【国際】中国高速鉄道、日本の新幹線方式有利に…独リニア方式外れる★2
★中国高速鉄道:日本の新幹線方式有利に 独リニア方式外れる
・中国紙「京華時報」は15日、日仏独が受注を争う北京―上海間の高速鉄道
計画について、中国政府がレール方式で公開入札を実施する方針を決めたと
報じた。ドイツのリニア方式は入札対象から外れ、日本の新幹線方式が有利に
なるとの観測が広がっているという。
温家宝首相が今月7日、国務院(政府)常務会議を開き、鉄道省と国家発展
改革委員会が提出した「中長期鉄道網計画」を原則的に承認した。消息筋に
よると、この計画にレール方式を提案する専門家の意見が盛り込まれたという。
中国交通運輸協会の王徳栄・副会長は同紙に対し、新幹線方式は日本側が
技術移転に消極的であり、中国側の国民感情にも問題があるが、中国の上層部は
日本の技術採用に積極的な意向を示していると語った。
一方、ドイツは中国と協力して上海にリニア実験線を建設しているが、不具合が
相次いで発見されるなど技術問題が浮上していた。1キロ当たりの建設費が
3億〜4億元(1元=約13円)とレール方式の2倍以上になることも問題視されていた。
また、フランスはTGV方式の売り込みを進めている。ドイツも最近になってレール
方式の売り込みを始め、公開入札が実施されれば日仏独3カ国ともにレール方式で
参加する見通しだ。
中国の高速鉄道計画は北京―上海間の約1300キロを最高時速300キロ以上で
結ぶ。事業総額は1200億元(約1兆5600万円)に達すると見積もられている。
同紙は入札時期や条件については報道していない。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040115k0000e030071000c.html ※前スレ:
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074139299/
2 :
名無しさん@4周年:04/01/16 15:32 ID:jl322xoB
ぬゲット
3 :
名無しさん@4周年:04/01/16 15:32 ID:sCCo1LRY
3
4 :
名無しさん@4周年:04/01/16 15:37 ID:gxQzg6Ki
前スレで1000を取った。けっこう久しぶりなので正直嬉しかった。
さて、佐川の兄ちゃんが荷物を持ってきたので仕事するか。
5 :
ニダー<`∀´>OO6 ◆NidaaOO6gs :04/01/16 15:38 ID:sYe5eZks
やめろー!!
俺たちの新幹線を奪うなー!!
新幹線中国に持って行っても運用できないでしょ
7 :
名無しさん@4周年:04/01/16 15:45 ID:6KKTQOdy
ふっ
8 :
名無しさん@4周年:04/01/16 15:51 ID:hf/8uk4d
宜しい、珍姦線と命名する。
9 :
名無しさん@4周年:04/01/16 15:56 ID:HtIJCZLC
新幹線を持ってって、事故起こして謝罪と賠償を請求するつもりだな?
独自の技術とやらで何とかしろよ。どうせ人命安いんだし。
10 :
名無しさん@4周年:04/01/16 15:57 ID:cB1cz9qz
入札したとしたら、北京−上海間では終わらないよな?
11 :
名無しさん@4周年:04/01/16 15:58 ID:KEnxAYys
受注額の数十倍の賠償金やら違約金やらを捕られる悪寒。やめとけ。
12 :
名無しさん@4周年:04/01/16 15:59 ID:WKGDqBLB
難癖付けられるのがオチ
中国と半島には関わるな
13 :
予言者:04/01/16 16:00 ID:U1i+kZpj
彼らはより多くの賠償金をとれる方と契約を結ぶであろう。
14 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:01 ID:4ZVVlKwL
>新幹線方式は日本側が
> 技術移転に消極的であり、中国側の国民感情にも問題があるが、
ここまで言われても、入札には参加すると・・・
ま、日本もとうに売り食いモードだから、しかたねぇな。
15 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:02 ID:Nl8wODvF
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします
16 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:02 ID:dTD7JHN4
葛西は神!
宇宙にロケット飛ばす暇があったら自分で引けよ
18 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:03 ID:YiTvy+x1
ドイツ頑張れ。すごく頑張れ。
頼むから日本はかかわらないでくれ。
19 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:04 ID:f/2+uSS/
前スレに「暴力団事務所にリフォームしに行くようなもの」ってカキコがあったな。
うまい表現だと思った。
20 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:04 ID:SddTBN/9
>>14 生保も金融機関も企業も外資に投売り状態。
ついでに個人資産も増税で持って行かれる。
タンス預金も新紙幣切り替えで持って行かれる。
小泉・竹中・福井・奥田は悪魔の手下w
21 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:04 ID:cPoB4GAq
23 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:07 ID:KEnxAYys
24 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:08 ID:BDAT2BXW
>>15 >シャレになんねーニュースだな…
同意!ホントに洒落になんねーよ。シナになんか新幹線出したら
>朝からキツイわ
うん?・・・うん
>被害者のご冥福をお祈りします
( ゚д゚)・・・ 誤爆?
25 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:12 ID:Nl8wODvF
26 :
名無しさん@4周年:04/01/16 16:39 ID:85DLII30
そういや、万里の長城が段々なくなっているとか。
貧困層の人たちがレンガを持っていくからとか。
新幹線のレールも絶対持っていかれると思うんだが。
あと電線も。
>>26 日本のやり方をまねるなら、簡単には盗めない。
日本の場合1本25m(60kg)のレールを溶接して設置しているからバーナーで
焼き切る必要がある。そのくらい整備しないと高速は出せないからね。
これを逆に捉えれば、韓国のように、車両だけ海外から輸入して、レールは自国で
整備するようなやり方だと、100%失敗する。この点でシステム全体の殆どを日本
から輸入した台湾のやり方は非常に正しい。
中国は断片的にいいとこ取りするつもりらしいから、韓国以上に巧く行かないことは
既に明らかだよ。JR東海の判断は極めて正しい。
28 :
名無しさん@4周年:04/01/16 17:32 ID:KEnxAYys
一括受注はしないって中国が言ってたような。
車両・建設・システム みんなバラで買うんじゃなかったっけ?
事故がおきたら、車両を納入したところが賠償金を払うことになりそうだ。
補足)
60kgというのはレールの規格で、1mあたりの重さです。
従って1本(25m)の重さは1500kgなので誤解のないように。。。
>>28 JR東海は100%入札しない。JR東日本も一括購入が前提条件だったはず。
もし中国が分轄納入という主張を押し通した場合は、日本は応札しないか、
韓国のときのようにべらぼうに高い価格で応札(事実上の辞退)をすること
になるでしょうね。
31 :
名無しさん@4周年:04/01/16 18:03 ID:KEnxAYys
>>30 JRや企業連合のみなら問題ないのだが、政府が絡んでるからなぁ。
中国に「システムだけよこせ」と言われれば、受けちゃいそうな気がして怖い。
予備知識がまったくないですが
リニア方式は上手くいかない気がします。
なんとなく。
33 :
名無しさん@4周年:04/01/16 18:28 ID:KEnxAYys
>>32 北京−上海はレース方式でケテーイ
北京空港−北京市内は、またリニアで作るらしい。
まだドイツが負けたわけではない。
中国:高速鉄道計画、リニア方式に逆転の可能性
発信:2004/01/16(金) 08:44:47
http://news.searchina.ne.jp/2004/0116/business_0116_004.shtml 『北京晨報』16日付報道によると、今年1月7日に開かれた国務院常務会議で、「中長期鉄道網計画」が採決された。
その際、中国が長年温めていた北京-上海間高速鉄道計画について、
レール方式が正式採用と報じられたが、中国鉄道部関係者はこれを否定している。
鉄道部・政治宣伝処に所属するこの関係者によれば、
「中長期鉄道網計画」には北京-上海間高速鉄道計画についてどの技術方式を採用するかは記されておらず、
よって具体的な計画はまだ未決定であるとしている。
中国の従来線との技術的な問題やコスト高などから、リニア方式採用の可能性は低いとみられていたが、
この関係者の発言が事実ならば、リニア方式にもまだ逆転の可能性が残されていることになる。
35 :
名無しさん@4周年:04/01/16 18:39 ID:lUQ/mBmt
独逸にODAだせ〜
36 :
名無しさん@4周年:04/01/16 18:41 ID:aRQamrZk
あの国には自分達で何かを創り出すって発想はないのだろうか
37 :
名無しさん@4周年:04/01/16 18:41 ID:VHcBZxUG
有人宇宙船も飛ばせるんだから、新幹線ぐらい
自分らでやればいいとおもいます
38 :
名無しさん@4周年:04/01/16 18:45 ID:PtAUtK15
| ̄ ̄| ♪
_ |__|_♪ ∧∧
♪ | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /中 \
| ∀ )< 一緒に金儲けをしよう♪ >(`ハ´ )
♪/∪ | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ )
( | .|| | 日本台湾を抜きにして | | | |
) ) \|| \_________/ (___(_)
♪(___) \_ つ,, メリケーナ シナー
エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の6割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧
∧_∧ /台 \
( ´Д⊂ヽ ( ´Д⊂ヽ
⊂ ノ ⊂ ノ
人 Y 人 Y
し (_) し (_)
米CIAは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
GDPランキング
1 米国 10兆4500億ドル
2 中国 5兆9890億ドル
3 日本 3兆6510億ドル
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 中国に進出した日本台湾企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか?
中国進出の日本企業の権益を守るため
国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。
39 :
名無しさん@4周年:04/01/16 18:45 ID:J3om5u/x
小泉&石原父子靖国参拝、
or李登輝訪日ビザ発給
で対抗。
>>31 システムを持っているのは民間企業(JR)であって、公営企業(国鉄)ではない。
落札可能価格で応札しなければ、納入できない。韓国の時もそうだったでしょ。
42 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:19 ID:NClNuqiY
>>41 その「落札可能価格」は
ODA注入によって可能領域に来ているかも知れない。
民間企業はODAにありつけるなら受注してしまう危険性が大きい。
国民は金と技術を奪われるし、
奪われた技術はブーメラン効果で踏んだり蹴ったり。
43 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:21 ID:jfQ5zcdu
はやく入札から降りろよ>日本
韓国で失敗したTGVにチャンスを与えてやれよ
44 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:23 ID:NClNuqiY
間違って受注してしまったら、
「設計図よこせ」「技術移転」「技術移転」・・で、
間違い無くパクられる。
日本は長い時間をかけて技術を発展させたけど、
シナの場合、パクリ殺法で異様な早さで技術発展している。
技術を恵んでる日本も馬鹿なんだが。
45 :
予言者:04/01/16 19:24 ID:U1i+kZpj
落札者のささやかな喜びはすぐに大きな後悔に変わるであろう。
ドイツが売り込みを辞めたのは,
長期的にみて儲からないから,得策でないから。
日本も離脱すべき。
JRが嫌がってるんじゃなかったっけ?
48 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:29 ID:b1Ra7eYr
>>34 おおっ、朗報だ!
ドイツに決まるといいなあ…
日本国民の叡智と努力の結晶を支那なんぞにとられてたまるか!
49 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:29 ID:9WOHuAc4
絶対に売るなよ。
支那と朝鮮は相手にするな。
51 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:30 ID:NClNuqiY
>>47 JRが嫌がってるのに、
政府がODAを出すとか、後押ししている。
もう、アホかとバカかと。
52 :
キムチンポ:04/01/16 19:38 ID:HpYDDURS
53 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:45 ID:E2DXbGlP
新幹線の技術が中国で事故を起こしたら、
中国:これだから日本の技術は。うちは宇宙ロケットのほかに04年度は10個も衛星上げるのよ
と、謝罪と賠償を請求されるかも。。
JR株は上がりですか?
55 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:50 ID:lQbRk1xT
日本の銭で造るつもりだ そのうちの1部の銭が政治家にいくのか ぜひフランスにガンバってもらおう
56 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:51 ID:nqPboZN5
???
大中国様が電車ごときで何ごちゃごちゃやってんの!?
自分で作ればいいじゃん
57 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:51 ID:yO3i3gwF
58 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:54 ID:NClNuqiY
>>53 テロの恰好の標的。
テロだけど、証拠は無く、
原因不明の事故となり、
日本に謝罪と莫大な賠償。
JR倒産、国内路線廃止、運賃上昇。
59 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:55 ID:Yn+iGYcp
でも、これが受注できなきゃ、藻前らの職が無いってことだろ?
藻前ら、困らないのか?
60 :
名無しさん@4周年:04/01/16 19:59 ID:1Mive1br
>59
んなことはない。
それよりもフランスにチャンスを与えてやれよ
半島で導入したTGVはどうにもならなくなってんだよ
名誉挽回のチャンスを与えてやろうって広い心はないのかよ
61 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:01 ID:NClNuqiY
>>59 > でも、これが受注できなきゃ、藻前らの職が無いってことだろ?
技術を奪われれば、近い将来、その数倍の職を奪われる。
それなら、整備新幹線でも作った方が1000倍マシ。
62 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:02 ID:Z3lsHKJ+
中国にくれてやるくらいなら、ODAに回す金をドイツに回して
高速鉄道を受注してもらいたいくらいだ。
64 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:03 ID:jdZFup6T
中国なんて一生広大な土地で苦労すればよい。政府は技術の安売りをするな!
65 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:03 ID:BhRy/bFH
日本でコレを推進している奴って何考えているの?
66 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:03 ID:qs/t+VLL
てか、中国に売らなかったら、これをどこに売るんだ?
台湾くらいでは知れてるぞ。
67 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:04 ID:NPR5/SDy
ドイツにババ抜かせればいいと思う。
68 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:04 ID:NClNuqiY
ODAを出すぐらいなら、
整備新幹線でも作っとけ。
それも嫌なら金をドブに捨てとけ。
ブーメラン効果も無いし、
よっぽど良い。
69 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:04 ID:GDWvck/I
有人飛行などの宇宙技術、ロシアから盗んだのではないという証拠に
高速鉄道位、自分達で造ってみろ、という煽りがどうだろうか?
本日の予想
新幹線は 中国で走るときは
新漢線と名称を変えているだろう
ドイツ車は質感高く走りはいいけどよく故障する
日本車は質感なし走りは最悪だけど故障しにくい
72 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:08 ID:N0Z47qgg
\ / / \
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.. | ∨ ノ \ | \__/
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ヽ | / | | /
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\ ヽ ; / ̄ ̄ ̄ ̄| / /
73 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:09 ID:Qq1Up6jf
JRは儲からないんじゃないか。
重電メーカーが儲かるんだろ。
74 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:10 ID:WMd4Ldzf
中国に売るくらいなら国内の新幹線整備計画を復活させた方がまだマシな気がする
76 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:11 ID:KS8/yVKT
中国はいかに安くリニアを手に入れるか、それだけを考えているのでは?
77 :
これ再三取れんよ・・技術はとられるけど:04/01/16 20:15 ID:2n4EUmRv
なんかこうコピーガードというか
ハードプロテクトみたいなのが付けられればいいんだけど。
79 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:20 ID:Qq1Up6jf
不況なんだから内需拡大のために日本にもっと新幹線を建設すべきでは。
80 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:32 ID:xo1c24l4
>>78 普通の人間は「道徳」というハードプロテクトがあんだけど
あそこの国の人民に期待するだけ無駄。
81 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:37 ID:ilcuDXBS
台湾にできる事だし、
次造るなら、トルコか?
82 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:41 ID:bipZrTCN
>66
無理に売るものでもないし
そもそも自費で買ってくださる台湾と、
買ってやるから金よこせっていう中国とを対等に比較するなよ
>>81 個人的はマレーシアとかインドとかのが良さそうな気がする。
84 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:52 ID:Aq07IC/R
大陸国家が電車方式の新幹線を採用するメリットはそれほどないな
D-ATCとか安全面は確かに優れてるけど
車両も高いし
85 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:52 ID:EJqwt/YT
でもお金は払って貰えるのかな
86 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:53 ID:GUgcQwp5
どうせまた評価するの一言で終わり
やめといたほうがいいなあ。。。
日本が技術移転に消極的なのにほしいというのはかなり変。
日本なら何をしてもいいと思ってる中国とビジネスするのは
危険きわまりないと思うが。。。
88 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:56 ID:nqPboZN5
ほんと日本人、鈍いんだから
外務省、高官に機密費使いな
民間、高官に反則費用使いな
これでたちまち対日感情急好転、受注額1.5倍
何やてんだか。ほんとに中国で商売やる気あんの?
89 :
名無しさん@4周年:04/01/16 20:59 ID:s/Dk2Zej
常磐新幹線作ってくれ〜
90 :
りっとん調査団:04/01/16 21:11 ID:GdhuGAWF
中国は9.18(満州事変勃発)の仕返しをするつもりなのだろう。
わざと新幹線のレールに不具合をしかけ、日本側の仕業に見せかけて開戦の口実にするつもり。
91 :
名無しさん@4周年:04/01/16 21:13 ID:cX4t74ds
中華の星とやらに自慢の神舟ロケットでもくっつけたら?
>>66 中国は新幹線を買うとは言っていない。技術「移転」をしてくれと言っているだけだ。
つまり最初から儲けのでる部分が殆ど無い。
仮に買ったとしてもその後は粗悪コピーを自国で量産するだけ。売るメリットが無い。
>>83 中国に技術流れたら、
マレーシアとかインドとかに
中国製新幹線が走る罠。
94 :
名無しさん@4周年:04/01/16 21:23 ID:7srvwj+O
>>92 記事の公開入札と言うのは技術を売ると言う事なのか?
マレーシアはまだしも、インドは中国からは買わん。
もしインドが買うなら機関車方式の高速鉄道買うと思う。
96 :
名無しさん@4周年:04/01/16 21:44 ID:jXJFl52V
97 :
名無しさん@4周年:04/01/16 21:49 ID:NClNuqiY
>>94 当然、公開入札の条件に「技術移転」も要素に含まれている。
>中国交通運輸協会の王徳栄・副会長は同紙に対し、新幹線方式は日本側が技術移転に消極的であり・・
つまり、中国交通運輸協会は技術移転を催促している。
車両は2,3両しか買わんって他の記事で見たことあるし。
盗む気満々。
こんな相手にちょっとでも妥協したら駄目。
商売相手として扱わないのが吉。
でも、売国官僚がODA出してる・・もうダメボ・・・
98 :
名無しさん@4周年:04/01/16 21:53 ID:LzzPSLD0
心の底では日本式が採用されてちょっと嬉しい2ちゃんねらー
101 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:04 ID:IOmrVg72
こーなると思ったよ。
同じ大陸国ドイツより日本のほうがだましやすくて、技術を盗めると
思ってるのミエミエ。
102 :
!!!:04/01/16 22:04 ID:miGSdN61
>>1 え〜ん、え〜ん。
もぅ、や〜め〜て〜!!!(横山弁護士調で)
103 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:09 ID:bipZrTCN
>98
日本式は台湾で採用されたから中国は違うの(できればドイツのリニア)を採用して欲しい
というのがヲタとしての漏れの意見
仕方ないね
官僚なんて庶民をゴミ当然にしかみてないし自分の評価は上がるし
懐も痛まないし・・・JRは災難だな
105 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:11 ID:4egaBXDR
1兆5000億というのはでかいな。まるまるもらえるのかな。
106 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:12 ID:NClNuqiY
>>99追記。
その鉄ヲタも将来コピーされた中国製新幹線もどきが、
世界中を走り回っている姿を目の当たりにすると、
死ぬほど後悔するだろう。
107 :
:04/01/16 22:12 ID:H8npgSUv
うんざりだ・・・・・・・・・・・・・・・詩ね、ちゃんころ!
108 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:13 ID:5LFvLGR/
台湾の場合、車両30(+38編成)で3300億円、
信号システム3000億円、
さらにインフラ1兆6000億円のうち、土木工事の半分とレール敷設工事の9割受注で
かなり日本企業も潤ったが、支那の場合はそうならんだろうな。
PCでいうと、台湾は全部おまかせで金払いもいいが、
支那はトロンを割れで寄越すアルつってるようなもんだろ?
109 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:14 ID:Hhs9EftS
台湾だけでいい。
110 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:18 ID:H9xJITao
>>103 中国は、自国の技術だけでも高速鉄道つくれるぐらいの
技術はあるからね。
本当の勝負は、東南アジアだろうな。韓国で味噌つけま
くったフランスも、インドシナ半島では強いからな。新
幹線はまだまだ進化が必要だ。
ってそのまえに、北海道新幹線早くつくって、350km/h
出せよなぁ。
111 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:22 ID:bipZrTCN
>110
1 中国が自力で作れたのはえらく半端な中華の★
2 起伏に富んだ地形ではTGVは圧倒的に不利
3 北海道新幹線… いや別に無理しなくて良いよ
そんなのつくったらJR北海道がつぶれてしまう
112 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:27 ID:5LFvLGR/
中華の星は結局まだ営業運転までは無理。
上海リニアも1日4時間営業。
話にならん。
まあ、だからこそ日本にタカってくるわけだか。
113 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:41 ID:NClNuqiY
中国は中華の星で技術の壁にぶち当たった。
だから、新幹線の技術が欲しい。
中国新幹線が開通したら、そこに新幹線技術を盗んだ
改良中華の星が走るよ。
そして安価な中華の星が世界中を走る事になる。
114 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:46 ID:bNlm0xoH
で、日本側はレール方式採用に踏み切った中国の足下を見て、
高額をふっかけるくらいの気概はないの?
もし中国に売るつもりが、少しはあるとしても、
「技術移転はいやだし、政策はコロコロ変わるし気乗りしないな〜。」
くらい言って価格つり上げなさいよ。
他が落札すればそれはそれでよし。
「何でもしますから採用してください。」では商売になるわけがない。
足下を見るのは中国様、韓国様の専売特許かね。
115 :
名無しさん@4周年:04/01/16 22:49 ID:EM6g2OZP
中国と台湾を日本の新幹線にしたら、統一支援にならないか
116 :
名無しさん@4周年:04/01/17 00:04 ID:BEhCe6dC
>>96 そのリンク見たけど、
中国国産「新時速」、
>X2000をサンプルで輸入
>そのままパクったらしいw
中華之星は、その発展系か・・・
ここで指摘されてる事が
そのまま過去にあった訳ね。
117 :
名無しさん:04/01/17 00:04 ID:OPs4yid+
否定派のJR東海社長に頑張って欲しい所。
118 :
名無しさん@4周年:04/01/17 00:50 ID:WmbHLC0i
>新幹線方式は日本側が
> 技術移転に消極的であり、中国側の国民感情にも問題があるが、
これは売国政治家を動かす観測気球だろ。 今、裏コミッション額と
ODA額を調整中で、JRにタダで技術供与させる恫喝中だよ。
主犯は、古賀だな。
119 :
:04/01/17 01:57 ID:iygBpqOJ
去年の8月に野中、古賀と公明の太田が訪中したけど、そのときに中狂と密約したのだろうか?
120 :
名無しさん@4周年:04/01/17 08:34 ID:8J3cpfDr
結局ドイツリニアで決定しそうだな
121 :
名無しさん@4周年:04/01/17 08:35 ID:OHGSWU5q
奴ら韓国の失敗で学びやがったな
欧州からは難癖つけてむしり取れない、日本なら・・・
122 :
名無しさん@4周年:04/01/17 08:37 ID:8J3cpfDr
>>121 心配するな。ドイツリニアの方向で進んでる。
123 :
名無しさん@4周年:04/01/17 08:45 ID:ScR6X4+i
結局日本は入札には参加しないんだろう?
124 :
名無しさん@4周年:04/01/17 08:48 ID:L58l/3XI
やめてくれよw
極東三馬鹿国にかかわるとあの法則が (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
126 :
名無しさん@4周年:04/01/17 08:53 ID:+E6pgpoR
やっと糞した後のケツ拭くこと覚えた中国人に
新幹線は高すぎるおもちゃ
127 :
:04/01/17 08:55 ID:sJPdVqmN
あじあ号という名を付けるなら売ってやってもいいぞ ただし平仮名明記な
128 :
名無しさん@4周年:04/01/17 08:57 ID:vyew7c4U
中国人に新幹線が扱えるわけねー。
導入されても、
人為的ミスで5年以内に大事故を起こすのに、10000デリカット。
129 :
名無しさん@4周年:04/01/17 08:59 ID:E0DIz4Y/
日本はさっさと降りよう。
キチガイ中国に尊い技術を提供する必要は無い。
130 :
名無しさん@4周年:04/01/17 09:01 ID:FAKVeiie
中国民衆は新幹線導入に反対してるんだからさぁ。
やっぱり世論は大切だよね。うん。
131 :
盧武鉉:04/01/17 09:02 ID:J2TSWgFt
ウリナラのセマウル号買えニダ
132 :
>>1だけ見てカキコ:04/01/17 09:03 ID:j8S/Wmwy
やめてくれ・・・
>>108 更に付け加えておくと、台湾は車両を自国生産するつもりは全く無いので
次期更新時にも日本からお買い上げすることがほぼ決まっているが、
中国は自国生産に切り替えていく(=買った車両をパクる)ことを明言して
いるので、最初で最後の取引にしかならない。
誰がどう見ても台湾は上顧客だが、中国はお引取り頂いた塩を撒くお客。
134 :
名無しさん@4周年:04/01/17 09:05 ID:n9/k/VIL
時速80kmなら(ry
135 :
名無しさん@4周年:04/01/17 09:07 ID:hCiMSKxW
>>130 今回はブサヨの「アジア民衆の声を聞くべきだ」がないんだよねぇ。
ああ、不思議、不思議。
>>30 カビレスごめん。
>もし中国が分轄納入という主張を押し通した場合は、日本は応札しないか、
>韓国のときのようにべらぼうに高い価格で応札(事実上の辞退)をすること
>になるでしょうね。
そこを何とか叩きたいので、ウジウジしているのが中国。
国はデカイがやることは姑息。
137 :
名無しさん@4周年:04/01/17 09:11 ID:Ov/PYz8M
新幹線が走ったら中国の家とか,倒壊しないの?
138 :
名無しさん@4周年:04/01/17 09:20 ID:/3R1vKbm
結局オリンピックまでに間に合わなかったってのが一番間抜けなパターンだな
139 :
名無しさん@4周年:04/01/17 09:44 ID:rnMvjzo+
振り回された挙句難癖つけられて、虎の子の技術まで掠め取られては
やってられないと、さっさと降りたJR東海は賢い。
140 :
名無しさん@4周年:04/01/17 09:47 ID:YU1yyMtg
技術をそっくり盗まれて侵略軍事利用されるだけの
新幹線売り込み売国は即刻止めろー!!!!!!!
141 :
名無しさん@4周年:04/01/17 09:50 ID:vMDbweNt
>>45 それは予言ではなくすでに決まっている。
うーん、レス見ていると、
これは中国にのせられている気がしてならない。
確かにまだ決まっていないのだが、情報をちびちび流して
売り込みサイドが袖の下合戦で政府高官にワイロるのを
期待しての所業かと感じる。だから、日本はなんもすな!
142 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:04 ID:o8JAlUxL
賛成してる日本のゼネコンとその利権を狙っている政治家がウザイ
143 :
まぁ:04/01/17 10:08 ID:YrWtYrSu
最悪、新幹線を取れなかったら台湾侵攻してでも奪いそうだけどな、馬鹿共産党指導部(w
144 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:20 ID:Vs4cL28k
むしろむしり取るとこからむしり取れないようにする所がフランスの偉いとこさ。
それよりイギリスで新幹線作って英連邦の加盟国やそれに関係の深い国に売ったほうがいいんでない。
そっちの方がいざこざがなくて儲かる土建屋もうま味が多い。
まあインドやオーストラリアなんかいいかも。
145 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:20 ID:oQpolRuP
結局日本のを採用するんだろ!!
勿体ぶるな
146 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:26 ID:1KGgdBla
いやいや、平野がちの大陸だったら、
やはり仏蘭西新幹線でイイだろ。
何かあったら一々「賠償」「謝罪」じゃタマランからな。
147 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:28 ID:Vs4cL28k
今の不況で日本の国民は扇動に乗りやすいからそこの所をドイツやフランスも巧く利用しているでしょう。
売国奴野中の売国手法は的を得てたと言うべきだろうな。
148 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:29 ID:LfMhRuaf
149 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:31 ID:sHqJDAui
イギリスだとディーゼル新幹線になるかな
150 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:32 ID:+yKLZqFD
新幹線技術は売らない方が良いと思われ
理由
中国ではトヨタ、ホンダ、日産が急成長している
アメリカのように鉄道ではなくて道路のインフラを増やせば
車社会になって日本の自動車メーカーウマーとなるはず。
新幹線技術なんて最初しかお金が取れない。
151 :
名無しさん:04/01/17 10:33 ID:dP6FpcTl
152 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:34 ID:Vs4cL28k
ロールスロイス製ガスタービン発電機を内蔵したほうがいいでしょうな。
153 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:34 ID:t9h7Db6/
北京と上海 廃墟にすれば、計画自体がなくなるじゃん。
154 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:36 ID:eakfOq+I
道路公団を貢げばいいと思います
155 :
:04/01/17 10:38 ID:89V9Lxnq
なんで中国にご奉仕しなきゃならんのよ
トヨタの売国奴死ね
156 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:38 ID:zYA14G43
>89
スパヒタチって新幹線じゃなかったのか?
日本の技術が世界に広まっていくのは大いに喜ばしいことだ
極東三馬鹿以外にという注釈が欠かせないがな
まぁ、新幹線規格を国際的なモノにする為に・・・という売国奴の言い分も理解は出来る。
よって我が国では使い古しの0系を輸出すればよろしい。
モーターやブレーキシステムも0系の技術を輸出すればいい。
フランスが旧式技術を韓国に高値で売り飛ばしたように・・・
159 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:44 ID:Vs4cL28k
そしてインドが最新式と。
国が必死に売り込んでるけど、そんなに儲けがある話なの?
今まで苦労して積み重ねた技術を安易に売り渡す行為にも見えるんだけど?
161 :
名無しさん@4周年 :04/01/17 10:46 ID:HEAOexvv
新幹線が日本が受注したら北京始発駅に
奥田先生の業績を讃えるピッカピカの
真ちゅう製プレートが取り付けられる予定。
162 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:46 ID:f2RLiVsA
>>158 いいねぇ。バグフィックスの安定バージョンだって言えば、
向こうも大喜びで買ってくれるよ。
163 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:46 ID:W6lSbcGL
技術盗まれて終了。
しかも、チュソの人為的災害を機械の所為にされて
施工費すら踏み倒し。
ロシアはソユーズを盗まれたんだが。
164 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:48 ID:AYD/4AE1
中国と関わり持つのは止めといた方が良いんじゃないの。
後で言い掛かり的に謝罪と賠償を求められるんじゃない?
>>164 全く関わらないというのも国益に反する。
ただ我が国は政府も富豪も“朝貢”しているから問題なわけで・・・
166 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:53 ID:NjbQyA1q
KTXで十分だろ
167 :
名無しさん@4周年:04/01/17 10:54 ID:hsDsnoNq
中国に関わるな、ドイツに任せておけ。
どうせ金を払わないよ中国は。ってODAで新幹線か・・・
ODAで新幹線を買う支那・・・
日銀のドル買いで日本製品を買う米国・・・
日本はいつになったら“貢ぐクン”から出世出来るのだろうか・・・
>>22 実に的確なことを言っている
ハングル板の TGV スレと同じ論調...
毎日見直した
170 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:05 ID:Vs4cL28k
イギリス=雇用
日本=利権
そしておらの国にも新幹線を!
新幹線って自動車のように周辺産業も誘致できる?
誘致出来るならそれなりにイギリスにもうま味はあるな。
171 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:08 ID:7RXxrCzo
奥田って何であんなに必死なの?
172 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:09 ID:nzSuzFyq
新幹線作った技術者が元戦闘機の開発者だと教えてやれば
シナは引き下がるんじゃねえの?
173 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:10 ID:kMq+lpV6
新幹線技術まで中国のものにしてあげるんですか。
お人よしですね、日本は。
>>170 残念ながら新幹線は産業誘致どころか、いわゆる“ストロー現象”ばかり引き起こしている。
その結果、名古屋以東や新潟以南、仙台以南などでは周辺地域の“標準語化”まで発生している。
もっとも大阪周辺だけは結構「独自の文化」を保ち、逆に“大阪弁の輸出”にも成功している。
これが「犬阪民國恐るべし」の根拠(w
175 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:14 ID:TJoYEgi3
そういやむかし高知学芸高校が修学旅行で中国行って
列車正面衝突で30人くらい死んでたな。
こんな国に新幹線もどき入れて大丈夫か?
176 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:15 ID:Vs4cL28k
ネットに出てくる奥田の一連のスキャンダルは実はフランス政府の脅しじゃない。
奥田が知らない間にいつの間にかいっぱい秘密が握られているとか。
177 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:16 ID:XsFfJmdB
たかだか時速119キロ程度しかでないんだから
アウトバーンでも造れば?
178 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:16 ID:v7rPzmjY
179 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:17 ID:Vs4cL28k
いやひょっとしたらドイツ政府かも。
180 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:19 ID:0nVlpn1E
日本は1兆円以下で入札するんじゃねーぞ
181 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:21 ID:Vs4cL28k
フランスよりドイツの方が豊田と仲悪くたってやっていけるし
支那は最初から新幹線が狙いだけど
仮に包括的に新幹線を導入したとしてもトラブル続きだろうね。
支那人のオペレーションでは無理ですわ。
分刻みで1日何百本もの列車を一分たがわず運行させる新幹線システムは
日本人だからできるの。それと支那人が細かなメンテナンス、出来ると思う?
台湾は本当に「丸投げ」だったし、やはり親日国家というのも大きかった。
フランス、ドイツ程度のもので十分でしょ。 大して乗客もいないだろうしね。
183 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:21 ID:2JesRQNL
新幹線売り込みは何のため?
利益?・・・・・・反って持ち出しだろ。
中国への貢献?・・中国が有史以来日本に感謝したことがあるか?
名誉?・・・・・・駆け引き上手の中国人に心も名誉もボロボロにされるぞ。
友好?・・・・・・これほど無意味な言葉はないね。友好=利権誘導だろ。
>>183 中国 -- 日本からは未来永劫 謝罪と賠償してもらう
日本 -- 不況下の売り上げ確保(長期的な国益など考えてる余裕なし)
185 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:27 ID:wutCWXLu
靖国で小泉に毛沢東の肖像画を破り割いてもらうしかないな。
187 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:29 ID:ZQOaxIlo
壮大な実験として是非リニアでやってほしかった。
リニアを引けるなんて、中国ぐらいなもんだぞ。
他の先進国では今更リニア用のまっすぐな土地を確保できないし、既存の鉄道との乗り入れの問題もある。
中国のような非民主的な政権があり、国土が広く、既存の鉄道が充実していない国で大規模実験をするべきだ。
どうせうまくはいかないだろうけど、日本やドイツはその失敗に学ぶことができる。
188 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:32 ID:KUGMdbmd
日本国民としてうれしいことは何ひとつないよ。日本全体で見れば損のが大きい。
そんな悲しい日本国民の中で唯一喜んでるのは、現地での工事を受注する日本の業者だけだよ。
売国。
工事も向こうの業者だろ
1円にもならねー
190 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:40 ID:4P6hHZDi
もうこれ以上日本の技術を海外に持って行かないでくれ。
>>158 ああいう、恥知らずな商売して信用を傷つけるくらいなら、最初から売らない
方が100倍まし。
192 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:44 ID:TUeOtnqv
中国で反日を扇動していたドイツ・フランスの工作員は失敗したようですね
あとは日本で反中を扇動するドイツ・フランスの工作員が問題だな
193 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:45 ID:7C4PmuQR
>>187 失敗に学ぶといっても高い高い授業料払わないといけないよ。
>>193 失敗のコストに比べれば、その失敗から学ぶだけの方が圧倒的に安い。
195 :
名無しさん@4周年:04/01/17 11:54 ID:LgrVOIVZ
中国と関わるとろくな事ないから撤退しろよ。
仮に入札されてもODAから出されるのと同じだろうが。
タダで技術あげるようなもんだろ。
入札してくれたらODA増額するとか扇も言ってたしな。
196 :
名無しさん@4周年:04/01/17 12:01 ID:iPz93p2A
>>182 ○投げではないぞ。1割の軌道区間工事に現代グループが入り込んでいる。
しかも、施工したが規格外工事しやがって、施工しなおしの技術指導を
日本が現代キムチにした。手間ばっかりとらせやがって!
197 :
あaあkpわ:04/01/17 12:48 ID:f3lPOuwb
日本の新幹線技術と日本の金が
中国人になんだかんだ因縁つけられて
巻き上げられるのは分かっているんで
日本の新幹線は不採用になって欲しい
198 :
名無しさん@4周年:04/01/17 13:05 ID:ortJd0Wf
200kmちょっとでも中華之星にすべきだね。
外国企業の誘致で地場企業の技術力や品質は格段に高まってきている。
今は遅くとも、10年後には250km軽く出せると思われ。
199 :
名無しさん@4周年:04/01/17 13:07 ID:9sBHZqM4
>入札してくれたらODA増額するとか扇も言ってたしな。
マジで?気が狂ってんの?
一時期は唯一のまともな女性議員と応援してたんだけどなぁ
人見る目無いな俺_| ̄|○
200 :
名無しさん@4周年:04/01/17 13:53 ID:W6lSbcGL
>>199 言うだけならタダだからね。
さすが扇たん萌え。
201 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:02 ID:ortJd0Wf
韓国ご自慢のKTXは売りこまないのかな?
要は、「安く買いたい・・・」ってだけ。
ひっかっかる方がマヌケ。
203 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:05 ID:qpwdEtfH
台湾高速鉄道が成功してもないのにやたら手を出すなと。
その点TGVは輸出したほとんどの国で成功を治めている。
海外実績のない新幹線を採用するなんて、愚の骨頂。
204 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:07 ID:ortJd0Wf
>>203 殆どの国でって何カ国くらい?
で、成功していないのは1国だけと言う事は無いよなw
205 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:08 ID:mFFZFFr2
中央線の電車でもタダでくれてやれ
206 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:17 ID:gt9bueUl
この件については倒壊の火災を支持する。
>>22の論説も毎日だが、
これも毎日。
http://www.mainichi.co.jp/eye/tamaki/iron/2003/0818.html 最近の嫌中国ムードには気になることが多い。空洞化やデフレが中国の経済的な発展によってもたらされたことは
間違いない。だがかつて日米欧と発展途上国との経済関係がそうであったように、中国から生まれつつある巨大な
内需は間違いなく日本経済が今後食べていける原資になる。あと3年で人口がピークを打ち労働力人口も
マイナスに転じる日本にとって12億人の需要は宝庫であり天の配剤だ。これが目と鼻の先に転がっていることを
欧州や米国はどれほど羨んでいることか。だからこそフランスもドイツも国を挙げて中国への高速列車システムの
売り込みに必死なのだ。これを受注したら全土の高速鉄道ネットワークと周辺事業を一手に握れる可能性がある
からだ。最近中国政府は1カ国の単独発注ではなく日独仏3カ国の共同プロジェクトで検討していると伝えられる。
これに対し日本では車両、軌道施設、システムなどの切り売りではなく「新幹線方式」の一括受注でなければ
降りるべきだとの世論が高まっている。だがこれは自信過剰で短視的な見方に過ぎないのではないか。最近の
日本のV字型景気回復を牽引役は何かご存知か。答えは中国への鉄鋼製品輸出の大幅増である。景気は
米国に加えて中国にも依存する時代に入ろうとしている。日中の相互依存関係はそこまで進んでいる。
それを知れば新幹線技術など今後「中国の内需」が巨大に育つための水と肥料のようなものだ。
蚤のような狭き心で経済大国をを名乗れようか。
(スポニチ8月18日号)
208 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:22 ID:eUtlPvQD
京王線のボロ電車で十分だろ
209 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:23 ID:4RdLt+ac
おいおい
受注するなよ
失敗の責任は皆日本が保障することになるぞ
鉄道模型の新幹線なら既に支那製なんだけどねw
212 :
:04/01/17 14:28 ID:S9t5YBgS
どうして 中国は高速鉄道なんて引くんだ?
キントウンがあるじゃないか ね!
213 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:35 ID:q6X4WxbR
214 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:46 ID:j5xwNjO5
やっべ!
日本の新幹線狙いが、ミエミエだな(汗
215 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:47 ID:Mu8m0X6k
今朝の日経1面では日本の輸入、輸出額は対中国圏(含む香港、台湾の意味)が
共に1位になったことが大々的に報じられている。ここで「シナにかかわるな」とか
ほざく僕達、日本企業全体が別に好き好んで中国を貿易相手にしてるわけでなく、
経済力学的に否応なく現在の状況になったことの意味がわからないのかな?
「金に汚い、技術盗む」のが嫌でも相手にしないと自らの経営が成り立たない所まで
来ている苦悩を2CHが社会そのままだと思っている子供にはわからないだろう・・・
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|どこを縦読みするかわから|
|んから山田く〜ん!
>>215の.|
>>215 |座布団一枚持ってってー ! | ↓
\_ ________/ ∧_∧
|/ ∧ ∧. (´・ω・`)
∧_∧ イッテヨシ! (,;゚д゚) (o o) ∧_∧
( ・∀・) ヽ/ | ( )( ) (・∀・ )アフォ
( ⊃ (__∪∪) < ̄ ̄ ̄> (o o)
┏━━━┓ < ̄ ̄ ̄> < ̄ ̄ ̄> ( )( )
┃ 昇天 ┃ < ̄ ̄ ̄> < ̄ ̄ ̄> < ̄ ̄ ̄>
>>215は燃料としては粗悪だな
217 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:57 ID:lTcGfYh4
>>207 22の記事とあわせて読んだら毎日は精神分裂なのかと思う。
218 :
名無しさん@4周年:04/01/17 14:59 ID:hCiMSKxW
>>215 日本の「企業」は儲かっても「国民」は豊かにならん罠
219 :
名無しさん@4周年:04/01/17 15:00 ID:CubRUTvz
俺の知ってるある人は家で朝日新聞とっていて、通勤途上で
毎日新聞を買っている。複数の情報源のつもりらしいけど、
馬鹿サヨ丸出しの2紙じゃあ自分の自虐マゾサヨオナニー信
念を強化しているだけだよな。かわいそう。
実際、団塊丸出しの馬鹿オヤジで、世の中がくもりガラス越
しにしか見えてない。
どうせ「雇用の確保」とか言ってスラブ軌道は導入しないだろうし、日本の新幹線の更新や
解体費用節約の為にも「0系」の輸出を実施してほしいな。無理に300km/h運転なんか
実施しなくても平野が多いんだから、200km/h運行でも十分な平均速度が出せるだろ?
一応言っておくが
一時的な利益と、長期的な眼で見た利益は違う罠。
確かにこの話のように受注すれば、一時は儲かるかも知れないが、後に日本の産業としては損をすることになることになる。
ただでさえパクりの好きな中国のことも頭に入れなきゃならん。
しかも、JR東、JR東海とも、本業で儲かっててカネに困ってる訳ではないから、わざわざ今回のような仕事に手出さなくても、関係ないと思われ。
222 :
名無しさん@4周年:04/01/17 15:27 ID:Mu8m0X6k
>>221 長期的な面から相手にしなくてはいけないのが企業です。初めは君みたいな
事言ってたトヨタがホンダから10年遅れて散々いじめられ、頭下げ下げで
シナに工場作らせてもらったでしょ?今回の件もちっともおいしい話でなく
JR自体は嫌でも日本政府が背中を押してる状況。(お前が行かないと他の
業態企業にも迷惑が・・みたいな。)これが世界におけるわが国の現実。
223 :
名無しさん@4周年:04/01/17 15:27 ID:AaKW8Keu
224 :
キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/01/17 15:29 ID:YMRPhGy4
「第一段階終了アル。あとはフランスと日本を競争させて新幹線を激安で売らせるだけアル。」
225 :
名無しさん@4周年:04/01/17 15:31 ID:LxvRHZh/
中国の新幹線はTGVに譲るよ。そかわりITERは貰うけど
226 :
名無しさん@4周年:04/01/17 15:33 ID:f71dBavE
高速鉄道なんて金かかるもん作らなくてもBMWで爆走すりゃいいじゃん。
227 :
怒りの鉄拳:04/01/17 15:52 ID:ZNAqlzzl
支那畜にはJR環状線で十分(おまけにKTXをサービス)。
228 :
名無しさん@4周年:04/01/17 17:10 ID:Vs4cL28k
フランス・ドイツの工作員を蹴散らすのは容易ではない。
中国と同質な国家故にそれは無理。
外務省には中国の派閥の他にロシア、フランスの派閥があるらしいからな。
売国奴外務省といえども今回ばかりは到底無理だ。
229 :
名無しさん@4周年:04/01/17 17:14 ID:xMZGT9hL
てめぇらにはドイツで十分だろうがチャンコロ。舐めてんのか?
斜陽日本の技術など必要ない。そう言ってくれ。たのむ。マジで。
230 :
名無しさん@4周年:04/01/17 17:20 ID:AaKW8Keu
1300キロって東京博多より遠いよね
飛行機と高速道路でいいんじゃないの??
231 :
名無しさん@4周年:04/01/17 17:20 ID:Yu6IuxYW
日本は反日の国には金出すのな、親日の台湾は見捨てられる。
232 :
名無しさん@4周年:04/01/17 17:22 ID:DslthVD5
なんでバ韓国のKTXは支那高速鉄道の入札に参加してないの?
233 :
名無しさん@4周年:04/01/17 17:24 ID:H8yb5stc
>>230 高速はいいが、飛行機だと屋根の上に乗っかれない。
日本が入札を直前辞退すれば、楽しくなるのに。
235 :
名無しさん@4周年:04/01/17 17:26 ID:E79Zl2jB
>>233 新幹線だと乗っかるのか!
ミッションインポッシブル並だなw
またなんか因縁つけてきて絶対カネ払わんよ いつものパターン
買い物があるとき、商品手にして「これちょっと傷あるな〜」とか言って
何とか難癖付けてまけさせようとするのはオバちゃんの買い物とか?
外交の取り引きでもそんなの常套手段だろうけど、なぜか普段の買い物で
それやりまくってる主婦が、外交でもそれやるんだと言う事を
理解していないらしい
jr無視日本の移転で十分。
日本は落札して見事に完成させ 支那要人の居並ぶ記念式典の時 ハンマーで
ガチャガチャに壊して使い物にならなくする 実現したらこんな快感ないなあ
240 :
名無しさん@4周年:04/01/17 17:54 ID:KUGMdbmd
ところで、運賃は日本円でいくらになるの?
もととれるの?
241 :
名無しさん@4周年:04/01/17 17:55 ID:cgB8pIVP
>>239 そのパフォーマンスで日本に何のメリットがあるんですか?
242 :
名無しさん@4周年:04/01/17 17:56 ID:xjGKm5HA
30兆円くらい払ってくれるなら売ってもいいのかなぁ。
243 :
名無しさん@4周年:04/01/17 18:01 ID:HzsOnlLo
経営は日本資本の満州鉄道(株)でよろしく
244 :
名無しさん@4周年:04/01/17 18:04 ID:ZcLzFY5c
別に中国で作る必要は無いだろ。
アメリカや東南アジアに売り込め!
世界を制覇せよ!
245 :
名無しさん@4周年:04/01/17 18:07 ID:ZJmylmyf
>>243 それだ!
JR中国を設立して、社員は元国労にすれば例の問題も解決。
そして、経営や運行に関して中国には指一本ふれさせない。
この線路は、中共の抑圧体制が弱まり、上海を中心とする沿海側
が民主的な体制を確立しようとするときに、北京から軍隊を運ぶ
ために用いるためのものだ。
日本は、そのようなきな臭い商売に関わるべきでない。人民軍輸
送車になった新幹線を見たい日本人はいない。
すまん、土井さん、忘れてたよ一人いたね。
247 :
名無しさん@4周年:04/01/17 18:15 ID:Vs4cL28k
日本の資本が外資に取り込まれてるのに工作員を追い出すなど無理に決まっている。
248 :
名無しさん@4周年:04/01/17 18:31 ID:fOYuHWeV
中国はTGVにしとけ。
日本は新幹線を東南アジアに売りに行けばいい。
そうすれば極東三馬鹿と縁が切れる。
日本には是非撤退して欲しい・・・
ていうか、今回の計画は全ての国が撤退すべきって思うのは漏れだけ?
中国のことだから、こんな高速鉄道作ったら軍事利用させる可能性が高いと思う。
台湾関係で問題が起こったら、数で押してる軍隊wを北から送る事もできるだろうし・・・
宇宙開発してるカネあるならこれにつぎ込めって・・・
250 :
名無しさん@4周年:04/01/17 18:39 ID:h80R57E1
房総特急の、さざなみ、わかしおの車両が近く新車になるみたいだから、
そのいらなくなった車両を新幹線って言って渡しちゃえよ。
30年以上走ってるらしいが、まだまだ十分走れるみたいだし(w
251 :
名無しさん@4周年:04/01/17 18:41 ID:FK0ok8Rs
中国がずさんな管理と運行で事故を起こした場合、
日本に「責任取れ」なんて言ってきたりしないよね?
252 :
名無しさん@4周年:04/01/17 18:45 ID:dZDpBxew
>>251 中国政府が正式に言ってこなくても、国民を動員して言ってきます。
253 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:01 ID:qLBaV3I3
製造技術をビデオにとって売れば良いんだ!!!
全部モザイクかけて。
音声も (プライバシー保護のため) 仕様にして。
254 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:03 ID:KCFi62E+
やーめーてー。
255 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:05 ID:h80R57E1
>251
絶対言う。
人的ミスでも、絶対言うな。
256 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:17 ID:tbiALvRG
絶対反対だな。
なんであんな、日本に核ミサイル向けてる国家に技術やらにゃならんのだ?
257 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:18 ID:ZFB/IGiX
>>251 中共政府に雇われた”市民”が訴訟を起こします。
258 :
:04/01/17 19:20 ID:gnLX1EA1
マジ、今、社長やってる連中はいいんだろうけどさ。
20年後のJRの社長以下が訴えられて、多額の補償をさせられる。
間違いない。
259 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:21 ID:2M9XNukA
260 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:23 ID:fzZPIDWc
ドイツもフランスも人が多く乗る事を想定したら駄目駄目だろ
加速も悪いし
261 :
読まずにカキコ:04/01/17 19:23 ID:IGTgLq8/
や め と け
262 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:25 ID:QSd7cQFL
べつに他にも新幹線買ってくれるとこあるだろ。
何も中国に売るこたーない。
263 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:25 ID:pJ0qqUBB
総理に靖国に毎月参拝してもらう
264 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:25 ID:jeq5ABku
まじでやめてくれえええええええええ
なんでくそ中国に・・・
265 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:27 ID:Y/JmPg+W
フランスのTGVにしてください。
266 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:28 ID:x2hZOner
日本の新幹線が採用されたら暴騰する株ってどこ?
267 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:29 ID:oG34hkes
川重
268 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:30 ID:umadDVcQ
約1兆5600万円? アフォか?
なんで土建技術を基地外中国なんぞに献上しないといけないんだ?
さっさと整備新幹線と中央リニア造れや。
269 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:30 ID:azftgISR
日本は受注を受けるな、なんていっている香具師はどこの国の工作員だ?
270 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:31 ID:oG34hkes
受注を受けるな
受注を受けるな
271 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:32 ID:I1ZNvXIp
中国が新幹線を導入するしないより
日本のリニアモーターカーってのは確実に実用段階に向かってるのかな?
272 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:35 ID:qT5Jywu1
>>269 日本国民にきまってるだろーが。
キサマのような無知な人間は知らんだろうが、ドイツなんざリニアを受注したら
技術移転は求められるは、トラブルの手直しを無償でやらされるわで、
結局、中国に作った子会社破綻してるんだぞ。儲けどころか大赤字。
ま、日本の売国マスコミはそういうことを報じないからな。
『隠蔽・歪曲・捏造の自由』を力いっぱい謳歌してるよな。
273 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:36 ID:oG34hkes
ソユーズの技術をぱくり、有人衛星を送り、
それに乗っていた人が帰還後死んでしまったことを思い起こせよ。
274 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:37 ID:AH9MlBHN
せっかく宗主国なんだから、属国の朝鮮から
KTX召し上げればいいじゃん。
275 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:40 ID:+tbszN34
0系以下の能力しか持たないロートル車両のみ受注すれば良い。
276 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:42 ID:b4dxE+5A
知ったか知識を大仰に振るう,
社会を知り尽くしてるつもりの貧乏サラリーマンってとこですか。
>>215
277 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:44 ID:x2hZOner
278 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:48 ID:LxvRHZh/
フランスに決定で日本国民は異論なしだよ、早く決めろ。
279 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:50 ID:8/+X8n/x
281 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:54 ID:ONbKULlU
>278
漏れも!
282 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:55 ID:RX11IrjZ
技術ぱくられて事故起こせば反日感情煽って高い賠償金せびられるのが
オチ。無能国家には手を出すな。ODAたんまり出しているのだから
自分で作らせろ。
283 :
273:04/01/17 19:55 ID:oG34hkes
マジです。
帰還後一週間後位。
公式の死因は機内食の中華料理にあたったとのことだったが、
食中毒での死亡としては時間が掛かり過ぎているとの指摘があちこちからあった。
細菌兵器の実験を機内で行い、それに失敗したのだろうと憶測されている。
284 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:58 ID:qT5Jywu1
>>283 元気に出てきた彼は影武者だったという説もあったが、とりあえずソースキボン
285 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:58 ID:LxvRHZh/
技術を修得したら日本なんてポイだよ、ソ連からロケット技術を盗んだことを忘れるな!
286 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:59 ID:q/w4MR3d
つーか自分らで造れよな
パクリばかりでなくてさぁ
287 :
名無しさん@4周年:04/01/17 19:59 ID:DxmwI8O5
バカ3国には深く関わらん方がいいな。
現金一括払いのみのおつきあいでおながいしたい。
288 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:00 ID:7NeiOuMP
ドイツでいいんじゃねえの。
289 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:00 ID:2mH/wXoG
もう2004年ですよ。いいかげんに決めろよ。
フランスの内相がご機嫌取りしてるからそれに期待
291 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:02 ID:DxmwI8O5
292 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:02 ID:q/w4MR3d
>また、フランスはTGV方式の売り込みを進めている。
マジなの?お仏蘭西も懲りないねw
293 :
273:04/01/17 20:02 ID:oG34hkes
ネット上のニュースで、URLは記録してないのでもうわからないです。
2チャンネルでも結構スレが伸びたから誰かとってあるかも。
294 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:05 ID:dbIvuXPZ
新幹線の高速化の技術には戦時中の
爆撃機作った技術とか戦闘機作った技術が
ふんだんに盛りこまれてる。
中国にタダでくれてやるにはおしすぎる。
それと中国は近頃工業化と商業化
のスピードが著しい。
大きな市場としてではなく工業や商業の
ライバル国として見ないと痛い目を見る。
じっさい日本の工場がいった事で簡単な技能は
修得しつつあるし電化製品もどんどんつくって
東南アジアの国に売ってる。
フランスにはエアトランつう隠し弾もあるし
296 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:07 ID:LxvRHZh/
仏→TGV
中→ITER
297 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:08 ID:B0IA1yZA
>>日本側が技術移転に消極的
まだ望みはある!!
298 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:08 ID:oG34hkes
川重の社長は売らないって言ってんだ。
ビジネスとして成り立たないってね。
それなのに政治家は売り込んでいるんだよ。
入札前に連日靖国に参拝しろ。
300 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:11 ID:DxmwI8O5
301 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:13 ID:ZFB/IGiX
素人のくせにわかったような事言ってる奴ばかりだな。
303 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:23 ID:ZFB/IGiX
ぜひ、プロのご意見を伺いたい。
305 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:26 ID:ZFB/IGiX
306 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:28 ID:bWZWh7Ns
>>302 この問題の玄人って言うと?
ま、なんでもいいから玄人カモーン
307 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:30 ID:YZxGGiYX
>>302 玄人さん。
詳しくて、素人でも分かりやすい説明をキボン
308 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:34 ID:bNgtBn4Q
EF−66でいいだろ。
309 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:37 ID:ZC3JGK46
>301
っていうか普通に厄除けでは
310 :
名無しさん@4周年:04/01/17 20:39 ID:rnYiSKFG
高速鉄道って家電や自動車みたいにパクリから徐々に
品質上げてくことってできるの?(運営面も含めて)
それまでに大事故起こしそうなきがするけど。
あのー
韓国で造ってたTGVの韓国版はもう走ってるんですか?トラブル続きという話と日本に完成させるための
技術支援を求めてきたという話は聞いてますが・・・そのごの状況が解らないもので。
どっかにこれの情報集めてるサイトでもないですかねー
ぐぐってみたんですが、最近は情報が見つからない。
それにしても、知的財産とかそういう概念の無いところへ技術を持ち込むのは損ですね
台湾の混血新幹線はうまく行くのかなぁ。
新幹線って日本の大地に深く根ざした繊細な乗り物だと思う。
他人事ながら台湾心配。
313 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:08 ID:sOEqxY/J
やつら、窓が開かないとだめだとか、外につかまるところがいるとか、
きっと笑わせてくれるぜ。
314 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:15 ID:BV3HINUj
電車の運営もうまくいかないのにいきなり新幹線は無理だって。
たのむから入札降りてくれ。
315 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:20 ID:sucfSZPW
316 :
:04/01/17 21:22 ID:yt6E9HW/
>>283 ソースが欲しいな。友人に知ったかぶりして間違ってると恥ずかしいからw
317 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:25 ID:oG34hkes
318 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:30 ID:1Acs3iXn
>>311 KTXはとっくの昔に開業してなきゃいけないんだけど伸び伸び
台湾より先にってんで全線新線化は先送りして
途中から在来線に入れることで暫定開業を目指してるが
試験走行で在来線の軌道や架線が持たないことがわかって苦悩中
>>312 台湾高鉄は路線の一部に韓国企業の請負区間があるのと
駅への進入線分岐器がEU製なのを除けば
ほぼ丸ごとJR東海・西日本の技術で出来てるから大丈夫
来年10月開業に向けて順調に工事中です
319 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:33 ID:wjD4d1+a
>312
確かにね。気候や地理的なことをちゃんと考えないと、
KTXみたいになっちゃうからね。
それを考えると、中国自身も自分で基礎技術を獲得したほうが
自分たちの風土に合わせた高速鉄道を作れるんじゃないかな。
砂漠に極寒に常夏もある中国全土に高速鉄道網も作ることを考えたら
オリンピックまでにできなくてもて自分たちで基礎からシステムを構築したほうが
応用しやすいと思う。。
そもそも、
中国は2001年ごろには、自分たちで実験的には250kmの速度を出せていたはず。
300kmの営業速度に向けては何か壁があるのかな?
320 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:34 ID:bWZWh7Ns
>>313 ハクビシン乗せる貨車がないアルヨ!って怒るぞ、きっと。
321 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:36 ID:mEKL3Nsk
フランス頑張れ!日本より中国が好きなんだろ?絶対落札しろよ!
ついでに核融合炉も持ってけ。日本はデータセンターの方を貰うからさ。
ハン板の過去ログ読んだけど、
KTXって1988年のソウルオリンピックに合わせて開通するはずだったらしいよw
323 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:38 ID:6rKLKVGx
おいおい、中国人反対運動もっとしろよ。
新幹線採用したくないんだろ。
トロッコにでも乗ってろよ。
324 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:43 ID:sucfSZPW
>>319 そりゃあ実験で250km/h出せても、
365日その速度で走るとなれば技術が必要です。
あの黄色い新幹線の中の人の技術が必要な訳です。
あのドクターイエローが計測した結果を基に、
夜中保線する訳です。
高速だけならTGVが世界最高記録を持っていますが、
走った後線路や架線がガタガタになったらしい。
.。::+。゚:゜゚。*::。. .。::+。゚:゜゚。*::。.
.。:*:゚:。:+゚*:゚。*:+。::。゚+:。 。:*゚。::。*:+。゚:+゚*:。:゚:+:。.
.:+゚:。:*゚:+゚*:。:*:゚ ゚*(ノД`)+゚ ゚:*:。:*゚+:゚*:。:゚+:.
。+゜:*゜:+゜。:+゜ ゜+:。゜*:゜+:゜*。
.:*::+。゜*:+::* *::+:*゜。+::*:.
新幹線だから安全なのじゃなく、日本だから安全なのだが
運行の正確さも日本だから
大雑把な大陸感覚で運用すれば事故は起こる
そして、賠償金請求されるぞ
327 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:50 ID:0nVlpn1E
ドイツもマジメなせいか中国で痛い目に遭ってるし、
ここはフランスに期待したい。彼らの韓国人の扱い方は
非常にうまいものがあったからな。
328 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:50 ID:l9hzTF5n
アメリカがいないんだよね
おもしろい
329 :
名無しさん@4周年:04/01/17 21:54 ID:sucfSZPW
>>328 そりゃ、米国には高速鉄道が有りませんから。
アルストムが支那高官に賄賂バラまけばいいのよ
331 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:08 ID:u0Ht5E6g
中国は高速鉄道作る前に発電所作らないと意味ないんじゃねぇ
332 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:11 ID:lml5K47V
>>327 中国に対応できんのはインド人とラテン人だけらしいな。
真理で迫るインド人ともっといい加減なラテン人。
読売、産経あたりでもっと反対キャンペーンしてくれよ。
333 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:12 ID:NyHW+ayp
中国人諸君、君達にはロケットがあるんだから上海ぐらいまでなら、
ロケットでいきなさい、ロケットで。
おさおさ反対運動を怠ることのないよう。
334 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:14 ID:f5FdVJ96
>新幹線技術の中国移転にはJR東海は慎重、JR東日本は積極的という温度差がある。
JR東日本氏ね
335 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:15 ID:tgnhpAT0
これだけ中国に騙されても、まだ懲りないのか。
本当にアホ国家だな。
336 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:27 ID:wq7j9aE5
>>331 日本のODAの結果、
中国には良い発電所が沢山出来ました。
337 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:29 ID:tgnhpAT0
338 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:35 ID:LnNVUK1I
談合してくれ。
日本は3番札で良い。
339 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:35 ID:fG/axSez
>>1 最悪のニュースだ。
「採用されませんように」って初詣で拝んだのに…w。
340 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:39 ID:9/tXV6Wv
小泉が靖国参拝して、石原知事に更なるシナ批判をして嵐を巻き起こしてもらいたいな
そうしたら、向こうも反応せざるを得ないだろう
342 :
名無しさん@4周年:04/01/17 22:56 ID:n6StqEuZ
新幹線方式が有利になって小躍りしてまつ。
全額前金で支払い、運行方法は基本的な部分だけ教えて
後は一切責任を持たないという条件付きならいいんじゃないの
344 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:07 ID:NjbQyA1q
KTXがイヤなら、あじあ号で我慢汁!
345 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:10 ID:IhmT/8Vv
なんか事故が起きたら賠償を日本に求めてくるんじゃね?
346 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:12 ID:JeNWk8Qh
今、東京は大雪ですよ。
今日はやけに冷えるな〜と思っていたら大雪でした
日本の資金援助で日本の技術で建設、中国人のオペレーションで日本人が尻拭い。
348 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:13 ID:LnNVUK1I
中国は1300kmだけ、外国の技術で作って、後10000km
程度コピー技術で作るつもりでは?
349 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:14 ID:8aEw1k0D
フランスがんがれ!
ドイツがんがれ!
そして厨獄に技術を盗まれるがいい。
日本は参加すべきではない。
350 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:14 ID:6Tez9Tgc
中国人に新幹線はもったいない
自転車で移動していろ
351 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:17 ID:n8OhgSKG
心配するな。いまフランスの内相が必死に売り込んでいる。
フランス人が各国の植民地経営で培った、強引押し付け
毟り取り商売法を傍からじっくりと拝見したい
353 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:25 ID:woL7Vv9+
>>215 台湾と香港を含めば、そりゃ対アメリカを抜くだろ。
特に香港との貿易量は相当だからね。
354 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:26 ID:fbRQT1/8
小田織田うるせえんだよ
355 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:27 ID:NpFbIvTB
>>290 >>351 そうそう、フランスのアレはあのままそっとしておこう。
抗議メールなんてトンデモない。
フランスはもっと中国に媚うってくれ。
356 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:37 ID:DqfKFncl
>新幹線方式は日本側が技術移転に消極的であり、
>中国側の国民感情にも問題があるが
日本の国民感情に良くないから技術移転に消極的なのだが
357 :
名無しさん@4周年:04/01/17 23:37 ID:f0jCXocV
国土交通省は何考えてんだ?
当のJR東海は乗り気じゃないって言うのに国威高揚とかとか言って猛烈にプッシュしちゃってさ。
扇千景馬鹿すぎ。
もし事故が起こったら日本のせいにされるに決まってんだからほっといて外国に任せ説けよ
新幹線の安全神話に傷が付くだろが。
親日的な台湾とは事情が違うっての。
神戸高速鉄道で勘弁してもらえ。
359 :
名無しさん@4周年:04/01/18 01:37 ID:x2o1KlCh
ヒュンダイ製猫車で良いだろ。
どうせ人間が余りまくってんだから活用しろよ。
360 :
名無しさん@4周年:04/01/18 01:39 ID:qpCPh97c
常磐線のスーパー日立で十分。
361 :
名無しさん@4周年:04/01/18 01:40 ID:K5GiGntQ
362 :
名無しさん@4周年:04/01/18 01:42 ID:myfBdEgi
ロケット横にしたらだめなの?
364 :
名無しさん@4周年:04/01/18 02:03 ID:+wJ5mYlb
>>363 いいよ。
今のところ定員一名で、運転手だけだね。
365 :
名無しさん@4周年:04/01/18 02:09 ID:GZ07Erzq
もっと中国ネチズンを反日に焚き付けないとまずいのか?
366 :
名無しさん@4周年:04/01/18 02:14 ID:yaEveZNT
中国には日本の技術をあげたらすぐパクられその上に、故障の保証までさせられ
得た技術は勝手に売られ、さんざんしゃぶられた後に反日工作ですよね。
367 :
名無しさん@4周年:04/01/18 02:53 ID:Efc/rvyF
Kの国ご自慢のチョン幹線でがまんしる!
>>336 そう揶揄するな。中国の技術で発電所つくられた日には、
酸性雨が、洒落にならん。
>>273の楊利偉飛行士を検索したが、とりあえず死亡記事はなかった
12月に向井飛行士と会ったりしている
370 :
名無しさん@4周年:04/01/18 07:21 ID:fQVWQgUX
植民地経営は欧米人に任せとけ
371 :
名無しさん@4周年:04/01/18 07:29 ID:3vXXLnRc
フランスのTGVを採用すれば良いだろうが。
フランスお得意の賄賂攻勢に期待したい。
反日国家中国とまともにつき合えるかって。
372 :
名無しさん@4周年:04/01/18 07:38 ID:wlbcnFxK
これ12月までに決まるんじゃなかったのか
反日運動のほとぼりが冷めてから新幹線を採用する悪寒
誰か中国で買春してシナ人煽ってこい
373 :
名無しさん@4周年:04/01/18 07:39 ID:2vyEadBl
TGVなら韓国とも繋がるし丁度いいんじゃないの?
374 :
名無しさん@4周年:04/01/18 07:40 ID:FZewlyhA
まあ、帝国華撃団は 光速だけどね。
375 :
名無しさん@4周年:04/01/18 07:41 ID:kFPlVpo3
たのむからフランスを採用してくれ
376 :
名無しさん@4周年:04/01/18 07:47 ID:4dGmOPUs
>>351 あの中国大好き日本嫌い大臣は、このために中国に行っていたのか?
知らなかった。
377 :
名無しさん@4周年:04/01/18 07:47 ID:FoADoRZV
葛西は協力する気ないんだよな
378 :
名無しさん@4周年:04/01/18 07:54 ID:0P2RfaVi
>373
いっそのことKTXにしてしまえ。
韓国がんばれ!今からでも遅くない
世界最高速のKTX−G7を売り込むのだ!
379 :
名無しさん@4周年:04/01/18 08:02 ID:/dSa+I/G
おまえらケチケチするなよ
技術くらいタダでくれてヤレ
1964年の技術をね
380 :
名無しさん@4周年:04/01/18 08:05 ID:7dzMYY//
フランスに任せた方が無難。
新幹線でなくても、全ての技術協力はやめるべし。
せめて、一党独裁がなくなるまでは様子見が安全。
北京オリンピック施設の建設のため、【株】小松は中古の建機を国内で買取って
新技術の建機を日本国内、中古は中国に高値で輸出してるらしい。
381 :
名無しさん@4周年:04/01/18 08:09 ID:HwqVPqTL
382 :
名無しさん@4周年:04/01/18 08:11 ID:sxoao4Nj
やくざに金貸すのをなんで競ってるの?
踏み倒されて終り。
383 :
名無しさん@4周年:04/01/18 08:13 ID:JSoigvbD
朝鮮半島を通過してトンネルで北九州につながるわけ?
問題は北朝鮮がそれを認めるかだな。
384 :
名無しさん@4周年:04/01/18 08:14 ID:kFPlVpo3
フランスを採用してくれればODAも止めやすくなるので日本にメリット。
385 :
名無しさん@4周年:04/01/18 08:16 ID:jKGOxl5L
新幹線で中国人をまとめてひき殺してみてはどうかな?
386 :
:04/01/18 08:59 ID:Adu1+ads
フランスはお得意の賄賂攻勢で今中国の官憲はウハウハ。
おまけに日本の悪口のリップサービス。
フランスに決まり!
ナイスフランス!
387 :
名無しさん@4周年:04/01/18 11:27 ID:Qsc4w/jh
>>383 TGVは、機関車が重く日本の軌道を痛めるので却下
ついでに、朝鮮半島を通過するとあの法則が働くので却下
388 :
名無しさん@4周年:04/01/18 11:29 ID:I0fLPCkP
韓国での実績を持つフランスがベストだと思います。>中国の人たち
389 :
名無しさん@4周年:04/01/18 11:36 ID:2aJMYetH
そうだそうだ。ぜひフランス製を採用してもらおう!!!
それで万事うまくいく。
390 :
名無しさん@4周年:04/01/18 11:39 ID:w2x4xRZC
みなさんフランス嫌いなんですね。中国とビジネスさせようなんて。
やはりあの内相ですか?
391 :
名無しさん@4周年:04/01/18 11:57 ID:rCJRhqgi
ワインキチの友達が悲しむのでボルドーだけ無事でいてくれれば
あとは無くなってくれて結構。
392 :
名無しさん@4周年:04/01/18 12:03 ID:Qsc4w/jh
393 :
名無しさん@4周年:04/01/18 12:07 ID:iWoR5N9Q
遊園地で走ってるやつで十分だろ?
ちょっとうまく行かないからって諦めるなよ。リニア建設しなさい。
現在地球上で国の威信の為に無駄を容認できる国家は中国しかない。
395 :
名無しさん@4周年:04/01/18 14:14 ID:0wSsEZei
>>283 うわ。全然知らなかったよ。向こうではちゃんと報道されているのかな?
その細菌兵器って・・・もしかして、SARS?
396 :
名無しさん@4周年:04/01/18 14:20 ID:g0vTw2+/
お前等わかってないな。
日独仏は直前になっていっせーのーせで一緒に降りるんだよ
広島の可部線あげる
同じ中国つながりだし
>>395 12月に向井さんが楊飛行士と会ったりしたらしいが?
宇宙で放射線でも浴びたかと思ったが違うのか
399 :
名無しさん@4周年:04/01/18 15:38 ID:FVL4wT9n
>245
当然、自衛隊からJR中国防衛隊(通称:関東軍)を派遣して守ると
やっぱりやめとこうよ
400 :
名無しさん@4周年:04/01/18 15:40 ID:NCYTg/ZX
やめてくれーーーーーーーーーーーーー
KTXは大気圏外に飛び出すよw
402 :
名無しさん@4周年:04/01/18 16:25 ID:0TA2IiZE
リニアにしろよ、大枚はたいて
404 :
名無しさん@4周年:04/01/18 23:37 ID:58OaX9OI
反日中国人のサボタージで新幹線建設に失敗したら、
中国進出の日本企業はすべて接収されるのかもな。
405 :
名無しさん@4周年:04/01/18 23:40 ID:33MtPSdR
こうなったら8/15に総理自ら靖国神社参拝しかあるまい。
連中は単純だから、絶対新幹線を買わなくなるぞ。
406 :
名無しさん@4周年:04/01/18 23:50 ID:n3eYlsGt
新幹線の名前を靖国号にすれば良い。
407 :
名無しさん@4周年:04/01/18 23:53 ID:kSkeejZJ
中国には、0系で十分だろ。
408 :
名無しさん@4周年:04/01/19 00:00 ID:OBrY8VlY
もし、日本ので決まって、
中国人がさぼらないで、新幹線つくってったら
笑える状況だな、おまいら、反日だろだらしねえやつだなと
罵倒できる。
409 :
名無しさん@4周年:04/01/19 00:02 ID:t+SpgYeB
っていうか、日本の中国進出企業は、
遠からず中国の接収されるのではないか?
満州重工業の前例がある。
410 :
名無しさん@4周年:04/01/19 00:04 ID:sDdjU4YN
この新幹線も結局は日本のODAで 造 る ん で す か ? ? ?
411 :
名無しさん@4周年:04/01/19 00:11 ID:9rFlYu3P
JRは満州鉄道と
412 :
名無しさん@4周年:04/01/19 00:12 ID:OO3sLz6V
きのうの尖閣諸島の件で中国国内で騒ぎが大きくなって
反日ムードになり、新幹線の話がつぶれる事を期待してたんだがな。
望み薄になったか。
>>410 そんな当たり前のことを、、、
そして、支那人がレールを盗んで大事故が起きたら日本の責任。これも当たり前。
414 :
名無しさん@4周年:04/01/19 10:17 ID:e8jPtH5K
ふと思ったんですが、日本にはJRが地方によって各社あって、その中で独自で車両開発
してるんですよね?
東北新幹線と東海道新幹線では車両が全く違うわけですが、海外に新幹線技術を供与
すると言う場合は、JR東海とJR東日本のどちらが出て行くわけですか?
まあ、日本の新幹線の代表と言えば一番最初にできた東海道新幹線になるのでしょうが、
例えば中国に売り込みをかける時に東海と東日本で競合する事はないのですか?
415 :
名無しさん@4周年:04/01/19 10:19 ID:9nL9YFG6
>>410 ODAじゃなくて無利子・無担保で日本が貸すんだよ。
ODAとは別だよ。
416 :
名無しさん@4周年:04/01/19 10:21 ID:8/KYTaDj
>>414 安く買い叩かれそうだが、元々原資は日本のODAか?
417 :
名無しさん@4周年:04/01/19 10:23 ID:V5o21mhu
418 :
名無しさん@4周年:04/01/19 10:25 ID:9nL9YFG6
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi >韓国新幹線はとうに完成しているはずなのに、実態はどうなのかと私は
>葛西社長に訊いた。線路などの下部システムは韓国自ら敷設し、車両そ
>の他の上部システムをフランスが請け負った。実験し始めると、後尾の
>車両が尻尾を振るかたちになってうまく走らない。
>フランスの責任技術者がさっそく呼ばれたが、調査の結果「これは韓国
>側の責任」といってさっさと帰ってしまった。当然ありそうな話である。
>フランスのTGV(超特急)は広い平地を走る。韓国の地形風土は別である。
中国には日本以外の選択肢は無いので、あまり下手に出る必要はない。
フラン新幹線を採用して泣きを見るのも面白いかも。
419 :
名無しさん@4周年:04/01/19 10:28 ID:4EU5a6mT
KTX TGVで悩む必要がないだろ?
新幹線を当て馬に使うな
中国人に運用できるわけがない
420 :
名無しさん@4周年:04/01/19 10:28 ID:9nL9YFG6
JR東海が外国の鉄道事業に関与することはあり得ないし、協同経営主体となることは勿論、出資もしない。(台湾のケースは、「日本連合」という法人格のない共同企業体が契約主体となっている。受け手も台湾の民間会社である。)
421 :
:04/01/19 11:00 ID:/AqcfiE7
事故が起これば、中国での裁判など無きも同然。
中国に進出したリース業のオリックスは、中国人が機械をレンタルしても
その後リース料を払わないどころか転売までする中国人に腹が立って、
(何でも中国では当たり前にある行動らしい)
中国司法に訴えたが、裁判になれば確実に中国人が負ける(当たり前)ので、
オリックスからの提訴は全く受け付けなくなった。
中国進出に喜んでる企業は、これからアメリカ並の言い掛かり裁判で
嫌と言うほど金を毟り取られるだろう。中国法廷が日本に勝訴を言い渡す
事はあり得ない
422 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:16 ID:7if9TdcK
大陸に深入りすんなよ。
今までどれだけ失敗してきたんだよ。
少しは学習しようよ。
423 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:17 ID:e8jPtH5K
>>417 JR-EASTって・・・東日本ってことですか?画像の新幹線は東北新幹線のものですね。
と言う事は、もし中国に新幹線が走るとすれば、車輌は東北新幹線のものなのかな?
>>420 てことは結局台湾はどっちの車輌が走るんだろう?
東海が出ないということは、東北新幹線の車輌?
それとも東海は直接てを下さないというだけで、間接的に東海道新幹線かな?
424 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:20 ID:LTwlbgbb
★☆■■■愛煙家の皆様へ■■■☆★
一緒に嫌煙者の悪口を言いませんか?
愛煙家で一致団結して立ち上がりましょう。
最近、世間で大きな顔が出来るようになったからといっていい気になっている
嫌煙者に一泡吹かせてやりましょう。
嫌煙の特長を一つぅつ言うスレ 7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1074403541/l50 (前スレでの悪口の一部)
>927 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 16:44
>大便
>928 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 16:57
>小人
>929 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:00
>脳内高収入
>930 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:44
>無職ヒキコモリ
>931 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:45
>脳内社長
>932 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:47
>脳内モテモテ君
>933 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:49
>平気で騙る
>934 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:50
>チンコ以外が海綿体
>935 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 18:13
>煽られると脳天が勃起する
>当然顔も真っ赤にw
425 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:21 ID:hKIMHrrR
>>421 日本人の何パーセントが、
実は中国がとんでもない「無法国家」であるという事実を
認識しているのだろうか・・・・・(´・ω・`)
426 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:22 ID:nFT7lpEa
鉄道網の整備が進むと、それだけ中国国内の軍事物資の移送も容易になる
貨物に戦車を載せて移送することも可能になる
427 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:23 ID:4R5XEH4U
やっぱり事故が起きたら日本に謝罪と賠償を要求してくるんでしょうか
428 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:26 ID:VqFC5qZf
外務省が邪魔?してた現地での日本人会って結局できたのか?
現地での法人や個人の情報交換の場は有っていいはずなんだが
429 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:29 ID:sXRS8CPz
奥田会長『日本はいつでも入札に対応できるよう、努力せねばならない』
一見、中国マンセーな発言だが、『入札要件を事前に示さない限り、絶対に契約しない!』というに等しい。これはお断り回答だったのだ。
馬鹿な担当者は舞い上がって喜んでいたようだが、実際に契約準備作業がストップして、初めて真意に気付いた。遅いよ。
430 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:29 ID:Wwu+3m/z
やっぱりさ中国は大陸国家なんだからTGVがいいと思うよ
431 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:32 ID:sXRS8CPz
>>423 台湾には700系を台湾向けにアレンジした機体が行くよ。
雪の可能性は無いので、台風大雨対策に特化した快適な足回りになるのでは。
向こうのミスで事故しても日本のせいにされそうだからやめとけ
あいつらのやり口は散々見てきただろうに
433 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:37 ID:9nL9YFG6
新幹線は路線工事も専門知識と経験が必要なんだよね。
中国の業者では絶対無理、したがって日本のゼネコンが工事を請け負う。
で、2次製品はファミリー企業が独占している。
でも日本が無利子で金貸して作らせる位なら、国内の新幹線繋げろよと言いたい
九州新幹線工事に関わってる俺。
434 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:53 ID:cJKaUBYc
>新幹線の名前を靖国号にすれば良い。
わろた、これなら日本は選ばれなくてすむな
435 :
正論でGO!:04/01/19 11:54 ID:x+fyLJga
あの国は軌道となる土地は強制摂取して騒音問題もうやむやにする筈。だから無理に世界一環境基準の厳しい新幹線を採用する必要もない罠。
おまけに韓国と違って上海〜北京間なら強固な地盤で平地も多いから長大トンネルを作る必要性も少ないし、軌道を新幹線程丈夫に建設する必要もない。
対日感情を抜きにしても機関車方式を採用して問題なかろう。ただし、軌道を自国で賄ったりすると高速鉄道のノウハウが鉄道先進国と比較して少ないから試験走行でスネーク現象などで悩まされる可能性があるので軌道・制御・車体の一括購入が妥当ですね。
あとは1時間に何本列車を走行させるか否かでどちらを採用するかだ。2本/h程度でよいならTGVで充分。10本とか大量に走行させたい、途中駅に通過線を設置して後発列車が追い越ししたり停車駅パターンのバリエーションを豊富にしたいのならやはり新幹線方式が有利。
(現地人が制御出来るかどうかはまた別の問題ですが)
とは言ってもビジネスとして考えるなら葛西氏の言うことが妥当ですね。技術の流出による経済的損失を考えると今の支那はよいパートナーとは言えない・・・
436 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:54 ID:dhlI0i01
結局決定っていつなんだっけ。ずーっとこの話があがってる気がするが。
437 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:55 ID:e8jPtH5K
>>433 でも、中国では日本のゼネコンがそのまま受注するってことはないんでしょう?
なんでも中国企業との合弁会社でないとダメだとか・・・
てことはつまり、日本の技術をそっくりそのまま中国企業に公開することになるんですね?
日本企業だけでやるのならまだ企業秘密を守りながらしごともできるかもしれないけど。
438 :
名無しさん@4周年:04/01/19 11:58 ID:8/KYTaDj
中国は既に広軌だから、
通常の線路上を走らせ兼ねない?
439 :
名無しさん@4周年:04/01/19 12:00 ID:JB63q8dW
つーか全然下手に出る必要ないぞ。
俺らが作ってやるんだよ的な態度でいい。
技術移転なんてもってのほかだ。
なんか、TGVしかないじゃん。
441 :
名無しさん@4周年:04/01/19 12:06 ID:UW5p+5Q2
私企業が政府の甘言に乗せられ、中国で大敗を帰しても一般国民には関係
ない。支那リスクを知っての所存、政府と当局を恨め。だが、国民の税金
で中国当局に取り入り、当局の思う壷のとおり謝罪と賠償を余儀なくされ
る様になるのだけは許せん!
443 :
名無しさん@4周年:04/01/19 16:09 ID:41rOfQl0
東海には台湾で手一杯という事情もある
>>441 うまく中国に取り入ろうとしても無駄でしょう
ほんとうに国益を考えるなら撤退が妥当でしょう。ま
ったく何を考えてるんだか・・
445 :
名無しさん@4周年:04/01/19 16:51 ID:41rOfQl0
446 :
名無しさん@4周年:04/01/19 16:56 ID:iNLkQEmZ
満鉄の二の舞で、また分捕られるのは必至。
447 :
名無しさん@4周年:04/01/19 16:56 ID:y6mJxNbT
間違えても中国政府がに日本に感謝する事が有るとは思えない。
448 :
名無しさん@4周年:04/01/19 16:58 ID:LYuWbXTC
おまえら中国製の物をつかうんじゃない
449 :
名無しさん@4周年:04/01/19 17:01 ID:EdyFr0om
450 :
名無しさん@4周年:04/01/19 17:10 ID:Q+Usobw6
一時の金のために永久に使える技術を供与
鉄道って車や家電製品とは次元が違うよね。安売りはいかんと思う。
452 :
名無しさん@4周年:04/01/19 17:26 ID:iNLkQEmZ
どんなに安く譲歩しても感謝はこれっぽっちもされないのだから、きちんと儲かるビジネスとして成立させることが出来なければ、受注すべきじゃない。
逆にODAなどで恩着せがましく売るのも中国人の感情に悪影響だろ。
453 :
名無しさん@4周年:04/01/19 17:32 ID:rDKoFWNs
中国のネット世論を煽って、新幹線反対の暴動を起こさせよう。
455 :
名無しさん@4周年:04/01/19 17:39 ID:eeKW50c0
新幹線を作った企業の由来やら何やらを中国のネットで流布すれば
一発じゃねぇの?
456 :
名無しさん@4周年:04/01/19 17:42 ID:h673AA4J
そもそも電気がねえだろ
457 :
名無しさん@4周年:04/01/19 17:44 ID:eeKW50c0
新幹線テンプレート製作し、naverに流す
↓
KTXで劣等感丸出しの馬韓国人が日本を貶める為に中国に流す
↓
(゜д゜)ウマー
458 :
名無しさん@4周年:04/01/19 17:45 ID:Yk1yFJ0d
>>456 ロシアから原発も買ったし、10年は持つダムを揚子江に作ったから大丈夫だ。
459 :
名無しさん@4周年:04/01/19 17:52 ID:41rOfQl0
>>458 三峡ダム?あれってダムの底にどんどん泥が溜まって
早いうちに使いものにならなくなるとか・・・
ああ、最近は憂鬱なニュースばかりだよ。。。
461 :
名無しさん@4周年:04/01/19 18:04 ID:Yk1yFJ0d
>>459 だからいくらなんでも10年は持つと思う。
462 :
名無しさん@4周年:04/01/19 18:17 ID:LVfcMLNn
463 :
名無しさん@4周年:04/01/19 18:55 ID:HuFNGsQD
中国人はジャンク船で十分だろ
>461
10年で駄目になったら、その後はどうすんのよ?
中国の電気?んなもん1億人くらいに
自転車漕がせばイイんじゃねーの?
466 :
名無しさん@4周年:04/01/19 19:24 ID:sXRS8CPz
>>461 三峡ダムは10年もたないらしいよ。
・土砂の見積もりが不正で、実態を反映していないこと。
・自然破壊で土砂の流入そのものが激増したこと。
・建設中に土砂が溜まった分。
467 :
名無しさん@4周年:04/01/19 19:27 ID:MBMEOOGr
468 :
名無しさん@4周年:04/01/19 19:30 ID:atLeEDIE
>467
んで、その度に100マソ単位の人を強制移住か
売国奴は何がしたいんだろ?
数年がかりで築き上げた技術を反日シナにODAから出たカネで売って「評価する」
って言葉が欲しいのかな?
470 :
名無しさん@4周年:04/01/19 19:52 ID:OO3sLz6V
中国で怖いのは置石。新幹線を導入した場合全線高架にはならんと思う。
平地を走らせるほうがはるかにコストがかからないからね。これは置石しやすい。
新幹線といえど線路上にセンサーがついてるわけじゃないからな。
何万もの反日サイトがある国なんだから反日活動家が必ず置石のような事をやってくる。
時速200キロで置石されたら大変な死傷者が出る。(この前のつばめの落石事故でもあの状態)
で、それは当然のように日本の新幹線が起こした大事故ということになる。
中国の裁判所がまともな裁判するわけないし、そのあとの泥沼は想像できるだろ。
471 :
名無しさん@4周年:04/01/19 19:55 ID:ar2C1Ypn
実際のところ、JR東海は渡したくないんだろ、運用技術を。
前、そういってたような気がする。
目先の手柄を手に入れたい政治家の仕業だろうなあ。
472 :
名無しさん@4周年:04/01/19 19:59 ID:sc53KNwd
中国の本命は新幹線の「技術」そのもの、技術移転が目的だ。
こんなに駆け引きして来るんだから明らか。消極的姿勢を積極的にさせ、買い叩こうというのがミエミエ。
普通なら日本側がこれだけ消極的なら、とっくの昔に無視してさっさと話を進めているはず。
473 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:03 ID:sc53KNwd
>>433 中国では外資の単独会社は無理だから合弁会社を作る羽目になる。
474 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:07 ID:LVfcMLNn
475 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:19 ID:vBsK/UYY
>>467 三峡ハイダム、新三峡ダム、続三峡ダム、三峡ダム(望郷編)、ギターを持った三峡ダム
476 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:30 ID:JdFKKl2t
TGVパクったウリジナルに
落札させればいいのでは?
477 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:32 ID:eDA46nwU
まあ、あれだ中国の方には残念ながらジャイアントパンダにでも乗って移動してもらうと。
478 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:33 ID:JdFKKl2t
スペインのあべは揺れなかったよ〜
サンタフスタからマドリーまで乗ったけど。
ウリにパクれるのなら、それはたいしたもので、ビルをまっすぐ作れないミンジョクには無理かな。
479 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:35 ID:q51KBjLp
これって日本に何のメリットがあるの?ある程度の金は入るだろうが
技術流出や政治的軋轢のデメリットを上回る程とは思えない。
480 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:36 ID:JdFKKl2t
>479
しな大好き政治家と取り巻き土建屋
481 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:41 ID:0AaYMtb4
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ!!これだけ腐った連中はいるだろうか?
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、周辺地域から
北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、上下水道など
主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも、都市作りの基盤になる教育施設も
日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて、中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているということを
まったく知らされていない!!!
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる!
少なくとも2008年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら、日本からむしり取るつもりだろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、大阪は北京と争ったが負け、
援助をした国が不況でひぃひぃ言って、援助を受けた国が選手養成にも金をかけて
金メダルを取り捲る!
こんなバカなことがあるか?!反日国を支援せずに親日国に支援しろよ!
そしてもっと国内につぎ込めよ!!!
482 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:44 ID:S5ssP0+H
永遠に完成しない支那幹線にハクビシン10頭
483 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:48 ID:KpOgQ7En
これ売りたがってるのって奥田だろ。
まさに車を売るために国を売る男。
484 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:49 ID:sXRS8CPz
>>481 日本が中国に投資した資金は、今一斉に回収が始まっている。
バブル崩壊は予想よりも早く、2005年末には危ないかもしれない。
2008年まで資金を注入して持たせるか、早く倒してしまうか、加減が難しい。
撤退の遅れているアメリカに大損させない範囲で、可能な限り早い崩壊が望ましいのでは。
485 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:51 ID:xGS2r/3u
KTXの方が良いだろう。
井の頭線を中国へ・・・
487 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:57 ID:JdFKKl2t
>485
やっぱりウリジナルですよね〜
>>484 >今一斉に回収が始まっている。
昨今の反日感情の高まりを、丁度良い言い訳にできそうだな。
489 :
名無しさん@4周年:04/01/19 20:59 ID:byqwJ/jZ
>>483 新幹線を売れば車に乗らなくなるからトヨタは困るだろう。
奥田って日経連の会長かなんかやってるから、日経連の意見じゃないの?
490 :
名無しさん@4周年:04/01/19 21:00 ID:sXRS8CPz
>>486 トンネルの技術は営団線から持っていく計画だったようだ。
この点からも、中国が欲しがっているモノがわかる。
491 :
名無しさん@4周年:04/01/19 21:03 ID:LVfcMLNn
ウリジナルって何?
>>465 人民(藁)の半数ほど、約6億人をマトリクスに繋いで「のうでんき」吸い取れば足りるかも?
共産党員以外全部をブチ込んで、「赤い貴族」だけが地上で贅の限りを尽くす悪夢
のよーな世界ってのも見てみたい気がする。
ウリナラオリジナル
494 :
名無しさん@4周年:04/01/19 21:08 ID:krcEO8k7
フランスのサルコジ内相が日本より中国のほうが好きと言ってるんだからTGVにしなよ(プ
496 :
名無しさん@4周年:04/01/19 21:14 ID:gOACka2Q
TGVにしろよ、TGV。
498 :
名無しさん@4周年:04/01/19 21:28 ID:rSiHTQt5
えっと広島の可部線あげますよ。。。
廃線になったしね。中国には2両か3両編成の電車にギュウギュウ詰めで
乗るのが似合ってるとおもいます。
499 :
名無しさん@4周年:04/01/19 21:51 ID:qYhmqUT2
T・G・V!T・G・V!
500 :
名無しさん@4周年:04/01/19 22:00 ID:jAf5//x8
501 :
名無しさん@4周年:04/01/19 22:01 ID:n0lzVZuL
KTX! KTX!
新幹線 あそこに売るのは 感心せん
中国で採用されたら悪夢だな。
とりあえず東海の社長はもっと反対してくれ。
小泉以下政府首脳と奥田は責任とって氏ね。
>中国の上層部は日本の技術採用に積極的な意向を示していると語った。
こりゃ当然だろうな。
労せずして技術と半永久的なたかり理由を手に入れられるのだからな。
504 :
名無しさん@4周年:04/01/19 22:36 ID:yrxFkl05
>>459 その可能性は大。
中国の河川は日本の河川と違い大量の泥を含んでいる。
この影響は計り知れない。
505 :
名無しさん@4周年:04/01/19 22:40 ID:yrxFkl05
>>472 本来ならとっくに高速鉄道は決まっている筈。
延期する事で中国の本音は新)
506 :
名無しさん@4周年:04/01/19 22:46 ID:yj+otLLf
やめろお。
日本は今すぐ離脱しろ。
おフランスにお任せしよう。
金にもならない、技術も垂れ流しなんて冗談じゃない!
しかも事故が起きたら日本のせいにされるんだよ。
正気の沙汰じゃない。
JR東海が嫌がってるのにすすめるなよ。
フランスやドイツの誠意に
答えるべきだと思うよ>中国
508 :
名無しさん@4周年:04/01/19 22:48 ID:9f7ejUxe
交通大学って大学があるらしいじゃん
自前で電車の技術くらい開発出来そうじゃん
509 :
名無しさん@4周年:04/01/19 23:04 ID:oj8im9hj
どこが落札しても北京オリンピックに間に合わせようとすると
ものすごい突貫工事になるね。
中国は昼夜問わずの突貫が得意だからオリンピックまでには
完成するだろうけど、欠陥だらけだろうな。
冗談抜きにあの中共に対応できるのはフランスしかないだろう。
なにせ「あの」カンコックの謝罪と賠償攻勢にも屈せず撥ね付けたんだからな。
511 :
名無しさん@4周年:04/01/19 23:34 ID:krcEO8k7
タカリのネタ与える事になるからやめとけ
512 :
名無しさん@4周年:04/01/19 23:40 ID:srp4FtUO
ドイツはうまく逃げたな。
ちなみに、KTXを正面から見るとニダーの顔文字に煮ているから笑える
513 :
名無しさん@4周年:04/01/19 23:46 ID:yrxFkl05
>>512 KTXは古臭さを拭い切れない。
だが大陸を走るには、最適だ!
514 :
名無しさん@4周年:04/01/19 23:54 ID:rARVRb9D
>中国側の国民感情にも問題があるが、
問題ならやめた方が良いです。
515 :
名無しさん@4周年:04/01/20 00:03 ID:uineP7Rz
>>454 この方式は、車輪に直接モーターを取り付けているので台車が異常に重く、
新幹線ではとてもじゃないけど使えっこない、
というのが前評判です。
山間の高架とトンネルを疾走するなら新幹線。
地平線の見える大地を走るならTGV。
よってTGV。
518 :
名無しさん@4周年:04/01/20 09:40 ID:vo83ZgWm
山峡ダムは、もろ日本ODAで作っております。確か前田建設。
それが10年もたないとなると、謝罪と賠償・・・以下略。
廃砂トンネルは作っていないんですか?
まあ廃砂しても部分的で、結局堆積速度を若干抑える程度と言うが
520 :
名無しさん@4周年:04/01/20 09:46 ID:+Cv2C7N/
うん
521 :
名無しさん@4周年:04/01/20 10:19 ID:gUNs23BT
>>518 ガスタービンとかの中の機械系は欧米系じゃなかった?
522 :
名無しさん@4周年:04/01/20 10:22 ID:gUNs23BT
高速列車開通を前倒し 総選挙用?
政府が当初今年4月30日に予定されていた高速鉄道の開通を1カ月余繰り上げた4月1日に変更し、
「総選挙(4月15日)を控え、国民世論を与党に有利に働かせようとする政界の圧力があったのではないか」
という疑惑が浮上している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000052.html 鉄道庁・高速鉄道本部が昨年1月に作成し、開通準備のマニュアルとして使ってきた182ページ余の
「高速鉄道運営準備の細部推進計画」によると、開通予定日が4月30日と明記されている。
建設交通部(建交部)や鉄道庁、高速鉄道建設公団はこの日程に合わせて試運転や車両維持および
補修訓練など、分野別の詳細日程を決めていた。
1年で1度だけ嘘が通じる日がKTX開通日のようでw
え?あの民族はいつも嘘ついてる????
ゴモットモw
523 :
名無しさん@4周年:04/01/20 10:42 ID:T5n1oSPy
日本をコケにしてまで中国に媚びる必死なおフランスに譲ろう
524 :
名無しさん@4周年:04/01/20 10:57 ID:gUNs23BT
T・G・V!T・G・V!
K・T・X!K・T・X!
I・C・E!I・C・E!
525 :
名無しさん@4周年:04/01/20 10:57 ID:EYLLGnz2
もう中国なんかほっとけよ。
何やったって反日でしかかえってこないんだから、こっちが何かしてやることもない。
距離をおいて付き合おうよ。
526 :
名無しさん@4周年:04/01/20 11:02 ID:dgp6FNop
フランスの内相が中国の方が好きだ、って言ってるんだから
TGV採用してやりゃいいのに
日本は親日の台湾に新幹線技術を提供するからさ
527 :
名無しさん@4周年:04/01/20 11:07 ID:gUNs23BT
韓国:フランス
台湾:日本
ときたから、鉄ヲタ的には
支那:ドイツ
だと乗りに行くにもいろいろ選択肢があっていいだろうなw
もう欧州に出向く必要もなくなるw
528 :
名無しさん@4周年:04/01/20 11:23 ID:5QvdLuUk
>>521 ダムの基礎と駆体ね。発電施設はわからん。
529 :
名無しさん@4周年:04/01/20 12:57 ID:Pc34Y0ui
>>518 土砂排出に漁民反発−−富山・黒部川の出し平ダム(三峡ダムと前田建設の運命)
ダムのヘドロ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Earth/200007/30/01.html /\ ,,,,, /ヽノ⌒ヽ_ /\ ,,,,, /ヽノ⌒ヽ_ /\ ,,,,, /ヽノ⌒ヽ_
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530 :
名無しさん@4周年:04/01/20 13:02 ID:cu027kOW
★☆■■■愛煙家の皆様へ■■■☆★
一緒に嫌煙者の悪口を言いませんか?
愛煙家で一致団結して立ち上がりましょう。
最近、世間で大きな顔が出来るようになったからといっていい気になっている
嫌煙者に一泡吹かせてやりましょう。
嫌煙の特長を一つぅつ言うスレ 7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1074403541/l50 (前スレでの悪口の一部)
>927 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 16:44
>大便
>928 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 16:57
>小人
>929 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:00
>脳内高収入
>930 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:44
>無職ヒキコモリ
>931 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:45
>脳内社長
>932 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:47
>脳内モテモテ君
>933 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:49
>平気で騙る
>934 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:50
>チンコ以外が海綿体
>935 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 18:13
>煽られると脳天が勃起する
>当然顔も真っ赤にw
531 :
名無しさん@4周年:04/01/20 13:05 ID:BnZIjI9j
日本の新幹線の技術が、中国人民解放軍の兵員輸送に使用されたら笑えないですよ。
532 :
愛煙家りょうじ:04/01/20 17:22 ID:DQPOW8Qu
中国の広大な市場なんて話は、1970年代から、ずう〜〜っと言われてるけど、
この30年間通して考えると、吸い取られるばっかりで何も良いこと無かった気がする。
技術移転が済めば「ハイ、それまぁ〜〜でぇ〜〜よ!」で中国市場から排斥される
のは目に見えてます。中国の反日教育、徹底してますしね。
その後、その技術を使って低価格で中国は海外市場を広げ、日本はそこでも市場
から追い出されますしね。行き過ぎた技術移転は、自分の首を締めるようなもんだ。
533 :
名無しさん@4周年:04/01/20 18:15 ID:4GAYEUPf
尖閣諸島を不法占拠するような国に
何で技術をくれてやらにゃならんのだ?
534 :
名無しさん@4周年:04/01/20 18:19 ID:dxd7iHau
( `ハ´) <敷設費用は免費同然、万一事故れば小日本にタカればいいし、楽アルネ
>>533 わけのわからんことを書くなよ。
尖閣諸島は不法占拠なんぞされていない。
536 :
名無しさん@4周年:04/01/20 18:22 ID:m1JB4zEw
>>533 占領はされていないぞ。
竹島や北方領土は占領されている。
これで新幹線も中国の技術となるわけだ
いやあアッパレアッパレ
鉄道って一度売ったら儲けるところ無いじゃん?
539 :
lkjhgf:04/01/20 18:26 ID:iQDhBcIb
チャイナコンセンサス
・・・2008年までは大丈夫???
中国政府は如何に外国政府に泣いてもらうか
特に日本人に
新幹線もその生け贄の一つであろう
540 :
名無しさん@4周年:04/01/20 19:42 ID:HESZycP1
>>531 そうだ。「敵性国家」に高速大量輸送システムの技術をやるなんてもってのほか。
技術供与したらゼロ戦でむちゃくちゃやられた太平洋戦争の米国の役まわりを
味わうことになるぞ。
541 :
名無しさん@4周年:04/01/20 19:46 ID:m1JB4zEw
>>540 ジュラルミンの技術だね?
あの頃の最先端はドイツだったからなぁ・・・
アメリカは戦略技術の拡散を阻止できなかったんだよ。
542 :
名無しさん@4周年:04/01/20 19:57 ID:iXTfoX2V
厨獄人民の気持ちを尊重して日本は辞退しましょう(プ
543 :
名無しさん@4周年:04/01/20 20:10 ID:A2YtvUcS
>509
オリンピック開催を反万年遅らせればKTXで北京まで行けるようになって一石二鳥なのにねぇ
544 :
名無しさん@4周年:04/01/21 09:12 ID:3elTKOaG
中国の若い技術者にボールベアリング技術を教えて
中国本土に返している日本の精機会社がある。
ベアリングって機械の基礎の基礎じゃねーの?やべーべ??
545 :
名無しさん@4周年:04/01/21 12:48 ID:t5FGG77t
「新幹線は旧日本軍の悪魔の技術者たちが我々を殺した技術で作った悪魔の乗り物だ!!」
これをシナ語に翻訳してあちらさんのありとあらゆるサイトにコピペしよう。
世論操作だ!
546 :
名無しさん@4周年:04/01/21 15:04 ID:CBwr7VaH
国際熱核融合実験炉を日本にもってきて変わりに
TGVを中国にってことにすればいいんじゃん
547 :
名無しさん@4周年:04/01/21 15:11 ID:fym9uVOd
>>544 光洋精工のことか?
はともかく、中国みたいな大陸部ではTGV方式の方がいいだろうに・・・
新幹線方式はメンテに手間がかかるべ?
548 :
名無しさん@4周年:04/01/21 17:55 ID:KH93+vEg
549 :
名無しさん@4周年:04/01/21 17:58 ID:xV5pf/DA
新幹線の起工式は
靖国神社の神主、呼んで地鎮祭やるんだよ、絶対だよ
550 :
名無しさん@4周年:04/01/21 17:58 ID:pHh5Lx0z
広大な国家は航空機が一番良いのに。アホだな。
551 :
名無しさん@4周年:04/01/21 18:00 ID:5TLTv79E
>>546 規模が違いすぎるだろ禿。
またパクられるのかぁ。でかい箱者受注しそうなのは
うれしいが正直複雑だなぁ。
552 :
名無しさん@4周年:04/01/21 18:01 ID:NpHDWD15
でかい箱の代金はまた日本国民の税金だよ。
553 :
名無しさん@4周年:04/01/21 18:02 ID:E5XLl216
554 :
名無しさん@4周年:04/01/21 18:08 ID:5TLTv79E
>>552 まじ?
んじゃ金出してパクられに行くのか。アホくさ。
いったいいくらごねたら気が済むんだろうなこいつら。
ODAくれてやったのは間違いだったな。
誰の金でここまで発展できたと思ってんだあのクズ共は。
555 :
名無しさん@4周年:04/01/21 18:47 ID:6l5zjJhO
>550
上海〜北京間には巨大な都市がいくつかあるから、大量に人間を
捌くとなると、過密運行が可能な新幹線が適切ではある。
_| ̄|○
なぜ、自前で作ろうとしないんだ?
・・・おとなしく「我々には作れません、恵んでください」と頭下げて来るのが筋だろ?
てか、頭下げられてもウザいので自分で作ってくれ、優秀なる中華人民様。
557 :
名無しさん@4周年:04/01/21 20:57 ID:/16N2e5W
>547
メンテが堂の河野よりも、
そもそも中国人には運用できないでしょ>新幹線
558 :
名無しさん@4周年:04/01/21 21:02 ID:0ZXSuL9B
>>557 空気よりも命の軽い国だから、その辺はモーマンタイなんだろ。
2本に1本、無事たどり着けば大成功。
559 :
名無しさん@4周年:04/01/21 21:06 ID:KSng5czY
マジ勘弁。
このまま中国に技術を盗まれていったら20年30年後に大変な事になる。
推進してる奴らは全員売国奴。
誰かなんとかしろ。
560 :
名無しさん@4周年:04/01/21 21:08 ID:32WsBbG/
官僚の粛清しかない!
561 :
名無しさん@4周年:04/01/21 21:08 ID:AIsUdqF5
>>555 北京や上海近郊は黒字だが、中間は赤字路線だそうな。
562 :
名無しさん@4周年:04/01/21 21:10 ID:HuHE1hDZ
あーあ、これをネタにあと20年くらい
は技術や金たかられるぞ。
563 :
名無しさん@4周年:04/01/21 21:12 ID:hqsa7AzP
>>559 しょうがねぇよ、自動車利権のトップが実験握ってるんだし。
マジ日本の将来が心配だ。代わりに自動車買ってもらう約束なんだろ?
あと30年くらい儲かれば、自分は安泰だしな。
>>557 指差し確認とか絶対しそうにないもんな。中国人。
565 :
名無しさん@4周年:04/01/21 21:36 ID:H4R4WFCa
韓国をみましょう、昔は日本の下請けだけども、日本の技術をどんどん盗んで、
最近は日本以上の技術を持っている企業は少なくない・・・・
いまの中国もそれと同じやり方だよ、中国政府は情報を操作して、
マーケットを大きく見せかけて、投資させる・・・・、
金と技術をそのまま飲み込まれる・・・、
そもそも、商いはマーケットだけじゃ無理だぼ、
それをサポートするいろいろ制度や、現地の風習など関わってくる。
日本の将来は・・・(ーoー;;;;;;;;;;;)
566 :
名無しさん@4周年:04/01/21 21:41 ID:/16N2e5W
>韓国をみましょう、昔は日本の下請けだけども、日本の技術をどんどん盗んで、
>最近は日本以上の技術を持っている企業は少なくない・・・・
だのに、KTXってどうしてあんなにダメなんだろう
このままだとフランスがあまりにもかわいそうなので、中国でリベンジのチャンスを与えてやろうよ
567 :
名無しさん@4周年:04/01/21 21:54 ID:HuHE1hDZ
>>565 んー?
韓国って寒損一人勝ち
あとは低迷って感じじゃないの?
568 :
名無しさん@4周年:04/01/21 21:57 ID:H4R4WFCa
569 :
名無しさん@4周年:04/01/21 22:20 ID:AVUAtrEu
お偉いさんの考えることは下々の者より先を見ているからな、
短期的にマズイと思えることでも長期的には好い事かも知れん。
中国首脳部がその上を行っていなければ、の話だけどね。
韓国なんか昔眉ひそめたもんだったけど、今見たらものの見事に
日本からの部品輸入に頼りきってるからなぁ・・・
韓国人自身が輸出量は結構あるのに部品輸入多いから外貨獲得率が
低すぎるって嘆いてるよ。 でも抜け出せない・・・もう薬中状態。
570 :
名無しさん@4周年:04/01/21 22:40 ID:XHkxjezi
フランスがんばれー。フランスがんばれー。
571 :
名無しさん@4周年:04/01/21 22:44 ID:AVUAtrEu
572 :
名無しさん@4周年:04/01/21 22:46 ID:8CSvptSL
本来、鉄道技術は地道な改良と工学上のノウハウの蓄積の集積、「一人前」にするには
ものすごい経験量(時間)が必要。
新幹線の技術供与を行なえば、本来、国家のインフラ構築のために地道に働くはずの
技術者の卵(頭脳)が、有人ロケット、ICBMや核兵器のような国威発揚の技術開発
に転用されるだろう。
ちょうど日本のODAで教育施設や病院を作りながら感謝もせず、アフリカ諸国に「援助」し
ICBMを開発したように。こんな敵性国家に安直に技術を渡すのは、国賊だ。
日本はいろいろ言われながらも、国土の均衡発展のために、国の隅々にまで経済発展の
恩恵を施した。
貧乏人に一張羅みたいに”見栄え”のすることだけやって、地道に研究開発と改良を
しなければならないテクノロジーを(恐らく只で)入手しようとするのは虫が良すぎる。
573 :
◆cgDQNullPo :04/01/21 22:55 ID:8ei29gji
シナに新幹線の管理、運営、保全はとうてい無理。
日本に宇宙産業は無理なように・・・
574 :
在日:04/01/21 22:58 ID:bSDFmhOC
>>568 大前さんも言ってるだろ。
韓国や台湾ってのは、日本から仕入れた機械で製品を作ってるから、
韓国が儲かれば日本が儲かるのだってな。
これは韓国の技術力でなく、日本の技術力のおかげなのです。
単なる数字や統計に騙されるな!
575 :
名無しさん@4周年:04/01/21 23:08 ID:D0+S7tTc
最近新幹線だけじゃなくて在来線の技術もよこせっていってない?
くれっていえば貰えると思ってるみたいでむかつくんだけど。
JR東日本の社長が赤字出しても中国で新幹線走らせたいって言ってたけど
その赤字を埋めるのは日本の通勤電車利用者なんでしょうか?
どこまでバカにすれば気が済むんだか。
576 :
名無しさん@4周年:04/01/21 23:09 ID:b7S4x+mf
普通に満鉄の二の舞だろうな。相手国の感情を考慮して潔く退くべし
577 :
つーか:04/01/21 23:16 ID:Kh+UCVdp
短期的にも長期的にも総合的には日本の損なんですが、、、
578 :
名無しさん@4周年:04/01/21 23:30 ID:o+7U3h8/
韓国の話も出てるが、諸外国が投資しても「日本が貧乏くじを引く」ことに変わりはないよ。
中国においても韓国経済と同様、オリンピック直後に欧米資本は売り抜けるだろうね。
もはや議論すべきは「どの日本企業が貧乏くじを引くか」ですよ。
579 :
名無しさん@4周年:04/01/21 23:33 ID:d/M/I+v8
JR、日本信号あたりか?
580 :
名無しさん@4周年:04/01/21 23:34 ID:1/l89e79
581 :
名無しさん@4周年:04/01/21 23:37 ID:jN4LEt/O
>>580 殆ど外国のパクリだよ、中国の鉄道は。
買って来た車両を徹底的に調べて自前でコピー。
中国国内の技術力では200km/hも出せない。
保守は日本人がタダでするに違いない
583 :
名無しさん@4周年:04/01/22 00:15 ID:hglByoA6
奥田みたいなのを「老害」っていうんだろう。
584 :
名無しさん@4周年:04/01/22 00:58 ID:/orBRWS8
>>580 そうなのか。ありがと。
最近、中国の企業が、韓国の双龍自動車を買収
したりしてるけど、自前の技術が、無いなら
鉄道でも車でも、買ってしまえということなのかな?
585 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:00 ID:/orBRWS8
586 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:01 ID:p8qnX9GE
嫌なニュースだ、日本に決まりなのか?
有人宇宙飛行出きるんだから
鉄道くらい自前で何とかしろ
588 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:03 ID:5qDfSyVs
リニアの方が中に浮いててカコイイじゃん
589 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:03 ID:ZkOAbtZA
たのむよーーーーーー
リニアで行ってくれよおおおおおおおおおお
髭剃りでもリニアなんだからぜってーだいじょうぶだってええええ
590 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:08 ID:e63j35tq
>>584 少し前の会計基準改定の際の論点の一つ。
ブランド資産を会計に計上できないから、たとえば、世界ブランドで
あるパナソニックを含む松下電器を中国企業が安く買収することも
可能である。
元が変動相場に移行して買収能力が増大すれば一昔前のアメリカ企業を
日本企業が買いあさったように日本企業が買収される。
一言言えるのはアメリカと違って圧倒的な軍事力と金融能力がない日本は
そうなったら反撃の手段がなくなることになる。
こういう話は朝日新聞には絶対出ない
記者が言っていたのだからそうなのだろう
(経済情報なんか扱いたくないんだと)
591 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:13 ID:LxiXH1zU
>>1 と、釣っといて、直前でキャンセル。
で、日本側が利権構造を作ってさぁ造るぞって時に、ちょっと待って言われたもんだから
さあ大変。中止になっちゃったら利権の土建屋に申し訳立たないぞと政治家は慌てる。
そこで値段を思いっきり下げさせる。もしくは中国側の負担を最小限にさせる。
ほとんどタダ。でも政治家は利権になるから建てるんだな。
そして、タダで新幹線は手に入った。
じゃ、その新幹線を分解して技術も盗んじゃおうと。
そしてすべてタダで手に入れられる。
ハッハッハッ
諸葛亮孔明ここに現われりと高笑い。
ハッハッハッ
592 :
:04/01/22 01:26 ID:G46WI31F
このままアメリカで大統領選挙に立候補したらいいのに・・・
もちろん最終学歴は東京大学卒業、おまけに相撲の横綱ですとかいって・・
593 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:28 ID:/orBRWS8
594 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:33 ID:RwxZArWc
問題は「技術の流出反対」ですね。
40年以上の歳月をかけて、育ってきた技術をやすく売らないでほすぃです。
新幹線には、色々日本の最先端技術を使っている・・・・
それと、中国と韓国のコピー技術(一応技術??)が進んでいるなら、
我々もそれに負けないように、新たな技術を磨き出さなければ・・・
新しい技術を誕生されるには、莫大な投資と優れている技術者がいります。
コピはどうでしょう・・・
595 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:37 ID:9n17dZNl
リニアより、地上を走るジェット機の方がよさげ。
597 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:51 ID:YP9CQbL5
>>313 亀レススマソ。ワラタ
飲んでたコーヒー吹き出したよ。
新幹線の外側に無数にへばりついてる厨国人想像したら。
598 :
名無しさん@4周年:04/01/22 02:58 ID:E7yx6bPf
北京上海間高速鉄道っておかしくない?
・中国って大都市間の距離が離れている。
・中国人の富裕層は一握りで利用者が少ない。
・(台湾紙の報道によると)中国はテロが日常茶飯事だ。
この条件だと地上のレールではなく
コンコルドなどの飛行機向きでしょう。
なんで飛行機ではなく置石テロの標的になる鉄道に
中国政府はこだわっているの?
それに真面目に2008年北京オリンピックまでに
鉄道を完成させたいのなら、
もうフランスに頼んで建設始めていないと間に合わない。
っていうか、今から建設しても間に合わないでしょう。
中国のねらいは北京上海間の交通整備ではなく、
新幹線の高度な技術がほしいだけだ。
だから、デットラインを過ぎても新幹線をほしがっている。
599 :
名無しさん@4周年:04/01/22 03:04 ID:tkfHMiyh
新幹線技術のの支那売却は国賊行為
600 :
名無しさん@4周年:04/01/22 06:54 ID:FEMhL1pe
o
601 :
名無しさん@4周年:04/01/22 06:58 ID:aCko7e67
やーん
ドイツもっと頑張れよ
602 :
名無しさん@4周年:04/01/22 07:25 ID:p7YiC2MV
新幹線、中国に盗られちゃうの? 。・゚・(ノД`)・゚・。
603 :
名無しさん@4周年:04/01/22 08:06 ID:HQl8e3Gr
ドイツ、ドイツ、ドイツドイツ、ジャーマン♪
>>596 逆に考えれば,
「中共は,日帝の軍用技術を導入し,鉄道を敷設しようとしている。」
だな。
605 :
名無しさん@4周年:04/01/22 10:18 ID:ZokruA61
34 名前: ◆WHhh4nwOyo [sage] 投稿日:04/01/16 18:35 ID:5LFvLGR/
まだドイツが負けたわけではない。
中国:高速鉄道計画、リニア方式に逆転の可能性
発信:2004/01/16(金) 08:44:47
http://news.searchina.ne.jp/2004/0116/business_0116_004.shtml 『北京晨報』16日付報道によると、今年1月7日に開かれた国務院常務会議で、「中長期鉄道網計画」が採決された。
その際、中国が長年温めていた北京-上海間高速鉄道計画について、
レール方式が正式採用と報じられたが、中国鉄道部関係者はこれを否定している。
鉄道部・政治宣伝処に所属するこの関係者によれば、
「中長期鉄道網計画」には北京-上海間高速鉄道計画についてどの技術方式を採用するかは記されておらず、
よって具体的な計画はまだ未決定であるとしている。
中国の従来線との技術的な問題やコスト高などから、リニア方式採用の可能性は低いとみられていたが、
この関係者の発言が事実ならば、リニア方式にもまだ逆転の可能性が残されていることになる。
606 :
名無しさん@4周年:04/01/22 10:24 ID:ZokruA61
>>598 >それに真面目に2008年北京オリンピックまでに
鉄道を完成させたいのなら
国民を徴用すればまったく無問題
608 :
名無しさん@4周年:04/01/22 10:53 ID:+/mIFr16
>>606 「日本の技術借りなきゃ〜」を強調すればカナリ効果あると思うよ。
前もそれで流れかけたのを扇が強引に取り戻しただけだし
もっぺん流れてドイツかフランスとくっつきゃいいのに。
609 :
名無しさん@4周年:04/01/22 11:10 ID:7BkwYNro
∧∧
/中 \:::
(⌒=- (`ハ´ )::: どんなに人民の近くには正常である国家が一つもないか...
⊂⌒ヾ ./⌒ ⌒i::::/⌒つ
\\/ /i i レ / ̄ あきれる...
\_/ i .L__/:::
) |:::
/ .|:::
/ ,. フ /:::
/ / / /:::
∩印∩ ( く / /::: ∩露∩ ∩蒙∩
( ´━`) \ ( (::: (`⊆´ ) (`ー´ )
∧∧( ) \| iヽ::: ( ) ( ∧∧
/台\ ∧日∧ | /(::: ∧南∧ ∧北∧ /越\
( ´ハ`) ( ´ー`) | .|し::: <`ー´ > <`ー´メ> (・ー・ )
_( )_( )___ノ i___( )_( )_( )_
(_)_) (_)_) (_ノ (_(_) (_(_) (_(_)
610 :
名無しさん@4周年:04/01/22 11:28 ID:ZokruA61
>>608 新幹線は東条英機の亡霊がry とかも入れたらいいかな?w
611 :
名無しさん@4周年:04/01/22 11:35 ID:eq6TfY/u
この際、小泉さんが毎週靖国神社に参拝したら
新幹線導入は無くなる。
612 :
名無しさん@4周年:04/01/22 11:41 ID:ZokruA61
613 :
名無しさん@4周年:04/01/22 14:12 ID:/orBRWS8
>>598 富裕層は、一握りとは言えど、既に1億人もいるそうな…。
614 :
名無しさん@4周年:04/01/22 14:14 ID:SHbxgFT9
中国は何かと理由つけてお金払わないと思う。
616 :
名無しさん@4周年:04/01/22 16:04 ID:E7yx6bPf
いまだに高速鉄道の落札企業を決めていないなんて
中国共産党側には北京上海間に鉄道を
2008年北京オリンピックまでに通そうとする誠意が見られない。
中国共産党は建設途中で日本の新幹線を接収するとしか思えない。
617 :
名無しさん@4周年:04/01/22 23:19 ID:v4oBrK7W
>>615 世界に誇る(wカンコック新幹線を中国へ輸出させれば
八方丸く収まっていいアルネ。
618 :
名無しさん@4周年:04/01/22 23:34 ID:JuhEUVlG
韓国新幹線マンセー号は中国に進出ケテーイ!
営業キロでチョッパリ新幹線を軽く抜き去って、世界一になるニダ!
619 :
通行人:04/01/22 23:40 ID:vht4KTcU
ドイツがんばってくれ!
日本は売りたくないから。日本とドイツの利害は一致する。
620 :
名無しさん@4周年:04/01/22 23:44 ID:u48l2XXS
運行管理は、売らないで車輌だけ売ればいいよ。
621 :
名無しさん@4周年:04/01/23 01:17 ID:llvcX0SD
中国企業が、韓国の自動車メーカーを買収したくらいだから、
韓国KTXの技術をそのまま買収すればいいのに…
622 :
名無しさん@4周年:04/01/23 08:04 ID:i+i1sHOq
「大陸」に関して日本は深入りしないこと。軍事的も経済的にも他人行儀に最低限の付き合いを
すればよい。地球は大きいので、「巨大市場」はまだある。
今後は新規投資もしない。徐々に投資を回収すること。
本国から海外に生産拠点を移して没落したヴェネツィアのようにはならないこと。
ヴェネツィアの場合は工場を移したのは「本土」であったが、日本は反日教育・宣伝を国ぐるみで
やっている敵性国家に投資している。
そして経済的な「遠交近攻」を実践すること。インド、ベトナム、ロシア、東欧も人件費は十分に安い。
新幹線もフランスかドイツにやって、作るんならモスクワ−サンクトペテルスブルク間に援助で
作るほうがよっぽどろ「両国友好」に寄与するし、日本の「国威」も上がる。
中国に新幹線を献上しても「プロジェクトX」のテーマになることは永遠にない。
623 :
名無しさん@4周年:04/01/23 08:27 ID:i+i1sHOq
「大陸」に日本の線路を引くなんて持ってのほか。線路の長さだけ後々日本の禍根が伸びるだけ。
「そんなことないだろう」と思うかもしれないが、旧日本軍から接収した毒ガスの処理費を最近になって
日本にたかろうと画策もほんの「つい最近」になって始まっている。これは一説には17兆円だ。
中国は「そんなことはないだろう」と思われることを実現する(日本にたかる)ノウハウを確立している。
一部の有力政治家の弱みを握り、「政治決定」させて最終的に日本国民に納税者にツケを回す。
反日教育や宣伝もそのために利用する。無知で自分の頭でものを自由に考えられない自国民と
自分の利害しか考えない他国の売国奴政治家を利用して、いくらでも「搾り取る」つもりだ。
同時に国際舞台では機会のあるごとに日本の国威を落とす工作もしている。
「活かさぬように殺さぬように」が中国の対日戦略の根本。
このような敵性国家に、何らかの利益誘導を行なうものは21世紀の「国賊」だ。
厨獄人民の感情を踏まえて日本の新幹線の採用は見送りましょうよ
いや、見送ってくださいぜひ
625 :
名無しさん@4周年:04/01/23 09:45 ID:rfHTqvX2
jr当会からのお知らせ。
厨化人民狂和国の皆さん。
新幹線利用の際の注意点です。
1.窓からは乗り込めない仕様です。
2.走行中はドアは開かない仕様です。
3.外側につかまったり、屋根に乗車する事は出来ない仕様です。
上記の3点の不備は日本でも問題になっております。 改善に向け目下鋭意努力中ですが今回の入札には時間的に間に合いません。
大変申し訳ありません。
今回はドイツかフランスを採用して下さい。
626 :
名無しさん@4周年:04/01/23 10:13 ID:/fvyDJvh
>>625 やっぱさぁ、トイレも支那様に合わせてドアなしじゃないとねw
逆噴射したら悲惨だけどw
627 :
名無しさん@4周年:04/01/23 17:27 ID:sq8j0gMK
小泉さんが何年か前に靖国神社を参拝した時
中国の青年団みたいなのが反対運動として自分の片腕切り落とした
というニュースを聞いたことがある 新幹線を導入して何か問題が起きた時
彼らのもう一本の腕は無事ですむだろうか?
628 :
名無しさん@4周年:04/01/23 17:53 ID:fL/cvStN
>>627 まだ片腕・両足・股ryが残ってるから
4回はいけるよw
ヨーロッパの電車って今でも糞尿を線路に撒き散らしながら動いてるな。
トイレで用足そうと思ったら、そのまま線路が見えて便意を我慢してしまった。
駅ではトイレ使わないで下さいと張り紙してたが、それを守らない人が
いっぱいいるのか駅構内の線路はウンコやトイレットペーパーの粕が...
高速鉄道で糞尿撒き散らしはすごい飛ぶだろうな
630 :
:04/01/23 17:56 ID:EJp380ba
ドイツに頑張って欲しかった。
毎日靖国で逆転だ!
631 :
名無しさん@4周年:04/01/23 18:03 ID:nCuHqVzG
お人よしにもほどがあるぞ!日本。
手取り足取り教えて、最新の技術を与えて、軌道に乗ったら
ハイさよなら!隣で同じことを始めるそんなところへ
なぜ、頭を下げる
632 :
名無しさん@4周年:04/01/23 19:20 ID:KKtvMzxP
フランスさん、もっと営業活動がんがってください
中国にはTGVの方が向いてると思うけどなぁ。
ほら、そのうち韓国にも乗り入れできるし。
TGVのほうが大陸に向いてるんだろ。
TGVにしろよ、TGV。
さすがチョソと違って、目が鋭いというかちゃんと本質を掴んでるっていうか。
チョソがTGVにして、日本の鈍行なみの速度しか出なかったっていうのも、
影響してるんだろうけど。
635 :
名無しさん@4周年:04/01/24 04:48 ID:hGD4c7KR
だから中国人に新幹線の運営は無理だって。
636 :
名無しさん@4周年:04/01/24 05:03 ID:LFLpS48x
むおー!
仏独ガンガレ!
日本は台湾に新幹線売ったからもう満足っす!
おい、国!そう、そこのアホ面した日本政府!
技術を何だと思ってるんだ!
約束を平気で破る国に技術移転したらどんな事になるか幼稚園児でも分かるぞ!
いつまでも「戦後」を引きずるのは将来のために良くない!
嫌なものは嫌とハッキリしないとイカン!
637 :
名無しさん@4周年:04/01/24 05:28 ID:9Q26mM4u
この中国に新幹線を売るってのは止められないのかね?
抗議は奥田にすればいいの?
639 :
名無しさん@4周年:04/01/24 06:15 ID:+3SMl1CG
>>637 経団連にメールでも出して置いたらどう?
数が集まれば参考にはなるだろう。
奥田会長は中国の顔は立てているが、新幹線の売却には消極的だ。
売り込みを図っている関係議員にこそ、反対のアピールは必要だ。
640 :
名無しさん@4周年:04/01/24 07:15 ID:maHq4VAf
たしか奥田は去年支那に売り込みに行ってたし、消極的ではなさそう。
扇と一緒だったか同時期に。
641 :
名無しさん@4周年:04/01/24 07:24 ID:yVeizyq6
つか、タイ、マレーシア、シンガポールに造る方が先だろ?
なんで、ケダモノの護送列車のために新幹線を造るんだ?
ワケわかんね。
642 :
名無しさん@4周年:04/01/24 07:27 ID:pbr+6dLj
中国は自転車専用道路作ればそれでいいじゃない
新幹線は今ではそんなに大した技術じゃないと思うが、
それはともかく、北京−上海は鉄道には長すぎる。
中国人も豊かになったら、大半が飛行機に乗るだろう。
644 :
要するにだ:04/01/24 07:30 ID:3s0KZ/rZ
新幹線で重大な事故が起きれば(ry
645 :
名無しさん@4周年:04/01/24 07:50 ID:0YNO5qJy
昔のどっかの商人は自分の首を吊るすための縄ですら輸出すると言われたそうだけど…
646 :
名無しさん@4周年:04/01/24 08:48 ID:c9N/w+0I
日本は車をバンバン売ればいいと思う。
648 :
名無しさん@4周年:04/01/24 12:21 ID:N7yNxZT5
>643
ハァ?
たとえば新幹線に使われているインバータ
あの国が作れると思うの?
649 :
名無しさん@4周年:04/01/24 12:22 ID:7doJKCVC
中国人に文明を与えるな!
あとで難癖付けてタカラレルのが落ちだ。
新幹線は日本軍が侵攻するときの道具になります。
300km/hの速さで侵攻されます。
だから買ってはイケマセン。
651 :
名無しさん@4周年:04/01/24 13:17 ID:C9SifHiJ
奥田が言ってるのはやっぱりシナの人件費の安さなんだろうな。
シナを無視しても構わないが、そのほかの安い人件費のある国を見つけ無ければいけない。
あと物流関係も問題があるだろう。
なんだかんだ言ってこれからシナ自体がお客になるのは間違いない。
そうなればシナとの国交をあまり悪くすると実利がともわなくなる可能性がある。
あまりシナの言いなりはよくないが、ビジネス的な見方も考慮すべき。
日本はシナとの駆け引きをもっと真剣に考えて行動するのがいいと思われ。
>>1 どんな工作をしたのか
というよりは中国が「日本を選んでやったから〇〇」で
何かの見返りを 日 本 が す る んだろうな
もうかるのはゼネコンとか一部の利権だし。ゆんゆんする
653 :
名無しさん@4周年:04/01/24 14:53 ID:RpoqXB6l
ミニ新幹線ならいいよ
654 :
名無しさん@4周年:04/01/24 15:09 ID:PyeoUTqO
そういやあ、洗濯機のインバーターは
北朝鮮で核兵器開発に使われていたな。
655 :
名無しさん@4周年:04/01/24 16:43 ID:dlk2SaY4
満州事変に見立てて侵略し(tbs
フランスがんがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
657 :
名無しさん@4周年:04/01/24 16:53 ID:/cjL4tYn
西班牙・露西亜勢は、どうした???
658 :
名無しさん@4周年:04/01/24 16:56 ID:B6vXKoB5
この件に関わってる人に「中国に技術をやることないのに何で?」といったら、
「大丈夫、パクっても20年は中国には作れない」と言ってた。
たとえそうでも嫌なんだけど。
659 :
名無しさん@4周年:04/01/24 16:58 ID:52TfjycV
日本の新幹線に決まった場合、間違いなく反日運動が激化するぞ!
事故が発生したら「日本鬼子はポンコツを売りつけた」とデモが起こるぞ!
事故は偶然に起きるだけでなく、計画されて起こる場合もあるぞ!
660 :
名無しさん@4周年:04/01/24 18:08 ID:EFd1OFbZ
注)この記事は「日中記者交換協定」により、
以下の「日中関係の政治三原則」に従って書かれています。
@ 中国を敵視しない
A 二つの中国を造る陰謀に加わらない
B 日中国交正常化を妨げない
中国は政府に反革命分子と認められると裁判無しに労働改造所に強制収容される、
言論・思想の自由を認めない共産党独裁国家です。
日本のマスコミ及び外交はその中国政府に従隷する事を確約していますので、
報道機関や外務省の発表の内容には十分にご注意下さい。
661 :
名無しさん@4周年:04/01/24 18:11 ID:AefDF7/N
完成後関東軍が爆破するに1000元
662 :
名無しさん@4周年:04/01/24 20:39 ID:xYHKwwHJ
特急で十分だ。
130キロも出るんだから十分十分。
663 :
名無しさん@4周年:04/01/24 21:26 ID:xkQwSnoC
束のニセ新幹線ならくれてやってもいいんじゃないかな?
いつも思うんだが、新幹線とかの高速鉄道ってそんなに作るの大変なの?
新幹線出来たのって何年前だよ?
665 :
名無しさん@4周年:04/01/24 21:28 ID:n41GXtk9
そこまで、ひれ伏す必要なし。
シナに新幹線与えてやってもハコ乗りしたり乗車率300%くらい乗せて事故起こしたら日本の
せいにすんだろ?
やめとけ やめとけ
>>658 その人、すごい自信ですね。
新幹線を作っている技術者?
連中のことだから「列車なのに窓が開かないのはおかしい。だから割って開けた。」
というようなことを平気でやってくれそうだ。
669 :
名無しさん@4周年:04/01/24 22:02 ID:h0GMQpQF
>>664 基本的に、基礎的な能力が試される。
電車できていても、レールの整備が、
まともじゃなければ、脱線すること間違いなし。
イギリスじゃ変な民営化でレールガタガタなんで、
TGVのろまだし。
>>658 そりゃ現物だけなら解析にもコピーにも手間取るでしょうけどね‥‥。
設計・シミュレーション用のシステム(完成データ込み)も同時によこせ
と言われたら真っ青になるだろな。脳天気すぎる。
中国なら、車重あっても騒音ひどくてもエネルギ効率低くても速さと耐久性さえあればOKの筈。
勾配もトンネルも日本より桁違いに少ないだろうし、TGVで500km/hでも出してりゃ良い。
日本の新幹線は、急勾配、急カーブだらけで人口過密の日本でさえ使用出来る高品質の設計。
住宅地から山岳地帯まで、そのど真ん中を300km/hで突っ走れる技術。
設計、検証、製造、建設、保守の技術全て持って逝かれたら応用範囲が目茶苦茶広い。
先頭形状の設計技術なんかミサイルや戦闘機にも十分使えそうだよな。
ヽ(`Д´)ノヤメレー