【政治】公務員に裁量労働制導入 政府方針
政府は公務員に対し、働いた時間に関係なく仕事の成果や実績で評価する裁量労働制を導入する方針を固めた。
まず国家公務員の一般職（約80万人）への適用を検討し、順次地方公務員に拡大する。
情報技術（ＩＴ）の活用によって、公務員も多様な就労形態を選べるようにし、
業務の効率化や行政コストの圧縮につなげるのが狙いだ。
内閣官房を中心に総務省や人事院など関係省庁の課長級の実務者で構成する連絡会議を年内に設置し、
対象職種など詳細を詰めて来夏をメドに原案を策定する。2005年の通常国会に関連法案を提出する方針だ。
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031124AT1E2100P23112003.html
まず国家公務員の一般職（約80万人）への適用を検討し、順次地方公務員に拡大する。
情報技術（ＩＴ）の活用によって、公務員も多様な就労形態を選べるようにし、
業務の効率化や行政コストの圧縮につなげるのが狙いだ。
内閣官房を中心に総務省や人事院など関係省庁の課長級の実務者で構成する連絡会議を年内に設置し、
対象職種など詳細を詰めて来夏をメドに原案を策定する。2005年の通常国会に関連法案を提出する方針だ。
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031124AT1E2100P23112003.html
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わーい
3 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 09:44 ID:3QxXrbHQ
「労働時間は拘束時間だから働いてなくても金貰って当然だ」
とか言い出す奴もいるだろう
とか言い出す奴もいるだろう
4 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 09:45 ID:x5OAIUsq
キャリアに適用しろよ
この後自治労が大暴れします
無效員
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 09:45 ID:I5cvcCUS
そんなことより減らせや
まじめに働いている公務員などひとりもいないので
全員給料は０円ということでよろしいですか？
全員給料は０円ということでよろしいですか？
大事なことは中途半端
基本給をなくして、すべて裁量労働賃金にすべきだな
11 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 09:55 ID:YWi5Mxf1
制裁労働かと思った
12 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 09:56 ID:TqZWrhP7
つまり仕事量が０なら、自宅待機でもよろしいってことっすか？
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 09:57 ID:qaZDOe0U
はてさて、非営利業種の成果とはなんぞい？
14 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:01 ID:TqZWrhP7
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:02 ID:aLAnWMQZ
>政府は公務員に対し、
働いた時間に関係なく仕事の成果や実績で評価する裁量労働制を導入する方針を固めた。
要するに公務員の労働には、残業代がつかなくなるということですか？
だったら名案ですね。
働いた時間に関係なく仕事の成果や実績で評価する裁量労働制を導入する方針を固めた。
要するに公務員の労働には、残業代がつかなくなるということですか？
だったら名案ですね。
16 ：霞の一般職：03/11/24 10:02 ID:D5sypiDI
これで帰宅できる理由がなくなった。
夜中でも、明け方でも自由に会議が設定される・・・
いままでは、一応就業時間というものがあったため
精神的な一日の終わりがあった。といっても終電が
実質的な就業時間だけど・・・
夜中でも国会に呼び出され放題か・・
夜中でも、明け方でも自由に会議が設定される・・・
いままでは、一応就業時間というものがあったため
精神的な一日の終わりがあった。といっても終電が
実質的な就業時間だけど・・・
夜中でも国会に呼び出され放題か・・
18 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:13 ID:IpxSWk4o
>>15
>要するに公務員の労働には、残業代がつかなくなるということですか？
>だったら名案ですね。
国の仕事をしている人達の労働意欲を奪うことがどう名案なのかよく分からん。
>15みたいなDQNがちょっとハシャぐだけの政策だぞ?
>要するに公務員の労働には、残業代がつかなくなるということですか？
>だったら名案ですね。
国の仕事をしている人達の労働意欲を奪うことがどう名案なのかよく分からん。
>15みたいなDQNがちょっとハシャぐだけの政策だぞ?
19 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:15 ID:oLMY7jCy
公務員だろうが民間だろうが残業代なくてあたり
前と思ってるﾔｼは資本家の犬。気が向いたら団結
ｾﾖ
前と思ってるﾔｼは資本家の犬。気が向いたら団結
ｾﾖ
20 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:15 ID:LML8ZWpj
公務員って、余ってるところは余ってるが、足りないところはマジで足りないんだけどな…。
そっちに移せよ。
そっちに移せよ。
21 ：烏：03/11/24 10:18 ID:wAmRIYv/
よ～く考えよ、お金は大事だよ～。
るーるーるー
るーるーるる
るーるーるー
るーるーるる
23 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:20 ID:gam437ms
>>20
移したくても、公務員が移りたがらないという場合がある。
俺はこれこれの仕事のために就職したのであって、そういう仕事はやりたく
ない、とか言って平気で拒否するんだよ。そういうの目にしたことがる。
個人レベルじゃなくて、職域全体でね。
移したくても、公務員が移りたがらないという場合がある。
俺はこれこれの仕事のために就職したのであって、そういう仕事はやりたく
ない、とか言って平気で拒否するんだよ。そういうの目にしたことがる。
個人レベルじゃなくて、職域全体でね。
24 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:22 ID:UFYrC+vh
裁量労働制とか言って誤魔化して行政コストの圧縮につなげるわけないだろ。
まずは公務員減らせ。
まずは公務員減らせ。
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:22 ID:LML8ZWpj
26 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:22 ID:j96GoPtm
残業多い所には誰も居なくなるんじゃないのこれ
27 ：霞の一般職：03/11/24 10:23 ID:D5sypiDI
>>17
団塊の世代ですな・・・、こいつらが定年退職すれば少しはまともになることを
期待しとりますわ・・・。（この世代と、下の世代の隔絶は結構ある）
指摘は痛いですな。
>>18
15の指摘はあたっていると思う。給料の大幅削減はインパクトが大きい（公務員のみならず
民間に対してもですが）裁量労働制の大義名分のもと、容易に残業代分人件費が削減できる
からね。だいたい一人頭2万前後くらいだろう。
しかしまぁ、団塊ジュニアの世代は民間、公務限らず貧乏くじなせ代ですな。
学生時代は苛烈な受験戦争、就職活動時は氷河期、就職後は上の世代が
踊りまくったバブルの後始末・・・。定年退職までこのままなんだろうか？
団塊の世代ですな・・・、こいつらが定年退職すれば少しはまともになることを
期待しとりますわ・・・。（この世代と、下の世代の隔絶は結構ある）
指摘は痛いですな。
>>18
15の指摘はあたっていると思う。給料の大幅削減はインパクトが大きい（公務員のみならず
民間に対してもですが）裁量労働制の大義名分のもと、容易に残業代分人件費が削減できる
からね。だいたい一人頭2万前後くらいだろう。
しかしまぁ、団塊ジュニアの世代は民間、公務限らず貧乏くじなせ代ですな。
学生時代は苛烈な受験戦争、就職活動時は氷河期、就職後は上の世代が
踊りまくったバブルの後始末・・・。定年退職までこのままなんだろうか？
28 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:23 ID:QQH5lrY5
２ちゃんねらーが嫌いなモノ。
女にモテる人、公務員、金持ち。
女にモテる人、公務員、金持ち。
29 ：霞の一般職：03/11/24 10:26 ID:D5sypiDI
>>26
使命感に燃える人が貧乏くじを引く傾向が増えるだろう。
重要な分野＝凄まじい激務だからね。
やる気、能力のある人間がすり潰されて心身を壊してしまう例が
現状でも多いけどね。月曜日の朝出勤したら土曜の夜まで帰れない
状態であれば誰でもおかしくなるよな。
使命感に燃える人が貧乏くじを引く傾向が増えるだろう。
重要な分野＝凄まじい激務だからね。
やる気、能力のある人間がすり潰されて心身を壊してしまう例が
現状でも多いけどね。月曜日の朝出勤したら土曜の夜まで帰れない
状態であれば誰でもおかしくなるよな。
30 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:27 ID:XM2R4hMm
しかし、>>1の
＞「情報技術（ＩＴ）の活用によって、公務員も多様な就労形態を選べるようにし、」
記事のこの部分の意味が不明。アドバルーンであげたんだろうけど、
リークした香具師（政治家？）のしゃべったまんまを、そのまま載
せたな(w
＞「情報技術（ＩＴ）の活用によって、公務員も多様な就労形態を選べるようにし、」
記事のこの部分の意味が不明。アドバルーンであげたんだろうけど、
リークした香具師（政治家？）のしゃべったまんまを、そのまま載
せたな(w
31 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:28 ID:LML8ZWpj
確か、官僚って叩かれてるけど、かなりの激務じゃなかったっけ？
32 ：霞の一般職：03/11/24 10:29 ID:D5sypiDI
33 ：霞の一般職：03/11/24 10:32 ID:D5sypiDI
34 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:35 ID:j0VNDwjW
35 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:38 ID:AxCauZkT
成果主義が徹底されると、
警察の捜査担当とか税務署の調査担当とかが
ムチャしそうでコワイ気がする。
今でもヤバイのに。
警察の捜査担当とか税務署の調査担当とかが
ムチャしそうでコワイ気がする。
今でもヤバイのに。
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:39 ID:chzI4J37
公務員よりもマックのアルバイトの方が仕事をしているように見えるのは俺だけ？
公務員と言っても地方公務員と国家公務員で大きく違うよ。
地方でも激務な人はいるが、国家の方がずっと数が多い。
中央省庁に配属されようものなら、そこらの民間で働いたほうが楽なぐらい・・・・
地方でも激務な人はいるが、国家の方がずっと数が多い。
中央省庁に配属されようものなら、そこらの民間で働いたほうが楽なぐらい・・・・
38 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:42 ID:LML8ZWpj
>>36
どの公務員よ？
どの公務員よ？
>>36
公務員より働いていないアルバイトやフリーターを探すほうが難しい
公務員より働いていないアルバイトやフリーターを探すほうが難しい
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:45 ID:a+X9hHaT
書類めくりの事務職はどんどん外注に出せば良い。最前線の専門職には
手厚くしてやれ。
公務員の仕事の質は大して変化しないのに、年功序列や退職時特進とか、
恩給とか官舎とか・・・いつまでも大昔の制度を引きずってるんぢぁないよ。
手厚くしてやれ。
公務員の仕事の質は大して変化しないのに、年功序列や退職時特進とか、
恩給とか官舎とか・・・いつまでも大昔の制度を引きずってるんぢぁないよ。
41 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:45 ID:/wTaRu45
だからさ
国家公務員だろうが地方公務員だろうが、具体的な配属先を明記しないと
激務か楽かなんて判断できないだろ
具体的な所属を明記した上で給料が高いとか安いとか
激務だとか遊んでいるとか書き込め
国家公務員だろうが地方公務員だろうが、具体的な配属先を明記しないと
激務か楽かなんて判断できないだろ
具体的な所属を明記した上で給料が高いとか安いとか
激務だとか遊んでいるとか書き込め
官僚で激務ってのが、いちばんたちが悪い。
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:47 ID:bZaJ3d7L
サビ残推奨制度か。
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:49 ID:NoC7xalJ
>>34
宮崎県民でつ。
あれは前シーガイヤン知事の随一の腹心が痔遅漏とベッタリだったからああなったんでつ。
こないだの知事選でも民主の米沢隆や連合宮崎の会長がそやつの出陣式で演説してたし。
結局は改革派の現知事に負けたんだけどね。
宮崎県民でつ。
あれは前シーガイヤン知事の随一の腹心が痔遅漏とベッタリだったからああなったんでつ。
こないだの知事選でも民主の米沢隆や連合宮崎の会長がそやつの出陣式で演説してたし。
結局は改革派の現知事に負けたんだけどね。
45 ：霞の一般職：03/11/24 10:58 ID:D5sypiDI
>>41
全体的に言うと、本省部門は全体的に激務。財務省、国土交通省、総務省、経済産業省、
厚生労働省あたりは終夜営業が常態化。
内部に行くと、総務課や企画課など局の取りまとめ部門（基幹部門）が特に・・・
昔は業務によって繁忙の差が結構あったと聞くが現在は人員整理でほとんど
差がなくなっているというのが現状。
9時5時の代名詞であった、出先機関でもこの傾向は出ている。出先は暇という
認識が上にあるため、必要最低限以下の人員に減らされているのが最近の動き。
ただし、私が実際に見聞き、体験した範囲のため、それ以外は分からない。
地方自治体は全くしりません。
全体的に言うと、本省部門は全体的に激務。財務省、国土交通省、総務省、経済産業省、
厚生労働省あたりは終夜営業が常態化。
内部に行くと、総務課や企画課など局の取りまとめ部門（基幹部門）が特に・・・
昔は業務によって繁忙の差が結構あったと聞くが現在は人員整理でほとんど
差がなくなっているというのが現状。
9時5時の代名詞であった、出先機関でもこの傾向は出ている。出先は暇という
認識が上にあるため、必要最低限以下の人員に減らされているのが最近の動き。
ただし、私が実際に見聞き、体験した範囲のため、それ以外は分からない。
地方自治体は全くしりません。
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:08 ID:hnhUJH76
評価する香具師が自己中ｱﾌｫ公務員だから、
あまり変わらない予感。
あまり変わらない予感。
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:13 ID:Xp3+Cr+r
増員すべき公務員。
特許庁職員(特許審査官)、警察官、入国管理官、海上保安官
税関職員、検疫官職員
減らすべき公務員
その他全ての公務員
特許庁職員(特許審査官)、警察官、入国管理官、海上保安官
税関職員、検疫官職員
減らすべき公務員
その他全ての公務員
48 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:17 ID:/wTaRu45
警察官なんか増員する必要は無い
配置転換で十分だ。
配置転換で十分だ。
50 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:19 ID:axASc6ga
そうか そしたらあの方とかあの方なんか・・・・
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:22 ID:jXDGeiqo
こうやって一般公務員叩きをして世論のガス抜きをして、官僚や政治家に対する怒りの矛先を背けさせてる。
何十年も前からこのやり方でだまされ続け、今の日本の状況となった。
いいかげん気付や、日本人。
この国は池沼の集まりですか？社会主義国家から抜け出そうって気持ちはないんですか？
何十年も前からこのやり方でだまされ続け、今の日本の状況となった。
いいかげん気付や、日本人。
この国は池沼の集まりですか？社会主義国家から抜け出そうって気持ちはないんですか？
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:24 ID:uuTLo0Hi
部下の仕事の質を評価しなけばならない上司、
これは大変だ。
これは大変だ。
仕事の水増しされて終わり
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:27 ID:aLAnWMQZ
公務員がこれだけ叩かれる責任は、主に地方公務員にある。
だいたい市町村の上に都道府県なんて、全く無駄。
こういった地方自治の二重構造は、中央が地方を統制するために
山県有朋が明治時代に考えたもの。
今の自由主義・地方分権の時代には、そぐわない思想と言えよう。
都道府県なんて廃止してしまえ、というのが私の結論。
だいたい市町村の上に都道府県なんて、全く無駄。
こういった地方自治の二重構造は、中央が地方を統制するために
山県有朋が明治時代に考えたもの。
今の自由主義・地方分権の時代には、そぐわない思想と言えよう。
都道府県なんて廃止してしまえ、というのが私の結論。
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:28 ID:uuTLo0Hi
でも民間でも、二人の部下の給料を
千円差をつけるのだって大変だと聞いたよ。
その理由を本人に納得させなきゃならないから。
公務員じゃ無理だと思うけど。。。
千円差をつけるのだって大変だと聞いたよ。
その理由を本人に納得させなきゃならないから。
公務員じゃ無理だと思うけど。。。
,r=''""ﾞﾞﾞli,
_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ...::;il!
,r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ
,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ
,rｼﾞ ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼ GOOD JOB！
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧ ∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀' (・∀・)ﾉ
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`''ｰ （ ）
< └
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57 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:31 ID:/wTaRu45
都道府県と区の廃止
市町村の合併を更に強化
国と市だけにする。
市の権限、財源は国から移譲する。
市町村の合併を更に強化
国と市だけにする。
市の権限、財源は国から移譲する。
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:37 ID:dg/i5Qg9
というか、国１持ってるような奴とか
田舎の兼業農家みたいな奴を纏めて公務員と呼ぶのはまずいと思う。
田舎の兼業農家みたいな奴を纏めて公務員と呼ぶのはまずいと思う。
59 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:48 ID:uuTLo0Hi
60 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:51 ID:4/jmsmAH
これって現状の給与水準は基本給で保証した上での話なら、さらに役人天国になるな
アフォ政府のやることだから心配だな
特殊法人改革の二の舞にならなければいいが
アフォ政府のやることだから心配だな
特殊法人改革の二の舞にならなければいいが
裁量労働制ってのが導入されたらどうなんの？
俺国家公務員なんだけど今までどおり５時に帰れなくなんの？
残業してないのになぜか出る残業代がなくなったりすんの？
俺国家公務員なんだけど今までどおり５時に帰れなくなんの？
残業してないのになぜか出る残業代がなくなったりすんの？
63 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:06 ID:Uq09cjA4
別に、公務員を減らそうが賃金カットしようが、
税金は減らないし、暮らしもよくなんねーよ。
むしろ、若者の雇用が激減してるんじゃねーの？
税金は減らないし、暮らしもよくなんねーよ。
むしろ、若者の雇用が激減してるんじゃねーの？
64 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 13:10 ID:h6iROCBW
公務員は、有能な奴の年収を上げて、
茶啜っているだけの奴らの年収は下げるのが肝要。
公務員の地位に守られ、無能者を解雇できないのが現状の問題だし。
一方でやはり、国民のためには優秀な人材は優遇されるべき。
茶啜っているだけの奴らの年収は下げるのが肝要。
公務員の地位に守られ、無能者を解雇できないのが現状の問題だし。
一方でやはり、国民のためには優秀な人材は優遇されるべき。
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:12 ID:V+Wgy3kx
不真面目な人間続出の悪寒
66 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 13:15 ID:h6iROCBW
国家公務員よりも、地方公務員にまず導入すべきなんだけどな。
国家公務員は、なんだかんだ言われながら、ちゃんと働いているが、
地方公務員ときたら･･･区役所とか見ているとクラクラ来るな。。。
地方公務員なんて、一律年収３割カットくらいが適当。
それか３割人員削減。その分、他へ金を回せ。
国家公務員は、なんだかんだ言われながら、ちゃんと働いているが、
地方公務員ときたら･･･区役所とか見ているとクラクラ来るな。。。
地方公務員なんて、一律年収３割カットくらいが適当。
それか３割人員削減。その分、他へ金を回せ。
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:17 ID:bYJYQC5t
国家よりも地方公務員をどうにかしてくれ。
もうバカとぐうたらの集合体だ。
もうバカとぐうたらの集合体だ。
68 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:18 ID:l20sZ4eb
69 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:20 ID:SwBHJXl+
なんか
過労死や過労自殺を本人の能力のせいにするため
みたいだよ
過労死や過労自殺を本人の能力のせいにするため
みたいだよ
70 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:22 ID:bYJYQC5t
でも法案提出は２００５年か。
遅すぎ。
遅すぎ。
71 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:22 ID:kVQ3ZqJe
逆に徴収しなきゃいかんだろ。実績や成果で評価するなら。
月１０万づつでイイから返して行けよ
月１０万づつでイイから返して行けよ
72 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 13:22 ID:h6iROCBW
>>69
同じ仕事量をこなせない奴など、
そもそも国民のために尽くす公務員としての能力に欠ける。
無能者は自主的に退職でもすべき。
日本は社会主義国じゃないんだよ。
ヌクヌクと組合活動だけして、ボーっとしている公務員など害悪。
同じ仕事量をこなせない奴など、
そもそも国民のために尽くす公務員としての能力に欠ける。
無能者は自主的に退職でもすべき。
日本は社会主義国じゃないんだよ。
ヌクヌクと組合活動だけして、ボーっとしている公務員など害悪。
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:26 ID:5OnYfPkh
75 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:27 ID:vAdotTtW
恩給ってもう廃止されたんだっけ？
なんか公務員の全てを知っているような発言が多いな
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:31 ID:PcQp6b2V
80 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:33 ID:J0poR1gH
ますます楽になるなぁ。
ラッキ
ラッキ
81 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:34 ID:PcQp6b2V
>>79
名前だし定員だったら晒すぜ。お前責任取るんだろうな。えーっつ？？三下役人！
名前だし定員だったら晒すぜ。お前責任取るんだろうな。えーっつ？？三下役人！
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:37 ID:HKxwHWDT
ここは＋板常駐潜伏工作公務員あぶり出しスッドレか？ｗ
84 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:40 ID:5OnYfPkh
>>81
責任って何の責任だよ…？
はっきり言って地方でも普通にサービス残業はあるし、
逆にそういうﾏﾀｰﾘというかDQNなところだってないわけじゃない。
まあどちらかといえば小さいところだと所属によってはそういうところ多いんじゃないかな。
責任って何の責任だよ…？
はっきり言って地方でも普通にサービス残業はあるし、
逆にそういうﾏﾀｰﾘというかDQNなところだってないわけじゃない。
まあどちらかといえば小さいところだと所属によってはそういうところ多いんじゃないかな。
85 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 13:41 ID:h6iROCBW
まぁ心配しなくても、これから徐々に地方公務員とか干されて行く世の中だよ。
民間並の働きが要求され、民間並に成果を上げる事が要求されるだけ。
別に特別な事を要求するんじゃないし、馬車馬のように国民のために働け。
86 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:43 ID:1zJaUDvJ
公務員を批判するお方の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う
・公務員の仕事についてよく知らない
(役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行レベルとおもってる人
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む
(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う
(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ
(参議院も解散しろとか言ってた。)
・マスコミに洗脳されやすい
(ＴＶタッ○ルや文芸○○○のデータがすべて。)
・税金・年金等を未納・滞納してる方
・窓口で並ばないですぐ怒鳴る方
・公務員試験に落ちた人
(しかも、自信満々だったのに。)
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う
・公務員の仕事についてよく知らない
(役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行レベルとおもってる人
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む
(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う
(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ
(参議院も解散しろとか言ってた。)
・マスコミに洗脳されやすい
(ＴＶタッ○ルや文芸○○○のデータがすべて。)
・税金・年金等を未納・滞納してる方
・窓口で並ばないですぐ怒鳴る方
・公務員試験に落ちた人
(しかも、自信満々だったのに。)
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:47 ID:159EBkQi
江角ＣＭスレで公務員は30で年収1000万とか言ってるのもいたなぁ、そういや…。
89 ：読者の声：03/11/24 13:48 ID:0eRzcOZb
上戸彩の自宅の番号get０４５－７８５－８７５２マジで本人がでた！
彩ちゃんの声が生で聞けて最高！！！！！！
彩ちゃんの声が生で聞けて最高！！！！！！
90 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:49 ID:w8TG7iNF
91 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:50 ID:1pnP36Zl
おいおい、入れ食いかぁ？ｗ
92 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 13:52 ID:h6iROCBW
公務員を擁護するお方の特徴
・自治労・官公労の組合員で政治活動に手を出す
・自分と友人のやっている仕事＝公務員の仕事だと思う
・新聞は朝日（朝日が書いていないと信用できない）
・仕事も無いのに残業して残業代をくすねる
・たまにしか役所に来ない住民に不親切
・自分が賢いと思って政経の話をする
（ＮステやＮ２３がソース）
・明細書から天引きされているので、税金や年金は黙って払うべきという先入観
・窓口の案内も碌にしない
・念願の公務員に受かった事だけが自尊心
・自治労・官公労の組合員で政治活動に手を出す
・自分と友人のやっている仕事＝公務員の仕事だと思う
・新聞は朝日（朝日が書いていないと信用できない）
・仕事も無いのに残業して残業代をくすねる
・たまにしか役所に来ない住民に不親切
・自分が賢いと思って政経の話をする
（ＮステやＮ２３がソース）
・明細書から天引きされているので、税金や年金は黙って払うべきという先入観
・窓口の案内も碌にしない
・念願の公務員に受かった事だけが自尊心
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:54 ID:WryDGst4
裁量労働制って単にリーマンの賃金を削るためのものだったんだが、
ついに公務員にまで採用されることになったか。
これで一部大金持ち以外総貧乏の時代になるな。
すでに貧乏の漏れとしてはウェルカムだが。
ついに公務員にまで採用されることになったか。
これで一部大金持ち以外総貧乏の時代になるな。
すでに貧乏の漏れとしてはウェルカムだが。
94 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:55 ID:TekiQMUh
国会議員に先に導入したほうがいいんじゃないの？
>>90
批判になんかなっていないものも多いんだよ。
どこかへ消えてしまった78 PcQp6b2V なんかその最たるもの。
噂話で批判 これはまあ結構。
で、どこの自治体の話か？と聞くと、責任を取れなどとわけのわからない事を言い出して逃げ出す。
結局、どこの話かは書く事が出来ない。
それでは批判でもなんでもない。
そんな人が多いんですわあ。
批判になんかなっていないものも多いんだよ。
どこかへ消えてしまった78 PcQp6b2V なんかその最たるもの。
噂話で批判 これはまあ結構。
で、どこの自治体の話か？と聞くと、責任を取れなどとわけのわからない事を言い出して逃げ出す。
結局、どこの話かは書く事が出来ない。
それでは批判でもなんでもない。
そんな人が多いんですわあ。
97 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 13:59 ID:h6iROCBW
>>96
公務員を擁護する奴っていうか、嫌いな公務員の羅列だね＾＾；
公務員を擁護する奴っていうか、嫌いな公務員の羅列だね＾＾；
俺が仕事でたまに行く地区センターの館長は毎年のように変わる。
「あれ、なんでこの人がこんなところで館長なんかやってるんだ？」
と疑問に思って先輩に聞いたら「彼は来年定年だから、退職金をあげるため」だとか。
公務員の給料はバカ高いため、簡単な仕事は外部委託する地方自治体は多い。
しかし、このあいだ公務員の団体の回覧を見せてもらったら
「外部委託反対！公務員の職場の安定を！給与と休日の今以上の確保！」
などと平気でかいてあった。もうあほかとばかかと。
某部署の経理担当者に聞いたらその部署は「年々予算が減ってきてこまってるんだよ・・・」
などと言っていた。でも「期末調整ですこしまとめて注文があるよ。
予算はつかいきらないと来年も減らされちゃうからね」などといわれた。
ああ、そんな噂は聞いていたけど本当にあるんだ・・と思った。
官庁に出入りしてるとこんな話はいくらでも聞けるぞ。
お客様だからあまりはっきりと悪口がいえないだけでさ。
そしてあいつらはそれを全然悪いことと思ってないんだよな。少し異常。
「あれ、なんでこの人がこんなところで館長なんかやってるんだ？」
と疑問に思って先輩に聞いたら「彼は来年定年だから、退職金をあげるため」だとか。
公務員の給料はバカ高いため、簡単な仕事は外部委託する地方自治体は多い。
しかし、このあいだ公務員の団体の回覧を見せてもらったら
「外部委託反対！公務員の職場の安定を！給与と休日の今以上の確保！」
などと平気でかいてあった。もうあほかとばかかと。
某部署の経理担当者に聞いたらその部署は「年々予算が減ってきてこまってるんだよ・・・」
などと言っていた。でも「期末調整ですこしまとめて注文があるよ。
予算はつかいきらないと来年も減らされちゃうからね」などといわれた。
ああ、そんな噂は聞いていたけど本当にあるんだ・・と思った。
官庁に出入りしてるとこんな話はいくらでも聞けるぞ。
お客様だからあまりはっきりと悪口がいえないだけでさ。
そしてあいつらはそれを全然悪いことと思ってないんだよな。少し異常。
99 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:00 ID:/uQQfJQB
超激務の公務員も知ってるしほんとに９時５時で一日中新聞読みながら
茶を飲んでるだけみたいな公務員も知っている
公務員はみんな楽して比較的高い金をもらっているなんて思わないけど
裁量労働生を導入することで前者のような公務員が高い金をもらって
後者のような公務員が淘汰されていくのなら公務員にも納税者にも
望ましいことだと思う 困るのは組合活動ばかりやってる一部の公務員だけでしょ
茶を飲んでるだけみたいな公務員も知っている
公務員はみんな楽して比較的高い金をもらっているなんて思わないけど
裁量労働生を導入することで前者のような公務員が高い金をもらって
後者のような公務員が淘汰されていくのなら公務員にも納税者にも
望ましいことだと思う 困るのは組合活動ばかりやってる一部の公務員だけでしょ
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:01 ID:EMJHvmFm
>>44
松形が知事になったきっかけは前知事の黒木が汚職で
逮捕されたからだが、ナントこの汚職事件は冤罪だった。
逮捕の決め手になったワイロの領収証に書かれた”黒木”の
サインは黒木を陥れるために黒木の筆跡を真似た偽造だった。
県知事が、筆跡を真似た偽造領収書が証拠となり、冤罪で逮捕され、
知事を引き摺り下ろされ、何年も裁判で争わなければならなかった
なんて大変なことだよね。
松形が知事になったきっかけは前知事の黒木が汚職で
逮捕されたからだが、ナントこの汚職事件は冤罪だった。
逮捕の決め手になったワイロの領収証に書かれた”黒木”の
サインは黒木を陥れるために黒木の筆跡を真似た偽造だった。
県知事が、筆跡を真似た偽造領収書が証拠となり、冤罪で逮捕され、
知事を引き摺り下ろされ、何年も裁判で争わなければならなかった
なんて大変なことだよね。
101 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:03 ID:WowU78tm
コネで入った親族ばかりの世界でまともな査定なんぞ出来るワケがない
>>92
一生懸命なところ申し訳ないが、少し情報が古いので訂正を。
自治労・官公労の組合員で政治活動に手を出す ＞ そんな人はいまや少数派。
新聞は朝日（朝日が書いていないと信用できない） ＞それはないない。
仕事も無いのに残業して残業代をくすねる ＞ 帰れるのならば早く帰るよ。ただし、帰る事ができればの話だが。
自分が賢いと思って政経の話をする ＞ これも古い。減りつつある。
明細書から天引きされているので、税金や年金は黙って払うべきという先入観 ＞ 自営業でなければ普通の事だと思うが？
窓口の案内も碌にしない ＞ そもそも、窓口業務に携わる方が少数だ。町役場ばかりではないよ。
一生懸命なところ申し訳ないが、少し情報が古いので訂正を。
自治労・官公労の組合員で政治活動に手を出す ＞ そんな人はいまや少数派。
新聞は朝日（朝日が書いていないと信用できない） ＞それはないない。
仕事も無いのに残業して残業代をくすねる ＞ 帰れるのならば早く帰るよ。ただし、帰る事ができればの話だが。
自分が賢いと思って政経の話をする ＞ これも古い。減りつつある。
明細書から天引きされているので、税金や年金は黙って払うべきという先入観 ＞ 自営業でなければ普通の事だと思うが？
窓口の案内も碌にしない ＞ そもそも、窓口業務に携わる方が少数だ。町役場ばかりではないよ。
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:05 ID:PcQp6b2V
>>95
誘導尋問うざい。某地方自治体と書いただけで十分通用する話だと思う
けれどもね。地方自治体では、84が書いている通り一般的に通用してい
る話なのは君がよくご存知の通り。ソースは生情報なので、本人に迷惑
がかかるからここでは書かない（本人は、生活残業を批判する側の公務
員だったから）
誘導尋問うざい。某地方自治体と書いただけで十分通用する話だと思う
けれどもね。地方自治体では、84が書いている通り一般的に通用してい
る話なのは君がよくご存知の通り。ソースは生情報なので、本人に迷惑
がかかるからここでは書かない（本人は、生活残業を批判する側の公務
員だったから）
104 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 14:05 ID:h6iROCBW
>>99
そうそう、毎日ハイヤーで帰っている友人なんか見ていると、
やっぱり給料安いよなぁって思うんだよね。
それに比べて、昼間は茶を飲みタバコをふかすだけで、
そのくせ給与上げるために仕事も無いのに残業している、
盗人のような公務員もいる。。。
この両者の是正は必要だよなぁ。
そうそう、毎日ハイヤーで帰っている友人なんか見ていると、
やっぱり給料安いよなぁって思うんだよね。
それに比べて、昼間は茶を飲みタバコをふかすだけで、
そのくせ給与上げるために仕事も無いのに残業している、
盗人のような公務員もいる。。。
この両者の是正は必要だよなぁ。
105 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:06 ID:1pnP36Zl
公無淫必死だなｗ
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:07 ID:8LtK7Uob
>>86
まあ、俺も一地方公務員なんだが、批判されてもしかたないと思うよ。
俺、民間にも行ってたんだけど、それと比べて今の職場は遥かに楽。
しかし、そんな本気で働いてもいない俺が、「よく頑張るなあ」と言われる
一番の働き者扱い。団塊の世代のオッサンどもは、俺をおだてていれば
きつい（別にきつくもなんともないんだが）仕事を引き受けてくれると思って
いるようで、自分たちはより楽な仕事にすぐ逃げる。そして別にそれでも
業務が滞ることはない程度の仕事量。
俺も含めて、もっと給料さげてくれて構わんよ。
まあ、俺も一地方公務員なんだが、批判されてもしかたないと思うよ。
俺、民間にも行ってたんだけど、それと比べて今の職場は遥かに楽。
しかし、そんな本気で働いてもいない俺が、「よく頑張るなあ」と言われる
一番の働き者扱い。団塊の世代のオッサンどもは、俺をおだてていれば
きつい（別にきつくもなんともないんだが）仕事を引き受けてくれると思って
いるようで、自分たちはより楽な仕事にすぐ逃げる。そして別にそれでも
業務が滞ることはない程度の仕事量。
俺も含めて、もっと給料さげてくれて構わんよ。
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:08 ID:hOhAA8mL
公務員にはチップ埋め込んで、ちゃんと仕事してるか不正行為してないか国民がチェック
109 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:10 ID:fLhj8SqP
公務員なんかよりリーマンに裁量労働制導入しろよ。
111 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 14:10 ID:h6iROCBW
>>102
おいおい、それ以外のところは正しいのかよ^^;;;;;;;;;;;
>>106
年功序列で給与が上がるが、
団塊世代なんて人数ばかりおおくて、
使い物にならない、給与並に働かない奴らばっかり。
こいつらの一層こそが必要。
能力給中心にして、若者の給与を上げて、老人の給与を減らすべし。
おいおい、それ以外のところは正しいのかよ^^;;;;;;;;;;;
>>106
年功序列で給与が上がるが、
団塊世代なんて人数ばかりおおくて、
使い物にならない、給与並に働かない奴らばっかり。
こいつらの一層こそが必要。
能力給中心にして、若者の給与を上げて、老人の給与を減らすべし。
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:10 ID:gKjY3UOT
>>109
公務員ハッケーン！
公務員ハッケーン！
つか、公務員をヒマだと思ってる人って、窓口業務しか見てないんだろうなあ。
そりゃ、時間が来たら客が来なくなる窓口の人は９－５時でしょうよ。
でも、業務課で定時退庁できるのは、庶務の人達くらいですよ。
都道府県・市区町村問わず。
ノー残業を言い出した数年前から、月残業時間200時間超えてるのに
全てサービス残業ですよ。残業申請すると上司の査定に響くと怒られる。
土日のどっちかは休める分、完全返上の民間よりマシだと自分に言い
聞かせてますけどね。
でも、民間の過半数は、地方公務員業務担当よりラクだろうなあ。
半数弱は大変でしょうけど。
だけど実際、茶すすって定時に帰るヤシもいるのが事実。
こういうヤシらをクビにできる制度なら、それはそれでありがたい。
代わりにもっと仕事のできる若手を採用してくれるなら、という前提
ですけどね。この手の無能者が公務員の代表みたいに目だって
いるのがムカつく…。
そりゃ、時間が来たら客が来なくなる窓口の人は９－５時でしょうよ。
でも、業務課で定時退庁できるのは、庶務の人達くらいですよ。
都道府県・市区町村問わず。
ノー残業を言い出した数年前から、月残業時間200時間超えてるのに
全てサービス残業ですよ。残業申請すると上司の査定に響くと怒られる。
土日のどっちかは休める分、完全返上の民間よりマシだと自分に言い
聞かせてますけどね。
でも、民間の過半数は、地方公務員業務担当よりラクだろうなあ。
半数弱は大変でしょうけど。
だけど実際、茶すすって定時に帰るヤシもいるのが事実。
こういうヤシらをクビにできる制度なら、それはそれでありがたい。
代わりにもっと仕事のできる若手を採用してくれるなら、という前提
ですけどね。この手の無能者が公務員の代表みたいに目だって
いるのがムカつく…。
114 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:13 ID:gKjY3UOT
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:13 ID:UGoRJBR2
成果に応じて…というのは聞こえはいいが、成果とは何かとはいうのは難しい問題だ。
政策立案のような仕事だと、短期的にはマイナスだが長期的にはプラスであるような仕事に対して
ちゃんとした評価ができるかと言うと、まず無理だろう。
政策立案のような仕事だと、短期的にはマイナスだが長期的にはプラスであるような仕事に対して
ちゃんとした評価ができるかと言うと、まず無理だろう。
裁量労働制なんて管理職が大変になるだけだぞ。
部下のモニタリングやエバリュエーションがすげー面倒になる。
下から突き上げられ、上からは押さえつけられ、そりゃーもう大変。
キャリアさんたちはその重圧に耐えられるのか？
部下のモニタリングやエバリュエーションがすげー面倒になる。
下から突き上げられ、上からは押さえつけられ、そりゃーもう大変。
キャリアさんたちはその重圧に耐えられるのか？
>>111
正しいとは言わんが、誤っているともいえない話だ。早とちりするな。
・自分と友人のやっている仕事＝公務員の仕事だと思う ＞ 他に判断材料が無いわけだからな。全部を見通すのは難しいよ。
たまにしか役所に来ない住民に不親切 ＞ 窓口業務がほとんど無いところなのでわからんよ。
念願の公務員に受かった事だけが自尊心 ＞ たまにいるよ。勿論少数で、すぐに淘汰されるが。考えを改めるか辞めたりしてね。
正しいとは言わんが、誤っているともいえない話だ。早とちりするな。
・自分と友人のやっている仕事＝公務員の仕事だと思う ＞ 他に判断材料が無いわけだからな。全部を見通すのは難しいよ。
たまにしか役所に来ない住民に不親切 ＞ 窓口業務がほとんど無いところなのでわからんよ。
念願の公務員に受かった事だけが自尊心 ＞ たまにいるよ。勿論少数で、すぐに淘汰されるが。考えを改めるか辞めたりしてね。
119 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 14:15 ID:h6iROCBW
>>113
年齢が上がると解雇や出向が増える民間大企業の給与カーブを、
雇用が守られた公務員に適用しているのが間違い。
雇用を守って安い給与で働くか、
年とって使い物にならない人材を整理しつつ、
民間大企業の給与カーブを適用するかの２択にすべし。
年齢が上がると解雇や出向が増える民間大企業の給与カーブを、
雇用が守られた公務員に適用しているのが間違い。
雇用を守って安い給与で働くか、
年とって使い物にならない人材を整理しつつ、
民間大企業の給与カーブを適用するかの２択にすべし。
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:17 ID:jbpqIWVZ
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:17 ID:F7tcjb6q
漏れの姉ちゃんは検察庁で働いているけど、かなりの激務みたい。
ほら、外国人犯罪とか増えているでしょ？
土曜日に出勤することがよくある。
この間も選挙違反の関係で夜遅くに帰ってきたし・・・
３０なのにボロボロな感じだよ。
かと思えば町の役場に逝くと、下っ端はセカセカと働き上の連中は椅子に座ったままで
たまに来る書類に判子押すだけ・・・・
この違いは何だろう？
オマイラは公務員と一言で片付けるけど、公務員も色々あることを認識してほしい。
ほら、外国人犯罪とか増えているでしょ？
土曜日に出勤することがよくある。
この間も選挙違反の関係で夜遅くに帰ってきたし・・・
３０なのにボロボロな感じだよ。
かと思えば町の役場に逝くと、下っ端はセカセカと働き上の連中は椅子に座ったままで
たまに来る書類に判子押すだけ・・・・
この違いは何だろう？
オマイラは公務員と一言で片付けるけど、公務員も色々あることを認識してほしい。
124 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 14:18 ID:h6iROCBW
>>118
すべてが先に例示した公務員だなんて言っていないよ。
そういう公務員が例えば３％でもいれば、それが公務員の姿として語られるんだよ。
その３％を切れないのが、今のシステムな訳だしね。
少数者が組織のイメージを決定付けるんだよ。
すべてが先に例示した公務員だなんて言っていないよ。
そういう公務員が例えば３％でもいれば、それが公務員の姿として語られるんだよ。
その３％を切れないのが、今のシステムな訳だしね。
少数者が組織のイメージを決定付けるんだよ。
128 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:20 ID:MuC5sLOo
省内相場は「大使３年で１億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html
夕刊フジ特捜班「追跡」 －－ふざけるな－－雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
『都が退職金お手盛り、「名誉昇給」で計２１億円』
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030620it16.htm
【地方公務員】 退職時「お手盛り昇給」 ４６都道府県で実施…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030804i101.htm
無能官僚の無責任経営
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
グリーンピア（大規模年金保養基地）の概要
http://www.gpif.go.jp/sisetu/sisetujigyou.html
2001/7/6 旧年金福祉事業団「グリーンピア」累積赤字と天下りに批判
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html
特殊法人が壊れる時 本番迎える参院選後（ ２年経っても、結局のところ そう状況は変化していない。）
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/0727.html
廃止、民営化で見直し迫られる地域政策
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/377tokusyuhoujin.htm
「行政請負」公益法人の大問題
http://www.the-naguri.com/kita/kita28.html
「国民負担増」を言う前に「この責任」をどうする ― 年金積立金がどんどん食われている
http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html
＜ＴＷＰ特報・追及シリーズ＞日本が悪くなる 年金大改悪
ＰＡＲＴ１ 老後不安 財務省・厚労省の「７０歳受給」シナリオ
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html
夕刊フジ特捜班「追跡」 －－ふざけるな－－雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
『都が退職金お手盛り、「名誉昇給」で計２１億円』
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030620it16.htm
【地方公務員】 退職時「お手盛り昇給」 ４６都道府県で実施…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030804i101.htm
無能官僚の無責任経営
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
グリーンピア（大規模年金保養基地）の概要
http://www.gpif.go.jp/sisetu/sisetujigyou.html
2001/7/6 旧年金福祉事業団「グリーンピア」累積赤字と天下りに批判
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html
特殊法人が壊れる時 本番迎える参院選後（ ２年経っても、結局のところ そう状況は変化していない。）
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/0727.html
廃止、民営化で見直し迫られる地域政策
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/377tokusyuhoujin.htm
「行政請負」公益法人の大問題
http://www.the-naguri.com/kita/kita28.html
「国民負担増」を言う前に「この責任」をどうする ― 年金積立金がどんどん食われている
http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html
＜ＴＷＰ特報・追及シリーズ＞日本が悪くなる 年金大改悪
ＰＡＲＴ１ 老後不安 財務省・厚労省の「７０歳受給」シナリオ
129 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:21 ID:HssDTBLt
10時に来て新聞読んで17時に帰る。
もう出来なくなるのか・・・＿|￣|○
もう出来なくなるのか・・・＿|￣|○
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:21 ID:8LtK7Uob
>>119
まあ、バブル崩壊までは今の給与カーブでも良かったんだろうけどね。
公務員はバブリーな民間を指をくわえて見ていただけだから。
相対的に安かったといえる。
しかし、昨今の不況下においてまでこれを変えず引きずっているのは大問題。
相対的に高くなってしまっている。雇用がガチガチに守られる公務員は
いつの時代も相対的に安い賃金で働くべきだな。
嫌なら民間で実力を以って稼げば良いだけ。
まあ、バブル崩壊までは今の給与カーブでも良かったんだろうけどね。
公務員はバブリーな民間を指をくわえて見ていただけだから。
相対的に安かったといえる。
しかし、昨今の不況下においてまでこれを変えず引きずっているのは大問題。
相対的に高くなってしまっている。雇用がガチガチに守られる公務員は
いつの時代も相対的に安い賃金で働くべきだな。
嫌なら民間で実力を以って稼げば良いだけ。
>>113
あと月200時間の残業の内訳も教えてください。
おれも夜12時まで仕事して、会社で寝て、朝始発で帰ってシャワー浴びて直ぐ会社、
という生活をしていましたが、それでも計算したら150時間ぐらいにしかならなかったような・・・？
あと月200時間の残業の内訳も教えてください。
おれも夜12時まで仕事して、会社で寝て、朝始発で帰ってシャワー浴びて直ぐ会社、
という生活をしていましたが、それでも計算したら150時間ぐらいにしかならなかったような・・・？
>>126
あえて釣られてみますが、自分の話ですよ。都道府県業務担当。
私の職場では、庶務と役付き以外は21時前に帰る人間などいませんが
残業申請している人もいません。
土日出勤は隠れてしています。出てきてるのバレると上司の査定に(ry
なお、市町村に電話しても、20時すぎでも大抵の担当者はつかまりますからね。
彼らが残業代申請してるかどうかは知りませんが。
あえて釣られてみますが、自分の話ですよ。都道府県業務担当。
私の職場では、庶務と役付き以外は21時前に帰る人間などいませんが
残業申請している人もいません。
土日出勤は隠れてしています。出てきてるのバレると上司の査定に(ry
なお、市町村に電話しても、20時すぎでも大抵の担当者はつかまりますからね。
彼らが残業代申請してるかどうかは知りませんが。
134 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:23 ID:jbpqIWVZ
公務員採用は新卒なし。大卒不採用。
５年間任期制にすべし。
雑務に賢い頭はいらん。大卒公務員は能力の無駄。
５年間任期制にすべし。
雑務に賢い頭はいらん。大卒公務員は能力の無駄。
136 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 14:23 ID:h6iROCBW
>>125
終身雇用を守って、年功序列で階級が上がってしまった世代に、
相相応しい仕事自体が存在しないから、暇な公務員が生み出されるんでしょ。
これは、終身雇用といいつつ、実際は出向や解雇で、
高齢者を整理していた民間大企業のシステムを、
雇用が守られた公務員に適用したために生じてしまった弊害。
しかもその働かない部分が、高い賃金貰っている訳だし。
仕事量と賃金がセットになって問題なのさ。
団塊世代とかの使い物にならない公務員。
終身雇用を守って、年功序列で階級が上がってしまった世代に、
相相応しい仕事自体が存在しないから、暇な公務員が生み出されるんでしょ。
これは、終身雇用といいつつ、実際は出向や解雇で、
高齢者を整理していた民間大企業のシステムを、
雇用が守られた公務員に適用したために生じてしまった弊害。
しかもその働かない部分が、高い賃金貰っている訳だし。
仕事量と賃金がセットになって問題なのさ。
団塊世代とかの使い物にならない公務員。
仕事の成果とは与野党逆転したとき否定されたりとかあるの？
その朝○暮○とい言葉のような・・・
その朝○暮○とい言葉のような・・・
139 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:25 ID:gKjY3UOT
141 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:27 ID:kgk52an+
>>122
ふーん、だから何？って話だよね
そうゆうのは自分達で変えていく努力しなくちゃさ
民間人に「俺らだって色々あるのよ」とか言われてもね
ってゆうか、こんなにすごい仕事してるのよって
自慢したいだけなんじゃないの、その女。
だから公務員は糞なんだよ
ふーん、だから何？って話だよね
そうゆうのは自分達で変えていく努力しなくちゃさ
民間人に「俺らだって色々あるのよ」とか言われてもね
ってゆうか、こんなにすごい仕事してるのよって
自慢したいだけなんじゃないの、その女。
だから公務員は糞なんだよ
142 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:27 ID:5OnYfPkh
>>135
もしそんなことすれば民間による手抜き工事とか山ほど起こるだろうな。
もしそんなことすれば民間による手抜き工事とか山ほど起こるだろうな。
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:28 ID:gKjY3UOT
144 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 14:28 ID:h6iROCBW
>>127
財政が厳しい時節柄、如何にして人件費を削るかは大きな問題だよ。
働かない公務員はとっとと整理すべし。
そんなのを飼っているほど、日本に余裕は無い。
同業者として、組合活動ばかりして働かない奴とか、
使い物にならないのに高給貰っている団塊世代だったり、
そういうのは、内部から問題視すべき存在だと思うんだが。。。
それを放置し擁護する公務員に、政策立案能力があるとは言わない。
見たくないところには目をつぶる、典型的無能公務員。
財政が厳しい時節柄、如何にして人件費を削るかは大きな問題だよ。
働かない公務員はとっとと整理すべし。
そんなのを飼っているほど、日本に余裕は無い。
同業者として、組合活動ばかりして働かない奴とか、
使い物にならないのに高給貰っている団塊世代だったり、
そういうのは、内部から問題視すべき存在だと思うんだが。。。
それを放置し擁護する公務員に、政策立案能力があるとは言わない。
見たくないところには目をつぶる、典型的無能公務員。
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:28 ID:jbpqIWVZ
ITﾄﾞｶﾀなら月200は夢じゃない
このてのスレを見ていつも実感することは
あ あ 公 務 員 で 良 か っ た
ってことだな。
他人の嫉妬する姿でごはん三杯はいける。
あ あ 公 務 員 で 良 か っ た
ってことだな。
他人の嫉妬する姿でごはん三杯はいける。
民間の裁量労働制導入して過労死増え過労死が労災と認められてますか？
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:31 ID:tVq+Fb1r
ん？どうやって判断するんだ？結局は上の覚えのイイ香具師が上がっていくってことでないの？
でもって今上にいてるのはキャリア組なので実力があるってお題の名の元にキャリアマンセーが続くんでないの？
でもって今上にいてるのはキャリア組なので実力があるってお題の名の元にキャリアマンセーが続くんでないの？
152 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 14:32 ID:h6iROCBW
153 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:34 ID:EMJHvmFm
200時間っていうけど、大事なのはその内容。
156 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:35 ID:kgk52an+
でもまぁどうせこんなの導入しても公務員は嘘つきばかりだから
今までと変わることは無いと思うよ
今までと変わることは無いと思うよ
>>86
公務員とは霞ヶ関の官僚と町役場の受けつけしかいないと思っている
公務員とは霞ヶ関の官僚と町役場の受けつけしかいないと思っている
まあ内部改革できない組織は組織ごと滅ぶ運命。
この世の中に安定という言葉などない。
安定的に見えてるだけで。
この世の中に安定という言葉などない。
安定的に見えてるだけで。
あと国家公務員は中央にしかいないと思ってる奴もいたな
っていうか、「公務員」って「民間人」と同じくらい広いくくりなのに
それを全部一まとめにして語ろうなんてむちゃくちゃすぎ。
それを全部一まとめにして語ろうなんてむちゃくちゃすぎ。
162 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:38 ID:WOw9efDr
で、査定するのは誰よ。
内部査定だったら変わるわけ無いじゃん。
内部査定だったら変わるわけ無いじゃん。
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:39 ID:qJDXHwvx
今朝の読売１面の「国家公務員のほとんどがいまだに給料現金支給」という
記事を読んで、中国人強盗団は庶民を狙わないで、なんでこいつらを狙わないんだろ
、と思った。ひょっとしてやつらは政府と結託してるのか？ショッカー？
記事を読んで、中国人強盗団は庶民を狙わないで、なんでこいつらを狙わないんだろ
、と思った。ひょっとしてやつらは政府と結託してるのか？ショッカー？
164 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:40 ID:8/o+eLwU
僕は３５歳の国家公務員ですが、急に辞めた同僚の分まで仕事をさせられていますが
数ヶ月たつのに補充要員のめどがたっていません。
二人分の仕事を一人でやっているので仕事の質は当然落ちます。
（業務の効率化を図っても、いきなり半分には出来ないでしょ）
そういう場合でも、評価は悪くなるのでしょうか？
数ヶ月たつのに補充要員のめどがたっていません。
二人分の仕事を一人でやっているので仕事の質は当然落ちます。
（業務の効率化を図っても、いきなり半分には出来ないでしょ）
そういう場合でも、評価は悪くなるのでしょうか？
165 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:40 ID:jbpqIWVZ
>>ひょっとしてやつらは政府と結託してるのか？ショッカー？
こんな程度の低いこと言ってるからｱﾌｫ扱いされるんだよ。
こんな程度の低いこと言ってるからｱﾌｫ扱いされるんだよ。
167 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:41 ID:F7tcjb6q
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:41 ID:UbtHOqOt
>>148
俺は逆だな、公務員でさえも定員を減らされ、職場を追われ
リストラ同然で空きを待つ友人見てると不安になる。
公務員がこんな目に合うなんて、一昔前まで想像もしなかった。
安い給料でも続けられるのは安心があってこそ
まぁ、俺らは公務員でも地方の汚れ仕事なわけだが・・・
俺は逆だな、公務員でさえも定員を減らされ、職場を追われ
リストラ同然で空きを待つ友人見てると不安になる。
公務員がこんな目に合うなんて、一昔前まで想像もしなかった。
安い給料でも続けられるのは安心があってこそ
まぁ、俺らは公務員でも地方の汚れ仕事なわけだが・・・
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:43 ID:ComAGJxO
>>148
うんこも三杯いけ。
うんこも三杯いけ。
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:44 ID:bqsQauI/
キャリア組は今でも裁量労働に近いだろうが、地方の末端にそれが導入されると
ますます仕事しなくなる予感
ますます仕事しなくなる予感
公務員批判をすると
①おまえらバブルのときにおいしい思いしたじゃねぇか
②そんなに妬むのならさっさと試験受けて公務員になれや
お前らが大学時代遊んでいたときにこっちは試験勉強して合格して公務員になったんだよ
③公務員は労働三権がないからその代わりに人事院が代行してるんだろ
終身雇用のことは一切触れず、国、自治体が財政危機でも上記の言い訳を繰り返す
①おまえらバブルのときにおいしい思いしたじゃねぇか
②そんなに妬むのならさっさと試験受けて公務員になれや
お前らが大学時代遊んでいたときにこっちは試験勉強して合格して公務員になったんだよ
③公務員は労働三権がないからその代わりに人事院が代行してるんだろ
終身雇用のことは一切触れず、国、自治体が財政危機でも上記の言い訳を繰り返す
173 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:45 ID:rUl510F5
175 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:47 ID:qJDXHwvx
＞おまえらバブルのときにおいしい思いしたじゃねぇか
そりゃ大企業の人はそうだろうけど、リーマンの大多数はその子会社とか
もっと小さい会社なわけで、そういうところは景気良かった時だってそんなに
多くもらってないよ。
そりゃ大企業の人はそうだろうけど、リーマンの大多数はその子会社とか
もっと小さい会社なわけで、そういうところは景気良かった時だってそんなに
多くもらってないよ。
>>170
うんこは2ちゃんのﾚｽとして排泄されます
うんこは2ちゃんのﾚｽとして排泄されます
177 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:49 ID:jbpqIWVZ
178 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:49 ID:EsXx3dc/
公務員には任期制が必要だと考える。
任期は２年～３年程度とし、一度なった人は１０年間は公務員になれないという制度。
こうすることによって、税金などの使途や各市町村等の運営方法が住民にも幅広く理
解されるようになり、不正も減ってくると思うのだが。
任期は２年～３年程度とし、一度なった人は１０年間は公務員になれないという制度。
こうすることによって、税金などの使途や各市町村等の運営方法が住民にも幅広く理
解されるようになり、不正も減ってくると思うのだが。
179 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 14:51 ID:h6iROCBW
>>163
そういや、国会議員も現金支給だよなぁ。
１年生議員とか、警備も甘いだろうし狙い目だと思うが、
一度も議員歳費を強盗にあった国会議員とか聞かないなぁ。
ＡＴＭぶっ壊すよりも楽だと思うんだが･･･
そういや、国会議員も現金支給だよなぁ。
１年生議員とか、警備も甘いだろうし狙い目だと思うが、
一度も議員歳費を強盗にあった国会議員とか聞かないなぁ。
ＡＴＭぶっ壊すよりも楽だと思うんだが･･･
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:52 ID:+2Azht4y
裁量労働制って言っても、いい加減な役所多すぎ。
8時15分～5時15分が一般的な勤務時間だそうだが、慣例でつい最近までは
8時45分に出勤で5時には退庁。
こんなことずっとやっててふざけんな。
8時15分～5時15分が一般的な勤務時間だそうだが、慣例でつい最近までは
8時45分に出勤で5時には退庁。
こんなことずっとやっててふざけんな。
>>177
いま公務員になるやつはかなり優秀なやつばかりだと思うが、
いま仕事しないで楽してる公務員というのは
公務員なんか民間に就職できない頭のわるいやつがなるといわれてたころ、
公務員になったやつばかりなんだよね。
いま公務員になるやつはかなり優秀なやつばかりだと思うが、
いま仕事しないで楽してる公務員というのは
公務員なんか民間に就職できない頭のわるいやつがなるといわれてたころ、
公務員になったやつばかりなんだよね。
182 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:53 ID:F7tcjb6q
公務員の方々に聞きたいんだけど・・・
「給料は誰から貰ってますか？」
183 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:53 ID:u8+51z7w
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:54 ID:rUl510F5
>>179
公表されてないだけでしょ？
公表されてないだけでしょ？
民間であっても、給料の現金支給を求められればこれに応じる必要がある。
186 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:54 ID:5OnYfPkh
>>178
ほんと現実を全く考えないアホだな。
その間の自分の仕事はどうすんの？2年間ほったらかしにして、また自分の会社にもどんの？
それとも全員無職のやつでまわすとか？
そんなバイト気分なら不正（横領）なんていくらでも起こるし、個人情報の扱いは？
MIBのニューラライザーみたいにその間の記憶だけ消しますか？
そしたら、税金などの使途や各市町村等の運営方法も忘れちゃうか。
どちらにしろ、窓口業務以外はそんな素人でもできるほど簡単なもんじゃないよ。
ほんと現実を全く考えないアホだな。
その間の自分の仕事はどうすんの？2年間ほったらかしにして、また自分の会社にもどんの？
それとも全員無職のやつでまわすとか？
そんなバイト気分なら不正（横領）なんていくらでも起こるし、個人情報の扱いは？
MIBのニューラライザーみたいにその間の記憶だけ消しますか？
そしたら、税金などの使途や各市町村等の運営方法も忘れちゃうか。
どちらにしろ、窓口業務以外はそんな素人でもできるほど簡単なもんじゃないよ。
187 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 14:55 ID:h6iROCBW
>>178
流石にそれは、公務員の質が低下しすぎる･･･
任期は５年程度で、再任あり、ただし再再任なし、
民間５年後の採用は再び可能、こういう状況の方がまだ良いかなぁ。
でも、民間と公務員が癒着するだけの様な気もするし･･･難しいねぇ。
流石にそれは、公務員の質が低下しすぎる･･･
任期は５年程度で、再任あり、ただし再再任なし、
民間５年後の採用は再び可能、こういう状況の方がまだ良いかなぁ。
でも、民間と公務員が癒着するだけの様な気もするし･･･難しいねぇ。
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:55 ID:1zJaUDvJ
>>175
いや、バブルの頃はほんとに中小も待遇よかったぞ。
俺が前に勤めていた会社で女で３０過ぎの逝き送れの事務員
がいたのだけど、その人が以前勤めていた会社では
ボーナスが年に６回も貰えてたみたいで、
給料全て貯金できたって言ってたからな。
いや、バブルの頃はほんとに中小も待遇よかったぞ。
俺が前に勤めていた会社で女で３０過ぎの逝き送れの事務員
がいたのだけど、その人が以前勤めていた会社では
ボーナスが年に６回も貰えてたみたいで、
給料全て貯金できたって言ってたからな。
189 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:55 ID:jbpqIWVZ
公務員には任期制が必要だと考える。
任期は５年～７年程度とし、任期切れに際しては再度採用を受けるか、
研究論文（入庁時にテーマを決めさせておいて）の提出と面接で再任されるか。
また、同一部署への配属は合計１５年を超えないこととする。
こうすることによって、税金などの使途や各市町村等の運営方法が住民にも幅広く理
解されるようになり、不正も減ってくると思うのだが。
任期は５年～７年程度とし、任期切れに際しては再度採用を受けるか、
研究論文（入庁時にテーマを決めさせておいて）の提出と面接で再任されるか。
また、同一部署への配属は合計１５年を超えないこととする。
こうすることによって、税金などの使途や各市町村等の運営方法が住民にも幅広く理
解されるようになり、不正も減ってくると思うのだが。
191 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:57 ID:nM/QQ4zs
>188
それは事実だね。バブル時代が懐かしい。
それは事実だね。バブル時代が懐かしい。
192 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 14:57 ID:h6iROCBW
>>184
え？実際は被害者多数か？（（（（（ ;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
え？実際は被害者多数か？（（（（（ ;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
193 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:57 ID:ge4GLOHc
しかしいくらなんでもボーナス４．５ヶ月はでかすぎだろ
195 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:00 ID:1zJaUDvJ
196 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:00 ID:qJDXHwvx
>190
公務員の中でものうのうとしてるのは、むしろそういう連中でしょ？
ごみ収集とか公園の管理人とか。
公務員の中でものうのうとしてるのは、むしろそういう連中でしょ？
ごみ収集とか公園の管理人とか。
197 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:00 ID:8/o+eLwU
>>173
本来増員が必要なところを放置して、
従来どおりの仕事をしろと言う方が間違っているのでは？
警察官や入国管理官に言ってみたら
犯罪が増加しても「末端の役人が頑張れば解決できると考える」
おめでたい思考の方みたいですね（ｗ
本来増員が必要なところを放置して、
従来どおりの仕事をしろと言う方が間違っているのでは？
警察官や入国管理官に言ってみたら
犯罪が増加しても「末端の役人が頑張れば解決できると考える」
おめでたい思考の方みたいですね（ｗ
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:01 ID:kgk52an+
一般の家庭で生まれた人間が公務員になるのはまず無理だろ
コネ採用や2世3世職員ばかりだしな実際うちの会社は警備会社だけど
刑務官の息子達ばっかりだよ、その息子達は刑務官の人員に
空きができるまでうちの会社で雇うことになってるんだよ
世の中そんなもんだよな、公務員さんたち。
下っ端クズ刑務官と俺らを一緒にするなとか言われそうだが
小でこうなんだから大も同じでないとナゼいえるのかって話だ。
コネ採用や2世3世職員ばかりだしな実際うちの会社は警備会社だけど
刑務官の息子達ばっかりだよ、その息子達は刑務官の人員に
空きができるまでうちの会社で雇うことになってるんだよ
世の中そんなもんだよな、公務員さんたち。
下っ端クズ刑務官と俺らを一緒にするなとか言われそうだが
小でこうなんだから大も同じでないとナゼいえるのかって話だ。
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:02 ID:WH/Kn558
特別行政職などの給料を減らせばｲｲ。
働いてない奴の給料を下げるのは賛成。
働いてない奴の給料を下げるのは賛成。
201 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:02 ID:1zJaUDvJ
>>198
今年の人事院勧告で初任給は１７万いくかいかないかまで落ちた
今年の人事院勧告で初任給は１７万いくかいかないかまで落ちた
203 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:03 ID:5OnYfPkh
>>193
仕事しない公務員って具体的には？
所詮一部のイメージだけだろ。
一部のイメージだけで全体にも悪いイメージ持ってしまうのは仕方ないことだが、
それを真に受けて行動に移そうとしているなら、相当ｶﾞｷだよ。
仕事しない公務員って具体的には？
所詮一部のイメージだけだろ。
一部のイメージだけで全体にも悪いイメージ持ってしまうのは仕方ないことだが、
それを真に受けて行動に移そうとしているなら、相当ｶﾞｷだよ。
204 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:03 ID:rUl510F5
>>197
交渉能力が欠如しているだけじゃんｗ
交渉能力が欠如しているだけじゃんｗ
205 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 15:04 ID:h6iROCBW
206 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:04 ID:F7tcjb6q
窓口業務なんてパートのおばちゃんの仕事にすれば良いんだ！！
207 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:05 ID:1zJaUDvJ
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:05 ID:8LtK7Uob
>>182
税金から貰ってる、すなわち国民・県民・市町村民から貰っています。
しかし、公務員も同等の税金を納めているし、個々人の納付額なんて
全体からすれば微々たるもので、じゃああなたにはその額に応じた
行政サービスしかしませんがいいですかという話になってくる。
公務員を批判するなら、一般常識を以ってしたほうが説得力があると思う。
それだけ公務員の常識は一般と乖離しているからね。
税金から貰ってる、すなわち国民・県民・市町村民から貰っています。
しかし、公務員も同等の税金を納めているし、個々人の納付額なんて
全体からすれば微々たるもので、じゃああなたにはその額に応じた
行政サービスしかしませんがいいですかという話になってくる。
公務員を批判するなら、一般常識を以ってしたほうが説得力があると思う。
それだけ公務員の常識は一般と乖離しているからね。
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:06 ID:EsXx3dc/
今の国内の経済力じゃ１千万人もの給料泥棒の公務員を食わせる余裕などない！！！
役に立たない公務員は即刻懲戒処分！！！
役に立たない公務員は即刻懲戒処分！！！
211 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:06 ID:7pEStJK2
盛り上がってまいりました！！！
212 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:07 ID:kgk52an+
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:07 ID:J52CmvcO
査定を国民にやらせてくれ。
信任・不信任だけで良いわ。 衆参選挙時に同時にやってくれ。
信任・不信任だけで良いわ。 衆参選挙時に同時にやってくれ。
214 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:09 ID:kgk52an+
>>209
わかったわかった。あんたは偉い。
わかったわかった。あんたは偉い。
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:10 ID:3Cw9/cmi
裁量労働制は構わんのだが、取り敢えず出発点は今までの公務員平均年収の５０％を基準にスタートすべきだわな。
まあ常識的には普通の成果では＋１０％程度だろうから現況年収の６０％までだろ。
まあ常識的には普通の成果では＋１０％程度だろうから現況年収の６０％までだろ。
217 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:10 ID:4jWoQxn8
私のところは40歳で手取り22万5千円の地方公務員ですが
この金額で年収を計算してください。
一律でありませんからね。公務員といっても
この金額で年収を計算してください。
一律でありませんからね。公務員といっても
218 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:10 ID:sX9CTsd2
>>209
地方の田舎の市役所はまだコネ採用があるよな。
ただ、どれだけの人数がコネ採用か、またはコネ採用をしている
自治体の数までは検討もつかないけどね。
俺の地元の知り合いが市役所に入ったって聞いて、詳しく話を
聞いてみると「コネがあったから」と。あーやっぱりそれかよ。
地方の田舎の市役所はまだコネ採用があるよな。
ただ、どれだけの人数がコネ採用か、またはコネ採用をしている
自治体の数までは検討もつかないけどね。
俺の地元の知り合いが市役所に入ったって聞いて、詳しく話を
聞いてみると「コネがあったから」と。あーやっぱりそれかよ。
219 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:10 ID:4QpslSaS
査定を国民がやる。莫大な費用が・・・
220 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:10 ID:7pEStJK2
>>213
えっ、公務員を一人一人査定するの？
えっ、公務員を一人一人査定するの？
221 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 15:11 ID:h6iROCBW
>>206
住民票や戸籍謄本、印鑑証明なんかを、
パートのおばちゃんにされるのはチョと怖い･･･
窓口なんかは、民間より給与は安いが、雇用は安定した職種にすれば良いんだよ。
昇給もかなり低いカーブで抑えてね。
住民票や戸籍謄本、印鑑証明なんかを、
パートのおばちゃんにされるのはチョと怖い･･･
窓口なんかは、民間より給与は安いが、雇用は安定した職種にすれば良いんだよ。
昇給もかなり低いカーブで抑えてね。
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:11 ID:D4bsdas9
地方は腐ってるからな
はやく財源移譲せねば
はやく財源移譲せねば
223 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:12 ID:1zJaUDvJ
>>206
そりゃ面白い。
パートのオバハンが井戸端会議で個人情報バラ撒き放題になるだろうな。
あそこに住んでる人は会社をいつ辞めたとか、
年金滞納してるとか、前科何犯だとか、
いろいろ聞けて面白いことになるかもな。
そりゃ面白い。
パートのオバハンが井戸端会議で個人情報バラ撒き放題になるだろうな。
あそこに住んでる人は会社をいつ辞めたとか、
年金滞納してるとか、前科何犯だとか、
いろいろ聞けて面白いことになるかもな。
>>223
犯罪ですが？
犯罪ですが？
225 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:14 ID:kgk52an+
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:14 ID:jbpqIWVZ
>>221
臨時職員にすりゃいいんだよ
臨時職員にすりゃいいんだよ
>>217
で、ボーナスは？無しじゃないよね？
で、ボーナスは？無しじゃないよね？
228 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:15 ID:J52CmvcO
>>220
誤解があった。 一人一人は無理なので
国家公務員なら上級役員と同時に各市町村の助役級の査定をする。
不信任の場合はクビ！ その省庁は一律最低査定決定ってな具合。
更新は衆参選挙時まで長いときはかわいそうだが腐ったものは中々直らないのでOK
もしくは、各省庁を５段階で国民が評価。 基準査定を国民がし、省内は自由
のいずれか
誤解があった。 一人一人は無理なので
国家公務員なら上級役員と同時に各市町村の助役級の査定をする。
不信任の場合はクビ！ その省庁は一律最低査定決定ってな具合。
更新は衆参選挙時まで長いときはかわいそうだが腐ったものは中々直らないのでOK
もしくは、各省庁を５段階で国民が評価。 基準査定を国民がし、省内は自由
のいずれか
>>214
>>215
ぶっちゃけ教師の世襲率は千葉で６割、埼玉では７割ほどでしかない。
教師ってのはとても過酷で薄給な仕事だ。裁量性というのなら基本給は今の
1.5倍からはじめてもらわないと割にあわない。
参考までに漏れ（30歳、５年目）は月給27万（手取り26くらい）で年収450万、
年次休暇20日は全部使い切ってる。以上だ。
>>215
ぶっちゃけ教師の世襲率は千葉で６割、埼玉では７割ほどでしかない。
教師ってのはとても過酷で薄給な仕事だ。裁量性というのなら基本給は今の
1.5倍からはじめてもらわないと割にあわない。
参考までに漏れ（30歳、５年目）は月給27万（手取り26くらい）で年収450万、
年次休暇20日は全部使い切ってる。以上だ。
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:15 ID:u8+51z7w
>>230
そして永住外国人に門戸が開かれる
そして永住外国人に門戸が開かれる
232 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:17 ID:1zJaUDvJ
233 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:17 ID:ge4GLOHc
個人情報を漏らしたら罰金１億円ぐらいにすれば問題ないのでは？
234 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:17 ID:0noKIUbY
しかし公務員なんて評価できる仕事あんのかね？
消防とかどうする気なんだ？
消防とかどうする気なんだ？
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:20 ID:F7tcjb6q
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:21 ID:1zJaUDvJ
>>234
消防は自作自演するしかないな
消防は自作自演するしかないな
240 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:22 ID:J52CmvcO
>>234
警察もえぐいことになりそうだな
警察もえぐいことになりそうだな
242 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:23 ID:0noKIUbY
243 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:23 ID:knsqhCiR
>>1 既出だけど、地方公務員が先だろ。
年に数回、某市役所にサービスでお手伝いしに行くが、（５年も前に納品した物を年度ごとに細切れに分けて業者に発注はするため、毎年延べ1月/人ぐらい只働きさせられる。ﾊｧ)
どの時期にいっても、概ねどの部署もみなさんお暇にしてますよ。17時になったら一斉に帰るしさ。残っているのは漏れらと担当の役人だけ。あと警備員。
19時ぐらいに外の駐車場から庁舎を見上げても殆どあかりはついてないし。
漏れの住んでる役所じゃないから関係ないけど、人員削減したほうがいいんじゃないのと。
年に数回、某市役所にサービスでお手伝いしに行くが、（５年も前に納品した物を年度ごとに細切れに分けて業者に発注はするため、毎年延べ1月/人ぐらい只働きさせられる。ﾊｧ)
どの時期にいっても、概ねどの部署もみなさんお暇にしてますよ。17時になったら一斉に帰るしさ。残っているのは漏れらと担当の役人だけ。あと警備員。
19時ぐらいに外の駐車場から庁舎を見上げても殆どあかりはついてないし。
漏れの住んでる役所じゃないから関係ないけど、人員削減したほうがいいんじゃないのと。
244 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:23 ID:u8+51z7w
>>228
査定前日にＴＶタックルとかで叩かれた所は
１００％クビになるじゃねえかｗ
役所がマスコミに、うちは叩かないでくれと殺到するかもな。
マスコミが給料だけでなく権力でも最強の勢力になるだろう。
てか不況の間はクビになる可能性高いから誰も役員になりたがらない
珍現象が起きそう。役所はクビにしたい人を役員に・・・とかなｗ
査定前日にＴＶタックルとかで叩かれた所は
１００％クビになるじゃねえかｗ
役所がマスコミに、うちは叩かないでくれと殺到するかもな。
マスコミが給料だけでなく権力でも最強の勢力になるだろう。
てか不況の間はクビになる可能性高いから誰も役員になりたがらない
珍現象が起きそう。役所はクビにしたい人を役員に・・・とかなｗ
245 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:24 ID:VkBK8Nax
窓口でトロトロしてる連中はとっとと辞めさせてバイトでも使えよ
246 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:24 ID:F7tcjb6q
247 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 15:25 ID:h6iROCBW
249 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:26 ID:CTLv5tVc
251 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:27 ID:F7tcjb6q
ワローワークで働いている連中を何とかしてよ
252 ： ：03/11/24 15:28 ID:Mtcz9hJ9
お役所勤務の公務員は、
働かないで金をもらえる既得権益にすがりつく抵抗勢力だよな。
働かないで金をもらえる既得権益にすがりつく抵抗勢力だよな。
査定を公表する訳でもないし、民間人が査定する訳でもないので、
いままで以上に、コネ、ツケトドケ、オダイカンが横行する予感。
いままで以上に、コネ、ツケトドケ、オダイカンが横行する予感。
254 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 15:28 ID:h6iROCBW
>>234
医療でも予防医学が主流になりつつある。
消防でも警察でもまず、火事や犯罪の発生件数を減らすことを
最重要課題にする。で、発生した場合は速やかに消火や検挙できるかの
能力を査定する。危機管理予防省でも新しく作って競争関係を作るのがベスト。
医療でも予防医学が主流になりつつある。
消防でも警察でもまず、火事や犯罪の発生件数を減らすことを
最重要課題にする。で、発生した場合は速やかに消火や検挙できるかの
能力を査定する。危機管理予防省でも新しく作って競争関係を作るのがベスト。
256 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:29 ID:J52CmvcO
>>246
各消防署ごとに査定基準を変える。（ここが住民査定）
例： 査定５ 120% 査定４： 11０％ 査定３： １００％ 査定２： ９０％ 査定１： ８０％
個人は、それぞれの署の査定に個人査定を掛けて出す。
最悪の場合は８０％＊８０％＝ ６４％になる
各消防署ごとに査定基準を変える。（ここが住民査定）
例： 査定５ 120% 査定４： 11０％ 査定３： １００％ 査定２： ９０％ 査定１： ８０％
個人は、それぞれの署の査定に個人査定を掛けて出す。
最悪の場合は８０％＊８０％＝ ６４％になる
257 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:29 ID:5OnYfPkh
>>240
そんな本人らの努力でどうにもならんことで評価されてもな。
火災にしたって徹底して巡回広報すれば少しは減るだろうけど、
その分訓練できず技術が下がるのは間違いないだろうし。
それに交通事故なんて消防じゃ防ぎようもないし。
救急にしても署所の遠くばかりで起これば長くはなるし、
急病起こすなって言ってもそれこそ無理だし。
そんな本人らの努力でどうにもならんことで評価されてもな。
火災にしたって徹底して巡回広報すれば少しは減るだろうけど、
その分訓練できず技術が下がるのは間違いないだろうし。
それに交通事故なんて消防じゃ防ぎようもないし。
救急にしても署所の遠くばかりで起これば長くはなるし、
急病起こすなって言ってもそれこそ無理だし。
だいたい民間でも裁量査定がうまくいってるとは思えん
259 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:30 ID:CTLv5tVc
260 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:30 ID:GvxtX9ak
えーと
宮崎ハヤオに見捨てられた福岡市の職員はどうなるの？
宮崎ハヤオに見捨てられた福岡市の職員はどうなるの？
261 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:31 ID:f96Q5D0s
>>258
それでも何もしないよりずっとまし
それでも何もしないよりずっとまし
残業しないで５時に帰るってのはべつに構わないと思う。
通常の業務時間内に仕事をちゃんとやって全部終わるんであれば。
通常の業務時間内に仕事をちゃんとやって全部終わるんであれば。
>>247
あまい、それは
進学校に配属された学校教師と
底辺校に配属された学校教師を同列に並べて
「東大生を多く出した方を勝ちとする」
というルールにするようなもんだ。
最初からハンディありすぎ（ｗ
あまい、それは
進学校に配属された学校教師と
底辺校に配属された学校教師を同列に並べて
「東大生を多く出した方を勝ちとする」
というルールにするようなもんだ。
最初からハンディありすぎ（ｗ
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:32 ID:vZR1WPSe
成果や実績では計れないからこそ、公務員の仕事になってる分野も多いだろうし。
それから、評価するのは無能な上司なわけでしょ。
意味ね―よ。
それから、評価するのは無能な上司なわけでしょ。
意味ね―よ。
265 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:32 ID:J3eFFYlt
５時で帰れるのがおかしい、というのが叩かれるのはおかしいんだよな。
本当は民間も５時で帰れて当たり前。
本当は民間も５時で帰れて当たり前。
268 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 15:32 ID:h6iROCBW
>>257
図書館とかも、利用者が少なかったり、
貸し出し冊数が少ない図書館の職員は給料カットだな。
行政サービス利用の、住民へのアピールが足りないのは問題だ。
居心地が悪い空間だから、人々は来てくれないんだろうしな。
図書館とかも、利用者が少なかったり、
貸し出し冊数が少ない図書館の職員は給料カットだな。
行政サービス利用の、住民へのアピールが足りないのは問題だ。
居心地が悪い空間だから、人々は来てくれないんだろうしな。
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:32 ID:F7tcjb6q
財政赤字の元凶どもめ
271 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:33 ID:u8+51z7w
272 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:33 ID:3Cw9/cmi
公務員は薄給でも誇りを持ってというのが一番宜しいのです。
まあ税金で食っているのだから当たり前ですね。
したがって妥当なところは現公務員平均年収を現況の５０％程度に押さえた後に裁量制をとれば宜しい。
特例を除き、殆どは大した仕事などやってないから平均的な能力を有している人間になら誰にでもできます。
何せ難しいことや責任が伴うことについては全てコンサル等へ外注民間まかせですからね。
とにかく金をとか抜かすやつは満足を得られるだけの金をくれる民間で働けばよいのですよ。
税金で食って貰わねばならない理由などありません。
まあ税金で食っているのだから当たり前ですね。
したがって妥当なところは現公務員平均年収を現況の５０％程度に押さえた後に裁量制をとれば宜しい。
特例を除き、殆どは大した仕事などやってないから平均的な能力を有している人間になら誰にでもできます。
何せ難しいことや責任が伴うことについては全てコンサル等へ外注民間まかせですからね。
とにかく金をとか抜かすやつは満足を得られるだけの金をくれる民間で働けばよいのですよ。
税金で食って貰わねばならない理由などありません。
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:34 ID:drw7pGwf
>>268
最近、図書館が浮浪者の溜まり場になってるって報道知らない？
最近、図書館が浮浪者の溜まり場になってるって報道知らない？
274 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 15:36 ID:h6iROCBW
>>259
あ、それはスマン。
あいつら社会主義的思想に染まっているから、
他人の仕事に手は出さない。
郵便局が郵政公社になったら、手のあいている奴が窓口に来るようになった。
昔は窓口業務の担当でなければ、人手があってもやって来なかったからな。
危機意識植付けて、サービス業だと認識させないとダメなんだよ。
あ、それはスマン。
あいつら社会主義的思想に染まっているから、
他人の仕事に手は出さない。
郵便局が郵政公社になったら、手のあいている奴が窓口に来るようになった。
昔は窓口業務の担当でなければ、人手があってもやって来なかったからな。
危機意識植付けて、サービス業だと認識させないとダメなんだよ。
275 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:36 ID:sX9CTsd2
>>268
そりゃむちゃくちゃですがな。
交通アクセス・付近住民の層・書庫の規模等を無視して
「貸し出し冊数が少ない図書館の職員は給料カット」だなんて
>>263のようなものだ。
第一、公共図書館が単純に人気のある書庫だけを収集すべきかどうかと言うところにも問題がある。
そりゃむちゃくちゃですがな。
交通アクセス・付近住民の層・書庫の規模等を無視して
「貸し出し冊数が少ない図書館の職員は給料カット」だなんて
>>263のようなものだ。
第一、公共図書館が単純に人気のある書庫だけを収集すべきかどうかと言うところにも問題がある。
>>276
図書館の問題というのは貸し出し数うんぬんより、
コンビニのアルバイトとほとんどやってることがかわらないような貸し出し業務を
年収700万円とかもらっている公務員がやっていることのほうが問題なわけで。
図書館の問題というのは貸し出し数うんぬんより、
コンビニのアルバイトとほとんどやってることがかわらないような貸し出し業務を
年収700万円とかもらっている公務員がやっていることのほうが問題なわけで。
278 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:38 ID:1zJaUDvJ
279 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 15:39 ID:h6iROCBW
>>273
大学図書館か、国会図書館しか行かないから＾＾；；；
身なりを清潔にして来館するよう、明示すれば解決するんじゃないのか？？？
他の利用者の迷惑になるなら、排除しても良いと思うんだが。。。
なんか問題あるのか？図書館員が拒否できない理由とか。
単なる事なかれ主義の、職務怠慢じゃないのか？
大学図書館か、国会図書館しか行かないから＾＾；；；
身なりを清潔にして来館するよう、明示すれば解決するんじゃないのか？？？
他の利用者の迷惑になるなら、排除しても良いと思うんだが。。。
なんか問題あるのか？図書館員が拒否できない理由とか。
単なる事なかれ主義の、職務怠慢じゃないのか？
280 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:40 ID:5OnYfPkh
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:42 ID:jbpqIWVZ
>>277
ボケーッとした受付のオバちゃんが外国語２カ国程度堪能（かなり流暢）だったりするわけだが......
ボケーッとした受付のオバちゃんが外国語２カ国程度堪能（かなり流暢）だったりするわけだが......
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 聖域なき構造改革
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 改革なくして景気回復無し
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あと3年は言い続けそうだな
おそらく何もかわらんだろうが
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 聖域なき構造改革
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 改革なくして景気回復無し
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
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あと3年は言い続けそうだな
おそらく何もかわらんだろうが
285 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 15:44 ID:h6iROCBW
>>277
図書館の司書って、尋ねると詳しく教えてくれる存在のはずだよ。
自分が何を調べたくて、どういう本を探しているのかを。
そういうサービスが出来ていない図書館員など、減給の対象にすべきだし。
そこまでやってくれるならば、７００万払っても良いと思うが、
単に出納だけなら時給で十分だな。
>>276
人気のある本と、必要な本のバランスでしょう。
まぁ当然、収蔵数と人口とかで、いい塩梅の評価基準は作らないといけないけど。
図書館の司書って、尋ねると詳しく教えてくれる存在のはずだよ。
自分が何を調べたくて、どういう本を探しているのかを。
そういうサービスが出来ていない図書館員など、減給の対象にすべきだし。
そこまでやってくれるならば、７００万払っても良いと思うが、
単に出納だけなら時給で十分だな。
>>276
人気のある本と、必要な本のバランスでしょう。
まぁ当然、収蔵数と人口とかで、いい塩梅の評価基準は作らないといけないけど。
286 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:45 ID:J52CmvcO
消防なんて火も消したことが無いキャリアに査定されるより
国民に査定してもらって現場から出世できるような仕組みを作ったほうが良いんじゃないのか？
不満は無いのかね？
他の職種でも同じだと思うけどな、上級キャリアの査定は国民にしか出来ないよ。
国会議員同様に国民査定をするべきだと思う。
まぁ仕組みを作るのも上級キャリアなので自らが不利になる制度は作らないだろうからな・・
国会議員よ！ は た ら け！
国民に査定してもらって現場から出世できるような仕組みを作ったほうが良いんじゃないのか？
不満は無いのかね？
他の職種でも同じだと思うけどな、上級キャリアの査定は国民にしか出来ないよ。
国会議員同様に国民査定をするべきだと思う。
まぁ仕組みを作るのも上級キャリアなので自らが不利になる制度は作らないだろうからな・・
国会議員よ！ は た ら け！
287 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:46 ID:V7Er14OV
高卒を公務員にするな 警察の質をあげてくれ
289 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:48 ID:qJDXHwvx
よーするに、こんな実行できそうにもないポーズだけで「改革は進んでる」とか
「みんな痛みを分かち合ってる」とかごまかしてるのが気にいらねえ。
「みんな痛みを分かち合ってる」とかごまかしてるのが気にいらねえ。
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:49 ID:jbpqIWVZ
>>285
>図書館の司書って、尋ねると詳しく教えてくれる存在のはずだよ。
外国の大学図書館へ電話して（雑誌の）論文のコピーのファックス送信
を依頼してもらったりしたよ。
少なくともコンビニ店員には無理だと思うが。
>図書館の司書って、尋ねると詳しく教えてくれる存在のはずだよ。
外国の大学図書館へ電話して（雑誌の）論文のコピーのファックス送信
を依頼してもらったりしたよ。
少なくともコンビニ店員には無理だと思うが。
292 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:49 ID:3Cw9/cmi
>>278
昔はそうでは無かった。 今の方が遙かに腐敗してる。
給料は安い代わりに慎ましく暮らしていくならば一生安泰というのが一番良いのです。
それで満足できない輩はどうぞ民間へ流れればよいのです。
全国民生活が潤っており、公務員もその恩恵に・・・とかいうならばわかりますけどね。
平均的庶民が日々の生活を守るのに切りつめて必至になっているときにのうのうと残業代つけたり今となっては法外な年収得たりなど許されませんわな。
再考が必要！！
昔はそうでは無かった。 今の方が遙かに腐敗してる。
給料は安い代わりに慎ましく暮らしていくならば一生安泰というのが一番良いのです。
それで満足できない輩はどうぞ民間へ流れればよいのです。
全国民生活が潤っており、公務員もその恩恵に・・・とかいうならばわかりますけどね。
平均的庶民が日々の生活を守るのに切りつめて必至になっているときにのうのうと残業代つけたり今となっては法外な年収得たりなど許されませんわな。
再考が必要！！
293 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:49 ID:f96Q5D0s
査定は上司がすればいいんじゃない。
上司の評価は組織の会計を監査すればいいし。
上司の評価は組織の会計を監査すればいいし。
294 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:50 ID:J52CmvcO
295 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:51 ID:6v5KqCuu
>>292
そういう民間リーマン＝庶民ってのはリーマン以外の人間からすると非常に迷惑なのですが。
そういう民間リーマン＝庶民ってのはリーマン以外の人間からすると非常に迷惑なのですが。
297 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:52 ID:rrgXzPRF
298 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:53 ID:3VPdlhih
問題は査定する上司が一番仕事が出来ないって事。
高い給料貰ってろくに仕事しないｵﾊﾞｻﾝ解雇してやる気のある若手数人雇用して欲しい。
これなら今と実際かかる費用に差がないしさ。
努力もしないで出来ないって言ってるｵﾊﾞｻﾝみてるとホントにやめて欲しいと思う。
こいつらの尻拭いで余計な仕事増えるんだよ。
これなら今と実際かかる費用に差がないしさ。
努力もしないで出来ないって言ってるｵﾊﾞｻﾝみてるとホントにやめて欲しいと思う。
こいつらの尻拭いで余計な仕事増えるんだよ。
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:54 ID:g7tsyrVu
公務員大杉
能力の無いバカ公務員は首にしろや
能力の無いバカ公務員は首にしろや
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:54 ID:F7tcjb6q
302 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:58 ID:jEi4p3V+
松田憲二 中央大学法学部法律学科卒 (有)マツダビジネスコンサルティーション代表
こいつの言うことを代弁している人たちが多いようだね。
あちらこちらの企業の経営者に入れ知恵して、何百人とリーマンの首を切った
張本人だ。今の不況の原因を追求せず、儲かれば良いじゃないかと
悪魔の囁きを吹き込んできた奴だ。
もまいら、こんな奴と同じこと書いてて、恥ずかしくないか？
こいつの言うことを代弁している人たちが多いようだね。
あちらこちらの企業の経営者に入れ知恵して、何百人とリーマンの首を切った
張本人だ。今の不況の原因を追求せず、儲かれば良いじゃないかと
悪魔の囁きを吹き込んできた奴だ。
もまいら、こんな奴と同じこと書いてて、恥ずかしくないか？
>>285>>291
図書館員で司書資格を持っている人間はいまは少数派です。（国会図書館は除く）。
図書台帳がなくなってしまって、電子検索が主流なので、受付は誰でもできます。
図書の取り寄せや発注は受付の仕事に含まず、事務所に担当がいて
他の自治体等に連絡して手配します。
でも受付も事務所内の作業も給料は同じｗ
図書館員で司書資格を持っている人間はいまは少数派です。（国会図書館は除く）。
図書台帳がなくなってしまって、電子検索が主流なので、受付は誰でもできます。
図書の取り寄せや発注は受付の仕事に含まず、事務所に担当がいて
他の自治体等に連絡して手配します。
でも受付も事務所内の作業も給料は同じｗ
304 ： ：03/11/24 16:04 ID:Mtcz9hJ9
305 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 16:09 ID:h6iROCBW
>>302
そうだよな。
まずは民間からじゃなく、公務員の首を先に切って、
そこで余った金を民間に回すべきだった。
民間から首を切ったのが問題で、
真っ先に整理されるべき公務員が安穏としているのはおかしい。
順序が逆だよなぁ。仰るとおり！
そうだよな。
まずは民間からじゃなく、公務員の首を先に切って、
そこで余った金を民間に回すべきだった。
民間から首を切ったのが問題で、
真っ先に整理されるべき公務員が安穏としているのはおかしい。
順序が逆だよなぁ。仰るとおり！
306 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:10 ID:C9sGyO9K
>>287
高卒だろうが大卒だろうがダメな香具師は何をやってもダメ
高卒だろうが大卒だろうがダメな香具師は何をやってもダメ
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:11 ID:8LtK7Uob
>>302
全く的外れだな。
身分保障されているのをいいことに、「給料さえもらえれば良いじゃないか」という
悪魔の囁きにのって、不当に税金をせしめる公務員を批判しているだけ。
民間の厳しさとは次元が違うよ。
全く的外れだな。
身分保障されているのをいいことに、「給料さえもらえれば良いじゃないか」という
悪魔の囁きにのって、不当に税金をせしめる公務員を批判しているだけ。
民間の厳しさとは次元が違うよ。
309 ： ：03/11/24 16:14 ID:Mtcz9hJ9
>>309
やっぱ警察官の増員が必要だな
やっぱ警察官の増員が必要だな
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:22 ID:nUETWaEg
312 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:23 ID:g8fs+AOF
>>309
フリーターやらずに勉強して公務員になれば解決。
フリーターやらずに勉強して公務員になれば解決。
314 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 16:24 ID:h6iROCBW
>>312
誰も、若くて＝薄給で頑張っている公務員は叩いていないんだが･･･
団塊世代とかの、民間なら解雇されているだろう高給取りが、
国民にとって害悪だし、公務員自体のイメージも損ねている。
こいつらに金を払わない手段を、国民は考えなければいけない。
誰も、若くて＝薄給で頑張っている公務員は叩いていないんだが･･･
団塊世代とかの、民間なら解雇されているだろう高給取りが、
国民にとって害悪だし、公務員自体のイメージも損ねている。
こいつらに金を払わない手段を、国民は考えなければいけない。
315 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:25 ID:bSN1MCF6
>>312
民間じゃ普通です
民間じゃ普通です
316 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:26 ID:g8fs+AOF
317 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:26 ID:mCNjTYRp
>>312
「女なのに」てのはどうなんだろう。
「女なのに」てのはどうなんだろう。
318 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:27 ID:8LtK7Uob
>>311
何言ってるんだ？さっぱりわからん。
公務員に比べ、リストラされる可能性が高い分、民間のほうが厳しいと事実を言っているだけ。
その背景である不況の責任を誰がどう言及しているかなんてことは、何の関係も無いが。
何言ってるんだ？さっぱりわからん。
公務員に比べ、リストラされる可能性が高い分、民間のほうが厳しいと事実を言っているだけ。
その背景である不況の責任を誰がどう言及しているかなんてことは、何の関係も無いが。
おいらから言わせれば毎日何時間も残業しなければならないってのは
要領悪すぎ。
要領悪すぎ。
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:30 ID:AxCauZkT
>>319
まあ、公務員は仕事作るのが仕事みたいなﾔﾂも多いみたいだからな。
まあ、公務員は仕事作るのが仕事みたいなﾔﾂも多いみたいだからな。
321 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:30 ID:J3eFFYlt
民間は今年の冬のボーナスはアップなのに
公務員は大きく減らされている。
公的資金注入して甘やかされてるくせに、民間はふざけてるな。
公務員は大きく減らされている。
公的資金注入して甘やかされてるくせに、民間はふざけてるな。
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:31 ID:nMWXukcU
＞松田憲二 中央大学法学部法律学科卒 (有)マツダビジネスコンサルティーション代表
うちの役場にも来て講演して帰っていったじょ
泣く泣く大勢の首切りに立ち会ったけど
社長様からは感謝されていると大威張りだったじょ
公務員もこれからは客観的な評価を導入してやるから見てなさいと
公言してたじょ
裏にはこういうやつらが暗躍しているのか？
（まじめに働いてる公務員ですじゃ）
うちの役場にも来て講演して帰っていったじょ
泣く泣く大勢の首切りに立ち会ったけど
社長様からは感謝されていると大威張りだったじょ
公務員もこれからは客観的な評価を導入してやるから見てなさいと
公言してたじょ
裏にはこういうやつらが暗躍しているのか？
（まじめに働いてる公務員ですじゃ）
323 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:32 ID:mCNjTYRp
好景気で民間がウハウハなときは普通通りで、
不景気で民間がしょぼんなときは民間に合わせるってのはなぁ。
今は民間がサービス残業あたりまえだから公務員もあたりまえってのは。
不景気で民間がしょぼんなときは民間に合わせるってのはなぁ。
今は民間がサービス残業あたりまえだから公務員もあたりまえってのは。
324 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 16:33 ID:h6iROCBW
325 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:33 ID:nUETWaEg
>>318
> 公務員に比べ、リストラされる可能性が高い分、民間のほうが厳しいと事実を言っているだけ。
だから、公務員が有利な点と民間が不利な点のみに目を付けて公務員を叩くなと。
民間はリストラされる可能性が高いが、逆にいくらでも金儲けできるし、
医者とかと違って、いくら儲けても叩かれないだろうが。
そういう業界を選んでるんだから他の職種に八つ当たりをするなって。
> 公務員に比べ、リストラされる可能性が高い分、民間のほうが厳しいと事実を言っているだけ。
だから、公務員が有利な点と民間が不利な点のみに目を付けて公務員を叩くなと。
民間はリストラされる可能性が高いが、逆にいくらでも金儲けできるし、
医者とかと違って、いくら儲けても叩かれないだろうが。
そういう業界を選んでるんだから他の職種に八つ当たりをするなって。
327 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 16:37 ID:h6iROCBW
>>325
別に、国民のためにしっかりと働いてくれる公務員は歓迎する。
働きもしないのに、高給を貰っている奴らが問題視されているんだよ。
民間ならそれは解雇されるが、公務員は雇用が守られているんでね。
無能な奴の雇用を守るならば、そいつらの給与は低く抑えるべきだ。
平均的に給与を上げたいならば、無能な奴の雇用は放棄すべきだ。
２者択一なんだよ。
別に、国民のためにしっかりと働いてくれる公務員は歓迎する。
働きもしないのに、高給を貰っている奴らが問題視されているんだよ。
民間ならそれは解雇されるが、公務員は雇用が守られているんでね。
無能な奴の雇用を守るならば、そいつらの給与は低く抑えるべきだ。
平均的に給与を上げたいならば、無能な奴の雇用は放棄すべきだ。
２者択一なんだよ。
328 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/11/24 16:37 ID:CgyuGjYn
>>321
民間はリストラしてるし
どこも公的資金投入されてるわけじゃない
小さい政府にってのは本当は無駄な公務員の削減なのだろうに
ニュージーランドなんていきなり１/１０になっても無問題なんだし
まぁ公務員にワークシェアリング導入が現実的だと思うけどね
民間はリストラしてるし
どこも公的資金投入されてるわけじゃない
小さい政府にってのは本当は無駄な公務員の削減なのだろうに
ニュージーランドなんていきなり１/１０になっても無問題なんだし
まぁ公務員にワークシェアリング導入が現実的だと思うけどね
329 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:39 ID:SaJ13C1u
公務員が有利だと思うなら、試験受けてなれば
いいんじゃないの？ それだけの話。
いいんじゃないの？ それだけの話。
小さな政府より大きな政府のほうが黒字になりやすい
という説もあったり
という説もあったり
331 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 16:41 ID:h6iROCBW
>>326
リストラの実体を知らなさ過ぎ
>>328
でもニュージーランドは外国の植民地になった、なんて言う人もいますな。
ワークシェアリング導入はいいと思う。
＞多くの国営企業は 、株式売却の過程で外国企業の手に落ちます。
＞電信会社は、1990年、アメリカのアメリテック社とベル・アトランテック社の子会社となりました。
＞ニュージーランド鉄道は、アメリカのウィスコンシン鉄道の支配下に、
＞郵便貯金はオーストラリアの銀行のものとなります。
＞
＞血のにじむような努力で得た利益は、海外企業が作ったタックスへブンのペーパーカンパニーに送金されます。
リストラの実体を知らなさ過ぎ
>>328
でもニュージーランドは外国の植民地になった、なんて言う人もいますな。
ワークシェアリング導入はいいと思う。
＞多くの国営企業は 、株式売却の過程で外国企業の手に落ちます。
＞電信会社は、1990年、アメリカのアメリテック社とベル・アトランテック社の子会社となりました。
＞ニュージーランド鉄道は、アメリカのウィスコンシン鉄道の支配下に、
＞郵便貯金はオーストラリアの銀行のものとなります。
＞
＞血のにじむような努力で得た利益は、海外企業が作ったタックスへブンのペーパーカンパニーに送金されます。
333 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:43 ID:H63VtonR
同年代での年収で比較すると（少なくともここに書き込んでる人あたりの
年齢層なら）民間の方が給料高いと思う。
平均収入で単純に比べたら公務員が上になるけど、大卒で入社する企業
とかで平均取ったら民間の方が高いんじゃないの？
少なくとも漏れはそう感じて公務員にはならなかったけど。
今も公務員になる人って余程の地方で公務員のが給料高いとか、
もしくは本当に行政に携わりたい人がほとんどだと思うんだけど。
どうなんでしょうか。
年齢層なら）民間の方が給料高いと思う。
平均収入で単純に比べたら公務員が上になるけど、大卒で入社する企業
とかで平均取ったら民間の方が高いんじゃないの？
少なくとも漏れはそう感じて公務員にはならなかったけど。
今も公務員になる人って余程の地方で公務員のが給料高いとか、
もしくは本当に行政に携わりたい人がほとんどだと思うんだけど。
どうなんでしょうか。
334 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 16:43 ID:h6iROCBW
生活保護費 単身で東京２３区に住んでいる場合（２０～４０歳）
生活扶助８４，３２０円、住宅扶助５３，５００円 計１３７，８２０円
冬場は３，１３０円加算される
貯金が無くて、給料が安い人へ
手取収入がこれ以下の人は差額が保護費として支給されるから、
役所に現状を思い知らせるためにも、該当する人は必ず申請しよう
生活扶助８４，３２０円、住宅扶助５３，５００円 計１３７，８２０円
冬場は３，１３０円加算される
貯金が無くて、給料が安い人へ
手取収入がこれ以下の人は差額が保護費として支給されるから、
役所に現状を思い知らせるためにも、該当する人は必ず申請しよう
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:44 ID:nMWXukcU
337 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/11/24 16:45 ID:CgyuGjYn
まぁ外圧以外、何をやっても日本は変わらないから大丈夫だよ。
北は国民を飢えさせて核ミサイル作ってるかわりに
日本は道路と人件費と無駄に立派な公舎になってるだけだし
>>332
日産の例もある通り、外国の植民地になった方が
改革は進むのは間違いないね(w
北は国民を飢えさせて核ミサイル作ってるかわりに
日本は道路と人件費と無駄に立派な公舎になってるだけだし
>>332
日産の例もある通り、外国の植民地になった方が
改革は進むのは間違いないね(w
338 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:46 ID:SaJ13C1u
339 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 16:46 ID:h6iROCBW
>>336
漏前の脳内に、民間企業は銀行しか存在しないのかよ。。。
銀行は銀行で、スレが立てば批難される存在だけど。
そんなとことだけ、公務員を比較する意味が分からない。
何故そこと「だけ」比較するのか、合理的な理由はあるのか？
漏前の脳内に、民間企業は銀行しか存在しないのかよ。。。
銀行は銀行で、スレが立てば批難される存在だけど。
そんなとことだけ、公務員を比較する意味が分からない。
何故そこと「だけ」比較するのか、合理的な理由はあるのか？
340 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:48 ID:AxCauZkT
公務員の女とｹｺｰﾝしてﾋﾓになりたい。
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:50 ID:8LtK7Uob
>>318
何か勘違いしているようだが俺は公務員。
公務員は今まで不利とされてきた賃金が現在不利とは言えない状況だから批判されるんだよ。
>>318
そう。無能だからリストラされる奴もいるだろう。だから、俺はリストラ自体を否定しない。必要だろう。
問題は公務員にあっては、無能でもリストラされないこと。
あと、民間がまじめな奴においしいというのはどうかね。まじめさと利益を生む能力は
必ずしも比例しないから。
何か勘違いしているようだが俺は公務員。
公務員は今まで不利とされてきた賃金が現在不利とは言えない状況だから批判されるんだよ。
>>318
そう。無能だからリストラされる奴もいるだろう。だから、俺はリストラ自体を否定しない。必要だろう。
問題は公務員にあっては、無能でもリストラされないこと。
あと、民間がまじめな奴においしいというのはどうかね。まじめさと利益を生む能力は
必ずしも比例しないから。
342 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:51 ID:nMWXukcU
>>339
マジレス、サンクス
民間企業は持ち合い株で、バックには銀行が…というのはさんざん聞いたはなしですよ
＞何故そこと「だけ」比較するのか、合理的な理由はあるのか？
どちらも国民の税金のお世話になっている、では不足ですか？
マジレス、サンクス
民間企業は持ち合い株で、バックには銀行が…というのはさんざん聞いたはなしですよ
＞何故そこと「だけ」比較するのか、合理的な理由はあるのか？
どちらも国民の税金のお世話になっている、では不足ですか？
343 ：抵抗勢力には、裁量労働の鉄槌を！：03/11/24 16:52 ID:pRSbtGNR
■■■ 官業民間委託を問うテンプレ（８）■■■ （転載自由）
■官営施設の維持管理など、公務員である必要性が無い業務を、高給公務員が
■高コスト、低生産性で職種維持だけのために維持管理している時代ではない！
■上水道、下水道、道路、河川、公園、公民館、体育館、博物館、図書館…
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は、地方自治体など
による行政サービスの民間委託を拡大するため、数値目標の設定や、自治体と
民間企業との人事交流を促す「地方版官民交流法」（仮称）の制定を求める提言
をまとめた。６日の作業部会で公表し、１２月末に決定する「最終答申」に盛り込む考えだ。
規制改革会議の提言は、官業の民営化や民間譲渡、民間委託などを「次世代規
制改革」と位置付け、「会議を挙げて取り組むべき最重要課題」と位置づけた。
具体策としては、（１）民間による公共施設の「管理・運営」（２）民間による公共施設
の「使用」（３）民間による公共サービスの実施（４）公共施設・サービスの民間開放
促進の手段として、数値目標設定－－など４項目を挙げた。
政府については、閣議決定で省庁ごとの数値目標を定めることを想定。
地方自治体については、取り組みを促すため、民間委託に積極的な自治体の
負担軽減を検討するとした。
また、自治体などの民間委託を進めると同時に、地方公務員の民間企業へ
の出向を促す。現行法では地方公務員は第三セクターにしか出向できないため、
新たに民間企業への出向も可能にする「地方版官民交流法」の整備も盛り込む。
http://www.asahi.com/politics/update/1106/006.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000263-jij-pol
■ここまでお膳立てしてもらわないといけない地方自治体は、痴呆ですか （ﾊｧ
お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局 （３杯目）】
■官営施設の維持管理など、公務員である必要性が無い業務を、高給公務員が
■高コスト、低生産性で職種維持だけのために維持管理している時代ではない！
■上水道、下水道、道路、河川、公園、公民館、体育館、博物館、図書館…
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は、地方自治体など
による行政サービスの民間委託を拡大するため、数値目標の設定や、自治体と
民間企業との人事交流を促す「地方版官民交流法」（仮称）の制定を求める提言
をまとめた。６日の作業部会で公表し、１２月末に決定する「最終答申」に盛り込む考えだ。
規制改革会議の提言は、官業の民営化や民間譲渡、民間委託などを「次世代規
制改革」と位置付け、「会議を挙げて取り組むべき最重要課題」と位置づけた。
具体策としては、（１）民間による公共施設の「管理・運営」（２）民間による公共施設
の「使用」（３）民間による公共サービスの実施（４）公共施設・サービスの民間開放
促進の手段として、数値目標設定－－など４項目を挙げた。
政府については、閣議決定で省庁ごとの数値目標を定めることを想定。
地方自治体については、取り組みを促すため、民間委託に積極的な自治体の
負担軽減を検討するとした。
また、自治体などの民間委託を進めると同時に、地方公務員の民間企業へ
の出向を促す。現行法では地方公務員は第三セクターにしか出向できないため、
新たに民間企業への出向も可能にする「地方版官民交流法」の整備も盛り込む。
http://www.asahi.com/politics/update/1106/006.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000263-jij-pol
■ここまでお膳立てしてもらわないといけない地方自治体は、痴呆ですか （ﾊｧ
お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局 （３杯目）】
>>279
排除したらマスコミに叩かれる
排除したらマスコミに叩かれる
公務員が職業として好まれているのは
1・食いっぱぐれることはない
2・給料は安いが、ボーナスカットは無い
3・年功序列なんで安心
こんなもんでしょ？本気で公務にやりがいを感じている人間なんて
数年で自分の理想とのギャップに苦しむんじゃない？
1・食いっぱぐれることはない
2・給料は安いが、ボーナスカットは無い
3・年功序列なんで安心
こんなもんでしょ？本気で公務にやりがいを感じている人間なんて
数年で自分の理想とのギャップに苦しむんじゃない？
346 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 16:53 ID:h6iROCBW
347 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:55 ID:8LtK7Uob
348 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:58 ID:WwpvJHGU
公務員叩いて憂さ晴らしですか？
景気が悪いとクズが増えますねえ・・
景気が悪いとクズが増えますねえ・・
349 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 17:00 ID:h6iROCBW
税金をたいして払っていない人に限って、
税金を・・・、税金が・・・、文句ばかり。
人生に余裕がないんだな。
税金を・・・、税金が・・・、文句ばかり。
人生に余裕がないんだな。
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:01 ID:fju6hliM
キャリアを無くせよ。
すべて同ラインからスタートさせないのはおかしいと思う。
学力と仕事の能力は別モノだってことがなぜわからないんだ。
すべて同ラインからスタートさせないのはおかしいと思う。
学力と仕事の能力は別モノだってことがなぜわからないんだ。
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:02 ID:WwpvJHGU
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:02 ID:riQzmcHl
356 ： ：03/11/24 17:05 ID:Mtcz9hJ9
>>348
公務員＝クズ
公務員＝クズ
357 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:08 ID:riQzmcHl
人件費の削減は消費が冷え込む原因になり景気回復を鈍化・停滞させる。
一番最後にすること。
そんなことよりもっと先にしなくてはならないことがいっぱいある。
民間ならいざ知らず，まだまま無駄・一部の人のための税金投入があ
ると思う。
一番最後にすること。
そんなことよりもっと先にしなくてはならないことがいっぱいある。
民間ならいざ知らず，まだまま無駄・一部の人のための税金投入があ
ると思う。
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:08 ID:WwpvJHGU
日本の公務員は世界的に見ても優秀なほうですよ。
だいたい裁量労働って公務とそぐわないハズなんです。
金儲けするわけにはいかないし、やるべき手続きは期限内にやらねばならんし、法的根拠のない新事業始めるわけにもいかん。
公務員が勝手に頑張って損失出たらどうやって補償するつもりなんですかねえ？
だいたい裁量労働って公務とそぐわないハズなんです。
金儲けするわけにはいかないし、やるべき手続きは期限内にやらねばならんし、法的根拠のない新事業始めるわけにもいかん。
公務員が勝手に頑張って損失出たらどうやって補償するつもりなんですかねえ？
359 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 17:09 ID:h6iROCBW
>>353
誰が公務員が全て働いていないと言っているんだよ。
働いていない公務員は要らないと言っているんだけど。。。
役所とか行くと、奥の方も良く覗けるんでねぇ。
ホント地方公務員なんて３割くらい減らすのが適当。
５０代を中心に徹底的に働いていない高給取りを減らしてくれ。
>>352
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b3%f4%bc%b0%bb%fd%b9%e7%a4%a4%a1%a1%b2%f2%be%c3&hc=0&hs=0
バブル以降時代は変わっているんだよ。。。
誰が公務員が全て働いていないと言っているんだよ。
働いていない公務員は要らないと言っているんだけど。。。
役所とか行くと、奥の方も良く覗けるんでねぇ。
ホント地方公務員なんて３割くらい減らすのが適当。
５０代を中心に徹底的に働いていない高給取りを減らしてくれ。
>>352
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b3%f4%bc%b0%bb%fd%b9%e7%a4%a4%a1%a1%b2%f2%be%c3&hc=0&hs=0
バブル以降時代は変わっているんだよ。。。
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:10 ID:C9sGyO9K
公務員なんぞ赤字国債で食わせてもらってることを自覚しろ
361 ： ：03/11/24 17:12 ID:lAylYRkj
公務員になれない奴は負け組
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:13 ID:eaZTGlm6
公務員は日本で慎ましく暮らして、海外で贅沢しようや。
わざわざ日本企業なんかに金落とすことないぞｗ
わざわざ日本企業なんかに金落とすことないぞｗ
優秀な民間リーマンさんはがんばって景気回復させてネ
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:15 ID:WwpvJHGU
>>359
働いていない公務員など居ないはずですが？
ひょっとして文春のキャンペーンとか信じてるんですか？
公務に業績や収益性求めると大変ですよ。手数料制にして高い手数料払う人や高額納税者に優先的に便宜はかるわけにも行かないでしょうしねえ。
でも経済界が望んでるのはそういうことなのかもしれませんねえ・・。
働いていない公務員など居ないはずですが？
ひょっとして文春のキャンペーンとか信じてるんですか？
公務に業績や収益性求めると大変ですよ。手数料制にして高い手数料払う人や高額納税者に優先的に便宜はかるわけにも行かないでしょうしねえ。
でも経済界が望んでるのはそういうことなのかもしれませんねえ・・。
365 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:15 ID:pkJWNGxl
２１世紀の太陽」「無敵の将軍」「哲学の巨匠」……。北朝鮮の国営朝鮮中央
通信は最近、金正日総書記の呼称は公開されたものだけで１２００以上に上ると
報じた。
同通信は外国の著名人などによって「魅惑的な呼称」が絶えず生みだされたと
説明。ジンバブエのムガベ大統領は「思想理論の英才」「領導芸術の大家」と
ほめたたえたなどと伝えている。
また、「人類の太陽」「希望の太陽」「チュチェの太陽」など「太陽」入りの
呼称だけで５０余になるという。
通信は最近、金正日総書記の呼称は公開されたものだけで１２００以上に上ると
報じた。
同通信は外国の著名人などによって「魅惑的な呼称」が絶えず生みだされたと
説明。ジンバブエのムガベ大統領は「思想理論の英才」「領導芸術の大家」と
ほめたたえたなどと伝えている。
また、「人類の太陽」「希望の太陽」「チュチェの太陽」など「太陽」入りの
呼称だけで５０余になるという。
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:16 ID:PS99koII
（;´д`）責任をとるべきなのは議員と一部の官僚だろうが！！一般の公務員に尻拭いやらせんな！！
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:17 ID:J0poR1gH
今の半分に減らせ
368 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:19 ID:f96Q5D0s
>>366
構造改革は責任を取らせるためのものじゃない
構造改革は責任を取らせるためのものじゃない
369 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:19 ID:WwpvJHGU
371 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:23 ID:WwpvJHGU
批判の対象の窓口のはんこ係だって、自分の職務を果たしているだけに過ぎない。「日本の財政や景気に関する責任取れ！」といわれても「ハァ？」と言うしかない。
372 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:23 ID:DNyVwqCD
>>358 同意
＞公務員が勝手に頑張って損失出たらどうやって補償するつもりなんですかねえ？
現実にあるよね。ハローワークの親玉の無駄遣いは、どう責任をとれるんだ？
儲けたって、けちけちと節約したって、な～にも評価されないのが公務員よ。
きちんと規則にのっとって仕事すべし。となるのは当然。
それからさ、地方の診療所とかさ、民間に委託できないのも相当あるよ。
うちらでもそういう話がでてさ、そのときに手を上げたのが「とく☆☆☆か☆」だけ
… あぶねえ、これで落ちるわ
＞公務員が勝手に頑張って損失出たらどうやって補償するつもりなんですかねえ？
現実にあるよね。ハローワークの親玉の無駄遣いは、どう責任をとれるんだ？
儲けたって、けちけちと節約したって、な～にも評価されないのが公務員よ。
きちんと規則にのっとって仕事すべし。となるのは当然。
それからさ、地方の診療所とかさ、民間に委託できないのも相当あるよ。
うちらでもそういう話がでてさ、そのときに手を上げたのが「とく☆☆☆か☆」だけ
… あぶねえ、これで落ちるわ
>>359
松下（本物）か。議論板のほうで何回か見たなあ……とか思ってるうちに、
議論板で死んだスレに書いてしまった内容が、ここに書ける気がしたので転載しますわ。
日本では、官僚はほとんど褒められることはない。
「今年良く働いた官僚ベスト３」
これをあげられる人などほとんどいないだろうし、
マスコミも不祥事以外で官僚に焦点を当てて仕事振りを伝えることはまずない。
官僚の仕事振りを見てるのって、結局公共事業をおろしてもらってる御用企業だけなんだよね。
そりゃ腐敗もするわ。公務員だから給料も一定だし、国民のために尽くしても国民が振り向いてくれいない。
官僚にとって国民は、「良い仕事をしても絶対褒めず、ミスをすればここぞとばかりに叩くやつ」でしかない。
そういうやつは普通は、友達には絶対したくないタイプです罠。
別に、国家公務員の給料は下げても良い。不祥事を起こしたやつ、能無しは徹底的に叩いて良い。
ただ、ちゃんと褒めろ。国民のために粉骨砕身して良い仕事をしたやつを称えろ。
自分の会社をより大きくしより儲けようとした経営者が賞賛されてるんだから、そのくらいできるだろ?と。
それだけで政治家も官僚もずいぶん良く働くようになると思うが。
「叱る教育より、褒める教育のほうが子供は伸びる」って言われつつあるだろ?
なぜそれが官僚にもできないのだろうか？
俺自身は官僚というわけではないが、これは思う。
と。
松下（本物）か。議論板のほうで何回か見たなあ……とか思ってるうちに、
議論板で死んだスレに書いてしまった内容が、ここに書ける気がしたので転載しますわ。
日本では、官僚はほとんど褒められることはない。
「今年良く働いた官僚ベスト３」
これをあげられる人などほとんどいないだろうし、
マスコミも不祥事以外で官僚に焦点を当てて仕事振りを伝えることはまずない。
官僚の仕事振りを見てるのって、結局公共事業をおろしてもらってる御用企業だけなんだよね。
そりゃ腐敗もするわ。公務員だから給料も一定だし、国民のために尽くしても国民が振り向いてくれいない。
官僚にとって国民は、「良い仕事をしても絶対褒めず、ミスをすればここぞとばかりに叩くやつ」でしかない。
そういうやつは普通は、友達には絶対したくないタイプです罠。
別に、国家公務員の給料は下げても良い。不祥事を起こしたやつ、能無しは徹底的に叩いて良い。
ただ、ちゃんと褒めろ。国民のために粉骨砕身して良い仕事をしたやつを称えろ。
自分の会社をより大きくしより儲けようとした経営者が賞賛されてるんだから、そのくらいできるだろ?と。
それだけで政治家も官僚もずいぶん良く働くようになると思うが。
「叱る教育より、褒める教育のほうが子供は伸びる」って言われつつあるだろ?
なぜそれが官僚にもできないのだろうか？
俺自身は官僚というわけではないが、これは思う。
と。
374 ： ：03/11/24 17:24 ID:Mtcz9hJ9
税金・赤字国債という生命維持装置で活かされてるのが公務員
無失業 給与安泰 馬鹿な民。
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:25 ID:f96Q5D0s
>>364
地方行くと、働いてない公務員はかなりたくさんいるぞ。
特に「議員が暴力団・窃盗団の幹部だった」「収監中の元市議が獄中再当選」とかいう地域は。
そういう地域の公務員には、とび職に毛が生えた程度のやつがごろごろいるぞ。
地方行くと、働いてない公務員はかなりたくさんいるぞ。
特に「議員が暴力団・窃盗団の幹部だった」「収監中の元市議が獄中再当選」とかいう地域は。
そういう地域の公務員には、とび職に毛が生えた程度のやつがごろごろいるぞ。
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:27 ID:Du66fxEn
公務員は残業できなくなる
＞その分歳出減少
公務員の自殺者が増えそうだな
＞その分歳出減少
公務員の自殺者が増えそうだな
ケースワーカーとか、業績判断が難しい職種もあるんだよ・・・。
380 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 17:28 ID:h6iROCBW
>>364
どっかの役所の窓口から、奥を1日見ていれば分かるよ。
いかに公務員、特にいい年した世代に、働いていない奴が多いかを。
地方回っているキャリアの奴の話し聞いても、
現地採用の奴らはホント働かないらしいしねぇ。
本人自身も、中央にいる時よりは暇らしいが、
その比じゃない位暇な奴らが多いらしいし。
しかも、年功序列で高給取りになっているのに、
PCもろくに扱えなかったりするから最早お荷物。
公務員同士で、処分してくれと言う声は上がらないのかよ。。。
明日はわが身だから黙認なのか？？？
どっかの役所の窓口から、奥を1日見ていれば分かるよ。
いかに公務員、特にいい年した世代に、働いていない奴が多いかを。
地方回っているキャリアの奴の話し聞いても、
現地採用の奴らはホント働かないらしいしねぇ。
本人自身も、中央にいる時よりは暇らしいが、
その比じゃない位暇な奴らが多いらしいし。
しかも、年功序列で高給取りになっているのに、
PCもろくに扱えなかったりするから最早お荷物。
公務員同士で、処分してくれと言う声は上がらないのかよ。。。
明日はわが身だから黙認なのか？？？
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:28 ID:vZR1WPSe
>>376
辞めた人の穴埋めは、あなたがボランティアとしてやってくれるの？
辞めた人の穴埋めは、あなたがボランティアとしてやってくれるの？
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:30 ID:WwpvJHGU
日本では中所得層までは払った税金より多い公共サービス受けてますから、公務員切るときはそういう人たちも切られることになります。２ちゃんは勝ち組のお金持ちばかりなのでしょうか？
>>372
とらぞうさんは政治が好きですね。
>>372
とらぞうさんは政治が好きですね。
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:30 ID:f96Q5D0s
>>381
その人の人件費より少ない額で、同じ結果を出せと言われれば喜んで引き受けるよ。
その人の人件費より少ない額で、同じ結果を出せと言われれば喜んで引き受けるよ。
384 ： ：03/11/24 17:30 ID:Mtcz9hJ9
>>381
バイト
バイト
385 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:31 ID:/eIV1CgH
上司が部下の働きっぷりを評価するんだったら
余計に腐るだけじゃん。公務員は腐ってるよ。
余計に腐るだけじゃん。公務員は腐ってるよ。
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:32 ID:5OnYfPkh
383 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/24 17:30 ID:f96Q5D0s
>>381
その人の人件費より少ない額で、同じ結果を出せと言われれば喜んで引き受けるよ。
384 ： ：03/11/24 17:30 ID:Mtcz9hJ9
>>381
バイト
383と384のレベルの違いがもろに露呈してしまったね。
>>381
その人の人件費より少ない額で、同じ結果を出せと言われれば喜んで引き受けるよ。
384 ： ：03/11/24 17:30 ID:Mtcz9hJ9
>>381
バイト
383と384のレベルの違いがもろに露呈してしまったね。
日本にもいるよな、層化の････
漏れも痴呆公務員だけど、
漏れんとこにもいるよ、「人事課預かり職員」つーやつ。
まあ、こういう無能公務員をまず切るべきだというのは解る。
しかし、無能なヤツは結局「生活保護」で、公で養う事になるのよね（ｗ
漏れんとこにもいるよ、「人事課預かり職員」つーやつ。
まあ、こういう無能公務員をまず切るべきだというのは解る。
しかし、無能なヤツは結局「生活保護」で、公で養う事になるのよね（ｗ
389 ： ：03/11/24 17:34 ID:Mtcz9hJ9
>>386
なんのレベルの違いですか？
なんのレベルの違いですか？
390 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 17:34 ID:h6iROCBW
>>373
民間企業の社員への評価とは、給与が上がることでしょ？
それと同じで、公務員も完全に能力評価＋雇用の保障もしないように変更すべきだと思う。
前のほうに書いたけど、再任ありの５年くらいの任期制がベストかと。
個々の国民が、個々の官僚の評価をするのなんて無理なんだし、
それに代替すべき、金銭による意欲を高める方法を考え出すべきなんだよ。
社会主義国かのように、何をやっても雇用が守られ、
しかも定期昇給を続ける制度はおかしい。
有能な公務員は今以上に稼いで、世間からも評価されるべきだし、
逆もまた同じ。
民間企業の社員への評価とは、給与が上がることでしょ？
それと同じで、公務員も完全に能力評価＋雇用の保障もしないように変更すべきだと思う。
前のほうに書いたけど、再任ありの５年くらいの任期制がベストかと。
個々の国民が、個々の官僚の評価をするのなんて無理なんだし、
それに代替すべき、金銭による意欲を高める方法を考え出すべきなんだよ。
社会主義国かのように、何をやっても雇用が守られ、
しかも定期昇給を続ける制度はおかしい。
有能な公務員は今以上に稼いで、世間からも評価されるべきだし、
逆もまた同じ。
>>385
だな。道路公団に行ってからの藤井なんいい例。
日本の官僚機構の適正化には、
「ポジティヴな評価 も 出せるオンブズマン」
これが存在するかどうかにかかってる。
ネガティヴな評価 しか 出せないオンブズマンは、
官僚が腐るのを加速させるだけ。
だな。道路公団に行ってからの藤井なんいい例。
日本の官僚機構の適正化には、
「ポジティヴな評価 も 出せるオンブズマン」
これが存在するかどうかにかかってる。
ネガティヴな評価 しか 出せないオンブズマンは、
官僚が腐るのを加速させるだけ。
公務員の人が自分の仕事を振り返ってみて、
自分の仕事は効率が良く、常に公益を考えて仕事をしてきた、
と胸張っていられる人が全てでしょうか？
自分の仕事は効率が良く、常に公益を考えて仕事をしてきた、
と胸張っていられる人が全てでしょうか？
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:37 ID:WwpvJHGU
>>380 いい年した世代に
これは民間でもあること。人間は老化するし、単純労働ほど若い頃のほうが能率がいいのは明らか。今のおじさん達は若い頃の頑張りに対して遅れて給料もらっていると思えばいい。
資本家の論理では「働けなくなったロバは潰せ！」だが、こんな口車に乗ってたら自分の首を絞めることになるぞ。資本家のねらいは労働階級同志を争わせて労働力を安く搾取することにしかない。
これは民間でもあること。人間は老化するし、単純労働ほど若い頃のほうが能率がいいのは明らか。今のおじさん達は若い頃の頑張りに対して遅れて給料もらっていると思えばいい。
資本家の論理では「働けなくなったロバは潰せ！」だが、こんな口車に乗ってたら自分の首を絞めることになるぞ。資本家のねらいは労働階級同志を争わせて労働力を安く搾取することにしかない。
>>390
391で、かすって書いてしまったが。
俺の主張は、公務員制度の維持というわけではなくて、
評価の適正化、ということなんだよね。
ま、国民の一人一人が監視するのは不可能だが、
「ポジティヴな評価 も 出せるオンブズマン」
は必要と思われ。マスコミはそういう仕事しないというか、できないからね。
391で、かすって書いてしまったが。
俺の主張は、公務員制度の維持というわけではなくて、
評価の適正化、ということなんだよね。
ま、国民の一人一人が監視するのは不可能だが、
「ポジティヴな評価 も 出せるオンブズマン」
は必要と思われ。マスコミはそういう仕事しないというか、できないからね。
395 ： ：03/11/24 17:41 ID:Mtcz9hJ9
>>393
>資本家のねらいは労働階級同志を争わせて労働力を安く搾取することにしかない。
間違ってはないと思うけど古臭いこと言うね。うちの親父みたいだ。
心配しなくても大丈夫だ。公務員叩きの次は、金持ち叩きだ。
>資本家のねらいは労働階級同志を争わせて労働力を安く搾取することにしかない。
間違ってはないと思うけど古臭いこと言うね。うちの親父みたいだ。
心配しなくても大丈夫だ。公務員叩きの次は、金持ち叩きだ。
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:41 ID:0Pl99Ogp
相変わらずぼんくら公務員は勘違いしてるようだが、おまえらがいくら工作活動しても、
ない袖は振れないんだよ、ﾊﾞｰｶ
金が湧いて出てくるとでも思ってるのか
おまえらが作った借金返すだけでも半分削減できても追いつかんわ
ない袖は振れないんだよ、ﾊﾞｰｶ
金が湧いて出てくるとでも思ってるのか
おまえらが作った借金返すだけでも半分削減できても追いつかんわ
397 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:41 ID:5OnYfPkh
>>383
多分と言うか、全く予想に過ぎないんだけれど、
ある程度の倍率以上のところなら全員、そんじゃそこらの民間よりは、
そこそこの能力あると思うんだよ、もともとはね。
問題はその能力を十分に発揮、もしくは向上させようとしなくても、
よほどの問題を起こさない限り、安定してやっていけるシステムで、
これを変えない限りだめなんだろうな。
多分と言うか、全く予想に過ぎないんだけれど、
ある程度の倍率以上のところなら全員、そんじゃそこらの民間よりは、
そこそこの能力あると思うんだよ、もともとはね。
問題はその能力を十分に発揮、もしくは向上させようとしなくても、
よほどの問題を起こさない限り、安定してやっていけるシステムで、
これを変えない限りだめなんだろうな。
398 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 17:42 ID:h6iROCBW
>>393
そんなもの自分が薄給しか貰っていない時に、
将来の保証を安穏と期待していたほうが愚か。
オフィッスに最新機器が入れば、それに適応して若い世代以上に使える人材であって、
従来の経験と加味されて、初めて高給を払う価値がある人材。
働かないいい年した高給取りに、黙って金を垂れ流すほど日本には余裕は無い。
自分の世代の雇用と給与の確保こそが重要であって、
使えない高齢者世代は、最低限の生活保護さえ行えば十分。
自分はそんな整理対象にならないよう、常に能力を更新するだけだし。
まぁ、うちの分野は蓄積の方が多いから将来的に困る事はないだろうけど。
そんなもの自分が薄給しか貰っていない時に、
将来の保証を安穏と期待していたほうが愚か。
オフィッスに最新機器が入れば、それに適応して若い世代以上に使える人材であって、
従来の経験と加味されて、初めて高給を払う価値がある人材。
働かないいい年した高給取りに、黙って金を垂れ流すほど日本には余裕は無い。
自分の世代の雇用と給与の確保こそが重要であって、
使えない高齢者世代は、最低限の生活保護さえ行えば十分。
自分はそんな整理対象にならないよう、常に能力を更新するだけだし。
まぁ、うちの分野は蓄積の方が多いから将来的に困る事はないだろうけど。
公務員制度改革法案の見直しが難航
政府が今年の通常国会への提出を断念した公務員制度改革関連法案の見直し作業が難航している。
人事院の反対に加え、先の衆院選で、調整役となるべき有力自民党幹部が不在になったことが影響している。
行政改革推進事務局は来年１月召集の通常国会に法案提出を目指しているが、
政府内には早くも「通常国会への提出は無理」とのあきらめムードも漂っている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031123it13.htm
政府が今年の通常国会への提出を断念した公務員制度改革関連法案の見直し作業が難航している。
人事院の反対に加え、先の衆院選で、調整役となるべき有力自民党幹部が不在になったことが影響している。
行政改革推進事務局は来年１月召集の通常国会に法案提出を目指しているが、
政府内には早くも「通常国会への提出は無理」とのあきらめムードも漂っている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031123it13.htm
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:43 ID:cblWpC4l
そもそも裁量労働制を導入できるような仕事は民間にやらせれば
いいと思うのは漏れだけか？
採算を度外視しても国＆地方としてやらなきゃいけないことを
公務員にやってもらえばいいと思うんだけど・・・
いいと思うのは漏れだけか？
採算を度外視しても国＆地方としてやらなきゃいけないことを
公務員にやってもらえばいいと思うんだけど・・・
401 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:44 ID:WwpvJHGU
>>390 有能な公務員は今以上に稼いで、世間からも評価されるべき
アホとしか思えないご意見ですなあ・・。何をもって有能というのでしょう？公共サービスの要請はねつけて支出減らしたら有能なのですか（ゴミ収集を月１にするとか）？
アホとしか思えないご意見ですなあ・・。何をもって有能というのでしょう？公共サービスの要請はねつけて支出減らしたら有能なのですか（ゴミ収集を月１にするとか）？
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:45 ID:o2ZiJgtE
まあただの事務手続きならバイトで十分なわけだし。
全体的に人件費を安くすればいいんじゃない。
全体的に人件費を安くすればいいんじゃない。
405 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 17:46 ID:h6iROCBW
>>394
ポジティブな評価ができるオンブズマンと言うのは、いい発想だと思う。
国民のためになっている部署には、
他から削った金をボーナスで回すくらいの柔軟さがあった方が良いよね。
マスコミは売れないし、批判出来ないからやらないだろうし、
官僚ＯＢでは論外だし、住民の中から選ぶのかなぁ。
それとも学識経験者かなぁ。
ポジティブな評価ができるオンブズマンと言うのは、いい発想だと思う。
国民のためになっている部署には、
他から削った金をボーナスで回すくらいの柔軟さがあった方が良いよね。
マスコミは売れないし、批判出来ないからやらないだろうし、
官僚ＯＢでは論外だし、住民の中から選ぶのかなぁ。
それとも学識経験者かなぁ。
406 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:46 ID:SIR19FS2
408 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:47 ID:p7fQQv1W
>>385
仕事をしない公務員ほど出世するという法則があるからな・・・
仕事をしない公務員ほど出世するという法則があるからな・・・
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:48 ID:AhngfsBJ
とりあえず普通の公務員の給料は見直されてんだよ。
政治家の給料を見直せよ。
政治家の給料を見直せよ。
410 ： ：03/11/24 17:48 ID:Mtcz9hJ9
411 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:48 ID:o2ZiJgtE
>>385
部下が上司を評価するシステムも併せて導入すればいいよ。
部下が上司を評価するシステムも併せて導入すればいいよ。
ただな、漏れも民間委託関係を担当した事があるけど、
民間業者は誤魔化し・不正も多い。
んで、それが発覚した時に官庁も監督不行き届きで責任を追及される、と。
それなら直営でやった方が効率がよい場合も多々ある。
委託先ともめると、訴訟を起こされたりして、却って経費がかかる場合も多いしな。
民間業者は誤魔化し・不正も多い。
んで、それが発覚した時に官庁も監督不行き届きで責任を追及される、と。
それなら直営でやった方が効率がよい場合も多々ある。
委託先ともめると、訴訟を起こされたりして、却って経費がかかる場合も多いしな。
414 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:49 ID:WwpvJHGU
>>395 古臭いこと言うね
経済とはアダム・スミスとマルクスとケインズがぐるぐる回っているだけです。あなた方が新しいと思っている考えはマルクスより遙か昔に考えられていた「神の見えざる手」と何も変わらないんですよ。
経済とはアダム・スミスとマルクスとケインズがぐるぐる回っているだけです。あなた方が新しいと思っている考えはマルクスより遙か昔に考えられていた「神の見えざる手」と何も変わらないんですよ。
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:49 ID:3Kxo+MaW
>>390
来年度から毒放火される国立大学は、そうなるね ＞再任ありの5年任期
一応各大学の裁量に任されるが原則として助手は全て任期付き、7帝のほとんどで
助教授も任期付きになるようだ。たぶん毒放火の2期目以降には教授まで任期付きになるだろう。
もっとも事務職員と技術職員は今のところ対象外みたいだが．．．
来年度から毒放火される国立大学は、そうなるね ＞再任ありの5年任期
一応各大学の裁量に任されるが原則として助手は全て任期付き、7帝のほとんどで
助教授も任期付きになるようだ。たぶん毒放火の2期目以降には教授まで任期付きになるだろう。
もっとも事務職員と技術職員は今のところ対象外みたいだが．．．
416 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 17:51 ID:h6iROCBW
>>401
ホワイトカラーの仕事全てを業績評価するのは困難だが、
明かに払っている給与に比して使えない奴を干す方法は、何か考えるべきでしょう。
何も問題起さなければ、号が上がるのが問題だよな。
上げる理由がある時だけ、号は上がるようにすべきだ。
定期昇給が問題な気がする。
ホワイトカラーの仕事全てを業績評価するのは困難だが、
明かに払っている給与に比して使えない奴を干す方法は、何か考えるべきでしょう。
何も問題起さなければ、号が上がるのが問題だよな。
上げる理由がある時だけ、号は上がるようにすべきだ。
定期昇給が問題な気がする。
>>411
暴露合戦になるだけで、本来の仕事に影響がでそうだけどね。
暴露合戦になるだけで、本来の仕事に影響がでそうだけどね。
>>417
うん。結局人間関係をうまく構築出来たやつが生き残る。
うん。結局人間関係をうまく構築出来たやつが生き残る。
419 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:55 ID:WwpvJHGU
>>416
公務というものがわかっていないようですね。公務に変更があれば必ず得する人と損する人が出現するのです。得した人から見れば評価アップ、損した人から見れば評価ダウン。さてどう評価するのでしょう？
公務というものがわかっていないようですね。公務に変更があれば必ず得する人と損する人が出現するのです。得した人から見れば評価アップ、損した人から見れば評価ダウン。さてどう評価するのでしょう？
420 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 17:56 ID:h6iROCBW
421 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:57 ID:Q84nx93+
警察とかに評価基準をだすのはいいが、意味不明な
どうでもいいことに精を出させるのはやめて欲しいぞ。
たとえば、俺が捨てていた自転車を乗っている奴がいて
そいつを捕まえて手柄面とかさ・・。交番まで言って面倒くさかった。
何を考えているのやら・・。
珍走をどれだけ取り締まったかに重点をおいて欲しいな。
とりあえずこの一点だけでもきちんとできれば日本の治安はまともになる。
どうでもいいことに精を出させるのはやめて欲しいぞ。
たとえば、俺が捨てていた自転車を乗っている奴がいて
そいつを捕まえて手柄面とかさ・・。交番まで言って面倒くさかった。
何を考えているのやら・・。
珍走をどれだけ取り締まったかに重点をおいて欲しいな。
とりあえずこの一点だけでもきちんとできれば日本の治安はまともになる。
>>403
それはまあ、原則論として当然なわけだが。
債務が少なかった時代、金が余ってるときに使い道がわからず、
それが無駄を生む遠因となった、ということなんだがね。
高度成長期は官庁業務の効率化とかあまり問題にならなかったしねえ。
というか、効率化が求められて10年以上たつというのに、
いまだに「効率化を達成した官庁ベスト10」とかいう見出しが週刊誌に載らないのはなぜだろう？
それはまあ、原則論として当然なわけだが。
債務が少なかった時代、金が余ってるときに使い道がわからず、
それが無駄を生む遠因となった、ということなんだがね。
高度成長期は官庁業務の効率化とかあまり問題にならなかったしねえ。
というか、効率化が求められて10年以上たつというのに、
いまだに「効率化を達成した官庁ベスト10」とかいう見出しが週刊誌に載らないのはなぜだろう？
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:58 ID:WwpvJHGU
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:59 ID:AxCauZkT
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:59 ID:wJgXPUkf
元の給料をさげろよ。意味の分からない費用も名
426 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 18:00 ID:h6iROCBW
>>419
現状では、仕事が変更されて減ったら、そいつは新しい仕事やらないのかよ･･･
明かにそりゃ人員の大幅過剰だな。
火曜付けででも、そんな余剰人員の数々は速効整理すべきだろ。
それが出来ないから、現状の公務員制度は問題なんだよ。
現状では、仕事が変更されて減ったら、そいつは新しい仕事やらないのかよ･･･
明かにそりゃ人員の大幅過剰だな。
火曜付けででも、そんな余剰人員の数々は速効整理すべきだろ。
それが出来ないから、現状の公務員制度は問題なんだよ。
427 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:00 ID:K2jYGZcG
しかし実際は公務員の給料より、高齢者の医療費の方が無駄が多い。
>>410
悲しい才能だな……それ。
悲しい才能だな……それ。
430 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:01 ID:CTLv5tVc
でもこのシステムで新たに裁量を行う機関作って、
減額されたぶんだけその機関が食いつぶしていたら大笑いなんだがな。
減額されたぶんだけその機関が食いつぶしていたら大笑いなんだがな。
世界都市博の準備をしていた職員がいました。
都知事が変わって都市博が中止になりました。
さて、この職員の評価はどうなるでしょう。
都知事が変わって都市博が中止になりました。
さて、この職員の評価はどうなるでしょう。
432 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:03 ID:WwpvJHGU
だいたい今の公務員制度のどこが問題なのか？
民間のうっぷん晴らしや政府の無策をごまかすためのガス抜きだとしか思えない。理由が生産的でない以上、この改革は何の成果も上げないでしょう。
民間のうっぷん晴らしや政府の無策をごまかすためのガス抜きだとしか思えない。理由が生産的でない以上、この改革は何の成果も上げないでしょう。
新製品の開発をしていた会社員がいました。
社長がかわって新製品が中止されました。
この会社員の評価は０です。
さて公務員では？
社長がかわって新製品が中止されました。
この会社員の評価は０です。
さて公務員では？
435 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:05 ID:K2jYGZcG
436 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:06 ID:8LtK7Uob
>>431
下がりもしないし上がりもしない。
下がりもしないし上がりもしない。
438 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 18:07 ID:h6iROCBW
>>431
他の部署に移って、新しい仕事をするだけだと思うんだが･･･
まぁ、当然給与は据え置きで、昇給も減給も無しだろうな。
>>423
捏造って、大学レベルの話じゃなく、学会とかで評価する問題では･･･
それに過激思想なんて、最近の若い研究者いないだろ。。。
団塊世代とかの方がよっぽど過激なんだが･･･
他の部署に移って、新しい仕事をするだけだと思うんだが･･･
まぁ、当然給与は据え置きで、昇給も減給も無しだろうな。
>>423
捏造って、大学レベルの話じゃなく、学会とかで評価する問題では･･･
それに過激思想なんて、最近の若い研究者いないだろ。。。
団塊世代とかの方がよっぽど過激なんだが･･･
>>423
前半同意。
多くの学問が、批判と反駁を繰り返すことによって研鑚され、
また研究者もそれを自覚している。
そういう意味で、批判者としての高齢研究者は必要だし、
また高齢研究者に反駁の機会も与えられなければならない。
あと、研究は、先を切り開く先端研究をする人と
毎日生み出される膨大な研究を翻訳・サマリーする人両方が必要。
年老いてくると瞬発力こそ落ちるが、豊かな経験は、
サマリー製作者としても相談役としてもなくてはならない。
というか、科学研究者では、定年以後も研究意欲が衰える人なんて稀。
前半同意。
多くの学問が、批判と反駁を繰り返すことによって研鑚され、
また研究者もそれを自覚している。
そういう意味で、批判者としての高齢研究者は必要だし、
また高齢研究者に反駁の機会も与えられなければならない。
あと、研究は、先を切り開く先端研究をする人と
毎日生み出される膨大な研究を翻訳・サマリーする人両方が必要。
年老いてくると瞬発力こそ落ちるが、豊かな経験は、
サマリー製作者としても相談役としてもなくてはならない。
というか、科学研究者では、定年以後も研究意欲が衰える人なんて稀。
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:08 ID:WwpvJHGU
>>426
あなたはホントにアホですね。損する得するとは一般の国民のことですよ。役所がペーパーレス化すれば事務用品おさめてた業者は損するし、パソコン屋は儲かる。道路工事やめて福祉に力入れれば建設会社が干されて、老人ホームが儲かる。
公務員は決定権無いから、ただ自分の仕事するだけです。
何でこんな簡単なことがわからないのですか？
あなたはホントにアホですね。損する得するとは一般の国民のことですよ。役所がペーパーレス化すれば事務用品おさめてた業者は損するし、パソコン屋は儲かる。道路工事やめて福祉に力入れれば建設会社が干されて、老人ホームが儲かる。
公務員は決定権無いから、ただ自分の仕事するだけです。
何でこんな簡単なことがわからないのですか？
441 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:10 ID:3Kxo+MaW
442 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:12 ID:7uQ+GdNo
民間で言うところの
・研究室に所属している採用5年目の人間
・営業に所属している5年目の人間
どっちが会社に貢献しているかなんて（例えば上司の主観ではなく）
客観的に判断できますか？
・研究室に所属している採用5年目の人間
・営業に所属している5年目の人間
どっちが会社に貢献しているかなんて（例えば上司の主観ではなく）
客観的に判断できますか？
443 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:12 ID:p7fQQv1W
>>437
団塊世代というか、学生闘争に関わった連中には、
他罰的・他人依存的な考えの強さに辟易させられることがある。
戦後復興に決定的な役割を果たした人間というと、
吉田茂とかの世代と、70年代に大学生になった連中あたりという感が、俺はする。
団塊世代というか、学生闘争に関わった連中には、
他罰的・他人依存的な考えの強さに辟易させられることがある。
戦後復興に決定的な役割を果たした人間というと、
吉田茂とかの世代と、70年代に大学生になった連中あたりという感が、俺はする。
445 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 18:13 ID:h6iROCBW
>>439
優秀な研究者は、高齢になっても優秀だが、
無能だがコネ就職や、公務員からの天下り研究者、
こういう奴らがけっこういるんでね。
こういう研究しない高齢層の研究者をパージするために、
任期制って言うのは研究者にも適用すべし。
>>440
自分は、住民参加で官僚の業績評価しろとか言っていないんだが･･･
漏前はキチガイか？
優秀な研究者は、高齢になっても優秀だが、
無能だがコネ就職や、公務員からの天下り研究者、
こういう奴らがけっこういるんでね。
こういう研究しない高齢層の研究者をパージするために、
任期制って言うのは研究者にも適用すべし。
>>440
自分は、住民参加で官僚の業績評価しろとか言っていないんだが･･･
漏前はキチガイか？
何か、話題の職種が限定されてきたな。
漏れは風呂入ってくるから、上がるまで頑張っていてくれ（ｗ
漏れは風呂入ってくるから、上がるまで頑張っていてくれ（ｗ
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:14 ID:3Kxo+MaW
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:14 ID:WwpvJHGU
>>441
政治活動も重要だと思いますが？
何であなた方は金持ちの資本家側に有利な論理展開するんですか？
香山リカさんも言ってますが、２ちゃんに集う我々なんて資本家から見れば所詮使い捨てのゴミクズなんですよ。
政治活動も重要だと思いますが？
何であなた方は金持ちの資本家側に有利な論理展開するんですか？
香山リカさんも言ってますが、２ちゃんに集う我々なんて資本家から見れば所詮使い捨てのゴミクズなんですよ。
449 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:14 ID:J52CmvcO
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:15 ID:8LtK7Uob
>>419
WwpvJHGU
お前労組関係者か？うちの労組の機関紙と主張が全く同じなんだが。
で、公務であることに評価を嫌うのが労組の常套手段。「物言えぬ職員を育てるつもりだ」
だとか何とか言ってね。
確かに評価と言っても簡単には出来ないだろう。では、評価されないのを良いことに労働を
提供せず賃金だけ頂こうとする奴が存在するという弊害についてはどう考えるのか？
これを放置したまま、「評価はできない」などと言っても言い訳にしか聞こえんよ。
「評価できない」なら、それ以外に上記の弊害を無くす方法、あるいは何とか公正な評価が
できるシステムを作ることを提案すべき。
WwpvJHGU
お前労組関係者か？うちの労組の機関紙と主張が全く同じなんだが。
で、公務であることに評価を嫌うのが労組の常套手段。「物言えぬ職員を育てるつもりだ」
だとか何とか言ってね。
確かに評価と言っても簡単には出来ないだろう。では、評価されないのを良いことに労働を
提供せず賃金だけ頂こうとする奴が存在するという弊害についてはどう考えるのか？
これを放置したまま、「評価はできない」などと言っても言い訳にしか聞こえんよ。
「評価できない」なら、それ以外に上記の弊害を無くす方法、あるいは何とか公正な評価が
できるシステムを作ることを提案すべき。
>>441-443
おまえら全員大学関係者か（ｗ
評価制度が定着したら、
「大学に居着いて政治活動している万年助手」は追い出せるが、
「研究もしないで策士みたいなことやってるエセ教授」は無駄に政治力発揮して逆に独裁する悪寒。
ただ、研究室内からの反乱で失脚する可能性は生じてくるが。
おまえら全員大学関係者か（ｗ
評価制度が定着したら、
「大学に居着いて政治活動している万年助手」は追い出せるが、
「研究もしないで策士みたいなことやってるエセ教授」は無駄に政治力発揮して逆に独裁する悪寒。
ただ、研究室内からの反乱で失脚する可能性は生じてくるが。
452 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:17 ID:WwpvJHGU
>>445
じゃあどうやって業績評価するんですか？
書類書いた数（少ない書類で済ませる奴のほうが優秀かも）？
勤務時間（少ない時間で終わらせる奴のほうが優秀かも）？
何を持って優秀な公務員を厚遇したいんですか？
じゃあどうやって業績評価するんですか？
書類書いた数（少ない書類で済ませる奴のほうが優秀かも）？
勤務時間（少ない時間で終わらせる奴のほうが優秀かも）？
何を持って優秀な公務員を厚遇したいんですか？
453 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:18 ID:YRERXRDH
どっちみち自治体は行き詰まるでしょ。
税収が上がらないんだから。
英国のように事業を民間に委譲するようになるのかなあ。
欧米では公務員ストが以前よく起こったけど、
日本はそれだけ優遇されてきたから起きなかったね。
でもこれからはそうはいかないだろうな。
日本は公務員の身分を保証しすぎ。
税収が上がらないんだから。
英国のように事業を民間に委譲するようになるのかなあ。
欧米では公務員ストが以前よく起こったけど、
日本はそれだけ優遇されてきたから起きなかったね。
でもこれからはそうはいかないだろうな。
日本は公務員の身分を保証しすぎ。
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:21 ID:WwpvJHGU
>>450
あなたの町では婚姻届けが半年もほったらかしにされてますか？ゴミが集積所に何ヶ月も散乱してますか？上水道が汚染されてますか？市役所の職員を買収して土地取引が有利に進みますか？
日本の公務員は立派に職務を果たしています！！
あなたの町では婚姻届けが半年もほったらかしにされてますか？ゴミが集積所に何ヶ月も散乱してますか？上水道が汚染されてますか？市役所の職員を買収して土地取引が有利に進みますか？
日本の公務員は立派に職務を果たしています！！
455 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:21 ID:kHb/ny+r
ぼちぼち、公務員のリストラか？
匂う匂う
ﾌﾟ
456 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 18:21 ID:h6iROCBW
>>452
まずは、勤務時間に政治活動をしないとかは最低条件で、
それが満たせない奴らは速効解雇。
その上で、数人の奴らに同じような仕事を回して、
能力を相対的に割り出して勤務評価で良いのでは？
そんなに難しい話ではないと思うんだが。
まぁ、上司の主観的な評価も当然入って来るだろうが、
民間もそれでやっているんだし、人間関係築くのも能力の範囲内だ。
上司だってコロコロ変えれば、本質的な問題にはならないだろう。
まずは、勤務時間に政治活動をしないとかは最低条件で、
それが満たせない奴らは速効解雇。
その上で、数人の奴らに同じような仕事を回して、
能力を相対的に割り出して勤務評価で良いのでは？
そんなに難しい話ではないと思うんだが。
まぁ、上司の主観的な評価も当然入って来るだろうが、
民間もそれでやっているんだし、人間関係築くのも能力の範囲内だ。
上司だってコロコロ変えれば、本質的な問題にはならないだろう。
>>445
俺の知っている範囲が特殊なのかもしれんが、
そういう天下り研究者っているんだ……
正直知らなくってすまん。
>>448
国文科や機械学科の助手が、給料だけもらって、
ろくな講義もせず共産党万歳資本化氏ねと唱えているのはさすがにどうかと思うが。
というか、そういう助手って本当にいるんで。
俺の知っている範囲が特殊なのかもしれんが、
そういう天下り研究者っているんだ……
正直知らなくってすまん。
>>448
国文科や機械学科の助手が、給料だけもらって、
ろくな講義もせず共産党万歳資本化氏ねと唱えているのはさすがにどうかと思うが。
というか、そういう助手って本当にいるんで。
>>454
そんなのは最低限の仕事じゃないか・・・
以前より効率がアップしたとか、サービスが改善したとか
そういうことが査定対象にきまってるだろう。
同じことを繰り返すしか能がないなら、初任給のままで結構ですよ。
そんなのは最低限の仕事じゃないか・・・
以前より効率がアップしたとか、サービスが改善したとか
そういうことが査定対象にきまってるだろう。
同じことを繰り返すしか能がないなら、初任給のままで結構ですよ。
459 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:25 ID:p7fQQv1W
>>457
国立大ならあたりまえ。でも成績甘くつけてくれるから嫌いではない（ｗ
国立大ならあたりまえ。でも成績甘くつけてくれるから嫌いではない（ｗ
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:25 ID:WwpvJHGU
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:25 ID:Lu1a8GOa
たしかに。任期制で割を食うのは政治力のない人
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:25 ID:XH72t1HL
＞国家公務員の一般職（約80万人）
で、これに含まれるのは？事務次官とかも？
で、これに含まれるのは？事務次官とかも？
463 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 18:25 ID:h6iROCBW
>>454
同じ仕事でも、より人員少なく、少ない人件費でやれと言っているんだよ。
まだまだ民間に比べたら、働きが足りないんだから、
馬車馬の如く、過労死するかしないかのギリギリまで働け。
高給に見合った働きが出来ない団塊世代は、とっとと干し上げて自主退職するように追い込め。
同じ仕事でも、より人員少なく、少ない人件費でやれと言っているんだよ。
まだまだ民間に比べたら、働きが足りないんだから、
馬車馬の如く、過労死するかしないかのギリギリまで働け。
高給に見合った働きが出来ない団塊世代は、とっとと干し上げて自主退職するように追い込め。
464 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:25 ID:8LtK7Uob
>>454
労組と指摘されて興奮するところをみると図星のようだな。
おまえの挙げたことは、ボランティアでなく給料貰ってやってる限り
できてあたりまえのことばかり。
で、問題はその当たり前のことすら人任せで、自らは何もしていない
奴らが公務員にはたくさんいるってことだ。
労組と指摘されて興奮するところをみると図星のようだな。
おまえの挙げたことは、ボランティアでなく給料貰ってやってる限り
できてあたりまえのことばかり。
で、問題はその当たり前のことすら人任せで、自らは何もしていない
奴らが公務員にはたくさんいるってことだ。
465 ：442：03/11/24 18:26 ID:7uQ+GdNo
>>451
違います。（笑）普通の市役所職員です。
民間経験もありますが、数年前に転職。
でも実際の所私が>>442で書いたように、民間の様に
「究極的には会社でお金を儲けるという目的」がある所でも、
客観的な判断で儲けの分配を出来ないのに、役所では
それは難しいと思います。
違います。（笑）普通の市役所職員です。
民間経験もありますが、数年前に転職。
でも実際の所私が>>442で書いたように、民間の様に
「究極的には会社でお金を儲けるという目的」がある所でも、
客観的な判断で儲けの分配を出来ないのに、役所では
それは難しいと思います。
公務員ってまだ減点主義なの？
もしそうだったらなんもしなくもなるわな。
もしそうだったらなんもしなくもなるわな。
467 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:27 ID:YRERXRDH
>>454
職責を果たしてないとは思わないけど、
もっと安く出来る筈ですよ。
アメリカでは公務員の給料はかなり安いと聞いてます。
そのかわり企業の開発費には税制で有利にしてる。
どっちの国が将来があると思いますか？
職責を果たしてないとは思わないけど、
もっと安く出来る筈ですよ。
アメリカでは公務員の給料はかなり安いと聞いてます。
そのかわり企業の開発費には税制で有利にしてる。
どっちの国が将来があると思いますか？
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:28 ID:f3/jWqJQ
旧食糧事務所なんか酷いなぁ。
全然仕事しないぞ。反日組合左翼の巣窟だし。
農政事務所とやらになったらしいが、要らない役所だ罠。
全然仕事しないぞ。反日組合左翼の巣窟だし。
農政事務所とやらになったらしいが、要らない役所だ罠。
469 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/11/24 18:28 ID:CgyuGjYn
>>373
働くから評価されるのではなく
結果を出してのみ、評価されるのは当然でしょ。。
実際、外務省がODA出して国際影響力がどうのと言ってるけど
日本のODAが費用対効果で満足できるような影響力を得たのでしょうか？
それは答えるまでもないですよね
実際、国の借金がここまで膨れ上がっていて、とりあえず働いたんだから
評価しろってのはありえない。退職金の額を考えてもね
働くから評価されるのではなく
結果を出してのみ、評価されるのは当然でしょ。。
実際、外務省がODA出して国際影響力がどうのと言ってるけど
日本のODAが費用対効果で満足できるような影響力を得たのでしょうか？
それは答えるまでもないですよね
実際、国の借金がここまで膨れ上がっていて、とりあえず働いたんだから
評価しろってのはありえない。退職金の額を考えてもね
470 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 18:28 ID:h6iROCBW
>>457
自分も聞いた話なんだが、公立大学は昨今とにかくひどいらしい。
県庁とかの出向先として大学が使われたりするからね。
今一番ひどい公立は、横浜市大。あそこ行くくらいなら、
就職を1年のばした方がマシだと言う話はよく聞く。
自分も聞いた話なんだが、公立大学は昨今とにかくひどいらしい。
県庁とかの出向先として大学が使われたりするからね。
今一番ひどい公立は、横浜市大。あそこ行くくらいなら、
就職を1年のばした方がマシだと言う話はよく聞く。
>>450,454
ええーと、前のほうから散々書いてるが、
「今の公務員評価導入主張者は、ネガティブ評価から入りすぎ」ですわ。
俺は公務員に対してポジティブな評価も出せるオンブズマンが出始めれば、
公務員側からも評価性の導入を望む声が上がってくると思ってるんだが。
評価だが、北川は、マヌヘストよりもむしろこちらのほうで良い仕事をしていて、
すべての仕事の、すべての会議資料・会計資料を、最終的に公開すべし、という方針を採ったのがえらい。
これにより、外部からの事後評価で、良い仕事・悪い仕事を評価しやすくなった、と。
脱官僚よりは、官僚をうまく使う方法を考えたという点で、民主党を蹴ったんかなあ、とは邪推か。
ええーと、前のほうから散々書いてるが、
「今の公務員評価導入主張者は、ネガティブ評価から入りすぎ」ですわ。
俺は公務員に対してポジティブな評価も出せるオンブズマンが出始めれば、
公務員側からも評価性の導入を望む声が上がってくると思ってるんだが。
評価だが、北川は、マヌヘストよりもむしろこちらのほうで良い仕事をしていて、
すべての仕事の、すべての会議資料・会計資料を、最終的に公開すべし、という方針を採ったのがえらい。
これにより、外部からの事後評価で、良い仕事・悪い仕事を評価しやすくなった、と。
脱官僚よりは、官僚をうまく使う方法を考えたという点で、民主党を蹴ったんかなあ、とは邪推か。
472 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/11/24 18:31 ID:CgyuGjYn
でも国家公務員が働いているのは事実だよね
赤字国家として無駄な経費削減って批判は、お気楽地方公務員にこそ
向けられるべきだとは思う
赤字国家として無駄な経費削減って批判は、お気楽地方公務員にこそ
向けられるべきだとは思う
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:32 ID:3Kxo+MaW
474 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:32 ID:CTLv5tVc
>>463
＞同じ仕事でも、より人員少なく、少ない人件費でやれ
どうでしょうなあ。。それでワリを食うのは実際に働いている人間なわけで。
上司は、おいらは知らんけどおまいらもっと頑張れって人間が増えて
んで、評価が上がるってとんでもないシステムになるぞ。
＞同じ仕事でも、より人員少なく、少ない人件費でやれ
どうでしょうなあ。。それでワリを食うのは実際に働いている人間なわけで。
上司は、おいらは知らんけどおまいらもっと頑張れって人間が増えて
んで、評価が上がるってとんでもないシステムになるぞ。
民間はこうだから～と言い出すのはただの思考停止だと思う。
同じ例：
アメリカはこうだから～すべきだ。
同じ例：
アメリカはこうだから～すべきだ。
460
>>458
「一回も事件の起こらなかった警察署」
「一度も火事も救急作業もなかった消防署」
「この10年間、民間査定から民業並に最適化されていると判断された部署」
こういう判断は難しいぽ
>>460
すまん、そうだ（ｗ
俺が「政治活動ばっかやってる教官」というので真っ先に思い出したのが助教授だったもので。
>>458
「一回も事件の起こらなかった警察署」
「一度も火事も救急作業もなかった消防署」
「この10年間、民間査定から民業並に最適化されていると判断された部署」
こういう判断は難しいぽ
>>460
すまん、そうだ（ｗ
俺が「政治活動ばっかやってる教官」というので真っ先に思い出したのが助教授だったもので。
477 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:37 ID:f96Q5D0s
478 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:38 ID:YRERXRDH
479 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 18:39 ID:h6iROCBW
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:39 ID:MQZtwVjC
貧乏カップルの婚姻届が出された直後に
金持ちカップルの婚姻届が出されました。
金持ちカップルの方が納税額が多く、更に言えば役所の評価に対する発言力が大きいので
優先処理する事にしました。
金持ちカップルの婚姻届が出されました。
金持ちカップルの方が納税額が多く、更に言えば役所の評価に対する発言力が大きいので
優先処理する事にしました。
481 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 18:42 ID:h6iROCBW
482 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:42 ID:8LtK7Uob
>>471
官僚なんかについてはあんたの言うとおりだと思うが、
国家ノンキャリや地方公務員にはネガティブ評価でいいんじゃないか？
基本的に誰がやっても大差ない仕事だからね。
明らかに働いていない奴だけ排除できればいいと思うよ。
官僚なんかについてはあんたの言うとおりだと思うが、
国家ノンキャリや地方公務員にはネガティブ評価でいいんじゃないか？
基本的に誰がやっても大差ない仕事だからね。
明らかに働いていない奴だけ排除できればいいと思うよ。
483 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:42 ID:ERgENx7I
公務員叩くより宗教法人に課税する方が税収アップするはず。
484 ：公務淫：03/11/24 18:42 ID:SwBHJXl+
どうせ本気だせば１時間で処理できる
仕事だから
１１時に出勤して１２時に帰ります（ｗ
仕事だから
１１時に出勤して１２時に帰ります（ｗ
>>469
元タンザニア大使の佐藤啓太郎氏を知っていれば、あなたの意見に納得する。
氏は間違いなく効果対費用を上げた人物だと思う。
俺は、食料自給率低下問題で、農林水産省・（旧）食糧庁・（旧）通産省の調査をしたことがあったんだが、
業務効率化、農業集約化などの結果を出してるのに評価されてない人間ってかなりいたよ。
むしろ、効率化したことで農協から突き上げ食らってるやつさえいた。
仕事してても結果出しても（大々的には）評価されない、それが今の公務員の現状。
元タンザニア大使の佐藤啓太郎氏を知っていれば、あなたの意見に納得する。
氏は間違いなく効果対費用を上げた人物だと思う。
俺は、食料自給率低下問題で、農林水産省・（旧）食糧庁・（旧）通産省の調査をしたことがあったんだが、
業務効率化、農業集約化などの結果を出してるのに評価されてない人間ってかなりいたよ。
むしろ、効率化したことで農協から突き上げ食らってるやつさえいた。
仕事してても結果出しても（大々的には）評価されない、それが今の公務員の現状。
486 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:43 ID:MacUyMZb
487 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 18:44 ID:h6iROCBW
488 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:44 ID:ERgENx7I
公務を改革・効率化すると嫌がる奴が居て、それは同僚の公務員とかじゃなくて各種圧力団体や政治団体だったりする。
489 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/11/24 18:45 ID:CgyuGjYn
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:47 ID:ERgENx7I
松下（本物）
↑
このバカなんとかならんのか？
どうせ消費税もろくに払ってないヒキオタなんだろうが・・。
実際に世の中で苦労した人間は他人を切り捨てるような事は言わないもの。
↑
このバカなんとかならんのか？
どうせ消費税もろくに払ってないヒキオタなんだろうが・・。
実際に世の中で苦労した人間は他人を切り捨てるような事は言わないもの。
>>482
いや、国家ノンキャリ（II種）とかも、評価すべき人間は評価してく態度が必要だと思う。
俺のインタビューした限りでは、官僚は忙しい上に、大学で真面目生一本で友達が少ない奴も相当数いるため、
民間の声がわりあい耳に届いていない場合が多い。
草の根の意見を肌で感じて吸い上げる役ってのは、むしろ国IIで入ったやつのほうが多かった。
官僚が民間を無視しているというわけではない。
システム上声が届きにくい、という点が散見された。
いや、国家ノンキャリ（II種）とかも、評価すべき人間は評価してく態度が必要だと思う。
俺のインタビューした限りでは、官僚は忙しい上に、大学で真面目生一本で友達が少ない奴も相当数いるため、
民間の声がわりあい耳に届いていない場合が多い。
草の根の意見を肌で感じて吸い上げる役ってのは、むしろ国IIで入ったやつのほうが多かった。
官僚が民間を無視しているというわけではない。
システム上声が届きにくい、という点が散見された。
492 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/11/24 18:48 ID:CgyuGjYn
493 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/11/24 18:52 ID:h6iROCBW
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:53 ID:1zJaUDvJ
公務員って採用制度自体は悪くないんだけどな。
試験に合格できれば新卒・既卒関係なくなれるんだから。
今の時代は幅広い教養を備えた頭のいい奴がけっこう公務員になる。
民間も採用制度を公務員試験のようにして透明性を計り、
既卒にも門戸を広く開けるべきだ。
民間が新卒しか採用しないから
行き場を失った２０代が公務員に殺到するんだ。
試験に合格できれば新卒・既卒関係なくなれるんだから。
今の時代は幅広い教養を備えた頭のいい奴がけっこう公務員になる。
民間も採用制度を公務員試験のようにして透明性を計り、
既卒にも門戸を広く開けるべきだ。
民間が新卒しか採用しないから
行き場を失った２０代が公務員に殺到するんだ。
495 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:53 ID:SYHPj1ec
昔は公務員の給料は民間の半分が相場だった。
社会はうまくまわっていた。
今は公務員の給料が民間の２倍。
資源のない日本は民間の技術開発で食っていくしかない国。
公務員の給料の分だけコスト高になった日本製品は
世界市場のなかで勝ちつづけることができるのだろうか
社会はうまくまわっていた。
今は公務員の給料が民間の２倍。
資源のない日本は民間の技術開発で食っていくしかない国。
公務員の給料の分だけコスト高になった日本製品は
世界市場のなかで勝ちつづけることができるのだろうか
>>492
一票の格差というか……選挙とはあまり関係ないが……まあ、そうなんだよな。
自分と直接関係のない業務を監視する人間が、あまりいない。
すると必然的に、御用業者の都合とか上司の裁量がまかり通ることになる。
官僚の決断を後押しするような、国民、というと大げさになるが、
まあ信頼性の高いオンブズマンが「評価」を出し、
それが決断を後押しする、ということが必要になると思うのですよ。
一票の格差というか……選挙とはあまり関係ないが……まあ、そうなんだよな。
自分と直接関係のない業務を監視する人間が、あまりいない。
すると必然的に、御用業者の都合とか上司の裁量がまかり通ることになる。
官僚の決断を後押しするような、国民、というと大げさになるが、
まあ信頼性の高いオンブズマンが「評価」を出し、
それが決断を後押しする、ということが必要になると思うのですよ。
497 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:54 ID:CFVnhg4R
>>1
良いニュースだ。
営業やってる人から聞いた話だけど、
市役所行ったら何もしないでボケーっとしてる人とか
新聞ずっと読んでる人とかいて、ｶﾅｰﾘ無駄な所もあるみたい。
道路公団に運転手が800人いて、毎日車磨いてるだけ、ってTVでやってたのに通ずるな。
うまい汁吸ってる奴がいるもんだ。
税金なんだから、こういう奴らの給料から減らしていってくれ。
良いニュースだ。
営業やってる人から聞いた話だけど、
市役所行ったら何もしないでボケーっとしてる人とか
新聞ずっと読んでる人とかいて、ｶﾅｰﾘ無駄な所もあるみたい。
道路公団に運転手が800人いて、毎日車磨いてるだけ、ってTVでやってたのに通ずるな。
うまい汁吸ってる奴がいるもんだ。
税金なんだから、こういう奴らの給料から減らしていってくれ。
>今は公務員の給料が民間の２倍。
適当なこと言っちゃ駄目ですよ
適当なこと言っちゃ駄目ですよ
頑張ってる公務員にとっては朗報だな
ぐーたら公務員がぎゃーぎゃ騒ぐに間違いない！
ぐーたら公務員がぎゃーぎゃ騒ぐに間違いない！
500 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:56 ID:revZ/HFX
予算を節約し、かなり余らせて事業を終わらせた優秀な公務員は
予算を使いきらなかったから来年の予算が減ったということで
上司から低い評価を付けられて給料が下がる素晴らしいシステムなんだろうなあ･･･
何か公務員の体質改善に意味あるのかこの糞評価システム？
予算を使いきらなかったから来年の予算が減ったということで
上司から低い評価を付けられて給料が下がる素晴らしいシステムなんだろうなあ･･･
何か公務員の体質改善に意味あるのかこの糞評価システム？
501 ： ：03/11/24 18:56 ID:6Q31hDpo
実際、公務員の仕事量はスーパーのパートのおばちゃんより低いのは確定事項。
スーパーのおばちゃんが時給８００円なら、公務員は６００円くらいが妥当だろう。
６００円×８時間＝４８００円×２５日で１２～１３万程度が適当だと思われる。
月給１３万の人間にその倍の報酬を与え、さらにボーナス、各種手当、
福利厚生の現物をトリプル支給しているのだから、国庫の財政が悪化するのは
当たり前。
スーパーのおばちゃんが時給８００円なら、公務員は６００円くらいが妥当だろう。
６００円×８時間＝４８００円×２５日で１２～１３万程度が適当だと思われる。
月給１３万の人間にその倍の報酬を与え、さらにボーナス、各種手当、
福利厚生の現物をトリプル支給しているのだから、国庫の財政が悪化するのは
当たり前。
502 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:57 ID:YRERXRDH
503 ：497：03/11/24 18:59 ID:CFVnhg4R
あ、自己レス。
道路公団の運転手の数は、ｸﾞｸﾞったら660人だった。
道路公団の運転手の数は、ｸﾞｸﾞったら660人だった。
>>500
ありえそうで恐い
ありえそうで恐い
506 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:00 ID:1zJaUDvJ
507 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:01 ID:f96Q5D0s
>表に出ない“プラスアルファ”なども含めた１人当たり年間人件費で見れば、
>民間が産業別で電気・ガス・水道が約７９５万円、金融・保険が約６７８万円、
>電気機械が約５８４万円、最も低い小売・卸売で約４０３万円なのに対し、
>公務員はなんと約１０１８万円に上るのだ。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003080902.html
>民間が産業別で電気・ガス・水道が約７９５万円、金融・保険が約６７８万円、
>電気機械が約５８４万円、最も低い小売・卸売で約４０３万円なのに対し、
>公務員はなんと約１０１８万円に上るのだ。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003080902.html
508 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:01 ID:CTLv5tVc
今回の評価システムは
1・誰が評価するのか
2・どういう基準で評価するのか
3・減点主義なのか、加点主義なのか
をまず決めないと稼動しないわな。
新たに費用が発生せずにという条件をつけると不可能かも。。
1・誰が評価するのか
2・どういう基準で評価するのか
3・減点主義なのか、加点主義なのか
をまず決めないと稼動しないわな。
新たに費用が発生せずにという条件をつけると不可能かも。。
＞公務員年金と国民年金の差もあるよ。
って、そりゃ払ってる保険料が全然違う。
って、そりゃ払ってる保険料が全然違う。
510 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:04 ID:6Q31hDpo
週刊ダイヤモンドより。
ごみ収集者の例やバス運転手の例は、一部の例かもしれませんが、
地方税収入35兆5000億に対して公務員の人件費だけで26兆8000億
かかっているのです。
税収入に占める人件費の割合が75％。そして尼崎市、東大阪市の職員の
年収は、平均で1000万円近くある。これは，異常と言わざるおえない。
尼崎の白井市長は、民間からの就任で期待しているですが街頭に立って、
営業活動する前に、この高すぎる職員の給与を下げるべきです。
ごみ収集者の例やバス運転手の例は、一部の例かもしれませんが、
地方税収入35兆5000億に対して公務員の人件費だけで26兆8000億
かかっているのです。
税収入に占める人件費の割合が75％。そして尼崎市、東大阪市の職員の
年収は、平均で1000万円近くある。これは，異常と言わざるおえない。
尼崎の白井市長は、民間からの就任で期待しているですが街頭に立って、
営業活動する前に、この高すぎる職員の給与を下げるべきです。
511 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:04 ID:YRERXRDH
実際、>>501の思考力はスーパーのパートのおばちゃんより低いのは確定事項。
公務員ってもピンキリでひとくくりに出来ると思ってるのが根拠。
・ウチの親父は交通課の警部だけど月の休みは１日。
・夜中でも事故が起きれば呼び出し。
・仮に自分の管轄じゃなくても部下や同じ階級から『こんな事件が起きたんですけど、
どうすればいいですかね？』って電話で起こされる。失敗したときに『ウチの親父が判断しました』
って言えば責任擦り付けられるからね。
身体の休まる時などあるように見えませんが何か？警部になるまでは更に劣悪だったし
公務員ってもピンキリでひとくくりに出来ると思ってるのが根拠。
・ウチの親父は交通課の警部だけど月の休みは１日。
・夜中でも事故が起きれば呼び出し。
・仮に自分の管轄じゃなくても部下や同じ階級から『こんな事件が起きたんですけど、
どうすればいいですかね？』って電話で起こされる。失敗したときに『ウチの親父が判断しました』
って言えば責任擦り付けられるからね。
身体の休まる時などあるように見えませんが何か？警部になるまでは更に劣悪だったし
513 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:06 ID:wCM7ZPqF
ところで、富士山の滑落事故はすごい件数だな
514 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:06 ID:YRERXRDH
>>509
いや、その原資が税金な訳で・・・
いや、その原資が税金な訳で・・・
515 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:07 ID:cG7+22MY
その前に前例が無いと言うことで
なんにもやらんバカ糞教師をクビにしてくれ
特に東京の江○川区の南○西小学校の○木
お前だよ
なんにもやらんバカ糞教師をクビにしてくれ
特に東京の江○川区の南○西小学校の○木
お前だよ
516 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:07 ID:6Q31hDpo
週刊ダイアモンド見られた方いると思いますが、習志野市役所の人の
平均給料が９５０万円だそうです。同じ千葉でも房総の方だと６００万円。
似たような仕事で何故こんなに差があるのか不思議です。
ちなみに、この年収は全国ﾄｯﾌﾟクラス。不景気の世の中公務員の為に
日本が駄目になっているような気がします。
税金を納める気がしなくなります。
平均給料が９５０万円だそうです。同じ千葉でも房総の方だと６００万円。
似たような仕事で何故こんなに差があるのか不思議です。
ちなみに、この年収は全国ﾄｯﾌﾟクラス。不景気の世の中公務員の為に
日本が駄目になっているような気がします。
税金を納める気がしなくなります。
517 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:09 ID:7uQ+GdNo
私の知り合いが言っていましたが、ある市で体育館が建てられました。
で、その開館式で見学に来た市民が
「無駄な物建てたね。税金の無駄じゃない？」
とかの言われたそうです。
でも、考えてみたら市の体育館なんだから、市民が（直接）選挙で
選んだ議員が建てることを決めたんだから、言うのはお門違いだと
思うんですが・・・この考え間違っている？
で、その開館式で見学に来た市民が
「無駄な物建てたね。税金の無駄じゃない？」
とかの言われたそうです。
でも、考えてみたら市の体育館なんだから、市民が（直接）選挙で
選んだ議員が建てることを決めたんだから、言うのはお門違いだと
思うんですが・・・この考え間違っている？
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:09 ID:9wArlFpW
知り合いで、市役所に勤務しているやつがいるのだが
こういっていた。
「お前ら俺らの仕事、楽やと思てるやろ。
そやけど、それは間違いや。
ほんまは、お前らが思てるよりずーと、楽やぞ。」
殺意をおぼえますた。
こういっていた。
「お前ら俺らの仕事、楽やと思てるやろ。
そやけど、それは間違いや。
ほんまは、お前らが思てるよりずーと、楽やぞ。」
殺意をおぼえますた。
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:10 ID:YwExDRM9
ざまあみろ公務員！
そのうち納税者による審査会も設立して、つかえん奴はくび
そのうち納税者による審査会も設立して、つかえん奴はくび
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:11 ID:6Q31hDpo
★千葉県、４６年ぶりに赤字転落へ ０２年度決算
千葉県が０２年度決算で赤字になることが１２日、決定的になった。
景気の後退で法人関係税などの歳入が大幅に落ち込む一方、
人件費や公債費などの義務的経費は減らず財政を圧迫した。
０３年度当初予算は年間１８０億円の赤字を見込み、２８０億円の
財源不足を抱える。 国の監督下に置かれる財政再建団体へ転落
する目安は、千葉県の場合４００億円と見られ、堂本暁子知事も
「まさにどん底」と話している。
千葉県が０２年度決算で赤字になることが１２日、決定的になった。
景気の後退で法人関係税などの歳入が大幅に落ち込む一方、
人件費や公債費などの義務的経費は減らず財政を圧迫した。
０３年度当初予算は年間１８０億円の赤字を見込み、２８０億円の
財源不足を抱える。 国の監督下に置かれる財政再建団体へ転落
する目安は、千葉県の場合４００億円と見られ、堂本暁子知事も
「まさにどん底」と話している。
521 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:11 ID:O57BFh8b
＞小売・卸売で約４０３万円なのに対し、公務員はなんと約１０１８万円に上るのだ。
民間の２倍じゃなくて、約３倍かよ！
民間の２倍じゃなくて、約３倍かよ！
＞しかも、表に出ない“プラスアルファ”なども含めた１人当たり年間人件費で見れば
何かアニメ専門学校の「就職率１２０％」みたいな算出法やってそう
何かアニメ専門学校の「就職率１２０％」みたいな算出法やってそう
523 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:14 ID:J52CmvcO
俺は、地方公務員に不満は持たないけどなぁー
どちらかと言うと霞ヶ関の屑の方が目障り。
地方分権すれば出来ることをなんで霞ヶ関で決めないとだめなんだ？
まぁ裁量労働制とは直接関係無いけど
どちらかと言うと霞ヶ関の屑の方が目障り。
地方分権すれば出来ることをなんで霞ヶ関で決めないとだめなんだ？
まぁ裁量労働制とは直接関係無いけど
やっぱ税収を上げたもんが評価されるんだろうなあ。
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:14 ID:revZ/HFX
526 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:15 ID:pfe7Ghrz
つーか人減らせよ
公務員でも必要な場所と必要ない場所で格差ありすぎ
勤務時間に大リーグ中継なんか見ている暇人公務員はすぐに切ってくれ
公務員でも必要な場所と必要ない場所で格差ありすぎ
勤務時間に大リーグ中継なんか見ている暇人公務員はすぐに切ってくれ
>>526
簡単にゆーなよ・・・。
今や「仕事が見つからない」というだけで生活保護が申請出来る時代なんだ。
このグータラどもに金を配りつつ、更にコイツらの面倒を見るために
ケースワーカーを増やさなきゃならなくなる・・・。
簡単にゆーなよ・・・。
今や「仕事が見つからない」というだけで生活保護が申請出来る時代なんだ。
このグータラどもに金を配りつつ、更にコイツらの面倒を見るために
ケースワーカーを増やさなきゃならなくなる・・・。
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:18 ID:6Q31hDpo
実際、公務員の仕事量はスーパーのパートのおばちゃんより低いのは確定事項。
スーパーのおばちゃんが時給８００円なら、公務員は６００円くらいが妥当だろう。
６００円×８時間＝４８００円×２５日で１２～１３万程度が適当だと思われる。
月給１３万の人間にその倍の報酬を与え、さらにボーナス、各種手当、
福利厚生の現物をトリプル支給しているのだから、国庫の財政が悪化するのは
当たり前。
スーパーのおばちゃんが時給８００円なら、公務員は６００円くらいが妥当だろう。
６００円×８時間＝４８００円×２５日で１２～１３万程度が適当だと思われる。
月給１３万の人間にその倍の報酬を与え、さらにボーナス、各種手当、
福利厚生の現物をトリプル支給しているのだから、国庫の財政が悪化するのは
当たり前。
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:20 ID:FLlZAZaC
公務員ですが・・・。
残業手当を時給で計算したら、
１８０円でした・・・。
残業手当を時給で計算したら、
１８０円でした・・・。
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:21 ID:w8TG7iNF
目くらましということだ。いったいこれで何が変わるというのだ。
政府が小さくなるわけでも、効率がよくなるわけでもない。
単に改革しているというジェスチャーか、新しいお手盛り人事
でしかないだろう。
政府が小さくなるわけでも、効率がよくなるわけでもない。
単に改革しているというジェスチャーか、新しいお手盛り人事
でしかないだろう。
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:24 ID:G9m4oDfJ
>>532
まあ、だからそういうことだって。
あとな、「これで給料が上がる」と思いこんでいるヤシへ。
藻前等、自分たちが老朽化して給料が下げられる事なんか考えちゃいないだろうな。
そういうヤシに限って、そういう事態に遭ったら悪あがきするんだよな。
まあ、だからそういうことだって。
あとな、「これで給料が上がる」と思いこんでいるヤシへ。
藻前等、自分たちが老朽化して給料が下げられる事なんか考えちゃいないだろうな。
そういうヤシに限って、そういう事態に遭ったら悪あがきするんだよな。
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:29 ID:J52CmvcO
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:29 ID:YwExDRM9
そういえば神戸市の財務担当が地下鉄で死んでたなあ。
そろそろ他にも死人がでないかな？
一杯ありそうやけど
そろそろ他にも死人がでないかな？
一杯ありそうやけど
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:34 ID:G9m4oDfJ
539 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:37 ID:wuDxBiSH
査定するのは同じ公務員だろ?
地方なんかにいくと上の奴からおかしいのでどうにもならんと思う。
全体的に手のほどこしようが無い状態。
ぎゃーぎゃーうるさいだけで仕事できると思われてたり。。。(w
地方なんかにいくと上の奴からおかしいのでどうにもならんと思う。
全体的に手のほどこしようが無い状態。
ぎゃーぎゃーうるさいだけで仕事できると思われてたり。。。(w
予算を使い切ることがノルマ（仕事）だから
541 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:38 ID:/ixTreSj
542 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:38 ID:wyUQMSnu
私の友達も毎日定時に帰ってるし、有給は使えるだけ使って雑誌読みまくり、私用メールしまくりの子がいる。なのに給料が少ないとか言ってるのを聞くと殺意を覚えまつ。。。
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:40 ID:G9m4oDfJ
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:41 ID:wuDxBiSH
有給は確かに使いきってる奴は多いな公務員には
民間じゃ会社を退職する寸前に使えるくらいだよね
勿論、引継や自分の仕事が終っている亊が条件だし。
民間じゃ会社を退職する寸前に使えるくらいだよね
勿論、引継や自分の仕事が終っている亊が条件だし。
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:44 ID:G9m4oDfJ
まあ、なんだ。
給料改革より、まずはリストラが出来るように改革することが大事だな。
ただ、「公務員の副業許可」とセットで論議されると思うが。
それから基本月給については、５人家族くらいだと、
公務員世帯より生活保護世帯の方が実は支給額が多い。
ボーナスが貰えているから、結果的には公務員世帯の方が多くなるが。
ただ、「働いている世帯」と「遊んでいる世帯」が大差ないのにはいつも憤慨。
給料改革より、まずはリストラが出来るように改革することが大事だな。
ただ、「公務員の副業許可」とセットで論議されると思うが。
それから基本月給については、５人家族くらいだと、
公務員世帯より生活保護世帯の方が実は支給額が多い。
ボーナスが貰えているから、結果的には公務員世帯の方が多くなるが。
ただ、「働いている世帯」と「遊んでいる世帯」が大差ないのにはいつも憤慨。
大半の国民は、みんなで仲良く奴隷になるってことだな。
550 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:49 ID:/ixTreSj
>>543
私も国家公務員ですが、何か？
私も国家公務員ですが、何か？
公務員が怠けてるとか、必要ない奴は切れって話と、
サービス残業とか有給休暇は別かと。
前者は民間並みに考えていいだろうけど。
サービス残業とか有給休暇は別かと。
前者は民間並みに考えていいだろうけど。
霞ヶ関の人員整理と地方分権をしろや。
ごまかすなよ 国家公務員＆代議士さんよ
ごまかすなよ 国家公務員＆代議士さんよ
地方公務員になれるなら地方分権もいいなー
漏れの友人は「もう調整も限界だ」って呻いてたよ。
頭と手足で採用系統が別なんだそうだが、頭の定員は増えたけど
手足の定員減らされて、にっちもさっちもいかないらしい。
頭と手足で採用系統が別なんだそうだが、頭の定員は増えたけど
手足の定員減らされて、にっちもさっちもいかないらしい。
残業手当が支給される公務員は下っ端公務員なんだろ？
オイ、どうなんだ。
オイ、どうなんだ。
560 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:02 ID:/ixTreSj
561 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:05 ID:/ixTreSj
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:06 ID:4b1KgXsN
公務員って忙しいとこと楽なとこ落差あるよね。
給料同じなのに。
議員対応、マスコミ対応、住民苦情対応、業者指導、予算
が少ない分掌に就いた職員は楽すぎ。
こういうとこは二馬力女やメンタル、口だけ達者な職員の指定席になってる。
分限処分も人事評価も制度があるだけで、ほとんど機能してないし。
仕事しないもん得だよ。
給料同じなのに。
議員対応、マスコミ対応、住民苦情対応、業者指導、予算
が少ない分掌に就いた職員は楽すぎ。
こういうとこは二馬力女やメンタル、口だけ達者な職員の指定席になってる。
分限処分も人事評価も制度があるだけで、ほとんど機能してないし。
仕事しないもん得だよ。
つか批判者が言ってるのってほとんど地方公務員じゃん
566 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:10 ID:RYp05FnD
>>564
俺は、国家公務員を減らせと主張しているが？
ただここにいる公務員？は、どうも国家公務員を特別扱いする癖がついているようだ
霞ヶ関へつまらん権限を与えすぎた弊害をここでも読み取ることができる。
マスコミ対応だの議会対応だのと書いている香具師も居るが
一般企業でも日常行われていることを大そうに書いているところが公務員らしいと
付け加えておく
俺は、国家公務員を減らせと主張しているが？
ただここにいる公務員？は、どうも国家公務員を特別扱いする癖がついているようだ
霞ヶ関へつまらん権限を与えすぎた弊害をここでも読み取ることができる。
マスコミ対応だの議会対応だのと書いている香具師も居るが
一般企業でも日常行われていることを大そうに書いているところが公務員らしいと
付け加えておく
568 ：y：03/11/24 20:13 ID:V7MDnQvi
スクール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_pink_bbs/omanko/
本当にマジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_pink_bbs/omanko/
570 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:18 ID:mDw8udDQ
公務員の給料が益々下がって待遇も悪くなる一方で
道路建設はすべて完成させる方針だそうだ。
採算がとれない路線は国が税金を投入し債務はこれからも増え続ける。
税金ってほとんどこのような特殊法人に無駄に使われてるんだけどな。
公務員の人件費を減らすのもいいだろうが
ほとんど実態が公にならない特殊法人も
どうにかしろといいたい。
道路建設はすべて完成させる方針だそうだ。
採算がとれない路線は国が税金を投入し債務はこれからも増え続ける。
税金ってほとんどこのような特殊法人に無駄に使われてるんだけどな。
公務員の人件費を減らすのもいいだろうが
ほとんど実態が公にならない特殊法人も
どうにかしろといいたい。
>>567
>マスコミ対応だの議会対応だのと書いている香具師も居るが
> 一般企業でも日常行われていることを大そうに書いているところが公務員らしいと
> 付け加えておく
別に一般企業と比べて凄い仕事をしてるなんて書いてないと思うんだが？
>マスコミ対応だの議会対応だのと書いている香具師も居るが
> 一般企業でも日常行われていることを大そうに書いているところが公務員らしいと
> 付け加えておく
別に一般企業と比べて凄い仕事をしてるなんて書いてないと思うんだが？
572 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:18 ID:jtpkikBF
公務員たたきＤＱＳ全員いってよし
>>569
差があることが間違いだと思う。
理想論だと思うが、地方分権し地域に沿った行政サービスを強化するためにも
対等であるべきだと思う。 中央栄転的な発想は裏に甘味が存在するからで
その甘味が権限な訳で潰さないとダメだと思っている。
>>571
あ？ そうですか？ そのように感じてしまいました。 ｽﾏｿ
差があることが間違いだと思う。
理想論だと思うが、地方分権し地域に沿った行政サービスを強化するためにも
対等であるべきだと思う。 中央栄転的な発想は裏に甘味が存在するからで
その甘味が権限な訳で潰さないとダメだと思っている。
>>571
あ？ そうですか？ そのように感じてしまいました。 ｽﾏｿ
575 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:33 ID:hJ+Zi/ks
私は20代女だけど、普段Ｂや生活保護者が金出せと怒鳴り込んでくるのに
対応する部署にいます。
特に右やＢは最低４時間はねばっていくからね。
20時くらいにようやく帰るので、本当に必要な一般市民向け事務処理は
それから終電まで残業するし、そのせいで処理が遅れることもしばしば。
今は時短時短と騒ぐ奴らがいるので残業代申請なんてできないし、
処理がたまれば土日出勤もしてるけど代休なんてないし、年休なんて
年に１，２日とれたらいいほう。
それでも、一日処理件数が少ないという評価されそうな制度ですよねえ。
定時退庁してる税金担当窓口の同期の話聞いてると、やっぱ腹立つな。
対応する部署にいます。
特に右やＢは最低４時間はねばっていくからね。
20時くらいにようやく帰るので、本当に必要な一般市民向け事務処理は
それから終電まで残業するし、そのせいで処理が遅れることもしばしば。
今は時短時短と騒ぐ奴らがいるので残業代申請なんてできないし、
処理がたまれば土日出勤もしてるけど代休なんてないし、年休なんて
年に１，２日とれたらいいほう。
それでも、一日処理件数が少ないという評価されそうな制度ですよねえ。
定時退庁してる税金担当窓口の同期の話聞いてると、やっぱ腹立つな。
>>567
いやだから役所の窓口が仕事してないとかって
県庁や市町村役場って地方公務員じゃん
地方公務員の勤務態度見て国家公務員減らせとかいってない？
ハロワや社保や法務局・労基は国家公務員だけどさ
ちなみに国家公務員は毎年減ってるよ
いやだから役所の窓口が仕事してないとかって
県庁や市町村役場って地方公務員じゃん
地方公務員の勤務態度見て国家公務員減らせとかいってない？
ハロワや社保や法務局・労基は国家公務員だけどさ
ちなみに国家公務員は毎年減ってるよ
>>575
評価上げるために、圧力団体には不正な高額補助金出して
とっとと帰らせて処理件数増やせという仕組みになるだろうな。
ウチも多分、評価制度の内容的には、違法業者の調査はしないで
あやしくてもスルーで許認可出して数稼げ、という方向になりそうだ（ｗ
もちろん市民から苦情があっても、余計な指導はするわけがない。
そんな時間があったら許認可処理件数増やすね。
評価上げるために、圧力団体には不正な高額補助金出して
とっとと帰らせて処理件数増やせという仕組みになるだろうな。
ウチも多分、評価制度の内容的には、違法業者の調査はしないで
あやしくてもスルーで許認可出して数稼げ、という方向になりそうだ（ｗ
もちろん市民から苦情があっても、余計な指導はするわけがない。
そんな時間があったら許認可処理件数増やすね。
578 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:40 ID:/wTaRu45
地方交付税交付金の削減
財務省はまだまだ甘い
来年度は２兆円以上削減しろ
総務省などのいう事は一切聞くな
３年間で８兆円以上削減しろ
財務省はまだまだ甘い
来年度は２兆円以上削減しろ
総務省などのいう事は一切聞くな
３年間で８兆円以上削減しろ
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:41 ID:RYp05FnD
何係数だっけ?
ハが付いた気がするんだけど。
学歴とか年令とかを考慮して国家公務員の給料を100としたやつ
ハが付いた気がするんだけど。
学歴とか年令とかを考慮して国家公務員の給料を100としたやつ
>>574
地方自治体で決裁できる案件が大半だろう。 違うか？
財源移譲無しでは出来ることも出来なくなるよな。
出来ないじゃなく出来ないようにしているだけだろ
>>576
全部、地方分権しろとは思わないよ。
地方自治体で決裁できる案件が大半だろう。 違うか？
財源移譲無しでは出来ることも出来なくなるよな。
出来ないじゃなく出来ないようにしているだけだろ
>>576
全部、地方分権しろとは思わないよ。
581 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:45 ID:8LtK7Uob
>>579
ラスパイレス
ラスパイレス
583 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:48 ID:mDw8udDQ
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:56 ID:vMxf5zAQ
ふるさと創生１億円の使い道を見る限り
急な財源投入しても、使い道で混乱しそうなんだけどなぁ。
急な財源投入しても、使い道で混乱しそうなんだけどなぁ。
ふるさと創生では、あたかも全市町村に新たに現金が１億円ずつ配られたかのようなイメージで捉えられていた。
しかし、実際には地方交付税の算定の際の基準財政需要額に１億円を加算するという形でおこなわれたのである。
この措置により本来一般財源である交付税の使い道をふるさと創生という特定の事業に誘導したのである。
またこの時は、地方交付税の不交付団体については、もらってもいない１億円をもらったつもりで支出せよという奇妙な事態も生じた。
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/localallocationtax.htm
しかし、実際には地方交付税の算定の際の基準財政需要額に１億円を加算するという形でおこなわれたのである。
この措置により本来一般財源である交付税の使い道をふるさと創生という特定の事業に誘導したのである。
またこの時は、地方交付税の不交付団体については、もらってもいない１億円をもらったつもりで支出せよという奇妙な事態も生じた。
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/localallocationtax.htm
589 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 21:10 ID:npNNgNM9
591 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 21:28 ID:FHRyhQ5b
下らんかね？ 霞ヶ関の国家公務員の人員を今の1/3まで減らして欲しいね。 是非ともな
598 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:10 ID:SBcH97ca
ぬるいな、日本は。
599 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:30 ID:YHJ2PrSI
無能な公務員が、己の今後の処遇が悪化する事に焦り、
狼狽して醜態を曝しているスレはここでつか？
狼狽して醜態を曝しているスレはここでつか？
600 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:35 ID:mDw8udDQ
>>599
とりあえずまず最初からスレを読め。
とりあえずまず最初からスレを読め。
601 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:40 ID:xtx32Djv
昇進はあくまでも実績で
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:05 ID:oRMB7aSW
公務員は不偏不党で公共サービスが基本！
裁量労働には全くなじまない。
こんな見え透いた政治家の人気取りは意味がない。
裁量労働には全くなじまない。
こんな見え透いた政治家の人気取りは意味がない。
603 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 00:21 ID:u7AvKPIL
>>575
福祉事務所？
うちも似たような所かもしれない。
公務員になって、今まで接点なかった環境を知った感じ。
特に裕福でもないけど、大学まで逝くのが普通の家庭で
育ったからさ。時々、自分の無力さに泣きそうになる。
福祉事務所？
うちも似たような所かもしれない。
公務員になって、今まで接点なかった環境を知った感じ。
特に裕福でもないけど、大学まで逝くのが普通の家庭で
育ったからさ。時々、自分の無力さに泣きそうになる。
604 ： ：03/11/25 02:21 ID:xny7IwKt
605 ： ：03/11/25 02:22 ID:/jqcYgHy
千葉市で今ＵＦＯを見た人居る？
606 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:46 ID:7OAe/iBu
>>605
みたの？
みたの？
607 ：Omoti@痛いトレーダー ◆hFOmotia5o ：03/11/25 02:49 ID:ujCEnicA
まあちょっと聞いてくれよ。
スレの流れと少しだけ関係あるからさ。
昨日、役所に逝ったんですよ役所。
そしたら、壁に「お役所新聞」が貼ってあって
「仙台天文台のPFI反対！」
とか書いてあるわけ。PFIだよPFI。
いまどきはやんないちゅーの。しかも
「反対」とか言わないっていまどき。
そんで本文を読むと
「今まで我々公務員が気づき上げてきた
天文台運営のノウハウはいらないというのか？」
とか書いてあるわけ。なにそれ。そんでさらに先を読むと
「民間に天文台運営業務を委譲しても、
いままで通り我々の年間１,８００時間の労働時間は確保しろ！」
とか書いてあるわけ。ようするに、
「漏れら公務員は天文台を運営するノウハウがあるから
仕事しなくても年間１,８００時間分の給料を保障しろ」
と寝言ほざいてるわけ。もうね、おまえら、職安いけと。
スレの流れと少しだけ関係あるからさ。
昨日、役所に逝ったんですよ役所。
そしたら、壁に「お役所新聞」が貼ってあって
「仙台天文台のPFI反対！」
とか書いてあるわけ。PFIだよPFI。
いまどきはやんないちゅーの。しかも
「反対」とか言わないっていまどき。
そんで本文を読むと
「今まで我々公務員が気づき上げてきた
天文台運営のノウハウはいらないというのか？」
とか書いてあるわけ。なにそれ。そんでさらに先を読むと
「民間に天文台運営業務を委譲しても、
いままで通り我々の年間１,８００時間の労働時間は確保しろ！」
とか書いてあるわけ。ようするに、
「漏れら公務員は天文台を運営するノウハウがあるから
仕事しなくても年間１,８００時間分の給料を保障しろ」
と寝言ほざいてるわけ。もうね、おまえら、職安いけと。
608 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:51 ID:B2eFttFM
よくやった。
609 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:52 ID:vieKU5fH
公務員は糞だな
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:56 ID:5OT+muxl
公務員制度改革に疑惑の人事 官僚と癒着する小泉内閣
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html
そんで、亡国外交してるバカ外交官の給料はマイナス千兆円に査定するんだな。
612 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 04:15 ID:BOxqoI1d
地方の自治体の公務員とかどうよ？
聞いた感じでは、そーんなに怠慢ではないって聞いたが
聞いた感じでは、そーんなに怠慢ではないって聞いたが
613 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 04:21 ID:jJmi7WqS
少なくとも、福岡県北九州市八幡西区香月にある出張所の職員は怠慢だな。
用事があって窓口に立っても、声かけるまで徹底的に無視だからな。
初めて行った時は、『忙しいのかな？』と待ってました。
待ってた俺が馬鹿でした。
用事があって窓口に立っても、声かけるまで徹底的に無視だからな。
初めて行った時は、『忙しいのかな？』と待ってました。
待ってた俺が馬鹿でした。
614 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 04:27 ID:BOxqoI1d
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 04:51 ID:sk/qej0q
>>605
ｵﾚは千葉市に行った事がないのだが、千葉はＵＦＯがよくでるわけか？
ｵﾚは千葉市に行った事がないのだが、千葉はＵＦＯがよくでるわけか？
616 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 04:56 ID:96VOMkVx
617 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 04:58 ID:4xHCoP3i
こんちは！公務員です！
何か、最近仕事にも慣れて、毎日ぼーっとしてます。
だってほら、基本的にやること無いし、ノルマ無いし、
机に向かって難しい顔してればOKだから。
けどね、これが結構きついんだ。やることが無いってのもね。
だから、趣味を持とうと思って、とりあえず、女子トイレにカメラしかけました。
何か、最近仕事にも慣れて、毎日ぼーっとしてます。
だってほら、基本的にやること無いし、ノルマ無いし、
机に向かって難しい顔してればOKだから。
けどね、これが結構きついんだ。やることが無いってのもね。
だから、趣味を持とうと思って、とりあえず、女子トイレにカメラしかけました。
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 05:02 ID:BOxqoI1d
知り合いの市役所の奴が、
たった一枚の文書に２時間かけて凝ったものに仕上げて、
その間、パチンコに行って、５時なったから帰ったって聞いた。
あと長期休暇（メンタル系病気）する奴なんてザラで、それでも給料出てるって聞いた。
酷すぎる、、かな。
たった一枚の文書に２時間かけて凝ったものに仕上げて、
その間、パチンコに行って、５時なったから帰ったって聞いた。
あと長期休暇（メンタル系病気）する奴なんてザラで、それでも給料出てるって聞いた。
酷すぎる、、かな。
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 05:03 ID:j1tfk3G+
仕事が無いのにリストラしないで成果や実績を問うたら
ますます世襲が進む
ますます世襲が進む
620 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 05:08 ID:4xHCoP3i
あ、そうだ、何か、ボク達公務員の給料があまり高くないように思われてるみたいだから、
ボクのプライドの為に言っておいてあげるけど、国がやってることには、
いちいち手当てが出るんだよね。ただ少しの間、座ってるだけなのに一万円とかね。
そんなのを加えると結構もらってるんだ。
ハッキリ言っとくけど、ボクはそんなに安くないからね。民間企業にボクは扱えないよ。
ボクのプライドの為に言っておいてあげるけど、国がやってることには、
いちいち手当てが出るんだよね。ただ少しの間、座ってるだけなのに一万円とかね。
そんなのを加えると結構もらってるんだ。
ハッキリ言っとくけど、ボクはそんなに安くないからね。民間企業にボクは扱えないよ。
621 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 05:17 ID:+Etpr4hc
これでほとんどの月給取りが残業代と無縁になるな・・・それも合法に
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 05:22 ID:Sr6ICm8D
裁量する側の人間も公務員でしょう、じゃだめだね。
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 08:12 ID:z9Dp4W2l
ついに公務員から残業代がなくなるか・・・。
お次は退職金かな？
そしてボーナスと・・・ぷぷぷ
お次は退職金かな？
そしてボーナスと・・・ぷぷぷ
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 08:15 ID:HJLmjJMC
いつまでもあると思うな安定と税金
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 08:17 ID:rIP8zCPd
血税を使ってゴルフやパーティが仕事だと勘違いしている
在外の大使や領事など外交官にも適用して欲しいね
在外の大使や領事など外交官にも適用して欲しいね
626 ：番組の途中ですが名無しです：03/11/25 08:45 ID:O3Rl1zFF
+って厨房多いね
変な理屈で、世の中分かりきったような口で叩いて満足げ
変な理屈で、世の中分かりきったような口で叩いて満足げ
627 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 08:51 ID:uO3IawdH
改善のための導入だが、公務員のことだからいつのまにか悪用しまくって災い転じて福としちまうんだろ、どうせ
コスト意識が上から下までない連中の組織には、逆作用が起きる気がする
コスト意識が上から下までない連中の組織には、逆作用が起きる気がする
629 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 14:34 ID:s+xjU+BO
会社経営しているやつは小躍りしているな。
社員にサービス残業させてもまったく合法な時代がくるわけだ。
社員にサービス残業させてもまったく合法な時代がくるわけだ。
630 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 16:19 ID:PsJg4jBl
てことは
実働２時間給料一緒
てことか
実働２時間給料一緒
てことか
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 16:33 ID:litS4Nvi
美味しい時期は、ぜったい続かない・・・・じいちゃんが言ってた。
昔は造船がスゴかった、一流大学生も造船関係に流れた、
けっきょく造船は廃れ、自動車の時代になった。
造船時代、さんざんバカにされた豆粒のような乗り物が勝った。
子供の成りたいものアンケートに公務員がトップ入りする昨今、
美味しさを下げないと公務員であふれてしまう。
国は公務員の処遇を下げざるを得ない。
どの角度から見ても、公務員はもうダメだろう。
造船時代、その後の荒廃をだれが想像できただろう。
評論家さえ造船業の栄華は永遠だ、と褒め称えたのに。
地球の表面の70％は海、車より船だと豪語したのに。
「車は万円、船は億円」 と驕り高ぶった世代なら解かるだろう。
昔は造船がスゴかった、一流大学生も造船関係に流れた、
けっきょく造船は廃れ、自動車の時代になった。
造船時代、さんざんバカにされた豆粒のような乗り物が勝った。
子供の成りたいものアンケートに公務員がトップ入りする昨今、
美味しさを下げないと公務員であふれてしまう。
国は公務員の処遇を下げざるを得ない。
どの角度から見ても、公務員はもうダメだろう。
造船時代、その後の荒廃をだれが想像できただろう。
評論家さえ造船業の栄華は永遠だ、と褒め称えたのに。
地球の表面の70％は海、車より船だと豪語したのに。
「車は万円、船は億円」 と驕り高ぶった世代なら解かるだろう。
632 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 16:35 ID:KcPekT2I
どうせ定時に帰るんだから関係ないだろ
633 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:02 ID:eiHYSMMo
景気が悪くなって民間がダメージを受けると、
税収が減るので、いずれ公務員の所得も
減ることになります。
こうした場合、常に時間差があるので、民間の所得と
公務員の所得が一時的に逆転する現象がおきます。
あたかも公務員の所得の方が上であるかのような
錯覚もここから起きるのです。
社会経験を積んでいない若い人間ほど、この種の錯覚に
陥りやすいと言えます。
ただこれは時間の問題で、いずれ税収不足によって、
適正な所得水準に落ちていくことになります。
今は過渡期です。
これからは、元々の安い賃料のワークシェア体制へ
戻っていくだけです。
税収が減るので、いずれ公務員の所得も
減ることになります。
こうした場合、常に時間差があるので、民間の所得と
公務員の所得が一時的に逆転する現象がおきます。
あたかも公務員の所得の方が上であるかのような
錯覚もここから起きるのです。
社会経験を積んでいない若い人間ほど、この種の錯覚に
陥りやすいと言えます。
ただこれは時間の問題で、いずれ税収不足によって、
適正な所得水準に落ちていくことになります。
今は過渡期です。
これからは、元々の安い賃料のワークシェア体制へ
戻っていくだけです。
つか既に民間の方が給料高いっしょ。
635 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:18 ID:wFl/Uoue
>>634
少なくともこのスレでは異論が多いが？
少なくともこのスレでは異論が多いが？
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 19:19 ID:8+Z7bPhh
新卒しかわからんけど公務員ってほぼ大卒がなる今の時代だし
単純に所得の平均と比較したらそうかもしれないが、少なくとも給料で選ぶんなら
皆民間の企業選んでるけどなあ。+でも前に大卒初任給平均20万突破とかあったっしょ。
公務員はそこまでいかないんじゃ？
単純に所得の平均と比較したらそうかもしれないが、少なくとも給料で選ぶんなら
皆民間の企業選んでるけどなあ。+でも前に大卒初任給平均20万突破とかあったっしょ。
公務員はそこまでいかないんじゃ？
638 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:21 ID:uHe1Sn//
民間企業では毎年15%の人が辞めている。
公務員も毎年15%の人が辞めるようになるまで給与を下げ続けるべきだ。
公務員も毎年15%の人が辞めるようになるまで給与を下げ続けるべきだ。
>>638
筋の通る話をしろよ
筋の通る話をしろよ
641 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:30 ID:aOTeyQzs
で、正直この制度はナイスだと思う？
>>641
絶対に後で弊害が出てくる。
絶対に後で弊害が出てくる。
そもそも、民間会社の場合は社員が頑張らなきゃ
会社が倒産して自分も路頭に迷うから一生懸命になる。
会社が倒産して自分も路頭に迷うから一生懸命になる。
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:41 ID:uHe1Sn//
>>640
民間企業と離職率を合わせるのが、一番コストパフォーマンスが高い。
市場原理によって一番稼げる離職率に最適化されているからね。
まともに経営していれば、どんな規模の企業でも離職率は15%から20%くらいになる。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/doukou/02-2/hyou4.html
民間企業と離職率を合わせるのが、一番コストパフォーマンスが高い。
市場原理によって一番稼げる離職率に最適化されているからね。
まともに経営していれば、どんな規模の企業でも離職率は15%から20%くらいになる。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/doukou/02-2/hyou4.html
>>644
民間の離職者は全員給料が不満でやめてんの？
民間の離職者は全員給料が不満でやめてんの？
でも、自分トコじゃ社員養成を全くやらずに、
その養成費分を給料に上乗せするからと言って、
ヘッドハンティングしている会社は嫌だなあ・・・。
その養成費分を給料に上乗せするからと言って、
ヘッドハンティングしている会社は嫌だなあ・・・。
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:50 ID:uHe1Sn//
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:55 ID:L/xrPakY
とりあえず一般職公務員のボーナスなるものはいらねーだろ
業績ＵＰとかないわけだし。
不況の世の中もらえてない人が一杯居るのに
業績ＵＰとかないわけだし。
不況の世の中もらえてない人が一杯居るのに
漏れは市町村職員だけど、ウチの状況としては、
今や旧帝大上がりの大学生がウチの役所を受験しているんだ。
民間で頑張れば十分な高収入が見込まれている優秀な人材でさえ
安定傾向を望んでいる現実を無視してはいけない。
今や旧帝大上がりの大学生がウチの役所を受験しているんだ。
民間で頑張れば十分な高収入が見込まれている優秀な人材でさえ
安定傾向を望んでいる現実を無視してはいけない。
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 20:58 ID:Z5pmlXFb
評価する管理職がダメ世代。
651 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:00 ID:kA3nb23c
公務員制度改革に疑惑の人事 官僚と癒着する小泉内閣
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html
みんな頑張って成果を上げたことになって、お手盛り給与になる予感。
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html
みんな頑張って成果を上げたことになって、お手盛り給与になる予感。
652 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:00 ID:8+Z7bPhh
>>646
肉食獣と草食獣の差しかないでしょ。
肉食獣と草食獣の差しかないでしょ。
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:04 ID:L/xrPakY
656 ： ：03/11/25 21:08 ID:PU/BiS5s
選挙でたらたら喋ってるだけで、出張手当と危険手当でるんだろ。
氏ね！
氏ね！
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:08 ID:uHe1Sn//
>>655
１行目は、まあ、そうだな。
ただ、公務員が貰えなくなれば不公平感はなくなるだろう＞
何か人間のひがみっぽくて嫌なんだが（ｗ
それはともかく、昨日も漏れは書き込んだんだが、
ボーナスが無くなれば、公務員より生活保護受給者の方が収入が大きくなるんよ。
全く働かないヤツが、働くヤツより収入が大きくていいわけじゃない。
それから、民間では社長が不当にピンハネしている場合が多いぞ。
藻前等、うらやんでいないで、もっと自分トコを怒りなさい。
１行目は、まあ、そうだな。
ただ、公務員が貰えなくなれば不公平感はなくなるだろう＞
何か人間のひがみっぽくて嫌なんだが（ｗ
それはともかく、昨日も漏れは書き込んだんだが、
ボーナスが無くなれば、公務員より生活保護受給者の方が収入が大きくなるんよ。
全く働かないヤツが、働くヤツより収入が大きくていいわけじゃない。
それから、民間では社長が不当にピンハネしている場合が多いぞ。
藻前等、うらやんでいないで、もっと自分トコを怒りなさい。
税金使いまくって呑み喰いした挙げ句、報告書一枚出せば
その一ヶ月仕事したことになるのか。
公務員最強だな。
その一ヶ月仕事したことになるのか。
公務員最強だな。
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:16 ID:L/xrPakY
勘違いしてる人が多いけど、公務員の期末手当は業績に応じて出る「ボーナス」ではなく、
ただ単に給料をまとめて払ってるだけ。
年俸制と一緒。
言っとくけど公務員じゃないよ。
ただ単に給料をまとめて払ってるだけ。
年俸制と一緒。
言っとくけど公務員じゃないよ。
どうせ談合して誇張した成果を皆で報告するんでしょ？
公務員は職場内の協調性だけは人一倍だから何も変わらなんじゃないの。
公務員は職場内の協調性だけは人一倍だから何も変わらなんじゃないの。
664 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:23 ID:L/xrPakY
665 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:23 ID:raNMGJOE
>>664
漏れはその生活保護を担当しているんだが、
アレを貰い始めると就労意欲が激減する人が多いんよ。
保護を受けていても働きながらの人と無就労の人じゃ、
１ヶ月の生活費に差はあるんだが、微々たるモノで、
自立する原動力にまで成りきれていないのが現状。
漏れはその生活保護を担当しているんだが、
アレを貰い始めると就労意欲が激減する人が多いんよ。
保護を受けていても働きながらの人と無就労の人じゃ、
１ヶ月の生活費に差はあるんだが、微々たるモノで、
自立する原動力にまで成りきれていないのが現状。
667 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:37 ID:L/xrPakY
>>666
そうですか
是非、見直すべきですね。
それと公務員のボーナスは別問題ですよね？
ぶっちゃけ>>661なら分割してボーナスって制度を無くせば
不当に給与が高くない限り俺はひがみませんよ。
あー今年はボーナス出るかなーって思ってる時に正直
公務員のボーナスＮＥＷＳはたまらんっすな。
どうせ変わんないんだし愚痴です
そうですか
是非、見直すべきですね。
それと公務員のボーナスは別問題ですよね？
ぶっちゃけ>>661なら分割してボーナスって制度を無くせば
不当に給与が高くない限り俺はひがみませんよ。
あー今年はボーナス出るかなーって思ってる時に正直
公務員のボーナスＮＥＷＳはたまらんっすな。
どうせ変わんないんだし愚痴です
669 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:12 ID:CZ18xdWT
どこぞの国と違って日本人は勤勉なので、公務員にまで競争原理を
持ちこまなくても必要なことは十分やってくれる。
問題は必要じゃないボーナスを貰っていることと退職直前の２段昇給
による上乗せ退職金の慣行をいまだに各地方で続けていること、そして
福利厚生の異様な手厚さである。
今最も必要なことは公務員の人件費を見直すことであって、
高度成長期の体質から脱却し、膨れ上がった既得権を
徹底的に是正して、元々の賃金の安いワークシェアリング制度に
回帰すべきなのである。
その浮いた金が民間に回って減税となろうが何になろうが
景気回復しようがしまいが、公務員制度は
「賃金の安いワークシェアリングシステム」
に早急に転換させるべきなのである。
公務員とはそういうものとして認識しなおす必要がある。
今は過渡期である。
持ちこまなくても必要なことは十分やってくれる。
問題は必要じゃないボーナスを貰っていることと退職直前の２段昇給
による上乗せ退職金の慣行をいまだに各地方で続けていること、そして
福利厚生の異様な手厚さである。
今最も必要なことは公務員の人件費を見直すことであって、
高度成長期の体質から脱却し、膨れ上がった既得権を
徹底的に是正して、元々の賃金の安いワークシェアリング制度に
回帰すべきなのである。
その浮いた金が民間に回って減税となろうが何になろうが
景気回復しようがしまいが、公務員制度は
「賃金の安いワークシェアリングシステム」
に早急に転換させるべきなのである。
公務員とはそういうものとして認識しなおす必要がある。
今は過渡期である。
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:21 ID:0zx7iB9y
はっきりいって公務員に本気で競争原理とか持ち込めば、
都道府県庁・中核市以上あたりのところなら、能力的に普通の民間なんて全然かなわないだろ。
一流企業とかは別としてね。
まあ本気で導入できるかどうかが問題ではあるが。
都道府県庁・中核市以上あたりのところなら、能力的に普通の民間なんて全然かなわないだろ。
一流企業とかは別としてね。
まあ本気で導入できるかどうかが問題ではあるが。
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:23 ID:+PDoqvNS
公務員に競争原理を導入するなんてしても意味ないよ。どうやって
競争するんだろう。ごまスリ能力かい？
競争するんだろう。ごまスリ能力かい？
672 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:37 ID:fCQ+k8JY
673 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:38 ID:iDm+cOuo
まぁ、こんな手ぬるいことをしたって日本崩壊は着々と進んでいるがな。
674 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:40 ID:uuU0ZorW
たしかに競争原理は難しいな。
ＳＡＲＳの時だって日本はほとんど流行しなかったけど、
それに対してよくやったとか評価されることはあまりないしな。
そもそも公務員は問題を解決するという仕事が多いから、
成功すれば普通（±０）、失敗すれば叩かれまくりではかわいそう。
どっかの機関が公正に判断してくれるならともかく、
アフォな上司に評価されるのではたまらん。
先生の世界でも同じことが問題視されてたと思う。
ＳＡＲＳの時だって日本はほとんど流行しなかったけど、
それに対してよくやったとか評価されることはあまりないしな。
そもそも公務員は問題を解決するという仕事が多いから、
成功すれば普通（±０）、失敗すれば叩かれまくりではかわいそう。
どっかの機関が公正に判断してくれるならともかく、
アフォな上司に評価されるのではたまらん。
先生の世界でも同じことが問題視されてたと思う。
それはあるな
SEでも「システム安定化のために○○を組み込んでみました」とかいっても
はたして評価されてるかどうか
SEでも「システム安定化のために○○を組み込んでみました」とかいっても
はたして評価されてるかどうか
676 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:49 ID:592zB+/L
新人のうちからビシビシ競争原理を持ち込めばの間違いでは(笑)。
あり得ないよ。一部の奴は受かっただけで燃え尽きるし、10年そんな生活した
ら半数以上の奴が堕落して太った豚になる。666の生活保護の話と同じ理屈
じゃないの？「朝野球、こんなはずじゃと高校球児」だ(笑)。
公務員制度で、こうやって人材を浪費してるのが一番の問題かもしれんな。
あり得ないよ。一部の奴は受かっただけで燃え尽きるし、10年そんな生活した
ら半数以上の奴が堕落して太った豚になる。666の生活保護の話と同じ理屈
じゃないの？「朝野球、こんなはずじゃと高校球児」だ(笑)。
公務員制度で、こうやって人材を浪費してるのが一番の問題かもしれんな。
生活保護の世界でも、
「どんなに困っている世帯に対しても支給しなかったおかげで、
経費が浮いたぞ、エライ」
というのも違うと思う。
「どんなに困っている世帯に対しても支給しなかったおかげで、
経費が浮いたぞ、エライ」
というのも違うと思う。
まぁ、道路も、上下水も、福祉もみんな民間様におまかせで、
使用量払うし、保険もかけるし、
なんとかなるっしょ。
公務員いなくても。
使用量払うし、保険もかけるし、
なんとかなるっしょ。
公務員いなくても。
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:10 ID:fCQ+k8JY
まあ、２ちゃんで公務員叩きしてウサを晴らしてるヒキコモリよりは、
確実に優秀なんだがな・・・＞公務員
確実に優秀なんだがな・・・＞公務員
身内の公務員は
「公務員の労働環境が時代の最先端を行くぐらい整備されてないと
それに準ずるものを民間企業の労働組合が要求出来なくなる」
と申しておりますが＜公務員の労働環境・条件整備
「公務員の労働環境が時代の最先端を行くぐらい整備されてないと
それに準ずるものを民間企業の労働組合が要求出来なくなる」
と申しておりますが＜公務員の労働環境・条件整備
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:17 ID:RF2m21lP
ルーティンワークは時給制のパートにしろ
あノ程度の仕事で生涯賃金が億 冗談じゃねえ
痴呆では下級職はすでに利権
一人入れたらその家は安泰
あノ程度の仕事で生涯賃金が億 冗談じゃねえ
痴呆では下級職はすでに利権
一人入れたらその家は安泰
682 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:35 ID:iCY4t7hx
なんかちょっと思った。
地方の「公務員様万歳、仕事なくて世襲制」なところを見てる人と、
「都会の公務員は、多種多様で部署によっては忙しいんじゃｺﾞﾙｱ!」な
ところを見てる人では、公務員に対する先入観が違ってる気がする。
地方の「公務員様万歳、仕事なくて世襲制」なところを見てる人と、
「都会の公務員は、多種多様で部署によっては忙しいんじゃｺﾞﾙｱ!」な
ところを見てる人では、公務員に対する先入観が違ってる気がする。
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:42 ID:fCQ+k8JY
バブルの時に公務員の給料が大幅に上がったわけではないので、
民間が下がってるんだから公務員も下げろって理屈はちょっと難しいんだね。
民間が下がってるんだから公務員も下げろって理屈はちょっと難しいんだね。
685 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 00:09 ID:xA3Z7xFm
この制度が導入されたら、担当工事の入札とかでビシバシ予定価格下げて
話し合いに持ち込み、公共事業あてにしてる業者泣かして歳出減らせば
給料上がるって事？
それならむちゃくちゃ頑張っちゃうよ。
話し合いに持ち込み、公共事業あてにしてる業者泣かして歳出減らせば
給料上がるって事？
それならむちゃくちゃ頑張っちゃうよ。
686 ：とーほくの資産家：03/11/26 00:12 ID:ETWUwh/E
公務員の仕事を金銭に勘定するには、「お礼状の数」しか
目に見えるものが無いので「礼状やらせ合戦」が頻発し、
郵政公社が儲かるでしょう。
目に見えるものが無いので「礼状やらせ合戦」が頻発し、
郵政公社が儲かるでしょう。
>>685
つーことにもなるわけだ（ｗ
つーことにもなるわけだ（ｗ
688 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:19 ID:Dslx91ir
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:20 ID:5gne9uQa
このスレを見てる高校生、大学生はぜひ公務員になって日本を少しでも変えてくれ！
出来れば立候補してお先真っ暗な日本に光りを射して欲しい。
出来れば立候補してお先真っ暗な日本に光りを射して欲しい。
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:23 ID:AzbYPwKZ
691 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:27 ID:ZT3jSua6
公務員こそ日本の癌。
能無しが税金を食い潰す。
激務の下っ端には悪いけど。
能無しが税金を食い潰す。
激務の下っ端には悪いけど。
692 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:27 ID:EKAB7/8k
まあ、公務員なんて世間知らずのお坊ちゃまお嬢ちゃまの集団だからな。
とにかく１回民間並の競争社会に放りだしてみればいいんだよ。
それで民間人と同等クラスの働きができるならおれは「お、公務員もすごいじゃん！」って認めるけどね。
そうじゃなかったら口先だけのハッタリ君だろ？
とにかく１回民間並の競争社会に放りだしてみればいいんだよ。
それで民間人と同等クラスの働きができるならおれは「お、公務員もすごいじゃん！」って認めるけどね。
そうじゃなかったら口先だけのハッタリ君だろ？
693 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:29 ID:+qaQTYRP
来年、県職員を退職する親父は勝ち組か？
694 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:29 ID:IuxkGtfg
公務員がクズ、ということを知らない日本人が
お お す ぎ る！
お お す ぎ る！
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:30 ID:9lUcXLrq
>>689全然変える気ないです。マーチにも受からず４流私大
に入ってしまった以上公務員にならなきゃ元は取れん。
に入ってしまった以上公務員にならなきゃ元は取れん。
696 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 00:32 ID:xA3Z7xFm
>>688
幹部クラスはともかく一般公務員は人事に対する決定権がないので
裁量労働の評価を利益に限定すると、そういった経費削減も評価して
貰わねば、制度の公平性に欠けると思う。
それに、都心部はともかく田舎での人件費は歳出の１～２割が相場。
削る余地はあると思うが、効果は公共事業削った方が俄然多い。
地域企業や地域経済の落ち込み具合を考えると考えもんだが・・・
幹部クラスはともかく一般公務員は人事に対する決定権がないので
裁量労働の評価を利益に限定すると、そういった経費削減も評価して
貰わねば、制度の公平性に欠けると思う。
それに、都心部はともかく田舎での人件費は歳出の１～２割が相場。
削る余地はあると思うが、効果は公共事業削った方が俄然多い。
地域企業や地域経済の落ち込み具合を考えると考えもんだが・・・
697 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:33 ID:9lUcXLrq
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:55 ID:Dslx91ir
有能な経営者は「今回は半額で売ってあげます」って言われてもあまり喜ばない。
「これからはずっと一割安く売ってあげます」だったらうれしい。
経費削減はいいことだけど、間違ったやり方だったらあまり効果はない。
「これからはずっと一割安く売ってあげます」だったらうれしい。
経費削減はいいことだけど、間違ったやり方だったらあまり効果はない。
699 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:57 ID:UAszkVxJ
公務員の平均年収が1000万円とかいうのは
にわかには信じられんのだが本当なのか？
にわかには信じられんのだが本当なのか？
>>699
40代半ば、係長の兄は年収600万弱です。地方公務員。
多分この年代が平均なんじゃないかと思うけど。
兄の話によると、バブル崩壊後若手を採用していないので、
20代がほとんどいないらしい。
そういう意味では、20代があふれる業種よりは、平均年収
高いかも。
40代半ば、係長の兄は年収600万弱です。地方公務員。
多分この年代が平均なんじゃないかと思うけど。
兄の話によると、バブル崩壊後若手を採用していないので、
20代がほとんどいないらしい。
そういう意味では、20代があふれる業種よりは、平均年収
高いかも。
701 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:37 ID:uk0c0NvK
702 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 01:38 ID:xA3Z7xFm
今の政府の方針だとさ、地方切り捨てて余力のある都市部を大事にって方針だよね。
木に例えると、葉っぱや根っこ切り捨てて幹を残そうとしてる感じ。
一時しのぎには、いい方針かもしれないけど、葉も根も無くなると長い目で見ると
幹も弱っていくと思うんだが・・・
地方が都心部に甘えすぎと言われればそうかもしれんが、今でも都心部の
生活レベルの方が田舎よりは確実に豊なのに。
「田舎モノはもっと我慢しろ、携帯や車なんてはなはだしい」
という方針に思えてしょうがない。
木に例えると、葉っぱや根っこ切り捨てて幹を残そうとしてる感じ。
一時しのぎには、いい方針かもしれないけど、葉も根も無くなると長い目で見ると
幹も弱っていくと思うんだが・・・
地方が都心部に甘えすぎと言われればそうかもしれんが、今でも都心部の
生活レベルの方が田舎よりは確実に豊なのに。
「田舎モノはもっと我慢しろ、携帯や車なんてはなはだしい」
という方針に思えてしょうがない。
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:43 ID:IuxkGtfg
>>703
夏ボーナスの時にそんな話してたからほんとだよ。
残業代がっぽり出る役所なら知らないけど、今はどこも出てないんじゃ
ないの？兄はもう３年はもらってないと言ってた。
それと、公務員って普通は給料一律で表があると聞いてるけど、
部署によって金額が違うってへんじゃない？残業代の関係？
夏ボーナスの時にそんな話してたからほんとだよ。
残業代がっぽり出る役所なら知らないけど、今はどこも出てないんじゃ
ないの？兄はもう３年はもらってないと言ってた。
それと、公務員って普通は給料一律で表があると聞いてるけど、
部署によって金額が違うってへんじゃない？残業代の関係？
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:51 ID:q/Z2WngF
公務員って要するに
生 活 保 護 受 給 者 の 事 だ ろ ？
生 活 保 護 受 給 者 の 事 だ ろ ？
念のためググってみたら、給料表はこんなん出てきた。
ttp://www.daieinet.com/dki/1200_3.htm
しかし、何歳の人間が何号なのかわからんので結局わからん。
ためしにここにいる公務員に、年齢と号数を点呼してもらったらわかる？
ttp://www.daieinet.com/dki/1200_3.htm
しかし、何歳の人間が何号なのかわからんので結局わからん。
ためしにここにいる公務員に、年齢と号数を点呼してもらったらわかる？
>>705よく分かったなｗ
中小企業どころか中年のオッサン連中までマーチにさえ逝けない負け犬に
即戦力じゃなきゃ死ねとのたまうあんた等の20代はそんなに凄かったのかよ！
なんで地獄を見てる現役学生が総ダメ人間よばわりされなければならん（# ｀Д´)
中小企業どころか中年のオッサン連中までマーチにさえ逝けない負け犬に
即戦力じゃなきゃ死ねとのたまうあんた等の20代はそんなに凄かったのかよ！
なんで地獄を見てる現役学生が総ダメ人間よばわりされなければならん（# ｀Д´)
708 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 02:08 ID:xA3Z7xFm
大卒４年目２６歳だと、２級５号で月給195,000円。
これは旧帝卒だろうが早慶卒だろうが変わらない。
ボーナス４．５ヶ月に諸手当考えて年収約３５０～４００万。
４５歳で６００万弱は、まったくもって本当の話。
これは旧帝卒だろうが早慶卒だろうが変わらない。
ボーナス４．５ヶ月に諸手当考えて年収約３５０～４００万。
４５歳で６００万弱は、まったくもって本当の話。
710 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:15 ID:ZkOdGZUf
要するに、公務員の終身雇用制をなくして任期制にすればよいのだ。
711 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:17 ID:ZT3jSua6
712 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 02:22 ID:xA3Z7xFm
それなりの報酬が無しに任期制になると、おもしろ裁量権を
乱用する奴が急増して責任感の無い２ｃｈ行政になる予感。
それはそれでおもしろい。どうなるか見てみたい。
乱用する奴が急増して責任感の無い２ｃｈ行政になる予感。
それはそれでおもしろい。どうなるか見てみたい。
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:35 ID:g5Wy4JND
知り合いのコネ公務員なんて
余った予算で部署全員でお揃いの腕時計買ってたＹＯ！！
余った予算で部署全員でお揃いの腕時計買ってたＹＯ！！
まあまあ。見直しは２００５年からでしょ？
その頃には市町村合併が始まっている。
農村レベルの縁故採用なんて過去の話にはなっていると思う。
たぶん。
その頃には市町村合併が始まっている。
農村レベルの縁故採用なんて過去の話にはなっていると思う。
たぶん。
715 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:49 ID:dI9LLTh+
議員が自分達の歳費をどんどんつり上げることには皆賛成し、
議員年金もどんどんと豪華にしてお手盛をしているが、
裁量労働制になると、おなじことが起きる。
議員年金もどんどんと豪華にしてお手盛をしているが、
裁量労働制になると、おなじことが起きる。
716 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:56 ID:XotP2a5C
公務員は年々給料減ってるよ。
しかもボーナス時に４月まで遡って減額分をさっぴかれる。
民間じゃ、そんなことないだろ？
失業給付もうけられないし最悪。
教師は払わなくてもいい育英奨学金も、大将日の丸の公務員は払ってるぞ。
民間のやつらは滞納しっぱなしなんじゃないのか？
しかもボーナス時に４月まで遡って減額分をさっぴかれる。
民間じゃ、そんなことないだろ？
失業給付もうけられないし最悪。
教師は払わなくてもいい育英奨学金も、大将日の丸の公務員は払ってるぞ。
民間のやつらは滞納しっぱなしなんじゃないのか？
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 03:01 ID:MKMwsmZc
民間側の人がひたすら公務員を叩いているけど、
自分トコだって年功制であるに越したこたぁないんだろ？
「漏れは給料が多く稼げてウハウハです」という意見が見当たらないんだが（ｗ
自分トコだって年功制であるに越したこたぁないんだろ？
「漏れは給料が多く稼げてウハウハです」という意見が見当たらないんだが（ｗ
たとえ成果主義を導入しても、達成すべき成果目標が
民 間 企 業 の １／５ だ っ た ら 意 味 ね ー よ な ｗ
そこんとこ、ちゃんとやれよ ＞ 人事院 ＆ 総務省
民 間 企 業 の １／５ だ っ た ら 意 味 ね ー よ な ｗ
そこんとこ、ちゃんとやれよ ＞ 人事院 ＆ 総務省
720 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 07:39 ID:VXl/bEJ0
なぜ公務員の待遇が、労働者のモデルにならなければならないんだ？
現に税収入が足らずに政策に回す原資がないから
人件費を削減するのは理の当然。
現に税収入が足らずに政策に回す原資がないから
人件費を削減するのは理の当然。
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 07:47 ID:Q0zQQakG
成果主義といってもたとえば民間でも総務なんかは成果がわかりづらいよね。
数字重視の成果主義を導入された場合、数字に反映しない仕事はしないってことにもなりかねんわけで、
たとえば警察なんかは凶悪犯罪を重視して、軽犯罪なんかはほっとかれたりするのがすでにあるわけだ。
数字重視の成果主義を導入された場合、数字に反映しない仕事はしないってことにもなりかねんわけで、
たとえば警察なんかは凶悪犯罪を重視して、軽犯罪なんかはほっとかれたりするのがすでにあるわけだ。
722 ：720：03/11/26 08:04 ID:VXl/bEJ0
そうか、「公務員給料が減ると民間も減るぞ」という奴は、
民間人の給料が誰か偉い人の一存で決められる、と思ってるボンボンだな。
民間人の給料が誰か偉い人の一存で決められる、と思ってるボンボンだな。
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 08:09 ID:Acad6K4t
国が労働者守らなくなったら労働者は単なる奴隷と化す。
「出来高払い」ほど資本家に都合のいい言葉はない。労働者同士をいがみ合わせて、しかも給与の総額を減らせる。
公務員叩きしてる低学歴DQNどもはそのうちに蟹工船とか富岡製糸工場みたいな条件でこき使われることになるぞ！
公務員や大企業の労働者待遇が良ければ良いほどDQNどもにも恩恵が巡りやすくなる。公務員の待遇悪くしても、その分DQNの待遇が上がるわけではない（一時的なうっぷん晴らしになるくらい）。
芥川の蜘蛛の糸でも読めば？
「出来高払い」ほど資本家に都合のいい言葉はない。労働者同士をいがみ合わせて、しかも給与の総額を減らせる。
公務員叩きしてる低学歴DQNどもはそのうちに蟹工船とか富岡製糸工場みたいな条件でこき使われることになるぞ！
公務員や大企業の労働者待遇が良ければ良いほどDQNどもにも恩恵が巡りやすくなる。公務員の待遇悪くしても、その分DQNの待遇が上がるわけではない（一時的なうっぷん晴らしになるくらい）。
芥川の蜘蛛の糸でも読めば？
724 ：720：03/11/26 08:13 ID:VXl/bEJ0
725 ：@・ω・@ ◆QuuAFLO.xk ：03/11/26 08:19 ID:+ih8KTq9
ﾊｼﾞﾏﾃﾀ
>>725
誤爆ｽﾝﾏｿﾝ…
誤爆ｽﾝﾏｿﾝ…
727 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 08:25 ID:yzh7pqO4
728 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 08:25 ID:88Y/28Hc
理屈はともかく総人件費は３割カット。
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 08:45 ID:yzh7pqO4
一応、公務員の給料は民間の給料を基準に決めてるから、
「公務員の給料高すぎ！」とか思ってる香具師は
平均以下の給与しか貰ってない落ちこぼれって事だなｗ
「公務員の給料高すぎ！」とか思ってる香具師は
平均以下の給与しか貰ってない落ちこぼれって事だなｗ
730 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 08:47 ID:TiILjzpK
しかし公務員の給料が下がって、
地元馬鹿高校の落ちこぼれの指定席になるのもどうかと思うが。
地元馬鹿高校の落ちこぼれの指定席になるのもどうかと思うが。
まずは公務員の身分保障廃止。
上級公務員は国民審査制度を作れ。
今後電子投票になれば、使わないのはもったいないから、毎年審査しろ。
上級公務員は国民審査制度を作れ。
今後電子投票になれば、使わないのはもったいないから、毎年審査しろ。
国民審査って…
上級公務員に誰がいてそいつがどんな仕事しててどんな成果残したか把握してんのか？
最高裁判所裁判官の国民審査さえ名ばかりだというのに
上級公務員に誰がいてそいつがどんな仕事しててどんな成果残したか把握してんのか？
最高裁判所裁判官の国民審査さえ名ばかりだというのに
733 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 09:33 ID:2a8EbKhm
>>731
本来それをやる役目なのが国民の代表であるべき政治家なんだが、
実際には政治家には実務能力が皆無だから、
結局は公務員に頼らざるをえないというのが現実。
公務員を敵に回すような審査が出来るわけが無い。
口先だけの馬鹿を政治家に選んだ国民にも非はあるんだよ。
本来それをやる役目なのが国民の代表であるべき政治家なんだが、
実際には政治家には実務能力が皆無だから、
結局は公務員に頼らざるをえないというのが現実。
公務員を敵に回すような審査が出来るわけが無い。
口先だけの馬鹿を政治家に選んだ国民にも非はあるんだよ。
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 09:41 ID:9xOsQflX
しかし公務員を批判するやつって公務員がうらやましいんだな。
俺なんか公務員なんて絶対なりたくないから
自ら進んで公務員になる人間をある意味尊敬してしまう。
首を切るべきは、能力ないくせに高給取りでいばっている
団塊世代の（特に地方）公務員なんだよな。
だから「公務員」とだけ書くのはいいかげんやめたらどうか？
おまえらだって「民間」とだけ書かれて批判されたらムカつくだろうがよ。
（かくいう俺はしがない零細企業経営。）
俺なんか公務員なんて絶対なりたくないから
自ら進んで公務員になる人間をある意味尊敬してしまう。
首を切るべきは、能力ないくせに高給取りでいばっている
団塊世代の（特に地方）公務員なんだよな。
だから「公務員」とだけ書くのはいいかげんやめたらどうか？
おまえらだって「民間」とだけ書かれて批判されたらムカつくだろうがよ。
（かくいう俺はしがない零細企業経営。）
735 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:12 ID:2a8EbKhm
公務員の給料が下がったら、民間も「公務員がこれだけ下がってるんだから」
って更に下げる理由を与えることにならないのか？
で民間下がったらまた公務員も下がる。そして民間も…な恐怖のスパイラルが…。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って更に下げる理由を与えることにならないのか？
で民間下がったらまた公務員も下がる。そして民間も…な恐怖のスパイラルが…。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
公務員はこの制度が導入されたら、自分の成績を評価する上司に
ゴマすって、太鼓持ちになり、お歳暮贈って、ﾍｺﾍｺしてれば安泰ってことなのか？
公務員を上司の公務員が評価するんだからそういうことになるんだろ？
あーあ、それなら俺も公務員になりたいよ。
ゴマすって、太鼓持ちになり、お歳暮贈って、ﾍｺﾍｺしてれば安泰ってことなのか？
公務員を上司の公務員が評価するんだからそういうことになるんだろ？
あーあ、それなら俺も公務員になりたいよ。
738 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 10:59 ID:2a8EbKhm
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:05 ID:tPrrS/zt
>上の人間の給料が桁違いに高い。
どのくらい上のこと？ほんの一握りでは？？
どのくらい上のこと？ほんの一握りでは？？
公務員の福利厚生も問題じゃねぇ？
公共のレクレーション施設なんか毎年無料券もらってんだぜ。
住宅ローンだって金利が全然違うしよ…（泣）
公共のレクレーション施設なんか毎年無料券もらってんだぜ。
住宅ローンだって金利が全然違うしよ…（泣）
まあ、言ってみれば潰れかけの会社（国家）の社員（公務員）は、
給料が下がるのは仕方が無い、ってこった。
給料が下がるのは仕方が無い、ってこった。
742 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:33 ID:IuxkGtfg
>>723
公務員を叩くと民間の労働条件が悪化して、蟹工船の世界になる？？
わらかしてくれますｗｗ
>>736
公務員の給料が下がったら、民間も「公務員がこれだけ下がってるんだから」
って更に下げる理由を与えることになるって？
いまどき公務員を基準に給料決める会社がどこにあんの？
教えてくれよ。
公務員を叩くと民間の労働条件が悪化して、蟹工船の世界になる？？
わらかしてくれますｗｗ
>>736
公務員の給料が下がったら、民間も「公務員がこれだけ下がってるんだから」
って更に下げる理由を与えることになるって？
いまどき公務員を基準に給料決める会社がどこにあんの？
教えてくれよ。
743 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:37 ID:Q5Jftgk3
744 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:42 ID:qTAVs8vr
公務員の待遇が民間よりも良かったら、国に活力など生まれる訳もないわな。
小泉の構造改革ってこういう状態を是正するものだと思っていたんだけれど、
どうも違うみたいだね。
小泉の構造改革ってこういう状態を是正するものだと思っていたんだけれど、
どうも違うみたいだね。
＞いまどき公務員を基準に給料決める会社がどこにあんの？
中小企業には少なくないよ
中小企業には少なくないよ
＞公務員を基準に給料
どんな会社やねん。ドンブリ勘定ですがな。
どんな会社やねん。ドンブリ勘定ですがな。
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:03 ID:IuxkGtfg
748 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:03 ID:uFRq2enL
>746
まー、そんなもんが民間の給料下げる理由になるかいって
思う気持ちはわかるけど、そういう口実にもならない口実が
まかり通るのが現実だろうな。
給料下げる口実としてならなんでも使うのが経営者（特に中小）。
まー、そんなもんが民間の給料下げる理由になるかいって
思う気持ちはわかるけど、そういう口実にもならない口実が
まかり通るのが現実だろうな。
給料下げる口実としてならなんでも使うのが経営者（特に中小）。
749 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:07 ID:IuxkGtfg
>>748
どうも判ってないなー。
民間では平成7年頃からずーっと給料・ボーナスカットを進めているし、
今年も民間は賃下げをやってるわけだ。
つまり民間はみずから痛みを受けて、それでも必死で頑張ってるってことだ。
それに対して公務員はほんの数％の賃下げで大騒ぎ。
公務員がいかに甘いか、ということだよ。
どうも判ってないなー。
民間では平成7年頃からずーっと給料・ボーナスカットを進めているし、
今年も民間は賃下げをやってるわけだ。
つまり民間はみずから痛みを受けて、それでも必死で頑張ってるってことだ。
それに対して公務員はほんの数％の賃下げで大騒ぎ。
公務員がいかに甘いか、ということだよ。
公務員ボーナス無しって言ったらどうなるかな。。。
>>746「公務員の６割分出しときゃ平気だろ」程度のドンブリ勘定ですな。
当然の如く月給が素適なぐらいに公務員に比例して下がっていく罠
公務員はボーナス無いから役員除いて全面廃止で桶、公務員は残業代出してないから
例え景気が回復しても全部サービス残業でOKてな感じで公務員批判をしてる
香具師は自分の首を真綿で締め上げてる現実が見えてないな。
当然の如く月給が素適なぐらいに公務員に比例して下がっていく罠
公務員はボーナス無いから役員除いて全面廃止で桶、公務員は残業代出してないから
例え景気が回復しても全部サービス残業でOKてな感じで公務員批判をしてる
香具師は自分の首を真綿で締め上げてる現実が見えてないな。
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:11 ID:x9cAsJeS
公務員には公務員なりの不利な点があるわけで
その辺は理解してあげるべきかと・・・・
その辺は理解してあげるべきかと・・・・
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:12 ID:IuxkGtfg
だから公務員給与と民間賃金は連動しないっつーの！
民間の方がすみやかに減少していくんだから、連動するわけないだろが。
詭弁はやめれ。
民間の方がすみやかに減少していくんだから、連動するわけないだろが。
詭弁はやめれ。
754 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:16 ID:GrtHMrjR
公務員と民間を仲違いさせて喜んでるようなマスコミの方がムカつく。
マスコミの奴らの方が、公務員よりも民間よりも遥かに高給なのに。
しかも入るときは９割がスポンサーのコネ。
マスコミの奴らの方が、公務員よりも民間よりも遥かに高給なのに。
しかも入るときは９割がスポンサーのコネ。
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:23 ID:uFRq2enL
＞749
公務員が甘い辛いの問題じゃないよ。
その抜け目ない民間の経営者が従業員の給料下げる口実に
使わないわけがないって言ってるわけ。
公務員が甘い辛いの問題じゃないよ。
その抜け目ない民間の経営者が従業員の給料下げる口実に
使わないわけがないって言ってるわけ。
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:27 ID:IuxkGtfg
>>755
だから、あなたが思ってる以上に民間の給料・ボーナスは急激に下がってるよ。
経営者には別に賃下げの「口実」なんか要らないんだよ。
「売上が悪いのでボーナス２割カットします」で十分なんだよ。
そうやって必死で経営側も雇用者も不況の中で頑張ってるわけだ。
あなたの机上の空論とは訳が違うんだよ。
だから、あなたが思ってる以上に民間の給料・ボーナスは急激に下がってるよ。
経営者には別に賃下げの「口実」なんか要らないんだよ。
「売上が悪いのでボーナス２割カットします」で十分なんだよ。
そうやって必死で経営側も雇用者も不況の中で頑張ってるわけだ。
あなたの机上の空論とは訳が違うんだよ。
758 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:30 ID:uFRq2enL
＞751
つーか、公務員で裁量労働制がＯＫってことは
遠からずほとんどすべてのサラリーマンは裁量労働制で働くことになるだろ。
したら、残業代払わないのが普通かつ合法、労働時間も制限されないという
経営者にとってはすばらしき世界がまっているかもよ。
つーか、公務員で裁量労働制がＯＫってことは
遠からずほとんどすべてのサラリーマンは裁量労働制で働くことになるだろ。
したら、残業代払わないのが普通かつ合法、労働時間も制限されないという
経営者にとってはすばらしき世界がまっているかもよ。
759 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:34 ID:s/RghUxF
民間の不平不満をそらし、時間稼ぎしつつ、公務員の不満層を隔離し
最終的には、査定に基づき、公務員をリストラしようという思惑が見え隠れしますね。
最終的には、査定に基づき、公務員をリストラしようという思惑が見え隠れしますね。
760 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:35 ID:zKsjBuyn
>公務員も多様な就労形態を選べるようにし
これって具体的にどうするつもりだろ。。。
これって具体的にどうするつもりだろ。。。
761 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 14:39 ID:uFRq2enL
＞７５６
経営者性善説のかたですか？
ボーナス２割カットですむところが、５割カットや不払いにする口実に、
ボーナスなしだけですむところが、減給までする口実に使われると思いますけどね。
経営者性善説のかたですか？
ボーナス２割カットですむところが、５割カットや不払いにする口実に、
ボーナスなしだけですむところが、減給までする口実に使われると思いますけどね。
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 15:07 ID:IuxkGtfg
だからよー。民間の現場を知らない>>761はいい加減にせーよ。
自分の空想で物言っちゃいかんぞｗ
自分の空想で物言っちゃいかんぞｗ
764 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 15:09 ID:eAjQQ6pK
まず、一番無能で働く時間も責任も何もない、役職付けから排除するべき。
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 15:09 ID:3lqUvkL7
給料減らせよ
税金泥棒どもが
税金泥棒どもが
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ３種でいいから受かって見ろよ低脳ども
767 ：矢刺 ◆.AoA.B2CWs ：03/11/26 15:13 ID:i5Cjxf9C
どうやって、実績云々は評価できるんだ？
それよりも、無駄な支出をなくしていこうぜ。
市によっては、「不快手当て」なんてのがあるらしい。
市民と接するだけで、不快だから、その分の手当てをやろうって、やつ。
殺すぞ！公務員！って話だよね。
こんな糞ッタレな手当てが、公務員には山ほどある。
実績評価なんて、抽象的な評価、これも新たな糞ッタレな手当てを生むんだろう。
国会議員も、ＪＲ無料、飛行機も無料、高級住宅も格安、
それでいて、平均年収が２０００万円以上。フザケルナ
議員年金なんていう、ふざけた賄賂的な金も貰ってやがる。
お前らは、厚生年金以外の年金を貰ってる人間だから、
いつまでたっても、年金の問題は解決しないんだよ。低脳ジジイども
それよりも、無駄な支出をなくしていこうぜ。
市によっては、「不快手当て」なんてのがあるらしい。
市民と接するだけで、不快だから、その分の手当てをやろうって、やつ。
殺すぞ！公務員！って話だよね。
こんな糞ッタレな手当てが、公務員には山ほどある。
実績評価なんて、抽象的な評価、これも新たな糞ッタレな手当てを生むんだろう。
国会議員も、ＪＲ無料、飛行機も無料、高級住宅も格安、
それでいて、平均年収が２０００万円以上。フザケルナ
議員年金なんていう、ふざけた賄賂的な金も貰ってやがる。
お前らは、厚生年金以外の年金を貰ってる人間だから、
いつまでたっても、年金の問題は解決しないんだよ。低脳ジジイども
おまえらリーマンはのうのうと酒を飲みに行っていたりしてる間もこちらは働いているわけだが
だいたいおまえら本当に自分は給料分働いてると言い切れるのか？
だいたいおまえら本当に自分は給料分働いてると言い切れるのか？
だいたいここに書き込んでるのはみんな下っ端リーマンか？（ｗ
上の方の連中はちっとも痛みなんか感じずにのうのうと暮らしていますね。
うちのおじは携帯電話代（私用）ですら会社持ちだそうだ。自営じゃないぞ、大企業の普通のリーマンの話だよ。
リーマンって最高じゃないか！！
酒飲んで高々30分のところをホームライナーでご帰宅か？
ほんとリーマンは無駄な金を使いすぎだよね。
今の給料の半分でも十分だろ？
ねこだいすき
上の方の連中はちっとも痛みなんか感じずにのうのうと暮らしていますね。
うちのおじは携帯電話代（私用）ですら会社持ちだそうだ。自営じゃないぞ、大企業の普通のリーマンの話だよ。
リーマンって最高じゃないか！！
酒飲んで高々30分のところをホームライナーでご帰宅か？
ほんとリーマンは無駄な金を使いすぎだよね。
今の給料の半分でも十分だろ？
ねこだいすき
770 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 15:27 ID:Z0R7fqCA
ここで公務員を批判している、お前ら。
選挙のとき、どこに投票したんだよ？
自民党だったら、笑えるな。
選挙のとき、どこに投票したんだよ？
自民党だったら、笑えるな。
771 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 16:16 ID:ZmEAV9Km
つーか、公務員の経費削減だったらいくらでもできるよな。
馬鹿高い資材買ってくれるよ役所はさ、経費度外視だもんな。
ま、会社にしてみりゃいい取引先だし。
馬鹿高い資材買ってくれるよ役所はさ、経費度外視だもんな。
ま、会社にしてみりゃいい取引先だし。
772 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 16:27 ID:rIzhz9Nx
公務員に裁量労働制って
今でも公務員、自分の裁量で働いているように
見えるのは、私だけでしょうか。
今でも公務員、自分の裁量で働いているように
見えるのは、私だけでしょうか。
773 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 16:29 ID:uFRq2enL
＞７６２
サービス残業という名のただ働きをさせるような企業は
ほとんどつぶれるってな世の中ならそうかもな。
サービス残業という名のただ働きをさせるような企業は
ほとんどつぶれるってな世の中ならそうかもな。
でも公務員の人だって頑張れば、裁量労働制だったら
頑張ったら、頑張った分だけ給料上がるかもよ。
頑張り方がわかんない人が大半だろうけど。。。
頑張ったら、頑張った分だけ給料上がるかもよ。
頑張り方がわかんない人が大半だろうけど。。。
776 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 16:53 ID:uFRq2enL
＞７７４
ボーナス５割カットやボーナスなしってのが
無茶苦茶な人件費削減だというなら
ほとんどの企業はすでにつぶれていなけりゃおかしいぞ。
ボーナス５割カットやボーナスなしってのが
無茶苦茶な人件費削減だというなら
ほとんどの企業はすでにつぶれていなけりゃおかしいぞ。
777 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 16:59 ID:CS09S2rE
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:10 ID:F+sj4kgT
成る程成る程。団塊世代の豚公務員どもが税金をむさぼっているのが悪の根源なのだな。
公務員は民間での3年以上勤務経験が無ければ採用しない
というふうにしたら
公務員養成企業みたいのを天下りで作るんだろうな。
というふうにしたら
公務員養成企業みたいのを天下りで作るんだろうな。
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:22 ID:uFRq2enL
＞７７７
あー、そら分かりにくくてごめんな。私が言いたいのは
公務員の労働環境の悪化を口実に自社の社員を少し余計に搾取するって
けしからん考えを持った経営者がいるってこと。そんだけ。
あー、そら分かりにくくてごめんな。私が言いたいのは
公務員の労働環境の悪化を口実に自社の社員を少し余計に搾取するって
けしからん考えを持った経営者がいるってこと。そんだけ。
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:23 ID:QQVD7n/T
全員の収入が増えるってシステム？
>>780
了解。ま、一口に経営者っていっても色々いるからねえ。
了解。ま、一口に経営者っていっても色々いるからねえ。
783 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:32 ID:kipz0Y75
784 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:36 ID:/SJrPllf
デフレ是正のためにも、公務員の給料を上げてお金を市中にばらまく必要があるな
どんどん上げてよろしい
どんどん上げてよろしい
785 ： ：03/11/26 17:39 ID:8rAFsq3X
小役人の組合ってのは 大体がチョンやチャンのみかたの組合が多いよな
何か違ってるんじゃないかな 公務員ってのは国益をを守る為の者の筈だが
（共産党 社民党議員も公務員だよな！）
板違いか スマン
何か違ってるんじゃないかな 公務員ってのは国益をを守る為の者の筈だが
（共産党 社民党議員も公務員だよな！）
板違いか スマン
786 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:41 ID:KzTkz1JZ
787 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:53 ID:WbUmOymg
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 18:21 ID:uFRq2enL
＞７８２
そんだけ、とか言ったのに卑怯にも続きを書くけど
そんなけしからん経営者なら必ずつぶれるってくらいに健全な社会ならいいんだが
現実にはサービス残業の蔓延を見てもわかるとおり、
むしろ社員を不当に搾取しないと会社がつぶれるって傾向の方が強いかもしれない。
そんな中でいくら公務員とはいえ月給取りとしての権利をあまりに制限すると
（何時間残業しても残業代は払わなくても合法とか
就業時間の制限がなくなって１日に１８時間労働させても合法みたいな）
世の中の月給取り（特に公務員より安い給料で働いている人たち）に
少なからず悪影響を及ぼす可能性が高いから
いくら公務員がむかつくからといって前後の見境なしに叩きまくるのはよした方がいいよ、と。
そんなに月給取り同士でいがみ合っても、喜ぶのは経営者だけです。
そんだけ、とか言ったのに卑怯にも続きを書くけど
そんなけしからん経営者なら必ずつぶれるってくらいに健全な社会ならいいんだが
現実にはサービス残業の蔓延を見てもわかるとおり、
むしろ社員を不当に搾取しないと会社がつぶれるって傾向の方が強いかもしれない。
そんな中でいくら公務員とはいえ月給取りとしての権利をあまりに制限すると
（何時間残業しても残業代は払わなくても合法とか
就業時間の制限がなくなって１日に１８時間労働させても合法みたいな）
世の中の月給取り（特に公務員より安い給料で働いている人たち）に
少なからず悪影響を及ぼす可能性が高いから
いくら公務員がむかつくからといって前後の見境なしに叩きまくるのはよした方がいいよ、と。
そんなに月給取り同士でいがみ合っても、喜ぶのは経営者だけです。
789 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/11/26 18:31 ID:n5TvsS7B
まあ、少しづつでも、バカ役人がいなくなり、質の良い新卒の割合が増えていく事を祈るよ。
でも、新卒も「怠け放題だから」って理由でクソ役人なる奴が多いしな。
コネコネなんて論外。
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 18:35 ID:WbUmOymg
>>788
「公務員の給与水準が、民間中小企業のそれを底支えしている」として
公務員の給与引き下げに反対するのは、労組の常套手段。
しかし、実際底支えにもなにもなっていないのが現状。
「けしからん経営者」というが、そんなけしからん奴を公務員の給与水準云々で
縛れると思うほうがどうかしている。
そんな奴は、公務員の水準のほうが高ければ、
「あれは親方日の丸だから、ウチには関係ない」と無関係に社員の給与を削減し、
逆であれば、「公務員ですら減らしているだろ」と口実に給与を削減する。
どのみち削減されるんで、公務員がどうあれ関係ないんだよ。
問題は、あくまで現在の公務員給与が労働に見合っているかどうかだ。
「公務員の給与水準が、民間中小企業のそれを底支えしている」として
公務員の給与引き下げに反対するのは、労組の常套手段。
しかし、実際底支えにもなにもなっていないのが現状。
「けしからん経営者」というが、そんなけしからん奴を公務員の給与水準云々で
縛れると思うほうがどうかしている。
そんな奴は、公務員の水準のほうが高ければ、
「あれは親方日の丸だから、ウチには関係ない」と無関係に社員の給与を削減し、
逆であれば、「公務員ですら減らしているだろ」と口実に給与を削減する。
どのみち削減されるんで、公務員がどうあれ関係ないんだよ。
問題は、あくまで現在の公務員給与が労働に見合っているかどうかだ。
民間と比較して安い、高いの問題じゃないでしょ？
財源が無いなら人員削減か賃金カットしか選択肢がないじゃん
あとは公務員自身がどちらにするか決めれば良いよ
財源が無いなら人員削減か賃金カットしか選択肢がないじゃん
あとは公務員自身がどちらにするか決めれば良いよ
試験に受かってから言いなさい
793 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:07 ID:uFRq2enL
＞７９０
＞逆であれば、「公務員ですら減らしているだろ」と口実に給与を削減する。
だから、公務員ですら減らしているのだからという理由を口実に
本来減らすべき金額よりさらにもう一声余分に減らされる可能性が
極めて高いと言ってるわけだ。
＞逆であれば、「公務員ですら減らしているだろ」と口実に給与を削減する。
だから、公務員ですら減らしているのだからという理由を口実に
本来減らすべき金額よりさらにもう一声余分に減らされる可能性が
極めて高いと言ってるわけだ。
794 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:11 ID:4rvMFCAh
解同系職員にもちゅあんと適用するんだろうな？
795 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:13 ID:glMWPPei
>>772
しゃかいのしくみをおべんきょうしましょう。いんたーねっとがつかえるのなら、www.google.comで
「裁量労働制」とにゅうりょくしてみるのもいいかもしれません。
しゃかいのしくみは、ことばどおりではありませんよ。
>>790
公務員、民間って一くくりにして語っているから議論がただの感情論に終るんじゃないかね。
さらにいえば労働に見合っているかどうか、ってのも公務員の職種ごとに判断しなければ意味は
無いと思う。事務の裁量労働制なんて最悪だぜ。
>>768
大企業のほうが「官僚的」ではあるよね。しかしたて読みできんｗ
しゃかいのしくみをおべんきょうしましょう。いんたーねっとがつかえるのなら、www.google.comで
「裁量労働制」とにゅうりょくしてみるのもいいかもしれません。
しゃかいのしくみは、ことばどおりではありませんよ。
>>790
公務員、民間って一くくりにして語っているから議論がただの感情論に終るんじゃないかね。
さらにいえば労働に見合っているかどうか、ってのも公務員の職種ごとに判断しなければ意味は
無いと思う。事務の裁量労働制なんて最悪だぜ。
>>768
大企業のほうが「官僚的」ではあるよね。しかしたて読みできんｗ
796 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:15 ID:5MsuEt4C
つか 生産性の無い仕事なのに裁量？て
警察が5kmオーバーとかで捕まることが増えたりするのはちょっとなぁ・・・
警察が5kmオーバーとかで捕まることが増えたりするのはちょっとなぁ・・・
797 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:24 ID:GV/rjsvu
実績がない公務員でも俺より給料高そう。
798 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:28 ID:Xte7R4r4
役人天国日本チャチャチャ！！！
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:34 ID:uFRq2enL
＞事務の裁量労働制なんて最悪だぜ。
民間でふつーの事務に裁量労働制なんてなったら
どれほど恐ろしいことになるか分からない人が多いってのはちょっと怖いよ。
下手すれば月に１日しか家に帰れず会社に泊まりつづけても仕事しても
残業代はおろか何の手当てももらえなくても合法で、
会社には何のペナルティもない世の中になるかも。
民間でふつーの事務に裁量労働制なんてなったら
どれほど恐ろしいことになるか分からない人が多いってのはちょっと怖いよ。
下手すれば月に１日しか家に帰れず会社に泊まりつづけても仕事しても
残業代はおろか何の手当てももらえなくても合法で、
会社には何のペナルティもない世の中になるかも。
仕事の成果や実績で給料が変わるのなら大歓迎。
現時点では仕事する奴もまったくしない奴も給料は同じ。
今一生懸命仕事やってる公務員はモラルがかなり高いわけですよ。
こういう人が報われるのは大変いいことだと思います。
ただしそのまま導入しても、裁定する人間にゴマする人間が増えるだけのような気はしますが・・・
現時点では仕事する奴もまったくしない奴も給料は同じ。
今一生懸命仕事やってる公務員はモラルがかなり高いわけですよ。
こういう人が報われるのは大変いいことだと思います。
ただしそのまま導入しても、裁定する人間にゴマする人間が増えるだけのような気はしますが・・・
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:42 ID:IuxkGtfg
802 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:47 ID:2aUu0u0F
公務員って 恩給が退職後
死ぬまで 年金の他に出るんでしょ？
退職時の賃金の７割？だっけ
退職時 年収１０００万なら
年間 ７００万 ＋ 年金
いいなー
死ぬまで 年金の他に出るんでしょ？
退職時の賃金の７割？だっけ
退職時 年収１０００万なら
年間 ７００万 ＋ 年金
いいなー
恩給の対象者
恩給は公務員とその遺族を対象とした年金制度ですが、
昭和３７年１２月から地方公務員の共済組合制度が発足したため、
現在、恩給を受けているのは、共済制度に移る前に公務員を退職した人やその遺族の方です。
http://www.pref.mie.jp/shokuins/gyousei/work/onkyu/onkyu.htm
恩給は公務員とその遺族を対象とした年金制度ですが、
昭和３７年１２月から地方公務員の共済組合制度が発足したため、
現在、恩給を受けているのは、共済制度に移る前に公務員を退職した人やその遺族の方です。
http://www.pref.mie.jp/shokuins/gyousei/work/onkyu/onkyu.htm
>>802
んなもん出ません。
んなもん出ません。
805 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:22 ID:KzTkz1JZ
>>791につきるだろ
無駄飯食い養うほどこの国に余裕はないんだよ
無駄飯食い養うほどこの国に余裕はないんだよ
私、旧帝大卒業して７年目の地方上級で入った女性技師だけど、
当時の友人20人くらいとは今でも結構メーリングなどで交流あるのね。
でも、その中で私より帰宅が遅いのは、都銀に行った一人だけ。
それでも、月給は私が一番低い。
ボーナスカットされた人もいるみたいだから、もしかしたら年収聞いたら
下から３番目くらいに上がるかもしれないけど。
現実ってそんなものなのに、なんで叩かれるかなー。
同じ条件の人間を同じ条件で比べて見ないと、イイトコドリになるだけなのに。
と、思いつつ、公務員は「良いことをして当たり前で、悪いことをすれば
特別叩かれる」と初心者研修で習うので、気にしたことはないな。
ただ「公務員ってヒマだと聞いてたのに、そんなにタイヘンなんだね」と
言われると、ちょっとだけ溜飲が下がったりはする。ささやかな幸せ。
まあ、みんなマスコミとその裏で糸引いてる人に思想誘導されてるだけって
早く気付けばいいね、と思うことはあるけど。
当時の友人20人くらいとは今でも結構メーリングなどで交流あるのね。
でも、その中で私より帰宅が遅いのは、都銀に行った一人だけ。
それでも、月給は私が一番低い。
ボーナスカットされた人もいるみたいだから、もしかしたら年収聞いたら
下から３番目くらいに上がるかもしれないけど。
現実ってそんなものなのに、なんで叩かれるかなー。
同じ条件の人間を同じ条件で比べて見ないと、イイトコドリになるだけなのに。
と、思いつつ、公務員は「良いことをして当たり前で、悪いことをすれば
特別叩かれる」と初心者研修で習うので、気にしたことはないな。
ただ「公務員ってヒマだと聞いてたのに、そんなにタイヘンなんだね」と
言われると、ちょっとだけ溜飲が下がったりはする。ささやかな幸せ。
まあ、みんなマスコミとその裏で糸引いてる人に思想誘導されてるだけって
早く気付けばいいね、と思うことはあるけど。
まあ結局、民間と公務員の間が感情的になる面は仕方ないけど、
不平不満を外に向けさせるために、過剰に敵愾心を煽らせる
経営者の術中にはまらないようにな。
不平不満を外に向けさせるために、過剰に敵愾心を煽らせる
経営者の術中にはまらないようにな。
808 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:17 ID:WbUmOymg
>>807
敵愾心というか、俺公務員なんだけどね。
内部から見ててもおかしいと思うことが多いわけよ。
>>806みたいな奴もいっぱいいるのは事実。でも、まったく
働かない公務員がいっぱいいるのも事実。
なぜかっていうと、公務員の仕事はやろうと思えばいっぱいあるのだが、
べつにやらなくてもクビにならないから、結局やらない奴はとことんやらないし、
生真面目な奴がそいつらの分までやらされるわけ。
俺が言いたいのは、少なくとも給与に値する労働を全公務員が提供できるように
すべきだということ。そういう意味で公務員と一言でいっても、個別に検討を要するのは
当然のこと。例えば官僚なんかは、給与を倍増してもいいと思う。反面、団塊の世代の
ヒラ公務員は初任給でも高いぐらい。
敵愾心というか、俺公務員なんだけどね。
内部から見ててもおかしいと思うことが多いわけよ。
>>806みたいな奴もいっぱいいるのは事実。でも、まったく
働かない公務員がいっぱいいるのも事実。
なぜかっていうと、公務員の仕事はやろうと思えばいっぱいあるのだが、
べつにやらなくてもクビにならないから、結局やらない奴はとことんやらないし、
生真面目な奴がそいつらの分までやらされるわけ。
俺が言いたいのは、少なくとも給与に値する労働を全公務員が提供できるように
すべきだということ。そういう意味で公務員と一言でいっても、個別に検討を要するのは
当然のこと。例えば官僚なんかは、給与を倍増してもいいと思う。反面、団塊の世代の
ヒラ公務員は初任給でも高いぐらい。
>>808
官僚に金をやりすぎるのはすごく大きな問題になる可能性がある。
扱う金額が桁違いに高くて、社会的に大きな影響を与える存在なのは
確かだけど、だからこそ逆に給料ぐらいは抑えないとエリート意識が
暴走して今以上に一般人と感覚が離れる危険性がある。
ただでさえエリート意識の塊で一般人を蔑視するようなカスも多いのに、
これ以上そのカスを養成する要素をあげるのは反対だな。
官僚に金をやりすぎるのはすごく大きな問題になる可能性がある。
扱う金額が桁違いに高くて、社会的に大きな影響を与える存在なのは
確かだけど、だからこそ逆に給料ぐらいは抑えないとエリート意識が
暴走して今以上に一般人と感覚が離れる危険性がある。
ただでさえエリート意識の塊で一般人を蔑視するようなカスも多いのに、
これ以上そのカスを養成する要素をあげるのは反対だな。
810 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:52 ID:WbUmOymg
>>809
それこそマスコミに踊らされた感覚だと思う。
キャリアは激務。とても現状の給料表では見合わない。
それだけの業務をこなしてくれるのならば、一般人としては
甘んじて蔑視されても構わないとさえ思える。少なくとも彼らを
カス呼ばわりできるほど自分が働いている自信が無いね。
あと、自分の知っているキャリアは非常に腰が低いね。内心
どう思っているかは知らんが、少なくとも蔑視されたと感じた
ことはないな。
また、給料を抑えればエリート意識が暴走しないなんていうのは、
まったく理解できない。逆に鬱屈して暴走するんじゃないか。
それこそマスコミに踊らされた感覚だと思う。
キャリアは激務。とても現状の給料表では見合わない。
それだけの業務をこなしてくれるのならば、一般人としては
甘んじて蔑視されても構わないとさえ思える。少なくとも彼らを
カス呼ばわりできるほど自分が働いている自信が無いね。
あと、自分の知っているキャリアは非常に腰が低いね。内心
どう思っているかは知らんが、少なくとも蔑視されたと感じた
ことはないな。
また、給料を抑えればエリート意識が暴走しないなんていうのは、
まったく理解できない。逆に鬱屈して暴走するんじゃないか。
811 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:55 ID:Stiv14qJ
今日の国会で共産党の小池くんはいい事言った
でも議長に怒られた
でも議長に怒られた
>>810
君も公務員らしいから一般人とは到底いえない存在だよ。
俺の親父は地方の下っ端公務員だったけど、そんな親父さえ
エリート意識があったぐらいだからなぁ・・・。
それと腰が低いって言うけど、それは仕事上での場合でしょ。
俺には幼馴染のダチで一人キャリアがいるからよくわかるけど、
もうどこかに逝っちゃったと思えるぐらい、エリート意識でおかしくなったぞ。
こいつに金を持たしたら歯止めが利かなくなるから>>809を書いたんだよｗ
君も公務員らしいから一般人とは到底いえない存在だよ。
俺の親父は地方の下っ端公務員だったけど、そんな親父さえ
エリート意識があったぐらいだからなぁ・・・。
それと腰が低いって言うけど、それは仕事上での場合でしょ。
俺には幼馴染のダチで一人キャリアがいるからよくわかるけど、
もうどこかに逝っちゃったと思えるぐらい、エリート意識でおかしくなったぞ。
こいつに金を持たしたら歯止めが利かなくなるから>>809を書いたんだよｗ
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:12 ID:UAszkVxJ
814 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:20 ID:WbUmOymg
>>812
公務員だけど民間も数年いってたよ。
公務員と民間で峻別できると考えるほうがおかしい。
別に昔と今で考え方は変わってないし。
一般人と言えないなんて言い切るからには、どの主張が
どのように一般と乖離しているのか示して欲しいもんだ。
あと、あんたの親父のエリート意識が公務員であることに起因
している確証も無い。俺が民間いってたときの中小企業の上司も
エリート意識があったからね。
あと、プライベートでどんな態度だろうが構わんよ。仕事上で周囲に
気が配れて、しっかり役割を果たしてくれればそれでいい。そんなところ
まで要求するほうがおかしい。批判するなら、あくまで仕事上の態度であり、
成果だろう。もちろん、官僚がエリート意識にもとづいて国益を害するような
ことがあれば許されん。
公務員だけど民間も数年いってたよ。
公務員と民間で峻別できると考えるほうがおかしい。
別に昔と今で考え方は変わってないし。
一般人と言えないなんて言い切るからには、どの主張が
どのように一般と乖離しているのか示して欲しいもんだ。
あと、あんたの親父のエリート意識が公務員であることに起因
している確証も無い。俺が民間いってたときの中小企業の上司も
エリート意識があったからね。
あと、プライベートでどんな態度だろうが構わんよ。仕事上で周囲に
気が配れて、しっかり役割を果たしてくれればそれでいい。そんなところ
まで要求するほうがおかしい。批判するなら、あくまで仕事上の態度であり、
成果だろう。もちろん、官僚がエリート意識にもとづいて国益を害するような
ことがあれば許されん。
私の父も公務員ですた。
いかに仕事をサボってカラ出張して旅行に行き、
相手にへこへこさせたかを、いまだに得意げに話します。
団塊の世代の少し上。
多分、昔の公務員はそんなんだったんでしょう。
そんな父や祖父を見ている人は「自分の知ってる公務員は…」
となるのでしょう。
今の公務員の腰の低さ、つか逃げ腰度を見てれば、
信じられないけどね。
ちなみに公務員の私の感覚だと
一般国民＞＞＞公務員＞出入りの業者
という扱いかたがなされていると思いまつ。
クライアントがエージェントに対して態度がデカいのは当たり前。
だから、自分が業者の立場になる一般国民に対しては、腰低いよ。
問題なのは、証明書や許可出す相手に対し、彼らは本来客の立場
なのに、勘違いして「出してやってる」と思い込んでる一部のヴァカ。
私らまで同じような態度とってると誤解されたら嫌なんで逝ってくれ。
いかに仕事をサボってカラ出張して旅行に行き、
相手にへこへこさせたかを、いまだに得意げに話します。
団塊の世代の少し上。
多分、昔の公務員はそんなんだったんでしょう。
そんな父や祖父を見ている人は「自分の知ってる公務員は…」
となるのでしょう。
今の公務員の腰の低さ、つか逃げ腰度を見てれば、
信じられないけどね。
ちなみに公務員の私の感覚だと
一般国民＞＞＞公務員＞出入りの業者
という扱いかたがなされていると思いまつ。
クライアントがエージェントに対して態度がデカいのは当たり前。
だから、自分が業者の立場になる一般国民に対しては、腰低いよ。
問題なのは、証明書や許可出す相手に対し、彼らは本来客の立場
なのに、勘違いして「出してやってる」と思い込んでる一部のヴァカ。
私らまで同じような態度とってると誤解されたら嫌なんで逝ってくれ。
>>814
最後は違うな。意識がどうなんて関係ないよ。国益を害せば
どんなに最善を尽くそうと考えていても駄目なものは駄目。
それが「仕事」というもの。
個人的には「公務員は奉仕者だから安月給で当たり前」と思っている。
代議士はもうちょっと高くてもいいかな。国民が選べるからね。
ただ、そいつらも弱腰なのが困るけどな。
最後は違うな。意識がどうなんて関係ないよ。国益を害せば
どんなに最善を尽くそうと考えていても駄目なものは駄目。
それが「仕事」というもの。
個人的には「公務員は奉仕者だから安月給で当たり前」と思っている。
代議士はもうちょっと高くてもいいかな。国民が選べるからね。
ただ、そいつらも弱腰なのが困るけどな。
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:01 ID:WbUmOymg
>>816
>最後は違うな。意識がどうなんて関係ないよ。国益を害せば
>どんなに最善を尽くそうと考えていても駄目なものは駄目。
>それが「仕事」というもの。
そのとおりだと思う。俺が言いたかったのは、エリート意識を批判するならば
それは結果として現れたその範囲にかぎるということ。
>個人的には「公務員は奉仕者だから安月給で当たり前」と思っている。
>代議士はもうちょっと高くてもいいかな。国民が選べるからね。
>ただ、そいつらも弱腰なのが困るけどな。
「奉仕者だから当たり前」というのはよく理解できない。公務員と民間が
同じ量の業務をこなしたなら、同レベルの給与をやってもいいと思う。
公務員だって同じ国民だから。
イーブンワーク・イーブンペイ（そんな言い方するのか知らんが）で。
ただ、公務員は現在身分保障が異常に厚いから、その分割り引けばいい。
>最後は違うな。意識がどうなんて関係ないよ。国益を害せば
>どんなに最善を尽くそうと考えていても駄目なものは駄目。
>それが「仕事」というもの。
そのとおりだと思う。俺が言いたかったのは、エリート意識を批判するならば
それは結果として現れたその範囲にかぎるということ。
>個人的には「公務員は奉仕者だから安月給で当たり前」と思っている。
>代議士はもうちょっと高くてもいいかな。国民が選べるからね。
>ただ、そいつらも弱腰なのが困るけどな。
「奉仕者だから当たり前」というのはよく理解できない。公務員と民間が
同じ量の業務をこなしたなら、同レベルの給与をやってもいいと思う。
公務員だって同じ国民だから。
イーブンワーク・イーブンペイ（そんな言い方するのか知らんが）で。
ただ、公務員は現在身分保障が異常に厚いから、その分割り引けばいい。
>>813
俺だって一時期は公務員の方と半年ぐらい働いた事もあるから知っているって。
大多数の方は献身的に職務を頑張っている事も知っている。いい人も本当に多い。
だけど口にこそ出さないが、一般人と立場が違うという意識からくる優越感を
持っている人がけっこう多い事も肌で感じた。
>>814
＞一般人と言えないなんて言い切 ～ 略 ～ 一般と乖離しているのか示して
>>810の
＞それこそマスコミに踊らされた感覚だと思う。
↑この部分。
公務員特有のマスコミ敵視＆踊らされている無能な大衆扱い。
マスコミ嫌いやマスコミ敵視は公務員病みたいなもんだけど、
勝手に踊らされていると思い込んでいる点は見下している
気持ちからきていると感じたねぇ・・・。
>>817
エリート意識そのものは悪くないんだけどね・・・。でも給料をあげたら
ますます一般国民の意識と乖離しちゃって、安全な立場から弱者切捨てを
ガンガン行う可能性が高くなりそうだから問題だと思っているの。
権力を持っている人は、ある程度は普通の感覚を持ってないとまずいと思う。
俺だって一時期は公務員の方と半年ぐらい働いた事もあるから知っているって。
大多数の方は献身的に職務を頑張っている事も知っている。いい人も本当に多い。
だけど口にこそ出さないが、一般人と立場が違うという意識からくる優越感を
持っている人がけっこう多い事も肌で感じた。
>>814
＞一般人と言えないなんて言い切 ～ 略 ～ 一般と乖離しているのか示して
>>810の
＞それこそマスコミに踊らされた感覚だと思う。
↑この部分。
公務員特有のマスコミ敵視＆踊らされている無能な大衆扱い。
マスコミ嫌いやマスコミ敵視は公務員病みたいなもんだけど、
勝手に踊らされていると思い込んでいる点は見下している
気持ちからきていると感じたねぇ・・・。
>>817
エリート意識そのものは悪くないんだけどね・・・。でも給料をあげたら
ますます一般国民の意識と乖離しちゃって、安全な立場から弱者切捨てを
ガンガン行う可能性が高くなりそうだから問題だと思っているの。
権力を持っている人は、ある程度は普通の感覚を持ってないとまずいと思う。
政策を決めるのは政治家（議会）であって、一般公務員じゃないんですが。
公務員は政治家（議会）の決めた政策を実行してるだけ。
公務員は政治家（議会）の決めた政策を実行してるだけ。
820 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:51 ID:WbUmOymg
>>810
おいおい、マスコミ敵視が公務員病だって？冗談だろ。
２ちゃんは公務員ばっかりか？俺は公務員になる前から
マスコミなんて信用してねーよ。
あと、「口にこそ出さないが感じた」なんて程度で、人の考えを
断定するのはやめたほうがいい。
おいおい、マスコミ敵視が公務員病だって？冗談だろ。
２ちゃんは公務員ばっかりか？俺は公務員になる前から
マスコミなんて信用してねーよ。
あと、「口にこそ出さないが感じた」なんて程度で、人の考えを
断定するのはやめたほうがいい。
どうでもいい事だけど>>812訂正。
キャリアじゃなくてダチは官僚だ。それもペーペーの官僚・・・。
>>809で俺は官僚の話をしていたのに、>>810でキャリアの話を
持ち出したから間違えた。
しかし120秒ルールはうざいなぁ・・・
キャリアじゃなくてダチは官僚だ。それもペーペーの官僚・・・。
>>809で俺は官僚の話をしていたのに、>>810でキャリアの話を
持ち出したから間違えた。
しかし120秒ルールはうざいなぁ・・・
822 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:53 ID:WbUmOymg
823 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:57 ID:WbUmOymg
>>821
ん？官僚ってのは通常キャリア（国１）を指すんじゃないのか？
確かに官僚は本来「役人」の意だが、特に上層の公務員を指す言葉として通っている。
かんりょう くわんれう 0 【官僚】
(1)官吏。役人。特に、国政に影響力をもつ上層の公務員群についていう。
「―機構」「大蔵―」「―出身の大臣」
ん？官僚ってのは通常キャリア（国１）を指すんじゃないのか？
確かに官僚は本来「役人」の意だが、特に上層の公務員を指す言葉として通っている。
かんりょう くわんれう 0 【官僚】
(1)官吏。役人。特に、国政に影響力をもつ上層の公務員群についていう。
「―機構」「大蔵―」「―出身の大臣」
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:59 ID:7l00kFUK
>>790-791がいいことを言った
>>817
奉仕は辞書引いてくれ。
で、公務員が奉仕者なのは法律で定められているから。
それが逆に公務員の肥大化を防ぐ機能も持っているのではないか？
公務員の仕事は本来、非効率。民間がやらないから仕方なく
という内容。だから仕事の内容で給料決められると困る。
サービスの対価としての税金や納付金が適正なのかというと
現状では高いというのが大凡の認識。
奉仕は辞書引いてくれ。
で、公務員が奉仕者なのは法律で定められているから。
それが逆に公務員の肥大化を防ぐ機能も持っているのではないか？
公務員の仕事は本来、非効率。民間がやらないから仕方なく
という内容。だから仕事の内容で給料決められると困る。
サービスの対価としての税金や納付金が適正なのかというと
現状では高いというのが大凡の認識。
>>820
マスコミ敵視する方が多かったのは事実だけど？おれ間違っているかな？
それと・・・
＞ 断定するのはやめたほうがいい
断定してないだろ・・・だから勝手に決めつけるなって。
半年もいれば俺だって空気ぐらい読めるよ。
例えば「一般の方」という単語を使う時の表情や口調によって
なんとなく感じたりとかね。
マスコミ敵視する方が多かったのは事実だけど？おれ間違っているかな？
それと・・・
＞ 断定するのはやめたほうがいい
断定してないだろ・・・だから勝手に決めつけるなって。
半年もいれば俺だって空気ぐらい読めるよ。
例えば「一般の方」という単語を使う時の表情や口調によって
なんとなく感じたりとかね。
828 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:27 ID:PPb5+JyY
>>825
なんか「奉仕者」という言葉が一人歩きしてるんだよね。
憲法15条2項では、「奉仕者」という言葉が重要なのではなくて、
｢全体」と「一部」というところが重要なんだが。
国民である公務員を、「奉仕者」という理由により業務に対し
薄給でいいというのは逆差別。
確かに仕事は非効率なものが多いが、その中で効率化を図れない
ものではない。仕事の内容で給料を決めないということは、公務で
あるということを口実になんら効率を考えようとしない、全く仕事を
しない公務員をのさばらせるだけの理屈。薄給でも何もしない奴に
払われるとしたら超高額だから。
あと、現在の日本では、高額納税者で無い限り支払より享受している
行政サービスの方が高額。日本の行政サービスが納付に対して
少ないなんて考えてるのは日本人だけじゃないかな。
なんか「奉仕者」という言葉が一人歩きしてるんだよね。
憲法15条2項では、「奉仕者」という言葉が重要なのではなくて、
｢全体」と「一部」というところが重要なんだが。
国民である公務員を、「奉仕者」という理由により業務に対し
薄給でいいというのは逆差別。
確かに仕事は非効率なものが多いが、その中で効率化を図れない
ものではない。仕事の内容で給料を決めないということは、公務で
あるということを口実になんら効率を考えようとしない、全く仕事を
しない公務員をのさばらせるだけの理屈。薄給でも何もしない奴に
払われるとしたら超高額だから。
あと、現在の日本では、高額納税者で無い限り支払より享受している
行政サービスの方が高額。日本の行政サービスが納付に対して
少ないなんて考えてるのは日本人だけじゃないかな。
829 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:35 ID:PPb5+JyY
>>826
だから、マスコミの欺瞞を嫌い、それを無闇に信じる奴らを馬鹿にするのは
公務員に限ったことではない。一般人でも普通に多いだろ。
で、空気くらいで人の考えを分かったつもりになるなって。
>>827
本省勤めでもノンキャリ（国2以下）を普通官僚とは呼ばない。
「官僚」でググってみて内容読んでみれば分かるよ。官僚=キャリア
の意で通ってるから。
だから、マスコミの欺瞞を嫌い、それを無闇に信じる奴らを馬鹿にするのは
公務員に限ったことではない。一般人でも普通に多いだろ。
で、空気くらいで人の考えを分かったつもりになるなって。
>>827
本省勤めでもノンキャリ（国2以下）を普通官僚とは呼ばない。
「官僚」でググってみて内容読んでみれば分かるよ。官僚=キャリア
の意で通ってるから。
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 07:51 ID:oud8OhxM
官僚組織の肥大化というのは人類の永遠の課題だわな。
何とかの法則ってあったよね。
国には企業のように、組織を引き締める強いメカニズムがないんだろうな。
企業は放漫が度を過ぎれば倒産して、また新しい芽が生まれるんだけど、
国の場合は、有権者が口を酸っぱくして抗議しなければならない。
それを「嫉妬は醜い」とか言ってるようじゃ、
日本も衰退の道を歩んでいるのかもね。
何とかの法則ってあったよね。
国には企業のように、組織を引き締める強いメカニズムがないんだろうな。
企業は放漫が度を過ぎれば倒産して、また新しい芽が生まれるんだけど、
国の場合は、有権者が口を酸っぱくして抗議しなければならない。
それを「嫉妬は醜い」とか言ってるようじゃ、
日本も衰退の道を歩んでいるのかもね。
831 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 08:02 ID:j4O3ubwa
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 08:03 ID:bboW0qmm
お、このスレまだ埋まっていなかったのか・・・
基本給は生活できるギリギリのラインにまで下げて、残りは税収の
一定割合を裁量労働制で厳格に分配するってのもいいかもな。
でも上げすぎるのはやっぱり問題だと思うんだよなぁ
基本給は生活できるギリギリのラインにまで下げて、残りは税収の
一定割合を裁量労働制で厳格に分配するってのもいいかもな。
でも上げすぎるのはやっぱり問題だと思うんだよなぁ
833 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 08:04 ID:Q6lXTFhF
＞＞＞＞＞＞＞＞ 警察署長は例外なく泥棒長吏 ＜＜＜＜＜＜＜＜
鳥越俊太郎『ザ・スクープ』により、従来から内部告発されてきた
巡査の諸手当てを署長が着服しているばかりか、捜査費全てを自らの
飲食代として横領していることが明らかになりました。
この糞ﾁｮｰﾘｿﾎﾞｰ共は部下に下らない取締りを命じ、横領した金を庶民の
違反金で国庫へ返納し、会計検査院に黙認させています。
この闇金顔負けの強盗団を解散させるとともに、歴代警視総監の財産を
差し押さえ、ブタ箱へ放り込まなければなりません。
鳥越俊太郎『ザ・スクープ』により、従来から内部告発されてきた
巡査の諸手当てを署長が着服しているばかりか、捜査費全てを自らの
飲食代として横領していることが明らかになりました。
この糞ﾁｮｰﾘｿﾎﾞｰ共は部下に下らない取締りを命じ、横領した金を庶民の
違反金で国庫へ返納し、会計検査院に黙認させています。
この闇金顔負けの強盗団を解散させるとともに、歴代警視総監の財産を
差し押さえ、ブタ箱へ放り込まなければなりません。
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 08:31 ID:sn2hsKhK
「公務員の給与水準が、民間中小企業のそれを底支えしている」として
公務員の給与引き下げに反対するのは、労組の常套手段。
このような労組の嘘に騙されてはいけない。
公務員の給与引き下げに反対するのは、労組の常套手段。
このような労組の嘘に騙されてはいけない。
835 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 08:36 ID:j4O3ubwa
836 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 08:40 ID:sn2hsKhK
>>835
大企業は業績に応じて変動するから目安になるでしょう。
しかし公務員は現実離れした給与決定により、どんなに民間の給与が下がろうと
公務員給与は減らないように仕組まれていますね。
このような仕組みの公務員給与を参考にする会社はないですよ。
大企業は業績に応じて変動するから目安になるでしょう。
しかし公務員は現実離れした給与決定により、どんなに民間の給与が下がろうと
公務員給与は減らないように仕組まれていますね。
このような仕組みの公務員給与を参考にする会社はないですよ。
公務員の給与水準はいいからさ
赤字自治体は新規採用を強制停止してよ
赤字自治体は新規採用を強制停止してよ
>>837大学行ってる身でそれをやられたら破滅してしまう。
弱小私大じゃ資格ないと公務員かバイト以外は何処も雇ってくれないし (´･ω･`)
中小に食い込むのもみんな大学行って学歴信仰が高まった現状では到底ムリぽ。
国立大かマーチ出てなきゃ企業は相手にしてくれない・・・・・・・・・・・・・
弱小私大じゃ資格ないと公務員かバイト以外は何処も雇ってくれないし (´･ω･`)
中小に食い込むのもみんな大学行って学歴信仰が高まった現状では到底ムリぽ。
国立大かマーチ出てなきゃ企業は相手にしてくれない・・・・・・・・・・・・・
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 09:02 ID:j4O3ubwa
>>836
逆に民間がどんなに上がろうとも公務員給与は上がらないけどね。
バブル期が良い例ですね。
それでも一応は民間の給与を参考に決めてるよ。
急激な増減が無いから安定してるように見えるだけで、
実際は民間の給与の増減が激しすぎるだけ。
またバブル期の例えになるけど、
新入社員の給与がその前の年に入社した社員より多いって事例があった。
逆に民間がどんなに上がろうとも公務員給与は上がらないけどね。
バブル期が良い例ですね。
それでも一応は民間の給与を参考に決めてるよ。
急激な増減が無いから安定してるように見えるだけで、
実際は民間の給与の増減が激しすぎるだけ。
またバブル期の例えになるけど、
新入社員の給与がその前の年に入社した社員より多いって事例があった。
840 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 09:32 ID:sn2hsKhK
>>839
また言い訳のように聞こえますね。
民間給与の変動が大きいのは事実ですが、ここ５年ほどは一貫して下がって
いるはずですね。
その明確な大幅下落は、公務員給与には全く反映されていないですよ（ｗ
また言い訳のように聞こえますね。
民間給与の変動が大きいのは事実ですが、ここ５年ほどは一貫して下がって
いるはずですね。
その明確な大幅下落は、公務員給与には全く反映されていないですよ（ｗ
公務員給与も下がっているはずだけど、民間の下げ幅より温い感じがするよね。
例えば時給制のバイト代等を見ても、いまは都内で800円台が当たり前にあるけど、
昔だったら1000円でも安い時期があった記憶があるが・・・
全体的な値下げ傾向が競争に拍車をかけてバイト代などに跳ね返っている感じ
だけど、公務員はそんな競争社会とは無縁の場所でヌクヌク暮らしているから
一般の人の社会に対する危機意識が理解できないんだろうね。
例えば時給制のバイト代等を見ても、いまは都内で800円台が当たり前にあるけど、
昔だったら1000円でも安い時期があった記憶があるが・・・
全体的な値下げ傾向が競争に拍車をかけてバイト代などに跳ね返っている感じ
だけど、公務員はそんな競争社会とは無縁の場所でヌクヌク暮らしているから
一般の人の社会に対する危機意識が理解できないんだろうね。
公務員給与も下がってるんだけどな
うちのおやは公務員やってたが
もともとは民間に勤めてたので公務員を
権利の主張ばかりで仕事しねぇ おかげで
一部の真面目な人にしわ寄せがひでえ と文句言ってたな。
もともとは民間に勤めてたので公務員を
権利の主張ばかりで仕事しねぇ おかげで
一部の真面目な人にしわ寄せがひでえ と文句言ってたな。
844 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 09:56 ID:j4O3ubwa
>>840
公務員給与は下がってるよ。
>>841
だからその代わりにバブルの時だって、
民間の上げ幅より低かったんだが・・・
おまえらパチンコで勝ってるときは文句言わないけど、
負けてる時は店員に文句言うタイプだろ？
公務員給与は下がってるよ。
>>841
だからその代わりにバブルの時だって、
民間の上げ幅より低かったんだが・・・
おまえらパチンコで勝ってるときは文句言わないけど、
負けてる時は店員に文句言うタイプだろ？
845 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:04 ID:WtTc24II
公務員給与は下げんでもいいが、退職金に大金払うのやめろよ。
何のために税金納めてると思ってるんだか。
何のために税金納めてると思ってるんだか。
846 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:09 ID:tTfklGxK
１３年前、証券会社や不動産会社の社員が
２００万３００万の臨時ボーナスもらってる時、
公務員のダンナの手取り月収は１４万だった。
あのころは苦しかった･･･。
２００万３００万の臨時ボーナスもらってる時、
公務員のダンナの手取り月収は１４万だった。
あのころは苦しかった･･･。
847 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:09 ID:j4O3ubwa
848 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:11 ID:j4O3ubwa
退職金で大金がもらえるのはエライ人達だけ。
ノンキャリは死ぬほど働かされても収入にかえってこない。
ノンキャリは死ぬほど働かされても収入にかえってこない。
850 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:13 ID:WtTc24II
>>847
毎月、何万ずつ積み立てれば参千万近い退職金になると思ってんだ
毎月、何万ずつ積み立てれば参千万近い退職金になると思ってんだ
851 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:14 ID:DOOgu7UQ
バブルがはじけるまで
世の中がバブルなんてお祭りをやってたことを知らなかった
零細企業勤めだったわしは・・・。
世の中がバブルなんてお祭りをやってたことを知らなかった
零細企業勤めだったわしは・・・。
852 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:14 ID:4EDyHUQV
公務員改革の筆頭だった野中がいなくなったのでもうだめぽ
853 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:14 ID:Spoy9E9p
854 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:17 ID:j4O3ubwa
855 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:20 ID:j4O3ubwa
>853
中国の故事にだったかあるよね。
「悪い役人は賄賂を多く取る、良い役人は賄賂を少ししか取らない」
結局取るのかよ！！って話（笑）
中国の故事にだったかあるよね。
「悪い役人は賄賂を多く取る、良い役人は賄賂を少ししか取らない」
結局取るのかよ！！って話（笑）
856 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:23 ID:V6dY31l1
12:27
松下が年功型賃金を全廃へ。来年４月からで労使が合意。
人件費抑制で国際競争力を強化。実績次第では生活に支障も。
こういう時代なんだよ
松下が年功型賃金を全廃へ。来年４月からで労使が合意。
人件費抑制で国際競争力を強化。実績次第では生活に支障も。
こういう時代なんだよ
857 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:31 ID:FTgQC5JF
誰が評価するんだよ。それが一番の問題だ。
それよりも公務員は自ら行った政策に対してしっかり責任を負え。
それよりも公務員は自ら行った政策に対してしっかり責任を負え。
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:38 ID:j4O3ubwa
>>856
まあ時代っていえば時代なんだろうけど、
日本の高度経済成長は年功序列と終身雇用のおかげってのが長い間の定説だったからね。
比較的出費の少ない若い頃に薄給でがんばる、
一生勤める会社、将来は給料が上がると思えばこそ必死にがんばると・・・
会社側も若い社員を地道に育てるという気質があったわけだが、
いまではそういうのは通じないのかね？
中国に工場を持つ会社の友人に聞いたんだが、
たしかに中国人の給与は安いが、ある程度技術を覚えるとすぐ辞めてしまい、
自ら会社を起こして劣化コピー作りまくるんだそうだ。
で、また一から中国人社員を教育し直し、また辞められるのいたちごっこ。
これでは日本の技術力をムダに海外に放出してるだけ。
短期間で見ればそれでも赤字解消になるんだろうけど、
長い目で見れば、明らかに日本経済にはマイナスだよ。
まあ時代っていえば時代なんだろうけど、
日本の高度経済成長は年功序列と終身雇用のおかげってのが長い間の定説だったからね。
比較的出費の少ない若い頃に薄給でがんばる、
一生勤める会社、将来は給料が上がると思えばこそ必死にがんばると・・・
会社側も若い社員を地道に育てるという気質があったわけだが、
いまではそういうのは通じないのかね？
中国に工場を持つ会社の友人に聞いたんだが、
たしかに中国人の給与は安いが、ある程度技術を覚えるとすぐ辞めてしまい、
自ら会社を起こして劣化コピー作りまくるんだそうだ。
で、また一から中国人社員を教育し直し、また辞められるのいたちごっこ。
これでは日本の技術力をムダに海外に放出してるだけ。
短期間で見ればそれでも赤字解消になるんだろうけど、
長い目で見れば、明らかに日本経済にはマイナスだよ。
859 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:50 ID:K2UXEKjM
まぁ、とりあえず役に立たない寄生虫な公務員は自然淘汰しる
860 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 11:11 ID:sn2hsKhK
バブル期に民間人が高給をとっていたというのは、公務員が好んで持ち出す
テーマですね。しかし高給をとっていたのは一部業種ではないですか？
一般の生活者はバブル期でも月10万から25万以内という生活水準であったはず。
ことさらに高給取りの民間人と、公務員を比較すること自体、間違いでは
ないですか？
テーマですね。しかし高給をとっていたのは一部業種ではないですか？
一般の生活者はバブル期でも月10万から25万以内という生活水準であったはず。
ことさらに高給取りの民間人と、公務員を比較すること自体、間違いでは
ないですか？
861 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 11:24 ID:wKnOCt1D
気象庁は、天気予報外したら、給料ゼロだね。評価しやすいよ。
３ヶ月予報外したら、損害賠償ものなのに。
地震予知できなかったら、死刑。
３ヶ月予報外したら、損害賠償ものなのに。
地震予知できなかったら、死刑。
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 11:43 ID:4bl2nhKH
863 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 12:02 ID:j4O3ubwa
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 18:14 ID:PsgbRy5q
役所からいろんな統計調査が来る。一度答えると「無作為抽出により…」なる依頼が
毎年来る。答える余裕があるところしか調査してないね。
毎年来る。答える余裕があるところしか調査してないね。
>>864
おまいの運は全てそこで使われている
おまいの運は全てそこで使われている
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 18:43 ID:PsgbRy5q
868 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 19:40 ID:phMbXPTE
このスレは民間と公務員、どっちが必死ですか？
民間が叩いて、公務員が必死に反撃かな。
でも裁量性導入には民も公も賛成の意見が多そうだね。
でも裁量性導入には民も公も賛成の意見が多そうだね。
870 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 23:32 ID:PPb5+JyY
民間対公務員という単純な対立軸で見るのがそもそも間違い。
憎むべきは労働に対して過大な給与を得ている公務員であり、
そのような奴は民間にも少なからず居るはず。そしてそいつらは
大抵弱者の仮面を被っている。労組なんて典型だと思うね。
民間であろうが公務員であろうが、そういう奴らを排除しなければならない。
そうすれば、普通に真面目に働いてる奴は大概得になると思うよ。
憎むべきは労働に対して過大な給与を得ている公務員であり、
そのような奴は民間にも少なからず居るはず。そしてそいつらは
大抵弱者の仮面を被っている。労組なんて典型だと思うね。
民間であろうが公務員であろうが、そういう奴らを排除しなければならない。
そうすれば、普通に真面目に働いてる奴は大概得になると思うよ。
871 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 23:34 ID:5tjzWRLy
寄宿舎を知らないのか？イギリスの。
>>870
ならねーよ、ﾊﾞｶ。
ならねーよ、ﾊﾞｶ。
873 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 00:32 ID:FlpkDoBh
874 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 00:40 ID:ziBKzJ7S
875 ： ：03/11/28 00:42 ID:Y24bB5Eg
これでわざと残業する馬鹿が消えるな
876 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 01:00 ID:239U3K3l
公務員なんて半人前の仕事しかしてないんだから
残業代なんか払う必要ないだろ
残業代なんか払う必要ないだろ
877 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 01:13 ID:pKP1ZyoX
>>870
憎むべきは労働に対して過小な給料を与えている経営者だと思われ・・・
憎むべきは労働に対して過小な給料を与えている経営者だと思われ・・・
878 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 01:20 ID:sC4tSHTt
強制労働を導入かと・・・
879 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 01:23 ID:FIof9TQW
880 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 01:32 ID:FlpkDoBh
>>874
いいや。個人レベルでは幻想でもなんでもない。
逆に個人レベルで公平性を実現しようともしなければ
そりゃ社会全体で公平性が増すはずもなく、
そうやってニヒルに構えるしかないわな。
「どうせ社会は変わりやしない」と諦め、今個人的に
出来ることすら考えようとしない方が、よほど単純だな。
いいや。個人レベルでは幻想でもなんでもない。
逆に個人レベルで公平性を実現しようともしなければ
そりゃ社会全体で公平性が増すはずもなく、
そうやってニヒルに構えるしかないわな。
「どうせ社会は変わりやしない」と諦め、今個人的に
出来ることすら考えようとしない方が、よほど単純だな。
881 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 01:40 ID:GmYmH8cw
公務員の残業手当ってのは
もともと予算が決まってるから
実際に残業をやってもやらなくても変わらないと聞いたが？
それなのにわざと残業なんてやらないと思うが。
早く帰るのが趣味みたいなヤツも多いだろ。
もともと予算が決まってるから
実際に残業をやってもやらなくても変わらないと聞いたが？
それなのにわざと残業なんてやらないと思うが。
早く帰るのが趣味みたいなヤツも多いだろ。
882 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 01:50 ID:FIof9TQW
夜、市役所にタイムカードを押しに戻って残業代貰ってる奴を知ってる。
883 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 01:52 ID:mZISo8L3
近所の郵便局長のベンツに傷つけてもよ（ｒｙ
>>881
その通り
うちの兄貴がいうには月１万円以下らしいけど３０時間やっても
５時間やっても同じなんだと
だから残業がなくてもめちゃくちゃ残業しても同じだけ貰うって
ことらしい
トータルでサービス残業が多いんだと
その通り
うちの兄貴がいうには月１万円以下らしいけど３０時間やっても
５時間やっても同じなんだと
だから残業がなくてもめちゃくちゃ残業しても同じだけ貰うって
ことらしい
トータルでサービス残業が多いんだと
885 ：無しさん＠４周年：03/11/28 01:57 ID:DoeZIkEA
＞３０時間やっても５時間やっても同じなんだと
え？5～30時間でエラクたいそうにいわはるんですねえ。
80時間くらい超えてから語ってほしいわ。
実際5時間の残業で金もらえること自体が・・・あま。
え？5～30時間でエラクたいそうにいわはるんですねえ。
80時間くらい超えてから語ってほしいわ。
実際5時間の残業で金もらえること自体が・・・あま。
886 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 02:00 ID:VaXoZku5
宮城では１％も減らされるので大騒ぎ←死を与えたい
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 02:10 ID:CN3PRrlN
残業時間を自慢する奴、同窓会でよく見るね。
他に話題ないのかね。
他に話題ないのかね。
きっと能力のない会社で能力の無い社員が騒いでいるんだろ（ｗ
889 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 02:22 ID:/qW3v+xQ
＞実際5時間の残業で金もらえること自体が・・・あま。
５時間だろうと１時間だろうと残業代を払わないのは違法行為です。
１０円のうまい棒なら万引きしてもかまわないと言うＤＱＮと一緒です。
５時間だろうと１時間だろうと残業代を払わないのは違法行為です。
１０円のうまい棒なら万引きしてもかまわないと言うＤＱＮと一緒です。
890 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 02:24 ID:7hOkVylz
残業しまくってあとで補正予算組んでまとめてもらってるヤシもいまつ
891 ：無しさん＠４周年：03/11/28 02:26 ID:DoeZIkEA
>>889
夢から覚めて、現実的に物事を考えましょうね。
夢から覚めて、現実的に物事を考えましょうね。
公務員に裁量労働制導入？
あ、上司へのゴマスリの量で給料を決める制度ね
今と何も変わらないじゃん
あ、上司へのゴマスリの量で給料を決める制度ね
今と何も変わらないじゃん
893 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 06:50 ID:6XdCpKEr
895 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 10:41 ID:NQZuK3pk
労働者の権利を主張しても
倒産すれば失業者。
誰が面倒見てくれる？
失業者には６５歳まで平均賃金を税金で支給してくれればいいのだがね。
倒産すれば失業者。
誰が面倒見てくれる？
失業者には６５歳まで平均賃金を税金で支給してくれればいいのだがね。
残業代まともに払うと社会保険料の負担も増える。
民間企業には痛いわけ。残業してもらったからといって
収益が増えるとは限らないからね。
対して公務員の場合、元々儲けなど考えていないから
そんな概念はない。「残業分の予算を増やすと国民の負担が増える」
という概念がね。
民間企業には痛いわけ。残業してもらったからといって
収益が増えるとは限らないからね。
対して公務員の場合、元々儲けなど考えていないから
そんな概念はない。「残業分の予算を増やすと国民の負担が増える」
という概念がね。
897 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 14:04 ID:QKry1tHz
量で計れる労働はどちらかといえば単純労働。
質が重要な意味を持つ労働は、裁量労働には向かない。
うそだと思ったら、ソ連がなんでうまくいかなかったかを思い出すと良い。
数量目標を達成しさえすれば、取れたじゃがいもが半数腐ってしまおうが、
食べるに耐えない味だろうが関係なし。
日本の米作も、味に関係なく目方で政府が買い取ってくれたから、
収量が多いことだけを狙った米作が主流で、味は二の次であった
為に、食文化がパンや麺などに流れてしまったことも。
質が重要な意味を持つ労働は、裁量労働には向かない。
うそだと思ったら、ソ連がなんでうまくいかなかったかを思い出すと良い。
数量目標を達成しさえすれば、取れたじゃがいもが半数腐ってしまおうが、
食べるに耐えない味だろうが関係なし。
日本の米作も、味に関係なく目方で政府が買い取ってくれたから、
収量が多いことだけを狙った米作が主流で、味は二の次であった
為に、食文化がパンや麺などに流れてしまったことも。
「収益が下がっているから藻前等の給料も下げるよ」
と言っている藻前さんトコのシャチョー、
相変わらずプライベートで何台もベンツを乗り回したり、
愛人にマンション買ったりしていませんか？
公務員批判は結構ですが、自分トコの足元も良く観察しましょう。
と言っている藻前さんトコのシャチョー、
相変わらずプライベートで何台もベンツを乗り回したり、
愛人にマンション買ったりしていませんか？
公務員批判は結構ですが、自分トコの足元も良く観察しましょう。
>>898
亜穂化。
亜穂化。
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 19:36 ID:FIof9TQW
>>898
なんで社長が贅沢してると公務員を批判できなくなるんだ？
なんで社長が贅沢してると公務員を批判できなくなるんだ？
いつまで安定した職業のイメージが崩れないかが見もの
>>900
公務員批判が出来なくなるとは言ってないよ。
ただ、公務員批判したってみんなの給料が上がるわけで無し、
ただ公務員の給料カット分だけ棺桶に片足突っ込んだ年寄りの無意味な福祉に回されるだけ。
それならシャチョーに詰め寄った方が給料が上がるんじゃない？
公務員批判が出来なくなるとは言ってないよ。
ただ、公務員批判したってみんなの給料が上がるわけで無し、
ただ公務員の給料カット分だけ棺桶に片足突っ込んだ年寄りの無意味な福祉に回されるだけ。
それならシャチョーに詰め寄った方が給料が上がるんじゃない？
903 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 08:36 ID:KMJ6K/jn
904 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 12:22 ID:xbsjVsLm
>>898
公務員批判の理由は公務員が裕福だからじゃねえよ馬鹿。
国の財政が逼迫してﾋｨﾋｨ悲鳴を上げているのに、
国は税を上げることでそれを乗り切ろうとしているから、
その前にやるべき事（リストラ）があるだろってみんな怒っているだけ。
民間はリストラの嵐なのに、公務員だけ無能でも切られないから
不満が爆発しそうに高まっていることに気がつけ。
公務員批判の理由は公務員が裕福だからじゃねえよ馬鹿。
国の財政が逼迫してﾋｨﾋｨ悲鳴を上げているのに、
国は税を上げることでそれを乗り切ろうとしているから、
その前にやるべき事（リストラ）があるだろってみんな怒っているだけ。
民間はリストラの嵐なのに、公務員だけ無能でも切られないから
不満が爆発しそうに高まっていることに気がつけ。
906 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 13:23 ID:x0zhvXPR
警察に対抗できる勢力が全部潰されちゃったからね。
国は最強の暴力団だよ。
国は最強の暴力団だよ。
907 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 13:31 ID:cwH9jStK
日本人って、なんで自分の待遇が悪くなると
自分の待遇を良くするより、他人にも待遇悪くなって
もらう方が嬉しいんでしょうか。
自分の待遇を良くするより、他人にも待遇悪くなって
もらう方が嬉しいんでしょうか。
一般国民が「税金ないから無駄な公共工事やめろ！リストラしろ！」と言い、
その公共工事で食いつないでいた田舎の土建屋がリストラされて国に文句を言い、
公務員の支払いでがんばってた飲食店が潰れて国に文句を言い、
文句言いが失業保険etc.で税金を食いつぶして
また一般国民が「税金がないから(ry
その公共工事で食いつないでいた田舎の土建屋がリストラされて国に文句を言い、
公務員の支払いでがんばってた飲食店が潰れて国に文句を言い、
文句言いが失業保険etc.で税金を食いつぶして
また一般国民が「税金がないから(ry
909 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 13:52 ID:x0zhvXPR
>>907
公務員は他人じゃない。
会社の同僚と同じくらい自分の生活に関係がある。
公務員の人件費を削れば確実に自分が豊かになれることを知っているんだろう。
>>908
公共事業をやめろなんて扇動しているのは公務員の手先だ。
公共事業費が10兆円に満たないのに対して、
公務員人件費は40兆円にものぼる。
攻撃の矛先を他に逸らそうとしているものとしか思えない。
公務員は他人じゃない。
会社の同僚と同じくらい自分の生活に関係がある。
公務員の人件費を削れば確実に自分が豊かになれることを知っているんだろう。
>>908
公共事業をやめろなんて扇動しているのは公務員の手先だ。
公共事業費が10兆円に満たないのに対して、
公務員人件費は40兆円にものぼる。
攻撃の矛先を他に逸らそうとしているものとしか思えない。
913 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:01 ID:3vffyLDm
ﾌﾟｹﾞﾗ
おまいら公務員に嫉妬しすぎ＞負け組低層国民さん
おまいら公務員に嫉妬しすぎ＞負け組低層国民さん
914 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:03 ID:3vffyLDm
結局、この国を支えているのはおれら霞ヶ関の公務員なのさ。
>>909
そりゃアンタ、リース代を安くするために、メンテ係やお客様相談係の
技術者やオペレーターをリストラしろと言ってるようなもので（ｗ
第三次産業は人件費が大半を占めるのは当たり前。
リストラすべきところはすべきだというのには賛同するが、すべきでない
部分もしろというのは、公務員がサービス業だということを勘案してない。
ついでに言うと、同僚がリストラされたら、自分の給料が上がるのでは
なく、自分の仕事が増えるだけだと思うんだが。
残業代全額出るなら、結果として利益だが、現実はサービス残業だろう。
公務員減らしてなぜ自分に利益が出るのか、そこは知りたい。
戸籍取るのに１ケ月かかるとか、失業保険の査定に１年かかるとか、
陥没した国道の修理や、崩れ続ける山の防災工事に２年かかるとか？
リストラも部署間違えると自分には不利益にしかならないと思うが、
そのへんちゃんと考えて言ってるようには見えない。
そりゃアンタ、リース代を安くするために、メンテ係やお客様相談係の
技術者やオペレーターをリストラしろと言ってるようなもので（ｗ
第三次産業は人件費が大半を占めるのは当たり前。
リストラすべきところはすべきだというのには賛同するが、すべきでない
部分もしろというのは、公務員がサービス業だということを勘案してない。
ついでに言うと、同僚がリストラされたら、自分の給料が上がるのでは
なく、自分の仕事が増えるだけだと思うんだが。
残業代全額出るなら、結果として利益だが、現実はサービス残業だろう。
公務員減らしてなぜ自分に利益が出るのか、そこは知りたい。
戸籍取るのに１ケ月かかるとか、失業保険の査定に１年かかるとか、
陥没した国道の修理や、崩れ続ける山の防災工事に２年かかるとか？
リストラも部署間違えると自分には不利益にしかならないと思うが、
そのへんちゃんと考えて言ってるようには見えない。
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:07 ID:6T7V20yg
国を変えるには公務員から。
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:11 ID:qPiSDUAo
この国の政治家はアホだが
国民もそれに負けないくらいアホだな
国民もそれに負けないくらいアホだな
918 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:11 ID:rGyoovWZ
公務員の中でも能力のある人は、公務員の成果主義を歓迎してるんだよね。
実際、この法案を起案してるのも公務員だし、そういう人は成果主義でもやっていけるし、
無能な公務員には辟易してるからね。
無能な人間には、公務員の給料ではなくて、ちゃんと生活保護を与えるべきだと思う。
実際、この法案を起案してるのも公務員だし、そういう人は成果主義でもやっていけるし、
無能な公務員には辟易してるからね。
無能な人間には、公務員の給料ではなくて、ちゃんと生活保護を与えるべきだと思う。
919 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:14 ID:x0zhvXPR
>>915
人件費を下げても生産量を落とさなければいいわけだろう。
例えば今の公務員人気を考えると、人件費を二割落としても
そうそう辞める奴はいないだろう。
道路の修理等は利益があることだったら、
市場原理によって誰かが商売にするだろう。
反対に、誰もやらないようなことだったら国がやっても
税金の無駄使いということになる。
経済的に最適な人件費と現在の公務員人件費の差額は
間違いなく国民の不利益になっているだろう。
人件費を下げても生産量を落とさなければいいわけだろう。
例えば今の公務員人気を考えると、人件費を二割落としても
そうそう辞める奴はいないだろう。
道路の修理等は利益があることだったら、
市場原理によって誰かが商売にするだろう。
反対に、誰もやらないようなことだったら国がやっても
税金の無駄使いということになる。
経済的に最適な人件費と現在の公務員人件費の差額は
間違いなく国民の不利益になっているだろう。
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:14 ID:vM6PtDHQ
能力ある公務員：無能な公務員＝９９：１
圧倒的に無能が多い職場ですが何か？
団塊の世代は勤務時間中に居眠りこいて、
それでいて超勤は自分が一番多い。
921 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:15 ID:pPPMAaOO
ゴミ収集を夜中にしてる自治体もあるが
あれは、いいよね
渋滞もないし、、、実労働時間短くて済むからね
でもって、夜間賃金は、裁量性って事で時給７００円
なら、かなり、財政楽や
あれは、いいよね
渋滞もないし、、、実労働時間短くて済むからね
でもって、夜間賃金は、裁量性って事で時給７００円
なら、かなり、財政楽や
768 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 15:15 ID:tDA0ftzE
おまえらリーマンはのうのうと酒を飲みに行っていたりしてる間もこちらは働いているわけだが
だいたいおまえら本当に自分は給料分働いてると言い切れるのか？
769 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 15:19 ID:tDA0ftzE
だいたいここに書き込んでるのはみんな下っ端リーマンか？（ｗ
上の方の連中はちっとも痛みなんか感じずにのうのうと暮らしていますね。
うちのおじは携帯電話代（私用）ですら会社持ちだそうだ。自営じゃないぞ、大企業の普通のリーマンの話だよ。
リーマンって最高じゃないか！！
酒飲んで高々30分のところをホームライナーでご帰宅か？
ほんとリーマンは無駄な金を使いすぎだよね。
今の給料の半分でも十分だろ？
ねこだいすき
おまえらリーマンはのうのうと酒を飲みに行っていたりしてる間もこちらは働いているわけだが
だいたいおまえら本当に自分は給料分働いてると言い切れるのか？
769 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 15:19 ID:tDA0ftzE
だいたいここに書き込んでるのはみんな下っ端リーマンか？（ｗ
上の方の連中はちっとも痛みなんか感じずにのうのうと暮らしていますね。
うちのおじは携帯電話代（私用）ですら会社持ちだそうだ。自営じゃないぞ、大企業の普通のリーマンの話だよ。
リーマンって最高じゃないか！！
酒飲んで高々30分のところをホームライナーでご帰宅か？
ほんとリーマンは無駄な金を使いすぎだよね。
今の給料の半分でも十分だろ？
ねこだいすき
>>918
成果主義に歓迎は、してるとしたら「上司に取り入る能力がある人」
だけだと思うよ。
成果が図りにくい仕事こそが公務なんだから。
現実として、「無駄な巨大公共事業を、口先で誤魔化して財務省から
金とってこれる」能力が、公務員としては有能な人材とされている。
これ、公務員本人から見ても、おかしいと思うけど、現実。
予算と一言で言っても、各省庁や地方自治体に予算を持ってこれる
のは、公務員の営業マンとしての能力によるからね。
民間企業と違って、自分の部署で予算(＝民間で言う売上)とって
これたら、それが正義というわけじゃない。
ではどんな仕事をすれば、最も国民にとって最大幸福なのか？
それが個人の成果としては図れないのに、図れという制度だから
クソだと言うんだよ。
成果主義に歓迎は、してるとしたら「上司に取り入る能力がある人」
だけだと思うよ。
成果が図りにくい仕事こそが公務なんだから。
現実として、「無駄な巨大公共事業を、口先で誤魔化して財務省から
金とってこれる」能力が、公務員としては有能な人材とされている。
これ、公務員本人から見ても、おかしいと思うけど、現実。
予算と一言で言っても、各省庁や地方自治体に予算を持ってこれる
のは、公務員の営業マンとしての能力によるからね。
民間企業と違って、自分の部署で予算(＝民間で言う売上)とって
これたら、それが正義というわけじゃない。
ではどんな仕事をすれば、最も国民にとって最大幸福なのか？
それが個人の成果としては図れないのに、図れという制度だから
クソだと言うんだよ。
924 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:34 ID:6T7V20yg
>>923
クソ公務員がクソ制度を使ってクソ公務員を駆逐するっと。
クソ公務員がクソ制度を使ってクソ公務員を駆逐するっと。
925 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:49 ID:xbsjVsLm
今の国の税収はいくらなのかな？
・・・で今の公務員に当てる予算はいくらなのかな？
数字を出して比較してからリストラ反対を言えよ
＞公務員
・・・で今の公務員に当てる予算はいくらなのかな？
数字を出して比較してからリストラ反対を言えよ
＞公務員
不況どこ吹く風、銀行まだ年収１千万超 持ち株会社社員は軒並み“大台”
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070905.html
【銀行】
┨社会┠みずほ賃下げ、でもまだ平均１２００万円(一般国民平均の３倍)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10397/1039718067.html
三菱東京フィナンシャル・グループ(銀行）も平均年収１２０４万円(一般国民平均の３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html
りそな銀行も平均年収１００３万円(一般国民平均の約３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8308.html
みずほ、３９歳平均年収１２０８万円！(一般国民平均の３倍)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html
【金融】再査定で赤字１兆円規模に・不良債権処理中間決算＝りそなH[030924]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064389119/
【海外】
アメリカ,ドイツの銀行の平均年収は５００万円
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/718.html
２ちゃんねらー（一般国民）の平均年収は３９７万円 (2001年)
http://www.nichigonet.com/perthexpress/contents/special/vol52/basic_J.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070905.html
【銀行】
┨社会┠みずほ賃下げ、でもまだ平均１２００万円(一般国民平均の３倍)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10397/1039718067.html
三菱東京フィナンシャル・グループ(銀行）も平均年収１２０４万円(一般国民平均の３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html
りそな銀行も平均年収１００３万円(一般国民平均の約３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8308.html
みずほ、３９歳平均年収１２０８万円！(一般国民平均の３倍)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html
【金融】再査定で赤字１兆円規模に・不良債権処理中間決算＝りそなH[030924]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064389119/
【海外】
アメリカ,ドイツの銀行の平均年収は５００万円
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/718.html
２ちゃんねらー（一般国民）の平均年収は３９７万円 (2001年)
http://www.nichigonet.com/perthexpress/contents/special/vol52/basic_J.htm
927 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:57 ID:xbsjVsLm
何も羨ましいからでも憎いからでもないよ
＞公務員への予算削減
このまま公務員を飼っていたらマジで国がつぶれるでしょ。
やらないといけない時期にきていると思うなぁ。
＞公務員への予算削減
このまま公務員を飼っていたらマジで国がつぶれるでしょ。
やらないといけない時期にきていると思うなぁ。
ここの議論って、評価制度がどうこうなのか、公務員の減給がどうこうなのか、
リストラ制度がどうこうなのか、混ざって議論が進んでいるから、全く進展性が
ないんだよな。
ついでに言えば、
会社の金で遊んで時間潰して高給もらってるような民間と、
バブルも関係なく薄給馬車馬で減給・リストラが恒常的な民間と、
窓口でヒマそうに大柄な対応をしている公務員と、
深夜土日出勤して公益的な仕事を推進している公務員と、
全部混ぜて話をしているから、全く建設的でない。
ガイシュツだけどな（ｗ
リストラ制度がどうこうなのか、混ざって議論が進んでいるから、全く進展性が
ないんだよな。
ついでに言えば、
会社の金で遊んで時間潰して高給もらってるような民間と、
バブルも関係なく薄給馬車馬で減給・リストラが恒常的な民間と、
窓口でヒマそうに大柄な対応をしている公務員と、
深夜土日出勤して公益的な仕事を推進している公務員と、
全部混ぜて話をしているから、全く建設的でない。
ガイシュツだけどな（ｗ
また、もともと公務員の評価制度導入がどうか、というスレ趣旨なのに
それがイコール減給とつながるあたりがおめでたい。
評価制度で全員そろって昇給、公務員の人件費大幅アップ、という
可能性を忘れてないか（ｗ
それがイコール減給とつながるあたりがおめでたい。
評価制度で全員そろって昇給、公務員の人件費大幅アップ、という
可能性を忘れてないか（ｗ
930 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:05 ID:pPPMAaOO
>927
公務員も団塊の世代が高収入だからね
人件費の総額も多いよな
民間のようにそこいらへんをリストラしなきゃね
でも、
今から改革しても団塊の世代は３年以内に円満退社だから
痛くもかゆくもないな
さしずめ、給与は４０歳を頂点に年齢に反比例で減らして
退職金をこの１０年間は、１割支給てなのでいかが？
ま、４０歳てのは、計算すれば、変更有りだけどね
公務員も団塊の世代が高収入だからね
人件費の総額も多いよな
民間のようにそこいらへんをリストラしなきゃね
でも、
今から改革しても団塊の世代は３年以内に円満退社だから
痛くもかゆくもないな
さしずめ、給与は４０歳を頂点に年齢に反比例で減らして
退職金をこの１０年間は、１割支給てなのでいかが？
ま、４０歳てのは、計算すれば、変更有りだけどね
931 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:27 ID:pI5WRN8B
>>923
成果が図りにくい仕事こそが公務というのは言い過ぎ。
公務であろうが、効率化を図り、よりよいサービス提供を
図れる側面などいくらでもある。公務員が皆そんな複雑な
仕事に関わってるわけじゃないからな。成果が図りにくい
仕事に就いてる奴のほうが遥かに少数。
あんたの理屈は、普通の奴なら30分もあれば出来る書類を
3日くらいかけて作る馬鹿公務員の言い訳に利用されてきた
だけであることを理解しよう。
ちなみに俺も公務員やってるから、想像で馬鹿公務員像を作り
出しているんじゃないよ。実際いるんだよ、大量に・・・。
成果が図りにくい仕事こそが公務というのは言い過ぎ。
公務であろうが、効率化を図り、よりよいサービス提供を
図れる側面などいくらでもある。公務員が皆そんな複雑な
仕事に関わってるわけじゃないからな。成果が図りにくい
仕事に就いてる奴のほうが遥かに少数。
あんたの理屈は、普通の奴なら30分もあれば出来る書類を
3日くらいかけて作る馬鹿公務員の言い訳に利用されてきた
だけであることを理解しよう。
ちなみに俺も公務員やってるから、想像で馬鹿公務員像を作り
出しているんじゃないよ。実際いるんだよ、大量に・・・。
>>931
効率化を図れる部署もあると思うよ。こいつクビにしろと言いたくなる
公務員も実際知ってるよ。
だけど問題なのは、そうじゃない部署までひっくるめて評価しろ、
と言い出していることだろう。
複雑な仕事のほうが少ないって、君は庶務か窓口関係？
事業・企画関係は、むしろ単純に評価するほうが危険な部署が殆どだよ。
開発の時に、工法の安全性や環境影響評価をして、時間かけて国民の
理解を得てから着手すべき仕事を、パソコンに数字計算させて現地も
見ずに作った設計書で、仕事を寄越せとうるさいＢ関係の土建屋に
発注すれば、確かに人件費も浮けば時間も短縮できて効率的だろう。
しかしそれは、公益とは逆方向だ。
公務員改革はすべきだとは思うよ。しかしそれは、今の政府方針とは
違った方向性であるべきだと思う。
具体的にどうすれば、という案が出せないんだから、無能公務員と
呼ばれても否定はしないけどね。
効率化を図れる部署もあると思うよ。こいつクビにしろと言いたくなる
公務員も実際知ってるよ。
だけど問題なのは、そうじゃない部署までひっくるめて評価しろ、
と言い出していることだろう。
複雑な仕事のほうが少ないって、君は庶務か窓口関係？
事業・企画関係は、むしろ単純に評価するほうが危険な部署が殆どだよ。
開発の時に、工法の安全性や環境影響評価をして、時間かけて国民の
理解を得てから着手すべき仕事を、パソコンに数字計算させて現地も
見ずに作った設計書で、仕事を寄越せとうるさいＢ関係の土建屋に
発注すれば、確かに人件費も浮けば時間も短縮できて効率的だろう。
しかしそれは、公益とは逆方向だ。
公務員改革はすべきだとは思うよ。しかしそれは、今の政府方針とは
違った方向性であるべきだと思う。
具体的にどうすれば、という案が出せないんだから、無能公務員と
呼ばれても否定はしないけどね。
933 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:08 ID:1oQ+KTbR
マンション建設って一つとってみても
建設賛成派と建設反対派じゃ行政に期待するものがまるで違うから
こういうのって評価するのはすげｰ難しいと思う。
はんこ押せば反対派から突っつかれ、押さなければ賛成派から
怠業呼ばわりされるのは間違いないだろうし･･･
建設賛成派と建設反対派じゃ行政に期待するものがまるで違うから
こういうのって評価するのはすげｰ難しいと思う。
はんこ押せば反対派から突っつかれ、押さなければ賛成派から
怠業呼ばわりされるのは間違いないだろうし･･･
934 ： ：03/11/29 19:20 ID:elSVXS2b
どんどん公務員ふやせばいいんだよ
豚が増えると豚舎作ってぶち込むだろ。
野放しにしてると管理コストが高くつくんだよ。
さっさと豚舎作って安いエサで管理するんだよ
これから野豚が大量に発生するんだよ。
野放しにすると管理コストが高く付くぞ。
といっても少豚化の時代だから、豚舎が破裂する
ほどのことはない。
数は限られてるんだからさっさとぶちこめよ。
野豚を放置してると高くつくぞ。
一匹たりとも脱落させるな。
豚が増えると豚舎作ってぶち込むだろ。
野放しにしてると管理コストが高くつくんだよ。
さっさと豚舎作って安いエサで管理するんだよ
これから野豚が大量に発生するんだよ。
野放しにすると管理コストが高く付くぞ。
といっても少豚化の時代だから、豚舎が破裂する
ほどのことはない。
数は限られてるんだからさっさとぶちこめよ。
野豚を放置してると高くつくぞ。
一匹たりとも脱落させるな。
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:48 ID:UUJJn3VK
>>934
おまえ。ヴァカ？
公務員と地方公務員をいれると６２０万人もいる。
その上、特殊法人には３００万人くらいいる。
１人ぶんの仕事を５人でやってるようなとこだぞ。
こいつらが、年間一人あたり１０１８万円もの人件費を食いつぶしてるんだよ。
日本経済が不況になるのも当然だろう？
おまえ。ヴァカ？
公務員と地方公務員をいれると６２０万人もいる。
その上、特殊法人には３００万人くらいいる。
１人ぶんの仕事を５人でやってるようなとこだぞ。
こいつらが、年間一人あたり１０１８万円もの人件費を食いつぶしてるんだよ。
日本経済が不況になるのも当然だろう？
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:53 ID:fFcyu4wG
国税なんて昔っから裁量労働制、つかノルマ制なわけだが。
おかげで出世の時期にきてる香具師は自分で修正申告書偽造
して自分で納税したり、税理士の入ってない納税者を恫喝して
無理矢理脱税してたことにしたりする香具師が出てくるわけだ。
その辺をどう押さえるかがキモだな。
おかげで出世の時期にきてる香具師は自分で修正申告書偽造
して自分で納税したり、税理士の入ってない納税者を恫喝して
無理矢理脱税してたことにしたりする香具師が出てくるわけだ。
その辺をどう押さえるかがキモだな。
937 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:45 ID:pI5WRN8B
>>932
>事業・企画関係は、むしろ単純に評価するほうが危険な部署が殆どだよ。
だから、そこで自分の責任において業務の方向性を決定できる奴がどれくらい
いるんだよ。殆ど歯車に過ぎん奴ばかりだろ。
http://www.city.nagoya.jp/03soumu/kyuyo/h15/page_03.htm
例えばここでは、主任以下が過半数。係長以下だと実に80%以上。
こいつらがどれ位自分の裁量で公益を左右する仕事をしているというのか。
どうせ問題が生じても、「自分は上から言われて・・・」と逃げる奴らだ。
>開発の時に、工法の安全性や環境影響評価をして、時間かけて国民の
>理解を得てから着手すべき仕事を、パソコンに数字計算させて現地も
>見ずに作った設計書で、仕事を寄越せとうるさいＢ関係の土建屋に
>発注すれば、確かに人件費も浮けば時間も短縮できて効率的だろう。
>しかしそれは、公益とは逆方向だ。
この例でいえば、「時間をかけて国民の理解を得る」という口実のもと、時間だけ
かけて理解を得る努力をしないのが多くの公務員の姿。
>公務員改革はすべきだとは思うよ。しかしそれは、今の政府方針とは
>違った方向性であるべきだと思う。
>具体的にどうすれば、という案が出せないんだから、無能公務員と
>呼ばれても否定はしないけどね。
そうやって反対はするけれども対案は何一つ提示せず、ぬるま湯につかり続けた
結果が現状だ。今までが散々腐っていて、もう悪くなりようがないんだから、
政府方針でいっぺんやってみろと言いたい。
>事業・企画関係は、むしろ単純に評価するほうが危険な部署が殆どだよ。
だから、そこで自分の責任において業務の方向性を決定できる奴がどれくらい
いるんだよ。殆ど歯車に過ぎん奴ばかりだろ。
http://www.city.nagoya.jp/03soumu/kyuyo/h15/page_03.htm
例えばここでは、主任以下が過半数。係長以下だと実に80%以上。
こいつらがどれ位自分の裁量で公益を左右する仕事をしているというのか。
どうせ問題が生じても、「自分は上から言われて・・・」と逃げる奴らだ。
>開発の時に、工法の安全性や環境影響評価をして、時間かけて国民の
>理解を得てから着手すべき仕事を、パソコンに数字計算させて現地も
>見ずに作った設計書で、仕事を寄越せとうるさいＢ関係の土建屋に
>発注すれば、確かに人件費も浮けば時間も短縮できて効率的だろう。
>しかしそれは、公益とは逆方向だ。
この例でいえば、「時間をかけて国民の理解を得る」という口実のもと、時間だけ
かけて理解を得る努力をしないのが多くの公務員の姿。
>公務員改革はすべきだとは思うよ。しかしそれは、今の政府方針とは
>違った方向性であるべきだと思う。
>具体的にどうすれば、という案が出せないんだから、無能公務員と
>呼ばれても否定はしないけどね。
そうやって反対はするけれども対案は何一つ提示せず、ぬるま湯につかり続けた
結果が現状だ。今までが散々腐っていて、もう悪くなりようがないんだから、
政府方針でいっぺんやってみろと言いたい。
>>935
日本経済の不況化と公務員の余剰をまっすぐつなぐのは無理があるぞ。
日本経済の不況化と公務員の余剰をまっすぐつなぐのは無理があるぞ。
939 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:08 ID:pI5WRN8B
オーエル『動物農場』、二本足であるくブタが農場を支配するという恐ろしい
お話から。スクィーラーの言うことが、公務員の言い訳とダブるんだよな。
どういうわけか、動物たち自身は、前と比べてちっとも豊かにならないのに・・
といっても、勿論ブタとイヌは別だが・・農場は前より豊かになっているよう
だ。それというのも、ブタやイヌの数が非常に多いせいかもしれなかった。
なにも、これらの動物たちが、彼らなりの働きをしなかった、というのではな
い。スクィーラー（ブタの幹部）が飽きもせずに説明したところによれば、農場
を監督し、組織することは、どこまでいってもきりのない仕事だった。
こうした仕事の大部分は、無知なほかの動物たちには、わかりっこない種類の
ものである。
たとえば、われわれブタたちは、毎日「綴じ込み文書」、「報告書」「議事録」
「覚書」などという謎のような難しいものと取り組んで、大変な努力を払わなけ
ればならないのである、とスクィーラーはみんなに説明した。これらは字をぎっ
しり書きこまなければならない大きな紙切れであり、その書きこみがすんでから
、炉で焼却するのである。
これは、農場の福祉にとって、きわめて重要なのである、とスクィーラーは言っ
た。
しかしブタもイヌも、自分たちが働いて食物のひとかけらさえ生産するわけでは
なかった。しかも、彼らの数は大変多く、食欲はいつも旺盛だった。
ほかの動物たちはどうか、といえば、彼らの生活は、彼らの知る限りでは、昔と
変わらなかった。たいていは腹が空いており、わらの上で眠り、池の水を飲み、
畑で働いた・・・
お話から。スクィーラーの言うことが、公務員の言い訳とダブるんだよな。
どういうわけか、動物たち自身は、前と比べてちっとも豊かにならないのに・・
といっても、勿論ブタとイヌは別だが・・農場は前より豊かになっているよう
だ。それというのも、ブタやイヌの数が非常に多いせいかもしれなかった。
なにも、これらの動物たちが、彼らなりの働きをしなかった、というのではな
い。スクィーラー（ブタの幹部）が飽きもせずに説明したところによれば、農場
を監督し、組織することは、どこまでいってもきりのない仕事だった。
こうした仕事の大部分は、無知なほかの動物たちには、わかりっこない種類の
ものである。
たとえば、われわれブタたちは、毎日「綴じ込み文書」、「報告書」「議事録」
「覚書」などという謎のような難しいものと取り組んで、大変な努力を払わなけ
ればならないのである、とスクィーラーはみんなに説明した。これらは字をぎっ
しり書きこまなければならない大きな紙切れであり、その書きこみがすんでから
、炉で焼却するのである。
これは、農場の福祉にとって、きわめて重要なのである、とスクィーラーは言っ
た。
しかしブタもイヌも、自分たちが働いて食物のひとかけらさえ生産するわけでは
なかった。しかも、彼らの数は大変多く、食欲はいつも旺盛だった。
ほかの動物たちはどうか、といえば、彼らの生活は、彼らの知る限りでは、昔と
変わらなかった。たいていは腹が空いており、わらの上で眠り、池の水を飲み、
畑で働いた・・・
940 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:09 ID:71xjv41E
何故公務員は無能で仕事は暇で高給であるという前提でレスする香具師が多いんだろう？
そう思う根拠を教えて欲しいよ。マスコミの受け売りとか極一部の例を一般化してるとかじゃなくてさ。
俺も団塊の世代は高給過ぎるし仕事してないというのは認めるけどね。
若い香具師は優秀なのが圧倒的に多いと思うんだけど。
それと935が言ってる公務員数の具体的内訳教えてくれよ。
間違った数字を当たり前に使ってるようでは議論する以前のレベルで資格が無いね。
そういう香具師の性格は反日朝鮮人みたいだよな。言いがかりの付け方がそっくり。
そう思う根拠を教えて欲しいよ。マスコミの受け売りとか極一部の例を一般化してるとかじゃなくてさ。
俺も団塊の世代は高給過ぎるし仕事してないというのは認めるけどね。
若い香具師は優秀なのが圧倒的に多いと思うんだけど。
それと935が言ってる公務員数の具体的内訳教えてくれよ。
間違った数字を当たり前に使ってるようでは議論する以前のレベルで資格が無いね。
そういう香具師の性格は反日朝鮮人みたいだよな。言いがかりの付け方がそっくり。
941 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:11 ID:SlQk1xYw
総論として言ってるだけで、相対的にダニが多いってことでいちいち中にはまとまな
人もいると毎度毎度注釈入れるのはみんな面倒なんだよ
人もいると毎度毎度注釈入れるのはみんな面倒なんだよ
942 ： ：03/11/29 21:15 ID:DYrwKGHj
国家公務員総数１１１万人
特殊法人職員数 ４４万人
認可法人職員数 ２万人 計１５７万人
地方公務員総数３２０万人
地方公社 ２０万人
３セク ２０万人 公務員数合計５１７万人
５１７万人×平均給与７００万円として年間（！）３６兆円（！）ですな。
桁が違う。兆の位だもんなぁ。
特殊法人職員数 ４４万人
認可法人職員数 ２万人 計１５７万人
地方公務員総数３２０万人
地方公社 ２０万人
３セク ２０万人 公務員数合計５１７万人
５１７万人×平均給与７００万円として年間（！）３６兆円（！）ですな。
桁が違う。兆の位だもんなぁ。
943 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:19 ID:l3CX1y6w
どうでも良いけど週間文春の公務員叩きはいいかげんにして欲しい。
昼休みにバドミントンしたり仮眠取ってるのを叩く意味があるのか？
しかも「昼飯は（昼休み前に）すでに済ませたのか？」等の悪意ある
推測テロップつき。なんか根拠でもあるのか？
いいがかり以外の何者でもない。
昼休みにバドミントンしたり仮眠取ってるのを叩く意味があるのか？
しかも「昼飯は（昼休み前に）すでに済ませたのか？」等の悪意ある
推測テロップつき。なんか根拠でもあるのか？
いいがかり以外の何者でもない。
944 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:23 ID:l3CX1y6w
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:26 ID:p8oxOpei
どうでも良いがフリーターとか学生はここで偉そうに書き込むなよ。
あとトヨタとかもここで言う前にあの会長をどうにかしてからだな。
あとトヨタとかもここで言う前にあの会長をどうにかしてからだな。
947 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:29 ID:SQYdkrfK
マジで裁量労働制なんかにしたら、公務員に払う金なんて
自給で100円以下になってしまうと思うんだけどそれでもいいのか？
自給で100円以下になってしまうと思うんだけどそれでもいいのか？
948 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:32 ID:pI5WRN8B
>>945-946
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/info/nanae/14kyuuyo.htm
分かりにくいソースでスマンが、国家公務員全職種の平均月給が
419,319円でボーナスが4ヶ月分以上あるから、700万円でも少ない
くらい。
まあ、ソースつけんほうもなんだが、ちっとは自分で調べてみろよ。
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/info/nanae/14kyuuyo.htm
分かりにくいソースでスマンが、国家公務員全職種の平均月給が
419,319円でボーナスが4ヶ月分以上あるから、700万円でも少ない
くらい。
まあ、ソースつけんほうもなんだが、ちっとは自分で調べてみろよ。
949 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:32 ID:Y9JWLm2A
平均給与だから
９００万の団塊(５５)が２人と３００万の２５そこそこが一人で
平均すると、、
７００万で平均年齢が４５となりますが、、
なんかある？
９００万の団塊(５５)が２人と３００万の２５そこそこが一人で
平均すると、、
７００万で平均年齢が４５となりますが、、
なんかある？
950 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:35 ID:pI5WRN8B
951 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:35 ID:Y9JWLm2A
団塊の世代を１人にして２５歳を２人にすれば
平均５００万で平均年齢３５ってとこですわ
てことは、民間レベルですね
てことは、民間は、子会社へ出向とかで
団塊の世代をうまく扱ってるの？
平均５００万で平均年齢３５ってとこですわ
てことは、民間レベルですね
てことは、民間は、子会社へ出向とかで
団塊の世代をうまく扱ってるの？
952 ： ：03/11/29 21:35 ID:DYrwKGHj
ごみ収集者の例やバス運転手の例は、一部の例かもしれませんが、
地方税収入35兆5000億に対して公務員の人件費だけで26兆8000億
かかっているのです。
税収入に占める人件費の割合が75％。そして尼崎市、東大阪市の職員の
年収は、平均で1000万円近くある。これは，異常と言わざるおえない。
地方税収入35兆5000億に対して公務員の人件費だけで26兆8000億
かかっているのです。
税収入に占める人件費の割合が75％。そして尼崎市、東大阪市の職員の
年収は、平均で1000万円近くある。これは，異常と言わざるおえない。
公務員の場合の裁量労働制については漏れも中身はよく解らないが、
仮に出来高払いだとする。
経費を節約出来た場合だけが優秀とは限らないと思う。
現在の財源は所詮、貧乏国民からの税収だし、いずれはジリ貧。
だから、漏れなら税収以外の財源確保が出来るよう法改正を上奏する。
ハッキリ言って民間への業務委託をストップさせ、
自分達で商売が可能となるプロジェクトを勧めるよ。
今の若者は優秀なヤツが公務員として入省してきているからな。
民間へは絶対に仕事は回さん。
仮に出来高払いだとする。
経費を節約出来た場合だけが優秀とは限らないと思う。
現在の財源は所詮、貧乏国民からの税収だし、いずれはジリ貧。
だから、漏れなら税収以外の財源確保が出来るよう法改正を上奏する。
ハッキリ言って民間への業務委託をストップさせ、
自分達で商売が可能となるプロジェクトを勧めるよ。
今の若者は優秀なヤツが公務員として入省してきているからな。
民間へは絶対に仕事は回さん。
954 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:43 ID:Y9JWLm2A
要は、
団塊の世代を労働裁量制にして、出来高払いにすると、、
団塊の世代は、役職付きだから、年俸制でもＯＫかも
で、
その目安は、いかに有用な部下を育てたかの一点で決まり
それくらいしか、はかる目安ナイでしょ
団塊の世代への民間で言う、子会社は、、
時給１０００円程度の資料整理など現在、派遣などの部署
で
きまりや！
団塊の世代を労働裁量制にして、出来高払いにすると、、
団塊の世代は、役職付きだから、年俸制でもＯＫかも
で、
その目安は、いかに有用な部下を育てたかの一点で決まり
それくらいしか、はかる目安ナイでしょ
団塊の世代への民間で言う、子会社は、、
時給１０００円程度の資料整理など現在、派遣などの部署
で
きまりや！
955 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:45 ID:pI5WRN8B
956 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:47 ID:Y9JWLm2A
ほいじゃ、
いちお、７００円！
でもって、派遣で来てる若い子を雇うの
４０までに出世できなけりゃ、７００円コースて契約でね
いちお、７００円！
でもって、派遣で来てる若い子を雇うの
４０までに出世できなけりゃ、７００円コースて契約でね
>>953は漏れも煽り半分で書いたから、癪に障っているとは思うが（ｗ
ただ公務員も出来るだけ自分たちの利権を守ろうというエゴは持っているからな。
自分たちの使える手持ちカードは使ってしまうだろ、という話。
ただ公務員も出来るだけ自分たちの利権を守ろうというエゴは持っているからな。
自分たちの使える手持ちカードは使ってしまうだろ、という話。
958 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:52 ID:kTi2gzBR
>>952
それ本当か？
俺も某公務員だが年収４００万円もないぞ。
1000万円といえば課長クラスの年収だ。
平均が１０００万円なんてとても信じられん。
尼崎や東大阪だけ課長クラスの役員が2～300人ぐらいいるんじゃないのか？
それ本当か？
俺も某公務員だが年収４００万円もないぞ。
1000万円といえば課長クラスの年収だ。
平均が１０００万円なんてとても信じられん。
尼崎や東大阪だけ課長クラスの役員が2～300人ぐらいいるんじゃないのか？
959 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:54 ID:71xjv41E
>>943
あの叩き方は冷静さを失ってるよね。最初の頃はまともな批判だったのに
今は手段がいつの間にか目的になってしまって説得力が全く無い。
暇そうにしてる写真が取れなかったからって無理やりテロップつけて批判するなんて
３流週刊誌のやることだよ。っていうか文春は元々３流週刊誌だったな。
文春の社員は昼休みでも誰も休憩しないんだろうか？ｗ
あの叩き方は冷静さを失ってるよね。最初の頃はまともな批判だったのに
今は手段がいつの間にか目的になってしまって説得力が全く無い。
暇そうにしてる写真が取れなかったからって無理やりテロップつけて批判するなんて
３流週刊誌のやることだよ。っていうか文春は元々３流週刊誌だったな。
文春の社員は昼休みでも誰も休憩しないんだろうか？ｗ
>>943
昼飯食わずに働き続けってのが何度もあるんだが......
昼飯食わずに働き続けってのが何度もあるんだが......
961 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:58 ID:I7b3fYxq
無能な団塊の世代がもう数年後に壊滅するからその時に公務員を評価すべき
民間が高い収入を得ていた時に行くトコが無い無能が低賃金でもいいから
公務員になった時代があったんだよ 逆に今採用になる連中はココにいて
愚痴ってるだけのアフォよっか有能だ 人数的にも団塊３に対して最近の採用
が１てな具合だ しかも団塊でマトモに仕事できるヤツは３人いればよくて一人
ヘタすりゃ０だわな つまり年収300マソの若い連中が無能３人の分まで働いて
るんだよ３人あわせりゃ3000マソの年収を軽くこえるだろ
民間では絶対できない仕事ってのはあるんだよ だから公務員を叩くのではなく
公務員の質の改善を図ることが最優先
民間が高い収入を得ていた時に行くトコが無い無能が低賃金でもいいから
公務員になった時代があったんだよ 逆に今採用になる連中はココにいて
愚痴ってるだけのアフォよっか有能だ 人数的にも団塊３に対して最近の採用
が１てな具合だ しかも団塊でマトモに仕事できるヤツは３人いればよくて一人
ヘタすりゃ０だわな つまり年収300マソの若い連中が無能３人の分まで働いて
るんだよ３人あわせりゃ3000マソの年収を軽くこえるだろ
民間では絶対できない仕事ってのはあるんだよ だから公務員を叩くのではなく
公務員の質の改善を図ることが最優先
962 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:59 ID:71xjv41E
>>958
地方公務員は超勤が青天井だったり、不明朗な特昇制度・昇給期間短縮、お手盛りの
特殊勤務手当があるから平均給与が高いんじゃないかな。
地方公務員のそういう悪習をやめさせて、更には地域の企業の給与水準を反映した
俸給表を設定し適用すればかなり人件費が削減できるのではないかな。
人事院勧告をそのまま適用するのでは人事委員会の存在意義が薄れてしまうよね。
地方公務員は超勤が青天井だったり、不明朗な特昇制度・昇給期間短縮、お手盛りの
特殊勤務手当があるから平均給与が高いんじゃないかな。
地方公務員のそういう悪習をやめさせて、更には地域の企業の給与水準を反映した
俸給表を設定し適用すればかなり人件費が削減できるのではないかな。
人事院勧告をそのまま適用するのでは人事委員会の存在意義が薄れてしまうよね。
963 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:59 ID:pI5WRN8B
964 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:59 ID:ri42hsqH
公務員の裁量労働制万歳とか言ってる奴に言いたい。
こういうシステムだけはすごい勢いで民間にも広まるぞ？ええんか？本当にええんか？
こういうシステムだけはすごい勢いで民間にも広まるぞ？ええんか？本当にええんか？
965 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:01 ID:Y9JWLm2A
てか、
団塊の世代への退職金も含め
そこだけをターゲットに対策をとらないと
前進しないね
全体を叩けば、あおりを食らうのは今の２、３０代だから
団塊の世代は、やりにげで得するだけ
いつまでも、小ずるい香具師らだ、、たく、、
団塊の世代への退職金も含め
そこだけをターゲットに対策をとらないと
前進しないね
全体を叩けば、あおりを食らうのは今の２、３０代だから
団塊の世代は、やりにげで得するだけ
いつまでも、小ずるい香具師らだ、、たく、、
966 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:02 ID:dY8rFS6H
＞超勤が青天井
残業代は全て支払わなければ違法です。
残業代は全て支払わなければ違法です。
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:02 ID:kTi2gzBR
>>964
すでに広まってるジャン・・・
すでに広まってるジャン・・・
968 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:03 ID:I7b3fYxq
>>964
そのとおり！ 企業とゆうもんは悪しき制度ばかり公務員をみならうものである
給与表を公務員と同額程度に設定してる企業がコトの他多いとゆうのも知らない
だろうな 公務員の給与がさがりゃ民間のそれらも同じことなんだよ
そのとおり！ 企業とゆうもんは悪しき制度ばかり公務員をみならうものである
給与表を公務員と同額程度に設定してる企業がコトの他多いとゆうのも知らない
だろうな 公務員の給与がさがりゃ民間のそれらも同じことなんだよ
いやー公務員もこの記事のような素晴らしい会長のもとで働かなければならないね。
1 ：どど～ん ：03/11/27 21:15 ID:qGskmViE
財政制度等審議会の西室泰三財政制度分科会会長(東芝会長)は２６日の会合後の記者会見で
年金の支給開始年齢について「６５歳までの引き上げが進行中だが、あえてそれより先、つまり
６７歳まで上げることも同時に考えたらどうか」と再引き上げの必要性を強調した。
一方で、それに連動する企業の定年延長については「まったく時代に逆行する。終身雇用から
大きく変わりつつある雇用実態ほ踏まえるべきだ」と反対した。
東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20031127/mng_____sya_____009.shtml
1 ：どど～ん ：03/11/27 21:15 ID:qGskmViE
財政制度等審議会の西室泰三財政制度分科会会長(東芝会長)は２６日の会合後の記者会見で
年金の支給開始年齢について「６５歳までの引き上げが進行中だが、あえてそれより先、つまり
６７歳まで上げることも同時に考えたらどうか」と再引き上げの必要性を強調した。
一方で、それに連動する企業の定年延長については「まったく時代に逆行する。終身雇用から
大きく変わりつつある雇用実態ほ踏まえるべきだ」と反対した。
東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20031127/mng_____sya_____009.shtml
970 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:07 ID:kTi2gzBR
＞超勤が青天井
まああえて弁護すれば働いてるだけマシだよ。
実際は全然働かない香具師の尻拭いを真面目な職員がやってるの。
「こち亀」の日暮さんってしってるかい？
ああいう人がリアルでいるからね。
俺も同じ部署なのに２年間見たこと無い人がいた。
まああえて弁護すれば働いてるだけマシだよ。
実際は全然働かない香具師の尻拭いを真面目な職員がやってるの。
「こち亀」の日暮さんってしってるかい？
ああいう人がリアルでいるからね。
俺も同じ部署なのに２年間見たこと無い人がいた。
971 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:07 ID:71xjv41E
>>966
おっしゃるとおりです。
ただ青天井なことを逆手にとって通常の勤務時間中は真面目に仕事しないで
勤務時間終了後に超勤代稼ぎのために残業する香具師がいるのが問題だと
言いたかったんです。言葉足らずで申し訳ない。
おっしゃるとおりです。
ただ青天井なことを逆手にとって通常の勤務時間中は真面目に仕事しないで
勤務時間終了後に超勤代稼ぎのために残業する香具師がいるのが問題だと
言いたかったんです。言葉足らずで申し訳ない。
「仕事の成果や実績」を評価する基準がないことが根本的な問題だな。
これまでみたいに、必要のない予算（たとえば、農道空港とか）をいっぱいとってきた奴が
評価されるのなら、かえって有害だ。
必要のない予算を自ら削減したような奴を評価するようにならないとダメだが、
今の霞が関と永田町では、絶対無理だな。
結果的に評価する奴に権力が集中し、独裁化する。ますます、歪むよ。
これまでみたいに、必要のない予算（たとえば、農道空港とか）をいっぱいとってきた奴が
評価されるのなら、かえって有害だ。
必要のない予算を自ら削減したような奴を評価するようにならないとダメだが、
今の霞が関と永田町では、絶対無理だな。
結果的に評価する奴に権力が集中し、独裁化する。ますます、歪むよ。
973 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:14 ID:pI5WRN8B
>>958
東大阪市 １人当たり給与費（Ｂ／Ａ） ８，９９９千円
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/koho/shiryou/dayori/021215/t_p4.html
尼崎市 1人当たりの給与費 8,251千円
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/info/city/city03/kyuyo/index.htm#第２表
まあ、かなり多いことは多いが1000万は大袈裟。平均年齢が47歳と高いことが主な原因だろう。
ちなみに国は40歳。
東大阪市 １人当たり給与費（Ｂ／Ａ） ８，９９９千円
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/koho/shiryou/dayori/021215/t_p4.html
尼崎市 1人当たりの給与費 8,251千円
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/info/city/city03/kyuyo/index.htm#第２表
まあ、かなり多いことは多いが1000万は大袈裟。平均年齢が47歳と高いことが主な原因だろう。
ちなみに国は40歳。
>>962
地方公務員で残業代が月３時間以上出てるところがあれば
教えてほしい。ウチはもう数年間ゼロだよ。
バブル期ですら、出先事務所は３時間が上限だった。
特殊勤務手当てもなあ。違法開発を指導に行って、カマ持って
追い掛け回され、その後依頼を受けたＢが庁舎で暴れまわり、
実際重機で潰されて死んだ公務員もいる中、現場一回\150の
手当てだよ。何かうらやましい？漏れなら、最終的には契約諦めて
帰って来る手もあれば、もし契約とれたら多額の臨時金つく営業の
ほうがうらやましい。違法摘発なんて、何の金にもならないけど、
放っておくと地元住民にねじこまれるんだよねえ。
あ、そうか。裁量性になれば、危険現場に出かけていった数で
ボーナス増えたりするのか。そりゃ嬉しいな。
違法業者と癒着して数増やすヤシ出るかもしれないけどね。
地方公務員で残業代が月３時間以上出てるところがあれば
教えてほしい。ウチはもう数年間ゼロだよ。
バブル期ですら、出先事務所は３時間が上限だった。
特殊勤務手当てもなあ。違法開発を指導に行って、カマ持って
追い掛け回され、その後依頼を受けたＢが庁舎で暴れまわり、
実際重機で潰されて死んだ公務員もいる中、現場一回\150の
手当てだよ。何かうらやましい？漏れなら、最終的には契約諦めて
帰って来る手もあれば、もし契約とれたら多額の臨時金つく営業の
ほうがうらやましい。違法摘発なんて、何の金にもならないけど、
放っておくと地元住民にねじこまれるんだよねえ。
あ、そうか。裁量性になれば、危険現場に出かけていった数で
ボーナス増えたりするのか。そりゃ嬉しいな。
違法業者と癒着して数増やすヤシ出るかもしれないけどね。
975 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:17 ID:z8C2l4B6
>>966
> 残業代は全て支払わなければ違法です。
なわけねーだろ。
→公務員の超過勤務相当の人件費は年度予算であらかじめ決まってる。
→現実にも「昼間ぷらぷら遊んでいて」「夜おもむろに仕事して超勤カウント」
する公務員、多杉。
> 残業代は全て支払わなければ違法です。
なわけねーだろ。
→公務員の超過勤務相当の人件費は年度予算であらかじめ決まってる。
→現実にも「昼間ぷらぷら遊んでいて」「夜おもむろに仕事して超勤カウント」
する公務員、多杉。
評価を入れるのが悪いとは思わないが、「必要のあるなし」の評価はきわめて難しい。
例えば名古屋の馬鹿でかい道路は、当時は無駄の極地と言われたが、今では立派に役目を果たしている。
例えば名古屋の馬鹿でかい道路は、当時は無駄の極地と言われたが、今では立派に役目を果たしている。
977 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:22 ID:pI5WRN8B
978 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:23 ID:kTi2gzBR
979 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:25 ID:z8C2l4B6
>>972
絶対無理。
とってきた予算額と、それに伴っていかに人員削減に抵抗するか、
いかに余剰予算を消費して翌年も過剰予算を確保するか、に
必死になってる連中が課長以上に居座る現状がある限りね。
予算の複数年繰越と、削減度数による表彰制度(削減額を翌年
に持ち越せる場合は、最初の予算要求を過剰にしてワザと余らせる
手が出るから、あくまでただの表彰だけ)なんかを組み合わせて、
硬直予算を何とかできるようになれば、公務員の仕事は一気に
効率化を目指すと思う。
単年度予算を余らせると翌年は予算が削られるとか、２・３月議会
が終わってから補助金が余って返還になった場合は、上司を含めて
人事評価が下がるとか、効率化と逆方向に進む予算・人事評価制度
がある以上、裁量制度は歪み以外生まない。
まず予算制度の改革が必要だろう。
なお、人事評価制度は今でもあるよ。公務員以外は知らないのかな？
同一年に採用されても、人事評価によって、昇進スピードに差がある。
ただしこれ、学閥・派閥・人事評価担当上司へのごますりのうまさも
影響するのは、民間と変わらないんだけどね。
絶対無理。
とってきた予算額と、それに伴っていかに人員削減に抵抗するか、
いかに余剰予算を消費して翌年も過剰予算を確保するか、に
必死になってる連中が課長以上に居座る現状がある限りね。
予算の複数年繰越と、削減度数による表彰制度(削減額を翌年
に持ち越せる場合は、最初の予算要求を過剰にしてワザと余らせる
手が出るから、あくまでただの表彰だけ)なんかを組み合わせて、
硬直予算を何とかできるようになれば、公務員の仕事は一気に
効率化を目指すと思う。
単年度予算を余らせると翌年は予算が削られるとか、２・３月議会
が終わってから補助金が余って返還になった場合は、上司を含めて
人事評価が下がるとか、効率化と逆方向に進む予算・人事評価制度
がある以上、裁量制度は歪み以外生まない。
まず予算制度の改革が必要だろう。
なお、人事評価制度は今でもあるよ。公務員以外は知らないのかな？
同一年に採用されても、人事評価によって、昇進スピードに差がある。
ただしこれ、学閥・派閥・人事評価担当上司へのごますりのうまさも
影響するのは、民間と変わらないんだけどね。
981 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:29 ID:pI5WRN8B
>>979
労基法37条
労基法37条
982 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:30 ID:kTi2gzBR
ゴメソ、>>972には賛同というコメントのつもりだったんだが
からんでるように見えたら謝る。
からんでるように見えたら謝る。
こういうのがイヤで公務員になった奴も多いだろうに…
985 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:33 ID:z8C2l4B6
986 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:38 ID:kTi2gzBR
プロの公務員なんだが・・・
シロート呼ばわりされちゃったよｗ
シロート呼ばわりされちゃったよｗ
987 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:39 ID:z8C2l4B6
988 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:43 ID:pI5WRN8B
989 ：名無しさん＠4周年：03/11/29 22:46 ID:bMY8t2SB
警備員の例だが、拘束時間は勤務に含まれる、と言う事で賃金を払うようにという
判決が出た事があったな。
判決が出た事があったな。
990 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:46 ID:T4NwkHPt
>>980
包括予算制度だね。やってる自治体もある。
包括予算制度だね。やってる自治体もある。
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:47 ID:OBj1xi51
給与の自動振込みの取り決めすら守れない公務員に裁量制など
１００年待っても無理だろう。
１００年待っても無理だろう。
992 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:47 ID:z8C2l4B6
>>988
> 労働基準局長通達のソースだせよ。
こんな休日の夜にいきなり言われても困るのだが。
あくまで「たとえば」だが。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/kijun/data/houritsu104_2/sikoututatu.html
> ２ 公務員等に係る法の適用関係
> （１） 国家公務員等関係
> 法第１４条第２項及び第３項、法第１８条の２並びに法第２２条第２項の規定は、国家公務員法（昭和２２年法律第１２０号）の規定が優先される国家公務員現業の職員及び特定独立行政法人の職員に対しては適用されないものであること。
> なお、法第１８条の２及び法第２２条の規定については、任期を１日とする日々雇用の非常勤職員の任期の満了による退職の場合は、そもそも解雇ではないため適用されないものであること。
こうやって、労働者側有利な規定は解釈適用除外してく。
> 労働基準局長通達のソースだせよ。
こんな休日の夜にいきなり言われても困るのだが。
あくまで「たとえば」だが。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/kijun/data/houritsu104_2/sikoututatu.html
> ２ 公務員等に係る法の適用関係
> （１） 国家公務員等関係
> 法第１４条第２項及び第３項、法第１８条の２並びに法第２２条第２項の規定は、国家公務員法（昭和２２年法律第１２０号）の規定が優先される国家公務員現業の職員及び特定独立行政法人の職員に対しては適用されないものであること。
> なお、法第１８条の２及び法第２２条の規定については、任期を１日とする日々雇用の非常勤職員の任期の満了による退職の場合は、そもそも解雇ではないため適用されないものであること。
こうやって、労働者側有利な規定は解釈適用除外してく。
993 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:51 ID:pI5WRN8B
994 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:52 ID:z8C2l4B6
>>993
文盲かい。sigh.....
文盲かい。sigh.....
995 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:57 ID:pI5WRN8B
996 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:57 ID:oiLpWhck
つまり自衛隊の即動待機要員にも
拘束時間分の賃金が支払われるってことですねっ!!
拘束時間分の賃金が支払われるってことですねっ!!
>>985は法律の読み方を知らないということでＦＡ？
998 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:58 ID:B3pTUJnS
アカヒのキモいドラマに負けず１０００ゲット
自衛隊は24H勤務です。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。