【国際】独仏などを排除、イラク復興でウルフォウィッツ米国防副長官
1 :
擬古牛φ ★ :
03/12/10 13:28 ID:??? ★独仏などを排除、イラク復興で米国防副長官
【ワシントン=森安健】米国のウルフォウィッツ国防副長官がイラクの復興事業から
仏独などイラク戦争に反対した国々を排除する方針をインターネット上で発表していた
ことが9日、明らかになった。副長官は「米国の安全保障上の国益を守るため、契約は
米国、イラク、有志の同盟及びイラクに部隊を提供した国々に限定するべきだ」と表明した。
文書は5日、事業者向けに連合国暫定当局(CPA)のホームページ(www.rebuilding-iraq.net)に
掲載した。対象は電気、水道、交通など幅広い分野にわたる26件の復興事業で、発注
総額は186億ドル(約2兆円)に上る。
副長官は「復興事業の競争を限定することは、国際社会がイラクでの協力を拡大する
呼び水となる」と指摘。復興事業への参加という「インセンティブ(特典)」を示せば、
各国の部隊派遣を誘引できるとの考えを明らかにした。
文書は仏独ロ中など戦争反対国を名指しはしないものの「有資格国」のリストを合わせて掲載。
日英など「有志の同盟」各国をあげた。
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031210AT2M1000A10122003.html ・連合国暫定当局(CPA)
http://www.rebuilding-iraq.net/ ◆Department of Defense Issues Determination for Prime Contract Awards for Iraq Relief and Reconstruction
http://www.rebuilding-iraq.net/pdf/D_F.pdf
2 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:28 ID:CM4ArpDx
2222222222222222
3 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:28 ID:k20A9hll
外交は損得。
5 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:28 ID:AkoKf5UQ
きゃ〜ロコツ〜♪
6 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:28 ID:gzExY9No
アメリカ帝国∩(・ω・)∩
7 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:29 ID:ycqkLv/1
露骨過ぎ。
8 :
擬古牛φ ★ :03/12/10 13:30 ID:???
9 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:30 ID:mVLiNYe7
新世界秩序キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!! 勝ち組 海洋国家連合VS負け組み 大陸国家連合か! あ、韓国は大陸側なのでよろしく
10 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:31 ID:3n583ytc
11 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:32 ID:CM4ArpDx
(´д`)はじめての2げえええとおお
12 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:32 ID:RRz6z+HW
金の話か。下世話なヤシだ。
13 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:33 ID:on0dhhsc
米ブチ切れた?
South Korea
15 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:34 ID:b9ka5W7X
決定的に反感を買ってしまった米より、 独、仏がやった方がイラク復興がはやくならんか?
16 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:34 ID:gp2mrliD
目先の快楽におぼれたフランスとドイツは負け組(w
17 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:35 ID:+56CtNcb
まあ当然だろ。 オイシイところだけもってくのは卑怯。
18 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:35 ID:EzhLBz0c
無駄な文書を作って公表する暇があったら 早くイラク人によるイラク政府を立ち上げろよ。
ヨーロッパはイスラム系の移民も少なくないからねえ アラブ世界に下手に手を出してNYテロの二の舞は ゴメンだ罠
ユダヤ人だしね。
21 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:36 ID:eXxIIjjY
ネオコン
22 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:36 ID:ycqkLv/1
2兆円のうち、5000億円は日本が出すんだからな。 それ以下の受注額なら許さんぞ。
23 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:37 ID:iZ4zrjVZ
95年に世界中の反対をシカトして核実験をやらかしたフランスはワインでも飲んでなさい
24 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:37 ID:QRrDudyQ
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| | !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ し} : 、___二__., ;:::::jJ / 日本人に告ぐ !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ < _,〉、ゝ '""'ノ/:| \ 動物 が意思をもってはいけない __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_ \_____________ -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; U S A
やっと日本も勝ち組みにはいれるのか?
当たり前の決定だな。 これで扱いが同じなら日本が報われん
27 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:40 ID:k20A9hll
前にNHKでやってたが、アメの会計会社って途上国で相当儲けてんだな。 金はIMFから出るから数十人派遣しただけで何千億円とゲットしてるよ。 日本の大手商社、大手ゼネコンがインフラ整備の案件を落札して、下請け 探して必死に道路やら橋やら作ってもあいつらに比べたら、たいした利益 にならん。
28 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:41 ID:yaavKnt1
これで「レジスタンス」の資金集めが楽になる罠。
29 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:41 ID:jDbKGmpU
>>26 日本が何か報われると思ってる?
報復は受けるだろうけど。
30 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:42 ID:+EgaMiGI
して、わが日本国がいただける恩賞はどれくらいでござる?
31 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:44 ID:ycqkLv/1
テロにしろ、脅しにしろ そのおかげで右傾化が進む訳で。 俺としたら大歓迎だなと。 出入国管理や治安維持も他所並になる罠。 悪い事ばかりじゃない。 核武装も常任理事国入りも夢じゃなくなるし。
強気だねぇ>ウルフォウィッツ 選挙前なのにそんなこと言って大丈夫か? この強気がいつまで続くかな?
33 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:45 ID:QRrDudyQ
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| | !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ し} : 、___二__., ;:::::jJ / 日本人には近いうちに絶滅してもらうが !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ < _,〉、ゝ '""'ノ/:| \ 「 名誉動物 」の称号を特別に与える __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_ \_____________ -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; U S A
34 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:46 ID:iZ4zrjVZ
一匹、粘着朝鮮人がいるな
35 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:47 ID:jT1zIxhD
どうせほとんどアメリカの会社が受注するんだろ アメリカ意地張ってないで仏独にすこしは協力もとめたらどうだ? ガキのケンカじゃあるまいし・・・
36 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:47 ID:nqueoT/t
てか以前は安全保障の観点から米国企業に限定とか言ってなかった?
37 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:47 ID:jzQZd5jr
>>31 【国際】日本、2005年にも拒否権を持たない国連安保理「常任理事国」へ★3
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10546/1054677934.html 1 名前:似非リーマンφ ★ 投稿日:03/06/04 07:05 ID:???
英国のラメル外務政務次官(国連担当)は2日、国連安全保障理事会の常任理事国を
現在の5カ国から日本を含む10カ国に拡大する改革案に英政府が本格的に
取り組んでいると強調した上で「2、3年以内に一定の改革を実現したい」と述べ、
早ければ2005年にも日本が拒否権を持たない常任理事国になるとの見通しを示した。
英外務省での共同通信との会見で語った。ラメル次官は安保理拡大の理由について
「第二次世界大戦後にできた安保理の構成を時代に合わせる」と述べたほか、イラク
戦争で傷ついた国連の信用回復にも必要との認識を示した。
日本の常任理事国入りへの反対は「中国を含む現在の常任理事国からは聞かない」と
し、6月に開くセミナーで案を煮詰め、今年夏か秋に他の常任理事国に提案すると述べた。
記事:
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003060301000088&pack=CN 前スレ:
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10546/1054634444.html ★1=03/06/03 10:15
( ´D`)ノ< 拒否権など時代遅れの遺物はいずれなくしてやれ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
核ミサイル開発に必須の拒否権なければ、日本が常任理事国へ出馬する意味ないじゃん。
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
占領軍としてまともに治安を守ってからそういうことは言えよ。
39 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:49 ID:QRrDudyQ
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| | !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ し} : 、___二__., ;:::::jJ / さて韓国統一協会の売国奴工作員どもよ !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ < _,〉、ゝ '""'ノ/:| \ 隠蔽・誘導・洗脳工作 にかかれ ! __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_ \_____________ -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; U S A
40 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:49 ID:Ye9IyDCe
金のためにやってるんじゃないと日本が抜けたらかっこいいな。
米負担のイラク復興事業元請け、協力国に限定 国防総省
米国防総省は自国が負担する186億ドル(約2兆円)のイラク復興事業について、受注の元請けとなる
先を、米国とイラクのほか、日本や韓国などイラク戦争や復興に協力している61カ国の企業に限定する
方針を決めた。イラク戦争に反対したドイツ、フランス、ロシアなどは含まれておらず、これらの国と米国
との溝がさらに広がる可能性もある。
ウォルフォウィッツ国防副長官名で公表した5日付の文書では、契約先を限定する理由を「米国の安全
保障上の利益を守るため」としている。
具体的には、イラクに派兵されている米国以外の国の兵力が今年5月以降、1万4千人から2万3700
人に増えた結果、米兵を約1万2000人削減できたことを指摘。「契約先を限定することで、イラクでの国
際協調の拡大を促すことができる」とした。
契約対象から漏れた国の企業が、各国政府にイラク復興への協力を働きかけることを期待しているとみ
られる。
復興事業は電力や石油関連施設、道路、学校、上下水道などを含み、米英の暫定占領当局(CPA)や
国防総省が競争入札方式で契約先を決める予定。ただ、下請けであれば対象外の国の企業でも、受注
することは可能だ。
http://www.asahi.com/international/update/1210/005.html 朝日新聞の記事。
42 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:50 ID:CPVT1qBy
┌―――――――――――┐
| ▼ ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||モ| ∧⊥∧ \米/ パッ <
>>30 平壌へ転封じゃ
| ( ´∀`)_∀ | \_____
| ( ) ̄ |
| ⊂(  ̄) ̄)┯┯ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
43 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:50 ID:/7GE/Nm9
QRrDudyQ ウォルフォウィッツのAA、キボンヌw
拒否権を持たない常任理事国なんて地位はいらない 意味の無い身分のせいでさらに国連の分担金が増えそうだ
45 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:51 ID:1cvziFse
これってもしかしたら 当たり前のこと言っていないか? 何で金儲けしに来ただけの国の人間を 米軍なり、自衛隊が守らなくッちゃいけないんだよ?
46 :
stuper X兼シュバルツ博徒 :03/12/10 13:51 ID:ddicJ6X5
ウォルフィッツ空気をよ
47 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:51 ID:Z4rYvLCo
なんつーか、アメリカはあざといな。 商売気まるだし。 今に始まったことではないが。 日本はイラク派遣でとりあえずイラクとの信頼関係を強化すべき。 目先の事業展開は後回しにしたほうがいい気がする。
48 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:53 ID:nqueoT/t
∧_∧ ⊂< `∀´ ,> <ウリにも復興利権をよこすニダ ∧_∧と) ( ´Д`;)⊃ (つ / | <キモイヨーーーーーーー!! | (⌒)J し⌒
49 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:53 ID:Sc0oMXZN
ドイツやフランスの真似してたら徳しないよ、ということか。
50 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:54 ID:+EgaMiGI
>>42 なんと、百万石の当家がたったの三万石に転封とは!
あの狸ジジイ、派兵が遅れたからしっぺ返しを食らわしてきよったか…
51 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:54 ID:KZwut8Ay
つかよ支援金は膨大だし、派遣費もいくら掛かるか分からん 復興始まれば日本の円借款や債権放棄も促されるんだろ すげー支出超過じゃねーのか
52 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 13:56 ID:6ZNBOyJK
ブッシュ:あ、もちろん、日英は米国企業に譲ってくれるんだよね?
53 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:00 ID:QRrDudyQ
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| | !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ し} : 、___二__., ;:::::jJ / NGワードは !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ <「 米が石油利権からの撤退が条件 」 _,〉、ゝ '""'ノ/:| \ だ。 潰せ __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_ \_____________ -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; U S A
54 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:00 ID:AkoKf5UQ
これは仏独に 「おまいらも英日を見習ってタダ働きしる!」 と言ってるようなもんか
>>51 今の日本じゃ、どうあがいても結局その結論になると思われ。
56 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:00 ID:+EgaMiGI
>>52 それはそうだよ。国際社会の一員として当然の貢献(w
57 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:01 ID:+bTNonNQ
神仏に見えた… 独仏なのね…
ハリウッド映画とリンクしてるね。 来年はトロイ戦争と同じように各国がイラクに群がる、いや群がってくれってか。
Iraqへの自衛隊派兵を発想を変え、将来の武器輸出解禁に備えて 日本の技術力のデモンストレーションの場にしたらええ。 どのみち費用持ち出しになるんだ。 自衛隊員を使って世界各国に日本の技術力を更にアピールする。 愛知万博に金を使うより効果がある。
61 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:14 ID:/7GE/Nm9
>>60 正当防衛であれ、何であれ、武装集団との戦闘は不可避なんだから、
必然的に世界中に性能証明つき使用展示会になるのは時間の問題でしょ?
62 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:14 ID:YFCrE61/
どうせ、アメ企業が独占するんだろうが。勿体つけるなよ。
63 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:17 ID:CPVT1qBy
>>50 ハハハ、うまいね。
本能寺の変が起きるかとオモタ
64 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:22 ID:xd8oJSek
もしイラク派兵取りやめてたら完全に孤立化してたな・・・
65 :
擬古牛φ ★ :03/12/10 14:22 ID:???
66 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:31 ID:19j6Ba3I
>>64 アメリカのイラク占領が今後継続可能とはとても思えないぞ。
ベトナム戦争のように米国が敗北して撤退することを今から念頭に置いて行動すべき。
67 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:37 ID:mVLiNYe7
>>66 反米の記念碑ベトナム戦争だが
ソ連からの補給ルートがあったから戦線を維持できたわけで。
イラクのテロリストを後方支援しているのはどこの国だ?
68 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:38 ID:dmAT/LsH
糞殺人鬼ウルフォはただ単にてめえの会社で利益独占します、って宣言だろ。 アメリカの国家権力の私物化ここに極まれり。
69 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:41 ID:AkoKf5UQ
>>67 だから今は「国」じゃないと何度言えば・・・
強いて言えばサウジアラビアだろうね
70 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:42 ID:cjrCRuIp
∧_∧ .∧_∧ ∧_∧ < `∀´ >- ( `ハ´ ) - < `∀´ >ヽ (_) 北 (_)| 中 ..| | 韓 (_) | | | .| | ∧_∧ | | | |,,,,,,,,,,,,,| | ∧_∧(´U` ) <お前には俺しかいないんだよ .| |ミ,,,,,,,,,,;;ミ (´・ω・`)/´ 米 (___) 周りを見ろ… ( ´_ゝ`)∪ 日本 ヽ| / ) (_/ 露ヽ | |___.(⌒\___/ / | ヽ、\ ~\______ノ| ____| |ヽ、二⌒) \ |\ .| ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| | \ヽ、__ .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
71 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:44 ID:+EgaMiGI
いかにもゴルゴ13のターゲットになりそうなキャラだわな
72 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:44 ID:MybBt4of
まあ当然だな お人よしの日本人にはできんだろうけど
73 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:47 ID:yaavKnt1
>>71 ゴルゴといえばロックフォード家とかいうのもあったねw
74 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:49 ID:CK3HCDH+
日本で出した復興支援金を石油利権の形でどれだけ回収できるかだな。
75 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:49 ID:FvN7SGPN
76 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:51 ID:/e1i3C76
スティーブ・クレモンス新アメリカ財団副理事長は「歴史的な出来事」としながらも、「自衛隊のイラク での役割は政治的意味はあるが、実質的には小さいものだ。自衛隊が標的になることは明らかで、撤退とい うことになった場合のコストは極めて高い」と疑問を呈した。 (2003/12/10/01:43 読売新聞 無断転載禁止)
77 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:54 ID:MybBt4of
78 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:55 ID:p7+Dy8j5
大量破壊兵器は見つかった〜? >>米帝
79 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:55 ID:P2oruDye
80 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:57 ID:Ao7FCjIC
国防省vs国務省の対立は凄まじいな 国防省 ラムズフェルド、ウルフォウィッツの別にイラク問題に協力したくなきれば しなくていい、米国は単独でもやる派 国務省 パウエル、アーミテージ、小泉 イラクは多国間で解決する派 こいつらが日本をイラク派遣させたんだよな 本当に国務省派についていってよかったのかねぇ
81 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:58 ID:JJ10+0qV
ウォルフォウィッツ・・。タイプしにくい。 悪魔のネオコンいまだ全盛。
82 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:58 ID:eCRB8mqm
>>79 投票したよ
もうすぐ、トリプルスコアだな(藁
83 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:59 ID:CPVT1qBy
84 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 14:59 ID:sKPSIz6b
まぁ、こうやって他所の国の施設を破壊しては、復興事業で儲ける アメリカ企業って・・・・。あいつらが特許を楯に現地生産を認めない 為に、高い金出して輸入しなきゃいけない薬とかも多いんだよな。 日本、ヨーロッパは、それが出来ても、人道的な見地から、本当 に数の必要な薬については、黙認しているのに。 結局、他民族は飯の種か?
85 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 15:04 ID:DCC4eUjp
>>84 結局さ、白人らが自認している「文明」的生活ってのはさ、その他民族を「隷属化させる」ことによってしか得られていないもの。
やつらは日本人も含め、どんな手段を使ってでも有色人種よりは「文明」的な生活したがるでしょ。
86 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 15:06 ID:XpNS+u9C
>>75 後生大事に平和憲法とやらを守り続けてきた結果がこれ。
気付いたときは、まわりは悪意を持った軍事大国だらけだ。
平和ボケ日本のなれの果て・・
87 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 15:09 ID:CPVT1qBy
>>84-85 そうね。
まぁ日本人が発言力を高める努力をして来なかったから、
今回は黙って追従なんだけどね。
日本の足を引っ張る中華諸国も同罪。
88 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 15:11 ID:uGWQOZ7V
>>85 そうだ。鎖国政策で国が繁栄したなんてのは奇跡だ。
江戸時代までの日本の統治者のモラルは高かった。市民も。
国富の私有なんて考えていないし、法律を守るし。
アメリカにはあと少なくとも2000年待たないと期待できない。
そもそもジャガイモ抱えて逃亡してきた民なんだから。
89 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 15:20 ID:DCC4eUjp
>>88 うん。日本の鎖国政策は対外的には平和的な政策。それで十分繁栄した。
白い奴らは植民地政策、つまり対外的に攻撃的・暴力的なやり方でしか繁栄して来なかった。
なんて断定すると世界史板の人らから違う、って言われるのかな。
>>88 じゃがいもは美味しいんだぞ。じゃがいもの悪口を言うな
91 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 15:22 ID:mVLiNYe7
>>88 隣の黄色人種による大陸国家はあと何千年まてば期待できますか
アメ公的発想だな・・・
93 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 17:06 ID:XjfDhEFb
元はとれないだろー。日本は15億ドルの無償援助に円借款含めて50億ドル(5,500億円)。 世界銀行の見積もりは4年間で356億ドル必要って記事があったけど、元締めは飴だぜ。 追加支援も要求されるんじゃないの?
94 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 19:59 ID:XaHMDola
>>93 イランの油田(260億バレル)の件があったからな。
2兆円全てを日本が受注したとしてもモトなんて全然取れない。
95 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 20:09 ID:dJi/Oe1U
本性現したなアメ公!!
96 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 20:21 ID:XnJtB+/6
日本の派兵決定を待ってたかのようにこういう決定をするアメリカ なんか非常に気を使ってるように見えるね。
97 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 20:24 ID:0F3gS9fY
ウルフォウィッツは独裁者だろ。
派兵した国は利益目的だといういことがこれで浮き彫りになってしまう わけだな。テロの標的にされて当然ということになる。
んー? この金の多くはどこから出てくるんでしょうね。
100 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:31 ID:03mbbaDN
101 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:34 ID:gcynipYJ
世界新秩序なら独仏の方に付きたかったなぁ・・・。 アメリカって如何にも馬鹿な悪役じゃん・・・。
102 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:37 ID:rYekpzet
イラク戦争はアメリカの略奪戦争だ。 イラクには80余の油井があるが、開発されたのは17余、イラクは宝の山。 アメリカがイラク戦争で最初にやったのはイラク油田の確保だった。
103 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:39 ID:gkpw2xEl
>>101 フランスがこの間、世界中の世論を無視して、核実験をやったこと、忘れちゃった?
ドイツだって、イラク戦争に反対してるのは、政府に緑豆の親戚みたいなキチガイ環境保護政党が居るから
どっちも目くそ鼻くそ、万一のときに、日本まで軍隊を持ってこれるだけの能力がある分、アメリカの方がマシ
しかし、フランスの核実験に反対して、フランス製品の不買運動やってた連中はどこに行ったんだ?
104 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:42 ID:NADwj+de
仏の気持ちは、 「うわーん!フセインと約束してた漏れのイラクでの石油採掘権横取りすんなよ馬鹿ー!!」
105 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:42 ID:U0InbODP
>>101 地球の裏側と同盟結んでアメリカ相手に戦争やるか?
60年前の12月のように
106 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:43 ID:/OUYsOSa
なんかね今日あさひ行ったんです、あさひ
そしたらね、なんか読者が選ぶ10大ニュースとか言ってアンケートとってるんですよ。
で、10個好きなものにチェックしてくださいって書いてあるから「よぉし、玄海灘はどこだ〜?」と思ったらね
ないんですよ玄海灘が。
長崎の幼児殺害事件とかはちゃんと項目にあるのに、「1人死亡・6人行方不明」
あのえひめ丸と同等かそれ以上のこの大事件が載ってないんですよ。
https://sv11.activecr.com/question/ASAHIPD1/nenmatsu/nenmatsu.cgi で、ですね。仕方ないから下のほうにずっとスクロールして行ったらなんかそれ以外のがあるんですよ
「Q2 今年1年で一番印象に残ったニュースは何ですか。100文字以内で感想もお書きください」
これはきっと読者にここの部分に「玄海灘」を書いて欲しいからわざと項目になかったんだと思うんですよね
107 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:44 ID:o7elNp5r
さすがアメ公。 国家収入の要、 将来の武器輸出のためにも世界中に火種を振りまくことを忘れませんね。 中国とかアジアにもね。
108 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:46 ID:2MBhI2IV
仏独はイラク復興に協力したいけどさせてもらえないの? それともしたいけど面子でしないだけ?どっちなの。
109 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:49 ID:mWzWuu/g
まあ。アメリカにしてみれば、当然の主張だ罠 小泉がイラク派遣を決めた背景だって、イラクの石油利権と無縁ではないはずだ。 イラクには日本が開発した油田が幾つかあるからね。 その採掘権をかたに取られてアメリカに圧力を掛けられた可能性だってある、
110 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:51 ID:2UdB6ntU
そういやビックコミックの今週号のゴルゴはイラクの石油をめぐる米と仏の争いだったな
「バスに乗り遅れるな」 「世界再編成だ」 と言って、ドイツ+イタリア+フランス(ヴィシー政権)の 側についたらどうなったか。 それをお忘れですか?
112 :
名無しさん@5周年 :03/12/11 00:53 ID:M9LbFw+O
113 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:56 ID:P8UjW4Sk
アメリカ+イギリス+ロシア vs ドイツ+イタリア+フランス の戦いが近づいています。 どちらにつきますか? 60年前に答えは出てますよね?
よく言うよ。 美味しいところはすでに米が独占済み。 あまりの露骨さにイギリスからも批判轟々だったから 表向き言ってるだけだ。 こんなんに釣られて日本が保有している対イラク債権を全放棄させられたりしたら たまったもんじゃない。
116 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 00:58 ID:ibxIlAB7
>>111 では当時の連合国の相当する国家は?
まさか中・ロ、独仏とでも?
117 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:00 ID:AmmEqMY8
ちゃっかりロシアはイラクで儲けてます。 >4月1日、イラク向け乗用車「ヴォルガ」輸出は軍事行動さえもストップできない。 >自動車会社「GAZ」社長アレクセイ・バランツエフはイラク向け乗用車300台 >第一次出荷を開始したと発言。これはバクダッドのタクシ−会社向け。 >この300台は国連が荷下港を指定しだい、ペルシャ湾に向け発送される。 >同社によると、4月にはイラク向けにさらにあと200台出荷し、5月には >2600台出荷、年内に5千台納入する予定。
118 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:00 ID:sOe9xu/5
氏ねアメ猿
119 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:02 ID:abEy4q6B
つーかこの状況で今後上手くいくと思ってるアメ公がめでたすぎ。 泣いて帰るクセに
120 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:04 ID:ji/PEyM+
>>99 日本は約5000億円拠出する予定だな。
それを上回る利権を確保しなきゃな。
マスゴミもそこんところのチェック宜しく。
と言っても日本のマスゴミはやらねえだろうな。
戦争で儲けるのかって逆に非難しそうだ。
何時まで女学生みたいな事言ってんだかw
仏独vs米のボクシングで言えば、せいぜい1回ダウン奪った程度だろ 今のところは予想通りの展開だが、 故障を抱えた米選手、長期戦になるとどう転ぶかわかんないぞ
122 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:06 ID:+St+xWnQ
米英日vs仏独ロ これって珍しい組み合わせだな。 日露戦争前夜あたりの組み合わせに戻った?
123 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:06 ID:6G6vtBFp
日本も排除して
124 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:08 ID:ibxIlAB7
まあこのままイラクほっといたら サウジとクエートは革命が起きるだろうな で、原油輸入ストップと イヤでもイラクの復興は日本の経済にとって 死活問題だ
125 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:12 ID:BdU0fBvq
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| | !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ し} : 、___二__., ;:::::jJ / 日本人に告ぐ !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ < _,〉、ゝ '""'ノ/:| \ 奴隷が意思をもってはいけない __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_ \_____________ -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; U S A
126 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:15 ID:V8+w0noe
>>120 品性ないねえ。
自衛隊の人達の命を5000億で売る気ですか。
キミみたいな守銭奴には、金輪際「愛国心」なんて言葉を
口にしてほしくないね。同じ日本人として汚らわしい。
127 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:15 ID:Bv6QaJlp
128 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:17 ID:zE46blaF
>>122 そうかもね。ヨーロッパ大陸の奴らとは組まない方がヨロシ。あと半島系もね。放置。
>>120 日本全体で利益がでると思えるなんておめでたいねぇ。
へこへこ言うこと聞く相手にアメリカがそんな親切なことすると思えるなんて、
今時女学生でもいわないんじゃねえの(w
130 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:18 ID:RpanX56T
>>79 昨日はなんにもなってなかったのに
今みたら「派遣決定は撤回すべきだ」のところが赤字で強調されてるね
思い通りの投票結果にならないから
「おかしいニダ。きっと設問の意味を逆に取られてるニダ。
日本の民意は反戦・反自衛隊・反米に決まっているニダ!」
と泣きながら修正したんだろうなw
131 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:23 ID:abEy4q6B
日本からカツアゲした金でアメが他の国を釣ってるつーことか? ヤクザ以下だなアメ公
132 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:23 ID:gkpw2xEl
>>130 8時くらいには、投票が中止されそうだな(藁
133 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:24 ID:d8NJybP6
134 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:26 ID:YY+fR/lJ
当たり前だな。露西亜中国仏蘭西は利権が欲しくてゴネてただけなのだから。
135 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:27 ID:fxgIcMIA
もちろん復興の費用は日本もちだ。 だが悲観してはいけない。 その一部は日本が受注することで取り戻せる可能性が残っている。
136 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:30 ID:zE46blaF
109 :名無しさん :03/12/10 05:19 ID:raBiss53
質問します。
イラクで自衛官が死亡した場合、政府弔慰金、退職金、自衛官向け保険などで
2億円超えるお金が下りると聞きました。
アメリカ政府は戦死した兵士の遺族に、金銭面でどんな処遇をしているのですか。
110 :名無しさん :03/12/10 07:38 ID:X36AfAfe
>109
$12,000 death gratuity (自衛官に支払われる1億円に相当)
未使用有給休暇給料 (最高60日分)
180日分の住宅手当
グループ生命保険(最高$250、000;掛け金は個人負担)
年金額の55%支給 (20年以上勤続者のみ)
18歳未満の扶養家族養護援助金 (月額数百j)
葬儀費援助金 $255
無料医療保険1年間
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1035484903/109-110
138 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:56 ID:GMxoEaez
(外務省のカテゴリでいう)中東でこのリストに載っているのは、 アフガニスタン・アラブ首長国連邦・イラク(当事国)・オマーン・カタール・クウェート サウジアラビア・トルコ・バーレーン・ヨルダン 載っていないのは イエメン・イスラエル・イラン・シリア・レバノン ってことか、、
139 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 01:57 ID:nDJaFzUG
けっ!アメ公の優秀な子分だってか? 情けねえ。
140 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 02:04 ID:2x60OlCg
141 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 02:23 ID:2x60OlCg
142 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 02:39 ID:W4TfYUnz
馬鹿ブッシュには次の選挙で落選してもらわな困るが またインチキするんだろうなあ。
143 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 02:43 ID:UrW6xpjo
アメリカ最強!
145 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 03:19 ID:rchtUBZf
多少のおこぼれにあずかっても復興への出資額や日本人の犠牲者 のことを考えると大赤字だから最初から参加しない方が お金の損得でいえば得。
146 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 03:29 ID:G4dWRm9A
>>133 ここに貼ったら、賛成>>>反対になります。
2chからの直リン投票は無効票になる(゚∀゚)ヨカーン。
147 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 03:39 ID:WkwQfxG6
そんなことしたら占領統治色が強くなって 余計にテロを招くだけだろ。
149 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 04:02 ID:4GT2kDDn
アメリカは対日、対中の貿易赤字が膨大だからね。石油の利権を確保して日中をコントロールしたいんだろ?日本としてもアメリカの政府が中国に買収されたらまずい。
だからなんで朝生は生姜呼んでくるんだよ。 在日に国防かたらせんなんっての。
151 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 04:07 ID:lepyU8fR
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 ミミ彡゙ ミミ彡彡 ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 彡| | |ミ彡 彡| ´-し`) /|ミ|ミ / 武器弾薬の輸送は、行わない! (12/9) ゞ| 、,! |ソ < ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \ でも、武装したアメリカ兵は輸送する。(12/10) ,.|\、 ' /|、  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ ~\,,/~ / \/▽\/
日本は勝ち組ですね。 頑張って復興しましょう♪
154 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 05:22 ID:G4dWRm9A
>>148 EUきたねーな。黒に決まってんじゃん。
アメもWTOを脱退してまでも固執はしないだろ。
漁夫の利じゃねーかよ。
アメがいなくても域内で安全保障も市場も確保できるEUが羨ましいよ。
12兆っすか、、よだれがでてきた
156 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 05:28 ID:G4dWRm9A
>>148 ロシアも絡んでるじゃねーかよ。
復興資金も微微たるもんだし、血も流さない、武器は売る、利権は手に入れる。
おめーら氏ねYO。
157 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 09:54 ID:gkpw2xEl
>>79 すごいなぁ・・・これ、そろそろ10倍になるぞ
158 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 09:57 ID:jtyRAyvm
>>79 まった、捏造投票してんのか?
いくらそんなことやったって、すぐばれるのに。馬鹿だなぁ。
こういうのをバカウヨっていうんだぜ。
159 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 09:57 ID:cgc/cZWf
>>157 右翼は自分らが少数派だと知っているから、不安で堪らないんでしょう。
160 :
:03/12/11 10:17 ID:obBFimVD
ドイツやフランスと違って、日本の隣には北朝鮮があることを忘れずにね。 お金だけの問題じゃないよ。
>>148 でもってサウジとは仲がよくなってるし。
まさしくフランスは勝ち組みだなw
有資格国に韓国がないので ざまーみろ と思った
>>162 あるぞ。
>>8 の5ページの south korea って韓国のことだろ。
164 :
擬古牛φ ★ :03/12/11 11:19 ID:???
165 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 11:52 ID:xzU9FFfN
167 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 12:14 ID:8C7SXWOZ
>>122 ていうか、トンデモ的歴史観になっちゃうかもしれんが
歴史上繰り返されてきた地政学でいうハートランド対
リムランドの戦いに発展していっちゃいそうな気がする…。
新鋭海洋国家と古参海洋国家の同盟対大陸国家同盟で。
中国や韓国あたりもそうなると欧州側につきそうだし。
地政学的な史観から見たら海洋国家側が勝つんだろうが、
んでも何か漏れ的にはそっち側にはつきたくないなあ…。
戦争が絶対悪とは言わんが、イラク見てても思うが連中
には大義がねえもん。
単なる金儲けとかそんなので平和壊されたくはねえよ。
国としてはどうだか知らんが個人としてはまず確実に戦争
で儲けられる立場には立てるわけないし。
中韓あたりと仲良くできるかは判らんが、漏れ的にはつくん
だったらそっちだな…或いは中立か。
地理的に無理だけど。はあ。
168 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 13:12 ID:oPWQQSba
なんかスーフリと変わらんな。 「見張ってればお前にもやらせてやる」って感じか。
169 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 13:14 ID:RyppaRLi
超武器輸出大国のフランスが「平和のため!」とかいってイラク戦反対してたのは笑ったよ。
170 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 13:16 ID:Y2CeTeln
なんて、露骨なんだ ・・・と思ったが、考えてみるとこれくらいはっきり言わないと 日本の馬鹿な視聴者は理解できない。 ・・・ああ、これすらテレビでは放送されないという可能性もあるな。 無駄な演説に終わる可能性もある。 ニュースの選択権はやつらがにぎっている
171 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 13:34 ID:gkpw2xEl
>>167 あのさ、日本の立地条件で、アメリカ対中国の戦争に中立を訴えたら・・・
日本がリングになるぞ・・・
172 :
むにゅう :03/12/11 13:38 ID:PdPvg2UT
>>167 地政学に大義なんて持ち込むなよ(w
生臭い利益の奪い合いが国際政治。大義なんて小説の中にしか存在しないよ。
173 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 13:40 ID:U0InbODP
174 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 13:57 ID:gkpw2xEl
175 :
擬古牛φ ★ :03/12/11 14:01 ID:???
176 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 14:22 ID:bfP12now
>>169 ドイツだって、世界で5〜6番目の武器輸出国ですもんね。
177 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 14:30 ID:vG3nHHtW
日本がやるべき真の国際貢献とは、諸悪のガンのアメリカを倒すことだろ。
178 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 14:43 ID:gcynipYJ
>>177 今はまだ早い。
このまま世界中の憎悪を引き受けて貰って、カルタゴの繁栄を得よう。
いざ戦う段になって世界中が応援してくれる程に憎悪を集めない限り
孤軍奮闘しても絶対勝てない相手だから。
179 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 14:56 ID:GtJb9FMP
もう戦争の代わりにガンダムファイトで決着付けろよ。
180 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:00 ID:G89HCJDQ
まあ最後は手裏剣で決めようとは思っていた。
181 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:01 ID:3q1M5NlA
ウルフォウィッツ国防副長官って、あの、日本からの 取材人に対して「ジャップはさっさと自衛隊よこせ」って 叫んでいたあのデブ?
182 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:04 ID:NnXDr9kn
こいつってねずみみたいな顔してるよね
183 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:06 ID:bBBVijVV
イラク北部で米兵2人死亡――襲撃事件相次ぐ 米攻撃でまた子供ら8人死亡・アフガニスタン東部 さすが悪党はやることが違うな
184 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:07 ID:ggAkTrXP
仏独ロ中どころか、最終的には事実上 米 以外は除外されるんでそ。
英もいつ受注できるんですか?
これってイラクの復興全般じゃなくてアメリカの税金で行う分の復興事業限定でしょ? だったら当然、というかむしろアメリカの企業以外でも受注できるなんて随分好意的だと思うけど。
187 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:14 ID:qm99twGG
188 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:16 ID:Od3Hm2bE
日本には、ご褒美としてヒマワリの種3粒あげる。
189 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:18 ID:XZQke6Rx
190 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:20 ID:oP5kzaPp
あったりまえだろ。 ドイツ、フランス、ロシアは復興には参加できない ビジネスチャンスはない。
191 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:21 ID:XZQke6Rx
192 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:21 ID:AdU7ql3M
やった!リストに韓国がはいってない! やっぱり日本は勝ち組だ!小泉最強!
193 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:22 ID:X7PmgMQD
194 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:22 ID:uy/xC1eh
>>181 それは最初にORHAのトップになってすぐにクビになったガーナーという
マッチョな退役軍人だろう。ウルフォウィッツはそれよりずっと陰気な
印象を与える痩せ男だよ。
195 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:24 ID:wk7w1PFB
このくらいはしないとな フランスが最後に登場して、おいしいところばかり つまみ食い 第一次、第二次世界大戦もそうだった だが、心配なことがある それは、イタ公が絡む方が常に負けるということ
196 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:24 ID:XZQke6Rx
>>193 で、ビジネスチャンスはいつくるんだね?
英国さえ受注していない状況で。
197 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:26 ID:puC3r1oL
独仏露によるテロ支援
>>195 やばい、イタリアはいってるしかも日本の真上いる
199 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:27 ID:XZQke6Rx
200 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:28 ID:Od3Hm2bE
イタリアはまた勝ち組だね
イタリアも韓国も派兵しているということは・・・・ -と-で+になるかな? -2になるだけか・・・(´・ω・`)
203 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:31 ID:ngKWr2Wt
204 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:31 ID:sl4NGBIn
とうとう本音が出たな〜(w。 まあアメリカの主要閣僚は、軍人から叩き上げのパウエル以外は ほぼ全員オイルマネーまみれ、あるいはガソリンに絡む自動車業界の 関係者だからな。
205 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:33 ID:Od3Hm2bE
イタリアに着いて逝けば間違いなし
206 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:33 ID:0pXMZYMm
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| | !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ し} : 、___二__., ;:::::jJ / 日本人に告ぐ !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ < _,〉、ゝ '""'ノ/:| \ 犬は ただ主人に従ってればいい __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_ \_____________ -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; U S A
207 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:34 ID:bBBVijVV
イラクのゲリラがますます加速化するから、米の復興ビジネスは もう終わったぽ
( ´D`)ノ<逝けぇ〜!日本の土建屋ぁ!がんがる時は今れす。
イタリアってドイツの足を散々ひっぱったあげく、真っ先に降伏して 手の裏を返したかのように、日本とドイツに宣戦布告してきたヨーロッパの朝鮮みたない国でしょ
210 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:40 ID:X7PmgMQD
>>196 復興支援に参加した国々になんらかのモノがあるのは当然だが何か
211 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:40 ID:mWzWuu/g
>>160 その議論が多いが私は馬鹿なことだと思っている
北朝鮮には日本の脅威となるほどの力はない
加えて、日米同盟がイラク問題程度で破綻するようなものではない
それにはアメリカの日本への依存が大きいからな。
しかしイラク問題ではっきりした形を示さないと北朝鮮との多国間協議から外されるなど
何らかの制裁があるだろうな。
だから参加するだけだ
212 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:40 ID:uy/xC1eh
結局は、石油と復興支援ビジネスの利権のための戦争だと自分で言って いるようなものだわな。 イラクの武装抵抗勢力が赤穂義士のように見え始めてきた今日この頃。
213 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:42 ID:bBBVijVV
韓国、ポランド、ヘタリヤ、フンガリ、オランダとかのヘッポコ凶運弱小連邦が、米を不幸のどん底にいざなうのです。。。
214 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:43 ID:csRnRWNJ
215 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:44 ID:Oo6LOBcv
極めて当たり前。
216 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:46 ID:Jr1iwwYB
イラクの復興事業はイラク人が決めるもの。 これじゃアメリカはクゥエ−ト侵攻のイラクを非難する事ができない。
ドイツ・フランスに発言権は与えても、金儲けまでさせちゃ、 死んだ米兵に申し訳が立たないだろうよ。
218 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:47 ID:Oo6LOBcv
>>195 違う。
ヘタリアが抜けなければ勝ち組みだ。
219 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:49 ID:WpkL+QoN
甘すぎ。米軍はフランスとドイツを空爆すべき。
220 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:51 ID:X7PmgMQD
>>216 国連決議で英米主導で復興支援が行われるの決まっているの知らないのかね?
国連安保理決議1483あたりをよく読んでほしいものだな
221 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:51 ID:wk7w1PFB
ドイツは三連敗なのかね
>ヘタリアが抜けなければ勝ち組みだ。 いやいや甘い。韓国がいるから2xでおなじみ「あの法則」が生きている。 ハンガリ―は自分でも歴史上一度も戦争に買ってないと豪語。 ポ―ランドはドイツやロシアにめったくそに殲滅されまくった国。 オランダもいつでもやられ組。 こりゃ米の運勢下がるのも当たり前。
223 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:52 ID:7+V7zHf7
というか嫌われもののアメリカがイラクから排除される方が先になると思うが。
224 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:53 ID:USugHTqx
結局仏独露中などがいくら奇麗で模範的なことをしても 人間の付き合いの本質とはこういうものなんですよね。 協力してくれない友人は友人ではないのです。
225 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:53 ID:X7PmgMQD
226 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:56 ID:3uApc7fb
>>220 だから国連関係者もレジスタンスに攻撃される。
占領行政に加担してるから、当然。
国連自体がもともと第二次世界大戦の一陣営に過ぎない以上、仕方ない事なのかもね。
227 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:57 ID:uy/xC1eh
結局仏独露中などがいくら奇麗で模範的なことをしても 国際社会の掟とはこういうものなんですよね。 アメリカの○○の穴をなめない国は「国際社会の一員」ではないのです。
228 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:57 ID:wk7w1PFB
中国はどうなっとる イラク支援と引き替えに、台湾の独立は やめい!のブッシュコメントかな
229 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:59 ID:DlMO+Hc1
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| | !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ し} : 、___二__., ;:::::jJ / !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ < _,〉、ゝ '""'ノ/:| \ ぬるぽ __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_ \_____________ -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; U S A
230 :
186 :03/12/11 16:00 ID:J7ZAUjJC
231 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:03 ID:X7PmgMQD
>>226 だからといって放置することはできないことくらい理解してほしいものです
232 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:07 ID:YdOmVVCC
>>178 そうそう、アメリカはアホだが、そのアホさを利用するくらい
タヌキにならなきゃ生き残れない
233 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:07 ID:cQog3MqY
>>186 そのとおり、仏・独・露がハイエナなだけ。
国連が撤退したいま、飴以外のイラク復興ってどうなってんだろ?
234 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:09 ID:qxM8gaxZ
>>230 >イラク復興で米国が負担する計186億ドル(約2兆円)相当、計26件の事業において
ほんとだ。
しかも
>復興事業の元請けは、イラク戦争に協力した国々に限定されるが、
>どの企業を下請けにするかは元請け会社の判断に任されると説明し、
>「下請け受注は世界中のほとんど全ての国に開放されている」と述べた。
>>1 の記事は何でこれがないんだ?
235 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:09 ID:bBBVijVV
ロシアのイワノフタンは 「イラクの政治、経済、人道問題、安全は 急速に悪化している!新たな国連安保理決議 を採択する必要がある!」 「国連安全保障理事会が5月に採択した決議1483 を補足し、国連の関与の範囲を拡大しなければならない」 といってるから、新決議がでるかもね。米の主導から国連に力が 移る可能性もある。
236 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:10 ID:gcynipYJ
>>210 >
>>196 > 復興支援に参加した国々になんらかのモノがあるのは当然だが何か
莫大な債権放棄、イラン油田に口出し、膨大な戦費供与、挙げ句に自衛官の命。
これだけ差しだしても何ら見返りはないだろうよ。一緒に戦ってあれだけの損害を
出した英にすら利権はひとっつも与えなかったんだからな。
何が当然だか。
237 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:15 ID:iHUJt/W7
これって政治的揺さぶりでしょ 飴も瀬戸際外交してるな
238 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:16 ID:3THyuPkV
239 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:19 ID:FZv2/1Y1
アメリカからなにも貰えないのに協力する日本はアホとか言ってる奴はアホ 協力しなかったら奪われるのだ 何も貰えないというのが最大の恩恵なのだ わかってんのか情緒的反米主義者共
240 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:20 ID:gcynipYJ
仏露中が結託して国連決議を出したって英米が拒否権行使するから無理だね これまで露中が理不尽な拒否権発動でいくつもの議案を否決しているツケが まわってくるよ絶対に。
WTOはどうはんだんするか...
これでも復興支援事業に仏独露が参入してきたらどうすんだろ
>>239 >何も貰えないというのが最大の恩恵
中国がせめて来たとしてアメに助けて"貰えない"としても、最大の恩恵なんですかね?
そもそも
石油もらえなかったらどうすんの?とかいう発言は賛成派から出たんだが
243 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:31 ID:CrUnXp7+
今回のは論功行賞がメインなんだけどね。 飴が支出する分からおこぼれを協力してくれた国に授けましょうってだけで。 何も協力しなかった国に褒美が出るわけがないわけで…。
アメリカのおかげで生きていけてるのにアメリカに反対する馬鹿は死んだほうがいい。
アメリカも日本が国債買ってないと駄目クサイけどな
>>244 そうなんだよなあ。いつの時代もアメリカが先頭走って色々失敗したり
犠牲や損失を払って人類を牽引して来たしね。
そのアメリカの失敗を参考にして2番手、3番手が美味しい思いしたり
してきてるんだから。
248 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:07 ID:u/L+CP6o
これは牽制の為だな。 最終的に利を得るのはロシア、ドイツ、フランスだ。 彼らを排除してイラク復興事業を行うのは現実的とは言えない。 双方共に落とし所を探しているのだから、やがてアメリカは譲歩する。
249 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:13 ID:dR+d4GQp
アメリカの欲の皮が突っ張りすぎてはじける予感
250 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:14 ID:5CijWtdN
>>249 欲の皮突っ張りすぎかつ陰険なのは仏独露中
251 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:21 ID:S3MB0Nnl
日本軍提供してよかったな これからもアメリカ様に守ってもらえる
252 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:22 ID:l7N6m0qG
253 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:28 ID:dR+d4GQp
イラク人不在のイラク復興事業 ちゃんちゃらおかしい
254 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:37 ID:Igk7pxfk
ラムちゃん「ヨーロッパは古いんだよっ」
255 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:39 ID:HaQuPcIL
>>1 ウォルフォウィッツ國房副長官はユダヤ系アメリカ人なわけだが。。。
256 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:42 ID:XUFFa8n8
フランスはいつも足を引っ張る。 ドイツはフランスのポチ。
257 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:44 ID:9huchMAC
日本への攻撃といえば来年の1月10日と1月19日はかなり危険っていう噂。 たしかに日本の緊急番号だよね。やっぱ119かな怖いよー。
258 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:46 ID:IznB24bE
259 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:47 ID:HaQuPcIL
>>256 で、ラムズフェルド國房長官はドイツ系アメリカ人
そうか実はフランスのポチだったのかぁ(w
260 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:47 ID:eJuIgZmG
ま、当然と言えば当然の結果だろう。
261 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:48 ID:xTo+UNOk
もうアメリカだけでやってくれ
日本も早いとこ元宗主国様にでかい顔できるようにならないとな。 アメリカみたいに。
>>257 >日本への攻撃といえば来年の1月10日と1月19日はかなり危険っていう噂。
始業式の日も。
264 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 20:53 ID:pzE8EmTw
勝ち組 海洋国家連合 VS 負け組み 大陸国家連合
265 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 20:56 ID:U0yBrwyv
ネオコンってトロツキスト出のユダヤ人が中核だからな。 今ネオコンって言われてるうち何人がキリスト教原理主義だか。 ユダヤばっかりだ。 一方ではユダヤ利権とイスラエルの安全保障がどこまでも付いて回る。 イスラエルの安全のためなら国連も無視、アメリカ人の犠牲すら厭わない。 ビンラディンの思うつぼじゃねーか。戦後の世界が思いやられる。 ブッシュ政権主要閣僚経歴 ブッシュ大統領 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役 チェイニー副大統領 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官(湾岸戦争時) (チェイニー夫人) 軍需企業ロッキード・マーチン重役 ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長*、国防長官(フォード゛政権時) パウエル国務長官 統合参謀本部議長(湾岸戦争時) アーミテージ国務副長官 軍人出身/国防次官補(レーガン政権時) エバンズ商務長官 石油企業トム・ブラウン社長 ライス国家安全保障担当補佐官 石油企業シェブロン重役 イングランド海軍長官 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長 ロッシュ空軍長官 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長 ホワイト陸軍長官 退役軍人/エンロン・エネルギー・サービス副会長
266 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:01 ID:aySwZITT
連合国 アメリカ、イギリス、スペイン、イタリア、オーストラリア、ポーランド、日本、韓国 など 枢軸国 フランス、ドイツ、ロシア など 不明 中国、インド、東南アジア諸国、アフリカ諸国 など 連合国は一見めっちゃ強いけど、連合国側にはイタリアと韓国がいるので負けるかもw 枢軸国、フランスは弱そうだが、ドイツ強そう。
267 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:06 ID:pzE8EmTw
日本を支えてきた企業がここまで大きくなれたのも 消費大国アメリカの米国市場を戦えたから。それを アメリカ国民達に納得させきれない理由で、対立の立場に 回ってしまえば、ただでさえ苦しかった日本経済が 米国市場で不利な立場に追い込まれ、さらに窮地へ立たされる。 後は日本って自ら戦いたくない国だから、アメリカを 利用できるところは最大限活用。日米同盟重視は何もアメリカに 幻想を抱いて主張してるわけじゃあない。国益の為なんだよ。
268 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:14 ID:crHfmNUz
イラクは植民地じゃん。全剰余収奪体制じゃねーか。 アメリカ合衆国の崩壊の始まりだな。 WW2前夜の状況に酷似してるぞ。 そのうち米国発の大不況で、戦争突入だな。
269 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:22 ID:crHfmNUz
>>258 だめだよ。思わず登録しようかと思ってしまつた。
漏れのホルニッセで・・・・と思ったじゃんか。
でも、ホルニッセは東部戦線のクルスクがよく似合うからかろうじて思い留まった・・・。
270 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:30 ID:IPmorDwG
復興事業ってアメリカの金。 その事業に参加させてもらえないから怒り狂うって何?w 戦争を反対するのはよしとしても、何もコストを払わず、戦争による蜜を吸えないから怒り狂うって、こいつら何考えているわけ? 欧州にはかなり失望した
271 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:32 ID:0gPa1+q1
てゆーかさあ、マスコミももうちょっと考えた報道して欲しいよな、 例えばイラクに自衛隊派遣しなかったらどうなるか アメリカ政府の出方はとかさあ 特に久米の番組は闇雲に反対反対の番組作りでしょう、あの番組の最初のモットー は何だったんだっけ、久米が言った事は確か、誰にでも解るニュース番組を、でしょう 今じゃただの偏った報道してるだけの糞番組でしょ。 確かにあの番組の報道姿勢は何処を向いているか誰にでも解りやすいけどさ
272 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:33 ID:CNfe0CRE
>>270 ん?日本とかからも金集めてなかった?
俺はイラク支援賛成派なんだけどあんまし
あからさまにこういうことすると事の是非はともかく
印象が非常に悪いんだよな、やっぱ少し慎んだ方が良くないか?
もしくはもう少し判り難くやる。
273 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:34 ID:sc9Bnksf
アメリカが正しいことをやっているとは思えないな。 ただジャイアンなだけ。
274 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:35 ID:SvwT/sGl
当たり前の措置だな。 ヘーワな人は違和感を感じるんだろうけど。
275 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:36 ID:IRYA2CjE
よっっしゃっっっきたぞー! リップサービス半分だと思うけど。
276 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:38 ID:CNfe0CRE
>>274 んー、ちょいと参加させてやれば
イラクでのいろんな行動に引き込めると思うんだけどな。
アルカイダはアホだからアメだろうが蛙喰いだろうが白けりゃ
襲いそうだし。
277 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:39 ID:sc9Bnksf
アメリカのやったことは気に入らない国をぶっこわしただけだ。
278 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:39 ID:AtbR6eAp
だいたいこういうことをはっきり言わなければならなくなったのは、 そもそも独仏などが復興事業への入札を希望したからなんだけどな。 アメリカは極めて正常な感覚をしてるし、間違ってるとは思えない。 何もしないで邪魔ばかりしてて利権や利益ばかりを要求する独仏は ホントに軽蔑するよ。 こんな奴等のこんな腐れた言い分が通るのなら国際社会でリスクを 背負って責任ある行動をとる国などは存在しなくなる。 ただ文句ばかり言ってる方が、結果的においしい食事にありつける ようではダメだろ。
279 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:41 ID:SvwT/sGl
これって自衛隊派遣決定に合わせたみたいだな。
280 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:41 ID:OvxjCO4h
文明が発達すると世界が滅びる 悲しいけど歴史は繰り返す事になりそうです
281 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:50 ID:pzE8EmTw
イラク派遣を許さない国民的運動を
民主党は、政府による自衛隊のイラク派遣に反対する運動を全国で呼びかけている。
14日には、労働団体、NGOなどとともに東京で反対集会を開くほか、インターネット署名活動も始めた。
ttp://www.dpj.or.jp/ こいつら本当の馬鹿だね。
282 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:54 ID:IgrmI/xe
このニュース凍結されたでしょ。 ドイツとロシアが怒りの会見だした後で、アメリカ側は見合わせるって言ってたよ。 どうなるのよ。
283 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:55 ID:sc9Bnksf
長いものには巻かれろってか。それでいいのか本当に。
その2兆円って誰が出すの?
勝 馬 に 乗 れ ここ1世紀、ドイツはいつも負け犬だ。 英・米はいつも勝ち組。 イタリアは最終的に勝った側につく。 フランスが最初にいる側は常に苦戦する。 「正義」の問題なのではなく、中東=石油をめぐる 覇権争いだという本質からいえば、どちらにつくべ きかは明らかといえる。 勝 ち 馬 に 乗 れ
286 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:03 ID:SvwT/sGl
N捨てのドイツとロシア笑えるw
一転、延期だって。CNNで言ってた。
288 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:05 ID:WZLVBlLA
植民地主義丸出し。
289 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:05 ID:AOszHl7s
ウホッ、狡猾だねぇ… 敵に回さなくて正解だったな
290 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:07 ID:yRUZXeBW
いや、悪かったな。もういいや。 互いに気が立ってたんだ、悪い。
291 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:07 ID:fr7d70uP
歴史で常に勝者だったところはない。 そろそろ負ける頃かもよ。
292 :
無邪鬼 :03/12/11 22:13 ID:Ke30vs9X
これは米の植民地獲得戦争だった!?米は二次大戦後固定化した世界秩序を、独り勝ちした今、力づくで変えようとしている! 1$札に宣言されていた新世界秩序構築を開始したのだ!
293 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:13 ID:pzE8EmTw
これは戦後復興にまつわる金儲けの話だからね。 金儲けだけ参加させろってのはあまりに露骨。 このフランスやドイツの態度をみてこの国を例に出して反対していた奴らは どう思うのかな?
294 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:14 ID:bFzNR2YE
ウルフォウィッツを日本の外務大臣にしろ!
今のドイツ、フランスの態度は完全に負けた奴のそれ。 すでに勝負ありなわけで、これから独仏側が勝つなんて ことはありえん。 現時点での失業率 アメリカ 6.0 イギリス 5.0 日本 5.1 ドイツ 10.5 フランス 9.7 完全に明暗が分かれています。
296 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:18 ID:Eu15Ogjb
最近のアメリカはいつも露骨なことを言うたびに反発されて逆効果になるパターン
>>293 >あまりに露骨。
日本人の感覚ではな。でも強かだよ、ヤシらは
298 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:22 ID:oH9rSDR9
自衛隊派遣の賛否の理由は別の話としてイラク派遣は”結果的”には正解だったわけだ。 反対して派兵しなかったら日本は非常に苦しい立場になったろうな。 政治家で反対した連中はやはり外交的オンチと言わざるを得ない。 フランス、ロシアは排除されても政治力があるからな。正直日本は助かった。 苦しくなったのはドイツとカナダだな。まあアメリカのやり方もどうかと思うが。
299 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:24 ID:9YIhpO/g
尻軽軽薄なフランスと、 フランスの口車に乗せられた上にハシゴを外されたドイツ 負け組みだなあ ウルフォウィッツは国家として国益重視の優良官僚だと思うよ 日本の売国官僚なんて国益どころか日本を削り売りしてるしさ
>>299 >ウルフォウィッツは国家として国益重視の優良官僚
ふーん
アメリカは「バカ」なんじゃなくて、ヨワッチイ やつらに気を使わなくていいくらいツヨイだけ。 そこを勘違いしたヘンな本が本屋の棚にならんで いるのをみると、悲しくなるね。
302 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:25 ID:G1fp3aga
またまたタカビーな。 シンボルは鷲だったな。 燃え盛り火の粉を撒き散らす葦は、どうにかならんかね?
>>299 フランスの口車というよりは、ドイツの
思い上がりがまた始まったと思う。
ユーゴに派兵し、ユーロをフランクフルトが
支配してからというもの、ドイツ=EUであり、
アメリカに対抗したいという思いが募るとともに、
60年前の恨みが表出している感じ。
>>299 は、ウルフォウィッツの北に対する論説を見たら
一瞬で「金をもらった」とかいう「バカ」だと思う。
ちゃんとウルフォウィッツについて勉強しような。
305 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:37 ID:qct/WK3y
フランスやドイツはどうかほかの復興が求められ ている国を復興していただきたい。 ずっと様子をみて、復興が終わりしなに入るような馬鹿なまねはせずにさ。 一からどこかの国を復興すれば、誰も文句はいわねぇよ。
306 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:50 ID:IgrmI/xe
ドイツ国内で今年の車の売り上げは1位〜7位か8位まで日本車が占めたんだって。 高速道路アウトバーン事業も失敗したし、大変だね〜ドイツ。 それに40歳くらいまで学生やってて職に付かない人いっぱいいるんでしょ。 日本より大変だよヨーロッパは。 ドイツ周辺のブリュッセルとかあそこら辺の小国は逆に安定した金持ちが多いのにね。
>>306 日本のマスコミって、アメリカのことは
光と陰両方を報道するのに、ヨーロッパ
のこととなると光の部分しか報道せず、
陰の部分は無視するから、わかってない
人が多そうだよな。
ようするにマスコミもまともに相手に
していない>ヨーロッパ
まともに相手にしていないくせに、自分の
都合のいい時だけ、ヨーロッパにみならえ
と言い出すから、道をあやまる。
308 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:58 ID:qqzbggTq
日本が自衛隊派遣を決定するのを待っていたかのようなタイミングだな。 せっかくだから石油利権を毟れるだけ毟って来い。
310 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:59 ID:ADiFH/JD
これで国際協調のために自衛隊を派遣するという説明も嘘である ことが明らかになったわけだが。
>>304 その言葉はそっくりそのままお返しした上に
「木を見て森を見ず」という言葉を差し上げるよ。
世界全体の案件でプラスマイナスでバランス取るのは至極真っ当だろ。
アメはそれが更に強く−になろうともそれ以上の+を貪欲に求める。
312 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:09 ID:IgrmI/xe
中国首相が来米したときに、「統一中国を応援する」みたいなこと ブッシュが言ったでしょ。 あのときCNNで「ブッシュは出すぎたことをしてる」だって。 もう誰か止めちゃってこの人というのがアメリカの本音だね。
>アメリカの本音 ハア? なんだそれ? 2億5千万人の人間の「本音」ってなーに? おそろしく単純な思考だな。
んもう!!細かいことゆうなオッサン!!
316 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:55 ID:2Jll8nxy
仏・独・露はわかるけど 何で20億(?)$拠出のカナダが除外? 仏つながり? 教えてエロい人
318 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:00 ID:nr323S42
実はほとんどの国のトップはアメリカ追従したいけど、できないんだよね。 国民感情があるから、カナダがいい例。 たとえば東南アジアなんかの国は、経済面以外にも兵器もアメリカに頼りたいとこだけど イラク戦争支持なんかしちゃうと、とてつもないデモが起きちゃうからできない。 日本はその点気楽だね、先週の反米デモ参加者150人だっけ? 笑っちゃうよね
319 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:00 ID:PvgEQNst
最終的に米国が独占するから、こんな宣言は意味ないことです。 そのために戦争仕掛けたんだらかね。 たとえ同盟国でも蟻の、蟻の涙程度でしょうね、
320 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:00 ID:TSUFJGsz
廃仏毀独運動
いや〜。本当に派兵を決めて良かったよ!!わはは
>>306 いや、売上じゃないと思うけど。
人気だったか、なんだったか。売上もそうなんだったらゴメン。
>>317 んだ。お金だけ出して、軍隊出さない国は入札に参加できませんだって。
324 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:10 ID:kCXLfd3d
やっぱり利権目当てかとイラク国内の人間や中東諸国に 考えられるというマイナスは見れないんだよな。 アメリカの自由を宣伝すればアメリカを好きになるはず、 だもんな。 気持ちを考えるなんてことはしたこと無いんだろうな。
>>324 もともとアラブに好かれたいのではなく、
アブラを支配したいだけだから、アラブの
気持ちなんてどうでもいいってことよ。
326 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:15 ID:kCXLfd3d
今もっとも気を使うべきはイラクの国内世論なはずなのに、 そりゃ嫌われるはずだ。
327 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:16 ID:UwEctIPJ
米国って、外様大名を冷遇した徳川幕府みたいだね…
328 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:16 ID:h6yTkZQV
329 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:17 ID:/ak9rnBn
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。 きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。 しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、 災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。 言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。 どうか、耐えてもらいたい」 (吉田茂 昭和32年2月、防衛大学第1回卒業式にて)
330 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:18 ID:T8P9ay5d
とうとう来ましたね。冷戦後の価値観の再構築が。
331 :
316 :03/12/12 00:18 ID:ML5lXoLk
332 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:19 ID:X6spEMhV
しかしフランスは最後にはアメリカ側(勝ち組)でちゃっかりワインを 飲んでいます。いつもの歴史です。
333 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:19 ID:mssfbGFL
米仏戦争ないの?
334 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:21 ID:kCXLfd3d
335 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:21 ID:rbDpkkgU
テロリストどもが保有している武器の生産国を排除する と言い切ればいいのに。
336 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:23 ID:X6spEMhV
世界新秩序 海洋国家連合VS大陸国家連合 フランスはいつものように勝ち組に最後には外交戦略で 入る予定。 やっと日本も敗戦国から逃れられる・・・
337 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:28 ID:PvgEQNst
瓶羅出陰がなにかやりそうな悪寒 警備のきつい米国じゃなくて同盟国にね あいつらほとんど木印だから無関係の民間人まで巻き込んでな なんでアメリカが彼を捕獲できないのか不思議でなんねーだよ
アメリカはこの復興支援計画へ日本を含めるために コイズミ会見(自衛隊派遣の所信)を待ってたのかな そして、ドンと打ち立てた、とか 国際関係怖いよう〜
フランスやイタリアのような器用さがない 日本は、ドイツにだけはついてはダメ。
340 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:40 ID:ivPzfud8
>>336 ということは、海洋国家かつイスラム国家であるシンガポールを
どうにかしないといけないというわけだな。
341 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:42 ID:KvWm0J+0
ウ ル フ ォ ッ ! い い 男 !
342 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:44 ID:UhADYKpH
毒饅頭ってこれのことですか?
344 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:45 ID:X6spEMhV
世界新秩序 勝ち組 アメリカ イギリス 日本 イタリア その他親米同盟国家 負け組 ドイツ ロシア 中国 その他反米ならず者国家 フランスはいつも最後までわからない。 カナダはどうせ最後はアメリカ側。
345 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:46 ID:iPDKMits
日本が腹きめて、アメリカも次のフェーズにうつったか。 これが本当の外交だな。外務省のやってることなんて、ただのままごと。
346 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:47 ID:ML5lXoLk
訂正案が出た瞬間各国の位置付けが決定する悪寒 ってことで 記念火器庫?
347 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:48 ID:KZ/hs8Cw
非常に良いことだ。ただ長い戦いになることだけは、覚悟しておかないとな。 今度は冷戦では済まない。女子供はすっこんでろの世界さ。
348 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:48 ID:xandQbWo
ぬか喜びしてると一杯食わされそう
349 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:49 ID:uvHxfrZ/
>>344 復興事業からフランスは排除され、それに対しての不満を述べているが
あの国だって、アフリカ諸国を始め世界各地で、似たようなことをやっている。
アメリカを非難しても、多くの国が冷ややかな視線を向けるだけだろう。
350 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:49 ID:vQVqiXLx
WWVありえる?
( ´D`)ノ<さーーーて一体どうなることやら
352 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:51 ID:d6Wb5lK0
今回のカナダはあのときの日本のような常態かな? 300億ドルを出しても感謝されないって言うのは。
今度の枢軸は強そうですね
354 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:51 ID:dtE5JhFY
>>349 無知ですまんが、例えば?出来たら教えてくだされ。
>>352 ホントだねえ。カナダ首相のインタビュー見てて切なくなったよ。
357 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:52 ID:X6spEMhV
>>350 新世界秩序での冷戦だな。
第二次世界冷戦。
358 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:52 ID:wrtEzjOn
正直、2兆円ぐらい日本で全部出すから、 お前ら全員出てけと言いたい。 日本の技術を結集して復興し尽くしてやる。
359 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:54 ID:uvHxfrZ/
今回のイラク攻撃は、アメリカ側にはまったく正当性がなかった。 それでも日本が着いていくしかない。 この事件で日本人の国際良識とやらへの幻想から、目がさめれば良いけどな。 国際社会は全て良識的な国ばかりだ。 日本は平和憲法を守り、決して戦争しないで、過去を反省していれば、きっと国際社会が救ってくれる。 そんなことを大まじめで主張する人間が、日本には多すぎた。 今回の騒動をきっかけに少しは童話の世界から目がさめて大人になれば良いのだけどね。
360 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:56 ID:upugoI+n
湾岸時の日本みたいにカナダは金だけだが 締め出されたな。 発表が日本派遣決定の直後だったし日本へ 矢のような催促だたかもな。 しかし怖いよな。独露が慌ててコメントしたりしてワロタ
361 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:00 ID:GNwlXO+d
>>359 未だにそんな事言ってる良い歳した大人は居ないと思う。
下心と言うか腹に一物の奴だけだろ、未だにそんな事真顔で言う奴は。
久米や筑紫みたいに。
女子学生ぐらいなら言ってもおかしくないけどね。
362 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:01 ID:6LyMx60u
> あのときCNNで「ブッシュは出すぎたことをしてる」だって。 > もう誰か止めちゃってこの人というのがアメリカの本音だね。 ブッシュに判断能力があるか問題
363 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:01 ID:KZ/hs8Cw
まあそういいつつも、正月一日に 「WWUはまだであるか」 「まだ時期尚早にございます」 と思いを含んでいるのが、通常の日本人であるわけだが。
アメ容赦なさすぎだな・・・日本も、これだけ敵・味方をはっきりいえたら 気分良かろうなあ。
365 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:02 ID:s9YHRGP3
>>338 日本以外は基本的に野蛮人ばっかりだ。心せよ。
367 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:04 ID:uvHxfrZ/
>>355 例えば湾岸戦争の直後にクウェートはフランスから多くの兵器を買った。
それはフランスが攻守同盟締結の見返りの面があるようだ。
>>360 どのみち復興事業の8割はアメリカ企業が取るのだし。
残り二割の内、半分はイギリスでさらに半分が日本を始めとするその他の国々だろうよ。
この程度では自衛隊の派遣と復興事業への投資のもとが取れるかどうかも怪しいものだ。
しかし派遣しなければ、北朝鮮問題や日本のイラク国債や日本のイラク油田の採掘権
それまで放棄を迫りかねない。
そのことを考えれば派遣はやむなしかなっと思ったりもする
368 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:05 ID:vRMdQ8ih
>>359 全く。
平和憲法は世界の財産なんぞと言う人がいるんだが、どの国でもいいが
日本国憲法をお手本にして自国の憲法を決めた国があるか?
今のところ日本国憲法はメルヘンとしか思われてない。
「憲法尊重せよ、今の日本は国益しか追ってない」という日教組じみた発言
もあるが、どの国が国益を追求してないんだ?
韓国中国は国際貢献どころか国益しか追ってないぞ?
369 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:05 ID:sJnsBZ28
結局景気回復にはまず軍備ということなのか
370 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:06 ID:uvHxfrZ/
>>361 私は本気でこんなことを言う人間を、幾らも知っているよ
だから怖いのだが。
>>364 アメリカ人の頭の中がいかに単純かよくわかる決定だ。
だが、かんがえてみれば、返って対応しやすい
アメリカの外交がここまで露骨に利権に対して強欲ならね
371 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:09 ID:lvUjO/ns
日米英枢軸 vs 独仏露中連合 という図式を明確にアメリカが打ち出してきたか。 このシーパワー連合とランドパワー連合で2極対立が始まるのかもな。 独仏中露は大義名分として従来の「国連」を押し立ててくるだろうから、日米英枢軸も おなじような世界秩序の提唱が必要となる。「地球連邦」とでもするか?(w
372 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:10 ID:d6Wb5lK0
あれ? 戦勝国リストに韓国入ってないの?
373 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:12 ID:2UkbOkWV
う〜ん結果的にこうなるかとは思ってたけど、 仏ロ、早いとこ、平和維持軍出さないとヤバいよ、とは思ってたけど、 アメリカ露骨だなあ。
>>360 >発表が日本派遣決定の直後だったし日本へ
>矢のような催促だたかもな。
ラスト・サムライの公開後の反応をちょっと待ってからキター!!って感じ。
フランスは今回の日本の出方をジーっと注目してたらしい。
なんでそんなに気にするのかわからなかったが、そういうことか。
サモワは日本人歓迎ムードだったし、欲しかったんじゃない?
もうGOGOGOだけのガタイのいい白人部隊だけじゃなく、よいイメージのある
日本人が決め手なると思ったのかも。
でもサモワ=えー自衛隊来るのー、そんなの聞いてないよー
375 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:15 ID:KvKyIiDI
>>372 South Koreaは国名なんだそうですよw
地理的概念じゃないそうですw
377 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:19 ID:d6Wb5lK0
>>376 あ、さんすこ。そっかSouth Koreaか。
Koreaで探してたから見落としちゃった。
今回韓国がんばってるから
入ってないと嘘だよね。
378 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:26 ID:ML5lXoLk
379 :
378 :03/12/12 01:28 ID:ML5lXoLk
ごめん、古かった 知らんかったんだよ
380 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:30 ID:G4zqv770
勝ち組=米英日 負け組=EU、反米厨
381 :
カエ猿 ◆q6LTyXsOts :03/12/12 01:31 ID:fe/GhitS
日本はまず衛星ぐらいキチンと打ち上げられるように汁。
383 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:39 ID:6LyMx60u
いやいや、日本の外交はどうなるかわからん フランスあたりは手強い チャンネルを沢山持ってるからな 日本なんか外務省は当てにならない 官邸主導の博打外交 小泉は強運だからな 橋龍とか加藤でなくてよかったかもしれない ま、数年後どうなってるか 運命共同体だ
>>382 イランと和解して、イラクの選挙でシーア派が
勝ってもすんなりと湾岸を支配しつづけられる
ようにしようというアメリカの思惑の仲介かな?
今の情勢でエジプトがアメリカを裏切ることは
ないだろうから、イランをアメリカ側に引き込む
工作だろうな。
イランにしてみれば、自分を高く売りつけるチャンス
だろうし。
テロ支援国家のレッテルを貼ったイランに歩み寄るなんてありえないよ。 次はイランだ。油田あるし。
386 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:41 ID:IH4AmK2Z
>>378 日本も対中ODAをイラク復興に当てた方が遙かに国益に適うわな、、
同じ無駄金でも、脅威を増大させる金と、捨て金だったら、捨て金の方が良い。
メッツの松井カズオ、誰? 正直野球オンチなんだけど、 この人のニュース大きく扱ってるし、 今までにないくらい好待遇みたいだね。 最近アメリカのメディアでの日本人の扱いが異常に良く感じるんですが。
388 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:55 ID:6LyMx60u
389 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:55 ID:ML5lXoLk
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=politicsNews&storyID=3977957 WASHINGTON (Reuters) - President Bush on Thursday rejected European criticism of his decision
to bar Iraq war opponents from $18.6 billion in U.S.-funded reconstruction projects in Iraq,
saying the contracts would be reserved for those countries that risked lives in Iraq.
これって訂正案は出ないってこと?
教えてくださいエロい人達
ちなみに
Thu December 11, 2003 11:17 AM ET
時差わからんちん
390 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:00 ID:2UkbOkWV
アメリカのオタク連中は、とりあえず日本スキスキ。アニメとか映画とか。
391 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:02 ID:dABgP6bp
ナイース
392 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:08 ID:zSYTETgE
>>384 高く売りつけるというより、ここで妥協しないと、次の米国の標的は
確実にイランだってば。(W
え、北? あそこはあのまま5年ぐらい放置だろう。
393 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:09 ID:DYR5hcI2
フランスがどうやってアメリカに詫びをいれるか楽しみなんだが
イラクで発見されなかった大量破壊兵器はイランにフセインが隠したんじゃないか って言われてる。 しかし北のキムさん最近国営放送に出てこないね。 びびってる? 中国とアメは仲良しムードマンマンだったし、漏れだけ取り残されてるー? だろうね
395 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:12 ID:ML5lXoLk
396 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:13 ID:KZ/hs8Cw
>>389 ブッシュは、イラク復興事業に関し、イラク政策の国際的対立者(フランスとかドイツとか)を締め出すことを決定した。
またブッシュは、この186億ドル規模の復興事業から締め出されたことに対する、欧州各国のの非難を差し戻した。
彼の言わとする所は、イラクで共に艱難辛苦を共にするという要請に応えた国だけが、恩恵に授かれるということだ。
そんな感じだね。誤訳があるかも。
397 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:13 ID:CEqUcuZ9
米軍はブッシュが落選するまでか、油田を掘り尽くすまで撤退しないよ 他国の軍はそれまでの時間稼ぎに利用されているだけ 復興支援もせずに盗んだ石油を溜め込んで価格を釣り上げてから売りつける まさに禿鷹国家 これで占領費まで負担させられて自衛隊派遣まで要求されて挙句の果てに 石油を高く押し売りされる日本は哀れだね
>>394 >中国とアメは仲良しムードマンマン
中国は米国の要請があれば1週間でジョンイルの暗殺を約束というまことしやかな噂。
399 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:17 ID:zSYTETgE
>>397 日本の本当の狙いは、中東での政治力を確保してイランを国際社会に
ソフトランディングさせることだろう。
これが成功すれば、エネルギーの安全保障という観点で言えば満点。
うぐぅ。 このままだと 小泉が英雄化してしまうぅ...。どうしよぉ...。 オレも似たもんだから励みにゃなるけどさ...
401 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:20 ID:zSYTETgE
>>371 中国は絶対に米国側につく。これは鉄板。中国人のそろばん勘定を甘く
見てはいけない。
ちなみに、その組み分けだと、大陸国家は沈没寸前の国ばっかりだぞ。
ロシアも逃げ出すかも知れん。(というか、米国と日本とイギリスが
組んだら、そのグループから外れたら、自動的に負け組みだ。)
>>401 >ロシアも逃げ出すかも知れん。
というかみんな元の鞘に戻るだろ...
403 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:23 ID:eWBmuQYk
>>401 中国のエリートは物事をわかってるからアメリカ側につくだろうが
問題は共産党独裁維持のために反米反日で愛国心を煽ってきた
人民解放軍と内陸部のDQN貧民層をどうするかだよなあ。
最悪の場合頭脳と資本がアメリカに流出して上海やら香港やらの
沿岸都市と内陸で内戦やら国家分裂になりかねないと思われ。
でも日本だけ一番安全な地域でとかかなり優遇されてるような気がするんですがなんででしょ。 出してる金額が違うから? へーこらしてるのは何も日本だけではなくて、もうすでに派遣してる国みんなだと 思うんですが。 だって日本はこれだけ派遣をのらりくらりと引き伸ばしてるんですよ。 他国はさっさと派遣したのに。
406 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:28 ID:KZ/hs8Cw
>>399 日本の外交当局の実務担当者の差配は急には変わらないだろうから、その線が強いね。
>>403 >人民解放軍と内陸部のDQN貧民層をどうするかだよなあ。
ウルトラCで強制親米親日化。香具師らはする、そしてできる。はず
408 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:29 ID:eWBmuQYk
>>405 日本はアルプスの少女ハイジのクララ状態だから
金持ちの虚弱な子供がひとり立ちしただけで生暖かく歓迎される。
大国日本が明確にアメリカ指示を打ち出せば客寄せパンダになれるしな。
409 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:31 ID:IH4AmK2Z
しかしまあ、、つくづくパックスアメリカーナだと思う今日この頃、、 だいたいフランス・ドイツがちっと米国のやってることにイチャモンつけて噛みつこうと思っても、 英国はもとよりオランダ、デンマーク、イタリア、スペイン、それに東欧までも米国にすり寄るってんだから、、 同時に独仏露も同床異夢だろうし、米国からみたら切り崩しようはいくらでもある訳で、、 今回の件で、おもろいのは、地域大国と言われる独仏露中にインドやブラジルまで加えた国々は 反対しても、これら地域大国に対抗する国々が米国にすり寄っている点だわな、、 先にあげたフランス・ドイツの他にロシアに対してウクライナ・カザフスタン・グルジア・ウズベキスタンは 米国にすり寄り、インドに対してはパキスタンも米国より、中国に対しては日本、韓国、タイ、モンゴル、、 結局なんのかんの言っても米国中心として外交が行われてるっす。
410 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:33 ID:zSYTETgE
>>409 中国は、イラクの件に関しては、ほとんど無言って言っていいぐらい
静かにしている。下手に反米を煽ったら、内政的にも取り返しがつか
なくなるのではないかな。
411 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:33 ID:gv4qpRRS
>>409 EUの中でも仏独がちょっと浮き上がっちゃってる雰囲気があるな。
みんなでブッシュの再選(無理?)を支持しなきゃ 日本孤立しちゃうかも 2,3人自衛官がやられながらも 1年後なんとか文民活動が本格化する大事なときに 「えっ?政策転換?」 ポツン、、、、とね やがて阿鼻地獄がイラクに到来 ↓ そして(参院選はところでいつ頃でしたっけ?) どーなるの? またまたエロい人教えて君
>>400 ワタシもそうオモタ。
彼はかなりの人物だと思う。
困難な状況でよくやってると思うよ。
>>408 ワレワレは「わークララが立った!!クララが立った!!」ですか。
客寄せパンダ ワラタ
414 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:35 ID:20YpfQdS
主権をイラク人にとか言っても結局傀儡か。。
415 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:36 ID:zSYTETgE
>>412 日本は、ブッシュが落選しても、米国が撤退しても、ずっとあそこで
学校をつくって水道を引き続けるんだよ。
そういう覚悟でいくんだろう?
>>413 >彼はかなりの人物だと思う
外交的には神懸かりだけど、内政的にはクソ最悪なのがもう許せんのよ
>>411 うん。BBC見てもイギリスはEUの中でも金持ち国の機嫌を損ねないような内容やってる。
イギリスはEUを取り込み、日本はアジアを取り込む役目を背負わされてるのかもね。
418 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:39 ID:zSYTETgE
>>416 内政というか、本当に糞なのは経済政策ぐらいだろう。
まぁ、政府のトップが糞でも経済運営できる程度の人材には
事欠かないよ、日本は。
419 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:40 ID:X6spEMhV
アメリカは好きではないけど 正直、敗戦国と戦勝国という枠組みから 早く抜け出したい。 ドイツは悲惨ですねw
>>415 >そういう覚悟でいくんだろう?
当たり前。
米軍撤退で取り残されても頼まれたら断れん...インドネシア
421 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:40 ID:IH4AmK2Z
>>405 まあそりゃ口では優遇してくれるけどさ、、
実際は冷徹なもんだと思うよ、、日本が軍事的に存在感をしめせんのなら、、
中国に対してある程度譲歩せにゃいかんという考えが米国には生まれるし、
これって台湾問題なんかに色濃く反映している、、
仮に日本がこういう場で、集団的自衛権の行使までしちまって、英国並みの
活躍とかしちまったら、東アジアの安全保障において、日米として中国に対して
強くでることができるってな確信を米国は持つことになる訳で、台湾問題に
関しては、日本の影響力をもっと大きくするべ〜となる。
そっちの方が米国にとって安上がりだしね、、
逆に日本が中国と共に反米したら、その時点で米国は中国と東アジアの安保の
話を付けることになる訳な、、日本はその際全く茅の外で、、当然北朝鮮問題に
関しても、、いうなれば、東アジアは中国に任せるからって感じで、、
422 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:42 ID:XizfrFwr
423 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:43 ID:eWBmuQYk
>>415 ブッシュは多分再選するしたとえ民主党政権になっても
リスクが大きすぎてイラク撤退は不可能だろうね。
小泉総理は田中真紀子を外務大臣にしてみたり
外交面でも信じられないような失策をしているが
それを挽回できるラッキーな人間だし、実はラッキーであることが
リーダーとして一番大事なのかもなあ。
424 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:45 ID:zSYTETgE
>>422 ロマーナの時も、平和だったのはローマの城内だけだってば。(W
425 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:51 ID:IH4AmK2Z
>>423 まあこの前ヒラリークリントンがNBCのテレビに出ていたがディーンのような無責任な発言は
さすがにしていなかったな、、彼女の考えはイラク戦争自体は間違っていないけど、統治方法に
関してもっと巧くやれる余地はあった、ってくらいの考え方だし、米軍撤退など一言もいわん、
結局デザートフォックスを行った時にクリントン政権の中心にいた人で、今回の戦争に反対票を
投じた人間はいない訳なんだわ、、
ここから言えることは、米国の外交というのは多少のブレはあっても、政権交代によって、方針が
180度転換されることは、あんまりない。
共和党のシュワちゃんがケネディ家と縁戚関係になって(ケネディ家は伝統的に民主党なのに) カルフォルニア州知事になったのって最近共和党人気ってことなの? ブッシュの再選とは関係ないのかな?ギモン
427 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:57 ID:EdkOvYd6
何もしない。ただ書くのみ。
428 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:00 ID:sxR1A5pc
日本の外交は正しいのだろうか うまくいっても侵略国家アメリカにゴマをするスネオに過ぎんからな
>>428 人道支援とイラクを安定させることは少なくとも、間違っちゃおらんだろ。
430 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:02 ID:zSYTETgE
>>428 孤独な出来杉君も、結構辛いのかも知れないぞ。(W
431 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:03 ID:BY25z9u4
>>428 てか、車の輸出で日本はもっているような物だから、最大の
取引相手のアメリカにおべっかを使うのは利にかなった事だな。
432 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:05 ID:eWBmuQYk
>>428 ジャイアンは映画版だと頭は悪いが正義感あふれる漢なんだよなw
まあ侵略国家といっても世界の歴史からみれば随分良心的だよアメリカは。
433 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:05 ID:CGdbO7af
フランスやドイツはプチプチプチって切れてんのかな?
434 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:05 ID:+FZAsYkN
ブッシュの言い分って、ううむ、読みようによっては、
「アメリカの納税者は、金儲けのためにイラクに戦争をしかけたのだ」
と、自白しているようなものなのだが・・・
この理屈なら、フセインがクウェートを侵略したことも、「イラクの税金で
侵攻したのだから、イラクが利益を得るのは当然だ」ということになるぞ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031211AT3K1103Q11122003.html 米大統領、独仏排除は当然
【ワシントン11日共同】
ブッシュ米大統領は11日、イラクの復興事業からフランス、ドイツ、ロシアなどを
排除した問題について「米国民や、連合国の人々が命を危険にさらしており、
(復興事業の)契約にそれが反映される。それが米国の納税者の望むところだ」
と述べ、イラクに派兵や要員派遣をしている国々が復興事業で優先されるのは
当然との考えを示した。 (01:32)
435 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:07 ID:03lU6S/V
なんとかアメリカオンリーの状態から経済を移せないものかねぇ・・。 例えアメが信頼出来る国家だとしても、アメリカ一択しかないんでは 小国としては生き残りが厳しいからな。スキマ産業だけじゃ経済大国ニッポンは 立ちゆかない訳で、どうしてもアメリカとぶつかる部分は出てくる。 そこで安全保障を盾にごり押しされるんでは経済が立ちゆかないよ。
436 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:07 ID:EdkOvYd6
じゃあ来るな。
連合国ってもしかして日本も含む? (・∀・)イイ!!
438 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:08 ID:6LyMx60u
日本は空挺だけかもな 陸軍はのらりくらりで出さないかもしれない アメリカはそれでも良いと言っている まず、何でもよいから形だけ出してくれ ということで、了承は出ているという噂だ 米英日が団結したという形が望みだったんだろ ロシアは金で買えると見ている フランス、ドイツは取り残されたという感じだ このあたり読みあいかな 仏独は米が国連決議で妥協したのを出してくると 踏んでいた さて、今後どうなるか
>>435 そうはいってもな、北米市場より有望な市場なんか無いからな今の所・・・。
440 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:12 ID:CGdbO7af
でも日本の派兵宣言がなかったらこの発言は出てこないよね。
441 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:13 ID:+FZAsYkN
>>433 それ以上に、国連のアナン事務総長が怒っているっぽい。
国連使ってあれはドイツかな?アナン事務総長と一緒にドイツの代表らしき人が アメリカに対して非難してました。byBBC フランスは?どうした
443 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:15 ID:QwoJ96oK
あれだけ国内で非難轟々浴びようともポチ貫いたブレアも神。
これ程のアメリカなのに なぜ大量破壊兵器(もしくは化学兵器)発見の捏造をしなかったのだろう 胡散臭いものでもイケたろうに あぁ、解決しちゃいけないんだ 火種を常に残したほうがアメリカには都合がいいのか じゃあ日本のエロい人も既にそれを望んでいたのか? 世界は、、、かくも真っ黒な法則で動いていたのか 次はクジラに生まれ変わろう プカ〜リプカリ
ラディンもフセインも見つかってないし ヒトラーも
446 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:18 ID:+FZAsYkN
>>443 いや、でもニューズウイークとかを読む限りでは、実際にはイギリスにも
ほとんど見返りはないらしいという話もあるぞ。
447 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:18 ID:eWBmuQYk
アメリカの世界戦略は冷戦時のように世界を面で仕切って米軍を配置する方法から 有志連合国家による点での支配に変わったからなあ。 今後は機動力を重視した米軍(空母機動艦隊とか空挺部隊とか)と、 必要に応じた地域の拠点国家との協力で世界を支配する。 アメリカにとって有用なのは陸地に縛られている大陸国家より海洋国家だろやっぱ。 大西洋にはイギリス、アジアには日本、南半球にオーストラリア、東欧にポーランドといったところかな。 日本の軍事負担が増えたとしても中国に取って代わられて経済や安保が破綻するよりはマシだろ。
フランスは国内でのイスラムの服装禁止?よくわからなかったBBC
449 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:20 ID:03lU6S/V
>>446 殆どどころか全くないよ。ゼロ。
頭に来て閣僚の半分がブレアに辞表叩き付けた程。神でもなんでもない。
450 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:25 ID:+FZAsYkN
>>449 ブレアにしてみれば、アメリカに恩を売ってイギリスの地位を高めるはずだったのが、
アメリカは、どうやら本気で「イギリスはアメリカが正義だと信じて、アメリカを支持した
のであって、見返りだの役得だのといった卑しいもくろみなどあるわけがない」と、
考えているから、ブレアの要求は全く相手にされなかった・・・
と、ニューズウイークには書いてあった。
トルーマンとかルーズベルトの時代なら、イギリスの腹芸も通じたんだろうけど。
451 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:29 ID:zSYTETgE
>>450 相手があのチャーチルだぞ、役者が違う。
452 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:33 ID:+FZAsYkN
ドイツは毒饅頭食らったか?
454 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:35 ID:v9zECTXV
仏、独、露のアメリカ先制攻撃があるかも? アメリカもこれはチョットキツイよね。
ユ〜ロはまさか暴落しねえだろうな
これで間近に迫った「次期世界大戦」で、日本は「連合国」側の出場権を獲得した。
いやユーロとの戦い。。イタリアはどっちつかず。
458 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:39 ID:oeoraLuv
459 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:41 ID:03lU6S/V
>>455 いや意外とアラブがユーロ立てにしてドルが揺らぐかもな
460 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:42 ID:48/n4HNV
しかし、露骨すぎて笑える(笑) ちなみにイラク攻撃前、フランス・ドイツ・ ロシアがイラク攻撃に反対したのは、イラクに債権を持っていて フセイン体勢が崩れたらそれがパーになるからだ、とか分かったような ことを言ってたバカがいたが、ドイツ主導でパリクラブでは自発的に 債権放棄が検討されてる。
461 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:43 ID:YLpDV1Y0
>>444 緑豆に守られるも米潜水艦のソナーで変死
糸冬
462 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:43 ID:zSYTETgE
>>459 円と元とついでに台湾ドルが支えるドルが、揺らぐとは思えない。
463 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:44 ID:eWBmuQYk
>>454 極真空手の創始者大山マスタツ先生かなにかがおっしゃっていたが、
本当に強い者同士は喧嘩しない。リスクが大きすぎるから。
現代の戦争は低烈度紛争とテロであり、これをアメリカが制することができるかどうかが
アフガンやイラクで試されている。
>>455 ドルが不動の基軸通貨なのは背景に米軍の圧倒的な軍事力あればこそだが
EUもアメリカ主導のNATOから脱却しようとして欧州防衛軍構想や欧州憲法でがんばってるね。
ただ実現まではまだまだ前途多難かも。
当面の問題として、実はドイツもフランスもEU規定で経済制裁されるくらい景気が悪い。
さすがにEU主導国が経済制裁されるのはひどいというので独仏が拒否しそうだが
そうなるとダブルスタンダードになって小国の不満が鬱積しそうなヨカーン。
泥沼の10年戦争になること確実だからな。 いまさら国連が出てきても収拾不能なので 仏独にとってはこういうニュースは出てきたほうがいい。 日本も手を突っ込んじゃったから、これから消耗するよ。
465 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:47 ID:03lU6S/V
466 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:47 ID:BuC1rBU1
俺たちは国連主導だって言ってた割には 権益が欲しそうだなw
467 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:47 ID:jU8jioFi
>>463 極真空手の創始者大山マスタツ先生は、
本当に強い者は弱いものイジメはしない。とも言っておられた。
>>434 っていうか、そこに利権があれば各国ともに欲しいのは当たり前。
フセイン政権が潰れて利権のあるイラクは目の前にある鍋。
で、今回の鍋奉行はアメリカだ。 日本には是非にもカニやホタテ
をゲットしてもらいたい。
君の論理にあてはまれば、ある国が戦争をして軍需産業が儲かれば、
軍需産業を儲けさせる為に戦争をした!って事になってしまう。
利権問題は戦争に起こる一局の要素にしか過ぎない。 それを持って
アメリカは利権の為に戦争をしたっていうのは短絡的すぎる。
470 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:50 ID:lxgIQHI9
あ、そういえばEUというか欧州の弱小国はどうなってるの? デンマークとかベルギーとか北欧三国とかアイルランドとか・・
471 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:51 ID:uvHxfrZ/
ふと気になるのは、日本が派遣を決定した直後にこの発表があったころだ。 これって何か裏があるのか? 日本側に水面下で発表のことを伝えていたか それともアメリカの方で日本の発表に合わせたか どっちにしても、アメリカはよほど日本をイラクに送りたかったのだな その背景が非常に気になるとこだ
472 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:51 ID:eWBmuQYk
>>467 アメリカはスーパーパワーだから弱い者いじめをしているかどうかという判断も
アメリカ自身でやるんだよねえ・・・・
一般的なアメリカ人は自分が弱い者いじめをしているなんて思ってないよ。
他国はアメリカというモンスターとどう付き合っていくのかを選択せざるをえない。
日本は日米安保というベストポジションにいると言ってみる。
473 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:52 ID:BuC1rBU1
>>471 日本をせかしてたのはこの為だと思うよ
日本が派遣しなかったらカナダみたいに外されてたと思われ
極真空手の創始者大山マスタツ先生は「チェストー!」とも言っておられた。
475 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:57 ID:oeoraLuv
>>471 第二次世界大戦で蒋介石を援助
↓
これは人種戦争ではありません。Japが悪いんです。
今回の日本派遣
↓
これは宗教戦争でも、侵略戦争でもありません。
あの日本でさえ支持してます。
476 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:58 ID:vQbVCLro
大阪も排除して下さい
>>473 多分それを小泉に前もって警告してたんだろうね。
478 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 04:10 ID:+FZAsYkN
>>469 実際、アメリカの軍需産業はイラク戦争を猛烈に望んでいたし、その期待通りに
アメリカ政府は動いたと思うぞ。
まあそれはともかく、今回のアメリカの言動(正確にはブッシュ政権の言動)って、
最初に新聞記事を見たときは非常に軽率だと思ったけど、意図的に国際的な
対立を深めることを狙っているような気がしてきた。
ブッシュ政権は、意図的にフランスを敵国に仕立てて愛国心を鼓舞することで、
イラクの泥沼化から国民の目をそらして、選挙を乗り切るつもりなんじゃないかな。
でもカナダも軍用機出してたよ?
>>478 NHKでやってたがフランスは、イラク戦争でアメに反対したせいで、
アメの国内不買運動食らってるらしい。くわばらくわばら・・・。
481 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 04:14 ID:+FZAsYkN
>>470 中立国も排除の対象になっている。
>>478 「フランスワインを買い占めて、便所に流す」と、いう記事を見た。
482 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 04:16 ID:eWBmuQYk
>>478 考えすぎ。独仏の抵抗は信長に対抗して浅井朝倉が裏切ったようなもんだから
アメリカにとっても予想外だった。
だが今後のことを考えるとイラクでアメリカが成功すればするほど独仏は
今後の報復がきっついかもね。
信長は浅井朝倉の髑髏を金箔した盃で酒を飲んだんだっけな。
ドイツでハイジャック犯匿ってたの?cnn誰か見てる人いない? cnnニュース早すぎてついていけない。。。すぐ終わるし。 なんかドイツの孤立が狙われてるような・・・
あ、481に書いたレス先が自分(478)になっている。
>>480 「フランスワインを買い占めて、便所に流す」と、いう記事を見た。
485 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 04:26 ID:CXUjQ37T
>>37 のリンク先のスレの>30のIDカコイイ(w
つーか戦争を口実にドルを濫発して、ユーロ高でドイツとフランスを締め上げるのが アメリカの戦略だろうよ。
487 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 04:29 ID:BxGDRueR
488 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 04:37 ID:HLgFZu5E
米英と独仏のどちらが勝ち組かは、まだわからんだろ。 イラクの情勢しだいでは、独仏が勝ち組になるかも知れん。 日本はもう米英側についたので、米英が負けたら日本も負け組で 勝ったら日本も勝ち組だ。 米英が勝つように協力するしかない。
489 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 04:39 ID:mrwcoR+E
たぶんアーミテージと間違えてんじゃね? 彼は。だいたいユダヤが誰かわかんなくてデブ?なんて聞くレベルなんだから。
490 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 04:46 ID:X6spEMhV
>>488 フランスは勝ち組でワインを飲むのがお家芸。
負け組にいてもだぶんギリギリに講和の席では勝ち組でワインを
飲む。
アメリカは実はフランスが好き。独立戦争でもフランスが手を貸してくれた
からイギリスに勝てた。自由の女神もフランス製。
米仏の関係は米英より複雑怪奇。
491 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 04:52 ID:eWBmuQYk
>>490 しかし独立戦争やら自由の女神はすでに世界史の1ページだが
米英のノルマンディー上陸はまだ当事者が生きてるからなあ。
記憶の生々しさから言ってフランスは裏切り者としかとられないかも。
まあフランスは日本なんかより遥かに外交上手だから
なんとか勝ち組に潜り込もうとするだろうが。
ドイツは・・・WWT WWUに続いて今回も負け組か・・
日米英が連合国、独仏が枢軸国 日米英が勝った場合 日 2勝1敗 米 3勝0敗 英 3勝0敗(内1勝は逆転勝ち) 独 0勝3敗 仏 2勝1敗(内2勝は逆転勝ち) 独仏が勝った場合 マンドクセエ
湾岸で碌に兵を出さなかった分際で、勝手に経済封鎖解除に賛成し、利権だけ 横から掻っ攫った連中を復興事業混ぜないのは至極当然の扱いだと思うのだが。 つか、そんな奴身近にいても絶対に付き合いたくないし。
494 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 05:01 ID:dFwQFsaT
仏は独、露と違い発表後、沈黙続けたまま。こりゃ派遣しそうと 思うなぁ。 ただ国内世論と反対した立場なので口実が欲しいんだよな。 例えば今日、米が妥協して国連の元で、ってなら日本より先に仏は送るよw 日本あたりがウホッ一緒にやらないか?って言ってみるのもおもしろそう。
495 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 05:06 ID:eWBmuQYk
>>494 イラク戦争直前にフランスの地下鉄で毒ガスの入った
小ビンが発見されるという事件があったが
世論を動かすには至らなかったようなので
今度はパリで爆弾テロが起きて
イラク人の死体が爆心地から発見されるかもしれない。
ここで小泉がフランスとドイツに行き「復興に協力してくれ」と頭下げに行ったら 2カ国は協力してくれるかな?これ出来たら日本に100ポイント追加。
497 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 05:12 ID:egj4TzEv
>>495 だな。
他国の元王妃でさえ、イギリス側との共闘とはいえ、
完璧に暗殺してのけるだけの実力(組織)を持ってるからな…。
498 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 05:13 ID:TsxdOM1Z
日本人のお子茶的思想じゃ、こういうこと嫌うんだろうけどね
499 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 05:16 ID:D1lsX4xv
>>495 なるほど。そういやフランス当局は日本の
地下鉄サリン事件を想定した訓練やってたよな。
派遣しない気ならテロ起きないんだからする必要ないよなw。
500 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 05:19 ID:TsxdOM1Z
501 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 05:29 ID:gcg1I8QA
日本も復興事業のために派兵するみたいだね。 生き残った自衛隊員は将来大企業に天下りかな。
502 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 05:50 ID:+FZAsYkN
アメリカって、金をせびるだけせびっておいて、排除しているのだな。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031211AS2M1102411122003.html (12/10)カナダがイラク経済支援見直し示唆、復興事業排除で
【ニューヨーク=共同】米紙ニューヨーク・タイムズが10日伝えたところによると、
米国がイラク復興事業に参加する国の中からカナダを排除したことについて同国の
マンリー副首相兼財務相は「さらに資金を提供するのは困難になる」と述べ、イラク
への経済支援を見直す可能性を明らかにした。
同紙によると、カナダはイラク戦争に反対したが、イラク復興に対しては1億9000万
ドル(約206億円)以上の経済貢献を実施。副首相は「カナダの納税者の資金を受け
入れておきながら、カナダを排除するのは受け入れがたい」と語った
503 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 05:53 ID:AYf3HtyG
504 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 05:56 ID:a8rBP0Bh
いいか悪いかは置いといて、 アメリカってすっげ〜露骨なまでにハッキリしてて なんか凄いと思ってしまいました。
505 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:01 ID:xbc1b8l/
韓国も排除した方がいい。テロ指定国家の北朝鮮と同じ民族で危険
506 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:02 ID:3fEqW6X2
ダイアナ元妃が暗殺される原因は、香港返還で政府の意向に逆らった発言をし、中国を利したから。 あれを援護射撃にして、人民解放軍は条約発効前に香港へ不法入境した。 将来の香港奪還を危うくするような国賊を、イギリス王室は生かしておかなかった。
507 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:04 ID:DYR5hcI2
まあアメリカ自体が186億ドルだしてるからなあ日本の3倍以上 それに兵隊いれたらとんでもない額だよ
508 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:09 ID:XMHfKvd5
小泉がイラク復興に独仏を協力させられたら支持率回復必至なんだがな。 アメリカのために国民の命をも捧げる小泉というイメージが薄められるし。 要はアメリカはイラク復興と結びつけて戦争を正当化したいわけだが、 日本は戦争と極力切り離してイラク復興に取り組むことが望ましいわな。
509 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:10 ID:XEyYRLFh
やっぱ日本はそこそこ凄い国なんだなw
510 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:12 ID:6ZjvYZO+
まあ 独仏は 思うとおり筋を通したのだから 我慢しなくちゃ。心変わりしたらはずかしいよ。
511 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:14 ID:BB5xMGUB
アメリカ露骨でワラタ
>>509 というより日本人(主にマスコミ)が余りにも日本軽視しすぎ。
日本イラク復興事業受注ケテーイ (゚д゚)ウマー
514 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:17 ID:o/ovcLy4
日本の派遣計画発表を見て、 うれしくなって強気に決めたんだろうね。
515 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:20 ID:XEyYRLFh
国際政治って面白いなw
>>514 受注総額2兆円はオイシイね!
韓国が受注する個所は、また欠陥工事だから
将来的には日本が再受注!(゚д゚)ウマー
出来たら韓国は欠陥実績のある橋とか高層ビルとかやって欲しい。
517 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:23 ID:DYR5hcI2
こうやって容赦なく恫喝を加えていくのがアメリカのおっそろしい所だな イラクに適当に目処がついたら北朝鮮やって欲しいなあ3年後くらいに 理由は日本が適当にでっち上げますんで(でっち上げるまでもないか
518 :
あと30分で勤務時間36時間だ@リーマソ :03/12/12 06:26 ID:t7Eq7RtA
519 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:29 ID:Fb9CPbve
>>501 朝から釣れるかね? 兵隊は兵隊。防大出の士官クラスはまた別だが
520 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:29 ID:+pdZqigv
521 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:34 ID:o/ovcLy4
さあ、欧州勢と日米連合の駆け引きはどうなることか。 ところで、日本人は自分の立場、評価に気づかないかもしれないが 日本は意外とイラク動向のキャスティングボードを握ってるかもね。
522 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:36 ID:vYH9APuM
なんかアメリカ様に誉められて 浮かれている奴が多いな。 日本人はやっぱり馬鹿になりつつあるのか?
523 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:36 ID:UVBfAiqQ
>>521 > キャスティングボード
↑最近意味わからず使ってる人多いよね
525 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:38 ID:Fb9CPbve
パシリはどこまでいってもパシリ
526 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:38 ID:83YP3jbt
527 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:40 ID:Ov4Gi7Ki
>>521 いや。
そんなに対した事ではない。
600人程度の自衛隊員のできる事など知れている。
528 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:43 ID:dodY7LII
>>520 この悲しみも、怒りも、忘れてはならない!
それを・・・奥大使は・・・死をもってわれわれに示してくれた!
自民よ!悲しみを怒りに変えて立てよ、自民よ!
ジーク!自民!
なんつて。もはや逆効果だな。コピペやめたほうがいいよ。
530 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:48 ID:DYR5hcI2
人の死体使う行為が気にいらん
531 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:52 ID:t7Eq7RtA
>>521 casting voteだぞ
casting boadじゃないんだぞ
532 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:00 ID:26E1FpUs
出来れば、日本は米国の事業を受注すべきじゃあないなぁ。
533 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:02 ID:DeJC3gSA
毎朝、大阪の朝日放送で変なオヤジが 反米を熱く熱く語っててキモい こいつらがこんなに必死なら、たぶん某国の不利益になるんだろう。 よって小泉の選択は正しかったと思う。
534 :
無邪鬼 :03/12/12 07:03 ID:sybRQoll
>>521 日本はパレスチナ問題解決のための調停者としての潜在的な資格があるんだ。イスラムにもユダヤにもイノセント(無垢)だからね。米はそれを嫌ったんだ。出兵すればイスラムの敵になるからね。
535 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:06 ID:4hwkhCjT
日本がイノセントである場所は他にもあるなあ。アフリカとか。
536 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:09 ID:tPQ+4xUS
>>521 握っていない。むしろ、今、小泉は独仏への経済制裁をするかしないか
検討しているぐらいだろう。
537 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:10 ID:rckE9XvQ
米国が出資する事業について、米国に非協力的な国が除外されるのは当然だろう。 フランスやドイツやロシアや中国がイラク復興に参加したければ、自分の国の予算で 復興事業を行えば良いだけだ。
538 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:15 ID:D2EFCd2M
イラク復興はやっぱり国際社会でなく米英同盟国だけのものなんだね。 最近主権国家という建前が崩れてきたような気がする。
540 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:15 ID:26E1FpUs
541 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:18 ID:XuT3dgCK
ドイツっていつも最初は勢いがあるんだけど結局負けちゃうんだよね なんか可愛そうだな
542 :
無邪鬼 :03/12/12 07:21 ID:sybRQoll
今回の「イラク復興事業」なるものは、米による『植民地化事業』だ。だからこそ米の予算でやる。だから日本は自国予算で独自に民衆に密着した地道な事業だけをすべき。
>>541 ドイツの戦争での成績(近代)
第一次大戦(負け)、第二次大戦(負け)、イラク戦争(政治的敗北)
日本の戦争での成績
日清戦争(勝ち)、日露戦争(勝ち)、第一次大戦(勝ち)、日中戦争(負け)、
第二次大戦(負け)、朝鮮戦争(経済的勝利)、イラク戦争(政治的勝利)
こうみるとドイツは過去からなにも学んでいないな
544 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:35 ID:yJuzTkdC
>543 イラク戦争で日本が政治的勝利??? お花畑だな。
545 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:43 ID:70PnnDQW
日本が派兵決定するまで待ってたみたいだな。
で、結局米以外受注できないんだろ?
アメリカって今リッター50円ぐらいか、、、、、、
548 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 09:28 ID:PIuknix6
日本の国益とか喜んでる馬鹿はゼネコン関係者か? 一般人には関係ないね。
549 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 11:35 ID:eWBmuQYk
>>502 日本>アメリカに反対したが金だけは出したカナダ>>独仏ということらしいな
イラク復興事業から仏独露排除は妥当…米大統領(読売新聞)
【ワシントン=永田和男】ブッシュ米大統領は11日、記者団に対し、イラク復興事業
の元請け受注から仏独露などの企業を排除する米政府の新方針について、「危険が
伴う復興支援の対価である」と述べ、十分妥当性があるとの見解を強調した。
大統領は「我々の(兵士や要員は)生命を危険にさらしている。連合国の人々もそうだ。
それは受注に反映されるし、米国の納税者が期待していることでもある」と語った。
一方、カナダも受注可能国リストに載っていないが、同国からの報道によると、
クレティエン加首相は11日、ブッシュ大統領から電話で「心配することはないと言われた」
と語った。これについてホワイトハウスのマクレラン報道官は、確認も否定も避けた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031212i103.htm
550 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 11:44 ID:cqX7U3vE
ここでフランスとドイツとロシアが受注したら恥ずかしくね? ただそれだけのことでしょ。
551 :
ゾノ :03/12/12 11:45 ID:H7hIEMUm
アメリカ様の、言う通り
552 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 11:49 ID:Z+dCrB7c
つうか、当たり前の事だろう、これって。 何もせずに、美味しいところを貰っていくっていうのは無理がある。 今までの、日本だったら同じ事をしてただろうな。 でも、仏・独なんかは、すぐにアナンのバカたれに泣きつくな。 アナンをまず排除しれ。
553 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 11:51 ID:eWBmuQYk
アナンが独仏と一緒にがんばってみても 日本とアメリカが今年はちょっとお金がないので分担金ツケにしといてといえば 国連予算が一気に半減する罠
554 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 11:59 ID:/r1jqF4D
日本の税金と企業進出でサマワをイラクでも有数の裕福な都市にしてやれや。 で、自衛隊の規律のよさも見せつけてやれ。 そしたら日本人に対する反感は生まれなくなり、 イスラム文化圏にも広く深く親日の地盤を築ける。 ここに独仏を入れてやって恩を売っておくのもいいかもしれん。
独仏の厚かましさにはあきれる
556 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 12:05 ID:+8J0Fb0S
っつーか、ウルフォウィッツの露骨さと独仏の厚かましさが対峙しただけの話だろう。 で、アナンがパシリで「みんな仲良くしてねヽ( ´д`)ノ」とホザいただけだろうが。 ま、あれだけ反対しておきながら、最後は「人道」と「援助」と「国際協調」の美名を挙げて、 マネマネマネー(゚∀゚)ハァハァするなんて虫が良すぎ。ほんとに面の皮が厚いな。
>>549 カナダは助演が光っているかもに20ウォルフ
558 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 12:17 ID:GaHkoWEB
当然だな。だが反対派は間接的に利益を得るにも関わらずまだ国の足を引っ張り続けるんだろうな。寄生虫が
559 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 12:23 ID:xgnBRpAE
ていうか ブッシュとウルフォウィッツが突っ走ってるだけで
実際にはネオコンですら、この意見には反対なのだが
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031212i203.htm 「仏独露の排除は愚か」ネオコン論客が米政権批判
米政府がイラク復興事業の元請け受注から仏独露などの企業の排除方針を
決めたことについて、ブッシュ政権に影響力を持つとされる新保守主義の代表的論客2氏が11日、
「愚かである」と酷評した上、「ブッシュ大統領は、恐らく方針を撤回することになろう」との見解を発表した。
両氏は、イラク復興事業で英国やスペインなどこれまで協力的な国々の企業を優先すること自体は
支持できると述べた上で、「真に賢明な政権なら、戦争に反対した国の企業の入札も受け付けることで
その国の協力をも取り付けることだろう」と指摘した。
560 :
誇り高き乞食 :03/12/12 12:32 ID:0Wjnc/iq
今回、選に漏れた国は、次のイランでがんばってね、って事でしょ。 反対したやつにも餌やったら、言う事聞かなくなるでしょ。外交の基本ですね。 言うこと聞かないヤツに金をやる日本のODAって・・・・。 ☆チン チン ☆ チン チン ☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 糞チョン日新聞!!、個人情報窃盗事件の調査結果まだー!! \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | .佐賀みかん. |/
ここまできて、特定の国を排除するようなことが出来るのはある意味すごいよ・・・ 今の状況を考えたら、協力をお願いするくらいでないとどうにもならんのに。
>>561 >今の状況を考えたら、
ウルフの先走り汁w
563 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 12:37 ID:+8J0Fb0S
>>561 そうしたいのは山々だろうけど、逆にこういう逆境だからこそと言うのもあるんだろうね。
逆境になると強硬派はより強硬になるし、以前からの協力国には示しを付けないといけないしで大変だろうな。
尤も、以前からの協力国に対しては優先的便宜で何とか成る訳で、やっぱり強硬派の理念的な動きが出てしまっているんだろうな。
564 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 12:42 ID:eWBmuQYk
>>559 >イラク復興事業で英国やスペインなどこれまで協力的な国々の企業を優先すること自体は
>支持できると述べた上で、「真に賢明な政権なら、戦争に反対した国の企業の入札も受け付けることで
>その国の協力をも取り付けることだろう」と指摘した。
要約するとおおっぴらに優遇するなとしか読めないw
まあこういうときこそ日本の出番なので
ゼネコンは談合のやり方を米英に教授しる。
565 :
誇り高き乞食 :03/12/12 12:42 ID:0Wjnc/iq
>>561 協力をお願いする立場になると、足元を見られるのが落ち。
協力をお願いされる立場になる様に動くのが外交上手だね。
566 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 12:45 ID:Wv1nVLl6
復興事業のおこぼれ欲しさに 国の態度をころころ変える国きぼんぬw 嘲笑してやるよ
567 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 12:50 ID:maAe7+JA
さすが世界の独裁者 アメ公ですねヽ(´ー`)ノ イラク戦争敗北撤退キボン
568 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 12:50 ID:5RBHmM/W
なんつーか、あまりにも直球過ぎて清々しいくらいだなw いくらなんでも、この胸元へのストレートは見せ球で、次は外角に落ちる 変化球で釣ってくると考えたいが。。。 アメリカだからなぁ。。。わからんなぁ。。。
569 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 12:52 ID:OoekTKpY
>>561 >今の状況を考えたら、協力をお願いするくらいでないとどうにもならんのに。
犯罪は確実に減ってきているらしいね
後はテロだけですね
復興をきちんと進めていけば住民の信頼も増すだろう
仏独など必要ない罠
570 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 12:53 ID:+8J0Fb0S
>>568 甘い。160km/hのビーンボールだ。
571 :
むにゅう :03/12/12 12:54 ID:sMWUvR9n
つうか、復興費用はアメリカとイギリスと日本が出してるんだよ。 アメリカとその同盟国で独占するのは当然。 独仏はひっこんでろ。
572 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:01 ID:ViehGxMB
573 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:04 ID:51iuerDr
復興事業もなにも 劣化ウラン弾の処理くらい アメリカがやれよ。無償で。
574 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:06 ID:51iuerDr
>>572 国際連盟時代も
人種差別撤廃案を出した日本にアメリカが猛反対。
国連はアテにならないと悟った日本は脱退へと動く。
575 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:09 ID:TSJQyhXQ
どーせまた日本人の税金をがっぽり持ってくんだろな、アメは。 復興事業なんか日本の経済に関係ない。 一般庶民は税金とられて損するだけ。
576 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:09 ID:NvYFDU0P
戦争がビジネスになる時代。 それが21世紀。
577 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:14 ID:+7kjuCoo
予想としては、次期大統領選は民主党のディーンの圧勝だね。 ブッシュ政権はイラクの泥沼にはまり、人命と資金の無駄死をアメリカ国民に厳しく問われる。 「真に賢明な政権なら」ブッシュの次を視野に入れて外交をするべき。
578 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:17 ID:wzcpqxtJ
>>285 >ここ1世紀、ドイツはいつも負け犬だ。
>英・米はいつも勝ち組。
>フランスが最初にいる側は常に苦戦する。
>勝 ち 馬 に 乗 れ
ここ十世紀以上の間、韓国はいつも負け犬だ。
韓国のいる陣営は戦争ではいつも負け組。
この強烈な負け犬度は独仏なんぞ目じゃない。
その他にも、第二次大戦でベルリンを占領してドイツを降伏させると豪語して
ドイツ軍戦車部隊に騎兵隊で突入して全員挽肉になった偉大なポーランド軍もいる。
どう考えても米英に勝ち目はないよ。
579 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:24 ID:eWBmuQYk
>>577 ていうか普通にブッシュ再選するだろ。
もしディーンが予備選で勝った場合は本選で強いリベラル色が有権者から敬遠され、
ブッシュに負けるだろう。
ディーン以外の候補が予備選で勝って民主党政権が誕生しても
イラク撤退はありえない。
>>579 >もしディーンが予備選で勝った場合は本選で強いリベラル色が有権者から敬遠され、
>ブッシュに負けるだろう。
クラーク追い上げ中。デーンにアシタバ無い
581 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:28 ID:l+BvdslP
ブッシュは多分再選するしたとえ民主党政権になっても リスクが大きすぎてイラク撤退は不可能だろうね。 まあこの前ヒラリークリントンがNBCのテレビに出ていたがディーンのような無責任な発言は さすがにしていなかったな、、彼女の考えはイラク戦争自体は間違っていないけど、統治方法に 関してもっと巧くやれる余地はあった、ってくらいの考え方だし、米軍撤退など一言もいわん、 結局デザートフォックスを行った時にクリントン政権の中心にいた人で、今回の戦争に反対票を 投じた人間はいない訳なんだわ、、 ここから言えることは、米国の外交というのは多少のブレはあっても、政権交代によって、方針が 180度転換されることは、あんまりない
582 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:30 ID:X6spEMhV
今回の戦争でもドイツはまた負け組か・・ 第一次大戦(負け組) 第二次大戦(負け組) 冷戦(東西分断後の合併で経済的負け組) イラク戦争(また負け組) でもフランスのような狡猾さがない、その愚直さが好きw 国としては負け組人生だけどw
583 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:31 ID:PN5wpqdO
案外、これはこれでいいのかも。 アメリカが金目当てで戦争を始めたという事実が、これで明確に記録に残ったわけだし。 日本も金目当てでアメリカに協力しているだけであって、イラク復興なんて本当はどうでも いい嘘っぱちなんだし。 すぐばれるつまらんウソを付いて体面を取り繕うよりは、正直でいいんじゃない?
ビジネスチャンスを戦争で作り出す国アメリカ。
>>569 > 犯罪は確実に減ってきているらしいね
あたりまえだ。戦争中の国では犯罪は減るのは常識だ。
586 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:38 ID:bNqXVsWH
こんなの当然。つーか、これからが本番だろ。(w サミットでブッシュがシラクと握手した姿を見て取り合えず丸く 収まったか、なんて思ってた香具師らはアフォ。どうせこんな落ちだろうとは想像してたよ。
587 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:40 ID:PN5wpqdO
>>585 イスラエルなんかも、犯罪は少ない。
駅や空港に荷物を置き忘れても、置き引きに盗まれたりすることはまずありえない。
(そのかわり、置き忘れた人は、こっぴどく怒られる)
まあ、戦争に参加しなかったのに復興事業やらせろってのはおかしいだろうし、 当然のことだろうな。 仏独炉にもやらせろっていう意見に根拠があるようには思えない。
589 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:47 ID:E0P5Tcb1
>>538 アメリカは追い詰められて、もはやキレイゴトで体面を取り繕うことができなくなったと
いうわけ。ブッシュの言うように「納税者」の意向はブッシュ再選にとって極めて重要な
要素だからね。
「イラク戦争でアメリカはこんなに利益を得ました」と、納税者に自慢できなければ、
もはや国民を黙らせることができない。納税者たちだって、初めからイスラム教徒なんか
虫けらとしか思っていないから、「イラク人を救うため」なんてお題目には全然興味ない。
今後、イラク復興と称してイラク人虐殺がどんどん進むよ。アメリカのキリスト教福音派は、
イラク人を殺せば殺すほどキリストは喜ぶって演説しているし、それがアメリカの主流だ。
590 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:51 ID:H2tr3LbM
小泉の判断がどーのこーの言ってるヒトもいるが、実際はそんなにカッコいいもんじゃない。 ぶしゅ「さすがに限界だ。他の国も不安をあらわにしている。」 こいず「しかし我が国も世論がなかなか・・・」 ぶしゅ「アメリカは新しい世界戦略を打ち出す。これには日本が必要だ。 アメリカ、イギリス、日本の三国で世界経済の60%は抑えられる。 我々が組めば新しい世界秩序を構築する事が可能だ。 見返りは、米国による日本のシーレーン防衛及び、防衛力の提供だ。」 こいず「仲違いすればシーレーン防衛は保障しない、と?」 ぶしゅ「米国主導のオイルコントロールの恩恵は貴国の利益に繋がるだろう。」 こいず「しかし自衛隊1000人程度で、何が変わると言うのか。」 ぶしゅ「重要なのは人数ではない、日本がこの時期に動くという事だ。 浮き足立っている米英主導のイラク派兵国家の足並みを揃えるには 日本が今、派兵する事にはとてもつもない意味がある。」 こいず「良いでしょう、私も腹をくくります。信頼に足る味方となりましょう」 薄っぺらいがこんな感じだと妄想。 小泉は自分が腹をくくったらアメリカが動くのを知ってた。 と言うよりはアメリカが小泉をせかして、タイミングを合わせて動いた、ってのが正しいだろう。 なんだかんだで、今でも日本の経済力は世界第二位。 私達が考えている以上にこの国は世界で相当重要なポジションに立っていると思うよ。
591 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 13:51 ID:jmulZOov
勝ち組に入れて良かった
アメリカ国民ってブッシュやチェイニーが石油利権まみれってことをどれくらいの人が 知ってるの?全然知らないアーパー揃いなの?
復興事業ってのはイラクを復興することが目的なわけで、 別に復興事業の入札資格を制限しても実際ちゃんと受注した企業がやれば復興は 進むので問題なし。 それに米英が戦争したのは事実なんだから米英の納税者の意向に従うのは当たり前。 戦争をした米英が戦後統治を取り仕切るのは当然。 むしろ日本とか戦後から参加してる国に資格を与えてるだけでも良心的だろ。 何が問題なんだ?
アメリカの有権者の多くはバカです。
596 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:06 ID:OoekTKpY
>>585 非戦闘地域のサマワも減ってきているらしいな
なんでも不安感をあおるのはやめたほうがいいんじゃないかw
597 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:06 ID:BxGDRueR
598 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:08 ID:E0P5Tcb1
599 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:13 ID:BxGDRueR
600 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:13 ID:OoekTKpY
>>594 >戦争をした米英が戦後統治を取り仕切るのは当然。
当然もなにも国連安保理決議1483で英米主導のイラク復興が
お墨付きが与えられているわけだ
もちろん自衛隊派遣もそれにのっとったものだ
601 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:13 ID:E0P5Tcb1
602 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:15 ID:ltZHssU0
だいたい、仏露の対イラク債権のほとんどはイラクへの武器輸出の代金。 しかも、両国は90年代に入ってもこっそり輸出を続けていた。 そうした汚い債権の放棄をあくまで拒絶する一方で、 アメリカの税金が元手になる復興事業に一枚くわわせろと言うんだから、 話にならない。
603 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:15 ID:I/vO/zt+
604 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:15 ID:BxGDRueR
>>601 戦後からなんて卑屈になることはないってことだけど
テスト
606 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:20 ID:aLVNMQ1v
まぁフランスなんてでかい顔し過ぎ。ざまぁみさらせ。
607 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:23 ID:ZocXlk7c
ネオユニバースキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! 流石米国!!
608 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:28 ID:Aj3bIG/F
>>593 市民団体を始めとして、それについては、調べ上げているんだけど、何しろ
メディアが伝えようとしない。戦争万歳報道が金になると放送局が知ってか
ら、それ一色で、後ろ向きな発言をしようものなら、吊るし上げされかねな
い状態。世界貿易センターのテロで親族を亡くした人の中にも、イラク派兵
反対の団体があるのだが、住んでいる街の殆どの人を敵に回して、ガラス
割られたり、住居に不法侵入されたり、脅迫文を送付されたりで、代表を
務めていた人は、辞任に追い込まれたくらい。
609 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:28 ID:obTLdlKW
フランスとドイツが今から派兵してくれれば丸く収まる。
610 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:29 ID:jmulZOov
>>592 現時点で勝ち組だと思ったら大間違いだぞ。
ブッシュ政権の寿命も考えろよ!
>>601 血を流すんじゃなくて手を汚したものに資格があるといいたいわけか。ふーん。
612 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:32 ID:l+BvdslP
日・ASEAN首脳会議が「東京宣言」採択
http://www.sankei.co.jp/news/031212/1212sei059.htm 日本・東南アジア諸国連合(ASEAN)特別首脳会議は12日午前、東京・
元赤坂の迎賓館で開いた2日目の全体会議で、「東アジア共同体」構築に向け、
経済分野に加えて政治・安全保障分野での協力強化を打ち出した「日本と
ASEANのパートナーシップのための東京宣言」を採択、各国首脳が署名した。
新世界秩序キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
勝ち組 海洋国家連合 VS 負け組 大陸国家連合
613 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:34 ID:fbP4kZv6
これを見てると今から90年前に起こったことを思い出すな… ジョン=ヘイは門戸解放宣言、機会均等、領土保全とかやってたよな… 瀬尾ドアは棍棒外交とかやってるし… あのときのアメリカ帝国主義を思い出す
614 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:35 ID:X6spEMhV
新世界秩序では 日本はなんとしても勝ち組には入らなくてはならないのである! 敗戦国ゆえの、中国への土下座外交はもうこりごり! 自称戦勝国の韓国は論外
まあいいよ 戦争には反対しておきながら利権だけはほしいというロシア、フランス、ドイツの 三国干渉は虫がよすぎる 日本は黙って見ていればよろし どちらにせよ反発食らうのはアメリカだしな
普通に考えて「戦争は反対だからそれには協力しないよ、でも復興でのビジネス には参加させて金儲けだけはさせてね☆」って、甘いだろ。 なんでこんなに揉めてるのかわからん。 (やり方をちょっとマズッたな、とは思うけど) 言い出しっぺで戦争に踏み切ったのは確かにアメリカだけど、人的被害も かなり出してるんだしさ。 夕刊キャッチアップかなんかの新聞の見出しに「やっぱり利権目当てだった アメリカ」とか書かれてて、コメンテーターがなんじゃかんじゃ言ってたけど 戦争に利益が絡まないなんて思ってる方が、ちゃんちゃらおかしいと思うが。
617 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:41 ID:jmulZOov
>>616 >戦争に利益が絡まないなんて思ってる方が、ちゃんちゃらおかしいと思うが。
たしかにチャンチャラおかしいが、
利益のための戦争をする事そのものが既に時代錯誤なんだよ。わかるかなぁ?
618 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:43 ID:H2tr3LbM
おお。世界秩序が変わっていくね、面白いぞ。 アメリカ的には極東で必要なのは日本、台湾、フィリピンくらいかな。 あとは実際どーでもいい感じじゃないかな。 現状では韓国は必要だけど、統一されたらどちらにしたって敵性国家だぁね。 日本としては韓国には最低限の資金で飼いならして、他の海洋国家との 関係を深めるのが素敵かも。でも政治家が在日とからんd(自主規制)
>>616 >普通に考えて「戦争は反対だからそれには協力しないよ、でも復興でのビジネス
>には参加させて金儲けだけはさせてね☆」って、甘いだろ。
日本は不況にも関わらず莫大な金出してんだから
事前協力部分は充分クリアしてるな。
じゃあ自衛隊派遣いらないな
620 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:45 ID:i97qqS6M
621 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:45 ID:jmulZOov
>>619 しかもアメリカは、日本に対してまるで恐喝をするかのように
要求を迫っているからな〜。
国家レベルで軽犯罪を犯しているようなもんだぞ。
622 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:46 ID:qwsRcydw
アメ=利権のために戦争 仏ロ=利権のために戦争反対 このまま行くと全てを失ってしまうので、仏ロ独はあせってる。
623 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:46 ID:7UNBmzto
世界三極構造の予感がするなー 米英、日本+ASEAN、欧州連合 ロシア中国朝鮮は今のところ中に浮いてるような感じ つっても日本+ASEANには米の監視付なのは言うまでもなく
>利益のための戦争をする事そのものが既に時代錯誤なんだよ。わかるかなぁ? じゃあ最先端の戦争って何? まさか正義のため?w
625 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:50 ID:qwsRcydw
>>619 今回のカナダの扱いが、従来の日本の立場だ。
それでいいなら。
626 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:50 ID:6g/EW8Mp
てゆーか、反発している独・仏・露の感覚が分からん。 今のCPA中心の復興事態に反対しているのに、ビジネスは別よ、ってか? 日本がこの事業を請け負うべきかどうかは別問題。 将来の暫定政府の財源がサパーリ見えないし、代金を回収できるのかと小一時間(ry
627 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:50 ID:jmulZOov
>>624 >じゃあ最先端の戦争って何?
戦争そのものが時代錯誤。わかってないなぁ。
戦争なしでいけるほど人類は成長してないと思えるが
629 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:51 ID:i97qqS6M
630 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:51 ID:snxzOuMb
>>624 ある程度経済力ついたらまた我を通したがるってのはあるかもしれん
マイノリティ利権得るよりも「黒人ウゼー」優先とかな
日本は異様においしい立場にいるな ウマー
633 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:52 ID:nqictYN3
>>618 >極東で必要なのは日本、台湾、フィリピンくらいかな。
日本、中国(、ロシア)
635 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:53 ID:6g/EW8Mp
ウリも海洋国家ニダ(w。
636 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:54 ID:jmulZOov
界王『ご…悟空よ。今度ばかりは相手が悪い、というより最悪なやつだ。 とても手におえる相手ではない。絶対そいつには手を出すんじゃないぞ。』 界王『おまえのためだけに言っておるのではないぞ!!! 地球やナメック星、その他の星のみんなのために言っておるのだ・・・!!』 『中途半端な攻撃を仕掛けてヤツの怒りをかえばとんでもないことがおこるぞ! あいつだけは放っておくしかないのだ・・・!』 界王『だ・・・だからわしは・・・なにがあっても・・・ フリーザに手を出すなと言ったんだ・・・・・負けじゃ・・・』 ピッコロ『完敗だ・・・界王の言ったとおりだ・・・ なにがあってもフリーザだけには手を出すべきじゃなかった・・・』 このやり取りが架空とは思えない今日この頃・・・
637 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:54 ID:cn2GB6/J
639 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:54 ID:mssfbGFL
すべての国は隣国と仲が悪い。したがって世界は四色に塗り分けられる。
640 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:55 ID:lNcXsipo
>>610 米民主党は野党と言えども、
アメリカが過去にやったことを侵略扱いはしないよ。
日本の民主党と一緒にするな。
両方とも反日親中だが。
>>619 >じゃあ自衛隊派遣いらないな
現実問題ではいらないんだと思う。
でも大義名分が必要なんだろ。
642 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:56 ID:jmulZOov
実質、戦争状態であるイラク復興という名目に支援する日本がしていることは、 ビジネスチャンスを狙っているようなもので、やはり利権がチラつく支援なのだ。 その支援を決定したのは小泉。 小泉は絶対に日本での構造改革もできないとこの度の行動で確信した。
643 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:57 ID:i97qqS6M
>>636 結局フリーザは倒しましたが。力で。
みんなで手を繋いで仲良くとはいきませんでしたね。
644 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 14:58 ID:BksRwLki
>>627 のカキコを抽出してみれば、
ただの馬鹿だと分かるよ。
617 :名無しさん@4周年 :03/12/12 14:41 ID:jmulZOov
>>616 >戦争に利益が絡まないなんて思ってる方が、ちゃんちゃらおかしいと思うが。
たしかにチャンチャラおかしいが、
利益のための戦争をする事そのものが既に時代錯誤なんだよ。わかるかなぁ?
627 :名無しさん@4周年 :03/12/12 14:50 ID:jmulZOov
>>624 >じゃあ最先端の戦争って何?
戦争そのものが時代錯誤。わかってないなぁ。
言葉遊びにしかなってないね。
言ってて恥ずかしくない?
646 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:01 ID:qwsRcydw
今までも海外派遣はしてきたわけだが… 人道支援だって、国としてのアピールだ。 やるべきこととしてやってますよ、っていう。 国益がなくて動くことなんて、もとよりないよ。
647 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:01 ID:+8J0Fb0S
>>639 四色問題か。証明されたんだよな。クソ長い論文で。難易度保存の法則か。
648 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:02 ID:Uu6HZLP6
ま た コ ス タ ・ リ カ か
649 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:03 ID:gra7Ovdb
まあ日本はこれが目当てで賛成したわけだが
650 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:03 ID:jmulZOov
>>640 そうは言っても、ブッシュ政権の寿命が尽きたら
日本はバカを見ただけの状態になるのは想像に難しくない。
アメリカの世界戦略は冷戦時のように世界を面で仕切って米軍を配置する方法から 有志国家連合による点での支配に変わった。 今後は機動力を重視した米軍(空母機動艦隊とか空挺部隊とか)と、 必要に応じた地域の拠点国家との協力で世界を支配する。 アメリカにとって有用なのは陸地に縛られている大陸国家より海洋国家だろ。 大西洋にはイギリス、アジアには日本、南半球にオーストラリア、東欧にポーランドといったところかな。 日本の軍事負担が増えたとしても中国に取って代わられて経済や安保が破綻するよりはマシ。
>>625 >それでいいなら。
いいよ。
もうこんなの慣れっこだろおが(泣。。。。
654 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:07 ID:snxzOuMb
>>653 でも今までの日米関係のままなら
いつ日本が台湾のような立場になるかわからんぞ
655 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:07 ID:jmulZOov
>>646 PKOのことを言いたいのか?
それと今回とは比較にならないよ。
「復興支援」とかいうけど、「米兵輸送も考えられる」と発言があったばかりだし。
国益というけど、国益の裏に隠された損害はどれだけあるのかね?
仮にブッシュが落選しイラクから撤退したとしてもアメリカは国としての 利益を考えるはずだから、リスクを冒してアメリカを支持した国に対しては 共和党、民主党関係なく優遇するのは目に見えている ただでさえアメリカの味方が減っているときだからね アメリカの議員にはそこまで左寄りの議員はいないからその点は安心すべし
657 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:08 ID:BksRwLki
>>653 今回は違うから
泣いている意味がわからない
659 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:09 ID:6g/EW8Mp
イラク問題では、どう足掻いても日本は主導権が取れない。 今後の対米関係と中東の安定を考えれば、派遣される自衛官には 悪いが、最小の損失で損切できたと思うよ。 フランスも意外とバカだよな。 フセイン政権の再興でもない限り、もはやフランスに主導権が来ることは ないのだから、とりあえず復興支援に少し出資して足場を作っておけば 良かったのに、感情的になってこのザマかよ。 未来志向のパワーが無い国は、落ちぶれていくだろうね。
660 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:09 ID:laxks/48
>>657 よく判らないもので、人を煙に巻くための
レトリックに突っこんでもしょうがないよ。(w
>>650 おい、おまえそれよりさっきの戦争時代遅れ発言について補足しろよw
662 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:11 ID:/r1jqF4D
まああれだ日本の対イラク債務をアメリカ様がどう処理するか、要注目。
663 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:11 ID:jmulZOov
>>657 どれだけあるかね?
大きな確率で犠牲者が出るだろうね。
自衛隊員の中からかもしれないし、東京へのテロの可能性もないとは言えないから
それも含めると、どれだけの損害があることやら?
自衛隊をイラクへ送るにも費用はかかるしね。
戦車一台にかかる燃料と自動車一台にかかる燃料に大きな差があるらしいし。
「国益>損害」なのか?「国益<損害」なのか?
664 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:12 ID:HFQ41GAn
こんな奴
665 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:13 ID:M9N3AxbL
666 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:13 ID:laxks/48
>>663 テロなんて、自衛隊派遣しなくてもおこるだろ。
因果関係が証明できない。
667 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:13 ID:snxzOuMb
>>663 で時代の最先端の戦争に替わる行為ってなんなんだ?
668 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:14 ID:BksRwLki
戦車一台にかかる燃料と自動車一台にかかる燃料に大きな差があるらしい これだけは禿げ同 w
669 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:16 ID:JH6gi9HO
>>663 戦車は今回予定に入っていませんので。装甲車ですね。
670 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:17 ID:jmulZOov
671 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:17 ID:cn2GB6/J
>>663 >戦車一台にかかる燃料と自動車一台にかかる燃料に大きな差があるらしいし。
比べてどうなるんだ。アホじゃねーのか。
672 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:18 ID:JJUbcy3U
「東京をテロ」ってのは意訳だな。 アラビア語では「日本の心臓部を攻撃」としか言ってない。 東京って言葉は、アルカイーダは言ってない。 おそらく「東京」という地名も知らないのだろう。
そんなことより戦争が時代遅れという発言について説明してくれ トレンディなjmulZOovくんw
674 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:19 ID:jmulZOov
675 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:19 ID:D1jxM3Gj
国益とか損害とかじゃなく 日本人がナイーブさを捨てるための通過儀礼でしょ。
じゃあ日本の心臓部は東京じゃない、○○だと喧伝したら そこが狙われるんだろうか。 よし、日本の心臓部は社民党本部だ!
677 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:21 ID:snxzOuMb
>>674 で、戦争に変わる時代の最先端な行為ってなんなんだ?
678 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:21 ID:eWBmuQYk
>>672 東京の築地にある朝日新聞本社ビルが日本の世論を決めている心臓部ですよ
679 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:22 ID:jmulZOov
>>675 通過儀礼は今、このような形でするべきなのか?
それと日本人がナイーブさを捨てる必要性はあるのか?
ナイーブだと何か不都合でもあるのか?
>>672 テロリストなんだからいくらなんでも
敵国アメリカの同盟国で世界第二位の先進国の首都くらい知ってるだろ。
681 :
:03/12/12 15:22 ID:tRyouJi/
682 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:23 ID:973BAJlg
683 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:24 ID:D1jxM3Gj
>>679 こんな形ではなく80年代90年代に通過儀礼を済ませておくべきだった。
684 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:24 ID:BksRwLki
「ナイーブ」をいい意味だと勘違いしているやつがいるな。
685 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:25 ID:laxks/48
>>676 おい、2chなんかで、日本の最重要情報流してどうすんだよ。
社民党本部がなくなったら、日本は阿鼻叫喚の地獄絵図だぞ。
(以下アルカイーダ用検索ワード)
日本、中心、心臓、テロ、爆発、被害甚大、もう駄目ぽ
>>672 >おそらく「東京」という地名も知らないのだろう。
アラブ人は遠回しに表現することを好む。
裏をかかなくてはならない
よって、ほぼ東京。
一発目は地方都市でボヤ程度、本番はどこか...。
皇居、国会議事堂、政党本部...どれも警備がキツい。
ただ、警告文のほうは筆跡が当該人物と一致せず...。
ビンちゃんは日本と言っただけ...。
687 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:27 ID:jmulZOov
>>683 それは分かったから、
今、通過儀礼をする必要性と、
ナイーブさを捨てる必要性と、
日本がナイーブだから起こる不都合を説明してくれますか?
688 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:28 ID:snxzOuMb
ID:jmulZOovおまえ一日中2chに張りついてるじゃねえか
>>682 夜中の4時までなにやってんだよ
>>687 他人に説明を要求する前に自分が質問されたことに答えるべきだ
690 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:30 ID:vLH2baoI
しかしまあ現時点ではブッシュ再選の公算がかなり高いだろ
691 :
:03/12/12 15:30 ID:tRyouJi/
日本国内でテロが実行されて 実行した組織が(アルカイダ、北など)判明したとき その組織に対して自衛隊で攻撃って出来るの?
692 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:31 ID:/Xw4lTOf
それでミッターマイヤーがなんだって?
>>690 民主党が誰を立ててくるかにもよるが
ブッシュは落選する可能性の方が高いだろう
だが、それで日本が直接不利益を被ることはないと思われ
694 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:33 ID:03lU6S/V
>>692 内のミッター艦隊、誰よりも早くイゼルローンに辿り着いて
主砲の一撃で即死したよ。 in game
695 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:34 ID:jmulZOov
>>689 そもそも、
何故、情勢が今のようになってしまったんだ?
アメリカの暴走を忘れたのか?
696 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:34 ID:laxks/48
>>687 naive:
単純な、世間知らずの、だまされやすい...
ナイーブでいいことなんてあるの?
697 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:35 ID:Aesisd7U
東京でのテロは起きないだろ。もうあやしいやつは全員マークされてるみたいだし。
698 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:36 ID:D1jxM3Gj
>>687 韓国やカナダ程度の非戦闘部隊の派遣をさっさとしておいて
対立したどっちの側からも目立たない国になっておくべきなんだな。
派遣の意味が大きくなりすぎなんだよ。
>>695 (゚Д゚)ハァ?
それが戦争が時代遅れの理由?
701 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:37 ID:jmulZOov
>>696 言葉の揚げ足みたいなことをすると、
>世間知らずの
「知らぬが仏」とか言いますな。
ところが、今の日本のアメリカ追従姿勢もナイーブと言えるね。
そうなると、「ナイーブ」という単語からは正反対の2つの解釈ができることとなるよ。
702 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:42 ID:jmulZOov
>>700 アメリカが暴走する時、
アメリカは周囲に対してどんな態度に出た?
それを思い出してごらん?
>言葉の揚げ足みたいなことをすると、 >>世間知らずの >「知らぬが仏」とか言いますな。 おまい、ほんとに頭悪いな。
704 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:43 ID:laxks/48
>>701 正反対の意味はあるけど、英語では普通良い方の意味は
使わないんだよ。
あなたと会話していた人は、明らかにそれを知って話し
ていたけど、あなたが気が付いていないようだから、指
摘しただけ。
705 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:43 ID:BksRwLki
706 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:50 ID:QP8e8vwV
今の国連は、第二次大戦の勝ち組なわけだが、実際に勝ったと言えるのはアメだけ。 他はアメに援助してもらって勝った形になってるわけで、 ま、そのころから、世界の体制は変わってないってことだな。 それにしても、国連(事務総長)の醜態はひどいもんだ、
707 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:50 ID:Gtd3y9wL
ガイシュツだがこの2兆円の事業というのはアメリカが国家として拠出する26の 復興事業の事。アメリカ国民の税金で行なわれる事業なので税金を使う以上、 アメリカ政府が自国の納税者に気を使うのは当然だと思う。 >ウォルフォウィッツ国防副長官が5日付の文書で明らかにしたところによると、 >イラク復興で米国が負担する計186億ドル(約2兆円)相当、計26件の事業に >おいて、元請け受注は米国とイラクのほか、日英、スペインなどイラク戦争や復興 >に協力する63カ国の企業に限定される。
708 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:51 ID:A0VYO2MW
709 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:52 ID:biVK7+CY
拒否権の可否に関わらずに分担金は変わらない 禿同とか言ってるヴァカはさっさと氏ね
710 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:56 ID:lNcXsipo
711 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:56 ID:1p4qjJMY
712 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 16:30 ID:03lU6S/V
>>711 俺も休日はそんくらいの勢いだけど、別に普通だろw
というか普通だと思いたい。
713 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 16:33 ID:Kbn4GC8s
>>712 普通じゃないよ、みんな一斉にに引いちゃってるよ
714 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 16:34 ID:03lU6S/V
715 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 16:56 ID:UjJ9D9iP
大量破壊兵器はいつになったら出てくるんだ? 今さら間違いでしたとは言えないだろうけど。
>>698 韓国やカナダも軍隊を派遣しているはずだが
元々日本は同盟国の存在の中ではでかい上に特殊なので(非欧米)
意味が小さくなることはあり得ない
717 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 17:00 ID:idsOwRg/
確かにあったはずなんで、(あめりかがやったんだから) どうなったんでしょうね。>大量破壊兵器 イランに運んだという説もあるし、破棄したり、有効期限切れなりでも 書類はあるはずで。 売ったりしたのを、国民にも周辺国にも知られたくなかったのかね? 謎。
718 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 17:25 ID:XXS8liW3
719 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 17:32 ID:BksRwLki
>>718 この記事、PNACを
「新保守主義の論客が集う拠点と目されている政策研究所」
と書いてる時点で馬鹿丸出しだよな。
720 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 17:52 ID:UjJ9D9iP
>>717 元々、アメリカのでっちあげだったっていう可能性はありえないんですかね?
>大量破壊兵器。
721 :
擬古牛φ ★ :03/12/12 18:14 ID:???
いつもながらのアメリカのやり口は気に喰わないが フランス・ドイツは排除されても当然だろう
723 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 18:28 ID:Wtk6HZko
攻撃の是非と復興は別、という建前を自分から壊しちゃってるなあ。 復興への協力を得るには欠かせない建前なのだが。 どのみち2兆の大半は米企業が受注する=他の国に配分されるのはせいぜい 数百億ぐらいずつであることを考え合わせると、 これは先のことを考えない愚かな行動だと思う。 ブッシュ政権には外交の有能なプロンプターがいないんじゃないか? どうもそんな気がしてならない。
724 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 18:29 ID:3OF6wLrW
>>718 おまえ、ネオコンはロシア出身のユダヤ人が多いって
知らないのか?
だから、ネオコンは、ロシアを外したことに怒っているんだよ...
>>723 まぁそういわれればそうだな。
確かに頭が固い。
726 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 18:44 ID:ATymXMyd
>>702 なんの回答にもなってない。変な病気で、脳みそが崩れてないか?
727 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 18:51 ID:JVWCMMGL
あたりまえのような気がするけどなぁ
728 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 18:55 ID:NLsj9aRd
ロシア、中国も排除な
729 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 19:05 ID:Em/WduEZ
>>724 な、なんだってー!!
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
/ `''.v'ν Σ´ `、_,.-'""`´""ヽ
i' / ̄""''--i 7 | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ ヽ
. !ヘ /‐- 、u. |' |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、 |
|'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\ (二> / ! _`-っ / | 7  ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' / \ '' /〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!、\ \. , ̄ γ/| ̄ 〃 \二-‐' //
730 :
◆xAG4.Wd6wQ :03/12/12 19:12 ID:nhRMHMaX
731 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 19:20 ID:OyAkgfiB
732 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 19:33 ID:tmG5Y8tb
>>723 歴史的に見て、アメリカは国外に積極的に敵を作ることによって国内の結束を
固めているのだし(アメリカに限らんけど)、今回の決定は、意図的にフランスや
国連を敵に仕立てることにあるのではないかな。
アメリカ国内の宣伝でも、「フランスはフセインのお友だち」という記事は、開戦前
にやたらと流された。
733 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 19:39 ID:dUcrixK6
アメリカの銭だ 自由にやるべき 今回はアメリカが正しい
734 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 19:42 ID:wuCiguFA
>>733 激しく同意
アメリカ人の血税なんだから
あれこれ他の国に言われる筋合いは無いだろ
欧州にテロリスト支援組織があるのは事実
736 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 20:16 ID:rIEVgTFq
>>1 には書いていないけど、
これってアメリカ政府がカネを出す分に関してはアメリカに協力的な国にしか
発注しませんという話なわけね。
最初
>>1 にだまされてアメリカ以外の国がカネを出す分もひっくるめた全部の
復興事業からアメリカに非協力的を排除するって事かと思っちゃったよ。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200312110010.html ウォルフォウィッツ国防副長官が5日付の文書で明らかにしたところによると、
イラク復興で米国が負担する計186億ドル(約2兆円)相当、計26件の事業
において、元請け受注は米国とイラクのほか、日英、スペインなどイラク戦争
や復興に協力する63カ国の企業に限定される。
737 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 20:20 ID:EADGZRj8
>>736 恨米恨日恨自民一直線の擬古牛はTBS級の印象操作ばっかりやってるからな。
738 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:08 ID:xY7Bwv2S
739 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:30 ID:BS+uWRB/
>>736 まったくもって当たり前の話しだ。
なんだよ、反米厨のマスコミ野郎!
740 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:51 ID:OE2bCXW+
やっぱり金だけが目的なんだな。
741 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:52 ID:onxApUMM
独・仏 「見よ、新大陸は孤立したぞ」
つーか・・・。 勝手に警察名乗って闖入して、 平和の名の元に家の中をさんざん荒らして、 金庫と食料庫だけがっちり押さえて、 住人無視して勝手に家を仕切っているよーにしか見えん。 大西洋戦争でもやってくれんかなあ〜。
743 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 22:08 ID:xY7Bwv2S
http://www.washingtonp st.com/wp-dyn/articles/A54443-2003Dec10.html
独議員Eberhard(外務担当)ペンタゴンに対する発言
"It's the kindergarten approach to transatlantic relations,
If you destroy my sand castle, I will destroy yours.
If improvement in transatlantic relations was any part of America's focus,
it's a mistake.
Emotions are coming back into the equation after months of trying to get them out."
kindergarten approach、、、、、
744 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 22:11 ID:ATymXMyd
>>743 建国200年の、こどもあつかいされてるね・・・。
745 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 22:15 ID:bkXR1RfZ
カネもだしてないのに仕事だけくれってか、仏露はタダ飯くれとか言ってんのかよ
746 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 22:15 ID:bkXR1RfZ
カネもだしてないのに仕事だけくれってか、仏露はタダ飯くれとか言ってんのかよ
歴史だけは無駄にあるから、傲慢になってんじゃねーの?
まあ、ドイツに対して、アメリカが怒るのは 当然なんだよな。 東ヨーロッパを支配下においてEUの主導権を 握りたかったドイツが国連を無視してNATO の枠組みでユーゴ問題を処理するときにアメリカ は命を懸けて協力した。 そして、ユーゴに派兵することによって、ドイツ の「戦後」は終わり、EUの主役として大手を 振ってふるまえるようになったわけだ。 ところが、今度はアメリカがもともと米英の支配 地域である中東の支配を強化するためにドイツの 協力をもとめたら、国連の枠組みでやらなきゃだ めだだのなんだのごちゃごちゃ因縁をつけている。 これで怒らないほうがどうかしてるだろ。
749 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:11 ID:tB8vujeR
ソースはTheEconomist GDP成長率 United States 3.5% Britain 2.0 Japan 2.3 Canada 1.0 Germany -0.2 France -0.3 勝ち負けがはっきり、くっきりと 見えてしまっています!
750 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:17 ID:HTsKdQk5
正直、戦争が終わってかなり経つのに、なんら具体的な対案を出さない独仏も 相当なDQNに見える。 なんつーか、これじゃ反対するだけの万年野党と一緒じゃないか。
751 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:24 ID:tB8vujeR
>>750 だって、両国ともマイナス成長、失業率10%
だもんで、EUのルールをねじまげてまでして
財政出動をして経済を立て直すので頭がいっぱい
なんだもん。
もともとドイツが言い出して、赤字国債はGDP
の3%までという3%ルールを作ったのに、自分
の経済がめちゃくちゃになったもんだから、まっ
さきにそのルールをねじまげようとしている。
それが、ドイツ。
752 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:26 ID:yHABN2tD
∧∧ ( =゚-゚)<復興資金出してるの、ほとんど日本とアメリカなんだから あたりまえじゃん♪
753 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:30 ID:UWva1CTV
今回の発表のタイミングを考えると 米国は日本にかなり気を使ってるようにみえる。
754 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:30 ID:1unSyx1C
>契約対象から漏れた国の企業が、各国政府にイラク復興への協力を働きかけることを期待しているとみられる。 これおかしくね? イラク復興への協力を得たいなら、そもそも最初から排除しなけりゃいいだろ。
755 :
:03/12/13 00:32 ID:4dgkGccA
イラクの毒ガスプラントがドイツから輸出されてたのってガイシュツ?
756 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:34 ID:tB8vujeR
そして、イラクの原爆製造原子炉を作ろうと してたのは、フランスだったよな。 その名もオシラック(オシリス)。 冥界の神の名だ。 フランスという奴は、そういう奴。 イスラエルが爆撃して破壊したけどな。
757 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:39 ID:og6bs9H7
フセイン専用の巨大地下核シェルターもドイツ製だった。 アメリカがバンカーバスター用の小型核爆弾開発に踏み切ったのも バグダッドの地下にフセインが潜んだ場合打つ手がないことが イラク戦争前に判明したからとも言える。 まあ北朝鮮対策なんだけどね
>>755 ガイシュツかどうかは知らんが、事実。
そして、核転用可能な原発を輸出したのがフランス。
こいちらが中東を滅茶苦茶にした張本人だよ。
で、米に利権奪われそうになったので、大儀とか
何とか言って米国批判。最低な国だよ。
759 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:40 ID:jK63XZJl
フランスドイツも、 「イラクなんかいらねーよ」 と言ってみろ。それを言わないから見下される。
米のいうとおり。 うまいとこだけとらレ手は困る。 石油利権のために日本も行くわけだからな。
761 :
キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :03/12/13 00:43 ID:7qDCmwlj
露骨っちゃ露骨だな。とはいえ反対した以上、国連等で復興の指針みたいなものが示されない限り 単なる利権目当てで単独に参入しようとすりゃ拒否られるのは当然なんだが。
762 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:44 ID:EicOwuGZ
>>757 対独裁者用核兵器ね、、
地下50mの基地を攻撃するには通常弾頭では帯に短し(地下50mまで到達せず)
現在保有の小型核では襷に長し(地上の一般市民までまきぞいに)
TNTで言う1ktクラスの核な、、しかしエライものに金をかけねばならんわな、、世論対策として、、
対する独裁者は如何に市民をイパーイ殺せるか、盾にできるかのみを考えれば良いんだから、、、
さっきシヴィライゼーション2やっててフランスとドイツを滅ぼしてきたよ
765 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:50 ID:EicOwuGZ
>>763 5ktクラスなら開発は済んでいるでしょ、確か、、
┏━
(・∀・)エバちゃん が言ってたと思う。今仮題になっているのは2kt〜1ktクラスの開発だって、、
しかし民放に発言するエセの解説員や、プロ市民は本当にアホが多い、、
気化爆弾を核並の破壊力とか平気で言うからな、、彼らは、、
767 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:54 ID:jB69Kr1c
日本の派兵決定を待っていたかのような発表だな。 日本の国際的地位は確実に向上するだろう。 やっと今に至って「戦後」が終わりかけてきたって感じかな。 開国後の不平等条約を思わせる状態が60年も続いたわけだから、 やっと、日本もまともになれるきっかけが出来たな。 イラクの復興に寄与し、同時に日本も利益を得る。素晴らしい。
>>767 そんなに甘かぁ無いよ。
先ずは、憲法改正してからだ。当然、極東三馬鹿は大反対だから
今日、小泉がASEAN各国と政治・軍事的な強化に踏み切るべく
ASEANを味方につける策に出たわけだ。
余談だが
こんな大ニュースも当然の如く筑紫のN23はスルーしたのには
日本の対中戦略に対してのTBSとしての反発があったわけさ。
769 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 01:17 ID:A45BaQdb
アメリカは抜きに出すぎてる どこも押さえられる国は無いしイスラエル保護網が着々と出来つつある 冷戦が終わってパワーバランスが崩れている
770 :
:03/12/13 01:21 ID:4dgkGccA
>>769 それが完成されたパックス・アメリカーナ
771 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 01:23 ID:OF2dqQzK
入........ アメリカ関連でちょっと通りますね
米の2003年対中貿易赤字、早くも過去最大更新
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031212AT2M1201R12122003.html 対中赤字は2000年に対日赤字を初めて超し、米国の国別の貿易赤字として最大
一方
Greenspan Casts Doubt on Impact Of China Actions
http://www.washingt npost.com/wp-dyn/world/asia/
"The story on trade and jobs, in my judgment, is a bit more complex,
especially with respect to China. . . .以下、茶を濁す
"Should this pattern continue, the central bank will be confronted with the choice of an overheated economy,"
which might be followed by a recession, or with cutting back its dollar purchases,
which might force a revaluation of the currency, Greenspan said.
語気は穏やかかも
春に米中で
>>603 の会談があるみたいだけど
今の時点ではあんまり熱くない
772 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 01:25 ID:5xSq3Bq5
この1、2ヶ月で国連の威信は地に落ちたな。 コケにされてる。 これで、まだ国連主導でって言う奴なんてアホかキ。
どうやら撤回の検討に入ったそうだ。 byFOX
774 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 01:32 ID:JbwS1KLT
>>772 米国は早く国連主導に移管して本来の目的の石油事業に取りかかりたいのさ。
米軍はもはやイラクでの戦後処理に失敗したことは明らかだからな、というより
最初から間違った戦争だったんだ。
だからこんなとんでもない発言が(表向きの目的がイラクの民主化といっておきながら)
昼日中におおっぴらに行われるわけだ。
要するにイラクの指導者を米国よりの人間にすげ替えたかっただけさ。シーア派だ
スンニ派だなんて問題は最初から眼中になし。
復興支援なんておべんちゃら。
775 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 01:35 ID:xTWQLJCP
>>773 クリストルやケーガンから批判されたらしょうがないでしょ。
そういえばチェイニーのハリバートンが1.2億ドルを飴政府から掠め取ったらしいねw
776 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 01:44 ID:gX+wHBKJ
これで、カナダも出資を取りやめて、C-130も撤退だな。
>>771 っていうか貿易赤字って言っても、中国は外資がどんどん流入して輸出入とも半分が
欧米系の外資なんだから別にそこまで大きな問題にはならないと思うんだが…。
っていうかあれだけの市場を抱えてて安い中国製品がブリブリ入り込んでくるんだから
そりゃあ貿易赤字にもなるって。
現地の土木会社への丸投げは出来ませんかね? 雇用創出・技術習得の一石二鳥狙い。 J隊はその警護に当たるということで。
>>778 元受けが63ヶ国に限られるってだけだから、日本がイラクの会社に丸投げするのはOKかと
780 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 01:59 ID:Hhiy66DT
>>771 グリーンスパンが、対中貿易収支について懸念表明。
「わたしが判じてみた、ってだけなんだけれども、これからしばらくの間の中国との経済問題は、ややこしい雲行きになるみたいでね・・・。」
「この対中局面が続くようなら、アメリカ中央銀行は加熱された経済情勢に当面することになりますな」
グリンスパンの言に従えば、近いうちに、通貨の再評価が必要とされるかもしれません。つまりドル切り下げとか、市場縮小とか。
中国排除ともリンクしてるってことかな。
最後の一行に誤訳が多いと思う。
781 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 02:03 ID:9k5/Wyfc
782 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 02:07 ID:gwls5UqL
784 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 02:15 ID:Elto7vew
今回のイラク戦争でアメリカがもたらせたのは、侵略とイラク国内の混乱だけ。 アメリカにはまったく正義がない戦争だった。 それでも日本の立場では、アメリカを支持するしかない 国際社会が公正で良識が守られている何て、サヨクの主張が嘘っぱちだとよくわかる この事件は北朝鮮の拉致問題と続いて日本に突きつけられた世界の矛盾だと思う。 このイラク戦争と自衛隊派遣をきっかけに、日本人の国際良識への幻想から目がさめることが出来れば良いな 国際社会は良識的で正義で、いまの世界の人々は全て平和を愛している。 日本は平和憲法を守り、決して戦争しないで、過去を反省していれば、戦争なんか起こるわけがない。そんな日本を攻めてくる国は国際社会が守ってくれる。 そんなたわ言を大まじめで主張する人間が日本には多すぎた。 この二年ほどの間に日本で起こった騒動をきっかけに、日本の人々も少しは童話の世界から目がさめて大人になれば良いのだけどね。
785 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 02:18 ID:tB8vujeR
>>785 縦に読まなくてもよい内容だと思うが
現憲法がジャイアンの保護を前提としたスネ夫憲法である限り、
スネ夫がいくら平和を望もうがジャイアンと共に行動するしか選択肢がないっつーことだろ
787 :
:03/12/13 02:27 ID:idq3i0Om
気化爆弾のエネルギーはKtクラスの核兵器に対して3桁落ちだから、 単純に考えて対面積効果は2桁落ち、殺傷半径が1割程度。 でも核兵器の場合、エネルギーが高すぎて無駄になる割合が多そうだから 気化爆弾の殺傷半径は核兵器の数割・・・充分つええよ
More 'Spectacular' Attacks in Iraq Inevitable-UK (ロイター) The British official said 2004 would continue to be "quite difficult" in terms of the political management of the country, lack of unity among Iraqis, and anti-occupation violence. で、London think-tank, Jeremy Greenstock の言の一部を以下に 不安材料をあげたあと "I have not got a message of comfort in those terms for the British public," とあって、 "We will...see a good deal of continuing violence." なぁ〜んて言っちゃってます どこの国にもいるもんですね
>>780 FRBは、元切り上げには反対してますよ。切り上げても別の途上国からの
輸入にシフトするだけで、米の雇用創出には繋がらないって。
もっともな話だよ
790 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:04 ID:OF2dqQzK
外国の声を利用して自己の正当性を確立するサヨのいつもの手口か。 お 寒 い ね
アメリカは正しい。
793 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:30 ID:OF2dqQzK
795 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:40 ID:2XKNxBwS
どうせマスゴミ共同のこと イラク現地で(今度 日本から 民間企業じゃなくて 米軍を助けるために軍隊がくるよ)と 言ってるようだなー。それなきゃ急に現地情勢はかわらない。
796 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 04:13 ID:uRS7JCZk
自衛隊は小銃も持ってゆくんですよね? あの八輪装甲車はRPGの直撃に耐えられますか? 教えて詳しい人。
797 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 04:16 ID:8rQWNepp
>>796 無理。
9ミリの弾丸でも撃ち抜ける。。。
798 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 04:36 ID:uRS7JCZk
エイリアン2に出てきた装甲兵員輸送車を急遽つくったほうがいいんでないかな? あのデザインだとニ連装の旋回砲塔がレールを水平から直角に移動してほぼ死角 無しに銃撃できる。前部の武装は20mmではなく30mm一門でじゅうぶんだろう。 SFではなく現実的に可能だと思うけどね。死傷者少なくなりそうだし。
799 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 04:39 ID:CT5vGm+t
いじわるしないでフランスドイツも入れてあげたらイイジャン。 日本は金持ちなんだから分け前を彼らに分け与える、 いや差し上げるべきだよ。
800 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 04:42 ID:icSKH7Qq
米軍はブッシュが落選するまでか、油田を掘り尽くすまで撤退しないよ 他国の軍はそれまでの時間稼ぎに利用されているだけ 復興支援もせずに盗んだ石油を溜め込んで価格を釣り上げてから売りつける まさに禿鷹国家 これで占領費まで負担させられて自衛隊派遣まで要求されて挙句の果てに 石油を高く押し売りされる日本は哀れだね 米軍にさえハリバートンは3倍で売りつけたんだから 日本なら10倍位逝きそうだな
801 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 05:01 ID:NYnlOxvl
ここで小泉が独仏も復興支援の意志があれば参加させるべき と言えば、それはそれでかっこいいんだけどなぁ。 までまーもしこんな事言うにしても自衛隊派遣してそれなりの実績作って からでないと米に、金しか出さねーヤツらが偉そうに言うなばか とか言われるのは必至だが...。
802 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 05:22 ID:yD9og92D
803 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 05:37 ID:wdKqKc9G
なんか独仏巻き込め論者をよく見かけるなぁ・・・ アメの恩賞外交に反するから難しいんじゃないか? 現時点で日米同盟崩れて最も苦しむのは日本だろうし。
いやー、日本ってイランの油田開発なんかもしてるじゃないですか。 んで米がやめれーって言ってるじゃないですか。 なのでそういう事へのクサビの意味も込めて独仏も 参加した方がいいんじゃないかなーって思ったです。 米にあんまし勝手な事すんなや!って言ってくれる国も必要かなと思うのです。
805 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 06:25 ID:wdKqKc9G
>>804 むしろ、こうこうでは従うかわりに、イラン油田は日本の好きにさせろっていう方が良いと思うんだよ。
ギブ&テイク。
806 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 06:47 ID:qCoNp2bb
独仏排除は愚かだとブッシュの支持母体であるネオコンの論客も言っているから、排除を貫くと今度はブッシュがよけられるよ。
807 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 06:48 ID:/tVpi6N2
ドキュソ「自衛隊派遣反対ですな」 論客「なんでですか?」 ドキュソ「自衛隊派遣は憲法違反だ!!それにそもそも米軍のイラク攻撃自体が侵略行為だ!!」 論客「自衛隊派遣は復興支援を非戦闘地域で行われますよ。それに復興支援自体は 国連安保理決議1483にしたがって英米主導で行われることが決議されてます。もちろん仏独も 賛成しましたよ。したがってイラク攻撃の是非とは別次元の話です」 ドキュソ「でも非戦闘地域といってもとても危険だと政府も言っているじゃないか!!反撃したら 当然ながら武力行使。これは憲法違反の何者でもない!!」 論客「だからそれは正当防衛にすぎないでしょうね。正当防衛なら何も問題はないのです」 ドキュソ「相手はテロリストだよ?!住民ともわかりにくいし基準がとてもあいまいじゃないか!!昨日みたニューステでも 論説委員の方が言っていたよ!!」 論客「避けようがないテロの可能性はある。でもそれは国連決議にのっとった復興支援行為に 対するテロ行為ということになれば、その批判はテロリストに向けられるものであり日本政府や 米国などに向けられるものではありません。それに地元住民との違いを認識する必要があって 反撃するケースにおいてはテロというより襲撃に近い。ということはオランダ軍を突破してやって くるので住民との違いは明確ですよ。そんな相手は明らかに攻撃意思があるので遠慮なく 殲滅すればいいでしょう」 ドキュソ「・・・」
808 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 06:50 ID:6ihFz3yW
>>799 600兆円も国民に借金してるのに?ほんとに金持ちか?日本は。
809 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 06:52 ID:wdKqKc9G
なんか独仏巻き込み派も変なのが多いな・・・ 純粋に日本の国益を考えて書いてる人には悪いが
インセンティブって経済学や政治学でもよく使われる言葉になったが、要するに エサってことだろ。社会科学も堕ちたものだ。
811 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 06:55 ID:sYBPaLOs
というかあたりまえ
イラクで行うべき仕事は沢山あるのに、イラク人の失業率が高いのは変。 何でイラク復興資金をアメリカ企業が受け取るんだ!憤怒!
814 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 07:09 ID:/tVpi6N2
>>813 まずは犯罪が減っていることに着目して欲しい
そして自衛隊などがインフラ整備を行い、将来のイラク人による新政権が
立ち上がることでしょう
>何でイラク復興資金をアメリカ企業が受け取るんだ!憤怒!
正確には復興に力になった国々の企業といってほしいものだな
815 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 08:08 ID:ZwIfHtK/
, -‐-、 , -─- 、._ ./ V `‐- 、 ふざけるなっ・・・・! / \ ./ \ ふざけるなふざけるなっ・・・・! / /vヘ ヽ、 . l /、 -\ l\ .i, l クズ国家っ・・・・! | /、..\ ‐--\|-'\|\l`、 l | /. \..\__ ,/./\l\| まだ孤立しようってのか! | __ /____\.__| |./____」. | ./‐ヽ┼| ==== ̄ | ̄ ̄| ̄==== | オレたちみたいな親米国家振り回して . | |.|-、|..| | ( o | ̄ ̄|. o ) .| . | |.|‐、| |..\__ ` ‐u-__ イ: lヽ_ u-‐' ,ノ まだ孤立しようってのかよっ! . | |.l_(.|.|  ̄ ̄ l::: l  ̄ ̄ | | ヽ-'/l /___/ l_::: _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・ | / l / / , -- 、.``‐-‐'´_____ l │ ./ ::l. / /- 、__ ̄ ̄ ̄ __l/.l 超大国って考え捨てろよっ・・・・! . /| ./. :::l. |______ ̄ ̄ ̄ _/ .| / :::::| / ::::l \_  ̄`Y´ ̄ / .| 同盟切るぞっ・・・・・・・・! . / ::::::::::::|. / ::::l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |\ :|::::::::::::::::::::|/ :::::l. l. l l. TTT l l.__,l:l:::::: あんまり調子に乗ると |:::::::::::::::::::::|\ ::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|:::: ::::::::::::::::::::::| \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|:: オレたちは皆 切るっ・・・・・・!
816 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 08:24 ID:E+JZebyG
一方、イラクの債権放棄を日本、ロシア、フランス、ドイツに要求している。 これも復旧支援の一種だよ。 飴のやること、めちゃくちゃ。
>>816 その目茶苦茶な国が最大の貿易相手国で、国防を任せ、
中東からのシーレーンの確保までやってもらっているというこの現実
818 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 08:35 ID:/tVpi6N2
>>816 国連決議1483で英米に権限があるとされているが何か?
統合司令下にある占領勢力(以下「当局」とする)として、
適用される国際法による両国の特殊な権限、責任および義務を認識」
819 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 08:46 ID:DVTCNNZ0
暫定イラク政権も仏独露は前政権を容認したとして復興事業に携わるのに反対してるんだから。
820 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 08:49 ID:psWORuz7
スクラップ&ビルド 良い商売だな 日本は定期的に大地震が来るからこれが出来る
821 :
■■協力求む!■■■■ :03/12/13 09:15 ID:kQ/48Pwu
823 :
:03/12/13 09:35 ID:3Ycurtbi
欧州企業なんて元々ロクなもんじゃねーだろ。昔からイラクの開発請け負って 日本企業に丸投げしてたからなあ。
825 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:04 ID:/39PljRk
826 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:26 ID:/39PljRk
Survey Shows Skepticism About Iraq
http://www.washingt npost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A857-2003Nov4¬Found=true
"the conflict in Iraq is the most important fight in the war on terrorism", according to a Washington Post-ABC News poll
In April, 77 percent of Americans believed the war in Iraq was part of the war against terrorism,
but this number slipped to 66 percent in September and to 61 percent last week,when the latest poll was conducted.
At the same time, Americans' approval of the situation in Iraq has dropped to 47 percent
from 50 percent in September and 75 percent in April.
反戦気(機?)運には至らない
既出だけど
France Urged to Ban Religious Symbols in Schools
http://www.washingt npost.com/wp-dyn/articles/A58151-2003Dec11.html
France should ban Muslim veils, Jewish skullcaps and large Christian crosses from its public schools,
while creating new holidays to respect holy days of minority religions, a special commission recommended Thursday.
-- there are in France some behaviors which cannot be tolerated.
There are without any doubt forces in France which are seeking to destabilize the republic, and it is time for the republic to react
President Jacques Chirac said he would announce on Wednesday whether he would seek a law banning the veil,
now a major issue in France as concerns rise over failed Muslim integration and the growing influence of militant Islam.
Christian, Muslim and some Jewish religious leaders have in recent days urged Chirac not to seek an outright ban.
一部の原理主義組織を神経質なほどに恐れているね
828 :
:03/12/13 15:03 ID:g1dBx9PT
自称外交上手の仏も排除、か・・・w
829 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:19 ID:8ck4Lhly
>>819 アメリカの傀儡政権なんだからアメリカと同じ主張に成るのは至極当然。
830 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:23 ID:wgvbA4kz
831 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:25 ID:p3MZCrrX
日本を待ってたかのような…
832 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:31 ID:tPI2Ty1I
何かアメリカの新聞とかでは、日本が自衛隊 派遣決めたのを、チェスの駒に例えて、これで アメリカはル-ク(イギリス、将棋で言う飛車)、 ビショップ(日本、将棋で言う角)を手に入れたって 報じてる新聞も有るみたいだね。この記事に韓国は 嫉妬したらしく、何で俺たちが日本より下なんだって 切れて、アメリカの政府高官に俺たちを将棋の角に 例えるようにもっと評価すべきだと言ったら、その 高官は確かに韓国は角かもしれない、斜め上の行動を とるからな〜とか言ったとか言わないとか・・・。
833 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:41 ID:uy3iK+cJ
>>832 落ちワロタ
しかしイギリスは核持っててエエなぁ〜・・・
実際、いくら忠犬やっててもアメリカから「日本は核武装しなさい」とはならんよな。
うまく理由をつけて自主的に持たなぁ。
今の日本じゃ核なんざ持っても持ち余すだけだよ。 もてないブ男が巨根をもつようなもの。 2chじゃ核持ってアメリカに撃ち込めだの中国に撃ち込めだの言ってるヤシを 山ほど見かけるけど、95%は冗談だと思いたいね。
835 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 16:14 ID:5xSq3Bq5
>>798 あれって大きすぎないか? 道路は走れなさそうなんだけど。
ウルフォウィッツたんありがとう
837 :
森の妖精さん :03/12/13 16:19 ID:rYnGgY08
地政学的にいえば、海洋国家アメリカが日米というユーラシア(ハートランド) に対する橋頭堡的海洋国家群(リムランド)を手に入れた時点でその覇権が 成立する。中露仏独の大陸国家群を封じ込めることができるようになるからね。
>>834 1つ質問、日本はなぜ外交が下手なのでしょうか
839 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 16:25 ID:tB8vujeR
ドイツでは、反ユダヤの気運も高まりつつあるらしいし、 ほんとうにいつか来た道った感じだよな。 イスラエルは横暴だ、ユダヤの「捏造」によってドイツ は理由なき雌伏の日々を強いられただのなんだの、ユダヤ 人を敵視する風潮になっているらしい。 ウルフォウィッツに関しては、あいつって、アメリカの ために働いているのか、イスラエルのために働いている のかわからねーところがあるんじゃね? アメリカの国益をそっちのけにして、イスラエルを 助けるためにがんばっとるように見えるんだが。
こいつの言動見れば何でユダヤが一部で強烈に嫌われるのか納得できる
841 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 16:30 ID:tB8vujeR
>>838 あなたのいいたいであろうことに同意。
軍事的に無力で、自分のケツを自分で拭けない
状態だから、外交的にも無力なんだよな。
ちょっと外交が失敗して軍事的緊張が高まったら
お手上げというのでは、まったく外交的にはリス
クを冒せなくなる。
だから、朝鮮を刺激してはいけない、中国を刺激
してはいけないということになる。
外交官や政治家の資質や気合、覚悟といった個人的
資質の問題じゃないよな。
>>841 > だから、朝鮮を刺激してはいけない、中国を刺激してはいけないということになる。
本当は、それはアメリカを相手にした時にも言えるんだけど、ね・・・
現状でアメリカと離反するのは得にはならないが、アメリカと離反する可能性を
ちらつかせることが出来るだけでも随分と交渉はしやすくなる。
それは外交的に「したたか」とされるフランスや中国を見ていれば明らかだろう。
843 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 16:43 ID:WpAfvD0u
雨は戦前のイラク原油のユーロ建て密約の件を 徹底的に根にもってるな
844 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 16:47 ID:isDTUuAa
アメリカ「それよりイラクさん。お前は産油国らしいが、 竹馬の友としていつまでもいいお友達でいましょうぞ。」 イラク「だめだ!友達どころか、お前らに抵抗するんだから!」 アメリカ「ほう……抵抗とはなんでですか?」 イラク「お前!!数か月前変な理由で急に戦争を仕掛け、 勝手に暫定当局作っといて、忘れたとは言わさんぞ!」 アメリカ「おお、そういえばそんな事もあった…… ですか?」 イラク「勝手におぼろげな思い出にするな!! お前らのせいでインフラがメチャクチャになったのだぞ!!」 アメリカ「かわいそうに。」 イラク「だからお前らのせいなんだぞ!?」
845 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 16:47 ID:cXnar0cL
いやー、前のWW2と立場が全く逆になりましたな。よかよか。
846 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 16:54 ID:1CpjAuIm
>>834 核を打ち込めが冗談で
持ては本気だろ
ところでお前粗チン?
男は顔じゃないぜ。チンポでもないが。
847 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 16:58 ID:8ck4Lhly
核持ったとして、そのスイッチを小泉が持つ事に激しく不安。
全くぬすっともうもうしいですな。強盗だから当然か。 独仏が分捕られたイラクの権益を別の形で取り戻そうとするのは当然。
849 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:00 ID:iXtjaygY
>>847 管とか土井みたいなヤツに持たせたら、自衛隊の基地駐屯地を
核攻撃しそうだよな。
850 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:02 ID:1CpjAuIm
851 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:03 ID:SrHw93R+
>>838 >>841 日本がヘボいのは、核と強大な軍事力がないからって言いたいんでしょ?
核武装・徴兵制・正面武装&J隊軍体系の一新をぶちかまして、大日本の偉大な信念と
正当な力を知らしめるための見せしめとして、手始めにチュンやチョンの100万や1000万を
焼き殺してやればよいのだと。そのあとアメ公に対してWW2の正当な復讐をするわけね。
確かに正論ですな。いいんじゃない?正直俺も中国とかアメリカ嫌いだしぃ〜。
軍隊にコストがかからず、そんで世界の中心が日本ならば実に良い方法だ。
核を向けてやりゃどんな国だっていう事聞くってな。聞かなきゃ2、3発ブチ込んでやればよい。
地球には人間が多すぎるからオッケーオッケー!本来そんぐらいやってちょうどいいワケよ。
ところで話は変わるけど、今現在まともな戦略核持ってる国ってどのぐらいある?
米・英・露・仏・中・イスラエルぐらいか?おドイツは確か持ってないよね。
パキとかインドのは使いモンになるかどうかわからねぇよな。
853 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:05 ID:1CpjAuIm
>>852 妄想ウゼェよ。誰も「殺」の一文字も出してねぇよ。
854 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:20 ID:BOM/lCVw
855 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:25 ID:egyFSlxO
,,,,,,,.........., 我々はアフガン国民とイラク国民に
./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ 職を与えず失業・病死・餓死させた。
/ ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ アフガン戦争とイラク戦争で
/ ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ 現地住民に雇用機会を与えられず
| |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | 我々の戦争は敗戦に終わった。
| |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| | テロ戦争に我々は負けたのだ。
!r、| ''''''. | | '''''' Y ) 在日米軍に守られている
ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ 日本政府も負けだ。
し} : 、___二__., ;:::::jJ
!、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ 日本が米国に逆らったら
_,〉、ゝ '""'ノ/:| 日本の防衛を放棄して
__,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_ 1ドル=79円にしてやる!
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
イラク・サマワで失業者デモ続発、オランダ部隊が出動
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031210AT3K1000510122003.html イラク:オランダ軍が威嚇射撃 デモの住民2人が軽傷 サマワ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030129000c.html 国連事務総長:「イラクは危険すぎる」 撤退職員復帰見送り
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030133001c.html アルカイダ、イラクに総結集 ニューズウィークが調査報道
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003120931728 「アフガン復興失敗も」 国連総長が報告書で警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000080-kyodo-int アフガン:「タリバンはいなかった」 子供9人死亡で住民
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/08/20031208k0000e030065000c.html アフガン:米軍の攻撃で新たに子供6人の死亡が判明
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030062005c.html
>>853 使う覚悟もねぇのに持っても仕方がないって言ってんのよ。
持つ以上はそれなりの覚悟はしないといかんだろ。アメリカや中国の核が恐ろしい抑止力として働くのは
連中の場合は状況によっては平然とそれを使いかねないからだ。核持つってのはそれなりに最悪の場合を
考えなければならん。当然大量殺戮覚悟の使用も考慮しなけりゃ意味がない。
イスラエルが保持をあいまいにしてるのに中東各国が恐れてるのは、イスラエルのそのキチガイと紙一重の覚悟だ。
戦闘国家ってのは、力を持つにあたって当然それを行使する覚悟も持ち合わせてるんだよ。
なのにここの連中はどいつもこいつも肥大化した自意識を国家運営に投影させて
その実、単に巨根持ちたいアホばっか。
コストも艦載機の調達方法も考えずに正規空母持ちたがる軍事バカと同じ。
先制攻撃で撃てない核に意味があるか?ライフル弾一発撃って問題になるヘタレ国が核を使いこなせると?
中国あたりは核保有を先制攻撃の口実にしかねないし、アジア各国が外交的に日本の核保有を
受け入れない事を表明した場合はどうする。外交的に核保有のリスクがメリットを遥かに上回った場合、
その時その連中を核を向けてねじ伏せる覚悟は持ってんだろうな、って言ってんのよ。わかる?
『核』を持つ議論に『殺』を持ち出さないのが甘いんだよ。
857 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:27 ID:egyFSlxO
858 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:31 ID:egyFSlxO
859 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:33 ID:BOM/lCVw
>>856 は?何で米中だと
「状況によっては平然とそれを使いかねないからだ」で
日本だと
「始めにチュンやチョンの100万や1000万を 焼き殺してやればよいのだ」
になるわけ?
妄想うざいよ、ソチン野郎。
860 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:39 ID:OEVRzYd1
で、結局日本はイラク復興ができるのか? できないと思うけどね。
>「始めにチュンやチョンの100万や1000万を 焼き殺してやればよいのだ」 それはオメーラの潜在的な理想を代弁してやっただけだよ。 山程見かけるじゃないデスカ、この手の言動は。 あんたら偉そうな事言ってっけど、結局の所、毎日のつまんねー生活で 溜まったストレスが吹き飛ぶエキサイティングな大変動を待望してるだけだろ? まぁ俺はお前らみたく鬱々と日々を送っとるわけじゃないし、それなりに己を知って 満ちたりとるから、そんな事はあんま考えんけどな。
862 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:43 ID:BOM/lCVw
>>861 >それはオメーラの潜在的な理想を代弁してやっただけだよ
自分で妄想だと吐いてるし
何必死にsageてんだよ、晒しageてやるよ
863 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:46 ID:tB8vujeR
>それはオメーラの潜在的な理想を代弁してやっただけだよ。 クルト・シュナイダーの1級症状 思考化声、思考奪取、思考伝播、問答形式の幻聴、 行為をコメントする幻聴、妄想知覚 どうやら、統合失調症患者がこのスレにはいるらしいな。
>>862 あぁ、俺が悪かったよ。
核兵器は独立国家として最低限持つべきものだって言う意見は確かに正しいね。
いかに地固めに困難があろうと、そんな事は関係ないよな。つーかそういう考え方自体が
精神病者の妄想かも。反対どころか、他の国は日本の勇気ある決断に感謝するかもしれない。
行動に伴うデメリットを一々考えるヤツは単なる臆病なソチン野郎。
まず持つことこそが重要なのだ!
そこから全ては始まる。核を持たない国は何も持っていないのに等しい。
目から鱗が落ちた気分だよ。2chって本当にタメになるなぁ・・・
世間知らずの私が悪うございました。ゴメンな。
以前別スレで「核保有は現実としてはちょっとキツいんじゃないのかなぁ」って言ったら 売国奴だの中国の工作員だのアメリカのポチだの日教組の手先だの猛反撃されたんで、 俺もちょっとヒステリックな反応してしまったよ。 先見眼のある皆さんは、俺みたいなアホは無視して 議論を再開してくれタマエ。
866 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:03 ID:BOM/lCVw
>>864 まぁ、その煽ってスマンかったな・・・
しかし・・・
>行動に伴うデメリットを一々考えるヤツは単なる臆病なソチン野郎
また妄想か?このソチン野郎!
867 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:04 ID:tB8vujeR
他人の(言ってもいない)考えがなぜか 聞こえる。 問答形式の幻聴がしてならない。 そういう人は、お早めに病院に行きましょう。
868 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:06 ID:BOM/lCVw
>>865 >以前別スレで「核保有は現実としてはちょっとキツいんじゃないのかなぁ」って言ったら
正論じゃん。不可能ではないが。不憫なヤシだなぁ・・・どのスレ?
>>867 >問答形式の幻聴がしてならない。
いや、幻聴っていうよりも、単にゲスの勘繰り、ミスリード目的で
他人の発言をいやらしく極端に深読み裏読み曲解してみただけですから。
ご心配はありがたいですが、宇宙からの声が聞こえるわけではないのでお気になさらないで。
870 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:10 ID:OEVRzYd1
これまでの話を読んで思ったのだが、 「非核三原則」はどうなってしまったんだ? 核を保有するのが正しいのか? 正当防衛のためか? 正当防衛のために孫子の代へ荒れた地球を渡すつもりなのか?
>>868 平日の昼間だったんじゃないか?
この時間帯は変な連中ばかりになる。
872 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:11 ID:FCPFbJO1
>>865 横レス悪いが、漏れも今現在は世論とかで難しいだろうなとレスしたら、
お前斜眠党の工作員か?とか、珍米ポチとか、言われたよ。
どうも、眼鏡の漫画家の漫画読んで、
変な方向に感化された奴がいるらしい。
変わるきっかけとしては悪く無いんだが、あれを真に受けるのは…
873 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:12 ID:M4gc/YWd
>イラクの復興事業 ってことはアメリカ様も破壊した日本を復興したことで元は取れてたのかもね。 イラクへの派兵に非協力的な国が復興事業が儲かるのか知らないが排除されるのは当然。 石油利権からも排除されるべき。
874 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:14 ID:M4gc/YWd
>>870 核を放棄して
魂を中国、北朝鮮に渡せとでも?
大反対してるのは中国、北朝鮮等の
反日国家ということを忘れるな。
875 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:15 ID:OEVRzYd1
>>873 なにか?戦争は利権のビジネスか?
米国や日本が「復興」と言っているのは、相手にしてみれば「侵略」だ。
味方とは思わないだろう。敵と思うだろう。
おまけに利権を絡めてては、テロはますます増えるだろうね。
>>866 いや、正直俺が本当にスマンかった
どう考えても基地害じみて言い過ぎだったよな俺・・・・
俺が
>>856 みたいな無礼なレスを投げつけられたら、例え意見が同じだったとしても
俺も喰ってかかっていただろう・・・
>>868 J隊派遣の話が出始めた頃だったかなぁ・・・・J隊を派遣するか否かって話題のスレで
核持ってりゃアメリカを突っぱねられるのにみたいな話になってて、俺は「でも
おドイツは核持ってなくても突っぱねたじゃんよ。まだロシア不安定なのに」ってな
事を最初に言ったと記憶してる。
877 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:15 ID:1kZAm9/C
>>870 >正当防衛のために孫子の代へ荒れた地球を渡すつもりなのか?
古代中国の兵法家の代に渡すことはできませぬ。
878 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:16 ID:BOM/lCVw
>>872 小林よしのりは「愛国者はレッテル貼りで言論を封じられてきた」と書いてたのに
「親米ポチ」「保守ポチ」とレッテル貼りを繰り広げたのには参った。
戦争論1とか面白かったけどな。
879 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:16 ID:tB8vujeR
>>865 >>869 そういうことですか。
その結論は、軍事板では、支配的見解だろうし、
議論板で前にスレが続いていた時も、主流意見
だった。
核限定なら、そっちで議論したらどうですか?
880 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:20 ID:M4gc/YWd
>>875 イラク大衆がデモやってて
それをテレ朝はレジスタンスだって
騒いでたけど、実はテレ朝の捏造で
反テロデモだったことが判明。
日本の朝鮮統治でも
親日朝鮮人もいれば反日朝鮮人がいたことを忘れるな。
現時点での米軍の殺害はレジスタンスではなくテロ。
ビンラディンと一緒。
>相手にしてみれば「侵略」だ。
ビンラディンにしてみれば米国の侵略に対する神のお告げね。
バーミアン石窟像の破壊も
仏教徒による侵略へのレジスタンスとなる。
881 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:21 ID:OEVRzYd1
>>874 では日本は核の扱いをどうすればいいのだ?
敏感に敵対関係を意識するが故に保有する核なら、そんなモンは世界のどこにも必要ない!!
国家間という小さな関係にとらわれ過ぎ。
どこまで環境を破壊すれば気が済むんだ?
破壊された環境を元通りにする費用も考えろよ。
地雷ですら撤去に多額の費用がかかるだろ?
戦争による負の財産をこれ以上増やしてはならない。
結局、迷惑をするのは孫子の代だ。
今、日本で世代間の不公平が叫ばれているが、
ここでも世代間の不公平が生じる事になるぞ。
我々の世代がやりたい放題戦争を起こしたり参加して、
後の尻拭いは孫子の代だ。
ただでさえ太平洋戦争の処理も終わっていないのに、これ以上何をやらかすつもりなのか?
882 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:22 ID:Dq9eYzNQ
【国際】独仏などを排除、イラク復興でユダヤ系米国防副長官
883 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:23 ID:M4gc/YWd
>>875 >米国や日本が「復興」と言っているのは、相手にしてみれば「侵略」だ。
お前は朝鮮人か。
まともなイラク人は日本が学校や水道を復旧するのを
「侵略」とは思わない。
884 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:24 ID:tB8vujeR
>>870 >孫子の代へ荒れた地球を渡すつもりなのか?
なぜそう飛躍する?
地球上にこれだけ核を保有する国が存在し、
おそろしい数の核弾頭が存在する状態の中で、
日本も数十発核弾頭を持ったとして、なぜ
地球が荒れるんだ?
逆に日本が持たないと地球は荒れないのか?
孫子の代に奴隷となった日本を渡すつもりか、
と考える方が普通なんじゃないか?
>>876 へ〜・・・そうでしたかぁ・・お疲れ様でした。
886 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:28 ID:M4gc/YWd
>>881 北朝鮮と中国にそれを主張したら?
大迷惑してるのは日本なんだけど。
話はそれから。
でも左翼って中国と北朝鮮の核には無関心なんだよね。
客観的に見て気亜朝鮮と中国のほうがずっと危険な国なんだが。
887 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:29 ID:OEVRzYd1
>>883 >まともなイラク人は日本が学校や水道を復旧するのを「侵略」とは思わない。
それは日本の「企業」がイラクで復興したら、の場合ね。
実際イラクへ派遣されるのは自衛隊。
現地のイラク人は復興だとは思っていない。これは否定できない事実。
復興だと思っているのは日米だけ。余計なお世話。
いくら復興だと分からせようとするだけ無駄な努力なんだよ。
キミにとっては哀しい現実だけど、今、日本は無駄な努力のために多額の税金が使われようとしているのだ。
悪くいけば、イラク復興のために増税があるかもね。
888 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:30 ID:egyFSlxO
889 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:30 ID:tB8vujeR
>>875 >なにか?戦争は利権のビジネスか?
このタイプの戦争の本質は、そうなんじゃねーの?
米英vs仏独露で中東の石油支配権を争っているって
いうだけのことだろう。
しかし、それはイラクの民衆とは関係ないんじゃね?
イラクの民衆にとっては、誰が復興するかなんてことに
は興味がなく、自分の生活がどうなるかってことにしか
興味がないんじゃねーの?
別にアメリカが仏独を排除したところで、それでテロを
始める気になるとは思えん。
890 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:30 ID:BtQDN8Eh
>>884 おまいヴァカか?
日本はGHQの時代からすでにアメの奴隷だろ
891 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:32 ID:0mv5G7e6
今になって仲間に入れろとは仏独もアマアマだよね。
892 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:32 ID:egyFSlxO
146 :名無しさん@4周年 :03/12/12 06:39 ID:WKhYsbGe 不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、 国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。 清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。 羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。 たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように 日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。 未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため 大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう 皆さんの努力で伝えましょう。 地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。 そして、東の果てに浮かぶ楽園にも 商才のある人種がいたことに多謝し、後世へ語り伝えましょう。 最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。
893 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:32 ID:OEVRzYd1
>>886 すると、日本は北朝鮮と中国と同じ事をしようとしているのだ。
それは納得するか?
北朝鮮なども核を保有しているから日本も保有すると。
やっていることが同じじゃないか、同類だな。
つまり、キミの考え方は中国・北朝鮮政府を支持している事と同じ。
ただ立場が違う(キミが日本人)から、北朝鮮などを批判しているだけ。
考え方は中国・北朝鮮と同じ。
その自覚はできているか?
894 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:34 ID:M4gc/YWd
>>887 >それは日本の「企業」がイラクで復興したら、の場合ね。
サマワの人達の大部分は日本企業に投資してほしかったんじゃ?
現地点ではそれは無理だろう。
でも治安がよくなれば日本企業は進出する。
それはイラク人が望むこと。
ちなみに中国では上海などに比べ
南京は発展していない。
それは上海と異なり
日本企業の「侵略」がないから。
あんたのいう「侵略」のない地域は
なぜか経済発展しない。
暮らしもよくならない。
895 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:34 ID:egyFSlxO
∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / 中\ | 中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ!! ( `ハ´) < 言う事を聞かない日本は思い知るがいい!! ( ~__))__~)ペッ \____________ | | | ヽ。 (__)_) ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (丶´B`)< 耕耘機を動かす燃料がない・・・ ∠ミ 彡L \_________ .≫ ̄≫ )m )m ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (丶´B`)< 食料自給率は40%・・ (丶´B`)< 化学肥料・農薬がない・・・ ∠ミ 彡L \________ ∠ミ 彡L \_______ .≫ ̄≫ . ≫ ̄≫ )m )m )m )m ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (丶´B`)< 家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・ ∠ミ 彡L \_____________ .≫ ̄≫ )m )m 台湾とシーレーンを守るため国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。 | ̄ ̄| ♪ _ |__|_♪ ♪ | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ∀ )< 日本の天皇は国民を飢えさせて ♪/∪ | つ | 核開発で国力を浪費ばかりしている。 ( | .|| | 中国と対話し国際社会へ協調すべきだ。 ) ) \|| \_________ ♪(___) \_ つ,,
896 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:36 ID:TF/K4Cqa
>>887 軍隊が作ろうが水や食料には変わりないだろ
向こうの人だって早く電気や水が欲しいのは事実
897 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:36 ID:FCPFbJO1
>>887 サマワでは自衛隊歓迎ムード。
商店や街路には自衛隊歓迎と書かれた紙や横断幕張ってあり、
サマワの自警団は自衛隊の指揮下に入って良いと言っている。
ソースは2〜3日前の毎日新聞。
898 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:36 ID:tB8vujeR
>>890 日本の核保有問題の中心は、アメリカ
からの軍事的自立なんだよ。
アメリカの核の傘に頼っている限り
アメリカの意向には逆らえない。
また、他国の核の傘などというもの
は、あまりにも不確実だから、周辺
国との摩擦も必要以上に避けなければ
ならなくなっているというのが、こと
の問題の中心なわけだ。
俺の文章表現にも問題があったかもしれ
ないが、そういうことだ。
899 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:37 ID:M4gc/YWd
>>893 (ヤクザさん)
だからそれを中国、北朝鮮といったチンピラ国家に言えって。
あんたが言ってるのはヤクザに対峙する警察に
ピストルを持たせるなと言ってるのと同じ。
素手でチンピラに何でも対処できるなら警察も軍隊もいらない。
900 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:37 ID:egyFSlxO
>>897 あれは日本人記者の誤訳。
横断幕のアラビア語では「日本人歓迎(軍隊出てけ)」
901 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:38 ID:OEVRzYd1
>>894 で、その日本企業がイラクに進出するための手段として、
今回の自衛隊派遣はやむを得ない手段とでも?
暮らしが良くなる前に治安が悪化して犠牲者を増やしているだけでは?
それが日本がアメリカと並んで行う「正義」かな?
902 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:38 ID:IL0gWk4O
>>887 >現地のイラク人は復興だとは思っていない。これは否定できない事実。
ここですでに認識がまちがってるよ。(w
マスコミにだまされすぎ。
903 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:40 ID:M4gc/YWd
>>900 いや、アラビア語はそうだが
あの時フリージャーナリストは
ジャパンアーミーを日本語訳してくれと言われたということ。(本人談)
>(軍隊出てけ)
なわけないだろ。テレ朝のいう反米デモも
実は反テロデモだったと判明。
904 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:40 ID:ZFqY7Tj5
現地で問題になってるのはイラク人も排除されてることだろ そんなことしてるから、みんなアメから心が離れて反米になるって 実際仕事よこせデモも頻発している。どうしてそんな単純なこともわからないんだろう アメ産軍複合体は
905 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:40 ID:TF/K4Cqa
>>900 いや普通に日本の軍隊歓迎とか言ってるんだが
1つ2つそういう事例があるだけで軍隊出てけというのが主流という事にはならない
906 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:40 ID:Ohn6M/b6
>>881 は吉外もいいとこ
自分の身を自分で守れないような国が豊かさを享受することは有り得ないだろ?
軍事力が無いばかりに不平等条約を次々と結ばされて滅亡していった国はいくらでもある。
環境で生活はできない。
907 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:41 ID:egyFSlxO
>>902 >>現地のイラク人は復興だとは思っていない。これは否定できない事実。
>ここですでに認識がまちがってるよ。(w
>マスコミにだまされすぎ。
現地のサマワ住民は
「自衛隊はくるな」と日本のテレビカメラへ言っている。
908 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:41 ID:OEVRzYd1
>>899 >だからそれを中国、北朝鮮といったチンピラ国家に言えって。
だから、今、日本はそのチンピラ国家と同じ事をしようとしているんだよ。
チンピラ退治にチンピラを雇うようなもんだ。
キミは知らず知らずチンピラを支持する方向へ進んでいるんだよ。
気付いているのかね?
ただ、立場が違う(キミが日本人)からチンピラ国家と批判しているのであって、
キミは実質チンピラ国家を支持していることになる。
そのあたりは自覚してもらいたい。
909 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:43 ID:IL0gWk4O
>>901 まるでTBSやテレ朝のようなマスコミ関係者の発言みたいだよ。
もっと自分の言葉でつかいなよ。正義とか大義とかやめてさ。
910 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:43 ID:1kZAm9/C
911 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:44 ID:OEVRzYd1
>>902 >マスコミにだまされすぎ。
そう思ったらキミも楽だろうけど、
しかし現実はそうじゃない。
現地の人々は決して「復興」だとは思っていない。
912 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:46 ID:0mv5G7e6
>>911 >しかし現実はそうじゃない。
>現地の人々は決して「復興」だとは思っていない
現地に行って自分の目で確認してみたの?
913 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:46 ID:IL0gWk4O
914 :
あかさ :03/12/13 18:46 ID:YWa2l+h1
>>900 軍隊出ていけとは初めて聞くけど、ソースは?
915 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:46 ID:OEVRzYd1
>>909 「正義」「自由」などマスコミでよく使われる言葉と思っているらしいが、
元は某大統領の発した言葉。それを引用させてもらっているだけ。
916 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:46 ID:egyFSlxO
>>910 >現地人にも色々と意見はあるだろう。反対派と賛成派の両方がいて当然。
日本の右派のマスコミも左派のマスコミも
「日本企業を歓迎して軍隊を憎んでいる」
と現時住民の意見を報道している。
「ここへは自衛隊が来て、トヨタ自動車はやってこない。」
と説明すると現地住民はみな失望する。
917 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:46 ID:0+OTAkAG
自分の金でやるんなら勝手だろ。他人の金がからむんなら日本語では 火事場泥棒と言う。
918 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:46 ID:M4gc/YWd
>>901 >で、その日本企業がイラクに進出するための手段として、
今回の自衛隊派遣はやむを得ない手段とでも?
武闘派のヤクザが大勢いる地域には
日本国内で機動隊が対処します。
テロリストの大勢いる地域には
自衛隊がいきます。
奥さんとメール交換していた
あるNGO職員によると
やはりNGOにも生命の危険を感じさせる
脅迫があるとのこと。
それで実際に奥さんも井ノ上さんも暗殺されたわけだし。
自衛隊を派遣を阻止している
菅直人とジャスコ岡田は
阪神大震災時に憲法違反を盾に自衛隊に救援させなかった
村山と同じ罪を犯している。
919 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:47 ID:og6bs9H7
つい数ヶ月前にバグダッドで市街戦になったら誇り高いイラク軍人は最期まで 戦い抜くとかいってた現地通はどこにいったんだろうなあ
920 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:47 ID:Ohn6M/b6
>>908 僕ちゃんは脅されたらどう行動するの?
世界にお父さんや、お母さんなんていないんだよ
921 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:47 ID:TF/K4Cqa
>>908 は鉄砲持ってる相手に俺はこいつと同レベルになりたくないといって
丸腰で突っ込んでいくタイプ、対案を出して欲しいね
922 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:48 ID:OEVRzYd1
>>906 そうやって、自分と違う主張をしている人に対して
いとも簡単に「吉外(キチガイ)」と言えたら楽だろうね。
俺はとてもそういう事はできないけどね。
923 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:49 ID:tB8vujeR
>>908 核保有自体が問題なのではない。
暴力を恫喝の道具として使うことが問題なのだ。
中国は、台湾の民衆の意思を抑圧するために核の
脅しを用いている。
朝鮮は、金、エネルギー、食糧を他国から強請り取る
ための道具として用いるために核の開発をすすめている。
強盗、強姦のために催涙スプレーや高電圧スタンガンを買う
のと、強盗や強姦から身を守るために催涙スプレーやスタンガン
を買おうとするのは、まったく違う。
あんたの言っていることは、ショップで催涙スプレーを買おうと
している女性に向かって、あんたは強盗犯や強姦魔の同類になろ
うとしているんですが、その自覚はありますかと言っているのと
同じだ。
924 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:49 ID:egyFSlxO
>>914 >軍隊出ていけとは初めて聞くけど、ソースは?
日本の日テレ、テレ東、朝日、フジ、TBS全部のカメラの前で
「なぜ復興に軍隊は必要なのだ?
日本のビジネスマンが来てほしい。
軍隊は来るな!出てゆけ!」
と現地住民が発言している。
925 :
910 :03/12/13 18:49 ID:1kZAm9/C
>>916 そのマスゴミが右左両方とも信用ならないのだが、、、。
926 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:49 ID:M4gc/YWd
>>916 >「ここへは自衛隊が来て、トヨタ自動車はやってこない。」
と説明すると現地住民はみな失望する。
左翼マスコミが反日を扇動してるんだろ。
イラクの人のことを日本のことを思えば
自衛隊が来てまず復興。
治安が良くなれば
日本企業が来て雇用が得られると
説明する。
それだけの説明しかしないのは
TBS朝日がテロ支援マスコミだということの証明。
930 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:51 ID:0mv5G7e6
932 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:52 ID:TF/K4Cqa
>>926 それいぜんに誰だって企業が来ないときいたら失望するだろw
>>929 エバタンはイラクボロ負けを予想していたよ市内戦になったら苦戦するかも
とかいってたけど
>>908 確認するが自衛隊をチンピラに例えていると受取っていいのかな?
934 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:53 ID:OEVRzYd1
>>920 >脅されたらどう行動するの?
脅されたら・・・て、今の情勢になった元は何だと考えているんだ?
基本を考え直したら。
>>927 「だったら世界中が幼くなればいいのに・・・・・」という4コマ漫画があったけど。
>>923 能書きが多いなあ。
935 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:54 ID:egyFSlxO
936 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:55 ID:1kZAm9/C
>>924 日テレ、テレ東、朝日、フジ、TBSが、一部の偏った意見の持ち主を選んで
カメラの前に立たせているのではないか、という疑問は持たないのかね?
>>907 ていうか、ゲリラが跳梁跋扈してる国に企業がくるって
思ってる思考がなんとも理解できんな〜。
938 :
:03/12/13 18:55 ID:F137IeUh
「治安が悪くインフラが整備されないと日本企業が来ない。 その治安回復には皆さんの協力が欠かせない。 自衛隊はインフラ整備に来る。」と説明したらどう?
939 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:55 ID:M4gc/YWd
>>932 治安が悪い今、日本企業が来れるわけないだろ。
復興して治安がよくなれば来るんでしょ。
それから経済発展する。
だから共にイラクの治安をよくするよう努力しましょうって
言えるのが日本人。
それを「日本企業なんか来ないよ。来るのはjapan force だ」
って言ってしまえるのがT豚Sとテレ朝。
さすがテロ支援マスコミ。
>>935 アフガンのソースは余計だろ?
恣意的なものを感じる。
941 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:56 ID:egyFSlxO
942 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:56 ID:FCPFbJO1
>>924 ほうほう、それは始めて聞くな。
どこぞの部族の酋長が言ってるのは知ってるが。
漏れは普通に自衛隊にきて欲しいと、
サマワの人達が言ってるのをテレビで聞いたんだが。
それと、サマワノ自警団の件はどう説明する?
彼らはやる気満々で、自衛隊の指揮下に入ると、
毎日新聞の記者に答えているんだが。
943 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:56 ID:OEVRzYd1
>>930 だったら、現地の人は自衛隊による復興を望んでいるのか?
現地に行って自分で確認してきたのかよ?
と反対に質問したくなりますが。どう?
>>933 >確認するが自衛隊をチンピラに例えていると受取っていいのかな?
そう受けとってもいいかもね。
現地の人々にとってはチンピラのように見えてもおかしくはない。
あの格好と装備では・・・
もちろん、チンピラはそれ以外にも当てはまるけど。
それは文を読めば、余程のバカでない限りわかる。
944 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:56 ID:sqd8VPqG
>>936 こういうのは調査して数字ださないと、議論しても平行線だよ
945 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:57 ID:Ohn6M/b6
>あんたの言っていることは、ショップで催涙スプレーを買おうと >している女性に向かって、あんたは強盗犯や強姦魔の同類になろ >うとしているんですが、その自覚はありますかと言っているのと >同じだ。 ID:OEVRzYd1のような意見については ↑のようなわかりやすいイメージでなくても漠然とした違和感は 持ってる人が多いだろうな
946 :
936 :03/12/13 18:58 ID:1kZAm9/C
>>944 同意。結局、マスゴミの倫理がなっていないから、国民が右往左往させられる。
947 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:59 ID:M4gc/YWd
>>941 >現地の人は自衛隊員が来ても失業者のままだ。
サマワではオランダ軍がデモ隊に向けて発砲し現地失業者がケガをしている。
イラクでもアフガンでも現地住民(人権があるんだぞ)は米英軍に殺されている。
お前が単身乗り込んで事業を起こしてこいよ。
マトモな事業な。
テロリスト養成事業なんかヤメロよ。
ビジネスができる下地を作りに
自衛隊が派遣されんだろ。
どこまで頭が悪いんだ。
948 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:59 ID:TF/K4Cqa
>>940 だいたいアフガンは国連主体の平和維持活動やらせてたんだし
米軍はあくまで手伝ってるだけ
949 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:59 ID:FCPFbJO1
>>941 自衛隊は職安じゃねーんだよ。
何しに行くのかしってるのか?
950 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:59 ID:0mv5G7e6
>>943 そんなの知らないよ。あんたがほんとうのことを知っているって言ってるから
聞いてみただけじゃんか。 TVや新聞で見聞きした範囲のことなの?
951 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:00 ID:egyFSlxO
>>937 >ていうか、ゲリラが跳梁跋扈してる国に企業がくるって
>思ってる思考がなんとも理解できんな〜。
部族の人はゲリラのことや国際情勢を知らずに生きている。
地球が丸いことも知らないはずだから、当然そういう心理状態になる。
部族社会で部族の人間を射殺や誤射すれば、
怒りは米英軍や派遣された自衛隊に向かう。
一人を殺せば10人のテロ支援者を生む。
952 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:00 ID:ObGz1onw
なんで派遣反対派の人間は情報を捻じ曲げて議論しようとするんだか。 現地の情勢なぞ関係なく、始めから反対ありきとしか思えん。 さらに代案もその際の将来の見通しも全く示さない。 これでは派遣賛成派を納得させられる訳が無いだろ。
953 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:00 ID:OEVRzYd1
どうもイラク派遣賛成派は、 「マスコミの捏造」を信じているみたいだなぁ。 きっとマスコミがこういう工作をしているに違いない!って。 マスコミの報道が自分の意見とあまりにも異なるから、 捏造だ!と信じたくなる気持ちは分からなくはない。 が、 それは政府もそういうことなのだろう。 でないと、あんな馬鹿げた決断はできないよ。 小泉もあのイラクの横断幕について触れてたし。
>>951 すごい電波だな。ちょっとまて。
かちゅからlive2chに切り替える。
955 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:01 ID:M4gc/YWd
956 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:02 ID:TF/K4Cqa
ここにいると自衛隊がいかなければサマワの治安がよくなっていくような気がしてきたよw
958 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:03 ID:egyFSlxO
>>942 >ほうほう、それは始めて聞くな。
>どこぞの部族の酋長が言ってるのは知ってるが。
>漏れは普通に自衛隊にきて欲しいと、
>サマワの人達が言ってるのをテレビで聞いたんだが。
>それと、サマワノ自警団の件はどう説明する?
>彼らはやる気満々で、自衛隊の指揮下に入ると、
>毎日新聞の記者に答えているんだが。
時間と放送局を教えてくれ。ソースを教えてくれ。
>>947 >ビジネスができる下地を作りに
>自衛隊が派遣されんだろ。
>どこまで頭が悪いんだ。
地元の人が失業しているのだから、その雇用はどうするの?
失業者のままだと、日本のような生活保護精度がないのだから100%確実に犯罪に走るぞ。
959 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:03 ID:0mv5G7e6
>>953 筑紫哲也がイラク戦争前にバグダッドに旅行して「今イラクはこんなに平和です」と
言って市場が写されたときに、この人はヘンだと思ったよ。
960 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:03 ID:M4gc/YWd
>>956 なわけないだろ。
ソマリアの場合
米軍が撤退して
治安が悪くなった。
イラクが今自立できるわけがない。
出来てたら苦労しない。
次スレ用意してくれや
962 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:05 ID:73/2sCgU
963 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:05 ID:1kZAm9/C
>>953 >「マスコミの捏造」を信じているみたいだなぁ。
>きっとマスコミがこういう工作をしているに違いない!って。
派遣賛成、反対は関係ないよ。マスゴミにはイパーイ前科があるから疑っているだけ。
もしマスゴミが一斉に「イラクは安全、派遣マンセー」と言いだしたら、それを信じるのかね?
っていうか951は自分の願望まで混ざってるな…。
965 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:06 ID:M4gc/YWd
>>958 >地元の人が失業しているのだから、その雇用はどうするの?
失業者のままだと、日本のような生活保護精度がないのだから100%確実に犯罪に走るぞ。
頭悪いな。だから日本企業に今すぐ進出しろと?
トヨタでもサントリーでも陳情に行って来い。
ってか共産党の生協に陳情に行け。
966 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:07 ID:egyFSlxO
>>957 >ビジネスができる下地を作りに
>自衛隊が派遣されんだろ。
>どこまで頭が悪いんだ。
イランのように選挙をして民主政権を作らないといけない。
ただし、日本は米国に逆らうと、
米軍は日本の防衛を放棄して
米国政府は1ドル=79円に嫌がらせをして日本を殺す。
てか、サマワは現地に何の産業もないんだよ。 市場だけ。 しかもインフラはズタズタ。
968 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:10 ID:M4gc/YWd
>>966 軍事面で徐々にアメリカから自立して
発言権を持つためにも自衛隊派遣は当然あると思うんだが。
それをさせない民主党こそが
実はアメリカの永遠の奴属を
促進している。
970 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:10 ID:sAF7c9CY
血も金も出さず、儲け話にだけ飛び込ませてくださいなんてよく言えるもんだ。 さすが自由の国フランスだ。
>>966 ただし、日本は米国に逆らうと、
米軍は日本の防衛を放棄して
米国政府は1ドル=79円に嫌がらせをして日本を殺す。
えらく断言してるね。
だれがそんな事いったのさ?
972 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:11 ID:TF/K4Cqa
>>965 なんのために各国から7兆円もの復興費用募ってるか考えろ
それでイラク経済立て直すためだろうが治安が解決すれば日本企業がいかなくてもどうとでもなる
>>966 イランのは民主政権とは言わんイラクより少しはマシと言う程度だ
973 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:13 ID:FCPFbJO1
>>958 読売テレビの日曜深夜のニュースだったと思う。
衛星のJNNだったかもしれんが。
974 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:13 ID:egyFSlxO
>>965 >頭悪いな。だから日本企業に今すぐ進出しろと?
>トヨタでもサントリーでも陳情に行って来い。
>ってか共産党の生協に陳情に行け。
サマワそのものは夜も散歩ができるほど治安がいい。
サダムフセイン政権が倒れて、社会主義経済がとまり
食べ物も職もなくなった。
米国はフセイン政権の公務員を全員解雇したので
もうすぐイラクは経済破綻と飢餓地獄が始まる。
だから、イラク全土は緊急食糧援助や公共事業をはじめないと
とんでもないテロ国家になる。
スターリンや毛沢東ならテロ国家にさせないよう
失業者を全員殺して処分するが、
米国にそれができるのか?
975 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:13 ID:KFHvNx5W
アナン使えねえな
976 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:14 ID:FCPFbJO1
ここで雇用雇用と言ってる雇用厨は 産業経済の仕組みを何もわかっていない。 治安とインフラのないところに産業が生まれるわけがない。
977 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:15 ID:tB8vujeR
>>970 まあ、ヴィシー政権下であれだけドイツに対して
戦争協力しておきながら、戦勝国でございとでか
い顔をしている国だからな。
ドイツのために兵器を生産し、ドイツの尻馬に乗って
ユダヤ人を迫害したくせにな。
978 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:16 ID:egyFSlxO
>>971 日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省(日本の外務省にあたる)が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・日本企業へ海外現地生産を義務付け
日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した支援を
米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込んだ
・1990年代、中国へ核弾頭小型化&
大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日1ドル79円75銭という
実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html ・米国はあちこちでFTAを結び
日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
979 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:16 ID:Z2gbgDZK
当然かと。
980 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:18 ID:egyFSlxO
>>971 アフガニスタン、イラク、イラン、ドイツ、韓国、台湾、日本
この七カ国は共産圏を封じ込める米国の防波堤だった。
イデオロギー対決の冷戦が終われば防波堤なんか必要ない。
冷戦後、
アフガニスタン、イラクは見事に消された。
イランは核問題で因縁をつけられている。
韓国は在韓米軍全面撤退の吊るし上げにあっている。
ドイツは米国の核の傘からフランスの核の傘へ乗り換え、
ギリギリのタイミングで最終バスに飛び込み逃げた。
残るは日本と台湾だ。
米国クリントン政権時代の1995年4月19日、
政治力により1ドル=79円75銭という円高で干されて
日本経済は不良債権まみれで絞殺された。
だから、日本の息の根はすでにとめられ手足バタバタ
絞殺態様第二期の「交替性痙攣」だとも言えるが。
あと数年後には絞殺態様第三期の大小便を漏らす
「末期呼吸」になる。
近い将来、中国が国連やWTOでゴネる経済力を蓄積する前に
日本は残りわずかな国力で
国連安保理の拒否権を手に入れて核武装するしかない。
そして耐圧原子力潜水艦に核ミサイルを搭載させ
日本海溝の水深2000メートルへ忍者のようにもぐらせて
中国の核恫喝外交から自国の防衛をしよう。
981 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:18 ID:BOM/lCVw
982 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:19 ID:tB8vujeR
>>975 しょーねーじゃん。
事務総長なんて、使いっぱしりにすぎないもん。
UnitedNationsの中心的組織は、国連憲章を読めば
すぐにわかるが、安全保障理事会。
日本の衆議院には事務局があり、1800人の職員が
働いていて、事務総長がトップになっているが、当然
事務総長にはたいした権限はない。
まあ、そんなもんだろう。
983 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:20 ID:egyFSlxO
>>972 >イランのは民主政権とは言わんイラクより少しはマシと言う程度だ
選挙で成立したイラン政権は民主政権だ。
選挙はあったのか?なかったのか?選挙はあったでしょう。
それに民主主義政権は必ず民族主義になり反米政権になる。
反米政権になったら、民主化が成功したことになる。
984 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:21 ID:txoExBF4
韓国が入ってない?
986 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:21 ID:FCPFbJO1
987 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:23 ID:lMlaQ/w4
>>983 北朝鮮にも選挙はあるよん。 もちろんイラクにも。 何故か信任率が双方100%だけどw
989 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:24 ID:tB8vujeR
>>983 イランの場合、大統領は民主的選挙で選ばれたが、
保守派といわれる連中が、権力機関を握っていて、
大統領を無視して、抑圧的政治を行っている。
大統領支持派は、ことあるごとに弾圧されている。
あの国の場合、大統領の上に、聖職者である、
最高指導者なるもんがいるからな。
990 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:24 ID:txoExBF4
991 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:25 ID:TF/K4Cqa
>>983 北朝鮮も口だけの選挙があってしかも反米だが
民主化は成功しているのかw?
993 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:27 ID:egyFSlxO
>>985 コンドラチェフの波とか教養程度のものは知っている。
>>986 自衛隊を派遣させるインセンティブでしょう。
ただし、イラクは社会主義政権なのに
公務員のいない状態になったので
近い将来に経済破綻する。
経済破綻すると、失業者があふれる飢餓地獄社会になる。
そこで、サダムフセイン政権の社会主義を一時的に復活させて
サダムフセインの公務員を元の職に戻し
緊急食糧援助と公共事業をして職を与える必要がある。
そのあとに選挙をすればいい。
994 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:27 ID:BOM/lCVw
>>987 対中脅威もちゃん書いてるから、それほど偏ってない。
かなり憂国なヤシだな。
995 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:30 ID:TF/K4Cqa
>>993 長文コピペが多すぎるぞ爆撃も程ほどにしといたほうが良い
996 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:31 ID:ObGz1onw
>>953 おいおい、反テロデモを反米デモでもと思いっきり正反対のテロップつけて放映した
TV局があるだろうが。
まあ、大分後でコッソリ「テロップミスですた」とか訂正していたがな。
それと以前も現地レポータが「反米感情が激しい」とか中継している中で
バックに現地の人が米軍ヘリに手を振っているシーンが映ったりしていた事があったぞ。
イラク問題に限らず、マスコミの捏造歪曲偏向報道が問題になっている事を知らんのか?
マスコミが意図的に情報操作を行った事例は過去に幾らでもあるし、現に行っている形跡が
あるから疑われているのが分からんのか?
そういや過去に北朝鮮を「地上の楽園」と称した新聞もあったな。
マスコミは常に中立で、その情報は100%正しいと思っているとは、頭の中がお花畑としか
言いようない。話にならんよ。
997 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:32 ID:EiY5jgpQ
(///▽///)1000!
998 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:32 ID:obCxccpS
サマワの自衛隊歓迎の横断幕もアラビア語だと日本人歓迎だったしな。
( ゚д゚)ポカーン
1000 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 19:32 ID:af004lsn
1000
1001 :
1001 :
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