【中国】曹操と張飛、実は親せきだった＝「三国志演義」研究者が新説−[01/14]

【北京１４日時事】
中国・三国時代（３世紀）の群雄の一人、魏の曹操は、敵対関係にあった蜀の将軍、
張飛の親せきだった−。小説「三国志演義」研究の大家が最近、このような新説を明らかにした。
四川省の日刊紙・天府早報（電子版）が１４日までに報じた。

2004/01/14-17:10（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040114171016X509&genre=int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000509-jij-int

２

いっそ劉備と曹操を兄弟にしようよ

（´･∀･`）ﾍｰ

３だったら、５と義兄弟

な、なんだってー！（AAry

7なら禅譲で皇帝になる

1000

7だったらラムズフェルド暗殺

三国志オタクさんたちの、ディープトークスレと化す予感てか確信。

hahaha,koyatume


禁止な。

ジンギスカンは源義経だった

1000

８・０・１！　８・０・１！

なんだって〜〜〜〜。



とりあえず、関羽の死は耐えられない。

三国人史好きな奴には何故か虐待好きな奴が多いようだが

そうそう。

三国志好きの一度はやる事。

人物評。

まじかよ。知らなかった。

＞小説「三国志演義」研究の大家
って、小説やん…

流石だな。中国人はそこまで考えるとはな！
中国人同様に考えついた日本人はいる？

かなりどうでもいいな

koeiの三国志の能力風に政治家に点つけてみたり

「当時2chがあったらスレかよw」と思ったら最近の研究か。

演義ってのはフィクションって意味だろ？

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
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ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、

ほかにすることは
ないのですか？

クラスに一人はいた三国志ヲタク
一度喋り出すと止まらないやめられない聞いててつまんない

正史の研究家ならともかく演義かよ

かなり、どうでもいいニュースですね。

孫策と周瑜は穴兄弟だった！

>>25
事実を元にしたフィクション

曹一族と夏侯一族とは親戚関係で、
蜀に亡命した夏侯覇の従妹は張飛の妻。
6親等まで入るかどうかは微妙だが、一応親戚関係にあたるな。

801のやってる事と基本的には変わりないよな。

三国志自体捏造だろ

関羽の死をもっとも嘆いただろうな。曹操と張飛は。

てゆっか三国志はフィクションだろ

三国志の８０１とかもあるの？

なにいってんだか。
全人類、アフリカの女性の子孫じゃん。

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

>>38
女性説は覆ったらしいけど。

↓が、「孫権と劉備と関羽は韓国人」と言い張るセンスdeカバー氏だったらエロ画像プレゼント

伏兵だ！！

三国志は一度は夢中になるな。

演義の
劉備が皇帝の血を継いでいる
という記述には誰も突っ込まないのですか？

>>20
日本人が源氏物語を研究するような感じじゃないのか？
【衝撃！義母とｾｯｸｽ！】みたいな？

フィクションかは知らんけど、
何年もかけてどんどん話が大きくなっていった物語って気がするな。

なんだてー。


関羽だったら、曹操が手に入れようとしたのが納得がいくのに

>>37
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　　　　 ､　 　 　 /　　　　　　　｀' ｰ- ､_　｀ ｰヽ　　　l
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　　　　　　　　　　　　｀' / ヽ､_!＿_／｀ヽ l　　　_ ヽ
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　　　　　　　　　　　　　〈 o‐┼-ｏ　 l　　l

正史研究家ならわかるが・・・
演義研究家がいってもな・・

カコウエンだったかとチョウヒは親戚。
カコウ家とソウ家は親戚。

なにを当たり前のことを？と言う感じなんだが。

>>34
他にどうやってストーリーの穴を埋める？

(　´db｀)ﾉ＜　新せき→親戚
　　　　　　　　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074072038/

あれだ、宝くじが当たったら急に現れた親戚だろ

>>32

そんなこといったら孫権と劉備は義兄弟だし、孫権と曹操、
曹操と呂布、劉備も親戚になる。むちゃくちゃだなｗ

>蜀に亡命した夏侯覇の従妹は張飛の妻。
？　夏侯覇が亡命したのは張飛の死後かなり経過してだが・・・？

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

つまり、判りやすく言うと

曹操＝道下
張飛＝阿部

ということだな？

んー、これって張飛が曹操の親戚筋である夏候家の娘を略奪してｹｺｰﾝしたってやつじゃないの？
これなら血縁ではないが、親戚ではあるわな。
当時、張飛はいい年のオヤジで、娘は１５歳くらいだったって。
なんで読んだ話だったかは忘れたなあ。

演義のﾁｮｳｾﾝという女性の存在には誰も突っ込まないのですか？

>>59
みんながみんなツッコミ過ぎて突き抜けてしまってますが。

>>40
じゃあ男性。

>>54
少なくとも孫権と劉備は義兄弟ってのは普通だろ。
まあその後はかなり微妙だが。

張飛は夏侯淵の姪をさらって嫁にしたから曹操の遠い親戚

なんてオチじゃねーだろな？

こんな話そうそう信じらんない。ちょうひていしまつ。

　もう　どうでもいいや　って感じかな

>>59
暗黙の了解だから

>>32
いや、それじゃないだろ。有名すぎるし。

>>59
ウリが起源ニダ
誇らしいニダ
ﾎﾙﾎﾙ

>>61
じゃあってなんだよ

正史に書いてあるのに、何で今さらこんなことを意味深に言うのだろう。

とりあえず相互リンク。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074076926/l50

>>58
まさかその事じゃないよな・・・？

どうせ張飛は部下に裏切られるんだからどうでもいいや

神神と竜竜、その後、こんなに差がつくとはな。。

古いことを蒸し返すな！

劉家の末裔は全土そこらじゅうにいるよな。

>>74
悔しかったら、紳紳も破産してみろってんだ。竜竜を見習え！

＼な、なんだってーーーっ！！／
　　　曹操→Ω Ω←張飛

もっとでも奥深い話であると、
劉備は実は影帝の子孫じゃないといううわさだな。
でもチョウヒとか昔の武将で強い３メートルぐらいの巨体で描かれてるけど
どうせ170CMくらいだったんだろうな

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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　　　　　ぐはぁ・・・わしの酒池肉林の夢が・・・

>>62

まあな。しかも孫権が義兄だからなｗ
義兄って立場を利用して劉備を呼び捨てにしてたらしいな。
調べると孫権って男はかなり面白い。

張本勲は張飛の子孫だった

とかのほうがびっくりしますよね。

曹操だけはガチ

しかし薪を拾いに行って張飛に略奪された夏侯淵の姪ごさんは一体どこまで薪を拾いに行ってたんだ。

>63
実はそのとおりだよ
中国のラジオのニュースでそう言ってたもん

そうそう

>>80
董卓ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ってサップが呂布かよっ

呂布が馬鹿だってのは、作られ過ぎてると思う

三国志�Tで劉備で曹操攻める時に、
軍師が「てきはきょうだいですぞ」って言って劉備と曹操が兄弟だと思っていたことがある。

そんなことより、趙雲の出生を明らかにしてくれ

これを見て以来、三国志のトンデモネタでは動じなくなった

http://gohan-uma.hp.infoseek.co.jp/image/sangoku/25kanpeitan.jpg

な、なんだってー！！！！！

血縁じゃないにしても親戚だと思ってた。
もしかして実は血縁なの？

>>82
むしろ武豊は武安国の子孫とか

牛金は？

>>85
つまらん結果だな

黄巾の乱のとき、曹操と劉備が一緒に募兵活動した、とかいう民間伝承は聞いたことがあるが
張飛と曹操が親戚関係とか言うから、この民話が実話だったかと勘違いしちまったじゃねーか

人類皆兄弟でFA

孔融は孔子の子孫

すっげえ気になるんだが、どうやって調べたんだ？
正史を研究しただけじゃ、今までと変わらない解釈になるんだよねえ。
妄想？

さすが良血、張飛

ってかこれ実在しない人なんじゃないの？？？

田英夫が田豊の子孫だとか

もちつけ。「三国志演義」の研究家だろ？
史実の「三国志」とは全然違うじゃねーか。

あー、それと諸葛亮の子孫達が住むという村があるらしいが
諸葛亮（とまあその兄）だけが突然変異的に際立って優秀なのであって、
その実子も演技では蜀防衛戦で戦死しているのだから、つまり何が言いたいかというと

お前らはあくまで普通の中国人だということを自覚せよ。

>>99
やっぱ最近の遺伝子診断という奴ぢゃないでしょうか？

ヒデヨシとノブナガとイエヤスも親せき

じつは、実話。

桃源の誓いは逸話らしいね。

張飛って嫁さんとキスしながら毒殺された人だろ？

一騎当千が本当の三国志正史だろ？

>>104
諸葛誕を忘れるなヽ(`Д´)ﾉ

>>108
誰と勘違いしてる？

張飛の娘と夏候一族の誰かがくっついているから親戚だろ。
夏候覇だっけ？

俺はシブサワ・コウが襟川社長だったと
分かったときのほうが衝撃だった

おそらくこのスレの９７．７パーセントがわからないたとえですまんが
ジダマとヨーコちゃんが親戚だったというくらいの衝撃だな

>>108
北方三国志を斜め読みしたな？

しかし、あの強さもぜったいうそ入ってるって。
一振りで１０人の首が飛ぶ！あるか！
弓矢もカンカンと跳ね返す！できるか！

≫93 ﾜﾛﾀ

世界は一家
人類みな穴兄弟
お父さんお母さんを大切にしよう

劉備の息子は
ほんとに　馬鹿だったんですか？

>>116
羅貫中は原哲夫並に豪快な描写してくれてるからな

「チンギス・ハーンの正体は源義経だった」
で、よろしいか？

>>113
同意

>>115
さすが！わかってくれる人がいると思ってたｗ

>>119
あの毛沢東主席からも馬鹿の代名詞にされております

>>116
「演義」は、今風で言えば「ＳＦ小説」くらいな感じやから、そりゃフィクション入りまくりでしょ。

劉備と孔明はホモ達だったという　８９１漫画

俺、実は日本に逃げてきた諸葛亮の子孫だよ

かつて城砦形式の都市では、住んでる連中は皆一族とか聞きましたが･･･。

張飛に長坂坡でﾇｯｺﾛされた人って誰だっけ？
夏候○？

劉備が曹操の親戚だったらネタ的にもよかったのに
決戦IIみたいに

>>119
馬鹿じゃないよ。時代に合わなかっただけ。
その証拠に保身術は身につけている。

>>1
俺も以前からそうじゃないかと思ってたよ。

>>126
ヤクイ

今更・・・って感じだが。

張飛って正史だと、夏侯淵の娘拉致って、嫁にしてる。
って意味か？

朝鮮人記者「朝鮮の血が流れているって本当ですか？」

システムソフトαスレですか？

とりあえず、実際どんな人だったのかみたいな
実はリョフが坊主だったとかだったらいいな。

>>119 劉禅はホンモノ。

>>126
孔明と周瑜だろ

>>126
891ってなんだよｗ　新しい分野か？

三国志の入門の入門の本を教えて。

>>119
実は聡明で馬鹿の振りをして危機を逃れた
って説もある

>>140
８０１のうち間違い
１２０規制で訂正できなかった

>>113
え？
それ以外の誰だと思ってたの。
弱小ソフトハウスの社長が製作者っつーのはよくあったと思うけど。

趙雲が朝鮮人だってことは、周知の事実だよね。

捏造とかなんでもありだろ
この国

>>119
現代中国語でも、「阿斗」（劉備の息子の幼名）は、「ボンクラ」「ドラ息子」って意味になってます。
ちなみに、『諸葛亮』は「知恵がたつ香具師」「頭の回転がいいﾔｼ」って意味です。
どっちも「演義」の影響だとは思うけど。

正史三国志は晋の時代、陳寿によって書かれた。
陳寿は蜀の人間で張華に取り立てられた訳で、張華や司馬いの名誉は落とせない。

晋は魏を乗っ取って造った国なので陳寿は正当化しなくてはいけない、それを考慮に入れて読まねばならない。

邪馬台国はクシャン帝国の対抗上捏造された国家で、司馬いの権威を増す為に捏造しただけであり、実在したわけではない。

>>141
園田三国志

>>141
横山の漫画

　死んだ武将も　生き返るような　少年ジャンプ的　展開キボン

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/14/20040114000080.html
韓中日、歴史めぐり「サイバー三国志」展開

現代版「三国志」も進行中だそうです。

三国志は好きだが、今の中国は嫌いだ。

>>141
三国志新聞
これでまるわかり

>>144
知ったころはゲーム業界の知識がまったくなかったもんで

>>141
横山光輝「三国志」（潮出版）
吉川英治「三国志」（講談社）
高島俊男「三国志　きらめく群像」（ちくま文庫）

>>151
超三国志でも読みなさい

>>153
だって、関係ないからな。
でも三国志も相当なもんだよ。
劉備の食人美談とかさ。

>>113
Σ（゜д゜ノ）ノ　ﾏｼﾞﾃﾞ!?

天府早報
http://news.swww.com.cn/tfzb/

繋がらねえ…

>>141
超初心者なら、横山三国志か「三国志新聞」で決まり。
活字派なら吉川英治のもいいよ。

人物を詳しく知りたいなら、「三国志人物辞典」。

ゲエ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/14/20040114000080.html

関連情報

俺そろそろ読もうかと思ってるんだが、横山さんと吉川さんの違いは何？

大学の講義で正史を学んだんだが、諸葛亮や曹操がとても中国人とは思えない。
今の中共をみて、草葉の陰で泣いている事だろう。

実は于禁は女性武将だった

>>163
絵か字か

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

つーか詳報がさっぱりわからねえ。
後主（劉禅）が「これ（張皇后）は夏侯氏の姪であるぞよ」と
夏侯覇に言ったエピソード、でFAなのか？

もしそうなら、その演義研究家とやらは一体…。

ジャーンジャーン！

>>163
戦前書かれて、日本人の三国志のスタンダードになったのが吉川三国志
それを戦後漫画化して餓鬼含めて広めたのが横山三国志

　　　　　,-―- 、
　　　　/　　　 　ヽ
　　　　|　ﾉメﾉ ）ｿ））
　　 　 | (ﾘ ( |　| || 　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉ　ヽ" ーﾉ_ゝ　＜　わかりましたよ、犯人
　　　 ￣. /＼/／￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 /# //|　涼 　|
　 　 　 〈　 #　○＿／

三国志トリビア

孔明が死んだ五丈原は、中国人より日本人観光客の方が多い。

ソースは西安の旅行社の日本語ベラベラのガイドさんｗ

三国志よくワカラン
中国は嫌い
無双は好き



俺だけ？

＞141
片山まさゆき「SWEET三国志」

>>163
バグフィックス版が横山

>>163
横山三国志はアニメにもなってるよ。うちの近くのツ○ヤに置いてあった。

>>172
今の中国はちょっとなあ。
いい人もいるんだろうけどさ

日本の三国志はやっぱり日本的美徳で描かれてるんだと思う。

>>172
なんで中国嫌い？

おいおい、理由ってか根拠はなんなんだよ。
既出の夏候氏の娘拉致ってこたぁないよな、オイ。
子孫がくっついたとかマジで無しだぜ？
俺の飼ってる犬は孟徳っつーんだよ！
藤崎奈々子の劉備と孔明よかましだとおもわねーか、オイ。

三国志は武将の名前が覚えられない。やっぱ信長の野望の方がおもしろい

四川省：実は張飛と曹操は親戚ですた！！(`･ω･´)
北京市：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんなのとっくにわかりきったことでしょ？田舎者必死だな（ ´,_ゝ｀）

という軋轢があるに違いない。

>167
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074076926/
の５４の、
ttp://news.tfol.com/news/society/block/html/2004011200131.html?cmsSession=QAUezBor1goSvezx7oCqS2KWllMewtDF1LcB2KT1FQm1VYwb8yOx

を見るべし。
正確に訳すことはできないけど、どうやらそれっぽい。
正史（本文だったか裴松之の注だったかは忘れたけど）見れば書いてある話。

>170
劉備くんスレの方ですか？

>>179
藤崎奈々子はペットにそんな名前付けてるのか・・・

>181
なんとなく日本の方が三国志研究進みそうな悪寒

>>163
どっちもだめ。
演義嫁

>>163
全くの別人だろ

「何をぐずぐずしておるのです。殿はお待ちかねですぞ。」

別に親戚だったかどうかなんてどうでもいいけどねえ
日本やヨーロッパにだって、大なり小なりあったわけだから

それを当の本人が知っていたかどうかに興味があるよ、俺は

結局、義経は末裔なんだ炉

北方謙三の三国志を推す奴はいないのか。

つまり曹操も張飛も朝鮮人だったってことでFA？

ここに詳しく載ってるよん。

「三国時代の英雄、曹操と張飛は実は親戚」新説


http://news.searchina.ne.jp/2004/0114/national_0114_009.shtml

三国志は捏造だらけだ。

トリビア
藤崎奈々子の飼っている犬の名前は


「劉備」と「孔明」

>>145
なんだってえええええええええ

>>181
付け足しに
上海市：三国志？何２０００年前のこと話してるんだよ、ﾀﾞｾｰ（ ´,_ゝ｀）
広州市：それよりＳＡＲＳを何とかしろよｺﾞﾙｧ！

>>119

馬鹿って言われるわりには皇帝についていた期間が
五指に入るほど長いんだがな。むしろ国力無視の主戦派の姜維が
いなければ蜀は安泰だったって説があるけど。

>192
様々な角度から『三国志演義』を見て欲しいとの意図

日本に来て色々本を読んで欲しいよねｗ
まさかに801にされているとは思いもしないだろう・・

>>192
ようするに曹豹が最強ってことだな。

夏侯淵の姪かなんかが張飛の奥さんだったという説は昔から有名だけどなあ

>>194
あと四分早ければ・・・

義経がチンギスハンになった後に、劉備になったと聴いたこともあるな。

どの程度の親戚なんだ？
いとこのはとこのぴーこちゃんぐらい？

実は金正日は金旋の末裔

>141次郎長三国志

↑
この者等を切り捨てい！
↓

>>170
孔明ｷﾀｰ

>>201
なんだってぇ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!??

>>119
思惑があるに決まってるだろ。
三国志は物語のみならず、その存在自体が計略なのだ。

ほかにすることはないのですか　のＡＡきぼん

蒼天航路を熟読した俺様は三国志通。

>>141
横山だっけ、漫画の三国志から入れば？
それがきつければ、それのアニメ版。

馬超　趙雲　張飛　関羽　黄忠

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

三国志って世界史の教科書だと1Pもない程度のお話で萎えた。

泣いて馬稷を斬る（←なぜか魏延が切れない）

嘘くさいな

韓国は韓玄の収める國

兆候　羽金　利点　額新　徐行

ｶｺｳﾊ　って漫画で（２６巻）でおっさん状態で登場してるのに
６０巻でまだおっさん状態で登場しているのには誰も突っ込まないな。
しかも顔整形してるし

>>197
諸葛丞相自体が頑強な主戦論者だったしな。
蜀出身官僚からすれば北伐は迷惑な話だったんじゃない？

>>209
ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　Ｚｈｕｇｅ　Ｌｉａｎｇ−

　Ｄｏｎ’ｔ　ｙｏｕ
　ｈａｖｅ
　ａｎｙｔｈｉｎｇ
　ｂｅｔｔｅｒ　ｔｏ
　ｄｏ？

>>220
いや、あれはアメリカの大統領が戦争したがるのと同じで
国威掲揚の為にやってたんだよ。

蒼天候路は郭嘉が死んでからつまらなくなった

　お　　　ポ　（
　願　　　ジ　（
　い　感　テ　（
　し　じ　　ィ　（　 _,, -''"''"''"''"''" ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_＿
　ま　で　ブ　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　　　＼
　す　　　な　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　　 　│
　よ　　　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　バ　愛　ピ　 |
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　イ　の　｜　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ブ　　　ス　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　ス　　　な　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　で　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 _＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>222
いや、当初の予定通りな行動でしょ？
魏によるの統一を防ぐための三国鼎立。
鼎立後は弱者２国によって魏を叩くのは規定路線。

>>220
バカヤロウ。そんな問題じゃねえんだよ。劉備のために漢帝国復興を目指す
そのひたむきな生き方が泣かせるんじゃねえか。

ウホッ！　いい張飛！

北伐は北方の物資を得るのが目的だったって説もあるな

>>165
あのアニメはなかったことにしてくれ

横山光輝は層化

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　　　 , -=＝ｧ フ´　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　ヽ　　　ヽ
　　, '　　　　| /　　　　　　　　　　　　　　　　　　i: : :: :. i　　　 ヽ
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i　　　　　／ ／　 /　　{　　 ｉ　､ ､ ヽヽ、　　　ヽ.　　ヽ i:::: :::::　|
i　　　　/　〃　　 { ＿ハ :: ::| 　ヽヽ　＼＞＜二ﾊ ::: i:} r ､:::::　|　
　　　　 ｉ :: ,{{ 　 /ハ　{二辷_{ 　 　＞,ィてﾉ`; }ゝ　}:: ,'ﾉ iﾑ :::::　!　>>209
　　　　l :: iハ:: { ト､くfて万ｬ`　　　 ´　､`ｰ 'ｿ　 ノイ,':: jｱj }:::　ｉ 2ch以外に他にする事はないんですか!!
　　　　　､ {　 lヽヽ::::ヽ　､__ﾉ　　　　　　　 ￣`　´　/;:::: '　ノ::::　|
　　　　　　､　 ! ｉ :: 「ｌハ ,,　　 ﾉ 　 　 　 " 　 　 　//:::: 爪i:::::::　|
　　　　　　　ヽ| ｉ :: i ﾄ-ﾍ　 　 ｀　､__ 　　　 　 　 //:::: / iハ:::::　|
　　　　　　　　i i :: i |　　ゝ 、　　 丶　　　　　,.ｲ/::::::/i:: !:: iヽ::::ﾊ
　　　　　　　　 i i :: ::i　　　　 }＞　､_　　_,　＜ /::::: /i i:: ｉ:: i:: ヽ::::｀ ｰ-
　　 　 　　　　　', ::､::､　　　_ﾉ__ﾉﾉ ::/弓　　　/:: ／l i i:::ﾊ:: ヽ:: ヽ:: ＼
　　　　　 　　　　ヽ::ヽヽ ／／　￣7´{　}　__/／　 ﾉ＞､　ヽ　 ヽ:: ヽ　` ｰ--

後ろ穴兄弟

「反三国演義」では趙雲と馬超が親戚同士な訳だが。

SWEET三国志だけはガチ

三国志�Uやろうぜ

三国志漫画の蒼天航路マジおもしれー、寡黙は純粋戦士、呂布に惚れました・・・

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　 お　天　関　|
□□□│|　　（　´∀｀）　供　国　羽　|
□□□│|　　/, 　　つ　 つ　ま　将 　|
□□□│|　（_（＿,　）　　か　で　軍　|
□□□│|　　　しし'　　　ま　　　　　　|
□□□│|　　　　　　　　 つ　　　　　　|
　.＿.　 │|　　　　　　　　 る　　　　　　|
　| | |　 │!、＿＿＿＿＿＿＿＿＿,ノ

名字、違うよね？

「于禁」を女にした超問題アニメ作品
『三国志 〜天掛ける英雄たち〜』を今放送したらどうなるんだろなｗ
見所はやたら多いパンチラシーン、それ以外は全く見る価値なんかないが。

>>222
いやいや、諸葛亮は三顧の霊で臣下になるのだから
大変な感激屋さんなのだよ。
そんなのに先主様から、後主が凡愚なら君が政権を取れなんてなんていわれた日には
張り切って北伐するしかないじゃん。

諸葛亮およびそのシンパ：先主様の遺志をついで打倒魏だー！！！
後主および蜀出身者：はぁ…

ちなみに国威発揚が正しいかと。

漏れの先祖は織田信長の家臣だったが。

　　　　　　　　　　　　　l　 .ﾄ､l l .l .l .l .l||　　
　　　　　　　　　　　　　ト､_l ｀-'-'-'-'-'|　　
　　　　　　　　　　　　　l､_　l￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 , '´　｀''ー―――''｀ヽ
　　　　　　　　　　　,'　　,､＿＿＿＿＿_,,､l
　　　　　　　　　　　l　　{､　　　　　 , 　 　 l
　　　　　　　　　　　l　　.r' ー‐ヽ 　.l　.ﾉーl
　 )'ｰーノ(　　　　__l　 .,'　 ‐―‐ヾ' '　'―‐l 　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ハ　　|　　　　lヽl　l　　　　　'´　　|　　.ﾄ､_,　ｌ　こ ヽ
　l 　 ･　　i　　　ヽl　.l　　 , '　　　　 ! 　 ,'l　l l /　 ・　 /
　|　 ハ　　l　　　　l　 l　''´　_,,,　'ｰ､ｒ' , .,' l　l l |　や　｜
　|　 ･　　 |／　　 |　 |. 　 l´ャ―-―ｧl'l　l　l 　ｌ 　・　｜
　|　 ハ 　 |　　　 　|　 ト､　l　 ｀￣￣　.|.l　l　ヾｌ　 つ　 |
　| 　 !!　　 |　　 　 |　 |　.ヽ|､.　　￣　/|.|　|　　|　　・　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /|　 |　　 | ｀ー―‐'　| |　|　ﾉハ､　めノ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

【中国】曹操と卑弥呼、実は夫婦だった＝「魏志倭人伝」研究者が新説−[01/14]










…ってならないかな。

嘘臭い、、。

>>239
孔明先生のアイシャドーを忘れるな

山田玄徳

>>239
孔明のアイシャドウも一見の価値ありと思われ

>>215
ﾜﾗﾀ

>>219
最初に出てきた夏侯覇はバグ。別人。横山三国志だろ。

鞏志ビンビン物語

>>113
今知った
�煤i ;ﾟДﾟ)ｷﾞｬｶﾞｰﾝ!!

>>239
一騎当千の前ならインパクトあっただろうけどな

アホがいるな、5が地雷？ｷﾁｶﾞｲか？
5が一番おもしろいのは周知の事実

>>114
え？マジで？

え？三国志演義の研究者？
小説の上で親戚という設定だったってことですか？

浅野のｵﾅﾇｰアニメ

実は穴兄弟だったというのもかなりいるだろうな

>>239
パンチラ三国志「一騎当千」がある今、どうってことはないのでは。
呂布や孫策など、主要キャラがなぜか現代日本でパンチラ格闘する超問題作だぞ。

うおおおおおおおお
ま・まじ？>>1

>>239
ああ、金曜ロードショーでやってたやつでしょう？
金髪、碧眼の曹操、生まれが北の果てで白人の異民族との混血ていう意味不明な設定･･･ｗ
忍者が飛んだりとインパクト強かった。

>>113>>251
Σ(ﾟДﾟ つ〃∩ ｴｪｰ　ｴｪｰ　ｴｪｰ　ｴｪｰ　ｴｪｰ　ｴｪｰ　ｴｪｰ　ｴｪｰ

5は最高傑作
これは間違いない

>>114
某と日本橋？

5は最高傑作
これは間違いない

誰と誰は親戚、兄弟だったって迷走始めた北斗の拳みたいだ
結局ブロンソンはあれでしか新展開をつくれないんだね

一番好きなのは李濡だな

>>258
>呂布や孫策のパンチラ
(((( ；ﾟДﾟ)))

演義の方かよ！

>>258
全くだ。孫策が失禁するぐらいだからな。

　　　　　　　_＿,,､,,,,、　　　　　　　　　　
　　　　.,,r‐'ﾞ゛　　　 ｀ヽ/⌒）　　　　　　　
　　.,／゜ 　 　 　 　　ゞヽノ　　　　　　　　
　/"　　　　　　　　　廴　|　　　　　　　　
　l, --、　.,r‐''ﾆ,'' __..ゝ'ﾞく　　　　　　　　　
　| ・ ）.、 -・-　　　　　3 ）　　　　　　　　
　)　 ｉ´ ...｀　　　　　　　/　　　　　　　　　
　l 　.し'‐'　　　　　　　_」　　　　　　　　　
　 ヽ,'''各`ヽ　　　　_ノ　　　　　　　　　　
　　 ヽ　　 ｀　　.,,ｒ‘ヽ、　　　　　　　　　
　　,,,-|i,,＿,,ｒ'￣　　//＾"‐,__　　　　　　
‐l'",″| |＼｀　　.,,rﾚ"/　　／7ヽ　　　　
.lﾞ ,lﾞ　,| | | ′ .,,r',r" /　　/ /　/　＼　　
| │　lﾞ | ﾞl ,,r''ﾞ,r° /　　/./　/　　　|,,　
　/　lﾞ .l,r'”.,r″　 /　　/./ /　　　　ヽ　
　|　/　ヽ/"　　　/　　/　| （　　　　　 |,,
わしも騒がれてみたいものじゃ

>>267
もう凄いですよ。
http://www.ikkitousen.com/

穴兄弟の間違いでは？

張飛は夏侯一族の娘をさらって手込めにしたから曹操と親戚という話でしょうか？

孔明が劉備に仕えた理由ってーのがなんかで読んだ事ある。
魏の曹操は、徐州の大虐殺があり、揚州？に移ってから色々と苦労したし、そんな奴に仕える気はNo。
呉は新参者の兄貴が苦労してるみたいで閉鎖的、これもNo。
劉備の漢室復興の夢に乗っかって自分の名を上げる！みたいな。
なんかそう言うニュアンスだと感じました。
へーっと思ったけど。
詳しい人解説キボンヌ。

兀突骨は実在の人物

>>275
ババンリにはモデルがいます。

>>271
一騎当千みたことないけど、おもしろい？

ヤフのトピックス、このニュースだけが
19日付になってる気が…気のせい？

>>274
それは陳瞬臣氏の「諸葛孔明」の解釈やないかな？
氏の本にもそう書いてある。

>>273
どうもそのことらしいが、
三戦板の中の人によると、
この発表した人は羅漢中の批判をやりたかったようだ。
｢何で曹操＝悪、劉備＝善やねん！？」みたいな。

>>274
立身出世のチャンスがあるのが劉備のみだったからでは？
魏は人材豊富で入り込む余地なし。
呉は地方政権のため排他的。

>>271
三国志なの名前だけジャン

>>271
爆乳女子高生のヒロイン孫策＿|￣|○

>>271
なんというか、最近の漫画のちちのでかさにはあきれるな。
こち亀といい気持ち悪いだけなんだが・・・。

とりあえず三国志漫画劉備君置いておきますね。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6435/index.html

>>277
ﾂﾏﾝﾈ

このスレッド静かに盛り上がってる・・・

張飛といえばせんだみつお

ゲｪ━━━━！！！血路を開いて逃げるのじゃ！！！

>>285
ちなみに、玄徳訓っていう漫画は実在するぞ。
カンウワロタ
しかし、そいつ、こまによって絵が下手になったりしてないから実は絵がうまいだろ。

>>285
やめれ

>290
それはＧｏＧｏ玄徳くんのこと？

>>>281
まさか！？
諸葛氏のコネは魏にも呉にもあるじゃん。

>>281
あの人材マニアの曹操が、孔明（and士元）の名を知らなかった訳では無いとは思うんです。
それに仕えないのは、徐州での一件があったからなのかなぁと、
確か李舜臣（?）の小説で影響されてそう思うようになりました。
呉に関しては正にそう思います。

三国志艶戯とか言うエロ漫画確かあったような？

>>284
漫画を漫画として見れないおまえがｷﾓｲ
たんなるイラストだろ

そろそろ萌える三国志でも出てきそうだなｗ

>>296
漫画でもキモイものはキモイよ・・・
普通に彼女や家族にあんなの見て喜ぶ人いるとおもう？

>>279
スマンス。見逃してた
正にその通り。洗脳されたんかね。(w

>>297
それが一騎当千じゃないのか?
正直パンモロには少し引いたが。

張遼「丞相、兵士どもがこれ以上歩けないと申しております」
曹操「ええい！死生命あり。泣いたとてなんになる。この上泣くものは斬って捨てよ！」

孔明の人の上に立ってはいけない○箇条て知ってる人いる？

>>292
そんな感じ。ちょっとしか読んでないから余り覚えてないけど・・・
どうも・・・

うわ、字が全然違うし＞陳瞬臣
恥ずかしいッス。

最初のデートで
三国志の話をするﾔﾂ

>>285
なんで、直ﾘﾝするんだよ。。。向こうが荒れるだろうが。。。

>303
２頭身キャラの４コマギャグ漫画ならそう。
同じ作者のＳＴＯＰ劉備くんという漫画もある。

>>306
いや、行く前から既に荒れてますが。

兀・突・骨！兀・突・骨！

>308
そういうことをここで書くんじゃない。
便乗荒らしが発生するだろう。

>>295
「三国志艶義」だったかな。
曹操が女（関羽にホレてる）で、趙雲が女。張飛が狼男（？）に変身する女。
孔明が女…と思いきや、スタート時に既に死んでいる諸葛亮の妻。
個人的には「史上最も諸葛亮の扱いがヒサンな漫画」だと思ってるｗ

実はブッシュとフセインが

>>302

　　　　　　　　　　　　まずはこの人　↓
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

実は親戚だった＝先祖が一緒なの！？
って短絡的な考えを否定してんじゃないの？
そんなの皆知ってるよ！、的批判を受けるのは覚悟の上だとおもう。
こう、切り口を変えて歴史を見ようって事かな？
十円玉は長方形にも見えるって。
色々な角度で見ていこうな訳じゃないですか？

一騎当千みるよりかは三国志じゃないけど十二国期のほうがいい。

>>141
「完訳 三国志」岩波文庫

ちゃんと晋が統一するところまで読めるぞ。

http://news.searchina.ne.jp/2004/0114/national_0114_009.shtml

　　しかし天府早報（電子版）がこれを発表した際には、「驚きの新発見」と打ち出したが、
冷めた反応も。「劉禅が魏に降伏した際、面会した夏侯霸に向かって『自分の皇后は
張飛の娘であり、張飛の妻は夏候家の娘なので、自分たちは親戚同士である』と
命乞いをしたことは、『三国志演義』を読んだ者には馴染み深いこと」との指摘もある。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

項羽（１００万人を谷に埋める）　ＶＳ　日本軍（３０万人虐殺）


結論：
どっちも信じられん

ジャッキーチェンも張飛の子孫？

>>317
お手つきしちゃったってことか

>>317
夏侯覇って蜀滅亡よりもずっと前に死んでるよね…。
演義の完訳は読んだことないけど、それってどこに出て来るのか？

ツッコミに対してもツッコミ入りまくりだと思うぞ、それ。

弟の天上天下をパラっと読んで、あまりにも絵やら構図が一騎当千に似ていて
びっくりした。一騎当千がパクってるんだよね？

つーか、あんな漫画が弟の部屋にあることが一番ショックだった

あれ、確か張飛は夏侯氏の娘と結婚したよね？その夏侯氏は曹家の親戚じゃなかったか？

>>322
一騎当千ってなによ

>>324
いっき-とうせん　―たう― 1 1-0 【一騎当千】

〔古くは「いっきとうぜん」とも〕一騎で千人の敵を相手にできるほど強いこと。一人(いちにん)当千。
「―のつわもの」

そんなことどうでもいいじゃん。

兄の一騎当千をパラっと読んで、あまりにも絵やら構図が天上天下に似ていて
びっくりした。一騎当千がパクってるんだよね？

つーか、あんな漫画が兄の部屋にあることが一番ショックだった

銀英伝研究者の漏れ的には、
ロイエンタールとあなごさんが遠い親戚だったことに
驚きを禁じえない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｌ::|二二ｌ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　. 　,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　.:{　ｒ' --‐'､ﾉ ,r‐ｌ 　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　 　 ,;-ｌ　ｌ,_;:;:;ノ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、 　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ|
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･ 　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／', ヽ,,二,,/ .ｌ￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　ｌ　　 　　　ｌ／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　ヽ、　　 /

孔融は孔子の子孫だったりして

劉備玄徳と後漢最後の皇帝・献帝は、何百年前の前漢の景帝でつながっていた
親戚同士・・だよね？

面接官「特技はバナナとありますが？」
学生　「はい。バナナです。」
面接官「バナナとは果物の名前ですか？」
学生　「山田です。」
面接官「え、山田？」
学生　「はい。山田です。みんなmazikoiします。」
面接官「・・・で、そのバナナは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。2chねらが襲って来てもmazikoiします。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような2chねらはあまり来ません。それに三戦板の一部の住民しか理解できませんね」
学生　「でも、発動中は無敵なんですよ。」
面接官「いや、無敵とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「命中すれば敵を萌え上がらせることが出来るんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに萌え上がらせるって何ですか。だいたい・・・」
学生　「状態異常です。萌えとも書きます。萌えというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。山田。」
面接官「いいですよ。使って下さい。山田とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「山田ｧｧｧｧｧｧｰｰｰ！！ 。」
面接官「（*´Д｀*）ｶｴﾚﾖ」

明日、やっと。。やっとの思いで
総務課の瞳ちゃんとデートの約束にこぎつける事ができますた。。

明日は張飛と曹操の話でかっこいいところみせてやるぞ〜。

宇禁はオカマ
許猪は女

>>328
それよりオーベルシュタインとぶりぶりざえもんが遠い親戚

今「その時歴史が動いた」で辛亥革命見てたが
その余韻がこのニュースで台無しになった

>>104
諸葛格を忘れるな。
諸葛一族は以外に有能な人間が多いぞ

な、なんだってー（AA略

>>330
あたり

>>330
三国時代の｢俺は誰々の子孫だ！｣はうさんくさいことこの上ないが、
孔融だけはガチ

>>337
諸葛「恪」だろ。

曹操「張飛、死んでその名を残せ」

>>7取れたのに意地ってもらえなくてかわいそう

　　　　　　　　　　_,.．---- ．._
　　　　　　　　／　、　 　　　､ ,,ヽ
　　　　　　　/ 　 　ﾐ))))))))))）　ｯ'))）
　　　　 　　/　　　　　,ｨ｡ﾆ>,;;　ヾむi　　　　
　　　　　　彡､　　　　"""　　(,-､ｯ, ヽ　　　
　　　　　　{-ﾏ彡ｨｨｯｯ'' ..　　　,,__'_,,,_､i　　　この斧で自らの頭骨をえぐれ　　
　　　　　　ﾊヽヽ彡'　　:::　''"~　,,;;;;;,,` l
　　　　　/ﾐヽﾆ-）ii　　　'''　　　　/iii> ,}
　　　　 （ミﾐﾐミﾐi｀iiii;,,　　　,,,,,,,,,,,ﾉllll!,ii!
　　　　{ミミﾐ/⌒i: : :　"　""'''!!!!!!!!!ｿ"
　　　 （ﾐﾐﾐ（　（｀ヽ: :　　　;　　　　.::|
　　 　〉ﾉﾉﾉヽ ＼　ヽ　　　 ''';;,　　.::ﾄ､
　　 /ﾉﾉiii　iii ＼ ＼ 　､ 　 　;;　 .::::|　ヽ
　／/ iii　iii　 iiii ＼ ＼　　　　　　:::ﾄ､　 ヽー

蒼天航路は漫画史に残る大傑作

　　　　





　　　　　　　　　ま　　　た　　中　　　国　　か　　　　





















ン？普通のニュースかｗ

>>274
捏造だからだ、儒学者など只の通訳みたいなものだ。
漢文を口語に訳すのがおもな仕事で、これは簡単そうで相当難しい。

龍狼伝が出てこないね。
まぁ、あれより一騎当千のほうがガチか・・・

ってかこんなの当たりまえじゃん。
ずっと前から言われてたこと。

ジャーン
　　ジャーン

劉備と周瑜が兄弟っていうレベルだろ。

>>317
うわーい、「まさか研究者の人いまさらそのこと言ってるんじゃないよな」と思ってたら
そのことだったのか…何をいまさらだね………

>>330
孔子から数えて25代目くらい

アナボ兄弟

>>347
儒が全ての根本とされていたんですかね？
それに基づいて、劉備＝正義ってことで演技が生まれたんですか？
素人質問でスマンス。

上司が呂布みたいな奴で部下の営業成績がメチャクチャなのですが･･･

　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　私達ﾆ
　　　　　　　　　　　　　| (*ﾟーﾟ) しぃ.|　　ﾏﾀｰﾘｦ返ｾｰ!!　　　　　　　私達被害者ﾉ
　　　　　　　　　　　　　| ﾏﾀｰﾘ同盟 |　　虐殺ﾊﾝﾀｰｰｲ!!　　　　　　叫ﾋﾞｦ聞ｹｰｰ!!
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|　＼　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　／
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧ .||　　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧
　　(*ﾟ−ﾟ)　(*ﾟ−ﾟ)　　(*ﾟ−ﾟ)||　　　　　　(*ﾟ 0ﾟ)')　　(*ﾟ Oﾟ)')　　　＿　(*ﾟ 0ﾟ)')
　　∪　 |　　∪　|　　　|　つつ　∧∧　　∪　ノ　　 ∪　 ノ　　／／|￣∪￣￣|＼
　〜(　　| 〜ヽ＿つ 〜(　　|　　(,,ﾟ−ﾟ) 〜(　　|　　〜(　　|　　￣|＿|＿＿＿＿|￣
　　(/"ヽ)　 　し'　　　　(/"U ＠（,,＿ﾉ　　(/"ヽ)　　(/"ヽ)　　　　　　　(/"ヽ)



カスどもからしぃを保護しよう。
反論は「正当」な弁解で根拠も明確にしましょう。
運輸板＠しぃ同盟
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1073921206/l50

>>350
あわわ、
げぇ！関（ｒｙ

正直どうでもい。


ところで孔明は朝鮮人だったっけ？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054476616/90

90 名前：日本＠名無史さん 投稿日：03/06/29 13:47
ずれたので修正。

清和天皇・・・源義朝─チンギス・カン・・・ジュチ家・・・リュｰリク家・・・ロマノフ家・・ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・
・・・ハノーバー家・・・ザクセン・コーブルク家・・・ジョージ･ブッシュ�T─ジョージ・ブッシュ�U
　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・アルベール�T(ベルギー王)
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・エリザベス�U─チャールズ─ウィリアム

三国人は三国志が大好きですね。

169 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：04/01/14 22:35
つーかこんなの光栄厨の俺でも知ってるぞ。
何を今さら騒いでんの？コーエーの武将ファイルや三国志事典を
毎回買ってるヘビーユーザーなら知ってて当たり前だろ。

171 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：04/01/14 22:37
>>169
いまさらこんなことを発表する勇者がいるから
騒いでるんだよ

それより、孔明が魏に麻薬を輸出してたってのは本当ですか！？
気になって彼女との約束もブッチしかねません。
教えて、エロイ人。

孔明トリビア

孔明の好物は．．．













赤子の塩漬け（;´Д｀）

>>363

http://www005.upp.so-net.ne.jp/kizurizm/sibouyuugi.htm

赤壁の戦いで１００マン人死んだと言うのは明らかにおおげさだな
ミリオンセラーＣＤ買った奴みんな殺されたちゅうのはすげーな
横山三国より。
中国人は基本的に１０倍増し。死んだ爺ちゃん言ってた。

>>364
…マヂ？

>366
南京大虐殺も当然(ry

>>366
等了半天：半日待った→しばらく待った
とか
白髪三千丈とかオーバーな表現多いからね、中国語ｗ

シナお得意の捏造であってほしい

三国志クイズみたいなの本で

劉備の特徴：手が異様に長くだらんとたらすと膝まである
　　　　　　　　耳が異常にでかくて耳たぶが肩についてる

とかあったな

ＣＭの大阪弁を喋る宇宙人みたいな感じか

夏侯淵の娘か誰かが張飛の家に嫁入りしてるんじゃなかった？もともと親戚かと・・・

>>367
人肉饅頭の始祖だっけ？＞孔明

周瑜「おい、おまいら。漏れに必勝の策があります。
　　　　諸葛亮が風を起こすまで祭壇を防衛しる！」
曹操「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
周瑜「氏ね」
黄蓋「魏軍ﾊｹｰｿ」
孫権「魏軍ｷﾀ━━━（゜∀゜）━━━!!」
周泰「…魏軍ごときで騒ぐ奴はDQN」
陸遜「オマエモナー」
曹操「まあ火計なんぞやったらおまいらが燃える訳だが」
龐統「そんなことより船同士を鎖で繋いで安定させました
　　　　士気うｐｷﾎﾞﾝﾇ＞曹操」
曹操「士気age」
魏兵士「ﾜｰ!」
周瑜「ageんなsageろ」
曹操「呉　軍　必　死　だ　な　（藁」
黄蓋「漏れは降伏します。登用ｷﾎﾞｰﾝ＞曹操」
曹操「ぉぅぃぇ!」
夏侯惇「おい、孟徳！東南の風が吹いてきましたよ！」
曹操「ソースは？」
孔明「http://www.鬼道などではありません。風はこの日、吹くのです。」
呉兵士「神降臨！！」
周瑜「諸葛亮…香具師は鬼人でつか？」
黄蓋「今あなたの水軍の前にいます。降伏の証に↓差し上げます＞曹操
　　　　http://www.派手に…燃えろやぁ〜！」
張遼「↑ブラクラ」
曹操「(ﾟдﾟ）ﾊｧ?もう踏んでしまった罠」
夏侯惇「船が火の海に…sage」
周瑜「勝機age！！一気に踏み潰せ！」
曹操「撤退だ！ﾓｳｺﾈｪﾖｳﾜｧｧｧﾝ」
関羽「イタイ曹操が逃げてくるのはこの道ですか？」

お　い　！　バ　バ　ァ　酒　だ

だ　ま　ら　っ　し　ゃ　い　！

>>355
三国時代後期あたりからいろんな説話があったのよ。講釈師なんかが脚色して面白おかしく披露していた。
唐の時代あたりから劉備が善、曹操が悪って図式があったみたい。
ガキ達は劉備が勝つと拍手喝采、曹操が勝つとマジ切れって感じか。
劉備は儒教の象徴として性格やら行動やらが変えられていった。勤勉で真面目で潔白な人間にな。

爆乳炸裂
一騎当千

>>141
江森備の『私説三国志』

こんなこと言うんだったら
秀吉と家康も親戚じゃん。

演義で面白いのは三顧の礼までだな。
それ以降はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。

新説でもないだろう。正史にこんな記述がある。
張飛は戦乱のさなか女子を得た。その女子が実は夏侯氏だった。
２人の間に生まれた子供が劉禅の后の張皇后。
後に亡命してきた夏侯覇に劉禅が皇后を指差して
お前とは親戚だと言ったとどこかに書いてあった。
もちろん夏侯氏は曹操の実家であることは言うまでもない。

>>376
自分には無い、儒が全てって世の中で、それを形だけでも駆け抜けた劉備に共感したんですかね。
日本と似てるなって思う。
正直民衆は漢には愛想を尽かしてたと思う、その象徴が黄巾党だったし。
この考えは、印刷物に多々影響されてますが。
シロウト質問スマンス。

裴松之がおもいっきりヨタ話って言ってるのに分かんねー先生だな

本日のトレビア

劉備と曹操と孫権は　3人で３Ｐをしたことがある

>>384
そりゃ３人いないと3Pできないだろ

>>381
曹操の父親が夏侯氏の出身で、
曹なんとか（宦官だっけ？）の養子になったから、曹氏を名乗ってるんだっけ？
で、夏侯氏つながりで、張飛と曹操が親戚か・・・
既出だけど、新説ってのは誇張しすぎだよね。

>>386
そんな感じ。
そういう親戚を宗族っていうみたい。

あと曹操の祖父の宦官は曹謄な

張飛の嫁が奪われた夏侯一族だってのは既出・・・
しかも演技の研究家ってなんだ？
小説の研究で歴史的な事実を新発見ってのもなんか変な感じだな。

古典落語の新解釈みたいなもんじゃないの？

要するに、戦争大好きDQNの一族

>>386 >>388
確かにガイシュツだったな。スレ読まずに書いた。
でも俺は演義じゃなくて、正史の注のどっかで読んだぞ。

ひょっとしていまどき演義なんて、
中国人より日本人のがよく読んでんじゃないのか。

>>391 魏志・夏侯淵伝の裴松之注、魚豢『魏略』にある夏侯覇の伝だな。
今確認した。

俺も正史で見たよ
夏侯覇が優遇されたのもその関係もあるって。

新発見ってのが気になるな。
この研究者が正史に書いてあるのを知らないってことなんかな・・・

三国志って高句麗、百済、新羅が鼎立して新羅が統一するまでの話だよね？

そうそう

>>380
マジで？三顧の礼までなんてうそくさくてぜんぜん面白くないじゃん。

この先生は来月にも曹操と孫権が親戚であることを発表しまつ

中国は夏侯楙を中心とした神の国

>>104
諸葛「誕」を忘れるな。
諸葛一族は魏呉蜀それぞれの国で高官として働いていたのだ。

400

横山先生の顔の書き分けを見分けられてこそ真の三国志ファン

むむむ（１０回目）

漫画だと関羽や趙雲がバケモノみたいな強さで描かれることが多いが、
真面目な話、実際はどれくらい強かったのさ

>>401

　無　理　で　す　

三国志か、あの頃の熱き心と義侠心を持った中国人は絶滅したのか

>>401
俺はまだ修業が足らないということか……
>>401がどんな特訓をしたのか是非ｷｷﾀｲ

穴兄弟の間違いだろ？

>>89
おれも、おれの弟も同じ勘違いをした。
もしかしておまえ、おれの弟か？

>>355>>376
それに五胡十六国時代に漢民族が江南に追いやられた際の漢民族ナショナリズム昂揚の為に
華北に存在する簒奪王朝の魏イコール悪
四川に存在する後漢の正当な後継者蜀イコール善
と言う考え方が生まれたそうな。

ってことはピーチガーデンの誓いによって劉備と曹操は親戚になったわけだ。

>>355
魏では、曹操は儒教に反する改革を行った。
蜀は道教で、呉は仏教も認めてたらしい。
>>373
南征の時、神事の時に打ち首にして、首を川に投げ込んでいたので、
孔明は代わりに、小麦粉で首の形を作り、
中に食べ物の肉を入れ、それを投げるように言った。
それが饅頭の始まり、との伝説が有名だけど、詳しくは知らん。

これ全然新説じゃないぢゃん。三国ヲタなら普通に知ってる話。
あきれかえって物もいえん。

>>412
俺も今日の新聞見てそう思った。
新説どころかがいしゅつやん。
三戦板の住人の方が奇抜な新説出してるなｗ

>>412
>>413

ということは、南京も日本に流布してるほうが客観的なんだろうね。

中国は報道管制ひかれてるからね。
三国志にしても軟禁にしても、調べたくても史料の数が圧倒的に少ない。
日本の方がよっぽどいろんな説が飛び交ってる。

原典読めと。
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3?ukey=1164312582&path=/5

三国志正史にはショカツリョウは出てこないと聞いたのですがマジですか？
チンギスハーン＝義経説は元寇に対するチｘソの流言と聞いたのですがマジですか？
在日はユダヤが埋伏している人材で情報だだ漏れっていうのはマジですか？

>>417

ttp://www.tpot2.com/~sunshi/w/w031211.html

横山光輝の漫画でも、この二人の顔は似ていないことはないな。

>>416

テキストぶち抜きてえなあ・・・

>>419

画力の問題だろ！！
不覚にもﾜﾗﾀ世

供王様と蘭ねえちゃんも親戚

>>419

似てないキャラを探すのが大変なんですが・・・

>>423
人類は皆兄弟という横山氏からの強いメッセージです

（なにもかも変換できない）

>>419
むむむ・・・

>>424

時代を超えてるからね、彼の絵は。
曹操と晁蓋とサリーちゃんのパパはそっくり。

『演義』の研究者が新説出してもナァ＞『正史』の方じゃないと。

という冗談はさておき。
ま。諸葛家みたいなのもあるし<有りえない>とはいえないね。

>>427
曹操とサリーちゃんは親戚という新説が・・・

>>429

曹操とサリーちゃんのパパは親戚という説は濃厚かもしれないけど
曹操とサリーちゃんは血縁じゃない説をぶちあげる！

>>430
新説

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮　専用しおり曰く
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　　今日はここまで読んだ
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

さてその話を聞いた隣の家の男、
急いでその河原を探して
同じようにうち捨てられたしゃれこうべを見つけるんですな。

急いでとってかえし、同じようにそのしゃれこうべを磨き、
線香を立てて丁寧に供養してやったそうな。

さて期待に胸ふくらませ布団に入る夜半過ぎ。
どんどんと扉をたたく音。
来たとばかりに跳ね起き扉を開けるとそこには・・・・

>>450へつづく

李忠と周通

ゲームや漫画に毒され過ぎだなおまいら。
三国志なんて所詮、人食い人種支那っころ糞歴史。

>>435

ってことはサリーちゃんのパパも人食い？

新説！

こんなスレでもウヨサヨやってる奴はもう病気だな

張飛は益徳か翼徳かを統一しろよ

>>438

曹操（孟徳）と組んで、徳々コンビだ。

って、それをいっちゃあ、劉備なんかでもいいわけだが。

>>438

正史では益徳で演義では翼徳じゃなかったか

だい1074077065スレの>>438は
はんこつのそうがあるそうです。

>>438

知らんけど勝手に予想

この頃の中国語では益も翼も音が一緒なのでどちらも使われた

ゴメンどっかでボケようと思ったら最後までマジ予想になっちまった・・・

>>442
つかその話どっかで聞いたことあるんですけど。どこか忘れたけど。

>>443
横山光輝氏の漫画の三国志の第8巻43ページに注釈がついてます

カドカワの村上版三国志を読んだ俺は少数派か……

中国人歴史研究家と光栄厨を置き換えるなら曹操と張松だな

曹操×張飛とは新しい萌えですね

俺はなんかの本で

関羽　雲長
張飛　益徳

益→翼だと

関羽　雲長
張飛　翼徳

で、なんか漢字の組み合わせｶｺｲｲ(･∀･)!!
というのを読んだことがある。

>>443
誰か皇帝と名前がかぶったから避けたとかじゃないのかな？
音がいっしょっつったって他の武将にはそういう現象はないじゃん。
「翼」は雲長の「雲」と掛けてるのかなーとかとも思ったり。

>>448を読んでﾋﾞｸｰﾘした。リアルでそんなこと言ってるヤシがいるんかよ。
兄貴に会ってから改名したんかな。

頭骨をえぐれ

こいつらみんな韓国人ニダ!

>>449

常山の子竜、って趙雲が名乗る、常山も、元は恒山だったからな。
文帝 劉恒の字とかぶるので、意味や音の近い、常に変えた。

まあ、そのあたりかもしれん。

全然「驚きの新発見」なんかじゃないのに、
この沈さんってば何言ってんのー？
「あなたが知らなかっただけ」と、世界中から
笑われてるんでないの？

三国ｦﾀに諸葛亮孔明ファンが多いのはどうして？

三国志の知識量は中国人より日本人の方が勝ってる気がする。

　捏　造

>>449
張飛の飛とじゃなかった？
三国志漫画として「女[女咼]（じょか） JOKER」はどうなん？

>>450
すまん、色々ふざけ過ぎた。

いや、講談師達が三国志話を市井で披露してたんだけど、一番最初は張飛が人気者だったのよ。
その後孔明が主流になった。

んで、講談師達は張飛が活躍する話をよくやっていたんだけど、
その流れのなかでより張飛をより強そうにみせるために次第に翼が使われるようになった。
もちろん義兄の関羽との兼ね合いも考えて。

俺が読んだのは大体こんな話。重ねてすまん。

>>455

むしろ、ｦﾀは孔明嫌いが多いのだが。

三国板を見てると
孔明ﾌｧｿはｱﾝﾁ曹操
曹操ﾌｧｿはｱﾝﾁ孔明

中国国内での人気

水滸伝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国志

日本では

三国志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水滸伝

やっぱ�d

>>458
多分においおい

原始儒教的な巫覡の暗躍と三国志演義を重ねる発想自体は面白いのだけれど、
絵の表現力が内容に追いついてない、物語的にとっ散らかりすぎ、といった辺りが。

>>464
原始授業の呪詛的なものなら、陋巷に在りでもよんでたほうがいいしな。

>>455
ビームが出っから

わ、我はひとり

>>465
ぶっちゃけ諸星大二郎で読んでみたかった＞女女咼

『女女咼』の連載は『陋巷に在り』がはじまった後だったと思うし、大いに
影響は受けてると思うんだけどね。

張飛は中国四千年史上初のロリコン

じゃあもちろん張飛と(´Д◆)も親せきなのねん。

呂布なりぃ

>>470
三国戦国板ではそんなAAが流通してるのか（ｗ

一目見て惇だと分かる方も充分アレだけど。

曹家夏侯家あたりが大好きだ。

>>無双廚、蒼天廚
出すきだぞ、自重せよ！！

　　　　　　　　　 ＠
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

張遼らしい。

山田のバナナ

>>470
>>472

えぇ李克用じゃないの？

三国志演義ってあれは、、、
って書き込み多そうだな

>>472

(´Д◆)親に貰った目玉ーーー！刺青入れる最近の日本人など、儒教精神にもとる。


>じゃあもちろん張飛と(´Д◆)も親せきなのねん。
趙雲と趙範。
趙雲曰く。

>>381のように勘違いしている人間多すぎ。
ニュース短すぎて分かりにくいから、勘違いのカキコ続出だな。

今さら「張飛の妻は夏侯氏だった！」って今更言ってるわけじゃないでしょ。
その「張飛の妻は夏侯氏であるが、それは拉致された略奪結婚である」という主流に説に対し、
「夏侯一族の娘を正式に娶り、夏侯氏と姻戚関係を結んだ」ということを言ってるから『新説』。
張飛の嫁とりは建安5年。
建安5年の前半は、まだ曹操と同盟状態にあり、曹操と劉備が同盟関係の絆を強めるために、
この婚姻を取り計らった可能性もある。

中国で盛り上がっている『新説』の論点は、「本当に曹操と張飛は親戚なのか？！」ってことではなく
この婚姻が「同盟下にある曹操と劉備の部下同士の正式な結婚であったのか」ＶＳ「略奪婚、野合」であったのか
ということ。

>じゃあもちろん張飛と(´Д◆)も親せきなのねん。
趙雲と趙範と井川遥。
趙雲曰く。

>>466
目から？

三国史って身長３ﾒｰﾀｰで酒１０Ｌを飲み干す人が出てるやつ？

>常山の子竜

常山蛇勢（孫子：九地篇）の常山と同じアルカ？

>>482
私の口からは言えない・・・

張飛は普段女だけど酒飲むと男になるし。
怒ると虎になるし

>>483
漢人でそういうやつは出てこなかったと思うが

>>480
なるほど
っつう事は、　帰　社　倶　楽　部　氏　ね　！　って事でＦＡだな

三国史って実話だったんだ・・　信じられない

>>489ﾀﾝが知ってる三国志の内容が、全部実話だとは限らない。

>>488
このニュースは記者クラブ経由じゃなかろうｗ

>>491

ちゃんと経由してるぞ。
スレ立てた奴の名を見ろ。

>>491
記者クラブ　＝　×
帰社倶楽部　＝　○

>>1参照されたし

>>492
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ･･･

>>480
素朴な疑問なんだが、
妻を通じての義理の家族関係ってシナで成立するの？

儒教って女は夫の一族の一員とは見なされないんだよね？？？

>>477
伊達政宗

三国志ってあれだろ。
パロとケイロニアとゴーラが戦う奴。
で、水滸伝て、あれな、
クトゥルー軍団vs人間、妖怪連合軍の話だろ。

>>495
中国では儒教はあまり意味ナッシング

>>398
曹豹だよ

500

>>497

人間は、神のエサ。

その分際で、ムキー！！神の一人、韓国様が怒ってらっしゃいます。

日本人が諸葛亮孔明が好きなわけ。創価学会に三国志演義のファンが多い→政界進出の党名は「孔明党」とつける予定だった→結局「公明党」の名前で妥協した。

ところで、関羽も曹操に強力に引き抜かれそうになったのを、拒絶したエピソードは良かった。

>>497
グイン厨はｶｴﾚ

＃そうか、栗的には三国志と水滸伝やってるつもりだったのかと感心したのは内緒。

>502
諸葛亮ファンが徐晃の字を党につけて政界進出するんかいなw
とネタにマジレスしてみるテスト。

さらにマジレスすると、創価学会(公明党)がほんとに好きな三国志の人物は甘寧。

>>504
ごめん、その話

俺にはわ甘寧

>>504
公明は宋江の字だな、そう言えば。

いや、それだけの話。

中国四大奇書を
「三国志演義」
「水滸伝」
「西遊記」
「封神演義」
としててることがよくある

日本の三国志にはチョウセンミンジョクの武将が出てこないニダ

謝罪と賠償を

日本人は、三国志が好きなのではなく

三国志を題材としたGAMEが好きなだけの気がする…

>>114 warata

>>507
「南遊記」「北遊記」「東遊記」も全部あるしな。

>>80
董卓？

>>509
一理あるｗ

>>80
あけぼの

>>512
童貞？

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
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ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、

目からびーむ！！

>>509
中国人に三国志３をやらせたことがあるけど、かなりハマってたよｗ
日本語版やったけど漢字ばっかなんでわかる、と本人いわく。

董卓はマンUにいるよ。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200311/st2003111506.html

>>518
薫卓は麻原が一番似ている。

赤壁以降の「蒼天航路」って、つまんないね

>>509
人形劇も好きさ

中国の歴史なんてみんな嘘っぱち

>>522

意味がわからんぞ

ま、劉備と曹操の兄弟が腸線を奪い合ってたんだから、そりゃ当然だ罠

>>521
でででんでででんでんでんでん


星が流れる夜〜

>>521
伸介竜介はいらんがな。

ちなみに俺も親戚だ。

けっきょくは　ふつうのすれだね　こうそんさん

１０年くらい前、中国が作ったＴＶ番組をＢＳでみてたら、
三国志の旅かなんかがあって、魏、呉、蜀漢のルーツを探る、みたいなのをやってた。
で、呉の孫権の子孫、蜀漢の劉備の子孫ってのは沢山名乗り出てきたのに、
魏の曹操の子孫っていうのは何故か少なくて、１人か２人名乗り出ただけ。
曰く「逆賊曹操の子孫というと世間の聞こえが悪かった」とかなんとか。
なんか演義の影響力って凄いなーと感じた。

三国志って言うと魏志倭人伝＝卑弥呼の時代か
邪馬台国の国風ってのが中国江南の風習に似ていたらしいから
孫権の呉と卑弥呼、実は親戚だった・・・・訳は無いよな

正史が好き

チッ、俺も玉爾拾ってりゃ…

あの頃の台湾って、一応三国とは別の独立国だったのか？

>>141
次郎長三国志

8(´∀｀)8　＜蜀漢皇帝。
　　　　　　　３０年前まで筵織りだった。
　　　　　　　マジお薦め。

金瓶梅　読め

>>532

袁術

坂本龍馬と近藤勇は若いころ相撲をとったことがあるんだぞ

>>533
国ってゆーか単なる原住民の住処では。
日本だって統一国家になってなかったんだし。

>>536

紅楼夢　読め

>>538
黙らっしゃい！

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

張飛だっ！　あわわわわわわ

日本人は三国志と三国人が大好きｗ

>>533
孫権が征服しようとして失敗したなんて話があるから三国とは
別とおもわれ

>>507
それ安能努のウソ。
『西遊記』『三国志演義』『水滸伝』『金瓶梅』が正しい。
厳密にいうと「明代の四大奇書」ね。

>>509
無意識的に日本ナイズされた三国志は好きかも。
日本の戦国時代っぽいイメージを貼り付けた三国志。

だから、原典にあたると違和感をおぼえる。
「侮辱されて気死するとか意味わかんね」とオモタ。
周瑜の死に様も毒があったとはいえファビョの一種なのでしょうか？

>>545
個人的には３大と言われると「西遊記」「封神演義」「水滸伝」だと思うんだよね。
きんぺーばいは外伝みたいなもんだし、三国志演義はまあいったら歴史小説でしょ？

>>545
しかし、あまりにも日本ナイズされた三国志のみを重宝してると
シナ人のキチガイぶりが理解できなくなると思われ

なるべくシナの本に忠実な三国志は異文化理解にピッタリの本だし

水滸伝が一番シナ文化を理解できる。
西遊記は読み物として面白すぎ。

劉邦のような人間でも皇帝になってしまえば高祖と崇められる存在となるわけだな

>>502
戸田や池田からして三国志や水滸伝などの中国古典マニアだからな。

小説から入って、原典が面白く思った漏れは少数派か・・・

>>551
小説から入って、諸葛亮の非人間的な完璧さに違和感覚えたり、
劉備のあまりの聖人君子ぶりがちょっと鼻についたりしたのが、
正史を読んで劉備のいーかげんなアウトローぶりや、諸葛亮の実像とかがわかって、
逆に親しみ覚えて俺はさらに三国志が好きになったけどな。

>>545
なんかの番組で、周喩の子孫が、諸葛亮の子孫に会うのを躊躇してたけど、
（先祖が憤死させられたと思い）諸葛亮の子孫から「あれはフィクションですから」と
手紙を送って、めでたく会ったとか。

>>553
子孫自体もフィクションじゃないかと

>>552

そそそ。
漏れなんて、水滸伝の宋江が正史に載ってるってんで、宋史まで読んでもた。
ほんの数文ﾀﾞﾀﾖ。＿|￣|○

>>550

こないだ創価学会主催、「世界の名著」展みたいのやってた。
勿論、いったけど。


学会員発見しますた。

>>554
諸葛亮の方は、例の諸葛村の人らしいから
一応ガチということになっている

ちなみに周喩の子孫は孫権の子孫とも会ったらしい

しかし2000年近くも前に活躍した英雄の子孫とか残ってたり、中華は凄いところは凄いな

曹操（曹植）の子孫もガチだそうだ

曲阜には、孔子の子孫もイッパーイいるらしいですよ。

孔子はたしか直系の子孫がいまでもきちんといるんじゃなかったか？

ちなみに劉備の子孫はヤオだった

>>542
なにげにﾜﾛﾀ

一応、日本にも２０００年近くも前から支配者として君臨していた人の子孫がいますが。

孫権の子孫は一人がガチで一人がヤオだった
孫権の祖父は孫鐘と言うらしい

俺も劉備の子孫と知り合いだよ。
台湾在住のボンボンだった。

横山漫画しかみてないぽ
呉のﾛｼｭｸが好きだった
幹事わかんねーし

>>567
魯粛だよ

織田信長と明智光秀は親戚だった。

>>568
わお、すげーなあんた。
今５２巻みてる。ｼﾞｮｺｳがﾓｳﾀﾂにヤラレマシタ

>567
どうにも不幸な人としか思えない・・・

>>546
奇書って、文学史上傑出した書つまり「名作」って事なんで歴史小説でもいい。
三大で外される金瓶梅はエロ度が高いんで敬遠する見方があるんだって。

封神はそんなに評価高くない。
というより封神より評価の高い書がもっとたくさんある（らしい）。
自分は読んだこと無いんだけど
『紅楼夢』『儒林外史』『聊斎志異』『三侠五義』『児女英雄伝』『鏡花縁』
が評価高いんだって。


>>547
確かに！！
でも、日本人って見た目が似ている中国人に「自分と同じ様な価値観を持ってる」
とか思いがちだしね。

>>552
それ、自分も。
蜀って完全無欠のキャラっぽく見えるのに、死に際に突然欠点が出たりしてたのが、
原典で元々そういう性格であったと知ったとき結構納得できた。

督郵たこ殴りしたのが劉備主体だったのは大笑い。
＃張飛に罪なすり付けんなや（笑　＞演義

>>554
あっちは家系図が凄いらしいからね･･･
あながち嘘とも言えない。

>>570

そういえば、長崎のチン切り少年、五十何巻の三国志読んでたって言うから

あれ、横山漫画だったんでしょうね。

なんで蜀”漢”っていうの？

劉姓だから

客人のおもてなしに嫁を食わせる中国人
山道で旅人を襲い身包みをはぎ、体を肉饅頭にして売る中国人

水滸伝や演義を見てたら出てきます
フィクションでつか？

正史すら中身は怪しいのに。

>>573
なんのことかさっぱり。
52巻に孔明が空城計とやらをやっとる。。
これほんと？

創価系雑誌で連載されてた横山三国志がここまで認知されたのは、
横山御大自身の力だな。

後、三国志・水滸伝はもう飽きたから、封神演義をもってきたみたいに
そろそろ新しい、例えば包拯とかを輸入しようや。
田中芳樹の隋唐演義を輸入する目論見は完全に外したが。

>>574
劉備は漢室復興を目指してたから蜀漢なのです。
蜀はその地方の名。
自信ないけど・・・。

>>572
一族によっては、門外不出扱いになってて、絶対公表しない、一族のそれも決まった人しか
閲覧できない、っていう家系図が結構あるんだって。
去年NHKで三国志特集やってた時、曹操の子孫を探す学術調査隊みたいなのが派遣されたんだけど、
肝心の家系図を「絶対によそ者には見せない。これを見ていいのは一族だけ。
昔大学が1万元払うから見せてくれといっても見せなかったんだ」といって、
調査隊と取材班には絶対見せなかったが、
遠方にいる曹操の一族が見せてくれって頼んだら、
「遠方からわざわざ一族が来てくれたのか、仕方ない、見せない訳にもいくまい」
といって、長老っぽいのが出てきて、ようやく見せてた。
まだまだ見つかってない＆知られてない家系図がある可能性もあるね。

>>579
包拯ったら大岡裁きの元ネタになったやつでしょう。
今更の気もしますが、三侠五義という目の付所は
おもしろいかもね。
井上由美子さんが三侠五義を元にした小説を書いて
いらっしゃいますね。

>>574
自分は漢王室の末裔、っていうのが劉備の建前。
で、魏が漢王朝を滅ぼして魏王朝を立てた時、
漢王朝を再興するという名目で、「漢」を建てた。
でもそれだと前漢後漢とかあるから、ややこしくなるんで、
後世の歴史家が便宜上「蜀漢」とか「蜀」とかしてる。
正式名称は「漢」。

>>582
そうそう。大岡越前は日本人にとって当たり前すぎるしね。
ド派手で大味なカリスマか、物凄い色男かで設定して漫画描いたら、ウケると思うんだが。

>>574
彼らは自称「漢」。劉備が漢王室の一員というタテマエに基づいて
後漢が滅亡した時に勝手に王朝を名乗った、でもって後漢の正当な
後継王朝は一応魏であり、その正当な後継王朝が晋ということに
なっているので晋王朝が書かせた三国志正史では劉備の漢は蜀と
いうことになってるんでつ。

近代でもある話やね（ド・ゴールのフランスとかホントは自称だし）

>>453
それで、現在の孫子では「率然とは常山の蛇である」なのに、
竹簡本では「恒山の蛇である」だったのか。

>>572
『聊斎志異』』『儒林外史』あたりは江戸文人の基礎教養だったはず。

>>576
中国の「美徳」にそういうのがあったらしいです。
西太后も東太后の信頼をを得るために自分の肘を煎じたクスリ（になるか科学的根拠は不明）を
献上して目的を達したとか。

>>578
裏の裏をかいた計略。
孔明が策士として侮れない存在だという相手の真理を利用して、
孔明がわざわざ門を開けっ放しはおかしい。罠だ。と思わせるってヤツ。
相手が策について熟知していて、さらにそう思ってくれないと成立しないある意味無謀な策。

「死せる孔明、〜」もこのバリエーション。

>>581
「三国志の子孫を探せ」ってやつですね。自分も見ました。

近親ｿｶｰﾝ？

「ややや、どうやら私は叩かれているようだ。
　知識もないし議論ではかなわなそうだ…かといって逃げるのも癪だ…
　ﾊｯ、IPを晒して本名・住所を書き込めば、敵は不審がって追及の手を
　ゆるめるに違いない！これぞ、新空城の計！　俺天才！」



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>587『聊斎志異』は面白く読めた。『儒林外史』は知らん。

孔明「周瑜、お前の死因はたった一つ・・・たった一つのシンプルな答えだ・・・
　　　俺はてめーを怒らせた」


ってネタがあったね。

>>592
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1593/jojo/josho/

曹操ってあいつだろ、密室卿。

あぁ、穴兄弟だろ？



ってレスが5回はある予感。とスレを全く読まずに言ってみる

さて、どれぐらい既出か知らないが

曹操の親戚の夏侯淵の娘を張飛が拉致してｹｺｰﾝしたんだから
何をいまさらって感じだな。

いまさらなにを。


文系マスコミは理系ネタだけでなく、こういう文系ネタですらまともに評価できないのか。
これだから文系は。

ラオウの乗ってた黒王って赤兎馬がモデル？

>>598
どっちかというとマキバオー

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83T%83b%83J%81%5B%81@%93%9F%91%EC&lr=lang_ja
日本語のページからサッカー　董卓を検索しました。 約595件中1 - 50件目 ・検索にかかった時間0.29秒

>>596

>>480

480 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/15 14:08 ID:2iG4D1Qh
>>381のように勘違いしている人間多すぎ。
ニュース短すぎて分かりにくいから、勘違いのカキコ続出だな。

今さら「張飛の妻は夏侯氏だった！」って今更言ってるわけじゃないでしょ。
その「張飛の妻は夏侯氏であるが、それは拉致された略奪結婚である」という主流に説に対し、
「夏侯一族の娘を正式に娶り、夏侯氏と姻戚関係を結んだ」ということを言ってるから『新説』。
張飛の嫁とりは建安5年。
建安5年の前半は、まだ曹操と同盟状態にあり、曹操と劉備が同盟関係の絆を強めるために、
この婚姻を取り計らった可能性もある。

中国で盛り上がっている『新説』の論点は、「本当に曹操と張飛は親戚なのか？！」ってことではなく
この婚姻が「同盟下にある曹操と劉備の部下同士の正式な結婚であったのか」ＶＳ「略奪婚、野合」であったのか
ということ。

>>601
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ


ありがとうございます。

演義の人物・年代・出来事・血筋を全部暗記して
自分は歴史に詳しいと自慢してる奴がいるが

演　義　は　ﾌ　ｨ　ｸ　ｼ　ｮ　ﾝ　で　つ

>>332無双厨死ね。

関羽の子孫は263年の蜀滅亡の際にホウ徳の子孫に皆殺しにされてるが
中国には関羽の子孫を名乗ってるヤシがいそうだな。

腐女子の歴史物801に新たなるネタ追加ですか?

阿〜Ｑ（あ〜あ）とうとう三国志まで捏造かw

>曹操が悪役
悪役は誰がどう見たって董卓だと思うが
演義では曹操より小者なの？

>>608
登場してる期間が違いすぎるし、人物のスケールも違う。

>>572
「紅楼夢」…黛玉たん萌え
「儒林外史」…儒者ｷﾓｲｷﾓｲ
「聊斎志異」…本当にあった怖い話(別に怖くないが…)
「三侠五義」…御猫たん萌え
「児女英雄伝」…十三妹たん萌え
「鏡花縁」…ｼﾗﾈ

という感じだっけ？
ほとんど明清時代に成立したものだね。

「三言二拍」は本国ではどういう評価なんざんしょ？

>「同盟下にある曹操と劉備の部下同士の正式な結婚であったのか？」
>それとも、「略奪婚、野合であったのか？」

これって、天府早報のどこらへんに書いてあるの？

>>611
http://trs.sconline.com.cn/trsweb/Detail.wct?SelectID=4744&RecID=0
http://morning.scol.com.cn/2004/01/12/200401125361842384133.htm

中国物で面白かったのは
十八史略だけだった

　　ﾊﾞｶﾊﾞｶ! ﾎﾞﾝｸﾞ! ｳﾜｧｧﾝ
　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)ρ
　　　　　━━━━━┓
　　　　　ＷＷＷＷＷｗ
　　　　　　　　　　　　┃　(・∀・ )ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━

曹操の詩を読んで思ったが、ええカッコしすぎだな曹操。自分が
英雄であることをとにかく意識しているような感じ。

>>612
>「同盟下にある曹操と劉備の部下同士の正式な結婚であったのか？」
>それとも、「略奪婚、野合であったのか？」

これって、天府早報の記事のどこらへんに書いてあるの？

>>605
いそうもなにも、水滸伝の大刀関勝がいる。

ちなもに彼との対比で林沖が小張飛と呼ばれたとか。

腐れ儒者あげ

>>617
関勝って史実の人間だっけ？
宋書読んでないんで宋江の反乱に参加したヤシの名前がわからんのよ。

実在。

但し、関羽の子孫というのは嘘で、実は何の関係も無い。
>>605のいうところの「関羽の子孫を名乗ってるヤシ」代表。
ハクが必要だったんだろうね。

唐の徳宗の宰相の関播は、関羽の子孫を称している。
関氏は商の大夫だった関龍逢から出ており、関羽の子・蜀の侍中関興の子孫は代々信都に居住していました。

俺的には曹豹最強。

超人みたいな武将、知謀知略に長けた文官を擁して天下を統一できなかった君主達って一体…。

曹操、孫権、劉備が焼きし天下餅、座りしままに食うは司馬一族。

>>623
>超人みたいな武将、知謀知略に長けた文官
演義系の漫画・小説の読みすぎ

>天下を統一できなかった君主達って一体…
中国の広さと人口がどれだけあると思ってんだ

三国志の英雄達って今日本に居るんでしょ？
一騎当千と言うアニメで見たから間違いない。

>>624
当時の人口は、今ほど多くないよ。

>>626
マジレスすると多いだろ。曹操なんて年中１００万の軍隊とか
率いて攻撃してたじゃん。毎度１００万とか集められるのは人
口が多い証ではないのか？

どうするんだよ、これ
明治のが先祖さまは、立派な日本式の漢字を輸出したというのに、おまえらときたら・・

日本?漫歪曲中国古代史 曹操??竟成爆乳少女
ttp://news.sohu.com/2004/01/15/50/news218585007.shtml
怒り狂う中国人
ttp://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=218585007

>>625
はいはい、あんたはこれでも見てろ

日本?漫歪曲中国古代史 曹操??竟成爆乳少女

ttp://news.sohu.com/2004/01/15/50/news218585007.shtml

怒り狂う中国人
ttp://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=218585007

武田騎馬隊が２万５千ですから・・・（byコーエー）

曹操が劉備と会って

「この世には天下を取れる英雄が二人いる、余と君だ」

とかいっていたのを（↑の言い方じゃなかったかも、よく覚えてない)
漫画で見て、初めて敵役がカッコいいと思えるようになった
なんていうか大将の器みたいのを感じたよ

ダイの大冒険のバーンも好き

君と余！

１００万って嘘でしょ？
１０万くらいを１００万にしてたんじゃないの？

曹操の子孫いるの？

そう　みさお

>>633

自称なら沢山。第一、何年経ってんだか・・・
諸葛亮の子孫とかならTVでやってたけど。

劉備の耳がダンボだったとか、
曹操の手が長くて膝まで届いたとか、
楊貴妃の淫毛が長くて地面に付いて引きずっていたとか、
日本軍が南京で60万人殺したとか
言っている民族の言うことを、
いちいち間に受けてはいけません。

>>636
>曹操の手が長くて膝まで届いたとか、

言ってねーよ。これも劉備。

>>628
爆乳少女ﾜﾗﾀ

>>626>>627
手元にある「三国志3武将ファイル」だと。
140年の人口統計で47,892,413人、263年の調査では約7,670,000人280年の調査で16,163,863人だそうな。
三国と西晋には州郡のレベルまで分かる人口調査の資料は存在しないため士民簿や戸数統計からの概算。

>>627

前漢の時代で6000万。
その後、西晋の時代に800万だか。
間がかなりあくが、実に人口の8割強が失われた乱世が、三国時代・・・

という解釈もある。

>>639
あー、後漢の統計数字もあるのか。
赤眉の乱経て1000ﾏｿくらい減ったのな。

>>641
後漢の人口の最大値は157年に約54,000,000人。
実際は戸籍に載る＝徴税対象者なので実際は戸籍に載らないように放浪している人間や
三国時代の魏の人口調査では屯田兵は対象外になっているので実際の人口はもっと多かったみたい。

>>642

>>640で「という解釈もある。」と保留つきにしたのは
>三国時代の魏の人口調査では屯田兵は対象外になっている
他、軍閥によってはまったく戸籍対象にならなかったりしたらしいね。

孔明もそのあたりかなり苦慮したようだ。蜀の人口は多くても、軍籍にいれられる
（=戸籍簿に載る）人口がすくねえってどっかで読んだ覚えがある。

三国志スレになりました。

>>639
> >>626>>627
> 手元にある「三国志3武将ファイル」だと。
> 140年の人口統計で47,892,413人、263年の調査では約7,670,000人280年の調査で16,163,863人だそうな。
> 三国と西晋には州郡のレベルまで分かる人口調査の資料は存在しないため士民簿や戸数統計からの概算。



光栄はﾈﾀ本だからあんまり信じないほうがいいよ

>>644
いやそれ>>1からだから一応。

>>644
一騎当千からパンチラスレとなると予想。

>>645
光栄といえば、三国志を独占しようと講談社に
「吉川英治先生を出してくださる？お話があるの」と
電話した社長がいるので有名な会社ですな（ｗ
没後何年たってるのかと。

>>627
シナはなんでも誇大に言うという悪いクセがあってね。
これを白髪三千丈というんだが。

で、曹操の兵隊100万ってのも、かなり誇張だと思うよ。
もっとも、当時は兵隊ってのは女子供や老人をつれた騎馬民族みたいな
集団なわけなので、実際の戦闘兵力は一万とか、そんなもんだったと
思う。

>>648

まあ、ｴﾛｹﾞ会社から成り上がったところだからな。

曹豹是神!!!

チョウヒというと強そうなのに、
チャンフェイだといまいちなのは何故だ

>>648
染物屋のくせに教養なさすぎ・・・まあ、だからこそツブレたんだが

>>90
趙の地に住んでる雲助だから趙雲と名付けられた。
ってことにしとけ。

母のためにお茶買いたい
１年ためた

>>655
吉川の出だしはいいよなぁ。
あれでグッと劉備に感情移入してしまう。
つかみが実に巧い。

>>656

たまたま今読んでるのだが、あの辺は臭すぎて飛ばし読み対象なのだが・・・

漏れは苦手、ああいうの。

>>624
>演義系の漫画・小説の読みすぎ
何これ？清水清の三国志艶義のこと？

ところで糸博の声は渋くていいな〜

漏れの劉備の声は井上和彦ではなくあおい輝彦な訳だが。
ついでに曹操が渡哲也の声で語りかけてくる。

本当にそうだとしても別に問題ない
別人格なんだから

> シナはなんでも誇大に言うという悪いクセがあってね。

おかげで邪馬台国の場所もわからんってか。

>>661
自国の歴史の事を他人のせいにしてどうする（ｗ

>>662
日本にはその時代の「歴史」はないわけだが。

少なくとも国内に史料がないんだからしょうがない。

http://video.jcbus.com/koten/koten4.html
これ欲しいなあ。胸囲の死にかたがよかった。

演義で孔明の死後までしっかり書いてるの読みたい。
正史はちくま学芸文庫の持ってるぽ

張飛も曹操もウリナラ起源です

>30
>118
>232
>257
>272
>407

>595 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/01/15 18:16 ID:MMCP0/dl
>あぁ、穴兄弟だろ？

>ってレスが5回はある予感。とスレを全く読まずに言ってみる

ome

張飛って確か数えで１３の夏侯淵の娘をさらって
むりやり結婚したロリコンのおっさんだってのは事実だよな。
もしかしてそれを言ってるのか？

>>651
血盟軍員氏ね

やっぱり備の声はテリーマンの声の人が一番。

ところでこのスレ絶対1000までいかせてやる！って密かに決意してる椰子いる？

今の中共の勢力は黄巾賊がやや弱体化したレベルですか？

新説って、、、こんなこと常識だと思ってたが

>>672
>>601

>>664
柴田練三郎の「三国志・英雄ここにあり」「三国志・生きるべきか死すべきか」
あたりかな。前者は孔明の出師の表のところで終わってた。後者はそれなりに
姜維の話とか描いてる。
ちなみに私は�ｹ艾ファンだったりするｗ

三国志の小説や漫画で、桃園の誓いの途中で話しが全て終わってしまう
ヤツはないですかね。桃園以前の話がメインで、義兄弟となって終わる
みたいな。

>>601
> >>381のように勘違いしている人間多すぎ。
> ニュース短すぎて分かりにくいから、勘違いのカキコ続出だな。

分かりにくいとかそういうレベルの問題じゃない。
記者が完全に勘違いしてる。文系のくせに。

やはり陳寿の記した正史のことが話題に出てるようですが、
陳寿自身が、蜀の家臣として生きてきて、その後自分のいた蜀が
魏（晋）に滅ぼされ、魏（晋）に拾われた際に（当初は個人的に）書き記したという
背景や、自分が納得いかないエピソードや、疑問を持ったエピソードなどは
バッサリ削除していたといった（逆の意味で簡潔で良いという解釈もあるが）
ところからして、かなり微妙なところがある。
あまりに内容が簡素なんで、後に裴松之という歴史家が、
各エピソードなどをいちいち注釈として追記したくらい。
中国で正式に「公的な歴史書」として認定されたのも、後の時代のこと。

そもそも当時は、ちゃんとした記録方法が無いし、伝聞などが情報入手の
主な方法だった上に、本来歴史書を記すには、中国自体が一つの王朝に支配され、
その中枢部を中心として記録していけばいいはずが、中国が分断され、
皇帝が複数人立つといった時代だったのだから、陳寿自身がその時々で属していた
国や人物に関しては、そこそこ正確な記載もできたろうが、その他に関しては、
かなり怪しい部分も多い筈。

で、三国演技は三国時代の後の時代に、各地であった三国当時の言い伝えや
民間伝承を拾って、話を膨らませ、物語としてまとめたもの。
だから、オーバーな箇所や単なる噂、デマなども多彩にあるだろうが、
正史＝事実　演技＝嘘　と簡単に結論付けるのも難しいところがある。

で、現在の中国の一般大衆レベルでは、三国時代は多かれ少なかれ皆知ってるが、
「野蛮だから子供に読ませたくない（知って欲しくない）話」などと言われ
敬遠されることも多いという。ある意味本家である中国人よりも、
日本人の方が三国志という時代や物語に親しみを持っているほど。

今の中国のほうが、ある意味野蛮なので子供に見せたくないし、触れさせたくないですな。
毎日戦争に明暮れてたとは言え牧歌的だった三国時代のほうが好き。
文化も知識もおそらく今以上のものだったと思うし。

ああ、文革がなければ。

>>675

天地を喰らうがそれじゃないかな？

>>677

そんなことは、承知済みで読まなければそもそも史書なんて読めないよ。
三国志どころか、中国に限らずね。
残った史書を鵜呑みにするのではなく、複数の記録から矛盾点を洗い直し
そこから新事実を見つけ出す視点があればよいじゃないか。

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>>664
脅威ってどういう氏に方をしたんでつか？
板違いネタですまそsage。

>>681
鐘会が反乱起こすと噂を流し、それを討伐すると証して、自身が蜀再建のための反乱を起こす
が、事ならず討たれる。

最後まで忠義の士だったんだよぉー

>682
それは�ｹガイじゃない？
鍾会を煽って�ｹガイを討伐→蜀で独立するように言い、
鍾会が独立したら鍾会を殺して蜀再建、という筋書きだったように思うけど。

>>683
んでもって反乱反対の将兵に殺された、と。

>>628
爆乳少女って何???

>>684
んでもって腹を割いて、肝の大きさを確かめたと

>>685
既出も甚だしいかもしれんが、「一騎当千」でググれ。