【国際】北朝鮮、寧辺の核施設訪問を許可　開発進展を実証か　米紙報道

米紙ＵＳＡトゥデー（電子版）は２日、米国の核専門家や元政府当局者ら代表団が来週、
北朝鮮寧辺の核施設を訪問することを北朝鮮側が許可したと報じた。北朝鮮訪問は６−１０日の予定。

訪問が実現すれば２００２年末に国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察官が追放されて以来、
初めて核開発の実態を把握することが可能となる。

同紙は、北朝鮮が米代表団の寧辺訪問で核兵器保有を証明し、核問題をめぐる交渉で立場を
優位にすることに狙いがあると分析している。

北朝鮮は昨年１０月、米議員団の訪朝が中止になった際「寧辺の核施設視察で
（使用済み核燃料棒の）再処理完了と抽出したプルトニウムの用途変更を見せる予定だった」と
発表しており、核開発の進展を実証する目的があるとみられる。

米政府は北朝鮮が２個程度の核兵器を保有していると推定しているが、再処理完了には
懐疑的な見方が強い。北朝鮮の核開発の実態が判明すれば、北朝鮮の核問題をめぐり、
次回開催に向けて調整が進む日米韓などの６カ国協議の行方にも大きな影響が出そうだ。

同紙によると、代表団の団長は核兵器開発・製造を担当するロスアラモス国立研究所所長を
１９８５年から９７年まで務めたシグ・ヘカー氏。同紙はスタンフォード大学の中国専門家や
平壌を訪問したことのある上院の外交問題担当スタッフ２人、過去に北朝鮮との交渉を担当した
元国務省当局者が同行すると指摘した。現役の政府当局者はいないもようだ。

米政府は昨年１０月にいったん決まっていたウェルダン米下院議員らの訪朝に関して
「６カ国協議を優先する」として土壇場で中止させたが、今回は訪問を許可した。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/040102/0102kok047.htm

3

２げと

2

７

来月、この許可が覆るのに２０００ウォン

なるほど。調査と称して核爆弾を設置、帰国後スイッチョンということか。

実証といっても被爆者が死んでるだけ

まぁ、これは


嘘だな

子供だまし

”北朝鮮が許可した場所のみ”査察できるに、５００ウォン

こりゃ、大統領選挙が終わった２００５年に確実に衝突するな。
ブッシュが北朝鮮、中国の話しに耳を傾けそうもないし、、、

結局北には最初から製造技術はなかったかと・・・ジョーカーを開いたのかなー？

　　

拉致した土建屋・技術者をこき使ってか

北の下っ端核技術者は悲惨らしい。
防護服とか無し。被爆しまくり

拉致者は使い捨てと言うよりそれくらいのレベルしか捕獲できなかったと思慮する。

>>寧辺

なんて読むの？

>>16
破損したパーツ交換にパンツ一丁で炉内を泳いで、英雄扱いとか無茶苦茶な
報道を見たように思う。

北朝鮮はIAEAの求める核査察に同意した。これで北朝鮮が世界平和を望んでいる姿勢が示された。
米国も北朝鮮の核査察受け入れを重要視し、けっして攻撃をしかけるなどということがあっては
ならない。

>>20
あいつらが口だけなのはクリントン政権のとき実証済みｗ
おまえチョンですかｗ

これ本当かよ

今後は
→北朝鮮が核兵器放棄
→北朝鮮で革命勃発、金正日体制崩壊
→南と北が合併

でいいよ2004年は

核よりも金体制をほうかいさせるのが
目的なんだけどな

これって、「見てみて、核兵器持ってるんだよ。」ってこと？

>>19
マジかよ！すげー！

N. Korea OKs U.S. visit to complex
http://www.usatoday.com/news/world/2004-01-02-korea-usat_x.htm

N. Korea to Let U.S. Experts See Nuke Site
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-3577361,00.html

プルトニウムがたくさんあるぞ！こう主張したいのだろうが、無理がありすぎる。
精製施設は開店休業状態で、稼動していないのが衛星の熱観測で調べられている。
それ以前に安定した電力供給が無く、おっかなくってプルトニウムを扱えない。
あと、ロシアから渡されたマニュアルには抜けが多く、思ったように精製できない。
プルトニウムを原発の燃料から抽出したものの、多量の溶液を精製することが出来ずに止まっているのでは。
手前のサンプルだけ見せて、残りは空容器だったりする。
北朝鮮の必死の思惑とは逆に、これが空爆への免罪符になるかもね。愚か。

さて、既に最終処理が完了したと豪語していた北朝鮮。
今更あれは嘘でしたなんて言ったら赤っ恥かくわけで
今頃必死になって最終処理のマニュアルとにらめっこしている悪寒・・・

つまり、核兵器を製造することすらできない、と

しかし、イラク戦争が無ければ北もシリアもこのような事はしていなかったのだよな
結果的にはあめは戦争での被害者を最小限に食い止めた事になるのかな？

>>26
おお

>>28
燃料棒を塩酸に溶かすだけなら、電気は要らないし猿でも出来るｗ

米紙ＵＳＡトゥデー（電子版）は２日、北朝鮮が来週、同国を訪れる米国訪朝団に
寧辺の核関連施設への立ち入りを認めることで合意した、と報じた。実現すれば、
０２年１２月に北朝鮮が国際原子力機関（ＩＡＥＡ）査察官を国外退去にして以来、
ほぼ１年ぶりの外国人による核施設立ち入りとなる。
同紙によると、訪朝団は核開発の拠点、ロスアラモス研究所の所長を務めた
ヘッカー氏や中国の専門家、北朝鮮訪問経験のある上院議員、交渉窓口だった
元国務省当局者らで構成される。６日から１０日までの日程で、訪朝する。
核問題をめぐる日中韓ロを含めた６者協議の次回開催決定を前に、北朝鮮が
米国に核施設を「開放」する意向を示した背景として、同紙は
（１）核兵器の保有を実証し、交渉に強い立場で臨む
（２）協議で合意が成立すれば核査察に応じるとの姿勢を示す、などの狙いがあると指摘している。
また、米政府が１２月下旬に表明した北朝鮮への６万トンの追加食料支援に
加えて今回、専門家らの訪朝を容認したことで、同紙は北朝鮮が次回の
６者協議に応じる可能性が高まるだろうと報じた。

（朝日）
http://www.asahi.com/international/update/0102/009.html

ウェー、ハッハッハ

<丶｀∀´>＜ま、どの道フセイン見たいに
　　　　　　ミジメに穴から引きずり出されるわけだがｗ

　　　　　　で、虫歯チェックｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウェー、ハッハッハ

ダミーを100個並べて１個爆発させて見せる？

いよいよ油がなくなったか。

>>１
管直人が大好きな民主党支持者です。イラク戦争反対の署名をしました。

対アメリカは安全保障という重大な見返りがあるから北も譲歩するが、
安倍とかのアホがいる限り拉致問題の見返りなんて日本に期待できないんだから、
北も積極的に解決する気にはならんだろ。
解決をズルズル引き伸ばして、５人が日本政府批判をやってくれればそれで
ＯＫだと思ってるだろ。

核問題が解決すれば、食糧援助はアメリカと中国がやってくれそうだしね。

素晴らしいじゃない。これで北鮮の核開発が進んでいることが実証された場合、
次期通常国会に提出される、自民、民主が独自案を出す、北鮮への送金停止、
船舶寄港制限を含む対北鮮制裁法案も順調に審議が進むでしょ。

正直、ここ数ヶ月、イラク戦争で完全に臆病風に吹かれた将軍様は、
核関連の行動を起こしていない。日本の安全保障政策に「喝」を
入れるためにも将軍様には、核開発に努力してもらわないと。

見せてやるから援助するニダ

少なくともテロ支援国家が徒党を組んで来るよりはマシな展開だ。
イラク戦争はワーストな選択ではなかったな。

なんや、探したやんか、ここにおるんやな。でも本間なんこのニュースは？しかも六カ国協議の前どころか来週やろ？

やっとクリントン時代程度まで取り戻しただけか。

1月末には万景峰が新潟に来るそうだ。
そろそろ予定をチェックしよう。

好かったね

アメリカ帝国は極秘に圧力をかけて、ジョンイルのヘタレをびびらせてたんやな(藁 しかし国民に変な教育するわ、飢え氏にさすわやなに自分の番になれば命ごいか？あー北に居る同胞達が惨め過ぎるでぇ。後はなるべく流血を押さえて体制崩壊

ちょっと聞くけどコテハン名乗る時はメール欄に何か書かなあかんて聞いたけど、メアド入れて見たけどこれでええんか？ヘタレ共は迷惑メールしてくるなよ！文句あるんやったらいつでも聞くからな。

>>37
冷たいようだが現実では日本国民全体の益で比較すると

核問題＞ミサイル問題＞拉致問題

であるよ（拉致問題の被害者には本当に気の毒だが）

前ほど日本国民の犠牲者が多くなるためね
民主党は優先順位がよく理解できないんじゃないの？と煽ってみる

査察ってそんなにすごいことなの？

ナンカ作ってるらしいことは、既にわかりきったことでしょう？
進みぐあいとかか見るのかな？

さあビッグオー第十二話が始まったぞ・・・。

北朝鮮が核を持っているならば大量破壊兵器拡散阻止と処分という大儀が出来、
無ければ恐れるに足りぬ国と言うことがわかる・・・。

よい展開だ・・・。

>>18
日本語読みだと「ねいへん」
現地読みだと「ニョンビョン」
韓国読みだと「ヨンビョン」

流血を抑え体制崩壊など、容易に受容れられる物ではない。
38度線付近に北鮮が配備した野砲で、
全人口の25%を擁する京城が炎に包まれ、ヨボの死体の山が築かれる・・・
これこそ日本の国益を最大化するシナリオです。

>>51
そうなると同時に日本の大都市が火の海になる可能性もあるから。

>>51 アメ帝は３８度線を北に越させぬ様に、アメリカ対北の１対１で話を進めたと思われ アメ帝が空爆をしても北は韓国に攻める大儀がないわ。勿論日本にもな、ヘタレジョンイルはアメ帝の言いなりになる予感

何でみんなカキコせぇーへんの？みんなが一番盛り上がる半島叩きの最終章の手前やん(藁

4月空爆確定だから無駄なあがきだな金豚。

だから今頃になって譲歩しだしたみたいね。
でもどうなんだろ？
結構プライドだけは高そうな国だからなぁ・・・

>>54
いざとなると、今度こそ本当に豚金の最後になるのか俄に信じ難いし・・・。
何にしても豚金はシブトイ奴だしネ！（ｗ

北の核問題ってアメリカとの約束を破ったことがばれて
騙し取ってた重油などを止められて逆ギレ状態で開発を続けてるだけで
査察再開や開発中止は当たり前なんでしょ。

>>1
>北朝鮮が米代表団の寧辺訪問で核兵器保有を証明し、核問題をめぐる交渉で立場を
>優位にすることに狙いがあると分析している

核兵器保有を証明したらアメリカは引けないよ。
北朝鮮て本当にバカだね。アメリカに脅しが通じると思ってるのかよ。

北朝鮮の核の存在が確認されたら
日本もそれに対抗して核武装しましょう

広島の悲劇は日本が核を保有しなかった事から始まりました
核に対抗するのは核しかありません！

>>47
で、おまいらも、拉致問題はどうでもいいという見解だな。
これが当たり前の見方だろ。 　わら。

北朝鮮は一枚岩でしょう。国内での反乱など起こるはずもない。
国体をかえてはいけないと国際法でされている。アメリカは
強引すぎる。やがてアメリカ自身が戦争で敗れて国体を変えさせられ
自由と民主主義を手放すことを余儀なくさせられる、そんな未来が
くる日もあるのかも知れない。アメリカの自由と民主主義は好きだから
そんな日が来てほしくはない。同じようにアメリカも他国に押しつけを
してはいけない

トゥデーとは斬新だな。

でも、もれのアナルはあいつだけのものだから、ほしけりゃ死ぬ木でかかってきな
しうううｂうっべつにあいつはきぢいさったじふんでみききかいししし

>>61
ナニが主張したいのかよくわからない

拉致問題が最重要で核施設訪問は不要と思ってるのか？

代表団の連中を喜び組接待で懐柔するんじゃ

>>57 今回は完璧な北の包囲網が出来上がっているからびびるな！オモニとアボジは考えが古いと大声で言い返せ、在日の若い世代はジョンイルが間違っている事が解っているが周りがそれをゆわせない空気がある、でも近い将来は君達が正しかったと証明されるよ！

期待しすぎ。　我等が豚ジョンイル様はもっと頑張れるはず！

国民根絶やしまで。

>>58 君も同じや、びびるな、総連の連中にびびるのはアボジの代で終わりや、日本の学校に行きたいとか日本人の彼女と結婚したいとか自分の生きざまを貫けや！勿論、俺も若い世代の在日の味方やし応援団や(^o^)/

国内政治、殊に選挙を考えた場合、拉致問題が最優先。
これは安全保障上の合理性の問題ではなく、国民感情の問題。

拉致問題に不熱心と判断されれば、前回衆議院選を見れば明らかのように
議員は参議院で首班指名を受けようと、衆議院議長を務めようと落選するし、
政党は議席は3分の一に激減もする。これが今の日本。

自民であろうと、民主であろうと、拉致問題を棚上げにすれば、
選挙で必ず敗北する。

在日の若い世代に一言ゆうけど、君達がこころで感じてる事が正しいよ！いつまで北のジョンイルに付き合うつもりや！北に住んでる人が情報操作されてる事は感じるはずやろ？そんせんにんは違うとゆわれても解るやろ？

民族や同胞を助けるのは君等若い世代の在日が勇気を持ち立ち上がらなくては、日本人の友達や恋人を堂々と作り、家に招待したらええ！後でアボジに叱られたら言い返せや、戦えや

>>69
国民感情は確かにこのとおりだ
原因はマスコミ報道かな

全マスコミが北朝鮮の核問題（＋ミサイル問題）の脅威を取り上げ続けたら
無能な国民でも核問題が重要って気づくのだけどな

もしくは北朝鮮からのミサイルが一発
日本国内に落ちてくるのを待つかが

>>70
在日者が反ジョンイルに少しでも出れば、国にいる肉親や知人が
惨殺されかねないだろ？
だから動けないのも事実では？

民族統一は在日がキーマンやとゆう事をよう考えて生きてゆけ！こんな所で過去の言い合いをしてもしょうがないで、リアルで戦えや、言葉で戦えや。いつでも相談に乗るし力になるよ、味方や！

北としてはこれで沈静化できると踏んでいるのだろうが、
拉致同様、かえって逆効果になると思うのだけど。そのほうがいいか。

>73
>在日者が反ジョンイルに少しでも出れば、国にいる肉親や知人が
>惨殺されかねないだろ？
>だから動けないのも事実では？

在日の人々は日本でそんな事でうじうじ悩んでないで
北朝鮮に永住帰国した方がいいんじゃないかな

>>73 だから一人や１０人単位の反抗やったらえらい目に合うからみんなが立ち上がって何万、何十万単位になると北も殺す事は無理や！世界が黙ってないよ！日本人も立ち上がれば必ず味方になってくれる

丁度一年くらい前には四国上空を1時間おきくらいに猛スピードで飛行機が
通過していたが、あれも一ヶ月くらい続いたよな。空爆するのかと思ったよ（笑）
IAEAを追い出してすぐに原子炉稼働してたようだから無理だったのか。
最近はあまり飛んでいかないけどアレってどっから飛んでくるのかね。

北もﾍﾀﾚになってきたな

さすがの将軍様もビビッちまったか？ｗ

>>79
もとからヘタレですが何か？

>>78
岩国基地からの訓練飛行じゃないの？
むかーし早明浦ダムに墜落してたじゃん。

今、北がヘタレになるのは困る訳で…
北がもっと粘ったら、自衛隊もﾄﾏﾎｰｸ巡航ﾐｻｲﾙを配備できるようになるのにな

TMDの次は巡航ﾐｻｲﾙの予定だったのに…

>>69
政治家の秘書ともあろうものが日本国民を舐めたらいかん！
拉致問題の解決無くして真の意味の核問題の解決は有り得ないと
我ら国民は安全保障の問題を的確に判断しておるのじゃよ。

えりでーす！ 市ね

>>82
岩国か。
去年は北チョンも度重なる米軍による挑発行為とかってよくキーキー吼えてた
よな。
あの国では飛行機が飛んで来るたびに将軍様に報告とかするんだろうか。明け
方まで一時間おきに起こされたらたまらんぞ（笑）

ちょっと検索てみたらうちの上を飛んでる奴はただの訓練か。
近くまでおちょくりにいってるのかと思ってた。

二個の核兵器かぁ。
東京と大阪だろうな。
この二都市が消えたら日本には無能な田舎者しか残らないもんね。
ヤバイよなぁ。

そのまま帰ってこれないに１００偽造ドル紙幣

核を作らせたら良いんだよ。
日本にも『防衛の為に必要』という大義名分が出来る。

関係ないんだが、文章まで関西風にするやつってキモチワルイ・・・
関西人だって文章ぐらいは標準語で書くのが普通だと聞いたことがあるだけに

アメが空爆すると、北は東京に核ミサイル・生物兵器搭載の
ミサイルを放つだろ。ジョンイルはアボーンされても抗日の
英雄と評価されるはず。中国も東京壊滅の後なら北の崩壊も
受認するだろう。中国は友邦の北鮮を失うが、アメリカも
子分の日本がカタワにされて米中傷み分けで幕となるのでは。

>>92
米軍機が近くまで来るだけでおしっこチビってうんこもらして震えてそう（笑）

だから核の1000発くらいぶちこんでやりゃいいんだよ

>>92
日本がそんなにヤワな国だと思う？
東京を再建する程度なら海外資産を引き出すだけでOK
実際には国債とかを売却したら暴落するので、直接的な売却は無理だが、米国債を担保にして金を借りることは出来る。

>>95
経済の日本の底力を知らないドギュソは放置汁

管直人が大好きな民主党支持者です。僕、訳も分からずに、イラク戦争反対も署名をしました。

対アメリカは安全保障という重大な見返りがあるから北も譲歩するが、
安倍とかのアホがいる限り拉致問題の見返りなんて日本に期待できないんだから、
北も積極的に解決する気にはならんだろ。
解決をズルズル引き伸ばして、５人が日本政府批判をやってくれればそれで
ＯＫだと思ってるだろ。

核問題が解決すれば、食糧援助はアメリカと中国がやってくれそうだしね。

致問題は何一つとして進展なく、今年も2日が過ぎた訳だ。 おい、おまえら。
誰が解決を遅らせている無能な奴なのか、よく考えろ。

>>97
>誰が解決を遅らせている無能な奴なのか、よく考えろ。

管直人

>> 管直人が大好きな民主党支持者です。僕、訳も分からずに、イラク戦争反対も署名をしました。
「訳も分からずに」と自己分析できているのはすごい立派ですね

民主党の現在の主張も気に入らないし、これからもどう転ぶか分からない
そんな不安定な政党をオレは支持できない

【政治】今年は政権を担う年に…民主党の小沢一郎代表代行
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072972888/l50
【政治】安保政策の一新目指す　民主・小沢グループが始動
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072770293/l50

100じゃなかったらマンコかじる。

米海軍は今、電子戦機を改修中で、春まで戦争は・・・無いだろうね。

ちちくりマンセー

すっかり豚将軍関連も盛り上がらなくなってきたなあ

みんなブタには飽きたんだな

リビアに倣って、降伏のサインとみる見方はないの？

ネオコンは正しかったって事だな
イラン、リビア、北朝鮮
次は中国か？

>>100
通報しますた

最近この手の観測気球記事が飴から良く上がるけど、小泉も裏外交結構上手いな。
対イラクへの飴工積極支持でネオコンからの見返りが遂に現れてきたか。

>>37

　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 　工作活動、ご苦労！
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、 これからも、ガンガレ！
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

>>72
あのね。核問題と拉致問題は、別のものじゃないんだよ。
安全保障、主権侵害の面で、全く同じもの。

その辺を反日馬鹿サヨメディアが伝えないのは、作戦だろうね。

世の報道機関って基本的に左で、軍事行動にいちいちいちゃもん
つけるほうどうしかしないわけで。

でもな、ブッシュが最終的にイラクのフセイン、リビアのカダフィー、
北チョンの豚キムチ、これを一気にこの世界から排除したとしたら、
ブッシュのやったことは、これまでどの政治かも成し遂げなかった
すごいことじゃないんかな？

この世から、いやこのじんるいの歴史上から、いわゆる豚ジョンイル的
独裁者は、あと、豚ただ一人！！！！！！！！！！！！！！！

こういうやつを消し去ることは、人類の悲願！
あとちょっとなんだよ！人類が歴史の転換点に立つのは。

そのためには多少の犠牲にとやかくいうな！ぶさよどもが！！！！

北の核期限、3月までの放棄せまる
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072987612/

マジレスをすると。
正月に昼寝をしたら、良くない夢をみた・・・・。
街を歩いていたら、歩いている人全員が死人のような肌色で、
全員の胸に葬式に飾る写真が首からぶら下がっていて、
その写真の下に6月2日に死亡・・・と書いている。
そういう夢ね・・・去年までは変な夢ですんだけど・・・・
まさか原爆が落ちる正夢ではないだろうな・・・と藁ってすまないよな・・・

後世の歴史家が、予知夢があったと、語り草になるかもしれないので、
一先ずカキコ（ｗ

＞ウェルダン米下院議員らの訪朝

ウェルダンだけに……焼き入れにいくのか。

>113

( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )

>>112
その夢怖すぎるよーーーﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
こわいーー

>>112
怖い夢すぎ(藁

>>112
これから寝ようってゆーのに、余計な情報をインプットしちまったじゃねーか。

>>112
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜核攻撃の後じゃ、葬式やってる暇なんてないだろｗ

どうみても「核問題＞＞＞＞＞＞＞＞拉致問題」だろ
核が使用されたら、被害者は万単位だぞ
マスゴミはダメだな
拉致が最優先事項で、その為には裏取引も容認しそうな雰囲気だ

>>112
怖すぎる・・・

>>110
オレはブッシュは嫌いだが、後世の歴史家は
「大量破壊兵器を持った独裁者を多く倒した」
という評価を下すんじゃないか？
…と真剣に考えつつある

>>121
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソ連崩壊させたレ〜ガンに並ぶね♪

>>121
ロナルド・レーガンが冷戦に勝利したのは客観的な評価だと思う。
ブッシュ親子が独裁政治に勝利したかといえば・・・いたちごっこ？
独裁とか大量破壊とかって、相対的だからネェ
細かく言えばきりが無いよ。定義が難しい業績だ。

>>123
もうしばらく、少なくとも１００年以上経たないと、
そういう客観的な評価は難しいだろう。

ワシ的には、
「世界的警察行為」の基準を1つ明確に提示してみせた、って解釈してる。
＃駄算部分はあえて目をつぶってます

「地球連邦軍」創設に尽力し、国家主権を過去のものとした。
ここまで行けば、客観的な事実として歴史に残る業績だ。

>>126
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「新国連」とは言わないまでも、「国連改革」は
　　　　　　　やって欲しいね♪

　　　　　　　上手くやれよ、小泉♥

>>110
北チョンぶっ潰した後にもまだ残ってるよ。
中国という厄介なのが。

２１世紀初頭は「力こそ正義」なんだろうな、、、

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜体制崩壊後は、北のスパイ狩りか〜♪

　　　　　　いっぱいいるのかな？

２１世紀にあった民主主義が必要になるんじゃないか？
人権を凶器に利用する者への厳罰化。

江戸幕府が武力を背景に諸大名を潰して、
結果的に大軍縮が達成でき、以後平和な時代が
続いたみたいになんのかな

>>126
>「地球連邦軍」

無理だね。これが成立できるのは地球外からの侵略に対してだけ。
地球内部のことを「地球連邦軍」の設立で解決はできない。
自己の問題を自己で解決はできない。

いーから早く爆撃汁

　　　　／￣| .　　
　　　　|　　｜.　
　　　 ｜ 　｜. 　∧＿∧　　ﾆﾀﾞ━━━━━━━━━━━！！
　 ,―　　　　＼<ヽ｀∀´>　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

＞日米韓３か国は、北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の次回会合で、
＞北朝鮮に対し、軍事目的だけでなく、原子力発電など平和目的の
＞核開発も認めず、核関連施設の完全廃棄を求める方針を固めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000001-yom-pol

「地球市民」という概念も外部が無いと成立しないよね。
「地球市民」という概念が成立するためには宇宙人の存在が必要。
「地球市民」という概念が単独で成立するというのは妄想。
例えば、氏名を考えればわかる。氏という異なる集団があるから
氏が成立する。単一の氏しか無ければ氏の存在は無くなる。
日本人全員が「佐藤」なら「佐藤」の氏は成立しない。

>>136
始まりそうだな

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news_read.php?office=ytntext&article_id=72341&page=1
'代表団 の訪北は 米 行政府と 無関'
[速報, 世界] 2004年 01月 03日 (土) 01:00

[ハンサングオック 記者]

米 国務省の 高位 管理は アメリカ 民間 代表団が 来週 北朝鮮に 入って行って 寧辺 核施設
を 訪問する のという 報道と 係わって 政府が 今度 の訪北 計画で 何らの 役目も 夏至 なか
ったと 明らかにしました.
彼は 行政府は 民間代表団の 訪北と 関連が ないと これらの 訪北は アメリカ 行政府は 勿論
次 6者会談を 成功させようとする 中国の 努力に 全然 影響を 及ぼすの ない ので 見ると
言いました.

国務省の 他の 管理は 米 政府が 介入するの ない 問題で 米 政府は そんな 査察に 参加し
ない のだと 付け加えました.

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つーわけで北の査察受け入れは(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

核専門家など２代表団訪朝へ＝米政府とは「無関係」−国務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000793-jij-int

すげぇ・・・アメリカのプロ市民団体を使った自作自演か？全くの嘘か？

拉致問題でも北チョンは日本政府抜きでNGOと話し合いをしているが、アレと同じような
ものなのか？（笑）

「 街宣右翼 」を知らない人にレクチャーします

バカでかい音量でわめき散らしながら、黒塗りのバスなどで軍歌などを流したりする
右翼は通称　「　街宣右翼　」　と言い、実は在日朝鮮人がメンバーです。
なぜ反日感情が物凄い在日朝鮮人が、愛国団体の右翼活動をするのか？
それは「 イメージダウン 」の為です。
愛国団体は暴力団で、おっかなくて迷惑だというイメージを一般大衆に植えつける為に
在日朝鮮人が日本人のふりをして傍若無人な活動をしているのです。
そうする事で愛国心を無くさせて国防などを弱体化させ北朝鮮のテロを行いやすくしたり、
国内に売国奴を増やそうとしているのです。
事実、この事を知らないほとんどの人が「右翼は怖い」と思っていて「右翼は迷惑、キライ」と
言っているでしょう。　在日朝鮮人がやっている街宣右翼の愛国心を削ぐ作戦は成功しています。

一度街宣右翼のメンバーの顔を見れる機会があったら見てください、エラ張ってませんか？
朝鮮語しゃべってませんか？　日本語下手じゃありませんか？　発音がおかしくありませんか？
朝鮮総連のメンバーじゃありませんか？

↓街宣右翼＝チョンの証拠（ 街宣車に「韓日友好」と書いてある ）
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

韓日友好だってよ！　日本人の、それも右翼なら何を差し置いても「日韓」だろが！

あと、この街宣車の中にはたいてい模造日本刀が入ってる。例の岐阜でとっつかまった
建国義勇軍も日本刀愛好会だったしね。
何らかの関係があることは間違いない。

平山画薄とかオェっ健三郎が査察にいくようなものかな（笑）
平山は前に北朝鮮から帰ってきたときに核開発なんてとんでもない、ありません
とか言ってたが、北チョンはやってるって言ってたときなんだけど。

>> 143 書くんなら『褒め殺し』についても実例出して書けよ

>>145
朝鮮総連と右翼の関係も書こう。

米のパワーは凄いな、イラクで兵士がテロられても平然としてる。それに屁タレ
の日本も行くようだ。北も国際環境が変わってきたって、流石に分かるわな。

>>133
つまりジオン軍が必要だということか。

>>142
いわゆる「南京大虐殺」と同じ。
比較してみると。
対象国(日本･アメリカ）の民間人・民間団体・報道機関（朝日新聞･アメリカマスコミ）を金銭、女性などで取り込み
自国(中国・北朝鮮）に有利あるいは対象国(日本･アメリカ）に不利な報告や報道（南京大虐殺はあった・核兵器など無かった）
をさせることにより対象国（日本･アメリカ）国民に贖罪意識、自虐史観を植えつける。

共産主義国家の取る行動は同じ。
ただ、日本は自虐に陥りやすい国民性だが、アメリカは違う、なにしろｺﾐｰが大嫌い、
ちうか、共産主義の危険性を知ってるから、通用しないだろうなー。

視察後に日韓両政府と接触　米訪朝団、拉致問題も提起
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000016-kyodo-int
　【ワシントン３日共同】北朝鮮寧辺の核施設を来週視察する米国の核専門家や
議会関係者らによる訪問団が、訪朝後に日韓両国を訪れ、両国の政府当局者と
接触する予定であることが分かった。訪問団関係者が３日までに明らかにした。
　プルトニウム抽出による核開発の中核である同施設の状況や北朝鮮側との
折衝内容を中心に意見交換する。訪問団は北朝鮮側との協議で日本人拉致問題も
取り上げる予定で、東京では細田博之官房副長官や安倍晋三自民党幹事長らと
同問題をめぐり話し合う見通し。
　訪問団関係者は「詳しい訪問日程は北朝鮮入りしないと分からない」と話しており、
焦点の核施設視察でどこまで核心部分に迫れるかは不透明。ただ２００２年末の
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）査察官の追放以来、同施設の稼働状況は十分に把握
できておらず、訪朝団がもたらす情報が６カ国協議の行方に大きな影響を与える
可能性がある。（共同通信）
[1月3日5時27分更新]

この訪朝団って一体何者？
北を脅してきてくれるのなら大歓迎なのだが。

土肥や辻っ、、福島が査察にいくようなものか？（笑）

112は預言者

>>150
＞この訪朝団って一体何者？

代表団団長　元・ロス・アラモス国立研究所長　シグ・ヘカー
スタンフォード大学　中国専門家教授
平壌訪問歴のある米上院議員の外交問題担当スタッフ2名
元・国務省北朝鮮交渉当局者

分かってるだけでこれだけ。
つか、どいつもこいつも胡散臭い、既に篭絡されてる可能性あるね。

Q：なぜこれだけ朝鮮人が嫌われているのか？

A：　最大の理由はインターネットにより、朝鮮人の実態が暴かれたから。
在日朝鮮人は、強制連行の犠牲者だと信じ込まされていたのに、
実際はそのほとんどが密航・密入国で押し掛けてきた者とその子孫だと分かった。
おまけに戦前から犯罪が多く、とりわけ終戦後には戦勝国民を騙り、
日本の男達が戦場からまだ復員していないことをいいことに、
「 殺人、強姦、強窃盗、麻薬の密売、土地の不法占拠 」など凶悪犯罪を犯していたことが分かった。

　また朝鮮を植民地にして彼らをを酷い目に遭わせたと信じ込まされていたのに、
実際には朝鮮人、とりわけ被支配階級の朝鮮人にとっては祝福ともいえる多大な恩恵を与えていた。
そして、道路すら無く荒廃していた土地を近代化させたのも、他ならぬ日本であったことを理解した。

　さらに日本の敗戦後、日本国内だけでなく朝鮮半島においても、日本人に襲いかかり多大な被害と損害を与え、
莫大な財産を略奪したことも明らかになった。
そのうえ，今日に至るまで韓国は強烈な反日教育を行ない、ことあるごとに日本へ害をなし、
北朝鮮は日本に対して拉致、違法送金、麻薬の密輸、工作員の送り込みなどの敵対行為をおこなってきた事を知った。

　これだけのことをやられたことが分かったら、怒るのは当然である。

私の周りの連中も、真実の歴史を知った人はみんな怒っている。
いい在日も悪い在日もない。なぜ日本人にこれだけの被害を与えた民族を、
財産没収の上一人残らず追放しないのか？朝鮮人の悪行が公の場で語られ、
そして裁かれる日がまもなく来るであろう。

>>153
さんくす。確かに胡散臭い。嫌な予感がする。
そんな香具師は会いに来ても追い返せよ！＞細田＆安倍

日本でいえば元IAEA職員の吉田康彦が訪問するようなもの。
金日成像に献花してから査察するんだろうよ。

>>154
一部を全体に解釈するバカは逝け。

本当に無関係なのか、それとも北朝鮮への配慮なのか、わからないな。

>>158
単純に食糧不足、燃料不足で困窮してるんだろ？
んで、アメリカの援助を引き出そうとしたが、アメリカ政府が査察するとなると、
隠匿が不可能になる、そこで、北朝鮮よりのメンバーを抽出して、
当たり障りのない施設を査察させる。
もちろん美女（？）の接待に、無印金塊のお土産つき。
アメリカ国内世論を「北朝鮮援助すべし」の方向に持っていこうとしてるだけじゃね？

ハルノートみたいなもんか？　自業自得だが。

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000001-yom-pol

>>160
＞６か国協議で日米韓、北の「核」平和利用も認めず
まず中露の同意が得られないものと思われ。
しかし、
＞北朝鮮が２００３年１月に脱退を表明した
＞核拡散防止条約（ＮＰＴ）への復帰も、今後はあえて求めない考えだ。
これはスゴいな。
イラク、リビアが片付いて、イランは地震被害援助で押さえつけ、
本格的に北朝鮮に取り組むつもりかも・・・
ますます民間査察団が北朝鮮の策略に思えるね。

オウムもさ、（略

>>112
今年の6月2日に、
北朝鮮からの攻撃があるの？

>>157
そう言う発言はチョソ、シナの
犯罪発生率を下げてからだ

>>150
（・∀・）ｲｲ！ （・∀・）ｲｲ！

北朝鮮はアメリカに屈しだしたということでしょう。
日本の経済制裁法案提出のニュースや、フセイン逮捕などが複合的に
北朝鮮の態度を変えさせた。

安倍晋三の成果だし、救う会の方針が間違っていないことが証明された。
朝生で、森本さんが６月にはルビコン川をアメリカが渡ると言っていたね。
日本も戦闘開始目指して、準備をしましょう。

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

>>112
ネタが『夢』なのが笑える。日付なんかも適当に変えられるところも。

ところで、根拠薄弱な6月2日だが、攻撃への警戒が必要な頃と重なる。
12月の6カ国会談が流れた以上、3月末で最終回答となり、必然的に攻撃がある。
4月上旬に大統領命令が発効し、2ヶ月で地上戦の準備が行われる。
攻撃前の緊張が最大になるのが6月初旬。6月2日という暗示がどこから来たのかは知らないが、的確な予測だ。

日本の秋は台風のリスクがあるので大規模作戦は避ける。同時にアメリカの大統領予備選挙や日本の参議院選挙があるので、7月以降は無理。
7月初旬には勝利宣言していたいので、戦闘を1週間でこなす短期決戦方式。
この場合、米陸軍がロシアに進駐するのはスケジュール的に厳しいので、空爆による戦力の無力化がメインの戦闘になるでしょう。
ピョンヤン占領は無く、北朝鮮政府は温存されるが、軍事的な脅威ではなくなります。
中国は表面上猛反対しますが、現状維持で妥協するでしょう。他の選択肢はありませんから。
作戦実行直前に、後方撹乱を狙ったテロは多発するでしょうから、ある程度は覚悟です。警戒を怠り無く。
ただ、核攻撃のような大規模破壊ではなく、工作員（学徒動員や少年兵）による化学攻撃の可能性が高いです。
都心で数百人レベルの被害者は出るでしょうね。漏れも死んでいるかな？

まぁ、あくまでも『夢』なのでｗ確証は全く無い。
それでも、何らかの暗示やリーク情報の可能性もあるので、夢と思って損は無いですよ。
逆に嘘っぱちもあるので、その意図を合理的に判断しましょうね。
戦略が動く際に、必ず変化のある箇所は多数あります。そういった箇所の定点観測を始めたほうがいい時期かもしれませんね。

既出だろうが、アメリカ政府がこの調査団と政府は何の関係もないと記者会見を開いてたぞ。
土井御一行の北朝鮮旅行みたいな物か？＞調査団

ちょっとだけよ〜♪

>>167
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北への攻撃はイラクと違って大規模な準備が必要ないから
　　　　　　読みづらいよね♪

　　　　　　いきなりなんだろ〜な

>>170
いくらイキナリでも周辺国に予告するんじゃないかな？
日本、韓国には在日、在韓米軍が居るわけだし。
そうすると中国にご注進する売国議員が日本には存在し、
韓国にはノ・ムヒョンって最大の北朝鮮協力者も居るんだよな。
やるんだったらアメリカだけではじめるのが良策っぽくない？

アメリカは北を攻撃したくないんだよ。
だから中国に頼んだんだよ
中国からすると隣の国が攻撃されて混乱になったりすると
経済に影響が出る。
だから94年のときと違って介入してきたんだよ

アメリカ軍＝ティターンズ

>>168
>核専門家や元政府当局者ら

たしかに政府とは直接は関係ないみたいだな。

日米はともかく韓国まで強気なところを見ると中国と話がついたんじゃないかな？

正直。
処理後の核弾頭組み立て段階の核施設なんて地下に作られたら
偵察衛星でも見つからないんじゃない？

Q：なぜこれだけ朝鮮人が嫌われているのか？

A：　最大の理由はインターネットにより、朝鮮人の実態が暴かれたから。
在日朝鮮人は、強制連行の犠牲者だと信じ込まされていたのに、
実際はそのほとんどが密航・密入国で押し掛けてきた者とその子孫だと分かった。
おまけに戦前から犯罪が多く、とりわけ終戦後には戦勝国民を騙り、
日本の男達が戦場からまだ復員していないことをいいことに、
「 殺人、強姦、強窃盗、麻薬の密売、土地の不法占拠 」など凶悪犯罪を犯していたことが分かった。

　また朝鮮を植民地にして彼らをを酷い目に遭わせたと信じ込まされていたのに、
実際には朝鮮人、とりわけ被支配階級の朝鮮人にとっては祝福ともいえる多大な恩恵を与えていた。
そして、道路すら無く荒廃していた土地を近代化させたのも、他ならぬ日本であったことを理解した。

　さらに日本の敗戦後、日本国内だけでなく朝鮮半島においても、日本人に襲いかかり多大な被害と損害を与え、
莫大な財産を略奪したことも明らかになった。
そのうえ，今日に至るまで韓国は強烈な反日教育を行ない、ことあるごとに日本へ害をなし、
北朝鮮は日本に対して拉致、違法送金、麻薬の密輸、工作員の送り込みなどの敵対行為をおこなってきた事を知った。

　これだけのことをやられたことが分かったら、怒るのは当然である。

私の周りの連中も、真実の歴史を知った人はみんな怒っている。
いい在日も悪い在日もない。なぜ日本人にこれだけの被害を与えた民族を、
財産没収の上一人残らず追放しないのか？朝鮮人の悪行が公の場で語られ、
そして裁かれる日がまもなく来るであろう。

つーか今の状況でノコノコと北朝鮮に入れるとしたら、レインボーブリッジみたいな
北朝鮮の工作機関しかあり得ないわけだが。

>>172
アメリカが北朝鮮爆撃をしたくないという根拠がイマイチわからん。

昨年暮の米下院議員の訪朝は止めたけど今回は許可したって事は、
影響力の少ない団体なんだろうけど、コレがプロ市民やエセ人権派で、
マスゴミに影響力があるとマズいね。
日本はこれで朝日にやられた。

一人の大統領がそんな何回も戦争するかな？

>>170
なんでイラクと違って大規模な準備が必要ないの？
民間人に莫大な死者がでかねないのはどう考えても朝鮮戦争のほう。
しかも北はイラクにはない核と中国という軍事同盟締結国がある。
リスクは全然違うよ。

だったら（仮に攻撃がありえるなら）準備は必要だろう。

米中合同でやったらめちゃ面白いんだけどな（笑）
アメ公は空爆の訓練をかなりやってるようだし、中国は地上軍張り付かせてんだろ。
まぁ、その前に自己崩壊しそうだけど。

続報

【米、核専門家らの訪朝は「政府と無関係」と強調】
　米政府は２日、北朝鮮が米国の核専門家や議会関係者に寧辺（ヨンビョン）の核施設の
視察を許可したことを確認するとともに、今回の訪問が米政府とは無関係であると強調した。
ただ、米政府内の一部には、訪朝団の動き次第では、６か国協議再開の妨げになるとの
懸念も出ている。 国務省のエレリ副報道官は同日の記者会見で、
「今回の訪問は米政府とは関係がないものだ」と述べ、米政府としては、訪問に反対したり、
促したりする立場にはないとの見解を明らかにした。
　その一方、副報道官は、一般論と断りつつも、「６か国協議を再開し北朝鮮の核開発計画を
廃棄させるための動きを複雑にするようなことは（問題解決の）助けにはならない」と述べ、
今回の訪朝計画を暗に批判した。
　米政府高官によると、北朝鮮を訪問するグループは２つで、両グループは北朝鮮に入国後、
合流する見通しだ。寧辺訪問の日程は最終的に決まっておらず、訪朝団への参加者を含め、
なお流動的な要素がある。
　グループの１つは米上院外交委員会のルーガー外交委員長（共和党）、バイデン委員（民主党）
のスタッフ。議会スタッフは３日にも米国を出発して北京入りし、北朝鮮訪問後、
１月中旬に韓国、日本にも立ち寄る予定だという。
　もう一方のグループは、スタンフォード大学やロス・アラモス研究所の核専門家らで構成され、
昨年夏まで国務省の朝鮮半島和平担当特使を務めたジャック・プリチャード氏も加わる。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040103id22.htm

米国による攻撃はまずないな。

ベトナム戦争以来、米国の世論は戦死者の増加に極めて敏感になっていること。
核保有国に攻撃を仕掛けた事はないこと。
北朝鮮が38度線からソウルに向けている長距離砲の数は一万近くで、これで通常砲弾
により砲撃するだけでも、韓国の政治中枢であるソウル壊滅はさけられないこと。
ノドンやSSN6が元になっている新型弾道ミサイルで日本の大都市と米軍基地すべてが
標的にされていること。
少なくともノドンにはなんとか載る程度の原子爆弾を保有している可能性があること。
ミサイルまたは砲弾の形として大量の生物化学兵器も保有している事。
中国との軍事同盟があること。

これだけでも米国が限定空爆でも攻撃を仕掛ける事はまずないと思われる。
実際にクリントンは第二次朝鮮戦争に発展する事をおそれて断念している
現実がある。旧ユーゴのﾐﾛｼｪﾋﾞｯﾁを排除した戦争に参加したクリントン政権
がだ。
イラク戦争でこれだけのリスクがあったのか？

米国が北朝鮮に攻撃すると言っている奴は、北の技術力や生産性のイメージからくる
根拠のない思い込みではなく、まともな根拠を教えてくれ。

>>185
そそ、経済制裁だけだと思うよ。そんで金正日が寿命で死ぬまで現状維持っしょ。

>>185
殆ど同意するけど、
＞ベトナム戦争以来、米国の世論は戦死者の増加に極めて敏感になっていること。
だけは賛成しかねる。在米だが今回の戦争における、米国人の戦死者に対する
無関心さは殆ど驚嘆に値する。巷でベトナム戦争時の反戦運動を見聞きすれば
する程、その違いは明らか。

自衛隊が、米軍と一緒に攻めればいいよ。全国民が熱狂的に応援するだろう。
習志野の特殊部隊だって、もう編成済みでしょ。
マスコミには出ないけれど、凄いらしいよ。自衛隊の特殊部隊で拉致被害者２００人
を奪還！！なんてことになったら、大祭だな。

で、ふざけるな北朝鮮！！！！！と言いたい。
美奈さんのケースは、フランスワールドカップの年だよ。５年前。

特定失踪者・中村三奈子さん、同級生が捜索支援
　1998年に長岡市の自宅を出たまま行方不明になった中村三奈子さん＝当時
(18)＝の中学校の同級生約60人が２日夜、同市に集まり、三奈子さんの捜索
に協力していくことを決めた。昨年、北朝鮮拉致被害者の支援団体「救う会」
関連の「特定失踪（しっそう）者問題調査会」の失踪者リストに三奈子さん
が掲載されたことから、同級生の間で支援する機運が高まっていた。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1638
http://www2.nct9.ne.jp/murasaki-tuyukus/index.htm

>>185
＞ベトナム戦争以来、米国の世論は戦死者の増加に極めて敏感になっていること。

イラク戦争を見る限り、あまり気にしていない模様。

＞核保有国に攻撃を仕掛けた事はないこと。

アメリカ本国に届く核は無い。また、数発の核と数万発の毒ガス弾ではどちらが
脅威だろうか。毒ガス弾を保有していた国とは湾岸戦争など、何度か交戦している。

＞北朝鮮が38度線からソウルに向けている長距離砲の数は一万近くで、これで通常砲弾
＞により砲撃するだけでも、韓国の政治中枢であるソウル壊滅はさけられないこと。

ソウルに届くのは１７０ｍｍ自走砲と２４０ｍｍ多連装ロケットだが、数は限られている。
両方合わせて2000門も存在しない。しかも１７０ｍｍ自走砲は古く、退役している可能性が
高い。

＞ノドンやSSN6が元になっている新型弾道ミサイルで日本の大都市と米軍基地すべてが
＞標的にされていること。

通常弾頭ならなんら脅威にもならない。数百発放っても死者は数百人が限度。

＞少なくともノドンにはなんとか載る程度の原子爆弾を保有している可能性があること。

其処が唯一の懸念だが、湾岸戦争でイラクはイスラエルに大量破壊兵器を撃ち込まなかった
という実績がアメリカをして妙な自信を抱かせる根拠になってしまっている。

＞ミサイルまたは砲弾の形として大量の生物化学兵器も保有している事。

湾岸戦争時、イラク軍は化学兵器を保有していた。

＞中国との軍事同盟があること。

中国は去年の春頃、同盟破棄の方針を伝えている。
まだ破棄はされていないが、例え戦争になったとしてもお義理程度の支援をして
手を引く可能性が高い。中国は半島で戦力を無意味に消耗した場合、台湾独立を
抑えきれない。

ご存知の通り、イラク征伐はアメの国益にかなう行動だった。
しかし、朝鮮征伐をして、何の利益がある？
アメに期待したり、頼ったりしても無駄だよ。
自分のことは自分でするほかない。
そのための努力を、まるで日本はしていない。

　　　 　 　 _,. -¬''`'''''―- ､　　　　　　　わ
　l　l　 　 ／　　　　　　　　　　 ｀`l,　　　　る
ユ　ヒ　 /　/ﾉﾉ 　　　　　　　　　　 !　　　 く
　　　　　ﾉ//.""-;;―ｰァ''''''ｰ i.　　　',　　　な
　　　　/// 　●　　　　●’　 ! ＼＼＼　 い
　　　 ﾉﾉﾉ　"　　・・　｀｀｀｀　　 　ト`､'ﾉ
　　　　　（　　　 −　　　　　　　ﾉ
十　冂　　＼、　　　　　._　　ノ''､
日　冂　　　iﾞ./ﾞﾞﾞ￣￣￣´ 　ｌ　 ｀､
十　厂|　ｌ /　 ,..-‐¬ｰ ,,／l　 ',、　＼
　　　　 ,' !/　く,,_____,...-'｀＼|　　ヽ　　',
　　　　ｌ　!　　　　　　　　　　　　　 ヽ丿
　　　 / .lﾞ　　　　　　　　　　　　　　 {
ク　l ﾉ',. ｰ──────────l
田 王　ﾞｰ',　　　　　　､　 　 　 　 　 |
''''　 l　　 ｀"───" "──── ゛

>191

10年前の朝鮮半島危機でも空爆寸前だったよ。
あの時の交渉は、金日成が死去したり大変ドタバタしていたね。

・・・ユーゴ空爆だってアフガン空爆だって別に資源を狙っているわけじゃない。
それを言い出せばベトナムだって資源があるわけじゃない。

開戦する理由？　蒙古が日本を攻めてきた時と同じ理由かな。
「屈服するか、死か。」

「リビアを選ぶか、イラクを選ぶか」

>>193
俺、あんまり知識ないが、アフガンは天然ガスパイプラインの件で、
アメに目をつけられていたんと違う？
ユーゴには、何の利益があったのか……良くわからん。
ともかく、アメは損なことはやらんでしょ。
正義、道義でも動かない。
得だと思ったら、何億人死のうが、やるだろうけど。
実際、世界の警察を自認しているのであれば、今まで、北を懲罰しなかった
わけがない。今まで妥協してきたということは、やる気がないというだろ。

>アフガンは天然ガスパイプラインの件で、アメに目をつけられていたんと違う？

その論理でいくなら、北朝鮮も石油/天然ガスパイプラインを通すべきコースに入っている。
http://www.tcxpress.com/aswt_41.html

>実際、世界の警察を自認しているのであれば、今まで、北を懲罰しなかった
>わけがない。今まで妥協してきたということは、やる気がないというだろ。

その論理で行くと、何故シリアを攻撃していないのだ？とか、何でも言えてしまう。
冷戦期間中は背後にソ連が居るので迂闊に手が出せない。すると「北を懲罰すべきだった期間」
というのは今までココ10年くらいの短い期間でしかないわけだ。
お前の言う「今まで」というのはごく短い期間でしかない。しかもその期間中に以前にも懲罰
する寸前だった。

今回はその時、ギリギリで回避された交渉で得た約束を反故にされて発生した二度目の
危機だ。アメリカは失敗が許されない。二度も騙されたら国際的新陽は失墜する。
着地点は「リビアかイラクか」どちらかでしかない。

あんま軍事のことは知らないけどさ、
米にとって一番の目的は「核の完全排除」だろ？
あと、拡散を恐れて化学兵器の排除もあるかな

極東の痩せた貧乏国がいくら独裁体制で通常兵器を持っていても
気にしないんじゃない？


問題は、馬鹿ブッシュが核廃棄もされないうちに感情的に攻撃しないか、だな

＞196

リビアのように屈服すればそれでよし、フセインのように駄々をこねたら戦争。

＞問題は、馬鹿ブッシュが核廃棄もされないうちに感情的に攻撃しないか、だな

問題は、馬鹿キムが核廃棄をしようとせずに感情的にアメを挑発しないか、だな

>>197
馬鹿と馬鹿の対決か…救えねぇな、おい

たのむから地球の外でやってくれぇ…

左翼キモッ！

＞198

両方とも馬鹿だが、キチガイ度ではキムジョンイルが圧勝。
正直、どうなるか読めない。ひょんなことから関係修復不能になる恐れがある。

>>200
あと、根底に共産主義を認められないからね、資本主義アメリカは。
ベトナム戦争がそれ。

拉致を認め、不要になった日本人数人を返せば一件落着で、
それで簡単に日本から金が取れると思ったら、
日本の世論が思わぬ展開をして北朝鮮の思惑が頓挫した・・・ってのも「誤算」

こういった情報閉鎖の独裁国家は「世間（世界）知らず」だし、
これからどんな「誤算」をしでかすかは未知数の怖さがあるね。

去年の経済改革だって、日本の工房程度の知識でさえ笑うようなものを
真面目にやる国だよ。

日米韓がそろって強気なところを見ると案外あっさり北朝鮮が譲歩してくるんじゃない？

>>189
>アメリカ本国に届く核は無い。また、数発の核と数万発の毒ガス弾ではどちらが
>脅威だろうか。毒ガス弾を保有していた国とは湾岸戦争など、何度か交戦している。

米国に届く核はない、というのも根拠がない話。ないとは思うが。
核の数が2個程度（現在再処理中のもの除く）というのも、どんなに少なく見積もって
も、という話なので、想定次第では18個まで増える。2個程度とよくいわれるが、一応
米国の公式見解では北が保有すると見られる核の数は最大で18個なので。
湾岸戦争時はイラク側がクウェートに侵攻した結果起きた戦争。北朝鮮への攻撃は
米国側から行う事が想定されている。比較対象にはならない。

>ソウルに届くのは１７０ｍｍ自走砲と２４０ｍｍ多連装ロケットだが、数は限られている。
>両方合わせて2000門も存在しない。しかも１７０ｍｍ自走砲は古く、退役している可能性が
>高い。

もちろん両方あわせて8000門〜10000門と数は限られている。無限にあるわけではない。
結論を言うと、北朝鮮は通常砲弾による砲撃だけでソウルを火の海にできる事は間違いはない。
ソウルに一時間に５０万発の砲弾をうち込む事ができる。
開戦後、２４時間以内にソウルだけで１００万人の死傷者がでる。さすがに米国もこれを
無視できない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000046.html
http://219.111.223.234/sandex/kiji/2003/10/28/K_20031028060320_006.HTM
http://japanese.joins.com/html/2003/0304/20030304134513500.html

>通常弾頭ならなんら脅威にもならない。数百発放っても死者は数百人が限度。

むろん、弾頭は生物化学兵器あるいは核だろう。
生物化学兵器が弾道ミサイルにはむいていないと言う人も居るが、それには根拠がない。

>其処が唯一の懸念だが、湾岸戦争でイラクはイスラエルに大量破壊兵器を撃ち込まなかった
>という実績がアメリカをして妙な自信を抱かせる根拠になってしまっている。

先ほども言った通り、湾岸戦争はイラク側がおこしたもの。米国ではない。
だから湾岸戦争は比較対象として適切ではない。
米国側から攻撃すればまた話が違ってくるもの。形の上ではあちら側が侵略を受けたものと
なるので、その排除を口実にすれば大量破壊兵器をよりうちこみやすくなる。

>湾岸戦争時、イラク軍は化学兵器を保有していた。

だから、湾岸戦争は比較対象として適切ではない。

>中国は去年の春頃、同盟破棄の方針を伝えている。
>まだ破棄はされていないが、例え戦争になったとしてもお義理程度の支援をして
>手を引く可能性が高い。中国は半島で戦力を無意味に消耗した場合、台湾独立を
>抑えきれない。

これほど時間があるのに強制的にでも破棄していない現実をみると、対米用のポーズとみるべき。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1064148418/608-611

>>204
>開戦後、２４時間以内にソウルだけで１００万人の死傷者がでる。さすがに米国もこれを無視できない。
むしろ、北朝鮮に核攻撃する口実として望んでいるかもしれませんよ。
小型核兵器の実験したいでしょうし。難民問題も頭が痛い。
「外科手術的攻撃しただけなのに、都市を焼き尽くすという前例の無い行動に出た危険な国だから、
　これ以上の惨事を防ぐにはやむをえない」ってね。

>先ほども言った通り、湾岸戦争はイラク側がおこしたもの。米国ではない。
だからこそ、負ける訳にはいかない事情がイラク・フセインには有ったわけですが。

>これほど時間があるのに強制的にでも破棄していない現実をみると、対米用のポーズとみるべき。
別の見方も出来る。
北朝鮮の土地は中国の国防上譲れないが、北朝鮮の現体制が好ましいと思っているわけでもない。
よって、金正日後にアメリカとの交渉で影響力を残すために有益と考えている可能性も。
金政権と、防衛条約結んでいるわけではない。
最近のアメリカは、反独裁者で戦争やってる。
>>190
>例え戦争になったとしてもお義理程度の支援をして
>手を引く可能性が高い。中国は半島で戦力を無意味に消耗した場合、台湾独立を
>抑えきれない。
という筋書きも念頭に入れて。

>>204
＞開戦後、２４時間以内にソウルだけで１００万人の死傷者がでる。さすがに米国もこれを
＞無視できない。

そうかな？
だったらトリップワイアとしてソウル以北に駐留していた在韓米軍を、
ソウル以南に移転させる必要も無いわけですが？

>>204
>米国に届く核はない、というのも根拠がない話。ないとは思うが。

そんな事を言い出せばなんでも言えてしまう。「ある」という根拠が無い以上、
基本的にそれは「無い」と考えなければ何も出来ない。「ある、無し」で根拠を
示さなければならないのは「ある」と言う側であり、「無い」と主張する側は

＞核の数が2個程度（現在再処理中のもの除く）というのも、どんなに少なく見積もって
＞も、という話なので、想定次第では18個まで増える。

中国ですらアメリカまで届くＩＣＢＭを十数基しか保有していないと言うのに、北朝鮮は
それ以上を保有していると考える道理は無い。

>>207
24時間で100万人の死傷者というのはただ事ではない。ソウル限定
とはいえ通常砲弾だけで核による被害と同程度を与える力をもつ北の攻撃下
に居る必要はないだろ。ソウル以南に移転してもミサイルの範囲内だから北
の攻撃範囲には間違いないが、それでも砲弾の雨の下に居るよりマシ。

>>204
>もちろん両方あわせて8000門〜10000門と数は限られている。無限にあるわけではない。
>結論を言うと、北朝鮮は通常砲弾による砲撃だけでソウルを火の海にできる事は間違いはない。

既に言ったが、ソウルまで届く長距離砲は170mm砲ないし240mm多連装ロケットのみであり、
最大でも2000門を超えない。8000〜10000門という数値は射程の短い火砲も含んでおり、ソウルへ
の直接の脅威にはならない。170mm砲にしてもベースプリード弾やＲＡＰ弾を使用しなければ
ソウルまで届かず、これら特殊弾の備蓄は少ない。ソウルへの砲撃は威嚇にしかならない。

＞ソウルに一時間に５０万発の砲弾をうち込む事ができる。
＞開戦後、２４時間以内にソウルだけで１００万人の死傷者がでる

一時間に50万発もの砲弾を撃ちこむ事は物理的に不可能。
毒ガスを詰めたフロッグ大型地対地ロケットを使用しない限り、そのような
数の死者は出ない。

>>208
おれは北朝鮮がICBMの形として最大18の核兵器を保有していると
米国が見ている、なんて言ってないぞ。
あくまでも、2個から最大18個の核兵器を保有しているとみているのが
米国の公式見解だ、ってこと。運搬手段は不明。

核と運搬手段は別だぞ？
そんなこといいだせば、中国の核保有数は1000個を超えると言われる。

＞生物化学兵器が弾道ミサイルにはむいていないと言う人も居るが、それには根拠がない。

根拠はハッキリしている。大気圏再突入時の『熱』だ。それとマッハ10で突入してくる
為に、撒布が非常に難しい。

この程度の事は常識なのだが・・・

>>194
「損なこと」はやらない、と言っても何を損と考えるかが問題。
必ずしも目先の直接の金銭的利益だけで考えてるとは限らないからね。

>>210
繰り返すが2000という数は間違いなのだ。
あくまで地上部分にでている数を想定したものでしかない。
当然、ソウルへの砲撃は威嚇以上のものとなる。火の海になってしまう事は
当然として、生物化学兵器を使用されたらもっとひどいことになる。

おそらく一時間に50万発というのは誇張された表現とは思うが
砲弾の雨になってしまうことは公式見解であってだれも覆せない。
これをとめるには核攻撃しかないのだ。

>>212
それは俗説。
とっくにその程度の問題は解決しているのだ。
冷凍というもので。

「許可」とかえらそうな口きくなちょんのくせに

生かしてもらってるのが分からないのか？ちょんは

>>214
>繰り返すが2000という数は間違いなのだ。

君の言う10000と言う数が大間違い。射程50〜60kmの火砲をそれだけの数保有している
国は世界中捜しても、存在しない。

＞あくまで地上部分にでている数を想定したものでしかない。

再度言う。中国人民解放軍ですら、そのような長距離砲は数百門しか保有していない。

＞砲弾の雨になってしまうことは公式見解であってだれも覆せない。

軍人が見たら鼻で笑うね。（ｗ

>215
＞とっくにその程度の問題は解決しているのだ。
＞冷凍というもので。

・・・あまり馬鹿をいっていると閉め頃すぞ？

>>217
あのな。おれだって自分で確認したわけじゃないからね。
正確な数はわかるわけないだろ？　
あくまで言われている事を書いたまでだけどね。



君は数えているのかね？



ま、たかだか中距離弾道ミサイルでマッハ10もでないのだが、それを
書いているようだから程度がしれるけど（ｗ

>これほど時間があるのに強制的にでも破棄していない現実をみると、対米用のポーズとみるべき。

今、破棄すればアメリカに全権委任状を与えたのと同義であり、交渉上メリットが無い。
強制的に破棄する積りがあるのなら、アメリカが戦争を行う直前にやれば良い。それでも間に合う。

＞湾岸戦争は比較対象として適切ではない。

リビアのトリポリ空爆でも良いか？　カダフィがＢＣ兵器を使用したテロを報復に行う可能性もあった。

＞ま、たかだか中距離弾道ミサイルでマッハ10もでないのだが

射程1000kmの中距離弾道弾の終末速度はマッハ10だ。

>>219
>あくまで言われている事を書いたまでだけどね。

間違った事を信じてそのまま書いているわけだ。軍事常識も知らずに。（ｗ
射程60kmの長距離砲を10000門も装備していたら、往年のソ連軍にだって勝てるぞ？

●ＴＢＭ、ＩＲＢＭ、ＩＣＢＭの射程に対する速度、飛翔時間、最大弾道高
http://village.infoweb.ne.jp/~kubota01/icbm_vel.htm

●弾道ミサイルの射程の定義
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kanetmd/kaneda.tmdterms.html
ＩＣＢＭ・・・射程5000km以上のものを指す
ＩＲＢＭ・・・射程500km〜5,000kmのものを指す
ＩＢＭ・・・・射程500km以下のものを指す

>>222
正確な数はたしかに知らぬ。別に情報部員でもないんでね。
しかし、もう一度言う。あわせて2000というのも間違っている。

>>224
ならば、実際には１０門しかなく、火薬が湿気てるから１発も撃てないとさえ言えるわけだ。
話を続ける意味が無いな。

＞ま、たかだか中距離弾道ミサイルでマッハ10もでないのだが、それを
＞書いているようだから程度がしれるけど（ｗ

中距離弾道ミサイルの定義からすると射程500〜5000kmだから、
想定される終末速度はマッハ6〜マッハ18の範囲内だよ。
マッハ10の中距離弾道弾なんてざらに有る。ノドン１は射程1000km、
ノドン２は1300kmと予想されているからマッハ10は超えてしまう。

お前って、そんな事も知らずに書いていたの？　タカが知れてるな・・・

なんか話がわき道にそれてしまったが、それなら0xiszARSが言うように
フロッグロケットを使用したとして、ソウルでの死傷者が100万人でると考えても
いい。
それでさえ十分ソウルを壊滅状態まで追い込めるではないか。

>>226
別にノドンだけを想定してもいませんが、何か？
スカッドCかもしれんぞ？

＞しかし、もう一度言う。あわせて2000というのも間違っている。

何度もいうが、お前の言うような長距離砲を10000門も揃えた軍隊は
この世に存在しない。お前の言う10000門という数値は、ソウルまで
直接届かない普通の火砲を含めた、北朝鮮軍全ての野戦砲の数だ。

何時から北朝鮮軍の火砲はそんな大型長距離砲ばかり揃えた軍隊に改編
したんだ？　それだけの火砲があるなら中国が相手でも勝てそうだね。（ｗ

>>229
それほどあげあしとりたいならいいけど、北の野砲の最大保有数が
12000だったっけ？
そのうちの何割か長距離砲または多連装ロケットかは正確にはしらんよ。

＞227

それって毒ガス使わなきゃ達成できんのだよ。すると、使えない。
アメリカに大義を与える事になる。

＞228

お前は「ＩＲＢＭ」って言ってたじゃねーか。（ｗ
ＩＲＢＭがどういうものか知らずに語っていたわけか。オメデテーな。

対砲レーダーってものがある、初弾を撃たれれば場所はすぐにわかる。
アメリカは精密誘導兵器は沢山持ってる。
韓国軍も砲はもってるから、最初あった数でずっと打ち続けることは出来ない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　で、虫歯チェックはいつ頃なんだ？

＞230

揚げ足とり？　何処が？
　
「北朝鮮軍はソウルまで届く火砲が10000門もある」

と発言していたお前がウソツキなだけ。
素人は騙せても軍板住人は騙せないよ。

>>231
使えるか使えないかはこちらの常識で図っても仕方ないだろ？
あちらは何考えているかわからんから。
>>231
ｱﾚｱﾚ？
お前の提示したソースでは射程500ｷﾛ以上が中距離弾道ミサイルなんだろ？
スカッドは短距離弾道ミサイルだったと思うけど、スカッドCは射程600ｷﾛぐらいだよな？
だったら間違ってないだろ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　家なんかテレビが４台もある

>>234
おれは全体的にあいまいにしか書いていないが。
だれであろうと正確な数なんてわかるわけがないし。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　２台使ってないけどな

　　　　　　　　

>>235

↓お前の発言はコレだね。

219 ：185 ：04/01/04 15:52 ID:ohg9nDg5
>>217
あのな。おれだって自分で確認したわけじゃないからね。
正確な数はわかるわけないだろ？　
あくまで言われている事を書いたまでだけどね。



君は数えているのかね？



ま、たかだか中距離弾道ミサイルでマッハ10もでないのだが、それを
書いているようだから程度がしれるけど（ｗ

------------------------------

お前は『中距離弾道ミサイル』って一括りにしている。
でも中距離弾道弾はマッハ10以上出るものなんてザラで、北朝鮮だって持っている。

＞スカッドCは射程600ｷﾛぐらいだよな？だったら間違ってないだろ。

お前は最初に「スカッドＣ」なんて言ってなかった。俺もお前も「ＩＲＢＭ」
の話をしていた。だからお前は間違っている。スカッドＣ限定の話ではなく、
ＩＲＢＭの話をしていたからだ。

>>237
正確な数がわからないまま、
「北朝鮮は、超射程砲をいっぱい持ってて、ソウルが火の海になるからアメリカは戦争できない」
といっても説得力ゼロ。

持っているならぶっ放してみろよ

軍事的な議論の前提となる現実をいくつか

・１門の長距離砲には熟練した専任兵士20名が理想だが、北朝鮮は５名に削った定員さえ慢性的な欠員。
・連射できる数は５分置きで１０発が限度。冷却装置の無い旧式砲は、これ以上撃つと暴発する。
・北朝鮮は戦後、トーチカの長距離砲を着弾修正した実績が無い。

>>237

俺は「ソウルまで直接届く火砲は170mm砲と240mm多連装ロケットの2種類しかなく、
2000門も無い。170mm砲は退役している可能性が高い。」と言っているにも関らず、

>>204
>もちろん両方あわせて8000門〜10000門と数は限られている。無限にあるわけではない。
>結論を言うと、北朝鮮は通常砲弾による砲撃だけでソウルを火の海にできる事は間違いはない。

などと「両方あわせて8000門〜10000門」と断言しているのは貴様だ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　砲身冷却は、オシッコかけりゃ平気だ

>>240
そんな事言い出せば、米国だって正確な数はわかっていない。

ただ、ソウルが砲撃されると開戦後24時間以内に100万人の死傷者がでること、
30万から50万発の砲弾が降り注ぐことも言っている。
朝鮮半島は修羅場の地獄となるってことだけはいっているがね。
これはおれがいっていることではなくて、米国の政府関係者がいっておること。

とにかく、アメリカは戦争はできないよ。実際にクリントンがやめているだろ。
0xiszARSもサリンとかつめたフロッグをうちこめば壊滅するのは
認めているようだし。

あんなに自信満万で断言していたのに、

「おれは全体的にあいまいにしか書いていない」

なんて言い出す神経がわからない。
脳味噌、腐ってるのか？

>>245
>実際にクリントンがやめているだろ。
核開発しないと北朝鮮が約束したからな。
その約束が嘘だったが故に現在があるわけだが。

>>243
おまえのだしたソースを利用すればスカッドCも中距離弾道ミサイル
だよな？だったらまちがってないだろ？

おまえは俺が「8000門〜10000門」と書いているのに
1000門というところだけを抜き出して印象操作していたよな？
おれは全体的にぼかして書いているし。

冬に砲撃をすればいいし、更に砲芯を銅製にすれば更に冷える

>>245
アメリカの誰が言ったんだ？

キューバ危機を考えれば、
「将来には北朝鮮が米本土に届くものを開発してしまいそうだから」
と考えている可能性も無くは無いが。
米国>>>>>超えられない壁>>>>>韓国だろうし。

>>250
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000046.html
http://219.111.223.234/sandex/kiji/2003/10/28/K_20031028060320_006.HTM
http://japanese.joins.com/html/2003/0304/20030304134513500.html

>おまえのだしたソースを利用すればスカッドCも中距離弾道ミサイル
>だよな？だったらまちがってないだろ？

間違っている。中距離弾道ミサイルにはノドン1、ノドン2、テポドン1も含まれる
からだ。お前が言っていたのは

「ＩＲＢＭでマッハ10も出るわけねーじゃん」という戯言であり、ノドンがマッハ10
を達成できる以上、お前の発言は間違いだ。そもそもスカッドＣ云々も後出しジャンケン
に過ぎない。お前はガキか？　恥を知れ。

＞抜き出して印象操作していたよな？

「もちろん両方あわせて8000門〜10000門と数は限られている。」

両方、というのはどう見ても170ｍｍ砲と240ｍｍ多連装ロケットだろう？
断言してるじゃないか。

ごく少数しかない長距離砲を、さも10000門もあるように見せたのはお前。
印象操作をしていたのはお前。
それとも本当に知らなかったのか？本気で10000門もあると勘違いしていたのか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　護衛艦はホントにオシッコするけどな

更に北には一人千人相当の特殊部隊も30万人いることもお忘れなく

仮に1万門の長距離砲があると仮定しよう。
戦闘に耐えうる錬度を維持していると仮定しよう。

必要な人員は専任の砲兵と輜重兵で20万。予備や予科を入れると30万人超の大兵団となる。
砲兵の指揮官は国軍のNo2になるよ。軍事パレードは総書記の隣が指定席だ。
訓練に使用される砲弾は模擬弾を含めて年間５万発以上。全て衛星から観測できる。
大規模な長距離砲訓練基地があり、教導部隊による演習が日夜繰り返されている。

さて、これだけの馬鹿馬鹿しい規模が、北朝鮮にあるのかな？
WW2世代の骨董品が、戦時急造のトーチカに安置され、戦力というよりは信仰の対象とされているのが現実では？
ソウルに照準したと称する刻みが照準機に入っていて、戦時にはそこを撃てばいいとだけ教導。
砲員は訓練する必要なしとして、平時には別の部隊に回されて無人。機材の使用法を理解している兵士は不在のまま。
３０年もメンテされず、故障が表面化して責任を取らされたくない仕官は、砲架の動作を厳禁したまま。
正直、動いて射撃できる砲が何門あるかが見ものだ。弾薬補給も無いに等しい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　イラクも世界第２位の機甲師団持ってたけどね

＞256

うんにゃ。
湾岸戦争当時の世界の機甲戦力の数は、
ソ連−中国−アメリカ−イラク、という順番。（数だけだけど）
イラクは世界第4位の機甲戦力（数）だった。
ちなみに今の北朝鮮は、世界第4位の歩兵（数）です。

〉255 そういうのは地下基地でやっているって

>>252
ノドン1も2もテポドン1も中距離弾道ミサイルってことは認めるさ。
でもスカッドCもそうだろ？
おれは「中距離弾道ミサイル」とはいったが、ノドン、テポドンなどと
固有名称をだしていない。である以上、マッハ10でるわけないじゃん。ってのは
あながち間違いでもない事は認めるよね？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　漏れも昔よく基地作った

>>258
交渉のために、穴だけ掘って見せた地下施設だな？
今でも穴だけだよ。
穴に入れる核施設が調達できないんだｗ
第一、電力不足でプルトニウム精製すら停止したまま。

>>249
釣られてみるか

>冬に砲撃をすればいいし、
戦争をはじめるのはアメリカ。北朝鮮は開戦時期を選べない。

>更に砲芯を銅製にすれば更に冷える
「砲身」だろ(w
冷えるのが早いって事は、加熱も早いって事。
すぐ撃てなくなる。その間に反撃くらっておしまい。

戦争はないだろうが六カ国協議で北が譲歩しない場合経済制裁は間違いないだろ

江畑氏の本だったかに、３８度線北側にソウルを狙う２００ｍｍ砲その他
射程６０ｋｍ以上の砲を４００門以上は配備してるてのは読んだわ。
それに旧ソ連軍が使っていた多連装ロケット砲（カチューシャ）の改良型を
多数配備してるってよ。恐らく合計で１０００門がソウルを狙ってると思う。

攻撃開始から１時間で何十万発って話しもどっかで読んだ。
確か図書館にあった「北朝鮮軍」って本（宝島の本みたいなやつ）。

どっちにしてもかなり隠匿して配備しており、攻撃移行を察知するのは難しい
だろう。アメリカ軍も最低１２０ｋｍは離れないと相当な被害になるね。

＞おれは「中距離弾道ミサイル」とはいったが、ノドン、テポドンなどと
＞固有名称をだしていない。である以上、マッハ10でるわけないじゃん。ってのは
＞あながち間違いでもない事は認めるよね？

185が「中距離弾道ミサイル」と言った以上、中距離ミサイルにマッハ10が出る物が
有る以上、お前の最初の発言は間違いです。

中学校の国後の教師に採点させてもそういう判断になるでしょうね。

>>252
ごく少数って…2000門っておまえは言ってたよな？
決して少ない数ではないと思うがね。

>>262
ソウル砲撃を迅速に止めるには核攻撃しかないよ。
どちらにせよ、正確な情報がわかるはずもない軍ヲタなんかより
米国政府と韓国政府の共通認識（ソウル火の海になる事）のほうが説得力あるだろ。

>>267
対砲レーダーって知ってる？
砲兵と戦うのは砲兵だよ。
ソウルが火の海になるくらいなら、核をためらわないだろうしな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　核攻撃つうか、北用の小型核作ってたろ

北が譲歩しなかった場合の経済制裁には中露も反対しないと思う

かちゅ〜しゃ、短距離ミサイル砲だよ♪

>>268
「迅速に止めるには」って書いてるよね？
ちまちま反撃していても急激には止められないよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　カチュ〜シャは、秘密兵器

>>267

砲兵に対して核攻撃？　意味無いね。
冷戦時代の戦術核攻撃ドクトリンにもそんなものは無い。
退避壕や地下壕を転々と移動しながら砲撃する自走砲に核攻撃は効果が薄い。
しかも分散して砲撃するし。

砲兵と戦うのは砲兵。MLRSとATACMSで簡単に狩られるよ。対砲迫レーダーもあるし。

http://sadria.cside.com/ccea/report/kim020719.html
＞衛星からの情報ではミサイルはさほどの脅威ではなく韓国にとっての必要性はないとのことであった。
＞むしろ700門近い長距離砲が配備されており、こちらの方が問題であるとの見解であった。

北朝鮮の長距離砲は700門という説がありますよん♪

>>272
ちまちまって(w
中露ほどではないが韓国軍は規模は大きいぞ。
質も高いしな。

ﾀﾞﾑを壊してソウルを土石流による水攻めにする方法もあるようだ。
火の海にするよりも簡単かも。

航空優勢取られた砲台ねぇ・・・レーダーによる着弾観測も出来ん。
使える砲台は1000機、補給・錬度不足で平均発射数5発
それでもソウルに数千発の弾がランダムに落下する。被害は甚大だろう。

ソウルが火の海になって誰が困るんだ？
あんなスラムは、更地にして再開発したほうがいいよ。
復興特需だ！

そういや、韓国軍は対砲迫レーダーを
十数基しか持ってなかったような・・・
たしかアメちゃんにやる気あるのかと言われて
たような・・・
でも、北もちゃんと保守整備してるのかねえ、
同一機種で編隊組めないぐらいだし。

>>276
すぐにでも攻撃をやめさせなければソウルは火の海となる。
最終的には韓国軍の圧勝だろうけど、ソウルも火の海。

>>277
藻前はいつの時代の人間だｗ
下流に防衛ダムを作ったのは大昔の話だぞ。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00332_002.htm
＞とくに北側の高性能の二四〇ミリのロケット砲二〇〇門を擁する砲兵軍団をまず攻撃して、
＞破壊するとしている。作戦は北側の攻撃をくいとめた上で、平壌に進撃し、元山に沖縄の
＞海兵隊が上陸作戦をおこなうことが考えられている

ワシントンタイムズの情報ですが、240mm多連装ロケットは200門だそうです。

ってことは「北朝鮮長距離砲700門説」と合わせて、170mm砲×500、240mmロケット×200
といった所でしょうかね？

>>281
韓国軍の圧勝は無いかもしれない。

『北部戦線』って聞いたことある?
ロシア国境から米軍が陸路侵攻する構想。
戦後の統治を考えると、韓国軍は参加させたくないらしい。
南部の停戦ラインで防衛線だけやらせて、ピョンヤン占領は米軍単独。
韓国軍は手柄を立てたくても、北朝鮮に入れるのは戦後になってから。

>>283
で、0xiszARSは米国の北爆はあり得るとかんがえてるの？

>>254
> 更に北には一人千人相当の特殊部隊も30万人いることもお忘れなく

ｌこいつら戦う気なんて、ないよ。自衛隊が瞬殺！

>>281
ソウルが紙で出来ている都市ならな(w

>>185　ID:zcPCc2XA
こいつってデカいこと言っときながら結局論破されてやんの。（爆笑


結論は、米国は十分朝鮮に対して攻撃する可能だと言うことだな！ｗ

>>288
は？
やり方次第ではソウル壊滅は何の変化もないし、大体、日本に対する
核攻撃もありえることも誰も否定していない。
結局、米国は北を攻撃できないよ。

>>287
おまえはこれが読めないの？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000046.html
http://219.111.223.234/sandex/kiji/2003/10/28/K_20031028060320_006.HTM
http://japanese.joins.com/html/2003/0304/20030304134513500.html

>>285
漏れは3月から7月の間に限定空爆はありうると考えているよ。
北朝鮮はソウルに少数、報復砲撃をするが、制圧されて無力化されると思う。
ピョンヤン占領と韓国の関与を排除した新政府樹立は別の機会だね。2010年ごろ。

ソウルの政府機能自体が存続すればいいので、首都防衛には拘っていない様子も・・・
戦時には大阪に国会が亡命・移転されるプランも。

＞おまえはこれが読めないの？

287では無いが、俺も読んだ。何の根拠も無い数値だな、政治的プロパガンダ記事は
割り引いて考えてくれ。７月頃、ロシアの新聞に「半島有事の際は太平洋艦隊の旗艦
ワリヤーグが巡航ミサイルを核施設へ撃ちこむ事も有り得る」と報道していたが、
ワリヤーグ搭載の巡航ミサイルは対艦用で対地攻撃はできない。

そういう事を知らない人間は簡単に騙される。お前は踊らされている小市民だよ。
もうちょっと軍事常識を身に付けてくれ。

>>289
>日本に対する核攻撃もありえることも誰も否定していない。
否定した奴はおらんよ。冷戦期もそうだったしな。

>結局、米国は北を攻撃できないよ
キューバ危機の際は、ソ連が折れたから戦争にならなかった。
米本土に届くミサイルを開発しかねない国を放置するとは思わんね。

>>286
北にいる特殊部隊はともかく、ゲリラ化した在日朝鮮人とかが
出るとかなりやっかいなのでは？

>>292
「SSN12サンドボックス巡航ミサイルで対地攻撃」だろ？
あれは対艦ミサイルであって対地攻撃ができないのは知ってた。

いずれにせよ、ソウル壊滅の件は毒ガス入りフロッグを使うなどやり方
次第では可能だとお前も認めるわけだろ？
誇張はあるとは思うが、あながちウソでもないとおれは思っている。
それも違うのか？






それと意地になってたのはスマンかった。

＞289
＞やり方次第ではソウル壊滅は何の変化もないし、

ＮＢＣ兵器を使えば、だろ？

＞大体、日本に対する核攻撃もありえることも誰も否定していない。

ＮＢＣ兵器を使うかもしれない、と言う事はだれも否定してないよ。

＞結局、米国は北を攻撃できないよ。

その論理だと「結局、北はＮＢＣ兵器を使えないよ」とも言えちゃう。


>294

それってテロだから、在日朝鮮人を追い出す絶好のチャンス。

>>294
火事場泥棒程度はするけど、
組織的抵抗をするほど奴等に忠誠心はないだろう

どんな状態になっても謝罪と賠償を求めることは確か

この発言の根拠は何？
核を保有してても核搭載可能なミサイルがなければ豚に真珠（ｗ

明確な根拠とやらを聞かせてくれ。ｗ
ま、無理だろうがな（藁


289 ：185 ：04/01/04 18:00 ID:zcPCc2XA
>>288
は？
やり方次第ではソウル壊滅は何の変化もないし、大体、日本に対する
核攻撃もありえることも誰も否定していない。
結局、米国は北を攻撃できないよ。

>>297
第３国人だと戦勝国気取りする悪寒
「俺たちも戦ったんだ」って(w

>>299
だからピョンヤン占領に韓国軍を関与させたくないんだ。
新政府が樹立され、復興に必要とされた局面まで、韓国軍は一歩も北進させない。

>>298
北が核をノドンになんとか載せられる程度には小型化している話は
ある。
去年の春から夏にかけてそんな話があった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1056122437/l50

またこれとは別だが、兵器監視民間団体グローバルセキュリティの
ジョン･パイク氏に読売がインタビューしてた記事によれば、核弾頭
は難しくなく北は既に持ってると彼は確信。
米情報機関は2-3発、中国は3-4発という数字を信じている模様。
韓国筋では数百回（二百回だったかな）のトリガーの起爆試験を実施済みと。
残るのは実際に核爆発をデモすることだけらしいよ。

>>185　ID:zcPCc2XA
こいつは何を言っても「思いこみ」発言にしかすぎないので説得力がない。
やはり、米国は十分朝鮮に対して攻撃可能だと言うことだな！ｗ

＞誇張はあるとは思うが、あながちウソでもないとおれは思っている。
（藁

>>302
では根拠を教えてくれ。

>>301
それは「可能性」の話であって、「根拠」にはなってないだろ。

具体的な証拠を提示してくれ。
さもなくば、やはりお前の単なる「思いこみ」に過ぎないのは「あながちウソでもない」よな。（藁


>>303
>>302ですでに根拠を述べている。日本語が理解できない？

さてと、議論が煮詰まってきたのでまとめよう

・北朝鮮の長距離砲配備数は、北朝鮮側発表よりも大幅に少ない
・長距離砲によるソウルの被害は、致命的ではないが軽微でもない
・核または生物化学兵器によるソウル壊滅はありうる
・米軍は攻撃能力を有するが、行使するタイミングは予測困難
・中ロの北朝鮮軍事援助は無い

おーい　>>185　ID:zcPCc2XA　よ。
逃げてないで出ておいで。

「思いこみによる」根拠ではなくて、具体的な「証拠」を元にした根拠を
提示してくれよ。

アメリカは遠隔攻撃はするかも知れないが地上戦はやらない。
極東の野蛮国のために大勢のアメリカ市民が血を流すことは考えられない。
だからキム王国を倒すこともゲリラを殲滅することもしない。
威嚇を続けながら自滅を待つ現状維持が最善の選択と思っている。

>>307
ピョンヤン攻略はアメリカ単独でやるだろうね。
地方の掃討戦や治安任務は米軍指揮下の韓国軍にやらせるか。
いずれにせよ、韓国は新しい朝鮮政府の成立にイニシアチブを発揮する機会は無く、米中日露の4カ国で新政府の位置づけが決まるだろう。
朝鮮の南北両国は、結局のところ、国を奪われた結果で終わるのではなかろうか。今は帝国主義の時代だ。

経済制裁をやってみたり食糧援助をちらつかせたりしてコントロールしていくことになるでしょ。

特殊部隊を送り込んで・・・

米国がブラフでも行動する素振りを見せると中露が先に侵攻し米国を牽制する。
厄介払いができて米国は喜んで撤退する。朝鮮半島は中露で分け合う。
これは、嫌なものを押し付けあうといった状況であって、取り合いではない。
中露は既に事前打ち合わせが済んでいて衝突することはない。

アメリカが空爆して中国軍が南下が最強だな。
北朝鮮の住民は民族浄化で皆殺しでいいよ。

>>305
北朝鮮は長距離砲の数なんか公表してないよ。
軍事機密をなんで公開する国がある？
露の北軍事援助は不明だが、中国は理論的にはあり得る。

北の対日攻撃は大量破壊兵器しかありえないが、最悪の場合は原子爆弾。

>>304
おれら一般市民は正確な情報など手に入れる事はできないんだから。
可能性があるとニュースがあればそれが根拠という事だよ。

>>294
だから、自衛隊はいま、都市内での対ゲリラ戦の訓練を徹底してやっている。
それは習志野の特殊部隊ではなく、普通の師団が行っている。

>>312
支那に関わらすな！！自衛隊が行け！
日本人が、日本人を奪還するんだよ。

>>305
>・中ロの北朝鮮軍事援助は無い
おいおい、これはだれも下について反論していないだろ？
勝手に思いこみを書くんじゃないよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1064148418/608-611

あの盧武鉉政権が強気に出てるんだから何らかの勝算があるんだろ。
北は譲歩するんじゃないか？

>317

既に述べたろ、今の段階で同盟破棄を宣告するとアメリカに全権委任状を与える事になるので
中国としてはメリットが無い。強制的に破棄する気なら戦争直前に破棄してしまえばよい。

●中国、条約改正を検討−−国際紛争化を懸念、軍事援助見直しも
ttp://www.mainichi.co.jp/asia/news/Nork/200307/15-7.html
>中国政府が北朝鮮と締結している「中朝友好協力相互援助条約」の改正を視野
>に入れた検討作業を開始した。中国外交筋が１４日明らかにした。同条約
>は武力攻撃を受けた相手国への軍事援助を定めており、北朝鮮の核問題がさ
>らに緊迫化した場合、中国も厳しい立場に追い込まれかねないと判断した模様だ。

>314
>可能性があるとニュースがあればそれが根拠という事だよ。

「可能性」は「根拠」じゃない。せめて可能性、の確率を高い情報
を示して欲しいものだ。

>>320
それは無理じゃないか？
もれたちは所詮民間人だし。

>>319
>>317にもあるように、中国の外交は非常にわかりにくい。
しかも軍部は親北の連中が多い。
たぶん破棄する気はないものとみた。

＞しかも軍部は親北の連中が多い。
＞たぶん破棄する気はないものとみた。

「新北の連中」っての、代表的な有力者の名前を幾つか挙げて見せてくれ。
あっちは軍閥でハッキリ分かれているから言えるだろ？
まさか有力者の人物名を一人も知らずに「軍部は」とか言ってたら・・・笑うよ？

上海や広東の連中は半島に興味無いし、未だに軍部の実権は江沢民だし。
半島で無意味に戦力を消耗したら台湾を抑えきれない、
中国は北朝鮮と心中するほど阿呆じゃない。

北朝鮮が中ロに分割されるとしたら、日本海への中国進出が懸念される。
日本は日本海岸の領土がロシアに渡るように運動するだろう。
中国の軍港が日本海に出来るのを阻止する。この点では日米露の利益は共通する。
大陸に領土を持たないのは日米の合意なので、日本は領土租借を要求しない代わりに、新義州や元山の自由貿易地域設立を要求するかも。
北朝鮮を東西に分割すれば、現状のミリタリーバランスは崩れない。
アメリカは韓国に居座って、今まで通りの秩序は保たれるだろう。

>>322
個人がわからない場合、大軍区単位でも利害をまとめれるよ。
人民解放軍は軍閥の集合体なので、その利害は大軍区（軍閥）に収束する。
北京軍区は○○を主張
成都軍区は××をキボンヌ
こんな風でも可

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071584255/109
109 ：日出づる処の名無し ：03/12/21 02:39 ID:pfa7+uBo
名無し@お腹いっぱい。 ：03/12/20 21:25 ID:zDtiuD3a
大阪府立 天王寺高校では、本年度の卒業式に複数の国歌を流す事に決定しました
天王寺高校には在日の人々が多く住んでいる生野区の生徒も多いので、在日の人々が他校に比べると高い割合で在籍しています
おそらく学校側としては、そのような人々に配慮してこのような事を決定したと思うのですが、そもそも決定方法がおかしいのです

まず、今年の卒業式をどのようにするかということを生徒に「はいorいいえ」で答えるアンケートしたんですが、その中に「複数の国の国歌を流すことに賛成か？」がありました
そして過半数を上回ったかも発表もせず、あっという間にトントン拍子で決定してしまいました
これはどう考えても教師たちが勝手に決定したとしか思えません

天王寺高校は大阪府の公立高校の中でも上位の高校なので、他校に与える影響も大きく、また、公立の学校の卒業式で複数の国歌を流したという事例が作られれば、後々にも影響を与えるので何としてでも食い止めたいです
みなさま、どうかお力をお貸しください

天王寺高校HP
http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/index.htm


関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すﾆﾀﾞｱﾙﾖ【高校】ﾊﾟｰﾄ3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50

瀋陽大軍区
北京大軍区
済南大軍区
蘭州大軍区
成都大軍区
南京大軍区
あとひとつはどこだろう。実効支配していない台湾軍区かな？

フィリピンに浸透している海賊部隊（台湾船籍を偽装した特殊工作隊）はここの所属かも。
南沙・西沙諸島に出没する部隊の一部は、南京軍区に正規の所属が無い。
北京政府が直轄し、地元勢力が運営する海賊海軍が存在するらしい。
インドネシアのアチェ独立派もこの海賊多発地域に隣接し、中国に武器援助されていると言われる。
非合法海外活動が台湾？大軍区に集約されているとしたら、実に恐ろしい話だ。

>>326　自己レス追加訂正

広州も大軍区だった。これで7大軍区。

台湾？はアングラ専門のようだ。公式には存在しない、でOK

同行する　過去に北朝鮮との交渉を担当した元国務省当局者・・・写真下　プリチャード普里查�ｺ
http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_1960000/19608431.stm

大丈夫か？？？

>>113
ウェルダン議員は継続的に北朝鮮問題に取り組んだきた
http://www.house.gov/curtweldon/
the U.S. delegation　5月30日から6月2日までのアメリカ代表団北朝鮮訪問
http://www.usatoday.com/news/world/2003-05-30-nkorea-us_x.htm
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=
/news/archive/2003/06/03/national1729EDT0714.DTL

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　親北有力者の答えはまだ〜
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北朝鮮はソウルを通常兵器だけで焼き払う事ができるって軍事関連の本で
読んだ事がある。
ソウルに行った事は何回かあったが、あんな人口密集地域に砲弾をうちこ
まれたら想像もつかない死人がでることは素人でもわかるよ。

>>330
しらんよ。
サピオで読んだ事があるってくらいだから。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　185はまだ〜？？
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北朝鮮が核開発する意志がないことを証明するため米国の代表団を
招待したのかと思ったら、全く逆かよ！脅しかよ！
さすが斜め上を行くミンジョク…

[要約]アメリカのUSAトゥデー紙は１日の電子版で、米国の核専門家が６日から北朝鮮の寧辺地区を
視察すると報じた。翌２日、米政府もこれを事実を認めた。これによって０２年末のIAEAの査察官
が追放されて初めて外国人の視察になる。視察にはアメリカで核兵器開発を担当する専門家以外に
、北朝鮮と交渉経験のある国務省職員も含まれている可能性がある。北朝鮮が視察を受け入れた背
景としてUSAトゥデー紙は、?@核兵器保有を見せて、６カ国協議の交渉力を強める。?A査察の受け
入れの可能性を示し、緊張を緩和する、の２点があると分析している。
［コメント]昨日（２日）午後３時半から６時までのラジオ生放送中に、このニュースがスタジオに
飛び込んできた。４行ほどのニュース原稿だったが、読んで背中がぞくぞくとするほど緊張した。
私はスタジオで、「やった。ついに北朝鮮が折れた」と叫んだ。私はUSAトゥデーが分析した?@は
ないと考える。イラクのフセインが追放され、リビアが屈したこの時に、わざわざ北朝鮮が核兵器
保有を認めることは自殺行為である。むしろ中国がかなり強引に北朝鮮に圧力をかけ、核開発をネ
タにした脅迫外交（瀬戸際外交）を止めるように警告したのではないか。もはや北朝鮮の脅迫外交
がアメリカに効くわけがなく、むしろ事態悪化を招くだけと教えたのだろう。北朝鮮が核開発放棄
を約束する一歩だと思う。しかしこの間、中国の脅し方は強烈だったと思う。金正日の存在自体を
否定する可能性を示唆したのではないか。
　これによって何が変化し、新たに何が起るのか。それは金正日の独裁者としての威厳が失われた
のである。国民にとって独裁者は神にも代わる存在で、国民に強い忠誠心と恐怖心を与える存在で
ある。しかしそのような絶対的な独裁者に、さらにその上に米国や中国が君臨していることを認め
たことになる。これで金正日は急速に独裁者としてのカリスマ性が通用しなくなる。金日成主席が
死亡して１０年がたった。よく持ったものである。もっと早く独裁政権が崩壊していれば、多くの
国民は餓死や凍死することもなかったのに。まあ、そこまで言うのは早すぎるが、私は今も北朝鮮
は核兵器を持っていないと考えている。

>>335
マカー？

[要約]米政府は北朝鮮に対し、３月末までに「核開発断念宣言」などを行わない場合、PSI（
大量破壊兵器拡散防止機構）の全面発動、国連安保理での付託など、より強行的な方針をと
ることを決めた。ただし武力行使には至らないという。日本に対しては海上保安庁などが北
朝鮮近海で取締りを行うことを期待している。また米国のこの方針に従って国連安保理で根
回ししているが、露、中国は反対の姿勢を鮮明にしている。次回の六カ国協議は１月中の開
催も目どがたっていない。

［コメント]北朝鮮の核問題は中国の６カ国協議開催でゲタをあずけた形になっていた。しか
しその６カ国協議が北朝鮮の抵抗で動かない。それに厳しき対応するのが中国なのに、中国
の対応がなかなか効果的に動かない。その米国のイライラが３月期限で表われたようだ。だ
からこの方針が示す圧力先は北朝鮮ではなく中国である。米国は中国がもたもたしていると
国連安保理の制裁もやるぞという意味である。もし北朝鮮にPSIの全面発動となれば、中国の
面子は丸つぶれである。昨年末、リビアが大量破壊兵器の全面放棄を行った。つぎは北朝鮮
でブッシュ大統領は今年の大統領選挙を有利に展開したいのだろう。この３月期限宣言で北
朝鮮問題は嫌でも動き出す。今年も忙しい年になりそうである。

訪朝団が戻ってくると、北朝鮮の言い分ばかりが報道される。

北朝鮮入りは明日？

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　
【 飲食系 】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、魚民、笑笑、ゴルトンカフェ、和吉、横綱屋、日本や（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
・日コン連企画、ホモスジャパン、日本霊能者連盟、日本占い師連盟（霊感・トレカ）
【 出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
【 雑 貨 】・アイリスオーヤマ
【 金　融 】　・青空銀行　　・朝銀（ハナ信金、ミレ信金、ひまわり信金）　・Ｅトレード証券
【 量販店 】・オリンピック　・ドンキ・ホーテ　・ダイソー　・ブックオフ　・ハードオフ
【 交通 】 ・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ　（自動車）
これらは粗悪品等で有名な朝鮮企業です。 絶対に買ったり、利用しちゃダメ！
あなたが払ったお金が核ミサイルの資金になり、チョンの悪事や反日工作活動に加担する事になります。

別に良いもんなら買うし、悪いもんは買わないよ
ﾁｮｿが嫌いなのは良く分かったけど、不買運動する理由にはならない

逆に韓国には（行った事ないが）日本製品ってないのか？
競争原理に反する

まあな、不買運動も難しいところだ
完全に帰化して、朝鮮民族を捨てて同化した連中もいる
そのあたり、朝鮮出身の間でもそうとういがみ合っている
居酒屋関係は大体そうだ。被服関係も多い。
ディスカウントストア、クルクル寿司も多いぞ。
まあ、そんなこと言い出すと、トヨタも社長が張だろ。
これはどうなってるんだ？

韓国もねじれてるんだな。
先日、朝鮮日報で世界で望ましい国の形は？の質問に
トップが日本
金大中が落胆していたらしい

チョン系の居酒屋でビールと食い物食ったら、
帰ってきたその日に下痢になったよ。

まったく、それ以来、チョン系はひかえている。

地元でも、本当に地元でやっている小さな
飲み屋へ行くようになったよ。あとは日本系の飲み屋。

１〜２割高いけど、
なんせ、食い物がいいな。

古臭い焼き鳥屋も、うちのとこじゃ
若者が入るようになったしな。
店主がびっくりしてるよ。

まあさっきBS-NHKでも言ってたが
「対話」と「圧力」
この２つですな

アメリカは圧力が得意
日本は対話が得意（というか圧力が大の苦手）
仲良く北朝鮮情勢をいい方向に向けていければグッジョブ

金正日もリビアみたいにあきらめればいいのに
命は助かるよ

>>341
ないよ

ちょっと、かなりイヤなシナリオをむりやり妄想してみる


１）金ブタ「核は手放さないニダ、体制保障するニダ」
ブッシュ「アメ帝に逆らった罪は重いぞ！戦争だ！」
中国「２人とも落ち着くアルよ（北朝に星条旗が立ったら困るアルね）」

２）ブッシュ「おい中国！金ブタの躾しろ！これ以上、対外戦争で死者出すとマズイんだよ！」
中国「アイヤ〜、注意してるんだけど、金豚もダダっ子で…」
ブッシュ「オメーの属国だろ！自分で躾られないならオレが潰すぞ！」

３）中国「…任せてもらっていいアルか？本気でかかれば１週間で解決するアルよ」
ブッシュ「最初からそうしろ！ただし金ブタは粛清だ、核も捨てさせろ」
中国「謝々〜（理想的な展開アル）」

〜かくして金豚はアボーン、北朝鮮に中国の傀儡政権誕生〜

４）中国「朝鮮半島は１つに統一アル！傀儡政権よ、ＩＣＢＭで援護射撃するから頑張るアル」
韓国「アイゴーーー！！」「ニダァァァァァ！！」
ブッシュ「アジアから核拡散の脅威は消えた。じゃあ日米安保は終わり、米軍も引き上げね」
丸腰日本「ぇぇぇええええええええ〜〜〜！！！！！！！」
中国「フフフフフ…中華覇権の始まりアルよ」

>342
>先日、朝鮮日報で世界で望ましい国の形は？の質問にトップが日本

探してきたけど無かったよ、場所を教えて。

>>340
在日の方々がいないと日本って元気がなくなりそうだな。

この北朝鮮の見苦しさが、「日本による統治」の正当性・合理性の証明ですね♥

>>349
商工会に入って　商売・相続に関わる納税を拒否してるから？・・・元気

原爆で一発解決

まあ飴としては今んとこはおとなしくしてもらわないと困るんだろう。
そのためにエサもやっといたんだし。

　 　　 　 　 　 　 　 　 　 【　重　要　】



　 　 このスレにいる在日朝鮮人のレスを見分けましょう。

>>342
> まあ、そんなこと言い出すと、トヨタも社長が張だろ。
> これはどうなってるんだ？

どうなってるも何も、
張社長は朝鮮人じゃなくて中国人系だからね。
それも何百年も昔の渡来人系だ。

また進展したか
いいことだ

日本がスルーされてる気が…

( ゜Д゜)ヽペッ　

北の核→｢ハリボテ｣説が根強い訳だが。