【行政】国家公務員の定員削減へ・現在53万4822人→約34万人[031208]

1 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φ ★：03/12/08 13:14 ID:???

国家公務員の定員削減へ

　政府は来年4月に国立大学や国立病院などが独立行政法人に移行して約17万人の
国家公務員が定員の枠外になる際、定員の上限の削減幅を17万人にとどめず、さらに
2万人超引き下げる。公務員の実数は上限より約3万人少ないため、直ちに実数の削減には
つながらないが、上限との余裕が小さくなることで公務員削減に弾みが付くと判断した。

　現在の国家公務員の定員の上限は53万4822人。来年の通常国会に提出する定員法
改正案では約34万人とする方向で調整中だ。
（後略）
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※引用元配信記事：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031208AT1E0700307122003.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET（ http://www.nikkei.co.jp/ ）2003/12/08配信

2 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:14 ID:Qls2WVYU

もっと減らせ

3 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:15 ID:XJf+1ywS

またマニフェストか…。

4 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:15 ID:GZVppqiR

で、現在働いている馬鹿だけ残ると。

終わったね。

5 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:15 ID:W20BNMFc

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

6 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:16 ID:orMbtbCA

俺が入るまで待ってケロ

7 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:18 ID:f4itVBbB

もっともっと減らしてくりゃれ！！

8 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:18 ID:FsN/L8ZH

労基Ｂなくさないでください
なくなったら漏れは確実に路頭に迷います

9 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:18 ID:TsGxVDA2

>>6
一足遅かったな。

10 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:18 ID:1m5wJb+R

全然減らし足りない。
なんで34万人も必要なんだ？
国家公務員だけだろ？
地方公務員はこの数に入ってないんだよな。
住民サービスしているわけでもないし、この人数の意味がわからん。

11 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:19 ID:vabEOSg5

>>10

日本の公務員は、寧ろ少なすぎるんだが？

12 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:20 ID:Qw/l3sUe

で、諸外国と比べて、公務員数は多いの？少ないの？

３４万と数字だけ言われても、ピンと来ないな。

13 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:20 ID:KPmqalN1

もっと減らせ
それと年金や労働保険無駄使いした官僚どもから金まき上げろ

14 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:21 ID:P2fLC2eG

んでこの１７万人を警察や自衛隊に入れれば無問題

15 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:21 ID:z0JeGwlb

民間にそれだけの雇用の余裕があるのかね

16 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:22 ID:f4itVBbB

公務員を減らす事ぐらいとっくにしとくべき事なんだけどなあ・・今頃になって・・

17 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:23 ID:UnTy4H1F

>>11
税収の全額が公務員の給料になってる現状を踏まえての発言？

でもまぁ、公務員を増やしてもいいから、給料半額にしろ。

18 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:23 ID:ypIPoF6v

どうけ受け皿のﾌｧﾐﾘｰ企業がたくさん出来るんだろう・・・

19 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:24 ID:TsGxVDA2

ただ何となく「とにかく減らせ」って言ってる奴は
民間の方にも皺寄せが行くんだって分かってるのかね～

20 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:25 ID:Qw/l3sUe

>>17
数だけ増やしてもろくななり手がいないな、それじゃ。

21 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:25 ID:P2fLC2eG

まあこれからは地方分権の時代だし、警察も自衛隊もまだまだ人は欲しいだろうし

ただの事務を１７万人削減した事は評価できるかと。

22 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:27 ID:gyhfv2Ny

>>11
少ないのに何故か人件費は世界一の勢いで食い潰してるんじゃなかった？
給与減額か人数減らすか、どっちかしかないわけで・・・

23 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:27 ID:EA14fIeG

ちんこくせー

24 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:27 ID:vabEOSg5

>税収の全額が公務員の給料になってる現状を踏まえての発言？

公務員給与って、税収の他にどんな支給がされんの？
むしろ聞きたいね（ｗ

25 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:27 ID:qtjPWNcW

減らした分が公益法人化され天下り先になるだけだって。
全体としての公務員数は増える。
こんなんは役人の天下り先確保の一環。

26 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:27 ID:ezUkRYWW

少し前までは公務員になるのは簡単だったからな。
「ウチの馬鹿息子なんとかならん？」
「わかったよ～　そしたらどっかあたってみるわ。」
無問題。

27 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:27 ID:ik1EwOrz

上限って何だ？
頑張ろうとしてる奴が入れず、コネある奴だけ採用されるなんてアホみたいな事にはならないようにな

28 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:28 ID:wmJKpd2D

公務員の人件費は36兆円
税収は40兆円ほど

【まず給料】人件費温存し「見直し案」　特殊・認可法人に批判続出
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062413555/
【政治】都心・３Ｋ＝家賃月９８００円…これが国家公務員宿舎［9/9］
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063119527/
【給与】公務員給与２年連続引き下げ、人事院勧告完全実施を決定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063694293/

29 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:28 ID:TjXAWIuS

>17
おいおい、公共事業なんてのは、そっくりそのまま民間に流れるんだぞ。
電気代やら紙代やら、そういうものも掛かるんだぞ。
システム入れりゃ、システム会社がお金もらうんだぞ。
生活保護や母子手当て、障害者手当てなんてのも、税金じゃないのか？

30 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:29 ID:9ISUAQfC

>>22
人数は公益法人等の半公務員を入れてもやや少ないが、人件費はほぼ２倍です。

31 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:30 ID:3XwjopOa

公務員もピンきりだからな。

俺の親戚も役所に勤めてるが、考え方が労組そのものｗ
片や同級生の方は、夜帰れないくらい仕事があるらしいし。

32 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:31 ID:X7Hqvhvt

人数を減らすんじゃなくて、大した仕事をしていない部署の
奴等の賃金を下げる方がいいんじゃないの？

33 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:32 ID:UnTy4H1F

２４と２９
日本語　　勉強　　　　してからレスしてね。
にほんご　べんきょう　　　　　　れす

34 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:33 ID:TsGxVDA2

ウマイ汁吸ってんのはごく一部のキャリアども

35 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:34 ID:R02DXcZl

まあ、あれだ。何とか研究所の統合・廃止・再編やって、下らん業務
（国民向けのイベント等・しゅーもない統計調査）を廃止しないと
だめですな。

ニュージーランド見習えや

36 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:34 ID:r4DByVTH

98年度
人口1000人当たりの公務員数

日本が38人
イギリス81人
フランス97人
アメリカ75人
ドイツ65人

37 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:34 ID:gyhfv2Ny

>>24
読解力ないね

>>29
税金から公務員の人件費を出しつつ　税金で公共事業を発注するわけで。
現状、税収分を人件費で使い切って、発注分は赤字国債で・・・・と、いう話ではないのかえ？

38 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:34 ID:JdUEuC5u

定員が減っても財政赤字は変わらねえんだから面倒なことするな

39 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:35 ID:f2DbPo8x

思い切って人減らすなと思ったら、独立行政法人分がほとんどか
単なるカラクリありってか
（53-17）/2でいいだろ

40 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:35 ID:VYpuDGYt

上司がクソだから優秀な公務員を選別できないだろ。

41 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:35 ID:CoF48CoC

>>32
給料はあんまり減らしたくないんじゃない？
だから、リストラ。
ワークシェアリングに反して、貧富の差が拡大。

42 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:36 ID:4/IlIIB6

　　　　　　　　　　　　　
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メリークリスマス！　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

43 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:37 ID:eOoqkxAE

特殊法人作って移行させてただ表面上公務員を減らしただけになる予感

44 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:37 ID:YfOonDPi

まず、国会議員をへらせ。毎月137万円ももらってる仕事してねーだろ。
あと、つかえない売国官僚でも。

しかし定数削減して独立行政法人にしても、公務員の枠からはずれる
から給与は公務員時代よりもＵＰして無駄な税金が使われることには
かわらない。

45 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:38 ID:J4bxF86G

公務員に金やっても循環しない
Kにはパチンカスが多いし朝鮮人に金やったら朝鮮にながれていくだけだろ。

46 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:39 ID:lkD4Ghxd

公務員の任期を１０年くらいにして、
国民の誰もが公務員を体験できるようにしてはどうだろうか？

47 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:39 ID:oglC4rAC

厚生年金受給者がボランティアで公務員やれ

48 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:39 ID:s9/zcH5p

地方公務員も（給料）減らせ

アホみたいなバス運転手やゴミ収集員の年収や
退職金が馬鹿みたいに高いのは納得できない。
しかもコネで採用されてる奴ばかりだし。

49 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/12/08 13:39 ID:ucJbXucV

不良裁判官を先ず減らしてください。

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。必ずに問題提起の話題と成ります。

50 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:39 ID:JdUEuC5u

痴呆の外郭団体を潰さない限りこの国に未来は無い

51 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:45 ID:Cpggjk50

おいおい、こんなに減らして大丈夫か？安易な公務員叩きを真に受けるなよ。
どうせ公務員叩いてストレス解消してるだけだしｗ

52 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:47 ID:SQQJ4xbE

現在34万人もいないんだろ？だったら、上限20万人くらいでいいだろ。

53 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:47 ID:HO85t240

減らすのはいいけど、受け皿はあるの？
政治家を減らそうや

54 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:48 ID:TsGxVDA2

国会議員の給料だけ異様に多いのは許せんな。
その月の初日働いただけでも減額されないそうだし。

55 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:48 ID:vabEOSg5

46 名無しさん＠４周年 New! 03/12/08 13:39 ID:lkD4Ghxd
公務員の任期を１０年くらいにして、
国民の誰もが公務員を体験できるようにしてはどうだろうか？

↑
オイ、馬鹿が採用されるのも容認すんのか？
共産主義的だこと（ｗ

56 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:48 ID:fV/IT2rl

警察官とか足りないわけだが。
減らすなら、官公庁のポストを減らしてください。
ついでに給料も減らしてください。

どーせ今でも安い給料で馬車馬のようにこきつかわれてる、かわいそうな下っ端を数万人減らしたところで、
どうしようもありません。

57 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:50 ID:9brKvBnm

公務員減らして機械に置き換えていけばいい。
所詮その程度の仕事しかできないんだから。

58 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:50 ID:whC+FRiG

出来ればあと七年待って欲しいな
いや、親が両方公務員なもんで
現在父55歳、母53歳、俺21歳なもんで
年金もちゃんと掛け金払ってるいい親なんで
よろしく

59 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:51 ID:TmJjlNLA

>>55
どうせ今でも馬鹿しか採用されてないじゃん。

60 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:51 ID:09BFRqg6

警官とか入管とか税関とか刑務官から削減されるんだろうな。

61 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:53 ID:wUrGaa7F

>>57
その機械が誤作動しないかを、監視する公務員を採用しそう。
公務員の仕事なんて、そういう無駄なもの。

62 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:55 ID:9brKvBnm

>>61
監視する人員はごく少数で済むはず。
今よりは公務員は減り、かつ仕事の能率は上がると思われ。

63 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:56 ID:qOKGtLqo

>>51
つーか、おまえみたいな日光猿を排除するのが、真の目的だろｗｗｗ
おい腰弁、仕事中に何やってんだ？血税盗むなよ。

64 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:57 ID:Cpggjk50

国家公務員は少なくともそこらのリーマンよりは優秀だろ。

65 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 13:58 ID:gyhfv2Ny

>>62
その機械を導入するときに如何に接待を受けるか
如何に裏金が自分の懐に落ちるかを考えるのが役人です

結論
安く済みません

66 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:00 ID:WnHS6xyo

それより無能な地方公務員をリストラしてその枠に国家公務員をあてがえばいい

67 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:00 ID:qOKGtLqo

>>26
今も簡単だろｗ

68 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:01 ID:F/OdrZou

公務員制度改革に疑惑の人事　　官僚と癒着する小泉内閣
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html
省内相場は「大使３年で１億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html
外務省幹部外交機密費私的流用事件
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-Gaimusho.htm
夕刊フジ特捜班「追跡」　－－ふざけるな－－雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html

69 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:02 ID:s9/zcH5p

>>64.66
そのとおりだ。

田舎の地方公務員なんて完全に私物化されてるぞ。

70 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:02 ID:qOKGtLqo

ID:Cpggjk50

必死ぶりが、観察対象として面白いｗ

71 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:03 ID:Jzt4hUGV

４月から国家公務員になります。一生懸命がんばります。

72 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:06 ID:YfOonDPi

>>71
ガンガレ！

73 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:08 ID:ebvmTcVo

野中が公務員削減に尽力してたんだよな・・・・

74 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:10 ID:PPhV3Glm

>>71
正直ｳﾗﾔﾏｽｲ・・・。

75 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:10 ID:Cpggjk50

>>70
あんまり見るなよｗ

76 ：むにゅう　　　　　　　：03/12/08 14:11 ID:2uuIeenQ

これで地方へも、優秀な人材がやってくるね。

77 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:11 ID:x92pCqxQ

まぁお前らには関係ない話だな（ｗ

78 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:12 ID:TsGxVDA2

>>71
俺も。
給料の安さにビビッタが
がんばるさ。

79 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:12 ID:24gw/php

それよりも外郭団体職員を減らせ

80 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:13 ID:Jzt4hUGV

>>78
どこ？俺はZ

81 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:14 ID:IvIf8QHm

国家公務員が優秀なんていってる馬鹿は誰だよ？

国家公務員が低脳だから地方自治体が好き勝手に行って、無駄をやってるんだろ。
国家公務員が低脳なんだよ。
しっかりしろ！
地方交付税などは大幅に削減しろ。
莫大な高額退職金や給与に消えて無くなってるよ。
特に総務省を甘やかすな。

82 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:15 ID:FOqdOajt

数だけ減らせばいいもんじゃないって事わかんないのかね、クソ役人どもは。

83 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:15 ID:TsGxVDA2

>>80
KRの出先

84 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:16 ID:hAEy5fqb

独立行政法人という国営企業の職員が、ソノ分だけ増えるだけのことだ
特殊法人や独立行政法人の民営化を抜きとしたら実数は変化はあるまい

85 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:17 ID:WL03J3Q0

>>36
特殊法人抜かしてるんじゃないの？

>>1 を読むと
形かえただけで、約17万人も減るらしいからな。

86 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:17 ID:4GGQ9q24

遅杉るし、またまた、ぬる杉な決断だな
もうだめぽ

87 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:18 ID:sT13dXl5

国家公務員減らすのは結構だけど一般公務員どんどん増やして
雇用の下支えよろ

88 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:18 ID:+eF6d0vu

>>82
クソ役人は予算を使い切るのが仕事ですから、中身は二の次三の次ですよ。
'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、

89 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:18 ID:PH9ndS8w

さて、公務員を目指してる漏れには思いっきり逆風が吹いたわけだが・・・

90 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:18 ID:F/OdrZou

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る〝公職天国国家〟だ。

千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。

公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは〝別世界〟という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

91 ：　　名無しさん＠４周年　：03/12/08 14:20 ID:jpNxoXLb

＞＞69
地方公務員はコネが無いとなかなか、なれないからなぁ
かくいう自分も、むかーし試験受けた事あるけど、
試験結果気になって、つてを使って受かったかどうか探ってもらおうとした。
そしたら、ん？試験受けたのか？
試験は形式上やるだけで、合格者は最初から決まってるから無理でしょ
って言われたよ。

92 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:21 ID:tO1N427U

厚生年金の創設者　元厚生省年金課長　花沢武夫さんのお言葉

この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから
（「厚生年金保険制度回顧録」（厚生団編、１９８８年）より）

公的年金運用の累積損失６兆円超える 2003/07/23
公的年金（厚生年金と国民年金）の資金運用が一段と悪化している。積立金の一部を債券や株式
などで運用している年金資金運用基金が23日発表した2002年度の運用結果は、株価下落の影響で
3兆608億円の赤字と3年連続の大幅赤字となった。過去の赤字を加えた累積損失は6兆717億円で
前年度末からほぼ倍増、将来の年金給付に備える積立金の目減りが深刻さを増している。
　年金資金運用基金の運用資産は約50兆2000億円。ここから財投債引受額を除いた約31兆6000億円を
債券や株式など市場運用に振り向けている。02年度は国内と海外の株価がともに下がったため株式
運用成績が低迷し、全体の運用収益率もマイナス8.46％に落ち込んだ。　02年度の市場運用損失は
2兆4715億円。これに年金資金運用基金の前身である年金福祉事業団が旧大蔵省資金運用部（現財政
融資資金）から借り入れた資金の利払い費用（5893億円）を加えた単年度赤字は3兆608億円と
前年度の2.3倍に拡大した。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867

93 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:21 ID:rmt0Yahj

これって野中の案じゃなかったっけ？

94 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:23 ID:d6FqzHNk

減らすって、新規の雇用をしないだけだろ

問題の解決になってない、
現職を纏めて切り捨てて、新規採用ならいいが

95 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:25 ID:YAmojlYM

公務員がお先真っ暗なのはもう分かり切ったこと
既定路線。
何処まで現役年寄りが悪あがきして逃げ切れるかだけ。
安定なんか期待しても無駄無駄

96 ：　　名無しさん＠４周年　：03/12/08 14:25 ID:jpNxoXLb

新規雇用しないから、公務員の高齢化になるだけだよね。
本来、高給の人間をリストラするべきなんだがなぁ。
悪循環まねくだけだわ。

97 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:26 ID:AXddm8OC

>>4で結論が出ているね。

98 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:26 ID:tO1N427U

厚生労働省所管の特殊法人「雇用・能力開発機構」が勤労者福祉施設を１０５０円など
で自治体に「投げ売り」したため、雇用保険の収入が約２３４億円も目減りしたことが
４日わかった。
売却代金は雇用保険に戻され失業対策などに使われるが、失業者増加の影響もあって
雇用保険は４年連続赤字の見通しとなっている。
大幅に値引きして売却されているのは、サラリーマンの福利厚生を目的に雇用保険を
使って建設された全国２０７０か所の宿泊施設やホール、体育館など。雇用保険が
財源となっているため売却代金は保険収入として戻さなければならない。
しかし、同機構がこれまでに売却した１５６３施設の代金は計８億４０００万円。
時価２３６億円の３・５６％にとどまっている。一方、売れなかった２９施設の解体費は
計６億６０００万円。売却代金から解体費を引いた実質的な売却代金はわずかに
１億８０００万円。このため、投げ売りによって、雇用保険収入となるはずだった２３４億
２０００万円分が消えた格好だ。 2003/8/5/
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030805i101.htm

99 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:26 ID:TsuZRkC7

地方公務員の採用はたしかにひどいね
国立大出ててもコネがないために勤められない香具師がけっこういる
かたや三流私大出でも親が警察官や教師とか、有力な市会議員とかの
口添えがあればあっさり合格
地方はそんなんばっかだよ

100 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:27 ID:VpgVEcvj

実権を握ってるのが年寄りなんだから、
公務員社会でも実社会と同じ不平等がはびこるのは至極当然

101 ：森の妖精さん：03/12/08 14:27 ID:7ffcJaeD

電子化してリストラすればいいじゃん。
住民票の窓口の人間なんてパソコンで検索してプリントアウトした
書類を渡しているだけ。
カード入れてそのまま印刷する形にすれば人件費は丸ごと浮くぞ。

102 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:29 ID:Jsc9NgjK

定員削減じゃなくてリストラしろっての！特に団塊

103 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:29 ID:1rKa3AvY

友達が市役所で働いてるがおっさん連中はぜんぜん
働かないらしい。仕事してると「何してんの？」
とか聞いてきてウゼー！とか言ってた。

104 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:30 ID:sTR9mmvT

>>101
てか窓口業務なんて郵便局にでも委託すればいいじゃん

105 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:31 ID:Mlms6J76

>>101
それもありだけど、実際、なんもしてない中年公務員大杉。

仕事は派遣社員（民間人）にまかせきり、というオッサンが大量にいます。

106 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:36 ID:fY6isKuh

どんどん民間にやらせろ

107 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:39 ID:C1ySjJbv

20万人分の雇用はどうなるんでしょうねー

･アルバイト･パートタイム労働者の就業体制の体系化
･求人における年齢･性差別の法規制
･業種･職種の分業の推進
･過重労働の法規制

企業が当たり前に潰れていく低成長時代には、
流動的雇用と分業を推し進めることが大事だ。
再構築無き破壊は経済をますます冷え込ませるぞ。
国民にメシも食わせられない政府は要らん。

108 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:41 ID:UH/MYNxJ

学生から社会人になってどれだけ世間で
揉まれるかが重要なんだよ。

公務員のがそこらの民間より優秀とか言ってるアホは
世間を知らん学生か公務員か土方だろ。

109 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:42 ID:eEp28g/G

国家公務員53万人中30万人が郵政職員。

110 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:45 ID:hhWXY/pj

数を減らす努力よりも給与を減らす努力をしましょう

　　　　　　　特に議員は数、給与ともに多すぎ

111 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:45 ID:yerTmiV0

なんだ。削減っていっても枠外に移行しただけじゃんか。
大学は非公務員型だけど国立病院は公務員型だしね。
もっともっと減らせ。
電子化、という主張ももっともなんだけど、そもそも情報化に対応できない
馬鹿は全員クビにすべし。１年以内にシスアド初級もとおらないやつとかね。
もうレベル低すぎて話にならん。で予算を無駄遣いして、馬鹿なソフトを外注してる。
ソフトの値段が正当かどうかも評価できん馬鹿ども。

112 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:45 ID:Mlms6J76

公務員組合って「景気を支えているのは我々公務員」とか平気で
機関紙に書いているそうだ。アホだね。

113 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:46 ID:VpgVEcvj

残りの人員はワークシェアリングさせればいい。
給与も当然きれいに割って、色つけずに。

114 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:46 ID:NZ0XGDDs

減らさなくてもいいよ。アホ公務員に民間にこられても困るからな。

それより給料を半額にしてやれ。

115 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:46 ID:MXDbCsUV

民間ってやっぱりそんなに優秀なのか？

116 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:48 ID:R5cKXmdk

>>111
>そもそも情報化に対応できない馬鹿は全員クビにすべし。
君も何十年後かには同じｺﾄ言われてるかも知れんぞ。

117 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:48 ID:X7Hqvhvt

>>108
元官僚の人と一時期つきあいがあったけど無茶苦茶優秀だったよ。
まぁ地方公務員は仕事の割に貰いすぎていると思うけどね。

118 ：専業主婦：03/12/08 14:48 ID:3S7XAtGp

どうせ今の時間帯は無職か自営かひきこもり学生でしょ。

119 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:48 ID:iLlug/aT

>115
比較の問題。公務員よりはマシって程度だよ。

120 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:48 ID:ATGub0Qm

民間が優秀と言うよりも当たり前にふつうで、公務員が無能なダニなだけ。

121 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:49 ID:LSAjjgEP

公務員は延々とアリアハン周辺で楽な敵相手に戦い続けてるようなもので、
民間はダーマまでいって厳しい戦いをくぐり抜けつつレベル20を目指すようなもの。

122 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:49 ID:yerTmiV0

>>19
> ただ何となく「とにかく減らせ」って言ってる奴は
> 民間の方にも皺寄せが行くんだって分かってるのかね～

皺寄せってあれだろ、許認可業務に滞りがでるとかいうやつだろ。
そもそも許認可業務なんぞは不要なんだから、それをやめろ、といわれてる
ことにも気づかない馬鹿公務員。

薬害エイズも、BSEの流入も阻止できなかったくせにえらそうに許認可とかいうな。
許認可不要である。

123 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:49 ID:IvIf8QHm

地方交付税を来年度は３兆円以上削減しろ。
これは命令だ！

124 ：むにゅう　　　　　　　：03/12/08 14:50 ID:2uuIeenQ

>>122
禿どう。

>> 民間の方にも皺寄せが行くんだって分かってるのかね～
つまり、民間の雇用が増えるというわけですね。

125 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:50 ID:NZ0XGDDs

>>123
わかりますた

126 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:50 ID:DMs+E55f

>>116
そういう脅しは最近の新卒には通用しない

すでに彼らの世代の半数近くはフリーターもどき

127 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:51 ID:Mlms6J76

公務員スレで、公務員擁護派はどんどん減ってきたね、この１年で。
いいことだ。（ｗ

128 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:52 ID:zHN5fT+w

公務員って確か雇用保険の対象外だったような・・

129 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:52 ID:Cpggjk50

>>108
リーマン＝世間と思ってる世間知らずに言われてもねｗ
いちいちリーマン基準に合わせないといけないから
リーマン以外の職業の人は大変だね。

130 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:52 ID:LSAjjgEP

公務員だけ年金優遇されてるわけだが・・・

131 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:53 ID:kHW6GURW

ｲｲ！

132 ：来年から国家公務員：03/12/08 14:55 ID:6zNghMk7

せいぜい社会復帰の努力でもしたまえ！ひきこもり諸君

133 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:56 ID:O0YperAD

役所とかほんと酷いよな。
働いているのは若い連中ばかりで
オヤジ共は働いてるふりして雑談にふけってる。

134 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:57 ID:mP8w67wL

国家公務員である郵便局の職員も入っているのか？
28万人いるらしいが・・・ｗ

135 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:58 ID:C1ySjJbv

ワープロも使えないような年寄りや
英語も読めない人間の給料は下げるべきだ。

時代の要求は常に変わっていくのに、
給料や人事ばかり上方硬直してるのは良くない。

136 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:58 ID:5X+P2r2H

下っ端もそうだけど、
上の方の無能のくせして高給貰ってるｱﾌｫを減らして下さい(´・ω・`)

137 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:59 ID:CoF48CoC

>>134
郵政民営化すれば２８万削減できるのか。
効果はおおきいな。

138 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:00 ID:GhjpvwCo

３４万人中２８万人が郵政ってすごいな。

139 ：名無しさん＠4周年：03/12/08 15:01 ID:hJigZTxh

日本テレビの平均年収は民間労働者の４倍

日本は、TBS・日本テレビから朝日新聞や毎日新聞、フジテレビに
至るまで世界で一番高い報酬を得る〝マスコミ天国国家〟だ。

ＴＢＳの社員の年間平均報酬は一人当り１７００万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。

日本テレビ社員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも多く、サラ金の武富士
とかプロミスとかからも大量のまいないを受け取り、有害なＣＭを流しつづけている。
退職の際には億近い退職金と、本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
日本テレビ社員だけは〝別世界〟という考えは、視聴者を愚弄する以外の何者でもない。

140 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:02 ID:LSAjjgEP

市役所に行ったらフロアのど真ん中でかたまってベラベラ話してる、
サンダル履きヨレヨレワイシャツ、たばこ臭いオヤジオババの集団がいるのよ。
浮浪者じゃまだなー、寒いからって役所の中にまで来るなよー
と思いつつ住民票とる手続きしてたら、ちゃんとした格好の若い人が来て
そいつらに「課長お電話です」と言うわけよ。
もうだめぽだとおもったね、もう。

141 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:02 ID:9vmBfS6g

無党派が増えるな。
選挙前にやらんわけだ。

142 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:04 ID:CoF48CoC

>>139
だって主要局が少ないんだもの。
そのわりには低レベル番組が多いかもな。

143 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:04 ID:yRsncRx1

　とりあえず税収と国債を足した額の40%を占めている公共事業全部中止して
現在の施設の維持管理に専念しろ。
　それと税収と国債を足した額の40%を占めている公務員を二分の一にしろ。
無駄な郵便局を廃止すればなんとかなるだろ。
　後、年金制度と生活保護制度の廃止するべきだ。
健康保険制度は他国より優れているので撤廃する必要はなし。
　こんくらいやって新たに国債を発行せずに返済に専念すれば
何とかなるかもしれない。(これでも返しきれるのか?）

144 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:04 ID:U9Xtr/N6

>>133
それも一応極一部なはずなんだけどなぁ…。
やっぱ目立つね。悪いことは。

145 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:06 ID:av1ZsfkC

>>139
日本のマスコミは本当、金正日みたいなもんだよな。
金と女はウハウハ。雪印の件みたいに不祥事を起こした
会社は徹底的に叩いて潰すし。松本サリン事件の河野さんの件だって
ひどいもんだ。
でも自分たちの業界でなにか起きると徹底的に隠蔽する。

146 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:09 ID:vtRLM3U5

>>22
>給与減額か人数減らすか、どっちかしかないわけで・・・

どっちもやっている。
誰だよ、公務員の給料が全く減っていないとか言っている奴。

147 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:10 ID:gyhfv2Ny

なんで福祉福祉言う政党ばっかりなんだろう
なんで最低限の事だけをします。後は自己責任でおながいします。っていう小さな政府ができないんだろう

148 ：名無しさん＠4周年：03/12/08 15:11 ID:hJigZTxh

というか、貧乏人は、マスコミに踊らされて→公務員をたたいてる気がする。
最も、ウマイ汁を吸ってるのは、特権に守られた「マスコミ」なのに。
誰も、それを暴こうとしない。
　武富士やプロミスが、あれだけ繁盛したのも、ある意味、マスコミが
際限なくサラ金から金もらってＣＭ流しまくったせいでもある。
　公務員なんて、一流企業の給料に比べれば安いもんだよ。
「公務員の給料が高い！」なんて批判してる貧乏人は、自分の給料が低い下層階級
であることを認めてるようなもんだよ（Ｗ

149 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:11 ID:U9Xtr/N6

>>146
野党の、「政府は何もしていない！」ってのと同じだろ。

150 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:11 ID:BGom5a3L

役所がよくやる外郭団体に押し込むのと変わらん削減方法じゃねえか

151 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:12 ID:7FeDDuPs

>>1
結局ごまかしジャン。
いつものパターンだ。

独立行政法人になっても郵政公社のように職員は
公務員待遇のままだ。
国家公務員の数だけは減っているが、その減った分は
違う組織に移っただけで相変わらず同じだけ税金は使わ
れることになる。
日本の役人と政治家のやることは、ごまかしばかり。
だから日本の国は大赤字になり、どんどん衰退して
行くだけである。
増えるのは働きもしない金のかかる老人だけである。
将来はどうなるか、もうはっきり見えている。
それなのに役人も政治家もやることは今の利権だけを
とにかく守ることしか頭にない！！
そしてやることは先送りだけである。
（改革と名前のつくものはすべてごまかしだ。）

152 ：22：03/12/08 15:12 ID:gyhfv2Ny

>>146
じゃー、目に見える効果が出てないだけのことでは？
数字をあげてアピールしなっせ。

153 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:12 ID:kdwE3l9O

寄生虫必死だなｗ

154 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:12 ID:lA/NQv/t

>>146
公務員見てても、危機感感じてる奴がいないからだろう

155 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:13 ID:EPCIwM3S

この削減によって、一番被害を受けるのが、これから公務員になろうとする若者（ｗ

そして、おっさん世代は、高給のまま、退職金もってさよなら。

156 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:15 ID:CoF48CoC

>>154
正確には、自称公務員の書き込みだけどね。

157 ：名無しさん＠4周年：03/12/08 15:16 ID:hJigZTxh

　公務員を批判してる連中は、自分の住んでるアパートやマンションの大家が
どれだけの不労所得を得ているかも知ろうとせず、叩きやすい公務員だけを叩くんだな。
　或いはタケシのテレビブルジョアで、公務員批判をしているアナウンサーの
年収は、公務員の倍以上ということも知ろうとせず、馬鹿みたいにマスコミに
踊らされる。
　何故、何千万もの不労所得を得ている、寄生地主・マンションアパートの大家を
批判しない？貧乏人から毟り取った金で、杉並に大宮殿を建てている武富士会長や
プロミス会長やパチンコ屋の親玉やアコムの会長を批判しない？怖いからか？

158 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:17 ID:vtRLM3U5

>>151
独立行政法人になると予算が減るので給与もカットされる。
身分保障はないが、予算がないので雇用保険はない。

159 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:18 ID:BhvMTl6d

>>157
無知だからに決まってるじゃん

160 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:20 ID:CoF48CoC

>>157
仕事内容と給与の一覧表でもあれば、
誰が一番のワルかわかるんだが

161 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:20 ID:Zd5F+ZiN

団体職員も削減しる！

162 ：来年から国家公務員：03/12/08 15:20 ID:6zNghMk7

地方公務員が一番タチ悪いよ、まじで。

163 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:20 ID:vtRLM3U5

役場の職員を見ると暇そうなので、
ああいうところからリストラしたほうがいいのは実感する。

ところで、よく週刊新潮や文春あたりで「学校の事務員が年収九百万円！」
とか載るけど本当なのか？
教員より高給ということになるのだが。

164 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:21 ID:U9Xtr/N6

「女性の家」とかいうところの職員は、いくらもらって、どんな仕事してんだ？

165 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:21 ID:kdwE3l9O

住宅の優遇も早急に見直すべき。
民間はとっくに縮小してるぞ

166 ：名無しさん＠4周年：03/12/08 15:22 ID:hJigZTxh

武富士の会長が一番タチ悪いよ、まじで。
朝鮮人が経営するパチンコ屋の親玉のチョンが二番目タチ悪いよ。

167 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:22 ID:enbg3SQf

>>157
基本的に税金の無駄が極限まできてるからな
最近増税ばっかするくせに削るほうはちょびっとだろ

天下りとか高級官僚、バカ地方公務員とかをもっと
減らしてほしいわけだよ。ガス抜きのためにも

168 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:23 ID:BhvMTl6d

公務員よりも特殊法人だろ。全然手ついてないんじゃん。

169 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:23 ID:y6oUuk4W

>>157
犯罪者と比べられてもなあ

170 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:24 ID:ddrwoWnT

でも在日枠が減らないんだろ

171 ：隣三軒両隣の名無しさん：03/12/08 15:25 ID:cKG5uc3j

その前に地方公務員を…

172 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:25 ID:EPCIwM3S

>>157
多分、身近にいないから、そいつらに搾取されている実感がわかないんだろうな。
金持ちすぎて、貧乏人からは、生活の実態がまるでわからない。
しかも、マスコミもスポンサーは叩けない。

公務員は、税金使ってるし、身近な窓口を使用するからな。
そしてそこで暇な奴をたまたま見つけると、税金もらってるくせになんだ、あの態度！
となる。
しかも、それで年収は不景気により、実に微妙に高いからまた怒るし。
そしてマスコミが多々いやすいから、煽ってまた怒る。

173 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:25 ID:ozEnUGrS

地方分権を進めるなら国会議員の定数も半分で良い罠。
アメリカを参考にするならね、人口比で。
採用数を減らすんで無しに、売国奴は問答無用で懲戒免職って訳にはいかないのかねえ？
法改正してさ。

どうでも良いが竹中やマスゴミが言ってる景気回復なんぞ嘘っぱちだからな。

・ (12/8)11月の銀行貸出残高、前年比5.0％減
・ (12/5)10月の全世帯消費支出、実質0.8％減
・ (12/4)2002年度名目ＧＤＰ、８年ぶり500兆円割れ

174 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:25 ID:pW+XQ0sZ

>>157
うちのアパートの大家基地外だよ
まわりの部屋がうるさいから大家に注意してもらおうとしたら
逆切れされてそれ以来泣きかと文句ばっかつけてくる。ｷﾓｽｷﾞ。

自分の金持ち自慢と、娘婿が国家公務員なのが自慢らしい。

アパートの大家と公務員は変なの多いでつ

175 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:26 ID:ywUlsk1p

その不労所得者にだけ減税をしていますが？
消費税なんて不労所得者に一番被害のない税金。

176 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:28 ID:CoF48CoC

>>157
株や債権で儲けるのも不老所得だよね？

177 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:29 ID:sQESc4un

国を食いつぶすシロアリは駆除せねばならない。
国が崩壊しては公務員も糞もないだろ

178 ：名無しさん＠4周年：03/12/08 15:31 ID:hJigZTxh

勤労所得には、税金をかけずに、不労所得には累進的（最高８０％）に税金をかけるべきだね。
最近、公務員の給料が少々高く見える云々になってきたのは、バブル崩壊後、
中小民間が下がりまくってきたせいだと思う。
　しかし、中学・高校・大学としっかり勉強してきて官僚になった人が、
何も勉強してこなかった人が逝く零細企業と同じ給料じゃあ・・・・誰も
官僚や行政マンを目指さなくなるんじゃないかなあ？　
　やはり、学生時代しっかりと勉強してきた人と、さぼってきた人では、
差があって当然だと思う。
　

179 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:32 ID:zHz9/6AT

行政への要望は増えるばかりなのに職員は減らすのか・・・
って今回の削減は表面だけだけど

180 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:32 ID:ozEnUGrS

今日も株価は急落ｗ
来年はどうにも暗い年になりそうだ。

181 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:35 ID:C+yv0bao

>>157
マンション・アパートの大家がなんで悪いの？

182 ：名無しさん＠4周年：03/12/08 15:38 ID:hJigZTxh

公務員叩きのスレで、「公務員の給料を中小零細と同じにしろ」とか
馬鹿なことを言う人がいたけど、仮にそんなことしたら、
土木作業員になるような人が、内閣府で経済政策を企画立案し、タクシーの運転手
になるような人が、都庁で行政指導や行政手続法・代執行なんかの行政活動を
行ったり、果ては、ヤマダ電機の店員になるような人が預金準備率操作や
外国為替市場での市場介入を行ったりするよになるでしょ？

　すなわち、公務員の待遇が、一流企業と同等かそれに近いものでないと、
誰も、必死になっていい大学にいって勉強して大学と予備校のダブルスクールに
行きながら公務員になろうなんて思わなくなるのだよ。
　

183 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:41 ID:mjjZuP7T

で、>157は結局公務員？
それともよく新聞に投書してくる、公務員の妻？

184 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:41 ID:BjBsm2fo

>>182
仮にお前が言うことが正しいとしても、内閣府で経済政策を企画立案を民間に委託し、
公務員はただの小間使いであれば問題なし。

185 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:42 ID:6t1UvjLc

>>178
まず凶悪犯罪しない限り失業がないだろ。
能力での賃金格差が殆ど無いし、ノルマもない。

それらを考慮すれば10人程度の零細企業の平均賃金
くらいで十分だと思うけどね。
せめて地方公務員だけでも。あんなもん誰でもいいんだから

186 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:42 ID:EPCIwM3S

>>182
１０年前、実力社会とリストラは社会をより良くするよいった幻想があったように、
今は、公務員が減れば税金も減って、自分の生活も豊かになるという幻想があります。

そして、さらに10年後、そんなことはありえなかったと気が付いても、手遅れになっていくのです。

187 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:42 ID:AVWTn+CH

>>182　年金の運用を調べてみなさい。ドカタとかにやらせた方がまだマシでしょｗ

188 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:43 ID:X7Hqvhvt

>>182
誰も官僚と地方の下級官吏と一緒くたにしろなんて言ってないと思うけど…

189 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:44 ID:CoF48CoC

>>182
そんなのに携わってるの、ごく一部だろうな。

190 ：名無しさん＠4周年：03/12/08 15:45 ID:hJigZTxh

地方に住む大学生です。ちなみに地方公務員を目指して大学と予備校に通ってます。

191 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:45 ID:RlmN+Jka

ついでにアホ政治家も削減してくんねーかな？

192 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:46 ID:d80bhoCw

>>190
官僚目指せよ。

193 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:46 ID:7Ri1Qirm

>>184
> >>182
> 仮にお前が言うことが正しいとしても、内閣府で経済政策を企画立案を民間に委託し、

嫌だよｗ　民間なんかにまかせたら外国人労働者大量雇用を平気でするだろ。
民間は金儲けしか考えなくてもいいの。
どうせ国のことなんか何も考えてないだろ？

194 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:46 ID:gyhfv2Ny

>>182
その頭のいい人たちが箱を作って大赤字出しまくりなのはなぜー？

「余計なことするぐらいならいないほうがマシ」って言ってるんだわ。

195 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:48 ID:HWhxiVCE

賃金めちゃくちゃ安くしても
地元の市役所を目指す三流大学出身のやつなんか
いくらでもいるだろ。

自分が何ができるなんて考えたこともなくて
コネか保身で入るようなやつばっかりなんだから。
ヒラ公務員なんて年収300万でいいよ。マジで

196 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:48 ID:L25gSOFq

氏ねよおれ

197 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:49 ID:C+yv0bao

>>182
漏れは考えたんだ。
世の中には金儲けに大変意欲的な者と、そうでない者がいる
前者は資本主義社会で、思う存分に自己実現を目指せばよい
後者は共産主義的なシステムが必要で、それが公務員という職業
後者は競争社会に揉まれることがないかわりに
低賃金を強いられる。社会のヒエラルキーの最下層にいればよい
公務員に対する認識が間違ってるんだよ
最下層、それが公務員の本来あるべき姿

198 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:49 ID:vtRLM3U5

>>195
>ヒラ公務員なんて年収300万でいいよ。

ヒラ公務員は年収300万円いきません。

199 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:49 ID:gyhfv2Ny

>>193
そこで国内雇用を守る規制を作るのが役人の仕事。
実行は民間でいいんだよ。

つーかおまいさん、言葉の端々が民間人じゃないね？

200 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:50 ID:41B9XnXB

て言うか未だかつてマスコミ連中の高給が叩かれた事は無いのに公務員だけ目の敵
にするのは完全なディスインフォメーションだろ。何しろ公務員は人前に出されて
いる訳だし。医者も何かと凹られる。それに対してマスコミは常に薮の中から
石投げるだけで絶対に誰にも触れさせない。不幸な国民だな。

201 ：　：03/12/08 15:50 ID:av1ZsfkC

>>194
激しく同意。公務員は金の計算ができない。
税金なんてじゃぶじゃぶ沸いてくると思ってるから、
コストなんて考えないだろ。

202 ：名無しさん＠4周年：03/12/08 15:51 ID:hJigZTxh

ウチの大学からでは、国1は無理です。手堅く地元の市役所か県庁に逝きたいと思います。
あと、正直、公務員の給料が土方と同じになったら、
誰も県庁や市役所に逝きたいなんて学生は「一人も」いなくなるでしょう。
その結果・・・↓
中卒や高卒のノータリンばかりが、役人になる・・・・
役所の窓口では、金髪もじゃもじゃの奴やガン黒娘みたいのが対応・・・
さらに、公共工事の入札も・・・めちゃくちゃになるでしょう。

　

203 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:51 ID:sidje7NS

いかに今まで余っていたかがよくわかる

204 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:51 ID:AVWTn+CH

どうせ思考停止で公務員になったら安定できると思ってるようなドキュソ人間が
公務員になるんだろうから、いいんじゃね

205 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:51 ID:EPCIwM3S

>>202
ちょっと待て、土方の給料を舐めてないか？

206 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:52 ID:YTMFVepE

>>200
マスコミは税金で飯食ってないだろ
問題別だよアホ

207 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:52 ID:CoF48CoC

>>200
マスコミといっても、大手だろう。
中小出版社なんて必死なんじゃないか。

208 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:53 ID:JdUEuC5u

>>185
ノルマはあるぞ
成績悪いとイビられるぞ
一部だが

209 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:55 ID:C+yv0bao

>>204
だから、最下層なんだって
資本主義社会についていけない人間の救済制度＝公務員
認識を間違えてはいけない
民間のほうが偉い

まぁ、漏れは無職だけど

210 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:55 ID:gyNVIZl5

減らすのもいいが、その分政治家共の根回しから解放してやれ

ほんとに無意味なことに力を注いでばかり

211 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:55 ID:V/AgO38z

塩自慰が講演で「地方公務員の数減らせ」って言ってました。

212 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:56 ID:4r7jLnln

公僕なんだからすべてにおいて先行して、改革されてないとおかしいんだよな。
未だにこんな寝ぼけたこと言ってるんだから、そりゃ腐るわけだよ

213 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:56 ID:zHz9/6AT

>>194
政治家が決めたからじゃないのか？

214 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:56 ID:j5AZ3Txn

役所の苦情係りをNECみたいに中国に丸殺げしたらいい。

215 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:56 ID:BhvMTl6d

政治家の定数半減も一緒に

216 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:58 ID:pHxBQEXE

>>209
最下層らしく基準内最低賃金で働いてもらいたいな。

217 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:58 ID:CoF48CoC

>>202
地方公務員でも、県庁なんかは倍率などから考えても、
かなり大変そうだね。
まあ、がんばってください。

218 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 15:59 ID:dvT4/QeZ

>>209
俺たちが受ける行政サービスは最下層の人間によってなされるべきなの？

219 ：森の妖精さん：03/12/08 15:59 ID:7ffcJaeD

>>202
国Ｉ受かっても採用してくれない省庁があるからな。
大学によっては受けるだけ損な話。
国家公務員は省庁別ではなくて、人事院の一括採用と
政治的任用（ポリティカルアポインティ）が必要。
上級公務員は政権によって変わるべきだと思う。

220 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:00 ID:V1VHlgZN

賃金３０％カットもナー

221 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:00 ID:V/AgO38z

公務員の時給はマックぐらいでいいよ

222 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:00 ID:sidje7NS

定数削減も大事だが、なんか上の方でのんびりしてるのがいるぞ
あーいうのをナントカ汁！

223 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:01 ID:dvT4/QeZ

>>219
アメリカみたいにしろと？
日本人にできると思う？

224 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:01 ID:lA/NQv/t

現在の公務員
ローリスク・ローリターン→×
ノーリスク・ハイリターン→○

225 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:01 ID:0vwpBKof

>>218
最下層どうし傷を舐めあえばいいんだよｗ
金持ちなんか行政サービスなんて殆ど利用しないんだから。

226 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:02 ID:KCFG5o9n

私がこのニュースを聞いて何よりも嬉しいのは
国立大の糞事務職員どもが今まで国家公務員だったのが
これで晴れてその肩書きを失うということです。

国立大に通う皆さん、一緒に喜びましょう。

227 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:04 ID:EQ8rx0Ty

今の時代、新卒の資格を捨てて公務員試験を受ける方がリスク高いぞ。
安定を求めてるやつほどサラリーマンになってる。
大体、サラリーマンが他よりも競争の厳しい職業だったら
こんなにもサラリーマンいないってｗ　相対的に楽な仕事なんだろ。

228 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:05 ID:zHz9/6AT

>>225
俺は金持ちではないが、金持ちも行政を利用するぞ

229 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:06 ID:KOAinxz3

国の財政はもう破綻してるも同然だからな。
下っ端の公務員は待遇悪くなる一方だろうな
ざまーみろだ

高級官僚はまだまだ私腹肥やしまくるだろうけど

230 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:08 ID:C+yv0bao

>>216
以前、景気のいいときには、公務員は相手にされず
景気の悪いときには、みんななりたがるし攻撃されるのが公務員

って言ってた公務員がいたが
そもそも、そういう公務員に対する認識が間違っておるのだ
公務員＝救済制度によって国民に救われてる、
資本主義社会で貢献する意欲の低い者
なのだから、景気の悪いときにはそれに応じて
真っ先に人員・給料削減されるべきものなのだ
民間の戦士たちが国益をあげることに専念するための
いわば補助役、雑用係が公務員の仕事なのだから主役ではない。
利益を主張する者は、公務員を辞めて民間の実力社会でのし上がれ

まぁ、漏れは無職だけど

>>218
うん

231 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:08 ID:dvT4/QeZ

>>229
＞国の財政はもう破綻してるも同然だからな。

お前、日本人ならもう少し危機感を持てよ。
>>186の言うような幻想に惑わされるなよ。

232 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:08 ID:pW+XQ0sZ

中小企業勤めてるDQNどもは公務員に文句たれるな

中小企業は法人税払ってねー

法人税の大半は大企業が払ってる

中小企業勤めてる人は公務員以下！

233 ：国立理系：03/12/08 16:09 ID:Z3XoGBs7

>>226
わ～い！！…って素直に喜べん。
これからは、お茶飲んで暇そうにしてる奴らの首を
問答無用で切るようになるのならば、いいのだが

234 ：ひろまま：03/12/08 16:09 ID:aAlZ9KFL

公務員にボーナスなど必要ありません。

235 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:10 ID:pW+XQ0sZ

>>234
理由を述べよ

236 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:11 ID:2tiizAJ9

>>226
それは別に肩書きが国家公務員だからじゃなくて…

237 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:11 ID:4Y1Byjbo

>>234
そう言われると思って
ボーナスっていってないんだよｗ

238 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:12 ID:j5AZ3Txn

ど田舎の市会議員とかの方が無駄な気もするが。

239 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:14 ID:X2bBAJxe

>>232
ん？法人税から公務員の給料って
全額出てる訳じゃないでしょ。
だいいち公務員が法人税払ってねーじゃん。

そんなやつに文句言われたかないよ

240 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:15 ID:/H0dv9z7

これだけ無秩序と不公平が露呈してしまっては何を言っても火に油を注ぐだけ。
もう信用なんてないんだから。国民に信用されない公なんて存在価値ないだろ。
一度、社会に蔓延してる腐敗構造ごと壊した方がいいんだよ

241 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:17 ID:2xdyUH/g

>>230
無職のくせにいい事言うな！

漏れも無職だけど

242 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:20 ID:F+8LM1Cp

この34万って数字に自衛官は含まれているの？
だとしたら、一般職の公務員は10万人くらいということになってしまうんだが、
いくらなんでもそこまで少なくはないよなあ。

243 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:20 ID:7SSrWlXt

地方公務員も半減させる必要がある。
県と市は現行の２／３の人数がもっとも適当。
町村役場などは現行の１／３（俺の住む町などは１／５で充分）の人数がもっとも適当。

244 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:21 ID:NebwHQmq

自衛官は特別国家公務員だろ？

245 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:23 ID:QRztVf+F

研究官は減らさないの？国の研究機関は大した成果は出していないと思うんだけど。

246 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:23 ID:Ry3SkwBd

確か地方公務員は来年から採用大幅減じゃなかった？
市町村合併とかの人員調整で採用なしの自治体がかなり増えるらしいよ。
それより町役場に早稲田と慶応が入ってきたらしいって聞いた。
さすがにびっくりしたよ。まあ倍率50倍くらいだったらしいからしょうがないかも
しれないけど・・・
来年は採用倍率70倍くらいいくんじゃないかな。

247 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:23 ID:zHz9/6AT

自衛隊は防衛庁職員か？
http://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/kousei/index.html

248 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:24 ID:sidje7NS

村の議員は大杉

249 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:25 ID:F+8LM1Cp

>>245
国立研究所は、基本的に企業がやらないような
金にならない研究を受け持っている側面があるからなあ…

でも、産総研はけっこう頑張ってると思うけど。

250 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:28 ID:7SSrWlXt

>>246　早稲田・慶応・・・・地元に住んでるならばその方が正解かも知れんですよ。

楽して時間が来たらキッチリ帰る。
年数消化で自動的に昇進。
リストラの心配など無し。
これで良しと考えたらこれほど安泰で楽な仕事は無いわな。

251 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:32 ID:QRztVf+F

>>249
金にならない研究なら大学でもやっているよ。

252 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:36 ID:bj3ZUBeC

>>241
いや、会社の中の実力主義で揉まれて
疲れて脱落してしまった俺は思ったのさ

金持ちになれなくていいから、
生活できる金とほんの少し自由になる金があって
それほどプレッシャーのない仕事はないものか
ワークシェアリングの会社は、優秀な人材はよそへ流れるので
結局、その会社自体の存続が危ぶまれてしまう
俺のようなダメ人間用の、共産主義システムの会社はないものか・・・

と思ったら、それが公務員だということに気がついたのだ
よって、公務員＝最下層なのだ
そんな最下層がこのご時世税にボーナスくれなんて、明らかにおかしいだろ
しかも、広い意味での一種の失業対策のような公務員に
民間が圧迫されるようなことは、断じてあってはならないのだ

まぁ、漏れは公務員にもなれないけど

253 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:38 ID:0mJEoinZ

定員減らさなくていいから、給料とか管理職の数減らせ

254 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:39 ID:hxGi+R6T

あーこりゃ特権階級になるな
公務員目指すのもありかも名

255 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:39 ID:r1LBSGz9

>>245
君が知らないだけでしょ。

つか予備校のとき大学行ったら国Ⅰ取って国家公務員目指すって言ったら早稲田、慶応じゃないと大して出世できんよって言われた。（上智）
防衛庁に行きたいのに(´･ω･`)

256 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:41 ID:QRztVf+F

>>255
そう思うなら調べてみて。

257 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:41 ID:Jzt4hUGV

公務員がダメ人間？試験問題解いてみろよ。

258 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:42 ID:F+8LM1Cp

>>255
その防衛庁の事務次官は意外にも東北大だが…

いわゆる東大京大早慶でなくとも、仕事ができればなんとかなるんじゃないか？

259 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:42 ID:hxGi+R6T

上智じゃ無理だろ

260 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:44 ID:0mJEoinZ

>>255
喪前が変えろ

そのためにガンガレ

261 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:46 ID:xByTZhWC

うちの会社で１０年働いてる姉さん>>>>>>>>>>田舎の公務員１５人

テキパキ

262 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:47 ID:Ry3SkwBd

それより無職税を導入すべきだと思う。無職の奴らって義務を果たさないくせに
権利ばかり主張するからな。裁判所の奴に聞いたんだけど、生活保護とか自己破産
で困ってる奴らの9割は自業自得らしいぞ。ほんとにカワイそうなのは1割だけ。
主婦になると無職税を免除って形にすれば、女は結婚しようと努力するだろうし
無職やひきこもりの奴らも働きにでるし、コンビニや土方、ゴミ清掃とかの仕事でも
就くようになるから一石二鳥だと思う。

263 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:48 ID:Jzt4hUGV

>>255
防衛庁なら国Ⅰじゃなくて防衛庁Ⅰ種受ければいいじゃないか。

264 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:49 ID:r2rJFk8m

日本の崩壊だ。先進国で見ても日本は決して公務員は
多くない。むしろ少ないくらいだ。しかし、国民がバカだから
こういう方向になっていく。最後にバカを見るのは
国民だな。そしていずれ増やすという話になるのは
目に見えている。

そもそも民間がバカだからろくでもないことになっているのに
公務員を叩くのは大きな間違い。

265 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:50 ID:F+8LM1Cp

>>263

>>255が文系なのか理系なのかわからないが、防衛庁I種は技官だけだよ。
事務官は国Iで採用される必要がある。

266 ：森の妖精さん：03/12/08 16:51 ID:7ffcJaeD

>>262
その税金が払えなくなって犯罪率が上昇するだけ。
収入がないからその税金は回収できないし、負担は大きくなるから
負債だけが大きくなって、まともな生活がさらに出来なくなる。
よって犯罪が増える。

267 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:52 ID:xGKaxRDJ

>>263
戦史課で働きたいのだが

268 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:53 ID:XNpzsZO9

公務員が有能ならみんなやめてもらって民間でがんばってもらって、
ひきこもりやフリーターを公務員として最高手取り１８万ほどでがんがってもらうといいんじゃね？

269 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:54 ID:tHKnPYu1

>221
残業「月」２００時間とかやって、
残業手当ほぼつかないから、
若手は実質マクドみたいなもんだよ。

>255
早慶はマイノリティだよ。出世できない。
東大じゃないと。俺のところでも、課長
級以上は早慶は一人か二人。
他、全部東大含む国公立。

270 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:54 ID:1rKa3AvY

>>267
魔術師ヤンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

271 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:55 ID:bj3ZUBeC

>>257
お前は物事の本質をわかってないな
試験問題とかそういうことではない

>>264
公務員は偉そうにしてはいけない
なぜなら、偉くないのだから
偉いと思ってる公務員は氏ね、低脳

272 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:56 ID:FIrNXYjL

国家を減らして地方を増やしてたら笑う。
警官は増やす計画らしいし。

273 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:57 ID:r2rJFk8m

公務員は税金で食っているとかいうが、あれは大きな間違い。
経費だなんだといって脱税まがいのことをしている
個人事業者をみろ。ヤツラが偉そうにそんなこと言えた立場か。
公務員がいるから世の中回ってるんだよ。
それに気付かないアフォな民間はさっさと野たれ死ね。

274 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:59 ID:LHBygtDD

公務員叩いて喜んでんじゃない！
これはようするに「下」がシワ寄せ食ってるだけだ。
上の「天下り」をなんとかするのが最優先なのに。

275 ：２６２：03/12/08 16:59 ID:Ry3SkwBd

>>266
税金納めない奴は権利全て奪う。それだけでいいんじゃないか？
別に納めないなら納めないでいいが、全部の権利を剥奪すればいいんだよ。
参政権剥奪するだけでもかなり政治家とかに効果あると思うよ。
無職や引きこもりの生活保護や社会保障一切しなくていいんだし。
政治家は無職や引きこもりの票は気にしないからこいつらを切り捨てて
財政再建にも効果あるし。

276 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 16:59 ID:z2rKXjOc

はははは人間がゴミ蟲のようだ、はははは

おいスズムシ少しはあたまつかえ

277 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:00 ID:+z/p1/bl

年収半減で大半を警官・自衛官にまわせばいい

278 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:01 ID:ZAve4noW

国会議員は？

279 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:01 ID:1881nAbe

で、公務員の代弁者である野党の反応は？

280 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:03 ID:80H6zvRE

>>267国Ⅱで防衛庁入れば運が良ければ戦史関連の部門で働けます。
もっとも3流大生の俺には無理だがｗ。倍率低い警官でも目指すかな・・・・・

281 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:03 ID:+q/PcBXR

減らすって言ってもさ
やめさせられないからさ
新卒の分を減らすってことだろ？

282 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:04 ID:Udyijw3J

定員削減って言っても今いるのをクビにするってことじゃなくて
新規雇用を抑制を強化するってことでしょ？

283 ：森の妖精さん：03/12/08 17:05 ID:7ffcJaeD

>>275
貧者の意見が政治に何も反映しなくなるから、
貧富差が拡大する一方になって治安が悪くなって結果的に住みづらくなる。
雇用の問題は非自発的失業に問題があるんであって、全員が自発的に
無職になっているのであれば、権利剥奪は当然の話なんだが、
全員が社会的雇用水準つまり、景気によって労働者を削減したりして、
需要と供給が合わない為に発生している。
雇用水準の問題は経済学の永遠の課題であって、ケインズ政策の最終
目標は完全雇用であって、これが容易に上手く行かないところに、経済
政策の難しさがある。

284 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:05 ID:CknKbwjX

>>273
馬鹿しか公務員なんぞやらんよ。
フッ　寄生虫め。
公務員の数が少ないのは認めるが俸給もらいすぎ
公団、特殊法人、関連団体職員大杉。
＞個人事業者をみろ。ヤツラが偉そうにそんなこと言えた立場か。
なら自分で商売して稼げや。

285 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:05 ID:zHz9/6AT

>>380
防衛２種ですぞ

286 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:05 ID:bj3ZUBeC

>>273
>公務員がいるから世の中回ってるんだよ。

公務員なんて一種の失業対策なんだよ
失業対策となり得るには、その仕事自体がなくなっては困る
だから必然的に世の中で必要とされる、
つまり民間に必要とされる仕事を回された結果が
公務員という職業だ
民間がお前らに仕事を与えてやったんだよ
わかったか低脳

287 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:07 ID:EPCIwM3S

公務員って言っても幅広いからなぁ・・・。

288 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:07 ID:6yzdF5Rc

予算も人員も内訳決めずに数だけ減らそうとするからひずみが生じる。
不況時のスケープゴートだな。

289 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:08 ID:uOZJjYCy

公務員は基本的にリストラが無いから
一番若者が割りを食う職種に思う。
高度成長とともにあがった今のおっさん達の給料。
民間ならリストラという手があるが公務員には無い。
若い人の給料はおっさんと同じ年になってもそこまであがらない。
今、デフレだから、若者の給料はそれで仕方無い、見合ってると言えるが
おっさんの給料があがったままなのがとても不公平でよくない。

削減などしなくていいから
おっさんの給与をもっともっと引き下げるべき。

290 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:09 ID:3S7XAtGp

おっ！！10分前じゃんか。
pcの電源おとさなきゃ。
おまえらも出遅れんなよ！！

291 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:09 ID:F+8LM1Cp

社会保障とか全部無視で極限まで小さな政府を作ったとき、
最後に残るおおやけの部門が防衛と外交らしい。

292 ：森の妖精さん：03/12/08 17:09 ID:7ffcJaeD

>>283
訂正
社会的雇用水準つまり、景気によって労働者を削減したりして、
需要と供給が合わない為に発生している。全員が自発的に無職
をしているわけではない。

293 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:10 ID:CoJlQ96t

減らすっても、公社とかにするだけだろ？
なんちゃって公務員が増えるだけか

294 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:12 ID:yerTmiV0

ま、上級公務員つうのはだな、実務１０年以上やった後で個人資産がたっぷりできたあとで
社会奉仕のためにやる、というのが正しいあり方。
現場を知らん奴が政策決めるからおかしくなる。政策決定しない下っぱは別にふつうの採用で
いいけど、意思決定に関わる部門は政治任用にすべきだね。
本省課長以上は政治任用。
必然的に、上級公務員制度はなくなる。

295 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:13 ID:zHz9/6AT

ID:bj3ZUBeC
↑こいつ痛すぎです。どっかいって

296 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:13 ID:mAh+Buog

ここで公務員減らせと騒いでいる奴らに言いたいけど

公務員の失業者が増えて困るのは、無職の奴らなんだぞ
賃金カットが現実的。

297 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:14 ID:CoF48CoC

>>291
社会保障を全部けずったら、治安が悪化するって。
だいたい政府の大きさは、社会保障をどの程度政府に依存するかできまるのではないか？

298 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:14 ID:6xptnnjg

必死な底辺ドモ、がんばれ。

299 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:14 ID:Ry3SkwBd

>>293
思い切って給料減らせるし、あとリストラも可能になるから独立行政法人化して
からリストラを実施するってのが政府の狙いだと思うよ。退職金もあまり払わなくて
よさそうだし。

300 ：国家公務員：03/12/08 17:15 ID:3S7XAtGp

5:15

お　さ　き　に　し　つ　れ　い　しまーす

　保育園にこどもを迎えにいかなくちゃ！！
　はー忙しい忙しい。

301 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:15 ID:r2rJFk8m

>>284
公務員だって商売ですが？

302 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:15 ID:yerTmiV0

>>273
> 公務員は税金で食っているとかいうが、あれは大きな間違い。
> 経費だなんだといって脱税まがいのことをしている
> 個人事業者をみろ。ヤツラが偉そうにそんなこと言えた立場か。
> 公務員がいるから世の中回ってるんだよ。
> それに気付かないアフォな民間はさっさと野たれ死ね。

それは国税庁がちゃんと仕事をしていないからでは？
というわけで公務員の無能さがまた暴露されたわけだね。
そもそも税金は必要悪でしかない。税金ゼロが理想だけど、
それでは社会が動かないからね。

303 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:15 ID:5N0z04T8

>>296
何も変わらないよ。公務員がどうなろうと俺が無職である現実に変わりはない。

304 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:16 ID:bj3ZUBeC

>>295
なぜだ。間違ってない

>>296
人員減らせとは思わない
公務員＝失業対策だもんな
給料減らせ減らせ！！！！

305 ：日本国防衛社：03/12/08 17:16 ID:UxmIi15a

天下り(特にパチンコ関係や武富士など)もなくせ。
国家公務員と地方公務員と土建屋がわが国の癌。

306 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:16 ID:l8fPlbfO

ﾌﾘｰﾀｰしながらやっとの思いで試験に合格した途端にこれかい＿|￣|○

307 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:17 ID:1zWKdUpE

失業対策？？リストラされて公務員になったなんて
話聞いた事ないよ？？

308 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:18 ID:EYJ4uoWE

>>272
日本は他の先進諸国と比べると、人口当たりの警察官の数は少ないほうだしなあ。

309 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:19 ID:CknKbwjX

>>301
公務員が商売ってかｗ
それはめでてーな。

310 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:19 ID:EQTGD49v

これから公務員になる奴減らさずに、今、公務員やってる奴等を減らせよ。

莫迦ばっかりなんだからさ。

311 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:19 ID:oENHZlju

資本主義なんだから努力もせず向上心もない奴らが最下層なのは当たり前だろ。
国家の犬と資本家の奴隷が何を言っても無駄。

312 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:20 ID:Ry3SkwBd

>>306
もしかしてこれから独立行政になる機関に就職したの？
大学事務とかハロワとか社会保険庁とかあの辺りですか？
だとしたら南無です。

313 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:21 ID:EUmyg7Te

無職ども、書き込みご苦労さん

314 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:21 ID:bj3ZUBeC

>>307
それは、いまやすっかり腐敗してるから

広い意味での失業対策＝公務員
だと言っておるのだ
公務員がなかったら、世の失業者は今の比ではない
リストラがないという概念が
なによりの証拠じゃないか

315 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:23 ID:l8fPlbfO

>>312
無い内定です

316 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:24 ID:F+8LM1Cp

しかし、何が不思議かって、事務系の官僚は、
同世代の最優秀層を上澄みすくうようにして採用しているわけですよね。

それでもうまくいかないってのは、官庁の人材育成システムが
どうしようもないってことなのか？

317 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:24 ID:1zWKdUpE

>>314
なるほど。ないならないでまた違う世の中が
出来上がってるかもしれないと思ったりするが、
そういう面はあるだろう。

318 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:26 ID:oA0j8zk7

来年から一人も新規採用しないとして何年かかるの？

319 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:26 ID:GVnVYp9Q

漏れ公務員だけどここは馬鹿ばっかですねｗ
社会の底辺どもがｗ

320 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:26 ID:teMTmaz0

「有休消化などを公務員が率先してしめす」などと都合のいいことばがり
採用し、年高賃金はそのままにしている
公務員とはいえ人により向き不向きがあるのだがこの賃金体系が転職を疎外し
効率を阻んでいることに他ならない
公務員は「年をとれば収入が上がるから」と定年までいなければ意味がない
これは長い間拘束することにより政権党が安定した組織票を確保したいが
ためである
ジジイ公務員の退職金は定年前数年の給与に基づいているためバカ高い
退職金の原因にもなっている
このまま他の世代の倍はいるという団塊オヤジに退職金を払うととんでもない
額になる
よって公務員の年高賃金を廃止と同時に平均給与を下げることが急務である
人数を減らすとなるとコネの強いヤツ、バカ高い給料のジジイは生き残り
コネのない若い人間が切られることは目に見えている
減らすならむしろ警察官などの足りないところに転属させることが望ましい

321 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:26 ID:CoF48CoC

>>307
リストラされたときには、もう公務員になれない年齢だからね。

322 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:27 ID:aGoX8m90

霞ヶ関過労死続出か・・・・
これ以上奉仕残業させるの？むちゃくちゃだな。

323 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:27 ID:9hazZvH6

国の税収と全公務員の人件費をごっちゃにしてるやつがいるな

324 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:27 ID:xKkulT3L

地方公務員を減らせって

325 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:28 ID:e+K5z4ha

>>313
自己批判か？

>>316
強固な年功序列＆学閥システムだからな＞公務員の世界は。
育成も糞も無い。どこの大学出身かで出世が決まる。
どっかの省庁の役職が同じ大学出身者で固まってるのはその為。

326 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:31 ID:IvIf8QHm

来年度は地方交付税を３兆円以上削減しろ。
これは命令だ。
必ず従え。
政令指定都市と中核市、特例市は全て、不交付とする。
赤字地方債の発行は禁止。

調子に乗るのもここまでだ。

327 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:31 ID:cQYaf7Ck

>>324
それは各県政がやることで国のやることじゃなに

328 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:31 ID:2RvV4Zmv

公務員の数は増やすべきなんだけどね。
教員も警官も少なすぎ。
雇用対策にもなるし。

本当は、給料と恩給減らして採用するべきなんだけどさ。
現状じゃ、教育の質を落とし治安を悪化させて、
すでに雇われてる役人にはちゃっかり高給と法外な恩給を払うって方向に行きそうだな。

まあ国民がバカだからしょうがないか。

329 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:32 ID:xKkulT3L

>>316
最近はトップ層の官僚離れが起きてるんだろ
そりゃ優秀な人間は民間に行った方が給料が高いから
よほど使命感に燃えていないとならないだろうね
まあ、でも経済産業省は天下り先が多いから
それも計算に入れれば給料もそこそこになるんで
人気が集中して東大卒ばかりになっているらしいが

330 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:32 ID:HfCEkPZc

とりあえず人数減らしは若い＆弱い人間が割り食ってるだけなんで
そこんとこみんなよろしく。
この手の改革ってとことんキャリア＆管理職は無傷になるように出来てるから。
本質見誤らずにいこうぜ。

331 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:34 ID:lxdhHFdl

確実に民間にも影響与えそうだね。
どうせ減らすんなら、痴呆公務員減らせばいいのに。

332 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:35 ID:F+8LM1Cp

>>329
経済産業省は、技官でも東大ばっかという珍しい官庁だからなあ…
全体でみれば東大は半分くらいのはずなのに。

333 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:35 ID:l0Va5KZk

>>316
彼らは優秀だがその優秀さを省益に使わないから(あからさまに個人の利益を追求する香具師は少ない)
つーか省益に外れることをしようものならあっという間に窓際。

334 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:36 ID:IvIf8QHm

>>327
国が甘い査定の地方交付税を地方に与え
地方債発行の基準を甘くしている。

よって国の責任、厳しくしろ。

335 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:37 ID:xKkulT3L

>>328
教員はこれ以上いらんだろｗ
少子化で子供はどんどん少なくなるのに

キャリアは厚遇して優秀な人材を集めるべきだな
地方公務員のコネ採用をまずどうにかするべきだよ
地方公務員を減らさないなら交付金をやらなきゃいい
本当に無駄なのは田舎の市役所や役場の馬鹿公務員

336 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:38 ID:1zWKdUpE

>>335
おまいは学校現場を知らんな

337 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:38 ID:ZCMifZVq

国会議員削減論はいわゆる馬鹿議員を減らすという意味であれば賛成だが、
単に人減らししているだけじゃ、
まともな議員一人当たりの仕事量が激増するので、その意味でならば反対。

ちなみに議員歳費だけで食っていくとすると収支とんとんらしい。
前にどっかでやってだが。
国会議員も副業やっていないと、名誉だけでウハウハにはなれないんだよな。

我々のやらなきゃならないのは、
優秀な香具師を議員にさせることではあるが、
今の国会議員の一割もそれにふさわしい仕事をしているやつらがいるとは思えない。

候補を担ぎ出すほうも、そいつらを当選させるような有権者もわかっていないんだよな。

338 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:39 ID:aGoX8m90

>>334
例：青森県では先の衆議院選挙で議席のすべてが余裕で自民党でした。彼らが政権与党を
支えているんですよ。
田舎は2票持ってるんだよ。無理。

そういえば、弘前市の合併に伴う議員数200人超えるらしいね。

339 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:39 ID:IvIf8QHm

だから最悪なのは総務省なんだよ。
地方交付税の削減をやれ。
地方を甘やかしてきたのは総務省。
財務省は徹底的に総務省の言う事は聞かずに削減させろ。

340 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:40 ID:8Z8gwP+B

給料を半分にして、2人雇えばいいんだけどね。
特に現業系の公務員は足りないんだから。
国会議員と地方公務員（地上、行政）なんかは削減すべき。

341 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:43 ID:xKkulT3L

>>332
やっぱり東大卒は優秀だから仕方ない
東大卒でも最上位層ばかり志望するわけだから
他大生が敵うわけないし

>>336
そりゃそうだｗ
教員じゃないのに知るわけない
でも暇そうに見えるけどなあ
休みは多いし、コネ採用もあるし

342 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:45 ID:IWSoEZKJ

公務員だって税金払ってんだよ馬鹿

343 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:48 ID:33isIv4w

天下りを無くせば人足らずも解決するんじゃないか？とすら思う。
郵便職員は誰もかれも小包ゆうパックを毎月売らされてて
ほとんど売れずに自腹購入している。
でこの商品。なんと売れば売るほど公社自身は赤字になる優れもの。
利益はどこにいくかというと公社と密接な繋がりのある業者のもとにいくんだね。
職員がそんなもん営業している時間も、人をただで雇ってるようなもんなので
大きな利益で公社に取っては大損失。
これは最悪な形の例だけども、天下りによる損失とは
単にそのえらい人のバカ高い退職金とかだけじゃないってこと。
だってその見返りに何か国から利益を受けているわけだから。

344 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:48 ID:Jzt4hUGV

まあいくら公務員が嫌われようとも、ここでパソコン越しにしか文句も言えない
無職引きこもりよりかは100万倍ましだけどな。

345 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:49 ID:zvv4YCVE

マジで就職難なんだな。
ボーナスが20万円に届かない(予定)の郵便局員に
地方の国立大学出身者だけでなく旧帝出身者がちらほら。
高卒扱いなのに。。。
ご苦労様です。

346 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:49 ID:bj3ZUBeC

>>328
民間が弱ってるときに、公務員増やしても意味ない
国の弱体化につながる

競争能力のない者＝公務員＝共産主義
競争能力のある者＝民間＝資本主義

共産主義の欠点は、国自体が貧乏になり
ごく一部のトップだけが金持ち、あとはみんな超貧乏になってしまうこと。
資本主義の欠点は、国は潤うこともあるが
必ずついていけない失業者が出てしまうこと

資本主義国のニッポンで、共産主義システム公務員を拡大させても
わりをくうのは民間だ。民間が弱れば、雇用対策も糞もない
みんな、まとめて貧乏になるだけ
民間は希望の星だということを忘れてはならない

347 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:51 ID:VF4MoJl7

>>343
何らかのメリットがあるから公社もあえて損を引き受けてんでしょ、たぶん

348 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:52 ID:F+8LM1Cp

>>343
ただ、天下りを無くした場合には、40代後半以降のキャリア連中が辞めてくれなくなる。
それはそれで国庫の支出が増えてしまうのが厄介なところだ。

現状だと、出世レースからはずれた官僚が辞めることでピラミッド型の組織を
維持している部分があるからなあ…

349 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:53 ID:bj3ZUBeC

>>344
正直ごめんなさい
食って寝る

350 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:54 ID:wJNafVqP

>>316
優秀つっても記憶力とか理解力が優秀なだけで
決断力とかは無いわけで。
だいたい東大目指して、キャリア公務員目指すような奴は
自分の人生の成功に他の誰よりも固執してるような奴ばかりだろ。性格的に。

351 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 17:58 ID:3S7XAtGp

東大出の公務員とへっぽこ高卒公務員を
一緒にして批判する事にもちと無理があるようだ。
まあ学歴が全てじゃないけど。

352 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:01 ID:CknKbwjX

>>342
その支払う税金は誰に貰ってんだよ馬鹿

353 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:01 ID:xKkulT3L

>>345
旧帝大文系は悲惨みたいだね
でもそもそも旧帝大にとって文系はおまけだし
>>350
決断するのは政治家だろ
優秀な政治家を選ばない国民の責任じゃないのかね？
まあでも本当に優秀なのは本当に優秀だぞっと
偏見だなそれは

354 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:06 ID:CoF48CoC

>>353
歴史的には理科がおまけ。
最初からあったのは、法学部と医学部。

355 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:19 ID:1AzMf/P2

特殊法人を殲滅するなら今のままでも別にいいけどな。

356 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:21 ID:BpgtRVBs

>>354
歴史的の使い方変

357 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:26 ID:xKkulT3L

>>354
ごめん

旧帝大→地方帝大
に訂正して

阪大と名大の文系は戦後設置だし
東北九大北大はどうだったか忘れたけど
歴史的にも地方帝大文系は駅弁大と言える

358 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:29 ID:xKkulT3L

東大は文・理・法・医でスタートしたはず。

359 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:40 ID:CoF48CoC

>>357
漏れも間違ってました。
漏れは宮廷出身者でも何でもなく、いい加減に、発言しました。
それなりに知りたければ、リンクでもたどってくだされ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6

360 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:42 ID:iix+oz8J

いま、役所からかえってきてこのスレを見た

定削だが、もうこれ以上はむりっぽいぞ（公務の現場より）

361 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/12/08 18:46 ID:J8o27bDY

地方公務員は？
まぁともかくこの国は国が潰れるまで何にもかわんないから心配するな(w

362 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:47 ID:Ey4ngEvW

さっさと公務員は５０歳で定年、パート扱いにしろ。

363 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:49 ID:ZB/WIDQc

>>28 公務員の人件費は36兆円

36兆円／53万人＝一人当たり6千７百万円
ソースを疑えヴァカ、マスゴミの話なんて扇動だらけだろ。

漏れは公務員を増やして欲しいぞ、それも税務署関係を増やして脱税する香具師を殲滅して欲しいな。
脱税、年金未納、保護の不正請求、人手不足だからそんなものがまかり通るんだよ。

364 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:50 ID:ORw/1CZP

まあリストラが一番効果があるから
これで日本も大分良くなるな。

365 ：363<：03/12/08 18:53 ID:a3+lioOD

地方公務員が抜けてるって。

366 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:54 ID:t5yFkmMi

役人減らして行政の力削ぐ
　　　　　　↓
対外施策・内政共に瀕死になる
　　　　　　↓
更に日本の地位と国力低下
　　　　　　↓
　　　　半島ｳﾏｰ

これぞﾏｽｺﾐと参馬鹿の思う壺

367 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:54 ID:3S7XAtGp

景気が良くならなきゃ脱税する
必要もないんだけどね。
これは一般的な話。

368 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:56 ID:YUnu+nYS

>>365

　それなら「税収は40兆円ほど」にも、自治体税収と独自収入も入れる必要が有ると思うよ

369 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:59 ID:PWhhWT97

まぁ、あれだ、姥捨てやまだな。

370 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:59 ID:17TBZNG9

>>368

先に国公債などの借金償還金額を引いてて呉。

371 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:02 ID:hVOxbVJh

国家はどうでもいい、
地方をどんどん減らせや。

372 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:22 ID:EPCIwM3S

いらねーのは、地方議員のほうじゃねーのか？

373 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:24 ID:7SSrWlXt

>>372　議員はゼロでもよい。（害あるのみで無益）

374 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:26 ID:5hRIGP+k

　失業率高いんだから、人数そのままで報酬を7掛けにすべき。

375 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:34 ID:vtRLM3U5

>>245
>国の研究機関は大した成果は出していないと思うんだけど。

研究機関はどんどん独立行政法人化しているから研究官は減っている。
成果って何よ？

日本を駄目にしているのは文系公務員なんだから、
もっと理系公務員を昇進できるようにしろ。
…と言ってもここではたたかれるだけだが。

376 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:36 ID:YUnu+nYS

>>370
税収は国単独収入で、人件費だけ地方も国も合算で発表ってのはﾀﾞﾒだろ。
それを扇動って言うんだ。

なお、借金償還金額は人件費以外の支出だから、それを外すなら他の支出も外す必要有り。
人件費以外の支出を全て外せば人件費だけが残るのは当たり前。それじゃ別の議論になってしまう。

377 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:42 ID:AQuFyrBg

>>376
公務員必死だなｗ

378 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:42 ID:F+8LM1Cp

>>363
税務署よりも、労働基準監督官を激増すべき。
労働基準法の厳格適用が実現すれば、強制的にワークシェアも進んで
失業率も減るはず。

……もっとも、一人あたりの所得も減るがな。

379 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:45 ID:f4HSFTdg

入り口も狭くｼﾙ！
正社員の経験三年必須というのを入れれば今よりまともになりそう。

(･ω･`)なんだ形式だけの削減か･･･

380 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:47 ID:Vfz/Mp8Y

現役のつかえないのも削減しろ。民間はやってんだからな。

381 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:53 ID:VOGGTEio

>>377
つーかよぉ。
オメーのタイプがやけにアホに見える今日この頃だ。ｗ
オメーのような椰子が出てくると議論が進まんのじゃ。

382 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:53 ID:iYMX2YyR

公務員は本来は全員ボランティアだろ。

383 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:54 ID:uybXw3JO

公務員は安定してんだから10年に1回くらい能力試験でもやれよ。
激しく糞なら階級一番下っ端に落としてやればいいんだから。給料は20万で。新入社員の頃思い出してきちんと働けと。

384 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:56 ID:InqU0ky8

>>383
大卒で国家公務員６年目だが、給料２０万だ。
新入社員って、民間はそんなに給料いいのかよ。

385 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:56 ID:cjETmg/8

>>382
サービスを受けたら対価を払え

386 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:56 ID:Q+LULaGi

ひゃっほー♪減らせ減らせー♪もっと減らせー♪

　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　～⌒);;
　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　　　　　～⌒);;⌒⌒)
　　　　 (　　)　　　　～⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　～⌒);;⌒⌒)　;;⌒)

387 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:57 ID:+OmPIhAO

これが民主党にはできない政策ですな。

388 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:58 ID:vtRLM3U5

>>383
初任給は国家I種で18万円、国家II種で17万1千円。
20万円に上げてくれるのならとてもうれしい。

389 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 19:59 ID:+vhJhAOI

頼むから地方減らせ。
民間なら年収200万程度のアルバイト君の仕事が、市役所では年収800万なんて許せない。
さらに民間で400万程度なら公務員なら1000千万円だもんな。

390 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:00 ID:vtRLM3U5

>>389
公務員で給料が一千万円超えている人なんてほとんどいない。

391 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:01 ID:i7odcgSD

>>389
それと地方とどう関係あるのかなぁ（ｗ
頭良いね君。

392 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:02 ID:La8pHp14

>>377
マスゴミ必死だなw

393 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:03 ID:JMDQMFMa

地方公務員はどうしようもないクズばかりだから、文字通りどうしようもない

北海道の僻地とかだと、公務員数の削減量≒失業者数の増加量だよ

394 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/12/08 20:04 ID:3RKzUkrt

国会議員もいまの１／３くらいでいいぞ。

395 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:04 ID:yzVXq9zz

>>390
議員は超えてる
特別公務員だが人件費には入ってるだろう

396 ：高梨亮孔明 ◆XW0V1oStWc ：03/12/08 20:04 ID:ZT2ERQ0i

　　　　　|´ 　U　　　,- ￣○￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　
　　　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／／　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ○　　 .､.　ヾ｀'´ヽ_　.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--/　　　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ　 /
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　　.|　　　／　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　　　／　　　　　　 | 　イ´　　　　　／
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､＜　　あと１０年くらい待って呉れ
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　　　＼＿／　　/ 　　　　　 .|　　　　￣￣─　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

397 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:06 ID:untLbOm5

>366　が結論のような気がする

398 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:09 ID:ldr4HnCF

ニュージーランドは規制緩和を進めまくった結果、
国は外国資本に食い尽くされてしまいました。

399 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:13 ID:VK9e44S5

この格差をどうにかしないと、本当に暴動起きるぞ！！

判ってる？公務員諸君？

起きないと、タカをくくってると酷いめに会うと思うよ。

400 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:16 ID:Z46D+PSc

>366 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 18:54 ID:t5yFkmMi
>役人減らして行政の力削ぐ
>　　　　　　↓
>対外施策・内政共に瀕死になる
>　　　　　　↓
>更に日本の地位と国力低下
>　　　　　　↓
>　　　　半島ｳﾏｰ
>これぞﾏｽｺﾐと参馬鹿の思う壺

無能な小役人必死でつね。それとも世間知がないだけでつかね。
日本の文系の統括する処理機構なんてもう何十年も前から破綻してまつよ。
減っても増えてもかわらないでつ。
産業に対する規制案が出ない限り、即国力の低下に繋がることはありませんでつ。

401 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:23 ID:gCpFmIwN

>400
試しに減らしてみれば？
ついでに自衛隊・警察・消防も減らしますか？

402 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:24 ID:iix+oz8J

ばかだなぁ。国民の総人口を増やせばいいじゃないか

403 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:24 ID:vDkPat3s

日本の上級公務員がだめなのは、ちゃんとしたエリート意識がないからだと思う。

「人間は平等　エリート意識≒悪」という教育のせいで、
エリートになるべき人間が、「いやいや、私なんてまだまだですよ」とかいいながら、
せっかく秀でた能力を、社会ではなくて自分のために使っている。

むしろ、「能力のある人間は社会に奉仕すべき」という意識を
義務教育で植え付けた方がいいんじゃないか。

404 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:24 ID:rJGPhtxM

役所が人減らすって事は「役所は何の仕事をやめるべきか」って事だ。
単にリストラ賛成してるヤシも単に反対してるヤシもその辺の議論が
出来て無い。
今までだって何度も行政改革をやろうとしながら、各論になると頓挫
し続けているのは『廃止すべき仕事』の話になると必ず反対ばかりが
出てしまい改革なんて出来なかったからだ。
公務員減らせって連呼するマスコミも『どれを減らすか』と言う話に
なると社会的弱者や子供、それにプロ市民を引っ張り出して反対し出
すのが今までのパターンだ。

405 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/12/08 20:24 ID:hLzjRDVC

何でも良いからクソ無能役人をどんどん減らせよ！
マジで不要だぞ。クソ役人は。

406 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:27 ID:XDZGqv+g

日本の公務員数は諸外国と比べて少ない。
なぜか知らない人が多いけど

407 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:30 ID:xZ6Qn+lR

国家公務員が減るけど、その分国が養う「独立行政法人」「財団法人」「社団法人」「ファミリー企業」などに
移動するだけだから、国の負担は変わりませんよ？
むしろ意味の無い財団法人とかファミリー企業が増えて、負担は逆に大きくなります

408 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:31 ID:/Q+BqxEk

>>406
たとえばアメリカって臨時職員も正公務員なんだよね
海外との比較は無理だよ

409 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:33 ID:SdGZL5Kf

迂闊に削減したらコネ採用の使えん職員ばかり残ってしまう気がする。

410 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:33 ID:JBfY1u2d

公務員も外郭団体職員も必要なし。
全員解雇せよ。

411 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:33 ID:vDkPat3s

>>404
リストラ推進派の人が言っているのは、
「庁舎の中で何もせずにぼーっとしている奴らを一掃しても
今と同程度の行政サービスは可能だろう」
という事だと思う。

霞の官僚が激務で、自殺や過労死が多いことくらいは分かってるだろうし、
そんなところに手をつける必要はあるまい。

412 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:35 ID:nYqId3S9

今の地方帝大文系なんて学力はバブル期の駒沢ていどだから、
国家２種ですら雲の上だろうな。

413 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:35 ID:iix+oz8J

>>410
あんたすごいな。いやマジで

414 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:36 ID:Al9Eyq1n

たしかに諸外国と比べて少ないのは間違いない。
でも人件費を考えたらもっと少なくてもいい。
もっともっと少なくできるはずだろう。

415 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:36 ID:xUzuk3Ym

406は国鉄民営化のときの反対派の主張そのもの

明らかに釣り
本気で言ってるとしたら相当ヤバイよ
20年くらい時間が止まってる

416 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:39 ID:vDkPat3s

>>412
というか、関西では京大、阪大が国IIに進出していて関関同立あたりから顰蹙をかっているらしい。

京大までもか……

417 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:39 ID:zGWjqv46

民間からの転職公務員は不要だな。今すぐ全員解雇でヨシ。
役に立たんし、すぐにサボるし、責任感も無い、成果の横取りだけが上手い。
すぐに「民間だったらこのくらいは当然」などととほざくが新卒採用にそんなバカは居ない。
元の職場がいかにユルイかがよく判る。
転職雇うくらいならバイト雇う方がよほどマシ！

418 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:44 ID:iix+oz8J

>>416
そのあたりは地上にながれるだろ

419 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:45 ID:G3LaJju0

>>407
そうそう、その分官僚の天下り先が増えるだけ。

420 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:50 ID:G3LaJju0

何と言っても中央省庁のキャリア官僚を大幅に削減しなければ意味無し。

421 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:55 ID:EPCIwM3S

>>418
地上に落ちた奴が、国２に流れて来るんだよ。
地上の枠って激狭だし。

422 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:56 ID:vDkPat3s

>>420
そんなことしたら、今以上に数少なくなったキャリアが
激務と過労死と引き換えに特権を独占する体制になり、歪みが大きくなるだけ。

むしろ、Ｉ種II種を統合してキャリア制度を無くす方が健全だと思う。

423 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:57 ID:nRco7PGE

>>416
>>京大、阪大が国IIに進出

まじでか！
駅弁のオレでも国Ⅱに若干後悔してるぐらいなのに
やめとけよといいたい

424 ：　：03/12/08 20:58 ID:U83o3xvH

京大の名が泣くぜ。

425 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:58 ID:N6DWfsWK

「独立行政法人」「財団法人」「社団法人」「ファミリー企業」などに
回る金が増えて、結局は予算消化ということで使われるなら実態は変わらない。
つまりこれらの団体に対応する予算が増えないかどうかがポイントになる。

426 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:58 ID:EPCIwM3S

>>423
公務員なんていらねーっていう幻想と同じくらい、
公務員になれば、定時に帰れる楽な仕事で一生安泰って幻想がある。

427 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:58 ID:ADmyYPhR

うん、やっぱ人数減らすより一人当たりの給料減らすべきだろ
人数はむしろ増やすべきでは？

428 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:59 ID:MqIR7ZJI

民間に出来ることは出来るだけ民間で。

429 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:59 ID:cg8pKE5/

>>417
定年後の公務員は民間で何の使い道もありませんが？

430 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 20:59 ID:4wmDFOXD

つーか痴呆公務員を減らせよ。奴らが１０人で一日かけてやる仕事なんて、派遣のお姉ちゃん一人で半日もかからんぞ

431 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:00 ID:EPCIwM3S

>>429
民間でも、定年後使い物になるやつなんてほんの一握りだろーが。

432 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:02 ID:cg8pKE5/

>>431
いやあいつら頭さげないから、単純肉体労働すらできない。
警備や掃除程度の簡単な仕事も、こっちが頭下げないとやらない。

社会の常識をどっかで学び忘れていると思う。

433 ：　：03/12/08 21:02 ID:fuoa9Tyb

国会議員も公務員です、したがって参議院は廃止です。

434 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:02 ID:rk0DP54d

>>429
元民間の公務員は現役でさえ使い道がありませんが？

435 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:02 ID:MBX52idt

びっくりするほど中身の無い議論だな。

436 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:03 ID:3R5ftOP8

>>430
それって具体的に何のこと言ってんの？
どうせいわゆる窓口業務くらいでしょ？
だいたい窓口業務が地方公務員のうちの何％にあたると思ってんだよ。

437 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:06 ID:rk0DP54d

>>432
その程度のヤツらの話だったのか・・
話が噛み合わんわけだ。

438 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:07 ID:1xu8JvlF

国会議員と地方議員もナ

タノムヨ

439 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:08 ID:EPCIwM3S

>>432
だから、それは民間の馬鹿も同じだろーが。
民間は皆簡単に頭を下げる奴ばかりなのか？
むしろ、偉そうな奴が多くなってるよ。

440 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:09 ID:KuV5XOfM

■■■ 官業民間委託を問うテンプレ（１０）■■■ （転載自由）

■ 役人でなくても出来る官営施設の運営管理より治安維持を！
■上水道、下水道、道路、河川、公園、公民館、体育館、博物館、図書館…
■ 今すぐ民間委託で、警官増員を！　殺人、誘拐、ピッキング…
■ あなたは、マターリ公営事業と「市民の安全」どちらを取りますか？

公営住宅も民間に管理委託　指定制度で国交省方針

　国土交通省は２０日、公営住宅や下水道、道路、河川、港湾施設の管理コスト縮減
のため、民間企業に管理を委託できる範囲や条件を示した通知を自治体に出す方針
を固めた。公営住宅では、居住者の所得など個人情報の保護が課題となっている。
　６月の地方自治法改正で導入された指定管理者制度を適用する。都市公園では既に、
同制度の適用を認めている。２１日に開く経済財政諮問会議で、公物管理の民間開放策
の１つとして石原伸晃国交相が表明する。

　公営住宅は、これまで住宅供給公社など第三セクターまでは管理の委託が可能
だった。民間企業に委託するには、家賃を算定するために集めている居住者の収入
や家族状況などプライバシーの保護策が不可欠。国交省は委託を検討している
東京都などと協議、民間企業が情報を漏らした場合の契約解除や罰則などを条例
で定める必要があるとしている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000017-kyodo-pol

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
２ちゃんねる公務員板【全国水道局　（３杯目）】

441 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:09 ID:cg8pKE5/

>>436
俺は毎日役所に行く仕事をしてるんだけど、窓口の人とこんな会話したことがある。

「やっぱ、誰か来たらいらっしゃいませ～、とかいうんですか？」
「いや、別に何もいわないよ」
「何もいわないんですか・・・・」
「期日があるときは最後に『いついつまで』って言うけど」
「ありがとうございました、とかいわないんですか？」
「いったことないよ。」

アルバイトでコンビニの店員を雇ったほうがいいんじゃないか？、とそのとき思った。

442 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:10 ID:vDkPat3s

>>432
官庁訪問のときに学生の相手する人事担当の人とか、ものすごく物腰やわらかいのになあ。

もちろん演じてるんだろうけど、
たとえ演技でもそれができるなら、他人に頭下げるくらい余裕でできそうなものだが。

443 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:11 ID:MBX52idt

>>426
京大行く頭があってそれだもんな。ここにいる公務員叩きの連中が幻想を捨てきれないのも
しょうがないかもな。

>>432
非常に特定少数の連中を指しているように聞こえるんですが。

>>437
そもそもマトモに話しようなんて考えてないだろ。

444 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:12 ID:ARG6a+l/

実務レベルで必要なところには配分を厚くして、不要なところは削れ！！

それだけで２０％くらい削減できる。いや３０％か。いや４０（ｒｙ

445 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:14 ID:MDmUBfez

給料高すぎるんだよ

なんで公務員が一番でかい顔してんだよ

おかしいだろ

446 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:16 ID:N6DWfsWK

792 ：：03/08/21 10:42
週刊ダイヤモンドより。
ごみ収集者の例やバス運転手の例は、一部の例かもしれませんが、
地方税収入35兆5000億に対して公務員の人件費だけで26兆8000億
かかっているのです。
税収入に占める人件費の割合が75％。そして尼崎市、東大阪市の職員の
年収は、平均で1000万円近くある。これは，異常と言わざるおえない。

尼崎の白井市長は、民間からの就任で期待しているですが街頭に立って、
営業活動する前に、この高すぎる職員の給与を下げるべきです。

447 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:16 ID:ARG6a+l/

年齢や経験年数を考慮しないで実務能力を１０段階で判定して
下の２段階をカットすれば良い。

これだけで３０％削減になるだろう。

448 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:17 ID:T8s5QHFU

>>445
DQNがﾀｲｰﾎされた時、警官に全く同じ事を言ってたのを思い出すw

449 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:20 ID:nYqId3S9

実際、国立病院とかは受付なんかを民間委託に切り替えてるけど、
態度がよくなって好評だよ。会計はあいかわらず公務員連中だから
横柄。あいつらって唖かと思うくらいまともに口が利けないね。

450 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:20 ID:MBX52idt

>>442
鵜呑みにしちゃダメだよ。官庁にも色々あるって知ってるでしょう。
432はごく一部を見て（ひょっとしたら脳内で）語っているDQNにすぎない。

>>448
住民税払ってないDQNが徴収に来た役人に同じようなこ……（以下略）

451 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:23 ID:xUzuk3Ym

人を減らすかどうかは現場を尊重して、予算は重点分野を中心に

今の日本じゃ重点分野から漏れた部門はどこも予算を削られながら頑張ってんだ
ストだのなんだの言ってる公務員（地方）は日本中から冷めた目で見られてんだよ

452 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:24 ID:sKW0YiOT

このスレを見て思ったこと。

>>1すらよく読まずに
書いている奴があまりにも多い。

日本人の学力低下を垣間見た。

453 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:25 ID:9Xue4tnO

>>446
＞年収は、平均で1000万円近くある

　得意の捏造だな。新任は400万も無い、定年前でも1000万円に届くかどうか。
　普通に平均してそんな金額になるわけが無い。
　臨時職員から非常勤・嘱託・議員・民間への人件費支払いまで含めた金額を
正規職員だけの数で割ったらそのくらいになるかもな。

454 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:25 ID:iix+oz8J

民間だって役所だって、採用された人間のなかにＤＱＮ比率はさほどかわらないだろう

でも役所ではＤＱＮは淘汰されていかないので結局、ＤＱＮが多くなることになる

ってか「本人の意に反して不利益処分は出来ない（国公法）」ってどうにかならんかね

455 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:27 ID:vDkPat3s

>>453
人件費が1000万円なら、十分有り得る話だ。

456 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:28 ID:N6DWfsWK

290 名前：投稿日： 2003/08/23(土) 10:10:28
週刊ダイアモンド見られた方いると思いますが、習志野市役所の人の
平均給料が９５０万円だそうです。同じ千葉でも房総の方だと６００万円。
似たような仕事で何故こんなに差があるのか不思議です。
ちなみに、この年収は全国ﾄｯﾌﾟクラス。不景気の世の中公務員の為に
日本が駄目になっているような気がします。
税金を納める気がしなくなります。

457 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:28 ID:iaywb/vP

ますます仕事がなくなるわけか。
大卒する意味が無かったかな

458 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:29 ID:cg8pKE5/

>>453
しかし、退職1年前になっていきなり地区センターの館長とかになるのは、
あれは退職金をひきあげるための移勤じゃないのか？
ここらへんについても語ってくれよ。

459 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:30 ID:vDkPat3s

>>458
自衛隊なんかでも、定年前日に昇進とかありますね。

460 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:32 ID:XPxyii2/

公務員の定数削減は、基本的に各省庁一律頭割りで来ます。

たとえ、組合があって、大した仕事も無く、毎日が９時５時の生活で、超過勤務手当てアリ
のところでも、組合も無く、仕事は3Kで、毎日が残業残業で（帳簿につけられないものも
アリ）、残業手当はその半分ももらえないようなところも同じように来ます。

漏れのところも、予算が結局シーリング枠を突破できずに現状維持（もしくは減額）でつ。
そんな中で、領海警備（撃ち返されたよ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ）とか、大陸棚調査
（お金も調査する船も無いけど、他のところからは応援無いのに領土の問題だから
しっかりしろだって・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ）ってやらなきゃいけない。

若い人は入ってこないから、職場はどんどん高齢化が進む・・・。

あぁ、漏れの明日はドッチだ？

461 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:35 ID:HHIbNYmR

何回言えば分かるんだ！
公務員の給料を５０００京倍にしろ！
ホントに２chは電波ばっかだ

462 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:35 ID:iix+oz8J

>>460
一律じゃないだろう。農水・国交とかは率が高いと聞いた
法務が低かったかな

・・・ってアンタも国交かＹＯ！

463 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:36 ID:KFm0vcaa

>>458
地区の館長なんてのは病気したヤツや使えなくなったヤツの為の姥捨て山
退職金は多分関係ない

464 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:38 ID:nYqId3S9

>>461
公務員って基本的に何も生産してないんだよ。
そこを理解しないと。
公務員の給料を５０００京倍にしても、その金で買うべき商品はないよ。

465 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:38 ID:BMxgeahu

公務員は税金で飼われている奴隷と汁。跪け。

466 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:40 ID:N6DWfsWK

230 ：：03/07/21 15:31 ID:
私の九州の田舎では、市役所の職員の年収が700万円ぐらいでありますが、あとの
一般市民の年収はおそらくほぼ全員が250万円以下ですよ。
官が上で民が下という意味において。この一般大衆＝民の声は、誰も言わないし、
新聞にも載らないし、テレビ出演者（評論家ども）も話さない。それらの人はみな
高給取りだから。そして民衆も黙っている。

467 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:42 ID:MBX52idt

>>446
まず、行政に限らずサービス業の一番の経費は人件費。
1000万円云々は>>453も言っている通り捏造。
手近な役所のサイトいってみな。情報公開されているから。

>>456 >>466
何から突っ込んでいいものやら…。

468 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:42 ID:NZ0XGDDs

>>461
わかりますた

469 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:45 ID:1oxf1hiD

>>466
>一般市民の年収はおそらくほぼ全員が250万円以下ですよ

　そこは日本か？

470 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:47 ID:sv4vhT+g

ってかなぜ,こんなしょーもないスレが1日でこんなにのびるのさ？
たぶん1日居た奴が４，５人いるんでしょうなｗ

471 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:49 ID:cg8pKE5/

>>467
>まず、行政に限らずサービス業の一番の経費は人件費。

つまり、税収が減ったのだから、人件費をへらすのが妥当かと思うのですが。

472 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:50 ID:EYuS4s0m

自衛隊に入りたい・・
ファック難聴！

473 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:53 ID:N6DWfsWK

公務員給与　東京８９６万
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
民間平均給与４４８万（フリーター、失業者含まれてません）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

474 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:53 ID:usf/7m3I

だからない袖は振れないだろ
どこまで馬鹿なんだ寄生虫は

475 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:54 ID:0r93fg1Q

社会主義に向いているのは公務員か、なるほどな
日本は社会主義でだめになると言っている人がいる
社会主義は中国でもどこでも国営はだめなになった
日本では国鉄もだめになったし民営化した
親方日の丸はだめなんだよ
公務員はバブルのままで無駄が多い
でも、町村合併でオレっんとこは議員が１８人くらいるが
４人になるのはすごい、リストラせざるをえなくなっているんだよ

476 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:54 ID:65eqNkXV

>>474
まったく。資本家に寄生してる労働者は起業しろよ。

477 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:55 ID:ARG6a+l/

国家公務員なんて制度やめて民営化しようよ。

478 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:56 ID:rl0j1+Of

この20万もプーになったら大変じゃないか。

479 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:56 ID:MdLpn2Wy

付加価値の面から田舎の公務員の給料を計算するのは面白いかもね
あまりにも辺鄙な地域は希少性から高給になる可能性あるでしょ

逆に交通の便の良い過疎地域は限りなくゼロになる？

480 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:56 ID:iix+oz8J

>>473
あほなもんソースにすな

481 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:58 ID:usf/7m3I

税収に応じて変動制給付にすればいい。
一番筋が通るだろ

482 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 21:59 ID:o1kzNBjK

>>481
突き詰めたらそこへ行きますな

483 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:00 ID:iix+oz8J

>>481
給与支弁会計が特別会計ならどうするの？

484 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:03 ID:IYSYPH1K

>479
まぁ無いとは言わない。

485 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:05 ID:Pq0pbJxK

ほんと社会主義にむかってるな(´-`).｡oO（いや、社会主義の方がマシか）

486 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:09 ID:wqyHMVR9

>>473
ほんと出たら目なソースだよな。たぶんそれ管理職の給料だけのソースじゃないか？
若い奴らは200万で働いてるぞ。なんでこんなでたらめなソースが多いのかわからん。

487 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:11 ID:IvIf8QHm

488 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:14 ID:65eqNkXV

>>481
バブルの時に導入しておけばよかったのにね。もう遅いよ。

489 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:16 ID:N6DWfsWK

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

千葉市職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し民間労働者の
年間平均報酬は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工労働部統計）。
この調査は、中堅企業を対象にしたもので、小さな商店・事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。

公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは〝別世界〟という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

490 ：　：03/12/08 22:18 ID:bD3ntig/

見えない待遇多すぎだぞ。
終電あるのにタクシーで帰ってるバカいるし。
市内の外郭団体に行ったら出張手当申請しているバカいるし。

491 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:18 ID:iix+oz8J

>>489
しかし、アンタのカキコはすごいな

492 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:18 ID:Jzt4hUGV

バスの運ちゃんとかが1000万もらうのは、例によってアレのせいだから
公務員が給料もらいすぎの問題とはまるで別。

493 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:18 ID:/+5FPn1R

俺良いアイディア浮かんだよ！
公務員は40歳定年制を導入すれば良いんだ!!
これで老害も解決、高額給与受給者もイッキに減らせるぜ！

494 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:19 ID:cg8pKE5/

>>486
>>473じゃないけどまじめに探してみた。

「都職員の給与の状況」（第２３回）の概要について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/10/60dat200.htm

（図３）職員給与費の状況（14年度普通会計決算）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/10/60dat203_1.htm

このソースは信用できる？

495 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:20 ID:sGHtegy7

＞退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算され、

共済年金ではありえない。新聞記者の勉強不足。
一体いつの話をしているのか（昔はそうだった）

496 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:22 ID:iix+oz8J

>>494
できるっぽい、超過勤務手当と調整手当がはいってるから
通勤手当を含めるのはちょっとどうかと思わんでも無いが

497 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:22 ID:bD3ntig/

>>493
公務員限定の、４０から支給される年金が導入されます。

498 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:24 ID:/+5FPn1R

>>497
う、うーん。そうきたか…。
じゃあその年金の財源は国庫支出を0にして、全て現役公務員から徴収した
掛け金のみで賄うって制度にしたらどうかな？

499 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:25 ID:gMyqmdCh

ああ、今年、生まれて初めて乗った飛行機が羽田－千歳だったよ。

500 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:26 ID:cg8pKE5/

>>496
民間企業でも通勤の交通費は給与あつかいです。

このソースが信用できるならば、
>>486の言うとおり200万円で働いている若いやつというのは、
レアケースか、
あるいは同じ数だけ、1400万円ではたらいている公務員がいるということですな。

501 ：来年から国家公務員：03/12/08 22:27 ID:6zNghMk7

おまいらも公務員になればいいじゃん。

502 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:27 ID:sTR9mmvT

専業公務員をなくせば良いんだよ

503 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:29 ID:iix+oz8J

>>500
通勤手当はそうだね、でも手取りに含めるのはどうだろう

たいていの職員は実費支給に近い額だし、こまかいとこスマン

504 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:32 ID:bD3ntig/

>>503
うちの地元の役所は２００ｍの通勤でガソリン手当てが出ますが何か

505 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:33 ID:IhJFxZMA

独立行政法人に移行しても国家公務員待遇じゃ意味ねーよな。

506 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:33 ID:CZpGAMOP

こいつらの給与のみならず共済年金まで税金で負担かぁ・・・
これ以上の贅沢はもう勘弁して下さい。

507 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:34 ID:iix+oz8J

>>504
交通用具等使用者は別・・・・でも２ｋｍ未満は国では通勤手当の対象外（例外あり）

508 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:34 ID:/+5FPn1R

自家用車通勤の癖にバス通勤とかウソ言って
通勤手当をちょろまかしている公務員いるだろ？

509 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:34 ID:IvIf8QHm

510 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:35 ID:cg8pKE5/

>>503
細かいところはどうでもいいです。
ただ東京都に限って言えば職員の平均給与は863万円（14年度）。

割合が高いと思われるのが賞与。
４～５ヶ月ぐらいはもらってるはず。
赤字団体転落寸前といわれてるのにね・・・・民間ならありえない。

511 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:35 ID:+pf3BETr

オレは公務員になった・・・だが給料は激安いぞ？

大卒1年目で１８マソ（税込み）・・・すぐ上がるんだろうな・・・？

と思いつつ今年で30歳だが、月給２６マソ（税込み）。

手取りで１８マソ行くか行かないか・・・。家族養えネーヨ！

大学同期と話すとウツになるのはむしろオレだよ。

道間違えたか・・・・（ ´・ω・`）

うらやましがってるおまいらが良くわからん。よほどＤＱＮ会社に（自粛

512 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:36 ID:iKYykmGF

前ﾚｽ読まずにｽﾏｿ。
ｶﾞｲｼｭﾂかも知らんが、公務員共済（年金）はどうなりますのやろ？
世代間扶養で支え手が減るﾜｹでしょ？

513 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:36 ID:IvIf8QHm

>>511
具体的な自治体又は国の所属を書き込まなければわかりません。

514 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:37 ID:IwjOhUcF

＞５０８
いる。しかも担当者がわざと変な経路で申請して
少しでも金額が高くなるようにしてる。

515 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:38 ID:8Q/v84FW

>>511
なんだよその給料…
まあ、老後は安泰だから我慢しろ。

あと30年。

516 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:38 ID:iix+oz8J

率は下がるだろう。職域加算も見直されるかもしれんな

517 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:38 ID:76UA3Tef

人数減らすよりも「仕事に見合った賃金」にするだけで
人件費が大幅に減るぞ。特に地方公務員は（藁

518 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:38 ID:Jzt4hUGV

>>511
とりあえず聞いてやる。国家か地方かどっち？職種は？

519 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:40 ID:eCIS28SP

削減っていってもリストラする訳じゃねーんだろ？
二馬力や50歳以上をリストラしろや！！
俺の知り合いは夫婦で役場に勤めていて、
その上農家で金持ちすぎるぞ！毎日定時帰りだしさ。
俺は無職だ！仕事ねーぞゴラァ！

520 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:40 ID:LylsCnEu

＞＞511

てめぇ嘘ついてるだろ

50歳で850万もらってるぞ　　　うちの田舎の役場は
30歳で500万は超えてる　　　　

だいたい終身雇用の点に触れろ
最大の特権だろ

521 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:40 ID:IwjOhUcF

結局、よそもやってるからうちだけ真面目に申請しちゃ損、
というかんがえなのだよ。
そりゃ民間も脱税したくなるわな。

522 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:41 ID:/+5FPn1R

俺の知り合いに国交省の地方局で高卒三種技官の30歳の香具師いるけど、
ソイツの去年の源泉徴収記載の年間所得は350万ﾀﾞﾀｰﾖ。

コレって高いのか安いのか良く分からんな。
俺は無職なので比較対象がないもんで…。
誰か教えてプリーズ！

523 ：ちほー：03/12/08 22:41 ID:6QBVl5rc

>>511
漏れは２７で、手取り１５マソでつが何か？？妻子持ち。

524 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:42 ID:iix+oz8J

>>514
懲戒の事由にあたるわな　晒せ！（ｗ

525 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:42 ID:iKYykmGF

>516
例えば国立病院が独立法人になったら、そこのﾔｼの年金はどうなるの？
すでに年金を貰ってるOBもｲﾊﾟｰｲいる筈だが、その人らは公務員共済
から貰い続けるﾜｹ？
郵政なんかﾑﾁｬｸﾁｬ数が多いんじゃないか？>OB
で、公社になって現役の人を減らして「厚生年金と統合」とか言われたら
ｱﾌｫくさくてやってられんのだが。

526 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:42 ID:ZjCe6aHt

外郭団体の人数も曝して減らさないといかんだろ。

527 ：511：03/12/08 22:43 ID:+pf3BETr

スゲー流れ早いな。

地方上級だ。

>>520
マジか！？その役場に転職してー！！！

終身雇用なんて中傷零細でなければ（自粛

528 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:44 ID:/+5FPn1R

>>514
民間でそんなこと発覚したら、過去に遡って返還＆懲戒処分だよね？

公　務　員　は　身　内　同　士　で　み　て　見　ぬ　振　り　で　す　か　？

529 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:44 ID:iix+oz8J

>>516
・・どうなんだろうな。よくわからんマジで。

個人的には年金受け取れる年齢まで生きるつもりないので気にしていないが・・

530 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:44 ID:jjxwQcDM

>>520
>511は、税込って書いてあるだろ。
多分、共済年金の掛け金も含まれてる。

＞手取りで１８マソ行くか行かないか・・・。家族養えネーヨ！
　
　　↑　　こんな、もんだって。　マジで。

531 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:45 ID:sQgGdv4V

みんな民間になるのか。なにがどう変るのかよく分からないなあ。

532 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:46 ID:25LckLi/

俺　薬剤師の卵だけど　薬剤師も過剰になるし

もうやってらんねえよなぁ

533 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:47 ID:IwjOhUcF

特別職国家公務員の例だけど、年収は３０さいで
高卒で５００万だよ

534 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:47 ID:nYz9r9S/

>>532
資格業も民間の競争マンセー教にやられちゃったからね。
アホリーマンの嫉妬が日本をダメにするぽ

535 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:47 ID:iix+oz8J

１０年前ＳＥ辞めて公務員になったが、初任給見てびっくりした

３０代後半まではお金的にはおいしいとは思えんよ

536 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:48 ID:EVRkz2k6

不景気の時にこんな政策とるのは、世界広しといえども日本くらい。
僻みが根にある国民のご機嫌伺う政権がやりそうな事だ。
ま、対抗馬も同じ路線だろうがな。

537 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:50 ID:25LckLi/

お金的にはおいしくなかったとしても

やっぱ安心が買えるし　ええよなぁ

538 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:50 ID:Jzt4hUGV

つーか給料低いのなんて知っててなったんだろ？

539 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:51 ID:sQgGdv4V

>>532
ドラッグストアとかで引く手あまたじゃないですか。
そういう仕事はしたくないのかも知れないけど。

540 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:51 ID:1rKa3AvY

市役所の友達はボーナス５万下がったといってた。
おっさん連中は１５万くらい下がったんだとさ。
でるだけいいよ。

541 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:52 ID:TA0m9PmQ

国家公務員数はどうでもいい
地方公務員減らせよ
俺の住んでる市の100人に一人が市職員って知った時は鼻水出たぞ

542 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:52 ID:N6DWfsWK

＜小泉改革＞■公務員制度改革■

小泉首相
「役人の既得権を守ろうという政党（民主党）に、役所の改革なんかできるわけがない」

543 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:52 ID:iix+oz8J

薬剤師は当分は売り手市場だけど、１０年後だっけ買い手市場になるんだよな

ＭＲめざしたら？しんどいようだけど

544 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:52 ID:SD6DEpYv

>>536
実態は何も変わってないよ。例によって、看板の付け替えだけ。
独立行政法人へは、相変わらず、お金は国から流れます。
公務員でないようで、公務員です。ｌ

545 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:52 ID:jjxwQcDM

東大法卒の国Ⅰ合格者の給料だって、安いぞ。

５０歳で、手取り５０万円くらいだよ。

546 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:52 ID:l0GxtBwI

当年度予算の何割までと公務員を含む人件費の上限を設けるのが
一番じゃないか？

547 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:53 ID:sTR9mmvT

>>533
自衛隊か？
一般の公務員より勤務出来る期間が短いもんな

548 ：511：03/12/08 22:54 ID:+pf3BETr

>>541
もっと社会勉強せーよ（ｗ

549 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:54 ID:Gfo5I3a9

>>511
公務員の給与でそこそこ暮らす為には、官舎（社宅）に住むのが大前提。
３ＤＫ築３０年前後なら駐車場込み２万円程度でしょう。
公務員の場合、民間アパート・マンション借りる時は、せいぜい半額補助（最大２万５千円位）しか支給されない。

周りの眼が気になる公務員（とその家族）は、官舎を脱出する以上、必然的に家賃が家計に響く。
ホームセンター通って、管理人に睨まれない程度のリフォーム術さえ身につければ、お父さんの小遣いも安泰、なんとかやっていけるはず。

550 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:56 ID:LylsCnEu

まあトータルで考えると公務員が一番だな
年金、福利厚生、退職金

民間でもいいところって豊田、三菱商事とかそんなところだろ
公務員が連中と同じレベルの仕事してるわけじゃないだろ

連中と給与比べてどうするんだよ（国家一種ならともかく）

まあ首にならんのが一番だ
今日の飯、寝るところが保障出れてるだけでもありがたく思うことだ

嫌なら辞めろ
役所に入りたい奴は腐るほどいる

551 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:56 ID:sQgGdv4V

>>546
税収の何パーセントまでってキャップ設けて配分するのね。
景気と連動するなあ。

552 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:56 ID:cg8pKE5/

>>536
税収不足を補うのに、
公務員の人件費削減と増税とでは、
どっちが景気に悪い影響を与えると思う？

553 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:56 ID:IwjOhUcF

＞５２８
ていうか、公務員組織全体に蔓延していて、
へたに指摘すると逆に宇宙人あつかいされる。

554 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:57 ID:/+5FPn1R

>>533
自衛隊さんは個人的にみな日々頑張ってると思うので、
少し高くても良いと思います。
世間の偏見や僻みに負けず頑張って日本を守ってください。

555 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:59 ID:iix+oz8J

>>553
そういうときは「投書」これがきく、新聞沙汰にならんと動きがとれない

処分がからむと組合がうるさいからな

556 ：511：03/12/08 22:59 ID:+pf3BETr

>>549
御同業ですかね？良くご存知で。
にしても築30年の公舎の住みにくさと言ったら・・・
某番組にリフォームしてもらいたいよ（ ´・ω・`）

557 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 22:59 ID:j2xQzYec

選民化加速

558 ：　　　　　：03/12/08 22:59 ID:IrOvNav+

公務員は確かに３０歳代までは民間より給料が安いが、
４０歳代にはいるとグングン上がるよ。
これは警察官や消防職、それに特殊法人も同じね。

各種（役職含め）手当てが高額充実してるし、年功序列賃金体系だからね。

559 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:00 ID:POIgTEOr

34万人でも多すぎる多くて25万人だ！
もっと減らせ！！！

560 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:00 ID:yMs4Ie8e

定員（雇用）減らしてどうすんだよ。
まず給料減らせよ馬鹿。

561 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:01 ID:6zNghMk7

来年から武器、麻薬などの密輸を取り締まる公務員になる漏れの給料はあがってもいいよな？

562 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:01 ID:/NnLd+ca

>>428
>できるだけ民間で

特許庁、気象庁まで独立行政法人化の噂があるからな。

563 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:01 ID:Jzt4hUGV

>>560
だから今でも充分低いって散々言ってるだろ？

564 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:02 ID:POIgTEOr

>>561
地方公務員の方かそれとも国家公務員か？

565 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:03 ID:N6DWfsWK

おれも汚い仕事やるから倍上乗せで頼む
電柱の上のネコを救う仕事とか

566 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:03 ID:fh4xBxM3

外務省とか、国会議員とか減らせないの？

外務省の給与と人員の削減。

国会議員の衆議院300人、
参議院47人で十分だよね。

567 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:03 ID:5VV/LyOU

参議院議員はイランのでは？

568 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:04 ID:cg8pKE5/

>>560
つまり今働いているやつが給料が下がるのがいやだ、ということなんだろう。
新規採用の削減と定年退職でなんとかなる削減数ばかり目標にしてるものな。

普通の企業なら給料が高いやつから切っていって、
その分安い若手を雇うものなんだが、官公庁に限っては逆。

569 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:04 ID:sQgGdv4V

>>511
>>558だってさ。良かったね。もうちょっとの辛抱だよ。

570 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:05 ID:/Yhasxbv

大学と病院の職員　１７万人が国家公務員からみせかけだけ
抜けるだけ　年金・給与体系・退職金はかわらないぞ
減額されたら上級職や教授連中がぶーたれるだろ

571 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:05 ID:PA2oAW/o

給料を下げて人員を増加汁
給料は４０％カットくらいでいいだろ

572 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:06 ID:/+5FPn1R

>>561
えーと、税関・・・と思わせて実は海上保安庁ですな？
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

573 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:08 ID:+pf3BETr

>>571
何故増やす！？

574 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:08 ID:Jzt4hUGV

>>561
どこの税関？
>>562
特許庁はむしろ民間でもいいかも。いろいろ問題になったし。

575 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:08 ID:POIgTEOr

>>570
大いに有りそうな話だな。
それプラス　特殊法人化して人員の移動。

576 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:08 ID:cvXFnw20

まぁ、あれだ。
公安と税務署と警察だけは増やしておくれ。

増えた分チョソとかに牽制きくので、金額的には十分元とれるだろ。

後の公務員は１／５くらいにしてやれ。

577 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:10 ID:sQgGdv4V

>>576
イヤな公務員ばかり増えるなあｗ
イヤな世の中だねえ。

578 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:10 ID:EVRkz2k6

>>552
どちらも。

579 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:10 ID:IwjOhUcF

＞５５４
あんまり自衛隊を美化しないほうがいいですよ。
真面目にがんばっているひとも中にはいるけど、
しょせんはＤＱＮご用達の組織です。
人の車やバイクを盗んで「俺たちかっこいいー！」と道交法無視して
一般車に迷惑かけまくってた人たちが何食わぬ顔してのさばっている組織
なんだから。

580 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:11 ID:GX49eS2h

結局若い公務員に全部しわ寄せがゆくよ。

581 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:11 ID:qi+qqTpd

純粋な日本人に限り武器の携帯と逮捕権を認める。

582 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:13 ID:cg8pKE5/

50～60ぐらいの公務員がもらいすぎ。
この年代のやつらが就職したころは
高卒か民間で就職できない無能なやつが公務員になる時代だった。

いま、入ってくる若手は優秀なやつばかりなのだから、
若手に厚くして無能な年寄りの給与を減らすべき。

583 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:15 ID:IwjOhUcF

ちなみにイラクに派遣される自衛官は月５０－６０万の手当てが
もらえます。こんな軍隊せかいのどこにもないよ。

584 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:15 ID:DoKtZHXd

>>444
給料が高い公務員なんてごく一部だと思うのだが。
大学の先生でも教授にならないと一千万円超えないし。

>>453
新任は400万円どころか300万円いかない。

>>500
1400万円で働いている公務員がうじゃうじゃいるわけないだろ。

585 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/12/08 23:15 ID:hLzjRDVC

イラク外交官殺害でも、外務省内で責任を取ったとも、処分が有ったとも聞かない。
必死になって死んだ２人を祭り上げることばかり。
外務省参事が事前に調査に行ってたんだろ？
遊んできただけなのか？

586 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:17 ID:GX49eS2h

>>583
オレは月５０もらってもイラクには行きたくないけどなぁ。

587 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:17 ID:XM2DHeNH

害務省は死んだ二人を英雄に祭り上げて、不祥事をチャラにしようとしている。

588 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:17 ID:N6DWfsWK

世代間闘争と、公務員制（「最後の護送船団」＝雇用対策）の問題が錯綜しているといえる。

589 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:18 ID:jjxwQcDM

霞ヶ関に逝ったら、出勤時間：午前８時。　退庁時間：午前２時。

土・日なし。　　雀の涙の勤務手当で酷使。　　これだけは、覚悟せなあかん。

　

590 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:18 ID:dU3b/F39

>582
ですよね
そこいらへんが、知られてないよね
それと職務内容による違いもなさ過ぎだよね
時給７００円ですませられる仕事も多いよね

591 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:18 ID:cg8pKE5/

>>584
じゃあ>>473のいう200万円ではたらいている若手という話がレアケースということですね。

東京都の平均給与が860万円というのは>>494にソースが貼ってありますので。

592 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:18 ID:lEeTJ77M

人件費と給料は違うよ。

593 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:19 ID:qi+qqTpd

出勤時間は10時くらいだぞ。

594 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:19 ID:CqIyGv2b

>>583
ちなみに日本の防衛費世界で3位だというし。

595 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:20 ID:POIgTEOr

普通に、国家公務員（特に霞ヶ関）の人員削減してくれ。　多すぎる。
地方公務員で出来ることは地方公務員にやらせなさい。
仕事のダブリが多すぎる。　

596 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/12/08 23:20 ID:hLzjRDVC

>>589
ダラダラ仕事してるからだよ。マヌケ。
そんな事が数々の失態や犯罪の言い訳にならんよ。
覚悟しなくて良いから辞めてくれ。
優秀だと思い込んでるなら転職も思いのままだろ。
特殊法人以外に就職してみろや。

597 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:20 ID:XM2DHeNH

地方公務員もド派手に減らせ。

598 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:21 ID:iix+oz8J

>>593
そうそう、９時に本省に電話してもバイトしかおらん（時差出勤←脱法ですけど）

でもオウムの事件でそれで助かった人が多いときく

599 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:21 ID:/Yhasxbv

戦後の失業対策
電電公社
日本国有鉄道

民営化は有る意味しょうがなかったんだろうな
警察・自衛隊　は増員の方向だろうし減らせるのは
一般職の国家公務員ってこと？

600 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:22 ID:dU3b/F39

選挙の時の職員なんかも
社会勉強かねてアルバイトの学生で
時給７００円でＯＫだろうし
受付の窓口もアルバイトで十分
なんで、そうしなかったのか不思議だなぁ

601 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:22 ID:DoKtZHXd

>>511
国家I種や地方上級（行政職）を除けば、普通の公務員の給与モデルだ。

>>515
今の公務員が安泰なわけないだろ。
就職時に上司に言われるはず。

>>525
年金は今までのままにされてしまう。

>>544
独立行政法人になると予算減額、職員の給与も減るんだよ。

>>549
まともな官舎があるところはいいよ。
築三十年の四畳半一間なんてところもあるんだが。

602 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:23 ID:lEeTJ77M

>>595
霞ヶ関はただでさえ過労死で死屍累々なのに
これ以上人少なくしてどうするんだ。

603 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:24 ID:lZKaaYLm

このスレ見てると

・官僚は頑張ってるけど地方公務員うぜえ、減らせ
・高級官僚なくして地方公務員にやらせろ
・警察・公安以外の公務員減らせ

のどれかのような気がする。やっぱ実態判ってる奴っていないんだろうな

>>591
給与内訳みてみれ。どっちの言い分も正しい

604 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:24 ID:7Aqqyajq

給与少し増やしてボーナスと退職金無くせばいいんでない

605 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:25 ID:Rkohfbar

>>583
正直逝きたい・・・・。
まぁ、日本でも死ぬときゃいつでも死ぬんだし。

>>589
で、やっぱ関心なのは霞ヶ関の官庁はいついってもみんなどこも臭わん。
あんま官舎に経費使っているような感じしないけど。

まぁ、官僚からすれば個人レベルではいると思うんだけどね。

606 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:26 ID:PA2oAW/o

職にあぶれた者達を公務員にして
俗にいう３Kの仕事をさせれ
公務員は不景気の受け皿
給料を安くしてでも雇用を確保せよ

607 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:26 ID:iPrscvzo

>>600
選挙は一応厳格なモンじゃなきゃいけないだろ
どこの馬の骨かわからんヤツが不正してもいいのか？
すべて社民党とか書いてみたりｗ

608 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:26 ID:POIgTEOr

>>602
そんなこと知らんよ。
無駄に権限を持ちすぎた結果だろう。
仕事が回らないなら、権限を地方に委譲したらよろしい。
民間企業はどこもやっていることだ
（業務委託や派遣人員は増えるが社員はリストラにあう）

609 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:27 ID:Z3XoGBs7

警察は地方なの？国家なの？

610 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:27 ID:a695fRsR

あれ、そういえば今年、公務員ボーナスをネタにしたニュースあった？

611 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:27 ID:iix+oz8J

>>606
？それはすでに実施されてるよな、対策で・・・って知らんのかいな　ﾌﾟｯ

612 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:28 ID:DoKtZHXd

>>558
理系公務員は役職につけない。
よって理系公務員の給料はあまり上がらない。

613 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:28 ID:iPrscvzo

>>606
Ｂとかなら枠あるぞｗ

614 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:28 ID:POIgTEOr

>>609
両方。　国家公務員のキャリアも居るし、地方公務員の警官も居る

615 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:29 ID:YMb3xWtH

とりあえず役所の事務系は減らしても問題ないと思う
以前手続きのため文京区役所逝ったら机に肘付いて鼻ほじってる香具師いたぞ

616 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:29 ID:lZKaaYLm

まじで統計のマジックって怖いよな。
平均給与が800万から450万まで変わるｗ

617 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:29 ID:cg8pKE5/

一応、上のほうに平均給与が一千万円を越えているとかいてあった
東大阪市と尼崎市も調べてみました。

東大阪市は899万円
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/koho/shiryou/dayori/021215/txt/45.html

尼崎市は825万円
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/info/city/city03/kyuyo/#給与の状況

好景気で税収が充分なら、これだけもらってもかまわないかもしれないけどねぇ・・・

618 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:30 ID:a695fRsR

>>615
でもさ、このニュースってそういうオッサンは雇ったままで、
新たに採用する人数を減らすってことじゃねぇの？

なんかサービスが低下しそうだが。

619 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:31 ID:+pf3BETr

>>612
んなこたーない。

620 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:31 ID:jIXtb5au

公務員を批判するお方の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う
・公務員の仕事についてよく知らない
　(役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行レベルとおもってる人
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む
　(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う
　(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ
　(参議院も解散しろとか言ってた。)
・マスコミに洗脳されやすい
　(ＴＶタッ○ルや文芸○○○のデータがすべて。)
・税金・年金等を未納・滞納してる方
・窓口で並ばないですぐ怒鳴る方
・公務員試験に落ちた人
　(しかも、自信満々だったのに。)

621 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:32 ID:Z3XoGBs7

>>614
道府県警及び警視庁が地方公務員で、
警察庁が国家ということですか？

622 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:32 ID:DoKtZHXd

>>569
>減額されたら上級職や教授連中がぶーたれるだろ

ぶーたれようがどうしようが、財源がないので減額されます。
今まで法人化して研究機関の給与も減っています。
大学の教官だって既に毎年給与が減っているのに何を今更。

623 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:33 ID:cvXFnw20

そんなにコウムイソ削減したら

日本は配管工と雲助だらけになっちゃうよ。

郵政とかはどうすりゃいいの？
雲助すら無理なんだぜ、香具師ら。
イヌのえさにもなりゃしない。

624 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:33 ID:guzzN3+C

ﾇｯﾌｫｫｰ！

学科３年の漏れとしてはｷｯﾂｲニュースだ。

625 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:33 ID:cg8pKE5/

>>616
平均給与というのはモードをとってるわけじゃないですよ？
450万円台のひとがたくさんいたとしても、平均はあくまでも800万円台です。

626 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:34 ID:PA2oAW/o

>>613
一応就職は決まっとります
俺Bは潰れろって考えなんで
使い捨ての世の中にはなって欲しくないのよ・・・すでになってるけどさ

627 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:35 ID:POIgTEOr

>>621
そうだね。　警察庁から各都道府県の警察へ行く場合も有るので混合だね。
大部分はその分類で問題なしでしょう

628 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:36 ID:lZKaaYLm

>>625
いや、そういう議論をしてるわけじゃなくてな
800万円という数字をじろっとにらんでほしいんだよ。
まったく計算でいくとトヨタ自動車は1000万円超えるわけなんだが･･･

629 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:36 ID:DoKtZHXd

>>619
施設系の役職に行政職の人が来るのは何で？

>>621
警部より上が国家公務員。

630 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:37 ID:a695fRsR

タイトルに騙された。

> 2万人超引き下げる。
> 公務員の実数は上限より約3万人少ないため、
> 直ちに実数の削減にはつながらないが

なんだそれわ。

631 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:37 ID:G212kCih

>>612
正確に言うと一部省庁を除いて
出世しにくく給料も上がりにくい。

あの有名な某公団の元総裁はＫ省（＝例外の一つ）理系出身だし

632 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:37 ID:cg8pKE5/

>>628
輸出が好調なトヨタと何をくらべてほしいのかさっぱりわかりませんが？
だから税収が充分ならそのくらいもらってもかまわないと>>617に書いたとおりです。

633 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:37 ID:Jzt4hUGV

>>620
いいね

634 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:38 ID:nphaToup

どこだっけ、バスの運転手で年収１０００万とか、
給食のおばさんで、年収８００万とか、いいなあ。

635 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:38 ID:sVoJCrsD

>>629
警視正より上

636 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:38 ID:Rkohfbar

>>620
バブルのころ地方だが採用試験受かって蹴りますた・・・・。

まぁ、後悔してないけど。

>>621
正解。
おまけだが皇宮警察も国家公務員。

637 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:38 ID:lEeTJ77M

>>631
あとはこの間省になったK省とかもそうだったかな？

638 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:39 ID:DoKtZHXd

>>634
学校の先生より給料が高い給食のおばさんって信じられないのだが。

639 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:39 ID:1rKa3AvY

>>634
Bの京都市バス？

640 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:40 ID:lZKaaYLm

>>632
だから俺がいいたいのは「年収」800万ではないってことを言いたいんだよ
総人件費÷人数≠年収ってこと

641 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:41 ID:vDkPat3s

>>574
特許庁は今でも独立採算だったはず。
というかもろ黒字で、余った分は国庫に上納金を収めていた気がする。

そんなわけで、独法化したら、むしろ職員がガッツポーズするものと思われます。

642 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:41 ID:DoKtZHXd

>629
ごめん間違えた。

>>637
あと特許庁。

643 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:41 ID:a695fRsR

>>632
トヨタには治安の維持も道路・水道の管理も
住民票の発行さえできないってことだと思うが。

>>634
給食のおばさんって公務員だったのか！？
知らなかった。。。。

644 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:42 ID:YJ6/SdXb

単純に減らせとは言わないから
仕事の評価体系見直して欲しいな。

死ぬほど働いてる人間がいる一方で
メンへラー装って手当てだけで食ってる阿呆がいる。
人件費の予算枠組みをしっかり作って
その範囲内で仕事と報酬の割り当てを各部署で割り当てるべし。

645 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:42 ID:cg8pKE5/

>>640
人件費？
給与＋手当てを人数で割ってますよ？
>>494も>>617も。

646 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:43 ID:POIgTEOr

しかし、東京は凄いね
公務員と特殊法人（ＮＴＴ・ＪＴ・ＪＲも含む）を合わせると、４00万人規模？
400*2人＝800万人？？？？　関東圏4000万の1/5（20%）か？

647 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:45 ID:DoKtZHXd

>>646
もともと社会人の１０％が公務員。

648 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:45 ID:vDkPat3s

>>642
特許庁は、確か技官の指定職は一つしかないですよ。出世しやすい官庁ではないと思う。

まあ、弁理士の資格もらえるからいいんだろうけど。

649 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:47 ID:jIXtb5au

公務員を全員なくせと言ってる奴は
１９世紀の夜警国家の時代のことを知っているのかねぇ。
ブルジョアに搾取され、大衆の貧困があまりにも激しかったから
行政需要が増加し、社会的諸価値を配分するため
福祉国家に移行してきたんだろうが。
行政需要が増加し、公務員が増えることは大衆が望んできたことなんだ。
なのにいつの時代でも大衆はただただ文句や批判を繰り返すばかり。
愚かにもほどがあるな。

650 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:47 ID:lZKaaYLm

>>645
いやそれがまずいんだよな。
一例を挙げると民間企業でよく出される平均値では取締役以上の給料（と本当は呼ばないのだが）
とか退職金分とかは入っていない。それにくらべあの統計だと退職金とか議員手当てまで
入ってるんだよな。

651 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:48 ID:LddbO+Fm

これは人件費の圧縮が目的ではなくて、給与水準の維持が目的だと思う。

652 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:49 ID:cvXFnw20

ゴミ集めのオサーンですら年収９００マソの香具師が実際に何人もいる。

退職金はどんなに低く見ても２０００万は下らんね。
やってる仕事は浮浪者と変わらないんだがね。

653 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:49 ID:/+5FPn1R

>>649
公務員必死だな。

654 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:49 ID:30mk1kF4

課の人数は10人で役職なしは2人。
で、ちゃんと働いてるのもその2人。
ちなみに私の給料は手取り約16万。

働かない上司達の「給料さがった」という愚痴を聞く日々。
それだけの働きで、貰えるだけでもありがたいという事を
自覚してほしい。

655 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:49 ID:lZKaaYLm

ちなみにトヨタ自動車を例に出したのは最近はやってるコピペで
もっとも競争力のあるトヨタ自動車より公務員の給料が高いとかいうがあったためです。
念のため。

つうか別に給料減らすべきだとは思う（特に東京都職員）
でも統計のマジックは見るに耐えないからなあ

656 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:50 ID:z2l6sM+E

　　

　　　　　　　　　　暇なんだよ、実に

657 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:50 ID:vDkPat3s

>>650
そういえば、四季報なんかの平均年収は組合員平均でしたっけ。
つまり、公務員も課長未満の平均を出せば比較できるって事か。

658 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:51 ID:/Yhasxbv

>>652
地方自治体は甘い汁すいほうだいだね
バスの運ちゃん・給食のおばさん・ゴミ収集車

つぎは看護婦とか動物園職員とか出てくるのかな？

659 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:51 ID:4Gl/TTRr

>>650
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/10/60dat203_1.htm
給与費は、人件費から退職手当、議員報酬、社会保険料の事業主負担分である共済費などを除いたものです。

660 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:52 ID:UHs0ZPIC

>>644がいいこと言った

661 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:52 ID:v4RfZDes

いやもう全部で１５人で良いよ

662 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:52 ID:lZKaaYLm

>>657
その辺はわからんなあ
ただ公務員の内部資料ではこことは逆にいかに平均年収を低く見せるか
ということに努力してたと思うｗ

663 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:53 ID:jER6pkhs

>>652
>ゴミ集めのオサーンですら年収９００マソの香具師が実際に何人もいる。

どこにどれぐらいいるの？
普通の公務員は900万円も年収はない。

664 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:53 ID:POIgTEOr

とりあえず、身贔屓も良いが>>1じゃ甘すぎる半分にしろ

665 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:55 ID:s8D5F4Wn

公務員減らさなくていいから、給料減らせばいいのと違う？
最近の報道ではグリーンスパン議長の給料は、日銀総裁の１/3 らしい。
日本は公務員給料高すぎ。

666 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:55 ID:jER6pkhs

>>658
看護師の給料まで文句が出るの？　夜勤手当が多すぎるとか言って。

動物園は全国的に閉園傾向だぞ。

667 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:56 ID:cg8pKE5/

>>650
東京都
「給与費は、人件費から退職手当、議員報酬、社会保険料の事業主負担分である共済費などを除いたものです。」

東大阪
「※ 職員手当には、退職手当を含みません。」

尼崎市
「職員手当には退職手当を含みません。」

lZKaaYLmはソースもろくに読めないのか？

668 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:56 ID:pATS/Wq8

>>267

ヤン・ウェンリーか。

669 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:57 ID:N6DWfsWK

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得　(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

670 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:58 ID:nYz9r9S/

公務員責める前に民間はもっと働いて税金払えよ

671 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:58 ID:lZKaaYLm

>>667
ああ、入ってなかったのか。
よく見てなかったすまん。

672 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:58 ID:+pf3BETr

おいおい、それよりおまいら知っているか？

日本の人口約1億2000万人
労働力人口約6000万人

実に半分は働いていない、いわば寄生状態なんだぞ？

673 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:59 ID:jER6pkhs

>>665
日本銀行は公務員じゃなくて準公務員では？

674 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:59 ID:7Aqqyajq

なにがほんとなんだかわからないｗ

結局は予算に占める総人件費を減らすなら
人減らそうが給与減らそうが何でもいいです。
公務員の給与のために国家破産だけはやめてくださいｗ

675 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:00 ID:gBZ9VFkl

>>670
ふっ　何も生み出さない公務員が　ｹｯ

676 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:01 ID:9g80G0qG

公務員ばっかりに文句を言うなら、
無職のやつらや生活保護を受けているやつらもどうにかしてほしい。

677 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:01 ID:yx5xbgQ6

>>674
結局はそれが問題なんだよな。
統計のマジックで減らしたように見せるのが官庁だし、
マスコミは増やして叩くネタに使うｗ

678 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:06 ID:AitK44F5

公僕どもが偉そうに賃上げとかストとか、百年はやいな。

679 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:07 ID:9g80G0qG

公務員の初任給を知らん人が多いよな。
マスコミのせいか？　すごく誤解されている。

680 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:07 ID:rmJd4254

>>677
なんでも、
「同年齢で比べると、全労働者の平均よりやや高く、同じ学歴の平均よりかなり低い」
という感じらしいです。

研究職公務員の話ですが、国Ｉ行政職の人も似たようなことを言っていました。

681 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:07 ID:kiSEJ23Y

国民が公務員の位置づけをどのあたりにおくかの問題だね。
パートのおばちゃんにこなせる仕事だったら年俸１３０万
で良いと思うけど、優秀な人を集めようと思うのだったら
それなりに金がいる。仕事にしても、国民から厳格さを
求められるから非効率になっている面もある。

682 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:08 ID:AitK44F5

>>680
あの…。

そんなわけないでしょ。

683 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:09 ID:Hcl0w+M3

ｵﾚも公務員だが、おばちゃん公務員ははっきり言って害毒でしかない。

684 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:10 ID:UPWAJo8M

>>676
しかも今からどんどん増えそうな予感。

685 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:10 ID:yx5xbgQ6

>>680
ああ、俺自体は公務員じゃないんだがそんな話は同級生からよく聞く。
というか国Iとか研究職公務員（って大学勤務だよな？）ってやっぱ
東大卒がおおいからそう感じるのかもね。

686 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:13 ID:KQcG3N1q

おいおい大学勤務はかなりランク下のほうだぞ

687 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:13 ID:gBZ9VFkl

ぶっちゃけ、霞ヶ関の役人って役に立っているの？

688 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:13 ID:QaDOw6qB

＞672 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:58 ID:+pf3BETr
＞おいおい、それよりおまいら知っているか？
＞日本の人口約1億2000万人
＞労働力人口約6000万人
＞実に半分は働いていない、いわば寄生状態なんだぞ？

てか、実際には利用価値のない給料だけがバカ高い団塊世代が２０００万はいる。
実際の労働力人口は４０００万人程度だろう。

689 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:16 ID:rmJd4254

>>685
研究職の公務員は、独法研究所、農水省、防衛庁、警察庁などにいます。
大学教官は教育職だと思う。

教育職は研究職より微妙に給料がよく、その代わりに残業代が出ません。

690 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:18 ID:9g80G0qG

>686
教官は違う。

691 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:19 ID:34Fn95td

警察の研究職ってどんな？
おしえて！ｴﾛｲ人！

692 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:21 ID:hP4GF8Xp

やっぱコネだろ。コネをまず無くせ。

693 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:21 ID:AR83MDST

＞６８２
＞あの…。
＞そんなわけないでしょ。

そうなんだから、仕方ない。
俺は年収６００万程度だが、同期の民間研究者は７００～１０００万くらい
貰ってるよ。別に自分が好きで大学の研究職に就いたんだから文句を
言うつもりはないが、思い込みによる誤解だけはしないで欲しい。
労働時間もむしろ民間よりも長いと思う。残業手当てなんか出ないし。

694 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:21 ID:9g80G0qG

>>691
自分はエロくないが、たとえば科学警察研究所
http://www.nrips.go.jp/

695 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:26 ID:oUqyRzJo

給料減らすと糞しか残らなくなる。ただでさえ民間に逃げる奴が…

696 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:27 ID:9g80G0qG

>>693
>682のように「大学の先生はかなりの高給！」
こういう誤解が一般に浸透しているというのはどうかと思う。

どうしてそんな誤解が生まれるんだ？

697 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:29 ID:BJVE80Kn

大学と研究職は給料安いとしても官舎はめちゃ安じゃん

698 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:32 ID:yx5xbgQ6

>>696
大学教授なんてD3まで最低25歳、普通の人なら27歳まで無給で必死に勉強して
しかもドクター入ったら民間の就職なんてないから人生捨てる覚悟で勉強して
あの給料じゃ報われないなあと思うのは俺だけ？ｗ

699 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:34 ID:rmJd4254

>>696
単に労働者の平均と比べてるからだと思う。
こんな時代だから、年収が1000万越えるだけで高給って感じになってしまうものと思われ。

自分としては、東大出て、博士も持っていて、40代後半になってようやく1000というのが
そんなに高給とも思えないですが。

700 ：693：03/12/09 00:42 ID:AR83MDST

＞大学と研究職は給料安いとしても官舎はめちゃ安じゃん

それは正しい。実際、おれの近くの官舎は新築３LDKで１２０００円／月。
多分、同等の部屋を近くで借りたら、１０００００円／月はする。
住宅費手当は４００００円／月が限度。
でも、お偉いさんしか入れないよ。
運良く入れたとしても、身分差別が酷い。
教授＞＞＞助教授＞＞＞講師＞＞＞助手の関係が私生活でもある。

701 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:44 ID:Hcl0w+M3

>>699
たしかになー。

日本には変な平等思想があって、
何も出来ないクズどもが、身の程もわきまえずに、
オレより給料が高い、高いとわめき散らしているからなｗ

702 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 00:59 ID:AitK44F5

>>693
おれが言ってるのは、国Ⅰ文系の話ですよ。

国Ⅰで法律・経済・行政の場合、民間の同学歴より低いなんてことは
ありえないぞ。

よく調べてみ。

703 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 01:02 ID:34Fn95td

>>694
ありがとう！！ｴﾛｲ人！！

>>696
旦那は灯台助教授30代で年収1000ﾏｿ～1200ﾏｿだよ。
本とか教科書を書いたお金も入れてだけど。

704 ：693：03/12/09 01:06 ID:AR83MDST

なんかこのスレは大学関係者ばかりになりましたな。

明日も早いのでもう寝ます。
独立法人化も近いですが、みなさん頑張って行きましょう。
皆様の御多幸をお祈りしつつ落ちます。

705 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 01:10 ID:viYskH1i

>>701
それは逆も言えるんじゃない？
公務員なら底辺に近い仕事内容でもそこそこの給与もらえるやん。

706 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 01:24 ID:tKXan9Ix

民間でも公務員でも問題なのは年功序列で出世してきたやつらだろ。
目の死んでる40歳以上の使えない人間を早期退職制度でやめさせたほうが
若い人のやる気がでるし人件費も安く抑えられるのにな。

707 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 01:28 ID:tEwCFv1d

あと、国会議員減らせ。
参議院潰して衆議院半数にすればどれだけ浮くよ？
それと、無職減らせ。
30歳で無職続けてきた香具師は死刑

708 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 01:28 ID:xxQmCdFd

>706
その通りなんだよなぁ～
でも、そんな分かり切ったことが全然進まないのはなんで？
国家転覆へ向けた、あらたな戦略かなぁ
政治家さんのすることは、ようわからん

709 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 01:35 ID:AmSsptVD

>>708
そりゃそうだろ。だって肝心の権力握っている層がその使えない層なんだから。
これは民間も公務員も一緒。
もしかして民間と公務員を煽っているのは上の世代への不平をそらすための陰毛，，，。

710 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 02:09 ID:KQcG3N1q

＞参議院潰して衆議院半数にすれば
これって民主主義反対派の意見なのかな？
民主主義の理想から言えば国民全員參加なんだけどね
それがﾑﾘだから代表民主主義なわけよ
代表減らしてったら独裁に近づく

あと衆院と參院の役割の違いも知っとけ

711 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 02:15 ID:TseV+TG0

まず無職は殺した方がいいよな。あいつら寄生虫でしかも犯罪者予備軍じゃん。
あいつらが国を駄目にしてんだよ。無職にも税金納めさせろよ。
納めなかった場合は行政ｻｰﾋﾞｽ一切なくして、社会保障もなしでいいよ。
参政権もとりあげろよ。

712 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 02:18 ID:uSfjDgpU

参院なんて機能してないだろ　ｲﾗﾈｰﾖ

713 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 02:25 ID:DnsG/lEq

だめだー、無職をみんなまとめて
１０マン人一挙にイラク入りさせれや
ちったービビるぞ

714 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 02:28 ID:Er3f3KmJ

学長辞任も…予算削減で国立大学協会が文科省に抗議

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031208i412.htm

715 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 02:33 ID:cyDRyFXL

ぶっちゃけ今時学歴差別しないのは公務員ぐらいなんだよな。
企業なんて国立大以上の連中だけ優遇される現状を見れば糞役人のコネ採用の方が数が少ないだけマシ。
政治家はこんな事に構うより不況に伴う地獄の学歴差別を改善してくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

716 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 02:36 ID:rmJd4254

>>715
事務系の国Ｉはバリバリ学歴見ていますが……

国Ｉ技術系が駅弁からも採用されているのとは好対照ですな。

717 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 02:39 ID:5RyQ57wT

まず民主党、社民党、公明党を減らせ。
話はそれからだ。

718 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 02:46 ID:TseV+TG0

>>715
そうだね、公務員はキャリア以外学歴差別ないね。
試験で昇進あるのがほとんどだし、あと昔は誰でもなれてたから学閥そのものが
ないのかもしれない。逆に昔から難関だったキャリアは学閥あるしね。
民間の学歴差別はちょっとひどすぎるよ・・民間では出世できないから
公務員になる人もいるかもね。

719 ：☆ＡＢＵ☆ ◆eedZl7e0Rw ：03/12/09 02:47 ID:qh70NJyQ

>>716
牧場！
しかし、独立行政法人となったら年金とかどうなるんだろうか？

720 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 03:01 ID:mCAn8TDM

年金等給与システムそのまんまで給与10～15％削減。
そんなんじゃやってらんねーって人は公務員なんかしなくても稼げるはず。
逆にその給与でも色んな意味で安定してる公務員を選ぶ人材はいる。
で警官・教員含め３万増員。ここらへんが落とし所だと思うがなあ。

721 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 03:02 ID:14+uYpq5

とにかく、ぬくぬく公務員はゆるせん

722 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 03:06 ID:14+uYpq5

>>720
ふーん、１０ー１５％削減か
ＮＴＴが公社だったことの社員をたくさん知っているが、殆どが年収一千万プレーヤ
だったのを聞いてびっくりしたよ　公務員は年功序列が激しい　それにしてももらいすぎやろ

723 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 03:11 ID:9ER+Ue12

>>715
死ぬほど勉強していて良かった。
by新城

724 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 03:53 ID:h3ow67xT

公務員の仕事で外注できるものは、どんどん外注すべき

そうすると時給８００円位の単価となって現在の公務員給与３６兆円が半分位
になり、国の財政は大助かり、景気対策も打てるよな

実際、竹中は東海地方の某市にヒアリングに行ってたな。

725 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 06:18 ID:m7hKt+8c

民間と公務員の関係は、会社に例えるとわかりやすい

会社の利益をあげるための商品をつくる技術者＝民間
技術者が稼いだ金を管理・運用する会計係（事務・雑用）＝公務員
会計を任されてるのをいいことに
好き放題して、せっかく納めた税金（利益）を有効利用できなかった無能

>>711
無職を殺す前に、公務員を消せ
年金取立てする前に、年金係ひとり抹殺すれば、一人分の人件費は浮くだろう
国が”事務・雑用”だけでまわると思うのか？
民間がいなくなったら、だれが”商品”をつくるんだ
すべての生産を国の事業にでもして、社会主義国家にするか？
無職が悪いんじゃない。
ただの事務・雑用のくせに出しゃばったお前らが悪いんだよ
責任もって自決しろ。そしたら、お前らの後釜に無職が就くよ

726 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 06:30 ID:I8E39u4H

とりあえずわかりやすいから公務員叩いてる馬鹿。
そんな低脳さんがなんと多いことよ。

公務員は減らさんでもいいよ。減らしたいなら勝手にしろ。

それ以前に、質を上げろ。仕事をしろ。

「頼む！公務員を減らしてくれ。民間に仕事が来ない！困る！」
こう言わせてみろ。

727 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 06:32 ID:NN0Tnu9B

日本は人口が増えすぎたんだ
淘汰の時代が本格的に来たんだよ

728 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 06:34 ID:UQL/majY

地方の市町村の消防員とかも削減した方がいいと思うよ。
特に町村なんかは1年に火事らしい火事が無い事もあるから。
役所も1人で5役ぐらいの仕事をこなせよ。
で公務員でも減らすと所得税収入が減るから消費税を上げ。
これを進めていけば民間と公務員のバランスが取れて財政改善。
されるような気がする。

729 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 06:40 ID:vIWc1gEI

単に数字のお遊びだなぁ。

730 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 06:42 ID:pN2k8gAa

>>693
とんでもない妄想だな・・・これだから公務員はいやだ
どこの民間と比べてるのか知らんが
年齢によるが一部上場企業で研究していても博士取ったくらいでそんな高給はもらえない
製造鉄鋼金属やならエリートでも各種手当て含めて税込み６００万が関の山
むしろ３０代なら研究職より高卒ブルーカラーのほうが給与が良いくらいだ
かれらは夜間には上乗せ給があるからね
研究はサービス残業
会社に歴史があって過去に労働組胃が強かったところほどこういう傾向が強いな
こういう会社が学歴とか職種でそんなに給与を変えないのは、現場の士気が落ちるって理由らしいんだがな

731 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 06:53 ID:UhlWk2Pn

丸ごと切り離して削減した！とか言って何か楽しいのか？

732 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 06:56 ID:Kt466g2N

公務員　それは　日本の楽園

733 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:11 ID:m7hKt+8c

>>726
ばーか
公務員が何を生産してるんだよ

>「頼む！公務員を減らしてくれ。民間に仕事が来ない！困る！」
>こう言わせてみろ。
すごい阿呆。超阿呆
どんな状況だよｗ　それってただの社会主義国家じゃん

734 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:11 ID:V0XrDQbV

一人当たりの給料を減らせばいいんだから定員は減らさなくてもいいのかもね

とりあえず緊縮財政下で数も減らしません給料も減らしませんっていうのはあり得ないから

735 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:13 ID:4R2v8GkR

>>733
おまえが馬鹿だと思う。

736 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:16 ID:m7hKt+8c

>>735
理由を言えない、おまえのほうが馬鹿だ

737 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:17 ID:wErv+G1A

痴呆公務員を合わせると５００万人いるんだよ。
働いている奴の７人に１人が公務員。
６人で１人の公務員を支えている。

738 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:18 ID:7rfkvXg5

有事に公務員は自衛隊になるのはどうかな。

739 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:20 ID:+fxU+oBW

給料安くすればいいんだよ。リストラもしなくていいし

740 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:29 ID:2mIWPGKo

公務員より地方議会のヴァカとマスゴミを減らせ。

741 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:32 ID:F/FsnuU1

公務員の給料は年齢・性別に関係なく月13万円に汁

742 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:36 ID:vOuPdIem

>736
>「頼む！公務員を減らしてくれ。民間に仕事が来ない！困る！」
>こう言わせてみろ。

この台詞が誰に向けてのものかをわかっていないからじゃないのか？

743 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:42 ID:/4/W2NtI

国家公務員の給料半額・人員半減しろ。

744 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:42 ID:v43xdqx/

国会議員も半分にしろ
痴呆議員も半分にしろ
どーせ無駄遣いしか考えて無いっぽ

745 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:48 ID:m7hKt+8c

>>742
ホントだ
つい公務員だらけの世の中を想像してしまった
すいません

746 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 07:49 ID:wHUqzz6Q

今に始まったことじゃないみたいだけど？
親父が若いのが入ってこないっていってた。
重要で多忙なところにはちゃんと配置しないと、いかんと思う。

国家一種が多すぎるらしい、これも親父談

747 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:02 ID:m7hKt+8c

つーか、いいこと考えた
無職より、刑務所にいるヤシらを消せよ
本当は勤労意欲のある無職様を、なんで消さなきゃいけないんだよ
無駄金使ってるなら受刑者だろ
そいつらを粛清して、浮いたお金を借金返済に充てろ
完済したら民間の税負担を下げて、余裕を持たせ雇用の幅を拡げろ
これで失業者ゼロだ
漏れ、超頭いい

そしたら、公務員もいていいよ

748 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:06 ID:EMUl7wA2

市役所勤務なんだけどさ、ここ見てると楽しいね
負け組必死だね
はっきり言って市役所最高だよ
給料はいいとは言えないけど、楽
休みもきっちりだし
社会的信用もあるし

749 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:08 ID:JvLUtfH4

一番人数の多い郵便局員や教師の給料がとても安いから
ごく一部のエリート共の給料が無茶苦茶高いんだろうな。

750 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:17 ID:byTFmlnq

公務員減らして民間にしたら得するのって、結局強者なんだよね。
2chネラの大多数を占める無職、ひきこもりの弱者は民間だったら不必要な存在だろうーが。

もしかして、公務員が減って、民間化すれば、自分は生活保護の料金が増えるとでも思ってるのかな？

751 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:20 ID:F0rfgOS9

頭数多いのは警察だな。
現場の交番と違って警察庁はそんなにいらんだろう。

752 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:22 ID:xyftmfaq

公務員の給料を30％程度削減しても、地方の財政危機を当面回避する
だけで、減税にはならない。
思いきって50％程度減らせばいい。

753 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:27 ID:JvLUtfH4

生活に身近な公務員が安い給料でこき使われているのに
縁が遠い政治家や官僚が殆ど仕事しないで儲けている。

754 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:27 ID:m7hKt+8c

>>750
無職が生活保護もらえてると思ってんのか？
本当に馬鹿だな
ヴァーカ！！！！

民間の最下層である仕事でさえ就けないから無職なんだろ
最下層でもなんでも、金が手に入らなきゃリベンジのきっかけもない
ちがう業種にいくにも、未経験で雇われるのは新卒の若者
自分の経験を生かそうにも、どこも鎖国状態

何が弱者だ
結局、税金で食ってるお前らだってそのうち共倒れだヴァカ
お前はそれをわかって言ってんのか？

755 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:31 ID:TO9wd/Bw

>>754
文盲なの？

756 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:36 ID:m7hKt+8c

>>755
おい、お前の給料よこせよ
お前の給料は、俺が今まで納めた税金だ。返せヴァカ
それを元手に起業して、税納めて還元してやるよ
会社が潤えば潤うほど、納める税金も増えてお前らも食ってけるんだ
それが生産というものだ
生産者がいなかったら、お前らも食ってけないんだよヴァーカ！！！

757 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:36 ID:WpM26jj/

758 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:37 ID:m7Jqxodk

無能なやつをきちんとクビにしろよな。

759 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:41 ID:7R0i56e0

政治家が低能ぞろいなのが、一番悪い。そんなのを撰び続けている国民がアホ
なの。税金の累進性をやめ、贅沢税を廃止し、消費税を上げて行けば、
不況にはなるし、国家の財政が悪くなって当り前。

760 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 08:49 ID:m7hKt+8c

>>759
国が破綻しても、自分が潤ってればいいという
無能バカな公務員がわんさかいるからだろ
結局、そのうち自分の首をしめることになるのにな
公務員の選挙権を取り上げろよ
俺のせいにするんじゃねー！

761 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:03 ID:JvLUtfH4

↑羨ましいのだったらキミも公務員になりなよ。
試験に合格すれば誰でも学歴に関係なく採用されます。

762 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:11 ID:TseV+TG0

無職と受刑者は死んでいいよ。引きこもりも生産性ないしあいつら甘えすぎ。
引きこもりや無職はもっと差別していくべき。はっきりいってチョンの方が
数倍まし。

763 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:17 ID:WpM26jj/

消費税アップとセットで行え。

１、地方交付税の５兆円カット
２、公務員の総人件費１０兆円カット

764 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:21 ID:gNauEAKf

>>733
公務員は国民の生活に欠かせないインフラや社会保障などを生産しています。
道路・港湾・空港・上下水道・卸売市場・工業団地などの多くは、公務員が
企画して資金を集めて整備したものです。
新幹線や光ファイバーを開発したのも公務員です。
健康保険制度や国公立病院を充実させ、日本人の平均寿命を世界一に
伸ばしたのも公務員です。
また政府は毎年40兆円ものカネを作り出して民間にバラまき、国民の生活を
支えています。
日本ほど低負担で充実した公的サービスを受けられる国はありません。
これは公務員の質が高いから実現できた事なのです。

765 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:23 ID:j60qm1ay

>政府は毎年40兆円ものカネを作り出して民間にバラまき
どうやって作り出して、どういう基準でバラまいてるのか教えてくれ

766 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:24 ID:m7hKt+8c

>>761
ふざけんな
安い給料で生産性のない仕事なんかやるかよ
俺は資本主義社会の申し子だ
コネや無能で馴れ合ってる公務員になんぞになるか
必ず敗者復活してやる
生き物の本能である闘争心を失って、
屍として生きてるのが公務員だってことを忘れるな

>>762
ヒキコモリって迷惑かけてないじゃん
生産性ないけれど、結局実家の親が養ってるし
その親は働いて消費して社会に貢献してる
ヒキコモリが死んだら、その分の消費が冷え込むな
何が甘えすぎだ。迷惑かけてないんだよ！！！
強いていうなら、公務員の子供がヒキコモリだったら氏んでいいよ

>>764
おいおい、そのインフラ整備にかかった金はだれの金だよ？
集めた資金はどこから出た金だよ？
だれの金だよ！！！！どこから出た金だよ！！！

767 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:24 ID:m+XX+Xs8

第3ｾｸﾀｰの建物なんかも巨額投じて建設したのに、閑古鳥鳴いてるようなとこばっかりだろ。
収入源が税金だから、努力しないんだよな。

768 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:32 ID:m7hKt+8c

>>761
おい、ところで何で俺の学歴が低いことを知ってるんだ
お前2chの管理者か？
俺が他板で、高卒であることを告白したのを見たんだろ
お前、嫌な奴だな
俺は今、休養期間なんだ。ちょっと待ってくれよ
今までちゃんと税金納めてたんだから、少しぐらい待てよせっかちが。
また働きだしたら、少ない給料で税金納めてやるよ
急かすと凹むからヤメレ。いたわれ責めるな。漏れ超かわいそう

769 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:32 ID:TO9wd/Bw

>>766
おまい3時間も張り付いてなにやってんの？

770 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:37 ID:znIytxaC

>>764
不要な空港・港湾・道路　は誰のためですか？
勝手な言い分ですねー

771 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:41 ID:m7hKt+8c

>>769
1日ぐらいいいだろ？
ID変わってるから3時間以上だけどな
無職にだって休日はあるんだよ
しかし、無職である俺様がスレを汚すのは申し訳ないので
この辺にしといてやる
勤務中のヤシは、2ch見てないでちゃんと働けよ

772 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:50 ID:TO9wd/Bw

>>771
まぁがんばれや

773 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 09:53 ID:/4/W2NtI

国家公務員は要らん。
地方へ権限と財源を移譲して
国家公務員を削減しろ。

774 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 10:14 ID:gNauEAKf

>>767
第３セクターの大半は黒字経営です。
公営や３セクだと低利で資金調達して大規模な施設を造れるので
民間企業より効率が良いのです。

775 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 10:17 ID:gNauEAKf

>>770
あなたにとっては不要かもしれませんが、それを必要としている人も
いるのですよ。

776 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 10:36 ID:IuSFChgT

無職同士が他人の職業について話しても悲しくなるだけだろ？

777 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 10:45 ID:uQUZyWyO

法則：学生に人気の職業は数年後に没落する。

778 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 10:47 ID:3XD3l9N9

やっぱ公務員は６０歳からでいいでないの？
このくらいの歳になるとボランティア精神がいっぱいだよ。
それ以下はみーんなバイト。

でもって国会議員は定数１００でいい。

完全に地方分権すれば霞ヶ関なんて９削減できるよ。

779 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 10:58 ID:cyDRyFXL

>>754泣いていいですか｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
公務員なれなきゃ無職確定の無能に生まれたのは俺のせいか･･･････････

780 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 10:59 ID:HsMyVYs6

地方公務員の中で日本一給料の高い大阪市の市民ですが
高卒で現場関係の勤務してる知人が（30代）中小の社長並の
給料をもらっていることに驚いた・・それで市の財政が逼迫してる
て言ってますが・・バカと思います民間ではかんがえられないことです
大阪府についても同じ、ある府会議員が”府の職員はココ数年給料の
ベースが上がってないんです・・かわいそうなもんです”と・・言ってたが
あたりまえの話だ、かわいそうなものか？ボーナスきっちり民間以上にもらってる
でしょ？また市のある公務員から聞いた話ですが、給料、ボーナスに関して民間
が厳しい状況で公務員もある意味襟を正せと意見が多いと説明しても、それに反対
する”組合”なるものが存在するとか・・公務員に”組合”なんているのか？？
激しく疑問。私がもし市長だったら今の3/2の給料にして、文句あるやがいたらどうぞ
辞めていただいて民間からその3/2の給料で募集します。それくらいやらんとダメでしょ？

781 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:18 ID:SMT2kCAV

国家公務員はよく頑張っていると思う。
地方公務員の方がはるかに問題。

782 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:20 ID:WpM26jj/

地方交付税を来年度５兆円削減しろ。

政令指定都市、中核市、特例市、県庁所在市は例外なく

地方交付税を不交付としろ。

783 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:24 ID:FscakoRJ

>>780　
さすが大阪人!!
金がないと言いつつ給料を1.5倍して募集するところはボケですか？

784 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:26 ID:MqIQrcoH

読まずに書き込むけど
別に首にするんじゃなくて
採用減らしていくことで徐々に数が減るだけでしょ？

785 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:31 ID:Zk7sLvo2

>>783
学校行け！厨房が

786 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:33 ID:HCNqwmZg

旧自治役人に全てを奪われた郵政官僚が、この巨大なフロンテァを目の前にして
失地回復に動かないはずもあるまいに（ﾆﾔﾘ

787 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:33 ID:m+XX+Xs8

どんどん首にすればいいんだよ。今までが多すぎたんだから。
不況で民間もどんどんﾘｽﾄﾗしてんだから、原因作って今まで放置してきた、
議員も公務員も半分でいいよ。
それで減税出来たら個人消費も上がっていくだろ。

788 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:51 ID:oeCijdGH

公務員にやる金減らしても、減税などはない。
所詮この時間からココに書き込んでるような漏れらには
何がどうなっても関係ない話だな。
ま、結局は一時しのぎ。焼け石に水だろうさ。

789 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:52 ID:as33NxvG

国会議員を、定数半分にしたほうがいい。

衆議院議員を、250人程度に、
参議院議員を、47都道府県で各地域一人で、
2回だから、
94人でいいと思います。

790 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:55 ID:dp3pAwLZ

>>728
役場の職員は消防団に入っているケースが多いよ。
本当は消防団は準公務員だから、これは法律違反になるのだが。

いざ火事が起きたとき、消防団が役に立たないケースは多い。
つうか一人五役なんて無茶。

>>739
国家公務員の給料は毎年下がっている。
初任給も毎年下がっている。

>>749
教員の給料はほかの公務員に比べて高い（大卒で資格必要だから）。
下げる事が決定した。
TBSでうれしそうに紹介していた。

>>778
特許庁とかも地方分権？

>>787
リストラされてもいいように、雇用保険にいれてくれ…。

791 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:55 ID:HsMyVYs6

ああ・・3分の2ですね。
まちがえただけだろ？
人のあげあしを取るとは・・大阪人はここでは問題ないでしょ・・
人のふんどしで相撲を取る＝公務員ですか？あなた？？

792 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 11:58 ID:WpM26jj/

公務員の総人件費を来年度１０兆円削減しろ。

793 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 12:00 ID:ltGDspzF

>>790
一回のカキコで、５人にレスするな　！
ウザイんだよ。

794 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 12:13 ID:2eANIneN

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　ヽ(`Д´)ﾉﾋﾟｶｰﾝ

795 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 12:25 ID:Bs54ou3d

うちの弟地方の国立大学で働いてるけど
給料今年ずいぶん下がったって言ってた。
公務員も大変そう。

796 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 12:41 ID:t7PF4QF1

全ての公務員は３年間軍務に服するべき。
日本の常備軍70万の出来上がり。

797 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 12:43 ID:mjNRoY6+

どうせ減らすの下っぱだろ。
上から減らしてけよ。そっちのが効果大きいだろ。

798 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 12:49 ID:3ZU94tHz

不景気で税収が下がり
上のもんの給料に影響が出てきたって事でしょ？
だから下っ端の奴を削減

下の奴らががんばって働かないから
上にいる俺たちの給料が減りそうになるんだ！
とか思ってるよ
これは、公務員ばかりでなく
どの職場でもそうだ

働かない高給取りを一人減らすだけで
5人ぐらいの雇用が創出できるのにな

でも結局こんな所でぐだぐだ言ってみても
一番おいしい思いをした奴らは
もう高額な退職金と年金もらって
笑って暮らしてるよ

799 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 12:52 ID:Bs54ou3d

>>797
ウチの弟の場合は、今年天下りの人の枠が増えたから
その影響が下にきたのかも、と言ってました。
天下りは転々と色々な機関をまわって、
その都度退職金をもらえるという話なのですごく無駄だと思う。

800 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 12:57 ID:WpM26jj/

団塊の世代、必死だな。

801 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 13:05 ID:dp3pAwLZ

>>798
給料を下げるなら上からなのだが、その発想は彼らにない。

802 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 13:15 ID:nWMO9Z7n

久々に素晴らしいニュースじゃん。
冗談抜きで世論は、役人の給与なんて５０％カットしたっていいと考えてるだろ。
公務員叩き好きな議員ってだれ？
マジで応援メールするよ！

803 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 13:21 ID:m+XX+Xs8

>>801
うちの会社もそう。ﾘｽﾄﾗも若手から。

804 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 13:22 ID:mjNRoY6+

>802
ところが、民間より待遇悪いくらいのヤツラを減らして、
甘い汁吸ってるヤツラがのうのうと生き残るってやり方なんだな。
手放しで賛成はできない。

805 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 13:27 ID:Kb8H58C+

名前の付け替えだろ。
現に独立行政法人化で逆に役員の数も給料も増えてるわな。
郵政公社におたっては事業庁時代よりトップの給料が1000万近く上昇。
当然それらは公共サービスや補助金の増額によって賄われる。
朝三暮四もいいところだな。

バカにされていることに少しは気づけよ。

806 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 14:46 ID:dp3pAwLZ

>>804
行政法人化すると給料下がる。
郵政公社とは違う。

807 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 15:34 ID:GNVhwEh1

森田浩之HP 英国の政治改革
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO113.HTML

省庁改編も、新しい大臣設置も、全て政権の一存で可能。
例えば、教育省と雇用省は94年、メイジャー政権下で合併。
第二期ブレア政権下で、雇用部門が切り離され、社会保障
省と一緒になり、呼称が「Work and pension」省になった。
これら全て一晩で実現できること。官僚は絶対に抵抗できな
い。政治が明らかに優位している（このような例は無数。ブ
レア政権下でも、5、6例ある）。

日本もこの英国みたいになったら、あっという間に自分の部署が消滅したりして、
官僚は毎日ビクビクものだろうな(w

808 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 15:38 ID:z5/i6YO/

>>807
それができるだけの力量が政治家にあれば……

今の問題は、政治家に行政能力が欠けていて、官僚に頼らないと
行政が回らないことだから、その根本を直さない限りどうしようもない。

というか、なんでこう日本の文系はだめなんだ？
大学における21世紀の最重点課題は文系強化だと思う。

809 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 15:41 ID:u2DV08mQ

>>808
能力というより意思の問題でしょ

日本社会全体が専門家崇拝思想に洗脳されてるのが一番ヤバイ

アホでもいいから大臣の官僚への命令は絶対という原則を
確立しないかぎり日本は階統制崩壊のダメ国家のまま・・・
大日本帝国はこれで戦争に負けたというのに・・・

810 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 15:41 ID:z/csk8+5

国家公務員は別に減らさなくてもいいと思うけど、
地方公務員は人も給料も今の半分くらいでもいいんじゃいの？

811 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 15:52 ID:34LmpwPL

>>810
逆だと思うがな。
地方分権をして国家公務員を減らすべきなんだよ

道州制に移行した段階で地方公務員を規模に応じて減らすべきなんだ

812 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 15:55 ID:boEI0kz+

>>810
地方公務員は凄い給料もらってるらしいな
でもそのくらいもらわないと、あんなクダラン仕事したいと思う人いなくなるだろ

813 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 16:08 ID:cthJ6DpP

公務員制度改革に疑惑の人事　　官僚と癒着する小泉内閣
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html

814 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 16:17 ID:tmzgnwkz

市議会の議員っていくら貰ってるかご存知ですか
月100万近く貰ってるんだって　それにもろもろ手当て、ボーナス付き
で何が言いたいかというと、議員が生活できるぐらい金が貰えるのがおかしいらしい
ヨーロッパとかそうだけど地方議員の給料はお手当て程度
市民が割と気軽に他の仕事をしながら議員になってる

日本は議員になっちゃうと生活できるから、選挙に当選することばかり
しかも市なんか数千の票差で確実に通ってしまう
つまり、大多数の市民の要求は無視され、特定の利権集団の要求だけ通ってしまう
地方公務員のコネなんかもそう
市議会の議員って大した知識もないでしょ、大した仕事してないよ

815 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 16:20 ID:neRx+oyC

>>811
地方分権というのは、あくまでも合理化策。
役場で鼻くそくじりながら法外な給料をもらいつつ、
そして定時で帰宅するような職員などを辞めさせる為にもどんどん合併させるべき。

市役所や役場などは、正直今の半分くらいの定員及び待遇でも十分やって行ける。
誰でもやれるような仕事だし、実際大した仕事してないのは事実。

816 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 16:29 ID:34LmpwPL

>>815
国家公務員の方が要らんよ。
中央に権限を持っておきたい気持ちは分からないではないが
無駄が多すぎるんだよ。
各地方自治体に権限委譲をすることで間接人員が削減できるんだよ。

申請・要望→地方自治体受理審査→中央官庁受理審査→地方自治体→申請・要望者

申請・要望→地方自治体受理審査→申請・要望者

817 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 16:36 ID:8QMv71YZ

すべりこみセ～～フ

818 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 16:46 ID:fDg16Z6g

ある町役場でアルバイトしていたときのこと。
エクセルで出納長を作って課長さんに出した。
１時間後、課長さんがやってきて、
「君は凄いね。これだけの計算に１つも間違いが無いよ。」
どうやらこの課長さん、エクセルで計算したものを電卓で
１時間かけて検算していたらしい。
痴呆公務員なんてこんな奴らばっかりだよ。

819 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 16:48 ID:eEMABfD2

痴呆公務員＝ID:34LmpwPL、ウザすぎ

820 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 16:55 ID:eEMABfD2

>>816
公務員なんてどちらも要らないよ。特に痴呆公務員。
別に彼らに働いてもらわなくても（どうせ働いていないわけだが）、何ら構わない。
権限委譲を民間に委託すればそれで済む事。

821 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 17:07 ID:WpM26jj/

地方交付税を来年度５兆円削減しろ。

政令指定都市、中核市、特例市、県庁所在地市は例外なく

地方交付税を不交付としろ。

822 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 17:09 ID:V7CNGSb4

>>820
おいおいおいおい。
それは、「公権力の行使」という意味を軽く見過ぎじゃないか？

自治体に外国人職員を雇うかどうかだけで激しくもめているのに、
基幹業務を民間委託なんてできないと思うが。

823 ：むにゅう　　　　　　　：03/12/09 17:16 ID:0tH49o73

>>809
専門家でなければ、きちんとした命令は出せないよ(w

>>822
公務員、無駄な仕事多すぎ。

税金は少なければ少ないほどいいんだよ。

824 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 17:19 ID:cLUWZw5R

>>818
え、検算しないの？
漏れ、民間だけど同じように計算機で最後は計算するよ
訂正した拍子に式から抜け落ちたりとか結構やるから、最後は必ず計算してるんだが
ディスプレー上では気づかないミスとか多いし

825 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 17:21 ID:dp3pAwLZ

大阪と兵庫の地方公務員がもらいすぎているから、
他も一緒にたたかれるんだよ！

826 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 17:22 ID:eEMABfD2

>>824
エクセルなんて使ったら、何人の痴呆公務員が職を無くすと思ってるんだ！

827 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 17:24 ID:G064SYux

役職付けの公務員の給料はバカ高いにもかかわらず、犯罪でも犯さぬ限り、
失敗をしても、責任を問われない。
そんな公務員には役職付はいらない。必要なし。
全員ヒラでよし。

828 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 17:26 ID:mCdz3sIV

>>823
ＤＱＮな専門家じゃなければね。
薬害エイズみたいな例もあるしね。
プロ絶対視は危険だよ。

829 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 17:26 ID:7zEAlpON

まずは昼１２時になったとたんに横浜公園あたりを走ってる
マラソンヲタの公務員をなんとかしてくれ。
１２時ジャストに着替えも完了して走ってる。
勤務時間中に着替えてるんだろ？
いいか、仕事は時間まできちんとやれ。

830 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 17:27 ID:dp3pAwLZ

>>826
エクセル使えなくて役場をやめた人が近所にいる…。

831 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 18:30 ID:AmTenpAr

病院でサービスの質が極端に落ちるとまずいから、人数よりも給与の削減をして欲しい。
で、不満な香具師は遠慮なく辞めて頂き、代わりはいくらでもいると。

832 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 18:55 ID:dp3pAwLZ

もしやこんなコピペをみんな信じているんじゃないだろうな。

民間企業（一般的なサラリーマン）
30歳450マソ　　40歳950マソ　　50歳700マソ（出向のため）
60歳700マソ（早期退職もありうる）

民間企業（一部のエリート）
30歳600マソ　　40歳950マソ　　50歳1200マソ
60歳1500マソ（役員）　定年後　2000マソ（相談役）

地方公務員（一般的）
30歳450マソ　　40歳750マソ　　50歳950マソ（55歳で昇給ストップ）　　
60歳1050マソ　　65歳1050マソ（定年制が65歳になるため）
定年後　600マソ（外郭団体出向）

地方公務員（エリート）（管理職手当てで昇給し続ける）
30歳450マソ　　40歳850マソ　　50歳950マソ　　
60歳1100マソ　　65歳1250マソ（定年制が65歳になるため）
定年後　1250マソ（外郭団体へ出向）

就職板より

833 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 19:50 ID:Duy1DWVL

郵便が切られたのにまだ５３万もいるのか！？

834 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 19:54 ID:/j193oW/

＜結論＞

２ちゃんで喚いていても何も変わらない。便所の落書きと同じだ。

　投　　票　　に　　行　　こ　　う　　！

お前らの意思を実現してくれる奴に。

835 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 20:12 ID:q4x/6V8B

つうか独法化で公務員削減ってどんな意味があるんだろう？

「明日から公務員って呼称はやめて国家奉公人と呼びましょう！
→→公務員１００％削減達成！行革万歳！！」

って言ってるようなもん？？

836 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 20:33 ID:je7u+XHA

公安、警察、国税の給料人数減らすべきニ・・・・・だ！

837 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 20:37 ID:OhVSSUH2

　　　　地　　方　　公　　務　　員　　は　　、　　要　　り　　ま　　せ　　ん　　。

警察消防以外。

838 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 20:39 ID:eIo/hOAo

小泉が自分の給料だけUPしる！！！っていってるニュースのソースキボンヌ

839 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 20:44 ID:TO9wd/Bw

俺、バイト国家公務員

840 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 20:49 ID:TseV+TG0

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html

これ見る限り大変そうだね公務員。俺の弟も今年3年目だけど給料15万。
とてもじゃないけどやってけないっていってたよ。
今年の国家Ⅲ種は確か14万らしい・・どう考えてもこれ以上減らすのは無理そう。
あと公務員宿舎だけど実際すめない人多いみたい、宿舎の居心地がいいからずっと
ずっとそこにいる奴が多くて、新卒採用とか宿舎に住めずに手当て１，２万もらって
るだけみたい。実際、弟もアパート借りてる。

841 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 20:52 ID:TO9wd/Bw

>>840
上層部は２ちゃんやって給料もらってるからなー。

842 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 20:52 ID:0T7kroHY

仕事内容からすればそんなもんだろう、３種なんて。
単純労働で客に頭も下げなくていいんだから。だいたい、それでも競争率
何倍かあるんだろ。もっと下げたって定員は充足できるんだから、
現下の財政状況を考えれば最低賃金まで下げるべきだ。

843 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 20:53 ID:LghxCgh7

840
好きで就職したんだろ。給料分はたらいてからいいなされ＞公務員諸君。

844 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 21:00 ID:TseV+TG0

>>842
３種も２種も給料はたいして変わらないよ。待遇もほとんど同じだったかな。

845 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 21:02 ID:/j193oW/

>>843
その言葉高い高い喚いてる人にも言ってやってねｗ

846 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 21:08 ID:l0pBXBM2

>>839
おい、お前また居るのか！
国家公務員？マジ？
つーことは、なんだ、お前勤務中に2chしてたのか？
ぶっ殺すぞマジで。この無能。国家の寄生虫
2chフィルタリングされてないのか？どんな職場だ氏ね害虫！

847 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 22:04 ID:4WXgUw4s

人事院は今回も官民の給与を精密に比較して結論を出したという。しかし、倒産した
企業や解雇された人たちの事情は全く反映されていない。しかも調査対象は比較
的大きな企業に偏っている。国家公務員の給与は全国一律なので、地方の出先機
関では民間を上回りがちだ。倒産の危険がないうえ、給与面でもなお優遇気味とい
えるのだが、さらに見過ごせないのは退職金の高さである。

月給やボーナスをいくら民間に近づけても、退職金で大差がつけば均衡を失する。
問題は、月給やボーナスと違って、退職金の水準を民間の推移に合わせていく
仕組みがきちんと整っていないことだ。約２０年前に引き下げた後、手をつけていない。

人事院は給与勧告には熱心だが、退職金になると「総務省の所管」と腰が引けて、
何もしようとはしない。だが、本来は賃金も退職金も一元的に扱うべきものだ。
人事院が「役所のセクショナリズム打破」を本気で言うのなら、官民の退職金を調査
して是正に動くべきである。
http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2002/08/09.html#4

848 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 22:12 ID:4WXgUw4s

逼迫する県財政

愛知県は（中略）財政運営に努めてきました。しかしながら基金は枯渇し、県財政を
取り巻く状況は年々厳しさを増してきました。（中略）今後とも歳入の増が期待でき
ない中で、人件費、公債費などの経常的経費の確実な増加が見込まれることから、
（中略）今後の財政運営を楽観視することは、到底できる状況にありません。

赤字幅が一定の額を越えると、国の管理下に置かれる財政再建団体になり、
自主的な運営ができなくなりますが、そのような事態は何としても避けなければ
なりません。
http://www.pref.aichi.jp/zaisei/gaiyou/gaiyou/condf/cond01.htm

849 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 22:18 ID:XShAkIY1

まあなんというか
ただ下げるんじゃなくて格差をつけた方がいいと思うんだが。
うちの大学の教授は、優秀な人でドクター進む人がいなくなってちょっとやばいっていってたもんなあ

850 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 22:19 ID:JZSna9tD

>>835
予算が減らせて、能力給の名のもとに全員の給与を減らせる。
くびも切りやすい。

851 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 22:22 ID:4WXgUw4s

倒産寸前の和歌山市

和歌山市は、一般会計の決算をなんとか黒字にしているが、特別会計を含めた
決算（平成12年度）では、総額107億円もの赤字を出している。
自治体の”倒産”と言われる「財政再建団体」への転落は、標準財政規模の
20％以上の赤字が生じた場合だが、和歌山市に当てはめると160億円の赤字
ということになる。

その赤字は年々増えてきているが、スカイタウンつつじヶ丘の造成に要した借金
230億円の返済期限が今後3年間に集中しており、赤字総額が300億円に迫る
のは時間の問題なのだ。

852 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 22:26 ID:wy9bkdqv

国家公務員の仕事を地方に振り分けるっていってる人いるけど
具体的に何を地方に任せるの？
あんま思いつかないんだけど

853 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 22:40 ID:gNauEAKf

雇用者のうち公務員の占める比率（1999年）
北海道　　１２．６％
東京　　　　６．７

公共事業による雇用創出（同）
北海道　　２０．９％
東京　　　　７．２

公的年金・雇用保険給付による消費拡大を通じた雇用創出（同）
北海道　　４．０％
東京　　　１．６

政府活動によって創出される雇用者の比率（以上合計）
北海道　　３７．５％
東京　　　１５．６

http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk059.htm

854 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 22:45 ID:8gdkOZEE

公務員の黒塗り自動車運転している香具師って、一日２回くらいの運転で
年８００万くらいもらってる香具師もいるみたいだね。
しかも走行記録とうで記録が残るから、残業代は１００％支給されるとか。

経費関係も含めると１キロ１マソ円くらいのコストがかかってるらしい。
しかもこの批判がでてから、仕事が無いときにそのあたりをグルグルと回って
走行距離をのばしたりしているんだって。

身の危険がある某国勤務の領事館ならいざ知らず、１０人そこらしかいない
田舎の出先支所にもいやがる。

これ以上のムダはさすがの俺でも考えきらないな。

855 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 22:52 ID:pJ3VbftS

あんたらなに寝ぼけてんの。運転手もそうだけど、警備係も年収800万だよ。外の
外のめんどくさい警備は外注だけど中の警備は公務員さ。退職金も何千万円かな。うしし

856 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 22:58 ID:VAvx5mX6

公務員の給料が高いなんていってんのは何処のアホですか?
平均も初任給も民間よりぜんぜん高い。

そりゃ40後半以降の高級官僚はそれなりに貰ってるが、それでも民間の大会社の
本社部長クラスでしかないしな。
大体民間と違って、キャリア組みでも50前半でリストラされるんだぜ?

会社がつぶれる心配がないだけで、給料は民間＞公務員だよ。
一般的には、
「医者>>売れっ子弁護士>>国会議員>>売れない弁護士>>民間>>公務員」だ。

857 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:06 ID:TodiJHcw

茨城新聞
http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2001/feature/01tijisen/1.htm
県が最も危ぐするのは財政再建団体への転落だ。転落すれば、
行財政運営が国の管理下に置かれ、県の自主性は制限される。
そのボーダーラインは一般財源の５％を超える赤字額。本県の
場合、約二百七十億円の赤字を出せば、転落する。

転落を回避するため県は昨年度、財政再建プランを策定した。
人件費の抑制や公債費の平準化、県税収入の確保策など、
赤字を出さないような歳出、歳入両面での取り組みの仕様だ。

858 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:07 ID:WpM26jj/

来年度の地方交付税総額を３兆円以上削減する。

政令指定都市、中核市、特例市、県庁所在地市は
全て地方交付税を不交付とする。

赤字地方債の発行は禁止。

財政再建団体へ厳格に導く。

859 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:08 ID:KIoqopnS

>>853
特殊法人が含まれて居ないので却下。
慶応大学の教授が係わっているので却下。
ソースとしては、不適当（東京マンセーが強すぎる

860 ：856：03/12/09 23:11 ID:VAvx5mX6

>>平均も初任給も民間よりぜんぜん高い
スマン、アホは俺だった。
民間のがぜんぜん高いの間違い。
つーか、真逆じゃん・・・

861 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:19 ID:eCFldtfh

>>854
極端な例を挙げるのはかまわんが、
全ての公務員が残業代が全額支給されると思わないでね。

862 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:23 ID:WpM26jj/

>>856
お前は相当馬鹿だな。
地方公務員でも民間で言うボーナスが年間平均１８０万円ぐらいの自治体は沢山ある。
退職金は２４００万円。

良く公務員は安いんていっている馬鹿がいるが、２０代とかの若者の公務員。
４０代、５０代では急速に給与が上昇して、高賃金。

最近は財政状況が厳しいので、人件費の削減を少なめにして、
その他の住民サービスに使う金を激減させている。

とんでもない事だ。

863 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:31 ID:TodiJHcw

神奈川県財政の窮状について

長引く景気の低迷は、当初の予想をはるかに越えた県税収入の大幅な
減収（1、100～1、200億円）となって現れ、ここにきて国の指導下に入る
「財政再建団体」という、最悪の状態をも考えなければならないほどの
危機的状況に立ち至っております。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/zaisei/10pr/H10pr.PDF

864 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:31 ID:eCFldtfh

>>862
>４０代、５０代では急速に給与が上昇して、高賃金。

全部の公務員がそうだと誤解されるような書き方はやめて。

865 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:32 ID:YlwE8Ds5

そこまで公務員の待遇がいいと知ってて、なぜ公務員にならなかったのですか？

866 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:34 ID:AitK44F5

公務員の高給取りは有名だよ。
知らない人は不勉強。または隠蔽したい公務員？

キャリアにいたっては、５０杉で退職後、億単位でかせぐですよ。

しかしノンキャリだって負けてない。
ウルトラ格安感謝で貯めに貯めて退職金に共済年金。
まさにノンキャリ天国だな。

867 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:34 ID:GTHYqp0g

役人のリストラ自殺増の統計もってこい
消費税増税でもなんでも協力してやるぜ

868 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:36 ID:eCFldtfh

>>865
今から就職しても好待遇の公務員になるのは無理だからでしょ。
好待遇でいられるのは団塊の世代より上の公務員で、
それより下は待遇は悪くなる一方。

869 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:41 ID:AitK44F5

>>868
そうなってほしいな。いまの好待遇を続けたら、税金地獄になるからな。

870 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:42 ID:TodiJHcw

宮崎県、再建団体転落も　０７年度見通し発表　改革本部を設置

宮崎県は八日、このままでは財源不足で二〇〇六年度に県予算編成が困難になり、
〇七年度には財政再建団体に転落する、との見通しを発表。

県の試算によると、これまでの事業規模を継続すれば、本年度残高が約四百八十億円
ある財政調整用の基金は〇六年度に枯渇。
〇七年度は二百九十億円程度の財源不足に陥り、事実上国の管理下となる財政再建
団体になるという。

871 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:43 ID:eNXNVQgS

新規採用を減らすんじゃなくて
今いるボンクラどもをクビにして欲しい

872 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:43 ID:eCFldtfh

>>869
それではむかつくので、今の好待遇の公務員の給料を思いっきり減らして、
若い公務員の給料を少しでいいからあげてくれ、頼む。

873 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:48 ID:yhwygDnA

公務員って役人だろ
役人って支配者側なんだよ
つまり国民の支配者は居るだけでいい
国民は役人を養う義務があるって事さ
税金上げればいいだけだよ
払わなきゃ取り上げるだけさ

874 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:49 ID:dgMVjFPt

>>873
いいこと言ってくれるね。その通り。

875 ：名無しさん＠４周年：03/12/09 23:50 ID:WpM26jj/

>>872
それには賛成だな。

公務員といっても２０代は少ないと思う。
しかし４０代、５０代の給与と退職金は高すぎる。
徹底的に削減しろ。
人件費などの経費の割合が急速に増えている。
公共事業を大幅削減しても厳しい財政状況だ。
総人件費を大幅に削減しろ。
２０代は少し上げてやれ。

876 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 00:01 ID:l5XVS4Jw

地元の市役所、募集2名だったｗ

877 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 00:11 ID:eE5KXsua

はっきり言うけど政治家や公務員なんて
国民の税金から施しをもらっている
乞食みたいなもんだろ

奴らの給料が俺ら民間より高いのはおかしいし
何　偉ぶってるのかわからんね

878 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 00:15 ID:zlRzZXAw

何度も出てる意見だが４０代～５０代の無能職員の人件費がムダなんだよな。
民間企業で既に整理している層を放置というか手を出せないでいるから、
その分新規採用が抑制されたり、人事院勧告（＝給料の全員の降下）という苦肉の策で
入ったばかりなのに速攻で新人の給与が下がってる。
雇用にしろ、年金にしろ、若い奴が割を喰ってる世の中だ。

国家二種なんて初任給１７万だよ。地方は２０万程度とやや高い所もあるけど。
今から採用になる奴は、もう美味しい思いはできないと思うよ。
不必要に叩かれまくって正直、可哀想だ。

879 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 00:17 ID:XvRUuavb

宮崎県財政の課題

これまで本県は、我が国経済が低迷を続ける中、事業の見直しを行うなど、
堅実かつ安定的な財政運営に努めてきました。しかし、景気低迷による税収
の減少、公債費が高水準で推移することが予想される中で、財政需要の増大
が見込まれます。
また、国・地方ともに借金に依存する構造が限界に達しており、（中略）財政
基盤の脆弱な本県においては、極めて厳しい財政運営を強いられることが
予想されます。
宮崎県庁ホームページ
http://www.pref.miyazaki.jp/soumu/zaisei/kaikaku-kihon/

880 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 00:36 ID:l5XVS4Jw

福岡市なんか需要ねーのに人工島作ってるしよ
もうわけわｋらんよ

881 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 00:46 ID:YJeabloZ

>>856
売れない弁護士が民間より良いわけない（ｗ

882 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 00:49 ID:zbLz+ptF

>>881
腐っても鯛なのだよメザシ君。
弁護士はお前等とは格がちがうのよ。

883 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 00:54 ID:vFbvlAsW

>>878
全くだ。

給料安くなる　→　有能なものは来ない　→　結果ＤＱＮが増える　→　ぐーたら行政に　

悪循環だ・・・

884 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 00:57 ID:fh1q/U6W

質のいい公務員を育てたかったら、終身雇用を止めて10年～20年で解雇して再び
公務員試験を一から受けさせ再雇用制度に城！退職金、給与も割安になっていいだろ。
質のいい公務員を育てたかったら、終身雇用を止めて10年～20年で解雇して再び
公務員試験を一から受けさせ再雇用制度に城！退職金、給与も割安になっていいだろ。

885 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 00:59 ID:orh2cOS4

なんか無碍に公務員を叩く人が多いね。

でも、公務員がいるから僕らの生活が成り立っているのも事実。
万が一、給料を下げたりして、彼らの生活レベルを下げてしまうと
彼等の仕事の質が低下してしまうかもしれない。
そうすると日本はお終いだよ。
そうならないためにも、彼等の生活は保障すべきだと思う。

886 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 01:04 ID:fh1q/U6W

公務員の質うんぬん言う香具師に一言。
給与が下がっても質は落ちません。昔の公務員が今より質が悪かったですか？
公務員給与が上がれば上がるほど質が悪くなってるのは明らか。
過去の公務員給与を民間と比べたら、平均で年収300万位が妥当だろう。

887 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 01:06 ID:sAKUMiSV

警察増やせ

888 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 01:08 ID:rhGzOVlJ

安くてもそこそこの官舎と３００～５００万の年収で
公僕という事を謙虚に受け止めて働ける人だけでいいよ

889 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 01:10 ID:ZqKOc0dL

なぜ生活レベルの低下が仕事の低下に繋がるんだよ
給料低いからって仕事サボる奴いるか？民間に
仕事しなきゃクビだろ
てか仕事をしてない奴の給料を下げればいいだけのような気がするが

890 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 01:12 ID:vFbvlAsW

>>889
お前がそうじゃん＞質の悪い労働者

891 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 01:15 ID:ZqKOc0dL

>>890
なぜ俺のサボり癖しってんだよ

892 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 01:35 ID:eE5KXsua

小泉さんがこのスレ見たらどう思うだろうね

結局、お偉い官僚には下々の生活などわからない
世間知らずが多いわけだな

”パンがなければお菓子を食えばいいのに”ってか

893 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 01:43 ID:7Dw+M1YQ

公務員の給料を公務員が決めるってのもおかしいな。
２ちゃんねら～で決めるか。

894 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 02:05 ID:pgzQJTrR

年収300万なんて高卒の賃金水準だ。
そんな低賃金ではまともな人材は確保できない。

895 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 02:14 ID:m4iLhUxC

>>878
＞国家二種なんて初任給１７万だよ。地方は２０万程度とやや高い所もあるけど。
＞今から採用になる奴は、もう美味しい思いはできないと思うよ。

４０代～５０代の職員も、採用されたころは酷かったんだがな

896 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 02:18 ID:hU6lOZ1K

ガイシュツだと思うが、
国家コームインはどうでもいい。ただ、地方公務員は必要ない。

897 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 02:21 ID:NA7rSZdb

公務員は10年勤めると急速に良くなる。
40代半ば位までの人たちはよかったんじゃないの?
確かに50代の人たちの採用当時はあまりよくなかったようだけどね。
昔は、公務員というと「他に仕事がなかったの?」とか、40歳近くでも
所得税を払ってない人もいたりで貧乏だったよ。（昭和40年代前半まで）
とにかく、これからの公務員は駄目だろうね。
昔に戻ってください。

898 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 02:22 ID:Cwy0hkrt

今年受かったけど後輩少なくなるのか…まずは電話ください、官庁様。

899 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 02:24 ID:GeZLLjpO

ほんもののエリートは、国家公務員にならんでも稼げるがな。

900 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 02:25 ID:dGPz8mG+

公務員は日本の病巣だね。一刻も早く除去しないと、国家破産。

901 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 02:41 ID:GcFYVtra

国家公務員も当然だが、地方公務員ももっともっと減らすべきだろ。
不況で仕事はがた減りなのに、人だけ嫌に沢山ひしめいている役所
の光景は異様に目に映るぜ。特に事務職は半減してもやっていけます。
ＩＴ化が進んでいる昨今、一番必要のないところに一番沢山いるぜ。

902 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 02:47 ID:fh1q/U6W

もう公務員の給与なんてどうでもいいYO
『民間人が公務員を見かけたら一発顔面にパンチ入れても良い』
と合法にしてくれ！
それでストレス発散できて景気回復するだろ。

903 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 03:15 ID:xY6JEyrL

基本給で騙されんなよ！
こないだ議員が街頭演説の中で公務員の通勤手当ては毎月払いと言ってた。
つまり金は一ヶ月定期分来るわけだ。
でも実際買うのは六ヶ月定期。
浮いた金は小遣いよ。
この類の話はまだあんじゃない？
トータルで見たらまだまだウマーな商売だよ。

904 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 06:03 ID:cWQLOorM

おれにも税金くれ。

905 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 08:09 ID:CwmDmNGp

公務員が億単位とか一体何処のバカだよ、つうかちゃんと調べてから発言してくれ・・

キャリアのトップで月給せいぜい200万程度。手当てとかは無し。
リストラされて民間とか公団とかいったって給料が上がるわけもなく、給与は民間の大手企業と同じくらいだぞ。
そもそも給与は同じ学歴で比べないと意味ないと思うが、例えば、東大法学部出だと、弁護士>>国会議員>>>>>>>>キャリア公務員くらい差がある。
今じゃ、法学部で成績いい奴で公務員になりたがる奴なんてほとんどいないね。
これからも待遇どんどん下がるし。
ていうかね。>>903の人みたいにえらそうなこと言って官僚を叩く国会議員がいるけど、
国会法第 35 条で、「国会議員の給与は一般職の国家公務員の最高の給料額を下回らない」（最高つうのはつまり官僚トップの事務次官ね。）てなってんのよ。
しかも、奴らは給与に加えて交通費や秘書給与、党からの支給金も貰ってるから、国会議員のほうがぜんぜん稼いでる。
自分たちは庶民の味方です、とか言ってる共産党議員だって、官僚から見たら夢のような大金を稼いでる。

40くらいまでは民間より安い給与で、残業手当なんか殆ど出ないで毎日2時過ぎまで必死で働いたり国会議員の太鼓持ちしたりして、
やっとそれなりにもらえる様になってきたら、もう50過ぎでリストラだからね。
ほんと報われねぇよ。
まぁ、好きでなる仕事だから給料安くてもいいんだけどね。

キャリアでこれだから、ノンキャリなんかはもっと酷いはずだ。

分かったら、今度からは公務員じゃなくて医者とか国会議員とか叩いてくれな。
月に何百万円の稼いでるくせに、医療費引き下げとか言ったらバカみたいに騒ぐ（というか仕事してない奴ほど暇だから騒ぐ）医者とか、
自分の方がよっぽど大金貰ってるくせに、国民の味方面して官僚をスケープゴートにして叩いてる議員とか見ると、マジはらわたが煮えくり返る。

906 ：：03/12/10 08:15 ID:nBS+CxcO

>>905 医者を巻き込むな

つぶれかけのクリニック　５７巻２号（Ｎｏ６７）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069764118/l50

907 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 08:18 ID:BneCWS+U

役所の臨時職員の募集があるけど、
あれ、女の子が多いよね。しかもコネ採用。
地方じゃ、役所はエリートだから、公務員狙いの
若い女の子がいっぱい、応募する。すげーシタタカ。
そして、地方のオマンコは公務員か銀行員へ･･･。
仕事といっても、マトモに生活できるのは土建か（最近は知らんが）、
看護、介護関係。
産業が無さ過ぎる。

908 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 08:19 ID:HwbXk7J9

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得　(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

4.今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
一人当り人件費の金額は，日本の中で最も国際競争力のある輸送機械産業で
約630万であり、公務員のそれは他産業との比較で一番高くなっているという
事実がある。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

909 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 08:32 ID:jmJWAUno

てか、公務員全体で何人リストラするかよりまず不必要な事業や部門を削減するのが先だと思うが。
それで最低限必要な人数には現状ぐらいの給与でいいと思う。

910 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 08:46 ID:G+krtsxY

また口だけで終わりそうな予感

911 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 08:49 ID:CwmDmNGp

>>908そりゃ、十把一絡げに比べたら形の上では高いだろうが、幹部同士で比べたりしないと意味ないだろ。
例えるなら、平社員の数が違う企業の平均給与を比べるようなもんだ。

そして、偉そうにそんなこと書いてる浅尾とか言う議員の給与は年収3000万は堅い。
ぶっちゃけ、民間ならまだしも国会議員のお前にそんなこと言う資格はない、といいたくもなる。
だって、一番貰ってる奴が二番目（実際は2番目以下）に貰ってる奴に、「お前は貰いすぎだ」とか言うのっておかしくないか?
尤もそのｳﾝ千万円を秘書が後援者にばら撒いてんだろうから、本人の手取りは微々たる物なのかもしれないがな。
民主党だし。

912 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 08:54 ID:sYcH0MDE

>>898
採用漏れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

913 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 08:58 ID:j7Knnz46

住民税の均等割りの値上げ+累進課税の統一で

住民税の大幅な増税計画が進行しています。

殆どの自治体が２００６年度辺りで基金の枯渇、赤字転落に陥る予定ですので
それに合わせての、大幅な住民税の増税は確定的です。

各自治体の総人件費の抑制は、今後も殆ど行われず、増加予定する所も多い。
凄まじいほどの現実無視の自治体。

住民票のある都道府県、市区町村の財政をチェックし、人件費の削減を促進させろ。
今はＨＰがあるので、各自治体の財政状況は自宅からインターネットで調べられる。
時間は無い。

914 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 08:59 ID:oIcXTN49

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

915 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 09:18 ID:p4fWmlg+

一流企業＞公務員＞＞(壁)＞＞ドキュソ企業

916 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 09:20 ID:/Tm3v2d8

>>915
まぁ、そこらの上場クラスのリーマンより、
商店街辺りのちょっと繁盛してる個人商店の方が、遥かに豊かなんだが・・・。

917 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 09:38 ID:C0D8txDe

シャッター街ばかりだが・・・
繁盛してる商店街や個人商店なんかあるのか？

918 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 09:58 ID:ZaycxsGD

俺は高卒の工場勤務だけど、
国Ⅰの兄貴と給料（手取り）がほぼ一緒

919 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 10:11 ID:DPOceu3l

公務員、特に上級職は相対的に見て給料よくないって。
特に若いうちはとんでもなく薄給。
年とればマシになるけど、それでも同期の平均よりは薄給。
使命感ややりがいを感じなければ行かないほうがいい。
というか、そういうフィルタの役割を果たすからこれくらい薄給でもいいと思う。

問題は末端公務員の待遇の良さだね。
こっちは逆に同期の中では高給である事が多い。
一律カットは可哀想だから、給料の伸びを大幅にカットするのがいいと思う。

920 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 10:13 ID:NgRw+9Z+

税務署職員だけはヘラさんでくれよ．

921 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 10:17 ID:DPOceu3l

数は減らす必要ないだろ。
日本は公務員の割合は別にそんなに高くない。
大多数を占める末端公務員の待遇が良すぎるだけ。

922 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 10:22 ID:8fxsrgdi

権限委譲と同時にきちんと交付税のルールを定めるとともに、
自治体に経営の意識をきちんと植え付けないといかんよ。

923 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 10:38 ID:dGPz8mG+

>>905
なんか必死なひとだね。キャリアは「退職後に億単位でかせぐ」というのは本当ですよ。
なぜならば、おれは実際に某省のキャリア（現在天下り）を多数知ってるので。

905が「キャリアはけして恵まれてない」と必死で主張するのを見てるとマジでわらってしまう。
905はキャリアの天下り後の天国のような暮らしを知らないのかな？

知らないはずはないと思うけど……。
非常に不思議です。

それから、灯台法出身のキャリア官僚と、国会議員、弁護士を比べること自体、無意味じゃないの？
東大出の弁護士と東大出のキャリアの間には、東大理３と東大理１ぐらいの知能の差が
あります（勿論弁護士が上）。よって弁護士と比較するだけムダですな。
現在キャリアになってる東大法出身者（特に30歳以下）は、心の底から弁護士になりたいだろうね。

924 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 11:18 ID:8fxsrgdi

>>923
司法崩れが試験受けたりするケースも往々にしてあるから、
弁護士との差はまぁわかる。
それでも東大卒ともなるとキャリア（とオフィシャルではない天下り）自体に
それ相応の誘因がないと人材は集まらないだろう。
ただでさえ公務員試験は民間失敗したようなある種キモいようなのが
徒党組んで受験してて、若手キャリアでできる奴は民間に逃げてる訳だし。
霞ヶ関で5時帰りなんてあり得ないし、今後肩身は狭くなるばかり。

925 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 11:42 ID:MouHq5gC

今日公務員にボーナスが出ました。
ボーナスも出ないフリーターからさえも吸い上げた税金からです。

民間人は無能で傲慢な公務員のボーナスを支給するために税金の
支払いを強制しているのでつ。

926 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 11:44 ID:dGPz8mG+

>>924
東大出キャリア官僚の目的は「天下り」。それ以外のことは正直どうでもいい。
天下りがあるからこそ、公務員を選ぶわけです。

そしてそういう意識の中で「つねに利権をあさる」という体質が形成される。
最終的にはグリンピアで百億単位の損害を出しても
自分の退職金さえ確保できればそれでよい、という、

とんでもない人間の屑が出来上がるわけです。

927 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 11:46 ID:I1gcoFkB

公務員も任期制を導入すべきだな
ただ、これだと派閥に属さない奴が切られるか

928 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 13:06 ID:FcmoJd+V

>>903
うちは六ヶ月定期分しかくれないよ。
まぁそれで当然だとは思うから
黙って下がるの見てるだけだけどね。
この時期下がるのはいいんだけど
景気が回復したところで上がらないのが嫌なんだよな～

929 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:33 ID:sYcH0MDE

次スレのようなもの
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071030895/l50

930 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:38 ID:qIUmUUnB

>>926
天下りが東大出のキャリアだけではないよ。

931 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:58 ID:nJYasoKX

天下りができるのなんてほんの一部だって。マジで。

932 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:01 ID:dGPz8mG+

>>931
天下りができるほんの一部（キャリア官僚全部とノンキャリの出世組）が、
公務員への印象を決定的に悪くしてるのは事実だな。

ほんの５、６人が天下りするためでも、巨額の資金をひっぱって財団をつくる。
迷惑するのは赤字をかぶる国民（とつきあいで出資等する業界）だね。

933 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:54 ID:BLBQO9bX

うちの教師まじクビにできませんかね？

934 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:36 ID:V9jc01N1

公務員にでもなるかなぁ

935 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:46 ID:zAzcgpnC

最も給料が安くて待遇の悪い郵政外務でさえ試験倍率40倍。
北海道や沖縄では100倍超えているので論外のﾄﾞｷｭｿ企業多いのだろうなぁ。

936 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:36 ID:sG4iMN2w

自衛隊も公務員だが、年齢制限あるのかな？

937 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 19:52 ID:nz975IyB

財団法人テレコムエンジニアリングセンターは解散してください。
受け皿を作ることなく。

938 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 20:19 ID:F4y3HRGy

20万人に減らすってすごいことじゃない？
20万人リストラ？

939 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 20:24 ID:hHPVc/mM

天下りなんて民間でもフツーにやってるし。
どうしてキャリア組だけ批判されるのかよくわからない。

940 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:47 ID:Ry1pBDFU

天下りじゃないけど県職員の叔父さんは定年後の再就職に県の施設紹介して
もらってたな。
同期の人も結構同じように県の関連施設に再就職したっていってたけど
地方公務員にも特典みたいなのがあるんだね。

941 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:12 ID:rU/Z+9R+

公務員は良いよ、特に教師。
特に商業科なんか良いね

942 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:39 ID:9ixZFUzO

知り合い
天下りつーか
民間の団体に名誉顧問みたいなので行って
少しすると年齢うんぬんで退職
んでそのたびに退職金w 3.4回もらてたな

943 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 11:36 ID:EoBURlXq

>>699
おまえは単なる世間（民間）知らず

944 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 11:50 ID:zyPUCSaZ

正直、ナースなんて民間にいくらでも就職先があるのだから
公務員にしておく必要はない。地方の私立病院なども
動揺にしていったら地方自治体の人件費、かなり減ると思う。

945 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 01:39 ID:XjCocmE4

減らさずに、給与を下げて行けばどうだ？

946 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 02:02 ID:ppYjIRUH

失業者が街にあふれ返るのはカンベン
公務員制度はそれ自体大きな雇用対策。
儲けられない人にも最低限の所得を保証する。給料は安い。
それを、「民間とあまり差がないように」という不必要な配慮から
人事院が給与レベルを年々上げていった。
失業者を抑えて安い給料で食いつながせて雇っておくのが
公務員制度の本旨だ。今は完全に既得権化して手が付けられなく
なっている。
売国奴は、給料の下方硬直性をわきまえず、将来の財政リスクを無視して
軽はずみに公務員給与を押し上げてしまった人事院だ。

947 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 02:12 ID:UwBqr2Mt

特種法人とかの団体に転職させて表面上約20万人削減じゃなかったっぺ？

948 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 02:15 ID:mrWn2PHR

結局、特殊法人呼ばれるだけで実質は何も変わらない

949 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:14 ID:L0JmXzAY

そう

950 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:17 ID:Kd7B3mOX

下級公務員まで天下りしてる。

たとえば、市役所職員は定年後、
駅前自転車事業に優先的（ほとんど元公務員）に採用されている。
手厚い年金ももらい、さらに給料まで。
月収６０万くらいあるのでは？

951 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:18 ID:5N7LSLI4

伝聞と憶測による役人叩きばっかだな

952 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:19 ID:CdB+DwB7

天下りは定年後だと思ってる奴はアホ

953 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:28 ID:XARs/KhV

公務員の数減らすよりも天下りを全廃したほうがいいと思う
あといっそのこと全公務員を1年契約にして仕事ができないと
即解雇するとかルール作りしたらどうだろうか

954 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:34 ID:JHNOBHLU

なんか、工作員が多いからはなしをするけど、
俺の知り合いの公務員なんか
仕事中に使用でメールを送ってくるは、俺より高いボーナスをもらってるわ
かなり楽そうですよ。

行政事務は減らせるとおもうけどなぁ

955 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:40 ID:CdB+DwB7

知り合いに不良公務員が一人いることと公務員全体の質が悪いかもしれないことは無関係だろ。

んなこといったら勤務中に2ch見てる民間の奴とかいるんだし。

まぁ、確かに事務員はもう少し減らしてもいい気がするが、国が雇用を少しでも促進してると考えれば別に構わない。
ほんの数億の金を出し惜しむよりは景気の回復を目指した方がいいだろ。

956 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:57 ID:/k+BlvyW

実際下っ端公安職なんて、民間なんかよりよっぽど辛いと思うぞ。
交番勤務は除くが・・・

957 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 15:54 ID:xGEUQ94K

国家公務員減らしてファミリー企業・特殊法人増やすのやめて
ムダな枝増やして幹切るのやめてほしい

958 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 15:58 ID:xGEUQ94K

経費削減なら貰った予算は使い切らなくてもいいという制度にすれば？

959 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 00:40 ID:dOy7JZhZ

だから教師がやばいって

960 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 01:34 ID:JPmdJnGD

IT化と民間への移管で10万程度、もっとそれ以下まで減らせるだろ。
本当に必要な人員だけでいい。国民の血税で公務員は雇用されてるんだから
国民が本来は制度とかを決める権利があるはずだ。
公務員とは税金で旅行とか売春とかしてる、そんな連中の集まりでしかない。

961 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 16:29 ID:kaUfSEkG

そして誰もいなくなった。

962 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 16:32 ID:EZOhpWav

結局、なにも得意なものが無いヤツが公務員になるんでしょ？

963 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 16:32 ID:79R4t8Kw

>955は無能公務員の類だな。やっぱり公務員は半減させて、事務員は給与半減。

税金で食わせてもらってる公務員と、民間企業のサラリーマンの区別もつかないドアホ。

>んなこといったら勤務中に2ch見てる民間の奴とかいるんだし。

プ

964 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 18:35 ID:pAZNXbU6

人数減らす必要はないと思うよ
給料減らせばいいだけで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

965 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 18:57 ID:0GBmCUuV

>>964
もう減っているだろ。

>>963
事務以外を行っている技官の給料はそのままでいいの？

966 ：ゴンボイ ◆HB15UXqIQc ：03/12/14 21:36 ID:CUzsGkFk

>>963
>>955は少なくともいらないな。

>>955
>んなこといったら勤務中に2ch見てる民間の奴とかいるんだし。
民間企業の従業員が職務に専念しようがしてまいが、社会に対して何ら責任を負う義務はないのだが？
そんなヌルい社員がいる企業は“淘汰”という形で葬り去られるだけの話。
じゃ何か？
民間の香具師でもヤる奴はヤるし、サボる奴はサボるんだから公務員だけに職務専念義務を強要するなとでも言いたいのか？

967 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 07:59 ID:Vvnrat1b

>>951
おっ、真っ先にお払い箱の、
血税泥「無能」役人が悲鳴あげとるｗｗｗ

968 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 10:15 ID:AGRztQW5

そうだ

969 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 11:11 ID:ymdRHK6B

東京都庁も天下りは凄いよ。天下りの点では、人事院や会計検査院といった三
流官庁より遙かに恵まれてるんじゃないか？

970 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 12:01 ID:oOramHRs

53万の公務員を来年4月にいっきょに34万に
減らすなんてやるじゃないかと思ったが
これ，国立大学や国立病院の先生を
追い出して官僚・事務員はそのまま残すってことじゃん。
博士・修士だけ追い出して文系4卒・高卒だけ残すのか（ｗ
大学の先生にも妙なやつがたまにいるのは認めるけど
それでもこりゃあきれたよ。

971 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 12:05 ID:Cr2X/mse

>>970
使えない高給取りは要らないって事なんじゃないのか？

972 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 12:15 ID:oOramHRs

>>971
お前上で晒されてる無能役人だろ

しかし大学の先生とかそんなに高給取りか？
おれ勤めてから数年で先生の年収追い越したぞ（ｗ

973 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 13:55 ID:n6bbNUjI

>>939
>天下りなんて民間でもフツーにやってるし。
>どうしてキャリア組だけ批判されるのかよくわからない。

それはキャリアの天下りがあまりにもムゴイというか、
血税をジャブジャブと財団等にブチこむからですよ。

普通におとなしく天下りするだけなら、批判されない罠。

974 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 14:17 ID:rQzRWpvy

公務員は「年をとれば収入が上がるから」と定年までいなければ意味がない
これは長い間拘束することにより政権党が安定した組織票を確保したいが
ためである
ジジイ公務員の退職金は定年前数年の給与に基づいているためバカ高い
退職金の原因にもなっている
このまま他の世代の倍はいるという団塊オヤジに退職金を払うととんでもない
額になる
よって公務員の年高賃金を廃止と同時に平均給与を下げることが急務である
人数を減らすとなるとコネの強いヤツ、バカ高い給料のジジイは生き残り
コネのない若い人間が切られることは目に見えている
減らすならむしろ警察官などの足りないところに転属させることが望ましい

975 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 14:35 ID:3czEdeHp

警察官とかはそのままでいいから、ほかの事務系の公務員は
もっと削減してくれ

976 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 20:17 ID:AGRztQW5

公務員は無駄遣いするなバカ

977 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 11:17 ID:FyqtB/V5

もうめんどくさいから人類を滅ぼそうぜ。

978 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 11:23 ID:zzCnx4xS

公務員は警察と自衛隊だけでいいよ。

979 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 11:29 ID:VXdjex2a

やな時代にうまれたもんだ

980 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 11:56 ID:ruoBACXm

天下りはアメリカでも問題になってるよ。
顧問に歴代の政府高官をずらりと揃える投資会社があって
その人脈や顔を利用するだけならまだいいがそれ以上の事をやっているらしい。

981 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 13:16 ID:3UQh1hvQ

官僚の官僚による官僚のための官僚つくり。
これはロボットがロボットを際限なく作りつづけるのと同じです。
役に立たないばかりか廃棄物ばかり増えつづけます。

982 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 02:03 ID:VE91VAZM

千まだ？

983 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 02:08 ID:ehVhygbM

アウトソーシングだな。

984 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 02:09 ID:d7F60kcm

民主党と社民党、そして民主党支持団体である連合の左派系組合は、
政治活動にイラク問題を利用しているのでは?
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/new/news/action/p_img/031215a_l.jpg
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/new/news/action/p_img/031215b_l.jpg
民主党支持団体連合を構成している団体
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kosei.html
連合の役員、自治労や日教組の方が多く役員をやっています。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/yakuin.html

今回のイラク派遣への反対運動を積極的に行っている彼らの動機は、
小泉改革によって自らが被る不利益を回避するために、次の参院選で
小泉内閣が不利になるようにとの思惑が働いているのではないか。

「連合」に関する参考情報
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2826/shiryou/sonota/rengo_150407.htm

放送労働者通信（NHKの労働組合である日本放送労働組合の組合員有志）
http://www1.ocn.ne.jp/~stop-war/tusin023.html

連合は、中央と下部組織との間に大きな隔たりがあったが、イラク問題では、
ついに中央が折れたのか。NHKのような国民から資金を得て運営している
テレビ局でさえ、労働組合は朝鮮半島よりであり、日本国民のことを考えて
いるのかと不安にさせられる。イラク問題についても次は北朝鮮か？という話
でなければ、彼らもこんなに反対運動してなかったのではないか。
マスコミの報道姿勢にも労働組合が大きな影響力を発揮しているのか？

朝鮮総連との繋がりもまだまだ健在な連合に支えられなければ
つぶれる民主党の行動には注意が必要だ。民主党は連合の影響を
強く受けている。労組は、せいぜい１００万から１５０万票で民主の票の
２０分の１だが、党員数が３万人程度の民主党の事実上の選挙実行部隊。

985 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 02:23 ID:UUXPqQiK

家の親父は水産庁勤務だったが勤めてた所が独立行政法人になったからもう国家公務員では無いらしいまぁ待遇は変わらないみたいなんだが…

986 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 12:41 ID:E7ASMfry

いっそ公務員も組織単位で独立採算性にして、サービス向上させようぜ。

987 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 00:34 ID:iH2R5iNT

　　　　　　　　　 |1枚300円|
　　　[1000券]　 .|＿＿＿＿|
　　|￣￣￣￣|　　　　　||　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　|＿＿＿＿|　　　　　||　　　　∩＿∩　＜只今より1000の予約販売開始だよ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　 G|＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　ﾉ
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988 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 01:08 ID:iH2R5iNT

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　1000まで待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　1000ﾏﾀﾞ?
　　／■＼　　　.／■＼　　　　　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　ﾎﾄﾞﾄｵｲ　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

989 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:05 ID:iH2R5iNT

',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',' うらぁ１０００ゲットしにいくぞー！　',',',',',',',',','∧∧ ',',',',',',',',',',',
　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　"ﾞ　　　　　　 ∧,,∧　 ∧ ∧　('(,ﾟД)')
　　"ﾞ　　 ∧∧　　　　≡(　´∀)　　 ∧_∧　　　　　ﾐﾟ,,,,,,,,,ﾐ　（　´∀）（　っっ
　　　　　　 (,*ﾟ∀)/)　　　(　　つ┐≡(；-∀)　　ﾞ"ﾞﾞ"ﾞﾐ,,,,,,@ﾐ　 i　　つトi+++i"ﾞﾞ"ﾞ
　--==≡ |￣Ｕ￣￣|――◎-ヽ)◎　(　　つ┐ 　　　￣ii`～（　ﾉ／~`--''
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　　　　　"ﾞﾞ"ﾞ　　　　　　　',',　　　　"ﾞ　　　　　　--==≡ヽ.,_ノ　　　ヽ.,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ

990 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:08 ID:NhJ9JOez

ＤＱＮ国民さえいなければ、公務員半減でも構わんのだがｗ

規制緩和などと声高に叫んでる割には、問題が生じると行政の
監督不行き届きだなどと言ってみたり、挙句の果てにはなんと
かしてくれと泣きついてみたりとｗ

ＤＱＮ国民さえいなければ・・・ｗｗｗ

991 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:15 ID:sWiupmOB

1000

992 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:16 ID:2bIqpfcG

まぁDQN国民の大半は公務員なわけだが。

993 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:17 ID:BiuXreJ/

ワークシェア

994 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:18 ID:ATyZhJwo

10000

995 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:20 ID:QuRlj+IF

１０００？

996 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:23 ID:73OAns/X

ｺｿｰﾘ

997 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:27 ID:iH2R5iNT

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

……………
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　(´⌒(´

998 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:27 ID:QuRlj+IF

やっぱり１２０秒規制はよくないと思うな

999 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:32 ID:QuRlj+IF

じゃあトスあげるから、きちんと決めてくれよ

　　　　　　　ほい
　　　　　　　　↓

1000 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 02:33 ID:73OAns/X

もう我慢できねえ>>999取ってやる

>>1000は市ね
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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