【韓国】朝鮮での創氏改名届け出督励の行政文書　韓国で発見 される

　日本政府が植民地支配下の朝鮮人に推進した「創氏改名」を巡り、釜山の裁判所長（日本人）
が管内町村長に、創氏の届け出が少ないことを指摘し、住民全員の創氏届け出を督励した行政文書
を、水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）が発見した。地方行政の責任者が強制的に政策を進
めた過程が分かる初めての資料という。

　文書は今年８月、韓国・大田市の政府記録保存所で発見。釜山地方法院（日本の地方裁判所）
の院長名で管内の市町村長あてに出された例規文書の４０年６月１２日付「氏設定督励ニ関スル件」。
　水野教授によると、届け出は４０年２月１１日〜同年８月１０日とされたが、文書は受付開始
後４カ月後も１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域もあることを問題視。７月２０日まで
に全戸届け出完了を督励している。
　創氏改名は、皇民化政策の一環として実施。朝鮮総督府は朝鮮人からの強い要望を強調したが、
約３カ月後の総戸数は７．６％の約３２万戸。その後、届け出率は上昇し、最終的に全戸数の
約８割・３２０万戸が届け出たとされ、しなかった人は戸主の姓を氏とされた。
　水野教授は「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な届け出を上昇
させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる
資料だ」と話している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031218k0000e040070001c.html

やっぱり日本は悪いことをしたんだね。

伸びるな、このスレ

2なら水爆背負って平壌神風アタック

ﾆﾀﾞ

強制ではない事の証明でしょ？
何言ってんだこいつ＞水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

>>7
氏ね

>>4
2なら、なんてそう遠慮することでもないぞ。

>>7
ｗ

10

これって、強制されてないって事じゃないか。
なにより捏造の可能性は無いのか？？
南京大虐殺の写真みたいに、嘘写真でも未だに使われているし。

　　一定の方向性を持った政策を推進させる事は国家の義務であり
　　　低調な届け出を上昇をさせる為の圧力は必要である

　　　批判者は暴力的かつ国家にとって脅威であり、人々の生活と安定した秩序を脅かす物であるから
　　　　これらを逮捕、起訴するなどは国家に認められた生存権の追求の結果であり、不法行為ではない

あくまで氏の設定。改名ではない。

なんか最近になって一気に色々出てくるね。

>>6
日本語が不自由な人なんだろ

そりゃあーた、届出しろって督励するのは当たり前だろう。
日本名に変えろと督励したのなら問題だが、そうじゃないんだからノープロブレム。

さ〜て、今日の韓国のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

大田の新聞も日本語で読めるよ

>>6
そーだそーだ

>住民全員の創氏届け出を督励した行政文書

おいおい改名の文字が入ってないぞ？スレタイに偽りありだな。
戸主の姓でも良いけど、役所で勝手に変えちゃうよりは、ちゃんと
届けてくれよって感じじゃないのか？

『なぜ届出が少なかったか』　が大事なんじゃなかろうか？

早く出さないと締切るよって通達じゃねーの？

日本は非道いことをしたんだな。。。

創氏は強制、改名は任意だったっけか？

　墓　穴　掘　っ　て　る　よ　ｗ

>>6
まずは「受付開始後４カ月後も１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域もあることを問題視」
この理由を推測してまとめようぜ

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰﾘ

創氏改名するか届けよ、というのが何か問題でも？

とくれい 0 【督励】

（名）スル
監督し励ますこと。
「現場を―して完成を急がせる」

３％以下の地域もあるってことは強制じゃなかったのかな。
俺はもちっと改名したんだと思ってたよ

文書を捏造してでもやるのが朝鮮人・中国人です。
はっきりいって地球のガンです

これは日本はやっぱり悪くないと言うニュースですか？
毎日にしちゃ随分嬉しいこと言ってくれるじゃないの

我もわれもと日本人ふうの名前にしたがる、当時の朝鮮人の様子を知る上で重要な資料といえるでしょう。
まあ原本見せろって言ったら、何書いてあるのかわからない変なコピー用紙持ってくるのはわかってるんだけど。

あと毎日は死ねや。
石原何してる、刑事告訴はしないのか。そうか。

>>21
字、書けない人がそれだけ多かったんじゃないの。

2ちゃんでは喜んで改名したって言ってたよね(ο･,ｪ･)ﾌﾟｯ

これって昔の朝鮮人は江戸時代の一般庶民の日本人同様苗字がなかったから
苗字を届け出なさいということだよな？

朝鮮人必死だなｗ

>>26
「ん〜、届出ってなんズラ？」

>>2がいいこと言った！！！

つか、当時の下っ端朝鮮人に氏（名字）が無かったから・・・

戸籍作るんで、名前考えてこい！って事でしょ？(´-`)

1995年、江藤総務庁長官（当時）が　「『日本は韓国によいこともした』と発言した」
として更迭される原因となったコメントの全文

　あれ（日韓併合条約）は無効だったと言い始めたら，国際協定は成り立たない。
サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉，
日露航空協定もそう。強い国と弱い国，ほかに方法がないわけだから。
直接，脅かして心理的，政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの
国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。日韓条約は日本が悪かった。
日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。
民族を統合するというのは，そりゃ反対がある。

　しかし，日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り，
ソウルに京城帝国大学をつくり，一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかった
わけだから。鉄道5千キロ，港湾の整備，開田，水利をし，山には木を植えた。
いいこともやったが，誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今，尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ，同級生で朝鮮人名で何人も
勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日，日本では経済界，芸能界，野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。
韓国から日本に来て，あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の
効果だったかもしれない。

　朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが，台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は
日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人も
いっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。だから朝鮮の統治について日本は
幼稚であり，無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対する
ものに弾圧をした。日本の侵略について，日本人全体としては植民地と思っていなかった
だろう。だから内地，外地と呼び，外地を内地の水準に高めようとした。李王朝の
金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル
美術館，イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも
韓国からもそんなことはしていない

そもそも苗字や戸籍自体が曖昧な人間が沢山居たという事だろ

督励ってことは強制してなかったってことじゃん。水野はアフォですか？

創氏と改名は別だって何度言ったら理解できるんだ？

＞住民全員の創氏届け出を督励した行政文書
戸籍作るのに氏は必要だったんだから奨励するのは当たり前だろ
この教授はなんという低脳か

創氏ってのは戸籍を作るために必要だった。
なら督励するのは当たり前。
創氏は、朝鮮が近代化していく課程において無くてはならないものだった。
朝鮮人自身が、両班とか白丁とか馬鹿な身分制度に固執したいのなら話は別だが。

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2 名無しさん＠４周年 New! 03/12/18 18:53 ID:sZ8ZLhJd
やっぱり日本は悪いことをしたんだね。
39 名無しさん＠４周年 New! 03/12/18 19:01 ID:sZ8ZLhJd
>>2がいいこと言った！！！








>>ID:sZ8ZLhJd
これで満足したか？

>>40
そしたら字の読めない奴がいっぱいいて中々進まないから何とかしなさい。って話だと思う。

>>24
実際は任意と言っても限りなく強制に近い半強制だったのさ。
徴用などにもいえることだが、日本側の資料では強制を強いたという
ことはでてこなかったというが、実際の現場では半強制で、
反抗すると迫害されたり、逮捕されたりすることも
多々あったとさ。日本は醜いね。

間違った変えるじゃなくて創るだった。

＞届け出を督励した行政文書

いつから「督励」は「強制」と読み替えるようになったんだ？
この教授は頭おかしいのか

住民全員の創氏届け出を督励
　　　　　　　　　　ここに注目↑


強制ではない証拠なんだな。

創氏＝強制。ただし朝鮮風の氏でもよい。戸籍には朝鮮姓の記載も残る。
改名＝任意。希望者は日本風の氏名に変更してよい。

日韓併合前に朝鮮に戸籍なんて有ったのですか。

>圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。


やっと自分のことが分かってきたそうで。

>>47
(・∀・)ﾉｼ

京都大学教授か、さもありなん。

うーん、偽者が暴かれ又偽者を作る・・
こんな歴史を持つ国の人間にたとえそれがマトモな者であれど
歴史を語らせることなど笑止千万である

江藤隆美氏は自著『「真の悪役」が日本を救う』（講談社）で何と言っているか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20030718#p1 Part1
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20030719#p1 Part2
〜自分で書かずにリークする記者　テープ起こしのあと韓国のマスコミに〜

>村山第二次内閣で総務庁長官を拝命した私だったが、十一月に辞任することになった。
>原因は、私の「オフレコ」発言にあった。
（中略）
>日韓併合条約の正当性には議論がかまびすしい。だから、私はその若い記者にこう答えた。

>「わかった。今日は時間もあることだし、いいだろう。しかし、これからは雑談。
>オフレコだから、記事にしてもらっては困るよ」

>「わかりました」

>彼だけでなく、他の記者たちもそれを了解した。・・・

字も知らなければ、氏もなんなのかよくわからない
人たちに届け出なんて無理です。

>>41
webじゃなくていいんで、どこから引っ張ったか書いてください

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/

↑水野のサイト

荒らさず監視(´ー｀)y─ ~~

これって、

｢やるのかやらねーのかハッキリしろ。｣

って事じゃないの？

2 名無しさん＠４周年 New! 03/12/18 18:53 ID:sZ8ZLhJd
やっぱり日本は悪いことをしたんだね。
39 名無しさん＠４周年 New! 03/12/18 19:01 ID:sZ8ZLhJd
>>2がいいこと言った！！！




ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

とくげん←何故か返還できない

韓国で発見されたこと自体が怪しいYO!!

あーあ、日本人がバカだった。
ロシアの植民地にされてたら良かったんだ。
中国人と半島人を全員埋めてしまえば良かったんだ。
そしたら世界はいくらかマシになって
いつかは石油だってとれたのに・・・ﾊｱ

創氏・・・戸籍作るから、あんたのお名前届け出て下さいよ早く
改名・・・日本人みたいな姓名に変えやがれｺﾞﾙｧ

というか当時の朝鮮人は今よりもっと学がなかったことに気づけよ

「字も書けないし、名字？なにそれ？」状態だっての

自爆テロｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

それだけ文盲が多かったんだと思うが

いままで創氏改名って１００％強制的なものなんだと思ってたよ。そういうイメージあったし。
でも今回の資料の「督励」という部分ででそれが間違いだったということがわかってよかった。

要は　これまで　ごんべえとか　だいざえもんとか呼んでたけど
ちゃんと苗字をつけて　山本ごんべいとか　風だいざえもんにしなさいってことですね

さすがおばかな京都人と毎日だ

どうして朝鮮人の名前って中国風の漢字三文字の名前なの？
ていうか朝鮮って中国だっけ？

なぜ日本名を設定するのかわからん

水野直樹　　簡単な自己紹介

研究分野
　　　朝鮮近代史・東アジア関係史（主に日本による朝鮮植民地支配の時期）

現在（および過去・将来）の研究テーマ
　　　・日本の植民地政策
・植民地における「人」の管理・支配

　 　　・植民地期朝鮮・台湾における治安維持法とその運用

・コミンテルンと朝鮮の革命運動

　　　・朝鮮・東アジアにおける親日派

　 　　・中国（特に東北地方）における朝鮮人の抗日闘争

　 　　・在日朝鮮人の歴史（特に京都にこだわって）

　 　　・戦後（占領期）在日朝鮮人・台湾人の参政権問題

これは戸籍の話とはまたちゃうの?

ラストネームが無いと色々大変なんだから、
むしろ感謝されるべきじゃない？

天皇陛下なんて論文でもファーストネームだけだよ
なんか変ざんしょ

創氏の方ですら、やんわりと奨励していたようにしか受け取れないんだが。

届出を済ませた人の割合　　　→　　後４カ月後に１割程度
書類不備で門前払いの割合　.→　　たくさん

朝鮮人の常套手段か･･・・・。自作自演

朝鮮人に苗字はもういらないだろう。
昔どおりにしろや！

産経新聞 2003年11月17日 9面 「一筆多論」 論説委員 石川水穂

　石原慎太郎・東京都知事の日韓併合をめぐる発言をＴＢＳ系の情報番組
「サンデーモーニング」が誤報し、石原知事は名誉棄損罪での告訴も辞さない
構えだ。知事が都内の集会で「その歴史を百パーセント正当化するつもりはない」
と述べたのに、「正当化するつもりだ」と正反対の字幕をつけて放送したのだから
単なる間違いでは済まされない。

　ＴＢＳは謝罪し、「テープの語尾が聞き取りづらく、番組スタッフが誤解した」
と釈明した。だが、石原知事の発言は先月二十八日で、問題の「サンデーモーニング」
は今月二日に放映された。その間、新聞各紙は石原氏が、「正当化するつもりはない」
と述べたと繰り返し書いている。スタッフが一紙でも読んでおれば、簡単にチェック
できた。「聞き取りづらく」は、釈明にもなっていない。

　当日の拉致被害者を支援する集会における石原氏の日韓併合に関する発言を、
できるだけ正確に要約すると、こうだ。「私たちは決して武力で侵犯したんじゃない。
朝鮮半島の国々が分裂しすぎてまとまらないから、彼らの総意で（中略）日本人の
手助けを得ようということで、世界中が合意した中で日韓合併が行われた。（中略）
私は日韓合併の歴史を百パーセント正当化するつもりはない。彼らの感情からすれば、
いまいましい屈辱でもありましょう」

　抑制された発言である。だが、朝日と毎日はこれを批判的に報じ、産経と読売は、
拉致事件で北朝鮮に経済制裁などを求めた発言だけを取り上げた。
　韓国のメディアは朝日と毎日の報道に呼応するかのように、一斉に「妄言」と反発し、
韓国外交通商省も「非常に遺憾」とする論評を発表。北朝鮮の民主朝鮮は「破廉恥な
言動」と非難した。しかし、日本の国民世論は、そのようには動いていない。
（つづく）

土人に日本風の姓など贅沢すぎた。

＞低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった

おう
水野教授さんよぉ
この起訴状の方はあったのかい？

それとも現在作成中ってことかい？

＞水野教授は「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な届け出を上昇
＞させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる
＞資料だ」と話している。
何処を如何読めばこんな電波読み出来るのか・・・

創氏の届け出奨励であって、改名の届出ではないだろ。
スレタイ変じゃないか

＞しなかった人は戸主の姓を氏とされた。

姓と氏は違うのか？

「督励」というのは実際には限りなく強制に近い半強制のことだぞ！！？
反発したり、拒んだりした場合は当局による恣意的な逮捕・拘束につながったり、
村八分で迫害されたりするんだよ。

<丶｀д´>＜広義の強制性が存在するﾆﾀﾞ

おまえら、謝罪と賠償汁！！

京大教授やってるくせに創氏と改名、強制と督励の区別もつかんのか。

というかだ

＞地方行政の責任者が強制的に政策を進 めた過程が分かる初めての資料という。

って、じゃあ今まで何を根拠に創氏改名は強制だったと……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

この手の文章って公開された事って一度も無いんだよな。

＞水野教授は
＞「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、
＞低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、
＞批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。
＞強制の実態が分かる資料だ」と話している。

いやいやいや。

圧力をかけたとか批判者を逮捕したとかの証拠がでたのなら
確かに「強制の実態が分かる資料」と言えるだろうけど・・・

＞釜山の裁判所長（日本人）が
＞管内町村長に、創氏の届け出が少ないことを指摘し、
＞住民全員の創氏届け出を督励した行政文書

と言う資料はつまりは
朝鮮人の中にも日本人のやり方に自分から協力した香具師がいた、って証拠ではないのか？

併合選んだのだから、名前も変えて当然。
文句言うなら中国ロシアの属国にでもなってればよかったのだ。

日本人は、徹底的に自身の信念を打ち砕かれないと目覚めないらしい。
戦前は陸軍の急進的青年将校、戦後は朝日を始めとするマスコミと
「進歩的」なる不可解な言葉で装飾される知識人。
中庸がない原理主義的日本人をを危惧した吉田茂の本音が生きておりますなあ。

>>89

創氏は強制だったんだっけ？

朝鮮人の、みよじ（←なぜか変換できない）を持たない自由を奪ったのだと思う。

毎日の夕刊、これ一面だったぞ。
毎日新聞は韓国系のニュースだとすぐ一面だ。
てか、見だしから思いっきり印象操作してるので悪質

実はすごい面白い資料かも

>>89
だから創氏は１００％目指してるわけよ。出さなきゃ戸主の姓になるんだが
勝手に戸主の姓を氏としするよりは、届けさせて意思を確認したほうがいいだろ？

やっぱ「督励」しただけぢゃん
反日派の「強制だった」という主張は完全に覆ったね

この程度のことは今もやっている
特に教授などは学生にやりまくりだろう？

中西輝政教授、反論しる!!

>京大教授やってるくせに

このおじさんの時代には　偏差値５０もあれば大学教授になれたんだよ

要するにこれって、せっかく戸籍制度ができたのに、
チョソが怠慢で届け出をしなかったって証拠だろ？

　あ い か わ ら ず の 民 族 で す ね

>>88
違う。

氏は、単なる姓と違い、それに連なる氏族や家をあらわす。
姓は、単なる名前の一部。
朝鮮は女を見下しているから、家や一族に入れないから、
結婚しても、夫と妻で姓は違う。

改名解明されていない。

（つづき）
　今年五月末、当時の麻生太郎・自民党政調会長が東大で行った講演でも、同じような
現象が起きた。麻生氏は日本が戦前・戦中に朝鮮半島で行った創氏改名について、
およそ次のように述べた。

「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、名前に『金』などと
（朝鮮名が）書かれ、それを見た満州の人たちが『朝鮮人だな』といって、仕事が
しにくかった。朝鮮の人たちが『（日本式の）名字をくれ』といったのが創氏改名の
始まりだ」。創氏改名の重要な側面を分かりやすく説明している。朝日はこれを社説で
取り上げ、「ソウル大でぜひ講演を」と麻生氏に呼びかけた。ソウル大は麻生氏に
招待状を送ったと朝日は報じたが、続報はない。

　自民党内でも、野中広務・元幹事長が「韓国の盧武鉉大統領の訪日直前の発言であり、
礼を失している」と麻生発言を強く批判したが、同調する声は少なかった。麻生氏は
「言葉が足りなかった」と陳謝したが、発言は撤回しなかった。

　十七年前の昭和六十一年、藤尾正行文相は文芸春秋のインタビューで「日韓併合は
韓国側にも責任がある」と発言。これに韓国が反発し、藤尾文相は罷免された。
昭和六十三年、奥野誠亮国土庁長官は日中戦争の発端となった盧溝橋事件（昭和十二年）
に関する発言を中国から批判され、辞任した。その後も、永野茂門法相や桜井新環境庁
長官、江藤隆美総務庁長官らが、南京事件や日本の朝鮮統治をめぐる発言で、次々と
辞任した。当時と比べ、日本の世論は様変わりした。もはや、一部のマスコミが望む
方向には、簡単に動かなくなったといえる。

ただ単に名前を登録しに来いって言っただけﾀﾞﾛ？

氏設定督励ニ関スル件

→強制という意味なんですね。初めてしりました。


とくれい 0 【督励】

（名）スル
監督し励ますこと。
「現場を―して完成を急がせる」

というか、やっぱ強要はしたわけじゃん。仮に今「来年から日本人も中国風の名前に改めなさい」
って中国から言われたら「ハア？」なわけでしょ。

ただ時代がね・・

奴隷にするために大量の黒人を拉致してきたり
先住民を殺すか僻地に送って勝手に国名付けたり
原住民を死ぬほど働かせて利益の全てを本国に送ったり
一般市民が普通に生活している頭上に原爆をおとしたり

が普通だった時代もあるわけで

「名前を変えなさい」というのが、どの程度の迫害だったか検証する必要はあるけど。

選挙の投票率が低かったから
「ミンナ、ちゃんと投票しろよ！」って言ったら上がったようなもんだろ

＞批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。

ホントにこの資料でここまで言い切れるんだな？

で
創氏は督励されたことがわかったが

改名はどうなんだ？

　　　　　　　次はどんな「行政文書」が「発見」される予定でしょうか？

>89
創氏は強制。改名は任意。OK？
しかも「元の姓名をそのまま氏名として戸籍登録します」と届ければそれが認められた。

>>1
>初めての資料

はぁ？

>>93
脳内に決まってるじゃん。



ところでちょっと勘違いが多いな

創氏→強制（戸籍つくるから）
改名→許可

創氏は別に金とか朴でも問題なし。

>>100
そりゃ変換出来ないのも当然だ。
日本語勉強する必要ないから故郷に早く帰りなよ。

もちろんDVDで当時の映像が（ry

>>114
> 「名前を変えなさい」というのが、どの程度の迫害だったか検証する必要はあるけど。

変えたくなければ変えなくてもいいのだが・・・

朝鮮人は全員が偉大とされている人物や
支配者階級の子孫であると氏で主張するそうだが…

この教授が言うには、督励は圧力なのか。
「批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。」
というのは事実？この教授の誇大妄想？詳しい人いれば教えてほしいです。
まぁ、法律違反して逮捕・起訴されるのは当然なのだが、
それ以上の不当な逮捕などがあったかどうかが気になる

つまり、これで強制ではなかったと言う事が証明されたわけだな。

元々姓の無い人間に、戸籍作るのに必要だから
その土地風でも日本風でもいいんで自分で決めて届けてくれっつう政策なわけだが

資料の信憑性は、どれくらいだろう？

これって、

金でも、朴でも、李でも、なんでもいいから早く届出を済ませなさい。

な感じの通達？

こういう斜め読みされやすい記事を、あたかも昔の日本の蛮行の
決定的証拠が今出てきた！みたいな風に見出しを書いて、
買われなくてもそのあたりに捨てられたりコロがされたりしていれば
これをぱっと目にした一般人は、心の中で「ああ、やっぱり日本人は・・・」
みたいないい加減な認識を持っていくんだろうね。

っていうか今まで過去はそうだったんだろうな。

だから全然証拠になってなくてもよかった。こういう記事を出す事で
世間の人の目に見出しだけ触れるだけでも世論を啓蒙する
効果あった。
通勤電車で広げた新聞の裏にこの記事が載っていて回りの人が
ふと目にする。これだけでも凄いアド効果だ。

でも、今は即記事内容をみんなで検証出来るんだよね。

>>89
おまえは創氏反対なんだろう？
苗字すてろや。
創氏とは姓を持たなかった庶民連中に姓を自分で考えて届けろということだ。

白丁や両班など奴隷が多くて字も読めないから結果として
姓が少なくってしまったん過去があるから氏を変えたくて創氏反対と叫んでいるのか？

>>116
戦前の日本は批判者を簡単に逮捕できるぞ。
治安維持法違反とかいってな。
もちろん逮捕の際には令状は必要ない。
裁判なしで拷問にあって命を落としたり、監獄に
ぶち込まれたりした。

創氏の督励であって改名督励ですらないって事だね。

>>122
最近、このネタにマジレスが流行ってるん？

ふーん、やっぱり強制じゃなったんだ。

>>1

【強制】衝撃！創氏改名は督励だった！！【じゃない】

ｽﾚﾀｲ変更ｷﾎﾞﾝﾇ

>>41
なんであんとき更迭されたか知ってるかい？
社会党の村山さんが首相になっていたからだよ。
土井も委員長でやるっきゃないとわめき立て、パチンコを奨励して
子供達が熱射病でバタバタ死んだ年だね。

あんときはなんであの訳わからんジジィが総理になったのか
よくわからなかったけど、韓国やら中国に謝罪謝罪をしまくっていた。
あれが尾を引いている。あんときに2ｃｈがあればな〜

たいしたことないね（ｗ
この京大教授の頭の中では、地方の裁判所長の意思が
日本国政府の意思らしい。

日本がアメリカの領土になったとして
「戸籍は”小泉純一郎”のままでも、"Junitirou Koizumi"に変えてもいいですよどっちでも」
とお達しが出たら、かなりの日本人が英名表記に走りそうな気がするのうｗ

>>133
治安維持法が何時出来たか答えてみろや。

>>133
どこをどう読めば治安維持法をそう読めるかね？

だから、戸籍作るから届を出せ！って事だろうが！

>>114
名前を変えるように強制したんじゃなくて、
氏を作るように奨励したの。
本来の姓はそのまま残るんじゃなかったっけ？

金正日が創氏したら、
氏：金田
姓：金
名：正日
みたいに。

強制じゃないジャン

よくよく読むと、別に日本人名を強制したわけじゃないじゃねぇか。

酷いな、毎日は。

こないだのTBSといい、最近ＴＢＳ−毎日系列は朝日よりキチガイ度が
上だな

>>89
日本の歴史では、明治時代に庶民も名字をつけるところが

　　「文明開化」

と紹介されているのをご存じですか？

だから、創氏と改名は違うんだよ。
創氏ってのは一家のなかに金さんや朴さんなんかがいたから、それじゃ戸籍を作れないって事で一家としての「氏」を作れってこと。
改名は金さんじゃ差別されるなんて事もあるだろうから、日本名を名乗ってもいいよってこと。

これって、強制じゃなかったってこと？

これは韓国国内向けのプロパでしょ

>>133
もうちょっと勉強しようや

>130
YES

住基ネット推進とどれほどの差があるのだろう？

これで大喜びするってことは今まで憶測で言ってたんかいと

誰か設定創氏と法定創氏を説明してやれ。

>>89
> 反発したり、拒んだりした場合は当局による恣意的な逮捕・拘束につながったり、
> 村八分で迫害されたりするんだよ。

そこの部分の資料はいつ「発見」される予定なの？
作ってる人に訊いて見てくれるか？ｗ

京大の人文の教授は日本語もできないようですね。
公務員だったら罷免することって可能なのかな？？？？？？？

強制ってのは、お前は明日から、金田と名乗れ！！
さもなくば、刑務所行きだ！

と命令するとかそういうのだろ？

>>144
別に氏を無理やり日本風にする必要ない

>>142
縦に読んだんだろう。

アメリカに住めばイングリッシュネームを名乗り
日本に住む時は日本風の通名を名乗る。

たぶんこれも日本政府とアメリカ政府に強制されてやってることなのだろう。

今でも帰化した外国人が無理な日本名で届けを出しているじゃん。
書類作成上、必要だから日本風の名前をなんか出してねって事以上でも以下でもない。

戸籍制度を設けるに当たって、氏がないと管理できないんで
出来るだけ早く自分で氏を決めて届けてくださいって
言ってるようにしか見えないんだが。
この資料だけで日本名を強制、反対者は容赦なく弾圧した
と言い切れる根拠はなんだ？

ことば（創氏改名）朝鮮の家族制度では家の称号「氏」はなく、男系血統を
示す「姓」がある。姓はその人がどの男性血族に属するかを表しており、
結婚しても女性の姓は変わらない。そこに家の称号である日本式の「氏」を
持ち込んだことを「創氏」といい、朝鮮の家族制度に日本の家制度「氏」を
法的に強いた。「改名」は創氏の際、名を日本式にすること。
植民地下で、朝鮮人の皇国臣民化の一環として、１９３９年１１月１０日に
基本法令を公布、４０年２月１１日に施行された。

　▽宮田節子・早稲田大非常勤講師（朝鮮近代史）の話　創氏改名が次第に
強制的になっていく姿が表れている。総督が強く望めば、地方の責任者たちが
成果を競い合っていた構図がよく分かる。後には総督府自身が
「多少の行き過ぎ」を認めるまでになったが、あくまで
「（行き過ぎたのは）末端に過ぎない」としていただけに、
その意味でも貴重な発見と言える。

>>157
自分の意見と正反対の史料を発表したんだから、ある意味ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

つまり、「喜び勇んで資料を発見して発表したら
いままでの主張が間違っていたと証明してしまったわけかな？
彼らは良くこういうことやるね。

督励でぐぐってみりゃわかる。

税金の納付督励。国保の納付督励。

強制性があり場合によっては逮捕・起訴もありうるってのは当たり前の話じゃねーの？
何が問題なんだ？

氏が無い人には作ってやらんと戸籍が出来んよ

>>149
改名がね

>>133
> >>116
> 戦前の日本は批判者を簡単に逮捕できるぞ。
> 治安維持法違反とかいってな。
> もちろん逮捕の際には令状は必要ない。
> 裁判なしで拷問にあって命を落としたり、監獄に
> ぶち込まれたりした。


みなさーん、つっこみよろしく。

捏造ってこうして行われるんだね。

>149
届け出ないと強制的に元の朝鮮姓がそのまま氏として登録される。

「ドイツのユダヤ人の８割が強制連行された！
　残りの２割はイヤだって言ったから強制連行されなかった！」
　
　
　

>>172
ようするにマイライン登録しないとＮＴＴに登録されちゃうのと一緒ですね

>>172
それは大問題だったかもｗ

当時の朝鮮半島は、識字率が低かったワケでしょ。そのあたりの事情はどうなの？

おいおい、日本名にしろと強制したわけじゃないんだろが

朝鮮はいい加減な統計しかなかったのは知ってたが
戸籍調査しようにもまず氏から定める必要があったのか
総督府の中の人も大変だな。

ID:je60Yuyb
本日の電波ですな。

＞強制の実態が分かる 資料だ」と話している。
どこがですか？

なんだか、無茶苦茶斜めから読んだ上に、
脳内変換する人が続出するスレになりまつた。

まぁ、いつものことだけど、

>>水野直樹
こいつ、在日か？
糞だな、京大って。

>>176
だから管内町村長に通達を出したんじゃないか？

名字が無かった奴に名字を作る事を奨励した、
じゃあ名字捨てればいいじゃん。

韓国なんて存在しない

日本の自虐歴史感の生み出した妄想

>>133
治安維持法に予防拘禁が追加されたのは、1941年5月です。
ここで話題になってる創氏の時期は1939-1940だったと思うのですが…。

おまえもキムなのか！
また、キムかよ！！

ってな具合に分りにくいよなぁ。
実際、今の彼らもそういう不便って感じないのかしらん？

>>167
そうだな
漏れもググッてみたが

平成１３年産石川すいか販売促進督励

というのがあったが
石川県民がすいかを強制的に売らされてた事実はないと思う

どっちにしても占領と植民地化には変らないわけで。
軍事警察力を持つ占領国からの督励は、言葉の意味上での督励とは違うことはだれで
もが分かると思うが。
植民地化された国がそれによって発展したとしても、植民地化も占領も侵略も免罪され
ることはないと思う。
いずれにしても過去は過去で反省をしなくちゃいけない。
反省しつつ現在は対等に平等に付き合うしかないんじゃないかな。
付き合わなくていいものなら、両国にとってそれがベストなんだけどね。

奨励＝強制って・・
お酒・たばこは20歳になってから！より力の無いものですよｗ

創氏と改名を分けて説明しないから混乱がおきるんだな。
ていうかわざと誤解させようとしている奴らがいるんだな。

167 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/18 19:19 ID:2DZDABnh
督励でぐぐってみりゃわかる。

税金の納付督励。国保の納付督励。

強制性があり場合によっては逮捕・起訴もありうるってのは当たり前の話じゃねーの？
何が問題なんだ？

は無視か？実際はほぼ強制に近かったんだよ。税金や国保を払わないのは
国民の義務に反しているから、税金を正当な理由なしに払わなかったりしたら、
当然ペナルティが課されるだろうが、創始改名もその部類と一緒。

>>176
なんか通知がうまく回らなかったっての聞いたことあるな
さらには氏ってものが朝鮮人には認識しずらかったのではなかろうか


だからもっと広く認識するために
「創氏改名届出奨励の行政文書」が発行されたのだと。

まぁ、あれだ。
南京大虐殺（仮）も、こうしてでっち上げ、矛盾点いっぱいな資料で日本は(ry
って言ってきたんだし、今更気にかける事でもないな。
日本はさっさと、極東三馬鹿トリオと国交断絶しろってこった

他板の住人からすれば、ここの住人て
「嫌韓厨」「ネットウヨク」
でしかないんだよな。
何故朝鮮人がここまで嫌われるのか、
日本のマスコミは本当に左傾化してないのか、とか
そういうことも考えずに、
「他人を中傷して騒ぎたいだけの馬鹿」
としか見てない。

>>189
そりゃそうだ。植民地だったのはたしかだわな。
だからといって歪曲された、誇張された、でっち上げの歴史に
無駄に反省する必要はない

まあ反省するとしたら挑戦併合して朝鮮人を日本国民にしてしまった事だな

>>192
>>188を声に出して１０回読め

そくれい←何故か返還できない

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/index.html

>>190
お酒・タバコだって、法律だしねぇ。
行政文書＝法　だって基礎がない人が多すぎ。

>>174
私の家で、NTTマイライン督励の書類見つかる!!

（　´�D｀）ノ＜日本人の国語力が落ちたようれすね。
　　　　　　　　督励＝強制　と思う人がいるのれすね。

釜山の裁判所長（日本人）が奨励した記録が出てきたのだけど、
総督府が強制した記録は？

>>192
つまり朝鮮名で登録＝ペナルティだと

つまりこの教授は「氏設定督励ニ関スル件」って所だけを読んで
「やった！創氏改名の資料が見つかったぞ！」と、ロクに内容の
検討もしないまま、朝鮮人の捏造電波に乗っかったと。

>>199
ﾏｼﾞﾚｽする気にもなれん・・・

とゆーか創氏改名を行なった経緯とかは無視か？

>192
創氏は戸籍制度導入の為の必須条件なんだから当然強制だよ。

でも改名は任意。朝鮮風の名前のままがいいと希望すれば認められた。

（　｀ハ´）＜50万人居たアル
<丶｀∀´>＜強制の証拠ﾆﾀﾞ


最近必死ですな。

要するに、日本が統治するまで戸籍も無かったと言うことか
戸籍文化を導入したのが悪いことなのか？

徳川家康は征夷大将軍に任じられた際、源氏を名乗った。
よって正式名は「源徳川家康」つまり「源」が姓で「徳川」が氏、
と聞いたが、これで正しいのでせうか?

>>206
っつうか、ちゃんと内容も知ってるでしょう。
でも、ぱっと見だと強制だと思える！って事で
意図的に情報操作に使ってるんだと思う。

>>202
ＮＴＴに謝罪と賠償を！！

ど
軍
も
植
る
い
反
付

国としての体裁まで整えてもらっておきながら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホント朝鮮人は恩知らずだな。

併合までの朝鮮なんて、山賊が年貢を取り立てる程度の政府しかなかった事が証明されました

だから行政が督励って言葉を使ったからと言ってそれが違法な強制性を持つものじゃないんじゃねーの。

税金払えってのが違法だとこの教授が認識しているってのなら話は別だが。

>>188
ｽｲｶﾜﾛﾀ

まあ水野は督励という字が読めないんだろう。
最近は日本語能力を疑いたくなる大学教授が多いな。

さんざガイシュツだろうが、
「創氏」の奨励であって、「改名」の奨励ではないじゃん。

「氏」がないと戸籍作れないから、あなたの好きな氏を届け出てね！って話。

1だけしか読んでないけど、「創氏」ろ「改名」を一緒にするなというﾚｽが多数だろうな。

そうだ。朝鮮の戸籍をそのまま使えばよかったんだよ！

【創氏改名説明コピペ】

創氏改名は強制であったとよく言われますが、具体的にはこうなります。

創氏 = 家族名を作る事　　　 = 強制
改名 = 個人名を変更する事　 = 任意（本人の自由）

朝鮮には家族が共有する名前であるfamily name（家族名）がありませんでした。
金とか朴とかってのはfamily nameではなく、男系血族集団の名前であるclan name
なんですね。だから、日本やアメリカと違って中国や朝鮮では夫婦で姓が異なります。

仮に、徳川家康さんを戸籍登録するとしましょう。徳川さんは源氏なので、
clan name（氏族名） = 源　：　family name（家族名） = 徳川　：　given name（個人名） = 家康
となります。日本の戸籍制度で登録するのに使用するのは、このうちの家族名＋個人名ですね。

ところが、朝鮮には家族名がありません。たとえば金正日さんの場合は
clan name（氏族名） = 金　：　family name（家族名） = 無し　：　given name（個人名） = 正日
なのです。それで、新たにfamily name（家族名）を作れというのが「創氏」です。

別に朴や金といった氏族名を廃止したわけではなく、氏族名に関しては国は関知しない
から勝手にやってくれということですね。
強制なのはあくまでも「family name（家族名）を作れ」という点だけであって、どういう「family
name（家族名）」にするかはあくまで当人の自由、当然のことながらそのfamily name（家族名）
が金であろうが朴であろうがノープロブレム。またfamily name（家族名）を考えるのがめ
んどくさく、役所に届出をせずほったらかしにしてあった場合は、それまでの世帯主の姓
である金や朴がそのまま自動的に新しいfamily name（家族名）として戸籍登録されました。
これが、「創氏が強制だったのは明らか」の実際の内容です（ｗ
また、改名した場合でも元の姓名は本貫として戸籍に記されていたので
姓を取り上げたことにはなりません。

最近の極東３馬鹿は活発だな

>>212
正確には、源氏の氏の長者。源朝臣徳川家康が正解…かな？

これ発見して韓国人は怒りに震えてるの？
しょうがないよね。国が弱かったんだもん。
アフリカじゃ東南アジアは原住民は
家畜扱いだったんだし、戸籍作れるだけ良かったじゃん。

日本式の戸籍制を導入する過程での出来事ということか。
とゆうか、本当に強制的にしてるなら受付開始後４ヶ月で１割以下なわけないだろー。

>>212
源氏を名乗って宝征夷大将軍になれたんだよ

答えは簡単です

　　督励＝強制　　←左翼用語


よって教授は「督励」と見ただけで、強制されたと思ってしまったのです
みんなもこの哀れな教授を励ましてください

これは戸籍作るから届け出をさせるように頑張りなさい
つー内容の資料なの？
その際日本風の名前にさせるような内容なの？

>>223
つまり妻は自分の姓を奪われたわけだな
ひどい話だ

>>223
なるほど、、それで朝鮮には金という名字の人が多いのか・・・。

＞水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）

結局、こいつが　『強制ありき』　で調査するからこうなるんだよ。

>>213
内容を読んで理解したとは、とても思えない談話なんですが。

正直ね、朝鮮アレルギー出てますよ。

最近、民放ニュースを見たらキムジョンイルにキムヒョンヒ、おまけに黒田福美と
朝鮮半島ネタばっかりだもん。いい加減しろと。

>231
朝鮮の伝統を破壊したという意味ではその通りだが、それは昔の朝鮮が
女性差別をしていたことを認めることにもなるので、朝鮮人はそのことを
ほとんど話題にしない。

旧帝の大学教授が素人に論破されるスレはここですか？

創氏改名前の戸籍はどれほど完備されてたのかがわからないんですが、資料有りますか？


強制以前に戸籍無い人は居なかったんですね？

>>235
それを超えるとまた新たな領域に入るよ。たぶん

>>236
田嶋センセに言わせれば男女別姓で進んでる国

<　｀Д´>　＜イルボンは朝鮮半島を植民地にしたﾆﾀﾞ!

と、言いつつ

<　｀Д´>　＜創始改名は強制だったﾆﾀﾞ！

とも言う。　…おかしくね？ホントに朝鮮半島を植民地にしたのなら、植民地人と宗主国人の間には
超えられない壁を設けるのが普通だろ。西欧が行った植民地支配を見てみろ。

　　　　　　　なぜ、植民地人と宗主国人を区別しにくくする法を強制しなければならないんだ？

矛盾してるぞ。

水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）

･･･どうしても強制にさせたいのか。このバカは

>>236
そうなのか
でも別に女性差別してたわけではないだろう
それが儒教なんだしなあ

>>236
そうなんだね。
朝鮮では、妻「だけ」、別の姓を名乗んなきゃなんないんだね。
妻は「家族」と認めて貰えてない、ってことか。

あいかわらずだね
ま、彼らが望むような「強制だった」という証拠が出ないからなんだろうけど

「悪徳業者が誘拐まがいの方法で女性を騙すので軍は監督しろ」という資料→軍が強制した証拠だ! って…はぁ? 逆だろ?
どこをどう読んでも軍が悪徳業者に強制させないようにした証拠だろ?
日本語すら読めないのか?

「創氏の届け出を督励した」という資料→強制した証拠だ! って…はぁ? 逆だろ?
つーか氏を創らないと戸籍が創れないから督励くらいするわな
李とか朴とかの姓のままでもいいから届け出てくれって督励したんだろ?
それですら強制ではなく届け出であって督励したという資料だろ?
日本語すら読めないのか?

(　´�D｀)ノ＜まともに日本語の読み書きのできない教授に教わる人達は
　　　　　　　不幸れすね。

>>192
ＷＡＲＡＴＡ

保険料払えって言われるんですが、強制ですね？

＞受付開始後４カ月後も１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域もあることを問題視
つまり強制では無かったと。

４０年って、いつ？

>>242
「強制」は確かだしこの教授はまったく正しいと思うが
そこから謝罪しろとかいってないし

強制されてたなら督励の行政文書出す必要ないんじゃ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(:::,､:::))_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）＿,「!.　　 ｒ-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,｣＿__,上!＿＿__ l1
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl~￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/~ ￣￣￣￣￣ L｡__,-‐-､」￣￣￣￣￣￣ヽ､____|
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　 　　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　　　　　　　 　ヽ､ . l
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
　　　　　　　　　　　 　 　 "'' - .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,フ,二二〃￣￣l
　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴───┴┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　　　　　 　 　 _,」
　　　 ,/_＿＿＿,ｿ',　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　'-.,＿＿＿__,,'!　　∧ l 　　 　 　 　 　l',
　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　 　 　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

>243
朝鮮では、妻は一族の一員と認めないから妻は夫方の姓を名乗れない。
日本では、夫も妻も家族の一員だから同じ姓を名乗る。

水野教授←こいつマジ売国奴。

＞創氏の届け出が少ないことを指摘し、住民全員の創氏届け出を督励

ということは朝鮮には名前がなかったのでつか？

創氏に関する資料で、あくまでも督促なのに
水野教授と毎日新聞は「創氏改名」問題とミスリードしているね。
悪質だよ。

つか、なんで裁判官が指示するんだ？
行政官がいたろうに。

>>242
強制にすると謝罪と賠償を要求できるほかに、
単に面倒だからなどの理由で創氏または改名をしなかった人を
「日帝支配から雄雄しく反抗する闘士」にできるから必死なんですよ。

ま、見事な自爆ネタはいいとしてだ、創氏改名許せーんと
おっしゃる在日の皆さんは、どーして誇り高い本名を
名乗らず、通名を使い続けるのでつか？

>>250
　水野教授は「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な届け出を上昇
させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる
資料だ」

戦前性悪説を確認しあえば満足なんだろ
それが朝鮮派サヨクのコミュニケーション。

記事に信頼性が無くても釈明無しとかはプロパガンダの部類だな
固定観念として民衆に残ればそれで良いって訳、サヨ的　正義姦　って奴の正体さ。

●朝 鮮 近 代 史 研 究 の ペ ー ジ （作：水野直樹）
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/

>>243
まあね、戦前、清国に貴族とかの女子の学校を作るために、お雇い外国人として出向いた日本人が、
彼女たちに名前がなくて、授業が進められないので、その場で名前を付けた、みたいなのを読むと、
儒学って…と、否定的な気分になってしまいますなあ。

シャレになんねーニュースだな…
被害者のご冥福をお祈りします

>>250
飛躍しすぎ

朝鮮近代史って、人生において全く役に立たなさそうですね

>255
みんな金とか朴とか李ばかりで、互いを区別するための名前としては
姓は無意味だった（名は当然あった）。

また売日新聞か

>>259
あの文章からここまで読み取れる。
流石大学教授ですね。

これが「行間を読む」って事？

>>250
その強制は今の社会秩序が強制の上に成り立っているレベルの強制ね

なんで今頃というのが素直な感想。

外国人学校の国立大学入学資格問題　政府の民族教育への差別は許されない
京都大学教授　　水野直樹
ttp://www.kokuminrengo.net/2003/200304-asia-mzn.htm


朝鮮学校などの民族学校卒業生に国立大学の受験資格を求める緊急集会
代表呼びかけ人・水野直樹　京都大教授
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/07/W20030307MWC1K100000158.html

>>261
そういうところって絶対BBS無いよね。
常にメールのみ受付。

朝鮮では、今でも妻は家族の一員ではありません。故に妻の普通の食事は、残飯だそうです。在日は、これを美徳であるとハン板で誇っていました。

>地方行政の責任者が強制的に政策を進めた過程が分かる初めての資料という。

その、「地方行政の責任者」が朝鮮人だったんだろ？
いわば、警察の点数稼ぎみたいなもんじゃないの？
何人、行政指導に従わせたかが評価につながったとか。

オマイラってそもそも行政文書なんて読んだこともないだろ。

やっぱり日本は悪いことしてたのか。。。
今まで２ｃｈで言ってたのはなんだったんだろう。。。唖然

>>271
そういえば、京大はやけに積極的だった。（w
税金で喰ってるくせに偉そうだなぁ、って思ったのを思い出した。

督励は強制ではないと思う。強制では無かったという証明ですか。

良かった,やっぱり日本は悪いことしてなかったんだね｡



漏れの友人のサヨクの社会科の教師,
｢日本人は創氏改名という悪逆なことをした｣と言ってるが
これが完全否定されたわけだ｡

水野直樹って改名した朝鮮人なのか？

やっぱり日本は悪いことしてたのか。。。
今まで２ｃｈで言ってたのはなんだったんだろう。。。唖然

>1
> 　水野教授は「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、

創氏は強制、改名は任意。


> 低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど
> 異論を許さなかった。強制の実態が分かる資料だ」と話している。

水野の妄想。今回の行政文書のどこにもそんなこと書いてない。

>>1
これって、前々強制してないじゃん。
強制してたらほぼ１００％のはずだろ。

やっぱり日本は悪いことしてたのか。。。
今まで２ｃｈで言ってたのはなんだったんだろう。。。唖然

京都大学ってレベル低いっすね…

これって、前々強制してないじゃん。
強制してたらほぼ１００％のはずだろ。

=====やっぱり日本は…ジェネレータ発動中です。=====
　　 =====お手を触れない様にご注意ください。=====

>>284
正座してログを読み直せ

やっぱり日本は悪いことしてたのか。。。
今まで２ｃｈで言ってたのはなんだったんだろう。。。唖然
　　　　↑
なんか、こぴぺで流行りそうｗ

すいませんが、

『督励』ってどういう意味ですか？

>285
まじでレベルおちてます。
すでに阪大に抜かれているとかなんとか

日本語の読解力が試されるスレですね。

もともと氏があったのかどうか。

なんで今更、しかも勧告で「発見」されるわけ？
こんなおいしいネタを勧告人が黙ってるわけないじゃん。

>>290
｢おすすめする｣ということです。

タイトル見てほっとしたけど、内容を見て唖然。
督励と強制の違いぐらい俺でもわかるぞ。
督励を強制ととらえるのは無理がありすぎ。

>290
京都大学では「広義の強制」を意味する。らしい。

もしやこの教授は、この手の資料が朝鮮側にもみ消されるのを恐れて
日本側から突っ込まれて叩かれるのを承知の上でこういう形で世に出した
真の愛国者なのでは！？


・・・・・・んな訳ねーな。

>>1
＞督励
＞届け出は４０年２月１１日〜同年８月１０日
＞最終的に全戸数の約８割・３２０万戸が届け出たとされ、しなかった人は戸主の姓を氏とされた。

すまんが、誰かこれのどこが「強制の実態が分かる資料」か頭の悪い漏れに教えてくれぬか

金、朴、李が多いのは
日本で昔苗字を持たない農民が新しく作ったみたいに
朝鮮でも似たようなことがあって、それでみな朝鮮の歴代王家につらなるような
姓をつけたってことであってる？
それとも農民や白丁って姓あったの？

これって、強制を示すものじゃないでしょ？

どっちでもいいよ、こんなことｗ
勝手にしろ。
しかし京都大学の教授も暇だね。

【創氏改名説明コピペ】

創氏改名は強制であったとよく言われますが、具体的にはこうなります。

創氏 = 家族名を作る事　　　 = 強制
改名 = 個人名を変更する事　 = 任意（本人の自由）

朝鮮には家族が共有する名前であるfamily name（家族名）がありませんでした。
金とか朴とかってのはfamily nameではなく、男系血族集団の名前であるclan name
なんですね。だから、日本やアメリカと違って中国や朝鮮では夫婦で姓が異なります。

仮に、徳川家康さんを戸籍登録するとしましょう。徳川さんは源氏なので、
clan name（氏族名） = 源　：　family name（家族名） = 徳川　：　given name（個人名） = 家康
となります。日本の戸籍制度で登録するのに使用するのは、このうちの家族名＋個人名ですね。

ところが、朝鮮には家族名がありません。たとえば金正日さんの場合は
clan name（氏族名） = 金　：　family name（家族名） = 無し　：　given name（個人名） = 正日
なのです。それで、新たにfamily name（家族名）を作れというのが「創氏」です。

別に朴や金といった氏族名を廃止したわけではなく、氏族名に関しては国は関知しない
から勝手にやってくれということですね。
強制なのはあくまでも「family name（家族名）を作れ」という点だけであって、どういう「family
name（家族名）」にするかはあくまで当人の自由、当然のことながらそのfamily name（家族名）
が金であろうが朴であろうがノープロブレム。またfamily name（家族名）を考えるのがめ
んどくさく、役所に届出をせずほったらかしにしてあった場合は、それまでの世帯主の姓
である金や朴がそのまま自動的に新しいfamily name（家族名）として戸籍登録されました。
これが、「創氏が強制だったのは明らか」の実際の内容です（ｗ
また、改名した場合でも元の姓名は本貫として戸籍に記されていたので
姓を取り上げたことにはなりません。

併合は１９１１年だから…
そうか！２９年間も戸籍制度を作らず、同じ日本人なのに差別していたのか。

差別だ！謝罪と賠償を！
じゃないの？

>>223のコピペ簡潔でわかりやすいけど
例えの「徳川家康」さんを「足利尊氏」さんにした方が
よいと思う。

>>265
反日には凄い役に立つぞ

('A`)y-~~
(へへ
全く・・・・・・・・何度創氏と改名は違うと（ｒｙ

金銀銅さん→金　銀銅さんになっただけだろ。
改名が多かったのは、「朝鮮名」だと仕事につきにくかったから、
自分たちで変えたんじゃないか・・・。

呆れるよ。水野さん。

督しながら励ます。
強く制する。

つまり、「戸籍として『氏』を決めるから届けなさい」
「朝鮮人の姓をそのまま使うのか、日本名に改めたのを使うのかどっち？」

というのにたいして回答をえるための文章ってことか。
これで「日本人の創氏改名押し付け」は否定されたってことだね。

>298
> すまんが、誰かこれのどこが「強制の実態が分かる資料」か頭の悪い漏れに教えてくれぬか


よく読め。

> しなかった人は戸主の姓を氏とされた。

と書いてあるではないか。戸主の姓を氏とすることを強制されたんだよ。
つまり金とか朴とか李とかのことだが。

何だぁ？今まで強制である事の証拠もなく
旧日本政府は朝鮮人に強制的に創氏改名していたと主張していたのか？
その事の方がずっと問題だよ

さて










　ｺ　ｳ　ﾞ　ｧ　の　ネ　タ　が　一　つ　増　え　た　わ　け　だ　が　。

創氏改名今更ながらぐぐってみて
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai

要は、男子系統の姓を優先する朝鮮独特の制度じゃなくて日本の家制度を持ち込んだのが
気に入らないだけなんだろうけど（婿養子が特に）。

やっぱり創始改名を強制したんだ・・・

>>298
>届け出たとされ、しなかった人は戸主の姓を氏とされた。
ここ。

＞された。された。された。
創氏の強制です（ｗ

じゃあ残りの二割は強制収容されたり逮捕されたりしたんだね。可愛そうに。

まあ陸軍中将洪思翊の存在で終了なわけだが。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kousyoubunn.html

もともと日本が逝くまでは戸籍すらなかったような国の癖に。
なにいってんだ。

創氏は強制ですよ。
だって、朝鮮は「姓」で、日本は「氏」。
これが、「同国民」として並立するはずが無い。
だから「姓」は慣習に任せ、戸籍上は「氏」で統一する事にした。

しかし、「改名」は強制でもなんでもない。

文書に「強制した」なんて書くわけないだろう
「督励した」ってのは実際には「強制」を意味してると思うが

２５歳。
去年までキム君だったけど、日帝支配と創氏改名で
二年で金田になった。一度やってみなよ。

麻生発言があったとき、当時を知る韓国人女性教授の投稿が朝日にあったよ。
小学校で成績優秀なために教師から上の学校にすすむようにいわれ
そのまんま日本の大学を卒業して教師になったとか。

で、創氏改名だが、朝鮮人が日本名にかえるように逝ったらしい。
その人は日本人が命令したものだと受け取ったとか（ｗ

【韓国】創氏改名届け出督励の行政文書発見
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/

つか、今の朝鮮人の名字って中国名の創氏改名じゃん・・・
誰も気づいていないの？

で、強制だからなんだと言うの？
いやだったら、戻せばいいじゃん。独立したんでしょ？大韓民国。

コピペ

創氏改名は日本名を強制するものではない

　創氏は家族名としての「氏」を新たに設けることであり、先祖伝来の「姓」には変更はなかった。
朝鮮戸籍には創氏改名が書き加えられたのみで、「姓」は抹消されずに本貫欄に残った。
本貫欄は日本戸籍にはなく、朝鮮戸籍独特のものである。
創氏改名後はこの欄に本貫とともに「姓」が記載されることになったのである。
日本が朝鮮の「姓」を抹殺したという説は明らかに誤りである。

　私は以上のような創氏改名の実像を知って、目からうろこが落ちたような気がした。
これで創氏改名後のあの戦時中でも、朝鮮人の少なからずが朝鮮名を維持してきたことを
理解できたからである。
そしてその割合が20％と具体的な数字まで明らかにすることができた。
また創氏改名を届け出て「日本式」の名前になったと言うが、なぜこれが「日本名」なのか、
これでは朝鮮人であることが丸分かりだ、と思うものが非常に多いことも理解できたし、
あるいは創氏改名を体験した在日一世のお年寄りたちから話を聞いても、
このことについてほとんど気にかけておられず、ましてや屈辱とは全く感じておられなかった
ことも理解できた。

　創氏改名が「朝鮮人の固有の姓を奪い、日本名を強制した」というのは、根拠のない俗説であることは明らかである

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai

>>323
中国は善　日本は悪　なので無視

>>323
コヴァがまだ小林よしのりだった頃のゴー宣で指摘していたぞ。

>>323
まああれは自発的なものだし

創氏改名を強制されたと喚きながら、通名を使い続ける朝鮮人と、通名しか
事件時に報道しない朝日新聞。

＞「氏設定督励ニ関スル件」

えっと。
この例規文書の本文に「改名せよ」と書いてあるわけ？
題を見る限りじゃ「氏名を決めて届け出ようね」って物にしか見えないのだが。
これって「金」でも「李」でもいいってことだろ？
反対にこの文書が発行されなかったら、
キムジョンイルは未だにただの「ジョンイル」ってことだよな？

>>317
戸籍制度が必要かは微妙だ。

だって、現在でも日本韓国台湾くらいにしかない制度だし。

>>323
朝鮮の「姓」は、中華皇帝系の「姓」。
つまり、中華の冊封から脱し、中華皇帝が廃絶した今、価値が無い。
それを分かっているからこそ、我先に改名したんだよ。

とりあえず京都大学のホームページから
サイト内検索で「督励」の同義語検索を選んでみましょう

http://ddb.libnet.kulib.kyoto-u.ac.jp:8088/operate/japanese/su_usearch.html

＞(督励 or 引き立て or 引っ立てる or 勧賞する or 気付 or 激する or 激励する
＞ or 元気付ける or 鼓する or 鼓吹する or 鼓舞する)

強制はありませんが、どうやら引っ立てたり激したりすることらしいです

まあ、強引な解釈はおいといて、

>地方行政の責任者が強制的に政策を進
>めた過程が分かる初めての資料という。
いままで、証拠なんかなかったんですね

でもさー。日本に併合しちまって、湯水の様に金使って町作ったって事は
それはもう将来的にずっと日本としてやって行くと言う事だった訳だから
別に言いんじゃない。

>>331
なんで台湾韓国は戸籍制度を維持し続けたのかな
便利なのか

戸籍をつくらないと,社会福祉も学校制度も
作ってやれないだろうが｡

戸籍を作るための強制はあったが,朝鮮人としての
名前を奪ったわけではない｡

感謝されこそすれ,非難されるべきものでは少しもない｡

>低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、
>批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。
圧力を加え、批判者を逮捕、起訴する．．．その資料は　あるのか？

　　　　な　ん　だ　「創氏」　じ　ゃ　ん　！　！　

ハングル板スレ（創氏改名）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

つーか本国のチョンどもは中国の属国だったことを認めてないからね。

届け出が少ないから、督励した。

強制ではなかった、何よりの証拠だと思いますが。
強制だったら、こんな文書は絶対出てきませんな。

>319
だから創氏届出は強制（国民の義務）なんだよ。戸籍制度導入の為に必要なんだから。
でも日本風の名前を強制されたわけではない。改名は任意。
しかも戸籍には本貫（朝鮮姓）も記載されたので朝鮮姓廃止ですらない。

＞「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、
ふむふむ・・・
＞批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる 資料だ」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

★衝撃の大事実！高麗は完全なモンゴル人の国だった！

モンゴルは、高麗を支配し、様々な干渉をした。
司令官を駐屯させて、王子を人質としてモンゴルに幽閉した。
この王子が成長したのが忠烈王である。
忠烈王の帰国する時、モンゴルの皇帝フビライは娘と結婚させた。
つまり、高麗王は、モンゴル皇帝の婿となったわけである。
以後、高麗の王はモンゴル名を名乗ることとなった。
忠宣王はIJIRIBUKA、忠肅王はARATOTOSHIRI、忠惠王はBUDASHIRIと改名させられた。
弁髪を強制された。
衣服もモンゴル服にさせられた。


・７世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。

交配１代目　モンゴル人含有率　50%　

交配2代目　モンゴル人含有率　75%　

交配3代目　モンゴル人含有率　87.5%　

交配4代目　モンゴル人含有率　93.75%　

交配5代目　モンゴル人含有率　96.875%　

交配6代目　モンゴル人含有率　98.4375%

交配7代目　モンゴル人含有率　99.22875%

名前、髪型、服装、血・・・全てモンゴルです。　
高麗は完全なモンゴル人の国でした。終。

>>338
えっと、今作ってるところだからしばらく待っててね。
もうすぐしたら「発見」出来るようにするから。

創始改名にしても学校での日本語強制にしても、
大した問題じゃないよ。あの時代は日本だったんだから、当然の話だ。

それでもって民族の言葉を奪われただの、名前を奪われただの、あほか。

もともと日本が統治するまではほとんどの人間がろくすっぽ学校さえいけてなかったんじゃないか。
戦争のときに学校で日本語強制されたとしても、学校で日本語を通して学んだことはものすごい財産なのだよ、彼らにとって。
冷静な判断ができる人たちは多くの人がそう思っているはずだ。
貧しくて家の仕事に追われて学校へ行けなかった人間にはうらやましくてしょうがない話でね。
家庭の中でも日本語を話せと強制したわけじゃない。
学校では日本語を使えと指導しただけの話。
日本でも英語を使うなと強制した。

なんで督励が強制になるわけ？

お前ら落ち着けよ


今回、強制されたらしいのは　　「 創 氏 」 だ け　　みたいだぞ

民族学校生に国立大受験資格を 京大教授ら反対声明

京都大など国立大学の教職員グループが７日、朝鮮学校などアジア系の民族学校卒業生に
国立大学受験資格を認めないとする文部科学省の方針に反対する声明を発表した。
９日までインターネットなどを通じて賛同者を募り、
同省に声明文と賛同者リストを提出するという。
声明は、文科省の方針を「あからさまな民族差別」「『教育の国際化』という趨（すう）勢に逆行」と批判。
欧米系のインターナショナルスクールと同様にアジア系学校出身者にも受験資格を認める法的措置をとるか、
あるいは資格認定を各大学の自主判断に任せることを求めている。
呼びかけ人の一人である水野直樹・京都大人文科学研究所教授によると、
今月２日からの６日間で、約６０大学の教職員５７０人以上の賛同を得たという。電子メールなどを通じて９日まで呼びかける。
水野教授らは「最終的には１０００人以上が集まる見通し。各大学の教授会などにも賛同を呼びかけたい」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/07/W20030307MWC1K100000158.html

そもそも公文書で「強制せよ」などの言い回しが使われると
思っているのか？
行政内部の事情もしらないで、よくまあこんな物言いが出来ると
感心。
プア・ジャパニーズの不満のはけ口として朝鮮ってのがあるんだなと
改めて感心。

ｳﾖ必死だな

ていうか、創始ってもとから強制だったんじゃなかったっけ？
改名が自由で。

朝鮮人で採用された下っ端役人が上の日本人に気に入られようとして、
こいつらが日本風氏名への変更を強制したって説も聞いたことがあるな。
他にも、既出だけど朝鮮風だと満州などで差別されたので、奴ら自ら進んで
日本風の名前を付けたとかね。
ペクチョン（朝鮮の被差別民）なんかはこの創氏改名（＝戸籍登録）で、初めて
性や氏を得たってのも聞いたことがある。ほんとか知らんけど、そりゃあ境遇を
脱するチャンスだし、彼らは積極的に改名しただろうね。

>>162
いるいる。

徳川・松平・etc　こんな苗字名乗ってる人、いっぱいいるよ。在日の人

現在の韓国人留学生だって、留学先じゃ通称として現地風の名前を名乗ってるよ。
日本人はそのままの名前か、せいぜい本名をもじるくらいだけど。

また自爆テロか

日本語と言えば…ハングルの使用禁止を強制したわけでもないよな。

http://onamae.e-city.tv/shimei.html

まあとりあえずココでも読んでおちつけよ。

ねつ造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>349
一応節度はあるんだな。
でも、次はいつ？

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　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

戸籍制度って、結局はユーザー登録制度と同じもので、個人を特定できないと
国民に行政サービスを提供できないからやってるんだよね。逆に言えば登録
できればなんでもいいんだけど、日本政府は日本のやり方を日本領朝鮮にも
適用しただけ。

この程度の資料で、ここまでの結論に達することができるとは凄い。↓


「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な届け出を上昇
させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる
資料だ」


最初から結論があって、その結論と帳尻をあわせるための資料としての証拠集めをしてるかんじだな。

>>344
しばらく待っててよ。
ちゃんと辻褄の合う史料作るからさ。

40年って明治じゃなくて1940年だよね。
それまで強制してなかった証拠じゃんかよ。

>345
> 忠宣王はIJIRIBUKA、忠肅王はARATOTOSHIRI、忠惠王はBUDASHIRIと改名させられた。

へえ、ってか、日本名みたいだね。
母音と子音が必ずくっついてて。

IJIRIBUKA　弄深
ARATOTOSHIRI　荒島々尻
BUDASHIRI　仏陀尻

>>85
あるよ

数年後には　
＞日本政府が植民地支配下の朝鮮人に推進した「創氏改名」を巡り、釜山の裁判所長（日本人）
＞が管内町村長に、創氏”改名”の届け出が少ないことを指摘し、住民全員の創氏”改名”届け出を督励した行政文書
＞を、水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）が発見した。地方行政の責任者が強制的に”改名”を進
＞めた過程が分かる初めての資料という。

てな感じで韓国ソースになるな。
おまいらこの記事保存しとけ

>>357
朝鮮語しゃべったらぶったたかれるくらいはあったんじゃないの？
沖縄も方言しゃべったらたたかれたし
朝鮮語も日本語の方言とか思ってたかもナー

>>367
どこー

ってーか、そっちの方がソースとして重要だろ

創始と改名を混同したか、墓穴を掘ったな。
それとも確信犯のミスリードかよ。
この教授に突っ込んで釈明させるマスコミはないのかね。

>>365
こいつ馬鹿？
1940年施行だって言ってるだろ

創氏改名は差別に苦しむ朝鮮人からの要望に応えた
皇紀２６００年の記念事業。

＞「創氏」であって、「創姓」「改姓」ではない。
＞（朝鮮戸籍の本貫欄に「姓」は抹消されずに残った）

＞創氏改名は朝鮮民事令の中で行われ、昭和14年10月22日付総督府官報で公示。
＞以後、半年に限って希望するものは創氏改名を「許可」。
＞半年経っても届け出ないものは従来通りとするというもの。
＞即ち、希望者だけの申告制であることが明記されている。
＞法的には1939年（昭和14年）11月10日朝鮮総督府制令第19号で、
＞朝鮮民事令11条の第三次改正が発布され、
＞施行は翌年２月（すなわち皇紀2600年）から。


【支那化？】東アジア人の名前の変遷【創氏改名？】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043935612/l50

朝鮮人って、中国人から名前をもらう前は名前があったの？

日本人同様、戸籍まで作って人間扱いしてやったのに
強制があったから問題だと？悪かったな。
学校に行かせたこともインフラ整備をさせたことも
強制だったから問題だって言うんだろ。
だったら家畜扱いされた方がよかったか？

南北朝鮮では、儒教思想に基づき、未だに「姓」は父系相続。
例えば「朴」という男と「李」という女が結婚しても、女の姓は「李」のまま。
生まれた子の姓はすべて「朴」になる。
夫婦別姓などとありがたがっているバカもいるが、むしろ朝鮮の後進性を表している。

これは日本式の家族形態や戸籍にとうてい馴染まない。
だから、併合後、家族共通の「氏」を創らせた。

★創氏改名の真実

日本の山田とか鈴木とかいうのは「家族名」。
支那、朝鮮の姓が家族内で異なるのは、それが「氏族名（姓）」だから。
東アジアには大まかに言って、2つの系統の「氏族名」がある。
中華皇帝系の氏族名（金、李など）と天皇系の氏族名（源、平、橘、藤原、豊臣など）。
朝鮮の姓は統一新羅が支那におもねた経緯があるのだから当然、中華系氏族名。
豊臣秀吉が他の戦国武将と別格なのは、「豊臣」姓の根源であるから。（家康は源氏とされている）

つまり山田太郎という人が、源氏であった場合・・・
氏族のアイデンティティー＞源（氏族名）
家族のアイデンティティー＞山田（家族名）
個人のアイデンティティー＞太郎（個人名）・・・と言う事。

創氏改名というのは、創氏が強制で、改名は任意。
氏族名しか持たない朝鮮人に戸籍管理上の不都合から家族名を作る事を強要したことが「創氏」。
既に日本人と同じ扱いで、それぞれが行き来していた状態で「氏族名」と「家族名」が混同した状態で戸籍管理するのは不可能だから仕方がないこと。
（日本人と朝鮮人の婚姻なども日常茶飯事だったのだから）
ただし「改名」は強制ではない。
氏族名・・・金、家族名・・・金、でも全く構わない。
家族名を「金村」にしたい人は半年以内に役所に行って、印紙代を払って手続きすれば家族名を「金村」にできた。
めんどくさくて半年間放置した人は自動的に家族名も「金」になる。
※実際、２０％の人は改名しなかった。強制ならこんな事はありえない。
もともと「改名」の要望は主に在満州の朝鮮人から出たもの。（中国人に差別されていた為）

あと、支那皇帝系の氏族名を名乗る意味が消えていたのも大きい。
前提条件の「中華皇帝＆中華の冊封」が共に無くなっていたから。
むしろ日本人の方が氏族名を少し大事にすべきかも。
だって、根源の天皇が存続してるから。

>369
東北の人など方言喋ったら殺された例もあるしな。
同じ日本人でコレだから朝鮮人も多少はあったかもね。

>>357
ハングルなんてのは、あることはあってもとにかく教育体制ができてないから、
日本の統治以前はほとんど普通の人間は使ってない。つまりほとんどの庶民が文盲だったわけ。
日本語強制された世代は、ハングルも使えて日本語も使えるというバイリンガルになれたわけでね。
うらやましい話だ。

昔、沖縄でも学校で標準語を使うように指導され、大騒ぎして反対した連中がいた。
沖縄の言葉が奪われる、とかなんとかね。
ところが今になってみれば、標準語が使えることによって本土への就職も可能になり、沖縄人にとってメリットだったはずだ。
沖縄の言葉は家で大人から教わればいい、あるいは子供同士で遊ぶときに遣えばいいだけの話でね。

>>369
母国語をしゃべらないと殴られるだなんて、まるで朝鮮学校みたいだな。

遙か昔には「金波鎮漢記武」なんて名前の人も居たから、改名があったのは事実だな。

いつの時代かは判らないけど。

>374
もちろんあった。
特に百済系なら聞き覚えのある名前だと思う。
日本の古代史で渡来人の名前でてくるから。
もう覚えてないが。

で、この資料は、何処でどう見つけたの？

最終的に8割しか改名しないのに、どこが強制なんだよ。
逮捕、起訴して異論をゆるさなかったという結論は、どっからでてきたんだよ。

>>354

あと、源、平、藤原なんて名字を、もろに名乗っている連中は、帰化か明治初年に
くっつけた、マガイモノだわな。
本物の源、平、藤原は、今、違う名字を名乗ってるからね。
俺の家も、もとは藤原だけど、名字は違う。有職故実に通じてる人でないと、
藤原北家の子孫だとはわからない。

相変わらず、この手のスレは食い付きが早いな

創氏改名などさせなければよかった。
フリをするから。

中学、高校、大学と英語が必修で、
英語の時間には英語を話すのを強要されました。
単位がもらえないと留年させられました。

>>369
当時の朝鮮半島で日本語を話せたのは1％だぞ、ごくごくエリートの人だけだ。
日本人の拳が潰れる。

それと沖縄の方言をしゃべってはいけなかったのは、米軍が統治していた時だけだ。

法律で定めたなら、ある意味「強制」。
従わないと逮捕されたんだから。
しかし、改名は申告制。
一緒にするなって、何度、言ったら分かるんだ？

188 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/12/18 19:23 ID:QuRlj+IF
>>167
そうだな
漏れもググッてみたが

平成１３年産石川すいか販売促進督励

というのがあったが
石川県民がすいかを強制的に売らされてた事実はないと思う

>>383
半島まで出かけたところ、ハングルで書かれた資料が発見されｔ（ｔｂｓ

>>383


>>文書は今年８月、韓国・大田市の政府記録保存所で発見
だってさ。そんなところに置いてあったのに気づかなかったのかよｗ

>>388
ﾜﾗﾀ

>>391
なんでｺﾋﾟﾍﾟすんだよー

資料的には今までの見解と変わらないんだよねえ。

創氏→強制
改名→任意

>強制の実態が分かる資料だ」と話している
そういうこっちゃなく、苗字がなきゃ実際困るだろう。
つーか朝鮮人は未だに苗字ｲﾗﾈとか言ってるわけえ？

何！石川県民はすいかの販売を強制されてたのか！！！

>>392-393
なんかさ、激しくクリエイトされた悪寒

民族固有の名字を捨て中国式に改名されても文句言わなかった朝鮮人
あ、強制じゃなくて自分から捨てたんだもんな。文句言うはずないか

>>388
学校に謝罪と賠償を（ry

とくれい 0 【督励】

（名）スル
監督し励ますこと。
「現場を―して完成を急がせる」

>>394
すまん。。

罰則があるわけでもないのに、何で強制と言えるんだ？

>>385
ウチもそう。家紋は下がり藤だけど。
氏族名と家族名の判断がつかない人が多いかも？

この記事に韓国マスコミが飛びついて、
「アナウンス効果」が出てくるかもな。

ハングルは半島の人たちが自ら蔑んで使わなかったのだよ。
それまではハングルのことを女文字、子供文字などと呼んでバカにしていた。
半島で、文字と言えば漢字だった。

レベル１
　李　（　ｲ　 ）　.,利 梨 里 季　 元　（ ｳｫﾝ ）　 園 原… ,本
　愛　（　ｴ　 ）　 合 ,会 相ｻﾝ　 玉　（ ｵｸ　）　 玉 奥　　　　　　　　　　　四　魚　根
　郭　（ ｶｸ　 ）　 鶴,角　　　　　 京　（ ｷｮﾝ ）　 敬 慶 景 興　　　　　　　月　時　日
　具　（　ｸ　 ）　 .久 九 ,工…　 柱　（ ｼﾞｭ　）　 柱 周 朱　　　　　　　　　粟　淡　曲
　申　（ .ｼﾝ　）　 信 辛 辰.　　　貞　（ ｼﾞｮﾝ）　 井 宗 正 ,定　　　　　　　連　完　玄
　守　（　ｽ　 ）　 秀 修 ,狩　　　勝　（ ｽﾝ　）　 升 善舜昇淳順純　　　　　　庭　穴
　成　（ ｿﾝ　 ）　 盛　　 聖　　　秋　（ ﾁｭ　 ）　 秋 ,萩
　仲　（ ﾁｭﾝ ）　 春 ,重 *2中　 諸　（ ﾁｪ　 ）　 諸 歳 済.
　哲　（ ﾁｮﾙ ）　 鉄 切 ,折　　　丁　（ ﾁｮﾝ ）　 青 政 天 ,町　　　　　　　　　　　※2
　太　（　ﾃ　 ）　 太 秦　*2大　 沢　（ ﾃｸ　）　 .沢…　　　　　　　　　土坂堀城壁地
　峰　（ ﾎﾞ.ﾝ ）　 峯 嶺 ,逢　　　夏　（　ﾊ　 ）　 夏 ,榎　　　　　　　　 藤矢広桑今市
　和　（ ﾌｧ　 ）　 和 花 　　.　　 楊　（ ﾔ.ﾝ　）　 楊 ,要 養　　　　　　 瀬沼岸羽馬牛
　龍　（ ﾖﾝ　 ）　 延栄竜 容研寧 ,滝瀧辰　*2永影
レベル２
　安　（ ｱﾝ　 ）　 鞍.,倉 蔵　　　林　（ ｲﾑ　）　　林　　　*1任　　　　　　 灰住州留内
　岡　（ ｶﾝ　 ）　 光 丘 .江　　　金　（ ｷﾑ　）　 ,近　兼 *1釜 .　　　　　 泉室持波行
　菊　（ ｸｸ　 ）　 菊 国 .鞠　　　宮　（ ｸﾝ　 ）　 宮　根　　　　　　　　 生下深先脇豊
　谷　（ ｺﾞｸ　）　 谷…　　　　　　芝　（　ｼﾞ　.）　 芝　志 知 智　　　八江細浪並淵形
　松　（ ｿﾝ　 ）　 星,邨ﾀﾂﾐ　　　出　（ ﾁｭﾙ ）　 出　,堀　　　　　　　飛條篠丸玉駒香
　趙　（ ﾁｮ　 ）　,塚 肇　　　　　 田　（ ﾁｮ.ﾝ ）　 田… 千川清　　　塩寺迫桧杵辻的
　廬　（　ﾉ　 .）　 乃 豪 ,野…　 朴　（ ﾊﾟｸ　）　,牧　墨　　　　　平… 野… 上… 原…
　平　（ ﾋﾟｮﾝ ）　 片 辺 ,鍋　　　黄　（ ﾌｧﾝ ）　 皇　,横 　　　 (川･河･山･木･小･島)…
　白　（ ﾍﾟｸ　）　 白,柏　　　　　 甫　（　ﾎﾟ　）　 ,浦　蒲　　　　…間 …井 …森 …尾

>地方行政の責任者が強制的に政策を進めた過程が分かる初めての資料という。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

石川県民はすいかが売れないと殴られていたそうです。

>>402
いや、ﾈﾀとしておもしろがってくれたなら許す

　これ、またいつものパターンだね。氏をつくれっていうのは戸籍をつくるためのことでしょ
これと日本名を強制したかどうかっていうのは、別の話でしょ。なのにコメントの部分では改名
もセットで強制って書いてるよね。あいかわらず、子供騙しだね。子供が引っかからなけりゃ
いいんだけどね。

清国で辮髪を強制的にやらしたように、しないと(・x・)ｺﾛﾇみたいなのかと思ってたけど
その認識が誤っていた事が明らかになった。

>>385
ちょーーーーーーーーーーとまったぁぁ！！！！










源静香・・・・しずかちゃん・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

豊臣は藤原姓じゃなかったっけ
織田信長は平姓で

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶´∀｀> ＜ 　中国人にいじめられるから
　（　　　　） 　│　 日本人の名前をください。（媚）
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

うーむ。歴史の真実を知ったな。
平成１３年の石川県に、専制と暴虐の嵐が吹き荒れていたとは…。

求めよ、さらば与えられん　───　聖書の言葉より

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　 創氏改名を、謝罪しろ！
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <　　・∀> /￣ヽ　　(´Д｀； )　＜　お客さん、通名を使ってるでしょう・・
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

>>379
サンクス。勉強になりますた。

>>398
まあ歴史をクリエイトするコリアならありえん話でもないな

アグネスチャンやジャッキーチェンは創氏改名をなんと言うかな。

創氏って言ったって戸籍管理のための便宜的なもんだろ。
まさか名無しのまんまで戸籍登録するわけにもいかんし。
ホントの強制なら別にわざわざ届け出なんてさせる必要もないだろ。
こんなのすら問題視して、朝鮮人から名前を奪い取ったなんて
言われたらたまらんよ。

今まさに水野直樹の存在意義、いやむしろ存在悪が問われているのである。

今でも勝手に創始改名してるじゃんｗ

「道でウンコをするな」のＡＡキボンヌ

ハングル板スレ（創氏改名）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

法律で定められたことだから、
行政がそれを推し進めたってことだろ。
ま、朝鮮人が嫌がっていたのなら「強制」だけど、
面倒くさかったのでなかなか届出をしなかったのなら、
「強制」とは言えない。
現代の韓国人から言わせれば、これが「強制」になるのだろうけどな。
実際は、
「戦時中の朝鮮関係の本や資料を見ていくと、1940年の創氏改名後であるにもかかわらず、
日本式の名前ではなく、明らかに名前を変えていない朝鮮人が少なからず見つかる」
のであるから、あくまでも創氏は戸籍上の問題だったんだろ。
普段の生活には、朝鮮名を堂々と名乗っていたのだから。

>>414
豊臣は秀吉の時に、豊臣姓が天皇により、"創姓"された。

また毎日か

>>49 >>89 こそが正論！

>>411
日本人は戦後から、ずーと十二歳なので、アジア三馬鹿のいうことは鵜呑みにしてまつ。
あと、勘違いして三馬鹿の手助けをしてる、１２歳の政治家やジャーナリストもたくさんいるね。

>>424

「路上に脱糞するなかれ」

日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。
この風習は満洲でも同じことで満鮮地方の風物詩かもしれない。
（朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会　25Ｐより）

まともな国に日本がしてやったのに。感謝の言葉も無いのか


　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<　　　　>
　　　　/ ,　 　つ　　　　　　　　/　　,　つ
　　　 （_（＿　）　　　　　　　　（　人＿　）
- - - -i::i　し' - - - - - - - - -|:::| -U
　"　　 ）::）　　　　　　　　　　　　 ):;;)
　　　　（:;;;;;;;)　"　　　　　　　"　（;:（
　　　　　　　　　　　　"　　　　　　`Ｊ　　　　∧＿∧
　　"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀； ）
　　　　 ∧＿∧　　 _　　　"　　　　　　　　（ 　 つ つ
　　　　（｀ハ´　）　f;:::)　　　　　　　　　　　 , ヽ　Ｙ
　　　　⊂　⊂　ヽ/;;/　　　　　　"　　　　　し（＿）
- - - --（　（　 ノ:i::| - - - - - - - - - -
　　　　　　し し'`ー'

　　　　　・・・だそうです

>>351
>そもそも公文書で「強制せよ」などの言い回しが使われると
>思っているのか？

行政内部の事情は知らないが、普通に使われる言い回しだろ。

強制退去 強制執行 強制徴収 …

みなさん聞いてください
しかも平成１３年の石川県におけるスイカ販売督励には
県知事本人からのトップセールスが行われていたのであります！！
http://www.pref.ishikawa.jp/kisya/h13/nousan/0703_1.html




こうなりゃﾈﾀにのってやる

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│謝│謝│謝│捏│捏│捏│買│買│買│犬│犬│犬│賠││賠│
│罪│罪│罪│造│造│造│収│収│収│食│食│食│償││償│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

ロン　韓一色　トリプル役満

背中が煤けてるぜ、ウヨさんよ
さっさと賠償金払いな

>水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）
なんかマイナーそうな専門分野だな。
ひょっとして京大が積極的に朝鮮学校の卒業生を入学させようとしているのは
一気にメジャーになろうともくろむこのｾﾝｾｲの陰謀だったり

『住民全員の創氏届け出を督励した行政文書』が
捏造であるという行政文書が日本で見つかれば問題無し。
捏造文書には捏造文書で対抗しよう。

>>427
豊臣秀吉はでも「とよとみのひでよし」とはよまないね

>>1
　日本の役人がヤリそうなこった。これがモノホンなら進んで韓国人は
創始改名したと主張する香具師はグゥのネも出ないな。

>>434
犬食いが頭の方がいいな

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　<#ヽ｀Д´>|||
　　　　　　　　　　　（　　　　　 O/／　ﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　| [反省しる！！] .|　　　　 ／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　|　帰って
　　あ〜　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　ゲームしよっと。
　　　アホくさ　　.|　　　　／￣￣￣￣￣＼　＼＿　＿＿＿＿
＿＿＿　＿＿／　　　　 |　聞いて損した |　　　　V
　　　　 V　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　_／　　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧ V　　　　（　´∀｀）
　　　（・∀・#）　　　　　　　　 （； ´д｀）　　　　（　　　　つ
　　　（　　　　）　　　　　　　　（　

名前を奪われるなんて俺なら考えられない・・・
強制された人は本当に可哀想だな。

創氏の際、

１）日本人風の氏に設定した人
２）半島人風の氏に設定した、もしくは法定創氏だった人

の比率ってどーなんだろ？
半島人名に誇り持ってりゃとーぜん２）が多いよなｗ

>>431
�dｸｽ

本当に「名前を奪う」と言うのは、
アメリカの黒人が奴隷時代に受けた仕打ちのようなことを言う。
現在、黒人はほぼ全て欧米風の姓名を名乗っているが、
それは奴隷時代に自分のルーツを徹底的に破壊されたためと、白人の下で生きるために、
ご主人様の姓を「ありがたく頂戴する」必要があったためである。

翻って朝鮮を見るに、
総督府が日本風の姓を名乗ることを強要した物的証拠は存在せず、
単に「名前を登録するように」と求めたに過ぎない。
そして、独立後はすぐにもとの姓名を回復している。

「日本の創氏改名」を非難するする朝鮮人はすべからく、黒人に謝罪せよ。

>>421
朝鮮人は夫婦別姓だから、家族でも血縁関係のないものは全て別姓になっていた。
戸籍上、同姓を持たせる必要があり、「氏」を創設させたのが創氏だろ。

>>431
漏れがドライブデｰトしているとき,
漏れの彼女が我慢できなくなって路上でウンコしたよ｡


やっぱり,朝鮮人だったのかなぁ｡

>>441
よく読め馬鹿

>441
まあ朝鮮人に「キムチョンイル」とか名乗れとか言われたらブチキレますな。

A級戦犯の半数以上は朝鮮人だよ
戦争責任は朝鮮人にあるんだよ

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。

南の国から〜２００３　発見〜

・・・・で、この文書がかかれた日付は２００３年８月という事か。

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540187&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540188&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540189&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540190&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540191&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540192&work=list&st=&sw=&cp=11

>>452
18xx年とか

創氏と改名を一緒に論じてる点で京大教授はアウト

韓国で今まで発見されなかったなんて・・・格好のネタなのにね。

いまさら出てきたところで信じられませんよ。

作者：（　´∀｀）さん
ニダー実話集　創氏改名編
.　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　 　 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　　 （＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるから謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

>>441
>名前を奪われるなんて俺なら考えられない・・・
>(ところで話は変わるけど、文盲にもかかわらず名字の新規届け出を)強制された人は
>(わずらわしい手間がかかった上に、近代税制に組み込まれる事で徴税の対象になったわけだから)
>本当に可哀想だな。

括弧のなかを補間しておきましたよ

早くこの教授に創始と改名を一緒に論じるなと突っ込んでください。
何でこんなでたらめが夕刊一面になるんだ。
日本のマスコミはどうなってるの？

つか、この教授って朝から晩まで謝罪と賠償ネタ探してるの？
お前の給料はどこの国から出ているのかと子一（ｒｙ

むかしむかし、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を併合しました。
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を良くするための運営について話し合います。
今日の議題は戸籍問題のようですね。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　＜　ﾁｮｿ国では家族でも姓が違うらしいよ
　　　（´∀｀　）　 |　父が「李」母が「金」おばあちゃんがが「朴」って感じなんだって
　　　（　　　　）　 |　それに、姓の無い人も多いみたいだね
￣￣￣￣￣￣　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿＿_. ）＜　　うーん、それじゃ戸籍管理しにくいモナ
　 （|　　　| ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


話し合いの結果、創氏改名という制度が誕生しました。

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（´∀｀　）＜　戸籍には一つの姓だけ登録するようにしましょう(創氏、強制)
　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿＿_. ）＜　差別をなくすために日本名も名乗れるようにするモナ(改名、任意)
　 （|　　　| ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

＞届け出は４０年２月１１日〜同年８月１０日とされたが、文書は受付開始後４カ月後も
＞１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域もあることを問題視。

日帝弱いな。戦争が始まるのにこのていたらく
日本国の現行官僚と同レベルじゃん。
帝国なんだから、強圧的にやらにゃ、ダメ。

好太王碑文

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
どうであれ水野教授の卑劣な捏造は成功したわけです
確信犯的に創始改名強制否定の証拠を肯定の証拠として既成事実化したことです
私たちは警戒心を持つ必要があります

自分の好きな名前にできたんでしょ？
なんの文句があるんだ？

５０年後．．．

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>＜　日帝はｳﾘﾅﾗに日本名を強制したﾆﾀﾞ！！
　（　　　　つ　|　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ　ｱｲｺﾞｰ！

ﾁｮﾊﾟｰﾘ国では在ﾁｮﾊﾟｰﾘﾁｮｿ人が．．．

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾁｮｿ名を名乗っていては差別を受けるﾆﾀﾞ！
　（　　在 ） 　│　普段は日本名を通名として使うﾆﾀﾞ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

めでたしめでたし。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　|　ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　歴史教科書の修正を求めるﾆﾀﾞ!!
　（つ|⌒|⌒| ＼＿＿＿＿＿
　 (⌒)(⌒) 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；.）＜　そんなこと言われてモナー．．．
　 　 　 　 　　　　　　　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　.∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜　|
　 　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜 　　（＿（＿）
　　　　　U U￣￣U U

>>460
朝から晩までというより、２４時間フルタイム謝罪と賠償ネタさがしだろ。
もちろん夢で見たあの光景も重要な証拠だ！

>>465
わーい、タヌキさんも憂慮の意を表明したぞ。

「強制＝罰則がある」
だと今の今まで思ってますた

毎日と朝日は朝鮮の新聞

>>453
見えないぞ

>>459
「そんなこといってませんよ？解釈の仕方に問題があるんじゃないですか？」
と言い訳しそうな表現になってる。

強制的に政策を進めたのが問題だみたいなこと言ってるが、
併合されて一応日本領になったんだから、日本の法律や
政策が適用され、進められていくのは考えれば当たり前の話だと
思うんだが。これじゃこの時代に日本が朝鮮にしたことは
全て広義の強制にあたるから問題だって言ってるようなもんじゃん。

戸籍がなくて近代化されておらず
民衆は奴隷状態だったということの証明にはなるけど。

あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！　私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。

教授が工作員じゃどうしようもないだろう。
圧力加えて肩身の狭い思いをさせるべきだ。

いや、もう原理はバレバレなんだけどさ〜

まず、創氏と改名て全然別の事なんだよね。

で、この「創氏」てのは日本式の戸籍を作るのに絶対必要だったものでしょ、確か。

んだから、創氏が３％しかない地域なんて戸籍つくれねー。それじゃ行政として
困るから「改善命令」出しました、て話だろ。

　　(⌒＼　Λ＿Λ　　+
　　　＼ヽ <#｀Д´ >　　タヌキじゃないと何度言ったら分かるﾆﾀﾞ！
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　+
　+　 　　ﾉ　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　 ヘ丿　∩Д｀　）　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　←>>469

ふーん

>>476
なぜ博多弁なのか？

まぁ、助けてやったあと、財布抜き取っていっただろうがな。

>>476
何で広島弁なのかと小一時間・・・

>>473
うーん、そんな言い訳をしるヤツの「バカの壁」を治すには、ぐーで殴るのが一番の薬のような気がしてきたぞ。

反日教授の壮大な自爆ですね

＞圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる資料だ

よくわからんのだが、
「住民全員の創氏届け出を督励した行政文書」にそこまで書いてあるの？

朝鮮の婚姻制度がよくわからないのですが．
　金さんは金さんと結婚できない。
　でも、金さんばかり。
　
　妻は実家の姓を名乗る。
　一つ屋根に　違う性の人がいる。
　表札は２つあるのか。
　

よしんば強制があったとしてもだ

なぜに総督府令じゃなくて、地方の裁判所の紙きれ１枚なのかと

いつも思うんだけど、結局>>476のコピペは何弁なのさ

つまりこれは、戸籍を作るために、届けを出せと言ってるのに、怠惰な
朝鮮人がなかなか届けを出さないので、総督府が
さっさと出せと尻を叩いたという話ですな。

で、改名を強制したという証拠は？

>>459
マスコミは垂れ流すのが仕事だしなｗ
調べたり解釈したりは学者の領分。

他の学者は、これをトンデモ解釈と一笑にふせずに、きっちり反論してほしいし、
マスコミはそれを伝えてほしい。

・・・ん？

これは創始改名は強制されてなかったっていう証拠・・・なのでは・・・

水野直樹でググると↓が見つかった。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/mizunob.html
簡単に言うと売国奴だな

>>476
とても感動しました。良い物語ですね。
他に無いのでしょうか？

今頃、韓国で発見されるのがそも．．．
何せ、捏造の国だからな

改名でなく創氏だっつうのがミソ。
氏がないと統治上問題だからでないの？

本貫が違えば結婚できるが、
それでも避ける傾向にある。
だから日本の従兄妹婚は畜生の仕業と言われてるな。

戸籍を作ろうにも、苗字がないんじゃ、どうにもならん（ｗ
だいたい当時の朝鮮人は、当時からバカにされてて、
勝手に日本名を名乗っていた奴も多々いたのに。
皇民になりたかったんだよ。

>>494
いや、奴らの主張が間違ってることが証明される
自爆なんだが。

漏れの友人に21世紀だってのに朝日しか情報源の無い池沼がいるんです。
その彼の主張を要約してみたんで暇な方は読んでみてください。
右側がその彼の意見です。

創始改名は強制では無かった。→強制だった。
強制したという証拠は無い。　　　→無かったとしても日本兵が銃剣を持って後ろに立っていたかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だとすれば強制。無言の圧力というものがあったかもしれないので強制。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに日本政府は改名しないものを村八分にするような空気を作っていたと思う。
超鮮名のまま昇進した　　　　　　→ごく一部。強制でない事を証拠付けるための政府のプロパガンダ
有能な朝鮮人がいた。

>>491
うん、いまの軟弱行政と対して変わらないな。
点数稼ぎは何処にもいるしね

奨励がなぜ強制になるんだ？
碌に告知してなかったから告知せいよと
言っただけなんでないの？

スイス政府「民間防衛」に書いてある通りだな。
以下参考までに。


国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

すべての日本人は明治政府に創氏を義務づけられました。
それが何か？

>>496
そういやｶﾝの嫁の話は知ってたが
サダムの嫁も従兄弟なのは始めて知った

>>496
半島人は菅直人のことどー思ってるんだろ…

氏の無い鮮人の戸籍を作るために、
日本人が苦労したという大変重要な資料だな。

創始改名とは何ら関係ないようだが。

>>492
それはすごくおもしろいトンデモですね

＞向こうの歴史学者と話ができたらと考えて、希望を出していたのですが、それは実現しませんでした

と前置きしておいて

＞我々日本社会への認識が、北の歴史学者にせよ、政府の役人にせよ、
＞批判すべきものとして映っていることは間違いないわけです。

会えない人間の批判も聞こえるデムパ人だと自分で発言してますから

朝鮮人の性で５人に１人は『金』。
上位５つの性だと全体の６０％にもなるらしい。

何の問題が？

>493
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。地獄と化した地下鉄霞ヶ関駅で蹲る日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし先に脱出した日本人は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックにサリンに冒された地下に
残された人を助ける勇気がないのだ。
「サルムン、ハラサンムニダ！」
こう叫んだのは共に住民として東京に住む在日韓国人達だった。自分もサリンに冒され
意識が朦朧としているにも関わらず再度駅構内に突入した。
「チョルムン。イルボンニョスルンミダ！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「チョナンシル！オッパルバイヨー！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。

そういや、今日夕方のニュースで大韓航空爆破事件の特集みたいなの
やってたけど、慰霊祭みたいなので朝鮮人の遺族が「ｱｲｺﾞｰ・・・ｱｲｺﾞｫｰ！」って言ってたな。
面白いような複雑な気分になった！

今、各板に出てる広告..即ちnaver知識ﾅﾝとか　が普及すれば
今回みたいな2ｃｈなら袋叩きにあうような謝罪と賠償ネタがまかり通るようになって
思想宣伝もしやすくなると考えているのだろうか。

え〜とっ、どう考えても強制だった証拠にはならにと思うけど？
むしろ、強制でなかった証拠じゃないですか、コレｗ

>>479
ぐーで殴るな。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

今でも朝鮮人は名字は、ほとんど会話上で使わないよ
屋号に近い形容詞で相手を識別してることが多い

まあ、朝鮮人は悔しい思いをしている訳でｗ

プロ市民の頭の中では強制の証拠として変換されるんだろうな。
あいつらほんとに馬鹿だな

>508
同じキムでも地方が違うと違うキムらしい。

仮に創氏改名に強制があったとしても、それに何の問題があるのか
さっぱり分からん。
あの当時は韓国人は日本人であって、日本風の名前にするのは当たり前だろ。

どうも徴用を強制連行と言い替えて見たり、こいつら日本人だった
癖にその事実を一切認めない態度ははらわた煮え繰り返る。
日本と戦争して植民地になったのなら兎も角、戦いもせずに
日本に国を売った国民に偉そうな事を言われる筋合いは無い

毎日の記事の下の方で解説してる宮田節子ﾊｹｰﾝ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5845/19971115.html

後世の歴史家

ペクチョン根性は犬に八つ当たりする事に象徴され
日本国民達がチョッパリと呼ばれていることははなはだ嘆かわしい限りであったが
それ以上に朝鮮人に尻尾をふる存在は、彼らにとって最大の不幸であった。
彼らに大枚をはたかれるのは資本主義最大の悲劇の葛藤の中で神経をすり減らすが
貨幣による協力システムの偉大さを再認せざるおえない重大な事実であった。

韓国人って、自分たちがほんのちょっと前まで
オッパイ丸出しの民族衣装を着てたことはすっかり忘れて
それと大して変わりない昔の事は一生懸命に捏造してでも思い出そうとするんだね（ｗ

ハングル板スレ（創氏改名）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

ニダー実話集　創氏改名編
ttp://www33.tok2.com/home/Nida/story/jitsuwa/jitsuwa02.html

　水野か・・・・・

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/mizunob.html

　北に行ってかなり毒されてきたようだな。

とりあえず李秀賢はマトモな韓国人に入るのかな？

婿養子の制度ですか？

京大の程度が知れるニュースだな。

1人の天才と１００人の狂人をつくる大学だしな

＞氏設定

未開な朝鮮土民の戸籍を作る為だろ。
日本風の名字だろうが、キムだろうが、選択は自由であり、
強制なんてとんでもない。

「戸籍を強制された」って主張したいのかね。

地方行政の責任者が強制的に政策を進めた過程が分かる

　「初めての」　

　資料という。

皆さん、最大の突っ込みどころはここだと思うのですが。

本当に強制なら２割も残るかね。
しかも、朝鮮名そのままでも陸軍中将になった人もいる。
強制だったら、そんな朝鮮名のままの人、昇進さすか？

もう否定できないということでいいですね＞ＡＬＬ

すげえ・・・・所謂「創氏改名は強制的に行われた派」の皆さんにとっては壮烈な自爆
資料発見じゃねーか（ｗ

日本の『氏』は８６０００種類あるらしい。
ここまで多いのは世界中でも日本くらいのモノらしい。

で、朝鮮人の『性』は２５７種類のみ。

こういう文化的な差異も創氏改名の原因になったんだなきっと。

>>525
中に<｀∀´>が入ってるからな

>>531
国会議員とかも居たんだっけ？
まぁ、そっちの方はそっちで奴等の良い様に宣伝されるんだろうけど（ｗ

中国人や韓国人って土人並だよな

>>532
そうだな。強制ではない事は否定できないな。

やっぱり創始改名は強制だったんだよ。

ま、李登輝さんを同窓会に呼べないような、非人間的な大学の教授が何を言っても無駄。

「してくれる」ことは全部「当たり前」のことと勘違い。
「しなさい」と言われた事は全部「強請」と勘違い。

まあ、勘違いで出来た国だしなぁ。

>>519
同感。ホントはらわた煮えくり返るよ。
情けをかけた日本人が馬鹿だったと思わざるを得ない。
欧米列強のように悪に徹した方が良かった・・・と思いたくなる。
悪とするだけの材料が無いから相手も必死なんだろうけど。

政策なんだから奨励して当然じゃん。
つかさー、
＞低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、
＞批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。
こっちの資料を出せば済む話なんじゃないの？
こっちはないの？

ん？

これは創始改名は強制されてなかったっていう

明確な証拠ですね

だから何？　朝鮮は謝罪しろ

>>496
>だから日本の従兄妹婚は畜生の仕業と言われてるな。

生物学的に血縁に近い人同士の結婚はよくない。
無個性の細菌やウィルスなどの微生物は別だが、
個性をもつ普通の生物は
肉体を作る設計図の辞書を二つスペアで持っている。
その肉体を作る設計辞書は不完全で何百ページも破れている。
破れたページはスペアの辞書で補完する。
近親者はスペアの辞書がほとんど同じなので、
何百ページも破れている部分をスペアで保管できない。
たとえば、目玉を作る遺伝子がなければ、
スペア辞書で目玉を作ることができるが、
近親者の場合はスペアの辞書も欠陥があるので奇形児が生まれてしまう。

>>514

　 ∧__∧　　＿＿　　　　　
　<ヽ｀Д´>/ ゝ｣｣｣｣　．；.。・)Д´）
　 <|　　 |￣Ｌ二⊃　　　⊂⊂／

原始人に文明を授けた明治の先人に敬礼。

言論弾圧されてる金ワンソプは日本に亡命するとか言ってるんだろ。
親日派のための弁明書いた人

払ってない人いるから
年金も強制じゃないね。


この世に強制は存在しないってこと？＞低脳ウヨクさん（ﾌﾟｹﾞﾗ

国は年金を納めるよう奨励してるけど
将来的には強制だったということになりますか
すると今払っていない方々は
国に逆らった英雄ということになりますか

(　･∀･)つ〃∩　へぇ〜
「名字って便利だね。日本人は進んでるなぁ〜。」
「家族の名前をつけてくれるんだね。」
「これで、隣の奴らと区別できるよ。」
　↑
当時は、こんな会話が聞かれました。

「はじめての資料」ということは、今まで資料なしで妄想をまき散らしていたのですね。
しかも発見された資料は壮大な自爆。

昔の日本人は偉大だったなと、つくづく思います。
あんな民族の面倒をみていたのですから。

奨励と法的義務の違いの分からない<=( ´∀｀)がいますね

創氏は当時、族単位で成立していた朝鮮人の生活を
日本が統治しやすい家単位にするために行われたものだと、
昔、教えられたような。

まあそういう意味では当時の朝鮮人の伝統生活を無視した悪行ともいえる。
しかしそれだと今の韓国や北朝鮮の統治方式は未だに（以下略

京大が左巻きのすくつってのはマジだったのか・・・

捏造に決まってるのに議論するだけ無駄だろ。
ほんとアホばっかり。

>>543
うん、制度はどうであれ、住民に恐怖を与えるような行政じゃなかったね。
戦争が近づいて緊張した時代でも、これだものな。

「届け出はお早めに」って事なんだろ？
なにか問題あるのか？

強制した方が良かったと思うけどね。

>>550
強制なんて存在しないってことか

今まで発見されなかったものがどうして今発見されるか。
真実はひとつ。

水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）

無駄だ無駄すぎる

朝生に出てくる東大の基地外ﾁｮﾝと同じく
何でこんなのが国の税金で生きてるんだ

>>558
まるで年賀状か確定申告のCMみたいだな

普通にこの内容読んで、何故この教授のがこの結論に達したのかさっぱりわからん・・・

とりあえず紙の成分を解析しる

>>564
そりゃあんた、結論が先にあるんだから、何見つけてもこうなるんだよ

任意だったという２ちゃんに騙されるところだった。
やっぱ強制じゃん。

自爆か

強制だったら、「住民全員の創氏届け出を督励した行政文書」なんか作らねぇよなぁ。

>>549
うん。年金は強制じゃないよ
強制である納税が滞った場合と比較してみましょう

年金を納めない→国、困る
税金を納めない→国、怒る

創始してくれないと戸籍がわかんないからそりゃ奨励っていうか、
強制しないとだめぽでしょう。

で、これがいけないことなの？

国立大に左翼がいるのが信じられん

知能障害を起こす右翼が見られるスレはここですか？

>>567
戸籍管理のため、創氏は強制。
改名は任意

朝鮮は戸籍管理さえもできてないくらい未開だった証明だ。

>>567
レス全部読んでから書き込めや。








在日クソ

>>546
わけの解らんもので殴るな。　ヽ(`Д´)ﾉｳ"ｶﾜｧｧﾝ

>>570
無知なんだけど
創始改名にあたって法律作ってないの？

京大は朝鮮学校の受験資格真っ先に認めてた国立大学…

今更だけど、創氏と改名は別々に考えるべきもの。

「創氏」は、日本の戸籍制度で登録するのに使用ために作らせたものであり、
法律で決められたものだから、異民族から見れば、ある意味「強制」なのかもしれない。
しかし、「日本が朝鮮植民地支配の際に、皇民化政策の一環として、
朝鮮人から固有の姓を奪い日本式の名前に強制的に変えさせた」という
韓国側の主張は事実誤認であることは明らか。

「改名」は言うまでも無く、申告制であり、「強制」でないのは明らか。
その証拠として、戦時中の朝鮮関係の本や資料を見ていくと、1940年の創氏改名後であるにもかかわらず、
日本式の名前ではなく、明らかに名前を変えていない朝鮮人が少なからず見つかることが挙げられる。
よって、韓国側の主張は明らかな事実の歪曲である。

ま、こういうことです。
よって、「創氏改名は強制ではない」と言い切るのも正しくはないし、
ましてや、韓国側の主張は間違いだらけの嘘八百。

ID:+pVxvXHE
ID:BcCWWzLM
ID:MMbbAslk

今いるおもしろい人たち

http://www.asahi.com/politics/update/1218/images/pol1218002.jpg

石破防衛庁長官のベストショット。

創始と改名は違うからな。
>>571の言うとおり。
馬鹿毎日死ねよ

つーかコレ本当に当時の物なの？
歴史的資料なら日本にもわたしてみにゃいかんしょ。

>>496
>だから日本の従兄妹婚は畜生の仕業と言われてるな。

生物学的に血縁に近い人同士の結婚はよくない。

無個性の細菌やウィルスなどの微生物は別だが、
個性をもつ普通の生物は両親から遺伝子を受け継ぎ
肉体を作る設計図の辞書を二つスペアで持っている。

その肉体を作る設計辞書は不完全で何百ページも破れている。
破れたページは片親のスペアの辞書で補完する。
不幸なことに近親結婚で生まれた子供は
染色体の予備にあるスペア辞書がほとんど同じなので、
何百ページも破れている部分をスペア染色体辞書で保管できない。
たとえば、母親からもらう辞書で目玉を作る遺伝子が欠損して存在しなければ、
父親からもらうスペア辞書で目玉を作ることができる。
しかし、近親結婚で生まれた子供は
近親者のスペア辞書は欠陥が非常に似ているので
運が悪いと目玉を作ることができず奇形児として生まれてしまう。

>>579　んだ。

韓国では独立に伴い｢氏｣はなくなったの？現在では戸籍はどう管理されてるの？
えらい人、教えてください。

今書込んでから思い出した。この水野って名前、前にも見かけたことがある。
何か朝鮮がらみのアホな話題でぐぐった記憶があるよ・・・

>>571
それを強制しなかったのは、ある意味当時の日本政府の落ち度だったというべきかもなぁ。

住民を把握する為にやった創氏が半強制的に行われなかったら、
「当時の日本政府に差別的な扱いを受けていた！」
とか妄言しだす人間がもっと増えてたかもなぁ。

つか、負けたんなら従えなんじゃなかったのか…。

裁判官がなぜそんなことをいちいち言うのかね？
訴訟に必要だったのかな？
原告・被告名とか住所を確定するために

朝鮮で「為政」をしたこと自体が気に食わないんだろ。

>>514
　 ∧__∧　　＿＿　　　　　
　<ヽ｀Д´>/ ゝ＝⊃．；.。・)Д´）
　 <|　　 |￣Ｌ二⊃　　　⊂⊂／

１しか読んでないけど原文出た？

まさか
「皆様のご要望により、受付窓口を設けましたがあまり知られてないようで、未だに苦情が寄せられております。
　手続きは当裁判所の窓口で行えますので、どうか住人の皆様にお知らせ下さい」
とかじゃないよね？

子供でも区別がつくくだらない捏造をする水野直樹って在日チョンなの？
それとも見せかけの帰化をした工作員なの？

>>572
この水野とかいう教授は、例の「国立大学受験資格を朝校生徒にも与えよ」と
学内で呼びかけた張本人だよ。

アフリカの奴隷は
法律の元で行われてないから強制ではないってこと？

そうなの？

またまた毎日ですか・・・社屋ごと全員死んで欲しいよ

>>594
骨の髄から朝鮮の手下なんだね。

ニュース２３まだかな−。
楽しみだなー

台湾・朝鮮の軍属に期間限定でお金が出ます。

弔慰金等支給業務室

総務省弔慰金等支給業務室では、日本に永住している朝鮮半島・台湾出身者で、
旧日本軍の軍人軍属等として戦死された方のご遺族や重度戦傷病者の方に
弔慰金（２６０万円）や見舞金等（４００万円）を支給しています。

なお、弔慰金等の請求期限は、平成１６年３月３１日までとなっています。
（請求期限までに請求をされない場合には、弔慰金等が支給されませんので、
十分注意してください。）
http://www.soumu.go.jp/daijinkanbou/kanri/choui.html

韓国語 (PDF)
http://www.soumu.go.jp/daijinkanbou/pdf/kankoku.pdf
中国語 (PDF)
http://www.soumu.go.jp/daijinkanbou/pdf/cyugoku.pdf

202 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/10 20:01 ID:Msi1ECnL
>>199
これなんだけどさ、旧日本軍の戦傷病者は無条件帰化が認められるようになったはずだろ？
帰化もせずに恩給よこせとか言ってる連中は、今まで何してたんですか？

デマゴーク毎日

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　>>514.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

そもそも、日本には星の数ほど名字があり、使う漢字は同じなわけで、

強制改名なんて不可能だ。

>>595
戸籍がなく両班の奴隷状態の人々に
戸籍つくって、人権与えようと督励出してたことを
日本は責められているわけで。

なんで在日朝鮮人って海外行っても通名使って日本人のフリしてんの？

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

ふと思いついた
両班が創氏しないよう
白丁に強制していた説

ただでさえ、捏造までして日本を叩きまくる韓国が、
こんな文書を今まで見つけられなかったわけないだろ・・・。
という素直な疑問なんですが、

そこらへんどうなんでしょうか？？？

そもそも、日本には星の数ほど名字があり、使う漢字は（キムやらソンやら）同じなわけで、

強制改名なんて不可能だ。

チョンの名字もチョンの名前もどうでもいいよ。
さっぱり興味ねーしｗ

『大韓航空機事件』も捏造らしいしな・・・・

>>603
今のイラクと一緒やな。
良かれと思ってやってるのになぜか攻撃される。

>>1を何度か読んだが、



「改名」を「強制した」記述が行政文書の　ど　こ　に　書　い　て　あ　る　の　か



分かりませんでした。

しかしこういうインチキ学者とインチキマスゴミがいらんもめ事を作ってるんだよな。
どっちの国民にとっても迷惑。　死ねよ毎日新聞。

この京大教授って香ばしいひとみたいだね

声明「イラク戦争と日朝関係」
http://www.wadaharuki.com/seimei20030409.html

>>612
<丶｀∀´>　考えるな感じるﾆﾀﾞ

＞批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。

創氏の届出をしない朝鮮人を逮捕、起訴したのではなく、
創氏制度を批判した朝鮮人を逮捕、起訴したんだろ。
そもそも創氏は強制であり、届出を出さなければ自動的に姓が氏として
登録されたんだから、強制うんぬんを語るのは無意味。

>>611
日本がミサイルぶち込んで名前を変えさせたワケじゃネーゾ。

今政府がやってる、保険料徴収キャンペーン以上の圧力があったのかな？

優等生の意外の自殺　遺書に書かれた内容は…
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/18/20031218000083.html

また、「苦労しているお父さんとお母さん、いつも心配してくれる姉さん」に「生まれ変わったらこんな国ではなく、
米国のような強い国、スウェーデンのように平和な国で会おう」とした。

毎日はいつになったらゴミボマー事件の責任を取って会社を解散するの？
糞記事の垂れ流し自体も犯罪みたいなものだと思うけど。

在日コリアンが現代においても、強制された「日本名」を使うのは
朝鮮名を使うことによる、言われなき差別を恐れるためと言われている。
今の時代においてさえも、そのように思われるのであるのだから、
60年以上も前の時代なら、今以上の偏見が世間にあっただろうと推測されるので、
当然、朝鮮系日本人であった彼等が「日本名＝通名」を欲したのは
容易に理解できる。

しかし、現代においてはその温情が、「皇民化政策の一環として強制された」と歪曲されてしまっている。

君は小宇宙を感じたことがあるか！

日本の朝鮮史学会って、歴史学会の中では特異な団体らしい。
朝鮮の真実を隠蔽する政治的存在なんだろう。

朝鮮人は当時苗字を持っていなかったから苗字を作ってねってわけでしょ。
んじゃ朝鮮人は苗字を捨てろよ。なんで文句言ってるのさ。
しかも苗字は何つけても自由だったけど、日本人の名前を名乗りたいっていう
朝鮮人が多数いたのでその要望も取り入れて日本人の苗字を名乗るのも
認めたのに創氏改名を強制されたっていう発想はどっから沸いて出てくるのさ。
ほんと信用おけない連中だわ。戦争が終わって半世紀以上も経ってるのに
まだ因縁つけるのかよ。いい加減にしろよ。

日本はなんでもよく記録残してますね、ほんとに

朝鮮はなんにも記録のこってないんだよね
残ってない理由が、日帝36年の間に全部消されたんだと
もし本当なら消した記録も日帝に残っているべきなのだが
（こんな事かくとお得意のねつ造が始まるかも）

つーか朝鮮人はすでに金、朴、李、趙などの中国式苗字に改名済み

>>水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）

従軍慰安婦の「悪徳業者に注意」といい、内容を読めば全然問題無いものなのに
京大じゃ日本語読解力が小学生以下のヤツに教授なんかやらせるのか？

つうか”朝鮮近代史”ってどんな学問だよ？京大じゃこんなの教えてんのか？

レスを全く読まないで書き込む。

また自爆か？

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（<｀∀´＼　）＜　という妄想だったニダ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀-´>　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　

とりあえず毎日に抗議メール
家で取ってるやつは次の時期に解約だな

これに免じて許してやれ

http://dc16.hanafos.com/zero/data/16/ahhahhah.jpg
http://dc16.hanafos.com/zero/data/16/ffd.JPG
http://dc16.hanafos.com/zero/data/16/dd.JPG

>>619
＞霊安室の隅で血を吐くように涙を流しては、卒倒した。
不謹慎だがこの部分でちょっと吹いてしまった。

京都大学ｗ





ああ・・・あの【特殊な地域】ですかｗ

>>613氏ね

そういえばノムたんがぶっ壊れました。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/Engnews/20031218/301100000020031218181825E3.html

創氏の何が問題なんだよ(ﾜﾗ
大体、今の朝鮮人全て自ら創氏してるじゃねーか。
アホ杉だな

>>630
無駄ですよ。
だって毎日は、朝日より遥かに強く、べったりと向こうと結びついちゃったから

たった一通の通達見つけるのになんでコレだけ時間がかかったのか、
というか、
これだけ時間を掛けてなぜ一通しか通達が見つからなかったのかって考えないのかなあ、
在日朝鮮人団体である創価学会系新聞社、毎日新聞は。

創氏改名は併合後すぐに実施されたのでは無く1940年（昭和15年）2月から
実施されたと言う事を知ってる人は少ない

韓国の有名な歴史書・高麗史の記述に、
「高麗の忠烈王は元の世祖（王）にしきりに東征（日本への遠征）をもちかけ 執拗に勧めた」
とあるが、
韓国国定中学教科書では、
「元は日本を征伐するために軍艦の建造、物資の供給、兵士の動員 を高麗に強要しました」
「こうして二次にわたる高麗・元連合軍の日本遠征が行われたが、すべて失敗した」
とされ、
韓国国定高校教科書では、
「高麗が最初に受けた試練は、日本征伐に動員されたことであった。
高麗は、国号を元と変えた蒙古の強要によって日本征伐のため、軍隊をはじめ、人的・物的資源を徴収された」
とされている。

凄い自爆の歴史観。
高麗主導の日本侵略が「日本征伐」ぜよ。ｗ

水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）って、どんな人、プロフィールある？

あの、ちょうせん人って苗字もってなかったんですか？

　いつも思うんだけど、日本式の戸籍制度を強制させた創氏のほうで
日本を責めれば日本側は反論がなかなかに難しいのに、なぜ簡単に反論される
改名のほうでくるんだろう？
　改名の方は歴史的事実をあげるまでもなく、例えば現在の在日の通名は｢差別を受ける
から｣って事だけど、差別を受けても本名を貫くのが民族精神だって言われたら
おしまいだし、半島では旧帝国からの解放後に｢由緒ある家系図｣が飛ぶように
売れたって言う事もあったし・・・・
　俺が半島出身者なら創氏の方のみで日本をせめるけどなあ。

日本人になるんだから奨励したっておかしくないわな。

どこが強制なんだか

>>639
たぶん京大の水野教授もその事はもう忘れてるんじゃないかな。

>>556
お前が一番アホに見えるぞ

”日本人名にする事を強制しなかった”という資料だからな

1位　朝日新聞
2位　TBS
3位　毎日新聞
4位　共同通信
5位　岩波書店
6位　中日新聞(東京新聞)
7位　週刊金曜日
8位　ニューズウィーク
9位　テレビ朝日
10位 講談社

あ、自爆

>>638
韓国で日本統治下資料の公開が始まったの、ここ数年のことだって
ことさえも知らないわけだね。
よくまあ自分の知らないことに首を突っ込む度胸があるもんだと感心感心。

>>636
創氏によって、夫婦の氏が統一される
＝夫か妻のどちらかは改名を”強制”される
＝改名の”強制”は、先祖とのつながりを断ち切ることになる
＝つまり日本による民族抹殺政策であり、問題なのだ！

というのがこの水野（をはじめとする連中）の主張だったと思った。

けど実際、戸籍にはちゃーんと旧姓が記されていたし、
族譜（家系図）の廃棄も行われなかったので
とてもじゃないが「民族抹殺」などと言える代物でないわけだが。

ハングル板スレ（創氏改名）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

韓国の人たちは辛かったろうな。
屈辱だよな、これ。
日本人としてほんと申し訳ない。

>>134

その通りだ！！君の言う通りだ！！

>>636
そだね,創氏としか書いてないね。

>創氏の届け出が少ないことを指摘し、
>住民全員の創氏届け出を督励した行政文書

裁判所から出ているというのがポイントだな。
裁判所は本来司法であって、行政機関ではないからね。
司法から出る場合一番考えられるのは何らかの法律上の要件を満たすために必要だから
創始の届け出が少ないことを指摘したはずで、戸籍などと関係があるんじゃないかな?
どちらにしてもその文章をちゃんと読んでみないことには何の命令なのかわからない。
売春婦を守るための行政文書が強制連行の証拠と言い張るような連中だからね。

>>643
＞日本式の戸籍制度を強制させた創氏のほうで
＞日本を責めれば日本側は反論がなかなかに難しいのに、

反論も何も、当時は日本だったわけでして

うるせーな、わかったよ、やったよ、おれたちがやったよ。
で、どーすればいいんだ？　どーして欲しいんだ？
まさか、文句言ってただけってんじゃねーよなぁ・・・。

完全な証拠が出てきましたね。これは痛い。
まだ、居直るの？「愛国派」は？

ていうか、結局、創氏は１００％されたんでしょ？
朝鮮人の姓がそのまま氏になったんだから、
つまりそれは、金の金何某さんになったってことでしょ？

日本人だって姓は四つか五つくらいしかないんじゃなかったっけ？
源、平、橘だか楠だか、そんなの。

源姓の、遠山何某さんとか。
源が姓で、遠山が氏で何某が名前。

朝鮮人は氏がなかったから、姓＋名前って感じで。
日本人風の氏を作ったところで、金の金田の正日さんみたいなわけで・・・。
そんなに、人権侵害だとは思わないんだけど・・・。

>朝鮮学校などの民族学校卒業生に国立大学の受験資格を求める緊急集会
>（代表呼びかけ人・水野直樹京都大教授）

こいつか。正真正銘の売国奴か帰化人だな。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/07/W20030307MWC1K100000158.html

>>660
緊急集会や緊急アピールと銘打つ奴って大抵救いようのないバカだよな。

創氏は強制、改名は任意。
何故そんな資料が今更出てくる。

併合してるんだけど国名は朝鮮のままっていう
器用なことはできんかったのか？

感情的に問題にならなかったのにな。

創氏改名というと、日本の官憲が朝鮮人の家を一軒一軒回って、
「名前を変えろ！さもないと殺すぞ！ｺﾞﾙｧ！」と脅しまくって
無理矢理改名させたようなイメージがあるが、４ヶ月たっても
１割とは、意外にのんびりやってたんだな。
釜山地方法院も”督励”であって”命令”ではないのは意外だった。

>>663
満州はそんな感じ。名目上は独立国。

>>664
名前は変えません

＞「名前を変えろ！

>>643

創氏で責めたら責めたで、「確かに強制でしたね。でも、戸籍を作る以上苗字を
つけて貰わないといけなかったんですよ」と返されて終わりですよ。

じゃあ、今度は通名の禁止の強制をやるかー。

もうそろそろ毎日新聞を焚書すべきだな。

私たちがなぜ日本にいなければいけないのか考えて下さい。

>>668
政治家とか芸能人とか歌舞伎役者とか落語家とか困るだろうなｗ

戸籍は李氏朝鮮の時から詳細な調査によるものが存在していた
日本が戸籍制度を整備したわけではないぞ

強制した文章じゃなかったのに、強制だったとまた自分で作った妄想くっつけたのか？
朝鮮人は！

>>672
ソース。

>>643
「じゃあ、苗字無いほうがいいんか」と相手にされないのが目に見えてるからでしょ
メンツに異様なまでにこだわる朝鮮人としては、日本に苗字を付けてもらったとは言えんわな

だから改名を強要されたと、でっち上げてまで言いがかり付けてくる
その言いがかりを呑んでしまう馬鹿が居るから、でっち上げし放題

この水野とかゆーやつ、

クソウヨしかいない日本で私だけがカワイソウな朝鮮人の味方！私だけが正しく、
他の日本人は無知なクソウヨ、ああ〜ん、セイギィ〜ッ

とか自慰してんのかねぇ。。

しかし、真実が明らかになったネット時代、学生からは陰でゲラゲラ笑われたりと、
確実にあの法則がこいつの運命を蝕んでいるわけでｗ

「これは正しかった！ざまあみろ朝鮮人！」
といわんばかりの書き込みをしている人達は如何考えるの？
お前らの名前が「田中太朗」なのが「金　太朗」になるということ。
どれだけ酷いことをしたのかまだ分からないのかね？

http://kamomiya.zive.net/

こちらにその手の朝鮮擁護する薄汚い日本人一覧があるぞ。
水野直樹も堂々のブラックリスト入りだった（ｗ

>>670
＞私たちがなぜ日本にいなければいけないのか考えて下さい。

だから嫌なら帰りなさい。誰も止めないから。それとも別になにか？
カネか？カネ？

>>643
在日は「差別を受けるから通名使うニダ。　日本人は反省しる！」とか言ってるけど、
外国へ行った在日は「アイム　ザパニーズ！」だもんな。
姜尚中は、ヨーロッパへ行ってる時は、「永野鉄男」と日本名を名乗っていた。
朝鮮人の御都合主義には呆れるよ。

>>677
頭だいじょうぶか？

実質的な是正＝強制ですよ
実質的な是正＝強制ですよ
実質的な是正＝強制ですよ
実質的な是正＝強制ですよ
実質的な是正＝強制ですよ
実質的な是正＝強制ですよ

言葉では強制とは言わなくても、暴力・武力・圧力で無理矢理創氏改名を奨励するのは
紛れも無い”　強　制　”なのです

ここら辺を理解していない媒韓厨が多すぎですね、日本は強制したんですよ。

>>677
早く国に帰らないと、日本人も切れるよ。

>>671
「パパイヤ鈴木」が、「何故パパイヤじゃないとダメなのか」を証明すれば通名ＯＫとかどうだろう？ｗ

相思改名のポイントは　奴隷以下だった　在日白丁を　人扱いして
指名を与えた事だ　
それがヤンバンやチョン一般の怒りを買った　

水野は有名な電波学者。というか活動家。
結論ありきのマスコミチックな論証方法と資料解釈に政治的バイアスが
かかりすぎて学術的価値はゼロな人。

>>643
今の韓国政府が日本統治時代の戸籍制度を踏襲して
国民を治めている以上、本当のことを国民におしえても困るのは韓国政府

創氏の正確な意味を教えるより、

創氏改名＝日本人が朝鮮人に無理矢理日本式の名前に変えさせた最悪の制度

と大部分の朝鮮人と日本人が誤解しているほうが朝鮮側にとってずっと都合がいい

>>672

家系図と戸籍を一緒にしている悪寒ｗ

>>676
死ぬ間際に自分が何をしてきてかと聞かれたら、
人権のために働いたとか言うだろうな。

あと、著書ももうやっぱりというか、なんというか･･･。
水野直樹　左翼　でググってみたらざくざくとまあ。
ここまで言論で生き恥晒して何考えてんだか。
南雲先生みたいに韓国生討論の場所に出て、
恥の上塗りをやっていただきたいものだが、
誰か召喚してくれないものですかね？
いあいあはすたあ！ッて具合に。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000092529/250-1293040-223623

要するに「強制的に」民族抹殺しようとしたんですな。
あとから言い訳しようが、何を言おうがこれは「事実」。
お前らは現在の中国、韓国を否定できないはずだが？

現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」＝近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
　「生命を奪われた」というのも、実に史実に反している。近代化の産業
発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、有史以来の飢餓と疫病
を克服することができ、植物依存の生態系までも変えることができた。その
ため、米の生産量が一千万石から二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増
した。このことを、生命を奪ったとは言わないだろう。日本は優生学的に
も人口学的にも、韓人の生命の質を飛躍的に向上させたのだ。
　客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。／韓人に少なくとも自国史について「正しい歴史認識」を
日本は求めなければならない。

「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国　黄文雄

>>682
嫌韓も糞も別に無いんだけど・・・。
ただ、宗主国が植民地に強いた制度なら、当時としては当然では？
省みての良し悪しはともかくね。

>>679
私たちの祖先は無理矢理連れてこられたはずです。
私たちは日本語しか話せません。こんな被害者に向かってあなたは冷たい言葉を放つことが出来ますか？
もう少し自分達の国の歴史を勉強して下さい。

>>682
創氏が強制じゃないなんて誰も言ってないが？
あほ？

あれ？？？
もともと創氏は強制だって言われてたんじゃ？
この教授、不自由なのか？

>>677
飽くまで「氏を創ること」が強制であって日本式か朝鮮式かは個人の自由。
もうちょい釣り餌練ってから来い。

>>691
オマイさん最初のカキコはスルーされてたなｗ
もうネタ的にも全然面白くないから当然っていや当然だが。

>>682
じゃあ、地方の裁判所どころか県知事まででてきた
平成１３年石川スイカ販売督励は強制だってことでいいのか？
http://www.pref.ishikawa.jp/kisya/h13/nousan/0703_1.html

県知事は自衛隊に防災出動依頼できるくらい権限強いんだからな！

在日韓国人とか在日朝鮮人っていつ国に帰るの？

>>677
それは酷いが逆は全然酷くない。彼らも喜んで使っているよ。
(本当は一緒にされるの嫌だから無闇に名乗って欲しくはないのだが)

>>691
まだ日本語理解できないの？

>>677
もう嘘はバレてるよ。ｗ

君たち朝鮮人の殆どは苗字すら持っていなかったでしょ。
そのような奴婢階級を解放して苗字を与えて上げたのが日本ですよ。
金とか苗字を持っていた朝鮮人は一部の両班階級だけです。

朝鮮人は平気で嘘をつきますね。　密航者なんだから早く半島へ帰りましょう。

うわ、ゴマ久しぶりに現れたな。。

消えれ。

>>ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/
>>朝 鮮 近 代 史 研 究 の ペ ー ジ (水野直樹のホームページ).

>>ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/mizunob.html
>>植民地支配については日本はいかに反省したかー戦後　　　　　　　　　

ググればかなりの数のサイトが引っかかる。理路整然とした文章はさすがに
京大教授といったところだが、主張していることは大多数が２ｃｈでいうところの
「詭弁の特徴」に当てはまる。

さらに「教科書を検証する歴史研究者シンポジウム２００３―韓国の新しい教科書との対話―」
とかいうシンポジウムの実行委員会代表もやってる。
コイツダメじゃん

創氏＝強制
改名＝任意

日本的戸籍制度導入のため創氏の届出は必須。
朝鮮姓をそのまま氏として戸籍登録してよい。
戸籍には朝鮮姓の記載も残る。
希望者は日本風の苗字と名前に変更してよい。

>>674
徴税するために人口調査と土地調査をして管理するのがあたり前のことなんだが
ま、在日研究家の資料しかないけど

一橋大学　経済研究所　アジア長期経済統計室
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.13.japanese/Hwang.htm
>朝鮮の戸口調査制度は人口調査に当たるもので、新羅以来の高
>麗末期の戸口調査制度が踏襲されている。しかし、戸口調査が全国
>的な規模で一般人にまで実施されることになったのは朝鮮時代から
>である。そして、より体系化され完成されたのは、成宗（朝鮮王朝8代
>目王、在任1470-1494年）の時であった。この時期の戸口調査を含め
>てあらゆる朝鮮王朝の法体系がまとめられた法典が経国大典である。

http://plaza11.mbn.or.jp/~matsuo2000/D/Kaihosha5.htm
>李氏朝鮮時代（以下朝鮮時代という）には、人口などを把握するため
>「戸籍帳籍」というものが作られており、各戸ごとの申告書（戸口単宇）
>に基づいて３年毎に作成されておりました。

1995年、江藤総務庁長官（当時）が　「『日本は韓国によいこともした』と発言した」
として更迭される原因となったコメントの全文

　あれ（日韓併合条約）は無効だったと言い始めたら，国際協定は成り立たない。
サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉，
日露航空協定もそう。強い国と弱い国，ほかに方法がないわけだから。
直接，脅かして心理的，政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの
国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。日韓条約は日本が悪かった。
日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。
民族を統合するというのは，そりゃ反対がある。

　しかし，日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り，
ソウルに京城帝国大学をつくり，一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかった
わけだから。鉄道5千キロ，港湾の整備，開田，水利をし，山には木を植えた。
いいこともやったが，誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今，尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ，同級生で朝鮮人名で何人も
勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日，日本では経済界，芸能界，野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。
韓国から日本に来て，あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の
効果だったかもしれない。

　朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが，台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は
日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人も
いっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。だから朝鮮の統治について日本は
幼稚であり，無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対する
ものに弾圧をした。日本の侵略について，日本人全体としては植民地と思っていなかった
だろう。だから内地，外地と呼び，外地を内地の水準に高めようとした。李王朝の
金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル
美術館，イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも
韓国からもそんなことはしていない

NGNameってあんまり登録したくないんだけどなぁ…でも…はぁ。すっきりした。

今だにどうこうってなるのも、日本が敗戦国であり尚且つ、
南北朝鮮共に自力で独立しなかったからだろな・・・。

つーかさ、今日テレビに出てた大韓航空機爆破事件の遺族。
１６年もたってるのにいまだに遺影の前で泣き崩れる、
あれ見ててこいつらとは一生分かり合えないと思った。

強制じゃないってことか?

強制じゃないね。しかも【朝鮮総督府】と完璧に書いてある。つまり日本は逮捕とかは

なんにもタッチしなかったってことじゃねえかｗ

>1
「氏設定督励ニ関スル件」。（創氏は強制）

改名強制の証拠になってねぇし。

廃氏創名と勘違い？

管理されたくなかったのなら、
管理下にあった時のインフラ代返せっぽい感じなんだけどなぁ。

日本の戸籍制度を朝鮮人にも適用しようとした結果が創氏。
法律でそれを定めたから、ある意味、法的な「強制」だけどね。
当時、朝鮮民族も日本人だった訳だから、
「車を運転しながら、携帯電話の使用を禁ずる」という法律を作り、
その使用の禁止を“日本国民”に命じたのと同じレベルの話さ。
ま、現代の朝鮮人にとっては、屈辱的に思えるのかもしれんけどね。

ハングル板スレ（創氏改名）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

>>697
では新しい姓を区役所で作ってきてくれ。
金とか金子とか。それで「朝鮮式でお願いします」とお願いするように。

>>705
（ノ∀`）アチャー

ダメだこりゃ

>>677
全然違うぞ。

例えば、遠山の金さんの本名は

藤原　遠山　金四郎　景元

なわけで、藤原が姓、遠山が名字（氏）、金四郎が名（通称）、景元が実名。

例えば、田中さんが金になるとすると、
金　田中　何某になるわけで、

例えば、金正日さんが創氏改名で金田という氏を選んだとすると、
金　金田　正日　という名前になります。

しかし、この金正日が創氏改名しない！！って言ったとすると、
戸籍作成上、どうしても氏が必要なわけなので、
金　金　正日　という名前になるというわけですね。

>>718
ワケわからないッスよ兄さん。

毎日必死だな

＞朝鮮総督府は朝鮮人からの強い要望を強調したが、

つまり朝鮮総督府は大歓迎だったわけだろ。どこが日本政府が強制した事実になるんだ？

これはつまり朝鮮総督府に人権意識がなく、属国根性で国民に強制したってことだろ？

うらむなら朝鮮総督府をうらめよｗ

de?

創氏改名を批判するわりに通名を名乗り本名を隠すのは
おかしいのではないか？在日のみなさん。

今更ながら元記事リンク先を読んだが、微妙だな

教授：｢創氏｣の強制の証拠発見→｢創氏改名｣の強制の実態を現していると主張
新聞の言葉解説：｢創氏｣が強制されたと説明、｢改名｣は｢創氏｣の際に日本式の姓に
　　　　　　　　することと説明
解説の早大教授：総督府自身が「多少の行き過ぎ」を認めたとコメント→国の政策と
　　　　　　　　して強制したわけじゃないって事？

>>681
残念ながら。。。

通名名乗ってる在がいる時点で何が強制？
と思ってしまう。

>>728
確かに・・　言われて見れば・・・

>>718　金がついているから朝鮮式ではないぞ。

>>694
もう少し、在日の歴史を勉強した方がいいんじゃないの？

★朝まで生テレビに見る　『強制連行』の正体★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/l50

よくわからん。現物画像UPしろや。
＞水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）

>>725
おまえらがいるからだろｗｗ

>>1
> 　日本政府が植民地支配下の朝鮮人に推進した「創氏改名」を巡り、釜山の裁判所長（日本人）
> が管内町村長に、創氏の届け出が少ないことを指摘し、住民全員の創氏届け出を督励した行政文書

私達先人の功績の裏にはこの様な日本人として大変アジア諸国に謝らなければならない事が数多くあります
私達が互いに文化や思想を尊重している事があれば過去の侵略や民族的悲劇は現実の事ではなかったでしょう

>>677
お前勘違いしてるぞ。

「猿」が「豊臣秀吉」になるようなもの。
白丁の女性には呼び名しかないようなのが一杯いたようだし。

江戸から明治のなる時も、日本でも創氏したじゃん。

特に名字の無い農民とか。

なんたら村の田吾作じゃ戸籍作れないから
山本　田吾作ってしろって。

それと同じだろ。

>>723
朝鮮総督府の総督は日本人。日本政府から派遣された人。

創氏はあったって話だろう。
＞１の毎日の引用文を元にすると。

＞住民全員の創氏届け出を督励した行政文書
金とか李とか鄭とかでもいいからつけろって話でしょ。

＞しなかった人は戸主の姓を氏とされた。
江戸時代の熊さん八さんだとだめだから、そのまま熊田と八田とかしたという
のとおなじではないか？

これが日本名にしろって言うのだが別だが、
姓をつけろっていうこと。
普通の日本語力あれば、そう理解すると思うが…。

>>720
つまり「新しく最初に苗字を付けることを強制した」わけだ。
十分だと思うが？

ところで戦前って朝鮮出兵のこと「朝鮮征伐」って言ってた？

>>736
明治維新前から隠し名字ってのはあったがな。

ゴマちゃんは自分の前頭葉が逝かれてることを世間に知らしめたいの？

戦前から不法入国してたくせに何をいうか

ていうか、強制だったとして何が問題なわけ？
わざわざ朝鮮最大の政治勢力が請願までして日本に併合してもらった事実は変わらんだろうに

粗悪品が混じってるぞ

>>739
しかも自分の好きなやつをな。
何の問題があるんだ？

>>316
こういう人こそ立派な朝鮮「人」。
事大に走る連中は人ですらないただのゴキブリ。

ゲームの売上げ本数で
足し算ができないことがばれた人だっけ？

　「朝鮮半島から(強制)連行してきた人たち」とその子孫は、現在
の在日のなかにはほとんどいないという点だ。法務省在職時、政府
の内部文書を含む関係資料を徹底的に研究された故森田芳夫先生の
研究に依れば、終戦時の在国人口は約200万人であり、そのうち動
員計画による労働者で終戦時現場にいたのは32万人に過ぎない。
　占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料
持ち帰り荷物制限230キロまでという条件で帰国させた。昭和21年
末までに約150万人が朝鮮に帰っていき、自分の意思で残留を希望
した約50万人が日本にとどまった。引き揚げにあたっては、移送計
画により渡日した労働者が優先とされている。結果として、32万人
の「連行者」は、ほとんどこのとき帰国している。このことは在日
一世の渡日時期調査によっても裏付けられている。
[西岡カ「コリア・タブーを解く」亜紀書房]

日韓基本条約を廃棄して　在日チョンを　祖国に贈りかえしましょう
竹島巡って戦争しましょう　必ず勝てる戦いをして
チョンをけちょんけちょんにしましょう

>>739
話変わるけど、キミは仕事何やってるの？サラリーマン？

姓もなかった奴婢に、姓を名乗る権利を与えてあげたんだよ〜だ。
生活水準が上がったから人口も2倍になったんだよ〜。

>>718
このころの朝鮮には名字ってもんが無かったんじゃ？
〜族の誰某って名前しかなかった。
氏名を付けて家族単位、一家単位でより細かく住民を把握する為の「創氏」。

あと、今も昔も同じだと思ってるのはアホなだけかと。
そういや、
「県外に出るのには書類が必要だよね？」
とかほざいてる脳内江戸幕府な在日さんがいたわけだが。

>>699

ﾜﾗﾀｗ
最高ｗ

>>738
某氏は、どっかが不自由なんだよ、きっと。
俺にも、創氏の督励にしかみえんが、某氏には、改名の督励にも見えるんだろ。
哀れむように、生暖かく見守ってやれよ（´∀｀　）

>>739
ばーか。姓を氏としても良かったんだよ。

とにかく植民地支配自体が許されることではないのだから
日本はどう足掻いても悪い事をしたと認めなければなりません

創氏だって日本の制度を導入するためにしたものなのです
当然朝鮮の方でも反発はあります
改名も同様です、文化制度の押し付けは他文化の破壊を意味します

今は14歳以下の子供は罪には問われません
しかし、12歳の少年が自らの意思で連続殺人をしても許せるでしょうか？
媒韓厨の言うことは｢法律がそうなのだから、許しましょう｣と同義なのです
実情に反映できるかどうかはまた別問題なのです

>>739
創氏の強制は朝鮮半島住民への行政サービスを充実させるためだよ。
民族精気を絶つとかなんとかのためじゃないよ。
国民背番号制のようなものだよ。

朝鮮人に名字を与えてやったのは、日本だったってことか。

ウヨ完全死亡ｗｗｗ

もうさんざん既出だと思うが、これって強制じゃなかったっていう証拠なんじゃ？

>>746
つまり日本式に改めさせたわけだ。
ちなみに、そういった長い名前では普段の生活は不便になること必死だが？
たとえば「金子田中一郎」といったように。
電話代も相手を特定する時間が長くなり、多くお金がかかる経済的損失が生まれる。
長ければいいというのは間違った価値観。

韓国主張崩れる
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっ
ている日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だっ
たかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術
会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台
で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった
という。
　会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英
ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国につい
て周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは
なかった」と述べた。
　また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
主張した。
　この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十
七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓
国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論
会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す
総合学術会議だった。
(つづく)

強制？どこがだ？たしか朝鮮人共はみんな嫌がって虐殺されたとか言ってたよな。

ずいぶん初めの話と違うじゃないかｗ　日本政府はちゃんと手紙几帳面にだしてるし。

>>753

＞脳内江戸幕府

ﾐﾙｸﾃｨｰ吹いたｗ
謝罪と賠償を（ｔｂｓ

え！？
この人これで京大教授？
文系ってのはバカでも京大に入れるんだな〜ビックリ。
”氏設定督励ニ関スル件”って書いてある意味がわからんとはね・・・
要するに苗字が無い奴は、名無しの権兵衛じゃ戸籍管理できないから
苗字作れってことで、朝鮮人の名前から日本人の名前しろ
とは解釈できないぞ。

>>762
お前ひょっとしてバカなのか？

>>680
(´・∀・`)ﾍｪｰ　あのプライドﾀｶｿな生姜ががねぇ。
そんなものなのかね。

苗字なくせや。

>>760
わざわざID変えてまでの工作活動ご苦労様ですｗ

>>757
植民地じゃなくて併合。日本だったの。
文明国になるには戸籍が必要なの、無いから作っただけ。

＞726
｢創氏｣は強制もなにも自動的にじきがくれば日本人全員につく。
今回見つかったのは自動的につくまでほっとかないでちゃんとしろって文書。

朝鮮人や教授は改名を問題にしてるが結局改名は強制的でなかったことが証明された。

つまり、朝鮮人と大学の教授は間違っていた事が今回明らかになった。

>>762
本当に基地害なの？
別に長くしなくたっていいじゃん。
それにお前、普段フルネームで読んだり呼ばれたりしてるの？
随分失礼なやつだな。

強制と義務の区別がつかない奴がいるようだな。

>>767
釣りだろ・・・

つまり、強制じゃなかったことの証明だな…
っていまさらか。

(つづき)
　日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だ
が合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
　韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議を
リードしようとした。
　しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国
王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分
析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下
していた事実を紹介し注目された。
　併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法
上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出さ
れたという。
　日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不
法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化
の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
[産経新聞2001年11月27日]

>>762
「変える」事を強制しているわけじゃないし、
「付け足す」ことは元を無くすわけじゃ無いのだが。

植民地ではなくて併合

最初届出が少ないって当時テレビやラジオで告知したわけじゃないんだろ？
んなの徐々に増えるなんて馬鹿でも分かるだろ。

>>768　連中のあれをプライドっていうのは違う気がする。

>>767
ひょっとしなくても馬鹿でつ。

>>760
いや、サヨ完全死亡だよ。

今までさんざん日本人は惨いことしたとか、殺しまくって脅したとか話がでたが

これを見る限りそんな感じは全然しないし。

それにこれは全く新しい制度への義務であって、８割の人たちはちゃんとやってるじゃん。

抵抗したのはたったの２割。確か韓国人共は大規模な抵抗運動があってほとんどの

人が痛い目にあったと言ってたが？

>>759
そして今だその方式の名前の朝鮮半島民族

ブサヨ自爆w

韓 - 放逐してください韓国は彼らを管理しないです.......送る所がなければ船舶
に乗せて太平洋で沈沒させてしまってください--
韓 - 兵役はしてないですか？２年だから法律で決められてやる決まりですがやはり
ムンドゥンイですね^^;

反日教授の壮絶な自爆が見られるスレはここでつか？

最初から議論になってないんだもんなあ・・・

また捏造ですか

「付け足すことはそれほど悪いことじゃない」というのは間違い。
>>762で論破したように、日常生活ではむしろ不便になる。
そういった、勝手な思い上がりは勝手だと思うが？

>>760 どういう意味？

文句いってる朝鮮人よぉ

じゃぁ創氏しないで戸籍も作れないで人口動静も分からず
市区町村の予算配分も何もできない状態で放置してればよかったのか？

1974年法務省編
　国民徴用令による徴集は昭和19年の9月以降のわずか4ヵ月間であ
るから、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは昭和16〜
19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人(全体の1.46%)にすぎ
ないことになる。これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名
(0.8%)を加えた概算1889人(2.3%)ほどが、真に強制連行の名に値す
る在日朝鮮人だということになる。
　そして彼らは終戦後マッカーサーの軍令によりサッサと半島に帰
還しました。1898人中何人が帰還したか分かりませんが残ったのは
1000人もいないでしょう。
　今いる在日の方々のほとんどは強制連行とは関係ありません。戦
前もしくは戦後に入国された方々がほとんどです。つまり、今でも
朝鮮戦争は終わってませんから､日本政府のご好意で永住権を与え
られてるにすぎません。こう考えれば在日の方々は一般の外国人と
変わりません。

要は、創氏ってのはＮＴＴのマイラインみたいなものだったの。
好きな氏を付けることが出来たけど、そのまま放っておいたら
自動的に家長の姓が氏になった。

抜粋コピペですまんが。

739　名前:ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU 　　　投稿日:03/12/18 22:03 ID:FGMGTAaF
>>720
つまり「新しく最初に苗字を付けることを強制した」わけだ。
十分だと思うが？

746　名前：名無しさん＠４周年　　　投稿日：03/12/18 22:04 ID:mKm3lPHe
>>739
しかも自分の好きなやつをな。
何の問題があるんだ？

762　名前：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU 　　　投稿日：03/12/18 22:07 ID:FGMGTAaF
>>746
つまり日本式に改めさせたわけだ。


そーか、そんなに日本式の苗字が好きか（ｗ

韓国人や在日のプライドというのはこういうのを指す
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069628472/

私の曾じいちゃんは在日朝鮮人に殺されて土地を獲られたんだが、
ゴマニズムを正すものって方、何かコメントしてくれ。

とにかく植民地支配自体が許されることではないのだから
日本はどう足掻いても悪い事をしたと認めなければなりません
併合とは名ばかりで、実質は武力による脅迫で講和に持ち込んだようなものです

創氏だって日本の制度を導入するためにしたものなのです
当然朝鮮の方でも反発はあります、望まない義務＝強制なのです
改名も同様です、文化制度の押し付けは他文化の破壊を意味します

今は14歳以下の子供は罪には問われません
しかし、12歳の少年が自らの意思で連続殺人をしても許せるでしょうか？
媒韓厨の言うことは｢法律がそうなのだから、許しましょう｣と同義なのです
実情に反映できるかどうかはまた別問題なのです

>例規文書の４０年６月１２日付「氏設定督励ニ関スル件」。
>　水野教授によると、届け出は４０年２月１１日〜同年８月１０日とされたが、文書は受付開始
>後４カ月後も１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域もあることを問題視。７月２０日まで
>に全戸届け出完了を督励している。
>　創氏改名は、皇民化政策の一環として実施。朝鮮総督府は朝鮮人からの強い要望を強調したが、
>約３カ月後の総戸数は７．６％の約３２万戸。その後、届け出率は上昇し、最終的に全戸数の
>約８割・３２０万戸が届け出たとされ、しなかった人は戸主の姓を氏とされた。

こう言う文章って今でも来るだろ？ちゃんとお知らせしてくれてるじゃんｗ

こんな奴に、月50万以上が税金から支払われてるのか。 笑うしか無いな(w

＞督励した行政文書

が、どこをどうすると

＞強制的に政策を進めた過程が分かる

てか、そもそも差別するつもりなら名前同じにさせないっつーの。

善意だよ善意。

>>790
何をどうしたいの？
小学校の通知票でさ、自分の意見を相手に正しく伝えることができるという欄、
ずっと努力しましょうだったでしょ？

>>790
相手の名刺に「○○株式会社　△田□男」と書かれてあったからといって、
初対面ならともかく、相手の肩書きから名前まで全部読み上げるか？普通
は読みやすく略するだろ。登録上の名前と呼び名は別だよ。

あちゃー、京大の教授って、創氏と改名の違いもわかってないのか?

>>791
（朝鮮）ウヨ完全死亡

朝生
要するにさぁ、何がしたいの? 何が欲しいの? 『居てくれ』って
誰も頼んでないんだから帰ったらいいじゃない。

>>790
その場合氏族名と姓を一緒にしちゃえば問題ないんじゃないのか？

ログ読まずに
創氏の督励って日本でも似たようなの出されてたよね？
四民皆姓と言われたけど「めんどいからいいいや」で名字作らない農民が多かった時に。

>>792
李氏朝鮮が香具師らの理想郷なんだろね（W

これって今の行政サービスとほとんど変わってないでしょ。住基ネットのときもこんなの来たぞ。

それにちゃんと届けない人でも、姓をちゃんとやってくれてるし。

現在、日本では荒唐無稽な歴史観がまかり通っているようだ。
韓日関係において、韓国側が様々な歩み寄りをしているのに日本人は受け入れようとしない。
もう、かつての日本の罪を素直に直視できる日本人はいないのだろうか？
わざわざアジアから孤立してしまうような態度をなぜ自ら取るのか？
いい加減に、罪を認め、誠意をこめて謝罪をしないと、国際社会からも孤立することになるだろう

>>1の
中村一成って記者と
宮田節子・早稲田大非常勤講師（朝鮮近代史）の情報ってある？

小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

>>811
ど
う
い

>>809　子供でも売春が出来たらしいからな。

督励わいせつで逮捕されそうです。

>>790
書類上の問題で、「普段からそう呼べ」と強要されてたのか？

それとも、世界中で使われている戸籍制度自体を批判しているのか？

管理する為に創氏して提出しろってだけだろ。
民草とかいう単位じゃなくて、個人としての存在を認める為のモノだろ。
戸籍とか知らないのか？出したこと無いのか？押入れで育ちましたか？

要するに「便利」のためにはやむをえない行為だった、といいたいわけだ？
だったら貴様らの名前が明日から「Z0012AKDD」とかになってもいいの？
あまり想像力の無い頭で考えないように。

当時、日本領だった半島で日本の法律や制度が
適用されるのは当たり前の話。
これを強制出来ないと言ってたら、国家は崩壊する。
日本だけは自国領であっても自国の法律や制度を
押しつけてはならないって言ったらそりゃバカだよ。

元々の名前を完全に奪い去ったって言うならともかく
戸籍登録のために便宜として創氏を督励したのが
非人道的かつ野蛮な行為だとでも言うんですかね。

ハングル板スレ（創氏改名スレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

つうかなんでここの連中はアジアの国を侮蔑するんですか？
先進国のくせにやたら余裕が無さ過ぎ

【社会】韓国船と衝突の水産庁船沈没事件を故意にマスコミが隠匿？★9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058179151/

248 名前：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU [] 投稿日：03/07/14 23:22 ID:Pa6s79f2
自分、このニュース知ってたよ。
恥をかくと思うからやめたほうがいいんじゃないか？
だいたい、死者が出てないから報道されないだけでしょ。
自意識過剰なのは「ﾁｮﾝの始まり」だとおもわれ。

250 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/07/14 23:22 ID:+rQMZymq
>>248
行方不明者がいますが何か
つーか死者もいますが何か

261 名前：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU [] 投稿日：03/07/14 23:25 ID:Pa6s79f2
>>250
ソースをどうぞ。

273 名前：ﾈｵポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆SR/hGLeeEc [] 投稿日：03/07/14 23:29 ID:GBFukvkq
>>261
http://216.239.57.104/search?q=cache:9yDnbAbT79kJ:www.asahi.com/national/update/0702/006.html+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

もうカエレ
あとみんなスルーで

283 名前：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU [] 投稿日：03/07/14 23:33 ID:Pa6s79f2
>>273
君に一言。
「売国新聞チョウニチがソースじゃあね。信用できない。」

>>804
仕方ないよ。つーか、俺も最近までは創氏と改名の違いを知らなかったクチ。
学校でもテレビでも新聞でも「創氏改名は強制」というフレーズしか出さないから、創氏と改名はそれぞれ違う政策って事を知らない奴は多いよ。
まぁ・・・教授にもなってそれはどうかと思うが・・・

>>811

うそだろ？本気じゃないよな？
もういい加減、こういう論調は駆逐されたと思ってたのに。
まだまだきちんとした歴史観を持たず、こんな屁理屈を
こねくりまわす奴がいるのか・・・

>>818
詭弁の特徴
ありえない仮定を持ち出す〜

とかいうのに該当してない？

とにかく朝鮮人が日本式の名前を欲しいとせがんで行われた創氏改名
ではないことが明白になりましたね、麻生さん。

強制するって場合だったら
「督励」じゃなくて「督促」になるんじゃないか？

>>811
へたくそ

>>818
後、相手の言うことを正しく理解することができるの欄も、
ずっと駄目だっただろ？

あぁ、盛り上がってる(´･ω･`)

＞当時、日本領だった半島で日本の法律や制度が適用されるのは当たり前の話。
＞これを強制出来ないと言ってたら、国家は崩壊する。
＞日本だけは自国領であっても自国の法律や制度を押しつけてはならないって言ったらそりゃバカだよ。

今は14歳以下の子供は罪には問われません
しかし、12歳の少年が自らの意思で連続殺人をしても許せるでしょうか？
媒韓厨の言うことは｢法律がそうなのだから、何人殺そうが無罪ですよ｣と同義なのです
そんな理論は通ると思いますか？

当時は日本だから、と言う理論ではなく、植民地支配自体が許されることではないのです
日本はどう足掻いても悪い事をしたと認めなければなりません
併合とは名ばかりで、実質は武力による脅迫で講和に持ち込んだようなものです
そんな占領同然の状態で日本の法律を押し付けるのは強制と言わずに何と呼ぶのですか？
当然朝鮮の方でも反発はあります

望まない義務＝強制なのです
改名も同様です、文化制度の押し付けは他文化の破壊を意味します

>>813
ドイツは「悪いのはナチスであり当時の国家と国民に罪はない」
と一貫してドイツそのものの国家責任はないという立場をとっているので、
歴史と責任に正面から向かい合っていないと思いますが。

>>818
ならないから大丈夫。
要は近代社会に於いて姓がないと困るってことだろ。
郵便屋は町の大人から子供まで全員の名前覚えておかにゃならんぞ。

この記事はな〜、良く見れば分かるが完璧に矛盾してるんだよ。

＞低調な届け出を上昇
させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。

まずこんな事をした証拠なんてこれじゃー、見つからない。

＞最終的に全戸数の
約８割・３２０万戸が届け出たとされ、しなかった人は戸主の姓を氏とされた。

つまり８割の人間は同意だったわけだ。しかもしなかった人は逮捕とかじゃなく、
ちゃんと行政で勝手にやってくれるサービスまでついている。


このどこが大規模強制と言うのかね？

>>824
やーい、たて読みぜー　釣られてんの。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
るんぺん
ながしま

>>818
すでに11けたの番号になっているわけだが。

>>760

そうか？
漏れにはむしろ生き生きとしてるようにしかみえんが(;´Д｀)？

>>825
いや、申請すれば任意だし申請しなきゃ今の姓がそのまま適用だから
前提条件が成り立ってない。詭弁とかそれ以前の問題。

朝鮮名そのままを氏として登録しても良かったのに
馬鹿だからほいほい自ら日本名名乗る人が多かったわけでしょ
実際朝鮮名のままの人いっぱいいたらしいですし

>>811
剣道は朝鮮が起源といって歩み寄ってるのに日本人は受け入れないね
日本人ってひどいね

>>818
過去の歴史に”想像力”か
史かも”自分の好きな姓”の部分を想像力で消去して
「Z0012・・・」なんて名前が強制される世界を作り出してるし
ほんとﾁｮｿはｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞだね

まだ氏と姓との区別がついてない香具師が得意げにレスつけてるな・・・

>>813
別に個人崇拝の場所じゃありませんが？

それに大東亜だけじゃないんだけどちゃんとわかってる？

>>835
…読み方を教えてくれ。

売　国　奴　を　放　置　で　き　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た　。



これからは、行動に移さないと日本は滅びるでしょう。
でも国民としては、なにをすればいいんだろう。

>>818
国民背番号制度により、日本政府のデータベース上ではすでにそうなっています。
もっともその番号を呼び名につかう奴はいません。

>>831

> 媒韓厨の言うことは｢法律がそうなのだから、

ばいかんちゅう？

創始は強制なんだから、
当たり前の文書じゃん。
改名は任意だけど

ニュー速で亀レス申し訳ないけど、

そういう場合、問題にするべきなのは「日本式」うんぬんではなくて、
氏を必要とする戸籍制度でしょ。

どっかでも言っていたけど、明治維新の前は氏の無い農民とかがたくさんいた。
なので、適時、名字を作るようにとの政府の通知が行くと、それじゃあということで、
村人が、わらわらと鎮守様の神主のところに行って、氏を決めてくれと言ったらしい。
日本ではそれでうまくいった。

というわけなので、朝鮮も戸籍制度上、氏がいるから、決めてくださいと通知したわけですね。
まあ、制度があるわけだから、強制って言えば、強制だな・・・。
国民総背番号みたいなもんだな。数字つけてもらわないと困ります、ってのと同じだからね。

そういうわけで、別に日本式だとかそういう問題じゃないんだよね・・・。

今は14歳以下の子供は罪には問われません
しかし、12歳の少年が自らの意思で連続殺人をしても許せるでしょうか？
媒韓厨の言うことは｢法律がそうなのだから、何人殺そうが無罪ですよ｣と同義なのです
そんな理論は通ると思いますか？

当時は日本だから、と言う理論ではなく、植民地支配自体が許されることではないのです
日本はどう足掻いても悪い事をしたと認めなければなりません
併合とは名ばかりで、実質は武力による脅迫で講和に持ち込んだようなものです
そんな占領同然の状態で日本の法律を押し付けるのは強制と言わずに何と呼ぶのですか？
当然朝鮮の方でも反発はあります

望まない義務＝強制なのです
文化制度の押し付けは他文化の破壊を意味します
｢辻希美｣と言う名前を突然アラビア語で使えと言われたら、当然混乱するでしょう

>>818
普段はふつうに姓名でいいだろ。おまえはいつも国民番号（住基ネットのヤツ）を名乗るつもりか？
>>824
811は二代目殺陣師

>>835
二行目

>>847
よく気づいたなｗ

＞ゴーマニズムを正すもの

もう少し勉強しろよ。
今更だけど、創氏と改名は別々に考えるべきもの。

「創氏」は、日本の戸籍制度で登録するために作らせたものだ。
実際には、「創氏」は家族名としての「氏」を新たに設けることであり、（朝鮮名では、夫婦別姓だから）
朝鮮人先祖伝来の「姓」には変更はなかったのである。
分かる？先祖伝来の「姓」には変更が無かったんだよ。
朝鮮戸籍には創氏改名が書き加えられたのみで、「姓」は抹消されずに本貫欄に残っていたんだしね。
法律で決められたものだから、異民族から見れば、ある意味「強制」なのかもしれないがね。
しかし、「日本が朝鮮植民地支配の際に、皇民化政策の一環として、
朝鮮人から固有の姓を奪い日本式の名前に強制的に変えさせた」という
韓国側の主張は事実誤認であることは明らか。

「改名」は言うまでも無く、申告制であり、「強制」でないのは明らか。
その証拠として、戦時中の朝鮮関係の本や資料を見ていくと、1940年の創氏改名後であるにもかかわらず、
日本式の名前ではなく、明らかに名前を変えていない朝鮮人が少なからず見つかることが挙げられる。
よって、韓国側の主張は明らかな事実の歪曲である。

ま、こういうことです。
よって、「創氏改名は強制ではない」と言い切るのも正しくはないし、
ましてや、韓国側の主張は間違いだらけの嘘八百。

おまえらなんでやたら半島ばっか気にしてんの？

京大教授だと　こんなの任命するなんてアホだろ小泉　
とっととチョンの学校に送りつけろ

いや、別に日本の名前にしろ！とか行ってないんだろ？
戸籍作るから早く苗字つくれや、アホチョン！とは言ってるけど。

媒韓厨・・・

韓国媒体の厨房ですか・・・まぁ〜ここの連中は
普通の香具師より韓国の新聞読んでいるけどね

>>835
せっかく縦読みなんだからもっとひねれよ。
文字を取るためだけに意味のない単語を並べるのは愚の骨頂。

>>855
すばらしいネタをかましてれるからかな。

今は14歳以下の子供は罪には問われません
しかし、12歳の少年が自らの意思で連続殺人をしても許せるでしょうか？
媒韓厨の言うことは｢法律がそうなのだから、何人殺そうが無罪ですよ｣と同義なのです
そんな理論は通ると思いますか？

当時は日本だから、と言う理論ではなく、植民地支配自体が許されることではないのです
日本はどう足掻いても悪い事をしたと認めなければなりません
併合とは名ばかりで、実質は武力による脅迫で講和に持ち込んだようなものです
そんな占領同然の状態で日本の法律を押し付けるのは強制と言わずに何と呼ぶのですか？
当然朝鮮の方でも反発はあります

創氏改名の是非ではなく、創氏改名　そ　の　も　の　が罪なのです

望まない義務＝強制なのです
改名も同様です、文化制度の押し付けは他文化の破壊を意味します

ニュースでサムスンやりはじめたらいなくなっちゃった

?

>>855
根拠のない言いがかりで先人を罵倒するのが許せないから。

間違えた
>>844にね

強制は強制でもずいぶん左翼の話と違う強制だな。

これじゃ今日本がやってる行政とたいして変わってないじゃん。

脅したわけでもなし、しかも長期間に及ぶ期間つきでちゃんと浸透

するように心配りまでしてある。

こんなの住基ネットよりはるかに親切な対応だよ。

どこが日本軍が脅して強制したんだ？左翼の妄言はこれで完璧に嘘だとわかったと

一部の左翼も気づいただろうな。

これって、強制ではないって何よりの証だろ？

強制だったら役所が勝手に奨め、一方的に通達するはずなんだが。

>>850
一先ず、無罪は無罪ですがな。
道義的責任なんて言い出したら、大変だよ。
ヨーロッパの国なんて丸ごと死刑だな。
中国も死刑だ。日本も死刑かもね。
それこそ、取り残された国以外皆死刑だよ・・・。

あれ、このスレ、まだあったんだ・・・

＞媒韓厨の言うことは「法律がそうなのだから、何人殺そうが無罪ですよ」と同義なのです
＞そんな理論は通ると思いますか？
わかった。こいつ藤山だ。

だって日本がこんな変な民族に完全にのっとられたら困るでしょ
もうかなりの部分で侵食されちゃってるし

京　大　教　授　な　ら　中　西　輝　政　が　い　る　だ　ろ

何時までたっても両班に対する農奴的な主従関係を捨てようとしない
半島住民に対する苛立ちもあったのではないでしょうか。

そして、制度的な平等を実現するために、敢えて創氏・改名を．．．

>>861
法律の遡及性についてどう思う？

今も在日が通名（つまり偽名）を名乗ってるのはどういうこと？
日本人に強制されてるって言うんですか？w
自ら名乗ってるんですよね。
当時も同じでしょ。

>>861
日韓併合条約に調印しなければよかったんじゃない？もう手遅れだけど。

>>861
じゃ今の価値観からして元寇は侵略なので責任とって下さい

　　　　反　　　　　　日　　　　　　サ　　　　　ヨ　　　　　大　　　　　自　　　　　爆


これで１つ反日ネタが消えたな。

創始改名などどうでもいいが、
朝鮮人は有害だから死ねばいいのに。

日本は日本文明。
朝鮮は、中華文明。
それでいいじゃん。朝鮮さよなら。

推奨したのは創氏じゃねーか。
日本でいうと明治になったときと同じだろうが。
参考
ttp://www.google.com/search?q=%E6%98%8E%E6%B2%BB%E3%80%80%E6%88%B8%E7%B1%8D%E3%80%80%E8%8B%97%E5%AD%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

あいからず捏造の悔日新聞逝ってよし。

改名の手数料はだいぶ高額だったらしいね。
それでも大多数の朝鮮人は喜んで改名しましたとさ（w

いつまで下の国を叩いてんだ？
欧米に対しては弱腰なおまえらの鬱憤晴らし？

強制したってことにして、またお金が欲しいんだね。手の込んだことだな。

まあ、兄弟はｽｸﾂだからなあ・・・

>>861
よし、その道理で人類の歴史を裁け。
過去二百年くらいを裁いたら、現在の人類の人口が激減するから。

君の言ってることは、
国家体制そのものが罪、とか言うのと同じくらいぶっ飛んでる。
つまり、理想論以外の何ものでもなく、現実性に欠ける。
つまり、感情論以外の何ものでもないってことだよ。

却下です。

中村一成　毎日　でググッてたら全て香ばしいんだが
普段からこの記者はありがちな形で朝鮮人問題を扱ってるようで
今更こういう新鮮味のない｢証拠発見｣ていう記事を書いたのは
たぶんこの記者がプチキャンペーンなどのつもりで取り上げた仕込み記事の
類のようなもののような気がしてきた。

適正が侵す人権　<1>　外登票写し収集問題
http://www.geocities.jp/hanran9/mainitirensai.htm
ＴＯＰページに戻ると・・・

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧韓∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

>>882
下の国とは許せない表現ニダ！！

なにかのんきな時代背景がうかがえますね
もし村々に憲兵が乗り込んできて
「ほら！朝鮮人ども！今日中に創氏改名令を早くなさんか！拒否すれば逮捕だ！」といわれたなら
一日で村人全員創始改名令を成すがな

１０％以下の地域もあったっていうなら
全然切迫した雰囲気が伝わってこねえよ
「あー届け出忘れてた」ぐらいにしか。

たしかサヨ及び朝鮮ウヨは日本が勝手に決めた名前を使わされたとか言ってたよな。

だけどこれを見るあたり、自分が考えた苗字を使えてるじゃん。

聞きっぱなしも何だから調べてみたよ

＞しかし新しく苗字を創出することは大変な仕事であり、また種々の問題もあって、
＞その届出が円滑におこなわれなかったらしい。ここに明治八年に至って、この苗字を
＞名乗ることを強制する二つの布告が発せられる。一つは八年二月の太政官布告であり、
＞「自今必ず苗字を相唱うべく、もっとも祖先の苗字不分明の向は新たに苗字を設くべし」
＞と強制した。さらに同年十二月太政官布告で、 (後略)
　豊田武『苗字の歴史』中公新書
日本でも似たようなの出てるね。

たま〜に現れる「創始改名」という誤植厨、
何とかならんか。
創氏改名なんだが。

このスレだけ見れないけど、なんで？
俺かちゅ使用してます。いまはブラウザから。

＞日韓併合条約に調印しなければよかったんじゃない？もう手遅れだけど。
併合とは名ばかりで、実質は武力による脅迫で講和に持ち込んだようなものです
そんな占領同然の状態で日本の法律を押し付けるのは強制と言わずに何と呼ぶのですか？
当然朝鮮の方でも反発はあります

今は14歳以下の子供は罪には問われません
しかし、12歳の少年が自らの意思で連続殺人をしても許せるでしょうか？
媒韓厨の言うことは｢法律がそうなのだから、何人殺そうが無罪ですよ｣と同義なのです
そんな理論は通ると思いますか？

子供が空き地で遊んでいると、悪ガキが乗り込んできて占拠して
｢うわーん！ここはみんなで遊ぶ空き地なんだぞー！｣
｢おい、そんな法律いつ決めたんだ？何年何月何日何時何分何秒？｣
｢ここは民主主義で決めようぜ俺らだけで遊んでいいよな？、うん！うん！｣
と同じ論理なのです

>>882
叩くというか足を引っ張られているのでやむなく振り払うというか

今の在日・帰化の人の苗字は、後ろの漢字が割りと共通しているよ。
「○本」「○田」「○山」「○井」「○原」「○辺」「○木」「木○」「林（○）」
「○森」「○東」「○藤」「○海」が多い。 （○には様々な漢字が入ります。）

金本選手、安田成美、新井将敬、岡本夏生　みんな一致するでしょ。

前の漢字はバラけてるけれど、後ろの漢字が割と画一的。

教授を首に汁　国歌反逆罪で逮捕シル

どこをどう読んでも>>1は日本姓を強制したって話じゃないのに、
なぜ強制したことにすりかわるんだ？
実に不思議な詐術で、これは絶対わざとだなあ。

>>850
負ければ従うのが戦争のルール。
よくも悪くも、昔も今もそういう風に出来ている。
だから、日本も従ってきた。

勝ち組に乗りたかったから、8割の人間が提出した創氏の書類。
勝ち組に乗りたかったから、戦後に日本との併合時に行われた設備設置等を公言しない。
時流に乗った生き方が間違いだとは言わないが、
節度を知らないから世界中から嫌われる羽目になったことも事実。

あと、「従わない自由」を認めた法令は今だ嘗て存在しない。
それを認めたら法令は法令たり得ないからだろ？

>>893
Kage.exeを最新のやつにすると吉。

ついに強制の証拠をつかんだnida!

↓

ずいぶん話と違うnidaね〜

↓

こうなったら無理やり文章で強制っぽく書くしかないnida!

キムチ脳だね

韓 - 放逐してください韓国は彼らを管理しないです.......送る所がなければ船舶
に乗せて太平洋で沈沒させてしまってください--
韓 - 兵役はしてないですか？２年だから法律で決められてやる決まりですがやはり
ムンドゥンイですね^^;

創氏において氏と姓を混同している人が多いが、
これは今に始まったことではなく創氏が行われた当時から混同されていた

そうした誤解は新聞メディアが姓を廃し氏を創るというような報道をしたことに起因する
このために、先祖伝来の姓をなくすことを嘆き、政府に反対して自害したという例もある
ただ、実際にこれを理由に死した例は1例だけしか確認されていないが

政府はこの新聞報道に始まる混乱に困惑し、各社を指導するなどしたようだ
また、創氏の届出が少ないことを受けて親日派の著名人による創氏の記事を
載せたり、各地に散らばる氏族の創氏広告を載せたり、
在朝メディアは好意的な対応をしていた

a

>>894
普通は負けを覚悟で戦争するはず。戦争もせずに降参するような
腰抜けチキン国家が20世紀初頭に存在したとはとても思えない。

毎日にとってはすげえ自爆記事だな（ｗ
日本のいわゆる植民地支配（ホントは併合、韓国風に言えば合邦）を糾弾する
つもりだったんだろうけど（ｗ

行政上の制度変更でしかない「創氏」はともかく、日本式氏名への変更も
朝鮮人（特に満州在住の）が望んだものであることが、以下の文書を読めばわかるよ。

第八十四回帝国議会説明資料 １　(目録)　20画像
　（帝国議会関係雑件／説明資料関係 第三十四巻）
レファレンスコード　：　B20020314021

アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/index.htm

気になる人は、プラグインを入れればブラウザで全文読めるから確認してみれば？

>>894
日本は戦争に負け、条約に調印したからアメリカの占領下にあった

なぜ朝鮮だけ特別扱いしたがるのか君に聞きたい

民族の誇りとか、氏族とか、一番ろくでもないものだということがよーくわかりました。

創氏改名などどうでもいいが、
朝鮮人は有害だから死ねばいいのに。

日本は日本文明。
朝鮮は、中華文明。
それでいいじゃん。朝鮮さよなら。

くだらないレスだが誤字は恥ずかしいので訂正・・・

>創氏改名は、皇民化政策の一環として実施。朝鮮総督府は朝鮮人からの強い要望を強調したが、
>約３カ月後の総戸数は７．６％の約３２万戸。その後、届け出率は上昇し、最終的に全戸数の
>約８割・３２０万戸が届け出たとされ、しなかった人は戸主の姓を氏とされた。

＞しなかった人は戸主の姓を氏とされた。
＞しなかった人は戸主の姓を氏とされた。
＞しなかった人は戸主の姓を氏とされた。

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ「強制」ねぇ・・・w

ありゃ当時列強入りした日本人の氏名が使えれば今までの支配者だった中国に抵抗できるようになるから
向こうから言ってきたんじゃなかったっけ？

>>900
ありがと。
見られるようになりました。

>>809
北に再現されてるのに、何で帰らないんだろう。

スレの内容読んでないけど
届け出を促したってだけの話だろ。
変えろとは言ってないじゃん。

>>912
当時からアイムザパニーズ炸裂だったんだな。

ずいぶんきめ細やかなサービスだな。誇り高い日本政府が糞朝鮮なんかにこんなサービス

をしていたことにちょっと腹立つ。

水野直樹はどうあっても日本を悪者にしたいんだね。
こんな低脳の根性悪に京大教授なんてつとまるの？

官僚は自らの出世にしか興味が無く、たの官僚は蹴落とす対象、協力して国を維持しようなどとは考えず、
そんな官僚が国民の半数も居て、残りの人は奴隷のように暮らし、人身売買など当たり前。
道路に脱糞して犬のように暮らし、その上税金はバカほど取られ、もはや明日の望みなど無かった国に

名　前　ご　と　き　で　と　や　か　く　言　わ　れ　る　筋　合　い　は　な　い　。

朝鮮人には戸籍も与えず、差別したって言うならともかく
これの一体どこが問題なんだ？
役人がまともに仕事したっていう証拠文書でしかないじゃないか。

管が興奮して石出しますよ、これ
ﾋﾟｭﾋﾟｭｯとぉこれどうしますかこれ

>>886
名前がﾆﾝﾆｸ臭いだろ。
一成（イルソン）ってさ。

>>915
物臭な朝鮮人を促しただけのようにも思えるがね。



ID:nVEkEKB5は釣り師。

>>855 半島とそのｼﾝﾊﾟが、捏造してまでつっかかって来るからだろ？

私は金城という名なので友人から「キム」と呼ばれてます。
街中で呼ばれると恥ずかしいです。
私も改名したい。あるいは通名を使用したいです。

いやまて、こうも考えられないか？

朝鮮人の創氏改名が不本意な強制ということはだ、
明治維新における日本人の創氏改名も政府による強制だ！！！
ここにいる人の大半だって侍の子孫ていうわけじゃないだろうから、
農民出の人たちは元々、何とか村の与作、だとか、何とか浜の定吉、
とかだったわけで、山田与作とか、浜田定吉、とかじゃなかったわけだ。
我々は強制的に山田とか浜田とか名乗らされているんじゃないのか？

これはひどい！！！
謝罪と賠償を・・・（ｒｙ

で、あるか

朝鮮人は家系固有の「姓」という物があり、これは生涯変わらない。
まあ、朝鮮人は家族より祖先の繋がりに重きをおくと。
日本人は祖先より家族に優先するので、結婚したらどちらかの「氏（名字）」に変わる。
で、朝鮮人は「姓」はあったが「氏（名字）」がなかったから、家族単位で登録する戸籍が作れねえ。
だから「氏（名字）」を作りましょう、「姓」は別に変えなくてもいいよ、
戸籍登録のために「氏」という物を考えて登録しましょう、
でも期限内に届け出なかったら、勝手に「姓」を「氏」として登録しますよと。
これが「創氏」。
乱暴だが、例えば織田信長の「織田　上総ノ介　信長」という、
欧米人のミドルネームっぽいようなものと考えたら分かりやすいかも。
「名」は完全に朝鮮人の自由、今までの名でも何でも好きなように名乗れた。

ま、「創氏改名が民族の誇りを奪った！」とか言うんだったら、
なんで在日はいまだに通名を名乗ってんだよとｗ

ハングル板スレ（創氏改名スレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

>>907
連中は最近、記事の内容や真相はどうでもいいんだよ
殆どの人間は記事の内容を検証などしないことを知っているので
十分悪い印象を植え付けることが出来る

行政が姓を氏に変えるから、早く届け出ろって言っただけだろ。
これが圧力なら、選挙に行こうってＣＭすらも圧力だな。

アジアの国を見下すより他にする事があると思うのだが
日本の将来をもっと心配すべきでは？

>>925
明治には改名はしていない。謝罪と賠償と捏造を要求する。

つまり、日本的には

「日本姓を名乗れることになりましたよ〜。皆さん届けてくださーい」
「少ない(´･ω･｀)　しらない人も多いだろうから、期間を置いてもう少しキャンペーンしてみよう･･･」
「ある程度集まったから、政府に顔が立つな。しなかった人はそのまま氏を名のらせておこう」


どこが強制？
いや、マジで。

>>927
むしろ、平　織田　でないかな

在日コリアを一斉に半島へ送り返すことが日本の経済復活と治安回復の第一歩です！

>>931
全くだ。早く日本から寄生虫を一掃せねば。

>>918
どうせ真性のキモヲタで女に相手されないもんだから、
「俺様が相手にされないのは、この国がおかしいからだ！」
なんて思ってんじゃねーの？、日本を悪者にしたい理由ってのは。

ブサヨちゃんって大体、普通にイタいヤツばかりじゃん。
「自分が受け入れられない社会なんて滅びてしまえ」
とか思ってるやつばかりじゃん。

>>933
ちがう！！創氏と改名をごっちゃにするな

>>931
ウリナラ起源をもちいて必死に
日本を見下そうとしてるのはチョンなわけだけどな
それに左翼マスコミものっかってるけどなｗ

>>927
乱暴だな，上総介は律令制度の四等官名であって名ではないだろｗ
>>934の言うように「織田（氏）　平（姓）　信長（名）」だな

これって、明治時代の農民たちに田中とか山田とかつけさせたのと同じ事を
半島でも行ったってだけじゃん。
日本史であれを蛮行だって言う奴らいるのか疑問なんだが･･･

まぁ、あっちの人は電波にやられてるからなｗ

>>927
三郎・・・・・・・は？

朝鮮などと言う文明圏の異なる、民度も低い国を併合せざるを得なかったこと
によりロシアの脅威は減ったものの足手まといが増えかつ寄生虫が
大量に居ついたことについて


日　本　政　府　が　す　べ　き　こ　と　は　、　謝　罪　で　な　く　

歴　史　的　な　意　味　で　の　反　省


だろ。
もっと奴隷のように扱うべきだったのに、戦後の馬鹿学者は、
「朝鮮人のプライドに配慮しなかった」とか基地外じみたことを言ってる・・・

――「内地人ニ紛ハシキ姓名」の禁止―― 水野直樹
併合直後から一部の朝鮮人官吏・警察官が日本的な姓名
に改め、それを民籍に登録する事例が見られる。官吏でな
い一般民衆の間でもそのような風潮が見られた。民籍法の
規定では、改姓名は届け出さえすればよかったため、日本
的な姓名を法的に持つ朝鮮人が生まれたことになる。

朝鮮総督府や朝鮮在住の日本人の一部では、これを「日
本への同化」の表われとして歓迎する見方もあったが、他
方では警戒・反対する意見も見られた。朝鮮人の「風俗慣
行」などは日本人と異なるから、適用法規に違いが設けら
れ、官吏の給与・待遇でも格差がつけられている以上、「姓
名に依りて一目日鮮人たることを判別」できるようにしてお
かねばならない、という意見であった。朝鮮総督府でもこ
れと同様の意見が強まったようである。ある役所で間違え
て朝鮮人に日本人額の旅費を出したことが問題となった、
ともいわれるが、結局、朝鮮人が「内地人ニ紛ハシキ姓
名」に改めることを禁止する措置がとられた。一九一一年
一一月一日に施行された総督府令第一二四号「朝鮮人ノ
姓名改称ニ関スル件」とそれに附随する通牒によって、姓
名改称には警察の許可を必要とすること、「内地人ニ紛ハ
シキ姓名」への改称は許可しないこととしたのである。出
生届の段階でも、日本人的な名を届けることはきびしく制
限されることになった。また、すでに「内地人ニ紛ハシキ姓
名」を持っていた朝鮮人には、圧力をかけて「復姓」させる
という措置もとられた。

＞水野教授は「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な届け出を上昇
＞させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる
＞資料だ」と話している。

論理性のかけらもないこじつけだな。
電波はこえーよ・・・

敗戦後、証拠書類は全て焼却したはずだったのにね。

今までは姓だった朝鮮人に
氏を創れと言ったのが創氏。

当然、金という姓を氏にしてもよかった。
届け出がなければ姓が氏になるだけ。

で何が問題なの？

創氏改名は、制度上は強制じゃないが運用で強制したってこと。

「督励」じゃん。

>>933
日本的には
「これからそれぞれの姓を廃して家族は一つの氏に統一するよー
　好きな苗字つけたいなら届け出なさい、届け出なかったらしらんぞー」
「なんか少な！もっと届け出やがれ」
ってこと

こういう稚拙な記事にだまされる日本人が多いからなー。
お金盗るのらくだろうねえ、朝鮮人。