【国際】同性愛者の結婚禁止は違憲−米マサチューセッツ州最高裁

米マサチューセッツ州最高裁は１８日、州が同性愛者同士の結婚を禁じるのは違憲との判断を下し、
州議会に対して１８０日以内に法改正など適切な解決策を示すよう命じた。

だが、原告の同性愛者のカップル７組が求めていた結婚証明書の発行は認めず、
結婚手続きを完全に容認するには至らなかった。

米国では、同性愛者の結婚は政治問題化しており、キリスト教保守派の支持を取り付けたい
ブッシュ米大統領は反対を表明。
２００４年の大統領選挙で争点のひとつになるとみられ、今回の判断も影響を与えそうだ。

今回の審理では７人の判事のうち４人が結婚禁止はマサチューセッツ州憲法に違反すると判断した。
原告らは０１年に同州内の自治体に結婚証明書の発行を求めたが拒否されたため州当局を提訴。
控訴審でも敗訴し、上告していた。

記事の引用元：http://www.daily.co.jp/newsflash/2003/11/19/105205.shtml

３！

５

まぁ海外だしな。

＞７人の判事のうち４人

ギリギリだ。
次裁判やったら合憲になりそうだな。

どんな憲法に、同性同士が結婚していい、なんて書いてあるんだよ。（藁

あほちゃうか。＞４人の判事

>>6

操舵！
変な病気が蔓延したらどうする気だ！？

同性同士が結婚してはならない感覚のほうが、ﾅﾝｾﾝｽな宗教観。
日本も急いで、同性婚に道を作らねば、台湾にも負けちまう。ﾀﾞｻすぎ。

カルト化したアメリカの保守派が黙ってるとは思えん

そのうち人間と犬の結婚禁止は違憲とか言い出すぞ。

>>8 ゆんゆんは、そっちの人だったんだ・・・・






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 やらな(r

>>8
来年の4月辺りに認められるってどこかで読んだよ。
日本もここまできたかとｵﾓﾀ。
でも私は結婚しないな。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3729/swf/kusomiso.html

まあもともと男の方が女より多く産まれるようになってるんだよ

今は病気や戦争で男が死なない社会なんだからこれしかないべ

藻前らもやらな（ｒｙ

アメリカは宗教国家なので、地域によってはホモに日本以上に冷たいのです

州によりけり。隣りの州は違う国。

別に同性愛を差別するつもりはないが、子供もできんのに結婚してどうするんだ？
意味がわからん

>17
長年相手と支えあって暮らしても、配偶者死亡の際に相続がない。
葬式出そうとしたら親族にもってかれた、一緒のお墓に入りたいとか
あんだろうな。
折れは養子縁組しとけと思うんだけど、それでは不満なんだろうな。

みんな結婚観が世知辛いな…
えーやん好きな相手とは結婚したいんでしょ。

>>17
名実ともに配偶者に、一緒になりたいってことでしょ。
別に皆が皆、子供を産むために結婚するわけじゃないだろうし。

>>8
仲の良い友達と一緒にいても常に結婚を申し込まれる可能性があるわけで、これは怖い。
俺はそんなつもりじゃないと言っても、じゃあどういうつもりだったんだよとか男女の
友達の間によく見られる友情と愛情の行き違いみたいなことが起こったらどうすんだ(怒
異性の友人とつきあうときには、たとえ友達でもお互いに一線を踏み越えないよう異性
として意識できるが、同性だとどうすりゃいいねん。
こんなのが認められ同性から堂々と告白されるようになったら社会は大変なことになる。

これは差別とかそういうのじゃなく、昔友達に告白された俺からのお願い。
ホモはアブノーマル、頼むから隠しててくれよ一生。

「結婚」というのが法的にいろんな意味を持っているのがイケナイ。
男女間だろうが男男間だろうが、結婚（制度）を法的に規定せず、
たんなる宗教的・習慣的なものとすればいいのに。

同性愛を認めるんなら、結婚も認めろ
結婚を禁止するんなら、同性愛も禁止しろ

祥子さまには朗報ですな

同性愛者の如き、自然の摂理に反する輩は、死刑にしろ！!

ウホッ！いいニュース。

>>21
(´-`).｡ｏＯ（断れば済む話では・・・？）

10年後には、3人での結婚も認めろとか裁判してそう。
その内、乱交パーティ仲間が10人で結婚とかね。

>>27
もちろん断ったがそいつとは昔どうりの友達ではいられなくなった。
それ以来他の男友達ともなんかぎくしゃくする。

経験してみればわかる。

ロリ
ショタ（異性間限定）
ホモ
レズ
近親
獣姦
食糞

この中だと同性愛がマシに見える

ホモは氏ね。
犬・猫以下。

>>30
ショタ（異性間限定）

ショタって少年愛の事でしょ？
この場合異性間限定ってありえないんじゃ？
教えて！ショタの人

>>20
相続の問題が大きい。

レズは許せるけどホモは許せんな

マリみての野郎バージョンなんて誰も見たくないよな

ここで同性愛者の結婚は認めるべきでないと言ってるヤシら、その理由を言ってみろ。

自然でない？　彼等にとっては、それが自然なんだよ。　
生物学的に自然でない？　生物学的に自然なことが全ての基準か？　病気になったら治療しないのか？
子供が出来ない？　子供を持つ持たないは個人の自由だろ。　
社会に混乱をもたらす？　どんな混乱を？　制度の整備で片付く問題じゃないのか？

オマエらが自分の価値観や宗教に基づいて自分の結婚を考えるのは当然で、問題ない。
だけど、何でその自分の価値観を押し付けて、異質な人達の幸福を奪うの？

何かオマエらが被害を受けるのか？　
何で人の多様性を認められないんだ？

まあ２ちゃんにいる奴らなんて
他人への共感性かけらもない奴ばっかだからな

数年前ここらへんの話になったとき、
やっぱり同級生が「養子縁組とどう違うの？」
って素で話しててびびったなぁ。
感性が違うなーと思った。

>>18
養子縁組の場合、配偶者控除も受けられない。
年金も受給できない。

>>32
ショタはロリの対義語から生まれた言葉。
少年愛の意味では本来ない。

>>21　>>29
同性愛であることを必死に隠さなくてもいいような状況になれば、
彼ら（彼女ら）も素直に同じ同性愛者に対象が向くと思うよ。
いまみたいに隠れホモだらけの社会だと、君みたいな「異性愛者だけどホモっぽい奴」が
脈ありそうだと勘違いされて逆に困るんじゃないか？

>>40
ゲイはゲイ・コミュニティでパートナーを探すから異性愛者に迷惑はかけないってこと？

>>41
うん。もちろん勘違い野郎は消滅はしないだろうけどね。減ると思う。
とくに分析したわけではないが、直感でそう思う。

いきなり話が飛ぶんだけどさ、
犬のしつけで、ウンコを家の中でしたのを叱っちゃうと、犬は排泄行為自体が
いけないことだと解釈して、飼い主から隠れてタンスの裏とかでするんだよ。
最近のトイレトレーニングでは、粗相しても叱らないで無視。黙って掃除消臭。
次に犬がモジモジしだしたら、トイレに直行させてやる。
トイレでウンコした時にはうんと褒めてやる。

俺には>>21が、ウンコした犬をむやみに叱る飼い主に見えるんです。

たとえが汚くてすまん。侮辱してるんじゃないです。

ウホッ！いい判決！









半ケツじゃなくてね

>>41

同性愛者から声を掛けられても、単に振ればいいだけの話の様な気がしないでもない。

早く日本でも認めてもらいたいね。
台湾でさえ認めるのに。

同性愛者がナンボ居たところで、
オレはちっとも困らないけどねぇ

あ、でも、女性同士のカップルを見ると、
「美人同士でくっつくなー勿体ない」と
思うことはある。

>>46

レズビアンは別世界の人間なのだから、勿体無くない。

同性愛でも結婚できないということは
人間と猿、人間とロボット、人間と二次元キャラ、自分と
結婚できる世界にはまだ遠いですね。

獣姦とか、小児性愛とか、とは関係無い。

>>14
はあ？今の日本は男より女のほうが多いけど？
>>36
お前も充分自分の価値観を押し付けてるわけだが
>>40
同性愛者が勝手に隠れてるんでしょ？
日本だって結婚したかったら裁判起こせばいいんだよ

っていうか>>36とか思想の統一だよねえきもいきもい・・・

同性愛者が自分らの好きなもん同士で結婚でもなんでも
くっついていられる世の中であってほしい。
以前、知り合い（もちろんオトコだ）の彼氏が
出世と世間体のためにすんげー美人と結婚した。
その後知り合いもそこそこの美人と結婚しやがった。
こんな奴らのために貴重な(ry

マサチューセッツ州といえばMITしかおもいうかばないなあ。そういえば、
MITを舞台にした天才数学者の映画があったな

>>50
死にかけのじじぃを対象に入れても仕方ないだろｗ

価値観の押しつけとか思想の統一とか言うなら、
規制のない中で自由に自分の価値観で生きた方が
いいと思わない？

同性愛をキモいと思うのは自由だし。

.　　　　／￣ ▼￣ .＼
　　　 /∴ 　　　　　 　ヽ 　　
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　　　や　ら　な　い　か
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　 .
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
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　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>52
「ビューティフル・マインド」ですね。実は、この映画の主人公だったナッシュも
ホモだったという噂があります。
チューリングもケインズもホモだったというし、あちらを立てればこちらがたたずという
こですかね。

同性愛は種として異常だし、常にそれを修正しようとする圧力は必要だと思う。
それがイヤならカタツムリにでもなれば？

>>55

同性愛は自分の意思でなるわけじゃねーし
修正できないから人権問題なんじゃねーのか

なるとかならないじゃねーんだよ

同性愛者がどうして結婚しなきゃいけないんですかね。
まあ、養子もらって扶養家族持つなら相続とか財産分与の
絡みがありますから解りますけど。

>>56
我慢して下さい。人間には理性というものがあるはずです。
抑制の効かない精神障害者だったら話は別ですが。

日本では同性愛カップルの結婚は違憲。
日本国憲法第24条
「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。」

>>50
３６だが、オマエ少しは理解力をつけろよ。

オレは、「社会に害を及ぼすことが無い限り、人の多様性を認めろ」　と言ってる。
規制を緩めろという主張と、規制を強化しろという主張では、実現したときの効果が異なるんだよ。

具体例を挙げて説明してやろう。

「同性愛者の結婚を認める」　という判例は、オマエの生活を縛ることがないから、オマエに何の不便さも与えない。　
「同性愛者の結婚は禁止する」　という法律は、同性愛者の生活を縛り、確実に同性愛者の生活を不便にする。　

解ったか？　

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121070603988.jpg
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まぁ、異性同性の区別なく結婚できるようになったら
精神的にも、人口的にも、人類は崩壊するだろうね
やっぱり、これは譲れないと思うね

>>60
お前等はそれで満足かもしれないが、先を見ろ

>>62 >>63
心配するな、女が好きな男が圧倒的に多いよ。　オマエやオレのようにな（ｗ

少数者の嗜好を認めてやって何の不都合がある？

ホモに対する生理的嫌悪感はどうしようもないし、正常な感情だと思う。

人権を盾にして、社会道徳を無視した身勝手な要求を通そうとするのは
良くないよね。

>>64
「割れ窓理論」ってあるよね。
たとえ少数の嗜好であるとしても、こんな事を認めたら、次は
「犬と結婚したい」、「親と結婚したい」、「車と結婚したい」とか
要求する奴がきっと出てくると思う。

というわけで、同性愛者の皆さんには我慢して欲しいと願うばかりです。

一組のカップルから一人の子が生まれる。
いずれ、一人の成人から一人の子を産み出すことが可能となるのかな。
人類崩壊の日が年表に記される時が来たとしても、きっと僕はヨボヨボながら生きてるような気がする。
時代の流れについていけなくとも、自分の価値観に固執することだけはやめないと思う。

結局は脳障害者でしょ。
知恵遅れの訴訟をいちいち取り上げていたらきりがないのと一緒

>>65 >>66
オマエラ、>>36　>>60　を嫁。　それからレスしろ。

＞「犬と結婚したい」、「親と結婚したい」、「車と結婚したい」とか
＞要求する奴がきっと出てくると思う。

それがどうした？　何か不都合でもあるのか？　構わんじゃないか？
実際、オレの周りにも　「車、命」　みたいなヤシがいるけど、気にならんよ（ｗ

オレはコーヒーが好きだから、オマエの紅茶は禁止するなんて主張はオカシイだろ？
　

>>68

同性愛者って医師とか政治家とか芸能人や教師とかも目立って多いし
凶悪犯罪も少ないと思います。

社会に貢献してるんだし
セクシャリティだけで差別するのはよくないってことじゃないの

ちなみにゲイって＝ホモじゃない。女性でも悩んで生きている人はいっぱいいます

これでまた日本でもプロ市民が増えるな。はぁ。

>>69
このような社会規範に係わる重要な問題を、

>オレはコーヒーが好きだから、オマエの紅茶は禁止するなんて主張はオカシイだろ？

なんていう例えを用いて論じようとする、あなたの主張はオカシイと思います。
これは一個人の嗜好に関する問題ではありません。

男色を認める国は旧約聖書のソドムのように滅びる。

神の鉄槌か、社会秩序の崩壊かはしらんが。

>>70
だからといって制度を変える必要はあるまい。
少数意見に対していちいち対応してたらきりがない。

>>72
＞これは一個人の嗜好に関する問題ではありません。

性的な嗜好なんて、まさに個人的な問題だろ？

>>73
ホモやレズなんて昔からあるだろ？　それで滅んだ国があるの？

>>74
要するに、多様性を認める社会にしようということ。　
その方が皆が生きやすいだろ？　害もないし。

アメは好きな国じゃないけど、こういう寛容さはいいね。　（反対も多いようだけど）

こういう問題にやたら目くじら立ててる社会規範フェチの
頭の中って一体どうなってるんだろう？

一般に、普段から自尊感情があまり満たされていなそうな感じはするが。
（平たく言うと自分に自信がもてない状況におかれている。）

>>75
「同姓で結婚したい」なんて言い出さないのなら、個人的な性的嗜好の問題
で片付けられるんですけどね。

>>74 で述べられているように、制度まで変えようとするからこの問題は
一個人の問題では済まなくなるのです。

多様性を認めよと主張しているようですが、自由と放縦は異なるものです。

>>73
日本も昔はタブーじゃなかったような

女への感情は所詮性欲に基づく下劣なもので
男色が高貴とされたところもあったらしい
（でも結婚したり子供作ったりは女相手）
この類の話は別に日本に限ったことじゃないけど

日本では現在、「同性婚」も「外国人の参政」も憲法違反だが、
近い将来、憲法改正されるときのどさくさでどうなってしまうか分からん。
第９条を改正して集団的自衛権は行使できるようにしておいたほうがいいと思うが、
余計なところまでいじくられそうで不安なんだよな・・・。
公明党が与党でいる間は憲法改正してもらいたくない。民主党政権は論外。

>>79

とても先進国とは思えない
島国万歳！！

同性で愛し合っても逮捕されないっていうのは構わない。
でも結婚を認めると、国家が異常性愛を奨励しているように取られかねない。

そもそも、配偶者控除などの税制は一定数の人口を確保するための「結婚（出産）奨励政策」の
側面がある。それを節税の手段として同性愛者に悪用させるのは良くない。

性的嗜好ではなく性的指向ですのでお間違いなく〜。

>>77
＞多様性を認めよと主張しているようですが、自由と放縦は異なるものです。

いいこと言うね。　言ってる本人が解ってないみたいだけど（ｗ

放縦、周りに迷惑をかける
自由、周りに迷惑をかけない

という意味なら、同性愛は後者だろ。　

何故制度の変更を求めるかって？　何かと不便があるからだろうな。
変更を認めて悪影響が無いなら、反対する理由がないだろう？

たしか、日本国憲法には

「婚姻は両性の合体のみに基いて成立」

と書いてあるよな

>>85
漏れ今日26歳になったけど、まだ結婚できないな。

>>85
マサチュセッツ州の判決は、そういう画一的な規制を緩めろという趣旨だろ。

但し、日本国憲法のその文言は、結婚では当人達の意思が尊重されるべきで、
周りからの強制等で行ってはならないという趣旨だけどね。
同性の婚姻なんて、想定外だったんだろうな。

日本でも　「性同一性障害」　について、徐々に受け入れられてきてるみたいだけど、
アメみたいに進んでないな。　

というか時代の流れ。当たり前だろう。
こんな自分の関係ないところで
実際迷惑なんか何もうけてないのにガタガタ文句言って
その人の幸せ奪うのはあたしは最悪だと思うよ。そいつのほうが。
自分の大学に同性愛者じゃなくて性同一性障害の人が
事務員と非常勤講師、それに学生にも知る限り一人いるし、
すごい普通にいる。
でもみんなしゃべり方にとげがなくて、
性格もつらい人生を歩んできたからかすごく人の気持ちがわかる人ばかりで
めちゃくちゃ人気あるというか、慕われてる。
２chとかでテレビの仕込みたいな現実離れしたのみて罵倒してるのが
すごい馬鹿っぽく見えるようになった。ちゃんと真実を知ったら。

>>87
同性愛を認めないがために、
性同一性障害を急いで認めようとしている。

変は話だが。

愛だの恋だのと結婚とは関係ないんだよ。単なる制度。
同性結婚を認めたときの利益が不利益より大きいのか小さいのか。それだけ。
俺は利益の方が大きいと思う。

>>86
俺も26でまだだから心配すんな。（ｗ

>>85

憲法自体が、同性愛差別な時代に制定されたもの。

他人事だし
どうでもいいだろうということか

それはそれで本当だし、構わない。

>>88
結婚してください。

>>85
合体じゃなくて合意　（あ、同じ意味かw)

旧法のように「家長」とかが子供の婚姻の自由に介入することを排し、
あくまで結婚が「個人と個人の結合」であると謳ったもの。

条文にある「両性」を「個人と個人の二者による性的結合」と解釈すれば、
なにも異性どうしに限る必要はないとも。

同性愛は病気だ。
隔離せよ。

>>jkQ0P9gj
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>84
＞という意味なら、同性愛は後者だろ。　
根拠は？

燃やせば？

なんでこんな精神異常判決が出るかね

それならマイケルも無罪だろ

プロ市民が湧いてるけどうざい

同性愛者なんてナチが実行してたように
頃せばすむはなしなんじゃないかな？
社会を汚染する汚物だもの

>>100
憲法に照らし合わせるしかないからだよ。
私情は挟めない。

べつに同性愛でも勝手にやってる分にはいいじゃん

プロ市民は同性愛者を取り込もうと必死だなw

でも同性愛には日本の伝統も関連するからねぇ
三島由紀夫に感謝すべきか

同性愛罪悪視は、ユダヤ・キリスト教にあがめてきた心の狭い神ゆえ。
日本の精神的伝統にはそれはない。

同性婚を反対してる人〜
具体的に何がダメなのかハッキリと答えて〜

結婚したけど旦那はゲイで、自分との結婚は世間体のためだけに結婚したつーのは
可哀想だよねぇ。ゲイ兄さんたちの話聞いてるとこういうの多くてさ。
奥さん居るけど恋人は別ってやつ。おいらは割り切れないものを感じる。
ゲイ同士で結婚できるようになったらこういうの減るかもしれん。

>>106
１.伝統(自由恋愛は認めるが婚姻は認めない)
１.経験則(多くの賢者が同性愛は国家を弱体化させると警告している)
１.同姓愛者など見たくないと多くの人が考えている。

こんなところかな〜。

結婚結婚って騒いでるやつはブサヨクプロ市民で
しかもそーゆー風に差別だって騒いでるやつは
全員例外なくブサイクって同性愛板で書かれてたなｗ

同姓愛者は少女売春も賛成なの？
あれだって誰にも迷惑かけてないし。

子供できないんだし、政府に認めさせる必要性が分からん。
事実婚でいいんじゃないの。

保証が欲しいとか聞いた事あるなぁ。

>>94
ナルホド、ここでも解釈改憲という手があるんだ（ｗ。　日本も多様性を認める社会に進歩して欲しいね。
もともと日本文化は、同性愛に拒絶感を持ってなかったそうだから、回帰というべきかな。
キリスト教の悪影響を排除せよ！　実際にこの憲法で苦しんでる人がいるんだからな。

>>98
同性愛者が結婚することが、オマエや社会に損害を与えることはないだろ？
何の不都合があるんだ？　個人の自由の範囲として認めていいと思うね。
個人的には、オイシソウナ女性がレズだったら、残念だとは思うけど（ｗ

>>95　>>100　>>101　>>109
２チャンネルの面白いところは、常識に囚われずホンネを書くヤシが多いことだと思ってる。
だけど、一方でこういうレッテル貼りだけで、何の主張もないゴミレスが多いのは、残念だな。

>>100

ホモのホモフォビア、必死だな。

>>113
＞こういうレッテル貼りだけで、何の主張もないゴミレスが多いのは、残念だな。

そういうゴミレスにマジレスするのが楽しいのよ。
あ〜、昔のアタシの様な、もっとﾒﾗﾒﾗした差別主義者が降臨しないかしらー。

>>113
あなたは同姓愛を認めない人間を遅れた人間だと差別している。
同性愛者を認めてほしければそのような態度を改めるべき。

>>116

「同性愛者という人間の存在」を認められない態度の人は、さすがに、
迷信家とか、原始人とか、池沼とか、ぼろ糞に非難されても致し方ないと思われる。

性同一性障害は明らかに脳自体が女で生まれてきたってのが
わかるから何かしら保護する必要が早急に迫られてると思うけど、
同性愛者はなぁ・・・本当に性欲の塊の変態にしか見えないからなぁ・・・
変な角刈りでヒゲ濃い男の姿のままでも平気で
男の人を求めるってのは・・・。

キモイからイヤ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>118
性的嗜好じゃなくて、性的指向が正しいと主張する人がいるけど、
大部分は嗜好(preference)の問題でしょ？

だから障害者ぶって、「差別だー」って騒ぐのは止めて欲しいよね。

スレを読まずにかます

「同性愛の結婚はいけんよ（広島・岡山弁）」

>>118
オレは、このアメの判決を、多様性を認める社会として、歓迎している者なんだけど。

性同一性障害　と　同性愛　と違いがあるのか？　無知でスマソ。

>>120
騒いで当然と思うね。　彼等は多数派によって、自分達の嗜好を否定され苦しんでるんだから。
前にも書いたけど、気に入ってる比喩なんで再度書くよ。

「オレはコーヒーが好きだから、オマエが紅茶を飲むのは禁止する」　という主張はオカシイだろ？

同性愛が異常とされる世間だと、周りからのプレッシャーや
世間体のためににカモフラージュで
嘘をついて異性と結婚する同性愛者が多そうだから
同性婚を許した方がいいと思うけどな･･･。

犠牲になった異性愛者のためにも

>>122
別に、「紅茶を飲むな」と言っているわけではなくて、コーヒーを淹れる容器で
紅茶を淹れようとしているから文句を言ってるのです。しかも、洗えば良いじゃんと
言っているのです。繰り返し使われたら匂いが残って美味しいコーヒーが不味くなります。

>>118

同性愛者も異性愛者に比較すると、脳の一部分に「性差」が見られますよ。
同性愛者にも身体的特徴が有るのです。

男同士で腕組んで街中を歩かれるのは嫌だなぁ・・・

容器にはコーヒーを入れても紅茶をいれてもコーラを入れてもいいはずなのに、
多数がコーヒーを入れているからという理由だけで、他の飲み物を入れようとする人に
文句を言う人に対して「それはオカシイ」と主張したいですな。

紅茶を淹れようとしている人は、コーヒーの匂いばかりがこびり付いた容器でも
使わざるを得ない状況なのですから、コーヒーが不味くなるのはお互い様でしょ？

「ブッシュがキリスト教右派の支持をとりつけるために」
って書いてあるけど、
「同性愛についてどう考えるか」という問題に対してもそうだけど、
中絶とかの問題にしても、
反対派っていうのは宗教的な見地から来る反対だから、
日本人にはちょっと分かりにくくなってくるんだよなぁ…
理論的な整合性がない、というかサ…

>>127
別の容器を探してくれば、お互い幸せになれるのに。

俺さ、ゲイだけどいままで同性同士の結婚って問題ないと思ってたしなにより興味がなかった。
別に自分が結婚する年齢までまだまだ先の話だし自分は偽装結婚する気だったから。

けどこのスレ読んで俺はゲイ同士の結婚には賛成的ではないって意見ができた。
だって今の社会ってまだまだ男性が有利な状況なのに男性同士で結婚が許されると
財産が共有されてなにかの社会問題になりかねない。
別にゲイだかで分類するのは自分が未熟なだけかもしれないけど
そんなことが起きた時にゲイの存在を怨まれるのは嫌だ。
このスレタイを覗きに来るて煽るノーマルな奴らにそんなことされたくない。

俺はゲイとして今までの人生を生きてきて誇りに思ってるからそんなことだけにはなって欲しくない。

>>129
そうだね。だけど別の容器を探す責任は少数派だけにあるわけじゃないでしょ。

コーヒー派も紅茶の新しい容器探しを手伝わないとね。
それをしないで、この容器は使うな、移す先は勝手に探せ、というんじゃ
ずいぶん野蛮なやり方だと思わない？

でも、結婚するってことは
自分はしたことがないから良く分からないけど、
通常受けられ得る、あらゆる優遇措置が受けられるわけでしょ。
それならそれが同性愛者間だったときに
いわゆる事実婚を促すのではなく、結婚自体を認めるということは
意味があることなんじゃないかな？

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　例えば、重婚はどうなるんだ？

2000年間ノーマルと同性愛者は共存してきたのに
なぜ今になって政治結社化する必要があるんだ！？
はっきりいって両者の関係は過去最悪だと思うぞ

今まで同性愛者は非差別民という概念などなかったのに
どうしてこんな事になったんだ？

>>130
ネタかもしんないけど、なんで結婚したいの？
世間体？子孫が欲しいから？

>>131
確かにその通りです。

「この人と一緒に暮らしたい」、「共同で築き上げたものを受け継ぎたい」という気持ちまで
否定しょうとは思いません。だけど、その為に結婚という既存の制度を変えようとするのが
受け入れらないだけです。ですから、養子縁組とかの制度や相続の仕組みを変えるべき
だと思います。

世間体を気にして、偽装婚をする人がいるとの事ですが、結婚の概念を同性にまで
適用することで偏見がなくなるんでしょうか？なぜそこまで「結婚」という言葉にこだわ
るのか分かりません。同性の結婚を認めれば相続等の問題は解決しますが、あまり
にも安易な解決法だと思います。

同性愛者の結婚くらいは認めてもいい。
ただし、子供を育てる権利だけは絶対に認めさせちゃダメだ。

>>136
俺の場合は一番は子供が欲しいって理由より後世に何かを残したいって願望が強いです。
それを考えたら子供が一番いいかなぁと思いました。
その場合子供を作って結婚の方が世間体的にもいいと思い結婚しようと思ってます。
けど結婚後には離婚もする気です。心を鬼にして。
女性がこの文章を見たら悪く気を悪く思うかもしれませんが本気です。

>>139
子供はあなたが引き取るつもり？
どっちにしても子供は片方の親から引き離されるのではないの？
自分は女だけど、偽装結婚より子供を物としか考えていないような考えに腹がたつよ。

>>140
ホントにごめんなさい。けどゲイ全体を嫌わないでください。
こんなことしてるのはほんの一部だけだし。

子供はどちらが引き取っても別にいいし愛情を他の子供より注ぎたいとは思えます。
別に子供の存在を物としてみてるつもりはありません。
普通の片親や離婚した子供と同じように育ってもらうようにするつもりです。

ゲイってノーマルな人間と違って性感覚が狂っている人が多いのでＨは許容範囲は広いし
回数も比にならないくらいノーマルとの差が開きやすいんですよ。
だからそんな時に繁殖できない無意味な性交に対して虚無感を持って自分の存在価値について
深くネガティブに考える人が多く居る傾向にあると思うんですよ。

自分がただ社会の輪の中で働くだけ働いて消えてく存在に俺はなりたくなです。
だから俺はそれで考えた結果、子孫を残すというのが存在理由になると思いました。

これはあくまで本能を思考で変更させて納得させようとしてるだけで
さっきも書きましたけど子供を育てるということについては
ゲイであるおかげで母性本能を持ち合わせてる自信も多少ありますし
子供好きなので育てるのは本能だけで愛情を注いで育てるつもりです。

だから一番可哀想なのは被害者の女性かも･･･

>>141
離婚したとして、お前が引き取るのはやめれ。
子供にはノーマルな人間に育てられる権利があると思う。
まあ、子供を実際に持つといろいろ考えが変わるものだがな・・・。

このスレｵﾓﾛｲ

オレ男だけどホモきらい。
レズは許すけど向こうがイヤだろうな。
直腸ｾｸｰｽが非衛生的であることは、人体がそういう風に
できていないことからもわかる。
（てぃんぽをつっこむべき）膣のなかには酸性の物質がでていて、
殺菌効果があるようになっているが、直腸なんか細菌の巨大都市みたいなもの。
てぃんこつっこんでいいはずがない。
（ま、ここでも『自然の摂理からどんどん外れるのがニンゲンの特性だ』みたいな
詭弁もとびだすだろうけどね）

>>142
そうです。児童憲章などを紐解かなくても、
子供（児童）には、適正で良好な家庭環境で育てられる権利がありますので、
ゲイ（ゲイカップル）であってもノーマル（ノーマルカップル）であっても、
子供を育てるのに、適当だと思われます。

>>142
愛情を注ぐことは想像できるけど詳しい育て方についてはまだ考えられません。
子供ができたら考えも立場も変わると思いますが現時点では
ホモや障害者のような立場の人間に理解あるように育ってくれればいいと思ってます。

>>143
ゲイ全体がアナルセックスをしてるというのは同人誌が作った迷信です。
それに最近はゲイ同士での性交によるＨＩVの感染率が増えてるので
ゴムを使ったセーフセックスを心がける人が増えています。
けどやっぱりノーマルな人から見たらアナルはスカトロの分類に入るし
アナルセックスをしてるゲイ達も自分らが変態ということは理解してると思います。

けどゲイを嫌う理由がアナルセックスっていうだけなのはやめて欲しいです。
ゲイは同性を愛する集団ということを媒介に形成される言葉なので
アナルセックスなら異性間でもやる人も居るし一部を大部分と考えて
嫌悪感を全体に持って欲しくはないです。俺は嫌われる分類かもしれないけど･･･

レズはいいけどホモはいやとか言ってる奴、本当のレズビアン知らないだろ。
なんでことさらレズビアンを擁護する必要があるんだ。
半分だけでも同性愛に寛容だと思われたいのかね？

>>144
トリップのとおりキティだなｗ
同性愛家庭でまともな教育なんてできるわけないだろ？

>>147
ちょっと待ってください。
なんでそんなことが言えるんですか？

>>145
＞ホモや障害者のような立場の人間に理解あるように育ってくれればいいと思ってます
それがまずいんだよ。
本物の同性愛者が育てたら、理解の度を越して同性愛者になっちまうじゃないか。
子供には「ノーマルが普通」と認識できる環境で育つ権利があるし、
同性愛から守られる権利があると思うが、違うか？

>>147
なによ、スルーしてれば良いのに。ｗ
それとも、アタシを満足させられるのかしら？ｗ

＞ID:ZDTxGGci

>>149
同性愛者に育つことはいけないことなんですか？
同性愛から守られるって同性愛は人に悪影響を与えるんですか？

性交については決して同性愛（特にゲイ）は一般的に考えていいイメージを与えはしないと思います。
けど愛については同性愛も普通の愛にも特に変わりはないと思ってます。

それに同性愛者でもノーマルが普通という考えを持つことはできます。
他のゲイが違うと言ってもノーマルが普通と俺は思ってます。

>>149
同性愛者に育つことはいけないことだよ。
ノーマルの愛は同性愛より価値がある。
同性愛者はこういったことを理解できないし、子供にも教えられない。
だから子供を育ててはいけないんだ。

同性愛者は障害者と同じで、虐げてもいけないが、
いるよりは、いないほうがいい存在。
そのくらい認識したほうがいいぞ。これは差別じゃない。

>>147
＞同性愛家庭でまともな教育なんてできるわけないだろ？

実際にまともな教育をしているゲイカップルの家庭（レズビアンカップルも）があり、
しかも、子供の成長に悪影響が無い事「も」わかっている。
その経験から、一昨年の米国小児学会では、同性カップルでも子育てを行えるように
環境整備をするのが適当であると、結論した。

学者や医者の考え付いた事をひっくり返すほどの根拠を示してくらさい。

>>153
とりあえずソース示せよ。
同性愛者に育てられた子供が、同性愛者に育つ統計とかあるのか？

>>152
素でショックです。これが一般人の考えなんですね。

＞ノーマルの愛は同性愛より価値がある。
愛する行為自体についての価値はそう思えませんが言いたいことは納得できます。
社会的に考えて同性愛より異性愛の方が価値に結びつきやすいのは納得できます。

＞同性愛者はこういったことを理解できないし、子供にも教えられない。
だからこの部分については同性愛者が適任ではない理解はできます。

＞同性愛者は障害者と同じで、虐げてもいけないが、いるよりは、いないほうがいい存在。
けどこの部分は同性愛じゃなくて人間の存在まで否定されたのがショックです。
まるで社会で自分の属するグループが中心のような否定的な意見でショックでした。
自分や自分の家族が障害を持って生まれた場合にもこのような言葉が言えるか謎です。

>>153
は？アメリカ小児学会にはその意見に反対を唱える人がいなかったの？

パタリロに、
「同性同士の結婚を認める国はあっても、兄妹（姉弟）
との結婚を認めてる国は無いんですよ！」
っていう場面があるんだけど、
これまで、血のつながりのある者同士の結婚に対する
問題が大きくなったことがないのはなんで？
ケダモノのような子が生まれる可能性があるらしいが、
その確率って、思ったより低いらしいし、
アメリカとかで、問題になってもいいような気がするんだが

>>155
一般人の普通の意見だと思うけど。

子育てに関して同性愛者が自分達の立場を必要以上に正当化する傾向があって
子供が同性愛者に育つ可能性があることは否定できません。

けど俺は普通のノーマルの両親の一般家庭で育ったゲイです。

>>154
＞ID:ZDTxGGci

何も知らない“ただの池沼でしかない貴殿”に親切にするのは、これが最初で最後。

ttp://www.sukotan.com/news_backnumber/2002/new559.html

＞素でショックです。これが一般人の考えなんですね。
そうそう。「同性愛者に育つことはいけないことなんですか？」
なんて、普段考えもしないことを聞かれると、普通の人は考え込んでしまうよな？
「なぜ人を殺してはいけないんですか？」みたいにな。
でも、どちらも同じで理由なんて考える必要ない。

悪　い　こ　と　は　悪　い　ん　だ　よ

そうはっきり言う勇気が、こんな時代だからこそ必要だと俺は考えてる。

>AYDFEXVq
ただ、ひとつ、誤解しないでほしいのは、
「いないよりは、いないほうがいい存在」というのは、別にお前に氏ねと言ってるわけではなくて。
今日生まれた子供が同性愛者になるよりは、ならないほうがいい。という程度だよ。同性愛者に
積極的な悪意はない。
障害者だって、いなくなったほうがみんな楽になる。これは厳然とした事実だよ
俺は障害者の子供が生まれたとしても、同じことを言い続ける自信があるし、
また、それでも障害者の自分の子供を愛する自信もある。

女の体を子供を生産するための道具としか思ってないAYDFEXVqに
子供を育てる権利はないと思うが･･･。
子供は親が愛し合って自分ができると思うものなのに、なんで同性愛者の
親父がいるんだろうと感じるはず。まともな環境とは思えないね。
子供はペットじゃないよ。

とりあえず、女を騙してカモフラージュ結婚するゲイは首吊って氏んでほしい

>>160
そんなソース無価値だね。根拠を何一つ示してないじゃないか？
統計がないと影響のあるなしなんて、言えるはずがない。
そして、普通に考えて、悪影響がないはずがない。ちゃんとした統計が出ればはっきりするさ。
俺のことを愚かだと軽蔑したかったら、好きなだけしてくれてかまわないよ。

ゲイ夫婦に育てられた子供はノーマルな夫婦に育てられた子供よりも
非行や自殺などのトラブルを起こしやすいという統計がなかったっけ？
たしか北欧の記事で、ちょっと前に＋で見た記憶があるのだが・・・

なにも同性愛者を差別しようという訳ではないので
被害者意識を持たないでほしい。
いままで共存してきたのに。
ここ数年の政治活動は怖いよ。

>>163
ちょっとそこら辺の感覚は俺はずれてるかもしれません。
俺の親はお見合いって昔から言われてたので親子間の愛の存在はわかったけど
両親間の愛の存在自体は未だに謎です。そういう家って多くないですか？
あと偽装結婚はやってないけどゴメンナサイ･･･

>>164
意地になってなんでも言い分けして返してるようにしか見えませんが。
俺の感覚もずれてるかもしれませんけど障害者の存在価値を当然のように
社会の中の必要性だけで見るZDTxGGciさんの感覚も明らかにずれてますよ。

何でﾚｽﾞの方が少ないんだろう

事実婚で何も不都合無いと思うが、何を望んでいるの？

>>167
学会をネタに議論を有利に運ぼうとしたのに対して
統計を示せという彼の要求は正当だと思います。

>>167
別に意地になんてなってない。ソースの価値がないから、そう言ったまでだ。
あんなもの読んで、納得する奴のほうがおかしいと思うぞ。

> 障害者の存在価値を当然のように
> 社会の中の必要性だけで見るZDTxGGciさんの感覚も明らかにずれてますよ
そうなのか？
「社会の中の必要性だけでは語れない、障害者の存在価値」って何だよ？
説明してくれると助かる。

>>167
お見合い婚の夫婦には愛がないというのはどう考えても偏見だと思う。

>>170
あの〜、私は議論をしているのではありません。
知らない人にモノを教えただけなのです。

また、教えて君がリクエストしたからといって、
その欲求にピタリと一致したモノを用意しなければならない義務はないです。
なぜなら、普通の人は、そのソース（新聞記事）を読めば、事足りるから。

あとは、教えて君自身が、自らの不明を恥じるだけ。

つか、障害者や同性愛者は、いるよりも居ない方が
良いに決まっているだろ。

国益に反する。

おいおい、国益の為にニンゲンが生きているのではなく、
ニンゲンの為に、国家があり国益があるのだ。

今の時代は、差別主義者が居ないほうが国益に適うだろう。
ガス室に送れないだろうか、と。ｗ

>>174
全体主義者は北朝鮮にでも行けば。

一部の変わり者や弱者だけの利益のために、払える犠牲には限界がある。
その犠牲はないほうがいいに決まってる。
それを堂々と言う事は差別じゃない。

>>176
お前は社民党に入党することをお勧めする

なぜアメリカの真似をして政治問題化させるんだ！？
今まで問題なくやってきたじゃないか！

>>174
頭が弱いようでつね。
君も立派な障害者でつよ。

>>152
>これは差別じゃない。
>>177
>それを堂々と言う事は差別じゃない。

何か後ろめたいことでもあるんかいな。

オレも同性愛には「積極的に迫害は加えないけど
いないほうがいい」という立場に賛成。
色盲、みたいなもの。
自分の子供がどうなるか？ときかれたら、ノーマルがいい、とこたえる。

気に障る言葉No.1（予測

「なんであの人がゲイなのー？もったいなーい。」

>>160
おいおい同性愛板でも基地外認定されてるブサヨクプロ市民のHPがソースだと？ｗｗ
まあお前らしいけどｗ

>>167
偽装結婚はいかん。代理母に生んでもらえ。

>>180
言葉の端をつつくことしかできないんだなｗ

話はずれるが偽装結婚に関してだが、「親や一族の手前」というのがある。
それの発展系として、家を継ぐという風習が残っている地域や思想が親にある場合、
結婚しなければ跡は継がせてくれないというのがある。
また社会通念として「家族を持って一人前と認定する」というのもある。
今は知らないが警察などは結婚していないと一定以上の出世が不可能なんだそうだ。
（※また聞きなのでソースはない）
同性愛者、この場合はホモ（他に女装＋ホモ）だが、恋人と家族はある意味、
同レベルで愛していると説明された。
奥さんがどう思っているかは知らないけどね・・・。

これは宗教無視したって駄目だろ
国家の基礎をなしている最小のコミュニティは家族なのだから
子供を作れない同性愛者結婚を法的に認めることは国家や家族
の尊厳に関わる

>>183
＞おいおい同性愛板でも基地外認定されてるブサヨクプロ市民のHPがソースだと？ｗｗ

何言ってるの。このソース（のソース）は、同性愛が嫌いな産経新聞よ。
いくらプロ市民でも、このソースはでっち上げではなく、信憑性があるのよ。

だいたい、半年前に、この団体を誹謗中傷するスッドレを保守管理していたのは、
アタシよ。同性愛板の連中は、ホモフォビア時代のアタシに釣られ過ぎよ。
嘘を嘘と見抜きなさいよ。
キングギドラ事件は煽りがいがあって面白かったわ♪

>>185
うん。自分でもそう思ったけど，深入りしてしまうとせっかくの休日を
無駄に過ごしてしまいそうで。

>>177
そこで犠牲という言葉を使うのはおかしい。
犠牲というのは，命やその他のかけがえのないものを捧げる事だ。
同性愛者の結婚を認めても誰も犠牲を払う事にはならない。
むしろ結婚を認められていない同性愛者こそが，
結婚による幸福を得られないという重大な犠牲を払っている事になる。

日本は結婚は厳密には禁止じゃないと思うが、
婚姻ができないだけで
神前でも、教会でも結婚式あげれるでしょ
日本では結婚式と婚姻届は別だから。

>>188
いや、申し訳無いけどいまだに、あなたの言う事を素直に受け止められなかったりするよｗ
どういう経緯でそういう転向のし方に至ったのかなっていつも思う

>>188
何度も言うが、でっちあげじゃないとしても、結論しか書いてないそのソースには何の価値もない。
取り上げた産経が、同性愛に否定的かどうかなんて、関係ないし、お前の立場も関係ない。
科学的根拠が書いてないので、正しいとは認められない。それだけだ。
つーか、お前は確信犯だよな。あえて釣られてやってるが、まじめに議論してる人間を茶化すのはやめろ

>>177
勘違いするな。俺は同性の結婚は認めてもいいと言ってる。
しかし、同性愛者に育てられる子供が犠牲になるのだけは、防ぐべきだと言ってる。
同性の結婚を認めることが、同性愛者による子育てにつながってしまうのなら、
残念ながら結婚も認めるべきではないと思うけどね。

間違った。>>192の後半は、>>189へのレス。
わかるとは思うがｽﾏｿ

同性愛結婚でも可能なこと：
１　性的にカップルをつくり、長期にわたって家庭生活を維持する
２　子供をその家の子として育てる

同性愛結婚では不可能なこと：
３　二人の血のつながった子供を生む

１や２が可能ならば、（同性）夫婦の財産・身分の保証を
婚姻関連の法律がサポートすることには、
社会の基礎単位としての家庭の安定にとってメリットがあるかも。

３があるために、それぞれの関係者が当事者の同性結婚を介して
「親族」となるという観念を受け入れるかは微妙。
現行法でも養子は嫡出子の身分を得られているから血がつながることは
親族の絶対の条件でもない感じだが。

>>192
あああああ。ごめん。勘違いしてた。
子育てのことね。
同性愛を過度に擁護する親に育てられる子はかわいそうだが
同性愛を過度に忌み嫌う親に育てられる子もかわいそうだ。
で，親が同性愛者であるかどうかということと，そこんとこのバランス感覚が
あるかどうかはあまり関係ないと思う。

例えば ID： AYDFEXVq なんてホモなのにホモに差別意識を持っている。
と俺は感じる。

>>149
>本物の同性愛者が育てたら、理解の度を越して同性愛者になっちまうじゃないか。
ならないでしょう。

マサチューセッツ
↓
ビージーズ
↓
ナイトフィーバー

ちょっとデスコ逝って来る

俺はﾓﾎｰだけど結婚できないのは差別だ！とかいう考えは反対だな。
そりゃ「ホモ死ね！」とか言われたら反論すべきだと思うけど、
同性愛者だからこそ世の中に何か還元できないか考えながら
生きるべきだと思う。被差別利権にすがるべきじゃない。

親権の共有とか、遺産、相互扶養とかそういうのはカバーするのは
考えて欲しいところではあるな。
婚姻じゃなくとも家族の制度を強化する方向でもいいかと思う。

>>195
> 同性愛を過度に忌み嫌う親に育てられる子もかわいそうだ。
ここがおかしい。逆の場合に比べれば、不幸の度合いは圧倒的に低い。
「自分の子供が、同性愛者に育つか、同性愛者を迫害する差別主義者に育つか選べ」
という質問に対して、ほとんどの人は後者を選ぶはずだし、それは間違ってない。

>>本物の同性愛者が育てたら、理解の度を越して同性愛者になっちまうじゃないか。
>ならないでしょう。
ならないことが科学的に証明されれば、それでいいが、現在は証明されてないと思う。
そして、普通に考えたら、影響されて同性愛者に育つ確率は高くなるだろ？

>>198
俺以前同性愛板で「結婚じゃなくて養子縁組やパートナー制でいいじゃん」って
議論したことがあったんだけど、だいたいの人は
結婚じゃないとダメらしい。女にできるのに男ができないのは
おかしいとか言われたよ。俺個人では結婚は男女間のものだと思うし、
本来子供を産んで家庭を育てる助けになる制度だと思うんだけどな。

これはいけんませんな

社会が同性愛者を許容するということと同性愛者間結婚を容認するの
とは全く重みが違う。それは歴史観とか家族観と真っ向から対立することになる。
俺は同性愛者間結婚を法的に認めるのは反対だが例えば2人の同性愛者が
養子を貰って育てたり育てやすくすることには反対ではない
その為に結婚ではない別の制度、同性愛者の為の扶養家族的な制度を変わり
に作るなどで対応できるとおもう

同性愛者が通常結婚する男女と同等な権利を受ける為なら結婚ではない別のもの
を模索すれば対応できるはずだしそれを無理に進めることは過激なフェミニズムと
結びついて嫌悪されたりし善良な同性愛者の目的さえ達成できなくなる

×対応できるはずだしそれを無理に進めることは
○対応できるはずだし結婚ということを無理に進めることは

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　　　日本も同性愛者の結婚は禁止だろ？

>>199
>「自分の子供が、同性愛者に育つか、同性愛者を迫害する差別主義者に育つか選べ」

それをいうなら「同性愛者を擁護するサヨクに育つか，同性愛者を迫害する差別主義者
に育つか選べ」でしょう。ならば必ずしも後者を選ぶ人が多いとは限らない。
どっちもどっちだ。

>ならないことが科学的に証明されれば、それでいいが、現在は証明されてないと思う。
>そして、普通に考えたら、影響されて同性愛者に育つ確率は高くなるだろ？

現在の同性愛者のほとんどが異性愛者に育てられている事を考えれば
親の性的指向は子の性的指向には無関係と考えるのが自然では。
つまり後天的なものではなく先天的なものであると。

> それをいうなら「同性愛者を擁護するサヨクに育つか，同性愛者を迫害する差別主義者
> に育つか選べ」でしょう。
話をすり替えるなよ。俺は質問を間違えてはいない。
普通の人間は子供にどんなことがあっても同性愛者になってほしくないんだよ。
と俺は言いたいんだ。そこに思想なんて存在しない。

> つまり後天的なものではなく先天的なものであると。
後天的に先天的な同性愛の志向が殺されて、ノーマルに育つことも多いはず。
そしてそれは正しいことなんだよ。まあ、なんにせよ、ここは統計が必要。

>>202
別の制度でいいという人もいれば，婚姻じゃないと駄目だという人もいるでしょうね。
個人的には別の制度でもいいと思ってます。そのほうが簡単だろうし。
でも，社会的に同性愛を容認させる啓蒙の意味も含めるなら婚姻でなければ
意味がないと思います。

>>207
>話をすり替えるなよ。
すり替えているのではなくて，俺は，同性愛者の親に育てられても
子は同性愛者にはならないと思っているから。
親から思想を受け継ぐ事はあっても性的指向を受け継ぐ事はないだろう。

>後天的に先天的な同性愛の志向が殺されて、ノーマルに育つことも多いはず。
>そしてそれは正しいことなんだよ。まあ、なんにせよ、ここは統計が必要。
正しくないよ。どのように育つのも全く自由だ。

同性愛者はどの時代にもどの地域にもどんな親に育てられようとも一定数存在する。
この現実を受け止めよう。

いずれ近親婚も認められるのかな？
認められないとすればどんな論理に拠ることになるのかな？
兄弟、姉妹、親子であってもそれぞれが「自立した個」としての判断をもとに
結婚を望んだとき、それを否定する論理をリベラルな社会は持ち合わせている
のかな？

>>209
ノーマルに育つのは正しいことだと思うけど。それが基本でしょ。
じゃないと同性愛者は常に一定数なんだから
他人に悪影響があろうがなかろうが好き勝手できるってことになっちゃうじゃん。

>>209
子供にはノーマルに育つように仕向けられる権利があるし、大人にはそうする義務がある。
これは「人を殺してはいけない」のと同じくらい当たり前で、理由のいらないことなんだよ。
同性愛と異性愛は決して対等にはなれない。
これを事実と認められないなら、お前はまっとうな人間としては扱われないよ。

> 同性愛者はどの時代にもどの地域にもどんな親に育てられようとも一定数存在する。
> この現実を受け止めよう。
受け止めた上で、できるだけ同性愛者の権利はできるだけ保護するべきだと言ってる。
しかし、なくせるものならなくすべきし、減らすべきだと言ってるんだよ。

>>211
>ノーマルに育つのは正しいことだと思うけど。それが基本でしょ。
じゃああなたはアブノーマルで，異端児で，間違った人なんだ？
普通の人と違うの？普通の人でしょう。
あなたの言う「好き勝手」が何の事かわかりませんが，
「ノーマル」な人と同じように振る舞う自由はあるでしょう。

ホモの結婚式はおもしろそうだ

閑話休題
俺もなぜ現行の結婚制度にそのまま乗っかろうとするのか理解できない。
どうせなら「結婚しないとまともじゃない」みたいな価値観のほうを吹っ飛ばしてほしい
それならいくらでも全面的に協力するぞｗ

>>213
俺はホモだからアブノーマルだよ。ストレートの人間とは違う。
日常生活とかでは人間として楽しく生きられるべきだとは思うけど
ストレートの人間の権利と同性愛者の権利の違いは
はっきり認識するべきだと思う。権利と自由は別。

個人レベルで同性愛者を嫌悪するというのは、かまわない、
というか否定されるべきではない。
それもまた「個人の自由」だから。

しかし法律という「公」の枠組みで同性愛者を差別するべきで
ないと思う。法律は一律・広範に作用するものだから。

「公」で認める（というか迫害はしない）問題と
「私」で認める問題は分けて考えた方がいいのではないか。
「公」が認めた問題であっても「私」もその見解に右にならえ
しなければならないわけではないはずだ。

>>212
>同性愛と異性愛は決して対等にはなれない。
ほら出た。これが差別じゃなくて何なのだね。
あなたのその考えが変わらないのなら「差別じゃない」と言い訳するのではなく
「差別は必要だ」と訴えるべきなのでは。
あなたの言ってる事はダブルスタンダード。

>215
…あー…
ニュー速+恒例の言葉の揚げ足取りをさせてもらうと
「閑話休題」は、それていた話題を「元に戻す」時に使う慣用句。

「閑話」が無駄話。それを止めて元に戻すから「休題」

俺はちょっと無駄話、という時には「一寸閑話」などと使っている。

>>215
それも考えた事あるけどほぼ不可能でしょう。

>>216
婚姻する自由がなくてもいいということですか？
アブノーマルだから自由が制限されても仕方ないと？

>>217
そのとーりですね。

>>218
話にならん。
差別はイカン。区別は必要。そう言ってるんだよ。
「差別」と「区別」を区別しろ。
差別とは区別のうち、不当に権利を侵害するものだけを指す。
「これは差別じゃない」と書いたのは、区別のうち、差別と誤解されそうなものについてあえて強調してるだけだ。

>>219
勉強になりますた

>>220
同性愛者には結婚する権利はいらないと思うし、制限は必要。
あなたも言ってるように別な形でその分なにかの権利や制度ができれば
一番いいとは思うけどね。
つーかなんでも差別って言葉に逃げるのはよくないと思うよ。
同性愛と異性愛のどこが同じなの？愛に違いはないとかの次元じゃなくて、
それが人間の根本であるところに目を向けるべき。

俺の理想を夢想すると…

個人は勝手に「差別」する。しかしその「差別」が、絶対的強制力に
なって少数派を「圧迫」まではしない。

そんな社会は存在し得ないだろうか…

自分の心の中にも、明らかに「差別心」はあるし、それを完全に
取り払うべきだ、と他者から強制されたりしたら、それも非常に
うっとうしい、不愉快な事だとも思うのだ。

>>220
> >>215
> それも考えた事あるけどほぼ不可能でしょう。
日本じゃ同姓結婚も同じくらい実現困難だと思うぞ

>>221
「差別じゃない，区別だ」というのは差別主義者の常套句ですよね。

>同性愛と異性愛は決して対等にはなれない。
「対等にはなれない」明らかに差別ですよ。
誤解されたくなかったらもっと言葉の使い方を考えて。

この世に現に存在する人達（同性愛者）に対して
居なければその方がよいと言い放つ事はそれだけでも充分差別的では？

>>222
あなたはそれで良くても，婚姻したいと思っている人達の自由は？
婚姻には子孫を繁栄させる目的があるのと同時に，愛し合うもの同士が
結びつくための一つの形であるという意味があることについてはどう思う？

愛があれば形にとらわれない、ってのが同性愛者なんじゃないの？

むしろ、「婚姻」にとらわれなくてもいいのでは？

>>224
国民の結婚に対する概念を変えることなんてできないでしょう。
婚姻制度を変える方が何百倍も簡単だと思うよ。

結婚に対する概念を変えることができるなら，そのほうが理想的だとは思うけどね。

>>226
法律は個人の願望に基づいてできるものじゃないし。
さっきから言ってるように、同性愛者だからといって
自由とか差別とか聞こえや都合のいい単語を使いまくるのはどうかと思う。
そんなの被差別利権をあさる自称社会的弱者でもできる。
あと、結婚イコール愛が結びつくための形だっていうなら
結婚に代わる制度ならなんでもいいわけだし。結婚じゃないと
いけない理由があるならみんなが納得できる理由を説明してほしい。

趣味で共同生活するぶんには勝手にやってくれと思うが、
子孫を残さない連中に国が婚姻を認めるのはどうなんだろうか？

>>223
今の日本がそんな感じだと思うけど

日本だと養子縁組の形をとるのが多いね

>>229
>法律は個人の願望に基づいてできるものじゃないし。

じゃあ何に基づいて法律はできるんだ？日本は国民主権の国だぞ。

>あと、結婚イコール愛が結びつくための形だっていうなら
>結婚に代わる制度ならなんでもいいわけだし。結婚じゃないと
>いけない理由があるならみんなが納得できる理由を説明してほしい。

>>208 で言ったように個人的には婚姻に代わる制度でもいいと思うよ。
でも現に法的な婚姻のみが正式な結婚だという考え方はある訳で
それを覆すのは並大抵の事ではないでしょう。
わざわざその結婚の概念を覆す必要性もないでしょう。

自分は同姓愛者じゃないけど、とりあえず真面目に働いてほどよくマナーと法律守って生活しているなら、同じ権利が与えられていいと思う。
時代や国や地域によってどんな風に受け入れられるのか受け入れられないのかは変わるけど、ここ日本に限って言えば今は法律的にはダメかもしれないけど普通の社会生活レベルでなら周囲の人に受け入れられやすいと思う。もちろん好奇の目も含めてね。
歴史や色々な文化みても日本はどこか同姓愛を黙認してこれたような気がするんで、同姓愛結婚も一つの選択肢として実現するかもね。
ただ、世の中「種」としてはまず男女（雄雌）が基本でそこから全てが成り立っているということを忘れてはいけないね。
同姓愛者は前向きな人多そうだから特に心配もしないけどね。

人類が同性愛者だけになってしまったら即滅亡だ。
種の保存という根本的な部分で同性愛の存在は“害”でしかない。
種にとって『無いにこしたことはない存在』である事にはまちがいない。

法律（憲法かな？）が何に基づいてできるか明確には決まってないだろうけど
公序良俗と世論に基づいてるのは確かでしょ。
こういうときだけ国民主権を持ち出すのは極論。
差別という単語を使って権利ばかり主張する同性愛者に
世論が見方してくれるかな？

結婚が全てじゃないと思ってるならその点は議論する必要はないね。
ただ結婚制度が変わるというのはどうかな？
パートナー制度のほうがよっぽど現実的だと思うけど。

>>235
種の保存が根本的な事だと思うならそれは全体主義。北朝鮮。

>>236
世論は国民一人一人の意見によって形成されるんでしょうが。
俺も国民の一人だし，あなたも国民の一人だ。
婚姻したいと思っている同性愛者達も世論をつくる国民だ。
同性間結婚を支持する異性愛者も世論をつくる国民だ。

>パートナー制度のほうがよっぽど現実的だと思うけど。
同意ですー。
まずはパートナー制度で。将来的には婚姻制度と統合というのが現実的かな。
わざわざ制度を分けてしまうと，生殖能力のない異性カップルの立場は？

>>192
＞まじめに議論してる人間を茶化すのはやめろ

笑わせないで。ｱﾝﾀの主張は議論のﾚｳﾞｪﾙに達してないの。
知識が無い勘違いの所作だからよ。

＞科学的根拠が書いてないので、正しいとは認められない。それだけだ。

とっかかり「だけ」は教えてあげたのだから、後は事実を自分で調べて、お勉強すれば！
不遜な態度を取っている癖に、人様からただで教えて貰おうとは思わないの。
アンタのおしめを替える気は、アタシには無いわ。


ああ、今宵、林道義の息子ﾚｳﾞｪﾙのインテリジェンスな差別主義者か、
昔のアタシのようなﾒﾗﾒﾗ系の血を見る差別主義者が降臨してこないかしら。

一人一人の意見で世論が形成されるのは当たり前じゃん。
さっきからスルーされてるけど差別を盾にした同性愛者に同調する
世論が生まれるかって事を言ってるの。
国民は権利を濫用してはいけないって事が世論どうこうの前に
明文化されてるのも事実だしね。

あと異性カップルは結婚で問題ないでしょ。
ちゃんと「両性」が揃ってるし不妊症の場合は将来的に生殖機能が作用する可能性もあるしね。

　　 　　 ＿＿＿＿
　　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　(6　 -=・=-　 -=・=-│
　　│　　　　　| |　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜　ホモは死ね！
　 　 ＼　　　 ∈∋　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿＿／
　　　／｀　　　 　　　 ´＼
　　/　,　　　　　　　　　　＼
　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　／　,（__人__）､　＼　ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ
　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　（＿＿）　　（＿＿）

男が男を好きになったってあたしは良いと思うわ
うふっ

つーかキモイ
それだけ

>>191
＞いや、申し訳無いけどいまだに、あなたの言う事を素直に受け止められなかったりするよｗ

アタシの事をまだホモフォビアだと思っているのね。疑い深い男はモテナイわよ〜。ｗ

＞どういう経緯でそういう転向のし方に至ったのかなっていつも思う

時代に合わせて、アタシのヒューマニズムな思想が成長しただけよ。

「フーコーでも読み給え」って感じで、正義感が変遷したの。アタシの思想が成長したのよ。
（お師匠様のyunyun氏以外には、全く意味が分らない説明だわね。でもいいのよw）

些細な動機だけど、わかりやすい動機としては、
少しインテリ系のﾈｰﾁｬﾝをくどくと、そいつがフェミﾓﾄﾞｷだったりして、
「ホモフォビアはイケマセンね」となるって時代なのよ。

>>239
>さっきからスルーされてるけど差別を盾にした同性愛者に同調する
>世論が生まれるかって事を言ってるの。

それはあなたが「差別」という言葉に必要以上に嫌悪感を持っているから
そう感じるんでしょう。2ちゃんねらは「人権」「差別」という言葉が嫌いだからね。
そういう風潮に流されてるんだよ，あなたは。媚びたって勝てないよ？

>あと異性カップルは結婚で問題ないでしょ。
異性間結婚と同性間結婚の違いは結局のところ子作りができるかどうかだ。
しかし，避妊手術をしてれば子作りは将来的にもできないし，老齢夫婦もできないだろう。
となると，婚姻とパートナー制度の明確な区別はできないのでは？

あっそ

男同士が結婚したって良いじゃないっ
なんでみんなはそんなに怒りんぼなのかしらっ

>>243
俺，ホモフォビア時代のあんたと何度も議論した者だけど，やっぱり信用できないわ。
根本的には感情論であって，こういうところで議論するアレコレは
自分を正当化する論理武装と考えて良いか？

いつの間にか盛り上がってる…
燃料さえあれば伸びる話題だとは思ったけど。
とりあえず>>90ｻｿｸｽ

>>244
勝ち負けや媚びる媚びないの問題じゃないと思うけど。
俺あなたは基本的に平等を唱えてるんだと思ってたけど、
そういう表現をするってことは違ったみたいだね。残念。
あと俺の考えをにちゃんねるのせいにしてるけど、俺は俺の考えを言ってるだけ。
あなたも自分の考えや他人の考えを正面から受け取れるように
なれるといいね。都合の悪い意見＝差別と決め付ける人間は誰にも相手されないよ。
それ以外の意見が媚びてるように見えるならなおさら。
差別のせいにせず、みんな平等、だけど違いを認めるっていうのが
俺の考えだから、差別って言葉が嫌いなのは確かだけどね。

あと異性カップルについては論点を逸らしすぎ。
結婚には不妊症だから老年だから結婚できないなんて規定はないしね。
議論突破したいからと拡大解釈してない？
ちゃんと本旨にそった話をしてほしい。

感情だけでキモイ氏ねって言うレスが多いのは
ハンセン病の元患者と同じかなぁ･･･。

「オレはコーヒーが好きだから、オマエの紅茶は禁止する」　というのはオカシイ。

要は　「社会に損害を及ぼさない嗜好は、個人の自由として受け入れる社会｣
であって欲しいということさ。　オレは若くて美人ならどんな女でも受け入れてるよ（ｗ

多様性を認める社会の方が、生きやすいだろうに。

>>250
全然、違う。

どんどんめちゃくちゃになっていくな。
その内日本でも重婚・同性婚を唱える馬鹿が出てくるだろうな。
今夫婦別姓を唱えてるゴミがいるように。
それが認められれば今度は犬や猫などとの
ペット婚を要求するだろうな。

多様化か。便利な言葉だな。自分のワガママを何でも通せる魔法の言葉。

動物と結婚したい人は結婚させてあげれば良いんじゃない
なにか問題あるのかしら？

>>249
んーとね。権利や自由は勝ち取るものだから。
黙ってても世の中うまくいくってのは甘い。競争ですよ。

>都合の悪い意見＝差別と決め付ける人間は誰にも相手されないよ。
俺は結婚する気はないから，認められなくても不都合はないよ。
ただ結婚したい人ができないのはおかしいと思うだけ。

差別とは何で，同性間の結婚が許されないのはなぜ差別じゃないのか説明してみれ。

>あと異性カップルについては論点を逸らしすぎ。
結婚とは何ですか？結婚するのに最低限必要な条件は何ですか？

>>254
勝手にすりゃいいじゃんねぇ。

ただ、公に認められようとすること自体が図々しいってだけの話だろ。
認めない、嫌悪する人が多数を占めている現状を鑑みろってこった。

ホモはホモらしく、日陰でアナルセックスしてなさいってこった。

ウホッ　いい判決

>>255
だいぶ上のほうでも言ったけど結婚っていうのは俺個人では
男女が子供を作って家庭を育てるための制度だと思ってる。
一般人の観点で差別が何か分からないのはあなたが被差別意識に染まってるからでしょ？
なぜ結婚制度があるのか考えれば分かることだと思うけど。
何も考えずにただ自分の権利ばかり要求して生きてるからそうなるんだよ。
結婚の条件については自分で憲法なり民法でも読むのを勧める。
人に聞かないと分からないのに権利主張してるの？適当すぎない？それ。

なんで公に認められようとすることが図々しいのかわかんな〜い

>>258
子どもをつくるのが必須なんですか？
他には何もないのですか？
現行の法は正しいのか変える必要があるのではという話なのに
今それを読んでもしょうがないでしょ。自分の頭で考えれ。
あなたは法に踊らされるロボットですか？法をつくるのは誰ですか？

>>258はものすごい差別発言だけどきっと誰かが突っ込んでくれるわね

>>260
ま、日本でホモの結婚が認められることはほぼありえないね。

法律を作ってるのは誰か考えたことある？
その法律を作る人間を選出しているのは誰？

山崎拓が「ヘンタイ」って理由で落選してんのに、
「ホモの結婚を認めます」なんていう公約を宣言した
候補者が当選するワケねぇだろ（ｗ

世間のホモへの厳しい見方を忘れるな。

あらいやだ
かぶっちゃったわ

>>247
＞やっぱり信用できないわ。

アタシを信用して欲しいわけじゃないわ。アタシはﾒﾗﾒﾗ系の差別主義者か、
ｲﾝﾃﾘ系の差別主義者を、ﾒｯﾀﾒﾀにしてやりたいだけなのよ。
鯨リブの様に、他人に理解を求める連中とは、根本から違うわ。

＞根本的には感情論であって，

人間が感情を持つのは当たり前だわ。それが右に傾くか左に傾くかでしか無いわ。
ヒューマニズムなんて、感情論の塊でしかないのよ！

＞自分を正当化する論理武装と考えて良いか？

インテリなﾎﾓﾌｫﾋﾞｱの林道義だって、理論武装の下には、己の正義感という
感情論しか存在しないのよ。ﾎﾓﾌｨﾙな人も己の正義感という感情論に、
知識で武装しただけの話よ。なに、当たり前の事を逝っているのよ。

アンタ、偽マザーテレサでも降臨させて、下心無しに困った人を助けている図式を
見たいって言うの？ｗ

俺は同性同志がつき合ったり、一生添い遂げるのはいいと思うよ。
他人のセックスの好みなんてどうでも良いよ。双方合意なら。でも何で結婚なんだ？
永遠の愛を約束するだけなら、神前で誓えばいいし、証拠というなら公正証書でいいじゃないか。

税制上の配偶者控除というのは、子育てが大変だから国が補助金を出しているのだろう。
出産後１０年は手が放せないからね。その後の再就職も不利があるし。子育て控除は妥当だ。
だけど、特別な理由なく、働かない者が控除を受けることは、法の精神に反しているぞ。
これを同性婚に当てはめるのは無理があるな。この際、子無しは控除対象外にするか。

困るのは子持ちの同性婚だよ。逆に養子とかで二人以上の子育てを義務づけるのはどうだろう？
義務で他人の子を大切に育てられるのかという問題はあるが。自分の子でも鬼畜はいることだしな。

相続税は検討の余地があるね。
散々嫌がらせをした親戚に遺産が行って、看病をしてきた人に渡らないのは可笑しいからね。

>>262
ホモがヘンタイでないという認識が広まればどうにかなりそうだな。

必須だなんて言ってないじゃん。
ただそれがないと何もかもなりたたないし、だからこそ
同性愛なんて何も生み出さないものは想定外なわけ。
「今それを読んでも〜」って言ってるけどあなたはちゃんと一般人の
感性を身につけるべきだと思うよ。だいたい反対意見を持ってる人間を
ロボット扱いするわけ？俺もあなたとは全く違う意見を持つけどいちおうホモだからね。
それに対抗要件も準備しない人間に法律が応えるわけないでしょ。
主権者を主張するならそれこそ「自分の頭で考え」ないといけないわけ。
意味分かって言ってる？

このスレでもさんざん同性愛者に対する風当たりが強いのはなぜか考えられる？

>>264
じゃあ敵を改心させるには論破するのではなくて
感情に訴えなければならないという事か。面倒くさいな。

まぁ，議論よりも身近にいるホモが名乗り出るほうがよっぽど効果があるだろうとは
思ってるけどね。

次は家族　その次はうちのクロちゃん

>>265
もちろん婚姻制度の見直しも必要だろう。
結婚したからといって子作りをするとは限らない。
子作り子育てへの扶助は子作り子育てをする人だけに。

>>267
子づくりが必須じゃないなら，異性間の婚姻と同性間の婚姻の明確な違いは？
何もないじゃん。

一般人の感性は法律が基準になってる？なってないだろ。
だからこそ同性愛者にもかかわらず結婚したい人がいるんだろ。
法律で認められていないから諦めるなんてやつは国家に飼いならされたロボットだろ。

ホモかそうじゃないかなんて関係ない。

>このスレでもさんざん同性愛者に対する風当たりが強いのはなぜか考えられる？
男同士のセックスを想像したらキモイからだろ。

マサチョセッツマサチュセッツマサーチュセッツ
マサチェッツマチェッツマアテッツ

>>271
＞子づくりが必須じゃないなら，異性間の婚姻と同性間の婚姻の明確な違いは？
＞何もないじゃん。
↑本気でそう思うなら役所に男同士の婚姻届持っていくといいよ。
あなたの思い通りならきっと受け付けてくれるから。

あなたの書き込み読んでると世の中被害者ぶれば何でもできると
思ってるところがすごく伝わってくるんだけど・・・
法の許す範囲で公共の福祉に反しない生活をするのは国民の責任だよ。
法の主権者だから自分で法律決めれるべきで、自分の気にいらない
人間はロボットで国家を卑下ですか。都合良すぎじゃない？
同性愛者に対する風当たりが強いのはただキモいからじゃないよ。
理由は腫れ物だから。圧力団体や田嶋陽子のようなもの。現にあなたは
俺以外に相手されてないしね。なぜかどうかはあなたには分からないだろうけど。

しかしなんで俺は連休なのにこんな書き込みしてるんだろう・・・。

>>271
>このスレでもさんざん同性愛者に対する風当たりが強いのはなぜか考えられる？
男同士のセックスを想像したらキモイからだろ。

そうなのか？　違う理由だと思ってたけど
そんなん言い出したらこのスレの不細工カップルのセックス想像したらキモイよ
俺とかわいい彼女のセックスなら別だろうけどさ

>>273
まさちゅーせっつ
>>274
マサチューーーーーーーーーーセッツ！！！！！！！

ここはホモが多いインターネッツですね

>>268
・その通りよ。因みにアタシにとっては美人のレズビアンが登場するのが一番よ。

・掲示板で「誰かを改心させる」のは非常に困難な作業よ。一級釣り師でも無理だわ。
せいぜい、「差別を唱えるお前の近くにも、お前の為に困らされている同性愛者がいるのだ」と
ヒントを与えるしかできないでしょうね。敵には想像力が無いのだから、仕方が無いわ。

>>276
まさちゅーせっつ
>>277
ゆんゆんまさちゅーせっつ

↓差別だと怒りに狂うホモさん

>>271
>一般人の感性は法律が基準になってる？なってないだろ。

お前だけ

ふざけるな

↑ホモ

>>273
いってることがめちゃくちゃだ

>>279
>>280
ふたりあわせてまさちゅーせっつ
>>282
↑モホ

男のモデル同士のセックスと
ＴＡＷＡＲＡとたにくんのセックス

どっちが見たい？

み〜みのショーツなお部屋
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5050/

かわいくってキュ〜トなＨＰ目指してがんばっている、
み〜みのショーツコレクションをご覧下さい。

>>273
>↑本気でそう思うなら役所に男同士の婚姻届持っていくといいよ。
だからロボットだって言ってんだよ。
例えばオランダなら受け付けてくれる。なぜ日本では駄目なのか自分の頭で考えろよ。
あんたは何も自分の頭で考えてない。

役所が男同士の婚姻届を受け付けないのは，法律でそう決まってるからだ。

どっちも見たくないな

>>286
友達ナ　明日から

>>271
＞一般人の感性は法律が基準になってる？なってないだろ。

「法律は一般人の多数派の感性が基準になっている」が正しいと思われ。
多数派は，同性愛者に結婚の法益をあたえる必要性が無いと思っているから現状のようになってるわけで。
同性愛自体に刑事罰が課されるというなら差別でしょうが，同性愛者の婚姻届を認めないというのは，外国人
の地方参政権と同じく，立法府の裁量の問題でしょう。

>>274
根本的にはキモイという感情論で，その上に論理武装をしているだけだと俺は思うよ。
レズはOKっていう人多いじゃん。

>俺とかわいい彼女のセックスなら別だろうけどさ
オマエがキモイから不可。

273を責めるのは違憲

>>287
なんでなぜダメなのか俺が考えるの？
俺は結婚反対派で結婚は男女のためだって言ってるじゃん。

だんだんあなたと何を議論したいのか分からなくなってきたよ・・・。

えーと、
同性愛者が結婚できないのは差別なのか？
法律作る人も大変だな

＞287
で、何が言いたいんだ？

>>290
>「法律は一般人の多数派の感性が基準になっている」が正しいと思われ。

その一般人の多数派の感性は時代によっても変わるだろう。
そろそろそういう時期が来たという事だろう。

同性愛者が結婚できないのが差別だなんて誰も言ってないんじゃないの？
法律を整備して結婚を認めてあげても良いんじゃないのって話はしてるけどね

>>293
なぜ「結婚は男女のため」だと思うの？
子づくりが必須じゃないなら男女にこだわる理由は？

何でホモが結婚したがるんだ？

でもさ　あこがれのウエディングドレス着て　バージンロード　歩けるのよね
男の子に生まれても　ウエディングドレス姿は夢だったんだから

>>297
それならいいんだけど，たとえば>>255で
＞差別とは何で，同性間の結婚が許されないのはなぜ差別じゃないのか説明してみれ。
というのが，「同性愛者が結婚できないのは差別だ」といってるように聞こえるんですが。

>>298
なんか狂信的な問いになってきてない？
周りの人間に聞いてみなよ。「なぜ異性と結婚するの？」って。
結婚の意味なんてストレートの人間でも分からないだろうけど
あなたが期待しない答えばかり返ってくるんじゃない？

>>300
別に結婚しなくてもそんなことやるのは自由じゃん。

>>301
結婚の自由は基本的人権だと思うのですよ。
それが保障されないのは差別じゃないですか？
（差別って言葉を使うと反感を買うから使いたくないけどさ）

原告は阿倍高和ですね

>>303
そう。問題になっているのはあくまで法的に婚姻が認められるか、だよね。
認められれば普通の夫婦のように、給料に配偶者手当が認められたり税の控除が認められたりする。
そういうレベルでの問題。

>>298
なぜって法律婚（日本の）の根本は「性の結合」だから。
明文化された規定はないけどね。
不貞行為が離婚事由になるというのはここから来ていると言われる。

同性愛者が同性愛者どうしくっつくんでしょ？
別にいいじゃん。好きにすればいい。

ここはウホッなインターネットですね。

>>301
ありゃまホントだね
読み落していました
でもそんなことをつい言ってしまいたくなる気持ちもちょっと理解できる

とか言っちゃダメ？

異性間の結婚がオーケーになると
それを悪用する石橋広宣のような奴が増えると言ってみるテスト

>>307
「性の結合」って何の事？同性間ではできないこと？

>>312
過去レスでも言ってる人いるし俺も「両性」が必要だって言ったじゃん。
だから憲法なり民法なり読むべきなの。

じゃ俺落ちるね。楽しかったよ〜アデュ〜

「性の結合」とはつまりは性殖を意味する言葉なので同性間ではできないね

>>302
>結婚の意味なんてストレートの人間でも分からないだろうけど
意味もわからずみんな結婚してるのか。ただ男女が適齢期になればということで。
ロボットだな。終了。

同姓間ですた

１２０秒ルールこういう時うざい

>>314
婚姻が生殖をするための制度ならば，誤解をしている人がかなりいると思われるので
啓蒙しなければなりませんね。
現代の結婚観を変える事ができると思いますか？何年かかると思いますか？税金はいくらかかりますか？

>>304
憲法24条で最高裁に違憲判決を出させるのは難しいと思いますが。
あとは，性同一性障害のときのように，議員の理解を得られればいいと思いますが。
つまらないレスですけど。

じゃあ医療技術が発達して男でも子ども産めるようになったらオッケーってこと？

昨夜のホワイトハウス見たヤシ手をあげれ。

>>318
憲法改正という話もある事だし。
国民の支持があればどうにでもなるでしょう。

認めたらキリないね。別にいいけどさ

婚姻とは

「男女」が相互に「配偶者」という身分関係を形成する「身分行為」である

ID:hCmFwT5Yは結婚の自由がどうとかわけのわからないことを言っているが、
別に好き勝手に重婚なり同性婚なりの結婚をすることはいくらでも可能。
ただ「法律婚」ができないだけ。

>>317
そういう解釈の元に婚姻制度は成り立っているので
現時点では同性愛者の婚姻を法的に認めるのは難しい
というのがモホーさんのお考えでしょ
だったら法を整備して結婚したいホモは結婚させてあげればいーじゃん
てのが俺のスタンスですよ

摂津市にある

昌注摂津工科大学。

>>323
重婚は置いといて，同性間の婚姻（法律婚）を認めてもいいだろうといっているのですよ。

>>326
おや、もしかして重婚は認めないのかね？
君の論理では重婚、近親婚その他諸々を全て認めてあげないとおかしい。
こっちはいいが、こっちはダメだ、と言うつもりかね？

小児との結婚も認めてくれ

マイケル・ジャクソン

>>324
はい。同意です。
で，同性間の婚姻に反対する人は生殖に重点を置きすぎてるところが理解できないのです。
モホーさんは生殖は必須ではないと言っていたんだけど，そこから先がはっきりしなかった。

ところで、憲法改正って結婚についても変わるの？
9条中心になんとなく変わるだけだと思ってたけど

>>330
２４条なんか変えるべきところがあるとは思えない。
まあ９条にしても改憲は限りなく不可能に近いけど。

婚姻は「男女」がするものなんだろ？
さんざん語りつくされてるようだが
いい加減イカレホモうざいよ

このフラッシュを見てくれ。こいつをどう思う？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3729/swf/kusomiso.html

ホモの結婚は認める。
じゃないと男あまりが解消されない。
女同士の結婚は認めない。

>>327
重婚はそれを求める人が居るなら検討してもいいんじゃないの？
近親婚は子づくりをしたときのリスクを考えよう。まぁ検討してもいいんじゃないの？

で，同性間結婚が駄目な理由は何ですか？

同性間の婚姻に異を唱えるモホーさんがホモで
別にいーじゃんと言ってる俺は実はホモではないという事実

ログをろくに読みもしないお前の方がうざいよ

ホモだからどうとかじゃなくてさあ

絶対結婚するとついてくるメリット目当てに男同士で結婚する犯罪者とか出てきそう

普通に考えて、結婚したいって気持ちはお互いが強い結び付きが欲しいからするんだよね。
結び付きだけなら確かに結婚に限らず例えば子供とかまあ他にも色々ある。じゃあ一般的になんで結婚という形を取るかって簡単に言うと、「実感」が欲しいってことなんだよね。
婚姻届けという手続きがたかが紙切れ一枚であろうがそれでいいわけ。2人にとって「ああこれで一緒になったぞ」っていうなにかが欲しいわけ。で、なにがしらの行動というか形式・儀式でくくってお互いが自己確認し喜んだり安心感を得る、得たいと思うわけ。
一緒になる2人が目に見えるなにかが欲しいってことで思い付く最大のものが、やっぱり結婚という漠然としたイメージだと思う。

法律の問題抜きにして「なぜ結婚なのか」と考えた場合、結局は心の問題なんでそこには男女も同姓も関係ないと思う。
もちろん人間と動物は別、ね。

女子中高生との結婚禁止は違憲。

>>337
男女間の結婚だって悪用はできる訳だから。。。

>>335
もう君に言うことは何もないよ。
＞同性間結婚が駄目な理由
生物として正しい姿ではないから、としか言いようがないな。

「なぜ人を殺してはいけないんですか？」
という問いに対して
例えば、「人に迷惑がかかるから」、と答えたとしたら、

君は「なんで人に迷惑をかけてはいけないんですか？」
と聞き返すタイプ。

こうやってホモは嫌われていくのですね
みなさんよく見ておくように

>>338
非常にマジメな話で、
馬や牛、犬と性行為をする輩が現実に存在する。
そいつらが動物婚を認めろ言ったならば、
肯定派の理論に従うなら当然に認めなければならない。
心の問題だというなら動物にも心はあるしね。

>>342
ID:hCmFwT5Yはおそらく女性

>>343
認めてあげればいーじゃん

>>341
人を殺してはいけないのは，自分やその家族や友人が殺されたくないからだと思うよ。
ホモが結婚しても誰にも迷惑かからないでしょう。

生物として正しいかどうかよりも，今生きている人が幸せに過ごせるかどうかのほうが
大事なことだと俺は思います。

>>346
＞ホモが結婚しても誰にも迷惑かからないでしょう。

本　気　で　言　っ　て　る　の　か　？

こいつ相当痛い

>>347
どんな迷惑がかかるの？

>>347
だって>>346はホモだもん。

>同性愛者の結婚禁止は違憲-米マサチューセッツ州最高裁

こいつら、モーホーやズーレーに性的な興奮を感じるのか?
自慰行為するほど?

>>346
ふぅ。非常に女性的な文章だ。
理論に願望を書いてどうするのかね。
「人を殺してはいけない理由」の一般論を書かなければ話にならないでしょう。


で、「自分や家族や友人を殺されたくない」という願望はどこから来るの？

結局hCmFwT5Yは女なのか？ホモなのか？

普通の人は誰しも「自分や身内や親しい友人を殺されたくない」と思ってるだろ。
理屈じゃなくて、感情で。

>>348
ホモが社会的に認められホモが増えると、ホモに言い寄られて精神的ダメージを受ける男性が増える。

>>351
何だその意味不明の反論は・・・・ｗ

>>351
えへへ。女性だと思ってくれてありがとう。

あなたの言ってることがよくわからないけど。
お互い殺し合うのはやめましょうという協定でしょ。人を殺してはいけないのは。
理にかなってるじゃないですか。

「生物として正しい姿ではないから」のほうがよっぽど論理的でない。
何が正しいのか。誰が決めたのか。

>>352
間違いなく女。
>>353

なんで普通の人は、自分や身内や親しい友人を殺されたくない、と思ってるはずなの？
と、
なんで普通の人は、同性婚は異常だ、と思ってるはずなの？

この二つはほぼ同じ文章でしょ？
ID:hCmFwT5Yちゃんの真似をしただけ。

>>354
>ホモが社会的に認められホモが増えると、ホモに言い寄られて精神的ダメージを受ける男性が増える。

ホモが社会的に認められるとホモが増えるのですか？
精神的ダメージを受けるのはあなたがヤワだからでしょう。断ればいいだけのことです。

ばかくさ

なんだ。女か。

ねちこい文章書くわけだ。

>>356
＞「生物として正しい姿ではないから」のほうがよっぽど論理的でない。

人間は無性生殖ではなく有性生殖だから、
雄と雌がつがいを作る行為は、両性が存在することが「生物として正しい姿」であるから。

>>352
ノンケ男かもしれないじゃん。

へへへ。俺が一番楽しんでるじゃん。俺の勝ちじゃん。

>>361
ならばオスは力づくで手当り次第にメスをレイプしたい願望があるはずですが
それには賛成ですか？
それが生物として正しい姿です。

反対派としては、同性愛結婚を認めることによって、
自分たちのノーマルな（結婚という）結び付きと
同性愛者のアブノーマルな結び付きが
同等のものになってしまうのが、死ぬほどイヤらしい。

つーかさー、なんで役所に届け出さなきゃ気が済まないの？
自分らが「世間にカップルと認められたいから」つう自己満足じゃん。
性同一性障害に苦しんで、男だけど「お嫁さんになりたい」と
切望してる人は可哀想だけど、ある意味障害を負って生まれたんだから
仕方がないと諦めてもらわないと。
男女カップルだって届けは出さずに、同棲だけしている人間多いよね？
自分も周りも納得してれば、ある程度幸せな生活が送れるんじゃないの？
ぎゃあぎゃあ言うやつ程、自分の主張に凝り固まってて、
自分も磨いてなければ、親や友人を納得させてない。

それとも同性用婚姻届を作って受理するようにして、
養子縁組の場合には手当てが出るようにすれば満足するの？

>>362
同人女決定だな。

>>364
そういう低次元な理由で反対してる奴は少ないと思うぞ。
配偶者控除や養子の問題、その他の問題も当然にどんどん絡んでくる。
俺もホモを目の前にしたら同性結婚？別にいいんじゃねーの？と言うだろう。
しかし物事はそんなに単純ではないからな。同性結婚には反対だ。

>>362
オトコはあんまりそーゆー反応をしないのよ。

>>365
そう。自己満足だよ。
届けを出さなくても満足な人はそうするだろうし，届けを出したい人はそうする。
そうやって満足して幸せな人生を送ることができるなら結構なことではないですか。

結婚反対派は絶対に感情論を持ち出してこない。
持ち出したら明らかに負けるからだ。

>>365
このスレ全部読んで物を言え。
何十年も寄り添って一緒に生活していた人の遺産どころか
葬式で親族に線香1本上げるのさえ許してもらえない人が居るからだ。

確かにイカレホモうざい。
判らんときは基本に戻れ、で
結婚は男女がするもの。はい、コレホント

初公開み〜みの普段着
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5050/shorts/06/shorts06.htm

ﾊｧﾊｧ

>369
男女だって愛人不倫etcそんなのはたくさんいる

>>367
疑惑が出たからわざとそういう反応をしてるのよ。
前半はノンケ男っぽく振る舞ってた（つもり）。

米ソルトレーク州最高裁は１８日、州が男性一人妻多数の結婚を禁じるのは違憲との判断を下し、
州議会に対して１８０日以内に法改正など適切な解決策を示すよう命じた。 ＜妄想ニュース＞

>>370
俺は賛成派ではないから別に同性愛者同士の結婚はどうでもいい

>>372
お互い1人を長年愛し合ってたパートナーの葬式と
固定が居るのに浮気していた愛人不倫を同一視して欲しくないな。

感情論？
理性はないの？

>>375
それ法律と関係ないじゃん。
日本国は同性愛者を喪主にすることを禁ず
なんてないし。

勝手にしろって感じだな
ハンセンのように利権にならなきゃ

>>375
愛人にも色々な人がいると思うけどな。
>>369
てか、親族が葬式をやらなくても
いいようにできる方法はあると思うけど。
それはその親族に二人の関係をよくないと思う人間がいた
同性愛者が
その親族を大事にしていたということだと思う。
世間には親との関係が切れた夫婦なんて
たくさんいるしね。

別に議論する気はないんだけどさー
何十年も寄り添って愛しあって一緒に生活していたら、
死んだ時くらい周りの人は認めてくれないか？
身内にあった（同性じゃなかったけど）話だが、そこまで二人が
本気だったならと和解したぞ。
むしろそれまでに周囲に認めさせるべきでもあるが。
あと遺産だけどな、遺言って手があるし。
その道選んだ段階で自衛っつうか自分らの生活のこと考えとくだろ。
てかそれは男女間の老後だっていろいろある。
同性愛＝ハンデ多いってわめく程かなーと思ってさ

>>369
感情論が反対派から出ないのは当たり前。
感情に任せてるのは賛成派だけだから。

それよりこのスレ淡々と似たような話題がループしてないか？
揚げ足取りばかりで聞こえないふりや分からないふりを繰り返してるだけ
にしか見えない。不毛な議論だ。
こういう議論はギャーギャーわめく輩抜きでしたほうが
発展したものになる気がする。

>>380
老人はなかなか考え方を変えようとしないと思うよ。
ま、そこまでに敵対の歴史があったんじゃないかな？
一般の同性愛者はかなりの人が
このあたりうまく折り合って生きているよ。
説得に成功している人もいるし。
敵対するようになるのは
よほど特殊な事情がありそう。
誰か、性格的におかしい関係者がいるとか。

>>377
実際に親族に葬式を持っていかれたって話があるんよ。
結婚を認めることは，同性同士のカップルを周知させる啓蒙の意味もあるし
認めてもいいんでないの？

>>383
遺言をちゃんとしておかなかったからでしょ？
親族にそういう人間がいて
関係が認められていないときには
ちゃんとそういうことは準備しておかなきゃ。

>>384
例えば事故で突然若くして亡くなることだってあるでしょ。
婚姻ってのはそういう面倒なことをまとめたお楽しみセットなわけよ。
便利でしょ。ホモも利用したいでしょ。

>>385
お楽しみセットには色々なものがついてくるけども．．．
同居義務とか貞操義務とか。
んなものいらん。
てか、なぜそこまで
ノーマルというかストレートの価値観というもの以上の感情をもてるのかな？
私にはわからない。
そこまで普通に結婚制度を信じて生きられるのなら
無理して女と結婚するのくらい簡単。

>>383
啓蒙って言葉に違和感感じるなぁ・・・
私はノンケで同性愛者も結婚してええと思ってる人間だけど
自分の権利を主張するのと他人を見下すのは別やとおもうで？

>>386
わからなくても，それを求める人がいるんだ〜ということ。
もうそういう価値観は変えようがないじゃん。

あと，ホモが無理して女と結婚するのは
ノンケが無理して男と結婚するのと同じくらい簡単なことじゃない。

>>387
啓蒙って，見下す意味はないと思うで。
同性愛について理解がなかったり身近に感じられないことは仕方ないと思うもん。
もうちょっと身近なこととしてとらえてほしい〜という意味です。

自分がゲイだってことは、カミさんや子どもにもバレてないし、
もちろん同僚や友人にもバレてない。

毎日がスリリングですよ。

そのエネルギーをもっと人のためになることに使えばねえ･･･

>>389
おいらにもホモの友達おるからその辺りは詳しいほうやと思うけど
法律うんぬんよりも子供を大事にしてほしぃなぁ。
ログにあったけど、子供が欲しいから偽装結婚して出来たら別れるって
女の人馬鹿にしてるのかとか思うもんよ。
やっぱ愛されたいもんよ。
遺伝子を受け継ぐ人間欲しいってのは理解出来なくも無いけど
そこだけ本能に従っておいて、性的嗜好は同性っていいとこどりでないかい？
おいらはおいらだーとしゃんとしてるホモはおいら尊敬しとるぞ？

>>340　　でも今の１０倍くらいは普通で増えると思わない？

>>392
うん。俺もそういうのは駄目だ〜と思う。
子どもは，それこそ運命だと思って諦めるべきだと思う。
世間体でってのも，嫌だ〜。

同性間結婚反対の人はホモと女の結婚を認めるのだろうか。生殖はできるぞ。

>>393
思わない。
同性間で結婚してどんな悪さができるのさ。

パタリロに、
「同性同士の結婚を認める国はあっても、兄妹（姉弟）
との結婚を認めてる国は無いんですよ！」
っていう場面があるんだけど、
これまで、血のつながりのある者同士の結婚に対する
問題が大きくなったことがないのはなんで？
ケダモノのような子が生まれる可能性があるらしいが、
その確率って、思ったより低いらしいし、
アメリカとかで、問題になってもいいような気がするんだが

>>395　あんまり俺も結婚のこと知らなくてわるいんだけどさ

　この前、１６歳の女の子が焼き殺された事件で主犯の石橋広宣て奴が闇金から金借りるため
　　に偽装結婚してたらしいんだよ
　同姓の結婚が認められたら勝手に籍入れられて自分名義で闇金とか借りる奴とか
　二人で共謀して名前使いあったりできそうな気がしてさ

あのさ別にどうでもいいことだけど一応真面目に議論してるなら用語について説明しとく

ホモ＝ホモセクシャル。ゲイ、レズビアンを表す言葉

ゲイ＝男性の同性愛傾向者

レズ＝レズビアン。女性の同性愛傾向者

ノンケ＝そっちのけ（気）がない人。ノーマル、ストレート。ホモの俗語。

>>395
自分で便利な制度とか言っておいて、悪用されることはありえないと抜かす。
頭おかしいんと違う？

>hCmFwT5Y
ただいまです。色々がんばってくれてるみたいだけど、
俺は人を殺してはいけない理由をわざわざ説明するような奴とは議論できないよ。
あと、差別じゃない区別ってのはあるものだ。同等じゃないことがすべて差別なら、この社会には差別しか存在しない。
お前に悪意はないけれど、これ以上はなしても無駄だろうな。

>>397
そのような例外的犯罪者を反対理由にするのは、無理があるよ。

どんな制度でも、それを悪用するヤツ、抜け道を探すヤツは出てくる。

１００％徹底される制度、抜け道０％の制度、副作用０％の制度なんて無いよ。

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/2222/alternatives.htm
こんなのを見つけた・・・議論の肥しになる？

>397
それは結婚したらどちらかの姓に統一しなければならない
現在の婚姻制度の不備を突かれた問題ではないかな。

夫婦別姓が当然になれば金融業者も本人確認に姓を重視
しなくなり、「偽装結婚」は有効性を失うかもしれない。

ここまでレスを読んできて、「結婚」というのは実は権利として主張できる
ものではなく、制限制度ではなかったなかなあ…なんて思っている。
配偶者への税金の控除なんて「利権」が生じるものだから、国家としては
無制限に許可するわけにはいかなかったんじゃなかろうか？
哲学的な問題ではなく、あくまで国家という組織の運営の利益・不利益
という観点から、さ。

同性愛者であることが親にばれて勘当される子供がアメリカでは非常に多いので、
同性愛者のカップルが容姿としてひきとるということがあるそうです。

こういうのはいいのではないでしょうか。

>>403
っていうか、国民総背番号制を徹底すれば、簡単に解決する問題。
安全ヴォケした馬鹿が反対してるせいで、いまだにこのような犯罪
が起きるわけだ。

同性婚を認めるかどうかというのは、生殖で子孫を残すという根源的な欲求との
バランスだろうね。自分の子孫が同性愛によって断絶という危険性を高めるという、
いささか漠としているとは言え見過しにはできない危険性と、同性愛者にとって、
できなきゃ生活に困るというわけではないけど、やっぱりどうしても結婚したい
という気持の、どちらが重いかということですな。

同性愛者の人権ばかりが声高に叫ばれるけど、やはり同性愛が広まることによる
不利益があるのも事実だからね。それを人権擁護のためのアクセプタブル・リスク
と見なせるかどうか、難しいところだ。

男女であっても、子供を作らないのなら結婚なんかしなくていいとおもうんだが、
なぜにそんなに結婚に拘るのか。

>>402
参考になるね。　彼等が何を要求してるか解る。

やはり、少数者として苦労してるんだ。　生きやすくしてやりたいね。　

多数者にとって何の不利益もないだろ？

>>407
「結婚」に拘ってるんじゃなく「権利」に拘ってるの
一般夫婦と同等の権利が欲しいのよ。
同性愛者は同性を愛するって以外は､一般の生活と殆ど同じなの
だから、生活面での悩みとかも一緒なわけ（子供の事はあまり無いけど・・）
老後の事や生活面での不安を無くしてくれるなら婚姻制度じゃなくても
大概のゲイは納得すると思うわ
でも、新しく制度を作るよりは婚姻制度の方を変える方が
解りやすいし簡単だと思うんだけどね

でもさ〜、日本って宗教に縛られてるわけでもないのに、
頑なに反対するのは何故なんだろ〜？？
そっちの方が不思議でしょうがないわ・・・

そうそう>>407さんに、もうちょっと言いたいわ
＞＞自分の子孫が同性愛によって断絶という危険性を高めるという、
＞＞いささか漠としているとは言え見過しにはできない危険性
とか
＞＞同性愛が広まることによる不利益があるのも事実
っていう妄想を垂れ流さないで！私が断言してあげる。　

　そ　ん　な　事　１００％　あ　り　え　な　い　わ

結婚は人為的制度
同性愛は生物学的自然
良し悪し好悪の判断は習慣

智恵の輪

WIRED NEWS 2002年8月7日

コミックの世界で続くカミングアウト

　この2人をゲイのカップルと呼んでも間違いないだろう。
　米ワーナー・ブラザース社DCコミックス部門が発行している連載コミック『オーソリティー』
(The Authority)最新号で、スーパーヒーローの『アポロ』と『ミッドナイター』は最後から2ページ目で
結婚して「夫と夫」になった。養子も迎えた2人は、たぶん末長く幸せに暮らすだろう。・・・・・
・・・・・・省略・・・・・・

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020809205.html

＞老後の事や生活面での不安を無くしてくれるなら婚姻制度じゃなくても
＞大概のゲイは納得すると思うわ

本当に不安なら、互いを受取人にした生命保険に加入する等の対策を取れる。

>>409
＞一般夫婦と同等の権利が欲しいのよ。
世の中には結婚を選択しない人もいるし、相手が見つからなくてできない人もいるわけだよ。
ゲイのカップルという形態を選択したものが、異性のカップルと同等の権利を要求する根拠
はどこにあるのかね？老後の保証なんて、ちゃんちゃらおかしいぞ。

＞＞同性愛が広まることによる不利益があるのも事実
＞っていう妄想を垂れ流さないで！私が断言してあげる。　
＞
＞　そ　ん　な　事　１００％　あ　り　え　な　い　わ
断言するのは結構だが、せめて根拠らしきものでも示せないものかね。（藁
現に、君のご両親は君がゲイであることについて心を痛めてないのかね？たいていの親なら
孫の顔を見たがると思うのだがねぇ。

同性愛が毛嫌いされる理由について「不思議でしょうがないわ」で済ませずに塾考してごらん。
たいがいの事には、なにかの理由があるんだよ。

生物学的に間違った行為に対してなんで税制やらなんやらの優遇措置を取らねばならんのか。

　　　　　　お前ら日陰者としての自覚が足りんよ。

そもそも婚姻とは、生物学的に子孫を残す上で、配偶者とその子供に対して不利益がないように
人類が数千年かけて営々と築いてきた文明と叡智の結晶とも言うべき契約形態であって、
ホモの性欲とか権利意識を満足させるためのものではない。

婚姻はあくまでも「生物学的合理性」があって初めて認められるべきである。
近親婚が文明社会においてタブーであるのと同様、否、それ以上の理由で同性婚はタブーであり、
表の社会で堂々と主張すべきものではない。


生物学的合理性がない形態に対して、なぜ社会が正常な異性同士の婚姻と同等の権利を保障
しなければならないのかね？何ゆえ？

それよりも、なぜ自分達のような存在が社会において発生したのだろうという考察をしたことはないか？
たとえば、増えつづける人口に対する遺伝子レベルでの集合的無意識によるフィードバックだとか。

別に同性婚認めたからって、ノンケの人までいきなりゲイになったりする訳じゃないんじゃないか？
逆に同性婚認められてなくても、ゲイの人はゲイだし。ただ認められない世界では黙ってるだけでさ。
そんな人口に凄い影響出るとは思わないな。

今も昔もゲイはいたのに、多数派の異性愛者が作った勝手な契約形態作ったから
同性愛者の行き場がなくなった気がするし。

自分はむしろ何でそんなに同性婚を嫌がってるのかの方が不思議だ。
別に他人が男と結婚しようが女と結婚しようが自由にさせてあげたいと思うけどな。

息子がゲイになったら少し悲しいかもしれないけど、それを隠して無理して生きていく事の方が
余程悲しいな。

＞増えつづける人口に対する遺伝子レベルでの集合的無意識によるフィードバックだとか。

どうなんだろうねぇ。単なる人口調節ということなら、１人で複数の女性に種付け可能なん
だから、オスの同性愛ってのは人口減にはあまり有効ではないんじゃないかな（一夫一婦制
という社会形態があれば効果はあるだろうけど、それが遺伝子レベルでの機構に影響すると
は思えない）。
猿の性行動なんかと比較すれば、いろいろわかるかもしれないね。
もともと両性愛の素質は誰もが持ってるんだろうが（セックスをコミュニケーションの手段
と考えれば、同性にも協調的なほうが生存確率はあがるだろうから）、たまたま同性愛のほ
うへのブレが大きく出ちゃう人もいるということかも。生得的にそうなっちゃう人もいれば、
環境のせいでそうなっちゃう人もいると思う。もしそれがほんとなら、同性愛を肯定する風
潮が広まることによって、少年時から同性愛への誘惑に晒されて、同性愛者に「なって」し
まう人も増えるだろうね。

ＤＶホモ親父に犯される息子ってのが間違いなく増えると思う。

>>416
＞多数派の異性愛者が作った勝手な契約形態作ったから

多数派が法律なり規範を作るのは当然のことだろう。
それによって少数者が著しく権利を侵害されないか留意する必要はある
が、実際、異性愛者間の結婚という制度があるために同性愛者が大きな
不利益を被ることは全くないわけだから、勝手というのは言いすぎ。

同性愛者にとっても類似の制度が欲しいのなら、そのような制度を要求
すればよろしい。あえて、異性者間の婚姻の枠組みに無理やり入り込む
必要はなかろう。ゲイ婚制度でも作れば、多数派も賛同するかもね。

ＤＶホモ親父に犯される息子ってので、ふとマイケ○のことが思い浮かんだな。

差別発言連発のスレはここですか？

これでマサチューセッツ出身のケリーは民主党の大統領候補から
外れたな。
　

このスレにはレズが大量にいるね。

税制（遺産・扶助控除)、社会システム（医療・保証）など、
社会の基本単位が家族になっていて、同時に多くのサービスもそこに集中している。
家庭を持つものと、そうでないものでは社会的信用も左右されがち。

夫婦と同様の深い関係を持っているもの同士でも、社会的には､あくまでも他人としてみられる。
例えば、相手が重大な事件に巻き込まれて、自分が会いたいといっても警官に、親･兄弟でなければだめ、ということもある。
これでは、平等な市民権（すべての人が自由で安泰でいられる権利)を得ているとはいえないと思う。

同じ国にすんで、同等の義務や納税を負わされて。それでも一生独りで過ごすことになる。
アンフェアだということが、この裁判の結果を出したんだと思う。

同性で結婚してもいいと思う。
だけどゲイカップル間で子供を持とうとかは考えないで！

結婚すんのは勝手だけどそんな環境に子供を巻き込まないでね。

こんなイカれた国のポチなんかやってらんねえ。

>>425　話が飛びすぎ。
社会的に認められた結婚ができたとしても、男同士で子供を作ることはできない。

エイズの話しが出ないね。
それから、ホモ夫婦(夫夫？)が養子もらったら子供はむちゃくちゃ可哀想。
なんて呼ぶんだ。○○パパに○○パパか？

>>428
婚姻制度と性病とどういう関係が？
AIDS になりそうだから婚姻届出すな、というなら男女間も禁止。

>>428
エイズって誰でもかかる危険性のある病気だって知ってた？
思いやりがない人間が育てる子供もかわいそうだね。あなたみたいに。
同性愛者は子供を育てる資格がないなんてどういう理由なんだろう。
人に向かって゛あなたは人を育てる資格がない”っていう人は、人格的におかしいと思う。

>>424
いろいろあげてるけど，この中で同意できるのは
＞例えば、相手が重大な事件に巻き込まれて、自分が会いたいといっても警官に、親･兄弟でなければだめ、ということもある。
と相続の問題ぐらい。

ほかは，「結局カネの問題か」としか聞こえないのだが。すべての家庭が扶助控除の恩恵を受けている
わけではなく，夫婦共働きなら関係しないし。
国家が異性婚に特典を与えているのは，本来的に家庭に子孫を作るという機能を認めているからと考えられる。
（必ずしもすべての家庭で子供を作っているとは限らないが，そういう家庭から特典をはずすかどうかは議論の余地がある）
したがって，相続等の問題を解決するのに，同性愛者用のパートナーシップ法を作る程度なら受け入れられるが，そこに
扶助控除等の金銭的特典を与えるのは反対。

>>413
結婚を選択しない人がいる､出来ない人もいる。それはわかるわよ。
でも、したいと思えば選択できるわよね？同性愛者は選択すら出来ないのよ。
私たちは貴方と同じ人間なの「同等の権利」を要求して何が悪いのよ。
べつに貴方たちより優遇しろと言ってるわけじゃないのよ。

＞＞断言するのは結構だが、せめて根拠らしきものでも示せないものかね
そっくりそのままお返しするわ「同性愛が広まることによる不利益があるのも事実」って根拠は何処に？ｗ
って､そのまま返すと逃げてるとか言われそうだから私的な根拠を書くわ
昔（２０年ぐらい前）と今を比べると同性愛は一般にある程度認知されて明らかに広まってるわ
じゃあ昔と今で､何か不利益なことがあったかって言えば何も無いはずだわ
まさか、今の少子化問題とか不況が同性愛のせいとか言う馬鹿はいないわよねｗ
あと両親の事言ってるけど、たしかに現状では同性愛は社会的に認められてるわけじゃないから
心を痛めるでしょうね。でも、この不利益を生み出してるのは同性愛じゃなく社会の偏見だわ

＞＞同性愛が毛嫌いされる理由について「不思議でしょうがないわ」で済ませずに塾考してごらん。
だいたい解ってるつもりよ。ようするに　「　キ　モ　イ　」　ただそれだけでしょ！
多数派のキモイって意見で安定した生活ができないなんて冗談じゃないわ！

>>431
真面目に答えてくれて嬉しいです。
言いたかったのは、一つの平等な権利（税制面だけじゃなくて)、
婚姻や社会的位置付けである世帯主、が同性愛者にとって得難く。
それを認められないというのが、国家理念の平等の精神に沿っていないということです。
日本の場合はちょっと違うのかもしれないけど、不平等なのはアメリカと同じです。

>>432
ゲイが社会的に認められる必要があるならロリコンも認めないとな。
お互いの同意があれば問題ないよね。

>>434
あなたも認めて欲しいのね｡

ゲイ州と反ゲイ州の南北戦争はマダですか？
ゲイ天国誕生まで、あと一歩ですね。

生物学上がきが作れないんだから結婚は認められない。が当然なんじゃないか？

でもこれが認められるならゆくゆく近親結婚もロリコンも認められるのか？ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>437
無論、獣婚・異種婚も無問題ですよ。

｢結婚｣という単語には宗教的、文化的なニュアンスが含まれているから
その定義を変えてしまうことにはかなりの抵抗感がある。
妥協案として同性でつがいになる時に行う儀式を｢結婚｣とは別の単語にするというのはどうだろう。

>>424
＞夫婦と同様の深い関係を持っているもの同士でも、社会的には､あくまでも他人としてみられる。
そんなの、異性の恋人同士でも同じだよ。他者からの視点ということでいえば、ゲイ夫婦
だといえばかえって白い目で見られそうだしな。結婚という制度にメリットがあるとすれ
ば、それは子供ができた時に、子供にとって安定な環境をあるていど保証するということ
だ。といっても、離婚率が異様に高いアメリカではあんまり意味ないけどな。

＞すべての人が自由で安泰でいられる権利
と、結婚の権利は関係なさそうだが...。ともあれ、ゲイでも、異性となら結婚できるんだから、
すべての人に結婚の権利は保障されていることに間違いはない。

結婚は伝統、宗教の中でもコアな部分だ。
この定義をいじる事は今までの伝統、宗教を否定することに等しい。
ここは絶対にゆずれない。
新しい｢同性間のつがい｣にあたる概念(単語)をつくるべき。
そうすれば我々保守派も日本にいる異教徒と同じような感じで
同性愛者を別世界の人という感じでみれる。
各論はそれから議論すればよい。

>>432
ゲイでも異性となら結婚できるよ。同じ人間なんだから、ちゃんとノンケと同等の
権利が保障されてるんだよ。あなたが要求してるのは、ゲイに特有の「同性との関係」
を、男女の婚姻と同様なものとして扱うよう、特別な権利として新たに認めろという
ことなんだということに気づくべきです。（それはそれとして、まっとうな要求だとは
思うよ。）同性婚を認めないのは不平等だとかゴネるのは、根本的に間違ってる。

>「同性愛が広まることによる不利益があるのも事実」って根拠は何処に？
君は、最初からそう問うべきだったのだよ。
子供を持ってみるとわかると思うが（そういう意味ではあなたには一生理解できない
心情であろうが）、我が子が同性愛者になってしまうのではないか、というのは、我が子
の不妊症と同様の心配事なんだよ。ゲイ人口が増えることは、子を持つ親にとっては伝染
性の不妊症が広がるようなものなのさ。子孫を残したいというのが、万人の普遍的な欲求
であり、権利であるとすれば、それが損なわれることは明らかに社会的な不利益なのだよ。
ただ、それが、同性愛者が同性愛を享受できなくなることの不利益と比べて、どちらが
大きいかといえば話は別。そのような権利のぶつかり合いのバランスをどうとるかは、
その時々の人々の価値観次第だということさ。

妙な被害妄想に陥る前に、もうちょっと深く考えてご覧。

ここまで読んだわ

ここまで読まれたわ

同性愛者じゃないのでどうでもいいニュースだが、重婚は認めてﾎｽｨ( ﾟдﾟ)

>>437
少なくとも、同性の近親婚は禁じる理由がなにもないな。

いずれ、マサチューセッツ州最高裁から、「同性近親婚を認めないのは違憲である」
との裁定がくだされることであろうよ。（藁

>>442
同性愛者が異性と結婚することには賛成なんですか？

>>447
同性愛者なのに何で異性と結婚するんだ？

このスレ読んだけど、ホモの中にも冷静な人間と
悲劇のヒロイン的な思想に染まってる人間と、いろいろいるね。

ところで、別に攻撃する意図はないんだが>>432のような
話し方はどうなんだろう？理解してほしいって気持ちは伝わってくるんだが、
いきなり女喋りで来て「どうせキモイんでしょ！」なんて言われても
説得力がないというか。理解を求めるならまず相手やその場での礼儀だと思うんだが。
最後には決まって「キモイから同性愛は嫌われるんだ」という
セリフを言い捨てるあたり、対等な人間として話そうとする気持ちが感じられない。

結局のところ、俺は同性愛よりも同性愛者個々のほうが嫌いになりつつある。
これは差別だろうかね？

お答えしましょう。

>>447
反対する理由は何もないですね。

>>448
同性愛者にも異性と結婚する権利はあるということ。
両方の性を愛せる人も多いしね。

同性愛者という固定した人種があるわけではなくて、単に
性的嗜好のひとつにすぎないわけですからね。

アナルセックス愛好者は膣に挿入してはならんといういわれ
がないのと同様だ、と言えばかえって混乱させるかな。（藁

結婚は宗教における重要な支配単位である｢家族｣の基礎だからなぁ。
両親が同じ宗教だと、子どもの意思に関係なく教育と称した｢宗教的洗脳｣
が堂々と行われるわけで。

無垢な子どもに、ホントにいるのかどうかさえわからない神を絶対的だと
教え込み、アイデンティティの一部に組み込む事によりちょっとやそっと
では外れない心の呪縛を施して宗教的奴隷を量産するための仕組みだから。

ガキを産まない同姓のカップルなんぞ、こいつらにとっては邪魔者以外
何者でもないからな。だいたいキリスト教の教義も長い歴史の中でドンドン
時の為政者にとって都合の良いように書き換えられ、一般人にとってはすで
に汚物まみれの悪臭を放つ糞以下の存在なわけなんだが･･･それすら判断力
をもたない時期の無垢な子どもに刷り込みさえすれば、りっぱな洗脳の
道具になるんだな。

とにかく子どもに対する宗教的教育は人間の尊厳を踏みにじる許さざるべき
犯罪行為だ。

>>450
その場合，自分が同性愛者であることを相手に隠していても問題ない？

じゃ、お前ら当然

・ロリ結婚

を認めるんだよな？

>>442
究極的にケコーンをどう捉えるかの問題だな。

　生殖面を強調すると　同性結婚≠異性結婚
　精神面を強調すると　同性結婚＝異性結婚

個人の尊厳を重視する日本の憲法を前提に話をするなら
後者が妥当だと思われ。

同性愛を社会的身分と考えるなら
規制目的が重要で手段に実質的関連性がなければ
平等権侵害になる。

同性愛の拡大によって子孫を残すことが害されるのを防ぐ
という目的が重要かどうかはまさに社会的価値観に依存だな。
だが、同性婚を規制すれば目的が達成できるかどうかには
大いに疑問があると思うぞ。

嗜好っていうのは本来の生まれつきというやつに作用されている場合でも
嗜好なんて呼ぶのかな？ちょっと違和感を覚えるが…

ゲイはほとんど生まれつき。ちっちゃい頃から見てれば明らかに
言動が女々しいです。俺がそうでした。運動も出来ないし、ジャンプしてれば
内股になったりと怪奇現象続出…。去年、高二でやっと自分の性指向に
気づきました。まー、小学生のころ塾のセンセ（男）とやる夢とか見てたしなぁ…

老後なんて考えるだけでむなしい。結婚とか子供も考えるけど、
結局別世界の話だということに気づいてすごく暗い気分になれるよ。

＃まー、ゲイに結婚を認めても、離婚率がノンケ夫婦の比じゃなくなるだろうが

>>455


ゲイの皆さんは、芸術方面に明るいって言うのはホント？

>>434
私は認めても良いと思うわよ「保護者と子供本人の同意」があるならね
>>437
同上
>>438
重婚だろうが獣婚だろうが反対しないわ「お互いの同意」があるなら
>>439
私は一般夫婦と同じ権利を頂けるなら「結婚」でなくてもいいわよ
>>441
436とほぼ同じだから同意はするけど、
一応言っとくわ。日本は政教分離なはずよ。
>>442
＞＞特別な権利として新たに認めろということなんだということに気づくべきです。
わかったわ。その「特別な権利」でいいから認めてよ。
＞＞子孫を残したいというのが、万人の普遍的な欲求 であり・・・
じゃあ、今の少子化問題は何なのかしら〜これは同性愛のせいなの〜？
>>445
お互いの同意があるなら１０人以内なら反対しないわｗ
>>449
ごめんなさい。冷静さを失ってたわ。気を付けるわね
>>453
私は認めるわよ「保護者と（ｒｙ
>>456
455じゃないけど嘘

>>456
うーん。わかんない。

俺は、普通の人に比べたら少しはクリエーチブなのかもしれない。
（プログラミングや絵描き、XMLなどなど…。美術は、普通より少し出来る程度）
隣のクラスの性同一性障害レベルの子は勉強がすごく出来てますた。

きれい好きが多いと言うけれど、俺の部屋は惨状を呈しているし、
まあ、結局は個人に帰結するよね。全体としての傾向は微量にあるかもしれないが。

>>454
＞生殖面を強調すると　同性結婚≠異性結婚
＞精神面を強調すると　同性結婚＝異性結婚

ということは、すでに両者は等価ではないと言ってるに等しいわけだよね。
夫婦の精神的つながりに子作り／子育てが大きなウエイトを占めることは言う
までもないと思うが、だとすれば、後者の等号すら成たちえないわけだし。

＞同性愛を社会的身分と考えるなら
それは無理があるな。ロリやスカも社会的身分なのかと。（藁

＞だが、同性婚を規制すれば目的が達成できるかどうか
確実なことは誰にもわからないけど、リスクは避けたいという
のは当然の発想だろうね。

>>457
＞「保護者と子供本人の同意」があるならね
マイケル・ジャクソンの嫌疑がほんとだとしたら、そういうものはあてにならないな。

＞その「特別な権利」でいいから認めてよ。
いきなり認めろと言われても、スレ違いだとしかいいようがない。認めてもらえるよう
立法化にむけて運動すればよろしいでしょう。がんばってください。
ですが、このスレでは、マ州最高裁の下した違憲判決について論じてね。

＞じゃあ、今の少子化問題は何なのかしら〜これは同性愛のせいなの〜？
それって、「自動車事故で毎年１万人死んでるんだから、わずかな件数の殺人事件
を減らす努力は無駄」というようなものですね。数の問題じゃないんですよ。

>>455
それだけで自分の同性愛傾向が生まれつきだと決めつけるのはいかがなものか。
幼少時になんらかの刷り込みがあった可能性も否定しきれません。

いずれにせよ、他の性的嗜好だって生まれつきなのかもしれないわけで、あまり
そんなことに拘ってもしょうがないと思われ。

先天性の「疾患」であるとしたいのならば、そういう議論も意味があるでしょうけど。

>>461
同性愛者になる原因は、胎内でのホルモン異常が原因とも言われてるし（ただし決定的な理論じゃない）、
確定とまではいかないが、他の原因考察しても、俺の場合、「生まれつき」が一番可能性高そうだよ。
＃こんなスレもある。
★★ゲイに生みやがって！　親を恨む！　II★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067773374/

他の性的嗜好（ロリなど）に関して、本人の生まれつきだというのを示唆する理論は見たこと無いな。

まあ、ノンケの人、興味があったら↓のスレでも見てちょ。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/

＞そんなことに拘ってもしょうがないと思われ。
こだわります。嗜好なんて書かれちゃ誤解呼びまくりでたまりません。
この間カミングアウトした時、悪意は無いんでしょうけど「直せる」だの言われて腹が少し立ちました。

>>462
先天異常だったら諦めが付くね。
だって自分が悪いんじゃないんだし。

この先もつらいかもしれないけどがんばんなよ。

>>459
>すでに両者は等価ではないと言ってるに等しいわけだよね。

民法上も「夫婦」という文言が使われてる以上男女の婚姻を前提としている。
だから同じものと考えるられるかどうかという問題になるんでしょ。
精神的つながりに子作り／子育てが大きなウエイトを占めるかどうかは人それぞれ。

＞同性愛を社会的身分と考えるなら

同性愛については、胎児期に母体に強度のストレスがかかるとテストステロンレベル
が下がり脳の性分化に異常が生じるとかいう仮説があるので、
憲法14条にいう「社会的身分」にあたると考えることもできる。
炉利やスカに先天的な要因があるという話があるのかは知らん。

＞だが、同性婚を規制すれば目的が達成できるかどうか

社会的身分にあたるなら一般に憲法学上「厳格な合理性の基準」で判断される。
目的達成に特に重要な意味がなければその制限は憲法上許されない。
効果のほどが明らかでないなら平等権侵害で違憲になる。

見返してみたら冷静さを失っていたなー
反省…

>>463
がんばります。ありがとう。

先天異常じゃない彼氏もほしいもんですが、結局、女に逃げられる…

>>gam437ms
452の質問に答えてよ。

ノンケ女やけど
同性愛者はどんな社会でも一定数生まれてくる訳やから
同性愛者責めてもしょうがないと思うけどなぁ。
おいらは異性と世間体のためだけに結婚とかそっちのほうがいやん。
だったら同性でも自分と好きな人とくっついてくれーって感じですがな。

んで、自分は芸大生なんやけど、ゲイに芸術の能力があるとかそんなん関係無いと思われ。
あえていうなら普通とは違う自分、というのを幼い頃から意識しているから
他の人とは違う時点で世界を見ているから、生み出されるものはあるのかもしれへん。
哲学の分野はゲイ多いね〜蛇足ですがん。

>>467
なんか哲学に多いの微妙にショック…
みんな数学にしよーよー。公理から織りなされる世界は性別は関係なくってよー！

「理念」としての平等は尊重されるべきだけど…
実際の行政の実務上からは、少数者の権利が保障されないのは
仕方がない場面が多いと思われ。
少数者の権利を多数派と同じように保証しようとすれば、コスト的に
多大な負担が求められる。

私は今後の国家のあり方は「国民の自己責任と、小さな政府」方面に
向かうと考えているのだけれど、少数派の権利拡充を求めていくと
行政システムは肥大化せざるを得なくなると考えます。
ことは同性愛者の問題だけでなく、それを認めた後のさらなる少数派の
「カミングアウト」まで予測して考えるべき問題ではないでしょうか。

国家の予算が悲しいほどに「有限」である以上、際限のない少数派の
権利拡充には、現実問題として応じられないのではないでしょうか。

>>469
どこまで求めるのかによるな。
扶養控除を認めろとかいう話になってくると問題にはなるな。
婚姻届の提出を認めて、戸籍をひとつにできるだけでいいって人は多いんじゃないかな。
現にオランダだかスェーデンだかは同性婚認めているし。

>>462 >>464
そういう仮説があるのは知ってるが、まだまだ前提とするにはほど遠いレベルの話だよね。
もし、先天説が確定したら、その時はまた全然違った展開になることは認める。
そうそう、他の性的嗜好だって、たいがい治せないもんだと思うよ。

>>466
ID変わったけど、答えます。
当事者同士の問題だとしかいいようがありません。他人から見れば、別に問題ないのでは？
現実にそういう人もいるみたいだし。

ところで、同性愛オンリーの人と、バイの人って、どのくらいの比率なのかな。後者のほうが
多いってことない？

>>471
同性愛オンリーの方が多い気はします。漏れゲイだが、
女は駄目。万個ｷｼｮｲし、抱かれても何も思わないし、欲情されると吐きそうだ。

>>470
配偶者控除廃止のほうが合理的な落としどころなのでわ(w)

>472
しょうがないって解ってはいるけど、ゲイの人に女は必要ないんだよね〜
話すのも嫌って人とか見ると、ｼｮﾎﾞｰﾝとかなっちまう。
しょうがないけどねー

>>471
でも戦時中に妊娠していて生まれた子供はゲイが多いって統計があるってくらいだし
結構有力な説なんじゃないかな？＞先天説

基本的に、少数者だということで、その嗜好を否定されるのはイカガナものか。

同性愛者のパートナーに、現在の結婚制度の配偶者と同等の権利を与えても、大きな混乱は生じないだろ。

原因はともかく現に、現在の制度で苦しんでる人がいるんだから、救済すべきだと思うね。
制度が変われば、人々の意識も変わってくるだろ。　

多数派にとっても、多様性を受け入れる社会は、画一的な社会より生きやすいと思うよ。

>>476
だれが否定したの？

>>474
おれゲイだけど親友に女もいるよ。
ただある種の女は嫌。
女ってだけで男にチヤホヤされると思ってる女、
あと、ゲイにヘンな幻想を持ってる女。

>>478
ストレートの男に女嫌いも女好きもいるのと同じだな。

>>471
バイもかなりいます。俺はゲイ寄りのバイですが、既婚男性を数多く食って（笑）きました。
女が嫌いなのに結婚した人から真性バイまでピンキリです。

>>476
混乱は生じると思います。実際のところ結婚制度じゃなくとも
メイン（？）である相続問題などはクリアできるようですし。
バイだからそんなことを言えるんだろうとゲイの人達からは批判されるでしょうが、
ゲイから見て結婚を求めることは半分意地でただ自由意識に酔ってるようにしか思えません。
また、結婚にもれなく付いてくる諸問題が大きな混乱を生じないとは到底思えません。
もちろん同性愛者が幸せになるのは賛成ですが、俺には
批判や事実に聞こえないふりをして権利要求をしているようにしか見えないです。

>>480
＞　混乱は生じると思います。

同性婚が異性婚と同等の権利を手にした場合の混乱を具体的にどうぞ。

とりあえず、義務と権利を果たすには、
子供をつくる必要がある。
ここまではバカでも、わかるよね。
つまり
異性と結婚しても子供つくらないなら、
同姓愛と一緒なんだから、これくらい認めれば良いと思うな。

http://www.sukotan.com/news/new739.html

【大多数のカナダ人が同性婚を支持】
　同性婚を支持する人は、４５歳以下の、宗教団体や、その他の組合などに所属せず、大学卒で、所得が高く、大都市に住んでいる女性に最も多いと言える。
　反対に、同性婚に反対する人は、６０歳以上の、プロテスタントで、高校またはそれ以下の教育水準で、地方に住んでいる男性に最も多い。

なんか分かりやすい支持傾向。

>>483
このスレの傾向と同じだね。
レズがすげーいるよ、ここのスレ。
大体レズの数＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ホモの数、だから
当然と言えば当然だけど。

>>484
本人がホモやレズかどうかではなく、同性婚というものに肯定的か否定的かの調査とおも割れ。

↓良くある図式だけど

進歩的　　　　　　←→　保守的
同性結婚肯定　　←→　同性結婚否定
都市在住　　　　　←→　地方在住
若い　　　　　　　　←→　年寄り
宗教色の薄い　　←→　宗教
高学歴　　　　　　←→　低学歴
高所得　　　　　　←→　低所得
女性　　　　　　　←→　男性

心なしか喫煙率の高低とも重なるような。

あのー、女に相手にされず結婚できない独身男性はどうしたらいいの？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1068321088/l50

>>483
進歩的な社会とやらが大都市に住む高所得の人間の望む社会だというなら本末転倒だ。
馬鹿げてる。

>>487
田舎に引っ込めば？

>>488
オカマのために田舎に引っ込むなんてゴメンだね。
いくら法的に認められようと、俺は認めることはできねぇな。

このスレ、ホモがいっぱい潜んでるな（ｗ

価値相対主義を認めた上で戦う欧米の保守派は勝ち目の無い退却戦をやってるようなもん
しまいに犬猫との結婚を認めてくれって奴が出てきても俺は驚かない
日本は絶対こんな風になっちゃいかんよ

性的嗜好は個人の問題だが、
結婚は社会の問題。

子孫を残せないことが前提の同性婚が
異端とされることは、社会的な理屈に合う。

>>485の意味がよくわからないな
右と左の縦の関係がバラバラだ

>>492
つまり貴方は子供を持つことが、人間の行うべき義務であると？

すると、独身者は死刑にすべきですね。

>>490
このスレだけじゃないよ。実際お前の周りにもウヨウヨ。
結婚してる奴の中にだっていっぱいいる。
同性間結婚が認められれば、すこしは表面にでてくるかもね。

>>491
犬猫は「物」ですから。まあ、突飛なことのたとえってだけだと思うけど。

>>492
婚姻制度目的のどのくらいの割合をしめてるんでしょうね？子孫繁栄の推奨って。
昔は大きかったんだろうけど、今現在はそうでもないような気もします。

>>495
なんでそんなに必死になってレズを隠すの？

真正のレズビアンとレイププレイをするのが、変態ノーマル♂としての醍醐味。

>>493
ただの統計だから人物像の統一は無理かと。
左側または右側に全部該当する人などごく少数。

「進歩的」なのはなんかよく分かる気がするけどな、
２ちゃんで「フェミ」とか言われる、夫婦で別姓にして暮らしてる女性のイメージ。

日本だと「宗教」は、神棚をまつってる家とか、天皇を崇拝してる人が該当するかな。
やっぱり地方在住や年寄りに多そうだ。

>>495
必死なホモ

>>498
全部該当とかそんな以前に縦の関係がめちゃくちゃだと言ってる。

一体どこの統計・どこの図式なんだか・・・

>>500
縦の関係論理的に把握しようたって無理でしょ。単なるステレオタイプなんだから。
こんなの統計でもなんでもないよ多分。あまり気にすんな。

>>496
>>499みたいな奴がいるからでしょうね。
別にホモだのレズだの言われたって構わないけど、
同性姻にちょっとでも肯定的だとそういう反応が返ってくるのは、
反対派の根拠が感情的なものが大半だからなのかなと思ってしまう。

>>486　ペットの猫ﾀﾝとの結婚を許可しる。アイボも可。

>「進歩的」なのはなんかよく分かる気がするけどな、
>２ちゃんで「フェミ」とか言われる、夫婦で別姓にして暮らしてる女性のイメージ。

↑こういう女を「進歩的」と思いたい気持ちはよくわかる

>>500
縦は、社会階層の分析に必要ないろいろな個人属性を並べただけでは。
そのなかで有意の差が見られた項目が、件の図式。
どう利用するかは知らないが、社会階層による偏りを分析し、政策提言につなげるとか。

↓例えばこんな質問するよりは有意義だろう？

あなたは同性どうしの結婚制度を支持しますか？　yes/no
では、あなた個人について質問します、
甘いものが好きですか？ yes/no
昨日はぐっすり寝ましたか？ yes/no

社会ってのは共同幻想を必死で繕っていないと持続不可能なもんだ。
宗教や戒律ってのはそのための装置。

>501
勘違いされたら困る。実際495は同性愛だろう？
俺はそこそこ同性愛者の生活や考えについては知っている。
同性愛者を否定するつもりはない。が、同性愛者の
やり口にはもうたくさん。実生活上、口では奇麗事を言うが
極力かかわりたくないと思っているよ。
反対派＝感情論派ととらえたほうが君らには都合がいいんだろうが、
反対派の意見を待って揚げ足取りをするやり方しかできない人間は
決して世の中には認められない事を同性愛者は分かっているんだろうか？

>>506 じゃ、かかわらなきゃいいんじゃないの〜俺らが関わるも何も自由なんだしさ。そういう論法辟易するよ。

アメリカ人は本当に馬鹿だね。

摩擦するとチュッと出る

>>506
最初のレスが「必死なホモ」だけなのに、後づけで何やらかんやらわめいて
「勘違いされたら困る」じゃ説得力ないんだよなあ。

と思いつつも・・・
同性愛者のやり口はもうたくさんっていうのはなんとなくわかるよ。
ゲイの活動家って呼ばれる方々は、それこそ感情論派が多いからね。

>>505
前半部分はその通りだと思う。（アメリカの国旗に対する態度なんて、もう基地外じみて必死）
家族以上の単位になると、共同体なんてもうほとんど想像上のもんな訳で。
で、後半部分だけど、現代日本で宗教や戒律が共同幻想維持のための装置に
なってるかっていうと激しく疑問。じゃあ何がその装置になってるのかと問われると、
明確な答えは出せないけど。婚姻制度と密接な関係のあるところにあると思いますか？
アメリカ、特にMA州ではどうなんだろう。

>>485
はっきり言って、そういう意見を受け入れないなら進歩的ではないとか
受け入れれる方が人としてのポテンシャルが高いとかいうのって全然説得力ないよ。
そればかりかあからさまな誘導で、やり方として汚いとおもうね。

>>507
お前馬鹿だな、506はそういう自由を踏まえて個人の意見を述べてるだけだろ。
あんたは図星ついてるつもりだろうが、話の腰を折っているだけに過ぎない
普段でこういう言われ方をしたら、たぶん相手をするのが馬鹿らしくなるぞ。

同性同士の結婚というのは、今までにない概念だから。
実際生まれたときから、性に疑問をもって育った人じゃないと解らないのかもしれない。
獣婚だの、ロリ婚だの言う人は根本的にそこが解っていないと思う。
例えば、自分の着ているものがなぜ男用なのか、なぜ性を分けられて、
「あなたは、男の子だから」と言葉、仕種、付き合う相手、恋愛対象を縛られなきゃならないのか？
そういったものを知ってて議論するならわかるけど。自分は同性愛を知ってるつもりなのか、
理解者面で奇麗事を言っている人もいるけど、同性愛者が好き嫌いで考えてほしくない。

>>492
>子孫を残せないことが前提の同性婚が

代理母とか人工授精とか、子孫を残す方法はあるのでは？

>>494
独身でも子持ちはいるから、それは無理。
子供がないのは、そのこと自体が処罰みたいなもんだからねぇ。気の毒だ
とは思う。

>>495
子孫繁栄を目的としない結婚制度なら、結婚制度自体が不必要なのでは？
お互いを無意味に拘束するだけの制度になってしまい、市民の自由と平等を
抑圧し、未婚者という二級市民をつくるだけの、憲法違反の制度だと言われ
かねないな。（藁

>>510
＞同性愛者のやり口はもうたくさんっていうのはなんとなくわかるよ。
同性愛者を差別する奴もけしからんと思うのだが、同性愛者の権利拡大を
叫ぶ活動家にもうんざり。単なる性的嗜好をそんなに宣伝しなくてもいい
だろう、って思う。スカトロ愛好家の権利拡大を叫ぶのと同じような陳腐
な活動だ。

>>501
＞同性姻にちょっとでも肯定的だとそういう反応が返ってくるのは、
＞反対派の根拠が感情的なものが大半だからなのかなと思ってしまう。

この指摘は当たってるよ。　>>496　>>499　の反応はその典型。
この指摘のように、感情的な反応が同性愛者を苦労させてるんだろうな。

不思議に思うんだけど、同性愛を認めることが彼等の不利益になるんでもないだろうに。
何故、この感情的な反発が出てくるんだ？　そんな教育が行われてるのか？

同性愛者の範囲ってどうだろう。
同性が好きな人や、自分の性を受入れられない人。
また、異性を拒絶してしまう人。

つまり、ただ同性に性的興奮を覚える人は、
それでも異性との性交渉もできて、結婚までするから。
隠していれば、同性愛者とは言われない。中にはバイと公言する人もいるが。

単なる性的趣向だと言ってる人は、根本的に間違っていると言いたい。

婚姻が家の存続のためになされた時代なら異性婚に
意味があったんだろうけどね、
両性の合意（愛情？）にその構成原理を認める時代には
同姓婚というのもありえるのだろう。

同性愛は別に昔からあることだしね。

同性愛でいろいろ苦労してたとしても、結婚したいようなパートナーが
いるってうらやましーな
恋人なんて一回もいたことねーよ　もう妖精だよ

モーホーがＨＩＶの元凶なんでしょ？

>>514
ゲイやオカマが単なる性的嗜好を宣伝したがる理由を考えてみました。

世間的には異常だと認識しつつ自分に正直に生きることにする。
　　　　　　　　↓
自分に正直に生きるのに、隠したり、こそこそと卑屈に生きる必要はないと考える。
　　　　　　　　↓
身内に公表してみたものの風当たりが冷たい。
　　　　　　　　↓
周りに迷惑をかけてないし、受け入れられないなんておかしい。
　　　　　　　　↓
世の中間違ってると考える。
　　　　　　　　↓
自分の姿を堂々と晒すことで間違った世の中を正そうと考える。

>>515
同性愛を認めることと、同性愛者間の婚姻を認めることは別問題だよ。そこんとこ混同しないように。
新たに制度として保証するからには、制度がもたらす社会的なメリット、デメリットを良く勘案しな
くてはならない。さもなければ、犬との結婚を認めろという要求にも反対する理由がなくなるよね。

>>516
ブスを拒絶する男と、異性を拒絶する男に、本質的にどれだけの差があるのだろうか？
性的嗜好というのは、たいがい、本人の意思ではどうしようもないことなんだよ。
やめたくてもやめられなくて、性犯罪に走るものは後を絶たないしね。彼らの悩みが
同性愛者より浅いなどと果たして言えるのだろうか？
犯罪でもなく他人に直接迷惑をかけない同性愛者が差別されることには同情を禁じえない
が、それは、スカトロ愛好家が差別されることに対して同情するのと同じであり、単なる
性的嗜好で差別されることへの不条理に対する憤りなのだ。

ちなみにフロリダ州ってチンポをマンコに入れるセックス以外は法律で
禁止されてるぞw
アナルセックスはもちろんフェラチオも手マンもNG。

別に同性愛結婚認めたところで困る事何も無いと思うよ。
認めたから同性愛者が増える訳でもなかろうに
アイボとかペットとの結婚も同じだろ？単に独身者が減るだけ。
少子化なんて普通の夫婦間だって子供作らない人増えてるんだから関係なく
進む。

アイボもペットも人格を認められないこと、
意思確認の手段が存在しないことにより
結婚は出来ないと思うんだけど。

>>515
同性愛うんぬんをやるのはそれこそ個人の勝手だが
それを社会一般に認めさせようというところに反感を覚える。
いくら一般に認められようとも、男同士腕を組んでる姿とか見たくないし
それを俺が見る時に汚物を見るような視線になってしまうのは避けようがない。
そしてそれを街中で多く見かけるようなことにはしたくない。
故に同性愛うんぬんを社会的に認めさせようとする運動には反対である。

未来を作る機能の無い同性

制度を成立させるのも、保証するのも個人ではないですよ。>>521さん
何度も言っているので、省きますが。>>512が理解できないのであれば、
同性愛がどんなものか>>521さんは解っていらっしゃらないとおもいます。
例をあげていらっしゃるのですが、根本的に的外れだと思います。

>>494
人間の義務というより存在としての宿命だよ。
生物に限らず、全ての存在において自身の存在を長く永遠に残そうとする。
いくら自分自身の生を重んじ、自分の体を大切に扱おうとも
生物の宿命として死は避け難いもの、いずれは滅びる。
しかし子を作ることができれば、その中に全てとは言わないまでも自分を残すことができる。
つまり他の何者でもない自分自身を残すか、残さないかということだ。
子孫を残せなかった者は自然と滅びる、生命の歴史に影も形も残すことはない。

>>524
衆道が武士（もののふ）に一般的だった大和の国民とは思えない
言いぐさだな。

おまえみたいなアメリカかぶれは毛唐の国にいっちまえ。

はああ？
なんつー判決や

>>527
はいはい、知ったかぶりの馬鹿は黙ってようね。じゃあ、なんで昆虫には
直接生殖しない働き蜂みたいなのがいるのかなあ？

なんで、人間以外のほ乳類にも同性愛が存在するのかなあ？

あれえ？生殖するのは生物の宿命じゃないのかなあ（嘲笑）？

おまえみたいな文系馬鹿の理系の学問聞きかじりが一番うぜえんだよ。
「利己的な遺伝子」をきちんと読んで出直してこい、低脳。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069577176/l50

>>524さんみたいに、自分の価値観にそぐわない存在がいるだけで、
嘔吐感を覚える人は、（同性愛者がいなくても）苦労するでしょうね。

>>525
同性愛をひた隠しにして、生涯 差別と孤独を恐れてきた過去の人たちが、
同性愛同士で結婚ができるようになる事を知ったら、未来はとても明るいと感じるでしょう。

>>527
ありがたい゛教え”だけど、それで誰が救われるんでしょうか？
すべての生物が自分の細胞（DNA）を残すわけではないし、
それがすなわち生きているとは、信じがたいです。
DNAを残せなかったから、生きていないなどとはいえません。

ホモがいっぱいいるな

>>530
お前こそ他人の本ばっかり読んでねぇで自分の頭で考えるようにしたら？
キメ台詞に「何々の本を読め！」カッコイ〜
その本を読んだのがお前のステータスか？それともお前が書いた本なのか？
で、お前の聞いてることは本には書いてなかったのか？
書いてなかったら俺が考えてやってもいいぜ。

衆道とかは稚児とか同姓の性行為は昔からあるけど、
社会制度として、同姓の結婚を認めたことがかつてあった？
ヤクザの兄弟の契りがやや近いか・・・

ま、一緒に住むなら事実婚で良いじゃないの。
社会的な特典である「結婚」を認めよと言うのがおかしい。

夫婦別姓と同じ議論だね。

>>532
自分が正しいと思ってそうやってるんだから、そうやって生きればいい。
ただ俺は認めないし、認めない人は他にもいるかもしれない。
けれど全ての人に認められないと、そういう生き方ができないというなら
それはそういう生き方をする資格がないと俺は考えてる。

＞それで誰が救われるんでしょうか？
別に今誰かを救おうとは思っていない
しかし、いずれ訪れる死の時の不安はないのかと駆り立ててるのかも知れない。
信じる信じないにせよ、所詮は物質の世界、60億分の1の人間であり、数千億のうちの個体の一つ
全宇宙全てをひっくるめて海岸の砂粒にも満たない存在
他者からは認識できなくとも、少なくとも自分自身は自己の存在を認めることができる。
何をもって救われるというのか問いたいね。

>>526
制度を保証するのは、最終的には個人の集合である社会です。民意に最終判断を仰ぐ
のが良くも悪くも民主主義社会のルールなんです。数学や科学なら、民意に関係なく
正否を決めることができますが、主観的判断を避けえない人間社会の問題ではそうは
いきませんからね。

まあ、誰しも自分の境遇は特別だと思い込みたいものです。しかし、自分を客観視で
きなきゃ、真の共感は得られないものですよ。他人を100%理解することなんて所詮
不可能なんだしね。

的外れだと頭ごなしに否定したい気持もわからないではありませんが、それでは議論
になりません。駄々をこねてるだけなんだと思われて終わりです。

ここの理系さんは昆虫も無性生殖も人間も全て同じに考えるようですね　藁

>>535
いままでない権利だから今後も与えないのが正しい、という理屈では
人権にかかわるあらゆる法改正ができなくなる。それは現実的ではない。

保護するのが妥当と思われる結婚生活の形も時代によって変化する。
それに合わせて行かなければ、新しい現実に婚姻制度が追いつかなくなり、
制度そのものが空洞化するリスクも考えておく必要がある。

たとえば夫婦別姓。　ここ３０年で、夫婦の姓を一致させることが
「法律婚の特典」を得るための絶対条件とする制度の国なんて
先進国ではもうほとんどなくなったぞ。
法律改正を容認する割合が増えつつある世論調査の結果や
別姓賛成派の国会議員の数の増加を見れば、日本でもいずれそうなる。

事実婚でも困らないでしょと主張するなら、いっそのこと全ての家族への
国家的保護をなくし、事実婚主義に転換すれば簡単と言えるがどうだろう？
そうではなく、家族が継続して家庭を営むことの社会的メリットが「ある」とすれば、
同性結婚にもそれはあると判断するのが合理的だが。
血はつながらないが、子供の親となって次世代育成だってできるしね。

>>537
的外れといったのは失礼でした。怒らないでくださいね。他人の理解とは難しいものですね｡
多くの人が同性愛を性の゛趣味の違い”だと思われているようなので、
そのレベルなら、ずっと簡単な問題なのですが。そこを強調したかったのです。

同性愛者も民意の構成要素ということはご存知だと思います。
生活の向上や社会的な適合を望むのは、人間にとってごく自然の事です。

>>535
そうだね。同性愛と同性婚とは違うレベルの問題だと思う。
同性愛の自由は認めるけど、婚姻という男女間のシステムに、同性愛を無理やり割り込ませることを許容
するかどうかは、ハードルが高い問題だね。

参考のため、学者が婚姻をどう規定しているか、百科事典から引用してみよう。
　・婚姻とは、社会的に承認された、多少とも継続的な男女の性的結合であり、一般には特定の規範に基づく
　　同棲関係と経済的協力を伴う社会制度である。
　・結婚は当事者にかかわる個人的行為であるが、その過程では社会制度としての婚姻規制に拘束される。
　　どの範囲の人々とは結婚が許されないか（外婚）、どの範囲の人々と結婚するべきか（内婚）、結婚に際
　　してはどのような手続や儀礼が必要かなどは、慣習的に定まった婚姻規制の例であり、いかなる社会の結婚
　　もこれらの規制を無視することはできない。
そして、その社会的意味と機能は
　1)当事者の男女に対して「夫」「妻」という地位の社会的承認を与えるとともに、それぞれに対して
　　規範に基づく権利　義務を認める。
　2)当事者の性関係に特別な承認を与えるかわりに婚外の性関係を制限し、この統制を通じて社会の基本的
　　構成単位である家族の存立と社会そのものの安定に寄与する。
　3)夫婦の間に生まれた子に対し嫡出子としての資格を与えるとともに、それに対応する権利義務を認める。
　4)その社会に特有の親族組織に個人を組み込むことによって組織の強化と制度の維持に寄与するとともに、
　　婚姻関係の拡大を通じて社会それ自体の拡大をもたらす働きをしている。
となっている。3)を覗けば、社会の規範さえ許せば、同性愛者間であっても同様に成立しうるものではあるが、
問題は、社会がそれを受け入れるかどうかだよね。男女間で規定されていた規範をそのまま同性間にあては
めることで、かえって社会的混乱をきたすようでは困る。

>>539
よそがやってるからうちも、とか、時代の流れだから、という理由づけは、
昔からあるから、っていう理由づけと説得性はそんなに違わない。っていうか、
実績がないぶん、かえって弱いのでは？
どっちみち、変わるにせよ、変わらないにせよ、その時々の、国民の気分
みたいなもので決まっていくことに変りはないでしょうね。だけど、最高裁
が決めるってのは嫌だな。

まぁ、「生き物の法」には反してるんだけどな。

↑またその話題かスレちゃんと読んでから書け！

>>544
はぁ？
人間は優有性生殖だから、
生物として同性でつがいを作るのはおかしいことだが？

結婚は精神＋性の結合となっている。
生殖は結婚には欠かすことのできない重要な要因。
そう定義されている。
婚姻関係は、血縁関係や相続など、様々な身分を細かに規定されている。

とにかくな、おかしいものはおかしいんだよ、いいかげんに諦めろ。

>>545　人間以外の動物は結婚しません。

>>545
＞はぁ？
＞人間は優有性生殖だから、
＞生物として同性でつがいを作るのはおかしいことだが？
つがいを組む目的は生殖であり、生殖に限るという見解が
生物学界ではあるんですか？純粋に疑問。

>>541
そうだね。「社会の規範さえ許せば」っていうのが肝。
だから結局、同性愛の是非と同性婚の是非は別問題とはいえ、
究極的には論点は前者に収束してきちゃうんじゃないかな。

>>542
よそがやってるからっていうのは積極的に導入する根拠にはならないけど、
少なくとも自分の国の制度が普遍的なものではないっていうひとつの証拠にはなる。
その程度といえばその程度だけど、頑固に既存の価値観を信じてる人達にとっては大きな反論になるんでは。
「最高裁が決めるってのは嫌」には激しく同意。
これは立法不作為の違憲審査には常につきまとう問題ですね。

>>534
はあ？低学歴君ですか？他人の本を読まないで何から何まで自分で
研究できるんですか？他人がやってくれた研究をふまえて初めて
まともなことがいえるようになるんだよ、低脳。

>>538
はあ？同性愛というシステムはほ乳類にかなり広く認められる事実ですが何か？
自分の無知に立脚してくだらない理屈をこねるなよ、低学歴。

直接生殖に参加することなく自らの遺伝子を残すという戦略は生物一般に
観測できる事実である。いっとくが、有性生殖で一般的なんだからな。

以降、生物学的におかしいということを書くやつは文系馬鹿認定。
ほかのきっちりした理屈を持ってこい。

そう言えば結婚って言葉、嫌いになったなぁ。

>>528
お前みたいな個人の思想にまでケチをつけるやつは大和の国民とは思えない
まるで朝鮮人だな

>>547
＞つがいを組む目的は生殖であり、生殖に限るという見解

生物学ではそこまで断定できないでしょうが、最重要目的であることは
間違いないでしょうね。でも、個体の生存のために助け合うという、言わば
社会的な目的も確かにあるとは思いますし、また、同性愛によって近親が
利益を得る（ボスの庇護を得るとかね）というような形で遺伝子の存続に
寄与しているという可能性もあるかもしれません。（専門家じゃないので
間違ってたら、悪しからず）

＞だから結局、同性愛の是非と同性婚の是非は別問題とはいえ、
＞究極的には論点は前者に収束してきちゃうんじゃないかな。

そうでもないと思う。たとえば、単に気分を害するからという理由だけで
ポルノが公の場で制限されてるように、同性愛を個人が楽しむぶんには自由
だが、同性婚として公の制度として積極的に認めることは、許さないという
発想はあるでしょうね。ワンステップ壁があるように思います。

＞少なくとも自分の国の制度が普遍的なものではないっていうひとつの証拠にはなる。

それはそうなんですが、昨今の際限ないグローバリズムへの反動から、かえって反感を
まねく可能性もあります。実際、価値相対化の胡散臭さに知識人も気づいてきたことが、
アメリカでのネオコンの台頭となって表れたのだと思います。とはいえ、今後も家族や
婚姻の形態が大きく変わっていくことは間違いないので、伝統を尊重しつつも、拘りす
ぎないようにしながら、より多くの人々が幸せになれるような妥協点を探っていかねば
ならないことは確かでしょう。

>>549
ﾊｧ?言ってる意味がわかりませんが？
おまえ遺伝子の意味がわかってないだろ？

オレも誰かに突っ込んでみようかと思ったけど、皆怖そうなひとたちだから止めておこっと。

ホモって、なんで変質者ばかりなんだろう。
変質者がﾎﾓになるのかな。
昼真っから、欲情しているヤツばっかり。

ほ乳類のそれは「同性『愛』」なのかな？
生存のための戦略とか、（差別の意味はないが）脳の機能の異常とか・・・
俺は今まで決定的な論文を見たことがないぞ。
いずれにせよ、「愛」という言葉を使うにはまだ根拠が少なく、
擬人化といわれても仕方がない。と思う。

また、生物学的に同姓でも子供を育てられるという人がいるけど、
母性の条件が未だ解明されていない以上、やめた方がいいと思う。
社会的にも、また生物的にも、リスクが大きすぎる。
一人の人生を左右するわけだからさ。

考えてみたら野生には同性愛はあっても、そいつらは子孫を残そうとはしないんだよね・・・？
同性愛者でも子孫を残したいってのは人間だけの感情なのかしらん？

現行法の解釈を広げるのと、
新しく制度を作るのとでは、
どっちが税金が多く使われるんだろう？
同性愛の制度が出来ても、
世の中大きく変化すると思えないから
使われる税金の少ない方がいいな。

>>548
同性愛の役割って何？

>>553
わかってねえのはおまえ。文系はこれだから。自分の子供を直接作るのではなく、
いとこや兄弟の子供を守ることで自分の遺伝子を守ると言う戦略も普通に有る。

自分の子供は自分の遺伝子の50％しかうけついでないんだよ。いとこや
兄弟を守った方が自分の遺伝子が残る可能性が高い場合が自然界には有り、
それゆえ、自分が繁殖に直接参加しないという行動は自然界に普通に見ら
れるんだよ。

>>560
横レスだが・・・
それの何が「同性愛」と関係あるんだい？
つうか、ヒトってのはそんな遺伝子戦略を採らなきゃいけない
必然性や背景はあるのかい？
理系を標榜するのなら、勝手に理由なしに適用なさるなよ。

カナダが同性結婚を合法化へ（2003/06/18）

　カナダのクレティエン首相は、同性間の結婚を正式に認める法案を近く連邦最高裁に提出し、憲法上の問題がなければ連邦議会に提案する。
与党の自由党が多数を占めるため、成立する可能性が高いと１８日のロサンゼルスタイムズ紙が報じた。
　カナダ憲法のよる結婚の定義は「男と女」となっているが、最近の民事訴訟判決で連邦高裁は「２人の人間の合体」に変更すべきと指摘している。
　同性愛に対する社会全体の変化を踏まえ、個々の宗教的信念を尊重しながらも、オランダ、ベルギーについで世界で３番目の同性結婚の合法化を議会にはかることになった。
カナダ世論も議会も賛否で割れているが、賛成がわずかに多いという。

なるほど「男と女」→「２人の人間の合体」か、
こういうマイナーチェンジも、超硬性憲法を持つ日本だとハードル高いんだろうな。

>>561
横レスですが、
560は「自らの子孫を残すことが生物としての宿命」に対する反論でしょ。
ヒトがそんな遺伝子戦略を採る必然性があるのか、そもそもそんな戦略を
実際にとっているのかは甚だ疑問ではあるけれど、自らの子孫を残すことだけが
生物として唯一の生存意義であるということに対する反証にはなっている。

>>562
合体って表現、エロいな。（ｗ

>>563
なるほどね。THX。でもスレ違いだわな。（ｗ

自らの子孫を残すってことじゃなくて、同種の子孫を育て、残す
っていう宿命があると考える方が破綻がないんじゃなかろうか？
とｵﾓﾀ。

そもそも宿命なんてないよ…
宿命の必然性を論理的に証明してください…神様を信じるのとなんらかわりがない。

>>565
スレ違いといえばスレ違いだね。
このスレッドで本来語られるのは、同性愛者の存在は当然認めた上で、
婚姻制度に組み込んだ時のメリットデメリットだと思うんだが、
一歩手前のところの議論（同性愛の存在を許すか否か）で依然もめている人達もいて
議論が２本並行に進んでいる。生物の宿命うんぬんは後者。

>>560
何をことのかと思えばそんなことか、人を馬鹿にするのも大概にしてほしいな。
その程度のことは存在について考えたことのあるやつなら普通に知ってることだ。

確かに565のようにしておけば、こんな頭ごなしに人を馬鹿にするようなやつにつっこまれることはないんだが
けど、それだと他人任せでいい、自分がやる必要がない、みたいなことを言い出すやつが出てくるから面白くない。
そこで自己の意思を優先させるために、意識を駆り立てるために527のような書き方をしたんだが
無用の気遣いだったようだ。

けど大前提として間違ったことは書いたつもりはない
560は自分で言ってるように戦略で、結局優先度をどこに置くかという生態の話になるんだが
そんな話がしたいのか？俺は生物は知らんぞ？

とりあえず、同性愛が遺伝子を残すシステムの中でどういう役割を果たしていると考えているのかは聞きたいがな。

>>566
神様は信じることはできなくとも、死や滅びは信じることができるだろ。
つまるところ宿命なんてものはそんなものだ。

遺伝がどうの、生物として自然だの難しいことを言わなくても、
現にそういう嗜好の少数者がいて、生きにくい思いをしている。

なら、多数者用の規則を緩和して、生きやすくしてやればいいだろ。
それによって多数者が不利益を受けるわけじゃないんだから。

感覚的に拒否感を持つ人もいるかもしれないけど、すぐ慣れるよ。
以前、オレは茶髪に拒否感があったけど、今は何も感じない。
人の感性は思いの外変わり易いものだよ。

公共の福祉に害が無いんだから、後は個人の嗜好の問題。　
規制する必要は無いと思うね。

新しいものへの拒否感に凝り固まっている者はとにかく醜い。

だからなんでホモが寄り添って生きるのに「婚姻」という制度を利用する必要性があるんだよ！
ホモにはホモのパートナーシップがあるんだから、ホモ同士でほもほもと寄り添って生きてればいいだろ？

異性婚に対する社会的なサポート（税制その他）はあくまでも、国家の生産性を高めるために
子孫を残すことを前提にしたものだということがなんでわかんないかな？
まあとりあえず、ホモカップルで子供作ってみろよ。作れたら結婚認めてもらえるかもｗ


つーかそれ以前に、ﾃｨﾑﾎﾟを大便出るところにずっぽずっぽと出し入れして楽しいの？お前ら。
ホモが嫌われるのって、そういうところが不潔でキモいからというごく当り前のシンプルな理由
なんだけど、でもお前らはそれを「人間として正常なリビドー」とか言っちゃうんだよね？


　　　　　　　　　　　　　　　で、　そ　れ　っ　て　正　常　な　の　？（藁

ポルノ映画館にホモのひとが居るらしいけど、全くもって意味不明。
つうか迷惑至極。

>>572
>ﾃｨﾑﾎﾟを大便出るところにずっぽずっぽと出し入れして楽しいの？お前ら。
病気になるしね
そういえばエイズとホモの関係ってどうなの？
厚生省の意図的な捏造と言われてたみたいだけど
実際世界的にホモのほうが感染率高いみたいだし、全く関係ないとは言えないようには思うんだけど。

>新しいものへの拒否感


新しいんじゃなくて、「横道に逸れていった挙句、進化の袋小路にはまり込んで身動きが取れなくなったもの」
じゃないの？

自分たちが正常進化のベクトル上にいるってどうして思えるわけ？根拠は？

「普通じゃない」→「新しい」　って自動的に脳がセットされてるってのも怖いよねｗ
ロリも猟奇も「新しいもの」なわけ？キミにとってはｗ

で、「新し」ければ「正常」なの？なんで？

今後のキミの人生のために、ひとつアドバイスしてあげるよ。
誰かに何か言う前に、１０秒だけ考えてみなさい。「ホントかな？」って。

>>574

直腸の粘膜はデリケートで、僅かな擦過傷ですぐに出血する。血液を媒介するウィルスにとって、
これほど伝染力の高い場所はない。女性器は意外とタフな上に、細菌を撃退するしくみがあるからね。
てゆーかそれ以前に、生物としておかしいよねｗ

たまーに「哺乳類には認められる」とか言ってるあさってなヤシがいるけど、サルにホモがいたからって
それが正常と認められるかどうかという問題とは別だよねｗ

ホモのロジックって、ときどきこういう四次元ジャンプするからなあ。上のもそうだけど。
妙に断定的な口調で言われるからつい納得しそうになるかもしれないけど、丹念にロジックを追っていくと
どこかに飛躍や破綻があるよ。論理学の素養があればすぐわかるんだけどね。自分達に都合のいい
結論に誘導するために、飛躍・跳躍アリアリだもんね。ま、見る奴が見ればすぐわかる。

同性愛者を隔離せよ！

>>572

正常だねえ。正常じゃないとする根拠も示さないで、
ただ個人的な主観を述べても、お子様ランチ程度の意見でしかないねぇ。

早急に、差別主義者は、ｱﾅﾙｾｯｸｽが医学的に異常である事を示して欲しいねえ。
そしたら、万人が納得するだろう？ｗ

ただし、もう10年以上前に、ＷＨＯが同性愛は病気でも障害でもないと認定したそうだよ。
頑張って、科学的にひっくり返してくれよｗ

＞異性婚に対する社会的なサポート（税制その他）はあくまでも、国家の生産性を高めるために
＞子孫を残すことを前提にしたものだということがなんでわかんないかな？

この部分が議論の最重要部分なんだけど、そういう旧来の婚姻観って
自明なものなわけ？って問い直してるんですよ。

＞たまーに「哺乳類には認められる」とか言ってるあさってなヤシがいるけど、サルにホモがいたからって
＞それが正常と認められるかどうかという問題とは別だよねｗ

「哺乳類には認められる」っていうのは、「同性愛は正常である」という命題に対する本証じゃなくて、
「同性愛は生物学的に異常」に対する反証なんでは・・・
この辺の議論のすれちがいは、ちょっと前の遺伝子戦略うんぬんでも出てきたけど。

ちなみに、同性愛者にある種の権利を認めるべきかっていう問題と、
同性愛が「正常」（鍵括弧に注意）か否かって問題も実は別だよね。

おたがい論理学には苦労しますね（ｗ

ま、ここでキチガイがどんなに利己的で無理矢理な理論を撒こうが、

無理なものは無理だ。諦めろ。

イスラム圏では可能な重婚がこの国では無理なのと同様、
文化、倫理、宗教観その他もろもろが同性婚を否定しているんだよ。


　　無　　理　　な　　も　　の　　は　　無　　理

現代社会では、感情よりも理性が重んじられます。

しかし、一部の原始人にはそれが理解できないようです。
そういう人は危ない部分を持った人なので、
遅かれ早かれ隔離したほうが宜しいと思いますｗ

>>579
ダメなものはダメって最近の流行だしな。社民党とか。

ホモとロリコンって対象以外の違いある？

ところで、ここまでのレスって、日本での同性婚の可能性の話ばっかりだったけど、
スレ本題の、MA州憲法の話が全然でてこないね。
どんな規定にどんな理由で違憲なのか、ソースからは全然わからん。

>>582
ロリコンって幼児しか愛せないってやつでしょ？次元が違うんじゃない？
マイケルジャクソンみたいなのもいるし。（証拠不十分）
男のホモセクシュアルの場合ショタコンって呼ぶみたい。

>>580
あなたが相手に対して思わせたい事はなんですか？
中傷は議論に必要ありません｡スレが荒れるだけです。
真面目に考えてる人にとっては迷惑です。
あなたこそ、このスレから出て行くべきだと思います。

>>579
反対者の意見は、自分の結婚の理想とか、同性愛に対しての嫌悪感でしかありません｡
どちらも理解もできてないので、生物の掟だの、進化の阻害だの言っているのです。滑稽でしかありません。

生物の研究が人間にとって、鑑となるものだけではありません。
豚や猫のような動物と、人間が同じ生き方をしないといけない理由はありません。
また、進化論は現在地上にいる動物と、土の下から出てきた骨を結びつける考えでしかありません。
子供を生む事がすなわち進化だと思っている人は、可愛そうだと思います。

議論を戻しますが、これからどうなるかが大事なのです。
個人にとって結婚は、その後の人生設計や社会的な感覚に影響するものです。
同性愛者にとってもこの世の中で生きていく為には、よりよい人間関係を築いていかなければなりません。
そのための一手段として、同性愛同士の結婚ができているのだと思います。

>>582
意味がわかりません。単なる性的趣向だと勘違いされているのでしょうね。

社民党とか持ち出して色付けしてみても

結論から言って無理なものは無理
ダメなものはダメだろね。日本じゃね。
第一ホモどもがそういう態度じゃね。

いとこや兄弟の子を守るとあったけど
守るって何？
ひとりくらいくれやということ？
それともボディガードでもしてくれるのか？

兄弟になんちゃってホモ夫婦がいても
普通どっちも丁重におことわりだよ。

>>585
あなたの兄弟に同性愛者がいたとして、
ずっと家族にも言えず悩んでたんだろうなと思うと、気の毒でなりません。
もうすこしでも、あなたが他人に理解をもてる人であったらと思います。

結婚は異性間で成り立つ関係だろ
同性では不可だよ

>>584
＞中傷は議論に必要ありません｡スレが荒れるだけです。

議論とは、議論をしたい人が行う行為であって、
>>572 ＞ID:Q2zA4V8xや>>579 ＞ID:hK56oGopには、その様な「真摯な態度」は感じられない。
両者にはむしろ性的マイノリティーに対する中傷を感じるのであり、それを許容するほど
甘っちょろい神経を私はしていない。

・貴方は、真面目に議論しているわけではなく、単に差別に対して妥協するポイントを
探しているだけ。妥協した瞬間から真面目な議論ではなくなるのにです。

＞あなたこそ、このスレから出て行くべきだと思います。

・いえ、暴論を許容し、出来もしない啓蒙を行おうという「しょぼい下心」のある貴殿こそ、
Ｎ+から出て行くべきでしょう。貴殿は馴れ合いのできる場所から一歩も外に出ない事を
お勧めします。

・なお、私は「ここ（スレ）からでていけ」という趣旨の事を申しておりません。
そんな小さい事を逝って、「他人の煽り愛」を邪魔しませんわw

アタシは「差別主義者を逮捕・監禁しなさい」と主張しているのですよ。
これ最強の煽り。実際にﾀｲｰﾎされる国もありますからね〜w

・貴方のやっている「啓蒙」なんて、本を一冊読めば終了してしまう程度の小さい事。
貴方のお相手は、その手間さえ惜しむナマケモノなのですから、それなりの対処で
けっこう毛だらけ猫灰だらけ、なんですよ。老婆心ながら。

>>586
兄弟にいるかどうかはわからんけど、親族内にいる可能性はかなり高いよ。
同性愛者をむやみに叩いてる人って想像力に不自由してると思う。
もう一回言うけど、隠れ同性愛者なんて現状ではウヨウヨいるよ。

>>588
馬鹿はスルーするっていう技術も必要と思われ。

>>541あたりを土台に話題が進めばよかったのに、
感情的反対派が混じって、それにいちいち反応するから一向に進まない。

>>588
すこし勘違いしていて、酷い事を言ってしまったようです。ごめんなさい。

差別主義者ではなくても、同性愛者の存在。ましてその同士の結婚は受入れがたい。
と考える人が多いのも事実で。そういう人たちに、自分の思っていることをいうことが大切だと思います。
啓蒙するつもりはないですが、スカトロとロリコンが同性愛者と同じと考えることは、
否定しなければならないと思います。ただの性的趣向じゃない事ははっきり伝えるべきです。
繰り返すようですが、必要以上の煽りはいりません。尊大な性格も治した方がいいですよ。

>>589
いくら結婚の定義をいじっても、それは過去の慣習から生まれ出たものです。
最後の方に　＞社会がそれを受け入れるかどうかだよね。
といっているように、同性愛婚の制度を普及して存続し続ける為には、
同性愛者以外の理解を得ない事には避けられないと思います。

>>590
＞そういう人たちに、自分の思っていることをいうことが大切だと思います。

同性愛板では、四六時中、そういう会話がなされているでしょ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50
同板は鎖国しているわけじゃないの。逆に拒絶されているのよ。
一応、ここに来ている非ｲﾝﾃﾘを「子供電話相談室」に誘導するけどね。

Ｎ＋のこのスレは、同性愛系の住民の長崎の出島じゃないわ。
他のスレと同じ様に、知識の無い愚者は煽られるだけの場所なのよ。
同性愛だからって、そこまで卑屈になる事はないのよ。

・また、科学的知識を与えるのは、お好きになさい。でも、その位の情報は、一冊の読書や
ネット検索で事足りるのです。世の中、たった一冊の本も読まないＤＱＮは幾らでも居るのだから、
そのうち貴方が疲れてしまうのよ。そりゃあ、貴方の代わりはたくさん居るわよ、でも
その労役はｵﾅｰﾆにしか見えないのよ。

＞尊大な性格も治した方がいいですよ。

アタシはネカマのクイーンなのよ〜。尊大な性格に決まってますでしょ〜♪
それとも「ノーマルな男性はクイーンには成れない」という掟でもあるのかしぃら〜？Ｗ

>>587
そういう結婚の定義自体が、人間の生活用式の自由を奪っている。

ゲイやオカマは脳の障害ってこと知ってる？

たしか胎児期にアドレナリンの分泌量で変わるらしい、
ユダヤ人が迫害を受けてたころユダヤ人のホモがたくさん生まれたのは
有名な話

時々思うんだけど、宗教で禁じてる行為は元々何か合理的な理由があって
禁止したものが形だけ残ってるんじゃないか？
このスレでも同性愛者は多い、多いって言ってるから
同性愛を禁止しないと共同体が崩壊しかねない理由があったんだと思うよ。
みんな子作りに励まなくなるとか、女性を蔑ろにして養わなくなってしまったとか。

現代は、あんまり不都合思いつかないのと、エイズ蔓延防止にパートナー決めた方がいいんで
結婚を認めてもいいんじゃないのかなーと思う。
ただ、男女の結婚と区別設けた方がいい部分もあるんじゃないかなあ。

>>593
ドイツが爆撃受けていた頃、ドイツ人のホモがたくさん生まれたって話なら知ってるよ。
…この際、第二次世界大戦時のドイツに未知のウイルスが蔓延したって説はどうだろう？

したいならしたらええやん

日本も空襲を受けてるんで、当時生まれたオッサンは
ホモ率が高いっていうデータがあるはずだな、多分

>>594
日本みたいな自然の豊かな国では同性愛タブーや自慰タブーはねえんだよ。

イスラムや、ユダヤ、キリスト教みたいな、過酷な土地で、人間の繁殖の
効率をあげなければならない地域でのタブーなのさ。自慰行為も避妊も
同性愛もだめっつーのはそういうことだ。

>>568
はあ？最初に生物学的に同性愛は不自然とかいう低学歴に生物にひろく
普通に見られる事象であるし、かつ、自ら生殖を行わないという行動が
遺伝情報から排除されない理由をも合わせて説明してあげてるんですけれども、
バカには分かりませんか？

>>592
結婚の目的を簡単に考えてみる
1、儀礼的なものを行うことによって覚悟を決めさせ当人同士の結びつきを深める。
2、周囲に認知させ、第三者の介入を防ぐ、それには周囲の同意も必要
3、子供が生まれることによって、不安定になりかねない夫婦の生活の社会的保護を得る。

少なくとも同性婚は2と3が欠けているように思う。

>>599
わからんね！
お前はただ単に同性愛といった異常な行動が生物界に広く見られると言ってるだけに過ぎないし
自ら生殖を行わないことが同性愛とどう結びつくかもわからん。
目的のわからん行動は異常と捉えられても仕方ないだろ。

もう一度聞くが、同性愛がどういう目的でどういう役割を果たしているのか
そこがわからん限り、ホモが異常だという見方を変えることはありえんね。

>>594
パートナー決めてもそれを守るのかなぁ・・・。
あちらの世界ではあちゃこちゃ多いと聞くけどその辺り結婚で守れるようになるのかな。

結婚を単なる法制度と割り切れない人は多いんだろう。
なんかこう男女間の神聖な誓い…みたいなイメージを抱いちゃってる人が。

だったら、同性愛者用の新しい制度を別に作れば、反発も少ないんじゃないか。

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　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
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（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
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　|　 A 　 |　　 　 　　| l |　ヽ､ゝ　'""'ノ／　　　ｌ　A　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' 　　 ﾉハ､_ノヽ
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

>>602
単なる法制度と割り切れないのは同性愛者の方だろｗ

事実婚で十分じゃないか。世にごまんと存在するよ。
ここのゴミレズ共はそれ以上を求めるから叩かれる。
夫婦別姓左翼と全く同じ。

ここって女の同性愛者来てんの？
レズ女ｲﾊﾟｰｲはhK56oGopの妄想じゃないの？

>>600
>もう一度聞くが、同性愛がどういう目的でどういう役割を果たしているのか
>そこがわからん限り、ホモが異常だという見方を変えることはありえんね。

あんたはどういう目的で生まれてきたん？
生物が生まれて死ぬまで生き続けることの意味がわかる人なんているん？

横から失礼しました。

ああ、hK56oGopはここに書き込んでる容認派は皆ホモレズだと思っている
ということかな。

>>599
その戦略的行為はイコール人間における「同性『愛』」なのか？

そして、おまえさんは、「同性愛は自然界によく見られる」っていってるけど、
それが生存・遺伝子的戦略の一つとして存在するだけで、一般とは言えないのでは？

後、反証って誰かが言ってたけど、５９９は遺伝子戦略だと言っており、
子孫を残すことが生物の第一義だ、という仮説に対するものならば、
全く反証になっていない。むしろ強める。
（個人的にはこのような仮説“もどき”は、宗教の範疇だと思っているが。）

つうか、本当に頭が良いやつは、おまえさんみたいに
自信がなさそうに吠えたりしないんだよなぁ・・・実際は。

>>598
面白い意見だね。　

今の日本はそんな時代、地域じゃないんだから、もっと多様性を受け入れるようになってもよさそうなもんだね。

このスレでも、えらく硬直的な意見が多いな。

1000年後には同性愛者間で子供が出来るかもしれないじゃないか！！！

可能性ですよ可能性、自分でもナニ言ってるかわからんけど

まったく意味の無いものから意味を導きだそうと
まるで積分不可能な関数を一生懸命積分しようとしている輩は誰ですか？

>>612
このスレのレズ女達です

>>607
生きているから生きようとする、存在しているから存在し続けようとする。
生きる意味なんてこの程度のものかな
目的を持って生まれてきたというなら、それは生まれたんじゃなくて作られたというべきだな。

>>612
存在には意味がなくても、行動には意味があると思うんだけどね。
俺のことじゃねぇよな

>>605
事実婚に法律婚と同様の法律効果を与えるんだったら、同性愛者もそれで割り切れると思うよ。
でも実際はそうじゃない。では、その差異を説得的に説明できるかな。
生殖の話がでてきたのは、その差異が子孫繁栄という国益から説明できるという立場から。
一方では、生殖と婚姻制度はもはや切り離して考えるべきだという立場もあって、
だとすると同性婚を認めたっていいじゃないかとなる。
議論錯綜しているようで、意外と単純だと思うんだけど。

あと、ゴミレズとかいう差別的な言葉を不必要に使うのは、
自分の論理に自信がないからだと思われるからやめた方がいいと思うよ。
もしくは個人的なトラウマでも。もしそうでしたらご愁傷様です。

>>615
はああああああああああああああ？？？？実際はそうじゃないだぁ？
漏れは頭がおかしくなりそうだ。
事実婚は法律婚並の法的効果がありますが、何かあああああ？

事実婚も法律婚もない。
人間の営みに差異を見出すこと自体がナンセンスな発想だ。
異性婚だけを推奨する社会は、叩き壊しても構わないのだ。

HOTなスレ発見

>>617
人権や平等の精神もここまで進むと腐臭がするな。

>>616
615じゃねーけどさ
＞事実婚は法律婚並の法的効果がありますが、何かあああああ？
これは異性間での話だろ、同性婚の話してるんちゃうんかい
それともオレが知らんだけで、同性間の事実婚は法律婚並に法的効果があるのか

>>620
あるわけねーーーーーーーーーーーだろおおおおおおおおおおが！
ヴォケが！
なくても同性で勝手に共同生活してりゃあな！それで結婚生活だよ！

婚姻関係で何が最大の争点になるか、それは相続そして嫡出性だ！後は枝葉に過ぎない！
前者は適当に遺言を書け！後者は同性婚には全く関係無い！
ここにいるゴミクズ共は結婚という称号が欲しいだけだろうが！
お前等の我儘を聞くために法律があるんじゃねーんだよ！

遺言じゃなくて養子縁組だろ。
それと扶助義務と財産分与請求権はどうすんだ。

>>622
同性配偶者のために遺言を書けってこった！

扶助義務やら同居義務は枝葉だって言ってるだろうが！

で、同性愛結婚要求主義者は
具体的に同性婚姻関係から何の法益を得たいのか言ってみろ！

>>623
遺族が全員拒否したら遺言は執行できない。
葬式もあげられない。
もし相続できたとしても他人なので相続税もがっぽりとられる。
年金の問題。
同性愛者のパートナー（配偶者と言っていいのか？）が、
脳死状態など本人による意思決定ができない状態になったとき
パートナーには何の決定権もない
（生命維持掃除の取り外しなどは請求できない）。

養子縁組でいくつかの条件はクリアできるが。

>>617
同性婚支持者からみても、電波ゆんゆんですよ。

>>616
同性婚反対者からみても、電波ゆんゆんですよ。

>>622
婚姻制度によって受けられるサービスを考えるといいらしい。
（ただし以下の例はあくまで日本でのもの。アメリカでは知らん）

・所得税申告における控除
・遺言によらない「法定相続分の保護」
・不動産贈与の際２０年以上の夫婦間に限り２０００万円以下の範囲には贈与税がかからない
・「家族手当」の子宮や「家族全員」等のサービスの利用
・相続時の相続税減額
・病気・事故等で当人が意識不明の際、配偶者は医者から説明を受けたり治療方針の同意ができる

同性同士は日本の制度では結婚できないので、
家族になりたければ養子縁組をすることになる。
その場合
・片方が無職であるばあい扶養控除は受けられるが配偶者控除は受けられない
　（配偶者控除はなくなる可能性が高いが…）
・お互いを保険金の受け取りにできる（ただし養子の場合は相続税の減額はない）
・法定相続分については実の親子同等の権利あり
　養親が死亡（養父・養母に配偶者および子がいない場合）→養子の法定相続分は遺産の１００％
　養子が死亡（養子に配偶者および子がいない場合）→養親の法定相続分は養子の実親と等分
・年上が養親になるので、養子も強制的に養親の姓に変わる。姓は選べない
・祭祀継承権の指定ができる（祭祀継承権をもち葬儀を行った者は、
　相続税算出のとき葬儀代費用等を控除の対象にできる（ただし墓石代は葬儀代に含まれない））

以上だ。
某ゲイ雑誌を読みながら書いたよ。打つ出し脳。

俺は言葉は悪いけど>>605に同意。
同性のパートナー制度だとプラスアルファの利益がもらえないから
結婚制度がほしいと押し通しているようにしか思えない。
議論になれば感情論や人間の生き方論に頼る。
法的な保護を求めるならそこについて話し合うべきなのに。
俺も偉そうなことは言えないが世間の同性愛者がみんなこんな
やつらばかりだとは思いたくないね。

>>627
> 同性のパートナー制度だとプラスアルファの利益がもらえないから

これを要求するのは全く正しいと思うのだが。
男女では実現してるしね。

>>627
>同性のパートナー制度だとプラスアルファの利益がもらえないから
>結婚制度がほしいと押し通しているようにしか思えない。

利益がほしいから請求しているに決まっているだろうが。
同性愛者の事実婚は裁判で認められるかどうか怪しいよ。

>>627
＞同性のパートナー制度だとプラスアルファの利益がもらえないから
＞結婚制度がほしいと押し通しているようにしか思えない。

これは誤解じゃないのか？　同性愛者は、通常の結婚と同等の権利や保障を要求してるのでは？

それ以上と同等では、問題が全く変わってくるよ。

>>628
それは，子どもが親に「みんなが持ってるおもちゃを自分にも買って！！」と駄々をいうのと同じ。
本来，婚姻は，単に夫婦の関係を保護するものではなく，夫婦と子どもから成る家庭を保護する制度であって，
子なしや不妊の家庭が存在することを取り上げて，同性愛者にも認めろと主張しても受け入れられない。

>>629
＞同性愛者の事実婚は裁判で認められるかどうか怪しいよ。
それなら，婚姻制度ではなく，最低限の保護を与えるパートナー制度でもいいはず。
それだけでなく，推進論者は，配偶者控除など，国からの金銭的利益を欲しがっている。

それじゃあ、君の考え方で行くと、立法論として子なしや不妊の家庭にも配偶者控除は認めるべきでない
ということになるわけね。

女性の同性愛者の場合は、子供も持てることを無視できないのも忘れるな。

>>632
不妊は別として，子なしだった場合，配偶者控除を認めない立法もいいとは思う。いつの時点で判定するかが
問題だが。

>>633
でも，それはカップルの双方の実子ではないだろ。

補足：
子どもが現にいる家庭だけに配偶者控除を与えればという考えもあるが，結婚から出産まで期間の差がある
場合もあるので，それまでの期間も恩恵を与えるべきだが，そうすると判定がしづらい。

>>631
「おもちゃはみんな同じように買ってあげなくてはいけない」っていうルールがあるんでしょ。
マサチューセッツ州の憲法に。（日本国憲法にもそれらしいのがある。）
で、「同じように」の解釈で問題になるんだよ。

＞それなら，婚姻制度ではなく，最低限の保護を与えるパートナー制度でもいいはず。
俺もそれでいいと思う。で、配偶者控除とかの優遇措置は婚姻制度とは切り離して、
子供のいるカップルを対象にした福祉に切り替えるべきだ。

>>634
なんで不妊は別なんだ？将来子供ができる可能性の低さの点では、
単なる子なしより恩恵に値しないんでは。

子どもを産み育てるという、国にとって有益な活動に一方が専念しているために、
片働きとなってしまっている家庭を政策的に支援するのが配偶者控除であると考えるなら、
不妊であろうがなかろうが、子どもの居ない家庭には控除が認められるべきではないということになるだろ。

あと、同性同士のパートナーだって人工授精なり特別養子縁組なりで子どもを持つことはできる（要法改正）んだから、
そういう家庭にも、配偶者控除に準じた保護が与えられるべきということになりそうだが。
実子じゃなくたって、子育てが国にとって有益であることに変わりはないっしょ。

＞「同じように」の解釈で問題になるんだよ。
同感。かくのごときあまいない解釈問題で軽々に違憲であるという重大な裁定を
下したアホな裁判官たちの道徳性に疑問を感じるね。どう考えても、議会が決め
るべきことだろう。同性婚の善し悪しとは別次元の問題だよね。

同性愛者に婚姻とは別の社会的保証を認めるかどうかについては、どうかな。
婚姻という制度の由来や社会的役割に鑑みて、あまり必然性がないと思う。
たとえば、日本でもよくあるけど、養子関係を結ぶだけでいいんじゃない？
社会的コストをかけてまで特別に立法するのは勿体ない。

スレをろくに読まずにカキコ
同性愛者はキモイが、自分に言い寄ってこなければどうでもいい。
しかし、言い寄ってきたなら全力で排除する。

Ally McBealを思い出した

>>639
性格の悪い人には言い寄らないので大丈夫です(^_^)v

結局、講演やシンポでは、「性の自己決定」など地方条例案で問題化しているジェンダーフリーに
関する内容は、一切話題にされなかった。

シンポ司会者は斎藤文男・九大名誉教授。福岡市の小学校で使用中の「ジェンダーフリー教育」
副読本の作成委員会委員長を務める人物だ。

このため、会場からは過激な福岡市条例案を危惧（きぐ）する質問も。
ところが、大澤氏は「福岡市条例案について自分はよく知らない」の一点張りで、
コメントを拒否した。

「女性同士の結婚容認に向かわぬよう気を付けて」との質問には、
「ベルギーや米国でも州によっては、それを法的に認めている」と指摘。

確かに、米で「同性同士の結婚の権利禁止は州憲法違反」（マサチューセッツ州最高裁）の
判断が下されたが、米では同性間「結婚」は法的に制度としては成立していない。
同州では結婚を男女間に限定する州憲法改正の動きが始まっている。

大澤氏は「『レズビアン』ということばも…異性間の性交のみを『普通』（中略）とする制度化された
偏見に閉じこめられてきた、不幸な歴史の産物」（『フェミニズムって何だろう』）と言明。
同性結婚のための法改正や条例制定こそ目指していることだと言えよう。

ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/1129/1.html

たとえばさぁ、女風呂に男が入ってきたら大騒ぎだよね。けしからんってことになる。
一方、モーホが女装したまま男風呂に入ってきて、しげしげと他人のチンチン覗きこん
だらどうなんだろう？これは犯罪？

かくも、同性愛の取り扱いはややこしい。そっとしといたげるから、カミングアウト
しないでくれ。同性婚なんてもってのほかだよ。

>>643
そいつの家庭のあり方がどうであれ関係ないじゃないか。
なんでそんなに怯える？ケチくさい奴だ。

>>644
そいつの家庭のありかたなんてどうでもいいんだが、公認してやる筋合いもない。
勝手に、結婚を自称してればいい。法律の改定に伴うコストまで負担する気はさら
さらない。税金の無駄だよ。賛成者だけで税負担するというのなら、文句はない。
ケチくさくない君なら、俺のかわりに払ってくれるよね？

>>631
＞それなら，婚姻制度ではなく，最低限の保護を与えるパートナー制度でもいいはず。
＞それだけでなく，推進論者は，配偶者控除など，国からの金銭的利益を欲しがっている。

>>638
＞同性愛者に婚姻とは別の社会的保証を認めるかどうかについては、どうかな。
＞婚姻という制度の由来や社会的役割に鑑みて、あまり必然性がないと思う。
＞たとえば、日本でもよくあるけど、養子関係を結ぶだけでいいんじゃない？
＞社会的コストをかけてまで特別に立法するのは勿体ない。

このお二人の意見は、「同性愛は受け入れるけど、結婚と同等の権利は与えない」　という立場だね。
その理由付けとして、子供を持たないから、を上げてる人もいる。

受け入れるけど、同等の権利は認めないというのは、矛盾してるよ。
受け入れるなら、同等の権利を認めるのが当然だろ。　
>>643　や　>>645　の感情論よりは柔軟だけどね。

自分と異なる嗜好の少数者を、受け入れることに何で反対なんだろう。
人間の権利を同等と認める立場にたつなら、当然少数者を受け入れるべきだろ？

受け入れによって、多数者の、もっと広く公共の、利益が損なわれるならともかく。
同性愛者が社会にとって有害だという点があるの？　感情的な抵抗感はさておいて。

>>646
＞受け入れるけど、同等の権利は認めないというのは、矛盾してるよ。
＞受け入れるなら、同等の権利を認めるのが当然だろ。　

同性カップルには、結婚の権利のうちカップルとしての保護は与えるけど、
子供を持つがゆえに与えられる特権的保護は与えないっていうのは、十分に「同等」だと思うけどな。
（もちろん子供をもたない異性カップルにも与えない）

同性カップルにそこまで与えちゃったら、今度は逆に子供をもつカップルが
相対的に不利益を受けることになるじゃん。

>>638
＞同感。かくのごときあまいない解釈問題で軽々に違憲であるという重大な裁定を
＞下したアホな裁判官たちの道徳性に疑問を感じるね。どう考えても、議会が決め
＞るべきことだろう。同性婚の善し悪しとは別次元の問題だよね。

俺も、本来議会が決めるべきことだっていう意見には激しく同意
ただ、同性婚を求める権利が民主主義原理をやぶってまでも守らなければならない
基本的人権に属するとすれば、裁判所がしゃしゃりでてくる余地も十分ある。
ＭＡではそう判断したんだろうね。

＞たとえば、日本でもよくあるけど、養子関係を結ぶだけでいいんじゃない？
＞社会的コストをかけてまで特別に立法するのは勿体ない。

予期されていなかった同性カップルの関係を規律するのに、
養子制度を使いまわすのはちょっと無理がありそう。
やっぱり婚姻とは別のパートナーシップ法をつくるのが一番のような気がする。

>>645
同性婚を認めないのは、税制上の差別でもある。

>>646
受け入れるというのは、違法としないということだよ。同性愛だけでも違法だと
する国だってあるんだからね。違法としないということと、積極的に認めるとい
うことには大きな壁がある。15歳での恋愛は受け入れるけど、結婚は認めない。
近親相姦だって、違法でもなんでもないが、婚姻は認めない。それと同じだよ。
全然矛盾してない。
議論したいのならもうちょっと頭を鍛えて出直すように。

>>648
＞同性婚を求める権利が民主主義原理をやぶってまでも守らなければならない
＞基本的人権に属するとすれば、
と、仮定の形でしか書けないくらい、自明ではない事柄について、民意で選ばれ
たわけでもない少数の判事が決定をくだすべきことではないでしょう。
数学や科学の問題なら専門家にしか判断できない事柄があるのは致し方ないけど、
基本的人権かどうかなどという大きく主観に依存する判断に特に専門的な知識は
必要ありませんからね。民意に委ねるべきです。

>>650

同性愛が違法？

韓国や中国などがそうだよね、あなたみたいな人は
アフリカでも移住すればいいんじゃないかな

日本が先進国であるならば、必ず同性愛の結婚が許される日がくると思います

愛に性別は関係ないだろう
差別だな

>>648
>予期されていなかった同性カップルの関係を規律するのに、
>養子制度を使いまわすのはちょっと無理がありそう。

家族としての法的保証を与えるということで、養子関係でほとんど尽くされるのでは、
と思ったのですが、何か特に問題がありますかね？男女間の婚姻と違って、伝統的に
こうあるべきというプロトタイプがまったくないわけですし、コストをかけないこと
に重きを置くほうが良いでしょう。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

日本でまだこの手の訴訟が起きてないのは
米に比べて圧倒的に変態の比率が低いということだな
ちょっと安心した

結婚じゃなくて新しく別の制度作ればいいんじゃないの？

>>653
なんでも差別って言えるね便利だなあ

ある権利が憲法で保障されているかどうか判断するのは
裁判官の仕事の一つだよ。アメリカでも日本でも。
人に頭を鍛えろうんぬん言う前に、法律の勉強してきたら。

>>652
＞同性愛が違法？
ではないと書いてるだろ。
そんな的外れなレスポンスを返してると、ますます同性愛者が差別されることになるよ。
頭を冷やして、よく考えてごらん、お馬鹿さん。

>>653
異性愛者は同性を異性と同じように愛せない、同性愛者は異性を
同性のようには愛せない、どっちも差別になるのかね？
両性愛者だけが大きな顔ができそうだね。（藁
愛に性別はものすごく関係あるんだよ。そもそも、愛にもいろいろ
ある。父性愛、母性愛、同胞愛、家族愛etc. etc.それらを区別する
のなら　同性愛と異性愛を同一視する必然性があるとは思えない。

>>658
ああ、だが、そういう判断は民主主義に反する恐れが大きいのであまり
やるべきではない、という司法消極主義を支持する声が大勢なのをしら
ないのかね？
君も頭の鍛え方がたりんようだね。（藁

ホモ

>>655
＞「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
ゲイの人にとってはそういう感覚なんだろうな。
異性は人として無用の存在だもんね。同胞意識もないだろうし。

>>660
それは憲法判断を回避できるなら回避しろという話だろ。
この事案を憲法判断抜きで解決できたと思ってるんか？？

>>662
あのー、それはあちこちに貼られてる
単なるマルチコピペなんだが…

>>662
むしろ女の人と仲が良い人の方が多いのでは？
学生の時にも、女としかしゃべれなかったという人もいるし…

>>654
養子制度は、同性愛者が望むストレートな形というわけじゃないよね？
単に異性愛者と生まれつきが違うだけなのに、どうしてそのような形を
取らないといけないか説明されないと納得はしてもらえないでしょう。
それと、コストをかけるべきでないというのはなぜ？
同性愛者が人口の3%を占めていても（どっかの国の統計）かけるべきじゃないのかな？
それとも別の意味？

＞確かに、米で「同性同士の結婚の権利禁止は州憲法違反」（マサチューセッツ州最高裁）の
＞判断が下されたが、米では同性間「結婚」は法的に制度としては成立していない。
＞同州では結婚を男女間に限定する州憲法改正の動きが始まっている。


結局ダメじゃん。
まあ当然と言えば当然だが。

>>663
合憲であっても法律の改正は可能なんだから、なんら問題はない。
緊急かつ重大な不利益が関わるのではないのだから、あえて違憲だと
する必然性は全くない事案。

>>665
＞単に異性愛者と生まれつきが違うだけなのに、どうしてそのような形を
＞取らないといけないか

文章のつながり具合がよくわかりませんが？
新たにコストをかけて法律を作らなくても、実用上問題なければそれでよいはず。
どうしてわざわざ特別な法律を作らないといけないのかな？

>>665
＞同性愛者が人口の3%を占めていても（どっかの国の統計）かけるべきじゃないのかな？
コストをかけなくて済むなら、たとえ100%を占めていてもかけるべきじゃないでしょう。
もっとも、あえてコストをかけたいという有権者が過半数いるのなら話は別ですけどね。
あくまでも、税金からの支出を抑えることを常識的な前提として、話をしています。
ってか、あなた税金払ってるの？納税者なら当たり前の感覚だと思うが。

>>668
たとえば、自然に両者が愛し合うということは、
同性愛者：同性が愛し合う
異性愛者：異性が愛し合う
ということで、それらは生まれつきによって変わってくるのに、
社会保障制度が違うんだろうっていうこと。（わかりにくくてスマソ）
これは差別だと感じられるでしょ？

実用上の問題としては、たとえば結婚という制度が、
養子制度より優れている部分というのが存在する限り「実用上の問題」
というものになり得るんじゃないかな？

コスト云々は、国民がそこまで気にすることなの？

>>669
なるべくムダなことをしないで、コストをかけないという意味なら
同意ですが。しかし法律の変更は、結婚制度と差異がある以上
話題としてあがっても仕方ないと思うのですが。

それとすみませんが、具体的に何にコストがかかるか教えてくれませんか？

>>651
断定的に書けるくらい自明の事柄についてしか裁判所が判断できないとしたら、裁判所の存在意義って極端に小さくならないか？
あと、ある権利が基本的人権かが大きく主観に依存するのは立憲過程においてだと思うんだけど、違うの？

もちろん民意に委ねるのが原則であるのは間違いないし、司法消極主義を採るのもわかるんだけど、
それにもかかわらずなぜ裁判所が必要なのかという点を無視しすぎでは？
大勢の支持するところの司法消極主義の内容ってそんなもん？

>>666
正攻法だね。

>>669
こういう社会的コストっていうのは、単に表面的にお金がかかるってことだけじゃないからね。
もっと大局的に見ないと。

俺は同居中だが正直婚姻制度なんていらん。
ただ、子孫を残さないから云々の議論はどうかな？
DQNカップル子沢山で生活保護なんてやつらよりは
よほど社会に貢献していると思う。

同姓同士の結婚なんて認めたらダメだ。
バカな国だ。同姓愛なんざ異常だろ。
ふざけた法律作って、問題しか作らないのにな。

>>675
燃料投下ご苦労様です。

>>670
まず、生まれつきかどうかもまだ分からないし、そもそも、だからといって
何の関係があるかわからない。
社会保障制度って具体的に何を差しているのかわかんないけど、同性間の関係と
異性間の関係という別種の関係に対してなぜ同じ対応をしなければならないのか
合理的に説明できなければ、差別とは言えないよ。

＞コスト云々は、国民がそこまで気にすることなの？
コストは税金から支出されるんだよ。国民が気にしなくて、いったい誰が気に
するというのか。自覚に欠けた、腹立たしい発言だね。

>>672
あくまでも違憲審査に限った話だからね。
とは言え、違憲判断が出れば憲法改正という形で民意を反映させる
ことが容易にできるシステムが保証されてれば、積極的な司法判断
もありだとは思うけどね。

ところで、マ州で「結婚は異性間のみ」という憲法条項が成立した
場合、憲法の中で矛盾が生じることになってしまうわけだが、その
時はどうすんのかね？

＿｜￣│◯
中国との冷戦
テロリスト掃討戦
アメリカとの経済戦争
が控えているのにおまえら何をやっているんだ…
そういう議論はバブルの時にやってくれ。

同性愛や性同一性障害を胎児の段階で解るようになって欲しい、
中絶したいから、ということを書き込んでいた人、いませんか？

>>675
反語的嫌韓？＞同姓同士の結婚なんて認めたらダメだ。

なるべく憲法判断を回避しろというのが司法消極主義。
さけられないときは裁判官は憲法判断をしなくちゃならん。
それで違憲であると判断したら、その旨の判決をすればいい。
自分の確信に逆らってまで合憲判決を出すべきであるなんて話は聞いたことも無いな。

>>682
だから、その歪んだ「確信」を批判してるわけなんだが。
いったいどこをどうひっくり返したら、「違憲だという確信」が生まれるのかと、
驚き呆れてるわけだよ。裁定理由を読めば、なおさらその感を免れない。

６（・e・）　あ、もしもしカルーセルですが・・・

　　　　　　　「ふざけんな！アメリカ！！」　ガチャン・・・ツーツー

同性愛者が結婚した場合の俺に対しての不利益・・・無いな
全然OK

>>683
http://www.state.ma.us/courts/courtsandjudges/courts/supremejudicialcourt/goodridge.html
これを読んだの？すごいね。
それとも和訳がどこかに出てる？

「悩み事の原因は、全て本来の性別にある」と原因転化する人達の運動だね。
精神病なんだよ。　　俺的には隣人になりたくないタイプ・。
いつ別な発作が起こるか分からないからね。

世の中には、無念の感情を何かのせいだと思いたがる人が沢山いるんだね。
日本のせいにしたい外国人。学校のせいだと裁判を起こす被害者の親。
性別を変えろと駄々をこねる人。近所の車をパンクさせる人。グリーンピース。

差別だとか権利だとか言って、かまってくれる人を捜しているんだよね。
まともな神経の同性愛者は、遺産のことくらいしか心配してないよ。たぶん。

同性婚については、それを望む人達がいるんならそういう選択が
可能になってもいいんじゃないか…と思う異性愛者だけど
別に寛容な人間なわけじゃないんだよなあ…。
一夫多妻とか重婚には拒絶反応が出るから。

>>686
＞これを読んだの？すごいね。
俺、アメリカに住んでましたからね。同僚にレズ同志で同棲してる人
もいたけど、いい人だったな。ゲイの人も何人か知ってるけど、好感
もってる人ばかり。同性愛には嫌悪を感じるけど、同性愛者に対して
は全く嫌悪感なし。納豆嫌いだからといって、納豆愛好家を嫌いにな
るわけでもないのと同じようなもんか。

知り合いが良い人とか、悪い人とかいう子供のようなﾚｳﾞｪﾙの話ではなく、
貴方の隣人も人間で、「他人に愛情を感じる普通の人なのだ」と言う当たり前の事が
差別者の脳みそでも理解できるかどうか、の話でしかない。

>>690
それが差別にあたるのかどうか議論しているわけだが。
同姓婚推進論者は差別であると頭から決め付けているけど。

>>691
残念ながら、議論の余地などありません。差別は差別でしかありません。
地球上で、あの場所では差別であるが、この場所では差別ではないということは、
本来、有り得ません。

人権抑圧者らが、まだ議論の余地があると幻想するのは勝手ですが、
それは国民の自治の問題でしかなく、結論は学問によって予め用意されているのです。

あとは、愚者が養老の「バカの壁」という新書を読むかどうかだけの感情の問題（ｗ

>>692
ﾜﾛﾀ思想統一じゃんｗ

>>690 & >>692
だから、何がどう差別なのか論証してごらんよ。

頭ごなしに差別、差別って、それこそ学問とは無縁の感情的な
態度でしかないことにそろそろ気づいてはどうか？

どうやら、「バカの壁」は君（達）の脳内にこそ存在するようだな。

関連スレ

【社会】「男性も、問題身近に感じて」 "差別ない社会"辛淑玉さん講演…埼玉★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068983094/

俺は、精神病の治療のために、病気と関係のない法律を変えたりするのは、止めるべきだと思うよ。
戸籍というのは国の根幹に関わる重要な資料だからね。

確かに履歴書の年齢・性別欄いらないと思うけどね。学歴も無用だな。
就職面接でのスキルの評価はもっと効果的な方法を検討ずるべきだよね。
履歴書で将来性なんて分かる訳ないし。将来なんて誰にも分からないんだからね。

それはそうと、トランスの人は正当性を主張するのに、差別とか人権を使うのは止めてくれよ。
勝手にまぐわっている分には誰も非難していないでしょ。からかうことはあっても。
それと、意味のない生物学的な解釈とか、哲学とか、法律論も止めてくれよ。ウザイから。
誰も迫害なんてしないから、おとなしく精神治療に専念してくれよ。

>>696
つまりこのスレは終わらせるべきだということですな、同意

トランスの人なんていたか？

>>678
＞ところで、マ州で「結婚は異性間のみ」という憲法条項が成立した
＞場合、憲法の中で矛盾が生じることになってしまうわけだが、その
＞時はどうすんのかね？

日本国憲法でも、天皇制は憲法自身が認める例外として許容されてるから、
それはそれでいいんではないか。

許さない人達もいるけど（ｗ

>>694
俺は同性愛者で、同性婚の可能性についても否定的ではないんだけど、
>>692みたいなバカには辟易している。議論の余地がないなんていったら全ておしまいだよ。
あと、なんで脈絡もなく養老がでてくるんだが。（藁　←久しぶりに使いたくなったよ

>>686
ソースありがとう。俺には全部精読はちょっときついです。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A59441-2003Nov18.html
ワシントンポストの記事

人権問題には敏感じゃないといけないな。

アメリカ、同性愛者、消えてなくなれ

結論

人のせいにしない・世の中のせいにしない・人格ができている・
社会性がある・客観的な視点を持ってる。
これらに当てはまる同性愛者を認められる余地がある。
残りの奴らは一生グズってろ。

子供作ってから言え！法律だ人権だ以前に、お前らは、自然の摂理に反していると言う事が分からないのか？ 消えろ

日本もゲイの結婚認めよう運動
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069577176/

性同一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホモ

>>705
自然の摂理に反してるのは、むしろ法律だとおもうけど〜

>>685
やや税収が減るでしょう。
これは不利益かも？

>>705
同性愛者でもやろうと思えば子供を作れるので…
その理論で行くと、同性愛者でも子供を作っていれば
何でも主張できるという事になりますよ。

>>708
法律は、「科学的な自然観」に反して「宗教の自然観」で作られているのです。
ようするに、古いのです。こんなのが21世紀まで残っているんだから、
社会は原始人に支配されている様なものなのです。

>>705
スレ全部読み直してから出直してこい、どあほ。自然の摂理の意味もシランと
妄想を吐くな。

日本人には、捉えにくい問題でしょう。
子供はどうするのか？
その子が大きくなってきた時にどういう反応を示すのか。

>>712　そんなに怒ると、「釣れた」って言われてしまうですＹＯ。

>>713
それとは逆に同性愛者の子供を持った親の心情も気になるのだが。

>>715
にゃる。
同意。

>>711
クソする穴を性器にまで発達させた未来人の考えはわかりませんｗ

>>711
俺、科学者だけど、人間の社会を現代の科学で律することはなかなかできんと思うよ。
脳や、意識の問題に関しては、まさに科学の原始時代。人間（の精神活動）について
はほとんどまったく何もわからんというのが実情だろう。

したがって、拙速ではなく、じっくりと伝統的な人間観や習俗との折り合いをつけて
いくのが最善だと思う。

だいたい、中東やアジアのイスラム支配がいまだに大手を振ってまかり通ってるのが
世界の現実なんだからさぁ。それとも、イスラム社会に対して、科学的自然観にもと
づいたジハードでも宣告するか？（藁

しのごのいわずに、とりあえず、イラクで戦ってこい。そしたら、君の言う
ことも認めてやる。

>>711
解り易い説明だな。

その説明だと、先進国ほど同性愛に許容的になってくのが説明できる。

その意味で日本は、まだ７０％が原始人支配だな（ｗ

>>719
江戸時代はもっと同性愛者が多かったし、ギリシャ・ローマでも両性愛は普通だった
し、称揚された。先祖返りしてるのは先進国かもしれんぞ。

産めよ増やせよの発想ってDQNの子沢山とか発展途上国の労働力確保と同レベル
で原始的な考え方だな。中国みたいにわざわざ人口抑制政策とってる国が
あるって言うのに・・・。
じゃあ、逆に同性愛者の結婚を禁止するなら異性愛者の夫婦には子供作らないの
も禁止にしてもらおうじゃないかw

>>721
日本の人口低下の緊急状態がわかってないのか？
人口抑制も出産奨励も、どちらも人口維持のための方策という意味では
同じなんだよ。

微分方程式も解けないDQNは大きな口を叩いちゃだめだよ。いいね。

>>718
＞人間の社会を現代の科学で律することはなかなかできんと思うよ。
その通りだと思う、科学的に自然だから良しとするなら、暴力的衝動やそれに従った行為も肯定されかねん。
やはり宗教だろうが慣習だろうがなんだろうが、人の営みを律するものは必要だ。

>>721
問１.
dx/dxを簡単な形に直せ
問２.
1/dxを簡単な形に直せ

問２はd1/dxにしておくれ。

>>722
日本の人口問題はかなり深刻だってのは事実だとしても、、
このスレで子供ができるだのできないだの語ってる奴って、出産＝国益っていう公式が
常にどんな社会でも成り立つかのように言うからなあ。721のように思うのも無理ないと思うぞ。

俺は結婚制度と人口対策は切り離して構わない、むしろ切り離すべきだと思うけどな。

>>724
学校の宿題は自分でやらないとお受験で苦労しますよ。

同性愛者みたいな少数派に権力や保証など持たせるとロクなことない。
フィクションの世界でネタにするか、自衛隊の代わりにイラクの最前線に送り込んで
合法的に死んでもらうのが最適だな。こいつらに感じる不快感はゴキブリへのそれと一緒。
少数派がデカイ顔するな。ケッタクソ悪い。

>>727　ちんけなホモフォビア発言ですな。氏ねとか言い返さないで、スルーしとこ♪

同性愛者を産もう

>>726
＞721のように思うのも無理ないと思うぞ。
そんなことない。現に、日本では国益にかなってるわけだからね。
主張すべきは、同性婚が少子化に影響を及ぼさない（あるいは及ぼすとしても、
許容できる範囲）ということであって、出産奨励自体を否定するのは、根本的に
間違ってるよ。

で、それはそれとして、結婚制度と人口対策とを切り離すべきだという主張の
根拠は何なのかな？結婚で家族という社会の構成単位が構築され、家族が子供
の育成環境として社会的にも法的にも重要な役割を担っている以上、人口政策
と単純に切り離してよいとは言い切れないと思うが。

>>717
warota

>>719みたいな行間空けて書いてるやつのレス見たけど
ゆんゆんくらぶ以上の電波が出てるなｗ

真忠摂津

いまどき子供一人育てるのって大変なことだ。晩婚化も進んでるし。
養子取ってでも子供を育てようとする篤志の同性愛夫婦には家族なりの法的安定が必要

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　　　
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　　　　　
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　　　
　　　　　　　結　婚　し　な　い　か　

同性婚は認めてもいいよ。性同一性障害の認定はもっと厳しくしろよ。
同性愛者のくせに異性と結婚して子供作ってる奴を認定ってわけわからん。
体と心の性が不一致だからって社会に認められないと気がすまない奴らは理解できん。
大抵の男は女が腐ったような部分持っているし、逆に女の人ってとっても男らしい人が多い…

ただ「少数派」というと大概クソなのだが、世論の中での「少数派」となると
逆に正しい場合が多い。これ如何に。

>>737
日本では同性愛者に対しては未だに何を言っても許される。
笑っても馬鹿にしてもＯＫ。

という感じだから、「少数派が正しい」という認識は成り立っていないと思う。

>>718
アンタの様な自称・科学者は“市民が監視する手間がかかる”分だけイラナイ。

「世の中には科学で説明できない現象が多いので、迷信と折り合いを付けて
社会生活しろ、それが現実的」などと抜かす自称・ｲﾝﾃﾘは、迷信由来の人権侵害を
過小評価しており、尊厳ある人間の態度としては“頭の毛が三本足りない”という
状態なのではないか、と疑う。

同性愛嫌悪（ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ）という迷信が蔓延り、人権侵害が顕著ならば、国際社会は
訂正を求めている。（例：昨年から今年にかけ、エジプト・カイロで50名余の
同性愛者が不当に逮捕されたのを、英国政府が抗議した事。或いは、ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱな
ムガベ大統領（ジンバブエ）が、英仏から非難されている事。）
又、それは最近の国連人権委の審議対象となり、議論による闘いが行われている。
（例：国連の新しい人権宣言文に、「性的指向」という言葉を入れるかどうかで、
賛成の先進国と、反対のイスラム国家とで対立が続いている。）

しかしながら、「同性愛は病気でも障害でもない」と、WHO加盟国は認めなければ
ならないのだし、その結果、国の統治上、同性愛を通常の人間の営みの一種として
認知せざるを得ないのである。

我が国の国情とはほとんど何も関係が無いのに、国民に対する啓蒙がｳﾏｰく逝ってない
ｲｽﾗﾑ国を例にとり、その国が解決してないのだから、我が国が何もしないでよいと
言い出す分だけ、この自称・科学者の悪意は計り知れないのであり、その様な
悪心の有る者（≒ﾏｯﾄﾞ･ｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ）を市民が監視する分だけ、余計な手間がかかる
のであるから、くだんの人物は今すぐ非・科学者に転職するのが、世の為（藁

03年11月(18日)マサチューセッツ州最高裁は、同性愛者間の結婚を合憲としました。
もはや全米の同性愛者は異性愛者を装うために偽装結婚して配偶者や実子を持つ必要はなくなりました。
いずれ同州で『結婚』した同性愛者は全米各地に移住して、異性愛夫婦と対等な権利を主張するでしょう。
子供のいない異性愛夫婦と対等に、養子がほしい、とも言い出すでしょう。
ところで、同性愛の養親のもとで育つ子供は、親からどんな性行為が『正しい』と教わるでしょうか?
あなたは同性愛者がどんな性行為をするかご存知ですか?
子供の人権を守りましょう。
そのために合衆国憲法を改正し、同性愛結婚禁止の修正条項を加えましょう。
アメリカの家族を守りましょう

>>738
過保護だねえ異性愛者と同等に扱わなきゃ差別だよ？ｗ

>>730
少子化が本当に問題であるのかどうかでさえ確定した事実でもないの
だがね。

だいたい、なんでイスラム批判する厨どもは、こういうときだけ、
日本古来の大和心に従わないでキリスト／イスラム由来の同性愛禁忌に
同調するんだ？？？お前らほんとは韓国人だろ？

＃韓国ではキリスト教徒は人口の2割、日本では数％。

>>728
おおっ！！　あの有名な「か　た　わ」からレスがあったとは！！　スルーするならレス番つけんなよw

>>740
>過保護だねえ異性愛者と同等に扱わなきゃ差別だよ？ｗ
同性愛者などいくら差別されてもいいんだよタコ。
日陰者は日陰者同士でコミュニティー作って人前に顔出すな。
オマエラみたいな半端者に使う税金なんかねーんだよ。

■マイケル・ジャクソン vs. 米共和党〜04年米大統領選の争点はイラクでなく「反同性愛」■

2004年は米大統領選の年だ。
04年秋には共和、民主両党の大統領候補もすでに決まっており、11月の投票日に向けて連日両陣営の動向が
トップニュースとしてマスコミをにぎわせている……わけではない。

トップニュースはずっと、世界的ミュージシャンで黒人のマイケル・ジャクソン(MJ)の裁判だ。
TVは連日、MJの事件当時12歳の少年への性的虐待疑惑、とくに検察側の主張する「手口」、つまり性行為の
露骨詳細な内容を報道する。生中継にせよ解説報道にせよ、MJ裁判を扱う番組は軒並み高視聴率だ。
その高視聴率番組で、ブッシュ米共和党大統領候補(現職)は、03年の感謝祭にバグダッドを電撃訪問して米
兵を慰問したときの映像を使った選挙CMを1時間に数回流す。謳い文句は：

「あなたは去年の感謝祭を誰と過ごしましたか?
ブッシュはアメリカの家族を守ります」

その意味するところは、経済を回復させて雇用を守り、イラクでテロとの戦いに勝って治安を守ること、と
されている(感謝祭は家族団欒を連想させる)。
が、このCMの直後に、保守系市民団体の意見広告も流れる：

「03年11月(18日)マサチューセッツ州最高裁は、同性愛者間の結婚を合憲としました。
もはや全米の同性愛者は異性愛者を装うために偽装結婚して配偶者や実子を持つ必要はなくなりました。
いずれ同州で『結婚』した同性愛者は全米各地に移住して、異性愛夫婦と対等な権利を主張するでしょう。
子供のいない異性愛夫婦と対等に、養子がほしい、とも言い出すでしょう。
ところで、同性愛の養親のもとで育つ子供は、親からどんな性行為が『正しい』と教わるでしょうか?
あなたは同性愛者がどんな性行為をするかご存知ですか?
子供の人権を守りましょう。
そのために合衆国憲法を改正し、同性愛結婚禁止の修正条項を加えましょう。
アメリカの家族を守りましょう」

米FOXテレビなどの保守系メディアの論調はもっと辛辣だ：

「マサチューセッツ最高裁の判事たちは頭がおかしい。
もうホモのやつらは偽装結婚はしない。
いまならMJもプレスリーの娘と契約結婚して異性愛者のフリをする必要はない。
MJは無罪になればマサチューセッツに移住するだろう。少年を『妻』や養子にして、好きなだけ『合法的に』
オカマがほれるからだ。
あの州の判事どもは判事を辞めて弁護士になって、MJの弁護でもやりやがれ！」

もちろんこの時期のTVには米民主党の大統領候補のCMも流れる。
が、その回数はブッシュの半分以下だ。理由は、選挙資金の差である。

ブッシュはすでに03年9月の時点で、当時立候補していた民主党候補9人のだれよりも多い、巨額の選挙資金を
集めていた(03年9月末時点ですでに累計8500万米ドル。共同通信Web版03年11月9日)が、共和党にライバルがい
ないため、04年4〜7月に民主党陣営との戦いが本格化するまで、蓄えた選挙資金にはほとんど手を着けなかった。

他方、民主党の候補者たちも資金集めには熱心で、たとえばディーン前バーモント州知事は、03年7〜9月の3か
月だけで民主党候補としては過去最高の1480万ドルもの資金を集めていた(共同通信前掲記事)。ところが、
民主党の候補者たちは党公認候補になるための、党内のライバルとの争いで資金の大半を遣ってしまった。
だから、04年4〜7月に党公認候補に決まった頃には、民主党候補は、共和党のブッシュに対して資金面でダブ
ルスコアの差を付けられていたのだ。

かくして04年秋の全米のTVには、MJの性行為の情報、ブッシュの微笑、保守系団体の改憲要求が洪水のように流れ、
その合い間に、民主党の選挙CMとイラク情勢のニュースが細々と流れる、という状況になった……。

●分断される米民主党支持層●
上記の予測は絵空事ではない。米国の事情に詳しい方には、科学的なシミュレーションとしてご納得頂けよう。
04年の大統領選は、いつもの大統領選とは米メディアの扱いがまったく違うはずだ。
現状では、04年大統領選の最大の争点は、イラク戦争やその戦後処理ではなく、同性愛問題になるはずだ。国民
の圧倒的多数の最大関心事がそれなんだから、どうしようもない。

そうなると共和党に有利だ。米国のマイノリティ(少数派)は、伝統的に「弱者保護」を主張して来たリベラルな
政党、民主党の支持者が多い。たとえば、黒人や同性愛者の大半は民主党支持、反ブッシュであり、イラク戦争
の開戦自体に反対した「平和主義者」も少なくない。

が、黒人の同性愛者であるMJが連日被告人としてTVに登場している状況では、これら民主党支持層は分断される。
いままで「イラク戦争に反対するためには、黒人や同性愛者と連携するのもやむなし」と思っていた白人の異性愛
者の民主党支持者も、黒人や同性愛者の団体と距離を置くようになる。

もはやブッシュのイラク政策を批判する余裕などない。
白人の民主党支持者にとって最大関心事は、自分があの汚らわしいMJと同様の同性愛者やそのシンパと疑われない
ようにすること、なのだ(さらに、白人同性愛者が自分たちへの差別や偏見を回避するためMJを非難し、黒人同性
愛者と距離を置く可能性もある)。こうなると米民主党の選挙対策本部は選挙戦をどう戦っていいかわからず、
頭を抱えてしまうだろう。

●改憲はあいまいさを許さない●
米マサチューセッツ州最高裁の判決のあとに放送された米ABCニュースなどによると、同性愛者の結婚に対する大
多数の米国民の世論はあいまいなものだ。約2/3の米国民は、同性愛者が合法的に結婚したいという「生意気な」
主張をすることを積極的には支持しないものの、憲法を改正して彼らの結婚を明確に禁じるほどの「意地悪」をす
る必要はないと考えている「中間派」だそうだ(同性愛者自身と、「反同性愛」の共和党保守派はともに「少数派」)。

【これは、自衛隊の憲法上の位置付けに対する日本国民の態度とよく似ている。国民の大多数は自衛隊は合憲だと
思っているが、必ずしも憲法9条を改正してはっきり合憲だと規定する必要はない、と考える「中間派」が多い。
が、連立与党の自民党では、国会議員の大半が、自衛隊合憲化のための憲法9条改正に賛成の「改憲派」で、他方、
左翼政党である社民党と共産党では、国会議員は全員、9条改正反対の「護憲派」だ。また、民主党(日本)の場合
は改憲、護憲、中間の各派の国会議員が混在しており、もし自民党の小泉首相が憲法改正を政治日程に載せると、
小泉の自民党内での求心力は高まるが、民主党は分裂する可能性がある(03年11月6日放送のTBS『筑紫哲也ニュー
ス23』での評論家・立花隆の発言)。もし民主党が分裂すれば、小泉は「旧民主党改憲派」を連立政権に取り込み、
代わりに護憲派の多い公明党との連立を解消することも可能になる。】

が、04年4月頃にMJ裁判が始まると、03年11月のマサチューセッツ州の判決と相まって、「MJのような同性愛者の
『夫婦』が子供への性的虐待を目的に養子縁組をする危険性」が必ず惹起されるので、「中間派」は中間派でいる
ことが難しくなる。保守系市民運動や共和党の政治家が提案する憲法改正案に対して、いやでも態度を表明しなけ
ればならなくなり、結局その大部分は共和党候補(ブッシュ)への投票という形で表面化するだろう。

【憲法問題は、日頃あいまいな態度をとっている有権者に「踏み絵」を迫る格好の手段だ。それは米国でも日本で
も変わらない。】

●シュワ知事 vs. 「親同性愛」判事●
しかもこれは、たまたま生まれた状況を共和党が有利に利用する、ということではない。すべて計画的なのだ。
米国時間03年11月17日、俳優のアーノルド・シュワルツェネッガー(シュワちゃん)が米カリフォルニア州知事に
就任し、州政府が民主党(グレイ・デービス前知事)から共和党の手に移った。

すると翌18日、同州サンタバーバラ郡警察は、郡内のMJの広大な自宅「ネバーランド」を家宅捜索する。この日は、
マサチューセッツ州最高裁が同性愛者間の結婚(に相当する市民的結合、civil union)を合憲とする判決を出した
日でもあるが、そういう判決が出て全米の同性愛者(と彼らを嫌う保守派)が勢いづく日であることは、担当判事の
過去の履歴を見れば、事前に予測可能だった。

MJは20日に逮捕され、即保釈されるが、逮捕を指揮したスネッドン検事は、州司法長官の指揮下にあり、長官は州
知事、つまり11月17日以降はシュワ知事の支配下にある。

●なぜ9年間逮捕されなかったのか●
94年、MJは、やはり少年への性的虐待容疑で(03年と同じスネッドン検事に)逮捕、起訴され刑事責任を問われた。
が、被害者の少年が民事裁判でMJから日本円で16億円に相当する莫大な和解金を受け取り、刑事裁判での証言を拒
否したために、有罪を免れた。

これは、MJのような金持ちは凶悪犯罪を犯してもカネの力で被害者を買収して無罪になれることを意味する。これ
に怒ったカリフォルニア州議会は州法を改正して、刑事事件の被害者は、たとえ子供でも、また民事訴訟で和解が
成立したあとでも、いったん容疑者が起訴されたら刑事裁判での証言を拒否できないこととした。この法改正は明
らかにMJを有罪にするためのものだった(が、一事不再理と遡及処分禁止の原則により、94年の起訴事実でMJを裁
くことはもうできない)。

が、それから9年間、MJは逮捕されなかった。
理由は、けっしてMJに新たな性的虐待容疑がなかったからではない。MJはネバーランドに恵まれない子供たちを
招待して「慈善事業」のようなことを繰り返す一方、マスコミで「子供たちと一緒に寝た」と発言したことから、
性的虐待疑惑が絶えなかった。
MJの逮捕状によると、被害者の少年は01年にMJから虐待を受けたとされるが、それが事実だとしても法改正から
7年経って「初めて」逮捕可能な事件が起き、さらに2年経ってやっと逮捕された、というのは奇妙だ。

この奇妙な法適用の背景には、95年の「世紀の裁判」と、99年以降州知事が民主党員であったことの2つが関係し
ている。

●O・J・シンプソン裁判●
元NFL(全米フットボールリーグ)のスーパースターで黒人のO・J・シンプソン(OJ)が、元妻とその恋人(ともに白人)
を殺した容疑で起訴された刑事裁判では、OJが莫大な私財を投じて一流の弁護士を集めて「ドリームチーム」を結
成して「黒を白と言いくるめる」法廷戦術を展開したため、また加害者が黒人で被害者が白人だったため、世論が
人種別に真っ二つに割れてしまった。初公判の前から、全米で白人の大半がOJの有罪を、黒人の大半が無罪を信じ
る事態になり、人種対立を恐れた州裁判所は、白人でも黒人でもない、日系人のランス・イトー判事を裁判長に起
用したほどだった。

この裁判では、米CNNが95年1〜10月、連日6時間以上生中継し、米ABCなどの3大ネットもトップニュースとして報
道し続け、「世紀の裁判」と呼ばれた。

結審直前、弁護側は、OJを捜査した白人警察官がかつて人種差別発言をした事実をつかみ、その証拠の録音テープ
を法廷に提出して、そもそも逮捕自体が有名な黒人を陥れようとする罠だとする「人種カード」を切ったため、
人種間の世論の分断は最悪になった。

それでも、OJは実際に人を殺しているのだから、有罪判決が出てもべつにおかしくはなかった。有罪判決が出た場
合、黒人州民の反発を買い、92年の「ロドニー・キング事件」(黒人を集団暴行した白人警官が、その模様を撮影
した証拠のビデオがあるにもかかわらず全員無罪になった事件)の判決直後の人種暴動のような事態が再発するの
を州政府は恐れ、判決直前に逮捕寸前の警察無線の録音を公表した。

94年6月、OJは2人の白人を殺して車で逃走したが、すぐにパトカーに追われ、そのカーチェイスは上空から米CNN
など複数のTV局のヘリに撮影され、茶の間に生中継されていた。
生中継を見た人々は「白人の警官がパトカーで、逃げる黒人を追い詰めて力ずくで逮捕した」という印象を受けて
いたが、真相は違った。OJはゆっくり逃げ、パトカーも追い付かないために故意にのろのろ運転をし、スピーカー
で投降を呼びかけていたのだ。95年10月の判決直前、警察当局は当時の警察無線の録音テープを公表した。このた
めカーチェイスは1年ぶりに音声付きで「再放送」され、少なくとも白人視聴者は「逮捕した警官は必ずしも人種
差別的でない」という印象を受けた。

が、長年白人警官に差別的な扱いを受けて来た黒人層の恨みは緩和されず、94年10月3日、ロス地裁で黒人主体の
陪審員団(大半は低学歴で、DNAという言葉さえ知らずに証拠のDNA鑑定を軽視)が無罪評決を下すと、多くの黒人
は喝采した。
もちろん、ほとんどの白人は怒った(背景には犯罪者の圧倒的多数を黒人が占めるという事実がある)。
一方、OJは白人被害者の遺族から損害賠償を求める民事訴訟を起こされ、こちらでは「黒」と認定され、ほぼ全
財産に相当する額の賠償責任を認める判決が下った。

このときから98年までカリフォルニア州知事は共和党員のウィルソンだったが、州警察はMJのあら捜しはせず、
家宅捜索もせず、州検察当局も改正州法によりMJを性的虐待の罪に問うことはなかった。理由はもちろん「白人
警官がOJの代わりにMJをねらった」と黒人層に非難されるのがこわかったからであって、べつにMJが品行方正だ
ったからではない。

●民主党州知事の逡巡●
そうは言っても、裁判が終わればOJについての洪水のような報道はなくなり、州民の裁判への記憶も年々薄れる。
90年代末にはMJの逮捕は法的にも世論的にも可能だったはずだ。

が、98年の州知事選でデービスが当選する。彼は民主党員なので、黒人票を多数得て当選しており、共和党の知
事よりもはるかに黒人有権者の顔色を伺う傾向が強い。02年の州知事選でもデービスは再選されたため、結局、
03年11月に共和党のシュワ知事に交代するまで、警察はMJを逮捕しなかった。


●米共和党の「計画的犯行」●
OJ裁判の過熱報道は、広告代理店やメディア論、社会心理学の専門家によって徹底的に研究され、その研究成果か
ら共和党は「黒人のスーパースターを刑事裁判にかければ、現政権の失政などの政治問題から国民の目をそらし、
白人世論をほぼ統一できる」ことを学習したはずだ。さらに共和党は、デービス前知事が、MJが性的虐待を繰り返
していること知りながら警察・検察を抑えていたことも見破っただろう。
かくして共和党は、03年11月に州知事ポストを奪うと、ただちにMJを逮捕した。

共和党にとって最悪のシナリオは、MJが罪を認めて、裁判で事実関係を審理する(恥をかく)代わりに軽い刑(懲役・
禁固刑に替えて社会奉仕活動何年、など)に服する、という司法取り引きに応じることだ。これだと、04年1月9日
の罪状認否ですべて終わってしまって、大統領選にはなんの影響もない。

逆に、最善のシナリオは、実は、ロッキード事件の田中角栄と同じ「冤罪」だ(「東京地検特捜部」
< http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/prosec.html > )。冤罪なら、MJは司法取り引きには応じず、
04年4月に始まる裁判は長引き、04年11月の大統領選投票日までTVを「占拠」するので、その間、米国民の最大関
心事が「イラクでの米兵の死者数」になることはない。

もし逮捕理由の01年の虐待が冤罪で、検察側が「隠し玉」として第二の被害者の、虐待事件の証拠を持っていて、
裁判開始後に訴因を追加するという作戦なら、確実に共和党の思惑通りになる。この場合MJは、第二の事件につ
いて陪審員の心証をよくするために、第一の事件では「完全な無罪」を勝ち取ろうとするので、司法取り引きも
短期の結審もありえないからだ。

そもそも03年に州知事が交代したこと自体、共和党の陰謀の可能性が高いことは、本誌「シュワ知事と電力危機
の謎」( < http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/ca.html > )ですでに述べたとおりだ。

【03年10月21日、ブッシュ現政権の害虫対策補助切り詰めにより
( < http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20031105.html > )枯れ木が増えて燃えやすくなっていた同州南
部の広大な森林で山火事が発生し、東京都の1.4倍、約30万haが焼失した。もしシュワ知事の就任直後に発生して
いれば、まだ州政府を十分に掌握していない彼は危機管理に失敗して醜態をさらし、世論の、共和党への支持の
低下を招いただろうが、就任前に発火して鎮火したので、そうはならなかった。ちなみに、この火事の発火点は
13あるが、最初の発火点は放火、最大の被害を出した発火点はハンターの信号弾によるとされるから
( < http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh031104.htm > )火事の発生時期は人為的に「選ばれた」可能性が
高い。】

04年の米大統領選にブッシュが勝つ、と予言して当たっても(あてずっぽうでも確率1/2で当たるので)予言的中と
は言えないが、勝つだろうと筆者は思う。理由は、この選挙にかける共和党の執念が尋常でないからだ。

>>726
さすがにこんな楽な宿題は存在しないよ…

もしかして解けないんですか？

>>730
＞そんなことない。現に、日本では国益にかなってるわけだからね。
＞主張すべきは、同性婚が少子化に影響を及ぼさない（あるいは及ぼすとしても、
＞許容できる範囲）ということであって、出産奨励自体を否定するのは、根本的に
＞間違ってるよ。

現に日本では国益にかなってる。全くその通り、その点異論無し。
だからといって、それが「常に」国益だということにはならない、と言ったつもりでした。
出産推奨が一般に通用する道理だという前提で、結婚制度の要件として
異性のカップルであることを絶対視することに、俺は懐疑的なんだよ。
出産奨励自体に否定的なわけではないよ。（721の意図はわからんけど）

＞で、それはそれとして、結婚制度と人口対策とを切り離すべきだという主張の
＞根拠は何なのかな？結婚で家族という社会の構成単位が構築され、家族が子供
＞の育成環境として社会的にも法的にも重要な役割を担っている以上、人口政策
＞と単純に切り離してよいとは言い切れないと思うが。

結婚制度という大きな枠組みで、家族のあり方から社会保障まで
すべてひっくるめて規律しようっていうのが、システムとして
あまり洗練されてないと思うんです。制度の抱き合わせ販売
になってるとでも言えばいいでしょうか。
ある効果を享受しようとする者が、それに対応する制度を利用できるという
小分けの制度にした方が、サービスを使う側にとっては使い勝手が
いいと思いませんか？（これは同性婚異性婚問わず）
同性愛者が「カップル自体の法的保護」って部分だけを小売りして欲しいんなら、
「いや、結婚制度は人口政策との抱合せ販売しかしません」って言って断る
必要もないんじゃないかと。
まとめ売りの方が、管理する側の人間にとっては楽なのかもしれないけど。

うーん、適切な比喩だったかどうか自信ないな。もうちょっと考える必要あり。

同性同士の結婚が認められたとして、それを子供に説明できるのか？
男同士のカップルの子供はどうやって生まれたのか説明して子供は理解できるのか？
雄雌の違いを知らずに結婚する意味を理解できるのか？

お前らフェミとかジェンダーとかいう連中に利用されてるだけなんと違うんか？

>>739
>同性愛を通常の人間の営みの一種とし認知せざるを得ないのである。

アナルセックスは異常ではないと認める以前に、性病との関連を完全に否定できなければ無理な話だ。

>>757
理解できない子供なんているのか。

上の方であったが同性愛者の子供を作った親はどういう気持ち？

ジェンダーフリーの理念にとって人類はみな両性具有にすべき！！

>>760
「ジェンダー」は性器ちゃうねんで。

>>760
ＳＦ小説でも読んでろ。

えらくスレ延びてんな。

>>739
同性愛者を罵倒するのも、同性愛反対者を罵倒するのも、どちらも同じくらい
悪意に満ちた行為だってことに気づいてないんだろうなぁ、君は。

まあ、君みたいなトンデモ系の人には、何を言っても無駄だろうけど、科学的に
わかってることと、わかってないことをはっきり識別できてないと、おかしなこと
になるよ。科学的根拠がない命題を迷信だと言い切ってしまっていいのなら、同性
愛が無害だというのも、同性愛が有害だと言うのも、どちらも迷信だとしかいい
ようがない。

>>755 & >>756

たとえ人口抑制の政策下にあったとしても、出産はしてもらわないと困るはずなんで、
婚姻制度に出産・育児奨励がセットになっててもおかしくはないと思うんだけどな。
というか、子育てのためのユニットを用意するということ以外に、結婚制度に実質的に
あまり意義はないんじゃないかと思う。確かに、結婚には、家同士の結合とか、社会的
に一人前と認知してもらえるとかいう目的もあるにはあるけど、あまり一般的とは言え
ないし、どっちみち、同姓婚はそのどちらにもあまり益はなさそうだからね。

ごめん、同姓婚→同性婚ね。韓国の話じゃないんだから。>>764

>>722 自分が差別されている無職高卒の引きこもりの基地外だからといって
人を差別して良いという法はない。

>>758
知識が無くてその様に書くのなら、書かないことだ。いちいち説明が面倒臭い。
同性愛は、アナルセックスとも性病とも関係が無い。また、同性愛がそれらと
関係があると断言するなら、異性愛も間違いなく関係があるというだけの話。
男女間にアナルセックスはなく、男女間に性病が無いのなら、話は別だが（劇藁

>>763
残念。同性愛に反対する者が差別者であり、デンパ。
国が違えば、逮捕される立場にある（藁

また、同性愛者はその脳に性差が見られる事がわかっている。
あとはこの差が、生れつきがどうかの検討だけ。

同性愛が有害だと言う根拠は、宗教でその様に決められたからという、
全く客観性の無い根拠しか存在しない。
21世紀には、その様な迷信を信仰している人が路頭に迷えばよいだけの話。
わかりやすすぎるね〜。

>>767
Ｑ・エイズは同性愛者に多いといわれますが？

Ａ・同性愛者によるセックス行為は、主に肛門性交によっておこなわれるため、とても傷つきやすい直腸へはHIVウイルスは運ばれやすいのです。
女性の膣内は壁が厚く感染しにくいのですが、セックスの回数が増えたり、膣内に傷があれば感染しやすくなります。

ttp://homepage.mac.com/kanzume/iryou_topics/iryou18.html

エイズ予防の観点から言ってもアナルセックスは推奨できるものではないわな。

まあ、基本的にセックスも性病予防の観点から言っても推奨できるものではないね


なんてのは冗談で、ちゃんとアナルセックスするときにコンドームを使うこと！
エイズの検査受けること！信用できない不特定多数の相手と交わらないこと！（ハッテン場とか！）

基本はこれですよ。

＃同性愛者のｾｸｰｽは子供が生まれないので、ハッテン場などが
＃存在しうるわけだが、そんなところへ逝く香具師は一部の同性愛者の
＃中でもDQN扱いだよ。

別にアナルセックスは悪くない。中の人が悪い。悪い中の妖精たちはセックスをするな！

>>767
＞同性愛に反対する者が差別者であり、デンパ。
デンパを自称してるあなたからデンパと呼ばれてもねぇ。（ｗ
同性愛に反対するとなぜ差別ということになるのかね？近親相姦に
反対することも、獣姦に反対することも、スカトロ愛好に反対する
こともみんな差別なのか？これじゃ、何かに反対すれば、みんな差別
になりそうだね。（ｗ　差別という言葉の大安売りだ。


＞国が違えば、逮捕される立場にある（藁
同性愛者が逮捕される国は確かに存在するけど、同性愛に異を唱えて逮捕される
国はどこにもないよ。匿名板だからといってデマを飛ばすのは、悪質な態度だよ。

＞同性愛者はその脳に性差が見られる事がわかっている。
性差？？男性と女性の間に差があることを性差と言うんじゃないの？
同性愛者の脳に異性愛者と器質的な差があるかどうかはまだまだ仮説レベル。
百歩譲って、生まれつきだとしても、だからといって直ちに同性愛を許容して良
いということにもならない。短絡的すぎるよ。

＞同性愛が有害だと言う根拠は、宗教でその様に決められたからという、
同性愛が有害だという客観的根拠も、無害だという客観的根拠もどちらもない
と言っているのだが、君には、わかりにくすぎたようだね？（ｗ

>>766
そういうあなたは、
＞無職高卒の引きこもりの基地外
などという、差別と偏見に満ち満ちた形容を平気で使うわけですね？
差別する心の持ち主が誰なのかは、明々白々ですね。

>>誰か
微分解けましたか？馬鹿でもわかる問題用意したんだけどなあ…

>>770
＞近親相姦に反対することも、獣姦に反対することも、スカトロ愛好に反対する
＞こともみんな差別なのか？

同性愛と関係の無い事柄を羅列するな。お前が逝っている事は性的な趣味・嗜好のこと
じゃねーか。コチラの話は性的指向だ。そういう稚拙なアタマをしているから、
デンパと言われるのに気が付け（ﾌﾟｹﾞﾗ　知識が無いなら、
他人に頼らず自力で補充しろ、ここで補充しようとするな、ナマケモノめが！ｗ

＞同性愛に異を唱えて逮捕される国はどこにもないよ。
＞匿名板だからといってデマを飛ばすのは、悪質な態度だよ。

いや。「同性愛に反対」するのだから、差別の犯罪として逮捕される、英国とかな。
この前は雑誌の編集者も逮捕されたな。
「同性愛の推進に反対」が今の社会でできるギリギリ。よく覚えておけ、無知君。
っていうか、こんなのニュースを見てれば知る事だが、何も知らないだけじゃねーか、タコ。

＞同性愛者の脳に異性愛者と器質的な差があるかどうかはまだまだ仮説レベル。

仮説だとさ（ｹﾞﾗ。実証されている事を仮説というのは、さすがに難しいぞ〜。
性的二分核などで中枢神経の数が違ったりするんだよ。おとこいこいや、ｳﾞｧｶが！