【社会】不法滞在外国人も、国民健康保険への加入資格あり…最高裁判断

>>606
入管法上の在留が違法であることと、民事法上の占有が違法であることは別の事象。
不法滞在は確かにさばからるべき事項だが、今回のケースの場合は入管当局が事実を
認知しているにもかかわらず摘発していないのに、これ以上どうしろというんだ？

うーん、基本的に国民健康保険は日本国国民の為の
相互扶助制度じゃないのかと思ってるのが違和感の
最大の理由……まあこれが解釈間違ってるのかもしれませんね。

それと不法滞在者って日本で安定的に生活する権利を
与えられてないと思うんだけど、これも解釈が間違ってるのかな？

日本国国民でもなくしかも不法滞在であるという点が
なんか国民と頭に名のつく制度を利用できると言うのは凄く
妙に感じるんですよ。

殺人犯が逃亡して道を歩いている時、この通行を妨げてはいけない。
なぜなら殺人は違法でも、通行は違法ではないからだ。ｇｊｋごあ；えあｆｊｆ

>>607
こういうのって読みなれてない人間では、コツがわかってないので
読解するのにえらい時間がかかる上に誤解しやすいんですよ。

というわけで少し噛み砕いてくれるとありがたい。

>>609
ネーミングによる誤解はあると思う。

不法滞在者は日本で安定的に生活する権利を与えられていないというのは
その通り。今回の判決もそれは一応是認した上で、今回の件の特殊事情と
いうことで、例外的に国保加入の要件たる住所保有性を認定している。

>>608
いまからでも遅くない、国外強制送還ですね。

>>605　反論は無いのね？誉められたと理解しておこう。

問題なのは公務員は通報義務を持っているが、それを確実に遂行する能力は無いということだ。
間違いや違法行為も多い。何よりも省庁の横の連絡が無い。
しかし、それを理由に違法行為を正当化するなどもってのほか。

希望もある。戸籍制度の電子化で、こういった事例は激減が予想される。
オンラインで同時処理されるので、市役所と入管は同時に反応できる。
もちろん、機械的に通報され、国外退去命令が発効できるようなシステムが必要だが・・
これは実際、難しいことでもなんでもない。
こんな判決が出るのは、これで最後にしたいものだ。
今は省令の迅速な発効を望むしかない。来月までには出せるか！？

>>611
>>602の質問への回答としては、以下の抜粋で理解いただけるか？

５　これを本件についてみると，前記事実関係等によれば，
�@上告人は，寄港地上陸許可を得て上陸し，上陸期間経過後も我が国に
残留している外国人であるが，
�Aいわゆる在外華僑として大韓民国で出生し，同国での永住資格を喪失し，
台湾でも国籍が確認されないという特殊な境遇にあったため，やむなく
我が国に残留し続け，この間，不法滞在状態を解消するため，２度に
わたり，自ら入国管理局に出頭したものの，上記事情から不法滞在状態を
解消することができず，その後入国管理局からは何の連絡もなかったもの
であり，
�B本件処分までの滞在期間は約２２年間もの長期に及び，本件処分当時の
居住地である横浜市では，調理師として稼働しながら，約１３年間に
わたって妻と我が国で生まれた２人の子と共に定住して家庭生活を営んで
きたものであって，
�C本件請求時には，横浜市を居住地とする外国人登録をして，在留特別
許可を求めており，その約半年後には，在留資格を定住者とする在留特別
許可を受けたというのである。
これらの事情に照らせば，上告人は，被上告人横浜市の区域内で家族と共に
安定した生活を継続的に営んでおり，将来にわたってこれを維持し続ける
蓋然性が高いものと認められ，法５条にいう「住所を有する者」に該当
するというべきである。そうすると，本件処分は違法であるというべきで
あり，これと異なる原審の判断は是認することができない。

北海道に住む俺の友人が車上荒らしにあった。
そいつはスキーをするためスキー場の駐車場に午後早々に車を停め、
夕方前にスキーを終えて自分の車に戻ったら車中のカバンがなくなっていた。
不信に思って助手席側にまわると、ドアのキーを差し込む部分がきれいに
えぐり取られていたそうだ。カバンの中には仕事で使っているノートブックと
現金数万円と携帯の充電器が入っていて、明日の仕事にも差し支えている。

駐車場はほとんど満車状態で、夕暮れ前に戻ったときにもまだ沢山の車が
駐車していたが、そんな白昼堂々してやられた。しかもセルシオとかの
高級車じゃなく、そいつが乗っていたのは白いカローラのセダン。
この世の中にカローラに盗難防止グッズをつけておく裕福なものなどいるものか。
しかも安全神話が崩壊したとはいえ、北海道という九州よりは遥かに安全なはずの
地域での満車の駐車場での白昼車上荒らし。鍵の壊し方もプロの技としか思えない。

日本での犯罪検挙率はもはや3割を割り込んでるらしいな。もはや安心してスキーも
できない世の中になってしまったよ、お前ら。どうすんだよ、これ。

>>613
本件当事者は既に適法な在留資格を取得している。

>>614
通報即退去ではない。入管法を読め。

>>601
共同不法行為は成立していない。
今回の件では、適法な残留資格を有していない状況下では国保加入を認めて
いないのだから、２番目、３番目の点についてはそもそも前提事実が成立
していない。

これまた不法滞在したもん勝ちって事かな？
治療を受けられただけマシとか、有りがたいとか思えないのか〜！
ホント理解に苦しむよ。判決も、人間性も。
ｷﾝｼﾞｮｳﾀｹｼあたりが、「恥ずかしい事やめようよ」くらい言えばいいのにねっ！

>>616 北海道は左翼の巣窟。危険きわまり無い。

>>615
ありがとう
だいたい判りました。

1.本人の意思に拠らず国籍が存在しない状況になってしまい
2.不法滞在の状況を改善しようとする意思を持ちそのための行動も行ってる
3.生業・家庭をもっていて安定した生活をおくる為の基盤はある
4.請求時に在留特別許可を受けている

とこんなとこでいいのかな？

1.2はともかく3.4くらいだったら結構当てはまる不法滞在者
いそうだけど大丈夫かな？

・韓国生まれの華僑で国籍不明者
・自ら2回出頭
・入管からの処置が無かった
・長期にわたり居住

入管からの通達が無いまま放置された件については、被告に有利な情状とは出来ない。
何十年かかろうと、入管からの認可があった時点で初めて、合法的な滞在となる。
違法な居住が長期間にわたろうと、それは違法な居住に過ぎない。
申請する者が何回入管を督促しようと、それは滞在の違法性に関係ない。
同じく、生活基盤が確立している点についても、帰化申請ではないのだから無関係。

この人物に国籍があろうと無かろうと、入管は国外追放するのが公務。
これが怠られていたとしても、被告に有利な情状は無い。
違法滞在が長期化したのなら、医療費は全額自分で支払えばよい。
政府の落ち度は、２つある。１つは即時国外追放を怠ったこと。２つは加入手続きを誤って受理したことだ。
本件起訴後の在留資格取得は別件で無関係。
ただし、過去の不法滞在に伴う違法行為が確定した時点で、許可の取り消しと強制退去はありうる。

>>618
共同不法行為か誤認や虚偽により取り消されるかの違いしかないが？
公務員の錯誤や怠慢と主張することも可能だが、無効である点に違いは無い。

不法滞在者であるなら、堂々とその事実を告げればいいのだ。
民間の保険会社と交渉し、保険利率を設定すればいいだけの事。

　もしかして、あなたは朝鮮人を信用していませんか？





ttp://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

不法に滞在してる香具師にも適用ってどゆこと？
んならビザなんて意味無し男ちゃんじゃん

>>622-623
キミの脳内だけに通用する妄想法学の講義をありがとう。

>>622
少しまじめにレスすると、共同不法行為というムズカシイ言葉を知ってるのは
偉いと誉めてやるが、今回の件ではどのように共同不法行為要件を満たしている？
共同不法行為というのであれば、単に違法な行為というだけじゃないことぐらい
わかるよな？

それに、今回の件では滞在の違法性そのものは論点ではない。

また、国保加入を認めたのは結果として在留許可を得てからなので、加入受理に
落ち度はない。判決が認定したのは、在留資格を得る前の加入申請を拒否したことが
違法であるということ。

入管は国外追放することが公務ではない。入管法の規定をよく読み、入管法の制度
趣旨を勉強しろ。

生活基盤が確立しているということを、国保法上の「住所を有している」ことの
実質的な意味であるとしたのが今回の判決だが、おまえの見解ではその判決は不当
であるということだな。

>>623
なにが錯誤や怠慢なんだ？加入申請の取り扱いについては拒否にも受理にも過失や
錯誤は何もなかっただろ、この件では。違法残留であることを承知して、それを
理由として加入拒否し、その後残留資格を得た際にそれを理由として加入を認めた。
どこに錯誤が成立する余地があるのかな？

判決の確定した事実関係すら把握せずに、脳内法学を展開するのはみっともないよ。

>>622
ちなみに、本件では不法滞在者は被告ではなく原告。
根本的に何も理解しないで脳内妄想に基づく脊髄反射してたんだね。

もしかして、この裁判が何を争っていたか、あるいは刑事訴訟か民事（行政）訴訟かすら
わかっていなかった？

そもそも不法滞在という時点で国外退去だろ？普通・・・。

なんかおかしい裁判官おおすぎないか？

ごく少数の論理派 vs.判決文すら読まず、聞く耳もたずの圧倒的多数の思い込み派。
こんなスレみてると、正直民主主義が怖くなる。
少なくともファシズムというものがわかるな。
少なくとも当座は陪審員制の導入に反対。

>>631
判決が分かれるようなケースでは、最初に結論が有って、理屈があとだろう。
結論の背景にあるのは、個人的な信条や思想。
共産党や公明党が、司法を重視しているのはこのため。
試験をとおっただけの裁判官が判断するより、圧倒的多数が正しいと思ったことのほうが重要。
おまえは、民主主義を否定して変わりにどういう制度を考えるの？

「他人の意見は思い込み」だと思い込む少数派による独裁だろ。

判決文読まないで批判してる人が大部分のようだけど、思い込みって言われてもしょうがないんじゃないかなあ？
原告を被告って言ってる人もいるくらいだし（ｗ）

>在留資格がないことを理由に国民健康保険へ加入できなかったために高額な
>医療費を支払わされた

（゜Д゜）ハァ？　当たり前だろ
違法な事するにはリスクは付き物だろが？

外国人は国民ではありません。

今回の件は特殊ケースだから感情的には訴えた人の味方をしてあげたいが、
だが判例としてこのような結論はどうだろう。
他の法律にまで、何か悪影響が波及していきそうな気がする。
法律にそこまで詳しくないので具体的に言えと言われると困るが・・・うーん。
そこらへんは大丈夫なのか？法律に詳しい人？

６３２さんも言ってる通り、裁判官によって判決が分かれているケースは
最初に結論があって理屈である場合が多いように思う。
今回のケースも特殊ケースで、解決するにはこういう判決しかないのかもしれないが、
だが他の法律への影響も考えると法律の不備を認めつつも却下したほうが良かったのでは
なかろうか。いくら明記されていなくとも「不法滞在の外国人を排除する規定はなく」と判断するのは
おかしい。本来、相互扶助である保険が、今まで払っていたわけでもなく
これから払い続けるかもわからない不法滞在外国人に、しかも必要になったら
加入して保険財源を食いつぶしてもかまわないと言ってるようだ。
国民は加入が義務で、その保険料に苦しんでる人も多い。
今回の判断は、何か類似の懸案にも影を落としそうな気がする。

>>637

＞相互扶助である保険が、今まで払っていたわけでもなく
＞これから払い続けるかもわからない不法滞在外国人に、
＞しかも必要になったら加入して保険財源を食いつぶして
＞もかまわないと言ってるようだ。

判決主文読んだけど、言ってないよ、そんなこと。

＞このような我が国に在留する外国人の法的地位にかんがみると，
外国人が法５条所定の「住所を有する者」に該当するかどうか
を判断する際には，当該外国人が在留資格を有するかどうか，
その者の有する在留資格及び在留期間がどのようなものである
かが重要な考慮要素となるものというべきである。そして，在
留資格を有しない外国人は，入管法上，退去強制の対象とされ
ているため，その居住関係は不安定なものとなりやすく，将来
にわたって国内に安定した居住関係を継続的に維持し得る可能
性も低いのであるから，在留資格を有しない外国人が法５条所
定の「住所を有する者」に該当するというためには，単に市町
村の区域内に居住しているという事実だけでは足りず，少なく
とも，当該外国人が，当該市町村を居住地とする外国人登録を
して，入管法５０条所定の在留特別許可を求めており，入国の
経緯，入国時の在留資格の有無及び在留期間，その後における
在留資格の更新又は変更の経緯，配偶者や子の有無及びその国
籍等を含む家族に関する事情，我が国における滞在期間，生活
状況等に照らし，当該市町村の区域内で安定した生活を継続的
に営み，将来にわたってこれを維持し続ける蓋然性が高いと認
められることが必要であると解するのが相当である。

>>637
漏れは、自国民でもないレアケースのために最高裁までやるのは税金の無駄だと思う。
ただし、判決も裁判官の判断もまっとうだと思う。
国保法が不法滞在外国人を弾いていないのだから、法の通りに読めば、
「不法滞在の外国人を排除する規定はなく」と言うしかない。
で、結局保険の理念を守るために「住所を有する者」から、
不法滞在外国人を弾く可能性もだしている。
苦し紛れでも地球市民思考に負けずにがんばりましね
と思う。

そこで、問題と思うのは「住所を有する者」から、不法滞在外国人を
弾くのはいつかは破綻するだろうと言うことです。
現実に不法滞在外国人が長期間日本におり、安定した生活をしているケースが
ある。実際に自治体レベルでは不法滞在外国人でも外国人登録証が発行され、
義務教育に通うことも人道的見地から行われている。
結局「住居を有する者」で弾いていても、そのよりどころが
不法滞在外国人は安定した生活が送れないということなのだから、
現状と乖離すれば、そのよりどころも失われ、なし崩しになるように思う。

そんなことになる前に、また、同じように不法滞在外国人の保険加入で
最高裁まで争われて税金を無駄にしないように、国保法で加入資格を明記するのがベストだと思う。

>>632だとか>>638は判決が裁判所によって別の結論となることが悪いことだと考えてるのかな？

>>632のような考え方にたつと、多数派が絶対なんだから、多数派によって民主的に構成された
政府の行なうことに異議を申し立てるような行政訴訟は、理論的に存在しえなくなるね。
司法府というのは多数の意見を通すためにあるのではなく、民主主義という多数の横暴から
自由主義を守るためにあるんだよ。

また、今回の件では、判示された内容（判決の結論ではない）に反対する声が圧倒的多数で
あるという論拠は示さずに>>632のようにほえてる人がいるけど、その自信はどこからくるの？


>>637は何か勘違いしてるみたいだけど、原告の請求そのものは棄却（却下ではない）されてるよ。
また、

　> いくら明記されていなくとも「不法滞在の外国人を排除する規定はなく」と
> 判断するのはおかしい。

というのは、なぜおかしいか説明がないと、単なるキミの心情の吐露でしかないよ。

>>639
＞。実際に自治体レベルでは不法滞在外国人でも外国人登録証が発行され、
＞義務教育に通うことも人道的見地から行われている。

こうやって既成事実化していこうと、いろんな所の卑劣な手段を使って
圧力を掛けているんだよなあ。

在日



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　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
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　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
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　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>499
やさしいを通り越しているよ
在日の就業と生活保護の統計を見る＠ハングル板　まとめ
http://dprk100.at.infoseek.co.jp/
税金や社会保障費を払うどころか日本人の税金で暮らしているよ
外国人登録者数（平成13年）
総　数　1,778,462
生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本国籍を有しない外国人　421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者？
ちなみに日本人の受給率（帰化人込み）は1％以下

裁番長は台湾バナナがお好き

不法滞在の外国人が入れる保険って意味がわかんねーよ。

>>645
過去レスと判決文読め。

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058004211/223
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063533362/29
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058267352/553
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071105082/442
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335

在日と不法滞在のチョンを一人残らず追い出せ。

>>640
?????

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/lounge/paint/img/277.jpg
チャンコロが青竜刀を持って大暴れ

>>649
>>640､ﾎ｡ﾖ>>638｡ﾗ､ﾏ｡ﾖ>>637｡ﾗ､ﾎﾃｱ､ﾊ､?ｸ�ﾀ熙ﾇ､ﾏ｡ｩ

失礼。
>>649
>640の「>>638」は単に「>>637」の間違いでは？

損害賠償を求めていた訴訟で
賠償請求は認めず、敗訴が確定した

だけでないの・・

>>652
と思ったんだけど。まあ念のため書いた本人に確認したくて ^^
つまらんことでログを流して悪い。

だれか国民健康保険は日本国籍を有するものに適応を限定する
事の確認を求める裁判を起こせ。

>>652
御意。>>638さん、ｽﾏﾝ。

警察に捕まって治療を要求する支那人の方が良心的に見えるな