曹操と張飛、実は親せきだった！？

正式婚姻説ねぇ。
>>54をエキサイト翻訳で読んでみると、
薪拾い少女拉致説は思い切り肯定してるように見える。

>建安に5年正月に曹操の自らの率軍が劉備を打ち破ってから、
>再び徐州を占めた後に、曹、劉の両の大きいグループはずっと

>鋭い対立の態勢に置かれていた。だから、曹操と張飛は親戚に
>なったが、お互いに行き来する機会がなくて、互いに親戚のよし

>みを述べる。でも、たとえ双方が戦争をしたとしてもの時、まだ
>完全にこの一層の関係を忘れていない。

ここのソースは何だろう？正史やその他文書にこんな記述あったかな。
新史料発見ならそれこそ祭りだと思う。てか、むしろそっちが気になる。

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 00:07

脳内ソースというオチじゃ最早納得すまい。

264 ：名無し：04/01/16 01:06

どうせ演義（＝作り話）の中で、それを思わせる節があったというだけのことだろ？

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 02:03

いいじゃないか。
強姦もやりまくりだった、あの時代。
曹操と張飛が穴兄弟だったとしてもおかしくないだろ！

えっ・・・違うの？

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 03:28

正史も作ってるとこが多いと思うけどな

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 13:47

>>266
それでも演技と同等の虚構という訳ではないがな

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 14:50

水滸伝なんかも中国本土じゃ70回本ばっかで、100回本120回本を知ったのは日本の研究のせいだろ。
本場なのにおくれてるなんて酷いね・・・

こんなのも常識じゃんな

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 15:19

田中芳樹が昔出した短編「白日、斜めなり」でこのことに触れてなかったか？
張飛が曹操と親戚だったとかより張飛についてもっとおもしろいことが書いてあったような気がしたが。

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 15:35

>>269
なんか読んだ気がするなそれは。
田中芳樹の中国物短編は面白いよね。

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 17:22

全部文革が悪い

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 18:49

曹豹と呂布、実は親せきだった！？

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 19:04

文革前から中国文化物の散逸は激しかったとい
う事を知らない無矢口がいるスレはここですか。

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 19:08

国はくっにっの～事情があっるっさ～
人にはひっとんの～事情があっるっさ～

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 20:07

中国行ったら孫策の墓が文革で破壊されててマジで萎えた

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 21:48

なんで孫策がいかんの？毛沢東が曹操好きだったのは知ってるけど・・・。

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 22:13

墓という墓を無節操にブチ壊したらしい…
現地のｼﾞｼﾞｲが嘆いてた

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 23:04

>>277
なんで孫策？

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 00:37

日本だって卑弥呼の墓もろくに残ってないし

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 00:49

>>279
そりゃそうだ

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 00:53

昔読んだ歴史群像では趙雲の墓も潰されて小学校になってる。

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 03:58

>224　>227
　おい、おい、いい加減なこと言うなよ。
劉備が曹操から独立して、小沛をジャックしたのが建安４年（199)。
だから、「魏略」の記述に従えば曹操と劉備はすでに決裂状態。
『秘本三國志』（陳舜臣）の通りなら、曹操・劉備は地下同盟中だけどな。

曹操に敗れて関羽が虜囚に、劉備が袁紹の元に亡命したのが件の建安５年。
・・・張飛が劉備と行動をともにしているとすれば、
この逃避行の間に夏侯淵の出身地（沛国）で、姪っ子をかっさらうなど不可能。
（劉備はかつて考廉に推挙した青州刺史・袁譚を頼って海沿いに亡命した可能性大）

しっかし、もし仮にこの姪っ子が夏侯淵が我が子を犠牲にしてまで救った娘なら
（飢饉の時、我が子の食料を割いて弟の娘に与えている）
夏侯淵としてはやりきれなかっただろうなぁ～

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 04:04

>282
　誤字訂正　考→孝　だった、すまん。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 04:27

劉邦と曹参の末裔なんだからどこかで親戚だろ

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 04:34

>>284
劉備と曹操じゃないだろ・・・

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 17:03

しかしこれって内容そのものよりも、中国の学会がいかにやばげな所だという事が分かった事のが大きいよな。

こんな電波な発表をする学者を叩くどころか「沈ちゃんすごーい、大発見！！！」とか言って賞賛するんだもんな。
それにこういうのって学会に限らず、恐らくは・・・

なんかこの記事ひとつで中国がどんな国だか想像できてしまうよ。

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 19:08

>>286
学会に関してはどこの国でも同じだと思うけどな
日本でもゴッドハンドをマンセーしてたわけだし・・・

まぁ、中国の研究が遅れてるのは事実だと思うな

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 19:20

猛烈な偏見ですな
元ネタ記事では「大発見」とか言ってないクサイ
沈なんとか氏も思ってないようだ
あえて問題を挙げれば新聞社と、反射的に転載した方と、
更に中身を検討せずに反応してる人たち
新聞社あたりが適当にフカシた可能性はあるが、学会を責めるべきかどうか

伝聞と偏見で断定している方も、人の事言えないって

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 19:25

どうでもいいけど　。　を使おうぜ。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 19:29

マスコミが無知なのはいつもの事。
演義で取り上げられてないネタ（張飛と夏侯淵の関係）がある
という事を言っただけ。
それをマスコミがアカデミックなネタだと勘違いして取り上げて騒いだだけ。

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 00:22

たらたら訳したところによると「演義の読みに正史を取り入れましょう」みたいな感じだった。
どっちにしてもレベル低いのは確かだが。

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 01:04

誰も「新説」とは言ってない

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 21:53

>>292
>>3

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 21:57

確かに、マスコミは「新説」だと言っている。