【調査】自衛隊派遣、反対５４％…小泉内閣支持率は４８％に上昇★２

★＜自衛隊イラク派遣＞反対５４％と過半数　毎日新聞全国世論調査

・毎日新聞が２０、２１の両日に実施した全国世論調査（電話）で、イラクへの自衛隊
　派遣について賛否を尋ねたところ、「反対」が５４％と過半数を占め、「賛成」の
　３５％を上回った。小泉純一郎首相が派遣の基本計画決定直後の記者会見
　（９日）で、派遣が「国際協調をうたった憲法の前文の精神に合致する」と説明
　したことに対しては、「納得できない」が６２％に上り、「納得できる」の２３％を
　大きく上回った。

　イラクのフセイン元大統領拘束で治安が改善し、自衛隊派遣に向けた環境が整うと
　思うかを聞いたところ、「整うと思わない」が７８％を占め、「整うと思う」の１４％を大きく
　上回った。国民が依然、イラクの治安に不安を抱いていることがうかがえる。

　自衛隊派遣に反対する層では「整うと思う」は３％にとどまり、「思わない」は９３％に
　達した。派遣に賛成する層でも「整うと思う」の３０％に対して「思わない」が６１％に
　上り、派遣の賛否にかかわらずイラクの治安回復について厳しい見方が多かった。
　政党支持別でも「思わない」は自民党６６％▽民主党８５％▽公明党７５％▽共産党
　９１％▽社民党８２％――と与野党を問わず、治安回復に否定的な見方が強かった。
　支持政党がない無党派層では「思わない」が８５％、「思う」が７％だった。

　一方、小泉内閣の支持率は４８％と、前回１１月調査（４２％）から６ポイント増え、
　９月調査以来３カ月ぶりに支持率が上昇した。不支持率は２ポイント減の３５％だった。
　先の衆院選で民主党を支持した層の一部が小泉内閣支持に回り、支持率を
　押し上げたものとみられる。(一部略)
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000039-mai-pol

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072025740/

２

ﾆﾀﾞ━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━!!!!

4げと

イラクは票にならないんだろうなあ。辛いところだががんがってください小泉さん。
普通の有権者は国会質疑の岡田の泣き顔なんざみてないしなあ。

サウジアラビア：民主化へ、女性参政権巡り問題も
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031223k0000m030038000c.html

「あの」サウジアラビアが民主化しようとするなんて、、、
もしかして、イラク攻撃って物凄い効果があったんじゃないか？

７

また、このネタかよ　飽きた

news23

10ならイラクの幼女をレイプして殺されてくる

予言通り、嘘泣きで支持率うｐさせたなｗ
これだからバカ国民はいつまでもバカ総理に苦しめられるんだよｗ

>>10 !!

>>10
>10ならイラクの幼女をレイプして殺されてくる
そうか。御愁傷様

民主化

各省庁での実務レベルでも既成事実化が進められているし、
自民党内に一部あった反対の声もかき消され、
最大の懸案だった公明党も陸自派遣賛成に傾斜し、
反対の声を上げる段階ではなくなりつつあるんじゃないの。
少なくとも、政治的な山場は越えたね。
あとは実際の派遣で、死傷者がでるかどうかかな。

数字を見ると、
国民も、犠牲は折り込み済みの雰囲気ですな。

ある意味、マスコミが危険だ危険だと煽ったのは、小泉にはよかったかもね。
国民に、犠牲への覚悟が出来ちゃった・・・

反対54%ってどうなってるの？
日本国民もここまで腐ったか。
俺、絶対反対。

結果オーライ。成功させりゃいいのよ。

>>17
反対が１００％だとでも思ってたの？
それはそれで腐ってるけどね。

バカ総理

自衛隊員にしてみれば、国民に支持されないで戦地に
赴く事ほど辛いものは無いと思います。

だからこそ支持です。

サ・ダ・ム！サ・ダ・ム！
http://lapislazuli.ath.cx/uploader/1071719088313.jpg
超ﾜﾛﾀ

電話なんかこねーぞ!
支持だよ支持
無駄金を納めてるんだから逝ってこい

道路公団改革で小泉のウソの姿がまた一つあばかれた。
小泉　＝　自民党
小泉も自民党の族議員の一人に過ぎない。

派兵反対の人は日本がアメの苦しいときに助けずに
日本が苦しいときはアメが助けてくれると思っているのか
そこまで考えていないのか
アメとの協力関係を断ち自衛隊を軍隊にしちゃってイラクはほっとけと思っているのか
この程度で日米関係は崩れないと考えてるのか
どーなの？

俺の家に調査の電話がかかった事ないぞ！！

どこに電話しているんだーーーーー？

社民党支持者と共産党支持者にのみかけているのか？ｗ

国外に自衛隊出すくらいなら
沿岸警備にまわして密入国者の摘発と
密入国の手引きしてる893の摘発に回して欲しいよ。

軍事力を海外に見せつけたいだけの自慰野郎
中曽根・小泉はとっとと逝ってよし。

>>24
そんなこと、初めからわかりきってたことじゃ〜ん。
その上で、イラク派遣を決断した小泉を支持してるのよ。

自衛隊派遣反対。まず自衛隊そのものが違憲。

>>27
別に軍事力を見せつけにイラクに行くわけではないのだけど・・・
日本もがんばってますよんって目立つ存在が軍隊だからでもあるけど・・・

今夜のＮ２３は相変わらずきつい煽動報道だったな（ｗ
まああんな報道鵜呑みにしたら派遣反対増えるやついて当然か
中国＆韓国の言いなりのＴＢＳがアメリカに言いなりの日本を
嘆いてるのは実に滑稽だ
日本以上にアメリカの言いなりになって何千人も派遣してる
韓国を批判してみろ糞筑紫

親米路線　→　安定政権　→　改革可能

歴史は繰り返す。

（；谷）<　33なら、離婚します！！

>>31
だな〜〜。いつもは韓国を見習えみたいなこというのにな〜。

凄いな小泉は。
あんだけネガティブキャンペーン張られて、まだ４８％も支持されてるのか。

こういう議論はむなしいな。
そもそも自衛隊が違憲なわけだし。

本当に調査しているのか？
一応ここでも全国世論調査みたいな事が出来るよな。

と言う事で【支持】

いいかげん自衛隊を軍隊として扱わないとどんどん矛盾がでてくるよ

神学論争的なアホナ議論はいいかげんやめてくれ

国営放送で「映像の20世紀」を再放送しているから、反対派も賛成派も見るといいかも。

>★＜自衛隊イラク派遣＞反対５４％と過半数　毎日新聞全国世論調査

なんだよ毎日じゃねーか！実際は４５％くらいか？まー久米野八強ぶりを見てると派遣するのが正しいんだろうな

親米路線、断固たる外交は国民の支持と長期安定政権を確立する。
改革に必要なのは、詭弁でも捨て台詞でも無く、強力な内閣。

【支持】

マスゴミの極左化は分っていたこと。
政治運動史を分っておれば、政治的に少数者になるとき、
運動そのものが先鋭化する事は、明らか。
幕末の尊皇攘夷、60〜70年代の左翼運動もそうだった。
だから今回の選挙でも護憲派の衰退を考えれば、
このような状況では、マスゴミは更に極左化することは分かり切っていたこと。
これに何の手も打たない政治家が阿呆、
さっさとマスゴミを規制すべし。

派遣の是非はよく判らんが
とりあえず自衛隊の皆様には
頑張って、無事で帰ってきてと
それしか言えないのであります

おれも聞かれれば自衛隊派遣支持と答える
毎日、朝日は支持と答えた回答を削除してるからなー

自衛隊派遣に賛成している人は憲法との折り合いをどう考えているの？
これは国際紛争の武力解決じゃないの？
国益を追求した結果の武力の行使じゃないの？？

日本、イタリア、ドイツ。
ものづくり大国って、第二次世界大戦で、
軍事同盟結んでいたんだよねぇ。
なんで、たいしたモノもつくれないアメのいいなりにならなきゃならないの？
根本的に踏み外してるんじゃないの？小泉君？

しかし反対が何％だろうと派遣は間違いの無いことであるからして最早焦点は陸自に大量の犠牲者が出た場合に政局に発展するわけでそこを議論すべきだと思う訳だが

全く、自民党と公明党と民主党が自衛隊を軍隊として認めているのだがな。

つまり、国民のほとんどが自衛隊を容認しているのが改憲的政治の今の日本だ。

なにが、問題だ？

>>37
生番組で番組と同時進行で電話でやってる世論調査は無意味だけど
世論調査結果っていう形で報道しているのは、大学教授とかが監修して
無作為抽出でやってるから正確だよ。

http://home.graffiti.net/iraqamerica/
ここ参照

まぁ、いつものように「今すぐは反対」も反対にカウントしてるだけだろ。

>>46
リア厨？

>>28
なるほどね。
小泉の本当の姿は防衛族だったのか。

>>46
さっきNHKで映像の20世紀みて日本とアメリカの国力の差に
60年後ながら打ちのめされてきたけどさ

21世紀の現在も最強のものづくり大国はアメリカだぞ。
むしろ差がどんどん広がっている。

>45
自衛隊派遣は武力の行使ではありません。自衛隊の派遣です。

両方支持ﾉｼ

>>46

イタリアは、ピザ作りの大国？

>49
つまり監修をしているのが誰であるかが問題ということか

しかしこれほど支持率が変動してる内閣もない罠。
それだけ確固たる支持層が少ないってことだろうなあ。

>>57
パスタモナー

31
仮に中国がイラクと戦争したら、スルーかチャンコロ賛美するんだろうな
クソ筑紫。

中国公安部の女でも抱いて、脅されてるのかね　あの売国夢想は？

５４％だってｗ　だいぶ、減ったね。反対８０％が、反対派の錦の御旗だったのに。
過半数割れの流れになってきたな。しかも、これって、派遣時期は良く考えてって
いう派遣自体は反対していない慎重派を含む反対の数字だよね。

>>55
じゃあ武器いらないよね？？

>>46
勘で適当に言わせてもらえば
植民地での大量生産で利益を上げれなかったので質のほうが向上したんだと思われ

>>63
バカか？

個人主義が洗練されていくに従って、
全員が納得出来る余地は減っていくもんだな。
民主主義の葛藤だ。

戦争好きな人いる？

2003/12/02-17:48
警察官派遣検討＝在イラクの日本大使館警備に−菅民主代表
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031202174852X659&genre=pol

民主党の菅直人代表は２日の記者会見で、在イラクの日本大使館警備について「今の法律で、
警察官を派遣して警備することができないのか検討してみたい。警察なら一定の武装警備が認
められているから問題ないのではないか」と述べ、警備強化のため警察官派遣を検討する考え
を明らかにした。　

>>59
アホじゃないの？歴代内閣の支持率知ってればそんなセリフははけないよ。
ここ数年の内閣支持率でいいからちょっと勉強して調べてみなさい。
任期の問題も加味してみればいかに小泉の支持率が高い水準を維持してるかわかる。

>>47
自衛隊から死傷者が出た場合の政局で可能性が高い順に
パターン1
小泉政権続投
パターン2
小泉が辞職、しかし自民党が衆議院で単独過半数なのでやはり自民党政権
パターン3
小泉が衆議院を解散し、自民が単独過半数
パターン4
小泉が衆議院を解散し、民主、共産、社民で、自民、公明を上回り、政権交代

って感じかな。民主信者は少しでも頭の中でイラク派遣で死傷者が出た場合の
様々なシナリオを考えているのかね。冷静に考えれば、死傷者が出ても
現実は何も変わらないことが分る。

>63
派遣は武力の行使ではないという話です

国政の法則
　小泉　⊂　自民党
　小泉　≠　改革の旗手
　ノビテル　≡　ヘタレ
　猪瀬　∈　ペテン師

>>67
いるわけがない。
もしかして、自衛隊が戦争に行くと思ってるの？

>>54
なにぃ！？
再放送してたのか！？ぐはぁ！

>>74
明日の夜もやるでよ。

>>67
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が　私の振り下ろした手の平とともに　金切り声を上げるシュマイザーに　ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が　雑多な小火器で　健気にも立ち上がってきたのを　80cm列車砲の4.8t榴爆弾が
都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
露助の機甲師団に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され　女子供が犯され殺されていく様は　とてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

>>67
戦争好きと派遣賛成は全然違うんだけどなあ
戦争が嫌いだから派遣反対の意見なのであれば、歴史を学ぶべき
平和のためにどうすればいいか理解できてる？
国連に依存することじゃないよ

嫌米派は、国連主導になれば賛成なのかね？

>>71
そういう詭弁はやめようよ。だれも説得できないから。
武装した自衛隊を派遣すれば武力の行使。
かりに発砲等なくても武力による圧力があるわけだから。
そして憲法はそれを禁止している。よって武器を携帯してはいけない。
そのまえに自衛隊が違憲。まず自衛隊を解体するのがさきです。

去年くらいに旅行番組でトルコの旅行やってたんだけど
その番組で取り上げられてた料理店のシェフがアフガニスタン出身で
日本が復興手伝ってくれて感謝してるって言ってた。

今回も給水とか復興支援とかで貢献できるのはいいけど
武器は使わないで無事帰ってきてくれることを願うよ。

>>79
>>そのまえに自衛隊が違憲。まず自衛隊を解体するのがさきです。

すげー！生共産党員だ。

下手な釣り見てると
こっちが恥ずかしくなってくる・・・

>>79
君の意見は現実味が無さ過ぎてあまりにも説得力が無いね。

自衛隊派遣賛成派も反対派もとりあえず見てから意見を言うべし
名作「映像の世紀（全11集）」総合テレビにて再放送
・「第1集　20世紀の幕開け」
　==>12月22日（月）午後11:00〜0:14
・「第2集　大量殺戮の完成」
　==>12月23日（火）午後11:00〜0:14
・「第3集　それはマンハッタンから始まった 」
　==>12月24日（水）午後11:00〜0:14
・「第4集　ヒトラーの野望」
　==>12月25日（木）午後11:00〜0:14
・「第5集　世界は地獄を見た」
　==>12月26日（金）午後11:00〜0:14
・「第6集　独立の旗の下に」
　==>12月27日（土）午後9:55〜11:09
・「第7集　勝者の世界分割」
　==>12月27日（土）午後11:20〜0:34
・「第8集　恐怖の中の平和」
　==>12月28日（日）午後10:40〜11:54
・「第9集　ベトナムの衝撃　〜アメリカ社会が揺らぎ始めた〜」
　==>12月29日（月）午後10:40〜11:54
・「第10集　民族の悲劇　果てしなく」
　==>12月30日（火）午後10:40〜11:54
・「第11集　JAPAN　世界が見た明治・大正・昭和」
　==>12月31日（水）午前0:00〜1:14《30日（火）深夜の放送です。》

>>54
さっぱり意味がわからない。
第二次大戦後の科学技術面での日本の追い上げは相当なものだろうが。
まさにこの点が、ものづくりに関わるわけで。
が、アメリカがダントツで一位というのには同意する。
日本は英独仏と共に２位グループを形成してはいるがね。
これからはがむしゃらにアメリカを追い上げる気概が欲しいな。

>>73

派遣によって、将来敵対し、テロなどにはつながらない？

ID:ivNP5igvをみていると昭和の神学論争を思い出してしみじみ懐かしいなあ。
当時は社会党というデムパ政党が最大与党でのお・・

>>79

> 武装した自衛隊を派遣すれば武力の行使。
> かりに発砲等なくても武力による圧力があるわけだから。

誰に対しての圧力ですか？
いっておきますが、テロリストやゲリラは軍隊ではありません。
ただの犯罪者です。

原理主義者や民族主義者、独裁者が堂々と世の中を闊歩する様には
なって欲しくないな

そんな俺は自衛隊派遣賛成ですね

>70
亀井・古賀等、反小泉自民が政局に利用する可能性もあるだろうが一方で民主党も内部で意見がまとまっておらず当面は状況が不確定であろうが小泉の支持率次第ということだろうか

ＴＢＳのと開きがあるようだねｗ

どうやら自衛隊派遣賛成派はイラクで戦闘しないということで賛成している様子。
ではやっぱり武器いらないよね。武器持っていくだけ輸送が大変だし
まちがってイラク人を撃ったら大変。

>>75
>>84
あー、今日は第1回か、わざわざサンクスです。
1〜3は録画してあるから、まあいいか。
大好きなシリーズだから実況に参加できなかったのが残念だ。
よーし、明日は実況に参加しちゃうぞ〜。

>>86
何故、復興支援に行く自衛隊と敵対関係になるの？
テロを行ってるのは、また別の人達でしょ。
かれらは、自衛隊を派遣しなくても
何か理由をつけて、別の場所でテロを行う。

>>77

なんでイラクに派遣する必要があるの？

とりあえず東京でテロが起きたら
さすがの小泉内閣もあぼーんだろうな。

最近地下鉄乗ってると怖くてしょうがない。

>79
>武装した自衛隊を派遣すれば武力の行使。
派遣は武力の行使ではありません。何故なら武力を行使していないからです。

>>87
社会党は野党ですた＿|￣|○

>>85
>>46たんの
>なんで、たいしたモノもつくれないアメのいいなりにならなきゃならないの？
が全くの間違いということに異論がないという前提で話しますが

日本の技術力が世界一の分野はいくつかあるとしても国家としての総合力は
アメリカがダントツでしょ。

>>86
派遣しなければ、テロの標的にならない・・・とは、限らないんだけどねぇ〜
アメリカの同盟国とアメリカを頂点とする資本主義社会No2を辞めない限り、テロは常に日本を狙い続けるよ
アメリカ人の隣で仕事をしている限り、テロと無関係ではいられないしな。WTCで日本人も死んでるって知ってるでしょ？
後、日本が中東でテロに狙われなかったのは、日本赤軍っていう連中が居たおかげ、って言う側面もある

>>92
戦闘はあるかもよん？
戦争はないけど・・・
だから武器はいるよん。

>>92
お前、生理が始まるまでナプキン持ち歩かないタイプだろ

>>97
じゃあ当然攻撃をうけても反撃しないんですね？

>>89

思想の違いで、ﾌﾞｯｼｭや資本主義も独裁と偏見に過ぎない

>>69
支持率が下がってるところばかりが強調されるけど、ある程度までいくと
なかなか下がらない、底固いんだよな。それでいつの間にか支持率が回
復してる。
あと、尋常じゃない運の強さがある。
>>79
憲法改正の方が現実的とマジレスしときますね。

ネット社会だから情報操作してもすぐにバレるしな。

>>61
中国が武力行使したなら、「イラク解放」と報じるだろうな。

>>93
実況流れ早杉。録画してりゃいーけど、画面見てたほうが面白かったｗ

>>95
イラクをテロの聖地にしたいのか？
イラクをいつまでも混乱させたままにしておきたいのか？
国連が加盟各国に参加を要請しているが、無視するのか？
以上に一つでNOがあるなら、それが派遣する理由。全部YESと言うのなら、日本は鎖国するしかないな

>>102
するする。どんどん反撃しちゃいます。

>>102
なにー？生理が始まってもナプキン当てんと？

派遣をした場合得られるであろう利益・不利益と、しなかった場合得られるであろう利益・不利益を、純粋に衡量してみよう。
そうすれば議論もしやすい。

>>96
マスコミは東京でテロがおきたら小泉総理は終わりだって言うけど
それは歴史的にみてありえないと思う。

パールハーバーで一気に開戦に傾いたアメリカとか通州事件での日本とか。
一回の国内テロでは内閣支持率が跳ね上がってタカ派が台頭するだろう。

その後の対策が何の効果もなくてテロが頻発すればみんな疲れて厭戦ムードになる。
でもアルカイダに日本でテロを頻発させる体力はなさそう。

派遣反対派は、日本は何をすればいいのですか？

>>94

テロはなにかしら意見や対立があるからで、理由もなくやらない。
日本は対立する理由はあまりなかったが、アメリカに荷担すれば、テロを受ける対象になるのでは？

>>84
映像の世紀はちょっと左に折れ曲がってるよ。
みてみればわかるけど。

>>76
すんません、この詩だか散文だかって、何処の誰がどんな状況で書い
たものなんですか？

>>104
ってことは自衛隊は憲法を改正し、合憲であることが確認できてから
出すべきだよね？
そうでなければ憲法を無視する国家だということだ。

>>112
国民がまとまる材料になるかもね。

>>114
日本はアメリカの同盟国で、これまでもずーっとアメリカの後方支援していましたよ。
湾岸戦争に大金供出したのも忘れましたか？
アフガニスタンでも協力していますよ。
テロを受けるなら、もはや理由はありすぎるほどあります。

>>114
アメリカの国債を購入し、アメリカの商品を買い、アメリカ軍を駐留させ、アメリカの作った資本主義社会No2で、アメリカと同盟を組んでいるのに
まだ「加担している」と思ってないのか？テロリストどもは。脳味噌お花畑なんだな・・・連中って

>>114
>>テロはなにかしら意見や対立があるからで、理由もなくやらない。

その考えには賛同できないな。

理由や考え方の対立があっても、非戦闘員を巻き込んだ犯罪行為が正当化されるわけではない。
テロは卑怯な行為です。

筑紫や久米がいくら毒電波を飛ばそうとも

この結果ですよ

くやしいだろうなあ

>>113
鎖国

>>99

テロを防ぐ方法は、対立しない、しかないんじゃない？

テロとの戦いは、底無しじゃないかな。
ｲｽﾗｴﾙﾊﾟﾚｽﾁﾅみたいに。

>>116
ヘルシングって漫画の中のセリフ。

これだけ左翼マスコミが毎日、朝から晩まで反戦、反米を煽っているのに、
今だ派遣賛成、内閣支持率も悪くないのは、国民が目覚めてきた証拠じゃないか。
10年前とかと比べたら脅威的なんじゃないのか？

>>116
ヘルシングとか言う漫画のキャラじゃないか？
改変コピペが2ちゃん中を席巻してた頃があったと思うが・・・

どこの局だったか忘れたけど、福田さんの「ﾌﾌﾝ」まで字幕つけてるところが
あったいやらしい。

>>126
少なからず２ｃｈの影響はあるだろうよ

テロを武力で押さえることはできるか？

>>117
憲法に違反してないから派遣するんだろ。
まぁ。ねじ曲げた解釈かもしれんがね。

久米や筑紫の番組を見てると８割以上の人が反対している
ようにみえてしまうのが不思議だ

ＩＤivNP5igvの気持ちが全くもってわからない。
何かが欠如してる

朝鮮の影響が一番大きいんじゃないの
北も南もウザすぎるから
教科書問題での内政干渉あたりからかなあ

>>126
ヨーロッパの論文だったとおもうが経済が悪化すると右傾化する傾向があるらしい。

>>129

親米ポチの影響がそんなに大きいのですか？

結局、宗教派閥があり多民族国家でもあるイラクに民主政権ができるのかな？

>>114
だったらね、自衛隊を派遣しなくて資金援助しただけでも、
テロの標的になるんじゃない？
日本は何もしなくて、イラクの情勢が安定するまで
なんにもするなってことなのかな？
まさか、丸腰の民間を行かせろなんて言わないよね。

>>131
憲法に違反してるから捻じ曲げて派遣するんですよ？

>102
あなたが>45で言ってる国際紛争でもなければ国益の追求でもありませんね
それと、自衛隊派遣は武力行使ではありませんからね。

>>124
>>テロを防ぐ方法は、対立しない、しかないんじゃない？

どのようにして、それが実現できるのだろう？
おいらには、テロリストの住処を無くすというアメリカの考えが最も現実的に見えるのだが。

>>136
２ｃｈによって日本のマスコミがどれだけ糞か暴露されてるからなー

62 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/22 02:54 ID:yWLbsUQ8
1：日本が反対したらアメリカは戦争をやめるか？
→NO（そんな外交力があれば幸せだ）
2：フランス、ロシア、中国、ドイツの仲間になって、フセイン政権からの利権を回してもらえるか？
→NO（連中が、特に中国がそんなことを考えるわきゃない）
3：反対したところで、イラクが日本の債権を返すか？
→NO（フランスとロシアあたりが持って行けば、財布は空っぽ）
よって、アメリカのイラク戦争は支持したほうがアメリカのご機嫌が伺えてお得

4：今更、アメリカを批判してイラクの現状が好転するか？
→NO（それで好転するんなら、世の中平和だ）
5：民間人を行かせるべきか？
→NO（外交官も殺されれば、韓国の民間人も殺された。日本のNGOを逃げた）
6：出さなければ、テロの標的にされないか？
→NO（南米あたりじゃ、何もやってない日本人がテロリストの標的にされてる。テロリストに知性を求めるのは無駄）
7：出さずにほっといて良いのか？
→NO（イラクをテロリストの聖地にしたければどうぞ）
8：治安が回復してから、復興したら良いのでは？
→NO（復興してないから、治安が悪いとも言える。治安が回復する頃には、復興の目鼻も立っている。それから送って何が楽しいんだ？）
よって、復興のための自衛隊派遣はするべき
以上

＞前回過去最高（２７％）だった民主党は、２１％と６ポイント減らした。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　これで、「支持率大幅減！」ともなんとも言われない影の薄さが民主党の限界か。

ナカトミビルがテロリストに占拠されます。

>>139
やっぱりバカですか？
憲法をこう解釈すれば違反ではないという解釈をし
ているのだから違憲であるはずないだろ（w

>>124
それは「犯罪をなくすためには法律をなくせば良い」と言う暴論と同じ
これが暴論と感じられないんなら、君は立派なテロリストだ

人間なんて殺しあうだけのおろかな生き物だ。
せいぜい思いきり殺しあえばいい。

>>140
頭がおかしいらしい。軍隊を他国に出すことは言葉を派遣などと
言ったところで武力行使なんですよ。
あなたの言ってることは世界にまったく通用しませんね。
そういう理屈をいえば物笑いですね。

>>139
>>146
憲法の解釈をかえず、また憲法を守るために
多少無理のある法律を作ったというべきかな

だから憲法違反ではない

>>103
>思想の違いで、ﾌﾞｯｼｭや資本主義も独裁と偏見に過ぎない

確かに偏見はあるだろう。全てが全て知る事は出来んし。
だけど、ブッシュが独裁者とは詭弁じゃないか？

>>141

そんなの無理では。
ｲｽﾗｴﾙﾊﾟﾚｽﾁﾅみたいに、暴力の連鎖で果てしない戦いにならない？

派遣による利益は日米関係、イラクの安定、「国際社会における名誉ある地位」と言ったところか。
派遣しない利益はテロの対象となること、アメリカへの追従拒否ぐらいか。

>>149
世界ってどういう世界？中国と北朝鮮か？（藁
一応、ヨーロッパでも理解は得られてきたんだけど・・・

>>117
いや、今の日本にあるのはあくまでも　自　衛　隊　だしね。
それをイラクに送ること自体は違反でもなんでもない。
それに関する法案は、国会できちんと通したしね。

改正の目的は、ちゃんとした軍隊にして法整備した方が活動の幅も広がるし、
自衛隊も自分の身を守りやすいなどの事であって。

こういう事があるたびに、いつまでもこんな不毛な議論するのもどうかと思うし。

>>149

> あなたの言ってることは世界にまったく通用しませんね。

おい、えらく国際的だな（w

自衛隊派兵は憲法の禁止するところをまさにごまかしでやろうとするもので
自衛隊をイラクに出すということを賛成するのは単に憲法違反を賛成するもの。
日本人に国家を法をもって運用する能力が無いことを端的に示している。

(12/22)内閣支持・不支持が拮抗、自衛隊派遣反対52%――本社世論調査
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20031221AS1E2100D21122003.html

米国に反した政権は短命で終ってる（スキャンダルなどで）ので、政権維持には
米国の言うままに動くしかない。結局国益でなく小泉が首相でいたいだけの政策に
他ならない。それを見抜けない衆愚政治に飽き飽きしたよ。

>>154

日本の「特殊事情」を理解したんじゃないですか？

>>157
どこを縦読みすればいいんですか？

>>149
>頭がおかしいらしい。軍隊を他国に出すことは言葉を派遣などと
>言ったところで武力行使なんですよ。

こんなこと思ってるのは世界でもごくごく一部の人だけです
世界の常識を捏造しないように


>>157
人の話を聞いてない御様子
やれやれ

>>160
「特殊」？国情は全ての国によって千差万別、全く同じ国なんてものは存在しない

>>157
派兵じゃなく派遣だよ
戦争じゃなく復興支援
憲法違反ではない

>149
私の頭がおかしいかどうかを、あなたの評論に興味はありません。
世界に通用するかどうかについて、あなたの評論に興味はありません。
もう一度言います。自衛隊の派遣は武力の行使ではありません。

>>157
憲法は経典ではないから変えることができる
そこを忘れてはだめでしょ

>>157
> 日本人に国家を法をもって運用する能力が無いことを端的に示している。
>
藻毎は日本人じゃねーのか。そうですか（藁

>>148
十分殺し合ってますよん。
それが歴史でもあるし・・・
人類は白でもなければ黒でもない、灰色な生き物なのかもね。
だから味があると思いますけど？

>>155
だから自衛隊と呼ばれる軍隊です。
世界のどこでも自衛隊が軍隊でも軍隊に類する集団でもないなどと
誰も言いませんよ。日本が他国に軍隊を送り込み、武力で威嚇または
実力行使で治安の維持を含む民衆への行動の制限や強制を行うこと
は侵略行為とみなされます。もしそれを侵略とみなさないならば
その解釈自体が無意味です。

>>157
憲法改正が50年以上できていないことを指しているのであれば、
確かに法の運用能力に欠けるているな、日本は(w)

>>169
>日本が他国に軍隊を送り込み、武力で威嚇または
>実力行使で治安の維持を含む民衆への行動の制限や強制を行うこと
>は侵略行為とみなされます。もしそれを侵略とみなさないならば
>その解釈自体が無意味です。

そりゃそうでしょ
だけどね


武　力　で　威　嚇　も　治　安　維　持　も　
武　力　行　使　もし　な　い　っ　て　い　っ　て　る　の
わかった？

>>153
派遣しない利益が「テロの対象にならない」って言うことは言い切れないってば
WTCが起きるまで、日本は中東に何かしたか？大した事なんてしちゃ居ない、それでもWTCでは日本人がたっぷりと死んだ
中南米で日本は何かしたか？悪いことなんてしちゃ居ない、それでも日系企業の役員はテロリストに誘拐され、殺されている
これまでの生活を守りたければ、日本は絶対テロに巻き込まれるんだよ、何をどうしようがな

>>165
＞私の頭がおかしいかどうかを、あなたの評論に興味はありません。
世界に通用するかどうかについて、あなたの評論に興味はありません

ここが重要なんですよ。
あなたの言っていることは「私は誰がなんと言おうが真実がどうだろうが、自衛隊派遣は
武力行使ではない」と言っているわけで。
そんなものは間違った解釈ということになり、なんの価値も無いし、私の言うところの
「自衛隊派遣は違憲」を否定する能力をまったく持たないわけです。

「慎重」という項目がトリック。

マスゴミは反対に組み込む

>>142
うむ、ｔｂｓが石原都知事の発言を捻じ曲げて報道したときも、２ちゃんねら
のメール攻撃がかなりの影響を与えたらしいしね。
都知事の会見でもそれがよく表れてた。
まあ、それでも一般への影響力はまだ小さい方だとは思うけどね。

>>173
ねこは好きですか？

>>173
お前が言っているのも「私は誰がなんと言おうが事実はどうだろうが、自衛隊は兵は武力行使の憲法違反」って言ってるだけじゃん

>>169
自衛隊が行うことではないこと約束しているものを
勝手に自分の頭の仲で現地で自衛隊がやることとして
脳内変換してるだけじゃん

>>169
ちゃんと、新聞読もうね。
自衛隊がイラクに何をしに行くか
ちゃんと書いてあるから。

自衛隊派遣賛成している人も、戦争は嫌いでいいよね？
戦争OKではないと。

ID:ivNP5igvがガイキチだということがよくわかったので
寝る。
オヤスミ、皆の衆

>>180
俺は、俺の頭の上で起こる戦争以外なら、嫌いでも好きでもない・・・
まあ、面白い見物・・・と考えれば、好きかも知れないな

>>180
うん

>>180
そりゃそーだ

>>173
＞「自衛隊派遣は違憲」を否定する能力をまったく持たないわけです。
あれ？最高裁は違憲だと判断したの？

>>171
武力があること自体、発砲をしようがしまいが武力の行使に当たるんです。
また相手が発砲した場合反撃するのであればやはり武力行為だし、
そういう状況でそう行動すると決めて武力を外国に駐留させるのもやはり
武力行使です。現実的に見れば常識的にそうなるわけです。
もし本当にまったく武力の行使もなく、威嚇もなく脅威もない。
と言うのであれば武装していく必要もまったく無いし、そうすることが
なにより武力行使しないということの保証になりますよね？

ivNP5igvは少し他人を納得させる文章の書き方でも学んだら？
タダの信条告白だよ
論文とか書いたことないでしょ

何かを得るためには、何かを犠牲にしなくてはならない。
それは自然界の法則みたいなもんです。
だから歴史上に争いごとは、絶え間無いのです。

止めろといっても無理です。
特に、アメリカ資本主義経済のような欲望の塊みたいなのが相手では･･･。

テロ行為は、それに抗う手段です。

テロ行為により、日本人の方々に犠牲者が出る事もあるかもしれませんが、
それも、歴史上の一幕なのです。
平和な国で、事情をあまり理解していない多数の日本人の皆さんには申し訳ありませんが、
ご了承ください。

>173
もう一度言います。あなたが私をどのように思おうと自由ですが、私はそのことに興味はありません。
あなたは>79で
>武装した自衛隊を派遣すれば武力の行使。
と発言していますが、私は自衛隊の派遣は武力の行使ではない、と言っているのです。

ID:ivNP5igvは釣り氏

>>186
強引な解釈ですね。
ねこ大好き♪

今のニュース＋のバナー、いろいろ考えさせられるね.

>>169

確かに、イラクの人からみて軍隊じゃないと理解する人はいないかも。軍服着て、武器もって軍じゃないと言っても、相手はそうは見ないはず

>>169
たしかに自衛隊の装備は立派だよ。
でも憲法や法律に縛られてあなたの言う。「日本が他国に軍隊を送り込み、武力で威嚇または
実力行使で治安の維持を含む民衆への行動の制限や強制を行うこと」なんてのはとてもできんよ。
攻撃能力は皆無に等しいし、軍隊と呼ぶにはあまりにも不備が多すぎると思うね。

>>187
いや私の言うことは完全に正論で論理的ですよ。
あなた方が結論としての自衛隊派遣の正当性から逆算して
いるだけです。

>>186
まさにただの思い込み

>>186
もし攻撃を受けたら
おとなしく死ねと････。

>>186
>武力があること自体、発砲をしようがしまいが武力の行使に当たるんです。
>また相手が発砲した場合反撃するのであればやはり武力行為だし、
>そういう状況でそう行動すると決めて武力を外国に駐留させるのもやはり
>武力行使です。現実的に見れば常識的にそうなるわけです。

とんでもない新解釈ですねw
あなたの脳内だけの常識ですよ
どんな偏向番組でもここまで馬鹿なことは言わない

>>188
アホか
わかってても抗うのが人間だろーが

>>189
＞私は自衛隊の派遣は武力の行使ではない

自衛隊は軍隊であり軍隊は武力を行使する組織だ。つまり自衛隊派遣（派兵）
は現地で武力の行使をすることを前提にして送られるのだ。ok

>>186
＞武力があること自体、発砲をしようがしまいが武力の行使に当たるんです。

じゃぁ、日本にいるアメリカ軍も、日本に武力行使をしているんだ
日本だけでなく、世界各国に展開されているアメリカ軍基地がある国も
アメリカの武力行使を受けていると

書き込む前に自分の文章読み直したら？

自衛隊は、日本軍だし、復興支援は武力行使の可能性のある支援活動だし、
米軍兵士の輸送は、米国の作戦下に統合されるってことだし。もう詭弁は
いいよ。日本軍は立派に戦って玉砕してください。

マスコミの批判攻勢もついにタネ切れか？
少しづつだが理解が広まってるな。

ID:ivNP5igvやID:yJ5xMEuWは
そのうち
PKOも武力行使だと言い出しかねませんね

やれやれ

>>198
憲法の規定するところはそういう武力が持つ強制力を
頼んだすべての武力行使を否定しています。
武力で相手を威嚇して傀儡政府に従わせるように圧力をかけることを
憲法は認めていると思ってるのですか？

>>203
日テレの世論調査だと、ずいぶん賛成派が増えてたよね。

最高裁が違憲と判断していないのだったら ivNP5igv が何と言おうと合憲なんじゃない？

>200
しかし自衛隊の派遣は武力の行使ではありませんね

警察官が発砲するのは武力行使っていうのかな？
その場合、警官は軍隊になるのかな？
警察官は治安維持を目的に活動しているので、武力行使の可能性が高いね。

じゃあ自衛隊は？治安維持でなく、人道支援が目的だし、自分を守る為に発砲する
可能性があるということだ。
実は自衛隊の方が、警官よりマシなんじゃないか？

>>208
そうです。自衛隊は武力の行使をしに行くのですよ。ok

カンボジアの時に比べリャ、世論の反対もたいしたこと無い

>>189

興味深い

みんな自分の意見があって、なかなか変えれない。

イスラム社会にアメリカの考えを押し付けてもやはり無理。他の信条、考え方を理解していく方向以外、対立を無くすことは難しいか。無理でも、あるていどはやらないと。

未だに大学で鉄パイプ隠し持ってる自称革命戦士たちも軍隊です。
最新の憲法解釈に従えば。

195 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/23 01:30 ID:ivNP5igv
>>187
いや私の言うことは完全に正論で論理的ですよ。
あなた方が結論としての自衛隊派遣の正当性から逆算して
いるだけです。


これは勝利宣言ですか？
あなたのほうが自衛隊は違憲という前提条件の下から議論を始めてるんじゃない？

>>207
最高裁だろうと、裁判官がＤＱＮ犯罪者の刑を少しでも甘くすると
２ちゃんねらーは烈火のごとく文句言ってるケドなｗｗ

ぬぬぬっ
ねこ大好きにＯＫ野郎かよ・・・
あんたらも暇ね。

>>201
在日米軍は日本政府との政治的な合意の下日本に駐留しています。
もし自衛隊の今回の状況に適応すれば自衛隊はイラクに駐留し侵略者米軍と
戦うということになります。一般論をそのまま当てはめて考える
人は議論は個別に前提が異なると言うことを理解すべきです。

>210
では派遣そのものは武力の行使ではないということに同意ですか？

>>211
最初はあんときの勢いに迫るもんがあったけど
あほらしい批判が多すぎて逆に理解が広まったな。

自衛隊派遣によるデメリットとメリットを考えてみますた。

〜〜〜デメリット〜〜〜〜〜
・日本人がテロの標的になる危険が上がる。
(派遣しなくてもﾃﾛられる可能性はあるが、派遣した方がﾃﾛられる
可能性は上がる)

・中東の親日感情が壊れる可能性あり
(これは自衛隊の行動が良ければ回避可能だが…)

・イスラエル寄りでも中東寄りでもない中立国の大国としての
　イメージが崩れる。
(中立国イメージのままなら、中東に対して欧米とは別の影響力を持って
うまい汁を吸う道もあったのだが)

>>213
はい、その通りです。だから右翼も左翼も軍国主義なので両者とも否定します。ok

>>205

>憲法の規定するところはそういう武力が持つ強制力を
>頼んだすべての武力行使を否定しています

そうでしょうね

>武力で相手を威嚇して傀儡政府に従わせるように圧力をかけることを
>憲法は認めていると思ってるのですか？

認めてないでしょうね
　　　
　　　だ　　　か　　　ら
自衛隊派遣が即、武力の行使や威嚇にならないと
何　　度　　書　　け　　ば　　わ　　か　　る　　の　　か　　？

ちゃんと文字を読めてますか？

>>220
デメリットしか記載されないのは、ＮＥＷＳ２３仕様ですか？

とりあえずivNP5igvの頭上にテポドンが落ちるといいな
あとTBS本社に爆弾テロとか
それでも自衛隊派遣反対なら聖人と呼んであげよう

>>205
＞武力で相手を威嚇して傀儡政府に従わせるように圧力をかけることを
＞憲法は認めていると思ってるのですか？

少しずつスライドさせていく手法か
コーエー式のｗ

>>209

警察は国内の治安で、外国だと意味が違う。

カタギの思想ってなんだ？
派遣反対？賛成？

>>209
民主党信者は、そういう単純なこともわからないんだよ（民主党議員もわかっちゃいないみたいだけど、岡田とか管とか）
治安維持と捜査しか出来ない警官と、治安維持から炊き出し土木工事まで全部やっちまえる自衛隊
戦時国際法の縛りと保護から解き放たれる警官と、戦時国際法の縛りと保護を受けられる自衛隊
どっちがより安全な組織か、わかっちゃいないんだよ

ivNP5igvは国際法における、「侵攻」「武力行使」の定義を調べてから出直して来い

>>214
自衛隊は軍隊なので思いっきり違憲ですよ。ok

>>218
はい、派遣そのものは武力行使ではありません。自衛隊は武力行使を行うために
現地に行くのです。これは重大な憲法違反ですよ。ok

>>152
>>ｲｽﾗｴﾙﾊﾟﾚｽﾁﾅみたいに、暴力の連鎖で果てしない戦いにならない？


イスラム教とキリスト教の戦いという構図にしたいのは、イスラム原理主義者のほうでしょうね。
しかし、イスラム原理主義者の言葉を真に受ける必要はないと思います。
テロリストの滋養と強壮は、貧困と戦争状態によって、はじめて維持されるものなのです。

だから、テロリストには、今回の連合軍がもたらそうとしている「治安」「職」「インフラ」が脅威に
映っているのでしょう。
自分達の棲家を失ってしまいますからね。

ちなみに、イスラム教徒が仏教徒の日本を排斥するかというと、別にそんな事実はありませんし、
また、イスラム教徒が職を求めて、キリスト教国家に住むということも多いのです。

たしかに、イスラム諸国の、欧米不信感存在するのは事実ですが、原理主義者やテロリストを
呼び込もうと考えている国家もありません。

>>217
あなたは、ブッシュとサダム＝フセインが終戦協定を結ばない限り、
日本は何もするなと言ってるの？

>>226
自衛隊は「外国」で治安維持活動をするわけじゃないよ。
警察は国内で治安維持活動をし、自衛隊は国外で治安維持活動を「しない」

自衛隊派遣によるデメリットとメリットを考えてみますた。

〜〜〜デメリット〜〜〜〜〜
・日本人がテロの標的になる危険が上がる。
(派遣しなくてもﾃﾛられる可能性はあるが、派遣した方がﾃﾛられる
可能性は上がる)

・中東の親日感情が壊れる可能性あり
(これは自衛隊の行動が良ければ回避可能だが…)

・イスラエル寄りでも中東寄りでもない中立国の大国としての
　イメージが崩れる。
(中立国イメージのままなら、中東に対して欧米とは別の影響力を持って
うまい汁を吸う道もあったのだが)


〜〜〜メリット〜〜〜〜〜〜
・北朝鮮が日本にミサイル撃ってきた時or撃ちそうな時に、
　アメに北のミサイル基地を空爆してもらえる確率が上がる。
(現時点の日本は自力で北のミサイル基地を空爆できない。)

・アメに北朝鮮情報をいっぱい廻してもらえる。
(日本の情報収集能力はアメの足元にも及ばない)

・自衛隊海外派兵という「前例」を作ることによって、外交が
　やりやすくなる
(軍事行動の選択肢を持ってないと外交で足元を見られる。
片手で銃を向け、もう一方の手で握手するのが外交)


漏れの知ってる限りだとこれくらいかな。
他にも知ってる方、カキコよろしく。

ID:yJ5xMEuWって・・・誰かに芸風が似てるんだよな・・・誰だったかなぁ
NGネームにしてるから、忘れちゃったけど。醜屍だったかな？違うなぁ・・・のどまで出掛かってるんだけど

そろそろ勝利宣言でふか？
ねこ大好き

>>222
＞自衛隊派遣が即、武力の行使や威嚇にならないと
＞何　　度　　書　　け　　ば　　わ　　か　　る　　の　　か　　？
やっぱり言い出したか。

武力の行使にも威嚇にもなりますね。即なるかならないかは別ですが。
そもそも「即なる」などということは論点として扱ってません。

>>230
＞自衛隊は軍隊なので思いっきり違憲ですよ。ok
そんな判例あったか？
みせてみ

>武力で相手を威嚇して傀儡政府に従わせるように圧力をかけることを
>憲法は認めていると思ってるのですか？

いつ自衛隊がやるんだ？
自衛隊は復興支援をするだけなのですが、復興支援は威嚇なのですか？

「自衛隊は違憲だ」などという言葉は憲法の何処にも書いてないよ。
だって、自衛隊という言葉が出てこないし、自衛という概念すら語られてないんだから。
書いてないことは違憲ではない。

>>222
＞自衛隊派遣が即、武力の行使や威嚇にならないと

自衛隊は軍隊なので派遣即武力の行使と威嚇を意味します。ok

>>229
日本国憲法を知っていますか？

>>238
最高法規の日本国憲法を読めば違憲か合憲か一目瞭然ですよ。ok

第２章　戦争放棄
第９条　戦争放棄、軍備及び交戦権否認
　（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。ok

>>237
もう一度書こうか？


武力の行使にも威嚇にもなると思ってるのはおまえとごく一部のアホだけ
どんな糞偏向番組でもそこまでお馬鹿なことはいいません

それにお前は即武力行使になるという意味のことを何度も書いているだろう

>武力があること自体、発砲をしようがしまいが武力の行使に当たるんです

ほら　　自分で書いたことも忘れたのか？

>>241
じゃあ民間人が復興支援に向かえばいいと言うのかね。
民間人が死んだらどうするんだ。
自衛隊は消防士と同じく危険織り込み済みの職業だけどね。

いい加減、憲法9条という足かせで、集団的自衛権を行使できない状況を打破して欲しい。
（集団的自衛権http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/sa/20010603_01.html）
ドイツだって、憲法を改正しNATOに加盟を許され、NATOの域内派兵から
徐々に、湾岸戦争時に、域内派兵の限度であるトルコまで派兵した、
これを既成事実化し、憲法裁判所が「域外派兵」を許可した。
日本もこれを見習うべき！
ドイツは今回のイラク戦争に反対を表明したが、
しっかりイラク復興には手を貸している。
クウェートでは生物化学兵器の探知機を50台貸した。

アジアの場合、ドイツの場合は、NATO加盟、旧ソが相手だったが、北朝鮮がいる。
いまこそ、アジア諸国と手をとり、アメリカだけではなく、安保条約を結ぶべき。

いい加減、日本軍である自衛隊が、他国に入国したことが、侵略戦争っていう
短絡的な発想を戒めるべきだと思う。
このままいったら、日本は世界のお荷物だ。
支援するにもいちいち法律を制定しないと駄目だなんて。

>>241
戦争しに行かないわけだが…

小泉の支持率が上がるって信じられんな。
この経済状況で、この就職難で、しかも財政再建もままならないどっちつかず。
どうしても内政は小泉が良いんだな、マスゴミは。
外交は反対でも。
俺とは全く逆だな。

あ〜あ、早く憲法改正したいな。キティガイがはびこらないためにも。ヽ（´Д｀）ﾉ

>>239
> 自衛隊は復興支援をするだけなのですが、復興支援は威嚇なのですか？

私は単純ですからあなた方のように神学論争には加わることはできませんが
復興支援って本当ですか？　
フセイン元大統領が捕らえられ、玉をとったアメリカはもう勝ちですよ。
あとは、リスクをどう分散するかですよ。アメリカが日本に期待していることは、
リスクの分散とお金だけでしょう？　おだてに乗っちゃいけませんよ。
万が一にも日本が人心を得るようなことになってしまってはアメリカが困るんじゃないですか？
だから、日本ははかばかしい活動もできないでしょう。
何十にも堀をめぐらせた堅固な陣地から、亀のように頭を出して、時おり水を播いたりして
また戻ってくるだけなんでしょう？　
現地の人に職を提供することなどできないでしょう。
現地の人を雇って、土嚢を運ばせて、陣地設営を手伝わせるのですか？
ほとんど役に立たない集団に対して、どれほどサマワの人たちは寛容なのですか？　
職を提供してくれるからこそ
部族長が自衛隊を守ると言ってくれているんでしょう？　
民衆にとっては期待はずれですよ。

>>241
判例が無いとすれば自衛隊の存在を最高裁は合憲だと認めているわけだ。
>>241が何と言おうとそれは覆らんしな。空しくないか？

これから僕らはどこへいくのだろう。
http://www.tenki.jp/data/himawari/japan/suijouki/03122301.gif

>>247
禿同

>>239
ですから現実的に戦闘地域に武装していくわけだから
復興支援だといっても復興支援に当たらないわけです。
申告制ではなく、実態がどうかが重要なわけです。
武装しなければ、そして戦闘しなければ復興支援と認められます。
でも銃を撃ちながらイラク人を殺し、復興支援だなどというのは
認められません。残念ながらそういうことは事後何十年も経ってから
誤りを認める事が多いのですが。今回はそうしないでほしいものです。

自衛隊は、日本の自衛のために存在しているとすると、民間人の復興支援を
護衛するためにイラクに派遣するというのが本筋だよね。民間人を派遣する
ためには治安が安定していなくてはならない。治安が安定しないうちに
自衛隊だけ派遣するから、おかしなことになる。

>>248
で、それが威嚇なのか？
違うでしょ？

＞　（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
＞保持しない。国の交戦権は、これを認めない。ok

この、okっていうのも憲法に書いてあったっけ？

ivNP5igvにききたいんだが
ナチスドイツで占領軍がいたことは武力行使か？
今回のイラクみたいにヒトラーは敗戦を受け入れたわけではないし
停戦条約も結ばずに死んじまって、ナチスの政権は崩壊してるぞ
あんたが言うところの政権との政治的な合意はなかったわけだが

外国はこの５０年で数十回も法改正してるのに、
日本は政治家が遊んでばかりいて１回も法改正しない税金ドロボウ。

>>234
＞(派遣しなくてもﾃﾛられる可能性はあるが、派遣した方がﾃﾛられる
＞可能性は上がる)
そう単純な話でもないんだけど・・・
まず第一に、日本はテロリストに脅されたって言う事は知ってるよね？
ここでいもを引けば、「日本は脅せば引っ込む」とテロリストに思われる
そうなれば、これから先、テロリスト（とその支持母体）が気に食わない行動を日本がしたとき
日本はまた、脅されることになるし、脅しに屈しなければテロにあう
イラクの復興が長引けば長引く分だけ、テロ組織は大きくなり、長生きする
10％の確立で1年と、5％の確立で20年なら、トータルの確立は同じでしょ？

>>239
復興支援なら民間人が行うべき仕事ですよ。ok

>>240
自衛隊は陸海空の戦力ですよ。ok

>>242
＞それにお前は即武力行使になるという意味のことを何度も書いているだろう

自衛隊のイラク入りは即武力行使や武力による威嚇を意味します。ok

>>243
＞じゃあ民間人が復興支援に向かえばいいと言うのかね。

はい、テロは外国の軍隊やアメリカに見方をする組織に対して行われます。
イラク政府から正式な要請が出るまで日本は余計な手出しをしてはいけません。ok

>>244
＞いい加減、憲法9条という足かせで、集団的自衛権を行使できない状況を打破して欲しい。

改憲は方理論上不可能ですよ。ok

>>254
でも、内実は復興支援じゃないでしょう？　実態は軍事同盟の発動でしょう？
ならば、奇麗事など言わずにそう言えばいいのですよ。

基地外が屁理屈つけていくら喚こうが、自衛隊はイラクに行くし
小泉政権は続くし、将来憲法は改正されるわけだ

このスレ、ずっと同じ問答がグルグルと･･･w
yJ5xMEuWとivNP5igvは、もっと読解能力をつけてね。

しっとるわ。あんたに言われなくてもな。そこまで言うなら、砂川事件も当然知ってるよな？

>>252
できれば、>>232　に対するご見解をうかがいたい。

>>253
民間人が復興支援を出来ない状態だから、自衛隊が復興支援するのではないのかな。
それとも治安が安定するのを待ってから復興支援する？
それはいつなんだろう。
他国が血と汗を流しているのを横目で見ているのか。

いい加減笑われるね。

>>248
えーと、あなたの解説によると自衛隊は堅固な陣地の中ばかりにいると。
ではかなり安全ですね。地元民との接触も少なければ、彼らを傷つける危険も少ないですね。
それならそれで良いのではｗ

何十年も憲法改正しないほとんど世界最古の憲法を
愚直に掲げていることは批判に値するが

自衛隊が違憲だという最高裁の判決なり内閣法制局の見解はまだかな。

>>253
おかしくないと思うけど？
復興支援は民間でないとダメだっていう理屈がわからないね。

>>252
武装してもしなくても復興支援は復興支援ですが？

＞でも銃を撃ちながらイラク人を殺し、復興支援だなどというのは
＞認められません

掃討作戦はしません。復興支援だけです。

スレ読まずにも解る。
ソース元が毎日。
以上。

>>259
＞自衛隊は陸海空の戦力ですよ。ok

最高裁はそう判断してないんだって。
オマエの脳内世界では違憲なのかも知らんがな。

>>241

>>253
治安と復興は車の両輪なんだよ
復興してないから治安は回復せず、治安が安定しないから復興のための人材も入れにくい
復興と治安の確保は、同時に進める必要があり、それが出来る組織は日本には、自衛隊しかない

>>256
戦後のドイツに駐留した軍隊は明らかに占領軍ですから
日本国憲法の規定する国家運営の結果生じるはずの無い事態です。
もし仮に日本国憲法と同等のものを有した国が、戦後ドイツに軍隊を駐留させた場合
武力行使であり、違憲です。

>>260
橋や道路の補修もやるんだったら、そりゃ復興（復旧）じゃないか？
で、外部に作業を邪魔されないように警備すれあ復興支援に当たるだろ？

公明党も派遣に納得したみたいだから、
毎日の世論調査の結果も代わってくるんじゃない？
お得意の先の創価学会には逆らえないでしょう。

半年くらい前にも語尾に　ok　ってつけるコテハンがいたな
kouei（非戦主義）とかいうの

そういえば2chで反論する練習をしてるバカ大学がいたっけ。
あほくさ。ﾉｼ

>>245
戦争しに行かない建前でも攻撃されたら戦闘状態になりますよ。ok

>>247
繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

>>249
最高裁は合憲とも違憲とも言っていません。つまり判断を投げ出している状態です。
そのような状態を合憲とは言いません。ok

>>251
繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

>>254
武装した先頭組織である自衛隊がイラクに行くことはイラク人にとって威嚇となり
重大な憲法違反となります。ok

>>255
私が付け足しますた(藁

なるほどディベートのお勉強か。よくまあ空々しい議論ができるなと思ってたけど、おべんきょならしょうがない？ｗ

京大の修士出身が見られるのはこのスレですか？

>>277
あぁ！！！思い出した！！そいつだ！！！NG-nameに登録しよっと
奴は人口無能か、壊れたレコードだ

>>280
反論になってないから、議論をかき回す練習かな。

テロ組織にとっては、国連の存在さえ邪魔なんだからどうすればいいのだろうね？

。ok

をNG登録すればよいっと

>>279
＞最高裁は合憲とも違憲とも言っていません。つまり判断を投げ出している状態です。
＞そのような状態を合憲とは言いません。ok

違憲審査請求が棄却されたらそれは合憲ということだろ。

>>284
アフガニスタンのようなテロ組織が好き勝手できる国を作ってあげればいい

>>256

日本が今行く意味がよく分からない？

>>260
復興支援をするだけ。
何をしにイラクに行くと思ってるのか。
ムバラク「（外国部隊による）治安維持はよくないが、復興支援は大切だ」
日本はエジプトと軍事同盟を締結してるのですか？

誰かが書いてたが、治安が悪いのは復興してないからとも言える
なら自衛隊が先にイラクへ行き復興支援する
で治安が良くなった時に市民団体やらがイラクに行けば良し
ん？問題ないじゃん

　　　　｜｜｜　
　　　　｜｜｜
┌─────―─┐
│　　　　　 　 　 ｜
└───────┘

>>279
>>改憲は方理論上不可能ですよ。ok

誰の説ですか？
そこまで言い切る人、ちょっと思いつかないので
調べてみたい…。

ディベートにもなってないじゃん・・・

　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

>>260
警護ったって簡単ではありませんよ。
日本の中とは違って、民衆の中にテロリストが混じっているかもしれないんですよ。
それを見分けるノウハウは自衛隊にはあまり無いらしいじゃないですか。
米軍も、復興作業に梃子摺っているんですから、
千人程度の部隊ではかばかしいことなどできませんよ。
お題目程度にやってます、やってますでしょうが。
そんな実の無いものを、復興、復興、はもうごまかしですよ。

お前らは、
国会答弁を最初から通して聞いたことがあるか？
あんな香具師らが、日本のまつりごとを背負って立ってると思うとゾッとする。

しかも、
小泉の逃げ一点張りの、同じ事を繰り返す答弁や、
核心をそらすための的外れでいて、勢いだけ立派な回答。
これ、イラクに行くかも知れない自衛隊が見たら戦意喪失すること間違いない。

日本国憲法は、大日本帝国憲法に違憲なので、実は正規の憲法ではありません。
大日本帝国憲法が、今だ日本の憲法なのです。
今すぐ、日本国憲法という偽物の憲法を捨てましょう！
新しく憲法を作る必要も、改憲する必要もないのです！！

　
　自衛隊員の子供を
　「お前の親父は人殺しだ。」
　と言っていじめる日教組の赤教師が、

　「イラクへ行くと自衛隊員が危ない。」と言ったりする偽善ぶり。
　反吐が出そう。

>>296

＞国会答弁を最初から通して聞いたことがあるか？
＞あんな香具師らが、日本のまつりごとを背負って立ってると思うとゾッとする。

国会答弁を通して聞いたことないだろ。
ニュースでは一部しか取り上げないけど結構まともだよ。

>>285
ナイス！でも、>>285も消えてしまう諸刃の剣（藁
>>296
ストリーミングの方を見てますが、何か？
管のﾌｧﾋﾞｮｰﾝと顔かだの電波とか、楽しく拝見させてもらってるよ
マスゴミにいいように編集してもらって、楽をしてるのは民主党の方でしょ？

派遣反対！
この戦争は米国が悪い、日本の憲法でも自衛隊派遣は違憲、金も米が悪いから払えない、従って支援は無理、と

イラク人に言えば

いいと思うよ。　別に漏れもイラク人の事なんか知った事ないし、連中が反日になってもどうでもいいって
とこもあるから、ここまで言い切るなら反対に支持するよ。
ブサヨのダメなとこはいいとこどりしすぎるとこでしょ。　非現実的、言葉だけで空回り。　内弁慶で役立たず。

>>292
koueiの脳内では改憲不可能らしいｗ
日本の憲法と祖国の憲法（あるのか？）を混同してるんだろな。

>>296
見てるけど、頑張ってるほうだと思うね。
それより岡田とか前原とか菅とかが日本のまつりごと(rya

イラクどころじゃねーよ。
増税増税でお先真っ暗じゃん。
アホの小泉でも何年か経過すれば景気回復すると淡い望みを
持っていたけど、改革どころか後退後退で、とどめは消費税の
大増税。このポチ公、てめえの保身ばかりで言っていることは
支離滅裂、自画自賛。反省、責任という概念はまったくないん
だからな。
自衛隊員が多数殺されても、いつもの問題すり替えで責任など
とるわけがない。古賀でも亀井でもこいつよりかはましだぜ。

親分の森がサメ頭と言われていたノーテンキ男だったが、ポチ
公は権力に執着する分、また国民生活を考える頭がない分性質が
悪いぜ。

紆余もサヨもどうでもいいけど、こんなペテン師・オレオレ小泉
がいつまで政権にいられるか、日本は外交も経済もこいつにメチ
ャメチャにされてしまうぜ。

>>274
186 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/23 01:28 ID:ivNP5igv
>>171
武力があること自体、発砲をしようがしまいが武力の行使に当たるんです。
また相手が発砲した場合反撃するのであればやはり武力行為だし、
そういう状況でそう行動すると決めて武力を外国に駐留させるのもやはり
武力行使です。現実的に見れば常識的にそうなるわけです。
もし本当にまったく武力の行使もなく、威嚇もなく脅威もない。
と言うのであれば武装していく必要もまったく無いし、そうすることが
なにより武力行使しないということの保証になりますよね？


といっている文章の中に、日本国憲法と同等のものをもった国が
なんて文字はどこにもないんだが？
付け足したの？

　　　　.∧∧
　　,.、,(ﾟДﾟ )　　　　 　／i
　;'｀;、.　:,.:∪｀ﾞ:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;:.: .､.:',.: .:: _;.;. :.‐'ﾞﾞ~ ￣
　　｀｀　U U

>>257
憲法の基本原則をほいほい変えている国が存在するならその国名を挙げてください。ok

>>258
だから日本はテロもアメリカの戦争も否定するべきなんですよ。ok

>>262
君は読解力を付けてください。ok

>>265
＞他国が血と汗を流しているのを横目で見ているのか。

その発言は自衛官の死者の数を欲しがる政府の本心を代弁する発言ですね(藁

>>267
憲法の基本原則をホイホイ変えている国が存在するならその国名を挙げてください。ok

>>268
わからなければ馬鹿です。ok

>>269
イラク人を殺害することには変わりありません。それは解消不可能な恨みを発生させてし
まいます。これは問題解決でも復興支援でもありません。戦争・戦闘そのものです。ok

またkoueiか。クリスマスプレゼントの用意はしたのか？

菅直人がイラクに行って撃たれてくれば
「イラクはこんなに危険なんです！」て凄いアピールになるぞ

＞＞ID:yJ5xMEuW
＞ついに改憲に手をつけた
＞http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-27/03_01.html
負け犬が吼えているんだが、
改憲は法理論上不可能だという意味が分からないのだが？
アメリカが10日で作った憲法なんか糞くらえだよ。
アメリカ追随するなとイラク派兵を否定することは、
アメリカが主体で作った憲法に振り回されている奴こそ、アメリカ追随人間。

じゃあ、ID:yJ5xMEuWに聞きたいんだけど、日本がPKOをカンボジアに送ったよね。
すでに、もう日本は憲法違反しているわけだけど？
この時に、日本はカンボジア人を殺したのかな？

まとめ
・自衛隊は復興支援をするためにイラクに行く
・自衛隊は掃討作戦に参加しない
・（米軍の賛同とはまた別に）復興支援は諸外国に賛同されている

前スレのID:RTXr5SdX・・・・いないかな？

前スレ９７８の人・・・・・・・・・２ＣＨで久しぶりに見たキチガイだった。

>>258

テロに屈するとかじゃなくて、自ら間違わないことが大事じゃないかな。
テロ側の言い分は正しい面もある。
間違ったアメリカにただ追随するのをやめて欲しい。テロが不当に日本に挑戦してきたのならテロと戦うが、アメリカにテロがおきるのはアメリカに原因があるから。日本も間違えばテロを受けても、しかたがなくなる。

>>296
先週国会中継見てたけど、民主の馬鹿っぷりが確認できて良かったよ。
小泉も石破もしっかり答えていたし、アレ見たら民主に入れられないと確信を持てる。
でも、夜のニュースじゃちっとも報道してくれない。

>>289

軍事同盟＝日米安保

まぁ、今の日本の憲法では国際支援もままならないし、日本に彼の国からミサイル攻撃を受けてもままならない。

>>313
地下鉄サリンテロのときは日本は何をまちがったんだっけ？
ちょっと忘れてしまったから教えてほしいんだが・・・

>>日本も間違えばテロを受けても、しかたがなくなる。
オウムがサリン撒いたのも、日本が間違えていたから？しかたがないこと？

>>313
＞テロ側の言い分は正しい面もある
テロがテロと言う行為をした時点で、正しい面の一切を認めることはならなくなるんだよ
泥棒が「俺が貧乏なのは政府が、小泉が悪い！」って小泉の家に強盗に入っても良い、と言う理論と同じだよ、それは
泥棒の言い分は正しいかもしれない、しかし、強盗に入った時点で、それはただのたわごとだろう？

>>313
例えば９.１１でも日本人は死んでる。
原因というのはかなり複雑な問題だと思うけど、
とりあえず、戦時下でもない平時にいる人を見境なしに殺すテロという手段に対して、
日本は毅然とした態度をとるべきなんじゃないかな。

>>307
中国なんか結構変えてるぞ
しかも社会主義だったはずなのに資本主義経済的なものに変えてる
まったく別の主義にね

>>307
俺はドイツは憲法を改正したって書いたはずだが。
君は文盲という奴かな？

朝日新聞の見すぎ。あんな論拠のかけらもない、感情論まみれの新聞はこの世にない。

だから、アジアと安保を結ぶことから、日本軍を作る。
相当、反発がありそうだが、北朝鮮を盾にすればいい。
それが、結果的に、北朝鮮をけん制することにつながり、
北が、無様な行為をする歯止めになる。

>>273
武力による威嚇は治安を乱す原因となっています。ok

>>282
登録完了しましたか？(藁

>>286
それは無理のある解釈です。ok

>>289
自衛隊・軍隊と復興支援はまったく無関係です。ok

>>290
自衛隊は軍隊なりで治安を乱してしまいます。ok

>>292
君が主張する改憲ガ可能と言う根拠を提示してください。ok

>>297
詭弁です。ok

憲法自体に改憲ＯＫと書いてあると聞いたがな

二人の外交官を殺したのは誰か

二人の外交官を殺したのは、何か

二人の外交官を殺した、日本国憲法

日本国憲法が外交官を殺した

二人の殉死

外交官の殉死

「決断」を待っていた奧克彦と井ノ上正盛
「決断」を望み、「名誉」に殉じた外交官


自衛隊は、占領憲法を解体するべし。イラクの地で、占領憲法を殲滅しろ！！

>>323
＞それは無理のある解釈です。ok

どうして？

>>313
お人好しですね。
間違えるって？仕方がないって？
そんなのでテロが抑えれるとでも？
テロの言い分など聞く必要などないと思うけど？

テロを賛美する人は過激派勢力で横田基地にゲリラ活動を仕掛けたりする。
イラクのゲリラ・テロをレジスタンスと美化する運動に日本で日々忙しいらしい。

>>311

卑高レポートですか？

ご冗談を・・・

イスラム教の言う聖戦とは何？

クリスマスをして正月もする、浮かれた日本人には、わかりません。

ivNP5igv氏に、下の質問をしたのだが、回答してくれるの順番が回ってこないみたい。
　232 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/23 01:44 ID:8ElKm1nx
　>>217
　あなたは、ブッシュとサダム＝フセインが終戦協定を結ばない限り、
　日本は何もするなと言ってるの？

この質問は、答えにくいかなｗ

>>299
＞国会答弁を通して聞いたことないだろ。
＞ニュースでは一部しか取り上げないけど結構まともだよ。

ニュースでは、あの酷さはあまり分からないって。
どこがまともなのかさっぱり分からん。
職場でラジオ聞いてて、いつもムカついてるんだけど。

国会答弁はゴールデンタイムにやるべし。

>>320
ホントに死んだの日本人なの？
オマエラがよく言う「アイアムザパニーズ」じゃねえの？ぷ

イラク国民に世界に誇るべき日本国憲法を新しい憲法として与えてやろうぜ（藁

＞テロ側の言い分は正しい面もある。

はははテロリストがいるぞここにw
どこが正しい？言ってみ？ん？www

でもなーんか自衛隊派遣してもやむを得ずとか思い始めてる僕は
確実に洗脳されつつありますか？

反日キチガイの荒らし、ID:yJ5xMEuWにレスするのは止めてね。
スレが潰されるから。

>>323
憲法の第9章第96条を知らないで憲法を語るとは。。。

>>323
＞>>289
＞自衛隊・軍隊と復興支援はまったく無関係です。ok

自衛隊が復興支援をするのです。
どのような組織だろうと復興支援は復興支援。

後、忘れちゃいけないのが、日本は勝ち組なんだよ、世界で見れば
どんなにこれから没落しようが、向こう20年は勝ち組で居続けられるくらいの勝ち組
テロって言うのは、最低の負け組が一発逆転のためにやる行為
勝ち組が勝ち組で居続けたいのなら、負け組みのイチャモン因縁なんてものは、突っぱねるのが一番

第九十六条【憲法改正の手続】
１ 　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２ 　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

>>311　・自衛隊は掃討作戦に参加しない

米兵を移送する以上、掃討作戦の支援はするよね。支援が参加にあたるかもね。

>>298
私は戦争や戦闘に反吐が出ます。ok

>>299
＞結構まともだよ。

↑異常です。

>>300
君が電波です。

>>302
改憲が可能と思う根拠を示してください。ok

>>305
意味不明。

>>310
改憲を可能だとする根拠を示してくれればそれに反論してあげますよ。ok

>>333
２８人も死んでるのを知らない知障は、消えろ！！

>>307

>257
>憲法の基本原則をほいほい変えている国が存在するならその国名を挙げてください。ok
ドイツは変えましたが何か？
憲法改正に限界があるとする説があるのは知っているが、限界がないとする説もあり
法理論上不可能と断言しているあなたは、憲法解釈について無知なだけではないか？
>258
>だから日本はテロもアメリカの戦争も否定するべきなんですよ。ok
そういうのを一国平和主義といいます。
>262
>君は読解力を付けてください。ok
日比谷公園で１００人に聞けば、９９人はあなたの方が読解力がないと思うよ。
>265
＞他国が血と汗を流しているのを横目で見ているのか。
>その発言は自衛官の死者の数を欲しがる政府の本心を代弁する発言ですね(藁
生きている価値のないおまえのような人間が国のために死ぬ人間を愚弄するのはやめろ。
>267
>憲法の基本原則をホイホイ変えている国が存在するならその国名を挙げてください。ok
上で説明したとおり。
>268
>わからなければ馬鹿です。ok
バカはお前。
>269
>イラク人を殺害することには変わりありません。それは解消不可能な恨みを発生させてし
>まいます。これは問題解決でも復興支援でもありません。戦争・戦闘そのものです。ok
戦争ってのは、国際法上の主体になりうる国又は国に準じる団体の間でのみ起こりうるんだアホ

>>342
>>273はスルーですか？

>>342
後方支援が参加になるとは、さすがに詭弁ですな。言葉の遊び。

つーか日本国憲法、全条が気に食わん。
全部直せっていうか、最初っから新しく作れ！
まず、天皇が元首であることを明確にしろ！
大日本帝国憲法のような威厳もなければ、何の国体も示されてないじゃないか。
だから、日本の形ってのが見えないんだ。
だから、自衛隊なんていうわけのわからない部隊があるんだ。

今日は天皇誕生日だな。

さぁ>>341という根拠が示された
これに対してyJ5xMEuWはなんと答える？ｗ

>>改憲を可能だとする根拠を示してくれればそれに反論してあげますよ。ok

>>341の憲法９６条に反論してくれるそうだ。注目

ジョークを思いついてみた。

日本人「日本に軍隊はありません」
外国人「じゃあイラクに行くアレは何？」
日本人「戦車や軍艦やミサイルで武装して、日本を守る公務員です」
外国人「…それを軍隊というのだが」

早く憲法改正したいよ…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>343
>302
>改憲が可能と思う根拠を示してください。ok

ドイツは変えましたが何か？
憲法改正に限界があるとする説があるのは知っているが、限界がないとする説もあり
法理論上不可能と断言しているあなたは、憲法解釈について無知なだけではないか？

人口無能が観れるスレはここでつか？

>>342
掃討作戦任務で自衛隊が米兵を現地まで輸送するのですか？

ID:yJ5xMEuWのレスを見てると、朝日新聞を読んでいるような目眩を覚えるな。

何の行動もしない支援なんてありえない。
イラク人にとって、何の利益をもたらさない。
何の行動もしないということは、
テロリストの標的にされたくないという
自国のみの利益を考えている行動であり、
何の国際貢献をもたらすと言うのか？

＞＞ID:yJ5xMEuW
自分のぼろを出さないがため、レスの内容を抑えてる愚行、
それこそが、負け犬根性が染み付いた利己的な人間なんですよ。
それが君の日本のやるべき理想論なんだから、君に軽侮を覚える。

二人の外交官を殺したのは誰か

二人の外交官を殺したのは、何か

二人の外交官を殺した、日本国憲法

日本国憲法が外交官を殺した

二人の殉死

外交官の殉死

「決断」を待っていた奧克彦と井ノ上正盛
「決断」を望み、「名誉」に殉じた外交官


自衛隊は、占領憲法を解体するべし。イラクの地で、占領憲法を殲滅しろ！！

>>311
結論

自衛隊の存在と派兵は憲法違反そのものであり、憲法違反ということは平和に
与しないという事を意味する。ok

>>314
＞民主の馬鹿っぷりが確認できて良かったよ

発言が飛躍しすぎています。ok

>>316
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>321
憲法の根本原則をホイホイ変えた証拠を示してください。ok

>>322
だから憲法の「根本原則」をホイホイ変えている国はどこの国ですか？　と質問しているのですよ。
字が読めないのですか？(藁

>>誰の説ですか？
>>そこまで言い切る人、ちょっと思いつかないので
>>調べてみたい…。

>君が主張する改憲ガ可能と言う根拠を提示してください。ok

何でこんな答えが…。
単に改憲不可能の論拠を知りたかっただけなのに。

で、何度も指摘されているとおり、憲法には改憲条項がありますが、
この存在は根拠として如何？

あ、憲法改正限界説なんて物は持ち出さないでくださいね。

>>327

ﾊﾟﾚｽﾁﾅｲｽﾗｴﾙでも、相手はみな間違えで自分は正しいと思ってます。

フセインもビンラディンももとはアメリカが資金を出して支援した人物、みんなアメリカが蒔いた種。
自国の為にやったことが、はねかってきている。

イラクアフガンをぶっ壊して、体裁良くまとめようとしても、そこに住む人の心までは変えれない。反アメリカが残るだけ。

>>348
憲法改正には国民投票が必要になります。
だから２ちゃんで能書き垂れていても意味が無い。
憲法改正したけりゃ、あなたが行動を起したらいかが？

>>358
で、自衛隊が違憲だという判例はみつかったの？

憲法改正といってもすぐにできるわけじゃぁない。

国民投票を定めた法律がないから、憲法に定められた国民投票を実施できない。
だから、まず国民投票を定めた法律を国会で通せばいい。

>>324
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>325
彼ら二人は憲法を無視したので殺されました。ok
改憲は法理論上不可能です。ok

>>331
＞あなたは、ブッシュとサダム＝フセインが終戦協定を結ばない限り、
＞　日本は何もするなと言ってるの？

はい、何もしてはいけません。ok

>>356

世界には他にも紛争地域があります。
それから、全世界の中の２０億人以上もの人々がその日暮らしなのです。
他に出来ることはたくさんあるはずです。
あなたたちは、何かといえば目の前の人を救ってやるのだと言いますけど、
それならば北朝鮮の人々の方が距離的に近いでしょうが。
インチキもほどほどにして下さいよ。都合でやってるだけでしょうが。

反対派の憲法論議はいいから、日本は何をすればいいんだ？

イラク人・・・復興支援して欲しい
アラブ諸国・・・復興支援は大切だ
国連・・・復興支援を歓迎する
アメリカ・・・復興支援だけでいいからイラクへ

それでテロが怖いとか寝ぼけてるのは辞めていただきたい。

>>360
反アメリカ、結構なことじゃないですか。
だけどそれを暴力として表現し、ただアメリカに偶然いた人の命まで奪うやつらがいる。
そいつらに対して毅然とした意思を示せと言ってるんですよ。

>>363
国民投票に関する法律を制定するって言ってたね、小泉は。
マニフェストだっけ・・・

地球市民ってのが都合のいい時だけ持ち出される言葉だって事を
再確認しますた。

>>348
憲法は、９条より前文が問題。９条も酷いけどね。
憲法の前文が酷い。敗戦国が押しつけられた憲法であることが良く解る。
占領中の改憲は、国際法違反なんだから、即刻破棄すればいいんだよ。



「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼してわれらの安全と生存を保持しよう
と決意した」（日本国憲法前文）

>>360
そ・れ・で？
そのお題目を唱えれば、事態が好転するのかい？
アメリカがテロリストに土下座をすれば、テロリストが改心して、明日からまじめなサラリーマンになると思ってるか？
思ってるんなら、脳味噌お花畑だ

>>364
＞彼ら二人は憲法を無視したので殺されました。ok
どの条文に違反したの？

>>335

自分も分からないが、

イスラムを理解できてないことを知らない人がイスラム社会を傷付けているのでは？

アメリカが畳に土足で入ってきたら、知らなかったでも不快に思う。

>>358
社会主義から資本主義を取り入れた社会主義経済への移行を謳った憲法の改正は根本原則の変更にほかならないだろうが

それともあんたは「ほいほい」というところに力点置いていて
何十回、何百回も変えたものを示せといってるのか？

>>361　憲法改正には国民投票が必要になります。

その法律そのものを改定して、議員の過半数で変更できるようにしたら？

右翼思想はカタギの思想じゃないよ ：03/12/23 02:23 ID:yJ5xMEuW

この人は、朝７時ごろまで自らの論理破綻に気づかずに書き込みを続ける
んでしょうね。ちょっと存在が信じられない。

改正しようと思えばいつでも出来るのにな
早くやれ

>>374
普通のイスラム教徒からすれば、イスラム教を一番踏みにじってるのは，テロリストなんだけどね

>>364
＞彼ら二人は憲法を無視したので殺されました。ok

あなた憲法２７条１項（勤労の義務）に違反してませんか？

＞イスラムを理解できてないことを知らない人がイスラム社会を傷付けているのでは？
＞アメリカが畳に土足で入ってきたら、知らなかったでも不快に思う。

？？？？？？？？？？？？？？？
それがテロの原因であると？
黙っとけバカ

>>374
で、日本で地下鉄サリンテロがおきたのは日本のどこが間違ってたの？

313 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2003/12/23(火) 02:08 ID:YiTKcCFm
>日本も間違えばテロを受けても、しかたがなくなる。

つーか、憲法はとりあえず、正しい日本語にしてくれ。

>>彼ら二人は憲法を無視したので殺されました。ok

非武装の外交官が、派遣先の国で復興支援の為、働くことが憲法違反だと？
殺されて当然だと？本性をとうとうあらわしてきたな

>>373
スレ潰しの荒らし、 ID:yJ5xMEuWにレスするなよ。ｗ


>>376
国会で破棄すればいいんだよ。改憲手続きなんかいらない。

>>374
どこかで落としどころをつけようよ。
君はどうすればいいと思うの？

俺は、イスラム社会ってのが理解されないからテロしちゃうよ、みたいな引き篭もった社会なら、
そんなのどうなろうと知ったこっちゃない。
でも多くの人は現実に合わせて、どんな形にであれ変わっていこうと地道に生きてるんだろ。

>>360
結論急ぎすぎじゃないの？

>>374
カルチャーギャップでテロが起こるのか・・・ｗ
そら世界中テロだらけだわなぁ

>>336
はい

>>337
私は反日ではなく反戦です。ok

>>338
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>339
＞自衛隊が復興支援をするのです。

自衛隊は戦闘集団であり復興支援組織ではありません。ok

>>345
＞ドイツは変えましたが何か？

変えていません。ok

>>385
法的安定性って言葉、知らないよな・・・。

国会で２／３だろ？　余裕じゃん

国民投票で過半数だろ？　余裕じゃん

早くやれじゃん

イラク人・・・復興支援して欲しいけどなるべく早いうちに米軍に去って欲しい。
アラブ人・・・復興支援は大切だが、米軍の横暴は否定されるべき。
国連・・・復興支援を歓迎するが独仏露なども加えるべき。
アメリカ人・・・復興支援だけでいい。フセインを捕まえからには、被害を少なくして早いうちに引き上げるべきだ。

279 ：右翼思想はカタギの思想じゃないよ ：03/12/23 01:59 ID:yJ5xMEuW
>>249
最高裁は合憲とも違憲とも言っていません。つまり判断を投げ出している状態です。
そのような状態を合憲とは言いません。ok

じゃあ、同じ論理で>>249で書いてあるように、
「自衛隊は軍隊なので思いっきり違憲ですよ」
とも言えないよなぁ！？

>>368

暴力を使ったのはアメリカが先ですよ。

忘年会で行ったソープのおばちゃん（推定５５歳おれより年下）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

>>360
どっちかってと、アメリカよりイギリスのせいだと思うが。
たまたまこの時期政権を担当してたブレアは気の毒だが、
イギリスが巻き込まれてるのは仕方ないな。

＞自衛隊は戦闘集団であり復興支援組織ではありません。ok

どうやったらこの定義はでてくるのだ？

>>394
それってどの事件？

末期症状だな。

>>389
中国の資本主義化は？変わってないの？

第７３条

　将来此の憲法の条項を改正する必要あるときは、勅命を以て議案を帝国議会の議に付すべし。
　此の場合に於て両議院は各々其の総員３分の２以上出席するに非ざれば議事を開くことを得ず。
　出席議員３分の２以上の多数を得るに非ざれば、改正の議決を為すことを得ず。

これが改正手続きだ。

>>348
＞つーか日本国憲法、全条が気に食わん。

日本から退場してください(藁

>>350
既に答えました。ok

>>351
期待してください(藁

>>352
改憲は法理論上不可能です。ok

>>353
日本国憲法が改憲可能だとする根拠を示してください。ok

それとドイツは憲法に当たる基本法の根本原則をホイホイ変えたことは
ありませんよ。ok

>>394
どこの事件を指していっているのかわからないけど。
それに端を発していまに続くテロがある、というような事件があるのね？

も･も・もり・盛り上がってｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>389
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

無知なお前に教えてやるとそれは一つの説で、限界がないという説もあるんだよ。


>>345
＞ドイツは変えましたが何か？

>変えていません。ok

ドイツは憲法を変えて国防軍をもてるようにしたんだよ。アホ。

ID:yJ5xMEuWの言いたいことはわかる気がするけどね。

ただ、まともな議論をしたいのなら場所を選んだほうがいいよ。

イラク派兵に反対するのは人情としてしかたがない。
自衛隊員が死んだときに責任逃れできるから。
これを勘違いして社民党あたりがいきがっているが
馬鹿も休み休み言えといいたい。

どんな理由があろうとも意志を表明する手段として
テロを選択した時点で全ての正統性を失う。
戦闘員を標的にして結果的に一般市民を巻き込んでしまう戦争と
初めから一般市民が標的のテロとを並べて語るべきではない。

日本がアメリカを非難し、自衛隊を派遣しなかったとして、世界が寸毫でも良い方向に動くと思うのか？ID:YiTKcCFmは
思ってるんなら、どういうシナリオで、どういう風にいいほうに進むのか教えてくれよ、ぜひとも
100年単位の長大なシナリオでも良いよ

まさに壊れたレコード・・・エンドレスですね。
論議にもなにもなりゃしない・・・

>>この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
>>を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

なら帝国憲法の天皇主権という根本原則を変えた日本国憲法は無効だな

ところで>>彼ら二人は憲法を無視したので殺されました。ok
にといて何かいうことはないのか。謝るなら今のうちだぞ

>>382

日本ではなく382が教育方針を誤ったから。情操教育の問題。

普通に考えて憲法改正は２００６頃かな？

もっと早くしてくれじゃん

>>410
相手にするのが悪いんだよ、ほっときゃ、寂しくなって他のスレ書いたに行くんだからさ

俺の爺さん昔マスコミの電話世論調査に答えたことがあるよ。

マ「田中角栄をどう思いますか？」

爺「いろいろあるけど実績は実績で認めるべき」

マ「ええ？あの田中角栄ですよ」

爺「そう、田中角栄。評価すべきところは評価すべき」

マ「あの田中角栄ですよ？」


爺さんは、マスコミは自分の都合のいいように
誘導して世論調査してくると言ってた。


まあ、俺は田中角栄大嫌いだけどね。
あいつが政治を金まみれにし、かつ対中関係をおかしくさせた癌。

憲法改正の話はいいけどさ
国民投票の時点で国民の殆どは
９条の条文さえ覚えてないんだろうな

>>366
>日本は何をすればいいんだ？

２ちゃんにタムロしている無職、引き篭もりをイラクに送る。

自衛隊派遣だぁ？　誰が派遣費用を払うんだ？
２ちゃんの無職、引き篭もりが払ってくれるのか？
自衛隊員が犠牲になったら国家的損失だ。
隊員を養成するのだってタダではない。

だから２ちゃんにタムロしている無職、引き篭もりに復興支援をさせれば良い。
どうせ閑なんだしさ。閑にまかせて２ちゃんで与太ばかり書いている無駄飯食い。

奴等、勇ましいこと言うけど、実際には鉄砲も撃った事もない腰抜け。
銃声聞いただけで悲鳴を上げる地上最弱の哺乳類、ハムスター以下。
でも外交官を守る弾除けくらいにはなるわな。

やられキャラってあるだろ？ショッカーの戦闘員とかガンダムのザクとかさ、
２ちゃんの無職、引き篭もりに相応しい役目だよな。

憲法に詳しい馬鹿がいるんだね。


司法試験頑張れよ。

>>412
そういう、ただ不満を吐き出すためだけのカキコはやめたら？

>>412
>>313の回答になっていません。日本が間違ったという根拠を提示してください。
それから>>382が　なにに　対して教育方針を誤ったのか、またその結果なぜテロがおきたのかも
説明をお願いします。

イスラム社会を良く理解しようとして、なにができるのか良く考えた上での、支援なら良いが
アメリカの手伝いなら行く意味なし。

>>417
せっかくの長文ご苦労様だけど、君ツマんないよ。

>>416
条文を覚えてる必要はないよ。
読めばいいんだから。
誰でもすぐ読めるように環境整える必要はあるだろうね。

イラクから各国の兵隊さん達が撤退したら、どんな国になるんだろうね？

>>422
長文でごめんね。ハムスターちゃん。

第９条

　天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ案寧秩序ヲ保持シ及臣民ニ幸福ヲ
増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス

>>421
アメリカとの同盟関係からイラクの復興支援をする。
またそれがイラクの人達のためにもなる。

＞アメリカの手伝いなら行く意味なし。

なんで？

二人の外交官を殺したのは誰か

二人の外交官を殺したのは、何か

二人の外交官を殺した、日本国憲法

日本国憲法が外交官を殺した

二人の殉死

外交官の殉死


「決断」を待っていた奧克彦と井ノ上正盛

「決断」を望み、「名誉」に殉じた外交官

自衛隊は、占領憲法を解体するべし。イラクの地で、占領憲法を殲滅しろ！！

>>421
意味あるけど・・・
利権いらないの？
商社などがせっかく動いてるのに・・・

何時、何処で、如何なる理由があろうと正当化されない
破壊行為をテロと呼ぶ。

>>417
いまの２ｃｈでひきこもりって
おまえのかーちゃんでべそ！ってぐらい
低レベルな煽り文句だな。

>>424
シーア派とスンニー派とクルドの内戦に、アルカイダとかイランとかシリアとか
トルコが介入してしっちゃかめっちゃか

>>418
俺は司法試験には受かってるけどね。
憲法を語るのが無理なら憲法改正ではなくて革命の話でもしたら？

ほんと、長文書いてまで中身のない嫌味言いたい人ってなんなんだ？
ここは現実に対する不満を晴らすための場所じゃないですよ。

みんな忘れてるだろうけど、インド洋では今も海自が作戦行動中なんだよね。
もう、殆どのマスコミが取上げない。その費用は莫大になっていると言うのに。

>>432
周辺国のイラン、サウジ
利権持ってるフランス、ロシア、中国も暗躍

>>421
>>402に答えてくれるか？

とうとう、一知半解の憲法厨が現れなくなったな。
ちょっと日本の憲法解釈や国際法、比較憲法とかを
勉強してから議論してほしいもんだ。

>>409だよ・・・＿|￣|○
貴重な2分をこんなことに使っちゃった・・・

改憲は法理論上不可能っていうその心はｗ？みたいな

理論的に説明して下さいです

憲法改正できない理由が、

＞この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok
よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok

だってさ。ぷ

>>440
憲法なんてもう破ったらいいんじゃない？
破って破って
憲法改正せざる得ない状況に
もっていけばいい。

>>431
別に煽ってないよ。ほんとの事言っただけだよ。

>>434
マジに２ちゃんで能書き垂れている無職、引き篭もりには不満があるよ。
こいつ等がいるから、俺らの税負担が増えるのだ。

>>438
もともと憲法なんて法解釈論というよりは政治的議論に近いからね。
解釈論の中でも９条あたりは敬遠されがちだし。

>>441
阿呆やｗ 阿呆過ぎるｗ

>>443
待て待て
２ちゃんで能書き垂れている無職、引き篭もりって将来のお前の姿じゃないか

>>430

そうだよね。
アメリカもテロと同じ、アフガンは破壊するはイラクも破壊するは。一番のテロ。

まだやってたのか。「改憲は法理論上不可能」釣り大会。
まぁ冬休みだし、こんなもんか。

>>447
せっかく真面目にレスを返してきたのに、ちっとも聞く耳を持ってもらえないんだな。

>>447
テロ独裁国家を破壊して建て直してるから
まだいいんでない？

>>447
それで、アメリカが今手を引いて、日本がアメリカを批判して、自衛隊を送らなきゃ、世界が少しでも良くなるのかい？

>>447
それは戦争。

憲法の原版って何処にあるんだろう？
それを忍び込んで、手で書き換えちゃえばＯＫなんじゃないか？

>>425
うん。ハムスターでいいよ。
でも問題は長文というトコロでは無くて、ツマんないというトコなんだ。

　＞自衛隊派遣だぁ？　誰が派遣費用を払うんだ？
　＞２ちゃんの無職、引き篭もりが払ってくれるのか？
　＞自衛隊員が犠牲になったら国家的損失だ。
　＞隊員を養成するのだってタダではない。

特にこのあたりがもう…。釣りとか言って誤魔化せるレベルじゃないよ。

>>443
ひきこもりって、どうしてわかる・・・ってあえて聞いてあげよう。
あんたは、ネットの書き込みから人の素性がわかる超能力者かね？

>>452
戦争中もイラクは戦時国際法破りまくったんだよな
マスゴミや民主党信者は一切批判しなかったけど

だいたいだな、
改憲は法理論上不可能なんて聞いた事が無いよｗ

初耳にも程があるｗ

ID:YiTKcCFmからは、らいもんの香りがする気がする。

>>455
いや、自分の気に食わないことを言う奴は、皆、無職、引き篭もりと思い込みたい
精神的に幼い奴がいるんだろ

>>450

フセインを祭り上げて武力を与えたのはアメリカ、生物兵器もアメリカから持ち込まれたもの。

作ったのはアメリカ、自分に歯向かうとは思ってなかっただけ。

ビンラディンもそう。

>>454
俺、現実論を言っただけだよ。
それとも、あんた派遣費用払ってくれるの？

>>460
そ・れ・で
今から、何をどうすれば、世界は平和になるんですか？タイムマシンを開発して、30年前のアメリカに政策の変更を進言してくるか？

改憲は法理論上不可能なんて言ってる奴は、
憲法96条をないがしろにした、憲法を守ろうとしない奴なんだが。

>>460
化学兵器はイラク産ですが？

>>460

当時のアメリカがフセインがいい奴だと勘違いしてたのでは？
まあ、詐欺にあったってこと。


ビンラディンもアメリカが生物兵器を与えたわけ？
本当か？

>>457
そういう学説があるはある。そっち系の憲法学者の説だがな
でも、憲法自体に改正手続きがあり、改正内容の制限など憲法の何処にも書いてない
以上、その根拠は薄弱と言える

フセインは当時、イラクを内側から変える民主化の闘士だと思われていた。
彼が単なる独裁者になってしまった以上、それをどうにかするのがアメリカの責任とも言える。

この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>455
２ちゃんの住人全員が引き篭もりとは言っていませんが・・・。

とあるＩＤ氏のレスの文末の「ok」が気になって仕方がない漏れｗ


独特なのか、なんかの名残なのか

しかしここの論争（・・・にもなっとらん部分が多々あるが）やら煽り合いやら見てると、
とにかく生き長らえたいってやつと「どうせ人類もうダメぽ」ってのと二極がいるように見えるなぁ
「アメリカにすがって北チョンの脅威回避が何よりも優先」てのと、自分の命よりも他の何か（信念か何かかねぇ）
を優先してるようなのと・・・
こんなん、いくら論争したってお互いに妥協点が見つかるわけなし。握手できたら奇跡。
もしできるようなら人類の行く末も希望あるかもな・・・

>>462

適当に蓋をしても無理がある。相手にも感情があるんだから。

なにも考えずに、ホイホイ行って、押し付けても受け入れない。

改憲をどういう意味で使ってるのか知らないけど
憲法に憲法改正の要件が定められている以上、憲法の規定の改正は許されて当然。
ただし、憲法の基本原則（国民主権、人権の尊重、平和主義）については改正できないとするのが多数説。
もちろん、９条の改正が直ちに平和主義の否定にに繋がるわけではない。

日本国憲法が改正できないとかごねてたら、
実は今だ破棄されていない聖徳太子の十七条憲法が、
今の憲法として最も適当ってことになっちゃうよ。

>>467
日本語になってないぞ。

もうイスラムの国なんて、ほっとけや。

もうすぐクリスマス、そして正月。

節操の無い平和ボケした日本人の復興支援なんかは、イラク人にとっては嫌だろうね。

>>465
つーか、学説のレベルじゃねーじゃんｗ　
正直、妄言じゃんｗ

薄弱っつーか皆無じゃんｗ

>>458
ニュー＋板の傾向は道路ネタには政治板、ブッシュネタにはタリ板から、出張してくるよね？
らいもんは普段どこに常勤してんのかな？

>>471
それは戦後統治の問題でしょ。
それに、インフラの回復や治安の維持は当の住民が望んでいるって言うのに。

>>472
＞憲法に憲法改正の要件が定められている以上、憲法の規定の改正は許されて当然。

だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>475
というか
ここは日本なのに
中国と朝鮮のご機嫌伺いして
イラク派遣反対するアホが嫌。

きちんと三年後にベイブリッジが爆撃されるなら
イラクに行っても良い。

>>392
つまり復興支援をしに自衛隊はイラクに行くべきだな。

憲法前文には
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」
ってあるけど
「平和を愛しない諸国民」がいるからどうにかしないとね。

>>479
じゃあ破棄すればいいじゃん。
作り直しましょ♪

＞よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。

どこが、「よって」なんだよ？
おまえの論理だと「憲法改正＝憲法の基本原則改正」になってしまうぞ？
そういう非論理的なことを言ってるから左の連中は舐められるんだよ。
２ちゃんで議論したいならもう少し論理トレーニングしてこい。

>>481
遅すぎたって言ってるンだよ

>>485
＞おまえの論理だと「憲法改正＝憲法の基本原則改正」になってしまうぞ？

だから・・・
だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

憲法99条は、当然96条も含めて守られるべきなんだが。

論理上の話は↑で破綻してるし、
現実面でも「憲法の為に国民や国があるわけじゃない。国や国民の為に憲法がある」
事を無視した、ただの曲学阿世の言葉遊びに過ぎない。

>>472
>>ただし、憲法の基本原則（国民主権、人権の尊重、平和主義）については改正できないとするのが多数説。
しかし国民の過半数の意思がそれを拒否したら（そんなことはないだろうけど）どうなるかな
国民の過半数より学者の学説のほうが優先されるとしたら、それもまた国民主権ではない
もっともそれは、憲法改正というより革命になるかな

>>471
そういう抽象論はいいから
具体的に、日本がどういう行動をすれば1番世界にいいのかを答えろよ
アメリカを批判して、イラクに軍隊を送らなきゃ、イラクが平和になるのか？イラクに住む連中が幸せになるのか？
答えろよ

国民の総意ってところはどうなんだ？＞憲法

腹痛ぇよｗ　マジでｗ

>>463
>>464

材料機材は支援したアメリカからでは？確か。

アメリカは、イラン問題やイスラム社会の民主化の為にフセインを祭り上げただけ。
後は石油。石油がなかったら中東なんかに興味ないはず

ok
ok

>>488
だから、だから、だから・・・・
現在議論されている改憲論は憲法の基本原則に抵触するものなのだから
法理論上不可能なんだよ。ok

サヨってほんと妄想はげしいよなw

知り合いのサヨも「北朝鮮は日本を攻撃する体力はないから敵視するのはよくない」
ってﾃﾞﾝﾊﾟとばしてたが、、
「ノドンとばしてきましたが？」っていってもきいちゃいねー。

とにかく人の話を聞きなさい。ホントに理解してほしいのならそれ相応の書き方をしろ！

復興支援をする事によって六月の政権移譲がスムーズになるようになるのだとしたら自衛隊はイラクに行くべき。

>>493
石油がなければ、興味がなくなるのは、日本の自民党も民主党も国民も同じ
ロシアのチェンチェン紛争に興味があって、ロシアを批判したり、チェンチェンの武装勢力を潰そうって言ってる奴がいるか？

>>487
だ　か　ら　！　！

基本原則を変えない憲法改正もあるだろ。
たとえば憲法４６条を改正したら憲法の基本原則の改正になるのか？
まして、「９条を改正＝平和主義の放棄」ではないぞ。
平和主義に適合した９条の改正もありうるわけだからな。
おまえも左翼のはしくれなら芦辺先生の教科書くらい読んでおけ。

>>487
しつこく書いているが、論拠に「常識」という抽象的な言葉を使ってる時点で、
あんたの理屈は論理じゃなく印象操作。

また、あらゆる改憲が、基本原則を変えるというのも論理として成り立っていない。

>>493
つまり、「ソースは無いが言いがかりを付けてみました」って事ね。ハイ終了。

>>495
だから、だから、だから・・・
破棄しる！　ＯＫ？

>>470

北朝鮮とも、仲良くやって行く道はあると思う。
アメリカと一緒だと無理。核など、放棄を迫ってもアメリカは持っているんだし、矛盾がでる。
もちろん、金少しも支持はしない

>>495
だから、日本国憲法自体が、大日本帝国憲法の正当な手続きをもって
改正されてないので、無効なんだよ！

またkoueiと遊んでる奴がいるのか
暇人だな

>>479

なるほど、これじゃ憲法改正そのものが違憲になるよね。一般国民以外の改憲論者は
憲法違反者ってことになる。憲法改正を政治家は口にできないってことだな。
改憲は国民の草の根意見として湧き上がってこないといけないんだね。

>>503
それを言わないでくれ。
公務員が全員無職になってしまうｗ

>>499
＞基本原則を変えない憲法改正もあるだろ。

だから、だから、だから、だから・・・
現在議論されている改憲論は憲法の基本原則に抵触するものなのだから
法理論上不可能なんだよ。ok

>>500
だから、だから、だから、だから、だから・・・
現在議論されている改憲論は憲法の基本原則に抵触するものなのだから
法理論上不可能なんだよ。ok

>>461
現実論言おうか？

派遣費用払うのは日本国民です。これは衆院選の結果から見ても
逃れられない現実です。『自分は反対してたから払いません』
却下です。それは民主主義に反する行為です。

通説、一般説、有力説・・・

でも、肝心なのは、裁判所がどの説に立った判断を下すか。
憲法学者が一斉に非難の声を上げた判例も、過去にはあったわけで。

>>490は自衛隊派遣賛成派なんか？さっきから答えろ答えろとばかり言ってるようだが、
彼はどうするべきだと考えてるのか聞きたいのぉ。
ちなみに私的意見を述べておくと、「もうどこが何しようと世界平和へ続く道なんぞありゃせんよ」でつ

>>507
憲法の基本原則って何？

その原則に抵触してたらなんでダメなわけ？

>>505
＞憲法改正を政治家は口にできないってことだな

そうなんです。現憲法に対して攻撃的態度の小泉総理大臣はガッツリ憲法
違反なんですよ。これ実にやばい事なんです。革命に匹敵する暴挙なんです・・・

ﾜﾗﾀw

yJ5xMEuW＜こいつほんとに壊れたレコードだなw電波ﾕﾝﾕﾝ

>>507
>現在議論されている改憲論は憲法の基本原則に抵触するものなのだから
>法理論上不可能なんだよ。ok

「憲法の基本原則に抵触するものは改憲不可能」のソースが無い。
お前があげてる理由は「常識だから」って逃げだけ。

>>502
北朝鮮と仲良くなるより、アメリカと組んでいた方が国益に
ものすごくかなっていると思いますけど？
それにアメリカ、アメリカっていてるけど、中国やロシア、フランス
などはどうするのよ？

【最初は】
＞この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
＞を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok
＞よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok

【後から】
＞現在議論されている改憲論は憲法の基本原則に抵触するものなのだから
＞法理論上不可能なんだよ。ok

自分の論理矛盾を指摘されて
「現在議論されてる改憲論は」とか付け加えやがった。ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟ

>>493
化学兵器なんてものは、殺虫剤を作る機材と材料があればいくらでも作れるんだけど・・・
ホスゲンなんて、R22のエアコン（5-6年前まで普通に使われてた奴、今のR134aとかじゃ駄目）1台分あれば、人を殺せる量が俺でも作れるよ（俺も一緒に死ぬけど）
エアコンの配管からチョボチョボとガスを出しながら、ストーブをたいてるだけで、ホスゲンの出来上がり♪
ちなみにホスゲンというのは、ドイツが開発した毒ガス兵器の一種
これの中毒になって倒れるエアコンやがたまーにいるんだわ

>>514
だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

法理論上も糞も無ぇよｗ

お前の理論が破綻してんだよｗ

で、どうやって憲法改正するのだろう。99条だと、政治家はできないし、
市民運動でやるのかな。あるいはクーデターか。

>>510
当然派遣賛成だよ
少なくとも、イラクで自衛隊が水道を1本引けば、そこで水を飲めた奴は幸せになれる
薬を一つ運べば、それを使った奴は幸せになれる、やらなきゃ誰も幸せにはなれない
単純な問題だ
＞「もうどこが何しようと世界平和へ続く道なんぞありゃせんよ」
だったら、自衛隊を送ってもいいよね？世界平和なんてないんだから、後は目先、一人でも人を助けられる方が良いに決まってる

>>470
> 「アメリカにすがって北チョンの脅威回避が何よりも優先」てのと、自分の命よりも他の何か（信念か何かかねぇ）
> を優先してるようなのと・・・

護憲が自分の命より大事な訳じゃないと思うぞ。護憲はただの方便。
実際は９条によって日本の軍事力を弱くして、共産国が日本を「開放」
しやすくしたいだけだろ。

最初は捨民党や狂産党こそが憲法改正派だったんだけどな…
もちろん彼らが改正したかったのは９条ではなく１〜８条な訳だが。

>>518

憲法の基本原則って何？

その原則に抵触してたらなんでダメなわけ？

>この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok


何それ？日本語になってない。

＞これが法理論上の常識

それってシャクテパットのおっさんの言う定説なわけ？

>>518
戦後、米国が日本を占領下においていた。
この状態こそ、大日本帝国憲法の第1条に反するので、
その異常な事態での日本国憲法の制定は
あきらかに憲法違反。よって、現憲法は無効。
今の日本は国の形を成していない。

9条を変えたからといって基本原則を変えたことにはならない。ok
そもそも憲法自体国家の基本原則なのだから、その中の基本原則なんて議論は無い。ok

>>518
「法理論上の常識」というものは、論拠でもなんでもない只の印象操作である以上、
その論は根底からデッチ上げである。
また、尊重及び擁護に、「変えてはならない」という解釈は無い。
以上、あんたの理屈は論理的にまやかし及び破綻を含んでいる。

>>520
９条の自衛隊と同じくまぁまぁなぁなぁでだろ。
結局、国民の過半数が文句言わなきゃ何でもできる。国民主権国家だから

ドイツあたりは何度も改憲してるがなぁ・・・
判例ないのに常識とか言われても。

>>510
しかし・・・こいつ、本気でアホだな
「少しでも良い方向に」って言ってるのに、いきなり「世界平和」だよ（藁
世界平和が実現できなきゃ、世の中の人間は全部くたばってもかまわないって言うのかね？このキチガイは

>>516
＞自分の論理矛盾を指摘されて

理論矛盾なんかしていませんよ。もう一度よく読んでください。ok
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>519
だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・
だから・・・破綻なんかしていませんよ。落ち着いて読んでくださいね(藁
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

I was moved by the situation that a recruit in panic thrusts a dead enemy again and again.

>>518>>520
憲法改正の学説は限界説と無限解説があって、
限界説が通説なのは確かだが、
99条は公務員の憲法尊重擁護義務を定めているけど、
それはそういう意味じゃないよ。
当然、職務上憲法を尊重し擁護する義務があるが、
批判をしたり反対をしたりする自由が保障されているよ。

憲法改正権は憲法制定権と実質的に同一。
その憲法制定権の根拠は国民主権。
したがって、憲法改正によっても国民主権原理は改正できない。

この辺りが憲法改正の限界と言われているところ。
人権の根本的規範性についてもまた同じ。

>>530
急所を押さえられると、壊れたレコーダーのように繰り返すことしか出来なくなったか。

・「法理論上の常識」とやらはロジックでなく印象操作でしかないので、論拠にならない。
・99条は、公務員らの改定を否定するものではない。

尊重：尊いものとして重んずること。
擁護：危害を加えようとするものから、かばいまもること。
「よりよい結果の為に変更を加える」行為とはまるでかかわりが無い。

>>yJ5xMEuW
お前はもう負けたんだから、とっとと寝ろ

その前に
>>彼ら二人は憲法を無視したので殺されました。ok
謝って行くのを忘れるなよ

また、神学論争やってるのね。
終わるのは、３０年後かしら・・・（笑）
３０年後に、自衛隊派遣すればいいとでも、思ってるのから・・（笑）

>>530
精神に障害があるだろ？

＞第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

憲法改正を申し出る権利はあるだろ？

「根本原則」「基本原則」
ここが屁理屈の生命線だなw

基本原則を変えない改憲はありだと、逆に認めてる。

>>530
なんか、違憲審査も裁判官による憲法違反であると言いたげだね。

改憲を禁じたことで国民が著しくその利益を奪われた場合、
それでも、改憲を行うことが99条違反になるのだろうか？

yJ5xMEuWは結構頑張ったと思う。
もういいけど。

>>523
日本国憲法の３大原則――平和主義、基本的人権の尊重、国民主権です。ok

>>524
大日本帝国は滅び日本国が新しく誕生しました。その日本国の憲法が現憲法です。ok

>>525
＞9条を変えたからといって基本原則を変えたことにはならない。

基本原則に抵触します。ok

>>526
説得力なし(藁

>>528
憲法の基本原則をホイホイ変えている国が存在するならその国名を挙げてください。ok


私はディスプレーの前で本当に楽しい思いをしています。君たちﾊﾞｶｳﾖがどく電波を
砕かれ狼狽しているからです。本当に２チャンネルは楽しいと思う(藁

以上、ウヨ系毒電波解毒風呂グラム・レベル5を終了します。ｻﾝｷｭｰ

（　ﾟ Дﾟ）＜　荒らしをスルーしろよ、低脳ども。ｗ

もうそろそろいいんじゃないかｗ？
もう腹一杯だよｗ
腹筋も痛ぇしｗ

>>530
明らかに論理が破綻している。

＞この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
＞を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

ここから導かれる命題は「改正権によっても憲法の根本的原理を変えることはできない」ということ。

それなのに、
＞よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok

なにが「よって改憲とは」だ？その前で改憲の定義なんて一言も触れてないだろ？

「よく読んでください」じゃなくて自分の言葉で反論してみろよ。

>>541
>>>526
>説得力なし(藁

言い返せないから笑ってごまかしてる、お前が砕かれてるぞ。

次は「基本原則」の解釈論になるぞ・・・
司法による違憲の判断が下されない以上は。

支那の経済が破綻に向かう北京五輪までに、占領憲法を潰さないと、日本は
完全な支那の属国になるよ。アメリカも容認して、日本の香港化の完成だ。

以下、コピペ
---------------------------------
　前にも言った通り、アメリカが日本を守ろうとするたった一つの動機は、
現在では、中国との対決を意識していることにのみある。しかし日本が今の
ように頼りない国家でありつづけるなら、アジアの問題は中国に委ね、北朝鮮
の核問題だけ解決されれば、アメリカは東アジアに関心を失い、すでに負担に
感じている日本の防衛から手を引くかもしれない。
　さて、北朝鮮問題はアメリカの課題であると頭からきめてかかって、日本の
力の及ばなさを当然視している今の日本人の前提をおかしいと疑うことから、
問題をあらためて組み直すよう訴えたい。日本が本来の国家なら、まず自分で
解決しようとするはずだ。1945年までの日本はそういう国家だった。この国が
そういう「自己」を取り戻したとき、アメリカはアジアの対等のパートナーは
中国ではなく、やはり日本だったともう一度しかと気がつくであろう。そうで
ない限り、最終的に、「日本がアメリカから見捨てられる日」はそう遠くはない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　この論文は５月１８日に脱稿しているが、基本は１２月初旬の今とそう違っ
ていない。論文中の重要ポイントはすべて質問形式で『坐シテ死セズ』に書き
こまれている。彼がどう答えたかはどうか同書をみていただきたい。

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi

>>529
熱くなってるねぇ・・・無駄に敵を増やすのは賢くないよ？
その言葉を使ったのは貴方ですよ？「どうしたら世界は平和になるというのか？」とか。
無論、皮肉として使ったんだろうけどさ。そんな言葉を本気で使うわけないべ。
ちなみに貴方の意見だと「イラクの一般市民＞＞＞＞自衛隊員とその家族」ということ？

取り合えず、イラク戦争に対して1番に賛成した小泉は、自民党総裁選挙に勝利し総裁に座り
小泉を総裁にした自民党は、国政選挙を通じ、国民に信任された
すなわち、イラク戦争支持は国民に信任されたんだよ
民主党の岡田みたいに「小泉は逃げた、争点にはならなかった」って言う詭弁も
「小泉が支持された理由は郵政民営化とかだ」というごまかしも通用しない
争点に「出来なかった」自分達を恥じろ。二大政党を煽り、国民の細かな機微に対応できないシステムにしようとした自分達の愚かさを反省しろ
そして、信任された以上、「これから」を考えるのが、政治家のお仕事。時は滞りも、巻き戻しもされない
「イラク戦争に大儀はなかった、だから、イラク復興支援なんてする必要なし！」って言うのは、時を巻き戻そうとしている愚か者の行為に過ぎない
大儀があろうがなかろうが、国民はイラク戦争支持を信任したんだ。それを素直に受け入れろ

>>548
熱くなってるんじゃなくて、あきれてるだけだよ、坊や
＞その言葉を使ったのは貴方ですよ？「どうしたら世界は平和になるというのか？」とか。
少しでも、寸毫でも、って言葉をつけたの、見えてなかった？見えてなかったんなら、眼鏡屋さんに行こうね？
＞ちなみに貴方の意見だと「イラクの一般市民＞＞＞＞自衛隊員とその家族」ということ？
イラク人を少しでも助け、日本人の被害を少しでも減らすためには、自衛隊という日本で一番危機管理のプロフェッショナルに任せるのがベターじゃないかい？

でもって、もう一回聞くけど「あなたは日本がこれからどうすれば、世界が少しでも良い方向に動くと思ってるんですか？」という問いに答えてくれるかな？

>>549
>小泉を総裁にした自民党は、国政選挙を通じ、国民に信任された
投票率考えれば国民の半分弱だけどね。組織票も多かろうし。
ちなみに漏れは自民党には投票してないから信任してないよ

>>548
>イラクの一般市民＞＞＞＞自衛隊員とその家族



？？？？？？？？

次元の違うものを無理矢理比較しようとする意図に、何か、不潔なものを感じるね。

>>551
＞投票率考えれば国民の半分弱だけどね。組織票も多かろうし。
危険は棄権しなかった人への白紙委任、組織票だろうがなんだろうが、1票は1票
何の意味も持たないお言葉だね、この言葉は
＞ちなみに漏れは自民党には投票してないから信任してないよ
信任した人間の方が多かったんだよ。多数決は民主主義の原則

でもって、もう一回聞くけど「あなたは日本がこれからどうすれば、世界が少しでも良い方向に動くと思ってるんですか？」という問いに答えてくれるかな？
きりきり答えようぜ、反対してるんだから、何らかのビジョンや計画の一つや二つあるだろう？
夢想でも何でも聞いてやるから言ってみな、大爆笑と突っ込みの権利は放棄しないけどな

>>551
どの政党も組織票はあるがな。拘束力に違いはあれど。

>>551
お前が支持ようが支持してなかろうが関係ない
自民党は国政選挙を通じ国民に指示された、違うのか？

だから何？選挙結果を受け入れないのファシスト

>>551
組織票が多いことは関係ないと思うが。
そもそも、組織票はどの党にでもあるもので。

日本人は自分さえ良ければそれでいい民族なんだから、厄介事にはごたくを並べて首を突っ込まない。


見て見ぬ振りをするが一番。
いいねぇ、日本人らしくて。

>>558
勝手に日本人を定義づけるな池沼

>>558
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ



早く寝ろ、低学歴無職

>私はディスプレーの前で本当に楽しい思いをしています。君たちﾊﾞｶｳﾖがどく電波を
砕かれ狼狽しているからです。本当に２チャンネルは楽しいと思う(藁

ウヨのレッテル貼って逃げやがった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

刑法や民法だと、司法と立法と行政が分立しているから、法律の改正が可能なのだろうけど
憲法は、本来法律を作る人に法律を守ることだけ課しているから改憲はできないよね。
これはアメリカが仕掛けだワナだったのだろうな。未来永劫憲法改正できないようにする
と言う。まあそれほど当時日本が恐れられていたと言う証拠なのだろうけど。

>>558
＞日本人は自分さえ良ければそれでいい民族
日本人が単一民族なんていうのは幻想です。
お隣の国や、ウヨ厨のような次元の低い民族主義を発露しないで下さい。

今回極右とサヨは（なぜか）「派遣反対」で利害が一致してるんだよな

本当のサヨは、経済問題を話題からそらし、日本の自滅を画策する
マスゴミとバカウヨデッス

>>562
あの後だと、何書いても粗悪燃料にしか見えんよ。

ぶっちゃけた話にすると、仕様バグのある物のバグ取りして何が悪いって話しだ。

>>562
憲法と言うのは権力を規制する為の法です。

>>553
>「あなたは日本がこれからどうすれば、世界が少しでも良い方向に動くと思ってるんですか？」
ああ、漏れ、そんなもん考える気もないから。
人類さっさと滅びたほうがいいやって考えしかないからさ。悪いね、こんな答えしかなくて。
ちなみに「そんな考えするんじゃねー」とか言わないでよ？個人の思想の自由と権利も民主主義なんだから

>>563
民族主義って難しいですよね。
出来ればあなたの高い次元の民族主義に関する見解を聞かせてください。
「エスニシティ」という言葉は文脈の中で必ず使ってください。
出来ればでいいです。よろしくです。

>>568
うん、それじゃ、ここにいても邪魔だから、とっとと消えうせて
思想信条の自由は認めるけど、スレを荒らす権利までは認めないから

>>562
96条通り改正させればいいでしょ
擁護の義務を課しているだけで罰則規定は無い

>>562
憲法尊重擁護義務があるから憲法改正に賛成できないということ？
９９条の憲法尊重擁護義務は倫理的、道徳的なものであって法律的義務ではないというのが通説だよ。

>>541
今の憲法は大日本帝国憲法の基本原則を変えてるぞ。

イラク問題なんかサクッと送ればいいだろ。
自衛隊員が十人氏のうが百人氏のうがたいした問題じゃない。
日本では小泉になってから毎年2万人に１万人上乗せの3万人が氏んでいる。
1万人だぞ、一万人。バカ小泉の経済テロを何とかしろよ

憲法9章改正96条の憲法改正の方法についての条項と、99条との矛盾を感じる。

しかしなんでまあ、メリケンの作った憲法にしがみつくのかねえ。
既に改憲の時期だろう。「日本軍」は必要なんじゃないか？
北や中国への牽制としてもね。

>>575
お前の場合は、
×矛盾を感じる
○矛盾があることにしたい
だろ。

>>558
それはお前だけ。
ごく特殊な人間の特性をあたかも全体の特性のように語るな。
ボケ。

>>576
自分で戦争やるより守ってもらった方が楽だからでしょ

>>574
>バカ小泉の経済テロを何とかしろよ
代案示さずに無責任に批判だけするなよ。

99条は、96条の憲法改正も擁護しなければならないので、
憲法改正に至る手続きさえ、憲法は保証していることになります。

つまり、正規の手続き96条を正しく行うことで、憲法遵守を行いながら、
憲法改正が可能となるわけです。

まあ、あたりまえの話だが。
よって、憲法の基本原則だって、聖域ではない。

憲法ばかり論じる馬鹿がいるから、石原も腹が立つんだよナァ。

>>579
死守している連中は、アメリカに守ってもらうことすら批判的だけど？（藁

もしも東京で大規模テロが発生して、その時に民主・社民・共産の香具師らが
内心嬉しそうに小泉政権をボロクソに叩いたら、国民は却って猛反発するだろうな。

>>581
国民主権だけは聖域だと思うよ。
国民主権がなければ今の憲法の規定全ての正当化根拠が失われてしまうからね。

いまさら憲法改正の限界について言い争うつもりはないけど。

>>585
国民が国民主権を否定する憲法を支持すれば、国民主権の破棄も可能です。

>>585
プリミティブなところ（基本的人権の尊重など）は不可触でしょうね。

９条改正（≒集団的自衛権の行使）については「基本原則」の抵触には
ならないと思うけど。

なんかすごい原理主義者みたいな人がいるみたいね。

芦辺の様に改正権の限界として平和主義をあげる学者もいるが
9条2項については軍隊の保持が平和主義の否定につながる訳ではない
ことから改正を否定する学者はあまりいないんじゃないか？
芦辺は確か改正は可能としていると思うが。

ちなみに一応無限界説もある。

というかここら辺はかなーり価値判断が関わってくるから一概にこうだ!!っていえる
もんじゃないと思うけど。

ツーか、9条以外の部分の改正論議はさ、法曹板辺りでやってくんない？すれ違いじゃん

日本が核兵器を持った時の悪影響は計り知れない。
世界トップクラスの資本と技術を持った国だし。
特に東アジアでは間違いなく核開発競争を引き起こすわな。

対米追従と批判されようが、
日本の核保有っつー選択肢が世界を大きく変化させてしまうことよりは、
随分とマシだと思うんだわ。


ってのは変な意見か？

改正不必要派の人の文章だけど、後段が面白い。
何のために憲法を語ってるんだ？ってお話。

ttp://www2.biglobe.ne.jp/~oni_page/other/hih/kn001.html

>>585
憲法はしょっぱなから破綻してるしね。

「憲法」って、それ自体が商売になるんだな。
それもどうかと思うけど。

>>586
それは憲法改正ではなくて革命でしょｗ

>>587
基本的人権の尊重は変えられないね。
集団的自衛権も微妙だと思う・・・。
例えばイラクを守るためにアメリカに対して武力を行使しても
「平和主義」に適合するといえるのかな？

>>588
芦部の字が間違っていた……しかも二回も(´Д⊂

>>586
それは法的にいうなら改正じゃないよね。
現行憲法を破棄して新しい憲法制定権力の元で新しい憲法をつくることでしょ。

>>594
＞例えばイラクを守るためにアメリカに対して武力を行使しても
＞「平和主義」に適合するといえるのかな？

おそらく解釈論になるでしょうねw
いちおう、アメとは日米安保がありますので、アメ側につくなら
拡大解釈した自衛権の行使は可能と思いますが。

天皇主権の明治憲法を愚民主権に改正した占領憲法は無効　つう説は有力なり

>>594
つーか、あまり「平和主義」ってのが憲法の中で重要なものだとは
思わないんだけどね〜

「平和主義」って概念が抽象的すぎて何かの原理とかになりにくい。
まあ我が国は世界征服をしなければならないとかの規定ｗを設けない限り
俺は理念としての平和主義との関係は問題にならないと思うけどね。

もちろん現時点では9条との関係で具体的に問題になることはあるよ。
だけど今は9条改正という話をしている訳でね。

憲法改正するなら、
「国防の義務」を入れてくれ。
核保有は反対だが、徴兵は普通だし、必要。

>>599
だから・・・
改憲は法理論上不可能です。ok

>>599
ああ・・・それは普通に反対したいｗ

>>600
じゃぁ、９６条の存在意義は何かね？

>>599
今の近代戦闘において、徴兵は無意味だよ
機具が激しく高度化され、しかもそれが日進月歩
士気の高い志願兵をきっちり仕上げて、退役した後も予備役として定期的レクチャーしてやらなきゃ、使い物にならない
しかも、自衛隊の競争率は最近うなぎのぼり、大卒で落ちる奴がごろごろいる

>>597
憲法の神学論争がうざかったら現行憲法を破棄して新しい憲法を一から
つくるってのもありでしょ。

法的連続性については8月革命説みたいに後から学者が考え出してくれるよｗ

>600
？？？

>600
お前の勝利宣言は終わってるが。

>>541
> >>523
> 日本国憲法の３大原則――平和主義、基本的人権の尊重、国民主権です。ok
>
> >>524
> 大日本帝国は滅び日本国が新しく誕生しました。その日本国の憲法が現憲法です。ok
>
> >>525
> ＞9条を変えたからといって基本原則を変えたことにはならない。
>
> 基本原則に抵触します。ok
>
> >>526
> 説得力なし(藁
>
> >>528
> 憲法の基本原則をホイホイ変えている国が存在するならその国名を挙げてください。ok
>
>
> 私はディスプレーの前で本当に楽しい思いをしています。君たちﾊﾞｶｳﾖがどく電波を
> 砕かれ狼狽しているからです。本当に２チャンネルは楽しいと思う(藁
>
> 以上、ウヨ系毒電波解毒風呂グラム・レベル5を終了します。ｻﾝｷｭｰ

>>602
憲法の根本原則に抵触せずそれを補強することをもくテクとすると考える。
これが正常な理解です。ok

>>604
だから・・・だから・・・
改憲は法理論上不可能です。ok

>>606
必死だな(藁

イカンザキが治安は比較的安定していると言っているが
じゃ派遣はそもそも必要ないだろと言いたい

>>608
治安維持活動に行くんじゃないと小泉も何度も言っていますが。

>>608
治安維持のために行くんじゃないんだってば・・・

>>607
>改憲は法理論上不可能です
何を言いたいのかいまいちわからんが、誰がこんなこと言っているの？
かなり電波説っぽいけど。

後ついでに>>604は改憲について言っているんじゃないよ。

もくテク×
目的○



自分でもﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>608
その通りだと思います。私も必要ないと思います。

>>609
だから自衛隊が行く必要がないのですよ。ok

>>607
回答になってないよ。

聞いてるのは９６条の存在意義。
何故作られたのか？

>>611
スレ200あたりから500あたりまで参照。こいつが吐き続けた電波。

オランダ軍に守ってもらうとかアメリカ軍に守ってもらうとか
マスコミで言ってたけど、
アメリカの軍関係者にインタビューで、「アメリカは自衛隊を
守ってくれるんですか」だって。恥ずかしい。
それで危険地手当て１日３万って何？
自衛隊っていったい何なのよ。ビックリ。

>>607　
おかえり、でもみんな寝ちゃったから盛り上がらないかも
煽るなら昼過ぎからのがいいとおもうよ、ok

>>614
ふむ。サンクス。

まあ改正の限界については国民主権と自然権思想以外はあまり語る実益ないと
思うけどね。平和主義ってのもまあ侵略主義を掲げる事はできない位の意味は
あると思うけど。

それに改正の限界説と無限界説って言っている内容がすれ違っているだけって面が
大きいみたいね。浦部の憲法学教室読んで知ったが。ちなみに浦部って教科書は
わかりやすいが9条のこととなるととたんに電波発言をしだすから困るんだがｗ

>>611
＞かなり電波説っぽいけど。
改憲を可能とする根拠を示してください、それに反論しますから。ok

＞後ついでに>>604は改憲について言っているんじゃないよ。

憲法破棄も同じようなものです。現憲法を破棄することは違憲です。ok

>>614
年上に向かってこいつ呼ばわりですか？　君の社会的ポジションが透けて見えますよ(藁

>>615
ああ。それについては知り合いの自衛官が
「俺達は「自衛」隊であるから国外での支援活動なんて給料の範囲外の仕事だから、
手当てつくのは当たり前だろ？」って言ってたな。酒の席でだけど本音で言ったのかもなぁ

>>618
第９６条
１　この憲法の改正は、各議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
　この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する

「改憲は法理論上不可能です」

→
なんで？理由は？リンクでもいいけど。ok

>>618
なんで匿名掲示板で年上年下がわかるのさ？
まあ、この時間に書き込む人たちは大体学生か？

ついでに聞くと、過半数の賛成ってそんなに難しいのか？

>>621
>>518 → >>526 → >>541で勝利宣言で逃げたの後、人入れ替わりを待って再登場。

>>620
>>621
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>622
君に対するレスではない。ok

>>625　
つまり改憲できるってことじゃないか，なにいってんだ？

>>623
難しくないだろ
国会も自民民主が賛成すれば通る

>>618
>改憲を可能とする根拠を示してください、それに反論しますから。ok
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　何人もの人が言っているが明文の根拠としては96条でいいんじゃないか？
限界があるか否かって論議は聞いたことがあるが改正できんという論は聞いたことが
ない。

>憲法破棄も同じようなものです。現憲法を破棄することは違憲です。ok
違憲かそうじゃないかというのは現憲法の効力が維持されている場合に意味
があるのであって破棄したらそんなこと言うのは全く意味がない。そもそも違憲
という概念でとらえられるものでもない。

新憲法は旧憲法による正当化根拠は有しないってだけの話。

９条改正が「憲法の根本原則を変える」ことになる根拠は？
だいたい、どう改正するかすら決まってないのに。

あと、「法理論上不可能」つー意味不明なコトバを拠り所
にしたいのはわかるが、これは無効ね。
上の質問に対して説明できてないから。

白馬非馬説ってあったなあｗ

コピペはもういらんよ。

＞この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
＞を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

＞よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok

上段では
「根本原則を変えない限りは改正は許される」と述べ、
根本原則を変更しない改憲があることを認めている。

にもかかわらず、下段では
「改憲＝根本原則の変更」としている。

な〜るほど。
okがいいたいのは、単なる観念的な事ね。

>>632
つか、冬休み大電波釣り大会。

>>626
だから・・・だから・・・だから・・・
現在議論されている改憲論は憲法の根本原則に抵触するものだから法理論上
不可能なんだよ。何度も同じことを言わせないでくださいねﾊﾞｶｳﾖ君。ok

>>628
＞根拠としては96条でいいんじゃないか？

だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

オランダ軍に守ってもらう日本軍ってなんなのさ。日当は世界一の兵隊が
他国軍に守ってもらう？　なにしにいくの？　民間人じゃあるまいし。

>>625
>この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
>を変えることまではできない
ここまではまあいいや。改正限界説の論に近いし。

>よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
>そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
>義務付けられているのだ。ok
こっからが(　´Д｀)？

>>634
ウヨサヨしかねえのかよ、てめーは？

第9条に日本軍もってもいいよってことと、攻撃受けたらやり返してもいいし同盟軍が攻撃うけても同じだよってことと、他国に軍隊派遣してもいいよっていうつけたしをするのは可能なのだろうか

根本原則の変更にはならないけどｗ

つーか憲法って国民が国家に対して持つ制約であって、国民が憲法改正OK！！って
言うかどうかだから、手続き上の云々は別にしたら理屈で改正（改悪）反対ってのは
「民主主義」に反するのでは？
　平和勢力による国民の思想弾圧はイカんと思う。　笑

>>634
これに答えてもらえると助かる。
===
539 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/12/23 03:34 ID:EPwQ0xnn
>>530
なんか、違憲審査も裁判官による憲法違反であると言いたげだね。

改憲を禁じたことで国民が著しくその利益を奪われた場合、
それでも、改憲を行うことが99条違反になるのだろうか？

>>636
まあ、前段は（9条改正じゃなく一般論として）いいんですけどねぇ。

そっからの屁理屈具合がもう・・・

>>629
質問がよくありませんね。ok
九条改正は憲法の根本原則に抵触するので法理論上改憲は不可能なんですよ。ok

>>631
＞「改憲＝根本原則の変更」としている。

はい、現在行われている改憲議論は憲法の根本原則に抵触するので法理論上
改憲は不可能なんですよ。早く夢から覚めてください(藁

アホはほっときゃいいのに・・・

>>634
だから根本原則を変えなきゃいいんだろ、
平和主義、基本的人権の尊重、国民主権に憲法が反していると
主権者に判断された場合変えても良いわけじゃん

そもそも、99条は公務員等による憲法改定を禁じてないし。

>>635
オランダ軍は治安活動、日本軍はインフラ整備、韓国軍は医療活動
日本は憲法の制約上治安活動に参加できない

ところで、改憲は難しいんだろうけど破棄ならどうなるの？
ぜーんぶポイしちゃって、一からつくりなおすのは難易度的にどうなんだろ

あぁ〜！またマスコミの根拠のない数値のマジック！
思考誘導したいのね！

>>637
年上に向かっててめー呼ばわりですか？(藁

>>638
以下をよく読んでくださいな。ok

第２章　戦争放棄
第９条　戦争放棄、軍備及び交戦権否認
　（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。ok

>>639
だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>642
＞九条改正は憲法の根本原則に抵触するので

その根拠は？　ﾜﾗ

まあ、あれだyJ5xMEuWが批判するってことは正しいってことだ、小泉がんがれや

おいバカ、おめーいくつなんだ？
まあ、カキコみりゃわかるがいくつになってもバカはバカだな（ｹﾞﾗ

あー無駄な時間を費やしてしまった。


誕生日おめでとうございます、陛下。

>>652
37歳らしい

>>652
　おまえもな

３７歳にもなってここでこんな時間に何やってんだ？

>>642
進化しないヤツだな。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069646358/-100

すまんが、 ID:yJ5xMEuWＴってなんでそこまで必死なの？
法理論のスペシャリストとしてのみ改正論に反論するならいいけど
物凄い選民思想的なエリート主義を文章から見れるんだけど、戦後的な護憲派
の趣旨とは違うだろ？でもHNがあれだし・・・・
何のためにそんなに必死なの？

>>654
…。37にもなっても脳内はお花畑か。

おい、koueiまたあのコピペ貼ってくれ。
「日本人に有難うと言って海に送り出しましょう」ってやつ。

ディベート好きな釣り師でしょ。
ロジックに穴開きまくりだけど。

実際、国会じゃ自民連中はこんなのの親方を毎日のように相手してるわけで。

>>658
ID余分なのついてる

>>650

何故か行政書士のページだが

http://www.h2.dion.ne.jp/~g-shoshi/ConstitutionalLaw/Proseminar4.html
>芦部先生は、「９条２項を改正し軍隊を保有してもそれは直ちに平和主義に反するものではない」から、
>９条２項の改正による軍隊保持も許される、とされています。
まあ>>588でも言ったけど。芦部はこう言っているって事で。ちなみに佐藤孝治は
改正の限界として平和主義自体をあげていないと思う。

＞６４９
日本軍の設立はOKにしちゃえばいーじゃんｗ
交戦権なんて、国相手のものであって、テロリスト相手は交戦権の行使にあたらないでしょ？
問題なし。北朝鮮は国じゃないしね。ｏｋ

で、憲法破棄についてはどう？
改憲できない憲法の中に、憲法自身を破棄しちゃいけないっていうことは定義できていないよね

実際に改憲するころにもこういうバカが大量発生するんだろうな。
まあバカを粉砕する予行演習とでも思えば（ｗ

天皇陛下　万歳！！！　ハッピバースデー　ツーユー

こんな奴が湧くたびに護憲てばかだなあと思う
中途半端に知識を手に入れてちょっとはしゃいじゃったんだろうな
みんな許してやろうぜ

>>640
平和は国民の大事な利益です。ok

>>641
自衛隊というなの軍隊を持ってもよいとする憲法解釈は屁理屈じゃないんですか？
答えてください。ok

>>644
＞平和主義、基本的人権の尊重、国民主権に憲法が反していると
＞主権者に判断された場合

憲法は憲法の根本原則に反しません。屁理屈ここに極まれり(藁

>>645
落ち着いてください、禁じています。ok

>>647
＞破棄ならどうなるの？

違憲です。ok

>>650
日本国憲法の３大原則――平和主義、基本的人権の尊重、国民主権に抵触するからですok
自衛隊というなの軍隊を持ってもよいとする憲法解釈は屁理屈じゃないんですか？
答えてください。ok

>>661
こんなのをディベートとは言わない…。

>>663
また間違ったよん……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お恥ずかしい……

佐藤孝治→佐藤幸治

これも眠いからということで。もう寝ます(´･ω･`)

>668
破棄が違憲でというソースはどこー？

>>小泉内閣の支持率は４８％
小泉って不死身だな・・・　すげー不思議

>憲法は憲法の根本原則に反しません。屁理屈ここに極まれり(藁
ﾜﾗﾀ、ギャグですよねｗ？

>>668
＞自衛隊というなの軍隊を持ってもよいとする憲法解釈は屁理屈じゃないんですか

屁理屈だと「俺は」思うけどね。それが正しいかどうかは別。

＞日本国憲法の３大原則――平和主義、基本的人権の尊重、国民主権に抵触するからです

それはあなたの主張であって（現時点では）正しいものとはいえない。

”日本国憲法の３大原則――平和主義、基本的人権の尊重、国民主権に抵触しません”

↑この主張とあなたの主張のどこが違う？

>>658
＞物凄い選民思想的なエリート主義を文章から見れるんだけど

現憲法は現憲法を命がけで保護するものに正義を与えています。現憲法に
対して攻撃的態度の人に正義は与えられていません。ok

>>659
右翼思想の殻に閉じこもっていないで出てきてください。その殻は君を守るものではなく
君を腐らせ後悔させる殻です。ok

>>660
損なコピペは知りません。ok

>>661
君の詭弁はここまでですか？(藁

koueiの馬鹿は来年へもち越しか
早く治るといいネ（･∀･)

休憩入ってるとは言え、四時間もよくこのテンションが持つなあと感心してる。

措置入院が必要なレベルだな

>>676
この人koueiっていうの？

自衛隊員の「安全」にそこまでこだわるんなら
その１００倍の熱意で拉致問題やれよ。＞民主党

ID:yJ5xMEuW　からはむしろ旧帝国陸軍みたいな精神力万能主義を
感じる。

>>679
うｍ
有名な電波キャラだ

>>664
＞日本軍の設立はOKにしちゃえばいーじゃんｗ

憲法違反です。ok

>>665
改憲は法理論上不可能です。何度も同じことを言わせないでください。ok

>>666
↑ウヨが自我崩壊しました(藁

>>671
憲法破棄が合憲だと言うソースｷﾎﾞﾝﾇ。ok

>>674
＞屁理屈だと「俺は」思うけどね。それが正しいかどうかは別。

別ではなく同じです。ok

>>682
へー、電波キャラに生きがいを見出す人生ってっちょっとイヤだね。

ちゅーか、激しくスレ違いだと思うのは、私だけだろうか？＞右翼思想はカタギの思想じゃないよ

>>683
あー、一応>>663についてもコメントよろしく。

>683
憲法破棄が違憲というソースは無い
だから違憲では無い
合憲ではないかもしれないけれども違憲では無い。つまりやっちゃってok

>>683　文に迫力が無くなって来ているぞ、ひねりも無い、エネルギー切れか？
投稿制限があるんだからもっと有効に使え

破棄っていうか、無効宣言すればいいだけ
５０周年記念にでもやればいいんじゃね？

>>683
何度も言うが言い切るなら根拠示してよ。

ここでの根拠＝司法の判断

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069646358/

>40 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：03/11/24 16:36 ID:V+Bmxn2n
>例えば、奥平なんぞは、9条1項は根本原則故に変えてはならないが、
>9条2項は変えてもよい、と言っている。
>基本的人権条項についても、根本原則と言えるのは13条のみで、
>他の部分は自由に改正できると言っている。
>
>結局、憲法学者の間でも、何が根本原則かは、あやふやなんだよな。
>しかも、今の有力説では、改正無限界説の方が優勢だし。
>東大の長谷部教授の説なんて、もろに合理的でスマートだしねえ。

奥平もそうなのか。奴は嫌いなんだがｗ
寝るといったのにｺﾞﾒﾝ

今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。

最後は私の最新作コピー：ＲＨＹＴＨＭ　ＥＭＯＴＩＯＮ／TWO-MIXで〆ます。
オーディオ
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17198
MIDI
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17199

気が向いたらまた〆にきますね。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル3を終了します。ｻﾝｷｭｰ

バカボンのパパだからパパなのだ

>>684
○解説
・ちょっと頭のおかしい人。「〜。ok」というのが気に入ってる模様。南京スレにも現れる事多し。在日工作員との見方。
・30歳代なかばのサヨク思想の持ち主(ok
・軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
　↑こればかり。
　反論しても意味無し。荒らすだけ荒らすのが目的の気違い。
・平和憲法万歳らしい
・サヨクってこういうキチガイばっかだからね
・実は自動返答プログラムなどと噂される。
・都合の悪いレスには答えられない人工無能です。相手にしないか、生暖かく見守っていて下さい。
・ネタだとしたら神の領域。
・設問自体が矛盾しており、回答する意味はありません。
・現在中卒37歳

現実に対してどうかとは思うけどユートピアを妄想する時に、社民党（特にヨッキュン）とか
共産党議員の言う「平和憲法論」「護憲論」ってのは物凄く夢のある事なんだけど
そう言うのって人間が生き物として本来持つ権利や法律って言う人工的なものに
制約されない状態を夢想するから平和憲法論や護憲論ってのは魅力があるんだけど
ID:yJ5xMEuW　みたいのが多かったらなんか嫌だなあ。

>>692　
おいおい中途半端な奴だな、電波ならもっとスレ盛り上げろよ
ただの荒らしと変わらん、それじゃ社会に出られないぞ？

つーかこの程度で有名になれるの？

俺が行ってたところ、名が通ってるやつはみんな
ロジックがちがちのすげー難敵だったんだけど。

>>692
ちゃんと初詣いけよ

池乃めだかさん、ごくろうさまｗ

こいつといい、醜屍といい、変な香具師がいるもんだな。
・自衛隊は違憲という判決が出てないから合憲なのだ。これが法理論上の常識。
・９６条にて改正手続きが明記されていることから、改正自体は憲法が認めている。これが法理論上の常識。
・基本原則は改正出来ない、と明記されてないから改正できる。これが法理論上の常識。

最初の頃もっと反対高くなかった？

>701
自衛隊派遣、条件付賛成を含めると７割くらいが賛成だと思うよ
条件付賛成も反対に含めて集計してこれだからなあ・・・日本も変わったもんだ

>>701
前回の調査では、「派遣は慎重に行うべき」も「反対グループ」として扱われていた。

>>697
キャラが立ってるからだ
２ちゃんを理路整然とした議論の場なんて思ったら大きな間違い

っていうか、120秒も待てるか！こんな設定した馬鹿は糞を食らって西へ飛べ

>>704
いや、俺が行ってたところ＝2chの某板

議論好きがまじめに議論のための議論をしている板やスレはありますよw

>>704
談志師匠ですかｗ

ま、N+で議論モドキやるのは、ひろゆきら運営の意図にそぐわないみたいだけど。
議論は格議論板でってのがスタンスらしいが、
かといって嘘八百言った者勝ちのカキコばかりってのもアレだし。

スレタイのみ。
この調査結果みると日本人はまだ健全だね。
自衛隊出すのは抵抗あるし不安もあるけど、ここまで事態が
進んだら出さないわけにもいかないだろうというとこか。

漏れは派遣反対だけど絶対反対というわけではない。
ただ小泉は暴走しすぎだよな。流れをうまく使って改憲論議を
盛り上げるんならともかく…
けっきょくリーダーの暴走っぷりをみんな見てるから、憲法なんて
無視してかまわん的な香具師が多くなるし、逆にどんな手段を
用いても憲法は変えてはならぬみたいな香具師もでるし。
どちらも法をないがしろにしてるわな。

最近どんどん小泉が恐くなってくよ。どういう将来像を描い
てるんだろうかね…

>708
小泉自身には明確なビジョンは無いと思っているから安心してる
適度なところで雨からストップかかるだろうし
その間にできるだけ自衛力高めたいね。特に法整備・・・

殆どの日本人は「自分が安全な所に居るのに、自衛隊にイラクへ行けとは言えない」と
いう程度のことで「反対」なのに、世論調査を気にしてｲﾗｲﾗしている子鼠も
数字を引用して子鼠を攻撃している民主党も阿呆。時間の無駄

此処まで着たら行くところまで行くしかないだろ。
他に人物がいない以上

>>708
アメリカとの同盟を維持していく、まあ言ってしまえば現状維持でしょ。
日本の立ち位置を変えたいとは思ってないんじゃない？
そういう意味では、明確ではないとも言える。

でも、野党の将来像は全く分からない。
今の政府に対してはブレーキ踏んでることぐらいしかわからない。
各論はこうすべきと言うんだけど、マクロなこと言わないんだよね・・・。
菅は、アメリカと距離置いて、アジアで同盟組みたいようだけど。

小泉の糞ぶりは証明された。
とりあえず他の奴テストしようという発想はないのか
あたれば良し。
だめなら別の奴とか

>>712
アジアっていうか、中韓朝だけどな。

ＯＫ野郎みたいのがいるから、平和主義者はアホにされる・・・。（ＴＴ）

>713
テストする前から駄目なのがわかってる人ばかりなのはどうしたらよいでしょう・・・
あえて言えば、安倍か石破たんかなあ

ok基地外と戯れるスレはここですか？

>>709>>712
もう出るんで簡単でスマンけども、
「ビジョンがないのに暴走してる」のが恐いんだよね。
それに尽きるよ。
朝早くからレスありがと。ﾉｼ

イラク派兵してイラク人を殺してしまったら国益に反するぞ。
こんな危険な橋を渡る小泉はバカとしか言いようがない。
飴もブッシュが落選すれば、変わる。

>>718
書き逃げするなら初めから書くな。
鬱陶しい。

>>712
菅の言うところの「アジア同盟」には賛成できん。
最近の中国の反日は凄いぞ。韓国は元からだ。
そりゃあ相手の主張に逆らわず頭下げてりゃあ友好関係を演出するぐらい簡単だが、一時的な効果しか期待できない。
今後少しでも相手の意に添わない行動を取った時点で輪を掛けた反日が再燃する。
そうなった時点で米と疎遠だったら日本は自国のみでやっていけるのかね？
今後一切「アジア諸国には逆らいません」と言うなら別だが。

>>717
キチガイ。。。そうかもね
すげーよ

i6SMlqQm [44] 99 108 120 127 143 147 154 163 172 177 18
　　　　　　　　　　　　　　　196 228 235 258 273 282 300 319 340 346 372
　　　　　　　　　　　　　　　379 409 414 437 439 451 456 462 490 498 517 521
　　　　　　　　　　　　　　　529 549 550 553 570 583 589 603 610 643
yJ5xMEuW [38] 200 210 221 230 241 259 279 307 323 337 343 358 364 3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　85 389 402 467 479 487 495 507 512 518 530 541 542 600
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　607 612 618 625 634 642 649 668 675 683 692
YiTKcCFm [24] 67 86 95 103 114 124 130 152 180 193 212 226 288
　　　　　　　　　　　　　　　　　　313 360 374 313 394 421 447 460 471 493 502
TWkU9js2 [22] 448 458 463 488 500 514 526 534 545 557 566 577
606 614 624 633 645 662 677 694 703 707
nOHcuiWH [21] 19 30 100 109 123 168 176 191 216 236 251 268 293 327 387 410 429 452 484 501 515

ivNP5igv [20] 29 36 45 63 79 92 102 117 139 149 157 169 173 186 195 205 217 237 252 274
KnPQ2sHa [17] 126 209 223 233 240 255 297 348 363 401 426 453 473 503 524 581 586
40oAxoPr [15] 528 538 546 564 587 596 609 629 641 650 661 674 690 697 705
1R04VkD8 [15] 390 406 416 433 444 472 485 499 506 516 533 544 572 585 594
sYYTu9fA [14] 39 78 113 137 145 284 316 330 366 418 424 475 558 582

iYB3OGOl [12] 185 207 238 249 271 286 326 362 373 580 622 656
1nvr+dq7 [12] 166 178 187 201 214 256 305 321 338 350 375 400
YdPAV4vT [12] 40 47 55 58 71 90 97 140 165 189 208 218
p1B0NZsp [12] 159 202 253 342 376 435 505 520 562 575 635 666
f20kmtey [12] 588 595 598 604 611 617 628 636 663 670 686 691

自衛隊は国を守るのが彼らの仕事だ。金をもらって仕事をしているのだ。
小泉、お前は自分の思うとおりに動く連中は褒めちぎる性格があるが。
あいつらは、あれしか出来ないからイラクに行くのだ。それを何だ、
国民は感謝しろだとか尊敬しろだとかふざけるな。俺は少なくとも
尊敬も感謝もしていない、あいつらと同じ様に自分にしか出来ない仕事を
して、自衛官の10人ぐらい雇える税金を払ってやっているわい。
こんなくだらない戦争に首出すお前らの頭の中身が丸分かりだ。
北チョンと戦うならば、5人の息子たちにライフルの撃ち方、殺し合いの方法
を教えてやるが、今回の様な犬死だけは絶対にさせない。

>717
ｏｋさんは「憲法破棄は違憲」のソース探しに旅立たれました
見つかるかタイムアウトになるまでは戻ってこないかもしれません

>718
むしろブッシュに「そーら、とってこーい」とフリスビーを投げられて追いかけていく姿に見えるから暴走には見えないｗ

>>723
日米同盟が壊れたら着たチョンと戦うどころではなくなりますが？
キチガイさんですか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦時代はアメリカが共産主義の拡散防ぐ為に
　　　　　　ソ連と核ミサイルを互いに向けあっていて
　　　　　　日本はアメリカとくっ付き過ぎると核のターゲットに成るという
　　　　　　潜在的な恐怖があったから、社会党の主張してた

　　　　　　『 戦争に備えると（日米同盟の強化）戦争が来る（核攻撃）』

　　　　　　と言う、頭のおかしな論調がかなりの支持を受けていて
　　　　　　憲法９条を守れば、日本は巻き込まれないと考える人が
　　　　　　沢山いた♪
　　　　
　　　　　　いわゆる非武装中立論ｗ
　　　　　

>>723
どんな仕事にも尊敬の念を忘れちゃいけないよ。
小売店でも、商社でも、交通機関でも、大工でも、なんでも同じ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米ソ冷戦が終わり、今度は 日本 対 北朝鮮、日本 対 中国
　　　　　　という新たな対立軸が出来ると、基本的にはアメリカは関係無くなった♪

　　　　　　逆に憲法９条があるばっかりに,
　　　　　　まともな防衛力が持てず、また法的に行動に制約があり
　　　　　　日本の安全保障に不安を感じる人が多くなり
　　　　　　それでむしろアメリカとの同盟を強化しようと思う人が多くなった♪

　　　　　　で、小泉支持♥

>728
それ、あちこちで見かけるな
小泉を叩く人達が「小泉はアメリカのポチ」とか書いているのを見かけるけど
漏れのような小心者にとっては、まさにそれこそが小泉を支持できるポイントの１つ

だって暴走しすぎないじゃんｗ

>>723
何時頃から日本人は、自分が出来ない事を出来る人を馬鹿にするような、
嫌な人になったのだろうか・・・・

>>723
尊敬するかは別にしても、感謝はしときなさいよ。

あなただって、一人で仕事して金を生み出してるわけでもなかろうに・・・

　　　　　_∧∧＿___
　　　 ／(=ﾟ-ﾟ=)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |安全保障|／
　　　　￣￣￣￣

ＯＫは自己主張のみのオナニー演説で、人の心を掴む事が出来ると思っているのだろうか・・・。
本当にアホだなぁ。
　コイツが大好きな政党は「何事も話し合いで解決する！」なんて云うが、上の文章を見てると
自分の意見と食い違う意見は徹底的に排除する傾向にあるみたいだから、そもそも話し合いを
すればするほど、相手と溝が深まっていき泥沼に嵌っていくような気がする。
　人の意見を封殺する人間が平和主義を語るとは、悪い冗談だ
　まぁ・・・似非平和主義者というのはそんなもんだが・・・。
　彼らの平和主義は単なる日本の弱体化を狙うだけのものだからね。

　軍隊は悪い！という香具師らが、人民解放軍の閲覧式に参加して興奮するのも不愉快。
　そういうことを平気でするから、マトモな頭を持った人は護憲派の平和主義に疑いの目を持ち
続けているのだ・・・。土井も田中も立派な軍国主義者だよ！

　平和主義を自認する知り合いが最近
「フセインは哀れだ」と言ってる。フセインが哀れだとは・・・。クルド人を虐殺したフセインが哀れ！？
冗談だろ？反米主義を謳う大統領だったというだけで人殺し独裁者を哀れとは！？狂ってる。
そんな香具師に平和主義者の資格なんて無い！

　とにかく訳の分からない香具師が世の中には多すぎる。
　まぁ漏れも気が狂った香具師の一人だが（ｗ

中国や北朝鮮が国防力を高めることは普通の国として当然だと思いますか？
答えてください。

>>733
フセインが哀れなら麻原なんかもっと哀れなんだろうね、その知り合いは。

>>735
麻原はどうだろう。聞いた事が無いから分からない。

基地外ｷﾀｰ！！！

>734
憲法破棄は違憲のソースは見つかりましたか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中曽根とレ〜ガンはソ連を崩壊させたけど
　　　　　　小泉♥とブッシュは何やってくれんだろ〜♪

>>737
普通の主権国家なら国防力は他国よりも強力なものにする必要とその権利や
義務があるはずですよねぇ？　そこで質問します。北朝鮮や中国が可能な限り
国防力を維持・強化・発展させることは普通の国として当然のことと思いますか？
ちなみに私は全世界の国防力に反対していますので、北朝鮮や中国の国防力
の維持・発展・強化に反対します。ok

答えてください。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜レ〜ガンやブッシュの対外強硬路線の方が
　　　　　　　日本にとって経済でも外交でも有利だよ♪

　　　　　　逆にパパブッシュやクリントンの様に国際協調路線だと
　　　　　　経済で圧力がかかり、外交的に無視される♪



（　＾▽＾）＜外交的に付き合いずらいけどね♪
　　　　　　小泉♥がんばれ♪

回答せず、質問ばかりの人をスルーするのは大変だと思うけど、皆さん頑張りましょう。

>>740
日本が上限を調整できるのであれば、世界も納得。

>>734
国防力っていうかアイツらのは攻撃力。

それにしても6ヶ国協議は見物。
北朝鮮のオーナーである中国が、日本と韓国と米国の為に奔走しております。
今までは有り得なかった構図。
ああ愉快。

>>739
ソ連は自国の貧しさに気づいて自己崩壊して生まれ変わりました。これすなわち
ペレストロイカです。ok

>>742
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? このスレでは久しぶりに回答ばかりしてますが。初期のころの自分を
思い出してリフレッシュした気分です。2chは本当に楽しいですね(藁

>740
憲法破棄は違憲のソースは見つかりましたか？

答えてください。

>741
素人目にいえば、実はレーガンやブッシュの方がわかりやすい
ガキの行動パターンと基本的に変わりないからね。ジャイアン理論ｗ

タックルで大竹が言っていた「アメリカが怖いから従うんだよ」ってのは激ワロタ

>>743
他国に上限をコントロールされるのは主権国として普通のことですか？
答えてください。

>>744
彼らの国でも国防何チャラとかいう名前じゃないのですか？　アメリカも「国防省」
とかいいませんか？　日本は「防衛庁」ですね。こたえてくた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜インドが核武装したら、
　　　　　　　あれだけ敵対してた中国と最近仲良しになったよね♪

　　　　　　　ナンデダロ〜ｗ

>>746

（　＾▽＾）＜映画だと、ジャイアンいい奴になったりするよね♪

>>746
アレはかなり笑ったなぁ。
大竹は野党が自民に対抗するために、わざわざあちらがわに座らされてんだな
と思ったよ。
大竹いなかったらあの番組終わってたよな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカのイラク戦争の「大義」は微妙だが
　　　　　　小泉のアメリカ支持は、日本の防衛上アメリカの核戦力が
　　　　　　必要不可欠なので「大義」になるんじゃない？

　　　　　　復興支援は立派な行為♪

>747
憲法破棄は違憲のソースは見つかりましたか？

答えてください。

>748
映画版だとのび太はジャイアンと仲間という位置づけだからね
テレビ版だと外野になったり仲間になったり敵対したり・・・

ちゃんと仲間になって国益に還元できる小泉スネヲ総理は日本のある種の理想かもしれんｗ

>749
大竹は自分の台詞じゃないっぽいけどね　脚本家上手いと思った
あと三宅さんと志方は現実的なのを再確認できたし、青山が無茶現実路線に切り替わってたので驚いたよ

>>747
いつもの

m9（＾▽＾）＜答えて下さい

使わないの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜軍事力否定させて、国際情勢を考えても、
　　　　　　答えなんかでないよねｗ

　　　　　　正義感で世界を見ると、絶望するしかないよね♪

　　　　　　ブサヨの罠にはまるなよ♪

毎日新聞か。
国境無き記者団によると日本のメディアの信用度は
去年は２８位
今年は４４位だそうだ。
創価学会の支配下にある毎日新聞なら
信用度はさらに低下するはず。
マスコミなんてみんな糞。

特集/創価学会マスコミ支配の危機的状況　(9/1号)
印刷費・広告費の巨大金脈が大手メディアの創価学会迎合を生む
http://www.forum21.jp/contents/contents9-15.html

>>753
今こそ永世中立国スイスに学ぶべきだな

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
諸民族の間の協力世界平和への献身、愛のある秩序
の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しよう
ということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた
記事をかき立てる。学校は、諸民族との友情の重んず
べきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して
もっとも陰険な意図のために役立たせる。
このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。
望んでいるのは平和である。しかしながら世界の現状では
平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を
確保するほかないと、 スイスは信ずる。

編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

>>755
いくら学んでも、恐怖心に道徳心は勝てない。
だから正当防衛という言葉が存在する。

>>747
最後は私の最新作コピー：ＲＨＹＴＨＭ　ＥＭＯＴＩＯＮ／TWO-MIXで〆ます。
オーディオ
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17198
MIDI
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17199

気が向いたらまた〆にきますね。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル3を終了します。ｻﾝｷｭｰ

ＪＡＳＲＡＣ
http://www.jasrac.or.jp/

使用料規定
http://www.jasrac.or.jp/network/rylty12.pdf

おわかりにならない場合は、http://www2.jasrac.or.jpで検索できます。
検索してでてきた楽曲名をクリックすると、作品詳細画面が表示されます。
このうち「著作者・権利者」欄の区分が空欄の場合はJASRACが著作権を
管理しています。

なお、作詞・作曲のいずれも「無信託」と表示されていても、
出版社の区分の欄が空欄であれば、
JASRACがその曲の著作権を管理していることになります。
この場合は、JASRACに著作権を預けている音楽出版者が、
その曲を作った無信託の作詞家、作曲家の著作権を預かって
いることになるからです。

日本に世論があると思っている人は
日本が日本国民のための国であると思っている人と
同じくらいにお目出度い。

中国の対日マスコミ工作の文書を読んだことがありますか。
その中のにはこんな一文が書かれてあった。

国民の世論など存在しない。
世論は操作して作るものである。

韓国安企部ＫＣＩＡの対日マスコミ工作文書を読んだことありますか。

在日の組織　民団を使ってマスコミの親日化を図れと。
女や金で買収し韓国の思うままに日本のマスコミを操れと。

本当に大成功だったね。役人も国会議員も売国奴ばかり。
日本国民はいまや中韓朝の奴隷です。

>>747
ニュース速報＋からyJ5xMEuWを検索
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=yJ5xMEuW
64 : 名前:右翼思想はカタギの思想じゃないよ ID:yJ5xMEuW
691 : 名前:kouei37@非戦主義 ID:yJ5xMEuW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
　　　　　　　 　 　 　　 . : .:.:::::::::,､-""　　,､‐"',、‐-､ `ヽ、　　　　　 　
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,　　　　
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　　
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　 もう！患者さんたら
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　 消灯ですよ・・・・・
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

>>733
自衛隊派遣に反対している人達は、経典のように憲法を掲げてそこから
動こうともしない。流動する国際関係を鑑みて融通を利かそうとすら考えない。

周りはどうでもいい。日本は軍隊持っちゃ駄目。

↑反対派は結局コレだろ。
これでどうやって世を渡っていくつもりなんだろ？
偉そうに反対・反対と唱えるなら、派遣しない場合のこれから日本が取るべき
長期プランを提示して貰いたいな。

自民党のバックに居る地方の土建屋やら道路族やら官僚やら、抵抗勢力と呼ばれる
有象無象は、小泉の唱える改革で多少は不利益を被るかもしれない。

じゃぁ、なぜ反小泉で纏まらなかったのか？

小泉でなければ野党に政権を取られる→野党に本当の改革をやられて、甘い蜜を徹底的に取り上げられる。

抵抗勢力が本当に恐れてるのは、小泉じゃなく野党。


寄生虫を絶滅しないことにはどんなに税金を集めても足りなくなる。
政権交代ついでにＯＤＡや食料支援、朝銀への公的資金注入なんかを止めてくれ。

日本なんてイギリス同様アメリカの属国と思われてるから
日本がん「ノー」と言ったらその瞬間株が暴落するだろうな。
更に一掃の円高が進み、この不景気なのに1ドル100円切るかもしれない。

まあそれでもいいって言うなら、別にいいけどね。
倒産や首吊りが激増し、給料が激減し、リストラも一掃進む。
反対叫んでる奴は、その覚悟があって反対って言ってるのね？
俺には到底そうは思えないんだが。

毎日新聞の調査、信用できない５４％


・２ちゃんねるが２０、２１の両日に実施した２ちゃんねる世論調査（カキコ）で、毎日新聞の記事
について信用度を尋ねたところ、「信用できない」が５４％と過半数を占め、「信用できる」の
３５％を上回った。

テメエは安全圏だから国民がテロにあっても得意の他人事
ついにイラクで日本人２人殺害
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

まあ基本的には、日本もイギリスも韓国も、アメリカの属国と言うよりは
アメリカの経済グループに属しているという事だ。
結局国際社会はパワーゲームで、その頂点はアメリカ、中国、EUなんだから
日本はアメリカグループに属して、このグループの利益になる行動を取るだけ

そして世界一の嫌われ者の道を歩んでいくわけだね

>>765
そういった行動の先に待つものが何かは考えようとはしないんだな
考えるのは目先の国益のことばかり

>747
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　
　　　　　　　　　　　

　　誰よりも誰よりも自衛隊員の命を大事にする一部マスコミ。
　全日本の道路上で、毎年７、０００〜８、０００が死んでいるのに
　一顧だにされない。
　　昭和３０年代から40年代前半は、交通戦争反対の姿勢で報道していたが
　　自動車産業から、大金を得ているからか？。
　　お金に目がくらみひれ伏している？。

小泉ちゃんは個人主義とシニシズムが蔓延りモラルが崩壊した世界の維持に尽力してくだちゃい
時代はホーエバーラブです

日本って、もし憲法改正して自衛隊を軍隊にしても、アメリカの
戦争に協力する金が減る訳じゃないし、イギリス同様アメリカの
戦争に毎度お付き合いして殺したくも無い相手を殺さなければ
ならないしで、北朝鮮に対する圧力が増すだけで、それ以外は
何もメリットが無い気がするね。

小泉さん全体を考えて信念を曲げないで欲しい。当方も目的を達成します。

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。・・必ずに問題提起の話題と成ります。

>>767

じゃあ単なる正義感だけで動いてる国があったら言ってみろよ。
そんな国は独裁国家で無い限りあり得ない。
何故なら民主主義というのは、民衆ではなく資本家が動かしているからだ。
政治家はその資本家の意見を代弁してるにすぎない。
資本家が大損するような政策なんて、絶対取らないんだよ。

いい大人だったら、さっさと諦めろ。
世の中の政治システムで、民衆の意見が代弁される政治システムなど
存在しない。

まあ派遣を中止したら、イラク人は死なないし、自衛隊も死なないが
その代わり日本の庶民が死ぬわな（笑
失業による自殺と言う形で。

>>774
現況の政治システム下においても自殺者は年間3万人もいるよ
長い目で見れば今回の派遣は一時凌ぎの姑息な政策だよね

手当てが３万だとか死んだら億だとかは派遣反対派がごねてたからだろ？
すんなり行かせればよかったんだよ！

時々見かけるけど、>>772ってなんなの？
リンク見ても意味不明な文ばかり。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行して４兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。

>>778
こういう奴が駄目な日本人の見本だろうね。

779は国民の税金に寄生する小泉信者かｗ

小泉がペテン師だという事実は
郵政民営化等という口先だけの改革に表れている。
民間でありさえすれば、うまくいくなら、今頃、銀行の醜い問題なんて
起こっていなかっただろう。
高給取りの民間経営者の乱脈融資のつけをいま、国民が払っている。

あの野中でさえ、朝鮮銀行に3000億円しか投入できなかったのに、
小泉は、あっさり、２兆円もの血税をプレゼントした。
郵政の方は、銀行よりははるかにうまくいってるだろ。
タイは、民間銀行や業者が利用者を省みないので、財投も含めて日本の郵便局
の仕組みを取り入れ、急速にタイ国民の支持を集めつつあそうだ。

やるなら、特殊法人のほうを先にやれ。民間だからって、天下り自由にして、数年の在職で、
お手盛り退職金を何千万円何度もせしめるなんて、正気の沙汰じゃない。
天下りの退職金は、建設業大部分の現場職員、労務者のように、303円/日の積み立て方式とすべきだ。
（これすら、入っていない建設会社も多い。）
何度、会社を替わっても、人生リタイヤするまでは、会社ごとに退職金がでることはない。
天下りを繰り返しても、積立てた退職金だけだから、３年勤めたとして、
２５０日/年×３年×３０３円＝227､250と利息だけ。
30年勤めても、2､272､500と利息だからな。莫大な人件費を削減できるだろう。

退職金目当ての天下りは、ほとんどなくなると思う。

公的資金をいれた銀行の役員の退職金にも、この制度を適用すればよい。

改革と言ってもにも、小泉はいつも口先だけ。

>>765
その中で日本にとって一番利益があるグループがアメリカってことだね。
日本のような輸出大国は、巨大な市場を抱え、かつそれを開放してくれる
国と組まない限りジリ貧ですな。

自民党を派遣しる

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/23 10:52
■この国の来年度の予算原案を見て有識層から深刻な懸念の声
■イラクより景気対策にカネを出せという声
国の借金は膨大に増え続けてまた40兆円の国債発行。
国の借金は600兆円(注：地方分も併せると約800兆円)を超える一方、
国民負担増は１兆2000億円という破滅へ向かっているこの国。(中略)
年の瀬になってから、目をむくような国民負担増が次々に決まっている。
厚生年金の保険料アップ、所得税の特別控除、定率減税の廃止、住宅減税の縮小……。
それも「アレヨアレヨ」だから、さすがにノーテンキな国民も「ちょっと待てよ」と目が覚めたのではないか。
だから、言ったこっちゃない。小泉デタラメ政権を放置すると、こうなるのだ。
極め付きが先週土曜日に明らかになった来年度予算の財務省原案だ。
今度の予算案でハッキリしたことはいくつもある。
景気回復は絶望なこと、財政破綻は必至であること、国民はさらなる大増税を強いられること……。
まさに小泉インチキ政権の集大成のようなシロモノで、狂気の亡国予算と断じていい。
▼ 「小泉改革破綻」を証明した亡国予算 ▼
これまで小泉政権は「構造改革なくして景気回復なし」とうそぶき、マトモな景気対策に背を向けてきた。
郵政民営化や道路公団改革、年金、税制、医療、三位一体改革などを通じて、
日本経済が生き返ると豪語し、今年の夏には「改革の芽が出てきた」とホザいていた。
その結果がどうだ？
財務省原案によると、税収は16年ぶりの低水準だった03年度をさらに下回り、41.7兆円。
新規国債発行は36.6兆円で過去最悪を更新。
それも特別会計からの「隠れ借金」の返済を延期して、やりくりした数字である。
本来なら国債発行額は40兆円近くに膨らんだはずで、
就任当初、「国債30兆円枠」を公約に掲げていた小泉路線の「完全破綻」を象徴する予算案なのである。
景気回復がホンモノならば、なぜ、税収が増えないのか。
財政構造改革の成果が出ているのなら、なぜ、国債増発が止まらないのか。
答えは単純で、小泉首相の言う「改革」とやらが、すべてウソッパチなのである。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6461

>>783
ゲンダイかよ・・・ｗ

>>781
お客様は神様です
しかも他に替えのきかない大きさとあっては…

まぁずっとアメリカの言うなり。
小ばかにされながら卑屈に生きるしかないだろう。

被害妄想が激しいな。頑張れよ。いつかはいいこともあるぞ。

>>786 逆だな。
卑屈になっているから世界がそういう風に見えるんだ。

>>786
なら核武装するしかないってことだな。

>>786
62 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/22 02:54 ID:yWLbsUQ8
1：日本が反対したらアメリカは戦争をやめるか？
→NO（そんな外交力があれば幸せだ）
2：フランス、ロシア、中国、ドイツの仲間になって、フセイン政権からの利権を回してもらえるか？
→NO（連中が、特に中国がそんなことを考えるわきゃない）
3：反対したところで、イラクが日本の債権を返すか？
→NO（フランスとロシアあたりが持って行けば、財布は空っぽ）
よって、アメリカのイラク戦争は支持したほうがアメリカのご機嫌が伺えてお得

4：今更、アメリカを批判してイラクの現状が好転するか？
→NO（それで好転するんなら、世の中平和だ）
5：民間人を行かせるべきか？
→NO（外交官も殺されれば、韓国の民間人も殺された。日本のNGOを逃げた）
6：出さなければ、テロの標的にされないか？
→NO（南米あたりじゃ、何もやってない日本人がテロリストの標的にされてる。テロリストに知性を求めるのは無駄）
7：出さずにほっといて良いのか？
→NO（イラクをテロリストの聖地にしたければどうぞ）
8：治安が回復してから、復興したら良いのでは？
→NO（復興してないから、治安が悪いとも言える。治安が回復する頃には、復興の目鼻も立っている。それから送って何が楽しいんだ？）
よって、復興のための自衛隊派遣はするべき
以上

くー、電波祭り乗り遅れたｗ

第九章
第九十六条【憲法改正の手続】
１ 　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２ 　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

第十章
第九十九条　【憲法尊重擁護の義務】
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

なんだ、尊重し擁護する義務は<天皇又は･･･その他の公務員>にしかなくて、
発議は国会で、承認は国民で、承認を経たら天皇が直ちに公布する、
そして<天皇又は･･･その他の公務員>は、この憲法を尊重し擁護する義務を負う、
てーことは、
　　憲法は可変である。
　　そしてそれも含めて、つまり変更になったら、それはそれで公務員等は変更された憲法を尊重しろ
ってだけなのね。

誘導的な設問だな。

＞イラクのフセイン元大統領拘束で治安が改善し、自衛隊派遣に向けた環境が整うと
＞思うかを聞いたところ、「整うと思わない」が７８％を占め、「整うと思う」の１４％を大きく
＞上回った。国民が依然、イラクの治安に不安を抱いていることがうかがえる。

治安の改善と派遣の環境は無関係。

　小泉批判してるやからの面子を考えるたびに小泉が正しい事を確信する

派遣反対のやつは
自衛隊そのものを海外で活動させるのがいやなのか、
自衛隊に死者が出るかもしれないからいやなのか、
メリケンの言いなりがいやなのか、
イラクを復興させたくないだけなのか、
どれだ？

駅前でイラク派兵の賛否を問う投票やってました。
でも、近くにピエロがいて、そっちのほうが人多かった。

調査対象＝毎日新聞購読者

おまいらさー、いい加減、経済問題から目をそらされてることい気付けよ、どきゅそ

>795
おまえは民主党の韓のケツでも舐めてろ！どきゅそ

>>797
経済って何か問題ある？

サダム逮捕で上がった支持率も道路公団民営化問題でまた下がる

>>758

オマエは「よろん」と「せろん」
も分からない、中国共産党とおなじくらい馬鹿なんだろうな

>>800
マスコミ関係者の予定ではな。

都内でテロがあれば一発で小泉内閣は吹っ飛ぶだろうね。

まぁこの期に及んで自民を支持している奴は超勝ち組みか負け組みの皆さんだな。

>803
漏れは逆上して支持率急上昇と見ている

>>804
民主党政権なら生活はどうなりますか？

菅総理って、なんかイメージできないけどなあ。

>>806
今と違う状態になるかもしれないってだけ。
どうしょうもないくらい加速的に悪くなる可能性もある。
自民党なら今のペースで悪くなる可能性しかない。
あと既得権の再分配も起こる可能性が高い。

財政破綻したら国民の生活にどういう影響があるのでしょうか？
誰か詳しく教えて

じゃあ俺が失うものは何も無い政党でも作るかな。
脅迫には屈しないぜ。

>>808
>自民党なら今のペースで悪くなる可能性しかない
この論理なら、高度経済成長がいまも継続していることになる。
デタラメです。

自民の利権構造は日本経済最大の癌だと思う。
でも民主の国家観は容認できない。

激しくジレンマ。

ペレストロイカ小泉

>>812
利権構造って奴は、政党につくわけでなくて、政権という立場について回るもので、
政治が行われる場合には、少なくとも今のシステムではその成立を避けることが出来ない。

国家感がアレな連中に、その利権すらも渡していいの？

靖国参拝、小泉首相を批判＝訪中の岡田民主幹事長が会見
　【北京２３日時事】民主党の岡田克也幹事長は訪中最終日の２３日、北京で記者会見し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝が原因で中国政府首脳との相互訪問が中断している問題について
「このような異常な状態を続けるという判断は明らかに間違っている」と述べ、首相の姿勢を批判した。

>>815
ジャスコ岡田って中国人なの？

>>809
公務員の給料が減るだけです。民間人には関係ありません。

利権はどうやっても生まれるから継続、集中しないようにするのが肝心でしょ。
経済が潤うんだったら国家感なんてどうでもいい。
まぁ民主党政権で経済が良くなるとも思えんが。

>812
利権構造を壊せるものは新たな利権構造を構築できるとこ
だから自民以外には自民の利権構造を壊せないと思う。

今の民主党はちょっと利権構造がｱﾚに偏りすぎてﾔｳﾞｧｲのがまるわかりだしなー

>>818
自民も民主も地方議会じゃ仲良く利権分けてるよ

>>816
中国人のご機嫌をとって、商売で儲けようとする売国奴。
こんな奴を幹事長にしているから、民主党は選挙で負けるのさ。

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　対米追従はやめろ！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国様にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>815
国賊は支那から帰ってこなくていいよ。。。

中国人が中国の国益を第一に考えて電波を飛ばすのは納得いくが
日本人が中国の国益を第一に考えて電波を飛ばすのは納得いかない
んですけど、岡田さん！

あふぉか、だから政権転がすしか浄化する方法はないんだろ。
民主が糞なのもわかってること、じみんにやらしても誤魔化すことばかり。
どっちが糞って判断するドキュソが多いがそんな時限じゃないんだよ、もう。
転がして、利権をつぶしていくしかないことに気付けよ、ドキュソども。
ただ民主が政権握った場合、ヴぁか韓がいってるようなキチガイみたいなこと
言ってたら、それこそ、政権が持たない。それこそそれを打ち消すくらいの抜本的
改革でもしないとな。まぁそうなったらそうなったで庶民としては結構なことじゃないか。
いずれにしろ、一党独裁の弊害というものを理解しろよドキュソ度も。

ちなみにイラク問題なんかおまいらやマスゴミが騒ぐようなたいへんな問題じゃないんだよ。
日本の腰抜けを知らしめるだけ出し、とっととけりつけたらいい。
おまいらは騒がず傍観してろ。騒ぐなら雇用問題年金問題で騒げや、どｋっゆそ

朝日・ジャスコ・韓直人が死ぬほど恐れていること
→サマワが見事に復興し、自衛隊が無傷で帰ってくる。

朝日・ジャスコ・韓直人が熱望していること
→サマワがテロリストの巣窟になり、自衛隊が全滅する。死体が放送
　　されるとなお良い。

オイラの周りの奴らは、ほとんど自衛隊派遣に賛成してる奴が多くて
どうしても半数以上が反対しているとは思えないんだよね。
オイラのいる所は、マスコミに無視されている地域なのかな。

どうして反米＝親中もしくは半島なの？
反米の気持ちは理解できるが、親中の気持ちは理解できん。
中狂なんてクソみたいな奴らじゃねーか。

>>825
民主党が変わらなきゃ
雇用問題じゃなく有事法制やイラク問題で元気な労働組合と同じだよ
http://www.dpj.or.jp/

アメリカ追従は良くないな。
その反面、中国に対して無駄に敵対心を燃やしてるのがいるけど・・・。
中国とも仲良くしないと、この先やってけないよ。

>>830

アそ中？阿蘇中毒？
？？

だから民主がどうとかじゃないって言ってんだろ
民主の案なんかどうでもいいんだよ
政権転がすしか道はないんだよ
糞で腐敗であほなのは自民も民主もほかのﾁﾝｶｽ党もおなじだろが
政界再編しかないの。結果はどうなるかはわからないけど、
自民党に将来潰されていくのに他がないとか言って指くわえてどん底に突き落とされて
民主はチョソとか言って、あほかおまいら

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=EG6SdrrO

>>832
クーデターれすか？

外交カードってのは複数持ってないと意味がない。
アメリカ、中国、ASEANの三者とどっちつかずにうまいことやるのが理想。
でないと今の状態みたいに選択肢がまったくなく米に追従するしかなくなる。
中東情勢でも日本は中立にいれる国なのだしうまく立ち回れば国際地位を
高められないことはないのに。

>>835
軍事独立も出来ていない国に、そんな芸当は不可能。

>>831
お前みたいな馬鹿ばっか目につくが、
日本はヤバいかもしれんな。

アメリカと協調するのは当たり前だが、
反面で中国とは敵対しろって言う馬鹿は死んでくれ。
まぁ、お前らが言っても実現するわけではないけどな。

>>835
女に三又かけて最後は刺されるタイプやね。

>>837

前本メ面ぁ？？

>>836
だから理想ってかいてあるでしょ。

この不景気に手当て沢山もらって結構なことジャン
おまいらさー、戦争で人が死ぬのと経済苦で人が死ぬのと
差別してない？
戦争でも一万人氏なんぞ。小泉恐るべし

不景気でも一万人死んでないが。

>>837
中国と仲良くする方法を教えて。

＞８３７
中国様はいくら日本が友好的にしようとしても反日やめることはありません

まぁ、小泉政権になってから増加した1万人を大げさに言ったまでだが、
その中には経済苦による自殺今年だけでどれだけいるか。
そして数に含まれない行方不明者を含むの・・・
ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

>>845
経済的理由による自殺は約三千人ですし、
あなたの話には、戦争が原因となっての自殺者なども含まれませんし、
期間も設定されていません。

ご自分で認められているようにフカシもありますし、
あなたが書き込めば書き込むほど、
「あぁ、反対派ってこんなバカばっかりなんだな」
という印象が強くなると思います。

>>837
現実的な外交が求められてる時ほど妙な理想論が台頭してくるのはどうしてなんだろうな。
中国なんか政情も経済も安定しないわ、反日で政権維持してるわ、市場規模はカリフォルニア以下だわ、
領土拡張の野心を隠そうともしないわ、アメリカのように軍事同盟を維持してきた歴史もないわ、
とてもじゃないが対案の名に値しないだろうに。

あふぉか、俺はイクラ派遣大賛成じゃ。手当てはやりすぎだがな。
日ごろの手当てに含まれてるからな。おまいら自衛隊の手当てが基本給の上に
どれだけの数あるか失点の科。まあそれはいいよ。
とにかく俺が言いたいのは、イラク派遣なんてどうでもいいんだよ。
いらくもんだいのかげにかくれて、うんこ故泉がまた日朝交渉のときのように
国民を欺こうと画策してること、これが一番問題。

靖国参拝、小泉首相を批判＝訪中の岡田民主幹事長が会見

【北京２３日時事】民主党の岡田克也幹事長は訪中最終日の２３日、北京で記者会見し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝が原因で中国政府首脳との相互訪問が中断している
問題について「このような異常な状態を続けるという判断は明らかに間違っている」と述べ、
首相の姿勢を批判した。
　その一方で、岡田氏は「中国側はかなり自制しており、北京以外では
（小泉首相と胡錦濤国家主席らは）会っている」として、中国政府の対応を評価した。　

（時事通信）[12月23日15時2分更新]


岡田の馬鹿がまた訳の分からん事をほざいてるな
つーかコイツ日本人か？

自殺者は3万人越えているわけだがな
自ら命を絶っては語る口はないからな

中国はいまや国際関係において重要な位置を占めるようになった。

アメリカとも仲良くし、中国とも仲良くする。もちろん、他の国ともね。
で、日本の振る舞いにおいて米中の利害が対立する場合は
アメリカ寄りの政策を選ぶ。

これだけでしょ。友好関係においてゼロサムはありえない。

>>845
経済成長しているはずの中国では
毎年の自殺者数は28万7千人、自殺未遂者数は女性だけでも150万人だそうです。

>>851
反日政策をとる国と友好関係を積極的に進めるメリットはなんですか？

菅直人「ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞでの行為は売春ですか？」
小泉　「入浴です」
菅直人「ですから、売春かどうかなんですよ。質問に答えてください」
小泉　「入浴ですね」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは売春かどうかなんですよ！」
小泉　「やはり、入浴です」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉　「……？」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい！」
小泉　「ですからねぇ・・・原則として、ｿｰﾌﾟは入浴、これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理はｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞについて国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」

まぁおまいらの悪い癖は、比較の対象と比べマシと判断したときに、
すべて容認迎合するところだ。
これからの時代、そんなことでは生きていけんぞ。
生涯地べた張って生きるんか？
公無陰にあおられていい用に踊らされるのも大概に氏と毛や

>>853
積極的に進める、とは言ってないですよ。
やや改善の余地はあるが、現状路線で問題ないということ。
メリットとしては

・東アジアの安定。
・貿易輸出その他、国益の確保。


反日云々については、申し訳ないがここでの議論では感情論の域を出ていない。
主に外交の手段として反日を利用しているのだから、適当にあしらっとけばよい。
クレバーな外交的対処でいくらでも交わせるし今もそうしてる。

それすらガマンできないという偏狭なプライドは（対米についてもそうだが）
個人的には理解できん。

>>843
仲良くとかそんなレベルで考える問題ではないだろ。
断交しろとか極端な意見が多くて、話にならんと言ったまでだよ。

>>844
反日といっても、それは底辺中国人を騒がしているにしかすぎない。
それに対して反応する日本人も同じだよ。

>>847
現状を見ただけで、全てを測るやり方はダメだよ。
今の所、反中が現実的な外交なわけがないしね。

>857
底辺中国人が騒ぐから中国政府は反日をさらに利用して政権安定させてまつ・・・
工場とか中国進出した企業は引き上げるタイミング間違うと無茶苦茶危険な現状でつよー

プライオリティがアメリカ＞＞＞中国、ＥＵ
なら文句はないよ。対案もだせないのにアメリカのポチをやめろとかいうヤシは
何を考えているのかと思っただけ。

>>852
人口比率から見てこのままだと日本はもっと酷い状況になるね！
時代はホーエバーラブだよ！

現実的とかどうこうとかどうでもよくて、
ただ追従はやめろと、要はそれだけなんだけどね。