【政治】ミサイル防衛導入で戦車・護衛艦・航空機削減へ−政府

政府は１８日、ミサイル防衛システムの導入に伴う今後の防衛力整備の見直し
案をまとめた。陸上、海上、航空３自衛隊の主要装備の規模削減を明確に打ち
出したのが特徴で、１９日の閣議で正式に決定する。

見直し案では、「既存の組織・装備などの抜本的な見直し、効率化を図る」とし、
従来の着上陸侵攻を重視した整備構想を転換すべきだと明記した。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000101-yom-pol

22

２だったら最終痴漢電車２回避

(´･∀･`)へー

まず、中国へのODAをなくせ。

本末転倒だな

かんべんしてくれ・・・。
防衛関係者の連中いったいいくらもらったんだ。

減らすなｳﾞｫｹ

＞着上陸侵攻
まあ今日本に着上侵攻できる・する国は無いからな。


だけどねえ・・・防衛予算を２％まで引き上げれば良いじゃん

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軍ヲタさんのがんちく（←なぜか変換できない）待ち

ああ、わたしのメカぐんだんが

>>7

防衛予算は1％以上削減されるのだが？？？

中国は毎年増えてるぞ？

このニュースを中共朝鮮はどう受け止めるのか？
馬鹿でもわかるだろう。

海のものとも山のものともしれない現代のマジノ線に無駄金つぎ込むなら
他に使った方がマシ。

QRIOの配備はまだカ？

>>15

大丈夫、空母の建造予算は守ったから。

防衛省はまだなのかぁぁぁぁぁ！！！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>17
新DDH/DDGがキャンセルでなくてﾖｶﾀ

盗人共が小躍りしてそうな話題ですね。

核ミサイル配備せれ！！　
ま、無理だろうけど・・・

つうか、削れるのは陸上兵力くらいだろう…航空・海上兵力を削ってどうする。

全通甲板ＤＤＨは中止？

これにつぎ込む金でかなり陸の装備が充実するぞ。かわいそうだからセーターくらい
支給してやれ。

朝日の石破さんの写真はいかがなものか
もうすこし良い写真使ってやってくれ
http://www.asahi.com/politics/update/1218/009.html
http://www.asahi.com/politics/update/1218/images/pol1218002.jpg

はあ？

＞現代のマジノ線

マジノ戦は旧来型の兵器であって、普通に使えば確実に効果的な代物だった。
新兵器＝戦車の機動戦によって無用の長物と化したが。

ＭＤが現代の戦車となれば、現代のマジノ線となるのは弾道ミサイルだな。
そう上手くいくとは思えないが、可能性はある。

>>25
うわ〜逝っちゃってるよｗ

>>25
両目が明後日の方向を向いてるな（ｗ

>>25
嫌がらせなのか？しかし、どのアングルからとってもこの人はなあ・・・

通常兵器で日本の脅威になるのさほど無いしね

命中率が悪い迎撃ミサイルに金をかけるならトマホーク巡航ミサイルを装備汁。

さてここで中国へのＯＤＡに拠出される金額と比べてみましょう。

まぁ戦車はもういらんと思う。
日本に敵が上陸した時点で空海ボロボロつうことで負け取るし。

>>25　んじゃ、これで
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071788665.jpg

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　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>35
ﾜﾛﾀ

>>30
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/020930/14isiba.html
いや、この写真は意外に結構いい線行ってると思う

まぁ石原総理が誕生するまで一時のガマンですよ。

中国の装備が近代化してきたら、比例して日本も増強せざるを得ないな。

ていうか、シーレーン防衛とかあるわけで、海自削減していいのか？
それとも、退役艦を順次イージス化するとか、性能向上はするのかな？

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200312/image/03120902shibaMT076C08.jpg

このヒト上目使いでお許しを請うような喋り方するし・・・

>>27
可能性・・・？はたから見てるとうまくいくとはとても思えないんだが。
仮にうまくいったとしても日本に供与されるのはデチューンされたバージョンで
技術は全部向こうに持ってかれるわけだ。賛成派だってんなことは百も承知。
裏金もらえるから支持してるだけ。

>>35
ﾜﾗﾀ

>>41
・・・誰？　村本？

空自と海自強化して陸自の新型戦車開発やめさせればいい

愚策。差し迫った日本への脅威はミサイルなどではない。半島動乱の際に南北武装難民2-30万人が漁船なりの一般船舶で押し寄せることである。

>>45
せめて新幹線・電車で運搬できる軽戦車はほしい。

>>45
あまりに厨房だな
大規模着上陸が無いのなら海と空こそ削る対象だ

武器輸出三原則なくして、量産体制作れば、
単価も下がって、経費削減になる。

問題は、予算の問題で戦力削減なのか、
それとも、戦略的に戦力削減したいのか、
どっちなのかな？？

今の自衛隊が非効率的だとは思うけれども。

>>45
これが今はやりの戦車不要厨か(ﾆﾔﾆﾔ

>>50
ニヤニヤしてる場合じゃないぞ........

どこもかしこもこの手の類ばかりで恐ろしい

>>11
蘊蓄

空中給油がどうなったか教えてｴﾛｲ人

軍靴の音に混じって下駄の音が多くなってきたな（ ＠∀＠）

自衛を目的とするなら海・空戦力を強化して日本の海岸線を要塞化すれば
十分だ。

自衛隊は、「旧ソ連が侵攻してきても米軍が来るまで持ちこたえられる」装備と
「旧ソ連の潜水艦を水も漏らさず哨戒可能」な装備を持ってますから。

言っちゃ悪いけど、将軍閣下の軍隊相手にはオーバースペックです。

>>54
つ、ついにガンダムですか？

>>48
自衛隊が敵を攻撃できるのは敵が上陸してきてから
専守防衛

ミサイル防衛ってのは張り子の虎で、実際は命中もしないし
意味もないのに馬鹿高い金を米軍産関係に流す為のものでしかない訳でしょ。

それと引き替えに軍事削減。アホか小泉。


まぁこういうスレは伸びないんだけどね。信者来ないから。

新戦車はいらんと書いたんだが・・・
>>47
装輪式のがいいかもしれんね

>>49
日本製の兵器なんてたいして売れないと思う。

>>60
しかも装輪厨房かよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

っていうかぁ、最低レベルのドイツでも１．９％だろ・・・・・
せめてGDPの１．５％ぐらいに引き上げろよ！！
今でも隊員の充足率足りてない＆F-15の改修遅れ気味＆74式の代替遅れてるのに。

解りやすくいうと、

相手が撃ったピストルの弾を、ピストルで撃ち落とす研究の為に、
予算も限られているので防弾チョッキを安い物にしよう

という話。
馬鹿だなあ。ピストルを突きつけられたら、

こ っ ち も ピ ス ト ル 突 き つ け て
相手に撃ちにくいと思わせるのが先でしょうに。

その方が遙かに安いしね。

>>63
防衛省にあがれば予算もあがるだろ。それまでの我慢だ。

>>64
例えが微妙に間違ってる気が。
ピストル向けられたら、こっちがピストル向けようとする前に撃たれるじゃん

軍ｵﾀ集合場所

>>64
玄関前にマシンガン持った強盗団が立ってこの家どういう風に襲おうか？
と相談していても家に入ってくるまで一切何もできない

削減＝防衛庁職員の給料

増加・追加＝小型空母、戦略支援戦闘機（戦略爆撃機）、長距離射程のミサイル
　　　　　　　　F-2を使えるようにする

まともな平和大国の条件
核武装
武器輸出
国防関連予算倍増
ＯＤＡ削減
国連費用分担費用削減
弱肉強食好きな外国人排斥

‥んでミサイル防衛は金の無駄、と

もう語り尽くされてるだろに

>>53
ＡＷＣＳ運用の為に配備されます。
空はおそらく航空団一つは廃止されるな。
あとはＳＳが無人化されるところが多くなる
防空隊も減らされる。基地防空しか残らない
ペトリ要員は増員だな。おそらく余った香具師達は
ペトリ、移動警戒隊かＤＣへ振られる
惨いなペトリ、移動警戒隊って悲惨だぞマジで。
空自なのに部隊訓練なんて陸みたいな感じだからな。
ＳＳにいる空士の昇任がこれでより厳しくなる。
空曹達もあんまり昇任出来なくなるな。
余った香具師はリストラが始まるわけだ

空士達もそろそろ昇任勉強よりも就職の為の資格取得の為の勉強を
した方が良いな。特に任期制の香具師達は・・。
俺はそう思って辞めて、夢への実現のために学生になったが・・。

>>66
相手がピストル構えたら、こっちも平気な顔してピストル向けますよって態度を示すって事だよ。
今の日本は、ピストル撃たれても、撃っている相手はともかくとりあえず弾をなんとかしようって
方向しか向かないだろう。

>>68
しかも踏み込まれずとも、超ハイテクを駆使して、マシンガンの弾丸を全部たたき落とす装置
を開発しようとしたりする。

玄関に泥棒へ向けて室内から操作できる機関砲設置しとけば泥棒は来ないんだよな。

>>71
ＡＷＣＳ（アウォックス）と読んでもいいですか？

また、アメリカから買い物を押し付けられたのか・・・

というか最大の敵は財政難と財務省何じゃないかと思う今日この頃…
国防費１％縛りも解いてやれば良いのに

>>68
＞ 玄関前にマシンガン持った強盗団が立ってこの家どういう風に襲おうか？と相談していても

警察（アメリカ）に電話する。

そんな役に立つかどうかも分からんミサイルで・・・。アホかー。

>>76
　先生！警察（アメリカ)に強盗（中国)が襲っていいか相談してます！！

もともと自衛隊は、人口比でも頭数が非常に少ない。
数が少ない分を質で補おうと、高水準の給料と装備を与えて少数精鋭でやっている。

いまある装備だけでも必要最低限。
ただでさえ少ない正面装備を削ってどうするんだ。

そんなにミサイル防衛に金かけるなら、核ミサイルを配備して「撃ったら撃ち返して
蒸発させてやる」と宣言した方が効果的。

軍ヲタ長官は何やってんだアホ。
海空削ってどーすんだ。

日本と韓国とアメリカって北朝鮮問題っていう同じ問題に共同で取り組んでいて
韓国軍とアメリカ軍にだけイラクに行かせるって、日本だけちょっと情けないんじゃないの？

戦争で定期的に持ち道具を減らさないから削減対象にされるんだな。

うん……。言ってることは現状認識としては間違い無いと思う。
でも現実に日本本土に打撃をあたえられるのは将軍閣下の弾道ミサイルなだけであって。
上の方でもちらっとあったけど、WW1終了時位には航空機どころか戦車すら
世界的には無駄な兵器と思われてたわけで。
ある程度余力のある時期に試行錯誤するのは悪いこっちゃ無いと思うけどね。

MD整備しても陸自が減盛で基地警備がザルになったら意味無いな。

>>31
中狂の人海（塵芥）戦術

中狂３人で日本人一人をコロすつもりなら、防げません。
既に、尖兵隊も留学生の名目で上陸してます。

というかミサイル防衛は＋αでやるべき物だろう

削減した分はウリによこすニダ

ウェーハッハッハ

　でも自衛隊のエラい方々もかなりのスペックヲタで

　結構ヤバいらしいじゃないの。

不況さえなんとかなれば・・・。

>>73
こっちだ。スペル間違えたスマン。(>_<)
ＡＷＡＣＳ　早期警戒管制機

Ｅ−７６７だよ。
こいつが飛ぶために予算化したよ。
もし空中給油機が配備されたら２４時間飛ぶことが出来るけど
その前に人間が疲れるのでどんな頑張っても１２時間までが限度だよ
結構モニタ−したりするだけでも疲れる
まして要撃管制もやったらとても長く出来ないってアメちゃんも言っていたな

新型艦はＢ−５２艦上爆撃機が搭載できます

>>88
いや橋本龍太郎が事前に勉強して
行ったせいもあるが、ＰＫＯ活動の
議論の時制服組を不勉強だからといって
怒鳴り飛ばした事がある。
スペックヲタではない

なぜだ・・・なぜキャリアが不勉強なのだ･･･

建国義勇軍ﾀｲｰﾎｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>90
要員を倍に中にしてベッド作って２交代というのは無理？

建国義勇軍のようなもの逮捕・・・・・・・・・・・岐阜県にて

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>96
んー。総連のヤクザを使ったヤラセじゃあ・・・・ねぇ

戦車不要論を唱えてるのは誰だ？
将来侵攻能力を徐々に持たせるのは確実だろ？

戦車無しでどうやって制圧しつづける気だ？
戦車がなければ補給もままならぬぞ。

>>94,96
　ソースキボン

政府はバトルロワイアル２を見ろっての。
不審船や密航船やコンテナ船の上陸を許すな
近づいてくる船はすべからく殲滅できる防衛対策をしろ！
それと改造船の2倍の速度が出る船も開発しとこうか。
やつらのあわてふためく顔を見たいじゃん。
半島の船にスピードで負けるなんて最低の屈辱だぜ。
それとな、警察と協力して不良外国人をぶっ殺してくれ。

　　　　　だからお前ら、F15を 200機も日本はいらねーんだよ。多過ぎ。

　　　　　哨戒機も多過ぎ。削減しても全然問題無い。
　　　　　着上陸を許した時点で戦略的に負けてるから問題無い。

>>89
数ばかり多くてしかも反日な中年の年金をこれから防衛費に当てれば…

MDのメインターゲットは将軍様のミサイルでなく、日本向けに最低２５発以上あると共産党が豪語
している支那の核ミサイルでしょ。

しかしなんでこんな国にODA渡すんだよ

ソニーの2歩走行ロボット
キュリオ君の軍事利用
キ　　ボ　　ン　　ヌ
危ない仕事はキュリオ君にやらそう

島国が制空権と制海権捨ててどうするのかしらね

　　　　　　　　　　　>>1
乂 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　`ー'`ー'　`ーー''ーー''ーー''ー''ーー''ーー''　ﾓﾜﾓﾜ
　　ﾓﾜﾓﾜ 　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　Λ＿Λ 　
　　　　　　<　 ｀∀´>
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　｜ ｜　|　
　　　　　　〈＿フ__フ

>>103
あれって日本共産党が豪語してるのか？
でも２５発で済む筈が無い。
何か問題が発生した時の為にもっとあると思ったほうがいいね。

核武装を前提にしてるんじゃない？

　　　　　だからお前ら、F15を 200機も日本はいらねーんだよ。多過ぎ。

　　　　　哨戒機も多過ぎ。削減しても全然問題無い。
　　　　　着上陸を許した時点で戦略的に負けてるから問題無い。
乂 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　`ー'`ー'　`ーー''ーー''ーー''ー''ーー''ーー''　ﾓﾜﾓﾜ
　　ﾓﾜﾓﾜ 　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　Λ＿Λ 　
　　　　　　<　 ｀∀´>
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　｜ ｜　|　
　　　　　　〈＿フ__フ

軍縮マンセー

年間９兆円の公共事業費がどうのこうのと騒いでいるが
フェミどもの懐に入る男女共同参画の予算も９兆円。
防衛費を削るからには、フェミ予算も当然削減しろよな。

オランダ軍に守って貰う自衛隊。

でも、オランダ軍を救援できない自衛隊。

情けねーな。全く・・・　　もう削減でいいよ。

有事法制
ミサイル防衛導入
武器輸出３原則見直し
戦時下の自衛隊海外派遣

国防プログラムの転換期なんでしょ、冷戦から対テロリスト国家への

>>112
削減したら悪循環ですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

旧軍の半分で良いから空母を・・
ほんと半分で良いからｗ

陸上自衛隊の隊員；半分まで削減。ただし、海、空は増加。

Ｆ２：高すぎるので購入中止。Ｆ−２２、Ｆ／Ａ−１８に切り替える。
または、Ｆ１６を暫定購入して、数年後に完全国産の新機種を開発、切り替え。

７４式→９０式：中止して、より安いと言われれる、７４式→新型戦車とする。

>>99
「国賊征伐隊」事件で会社会長らを逮捕　警視庁

　「国賊征伐隊」による政治家への銃弾送付など一連の事件で、警視庁公安部は１９日、オウム真理教東京道場銃撃など３事件に絡む銃刀法違反容疑などで、岐阜市の会社会長、村上一郎容疑者（５４）ら５人を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/031219/1219sha033.htm

関連〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000001-yom-pol

武器輸出３原則見直し…ミサイル防衛で米向け対象外に

政府は１７日、武器の輸出を禁止した武器輸出３原則などの基準について、
部分的に見直す方向で検討に入る方針を固めた。
ミサイル防衛に関する日米共同技術研究が将来、生産段階に移行する際に、
米国向けの武器部品などの輸出を禁輸の対象外とする方向で調整する。
また、ミサイル防衛システムの導入に合わせて、日本の防衛政策の基本方針などを定めた
「防衛計画の大綱」と現行の中期防衛力整備計画（２００１―２００５年度）についても
来年末までに見直す。
いずれも１９日午前に開く安全保障会議と閣議で決定し、福田官房長官が談話を発表する。

>>112
まあ、猫かぶってるとも言える。
世界第２位の経済力とベスト４の軍事力だからね。平和国家の印象を与えておけ。

ていうかさあ、あんたら政府や防衛庁の決定をどうこう言う前に
防衛白書くらい読もうよ。そんなにお堅い本じゃないから。

>>116
陸自は只でさえ人がおらんのですが。対着上陸装備の見直しなら
真っ先に海空が削減対象になる筈。

陸自減らすと海自空自基地の警備すらままならなくなりますが。

アメリカ製品だけでなく、ヨーロッパ製品の導入をまじめに検討できないのかねぇ。＞新製品
NATO規格があるからそんなに互換性は悪くないはずだし。

岐阜って言えば、工作船の工作員が電話かけたのも岐阜じゃなかったっけ？

はあ〜ミサイル防衛か
金食い虫で糞の役にも立たないのに
馬鹿な政府首脳に御進言できる専門家はいないのかよ
対地攻撃能力を持たせた支援戦闘機とトマホークの方が遥かに効率的なのに

武器でも輸出しないと金が捻出できないのか。で、何を輸出する？

>>123
ニュー速からのコピペですが

＞ttp://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
＞刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
＞平成１３年５月２６日午前１０時４５分
＞
＞　刀剣友の会会長　村上一郎　
＞　日本青年協議会愛知代表　服部守孝
＞　刀剣友の会理事　奥田弘美
＞　刀剣友の会会長秘書　麻布孝弘
＞
＞刀剣友の会のｻｲﾄ　ttp://www.gix.or.jp/~n-resin/

これは読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031219it02.htm

>>122
たしか海自の新型掃海ヘリがユーロコプター製

日本にはガンダムやエヴァンゲリオンやバルキリーを開発する力があるんだから
アメリカからおさがりを購入する必要などない、完全国産の新機種を随時開発して
配備していけば良いのだ。それと核ミサイルを300発程度中国に向けて配備したら最強。

>>125
戦闘糧食
これならOK

ミサイル防衛も
迎撃できなかったら時の事を
考えて北朝鮮のデジタルマップを
当然搭載汁！
先ずは元山港を破壊じゃ

>>115
> 旧軍の半分で良いから空母を・・
> ほんと半分で良いからｗ

世界で２番目に多くなるぞ・・・・・・・・・・
１７÷２＝８隻＋潜水空母？

【質問】
　日本は専守防衛の島国なのに，どうして陸上自衛隊が一番人数も予算も多いのですか？　内乱の鎮圧を想定してるんでしょうか？　海と空だけで防げますよね？

　【回答】
　陸上兵力がたくさんあれば，上陸占領を企図する敵軍はそれ以上の兵力を持ち込まざるを得ず，したがって上陸占領作戦自体の実行が極めて困難になるので．
　海と空だけだったら，軽装備だけの上陸部隊で大打撃を与えられてしまう．

新型国産戦車の開発はまだか？

>>116>>119
悪いことは言わないから
軍事板の初心者スレ行った方がいいよ

>>131
狙いはそれじゃｗ
恥ずかしい事だが２ｃｈねらー
でも真珠湾を攻撃した時の空母の
数及び艦名を正確にいえる香具師は１％
も居ないはず。日教組マンセーつかアイゴー

>７４式→新型戦車とする。

90式は北海道専用であるとくどくどくどくど（ry

>>111
禿同
俺は男女参画って左翼と差別利権同和のコンボじゃないかと疑ってる。
カルトに９兆も突っ込むより他に使い道ある筈だ。
共産主義に頭冒された団塊と馬鹿女共が推進してるんだろうけど。

>>84
空自は独自に装甲車の調達を始めたりしているところを見ると、
自前で何とかするつもりみたいだが…

>>135
戦艦2隻　比叡、霧島
空母6隻　赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴
重巡洋艦2隻　筑摩、利根
軽巡洋艦1隻　阿武隈
駆逐艦9隻　谷風、磯風、浦風、浜風、霰、霞、秋雲、陽炎、不知火
航空機400機

ミサイル防衛なんつう、『アメリカ本土』を守るための兵器を導入するために
正面装備削減ってM5ロケット開発中止とおなじく、

　気が狂っているとしか思えない。

フェミ予算系の代表議員とかいるの？
土建屋の亀井とか、中国利権の橋本みたいなの。

>>135
６隻。赤城・加賀・飛竜・蒼竜・翔鶴・瑞鶴

んなアフォな・・・

>>75
>国防費１％縛りも解いてやれば良いのに
中曽根内閣のときに1％枠突破したんじゃなかったっけ？

だから言ったじゃねーか。
こんな役に立たないようなものを導入する為に通常戦力が削減されたら
何の意味もなくなるって。
あーあ、最悪だな・・・
もう小泉は死んでいいよ
今すぐにでも死んでくれ

導入したとして、自衛隊が主体的に使用できるとも思えないな
米軍の戦略体系に組み込まれるだけだろ

>>146
弾道ミサイルの発射を探知するDSP衛星はアメリカのものだからね。
日本の偵察衛星は「発射の兆候」しか捉えることができない。

>>141
引退したが、野中だ。あとは、荒迷・眠主・斜民・狂産

ますます政府の意図がわからん

Ｆ−１５

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031218235146.jpg

陸自のイラク派遣と同じで、日米の同盟関係の維持には必要
という判断もあるんじゃないか？

日米同盟維持派から、日米同盟で日本が守れるなら安い出費、
という反論は無いのか？

>>137

禿同
ありゃ一種のカルトだ
さすがカルト大国日本

極端にいうと、正面戦力を削っても日米同盟を維持するためにはMD導入が必要、という意見と
MD導入は断れ、正面戦力はあくまでも維持。理想は増強。日米関係が悪化したら安保破棄でも
核武装でも何でもしたらいい、という意見に分かれそうな気がする。

陸自のイラク派遣といっしょで、右半分がポチとコヴァに分裂の悪寒。

というか、まだまだ諸外国から見ても日本の国防予算の比率は圧倒的に高いよ。
予算削減は当たり前、それにＭＤはアメリカの軍需産業を喜ばすだけで、実際は
アジア諸国の疑惑と軍拡を引き起こす原因になるよ。

大規模軍事侵攻される可能性は少ないがミサイル攻撃の危険度は高いから
ミサイル防衛システムに予算を集中させるのは一理ある。
が、防衛費は欧米列強並みに国家予算の２〜３％位確保しろよな。

諸外国が何処を指すのか、何に対しての国防予算の比率なのか教えてください。
ついでにアジア諸国の国名も。

昔は日本も大空母艦隊をもってたんだねぇ。
でも、ヘリ空母とはいえ、ついに日本にも復活するんだな。

装甲車が増えて機動力向上、気休めでもミサイル防衛力強化、特殊部隊増加ならい
いことだが戦車護衛艦戦闘機削減はきついな・・・。そういえばはるなとひえいが
この計画とは関係無いがもうすぐ引退するんだっけ・・・。惜しい艦を失うな・・
・。

ん〜、この機会に武器三原則も見直すみたいだしな。

これ以上、日本が軍拡をしたら大変だよ。タダでさえ日本はアジア諸国に
比較して圧倒的な軍事費と比率を使っているんだよ。
このままだと日本は内側から滅びるかもよ。
それに武器輸出三原則を撤回するのは中国に対する背信だよ。これは認められない。

「はるな」と「ひえい」には引退後も幸せな時を過ごさせてやりたいな・・・。

>>160
しけってますよ

いらないって言っちゃ
対ソ連向けの装備は削減できるだろうなあ
対中もできる

国際支援という名の対アメリカ支援用の装備に金がかかるが

それより公開入札にして単価を下げる方が効果ある

>>160
>>これは認められない。
支那人の意見はわかりました。

なんかちがうような…

長距離ミサイルと核弾頭、空母や爆撃機を持つのが
一番安上がりで確実だと思うんだけど。

空母の整備と維持と空母の為の訓練や乗員養成は大変だなも・・・。
核急に持つと北朝鮮印パイランイスラエルみたいに見られてまうよ・・・。

>160
　 ∧∧ /　 :
　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:　　
〜（⌒）__） /|　,, :　　　／⌒ヽ　釣れねーよ
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　） 下手くそ
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜

>>166
攻撃は最大の防御だしな。

>>166
空母に爆撃機ってあーた、そんなもの本気運用できるのアメ公ぐらいのもんでつよ。

日本の軍備の規模を外国と比較して何の意味がある？
周りの状況をみて判断しないと意味ないんじゃないの

|　JGSDF
|☆☆☆☆ |　　　　　　　　ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
-------　　 　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
|　　●　　|　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　／
--------　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　＜　左翼！！　おまえら、俺の命令ないと
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　　＼　動けないのか・・・・しっかりしろ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　誰か演習中に根性ある１佐辺りが
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;　「敵は霞ヶ関にあり」で終了だ　
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'　率先垂範って習っただろが！！　
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()　　まず、やってみろ　
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈　　　　　　　なんでもおれにたよるな！！！
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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｜　　陸上幕僚長　　　|　＼　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　／
｜陸将　　ぎこ　ねこ　 | 　｜ 　　　　　　　　 ｜ 幕僚長専用灰皿　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　☆☆☆☆　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 スワロウスキー　　｜

原潜だよ原潜。それに核搭載。それでいい。
あとの空海陸は現状維持むしろ対国内テロ対策で増額だよ。

そうだ、朝日が言う以外のアジア諸国を日米同盟に組み込んじゃえ・・・。
ほんで機密保持が万全で横流しされる恐れが全く無いことを条件に一世代前の装備
欲しいだけ売っちゃおう・・・。

海上保安庁に広域警備部と重武装保安本部を作ろう。海上自衛隊は廃止。

>>135
１％？
俺が卒業した大学の奴は約５０％の人間が言えたわけだが

何だいこりゃ、ミサイル万能論かい。

>>176
赤城　加賀　蒼龍　火龍

ここまで来ても小泉がマジメに国防を考える愛国者だって信じてるヤツはいるんだろうな〜。
いかにMDってのが馬鹿に適合した政策かよく判るよ。その裏で国防の弱体が着々と進行
してるわけだが。

そっか。原潜に核搭載するのが一番楽か。
とにかくMDは金かかるし、そんなもん日米しか導入しないだろうし
回りくどいっちゅーか、何か本来の道からずれてる気がする。

さらにそのうちの１０％は艦橋みただけで
艦名がわかるらしい
おれはそこまでは無理だが

自衛隊、強いんですか？

>>175
地方隊と海保統合して沿岸警備隊にすれ。当然国交省からは外してな。

確かにＭＤもえらいお金がかかるな・・・。
でも原子力潜水艦だの原子力空母だの通常動力型空母だの言う人はその為にかかる
お金や手間がどんくらいか知ってますか・・・。

>>182
弱くはない。
ただ日本の国力にはつりあわない。

>>182
正直な話
韓国軍の方が上
日本は無駄に金を使っているだけ

>>34
甘い。
強力な戦車に対抗できる重装備を海空の防護を突破して揚陸しなきゃならないというのが、大きな抑止力になるのだ。

>>184
個人的に空母は論外だと思ってるが、原潜は抑止力として不可欠だと思う。
地上は信用ならん。
工作員も売国議員による情報漏洩もな。

ローテーション入れて結構な額になるだろうが、空母よりましだろ。
臭い半島もでかすぎる支那も別に占領して欲しいと思わないから空母はいらん。
ただ日本海渡って敵国基地叩ける航空戦力は欲しい。

　　　_,,.-'"￣ヽ　　＜　　戦 　　戦
　 ／λ　　　　ヾj 　＜　争　　　争
　 i:/　 ＼　　　 |　＜　　し 　　！
　 l `　　　´ヽ､_ﾉ　＜　　て 　　
　 |　 ‥　　 |ノ　　＜　　 ぇ
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　＜ 　 ｜
　 　 >ー '",､　　　 ∠　 ！
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ

>>176
防衛大出身でつか？

>>186
このスレとは関係無いかも知れんが
このスレとは関係無いかも知れんが
韓国軍は陸は大したもんだが海は重心高すぎで危ないＫＤＸシリーズで空は飛べな
いＫＦ１６と白紙のＦ１５Ｋですぞ・・・。
まあこのスレは自衛隊の話だで自衛隊の話し話そまい・・・。

ミサイルもいいけどさ、ガンダムまだー

>>186
別に韓国と全面戦争する予定はないから比べる必要なし。
ファビョって攻めてきたら押しとどめて経済封鎖で終了。
あんなキムチ盲腸半島頼まれてもｲﾗﾈ

っていうか全面戦争しても多分勝てるね。
あれか？韓国軍は徴兵で人数確保して泳いで来るのか？

60万人が所得税を払っていないのに国を維持できる日本・・・。
なんて国だ・・・。もし60万人が納税したらどんなすごい国になるんだろう・・・。

2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　年収300万円の給料のうち180万円を税金や年金、保険に
　取られて、１年間120万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
　国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府 日付：2003/04/16
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948　リンク切れ
税収割合が戦後最低に…一般会計財務省原案 日付：2003/12/19
（国の年収は約40兆円、支出は約80兆円）
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031219ib04.htm
３月末の国の債務残高、過去最高の668兆7605億円 日付：2003/06/25
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003062505114
公的年金運用の累積損失６兆円超える日付：2003/07/23
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867
国民年金保険料の未納率、過去最悪の37.2%日付：2003/07/24
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072405108
国民負担とは――、税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

>>178
･･･

>>186
韓国軍は対日侵攻作戦のシミュレーションを
行った結果、２時間くらいで自衛隊に壊滅させられて焦ったって言う
話がなかったっけ？

まぁ侵攻能力については自衛隊は怪しいけどね、さすがに。

　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 台＼　　／ 中＼ 　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　（　ﾟハ。）　 （　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　ｼﾅｰ
「絶対服従」

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 食料自給率は40％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　台湾とシーレーンを守るため国連安保理
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国とWTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

>>196
中国海軍も似たような趣味レーション（←何故か変換出来ない）をしたらしい・・・。
一時間で海上兵力を自衛隊に潰されたそうな・・・。

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。

米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・日本企業へ海外現地生産を義務付け
　日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
　日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込んだ
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆
　大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び
　日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

とりあえず、今は、東大のロボットにつぎこんでみるか・・・
http://news.tbs.co.jp/20031217/headline/tbs_headline873327.html
ときどき、はずすらしいが。

どこも人手不足でギリギリだから、
部隊規模を縮小して効率的に運用できるようにするんだろ。

>>197
このﾒﾘｹｰﾅっていうの、すげームカつくんですけど俺だけ？
発言内容だとかそういう事じゃなくて、意味のわからんムー民の偽者みたいな
糞AAにムカついてるんだけど。
これ作った奴のアメリカ人ってこういうイメージなわけ？
どっちかつーとイギリス人じゃねーのか？っていうかなんかムカつく。
ニダーシナーは良く出来てると思うんだが、このシリーズ続けてる奴は、
可愛いAAで世界情勢を解り易く解説とか思ってる訳？空回りしてると思うよ。
なんで踊ってんだよ。ステッキもって。訳わかんね。

>>154
> というか、まだまだ諸外国から見ても日本の国防予算の比率は圧倒的に高いよ。
> 予算削減は当たり前、それにＭＤはアメリカの軍需産業を喜ばすだけで、実際は
> アジア諸国の疑惑と軍拡を引き起こす原因になるよ。

大国の中では少ない。
しかも大国達は軍事費以外から資金調達するところもある。
それに予算が多い＝強いとは言えない。
特に日本の場合世界で一番高い人件費と装備、
そして一週間しか持たない備蓄では米軍だけが頼り。

疑惑と軍拡以前に日本単独だと大国では最低クラス。
敵が本気なら直接戦わなくてもシーライン取られて終わり。

>>199
アメリカってまた、対日戦争したいのかなぁ。
そんな気がしてきた。

>>198
変換できるのは多分シミュレーションだと思います。
フライトシミュは庶民でも遊べるけどフライト趣味だと大変でしょ？
趣味シティは住みたいけどさ。

>>176
君のオカンは云えるのか？？
みのもんたの番組見ている脇で
”おかん、日本の空母・・”
聞いて
”正式空母は神話の動物の名前つけるのよ”
とか返事返ってきたら正直怖いぞｗ

アフガニスタン、イラク、イラン、ドイツ、韓国、台湾、日本
この七カ国は共産圏を封じ込める米国の防波堤だった。
イデオロギー対決の冷戦が終われば防波堤なんか必要ない。

冷戦後、
アフガニスタン、イラクは見事に消された。
イランは核問題で因縁をつけられている。
韓国は在韓米軍全面撤退の吊るし上げにあっている。
ドイツは米国の核の傘からフランスの核の傘へ乗り換え、
ギリギリのタイミングで最終バスに飛び込み逃げた。

残るは日本と台湾だ。

米国クリントン政権時代の1995年4月19日、
政治力により１ドル＝79円75銭という円高で干されて
日本経済は不良債権まみれで絞殺された。
だから、日本の息の根はすでにとめられ手足バタバタ
絞殺態様第二期の「交替性痙攣」だとも言えるが。
あと数年後には絞殺態様第三期の大小便を漏らす
「末期呼吸」になる。

近い将来、中国が国連やWTOでゴネる経済力を蓄積する前に
日本は残りわずかな国力で
国連安保理の拒否権を手に入れて核武装するしかない。
そして耐圧原子力潜水艦に核ミサイルを搭載させ
日本海溝の水深2000メートルへ忍者のようにもぐらせて
中国の核恫喝外交から自国の防衛をしよう。

>>186
陸軍に限ればあちらの方が陸自よりも数において上
海軍空軍では装備兵力ともに日本の方がやや上
海で隔てられてるから、陸自と韓国陸軍が衝突する想定は無意味
韓国海軍には渡航侵攻能力は無い
しかし、最近射程距離の長いミサイルが実戦配備されてるから
それが少し懸念だな

普通は反撃用のミサイルを配備することになるでしょう。それを抑止力
として使うわけです。そのために他のところを「軍縮」するというのが
普通です。

ところが専守防衛の枠に縛られている
ために、ミサイル防衛システムの導入になるわけですが、これは
その効果が疑問視されています。しかも反撃用ミサイルに比べて
はるかに金がかかります。そのようなものに金をかけて、
「大軍縮」すれば、中国の軍拡にともなって力のバランスは
大きく崩れるでしょう。極めて有害です。

その場しのぎのごまかしをつづけている限り、このようなことなります。
武器禁輸原則の部分的解禁もそうですが。小泉に任せていたらこうなる
わけです。

トップヘビーのＫＤＸは実戦で初めてその脆さ危うさを見せるであろう・・・。

いや、こないだの国際観艦式で既に見せたか・・・。傾いとったもん・・・。

>>206
しかも赤城加賀は巡洋戦艦からの計画変更艦だから
命名の基準がちがうの

とか補足されたりしてｗ

たのもしいおかんだな、そんなのいたら。

>>204
> >>199
> アメリカってまた、対日戦争したいのかなぁ。
> そんな気がしてきた。

そういう気はするが、戦争したくないから弱らせてるんだろ？
米軍が一番戦いたくない相手が日本。
強い弱いは別として倒しても利益にならん。
中国が滅びるまでは日本が滅びないように金儲けをするだろう。

ミサイル防衛システムより>>35の方が抑止力としては上。

　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　∧∧　　　|_| 　∧∧
　　　　　／ 中＼　　||　／中　＼
　　　　 （ 　｀ハ´） 　（`（｀ハ´　　） ＜今日はﾁﾍﾞｯﾄ人肉鍋アル
　　　　（　ヽ）　Ｕ＿,..､_`ﾊ,,ﾉi::（/　　　　　　明日は倭人肉鍋アル
　　/￣￣::と∴;/i/i;;/i;,(#ﾟ;ｑ｡);
　,/　　　　　(/";;:ﾞ`;';:''ヾ);}}ﾞ　　＼
　 |￣￣￣￣ﾞ;;;ﾉ￣';;ﾞ｀￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
日本が必要に迫られてしぶしぶ核武装するときは
米国にも国連にも見捨てられたあとの国際情勢だ。
日本は国連安保理拒否権を手に入れずに
強引に核武装をめざす。すると、日本政府が行う核開発の
途中で中国の核ミサイルを20個ぐらい浴びるか浴びないかの
リスクが出てくる。核開発はそれなりの時間がかかる。

核物質の濃縮に時間がかかる。
核物質濃縮装置の製造に時間がかかる。
1万分の1秒刻みの起爆装置スイッチタイミング研究に時間がかかる。
核実験の実験地選定に時間がかかる。
軍事用ミサイル開発に時間がかかる。
IAEA（国際原子力機関）の目を盗んで核開発をするのは不可能だ。
帝京大学の志方教授（元自衛隊北部方面司令官）は
かかる予算と爆発の威力をあいまいにして核開発に2年かかると言った。
北海道と日本の一流企業をロシアに売って
2年かかってできたたった一発の核ミサイルは
長崎原爆と同じショボイ威力のものになったりする。
国連安保理拒否権を獲得するつもりがないなら、
または、国連安保理拒否権を獲得する可能性がゼロなら、
核開発の途中で中国の東風ミサイルを浴びる
その覚悟を日本人はそろそろすべきだ。
その悲劇を避けたいので安保理の拒否権を獲得しようというのだ。

中国は只今軍拡熱心ですね。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
　米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」

　　中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
　　ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
　　すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
　　そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
　　中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
　　しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
　　1970年７月９日にあったキッシンジャーの忍者外交で
　　台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
　　様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
　米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
それで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を蜂起した。
その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。

1956年４月５日　　　人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判
1966年10月27日　　　中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年６月17日　　　中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２〜17日　珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日　　　中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日　　　　キッシンジャーが北京で忍者外交
　　　　　　　　　　　　　米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日　　　中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21〜28日　ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25〜29日　田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年７月17日　　　　自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年２月５日　　　　米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚

>>212
この前の戦争は、日本にとっては「大東亜戦争」で
アジアで自存自衛するための戦争と認識していた
みたいだけど、アメリカにとっては「太平洋戦争」で
海洋国家による太平洋の覇権争いだと認識していた
んじゃないかな？
で、いまはアメリカが全世界の海洋の覇権をほぼ完全に
握っているから、日本とは戦争する必要が無い、という
より、一部の海洋を日本の負担で確保させたいんじゃ
ないかな？

まぁ９０式は日本では活躍の場が無さそうだし
無用の長物かもしれんけど今度の新型戦車の開発はガンガッテ欲しいなぁ

>>209
小泉叩きたいんだろうけど、誰ならできると言うんだい？
小泉信者じゃないが、国会の場でここでいうような正論いったら
対抗議員や党、糞メディアの総攻撃くらって志半ばどころか最初の一歩で
ひっくり返るだけだぞ。っていうか、小泉並に言える奴も居ないだろうに。
無論、政権を担える候補者の中でだぞ？

今の日本じゃ軍備まわりは石破発言程度が限界。
もどかしくてもじっくり変えて行くしかない。

その点俺は、小泉はまあまあやってると思うね。

　 　 ∧∧ぃょぅ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　(=ﾟωﾟ)ノ　＜　いつまでも　あると思うな　核の傘　　|
　〜（ 　 ｘ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｕ Ｕ　　非核国
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
イラン、核転用可能な日本の原子力政策に疑義はさむ【タダでは死なんぞ！】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031127AT2M2602M27112003.html
　∧,,　　　　,,∧　ﾎﾞｼｭｯ
　(=ﾟ#　　 @ω｡)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ﾐ从､;从 彡　＜　いつまでも　持てると思うな　核兵器 　|
　　 (( ;".､))　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　〜（ 　 ｘ）　　国連敵国条項、IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、WTO、
　　　Ｕ Ｕ　　CTBT（包括的核実験禁止条約）、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜　　　　 　　　　　　　　〜　　　　　〜〜
　　　　　　　 〜　　>ﾟ)))彡　　　　〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　|￣￣| ﾒﾘｹｰﾅ
　 ＿|＿＿|＿♪　　 ∧∧ ｼﾅｰ
♪ 　|　　 （　　　　 ／_＿＼
　　　|　　　 ）　　　（　　　　）　＜　WTO・安保理念力　エイッ！
　♪/　　　| つ　　（~　　　 ）
　 （　　　　|　.||　　｜ ｜　|　　核クラブ　　　　　（○）
　　）　）＼ ＼||　　（____）＿）　　　日本ムシリ　　ヽ|〃
♪（＿__）　＼_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
　日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、親（アメリカ）に何でも頼るべきではない。
　巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補

中国は兵隊を減らして先端技術を軍のあちこちに行き渡らせようとしているのだ・
・・。韓国は国力を省みない軍拡を行ってる・・・。ちなみにＫＤＸ計画は甚だ
しく遅れている・・・。

アメリカ本土まで届くテポドン3も日本からのミサイルで落としたい
ってのはあるかな？

>>221
K1A1を見る限りじゃそこまで狂ってはいないと思うが。

>>221
趣味レーションつっこみがてらにもう一つ。
・は中黒と言われる記号で、余韻の表現には使いません。
正しいのはこっち→…
活字媒体等では二つ続けて……という表現が習慣です。
「てん」等で変換できます。

中共配下のAA工作員がウザイな。
日本に留学してこういう事しかしねえのかｗ

>>223
表向きの仮想敵国が陸続きの北なのに、最近はF15に空母にと(できもしないが)
やたら海こえた「こちら」を意識してますな。その事では？

まあ日本が仮想敵国だってのはもう解ってるんですけどね。
北に近いソウルにこだわってプサンに遷都しない理由だとかね。

>>223
K1A1って今はもう重さのバランスとれてますか・・・。何か120ミリ砲が重くて
傾くと、また発射の反動が105ミリ砲の想定だったので反動が強すぎで安定して
撃てないとも聞きますが・・・。

重要なことを忘れてると思うが
核弾頭の輸送手段はミサイルじゃなくてもいいってことは
アルジェリアとかイスラエルとかイラクが証明してるんだが・・・

>>219
あなたの認識は完全に現実からずれています。もう国民もわかって
いることです。憲法改正の必要性も感じています。国民を
説得すれば、もう改革をさまたげる勢力はありません。中曽根が
小泉批判をしているのはこのためです。手術が必要なのには、
内科的治療でごまかしている。解釈改憲的手法をとります。
小泉が中途半端なことばかりしているのは確かですね。よく
やっているとは全然、思えません。もっとも代わりに誰を・・
というと困るのは確かですが。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　２５歳。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　去年まで２４歳だった。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　マジでお薦め。
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>224
ありがとうございます…。
でも・・・で定着しちゃったし・・・。

h ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
韓国のK1A1だけど
世界の主力戦車トップ１０入りを果たしてるから、馬鹿には出来ないのでは

>230
このシリーズすげえ好き。

MD導入から韓国戦車に話がそれてますね

米の提供する核の笠は　
糞北チョンからの拉致被害者回収にすら糞も役に立たない糞糞つう事
が露見した訳だが

>>229
>>もっとも代わりに誰を・・ というと困るのは確かですが。

じゃあ全然駄目じゃない。

仮に石原が出馬しても現状首相は難しいだろうし、万が一首相になったとしても
劇的にはかわらんよ。変わる前に引き摺り下ろされるね。
ああいうのは都知事だから言える、できる事なんだよ。

小泉のしたたかなのは、引きずり下ろされる寸全の発言、行動をわきまえている事。
今回のイラク派遣、並の内閣なら崩壊してるよ。

俺だって君だって、ここでああだこうだ言うのは、他の誰だってできるさ。

テリー伊藤との対談本で青山ナントカが
韓国軍と海でたたかったら、３時間でカタがつくって
言ってた。

>>231
まあ掲示板程度なら問題無いとは思いますよ。
ただ、ハングルから翻訳で来る奴は…使えない事多くて、句読点無かったり
カンマピリオドで代用したり、・連発したりで「日本語を正しく使えない」の丸出し
なんで、日本人なら…　とは思います。

>>217
最初狙いは中国の市場確保だったんだが、
日本が他の国を追い出しまくってそうなったんだろう。

後は特に米軍の駐留費が洒落にならんくらい高いのと、
北朝鮮のような一部のならずもの国家までが
弾道ミサイルを持ち出した今、近くに駐留したくない。
そして攻撃するのも金かかるので、
今までのような米軍の補助的な役割をする、
防御だけではなく攻撃もしてくれる自衛隊に期待してた。

しかし、結局イラク攻撃を支持しても憲法９条のせいで
やっと派遣なので歴代の政権の如く幻滅したところ。
まあ少しは有り難いと思ってるだろうがね。

実際米に逝けば分かるが

（　´∀｀）
「攻撃支持したぞ、ゴルゥア！」

( ´_ゝ`)
「( ´_ゝ`) 」

まあ他の国と違ってフセイン逮捕の報を後回しにしたのは、
残念ながら期待してない表れだろうね。

洗車はチハでいい。

>>234
>MD導入から韓国戦車に話がそれてますね

お侍さまは宝のありかを知るという村人と仲良くなった。
その後、村人が人里はなれた山奥まで
お侍様を秘密の宝のありかの場所まで案内した。
二人仲良く村へ帰る途中、
お侍さまは村人を殺し口封じをした。

74は絵になる戦車だった・・・。はるなとひえいもかっこよかった・・・。

（　´∀｀）
「米軍は日本防衛に直接は寄与してないだろ、
そっちだって得してんだから大目にみろや、ゴルゥア！」

( ´_ゝ`;)
「( ´_ゝ`;) 」

>>237
マジで模擬戦やって、日本ハンデ付けたのに朝鮮瞬殺で終了したんで、
相当ヘコんでた。思えばその辺から空海に予算突っ込み始めた気もする。

日本は元気で金を出せ

>>239
戦前には、中国へは経済的な進出でいい、って異論もあったようだが
結局は戦争、いや「事変」になった。

前半でいいたかったのは、先の大戦に対する日米の認識の違い、
とくにアメリカ側の認識なんだがな。

駐留費とか近所のミサイルとか、そういう次元の話じゃなくて、
全世界的な覇権レベルの戦略次元からブレイクダウンした方針
に思えるんだが。

>>242
たしかに、あのころの国産兵器はデザインに独自の色が見えて良かった。
９０年代に出てきたイージス艦、９０式、ジャンビーには幻滅したよ。

>>247
ジャンビーって何・・・？

で、正面装備を削減してMDを導入することに賛成の人はいますか？

>>243
まあそれに脅しをかけたのが小泉と石原くらいかな。
石原は基地の御願い程度だが、
小泉は

( ´_ゝ`;)
「駐留費ageしなかったら撤退するフーン」

（　´∀｀）
「脅迫とは何事かモナー。でも別にイイモナー。
撤退してくれたら日米同盟の大切さを国民が理解して、
国防力ageと友好を気付けるモナー」

( ´_ゝ`;)
「現状維持キボン」

中々の策士だ。逆にこれだけの外交力はないと生き残れない。

>>248
高機動車の事でないの？
10人乗りのジープで派生型が色々ある。
http://militaryroom.chips.jp/myweb_020.htm

>>248
高機動車の蔑称。
米軍のハンビーのピーコにしか見えないから。

性器空母「山崎拓」同型艦「田中康夫」

>>202
これが元ネタだと思ったけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A1XOG/qid=1071800873/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-4720123-2719403

>>244
ソース希望。軍板では都市伝説だっていわれたんだよね、その話。

>>246
＞最初狙いは中国の市場確保だったんだが、
＞日本が他の国を追い出しまくってそうなったんだろう。
漏れはこれによって「米」が方針転換したと思ってる。
幾らなんでも英、蘭に米から戦争しかけるとヤヴァイと思う。

＞全世界的な覇権レベルの戦略次元からブレイクダウンした方針
＞に思えるんだが。
冷戦が終わったから漏れが言ったのはその手始めなのだろう。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければならないということは明白であった。
そこでマッカーサーは戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。

>>257
幾らなんでも「自衛」だけだと無理があるな。
そりゃあ「自衛」の一面も当然あると思うけど。

ジエイタイレンジャーみたいな特殊部隊はふえるのかな・・・。

つうか、利権の維持を自衛と捉えれば、あれは純然たる自衛戦争。

>>258
第二次世界大戦に対する日本の戦略

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの
島の中にひしめいているのだということを理解していただか
なくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する
労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接した
いづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点に
おいてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見して
いたのです。これほど巨大にな労働能力を持っている
ということは、彼らには何か働くための材料が必要だ
ということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を
有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが
できませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物は
ほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に
多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

>>260
中国市場への利権の「拡大」？

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人員整理、人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
国連安保理拒否権を手に入れるため常任理事国に入り
核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。

フジ


ミサイル防衛用巨大レーダーすげーー！！

>>262

中国利権を拡大しようとして戦争になったのではない。拡大した利権を手放せと
言われて戦争になったんだよ。

>>265
拡大した利権の維持を守るための「自衛」ってことか？

>>206
制式空母

>>249
核兵器が無い現状では、止むを得ず賛成。
頼むから核兵器を配備してくれ…

>>266
×拡大した利権の維持を守るための「自衛」
○拡大した利権を維持するための「自衛」

敵対国にも、当たらないってことがばれてるんじゃない？
抑止力としても無価値な予感

新しいバージョンのコピペが登場したのか。

Ｆ−４を１００機減らしてＦ２２ラプター？を５０機導入。
Ｆ−１５を５０機減らしてＢ−２爆撃機を５機導入。
護衛艦一隻減らしてトマホーク導入。
イージス艦２減らして空母一隻導入。

（私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです）
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

　先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては
日本人自身のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。
そこで外国人の意見を集めてみました。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の
礎石をおいた。」

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを
巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら
１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の
支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は
無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は
１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

>>272
＞Ｆ−１５を５０機減らしてＢ−２爆撃機を５機導入。 ×
Ｆ−１５を５０機、対地攻撃型のＥ型に改修する。
その他は今までどおりにＪ改型に改修。

>>249

核武装しないならしょうがいないんでないの？？

こんな高くて大して役に立たないミサイル防衛でもさー

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/31 06:28 ID:VLx2I4TR
STRATEGY AGAINST JAPAN IN WORLD WAR 2

Senator HICKENLOOPER.Quescion No.5
Isn't your proposal for sea and air blockade of Red China the same strategy
by which Americans achieved victory over the Japanese in the Pacific?

General MACARTHUR.yes,sir.
In the Pacific we bypassed them,We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population
of nealy 80 milion people,crowded into 4 islands.
It was about half a farm population.
The other half was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,is
as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call
the dignity of labor,that men are happier when they are working and
constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something
to work on.
They built the factories,they had the labor,but they didn't have the
basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petrole um products,
they lack tin,they lack a great many other things,all of which was in the
Asian basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

>>249
結局弾道ミサイルに対抗手段のない日本は
MDを選ばざるを得ないんでない？
理想、というか経費対効果を考えれば核武装以上のものはないけど。

とりあえずMD導入して、運用体制を整えておきながら
研究し続けて精度を上げていくしかないのかな…。

正面装備っていうか、現行の戦力はできれば削減してほしく
なかったけどね。
陸自には高機動化＆特殊部隊増強とか、海自空自には
敵地攻撃能力を持たせるとか、適正な変革は必要だとおもうけど。

防衛費増やしてくれ。

>>272
> Ｆ−４を１００機減らしてＦ２２ラプター？を５０機導入。
> Ｆ−１５を５０機減らしてＢ−２爆撃機を５機導入。
> 護衛艦一隻減らしてトマホーク導入。
> イージス艦２減らして空母一隻導入。

ラプターモンキーは売ってくれるし欲しいが、
B-2は絶対に売ってくれないし、整備施設に金かかり過ぎ！
空母一隻で年間維持費２兆円以上。

そんな金あるくらいなら、

今のイージス（トマホーク付き）にし、後５隻。
今の護衛艦を一部トマホーク付き
空中給油機何機
対地精密攻撃が出来る戦闘機と爆撃機。
（Ｆ−２のレーダーの狭さと、ロックオン、羽の修理）

でも補給、諜報機関、法律の改正が一番イイ。

それでも余ってたら、陸自の増強、補給艦、強襲揚陸艦。

>>274
でもＪをＥに改修するのは絶望的って聞いた気がする。

ある程度MDの配備が出来てきたら、北朝鮮が試し撃ちしそう。

まず60万人に納税させましょう・・・。
60万人が30年間も税金払ってなかったのによく国がもったな・・・。

だから、MDよりもミサイル配備した方が安上がりだっつーの！

MD自体は導入し研究するべきだと思うが、そのために通常戦力を削減したら
敵にしてみれば結局こちらの戦力を減少させることに成功したことになるわけで。
無理なのかも知れないが、特別予算でくんでほしかった。

攻め込まれる前に探知して、遠距離から攻撃する戦法なったのはいいことだ。

MDの有効性を前提とするならば、
着上陸対処から弾道ミサイル攻撃対処に重点を移した
ことになるが…。

バグダッドを見ろ、テロ対策に特殊部隊は全く意味が無い。
それよりも歩兵の頭数が重要。
歩兵の頭数を維持するには、重装甲が必要だ。

>>190
洩れも其れ以外ないと思うが...それでも50%なのか。

盾を分厚くして剣の切れ味を疎かにしても良い事は無いぞ。

MDと関係なく、護衛艦は減らさないと、人員の関係であたらしい
ヘリ空母の運用ができんだろ。

ソ連が崩壊した今、90式の大量配備も意味ないし。(新形戦車への
代替は必要)

ま、制空戦闘機だけは減らさんでおけ。南の方で必要になるから。

>>280
> まず60万人に納税させましょう・・・。
> 60万人が30年間も税金払ってなかったのによく国がもったな・・・。

日本に居る、あの勢力か？

陸空はともかく、海は減らさんで欲しいな。
つーか、イージス艦もっと増やそうよ。

まず在日チョンを追い出せ　それでテロの危険は激減する

> まず60万人に納税させましょう・・・。
> 60万人が30年間も税金払ってなかったのによく国がもったな・・・。

将来は頃した方が手っ取り早いだろう
ﾁｮｿに反応する遺伝子兵器開発きぼー

大丈夫かほんとに
MDで中国の弾道ミサイル打ち落とせるのか？

>>293
仮に撃ち落としても、弾頭は日本の領土内に墜ちてくるんでしょ？

>>274
脳みその腐った人たちはC/D型とE型は全く別物の飛行機であることをご存じないようだ。

>>278
C/DやJ/DJはEとは見かけは似てるが爆装のため機体構造がまるで違う。
「改修」なんてのはたわごとに過ぎない。

>>293
中国かどうかは公式には別にして、もっともな疑問だとは思う。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031219k0000e010023001c.html
>今後７〜１０年間で８０００億〜１兆円かかると見込まれるＭＤの費用対効果を疑問視する声は、
>政府・与党内にも残っている。

同じ疑問を持っている者は少なくないようだな。自衛隊の制服組にも少なからず
いそうな気がする…。

ソ連が崩壊したのは、ミサイルを打ち込まれたからではない。
軍拡競争の末、財政破綻したからだ。
日本もそうなる。

>>282
MDそのものが実際の国防とは関係のない、アメリカと国内の馬鹿向けの
政治的ポーズである以上、最初から有り得ないことだった。
MD推進を叫んで国防を弱体化させた連中の罪は重いよ。

>>297
アメリカは？
中国は？

吹っ飛ぶ順番なら　中国→アメリカ→日本　の順だろうな。

日本も小規模紛争やテロに対応する為にパワードスーツ作れ矢。

アメリカは日本が金をだしてくれる。いろいろ
中国は日本が金を出してくれる。ODA

MDは、想定していなかったことには対処できないらしい。
たとえば、多弾頭には対処できないとか、チャフとかフレアーのような
デコイを撒き散らされたらもう駄目って言うのが定説。

漏れのﾐｻｲﾙ防衛構想。


中共の役人と軍人をﾜｲﾛで買収する。

中国も弾道ミサイルあるよな。
そんな国にODA出していて、MDか。
正気とは思えない。ほとんど精神医学の問題。

まず､対中ODA止めろ。

これ今更徹回するわけにはいかないの
きちんと軍事専門家と議論を交えて出した結論なのかぁ

実際のところ､日本も核武装するのが安上がり。
費用対効果抜群。

アメリカ製のミサイル、先っちょの部分がいかんらしいね。
マッハのスピードでミサイル飛ぶんで、ちょっとの歪みでもぶれちまって、
マッハで飛んでくるミサイルを撃墜できないらしい。
コンピュータの計算上は当たってるんだけど、アナログの部分の問題。
ここだけ日本製に変えるだけでかなり命中精度は上がるんじゃないか？
と、日経工業新聞に書いてあったな。

３種ともミサイルとは関係ないじゃん

（　´�D｀）ノ＜中国分のＯＤＡを０にして防衛費に廻せば無問題れす。
　　　　　　　　敵国の戦力も割けて自国を強化れす
　　　　　　　　嗚呼、散々既出れすね（ｗ

>>294

そう
あまり近いと有効性が薄いから、核武装しないと本当の対抗策ではない

迎撃しても､打ちもらしが出るからあまり意味はない。
それにアメとは地理的条件も違う。

核武装しないと意味なし。

>>303
それらの問題も含めて解決しなくてはいけない。
最初からあきらめて研究しないというのは反対。
核の拡散が進めば、この技術を最も必要とするのはアメリカ自身。

日本に強襲揚陸できる国はアメリカしかないが、対中国戦略も考えると
航空機・護衛艦削減は如何なものか。

たかつき型とかは確実にいらんが。

＞迎撃しても､打ちもらしが出るからあまり意味はない

たしかにそれが大きいな
迎撃率を高めるためには一発のミサイル攻撃に対して
こちら側は数発うつ必要も有るだろうから、明らかにバカバカしい話しだ
北ﾁｮｿ、中国の糞ミサイル打ち落とすために、こちらは高いコストを払わないといけないという
ミサイル防衛のような不完全なシステムには、核武装をセットにしなければ、真の有効策とは言えない

>>314
よくよく考えると１％問題が引っかかってるんじゃないかと、

ところでミサイル防衛は航空自衛隊でいいの？

現在開発中の物に不完全なシステム呼ばわりか。。。
ナンセンスな話だな

>>317

開発すれば１００％迎撃できるものが出来るのか？
それはナンセンス通り越して、頭弱すぎる話しだ

MDシステムがpeacekeeperを迎撃できればMD買うと、イシバが明言すれば
国民は納得すると思う。

核武装こそ意味無し！


―核武装絶対反対！核いらない！女達と市民と社会的弱者ごちゃ混ぜの会―

韓国を日本がミサイルで殲滅すると将軍様が南鮮人を殺しまくる　ウマー
支那をミサイルでやっつけると鮮人がが支那人を殺しまくる　ウマー

>>318
５０％でも半分の人間が死なずに住むんだぞ、札幌と名古屋に同時に飛んできたらどちらかの200万人が助かるって言うことだぞ。

>>317
完全なシステムになった段階で予算を削るべきだとは思わんか

海自の護衛艦は不足気味だろう。

アフガン関連でインド洋に張り付きだし､今度イラクにも行く。
東チモールにも行かなければいけない。

北チョンもあるし､これ以上減らしてどうするんだ。

なんか
国防を確率で語られても困るのだがな

だからこんなのより、核武装が確実だって事だ

　米「ミサイル防衛買え」
小泉「はいわかりました」

小泉「・・・困ったなぁ、どうせ周りが煩く言うだろうしなぁ・・・」

小泉「そうだ！軍事力を削減しちゃえば文句も言われないだろう！」


どうせこの程度

これは迎撃実験の時、なぜか標的ミサイルから誘導電波でてた香具師か？

>>317
現在開発中でどうなるのかも判らんシステムをアメリカの言い値で買う方が
ナンセンスな話だろう。

トマホーク買った方がまし。

>>326
まあその程度だろうな
小泉君も

まあ自称日本人のための民主党みたいなのが五月蝿いのも
ｳｻﾞｲからってのも有るだろうが

装備の抜本的見直しを図ったら、あらゆる武器が外国産になって
軍ヲタ的にはそれもまた楽しって感じじゃないの？

>>322
アホか。相手が２倍打ち込めばそれで終わりだろうが。
MDはMADの一部として初めて機能する。報復能力のない相手がいくら迎撃手段ばかり
揃えてもミサイルの発射を躊躇させることは出来ない。ましてや、それが不完全なものであり、
MD導入で通常戦力も弱体化となればね。相手は好き勝手にゲリコマ使ってレーダーサイト潰せるわけだ。

1発１億円。
1000発も買えばいい。

>>297
> ソ連が崩壊したのは、ミサイルを打ち込まれたからではない。
> 軍拡競争の末、財政破綻したからだ。
> 日本もそうなる。

其の前に中国と韓國がポシャる。
だから連中は徹底的に日本の軍備充実を嫌がる。
民主党みてれば解るだろｗ

>>332
戦力を減らすという部分には言及したつもりは無いんだが・・・
レスの流れを読んでくれ、MDの有効性の話しかしていない。

>>324
補給艦も少なすぎ。海外派遣と国内巡航、整備ドック入りを考えると。

ミサイル防衛は陸自かな。高射特科扱いじゃないの？

>>332
＞報復能力のない相手がいくら迎撃手段ばかり
＞揃えてもミサイルの発射を躊躇させることは出来ない。
これがわからい馬鹿がいるから困る。
ボクシングやれば解る。

朝銀分回収して１万発購入

>>324

対潜を考えると過剰。
対空を考えると日本近海を防衛任務とする限り過剰。
対艦攻撃力は適当。

韓国が寝返り、中国が台湾を制圧して東シナ海を封鎖、
ロシアが潜水艦部隊を再構築・増強して日本海から脱出、
アメリカが対日同盟を完全放棄し、ロシア・韓国・中国が対日
宣戦布告したというぐらいの最悪事態の場合、
海上自衛隊２コ艦隊壊滅ぐらいになる。

艦よりも人が足らんのです・・・。

まあ対空核ミサイルの方がまだマシでしょうな・・・。
あれはMDと違って本当に撃墜できるし（死の灰？放射能？んなもんシラネ）
それだと長距離対地ミサイル＋核の方がいいし。

＞これがわからい馬鹿がいるから困る。
＞ボクシングやれば解る。

上手いこと言うな
そりゃそうだよな、防御だけしていたら、相手は思いっきりパンチかましてくるだけだもんなｗ
いくら防御していても、そのパンチすら１００％防ぐことは出来ないわけでｗ

それ考えると、このミサイル防衛だけ装備しても、対して意味の無いことが理解できる
逆に、相手に攻撃の誘惑を与えてしまく可能性もあるな
打撃力も持たなければ
まあ、俺の言ってる打撃力とはトマホークなんてちゃちなもんではなく、核武装のことだが

ネオコンが仕切ってる国防総省がMDを買えと。
ネオコンの目的は、世界中に危機を作り出し軍事産業で儲ける事。
MDでアジアのパワーバランスを崩し、危機を煽ってまた儲ける。

>>336
＞ミサイル防衛は陸自かな。高射特科扱いじゃないの？
海自と空自だと思うが。

補給艦は､死にそうなくらい稼働してるよな。

桜花みたいな経験が日本人にある限り、無人兵器は魅力的だね。
こっちが戦いたくない場合、ロボット兵器がぬっぽしてくれたら
一番いいよ。MDが日本で発展することはいいことだ。

んー、よくわからん。
軍事研究のバックナンバーとか探してみるわ

多弾頭地対空誘導弾か・・・。

戦車は削減してもいいと思うが護衛官と航空機はどうかと思うな。
ところで戦車を使う状況って亡国寸前なんじゃないのか？日本の場合。

>>344
漏れは航空自衛隊の高射運用科だと思うんだがな、ハイテク機器を扱ってるのもほとんど空だし、
コンピュータープログラム組めるのも空だけだろ。

>>339
護衛艦は50数隻。
これ以上減らしたら､絶対数が足らなくなる。

>>343

そら、メチャクチャ言ってるぜよ。

>>344

ましゅうの就航いつだったっけ？

>>345
実際、無人兵器の導入がすすみ出したら
電子戦（のっとり）がますます加熱するだろうな。
機械は誤謬を犯さないなんてのは嘘だ。
それを考えるとやっぱ人間は確実だ。

>>348
スタンダードとパトリオットの延長線上として考えるようだから､
海自と空自でしょうね。

ミサイル防衛システムが結果のみえてるポンコツシステムと仮定して。。。

そんなシステムの為にわざわざＡＭＢ条約破棄し、莫大な研究費を使ったのか
そしてウン十億人の命をそんなシステムに託すことになるわけだ
アメリカはそんな馬鹿な国じゃないよ。

>>350
344じゃないけど。
＞ましゅうの就航
来年(H16)3月。

>>342
報復はレフェリーとセコンドの人が飛び出してきてボッコボコに
してくれる予定です。

イスラエルは高出力レーザー砲を実用化しようとしているそうだ・・・。

ミサイルのようなもの

まともに軍備を考えてもムダ ムダ ムダ
すべては金儲けのため

アメリカでも空中レーザー砲台の実用化間近。
ABLっていうんだけど。

ブッシュのﾊﾞｯｸは石油産業と軍需産業
現代のSDI構想やね。

＞３５５

そりゃ無いよ

　護衛艦と航空機減らすのは絶対反対。
半島を干殺しにするためには現有戦力レベルは維持すべき。

>>344は>>354俺だった。
スマン

>>353
だからその研究開発資金を日本が出すんですよ。
構想段階と行っていいシステムに５０００億。

日本に未完成品を売りつけ、アメリカのNMDを開発するんです。
わかりまちたか？

ミサイル防衛システムはいらん。
空母と輸送機を導入して平壌を速やかに占領できる装備を充実させてくれ。

>>361
日本が今のままの国力なら
レフェリー（国連）は生活に困るし、セコンド（アメリカ）は東アジアを勢力化におけなくなる。

>25
>もうすこし良い写真使ってやってくれ

俺もそう思った。

>>348
＞ところで戦車を使う状況って亡国寸前なんじゃないのか？日本の場合。

他国と戦争になった場合、ヤンキーが自衛隊の代わりに敵拠点を叩いて
くれるなら、日本に戦車は必要無い。しかし、独自防衛するつもりならば
敵拠点に上陸侵攻して制圧するために、戦車は絶対必要。

専守防衛なんて妄想は、アメ公が日本の代わりに戦ってくれる事によって
初めて成り立ってる。未来永劫その状態が続くのでなければ、やはり
独自に陸軍力は保持しておく必要がある。

>>353
その通り。アメリカは馬鹿じゃない。
MDというアメリカにとってのみ有効なシステムを日本にも押し付けることが出来たのだから。
MD厨は北米大陸と日本列島という地理的条件の違いすら考慮できない馬鹿が多い日本は
上手くのせられたってわけだ。

>>353
XB-70、SDI他幾多の冷戦時代に作られたガラクタについてはどう思う？アメリカはという国は
芽の出そうなものなんでもやってみる国だ。それをやるだけの国土と経済力を持っている。
そしてアメリカは攻撃手段をすでに持っているMDはオプションみたいなもんだ。
翻って日本はというと使えるリソースは少ない。単なるオプションに国家の命運を
かけるのか？

>>368
それなら陸より海兵隊が必要だな。
ていうか日本の場合とりあえず日本列島に危害さえ及ばなければいいんじゃないのか？
それに戦車を半島や大陸にそんなにたくさん運ぶ能力ってあるの？

>>369

なんかほんとアメリカ様にいいようにやられてんな、日本はｗ
それにアメリカの核の傘なんて明文化されてない妄想を
さも絶対的に有効なように信じて疑わない頭弱い人も多いし
世代が変らないとダメかな、日本は

将来の竹島奪還用に軽空母だけは作らして。

>>371
運ぶ能力はあり過ぎるくらい自衛隊は強襲揚陸艦をかなり持ってます。

落とせるかも知れない防御システムがいったいなんの役に立つ？
MDを導入したとしても、打たれたらMDで被害を抑えながら報復する戦力が無ければ、
相手は最小のコストとリスクで日本を攻撃できる状況に変わりは無い。

核武装、或いは相手のミサイル発射基地に直ちに沈黙させれるような反撃システム
こそ本当に必要なものだ。

>>374
うそゆーなボケ。

>>371
日本に海兵隊はイラネーよ。
それにゲリコマ相手でも戦車は必要。包囲の輪を締める要だ。

>>375
色々考えた結果が、日常生活に役に立ってるよ。
APOLLO計画からはテフロンのフライパンとかね。ぷっ。

>>373
軽空母なんて意味無いよ。
VTOLがある訳じゃないんだし。
ヘリなら護衛艦に積める。

>>374
まともなのは２隻しかありませんが？

アメリカが北の核開発を黙認してきた理由がやっとわかったよ

日本もうダメポ

>>376
嘘じゃねーよ馬鹿

>>379
日本にMDが高く売りつけれるから

中国を屈服、ロシアを牽制、アメリカに警戒されないバランスの軍備が必要。

矛と楯とはワンセット。
両方そろえて矛盾だけど､
片方ではことわざにもならない。

楯だけでは絶対に負ける。

>>371
海兵隊だけじゃ決定力に欠けるからな。もちろん海兵隊も欲しいんだが。
もし絶対に殴り返してこない、という保障があるなら、漏れでもボブサップ相手に
15Rぐらい戦える。その間に、５・６発はクリーンヒットも入るだろうし、それで
足りなきゃ翌日再戦すればいい。反撃してこないボブサップなんか、怖くもなんとも
ないからだ。いくらでも挑戦できるし、そのうちこっちに有利な条件で手打ちも
できるだろう。で、お前さんは反撃できないボブサップになりたいか？

＞それに戦車を半島や大陸にそんなにたくさん運ぶ能力ってあるの？
相手と状況によるが、運ぶべき陸戦力がなきゃ話が始まらない。

いやぁミサイル防衛はいいよ。。。
どうせ豚キムチは度胸ないし打てないよ
まして中国が打ってくるゥてのもあるのかなぁ？？

その予算で日本海に機動力と攻撃力のある高速特殊警備船
を大量配備して密漁だの不審船だの蹴散らして欲しいね

>>374
強襲揚陸艦なんて無いよｗ
戦車を運搬できるような輸送艦なら「おおすみ級」が３隻
あくまでも輸送艦な

＞３７７

もう一つ役立ってることがあるぞ
アポロ１３のような映画が出来
オメガスピードマスター使ったことによって、この俺がその映画に影響を受け
その時計を買ったという事実
一度落としただけで、もう動かなくなってやんのｗ

まず朝日新聞が邪魔ですな・・・。何かあると中朝韓のためにスパイやったりタッグ
組んでマッチポンプやったり煽動したりと日本にとっていいことまったくしない・・
・。

金がやたらかかるうえ海のものとも山のものともしれないMDの開発費を日本に出させた上
防衛族議員どもをひも付きにできるんだからアメリカは笑いが止まらないだろうな。
アメリカにとっては二重の勝利だよ。

ミサイル防衛のために通常戦力（特に戦車）削減なんて
このまえの民主党のマニフェストのままだね。
民主党の考えは正しいということか。

　とりあえず日本は国防費用をGDP比3.5%体制にすべきだ。
(3%きったら増額、4%超えたら削減の方針で)
そんだけあれば核配備ぐらいできるだろう。
とりあえず北京を射程に収めて米本土を射程に収めない
大陸間弾道ミサイルを開発して潜水艦発射型の大陸間弾道ミサイルを
開発するための技術を蓄えて弾道ミサイル潜水艦を3隻ほど開発して
配備すればとりあえず国防には気を使わなくてもすむようになる。
核実験はメガフロートを作って太平洋の真ん中でやれば問題ないだろ。

考えてみたら戦争が始まったら適当な所で講和するかどっちかが潰れるかまで続くん
だよね・・・。
中国に講和結ばせるほどの戦力は専守防衛では用意できんな・・・。

やぱり憲法改正じゃ・・・。

古い軍事技術、宇宙開発技術をどんどん、民間に払い下げないと、
日本から仕事がなくなる〜ぅ。

>>391
結局
自民が言うことが全て正しいということを逆に証明するようなもんだぞ
あんたの理屈はｗ

もうちょと、まともなオツムもった方がいいなあんたは
自民には元共産党員の野中ヒロムのような人間もいたことだし
自民がすべて正しいということは

　　　無いのだよチミ

>>387
強襲揚陸艦おおすみが輸送艦だって？
あれは軽空母って言っても過言ではないよ。

憲法9条⇒専守防衛⇒攻撃兵器は持たない､
となってしまったんだけど、｢専守防衛｣で取り違えた。

自衛の戦争しかしないということと､相手基地を攻撃しないということ
はべつの概念。

MDは費用対効果が最悪。
安上がりで済む相手基地攻撃手段を確保してからのはなしだろう。

一番効率のいいミサイル防衛は、ミサイルに対する特攻だろ

減らすんじゃねーよまったく

>>396
へ〜防衛庁のサイトいってスペックくらいよんできたらどうだ？
恥ずかしい奴だな。

豚キムチの国はどうなりますかね？？？
アレがなくなると次の脅威はなんだろう？中国？

まず朝日系報道機関とＴＢＳ排除、スパイ防止法成立、朝鮮人に課税、暴力団をあ
らゆる手段を用いて解体、防諜及び諜報組織強化、こんだけやれば中国相手に結構
いけるかな・・・。

>>392
＞大陸間弾道ミサイルを開発して潜水艦発射型の大陸間弾道ミサイルを
＞開発するための技術を蓄えて弾道ミサイル潜水艦を3隻ほど開発して

同意
そろそろ取りかかって欲しいもの
将来の核武装に備えて

>>396
　釣れますか?マジで書き込んでいるのなら
　お前、おおすみからシーハリアーが飛び立つコラ画像みて
信じ込んでいる類の人間だろ。
　VSTOL機すら搭載できないおおすみが空母とか言ってる時点で
お前のミリオタとしての知識がどの程度の物か容易に想像が)略

>>396
アンタ護衛艦を戦艦って言うタイプだろ

核核と気安く言わんで呉れ・・・。
中国や北朝鮮に核使うと放射能が偏西風で日本に来る・・・。

こんごう型ミサイル護衛艦からB-52戦略爆撃機が発進します！

アイランド艦橋を採用しているだけで
おおすみ＝空母だなんて当時の無知なマスコミと同じですな
まあ釣りだろうけど、教えておいてやるよ
甲板が薄いから艦載機の離発着は不可能、衝撃で突き破ってしまうし
格納庫から甲板に出し入れするためのエレベーターも無い

>>401
台中のとばっちりをうけること、ただし中国が勝つと急激に日韓経済が冷え込むよ。

地方の港湾は貿易が減ってもう　アプアップなので
軍港化を目指してるつうのに　護衛艦削減かよ
がっかり

まぁ島国の特徴を生かして直接攻撃装備から遠距離攻撃兵器へ
軸足をシフトするのは悪くないと思うけどな。
MDを宇宙開発と絡めれば、宇宙開発や軍事衛星も打上げやすくなるし。
問題は削減したぶん、ちゃんと装備の最新鋭化&機動化がされるかどうかだね。
90式戦車は重すぎて機動力即応力ないし、航空機は一世代前のヤツを改良して使ってるし、
護衛艦はイージス艦にシフトしていくべきだし。
装備を見直す曲がり角にきてるのは確か。
同時に、政府はアメリカとの集団的自衛をする覚悟ができたみたいだね

>>406

クリーンな純粋水爆が完成するまで
核しかないだろｗ
核攻撃された後、偏西風がどうのと妄想たれても虚しいとは思わないの？ｗ

爆弾の母のライセンス生産を〜。
あれは効くぜ〜。

○シナリオ１
自衛隊「北朝鮮の多数のミサイルの発射を確認！！」
小泉君「大丈夫。MDがある！」
自衛隊「日本到達まで５秒！４、３」
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_／⌒ヽ　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"/　´_ゝ`）──/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

これで竹島、尖閣諸島を失ったも同然だな。
本当あほな国だわ。つーか国民かｗ

韓国はすでに軍をイラクに送っているのに
我が日本はどうなんだ・・・・・・・・

韓国軍強そう・・・・
http://211.202.13.204/data2/2003Dec/DCBBS_BIZA_03121821212415.jpg

>>413
どうやって運ぶんだよ

>>416
M60据付古代トラック？（ｗ

おまいら時代の流れってもんを知れ。このまま戦車、護衛艦を
量産しつづけても1年戦争前にｾｲﾊﾞｰﾌｨｯｼｭとﾏｾﾞﾗﾝを作りまくって
緒戦で大敗した連邦と同じだべ

実験場を硫黄島あたりでやろう。日本は必要だよ。
ICBMを日本向けに発射したら、報復ロケット発射するくらいやれよ。

日本の強力な海軍で韓国軍を一掃したあと強襲揚陸艦おおすみで
釜山港に９０式や海兵隊を揚陸する事は十分可能だ
港を完全制圧するまで兵士のホテルとしてもちゃんと機能する。
これが強襲揚陸艦と呼ばずになんとよべるんだ！これは憲法違反だ！

>>416
あ…あれ？な…なんだこれは！まるでこれはゲリラじゃないｋ（ｔｂｓ

ていうか、島国の日本は海兵隊のみでイイ(・∀・)んじゃないの？
陸海空の自衛隊を、殴りこみに有利な海兵隊に統合し、生意気なことをすると
叩きのめしてやるよ、という姿勢を諸外国(特にアジア三馬鹿と露助)に見せつけて
やることが、一番の防衛だと思う。

どうせMD入れるなら、イスラエルのアローにすりゃいいのにな。

＞４１６


いかにも　「チョーセン」　らしいですな

戦争になったら核でなく通常兵器でミサイル基地攻撃して全滅させたいな・・・。
しかし核であれ通常兵器であれ他国の基地を攻撃すると専守防衛に反すると朝日
系報道機関やＴＢＳや自称進歩的文化人達がやかましくなるんだろうな・・・。

しかも>>416
のトラックはホンダっぽい

強力な兵器が使われぬままに平和に退役していくのを
無駄使いとしか思わぬ国民だからな。
大和級戦艦が悪いのか？
なにかと言えば無駄事業の象徴だからな。
しかし、大和級２隻は決して…何も言うまい。

>>417
米軍も輸送機で運用してたような気が。
輸送機からパラシュートで投下、GPSで誘導じゃなかった？

　消費税１０�lのうち２�lを国防費に！

>>416
いやいや馬鹿にしちゃいかんよ。彼らは彼らの職務を果たしてる・・・はずだ。
しかし韓国でも軍人は虐げられてるのかね？もっといい装備送ってやれよ。
かわいそうに・・・。

ﾐｻｲﾙﾃﾞｨﾌｪﾝｽも結構だが、制海権、制空権はしっかり確保しないと、直接上陸されて破壊されたら終わり。

>>420
ロケット？　H2ですか？

>>423
愚策。ロシアに上陸戦を挑むわけですか。

朝鮮はもっと制度のいいミサイルを作って首相官邸と国会議事堂に打ち込んでくれ。

ずいぶん時間がかかったな。こんなのは１０年前にとっくに配備済みにしておくべきだったんだが。

なにをーー

＞４２７

ホンダに見えて、ヒュンダイ（ﾌﾟ　ってオチじゃないの？ｗ

>>423
陸空いらないとまで言わんが
強力な海軍は欲しい日本の領海は絶対越えさせんという
迫が欲しいな！！！
この財政で予算はそうそう増やせんしな！！
あまり軍備に金をかけるのも馬鹿らしい

つーか、アフガンやイラクでこれからは機動力と次世代の装備が大事ってことを
見せつけられただろ？
中国みたいに量ばかりで古くさい装備はもはや不良債権だろ。
次世代戦闘機3機＞＞＞一世代前の戦闘機10機

海兵隊は局地的な戦闘は出来ても叩きのめすまでは無理だべ

まぁ、でも売国派議員が減りつつ有るのは良いことだ。

>>434
こないだの日本人外交官殺害を見てわかるとおり。国会議事堂の連中は国会に
ミサイルが落ちなきゃ現状を認識しないだろうな。もっともその時は日本なんて無い
わけだが・・・。

>>433

ロケットと言えば、Ｈ２ですか

世の中の知識についていけない、ボケ老人みたいな奴だな

>>438
イージス艦保有数世界第二位、通常動力型とは言え、潜水艦を常に16隻保有する
海自が「強力な海軍」ではないと？
はっきり言って世界有数の滅茶苦茶強力な軍組織ですが。

というか、イキナリ中国を仮想敵国にするなよ。
今そこにある危機を考えろ。

世の中の知識！！

>444
他に海軍の強いとこってどれくらいの規模なのですか？

>>416
コレマジ？やつらも工兵だけじゃないのか？
しかし、軽トラかよ。

さすがＨ２はもう無いよｗ

ここ

>>443
んー。では>>420の「ロケット」とは何を指しているの？
ミサイルではなくてロケットなんでしょ？
無誘導の何らかのロケット兵器を海を越えて発射するんでしょ？
まさかMLRS？　それとも護衛艦に何か新開発のロケット兵器でも積むの？

「世の中の知識についていけない、ボケ老人みたいな奴」なのでぜひ教えて下さい。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AF%BE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BE%B5%E7%8A%AF
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%AF%BE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BE%B5%E6%94%BB&lr=
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%AF%BE%E9%A0%98%E7%A9%BA%E4%BE%B5%E7%8A%AF&lr=

読売のアホー！

>>444
まじですか、ミリオタじゃないので知らんかったデスタイ。。
そいつは失礼した
豚キムチは無視として、中台のとばっちりで
一番想定される日本の危機って、というか日本はどんな態度を取るべきか。。
俺的には台湾は間違いなく独立国でいいと思うんだが｡｡

島風なんて準イージス艦みたいなもんだからな
あれは駆逐艦の皮をかぶったミニイージス艦だよ

>>420
ICBMを日本に？（ﾌﾟ

>>451
だからさー、ｈ２なんてもう無いのよ、ボケ老人くんｗ
使うとしても固体ロケットのミューロケットでしょうが
報復するために。早くＨ２に燃料満タンだ！！

なんてコントだよ、コントｗ

軍備は子供のオモチャじゃありません。

あとは精度を上げて世界中のミサイルを無力化

やっぱり核武装に行き着く
これが最高の国防

>>444
侵攻能力がない。

>>447
ごくおーざっぱに、

1位：アメリカ
2位から4位：空位
5位：日本
6位：ロシア
7位：フランス、イギリス
8位から99位：空位
100位以下：それ以外の有象無象

とでも思って下され。ほとんど何の意味もないランキングだけど。

>>459
なぜアメリカが日本に核の傘を被せてるのかよく考えてみれ。
それが実際に機能するかどうかは別として。

>>460
侵攻能力が低いからと言って弱いということにはならない。
侵攻能力にリソースを割いて防衛力がおろそかになるよりは、
専守防衛一点にリソースを集中して「一芸」を極めるというのもひとつの考え方。

確かに核やICBMは10年は有効かもしれんが、MDがシステムとして完成されたら
まったく意味のない装備に堕ちるぞ。
まさかMDは進化しないと思い込んでるんじゃ？

>>1
けっきょく、これがアメ公の狙いだろうよ。
極東情勢の変化で日本で大陸への報復攻撃用のミサイルを保有する動きが出てくるのをにらんで、
役に立たないガラクタを押しつけて安心させるとともに、アメ公自身がボロ儲け。
共同開発を通じて日本のハイテク技術も吸い取る。
そして、予算を苦しくさせて正面装備を削減させる。
そしたら、もう日本はアメ公に従属するしかない。
海・空軍力を削減したら、アメ公にシーレーン防衛等を委ねるしかない。
ミサイル防衛なんて役に立たないから、アメ公の報復攻撃能力に依存するしかない。
本来、日本が自分で報復用のミサイルを保有するべきなんだ。
しかし、北朝鮮、インド、パキスタン、イランなど、世界でのミサイル技術の拡散は、
アメ公にとっては、同盟国が危機感を抱いて独自報復能力を保有する形での自立化に
発展し、帝国崩壊につながりかねない。
そこで編み出したトリックがミサイル防衛構想だろう。

正月ネタか？
誰が、ミサイルのお神輿担ぐんだ？

>>463
でなきゃ、中国が反対したり、朝日はじめマスコミが
武器輸出云々で難癖つけたりしない。

>>463
確かにMDがシステムとして完成されたら有効かもしれんが、核やICBMが進歩したら
まったく意味のない装備に堕ちるぞ。
まさか核やICBMは進化しないと思い込んでるんじゃ？

はた風や島風は軽空母といっても過言ではない。
アパッチが離着陸できる時点で、軽空母型小型イージス艦と呼ぶべきだ。

聯合艦隊の再建しかないよ！

>>463
弾道ミサイルが進化しないと思い込んでる？

国民の安全を守るためには１０兆円くらいかけてもいいよ

＞４６４

残念ながら正論っぽいなこれは、、、、
日本が独自核武装していないから、イラク戦争にも付き合うんだろうし。。。。
日本が核武装しないことは、アメリカに従属させるためにはまさに必須って事なのか
最後は捨て駒にされて終わりそうだな、日本はｗ

>>462
「おおすみ」だけじゃやっぱり弱い？　＞侵攻能力

>>467
まぁ堂堂巡りだな。。
とわ言えテポドンはそれについてくる資金力が技術力が
国になさそうだな｡｡（特に制御系）

というと少しでもミサイル打って来そうな可能性あリなのは、
中国か｡｡しかし中国は本気で台湾に攻撃なんかするのか？？
国際社会がそれを許すのか？？アメリカの中国支持はどこまで本気か｡｡
　

>>466
MDなんて中距離弾道ミサイル相手にしか意味が無い。
潜水艦発射ミサイルなんかには何の約にも立たないし、現行の衛星能力では弾道
ミサイル相手にも機能しない。
それにMDを装備すればミサイル保有国は多弾頭ミサイル化とか新しい道を探す。
軍拡競争になるのは必至だろう。
日本はバージョンアップする度にアメリカに莫大な金を払わなきゃならんし。

そんなもの装備する位ならトマホーク買え。
一発５０００万、５０００億有れば１万発買える。

＞中国か｡｡しかし中国は本気で台湾に攻撃なんかするのか？？

朝鮮戦争のおかげで、台湾は中国に占領されずに助かったようだがｗ

機関砲を軽視したベトナムの教訓が・・・

>>474
攻撃側は最初からある程度打ち落とされてもかまわないのに対して、
迎撃側は全く失敗を許されないという点で、政治的にも技術的にも迎撃側が圧倒的に不利。

ただし、迎撃側が報復能力を持っていない場合だけどね。

近代化や世代交代で実質的に能力が向上するのであれば、それほど大問題でもないと思うが。
実際、アメリカもレーガン政権後の政策転換で大型艦数をばっさり減らしたが、
イージス艦等の大量増強もあって海軍力は低下していない訳でね。

しかし自己完結してない今の自衛隊のままじゃ心もとないのは事実。増強せんか。

トマホークっつーても飴公のGPS衛星借りなければ
使えないし山間部に配置されているﾓﾝにはあまり効果
は期待できんよ

>>473
侵攻能力はおおすみ級が何隻あっても大して変わらない。
どのみち補給が持たないから。
揚陸艦が多ければ一度に揚陸できる量は増えるけど、
揚陸すべき補給物資の備蓄が少ないので
否応なく現地調達になってしまう罠。

それはそうと、そんなに弾道ミサイル防衛が大切なら
発射されたのを打ち落とすとかではなく、見つけ次第叩き潰すほうが
対ミサイル防御としては理に適ってるよなぁ。

>>474
アメリカは台湾と日本を捨てても中国をとるだろ。

>461
ありがとん。
オーストラリアとかスペインとか、後はタイが空母持ってるとか聞いたけど、結構差がでかいのね。

日本に向かってくるのは全部撃ち落すからミサイルの種類や発射がどこかは関係ないだろ

まあ、軍拡競争で相手を潰すというSDI計画もあったわけで。

西村みたいに馬鹿な罠に嵌らず、普通に国防を議論して行けば
そのうち限定的攻撃手段も保持できるようになるだろうよ。

日本は食糧とエネルギーを交易に頼ってるのが痛い。
海上輸送路を押さえられたらひとたまりもない。
一国専守防衛ではなく海外展開能力を保持し、
憲法を改正して集団安全保障に切り替えるべき。
国土防衛だけでは日本は守れない。

>>480
MDも米国の探知衛星に頼らなければ
敵弾道ミサイルの発射の瞬間を確認する事も出来ない
発射の兆候なら日本の情報収集衛星でもある程度は可能だが
どちらにせよ米国頼りなのは変わらんでしょ

>>480
あとはF-15Eを整備するかな。

とまほーくは攻撃だし、
強力電波を出せばおそらく目標から外れるが。
一番嫌なのが、ICBMだろう。日本なら発射地点で迎撃できると思う。

>>485
SDI実現させたいなー、うまくいけば発射直後に撃墜できるのに。
うまくいくわけねーけどｗ

これでイージス艦が本来の姿になるのか。

もうひと頑張りしてトマホークも搭載してくれよ。守るだけで報復できなければ北には勝てないよな。

>>480
まぁ、GPS誘導タイプはね、地形見て飛ぶタイプなら問題ないが。
やっぱ防衛費はGDPの1.5％はほしい罠。

>>489
お前はICBMの定義を見直して来い
話はそれからだ。

本来は報復能力を備えた上で保険としてMDを装備するべき。
MDだけ装備しても気休めにもならない全く意味など無い。

日本は
また核攻撃されないと目覚めない馬鹿っぽいなｗ

ミサイル防衛？そんなもんは何の役にも立たない
まさに最後の砦だよ、こんなもんが活躍するときは

早く核武装議論をしろ
占領憲法はさっさと捨てろ

現代の戦争では実際は揚陸艦は必要ない。
相手の戦力を爆撃で完全に削いだ後。
自衛隊は観光ビザでJALのジャンボ旅客機に乗って普通に入国すればいい
入国した自衛隊が港も制圧した後。戦車も一般貨物船で運べばいい。

>>494
MDは核ミサイルとセットで保有して始めて意味を成すから
MDだけではしょうがない

何が嬉しくてwを付けるのだろうか？

MD=機銃を装備した敵兵に安っぽい防弾チョッキと素手で立ち向かう

いったい防弾チョッキにどんな意味がある？

>>495
核攻撃の場合は海上で爆破可能なら有用なんじゃないの？

　本　末　転　倒

実際問題として極東から飛んでくるミサイルの迎撃は無理でしょ。
一発二発じゃないんだし。
そんな事態を起こさないようにするのが政府の役割だ。

勿論専守防衛に法った防衛システムを他国からああだこうだ
言われる筋合いは無い。
護憲派の自分だからこそ、「お前それは違うだろ！！」って
核武装、ミサイル配備しまくりの中国に言いたい。
お前等も防衛兵器だけ持ってれば良いんだよ！

ミサイル防衛ならまだアニメのだけどｗやっぱ衛星からの
マイクロ波とかで迎撃しないと。
基地を監視してて発射と同時に撃波。

>>499
12.7mmには紙きれ同然でしかないが、
トカレフなら、なんとか防げる。稀に腕とか貫通されるかもしれないが。
中のSLBMと北のスカッド改てな感じかな。

フーン　スゴイじゃん。
マジで打ち落とせるんだ、大陸間弾道弾を

議員はチョンやチャンコロから女や金やサービス受けてるから　
核武装できる訳ないだろ　議論もない　鮮人追放の話しすら無い

日本はスパイ工作員の養成に力を入れるべきだ
有事発生と同時に、たとえ相手がアメリカであっても
もっとも効率的に工作活動で相手にダメージを与える事ができる。
実際に日本だって有事発生で一番ヤバイのはテポドンよりチョンの工作員による
地下鉄、発電所、石油タンク、原発などの破壊工作。

日本は
また核攻撃されないと目覚めない馬鹿っぽいなｗ

ミサイル防衛？そんなもんは何の役にも立たない
まさに最後の砦だよ、こんなもんが活躍するときは

早く核武装議論をしろ
占領憲法はさっさと捨てろ

日本モウダメポ…

正面装備は取って置くのが普通だろ

その前に銃刀法を改正してもらえませんか。
丸腰じゃあテロリストに対抗できません。

>>503
防げたってしょうがないだろ。
チョッキで守られて無い部分には当たるし、チョッキを着ている部分でも無事には
すまないだろ。
七面鳥撃ちだよ。
日本は防弾チョッキを着た七面鳥。

何か米国の『スターゲイト』って番組に似た様な惑星トランがあったなあ……
法律を遵守する種族で専守防衛のみ、その技術は絶大で全ての攻撃を無効化するが
結局最後は敵の新兵器であっさりと反撃も出来ずに滅ぼされたトラン、
何か同じ道を辿っている様な……

減らすなよ!
連合艦隊キボン!

当面は米国産でいいが、段階的に国産化をを進めて世界一のシステムにすべきだな

>>511
あったあった。
ノックスだとかと連絡は取っていたはずなんだからいくらトランが間抜けでも
あんな事態に陥るのは状況設定に無理がある、とか思いながら見てた。

とマニアックな感想を書いてみるテスト。

防弾チョッキが他人の脅威になるというのは不思議ですが、
むこうからみると、撃ち殺しにくくなるので困るという
ことでしょう。防弾チョッキの購入には金がかかるので・・。

いつも思うのだが、こういう国防に関する情報は本当に正しいのか？
本当に戦争にでもならないと分からん。

アメリカについていなかいと大変。
ついていっても、アメリカの軍事的な要求で大変。
アメリカが没落したら、日本が前面に出なくちゃいけないので
もっと大変…。

防弾チョッキが護衛艦や戦車の代わりになるわけでは
ありません。攻撃には使えません。

護衛艦は敵の軍艦と打ち合うことになります。
海上戦力は仮想敵国の海上戦力とつりあいを保つように
規模を決めねばなりません。中国は明らかに軍拡しているのです。
それなのに能天気に軍縮をしようというのは全く理解に
苦しみます。根本的な勘違いがあるのでしょう。

MD優先なら核武装してくれ。
通常兵器を軽視した国防なんか信じられない。
せめて核ぐらい持たないとおっかないよ。

>>515
撃ち殺しにくくなると困るアル。
一発で済む所を２発かかるなんて不経済アル。
耐えられないアルよ。

ジャック・オニール大佐ﾏﾝｾｰ

>>517
そういう流れだったのか・・・

主な国の軍事費のGDPに占める割合（％）

世界平均・・・3.8
アメリカ・・・3.0
韓国・・・・・2.8
フランス・・・2.6
イギリス・・・2.4
ドイツ・・・・1.6
日本・・・・・0.98

やっぱりせめて1.5%キボンヌ

粗大ゴミになってしまった北のミサイル。哀れだな。

>>522
ドイツを見習おう！

ミリオタのオナニーに数千億の税金を使う金は日本には無いんだよ！

Advanced Midrange Ait to Air missaile
て成功したこと無いよ。ふぇにっくすミサイルも、いまいちだったし。
　

>>522
中共の数字が出てない所がミソだねｗ

>>525
寧ろフェミ馬鹿のオナニーに使ってる金を何とかして欲しいのだが。

>>525
あるよ、今は恐慌で税収が急減しただけ。
早いところアメリカあたりの政策を真似てＶ字回復してもらいたい。

雇用ある景気回復だそうだ。アメリカ。

>>527
中国・・・5.3%
北鮮・・・13.9%

ただし正確な数字は（ｒ

>>274
E形には無理だったような
FB-22Jきぼん

勘弁してよ
MDのような、ヨタのために、ただでさえ不足気味の戦車や護衛艦を削減する？
冗談ではない

このすれの結論は>>6

>>531
構造が違うからね…

ttp://img.2chan.net/moejp/src/1071806646817.jpg?

↑　イラクに派遣される空色に塗装したＣ−１３０輸送機。

視認性は迷彩色機と、ほとんど変わりません。
何のために塗装したのやら　ｗ
税金の無駄遣いだ　！

本日、正午過ぎ小牧市上空で撮影。　×１２の倍率。

MDの民生に対する意義、ほとんど無いだろう。
でも、人間がボールに反応する以上の、速さで
機械が反応できるのはいいことだよ。
一秒間に１０Kmくらいのてすごいよ。
ハードディスクの例えで、ジャンボが１ｃｍを飛んでいるのと違う。
ジャンボが絶対負けるよ。

中国の軍事予算は防衛費として人件費が、日本でいうところの経済産業省や通産省
の予算や地方自治体の予算として戦車軍艦飛行機関係が組み込まれとります・・・。
ほんだで実際より軍事に金かけとります・・・。

＞視認性は迷彩色機と、ほとんど変わりません。

なに妄想披露してんだ、この知恵遅れﾁｮｿはｗ

>>538
↓　これも、空色に塗装したＣ−１３０。　頭上を通過する寸前まで、
　　空色塗装機に見えず、一般の迷彩色機と間違えたほどだ　ｗ
　　やっぱ、自衛隊はＤＱＮだ　ｗ

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031219165759.jpg

>>539
そうか？俺には機体すらどこにあるのかよくわからん
目視で確認しようとしたら不可能に近いな
やるな、自衛隊も

案外ミートボール目立たないな。安心したよ。

>>522
基地外国家に包囲された国としては異例の少なさだね。

>>540
朝鮮民族だけには見えんかもな（ﾌﾟ

今現在日本に核ミサイルを向けていのは、北（あると仮定して）・中国・ロシア・の
３ヶ国だけ？

>>536
開発される認識プログラムや高速分散型のコンピュータなどはとても役に立ちますよ。
宇宙戦争や高速化される対艦ミサイルに対抗するためには必要な技術です。

>>539
イラクと日本では明度が違うよ。

ものは考えようでアメリカも冷戦終結後にクリントンが大幅な軍縮
を行って９０年代に経済が復活した。
日本の強みが経済だと分かっているのだから別に悲観する事もない。
アメリカの超大国の由縁は経済に有り、経済無き軍事力は、
ロシア・中国共に脅威には成りえない。
最近の中国脅威論も、経済が発展したからで、
日本を再び超大国にする道は、
軍事費では無く経済の再建にあると思う。

>イラクと日本では明度が違うよ。

イラクの空の方が明るいのか　？

余計に目立つじゃん　ｗ

これがプロ市民の思考って奴か・・・・リアルで見るのは初めてだ。

低視認塗装はたぶんに気休め的なところもあるが、角度や光の当たり
具合で見え方の差はハッキリでるよ。

で、君の場合は「わざわざ」機体や主翼下面が影になって黒く潰れる
写真を選んで載せているよね？
でも、光の当たっている胴体上面や垂直尾翼はしっかりと背景の青空
に溶け込んでいるよね？

で、どーして、そういった部分を見ないのかなぁ。不思議だ。

228 ：専守防衛さん ：03/05/15 19:13
銃剣道のとき、同期が「こんなの現代戦で役に立つんすか？」と命知らずにも聞いたんだよ。そしたら教官が、
「おまえらなー、弾切れで敵と遭遇したらおとなしく殺されるのかー？
おまえらが弾切れなら敵も弾切れなんだー。
銃剣もった日本軍みるとアメちゃんはびびるんだぞー。
素手で戦ってもおまえら、たくましいアメちゃんに殺されるだけだぞー。
銃剣道しっかりやれー」
とぬかしおった。

兎角の時も同期が「こんなの現代戦で役に立つんすか？」と命知らずにも聞いたんだよ。そしたらまた教官が、
「おまえらなー、弾薬、銃剣全て失って敵と遭遇したらおとなしく殺されるのかー？
おまえらが素手なら敵も素手なんだー。
素手で戦う日本軍みるとアメちゃんはびびるんだぞー。
アメちゃん日本人はみんなカラテカだと思ってるからなー。
型だけでも出来ないと、たくましいアメちゃんに殺されるだけだぞー。
徒手格闘しっかりやれー」
とぬかしおった。

こいつの仮想敵はどうやら米軍らしい。

昼下がりに東から飛んでくる飛行機に関してのみ空色の偽装効果があると思う。
ま、正直な所何色でも意味ねーけど出入りのペンキ屋に仕事やってでも消化
しなきゃならん予算の余りでもあったっていうだけじゃねーの？勘だけど。

極東が不安定なのは、憲法9条などというＤＱＮを後生大事にしていたからだと気づけ。

そうそう
日本ほどの経済大国の軍事費が1％以下に抑えられて
他の事に金を回せるなんて喜ばしい事だよ。
まぁアメリカに守ってもらってるっていう理由もあるけど

>>544
冷戦時代の全面核戦争となれば米からも飛んできた可能性は有りますね。
単純に敵国だけではなく、戦争後イニシアチブを取りそうな国も潰すだろうから。

飛んできたら、音で判るんじゃないの？

>>551
ちがう、日本人は普通だろ、
チョンとかチャンコロが喧嘩売ってんだろ。バカか？
だから、神風吹いたとか言ってんだよ。

>>552
軍事産業も相当に裾野が広いけどね。

日本は強硬路線傾斜の恐れ、既に国家主義に傾く土壌にある＝英紙に菅民主代表

　【ロンドン１８日時事】民主党の菅直人代表は１８日付の英紙タイムズとの
インタビュー記事で、自衛隊のイラク派遣について「死者が出た場合には、
日本の世論は一層の強硬路線に傾く恐れがある」と述べ、懸念を表明した。
　同紙によると、菅代表は「経済の停滞で日本人には閉塞（へいそく）感がある。
北朝鮮問題もあるので、強硬路線が受け入れられやすい」とし、既に国家主義に傾く
土壌があるとの認識を表明した。　（時事通信）[12月18日11時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000091-jij-int

>>548
漏れは、高台に立地するマンションの２５階に住んでるんだよ。
５０�`先まで見通せる場所だ。

小牧基地から離陸したＣ−１３０の飛行訓練は、一部始終見れる。

この空色のＣ−１３０は、迷彩色機と全く視認性が変わらない。
１０�`先を飛んでいても、はっきり視認できる。

こんな塗装は、無意味と言っているんだよ。　　解かった　？　ｗ

一番心配なのは、補給だろ？
ロジステックを考えないから、イスラムに攻撃されるんだよ。
自分の軍隊を、アメ公ではなく、ロスケに任せた時点でもう
終わりだ。市ね。

ＢＩＧＢＩＲＤ接近中

>航空自衛隊は「対航空侵犯を重視した整備構想を転換し、（Ｆ１５戦闘機など）作戦用航空機などの規模縮小を図る」とした。

ちゃんころが、SU27の配備機数を増やしてこれから益々領空侵犯件数が増えそうだっていう時期に・・・
これは事実を目隠しして、現実から逃避したいというメッセージか？　砂嵐に遭遇して頭だけ隠すダチョウだな、全く。

大丈夫！日本人の命の値段は着実に安くなっているからね！
足りない戦力は人命で補うのさ。ぶっちゃけそういうことでしょ？

アーチャー、
in bound,

>>555
非武装戦争放棄なんて寝言言ってるからチョンやチャンがでかい顔するんだよ、バカ

>>558

T-2ブルーインパルスは、思いっきり青空に溶け込んで観客からよく見えないので
有名だった。　あの塗装を復活させてはどうかと・・・

思いやり予算って防衛費で計上されてるの？

アントノフて、でかい飛行機だねｗ
伊達に、ソ連を生き抜いてきたやつだね。すごすぎ。

>>558
飛行機の視認性を、地上からの肉眼ではかるバカ発見！

>>549
仮想的とは、日本への攻撃能力のある軍隊全て。
その中で最も強い軍を対象にするのは常識。

日本は伝統的に正面装備重視主義で補給軽視、即ち短期決戦志向の国家なんだけど・・・
国家防衛戦略の見直しをするってことなのか？
時代の変化は理解できるけど、多少不安だな。
伝統の戦略を変更、というか一部修正か・・・

>>568
＞飛行機の視認性を、地上からの肉眼ではかるバカ発見！


ゲリラたちは、自衛隊機の上方から攻撃するのか　？　ｗ

ゲリラが航空機を持ってるとは知らなんだわ　ｗ

っていうかぁ、流石に自衛隊も無駄な塗装なんてしないだろ。
素人はスッこんでろってこった。

>>565
大きさもスピードも全然ちがう。

Ｃ−１３０は、大きいし、デブだし、遅いし・・・。

MDなんぞいらんから早くバンツァー作れと何度言ったら(ry

>>549
ＮＨＫでガダルカナル戦のドキュメンタリーフィルム見たことあるよ。
一木支隊の兵隊が銃剣付けてバンザイ突撃してくるところを正面から
撮影してるのだが、機関銃の曳光弾のなかで射的の的みたいにひっくり
返ってた。

>>570
君、歩兵用の対空ミサイルの射程を知らないんだね(w

日本の国防費ＧＤＰ1％は財政、経済面を考慮すればいたしがたないかも。
ただ、ロスも大きいのは問題。
日本独自の軍事も必要だが、2億で世界最優秀の車両が買えるのに10億も
開発コストを掛けるのは、いかがなものか？
国防費ＧＤＰ1％でやっていくなら、集団的自衛権を認めるのが現実的。
だが、現憲法で日本と同盟を結ぶなんて世界中探してもアメリカぐらい。
日本と同盟を結ぶ「馬鹿な国」は無いと言うこと。
そのお陰で「日本はアメリカの財布」になっている。

民主党が年金や天下りなどで良い法案を作ったとしても、国があっての
ことだと気が付いてほしい。

>>574
まあ、塹壕戦みたく、近距離になると、引き金ひくことを
忘れるらしいから。手近なものは全部棍棒として扱うのが
悲しきサルの末裔。
塹壕戦が発生することもなかろうが、叩き込まれた動作は
そういった緊急時に役立つ。まったくの無駄ではない。

ロービシはないよりかマシ。
今日日のミサイルはフレアも効果なかったり…。それでもないよりかマシ。

>>576
＞日本独自の軍事も必要だが、2億で世界最優秀の車両が買えるのに10億も
＞開発コストを掛けるのは、いかがなものか？

何のこと？
戦車のことなら日本製も欧米製も実際にはあまり変わらない値段らしいよ？
軍オタが言ってた。

>>575
地対空ミサイルの射程とＣ−１３０の空色塗装の視認性と何の関係があるんだ　？
１０�`先でも視認できるんだよ。

話をそらすな　！　　話をすり替えるな　！
アホ小泉と同じだな　ｗ

>>580
20ｋｍ先なら視認できないかもしれませんなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　／'|
　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　　　　 /　　/
　　　　　　　　 　 , /　　./
　　　　　　　　 ／/　　 /　　ﾃﾍﾃﾍ
　　　　　　　／ ./(　´�D｀)　
　　　　　　　＼（ﾉ　　/.|)
　　　　 　　　　ゝ,＿/　|
　 　 　 　　　　∪∪＼.|
.　　 　 　　　 //
　 　 　 　 　/ /　-‐-
.　 　,.'⌒ ノ 　ゝ -‐'⌒
⌒ヽ,.-〃　　　ゞ　､⌒ , '´　
　　　　 ⌒　　_ ヽ
　⌒ヽ--'´　　　

>>416

Σ（；＾▽＾）＜あれ？　チリ紙交換？

>>580
Ｃ−１３０の空色塗装は今後の自衛隊の派遣をにらんでのテストケース。

>１０�`先でも視認できるんだよ。
歩兵の対空ミサイルの射程はせいぜい５キロですが何か？

上陸したら、地元民が機関銃で攻撃すればいいし、
上陸する前なら、２０ミリ機関砲でいいだろう。バカ？

>>574
昔は銃剣突撃で連戦連勝だったこともあるんだろ。
役に立つ局面てのは現代でもあり得るんじゃないの？具体的には知らんけど。
べつに銃剣くらい持っていてもいいじゃん。ガンダムがビームサーベル持ってるようなもんだろ。ｗ

>>416

　ｼｸｼｸ
（ つ▽Ｔ）＜装甲車貸してあげて〜　

ってかいっそ日本をアメリカの保護国にって出来ないのかな？
自衛隊解体して日本が攻撃されたら絶対にアメリカは攻撃した相手に報復するって約束させて自衛隊予算すべて貢いじゃえ。
国家なんてそもそも国民の生活を良くするためにあるんだからそういう形もありだと思うんだが。

緑に赤のミートボール塗装で砂漠に行かされるよりはよほどまし。
それに、グレイルならヘッドアタックは難しいから、離陸時に
危険はほほ集約される。滑走路から数km以内に潜伏しつつ
正に上空を通過する離陸機を狙うのだから、影になって、どんな
迷彩でも見えてしまう。
ロービジの意味は…どうせ気休めだ。でも無意味ではない。
てゆーかなんでこんな話題に。

>>580
空にダークグリーンの点があるのと青い点なら青い点のほうが見えにくい。
例えそれが１％の効果しかなくても公務で命をかけて行く連中に与えてやるのは
我々国民としての義務だ。

まぁ俺は派遣には反対の立場だがな。

>>588
保護国になると国民の生活がよくなるという保証は？

アメリカの生活は日本より低いところも多いよ。

>>558

あのさー
イラクで見ないと意味ないから知恵遅れくんｗ

>>588
アメリカ政府閣僚の家族を日本で暮らさせるとかしないと見捨てられそうだぞ。
結局は「日本州」扱いだろうしね。

>>588
自衛隊予算を遥かに上回る額で軍隊の整備をさせられるだけだ。
国民の生活はいっそう厳しくなる。

>>588

何を言い出すの、このバカはｗ

>>588
お前がアメリカに移住すればいい。
俺は日本人として日本の独立を維持したいし、アメリカの傀儡の様な今の状態
を心善しとはしない。
別にアメリカが日本に圧力を掛けて来ている訳でもないのに、アメリカに平伏
してるのが実に気に入らない訳だが。

責めて思っている事くらいは言え。
その結果圧力を受けるなら譲歩してもいい。
いい加減顔色をうかがっての外交にはウンザリだ。
こんな事ばかりやってるから国粋主義や全体主義が蔓延るのだと。
馬鹿なネ右翼もネ左翼もウンザリだね。

わかった。MDと戦車を放棄する。
変わりに、トマホークと核を搭載できるミサイル。
それから最新鋭の戦闘機をつくれ。

>>416
ニダーみたいなフロントマスクだ。
<｀皿´>ﾁｮﾊﾟｰﾘﾉｿｳｺｳｼｬﾖﾘﾂﾖｲﾆﾀﾞ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本の領土内で防衛やるより
　　　　　　領海外で防ぐ体制にした方がいいね♪

　　　　　　せまいから

>>588
アメリカの法制度や各種ルール、文化を押し付けられるじゃないか？
やっかいだと思うよ。

>>584
＞Ｃ−１３０の空色塗装は今後の自衛隊の派遣をにらんでのテストケース。

お前なあ　ｗ　　　新聞くらい読め　！

空自は、来週の木曜日にクウェートに向けて出発するんだよ。

>>597
戦車破棄したらダメだっぺ。
トマホークは核搭載可能。
戦闘機はF-15Jがあるからいいべ。
対地対艦攻撃用の攻撃機が欲しい訳だが。

>>602
あくまで攻撃機で良いならば、F-2は今後も十分に役に立つ。

HONDOがジェット機を開発してるみたいだけど、行く行くは戦闘機なども
開発できるのかな？

まぁ一発でも飛んできたならば、北朝鮮の主要軍事施設や工場、飛行場等
を殲滅できるだけの攻撃力があれば核まではいらない。

というか、空からラジオでもまいてやればかの国は崩壊しそうだが。

ソースを良く見たらまともなことが書いてあった。
文句言うんじゃなかったよ。そりゃそーだ。兵器体系を現状に最適化すべきだね。

>>592
＞あのさー
イラクで見ないと意味ないから知恵遅れくんｗ


イラクの空と日本の空の色は、そんなに違うのか　？
漏れ、ニューデリーに逝った事があるが、日本の空と変わらんよ　ｗ

チミの祖国、「朝鮮軍事主義金豚独裁共和もどき国」の空色は知らんが・・・。

>>603
F-2は敵国上空まで潜入して相手基地を叩く様な能力が無いからなぁ。
海上での対艦能力は文句無いが。

＞６０５

あのー
核武装国にそんな攻撃を通常兵器で出来るのか？ｗ
凄いな

海空まで減らすのかよ
いい加減にしてくれよ

なんか
おもいっきり輸送機が影になった状況の写真をネタに、あの塗装は無駄だ

とか言ってる寄生虫ﾁｮｿが五月蝿いんだが？ｗ

だれか付き合ってやって

ﾐｻｲﾙ迎撃実験映像はどうせCGだろ(藁)NMDは無論だが､TMDは極東防衛の為ではなく､ｱﾒﾘｶ軍需産業の
為に配備されるに過ぎない｡実現しないものに無条件で金を渡す､日本政府は狂っている
依然としてｱﾒﾘｶの占領下にあるということだな

>>609
撃たれた後の事を言ってるのよ。
相手の２次攻撃を封じれなければ撃たれっぱなしだろ。

それにあそこの核装備はミサイル弾頭として使えるレベルには無いと思うが？

>>610
海自は人材不足だからね。今の護衛艦の数では運用ぎりぎりなんじゃないの。

>>612

まあ核武装もしてないからねー
なんせ、核の傘なんてのも、アメリカの一存次第
そもそも、アメリカ様が日本のために報復核使ってくれるなんて妄想

結局はだ

日本核武装しか方策は無いということだな
皮肉なものよ

もう、オペレーションズリーサーチ、
てめーら、最低をやれよ。

イラクの空と日本の空はイロが違うんだヨ

北朝鮮が実際に敵意を持っていて核武装もしているなら。
専守防衛なんてトンマな夢物語は捨てて報復の為の核、
北朝鮮のミサイル基地を潰す装備をするべきだ。

日本人の安全を守るのが国の最も重要な使命なのだから。

日本から、短期間で、レイションなんぞ輸送できないって。
バカすぎ。

＞それにあそこの核装備はミサイル弾頭として使えるレベルには無いと思うが？

まあその可能性は高いだろうが
しかしだ
そんな博打的な楽観論で、国防語られてもな
日本にとって最悪な状況も考えなければね

また地方隊が減るのかな　＜海

もう自衛隊なくして
世界最強アメリカ様に永遠に守ってもらおう
ただし永遠にアメ公の奴隷にもなるが

つまり日本国は本土防衛力を放棄したと言うことだよ。
数日間可能な遅滞行動のための戦力すら削減し
完全に米軍に依存する。

ロシアから長距離爆撃機買え

>>622

アメリカ様の州になるの？
そうなったら日本民族の大統領も可能になると思うがｗ
ネタに真面目に答えるのもなんだが

>>620
勿論そんなつもりは無い。
>>618で言ったとおりだ。

が、しかし闇雲な軍拡は避けたい。

日本のQCはWWIIで相手にいかに勝つかだったし。

2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　年収300万円の給料のうち180万円を税金や年金、保険に
　取られて、１年間120万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
　国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府 日付：2003/04/16
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948　リンク切れ
税収割合が戦後最低に…一般会計財務省原案 日付：2003/12/19
（国の年収は約40兆円、支出は約80兆円）
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031219ib04.htm
３月末の国の債務残高、過去最高の668兆7605億円 日付：2003/06/25
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003062505114
公的年金運用の累積損失６兆円超える日付：2003/07/23
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867
国民年金保険料の未納率、過去最悪の37.2%日付：2003/07/24
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072405108
国民負担とは――、税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

＞が、しかし闇雲な軍拡は避けたい。

日本に言う言葉じゃねーな
お前の大好きな、中国北朝鮮に言ってくれや

MDにしろ、陸自同様カツンカツンの宇宙開発予算を食いつぶす
情報収集衛星にしろ米国が絡んでるのな。

北ﾁｮｿに見事に煽られているのを利用されているだけだな･･･情けな･･･

>>624
日本製・アメリカ製の兵器とボルトひとつの規格からして違うのに？
数機の爆撃機のために、わざわざ爆弾から保守部品まで供給態勢を整えるの？

>>624
SU27をロシアから買ってきて飛行教導団に配備するのは、対チャンコロ空戦錬度向上
のために有意義だと思うのだが・・・

>>625

ひとつの選択枝としてはいいよねぇ。
というか、個人的にはアメリカ国籍が欲しい

>>628
暇人だな、同じコピペしてて飽きないのかよ
早く中国に帰れば？

とりあえずアホの政府は景気を回復させる努力をしてください。
予算を削るなんて事はしなくて済むのにね。


> インフレターゲット､リフレーション政策FAQ
> http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
> http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm
> http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html
>
> デフレを脱却することが最優先課題　岩田規久男
> http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
>
> ブックガイド
> http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
> エコノミスト・ミシュラン
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337956/
>
> <リンク集> 羊堂本舗　ちょき - インフレ目標
> http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/
>
> 前スレ
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070902059/
> インタゲスレ テンプレート集
> http://member.nifty.ne.jp/bunten/intage.htm
>
> 読めば｢日銀＝高卒レベル」というのがよくわかる。

>>623
違うよ。RMA化を進めてより強力になるんだよ。

NHK放映中あげ

自衛隊って良く訓練されたプロフェッショナル集団だよな。
他の国の軍隊なんて、失業者対策入っているだろ。

アメリカ軍もプロは凄いけど、歩兵とかは一年前まで市民だった奴らだしな。

政府が「ぶっちゃけマジ無理」って言えば国民も攻撃兵器の導入に賛成してくれるだろ。

ついでにODA廃止してその分を年金に回せ。

戦車は良いとしても、船や飛行機を減らすのはどうかと思うぞ。
日本は海軍・空軍力が無いと、日本防衛なんて出来ないよ。

つーか、本物の核を撃たれる前に、
第一波としてダミーの通常ミサイル撃ったあと、
核を、ダミーを混ぜて撃ってきたらどうすんのサ。

まあ、アレだな。
今や自衛隊も、馬鹿じゃあ勤まらんなあ・・・

どちらが先に先手を取るか。
情報収集・情報処理・的確な攻撃命令・正確な攻撃・・・
最終的に核が無いと駄目駄目だがな。

大江健三郎が有識者？マジかよ

大江は「自衛官は同年代の恥辱」といったアフォだぞ。

大江健三郎って筑紫と仲の良い売国奴でしょ？

実際の所、余り良い事とは思えないな。
戦力の削減というが、戦車や、飛行機や、護衛艦を削減するという事は、
それを乗りこなす人間も減るという事。
昔の戦争ならいざ知らず、今の戦争では、兵士が一人前になるまでの教育は
時間、費用とも膨大なものになってるから、一度減らしたら、戻すのが大変という罠。
（今、兵士をなるべく死なさない戦争を目指しているのは、これが原因の一つ）

ところで、ミサイル防衛に引っ掛けて、戦力を減らすというのは、
なんか大昔のミサイル万能論のようでおかしい。
現実には、自衛官が思う様に集まらないから、
それに合わせると見るのが自然。
古臭いいいわけだけど、「人が集まらない」というかっこ悪い理由よりましという事だろ。

>>645
関係無いがこの間Ｎステにでて電波飛ばしてた気がする・・・。

税収48兆円で防衛予算が5兆円なんだから出してる方だろ。
GDPの何％もいいが、税収の何％で考えると多分日本は低くないはず。

大江って息子が知将でトラウマだろ。
帰れ。

>>648
今が恐慌である事を理解できない人ですか？
デフレとは極端な需要不足であり昭和恐慌以来の異常事態。

税収も異常に集まらないわけだ。

戦車、船、飛行機は非常に高額だが敵ミサイルの餌食になってしまう。
これからはハリネズミ方式。様々な種類のミサイルを開発して配備。
時々日本海や東シナ海の標的に発射して誇示すればよい。

要するに、カネがネエって事ですか・・・

>>623
つーか、日本へ陸上部隊を上陸させて武力侵攻できるような
仮想敵国がソ連崩壊で居なくなったじゃんかよ。

中国は海軍力が貧弱だから、日本海を陸軍が渡ることは不可能だし、
北ﾁｮﾝはハナからそんな能力ないし。

要するに、北海道に陸上部隊を集中させる意味はもはや無いし、
本土防衛なんて、小規模部隊によるゲリラ的な侵攻に対応する
精鋭部隊を複数持てば良い。後は、抑止力としてのブラフに必要な
機甲師団等の陸上部隊だけだよ。

海外に売りませう　潜水艦とc-1と90式と

>>511
> 何か米国の『スターゲイト』って番組に似た様な惑星トランがあったなあ……
> 法律を遵守する種族で専守防衛のみ、その技術は絶大で全ての攻撃を無効化するが
> 結局最後は敵の新兵器であっさりと反撃も出来ずに滅ぼされたトラン、
> 何か同じ道を辿っている様な……

北朝鮮＝ゴワウルド
　　
社民党＝ジャファー

　　米　＝アスガルド

日本　 ＝地球

石破　 ＝オニール大佐

小泉　 ＝ハモンド中将

安部　 ＝ジャクソン博士（宇宙に失踪）

　　　　 ＝ティルク（ゴワウルドを裏切り奴隷を解放中）

馬鹿め！
本当の敵はﾒﾘｹﾝだ。

>650
デフレだから防衛予算を増やせってことか？
アナクロもいいところですな。ｗ

>>653
北攻撃用の兵力は必要。
また場合によっては台湾援助用の兵器も。
また、中東制圧用の兵器も必要になる可能性もある。

>>656
銀河帝国に刃向かって勝てるわけないじゃん。
キノコ雲にされちゃうよん。

>>656
米軍をしのぐほどの大海軍、大陸軍、大空軍と開発能力、情報収集能力を持つ
軍事大国になる必要があるねw

>>657
誰かの消費は誰かの所得(w

>>656
60兆円の軍事費をかける国と、
5兆円の軍事費をかける国では戦争になりません・・・

別枠予算になっている米軍駐留経費など6600億円も広義の意味で
防衛費に含まれるからね。

F4退役する頃どうなるんだろ・・・・
空を飛ぶ兵器には人が乗らない時代になるのかしら(衛星とかミサイルとか無人機とか(´・ω・｀）

どんな国でもいつかは衰えるからな。
仮にＮＹとワシントン、ＬＡなんかがテロリストの手によって核攻撃されて、アメが壊滅したとき、
変わりに日英で頑張らなきゃいかんし。

９０式を無理矢理北に持って行けてし、最近開発された北の戦車を量産して
御互い万全の状態と妄想すると、どちらが強いかな？

９０式の装甲は他のに比べたら弱いと聞いたのだが、半島で戦える？
ヲタ将官キボン！

馬鹿が！国産原子力双胴空母を造れ！今すぐにだ！

＞９０式の装甲は他のに比べたら弱いと聞いたのだが

バカめ！
いつまでもそれを信じ続けるがよいわ！

>>657
何飛躍してるの？デフレには金融緩和ですよ、当然。
ただ、予算面からデフレを悪化させる必要は無いので減らすのは論外。

>>666
74式主力でも十分戦えるかと
北はT-72も殆ど無いんじゃなかった？（T-72だと74式では辛い

>>662
> >>656
> 60兆円の軍事費をかける国と、
> 5兆円の軍事費をかける国では戦争になりません・・・

約３０兆ではありませんか？
世界中から駐留費出してもらっても倍にはならないでしょう？
宇宙開発費も入れたらどうなるか分かりませんが。

>>667
信濃のようにすぐ海の藻屑の悪寒・・・

無人機の時代も、そう遠くはなさそうだからなあ、、、。

敵地侵攻能力をさっさと増強しろｳﾞｫｹ

＞９０式の装甲は他のに比べたら弱いと聞いたのだが

バカめ！
いつまでもそれを信じ続けるがよいわ！

>>668
> ＞９０式の装甲は他のに比べたら弱いと聞いたのだが
> バカめ！
> いつまでもそれを信じ続けるがよいわ！

私は聞いたのであって信じてませんよ（Ｗ
で結局のところどうなんでしょう？

>>669
防衛予算の総枠は変わらないんだから景気にはイーブンなんだが。
飛躍もなにも記事を理解できてないのか。
新しい事始めるから、古いことを減らしましょうって話、わかった？

>>677
はい？あなたが税収が４０兆円台に過ぎないことに疑問をもっていない様子なところに噛み付いているのですよ？
まあ、田中芳樹の小説でも読んでいなさい。

クーラーが付いていて石ころで穴が開くらしいぞ、わが国の戦車は。ｗ

90式の装甲の話は繰り返されるなw
情報ほしがってる奴多いですよん＞陸自

>>678
>>石ころで穴が開く。
ソースは？

>>670
> >>666
> 74式主力でも十分戦えるかと
> 北はT-72も殆ど無いんじゃなかった？（T-72だと74式では辛い

だから量産（数）、整備、燃料、同じ条件と妄想して、
朝鮮日報に書いてあった

　　　　　　　北朝鮮の新型戦車　

　　　　　　　　　　　ＶＳ

　　　　　　　９０式の話です。

妄想「さえ」すれば強そうに見えるのですが、どうですか？

　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
　　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／
それとＴ−７２神にとって９０式如きは敵ではない（妄想）
オブイェークト！

>>678
中国で１０００万人も殺せる旧日本軍が登場します。

>>680
なんとか伝という電波小説、当然大嘘。
ソースなんてあるわけ無い。

>>680
> >>678
> >>石ころで穴が開く。
> ソースは？

創竜伝という妄想小説　　（代表作　銀河英雄伝説）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061852140

妄想小説を切ってる律儀なＨＰ
http://www.tanautsu.duu.jp/

装甲弱いってことでいいじゃん

('A`)

底をこすったぐらいで穴が開くような戦車が大砲撃てるわきゃねぇだろ！！

僕には帰るべき朝鮮が無い。
なぜなら僕は日本人だから。

by大江


いつでも北に亡命していいよ。

デフレの時は防衛費を削って、民間経済を刺激するような予算配分するのは
オーソドックスな政治手法だと思ってたけど、違うと思ってる人もいるわけか。
防衛予算が減らないだけましなんじゃないかな。

>>601
アフォですね。

今後、自衛隊の戦闘機を他の地域に派遣するかも知れないと想像できませんか？

経験や実験はできるときにやっておくのです。

>>687
全然オーソドックスじゃないよ。総額が変わらないんじゃ中立じゃん。

いやー、民主の西村が民主党イメージダウン工作をやってくれたおかげで自民党が
動きやすくなったな。自衛隊派遣も、ミサイル防衛ももはやなんの問題もなく遂行できるな。
良かった良かった

海上自衛隊が強そうにはみえない


原子力潜水艦や原子力空母を持っていないせいか

>>691
そりゃアメリカと比べたらな。

>>687

現時点でどれだけの有効性が有るか分からないMDに予算を逼迫されて
他の装備が削減されることで防衛バランスが崩れることを懸念してるんだと思われ。
只でさえGDPに対する防衛費は少ないんだから余計な装備なんかもともと無いだろうし。

>689
戦車つくるより道路作った方が経済は活性化するだろ
乗数効果が違うんだな。

>>691
通常動力の攻撃型潜水艦は世界トップクラスなんだけどねえ

>>691
強そうに「見える」と言うのも、抑止力としては重要だからね。
自衛隊は反戦世論に配慮しすぎて、その点をないがしろにしてい
る。

もっとも、民間の技術力と実力を公表しないお陰で、日本が作る
兵器が弱いはずがない...という変な先入観を持たせることには
成功しているかも知れない。(w

>>687
なにやら>>657と矛盾するような。。財出に効果があるのか無いのかはっきり汁。

モラルや常識は文明を衰退させるのみ。これ真理ね。

＞693
だからさ各国GPDに対する税収に大きなばらつきがあるのに
○○％での比較はどうかと思うぞ。

軍事技術の波及効果も無視できないと思うんだけどね。

素直に核武装でいいよ

>>699

別に経済規模に対する割合で比較しても問題ないと思うんだが。

＞650
っていうか>>650の意味も良くわからないよね、
そもそも日本は恐慌じゃないしさ。
それにバブル真っ盛りでも税収は60兆円似すぎなかったわけで
半分や四分の一になってるわけでもない。

>>696
＞日本が作る
＞兵器が弱いはずがない...という変な先入観を持たせることには
＞成功しているかも知れない。(w
ここらへんは微妙だと思うんだが。

盾で戦争に勝てるかバカヤロ。

>>704
いや、現実に中国は日本に対して、変な先入観もっている。

抑止力としては、大事な財産かも知れない。(w

よし、F-2を見限って次期主力戦闘機を開発しなおせ。

>>703
ＧＤＰデフレーターがマイナス２、５％という素敵な数字は
昭和恐慌以来なので、恐慌と言っても差し支えないでしょ？
ちなみに昭和恐慌のコストは寒村の貧農に集中して、普通の人にはただの不景気に過ぎませんでした

それに、バブル真っ盛りの時よりＧＤＰは２割ほど増えているのですが？

＞702
米国だとGDPに対する税収が10年平均でも大体17〜18％コンスタントにある
日本だと10％くらいじゃないかな、基本が違いすぎるのね。

自衛隊を１００万人に増やしたらどうなる？５倍くらいか
２０兆円？周辺国は諸ンベンちびらすかな

>>710
日本の納税者が最初にしょんべんチビリます。(w

＞708
恐慌の定義についてのコンセンサスがあるわけでもないが
失業率が20％くらいになって初めて恐慌という言葉が当てはまるかと
思うけどね。

だけど

なんだか
日本は財政危機で滅亡しそうな気がするな



各軍の中で海軍を整備するのがもっとも金がかかるんでしょ？

>>713
宇宙軍だろ、実際。

GPSとか一国で整備できる国は異常。

アメリカの国防予算4000億円突破とか聞くと尋常じゃないと思うよ。

島嶼防衛までキチンと見据えた構想ならいいんだけど、実際はどうなんだろう。
政府内にミサイル万能論が蔓延っていないといいけど。
まさか、自分の頭上が安全ならいいやって言う思考じゃないよね。

どうでもいいけど、何故か昔見た「ＣＦ−１０５　アロー」のビデオ映画を思い出した。
　内容は
　ttp://www20.big.or.jp/~stj/blogs/000578.html
　とか↓の5月23日辺り
　ttp://member.nifty.ne.jp/miskatonic/diary/diary9905.html

　形状（プラモだけど）
　ttp://www.platz-hobby.com/import/hc/1659.html

スレ汚しスマソm(_ _)m

空自と海自を削減なんてできるわけない。
それを削減したらよほどの馬鹿だな。

×アメリカの国防予算4000億円突破とか聞くと尋常じゃないと思うよ。
○アメリカの国防予算4000億ドル突破とか聞くと尋常じゃないと思うよ。

間違えちゃったテヘ。

オハイオって何円すんの？

>>712
別に恐慌じゃなくてもいいけど、異常事態。
なにせ戦後、先進国で初めてのデフレだから。
ニュージーランドは５年前にデフレに成りかけたけど金融の大緩和で回復しました。
わが国の日銀は常に後手に回ってしまってこんな事態に。。

不況を終わらせるのは金融緩和です、詳しくは↓
＞インフレターゲット､リフレーション政策FAQ
＞http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
＞http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm
＞http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

ってことで、さようなら。

テスト

>>720
たいしたことないよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 何度でも言う　　何年でも言わせてもらう
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　痛みに耐えて・・・・・
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>722
「実質的な失業率」という調査ではどこも二桁行ってるがな。
日本は失業保険が弱いから、欧米の水準と比較すれば
20%という数字にはすでに達していると見ていいかもな。

それらはさておき、恐慌かどうかはともかくして、
行政の不作為で膨大な機械損失が生じていることは確かだ。
その説明については>>720のリンクを辿るといい。
きっと蒙を啓かされると思う。

あと税収の低迷要因については以下を参照のこと。
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr03_14.html

>>722
訂正する。

機械損失　→　機会損失

>>720に加えて>>635も。ぜひ読んでほしい。

>>724
大変申し訳ありません。
色々書いて頂きましたが、私のレスは719向けの間違いでした。
私のミスでお時間取らせてしまい、本当にすみません、
ご紹介頂いたリンク先は責任持って読ませて頂きます。

>>709

じゃあ税収増やす必要があるね。

＞727
有体に言えばそうだ、単純にすべて倍にすればいいな。

ss

何ら法的に根拠の無い、防衛費のGNP1%域内を
事実上の法制化にしてしまった元凶はだれだ。。。

フランスやイギリスは日本の防衛費の4分の3で
核兵器に空母。原潜まで管理してんだぞ。
日本の防衛費の使い方に問題あるんじゃないの
護衛艦の数イギリスの2倍って異常だろ

>>727-728
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c6.html#top

狭義の租税負担率は日本が２２．９％で、先進国最低だね。

>>731
マスコミが煩いので、護衛艦買って満足してるしかないのです。

>>731

両国とも金食い虫に結構苦労してるんだけどね。
イギリスは転換しようとする動きがあるようだけど。

軍事費ランキングって、
1位：ぶっちぎりでアメリカ
2位：ロシアで8兆ぐらい
3位：中国で6兆ぐらい
4位：日本で5兆ぐらい
5位：イギリスで5兆ぐらい
だったよね。
ロシア・中国の人件費とかロシア製の武器の安さを考えると、
2位、3位の国はキチガイのような軍拡をしていないか？

フランスって国家予算11兆円だっけ？カリフォルニア州より少ないんだよね。

それに引き換え日本は特殊法人という名の怪物が、税金・厚生年金・郵便貯金を
喰いつぶしているからね。
国が滅ぶのも時間の問題だな。

ミサイル防衛なんて糞だろ


さっさと敵地侵攻能力増強に防衛政策を転換しろ！！！！！！！

>>735

隣国が気違いのような軍拡をしてるからこそ防衛費を削減できないわけで。

>>726
あ、悪いね。
横レスだったんでそこまで畏まらなくてもいいｗ

ガンダムで陸と宇宙をカバーしる

あｓ

日本には奴隷階級がいないから人件費が高くつくのです。
そんなわけで、アメリカや中国のような予算では、維持できる軍隊は
小規模になります。　加えて、武器禁輸三原則があるから、装備も
高くつきます。

ＭＤでは日本海上空の大気圏外でミサイルを撃ち落す。ということはそのまま撃ち落さずに北朝鮮に撃ち込むこともできるということだな。

これで北朝鮮への先制攻撃も可能になるわけだ。

>>743

中国が必死に日本のＭＤ計画を非難するのも、
ＭＤ自体が多少の改良で戦略弾頭ミサイルに発展するからだよね。

しかもＭＤ技術のほうがより精密だから、ピンポイントで
長距離戦略ミサイルを打ち込める。
北京の中南海とかにね。

自衛隊って良く訓練されたプロフェッショナル集団だよな。
他の国の軍隊なんて、失業者対策入っているだろ。

アメリカ軍もプロは凄いけど、歩兵とかは一年前まで市民だった奴らだしな。

朝日と毎日が支持します。日本にもテポドンミサイルあれば。

ひとろくDDHは作ってくださいおながいします。
あとひとはちDDもおながいします。おながいします。

>>425
残念ながら我が自衛隊は同様な状況で徒歩でリアカーを引いている。

歩兵の機械化率（装甲化率）は韓国は自衛隊の２．５倍だよ。
それから民生車両の徴収が我が国よりずっと簡単だ。
だから写真みたいな民生車両を簡単に徴収出来て適当に改造
出来てこんな感じでパトロールに使える。（それで補える）

まあ国境を接して「敵」と接している軍隊の環境の違いだよ。

>>744
発展しねーよ馬鹿。
中国が反対する理由は核のバランスがますますアメリカ優位に傾いていくからだよ。
日本なんてどうでもいいんだよ。

戦闘機なんて減らす余地あるのか？？

>>750
ない。
今で、中国に対抗して優位に立つための最低ラインでしょ。

ミサイル防衛導入は賛成だけど、通常戦力は減らしてもらいたくないなー。
特に海自。
中国が勝手に海底の地形調査してるってのに、対潜能力を縮小するなんて･･･

＞752

固定翼対潜哨戒機は減らすけど、対潜ヘリは減らす気が無いといってるから
大丈夫でしょ。１６ＤＤＨはキャンセルしないという意思の現われだろう・・・多分。

問題は空かな、F-15の近代化改修、F-4の後継、F-2の改修・・・どうする気だ？

>>753
いやー、哨戒機減らすってそれはそれでかなり問題アリな気がする。
どっちにしろ失うものが大きすぎるな。

>>735
まだ日本は3位のはず。

４個護衛艦群は減らさないだろう。シーレーンは規定の
防衛構想になっているからだ。しかしスペイン、イタリアと
同等の軽空母を４隻配備するなんて客観的にみたら
４コ機動部隊を維持するということ。イギリス以上だな。

MDやるなら､現行予算に上積みしろ。

それから、対中ODAは止めろ。
中国に金やりながら､中国の核ミサイルに国民の安全が脅かされている。
ほとんどマゾヒストの世界。
変態じみた外交は止めろ。

「戦車を減らしてミサイル防衛を導入する」という主張を非現実的だとか売国奴だと馬鹿にしてた
自民党工作員はどこにいったのかな？

>フランスやイギリスは日本の防衛費の4分の3で
>核兵器に空母。原潜まで管理してんだぞ。
>日本の防衛費の使い方に問題あるんじゃないの
>護衛艦の数イギリスの2倍って異常だろ

君さ。フランスは武器輸出に積極的だから武器のコストが安く済むこと
とか。徴兵制で兵隊のコストが安い（今は違うかも。）こととか理解し
てる？
それとイギリスは、北海油田のおかげでいまや石油の輸出国、穀物自給率
も高いから自国の貿易航路の保護をそれほど心配しなくていいんだよ。
だからそんなにたくさん駆逐艦がなくてもいいわけ。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031220&j=0023&k=200312203052
＞空自については「対航空侵攻を重視した整備構想」を転換し、
＞戦闘機などの作戦用航空機を削減する。

空自は存在価値ナシかYO！　他に何をやれって言うんだ？
そんなに金ないならマジでヤメレ

少しは経済効率を考慮しなくては,

(1) 航空母艦を作る｡
(2) 長距離爆撃機を導入する｡
(3) 巡行ミサイルを配備する｡
(4) 憲法を改正する｡
(5) ミサイル防衛導入費をアメリカに払う｡
(6) その他

相手の発射拠点は原則として叩かないなどというボケた戦略をとってるのが
諸悪の根源。

そんなセオリーを元に戦術を組み立てるから､高くつくだけで非効率な
ものになる。

>>755
嘘つき。
中露に抜かされて4位。

＞防衛庁は２７日、米軍が対イラクのピンポイント爆撃に使用している巡航ミサイル「トマホーク」（射程約１７００キロ）
など、他国基地に限定的な攻撃を加えられる兵器の導入に向け検討に入った。
＞政府は既に戦闘機の航続距離を延ばす空中給油機の導入を決めており、２８には初の情報収集衛星（偵察衛星）を
打ち上げる予定。これをとマホーク導入を合わせ「３点セットで北朝鮮に軍事的な圧力をかける狙い」（日米防衛関係筋）
との見方もあるが、北朝鮮を刺激するのは確実だ。
＞政府は従来、他国からミサイル攻撃を受けた場合に発射基地を攻撃することは「法理的に可能」との憲法解釈をとる
一方で、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母については「他国の国土の壊滅的破壊のため
にのみ用いられる攻撃的兵器」との解釈をとり、保有は違憲としてきた。
＞だが、巡航ミサイルについては違う解釈をとっている。石破茂防衛庁長官は（１）保有に憲法解釈の変更は必要ない
（２）日本を攻撃するミサイル基地などを目標に精密爆撃する限定的な攻撃力の保有は専守防衛の国是に反しない――
と判断。２７日の国会答弁では「専守防衛を侵すものでもない」との考えを強調した。

防衛庁：トマホーク導入を検討　他国基地を限定目標に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/28/20030328k0000m010155000c.html

　「敵基地攻撃論」が最近高まっているのも、ミサイル防衛にはおのずと限界があるからだ。
　日本を攻撃しようとしている敵のミサイル基地をたたくことについて、政府は「他に防御手段がない
場合は、自衛権の範囲内であり可能だ」としている。だが、現実には、長くタブー視され、具体的な検討
は一切行われなかった。
　６月２３日の「新世紀の安保体制を確立する若手議員の会」（武見敬三代表世話人）では、安倍晋三
官房副長官が問題提起した。
　「ミサイル防衛はミサイルをただ落とすだけだ。相手が手痛い打撃を被る抑止力を持たなくて良いのか」
　７月下旬には、石破防衛長官が小泉内閣メールマガジンでミサイル防衛の効用を説いたところ、読者
から「巡航ミサイルのトマホークで攻撃した方が早い」というメールが届いた。民主党の前原誠司衆院議員
らもトマホーク導入を検討する必要性を主張する。
　しかし、トマホークは射程２５００キロ以上で、攻撃的性格が強い。近隣諸国の反発も予想され、政府は
保有を否定している。
　巡航ミサイル以外では、空対地ミサイル、精密誘導爆弾などの選択肢もある。海自ＯＢの金田秀昭・
岡崎研究所特別研究員は、「艦対艦ミサイルを改良し、射程を延ばして誘導装置を付けるのも一案だ」と語る。
　本格的な敵基地攻撃能力を持つには、ミサイルを誘導する軍事衛星なども必要となる。このため、
防衛庁内では「敵基地の攻撃は現行通り、米軍に頼るのが現実的だ」との声も強い。
　「現実の脅威」にどう対応するのが最も国益にかなうのか。思考停止に陥らず、あるべき専守防衛を
追求することが必要だ。

連載【「北の脅威」日本の安保】（３）ノドン対応　専守防衛　現実的論議を
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200308/ea20030814_r03.htm

>>759
なるへそ。素人には分からんな

>>758

朝日新聞に「民主党マニフェスト、戦車400両に削減！」という飛ばし記事
が載ってたからな。これを真に受けた連中が民主批判したわけだ。
実際は朝日新聞の暴走なんだが。（ｗ

あと、第７師団を解体すると言ってたのもマイナス。

仮想敵国（こういう言葉を現在使用するのが適切かどうか知らんが）の中国空軍が
質量とも大増強している時期に、航空自衛隊航空戦力を削減するということは中国
空軍を凌駕する革新的な軍事技術確立の目途が立ったということだろ？

そうだよね？　えっ違うの！！！

>>735
３位の国はともかく、２位の国は明らかに「軍縮」だろ。

潜水艦減らすとは書いてなかった。ﾖｼﾖｼ。
日本の都市での市街戦では戦車よりは特殊部隊だろ。
まさかレバノンみたいにやるわけにもいかんからﾅ。
要するに無用の装備を減らして、有効な装備、
使える装備を殖やせということだよ。

>>764 >>765
資料ありがとう。
はっきり言ってMDより効果はあると思う。
今回の決定に同時導入されなかったのが残念。

低打率のミサイル防衛に8000億かよ。
そんな金があるなら直接平壌を空爆したほうが安上がりじゃねえの？

>>763
3位と突っ込んどいて何だが、調査団体、軍事費の認識、
換算通貨で中国と日本の順位は上下する。
左翼はロシアより多い（2位）と言って煽ってるし

>>772はコスト管理のできる人

仮想敵北朝鮮とつながりのある朝銀へは、公的資金投入一兆４０００億円もするのに、
国を守る為のカネを減らすとはどういうこと？

そんなに朝鮮に犯され、侮られ、たかられまくりたいのか？この国は。

周辺国が弾道ミサイルを多数配備したわけだから､何時までも専守防衛に
固執しているのが誤り。

日本も戦略転換しないといけない。

>>760
おもしろくなってきた。

中国がバックファイア購入か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000694-jij-int

海自の護衛艦もこれ以上減らせないと思う。

現行50隻あまり。臨戦体制に置けるのはいいとこ20隻。
PKOやイラクなど外征に数隻取られるから､日本周辺でスタンバイ
できるのは10数隻。不審船が3方向から来ただけで､きりきり舞いだろう。

何々があるから、何々は要らないという軍事的な考え方は、

じゃんけんするときに、グーは絶対に出さないと言ってるようなものだ。

アメリカ本土に中国のミサイルが到達する可能性を低くできれば
アメリカが日本の為に核ミサイルを撃ってくれる可能性も高くなるんじゃないのかな
MDで核の傘はより立派になるんじゃないですか？

アメリカ、ロシア、中国という世界三大核保有国の接点にある以上、防衛費の
高さは当然。

ロシアって軍縮方向だろ、アジアで軍拡に走ってるのは中国くらいなもんだ。

>>780
MDはたしかに中国に対する牽制になるけど､現行の装備体系を激減させるのが大問題。
もともと自衛隊は国を守る必要最小限度ということで整備されてきた。

弾道ミサイルという新たな脅威が出てきたと言って､現行装備を大幅に削減するのは
問題だと思う。

イギリスより水上戦闘艦が多いといっても､日本の人口はイギリスの倍だし、
イギリスは付近に脅威対象国がない。

>>731
>>759
英仏の周囲はみなNATOの同盟国なわけだが。
EUという強固な政治的経済的繋がりもある。

日本はどうだ？北朝鮮、中国、ロシアなど、実際に日本の権益を侵害するか、
潜在的な敵対国家ばかりだ。周囲の条件を考慮せず比較ってのもね・・・。

>>1
意味ワカンネ

>>783

金がねーんだよーん。

>>770
戦車不要論はとっくの昔にその非論理性がさんざん語られてる。
まあ防衛庁長官からして戦車不要廚だから救いがないな・・・。

やっしゃああああ！！！！！！
SDI復活への布石だああああああ！！！！！！

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 打ち落とせる訳ないじゃん・・・・
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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>>780
> アメリカ本土に中国のミサイルが到達する可能性を低くできれば
> アメリカが日本の為に核ミサイルを撃ってくれる可能性も高くなるんじゃないのかな
> MDで核の傘はより立派になるんじゃないですか？

そうだが難しい。

>>784
逆にロシア、中国につっぱってもどうにもならないという諦めもあるな。

アメリカにとって日本は極東の重要な橋頭堡だから、戦争になっても必ず防衛する。
日本を失うのはひいては東南アジアを失うようなものだからな。

日本は武器輸出しないから武器の生産コストが高くなる
諸外国は武器輸出で一杯儲けてるから、大量生産が利く
武器売ればもっと無駄はぶけるんだよ

相互確証戦略も終わりかな
まぁ北みたいなキティまで核持つようになりゃしょうがないか・・

>>786
日本の話?それともイギリス？

日本の場合。ある程度は装備の効率化で金をひねり出したとしても
足りない。対中ODA削減が最もいい。

F-4の部隊がなくなるのか？

打ち落とせないのか…
アメリカ頑張ってくれよ

>>794
日本だよ、来年もまた国債３２兆円発行だよ。

イタリアもドイツも武器輸出して儲けてる
あーあ、不公平だよな
財政再建の為にも武器輸出だよ
日本の対艦ミサイルの技術は世界一なんだからさ

>>787　胴衣
戦車不要論笑止。
陸上に戦力があるからこそ、敵は海上若しくは空輸にて戦力輸送を行わなければ
ならなくなる。
輸送には、リスクとコストと時間を要するから、相手はなかなかやりにくくなる。

つまり、潜在的抑止力になる。

>>797
なるほど。

兎に角､核保有国に金やるのがもっとも無駄。
そのミサイルは日本を向いているし。

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

安全保障のスペシャルやってるなーって見てたら

「映像の世紀」再放送するじゃねーーか！！！！

>>799
その分イギリス見たく輸送ヘリや戦闘ヘリを増強して
早期に展開できる部隊を増やしてはどうだろうか

戦車が要るとか要らないの前に、日本に進行してくる理由が考え付かない。
日本は石油でないし。
日本を足がかりにしてアメリカと戦争するなら別だが。

>>799
俺みたいな軍事素人は島国だし要らなくねぇ？って思ってしまう。
暴徒制圧にちょっとした装甲車だけ有れば良さそう。

レス見ずに発言です。



分かった。なぜ減らすのかが。今の所日本に上陸攻撃かける国なんてないから、
(チョン工作員位でしょ？対北にはアメリカと南チョンがいるし。)
装備の一新を図るために、新しく旧式装備を配置しないから、
必然的に削減になったわけだ。
三馬鹿国家にも聞こえがいいし。


三年後の予算と防衛白書が楽しみだわ。

>>803
日本海や尖閣諸島沖で石油が出たとき

賢い選択

財産もない家がセコムに入ってるような感じだな。

>>802
> >>799
> その分イギリス見たく輸送ヘリや戦闘ヘリを増強して
> 早期に展開できる部隊を増やしてはどうだろうか

戦車が無いと制圧し続けれない。そうなった場合補給はどうするんだ？
国内外問わず補給無しだと負けるぞ。

>>803

現実に侵略されているのでは?

朝鮮人工作員は,日本に侵入するなどへいでもないと言ってるわけだし,
多くの日本人を拉致していった｡たまに,犯人捕まえても,微罪で釈放｡

六カ国会議でも,アグレッシブな軍事力ないから,こちらの言い分は
北朝鮮如きに一蹴されてる｡

軍事力がないと国民の安全を守ることはできない｡
この点,民主党でも否定できないのでは｡

財産のあるなしにかかわらず､泥棒は入る時には入る。

てかマジで９０式とかいらねーなｗ
性能は世界でも３本の指に入るけど、日本の現状じゃ使いどころがないな。
やっぱり陸自は対テロと災害救助に特化した部隊だけでいいな。
あとは効率よく回る程度の人員で、のこりはリストラしちまえ。
そんでその金を防衛予算に回すとか、予算削減するとかしれ！

>>808
確かに。
セコム入るより、「稲川会○○組」とか表札掲げたほうが効果ありそう。

まぁミサイル防衛導入しても中国の開発している多弾頭ミサイルは防げないわけだが

ミサイルの共同研究99年からやってんだよな。
アメリカはますます日本を手放せなくなるね。

>>809
うーん、確かに
地の利を稼ぎ常に歩兵をバックアップできるのは戦車だし
突破力は魅力だ悩むね

対テロ等の観点から、各自衛隊とも従来より軽量な部隊の整備が必要かとは
思われる。
陸上なら小規模展開できる海兵隊タイプ（ヘリや軽車両部隊）
海上なら高速小艇（ミサイル高速艇等）

ただ、これらは現体制の補完的意味合い（機動性を身につけるという意味）では
整備が必要と思われるが、根幹において従来の軍事ドクトリンは堅持すべき
と思われ。

新型戦車はどうなるの？

>>810
軍事侵攻の話なんだけどな。
戦車があっても工作員は来るし、北朝鮮の外交は変わらないだろ。
だってそれは政治の問題だから。

海を超えて日本に勝つだけの兵力を送るなんてノルマンジー上陸作戦もびっくり。
そんな事する国があるか？目的はなんだ？って考えると、天然資源もないし世界の脅威
でもない日本に進行される理由が考えつかないんだよね。

>>818
それを平和ぼけ｡
日本よりも遥に遠いアメリカを北は恐れているだろ｡
それはどうなのよ｡

>>813
大気圏外にでる前、加速中に撃墜すれ

けど中国あたりはとち狂うと台湾と日本を占領してやれとかならないとも限らないな。
やったら第三次世界大戦になるけど。

　　　　　 ∧＿∧　 . ∧＿∧ 　　 ∧＿∧　ｳｪｰﾜｯﾊｯﾊ！
　　　　　< ｀∀´ >- （ ｀ハ´ ） - < ｀∀´　 >ヽ
　　　　（_） 　北 （_）|　中　　..|　 |　韓　　（_）
　　　 　|　| 　 　 |　.|　　 　　 |　　∧＿∧ | |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,|　 |　 ∧＿∧ （　´_ゝ`）　　＜ お前は俺の言うこと聞くしかないないんだよ
　　　　 .|　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´・ω・｀） /飴様（___）　　大人しく金と自衛隊出しとけよ！いいな
　　　　　　（　´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　 /＿
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿_ノ＿__＼
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼ ｜｜
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣|| （＿）_∧
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|　（ ；台； ）

武器輸出というが、あんな馬鹿高い兵器買う国がどこにある。

↑(･∀･)ｲｲ!!

>>819
キューバ危機を見れば分かるように、米国はミサイルの射程に入るだけでヒステックに
なるんよ、本当に恐れてたら攻撃しちゃうけど。

>>820
中国内陸部からﾌｧｲﾔｰ

SDIなんて不可能なもんにエンドレスに金かけてもしゃあない。
ところで21世紀最大の脅威はガソリン自殺だろう。

>>823
国産の武器が高いのは,開発研究費が償却できないことと技術の維持費がかかることが原因｡
原料費など微々たるもの｡

世界標準の10倍もする国産平気でも,輸出するときは
20分の1の価格でも,利益はあがるはず｡

>>823
サウジアラビア、クウェートなどオイルマネーのある国

対艦ミサイルの性能は世界一なところを売りに
あとはロビー活動とかでがんばって
つうか武器輸出しなきゃいつまでたっても武器の値段が下がらん

>>818
北朝鮮の攻撃は日本に届く
一方日本の攻撃は向こうに届かない

アメリカ組系暴力団日本会の看板を掛けておけば安心かも。

>>831
あんまやりすぎるとアラブ系マフィア原理主義ファミリーとの抗争に巻き込まれる

武器輸出はぜんぜんかんけーない。知的障害者が軍拡に躍起になってるだけ。

>828
なるほどな。

>829
NATOと米国に売るならともかくとして、
それ以外の国に武器売るのはやだなぁ。
特にアラブなんかに売ったら、国産兵器が人殺しの道具になってる
現実を見せられて鬱になりそうだ。
ま、いまだってそうなんだろうけど、目には見えないからさ。

やっぱり日本で戦車が活躍する場面はなさそうなんだよね。
まったく無しにすることはないけど縮小されちゃうのはしょうがないかも。

>>834
>特にアラブなんかに売ったら、国産兵器が人殺しの道具になってる
>現実を見せられて鬱になりそうだ。

中東は兵器の実験場だよ
イラク戦争でもロシアの兵器がアメリカ製の兵器にボコボコにされた

>835
でも中共との間に重大な事態が起こったら北京占領しなきゃいけないかもしれない。
限りなくゼロに近い確率だと思うが。

そもそも、自衛隊の武器が高いのは一社独占開発発注だからだよ。
蜜微志やなんやらがコネで仕事受けるからいくらでも高くなる。
海外輸出の量産効果なんてたかが知れてる。単に儲け増やす口実に過ぎない。

北朝鮮の戦車が日本に来るとしてもＴ５４やＴ５５の骨董品だからな。

アメリカと共同で反射衛星砲つくればいいのに

>>835
戦車は抑止力なんです。
同じスペックの軍隊がいるとして、すごくシンプルに話をすると、
日本に戦車が1000台あったら、侵略しようとするほうは
最低1000台を上陸させないといけない。

北海道に7万人の陸上自衛隊がいるとしたら、ロシアは最低
7万人を海自や空自に打ち勝って上陸させないと北海道を占領できない。まあ、10万とか20万
とかを送り込まないといけないのかな？

とこういうことです。
陸自が０ならば、上陸させないといけない人数はすごく少なくなる。

ということです。

　　　＜　　　　ヽ 　　 ＿
　　　　ヽ＼ 　 　 〉<´　,、ヽ
　　　　/- ､ヽ　／　 ＼ヾす}＿＿　　
　　　 /___　〉' ＿　　　　ヽンi　 ヽ　＼
　　　,'___　〉/｀ ｰ-｀二＞､-､} _／ |￣
　　　|__　ｿ-ﾐヽ、､○◎(Do｢´Ｖ'⌒|　
　　　L..｀ｌ　　 ヽ｀ヾﾆ,''¬フ〉　 !'⌒l
　　/＿　ヽ　 　 }　 /.〉ｰ/,〈._　 |'⌒!
　,/　 　 　 ヽ 　 | /ノ_／´、 } 　l⌒ﾄ､
　ﾄ､,ﾊ ﾊ/ヽ,.∨＾ーへ、__/￣.}　|,'/ , ',
　ﾄ.|ヽ|ヽ|ヘ|_∧　　　　／`ート､| | /| |
　| |ｌ. |ｌ. |ｌ　| j　l 　 　 /　　|　　 ト|ｊ| | |
　ヽ!ヽ!ヽ!ヽ|/　 |　 　 |＿__|＿＿_|!ﾚﾚ
　/´ヽニ二二ﾆ/|　　 |　　`lー---‐ヽ


こういうの作ろうよ。

>>838
そうとも思えん｡以前問題になったが｡

年間わずか数量(一桁)の戦車を納入するために,
世界最高水準の技術を工場を維持するって
生易しいものではないと思う｡

>>841
ミサイル空爆


ハッキリ言ってあんたの発想は20年古いよ。

モビルスーツまでいかんでもパワードスーツくらい共同開発できるだろうに。

>>841
だから日本に来る理由が見当たらない、侵略は資源か国際紛争の解決なんだけど。
日本は領土問題は弱腰だし、資源はないし、一体なんでロシアは日本と戦争するのかわからん。

>>844
空爆だけでは戦争は終わらないということは,

この度のイラク戦争で学習してないのか,藻前?

>>843
敵に高性能武器与えるよりマシだろ。
何時日本が孤立してもおかしくないよ。今日。
アメリカは国連協調体制崩してるし、何時世界戦争に、局所的な中規模核戦争に
なってもおかしくない。インドあたりで核戦争が起こらないと言う保証はないし、
欧州が敵に回らない保証もない。
日本の軍備は日本だけでそろえるべき。

戦車は技術維持できるだけの適当な量を保有してればいいかと、
どこぞの国が大挙して上陸してくるまで考えるのはどうかと思うが。

>>846
共産国化するために決まっているじゃん
冷戦を知らない世代はこれだから・・・・

>>849
なんで,そんなに受け身思考ばっかなんだ?

日本の軍事力･軍事技術が,北朝鮮の一般人民を傷つけずに
ヘイジョウ(←なぜか変換できない)の支配者階級だけをぴんポイント
に皆殺しできることを知らしめ得るなら,

キンショウニチ(←これもなぜか変換できない)はガクブルで,
現在のような日本人殺しをしてもふんぞりかえってる異常事態はないのでは?

もし日本で大きな油田が見つかったら、その時は日本が滅びる時かもしれない。

>>850
　俺が中学生だったときにソ連が崩壊したときはソ連が崩壊するとは信じられなかった。
いつ日本が赤化されてもおかしくない危機感があったが今でも、共産国の中国が
今そこにある脅威として存在するのに最近はあまり感じられなくなった。
　案外、日本の平和の終焉は近いのかもしれない。反戦団体や同和や在日が
日本で内戦を起こそうとしている共産主義者と社会主義者と
差別利権で飯を食っている奴の手先であることを知らない奴が最近、多すぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,___;ｒ;ｭ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣''ｯii'―'
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　　　　　 }三ll三{`;､===============}三ll三{0;i;ｒﾞﾍ;;ｒﾞﾍ;;ｒﾞﾍ;;ｒﾞﾍ;;ｒﾞﾍゞ;ｿ''ﾞ
　　　　　 ﾔ三三'i,ｨ;＼＿};}＿＿＿};}＿ﾔ三三'i,ｨi;i::0;i;i::0;i;i::0;i;i::0;i;i::0;i=/
　　　　　　＼;;三;;;＼ｿﾍ,ﾞｿﾍ,ﾞｿﾍ,ﾞｿﾍ,ﾞｿ;＼;;三;;;＼'､ｿﾍ,ﾞｿﾍ,ﾞｿﾍ,ﾞｿﾍ,ﾞｿ/
　　　　　　　 ｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´　 ｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´

自衛隊減らしていいこと何かあるの？

>>855
　ない。昔、ソ連(現ロシア)との仮想戦記ものの小説がよく出てたでしょう?
ああいうのって今の日本が自衛隊を軍隊に拡張したから攻めて来るだから
軍隊を削減しましょうってネタだったでしょう。
　結局崩壊後のソ連の北海道攻略計画は自衛隊が増強されたから実行に
移されなかったっていうのがわかって自衛隊削減は戦争の回避にはならない
ことがばれて一時期、反戦団体がおとなしくしていた時期もあった。

国民が小泉自民を支持してるわけだから、
これもしょうがないでしょ？
このまま景気が冷え続けてたら、ミサイル防衛の維持費すらなくなるかもな（w
消費税上げて更に冷える予定だし。

>>849
戦車が”技術維持できるだけの適当な量”しかなかったら、
”大挙して上陸してくる”必要がねえだろ。

王の周りに金も銀もなく、将棋が出来るかよ。

>>858
だからさ、上陸してくる目的が見えないって何度も書いてるんだが。
将棋が出来ないとブーたれる前になぜ将棋をするのかって事だ。

>>858
今度の敵は南から来るぞ。北海道でしか使えない９０が主力では、金銀が
王様の囲いの反対側にいるようなもの。

さっさと新型に変えろよ、ほんと。

>>846
なら、日本は非武装でいいんですね？

APCをもっと増やせよ。
陸自はMBTに偏重しすぎ。

>>856
そうだよね。
現在の自衛隊の規模､予算は､日本の国力､人口から考えても最小レベル。
今以上減らすメリットはどこにもない。

>>856
こんな感じ？
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Study/Study035.html

>>859
日本としてはやりたくないけど損得抜きにしてやりたがってる国がいるような気がするが

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>866
　プ、無視されてやんの。

>>859
じゃあ、朝鮮総連行って、
拉致された人を返してもらえるようにと、
北朝鮮の核開発をやめてもらえるように陳情してきてくれ。

>>862
MBTでもぎりぎり。APCの前にIFVだろ。

>>868
自衛隊の規模が大きければ人質が帰ってくるわけでもない。
核開発をやめるわけでもない、もしかして逆効果かも。

>>866
中国にでもきいてくれや（ｗ

2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　年収300万円の給料のうち180万円を税金や年金、保険に
　取られて、１年間120万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
　国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府 日付：2003/04/16
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948　リンク切れ
税収割合が戦後最低に…一般会計財務省原案 日付：2003/12/19
（国の年収は約40兆円、支出は約80兆円）
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031219ib04.htm
３月末の国の債務残高、過去最高の668兆7605億円 日付：2003/06/25
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003062505114
公的年金運用の累積損失６兆円超える日付：2003/07/23
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867
国民年金保険料の未納率、過去最悪の37.2%日付：2003/07/24
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072405108
国民負担とは――、税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 台＼　　／ 中＼ 　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　（　ﾟハ。）　 （　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　ｼﾅｰ
「台湾は指揮下に入れたアル！」

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　台湾とシーレーンを守るため国連安保理
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国とWTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

　 　 ∧∧ぃょぅ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　(=ﾟωﾟ)ノ　＜　いつまでも　あると思うな　核の傘　　|
　〜（ 　 ｘ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｕ Ｕ　　非核国
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
イラン、核転用可能な日本の原子力政策に疑義はさむ【タダでは死なんぞ！】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031127AT2M2602M27112003.html
　∧,,　　　　,,∧　ﾎﾞｼｭｯ
　(=ﾟ#　　 @ω｡)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ﾐ从､;从 彡　＜　いつまでも　持てると思うな　核兵器 　|
　　 (( ;".､))　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　〜（ 　 ｘ）　　国連敵国条項、IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、WTO、
　　　Ｕ Ｕ　　CTBT（包括的核実験禁止条約）、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜　　　　 　　　　　　　　〜　　　　　〜〜
　　　　　　　 〜　　>ﾟ)))彡　　　　〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　|￣￣| ﾒﾘｹｰﾅ
　 ＿|＿＿|＿♪　　 ∧∧ ｼﾅｰ
♪ 　|　　 （　　　　 ／_＿＼
　　　|　　　 ）　　　（　　　　）　＜　WTO・安保理念力　エイッ！
　♪/　　　| つ　　（~　　　 ）
　 （　　　　|　.||　　｜ ｜　|　　核クラブ　　　　　（○）
　　）　）＼ ＼||　　（____）＿）　　　日本ムシり　　ヽ|〃
♪（＿__）　＼_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
　日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、親（アメリカ）に何でも頼るべきではない。
　巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補

ミサイル防衛には反対しない。
私が反対するのはミサイル防衛の「目的」に対しそれを達成するための「手段」
そしてその手段を得ようとする（費用捻出の為の）「方法」について反対。

すなわち手段についてはＰＡＣ−３の導入には反対（あれは迎撃範囲が狭すぎる）
費用捻出については通常戦力の予算削減に反対。

弾道ミサイルに対する備えはいるだろう。
ただそれは新たに脅威となって来た弾道ミサイルに対して日本の安全保障体制を
強化するものであって、その対策の為に日本の防衛力を低下させるなど本来転倒
であってはならない筈だ。
ましてや役に立たない代物に大金を注ぎ込んでどうするのか。

>>859
> >>858
> だからさ、上陸してくる目的が見えないって何度も書いてるんだが。
> 将棋が出来ないとブーたれる前になぜ将棋をするのかって事だ。

見えまくると思うけどな。
ロシアは温暖な土地が欲しいし、中国も太平洋に出たがってる。
後ろの米が恐いって事は戦車が全然無いのを何処かが補ってるわけだ。

日本にそんな軍備は無い。

>>874
弾道ミサイル迎撃能力も防衛力の一部だろ。
全体の予算規模を考えずに他を一切減らすなというのは禁治産者の論理。
優先順位の問題なのだよ。

>>876
その優先順位を考えろって言ってるんだろ。
現状では優先順位の高いものが削られてMDのリソースを捻出してるわけだが。
結局特別な予算措置が出来ないならMDは導入すべきでないという結論にしか至らない。

台湾対中共でPLAが勝つなんていう軍事アナリストなんてどこの世界にもいないが。。。
つまりシナ兵一人でも日本に上陸できる可能性なんて0%なんだよ
中共の使ってる戦闘機などミュージアム送りにした方がよさそうな骨董品がいっぱいだよ？
プロパガンダに毒されてないか？

>>877
そんなに戦車が大事なら、敵の輸送船団を撃破するＦ−２を削ればいい。

>>879
戦車と支援戦闘機とMDの中で削れるものがあるとすれば
そりゃMDだろ。

>>878
長大な海岸線からいとも簡単にゲリコマ送り込めますが？
それなりの火力もった連中に侵入されたらどうやって狩りだすの？
ゲリコマ相手なら戦車は要らないとか言わないでね。

F-4の後継を導入しないとすると、那覇にどこかの
F-15部隊を移動させなきゃならないんだけど、
どこの飛行隊を移動させるのかな。

【政治】ミサイル防衛導入で対中ODA・議員年金・生活保護削減へ−政府

平成15年版 防衛白書
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/w2003_00.html

以後、これ読んでない人は発言禁止。

　　　　　はっはっはっ、妄想２ちゃんウヨの日本大国説がこれで破綻したアル。

>>881
F15は千歳、百里、小松、新田原にしか配備されていないが、このうち2SQ体制
のF-15航空団から1SQを引き抜くのでは。　現在各航空団は2SQ編成ということ
になっているが、定数を18機から24機に変更した1SQ体制になると思われ。

でもホントにこれで中国空軍を阻止できるのだろうか？　現時点では戦闘機の
性能、パイロットの錬度で空自が上回っているが、彼我の質の差は急速に接近
しており、しかも中国空軍はモリモリと数的優位を積み増している。

戦闘機を減らせば、パイロット定数も減らすことになるが、一度減らしてしま
えば、簡単には戻せなくなるよ。21世紀の前半はまだまだ有人戦闘機は現役だ
と思うのだが・・・

>>885
飛行機乗りはどうしても飛行機で叩くことを考える。
しかしミサイル持ちはまた発想が逆

その辺から埋めていかないと駄目なんだろうね。

>>883
長すぎ。

昨日のＮＨＫでテロ対策のために
今頃アメリカ軍に市街戦のレクチャーを受けてるのに驚いた。
接近戦で敵の顔見ながら銃が撃てるか心配だって、なにやってんだか。

>>869
全くだ
自衛隊の規模を大きくするのみではだめだ
国民の拉致など国民の生命財産領土の侵害を絶対に許さない軍事的意思も重要だ

小泉と今の低脳日本人じゃ
このミサイル防衛で限界か・・・・

核武装議論すら出てこない日本
終わってる
また核が降るのかな？
おらしらねーｗ

どうやら原爆２個じゃ足りなかったようだな。
中国と北朝鮮から更に落とされない限り、目が醒めないらしい。

ソース読んでるか？
実際には1％しか防衛費は下がらないし、
対ソ戦用に偏った兵器体系を現在も維持し続けているから、
それに修正を加えようってことだろ。
旧式装備を凍結して「軍縮しますた」って言いたいだけなじゃないの？
アメと同じく人減らししてハイテク化を進めるって方向性だと思う。
まあ多少心配な方向性だけどね。急激な削減でなければいいだろ。

>>890
若手右派の8割は核武装検討すべきと思っているらしいよ
ソースどこだか忘れたが

軍事力の問題というより、経済力の問題だな。

>>892
ＭＤに予算つぎ込むから他の装備購入は我慢するって話だよ
装備定数と新規購入を削減ってことだろう

>>892
>対ソ戦用に偏った兵器体系を現在も維持し続けているから、
>それに修正を加えようってことだろ。
そんなことは新大綱でとっくにやってる。

旧ソ連に匹敵する侵攻能力を持った国あるの？
防衛戦略は、常に実状に合わせて見直されるべき。
現在弾道ミサイルに対する防衛手段が皆無なら、僅かずつでも持つようにしたらいい。
通常兵力は弾道ミサイルに対して無力なのだから。

>>895
つまり新型が減るわけか。そりゃ困るな。
でももともと人員不足なんだろうから、今すぐ熟練隊員の首を切るわけじゃなかろうよ。
それなら国際的な緊張が増した時に装備さえ調達すれば良いだろうから、
致命的ってほどでもないだろ。

>>897
元から絶てばいいじゃん

どうせICBMは防げねーさ

第２次世界大戦で戦艦から航空機に主役が変わったように
ミサイルに変わるのは自然の摂理。
戦闘機なんてイージス艦からの誘導ミサイルで射程距離外からイチコロだよ。

船舶なんて
ASMの飽和攻撃でイチコロだよ

>>900
「地球が丸い」って知ってる？
艦船のレーダー覆域ってそれほど広くないぞ。
イージスは所詮は防御システム。
レーダーの見通し外からの攻撃には撃たれ放題でつ。

>>899
侵攻能力を持つとか、戦略核を持つとかは、夢だろ。
ICBMの撃墜能力を与えるまであと何年かかるか分からないけど
核武装を容認できる世論を形成するという叶わぬ夢が実現するまで
無防備で良いと言うことは安全保障上ｲｸﾅｲ。

これは北朝鮮の戦略ミサイルに対抗するために、報復攻撃能力を持つか、
それとも防御能力を持つべきか、って論争が根っこにあるよね。
多分これは軍事的な問題より政治的な問題を優先させた結果だと思う。
軍事的な意味合いはさておき、政治的に政府に都合の良いを選んだわけだ。
その選択の背景にはアメリカの軍事力への期待が存在していると思う。
アメリカが裏切らない限り、この選択は正解になるだろう。
政府はアメリカとの協調路線に賭けたんだよ。多分。

そもそも犯罪者満載のボロ密入船すら阻止できないのに、飛んでくるミサイルを阻止できるの？

確率の悪いミサイル防衛システムの導入よりも
F15に航続距離・爆撃機能を追加して数を増やした方がはるかに効果的なのに
石破はバカ

費用対効果を考えれば、報復攻撃能力しか抑止力にはならん。
小手先の技術でなくて、正面から憲法論議をしろよ。
情けなくて、阿保らしくて・・。

武器輸出三原則をもっと早く廃止して、解体廃棄してる中古の潜水艦を台湾に売ってやれ！

今の日本が防衛費を減らせる状況か？

>>907
核ミサイルの配備が一番安上がりですね

アメリカの場合は矛があるから、被害を抑える盾も作りましょうって感じ？

迎撃ミサイルシステムを導入後、日本が独自に改良して
攻撃型弾道ミサイル兼用にすればいいんだがよ。

北京、上海、広州、審陽、ハバロフスクをカバーできる半径の
飛行距離の出る精密誘導ミサイルになれば良し。
これでパワーバランスが確立するからめったな事は起きなくなるよ。
各地当て２０発、それぞれ１００キロトンの小型核を積めればよし。

これで陸自は６個師団プラスミサイル部隊で１０万人程度に削減してＯＫだね。
削減数５満人の人件費で十分賄える。

>>910
夢想ですなあ。

>>910
ミサイルを落とす程度の量の火薬をそんな遠くまで飛ばして当ててもねえ

>>912
＞それぞれ１００キロトンの小型核

広島型で10-20�`�dだぞ？
搭載できないだろうけど

>>913
ｽﾏｿ、目に入ったのに読めてなかった。
てっきり通常の火薬で、休日の繁華街に落下、死傷者８名とかいう程度を
想像してもーた。

>>914
まぁ、核の載らない弾道ミサイルの被害ならそんなもんだろう。

203mm・155mm核砲弾ってのはあったよな
威力落とせば積むことは出来そうだな

今この時期に主要装備の規模削減と聞くと不安で仕方ない。

>>916
どこにあったって？

これを機会に３自衛隊の重複装備を整理して、新たに統合幕僚長か長官直轄の
「統合自衛隊」又は「戦略自衛隊」を設置すべきだな。

ＭＤ等の飛翔体関連、及び新装備関連はこの新設部隊に任せてしまい、既存の
３自衛隊は、少数精鋭で己の持つスキルを更にレベルアップさせるという形に・・・

７師団と富士教導団の戦車は減らしてほしく無いな

今朝、ニッポン放送のニュースで、日本のミサイル防衛は軍事大国化を目指すものだと支那畜がいいがかりつけてきたって言ってた。

だからー、日本は長距離弾道ミサイルの配備すりゃいいんだよ。

>>922
それこそ意味無いような

そもそも、今の欧州は辛うじて左翼政権だから安定している。
所が、チェコスロバキアのように極右が台頭したとき、EUが一時的に熱病に冒された
時、EUが日本の敵になる可能性がある。今回のイラク戦争ではフランスは徹底した
平和主義を唱えていたが、もし、ドイツフランスに極右政権が誕生し、共に対アメリカ姿勢を
とったら、世界戦争は起きていた。そうでなくても大西洋戦争が始まっていたかも知れない。
ロシアは経済危機で軍を送る余力はない。中国は国内問題で手出ししない。
こういう空白によって戦争は起こる可能性がある。
その時、日本はどちらに付くべきなのか。
そして、その時日本の軍事力はどうあるべきなのか。それを考えないと行けない。
旧式の武器で守りきれるのか。単に数だけ居ればいいのか。
イラクのように2週間足らずで陥落などと言うことはないか。
考えておかないとダメだ。
中国共産党が台湾問題で内部抗争が起き、極右、超対日・対台湾政策を取ったら
どうなるのか。そういう点で、アメリカ追随は一番安全である。

あと
【政治】「しらせ」の後継南極観測船の建造費、ゼロ査定…０４年度予算案
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071891445/

「しらせ」後継船も建造できませんでした・・・
と入れておけ！！

でも石原君の机の裏側にある「ひみつぼたん」を押せば都庁庁舎の二つの塔から天空へ向けて
閃光が走り、宇宙（そら）に浮かぶ増幅反射衛星「向日葵」（made　in　impeial　JAPAN）で拡散さ
れたその光はアメリカ、ロシア全土のミサイル基地、軍事施設と北朝鮮に降り注ぎ一瞬にして壊
滅できるんだよな。

陸自も少なすぎるとゲリラに対応出来なくなると思うから考え物だ。

昨日の夜に某街道筋で輸送された
74式はスクラップにされるのかのう･･･
戦車をあんなに間近で見れたのは初めてだったのだが

終わってるな、まじで。

全部、構造改革ブームが悪い。

ＭＤの信頼性が怪しい方が問題だろ。

>>759
>フランスは・・・徴兵制で兵隊のコストが安い（今は違うかも。）

フランスの徴兵制は廃止されますた。