2 :
:03/11/11 19:20 ID:aQ78XG2m
2geto
3 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:20 ID:StFL1Wi6
ひゃっほい
ウホッ! いい17%・・・
3発目は嫌だからねえ。
5 :
純情恋愛プルグラマ ◆pure.LoVsc :03/11/11 19:21 ID:TF93UwVZ
マッチポンプかよ。
6 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:21 ID:sfzKbhiA
>>1 何発配備しようが誤射じゃなし。NPT脱退すれば問題なし。
風船爆弾も検討せよ
8 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:21 ID:1eLlGLbO
インドが持ったあとのパキスタンみたいに、北が持ってからでいいよ
9 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:22 ID:AcVL6Eid
増えてきた?
10 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:22 ID:3lCqDqKb
テイルファンタジー
11 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:23 ID:Qu9mxQWy
核を核で打ち落とせる程度の軍事力は持っておいた方がいい。
戦略核は必要無い。いまの所は。
12 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:24 ID:GMxoEaez
この83人の名前わからんかな〜、、、
自民党に何人で、民主党に何人かだけでもいいから、おせ〜てホシイ。
13 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:24 ID:66McJDAj
◯ _____
// ____/ \_________
// |\_____/ /
// │ /
// │ (
// │ ,,,,,||||||||||||,,, )
// │ ,,,||||||||||||||||||||||||| /
// │ ,,||||||||||||||||||||||||||||||||| /
// / ||||||||||||||||||||||||||||||||||||| /
// / ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||" /
// / ||||||||||||||||||||||||||||||||||||" │
// / ||||||||||||||||||||||||||||||||" /
// / ||||||||||||||||||||||||||||" /
// / ""|||||||||||||||||"" (
//< _____\
// \__ ______/  ̄
// \________/
//
// 君が代は 千代に八千代に さざれ石の 巌となりて 苔のむすまで
//
//
// 海ゆかば 水漬く屍 山ゆかば 草蒸す屍
// 大君の 邊にこそ死なめ かえりみはせじ.
「検討」ですら17%かよ
15 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:26 ID:nlFL81Vs
核も含めてちゃんとした軍備を整えて、アメリカから離れたい。
少ないね。
17 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:27 ID:BU+2ZL3f
18 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:27 ID:Zy0FDvqO
アンケートでは核武装反対と答えても本音では「持つべし」
と思ってる議員も多いんじゃない?
19 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:28 ID:jZSlX9n8
密かに開発を進めておくのが良いと思うが。
核なんて作った者勝ちだよ。
バレたらNPT脱退すると言う事で。
20 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:28 ID:uOfe2Ja9
利権マンセーの効率の悪い国防政策しそうだな
自民はこれが最後のチャンスだというのに余裕たっぷりですな。
21 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:28 ID:ahlGjRnS
22 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:29 ID:L4v8ZEye
米国じゃ20年くらい前に5千円で原爆作った大学生がいたが…。
23 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:29 ID:CN6UKI/r
核廃絶の訴えの中心国だからな。
日本だけは持つべきじゃないという気持ちは解らんではないが・・・。
・・・俺は在った方がいいと思う。
じゃなかったら、核以上に便利な兵器開発して「核じゃないも〜ん」とか。
24 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:29 ID:OYGyYpoN
日本は絶対に戦争に巻き込まれないっていう
頭が幸せな人がたくさんいるから
これでも批判されるんだろうな
25 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:31 ID:4JSQSdyf
専守防衛核爆雷と専守防衛核地雷だな
26 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:32 ID:CJJMtB96
日本海で迎撃出来たとしても凄まじい電磁波?か何かを撒き散らして
着弾しなくても色んな機械にそれはそれは大変な被害が出る、と何かで読んだが。
27 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:32 ID:90JHdxrG
いまだに核武装論議はタブーってことかい。
日本は自衛隊を少々増強したところで
核ミサイル2,3発打ち込まれりゃ、それで終わりなんだぞ。
ちょっとは対抗できるようにしようとか思わないのか?
28 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:33 ID:uOfe2Ja9
中華はすでに持っていて向けているのに何をためらう必要があるの?
29 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:34 ID:OYGyYpoN
>>23 核以上の兵器っていうとどんなのがあるかな?
かなりいいアイデアと思うが。
30 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:35 ID:MAwKDvjs
>28
お前みたいな人間がいるからだよ。
残りの83%は生物兵器を検討しております。
32 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:35 ID:qxM8gaxZ
核拡散防止条約には
「他国の核の脅威に晒されている国は持つことも可能」
みたいなことが書いてるってホント?
33 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:36 ID:L4v8ZEye
>>26 半導体は全滅。PCも携帯電話も全部あぼーん。
自宅やネットカフェからの2ちゃんねるへの接続も当然ダメ。鯖もかつては米国に
あったので大丈夫だったが、最近鯖の一部がかの半島に移ったらしいので、巻添え
喰ってあぼーんもある。
「持っちゃったら仕方ないか・・・」ってのが5割近くいそうな予感
35 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:36 ID:CN6UKI/r
>>26 まあ、直撃よりはマシでしょう。
核持つにしても、中北韓には抑止力にはあんまりならん気はするな。
撃ったら放射能雨が日本に降るだろうし。
持つとなると米から自立するとか、
そういう時の方がいいんじゃないかと思うんだが。
中北韓あたりは経済でゴリゴリやるか、
撃っても日本に被害の来ない新兵器を開発するかだと思うんだが。
36 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:36 ID:ueYS6y66
防衛関係費の削減を要求
財政審 反発必至、調整は難航
財政制度等審議会(財務相の諮問機関)は10日、2004年度の予算編成で防衛関係費の削減を
求めていくことを決めた。財務省も厳しい財政事情を背景に、必要性が低下した既存の装備を減ら
して予算全体の抑制を促す考えを強調した。
防衛関係費は、03年度当初予算が前年度比0・1%減の4兆9530億円で、4年ぶりにマイナス
となったが、2年続けて減少する可能性が強まった。ただ北朝鮮の脅威などで、防衛庁が削減に
反発するのは確実で、年末の予算編成に向けて調整は難航しそうだ。
04年度概算要求の防衛関係費は、ミサイル防衛(MD)の導入経費など総額4兆9865億円。
財務省は「ミサイル防衛を導入する場合でも、まず既存の装備で必要性が低下しているものを
減らすのが基本」と述べ、防衛関係費全体の抑制を目指す方針を強調した。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/10/CN2003111001000349A1Z10.html
37 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:38 ID:Yk+h58Kw
少ない数字ではないな
しかもこれは、「言っても大丈夫」と判断した議員の数
言わないけど思っているというケースはあるだろう
38 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:39 ID:KpAJoT15
日本は核兵器保持に反対しつつ
在日米軍の核の傘に助けられてきたんだから
今まで通りで良いじゃないか
ま、日米安保捨てるなら、核持つしかないけどね(*´ー`*)
「憲法第9条守りたければ、アメリカの犬になるしかないんだよ」
と捨民と狂産のバカ共に言いたい
>>32 核不拡散条約 第10条
1 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。当該締約国は、
他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。
その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。
40 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:43 ID:ROeZED1c
隣の中国の動向、自立できてない日本の
動向を考えれば当然の流れ。
41 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:44 ID:CN6UKI/r
>>38 >「憲法第9条守りたければ、アメリカの犬になるしかないんだよ」
>と捨民と狂産のバカ共に言いたい
禿同。あの米嫌いの連中がそんな事を言う理由となると、
中北韓の日本侵攻をやりやすくする為か、
人智を超えた馬鹿か、
そのぐらいしかアフォな俺には思いつかないんだが。
42 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:44 ID:CJJMtB96
「造ろうと思えば造れる」んだろうが、日本独自で造ったらコストは如何ほどのもんだろう?
43 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:46 ID:3u8EVRc3
アメが許さんだろ
44 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:46 ID:qU5UUtMx
核武装してまずアメリカに向けるべきだね。
>>42 配備してもあれこれほじくり返して調べて筒抜けにする連中がいるからな・・・
46 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:47 ID:Yk+h58Kw
>>39 安保破棄した瞬間に核武装可能だな
クレムリン・北京の核は東京に照準を合わせている
すぐ作れるようにしてもいいけど
作ると維持費に結構かかるから作らなくていいよ
48 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:48 ID:zVNvopkg
>>44 向けるだけなら簡単なことだが…。
さて、どうやって飛ばすつもりだ?
49 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:48 ID:x4spv30U
世界で唯一の被爆国である日本が核武装だって?
核爆弾の凄まじさはリアルで体験しているのに好んでそれに手を染めるつもりかよ。
ヤバイ。ヤバスギ。
50 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:49 ID:u9bEp17k
たった17%
51 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:49 ID:fEO1/Skp
>>22 映画「太陽を盗んだ男」みたいだな。澤田健二主演の
52 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:50 ID:5gpcNLyT
>>49 経験しているからこそだろ。
二度も被爆したらバカそのもの。
53 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:50 ID:NO0ev5aA
憲法9条を変えようとするだけで大騒ぎの国で
核なんて持てるわけ無いじゃん
54 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:50 ID:OYGyYpoN
>>49 こういう方の意見は確かに大切なんだけど
いつまでも首に刀がかかった状態でまともな交渉できないでしょ
こちらもせめて相手の胸に刀をあと一息でさせる状態でいないと
対等な交渉ってできないと思うのだが。
55 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:50 ID:lgYmvvMB
>>15 費用対効果で考えたら現状維持が一番の理想だ。
核武装の可能性については日米同盟を一方的に破棄された際のカード
として利用すればいい。
56 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:51 ID:qxM8gaxZ
>>39 ッサンクス。
やっぱ持とうと思えば直ぐにでも持てるな・・・
57 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:53 ID:3u8EVRc3
核などいらん
エイブラムス200輌購入しる
核は今もたなくていい・・・・今はね
59 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:53 ID:bSvvwDeY
北朝鮮が国内でテロを行えば一瞬して70、80%という数字になるんだがなあ。
>>49 今の核は広島型の数千倍の威力がある。
あんなのは水鉄砲だよ。
がんばれ!
いざ核撃っても放射能を含んだ塵等が風で飛んできそうですね
通常兵器と核どちらがコスト安なの?
軍板の出番ですよ
62 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:54 ID:SlD6mZIA
最近流行りの、細菌・科学兵器のほうがいいな。
63 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:54 ID:VerJ3Bga
なにかしらいい武器持たないといつまでたっても世界のATM
64 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:55 ID:4KTEHgcQ
とりあえず三馬鹿国家(中国、北朝鮮、韓国)がうざいので北京を射程に収める潜水艦発射型核ミサイルの配備キボンヌ。
65 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:55 ID:rNZLP20R
万が一半島や大陸に核使ったら日本にもかなり深刻な被害出るんじゃないの?
66 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:55 ID:VFIpc/rU
その前に常任理事国入りを目指さないとな。
二次大戦を引き摺ったままの枠組みでは不可能だろ。
米国が中共と手打ちをする前に、先ず六カ国協議でもアジアの安全保障は任せろって
意思表示をし、せめて北鮮への経済制裁程度はしないと手遅れになりそうだが。
只、スパイ防止法さえ整備出来ない代議士(国民)を抱えてるんだよなぁ>日本国
日本の外交・安全保障問題は国内問題だ罠。
67 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:56 ID:CJJMtB96
層化の教義に一行追加してくれれば・・・
68 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:56 ID:zVNvopkg
>>55 その通り、日米同盟の堅持こそ最良の選択。
人工衛星すらきちんと打ち上げられない国が、核武装なんぞ
できるはずがない。そもそも技術がないんだから、この国には。
なのに、日本をあたかも技術大国みたいに勘違いしてるから、
安易な核武装論が出てくるんだろうな。
69 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:56 ID:tfIprRt8
たった17%
70 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:56 ID:yQ8nH2LP
あれだな,日本が開発すべきなのは
純粋水爆
放射線が出ません
71 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:57 ID:3u8EVRc3
72 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:57 ID:x4spv30U
>>52 核などの大量破壊兵器より少人数による大都市インフラの破壊の方が脅威なんだから
核武装するぐらいなら諜報に力を入れるべきだよな。
マジでバカだよな。
>>54 織田信長は言ったよ、情報を制する者は勝利するとね。
武力より諜報力だよ。
核武装なんてトンデモナイよ。
頭イカレテルよ
73 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:57 ID:uvpzzRhM
せめて49%ぐらい
74 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:57 ID:hK2L6g3d
75 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:58 ID:s4+HFhSE
検討すべきだし
実際に核武装とかまじめに考えてるキチは1%いるのか?
76 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:58 ID:5F4x9ACi
米軍が持ってるから日本は核持たなくていいよ。
第一それを持ったところで責任持って預かれる政治家がいるのかね?
核を外交交渉のカードとして責任持って使える程根性のある政治家や
外交官はいるんかね?
日本人の精神の根幹が全然定まってないのに核持ったところで
有害無益にしか思えないな。
仮に核武装するとしても、一体どこで核実験しろと?
海上でか?
78 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:58 ID:5S1rfvxm
神名簿公開キボンヌ>>mainichi新聞
戦術核ぐらいは必要だ、抑止の核ではなく使える核
SLCMの独自開発も居るな
79 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:58 ID:07Ejh7K1
日本は核を有効に使えるのか?
できないんじゃないかと思うが。
国全体として、これほどまでに臆病だし、
配備しても絶対に打てない核を持つだけじゃないかと。
俺は配備に賛成だが、無駄弾ならイラネとおもう。
80 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:59 ID:4KTEHgcQ
>>65 実際に使わないから関係ないYO-
核抑止力が目的なんだYO-
核なんか実際に使ったら世界中から袋にされるYO-
あの戦争虐殺大好き阿保国家中国でさえ実際に
使わないんだから使う阿保はいないYO-
それでもみんな作ろうとするのは核抑止力が
有効だからだYO-
81 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:59 ID:yQ8nH2LP
沖縄やらそこらの核を公にすればよろしい
82 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:59 ID:3u8EVRc3
核がどうしても必要なら
米軍基地内でいいと思うぞ
83 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:59 ID:tYf4UPqV
核がダメなら 核 よ り 強 力 な兵器を持てばいい
84 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:59 ID:qxM8gaxZ
>>79 いや、撃つ必要ないだろ・・・
核は撃つ物じゃなくて持つ物だと思うが
85 :
名無しさん@4周年:03/11/11 19:59 ID:YMGYCdIo
核っつっても戦略核じゃなく小型の戦術核のほうだろ?
中性子のんは人間&機械(コンピュタ)にだけ有効らしいし
86 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:00 ID:uvpzzRhM
核武装をしてアメリカの占領から脱退を!
87 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:00 ID:s4+HFhSE
>>79 絶対に打てない核だしなぁ
日本が持つ核は
あの国やらあんな国に流出すれば下で大変
88 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:01 ID:uvpzzRhM
実際に持たないで
核を持ったと発表すれば十分かな
89 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:01 ID:qs6MX+k5
日本の核武装はアメが日本を見捨てた時しかあり得ない。
いいよいいよー
91 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:01 ID:3vfS8yE3
>>72 両方あるほうが良くねえか?
手段がひとつしかないんじゃきついし、情報・諜報の
組織を一から作るのか?現存するものは全然ダメ
なのは君もわかるだろ?
外務省をみてからいえよ。
93 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:02 ID:x4spv30U
他国からはどうせ核爆弾を所有しても使えないクセにと舐められるだけだろうから、
初めから核なんか考慮に入れるべきじゃないよな。
94 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:02 ID:pahb5PDD
核武装を検討発言でで首飛ばされた、大臣は西村さんだったか。
辻元が大騒ぎしたんだよな。
なんとなくいい傾向かな。
95 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:02 ID:YWIT3EGS
>>76 防諜を先に終えれば全く問題無し。
今の日本のヘタレぶりは防衛力の無さから来ている。
>第一それを持ったところで責任持って預かれる政治家がいるのかね?
>核を外交交渉のカードとして責任持って使える程根性のある政治家や
>外交官はいるんかね?
別に相手に不当な圧力かけるわけじゃないし。
領海侵犯や内政干渉に屈しなくなるだけ。いい事だらけ。
うまく核武装を終えればね。
96 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:03 ID:5gpcNLyT
そうだな、実際問題打てそうに無い。
全自動報復装置アメリカンの方がマシか・・・
97 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:03 ID:VqRkMC1r
「核兵器のようなもの」なら無問題。
98 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:04 ID:uvpzzRhM
2010年日本はついに「核兵器のようなもの」を配備した!
99 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:04 ID:jGfzUbPx
議員だけじゃなく国民の意識を変えていかねば!
マザーボムクラスの兵器作るなりしたほうがまだいいような
101 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:04 ID:s4+HFhSE
絶対に打てない核に抑止力はあるのかと
今はあるらしいが、これからはどうかな。。。
102 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:04 ID:5S1rfvxm
>>76 アメリカの核は日本の核じゃないだろヴァカが、在日米軍だって日本の手駒じゃない
アメリカは何時でも日本を棄てれる準備が出来てるのに、日本が何時までも
アメリカから軍事的自律を達成し様としないから、極東で緊張が増せば増すほど
中東でも対米協調外交を選択してんだろ、小泉が
それを御前等が叩いてるんだから、核ぐらい持ったって良いだろ
北朝鮮が極東の均衡を核戦力で崩そうとするのを国際社会が放置しするなら
日本が核戦力によって均衡を保とうとする事に何人も論理的に反論する事は出来ない
そしてそれは、アメリカが対北政策妥協路線に舵を切る事で現実になる
103 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:04 ID:zDpcO397
これだけ原発が普及したら核武装なんていらないよ。
原発にミサイル打ち込めばいいだけだ。
104 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:05 ID:xvlfyimP
検討するまでもなく核兵器を持つべきだ 78%
国際情勢によっては検討すべきだ 17%
核兵器を持つべきでない(捨民・強酸) 5%
105 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:05 ID:EMnCWV3D
アメから中古でシステム一式買えないもんかね。
作るより安いだろ
106 :
◆65537KeAAA :03/11/11 20:06 ID:7Kj0sQU9
なんでマスコミの論調は
「日本は核の恐ろしさを知ってる!」
↓
「だから世界中の核廃絶すべし!」
なんだろうな。
「日本は核の恐ろしさを知ってる!」
↓
「だからもう2度と使われないために日本も核武装すべし!」
ってなんでならないんだろう?
107 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:06 ID:4KTEHgcQ
>>88 たとえハッタリ目的で実際に使わなくてもそれを実行可能な
兵器を保持していないと抑止力が発揮できないYO-
日本製兵器が比較的優秀なのにほとんどの国の兵器辞典に
載ってないのは外国に遠征するだけの補給能力がないから
自分たちの国の軍隊と交戦する能力がない=弱い軍隊で
自分たちの操り人形になる弱い国とみなされて
なめられてるからというのを君は知っているのかYO-
108 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:06 ID:EcPHQJS/
核持っても、ぶっちゃけ使わない(えない?)でしょ。
使えない兵器なんていらんだろ。
何考えてんだ。核持つ金なんて無かろうに。
109 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:06 ID:uvpzzRhM
110 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:06 ID:Sf7Bx7UZ
>>12 間違いないのは西村真悟が入っていることぐらいだな(w>民主党
111 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:06 ID:Pg71mFbh
これは始まりなの。
>>101 「報復のためには撃つ!」って言わないと無価値だね。
内緒で攻撃できる
生物兵器のほうがいいなあ
114 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:07 ID:+nEQ437Q
とにかく、とっとと米軍追い出しても、
戦える軍隊もつべき。
115 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:07 ID:mOP/hgl4
>>96 作動させるのに大金が要るから駄目。
メンテナンスにも大金が要るから駄目。
つーか、実際に持つ必要はないだろ、今は。
で、何をするかってーと、
「核兵器及びその関連設備の開発研究」
もしくはそれをするという宣言でいいだろ。
116 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:08 ID:hK2L6g3d
>>108 餓死者に内戦もあるような国でさえ持ちたがるわけだが。
117 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:08 ID:6tkAtXBq
おまえらばあかばっか
118 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:08 ID:PPMXGUMb
「日本の核の恐ろしさを知らしめるべし!」
119 :
72:03/11/11 20:08 ID:x4spv30U
>>91 言って置くけど諜報を担当している部署は外務省じゃないよ。
内閣情報局(名前変わったかも)だよ。
120 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:08 ID:zVNvopkg
>>71 うむ、半導体は確かに世界一だ。
日本の技術力というのは昔からアンバランスなとこがあるね。
空に零戦を飛ばしつつ、陸ではチハ戦車が走るという風景w
121 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:09 ID:f1c60j3e
核燃料で動く超重破壊兵器でいい
>>114 あわてるな
もっと貧乏人を増やしてからでないとダメだ
123 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:09 ID:uvpzzRhM
公安調査庁じゃないの?
124 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:09 ID:k0UOmktP
125 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:09 ID:DXdWX3d6
核を撃たれない為に核が必要
核を撃たれない為の対価として中華に献金しているのであって何処まで自分達を売れば気が済むの?
核非武装者は責任をとって中華ODAと技術流出派生損失らの
損失分を国庫に補填すべきだな。
126 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:10 ID:EcPHQJS/
>>116 アノ国は頭おかしいからな。
将軍様とそのお友達がたらふく食えれば言い訳で(tbs
127 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:10 ID:kObxyXdn
128 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:10 ID:5S1rfvxm
>>103 日本を攻撃対象にする国の意見だろ、それは
日本の仮想敵国は原発なんか殆ど持ってない国だろ
それに原発が攻撃された事による放射能汚染で死傷する人間なんて、
飛散する放射性物質の汚染範囲と、原発から大都市圏への距離からしてタカがしれてる
どの道核兵器は最強の打撃力として永久に有効
129 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:10 ID:oLlrl1pI
用はアメが信用できるかどうかってことだろ。
アメが信用できるなら日本に核は要らない。
どうせならB-2を10機ほど
131 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:11 ID:zDA3ONaq
みんな!!ザクだよな!!
132 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:11 ID:hRa7hDU3
>>112 ああ、マジで核武装した方が良いぞ。舐められ放しだからな
133 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:11 ID:msC1u8CK
>原発にミサイル打ち込めばいいだけだ。
そんなもんで原発がメルトダウンするとでも
>>129 どんな信頼できたとしても、他国に頼ってちゃダメ。
今は良くても5年後10年後どうなってるか判らんでしょ?
135 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:12 ID:EMnCWV3D
>>109 イージスでもpac3でもf15でも本土より数段
グレードの低いものなら売ってきたわけだし、
要求すれば、f22とかいろいろ抱き合わせて短距離弾道ミサなら
売るかもよ。
136 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:13 ID:OYGyYpoN
ここはガンダムしかないな!
137 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:13 ID:wYGAT7YK
北朝鮮相手ならまぁアメリカの核でも問題はないと思うのよね
ただ 相手が中国になった場合、アメリカは中国との核の打ち合い覚悟で日本側についてくれるか。
いま、国際世論的にも一番日本が核持ちやすいんだからさっさと持て と思う
138 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:13 ID:Jn9w9gUN
思いつくまま
・戦略:ICBM、SRBM、爆弾
・戦術:砲弾、魚雷、機雷、自己飛翔(トマホーク等)
どれを持とうと考えるのか。
>>132 表面上ではな。
そんなくだらん理由で核武装なんてしたいのか?
それに、核武装したとハッタリこいても嘗められっ放しの国もある。
140 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:13 ID:VqRkMC1r
142 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:14 ID:pKONJs4x
大陸間弾道ミサイルと巡航ミサイルも必要だけど
空母と原潜はもっと必要
143 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:14 ID:oLlrl1pI
144 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:15 ID:IMnDwJtB
そこまでやんなくていい
145 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:15 ID:uvpzzRhM
確かに
既存に買ってる兵器みたいに、アメの思い通りになるような
ブラックボックスス入りの核兵器なら売ってくれるかもな
146 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:15 ID:xLWsP4tF
単細胞生物の核でも集めて、「核兵器」って書いたビンにでも入れておけば十分。
147 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:15 ID:x4spv30U
核なんかより生物化学兵器の方が安上がりだし簡単に仕込めるだろうに、
148 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:15 ID:5S1rfvxm
ジャイアンのマンガ代にのび太がカツアゲされてるのに、
「ジャイアンのマンガは僕のマンガだから、ボクが読みたいって言った時は、
何時でもジャイアンがマンガを返してくれるんだ。そうだ、きっとそうだ。」
と現実から目を逸らすのび太並に間抜けだな、御前等
149 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:15 ID:jFvTcQI8
米国嫌いの議員の妄言やろ。
ついでに旧帝国日本軍将校並みの根性一遍戦術学力(w
現代の北朝鮮と同類の精神構造だね。
核兵器賛成議員は解職すべきでは。
まだ米国マンセーの悪党党ハマコー先生の方がまともに勉強しとるなあ(w
日本に必要なのは無人の偵察機とか、地雷退治のロボットで世界貢献やろ!!
>>147 高く無いと意味が無い。
核兵器の本当の狙いは、高価な装備を隣国に自慢して
「ウチにも欲しい!」と思わせて、経済的な打撃を与える事。
イージスとかF15とか…
152 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:18 ID:hRa7hDU3
>>139 うるさい奴を黙らせる能力を持てば、国際犯罪を抑えられることも出来るであろう。
153 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:18 ID:5S1rfvxm
東海村でも結局3人しか死んでないだろ
核攻撃と原発への攻撃による事故を一緒にしてんじゃねぇ−よ
自主防衛論者以外は売国奴だ、核武装を選択肢から外すヤツはヴァカ
154 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:18 ID:VFIpc/rU
米国が北鮮の後ろ盾である中共と手打ちをすると言う事は、実質北鮮との手打ちになる。
来年民主党候補が勝った場合、最悪そうなる可能性が有る。
そうなると日本には選択肢が無くなる。
正に東アジアの奴隷に成り下がる訳だ。
それを回避するは米国の東アジアに於ける負担を日本に移譲していく以外の選択は無い。
その過程での領海からの射程北京・上海程度の核保有なら日米同盟とも共存できる核だ。
155 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:18 ID:8/CmAVia
あーあ日経下がってやんのwww
156 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:18 ID:EMnCWV3D
>>149 支離滅裂
日本の抑止力をどうしようと話してんのに、プ
157 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:19 ID:Ko7mUXP5
日本のような大人の国は核兵器持ってもどうせ撃てない。
北朝鮮みたいな国が投げやりになったときに本当に抑止力が
効くのか甚だ疑問。
日本が進むべき道はミサイル防衛だよ。
最近、アメリカとイスラエルが連携してレーザー兵器の開発するとか
いうニュースがあったけど、こういうのは日本も積極的に参加すべし。
1兆円くらい集中的に注ぎ込めばすぐできそうなんだが。
航空機搭載型レーザーによるミサイル防衛
http://www.airbornelaser.com/
158 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:19 ID:fFKUpzty
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よく核武装に金が掛かると聞くが
具体的な数字を聞いたことがないな。
具体的な数字が出ないと説得力がない。
160 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:20 ID:x4spv30U
>>151 アメリカの軍産複合体に利益を齎す為の他国の購買意欲を刺激する”核爆弾の発注”ってワケか、、
ひでぇな。
161 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:20 ID:uvpzzRhM
実は核って安いのねん
戦略核いらね〜国際的に非難の対象になる
これ結構問題だと思うけどな・・・
ただでさえ有色人種は不利なのに
ミサイル防衛、ゲリラ戦対策、原子力施設警備
国防のために使うべき金は他にあるはず
163 :
ムツゴローを呼べ:03/11/11 20:21 ID:BLtq3XCD
大洋間核魚雷の方が凄いんですけど、お前ら。
都市部を津波で押し流すんですけど、お前ら。
核抑止力って、核兵器搭載原潜のことだろ。
さっさと装備しろや
165 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:21 ID:Puv4TMjn
もう、密かに持ってるだろ!!
しかし、民主があんなに議席取って、これから大丈夫かね?
ますます国防が危なくなるような気がするんだが。
戦闘型原子力ASIMOキボンヌ
168 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:22 ID:ROeZED1c
アメリカはあくまで外国であって、アメリカから見れば
利害関係一致の妥協で日本とくっついているだけ。
アメリカは日本の保護者ではないんだぞ。
利害関係が変われば体制も簡単に変わるから。
169 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:23 ID:5S1rfvxm
核開発の経済的コストをみても
瀕死の狸・北朝鮮に出来て日本に出来ない訳が無い
インパキは既に核武装し、NPTに初めから加盟してないイスラエルも持っている
これ以上何を躊躇う必要があるんだ
170 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:23 ID:CJJMtB96
ダーティボムなら今すぐにでも・・・
171 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:23 ID:07Ejh7K1
>>113 ナゼ核が抑止力になるのかわかってるか?
打てば世界的に批判の矢面に立つからだぞ。
おまいの言う生物兵器なんてもってのほか。
理由つけられて占領された上に、永遠に搾取されるでしょうな。
核を打てる条件は、相手が本当に脅威になった場合か
こちらが致命的な損害を受けた場合くらいだろ。
今回は北朝鮮がミサイルを撃つ可能性が高いことだろう?
172 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:24 ID:hRa7hDU3
共産が変わらないから悪い。
いままでいくらでもチャンスはあったのにな。
2大政党政治は
民主制資本主義
と
民主制共産主義
で争われるべきだ。
「SSBN やまと」「SSBN むさし」を日本海に潜ませておけば、バッチリ!!
>>162 不利だから必要なんだよ。
オマエの理論は、広島長崎の悲劇を繰り返さないと全世界に核廃絶を呼びかけてるような無意味なもの。
176 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:25 ID:XbTI/92w
>>59 今のトレンドは一発当たりの爆発力を減らして弾頭を小型化する傾向。
広島型の数千倍?ああ、随分と古いタイプだね。
177 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:25 ID:x4spv30U
強烈な武力を持って軍事バランスを取るのは結構だけど、
核はダメだよな。
核だけは。
日本人としてやっちゃいけねぇ。
今日本に必要なのは核なのだよ!
ピースメーカー隊!!!!!!11111111111wwwwwwっうぇwwwwっうぇ
179 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:26 ID:5S1rfvxm
アメリカが日本に核攻撃して世界の矢面にたったか?あぁ!?
世界屈指の経済力と軍事力を持てば文句を言う奴は誰も居ない
>>177 ヴァカはさっさと氏ねよ、韓国にでも亡命してろ
180 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:26 ID:s4+HFhSE
戦略核?
戦術核?
181 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:26 ID:uvpzzRhM
>>177 なんで?
抑止力の為に持つのと、ばんばん使う為に持つのは違うだろ
182 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:27 ID:HeWRVpwr
>>177 核の怖さを知っている日本こそ核を持つべきだろ
広島長崎を再び繰り返したいのか?
183 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:27 ID:x4spv30U
正直、核爆弾が必要だと言っている香具師って頭オカシイよな。
神経疑うよ、マジで
>>176 対支那には、「30Mt級M-Vロケット搭載型超小型熱核融合爆弾」が必要だろ。
上海や北京が蒸発しようとも、支那人は滅びない。
185 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:27 ID:EMnCWV3D
>>177 気持ちは分かるが周囲の蛮族は日本人の
そうした感覚を平気で利用してきたからな。
あらためて問われているわけだ。
186 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:27 ID:4a39Z23e
「国際情勢によっては検討」が17%じゃ全然少ないだろ。せめて50%くらいないと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>183 保有国に言ってこい。
2chで吐くな。
188 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:29 ID:4KTEHgcQ
今の日本に必要なのは優秀な情報機関と核実験の基礎実験データだYO-
昔のソ連崩壊のようなときに核実験の基礎データを奪取してくるくらいの
優秀な情報機関が必要だYO-
核実験の基礎データがないとスパコンで核実験シミュレートできないYO-
優秀な情報機関のない現在の日本が核実験の基礎データを手に入れるには
アメリカからイギリスのように高い代償をアメリカに払わなければならないYO-
189 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:29 ID:6n8Wph5F
>>186 まあそうなんだが、5年前までは口にしただけで閣僚が謝罪させられてたのだ
から、大変な進歩だろう。
190 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:29 ID:hRa7hDU3
191 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:29 ID:XbTI/92w
>>102 日本が核を持っても抑止力にはならない。
日本は国土自体が狭い上に一部に人口が密集している。
防御面で不利な上に相手は効率的に日本を壊滅させられる。
米中路などは国土が広大なうえに都市も分散しているので
全てを破壊するのは困難。世界滅亡も覚悟しなければならない。
192 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:29 ID:hmO8tVRM
>>149 それは中北韓の、
典型的な世論誘導と思われ。
最後の行は間違ってはいないと思うけれども。
193 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:30 ID:TT78zn3C
>>12 民主党に一人いるのは、はっきりわかる。
自民は、森派と旧保守新党かな
194 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:30 ID:07Ejh7K1
>>183 自分の身を自分で守るのは当然です。
互いに絶対に使わないという約束(つぅか絶対なんて無い)が
出来ない限り戦いなんてなくならね。
願って戦争が無くなるなら、とっくに世界は平和だよ。
195 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:30 ID:t7PEZuft
早く日本も核武装しないかな。
今のままだったら、日本の将来は危うい。
3発目を北鮮or支那が日本に叩き込めば、アメリカの核加害の免罪符になるね。
197 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:31 ID:HeWRVpwr
>>191 独裁者のいるところを狙い撃ちすればいい
とりあえず北京と平壌をロック
198 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:31 ID:fY2tLmNJ
すでに、六ヶ所村の再処理工場は核兵器用も兼用できるような
設計ですが。何か
199 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:31 ID:GYO8yjUY
>>177 お前馬鹿だね。
真性厨房・・・いや消防か・・・は、とっとと寝ろ!!
200 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:32 ID:uvpzzRhM
>>191 米中路も
国土は広いが人口は大都市に集中してるだろ
日本と一緒だよ
田舎まで対象にする必要はないさ
201 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:32 ID:hRa7hDU3
犯罪者に容赦する必要がどこに有るんだ?
そういうポーズを示さないと
諸外国が拉致問題を本格的に解決しようとしないぞ。
外交は軍事力あってのものって嫌というほど見せられてきたではないか。
203 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:32 ID:XbTI/92w
>>184 そんなもの日本の近くで使えると本気で思ってんの?
支那に核打ち込まれるのと変わらんなw
204 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:32 ID:MoIVW36r
17%?ヒク杉40%くらい叩き出して欲しいんだが
205 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:33 ID:6gsqzPs/
>>191 でもそれを言ったらイギリスはどうなるのかと。
国土自体が狭い上に一部に人口が密集しているのは日本と同じ。
プルトニウムニにはウラン溶液混ぜなくてもいいよね
>>29 チョ○爆弾
大量の○ョンを目標国に送り込む
208 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:33 ID:ogR0SyZs
保有国が存在しないなら日本は核を持つ理由はないよ
つまり日本は持つな、ではなく保有国に放棄・破棄を訴えるのがスジ
209 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:33 ID:x4spv30U
日本は唯一の被爆国なんだぜ。
核爆弾の恐ろしさは重々承知の筈だよ。
核兵器根絶を目指すべき立場なのが本来の日本さ。
核はダメだよ、核は。
アフォ丸出しでバカの一つ覚えみたいに何が核兵器保有だ。
知恵を絞りなさい。
>191
おまえは馬鹿だ。
核抑止力ってーのは
「もし我が国が先制攻撃によって国土が焦廃されようとも、
必ず報復の一撃を加えてくれる!!!」
ってこと。それによって相手をけん制するわけ。
現状ではそれは戦略原潜を指す。
211 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:33 ID:ne4lFOmY
>>183 そう思うのは良くも悪くも君が洗脳されてるから
場合によって持つという選択肢も持ってないと
隣の国に飲み込まれるぞ
まあ、日米安保体制が継続している間は
持つ必要性は無いがな
212 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:33 ID:3rDHdUoP
対アメリカには橋本総理再登板。
「核技術よこさないと日本の手持ちのアメリカ国債400兆、マーケットで捌くぞ!」と脅すとかな
213 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:33 ID:9trHdorV
攻撃型原潜もキボン!!!
214 :
ムツゴローを呼べ:03/11/11 20:33 ID:BLtq3XCD
戦略核?
戦術核?
どちらを研究する方がいいの?
科学者はいるの?
Λ_Λ < ウリは生粋の日本人ニダよ
<丶`∀´> \____________
( ̄ ⊃・∀・))
ID:x4spv30U
216 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:34 ID:fkYKiCmV
まずは敵国条項 撤廃からだろ。
常任理事や核保有はその次の話。
217 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:34 ID:6n8Wph5F
>>202 そうだよね。
実際に核武装するかどうかはともかく、「日本核武装」というカードを
自ら放棄する理由はないよな。
218 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:34 ID:5S1rfvxm
>>180 10Ktクラスの戦術核を100未満ぐらい維持するだけでいい
>>191 米露中北の先制核攻撃後に日本全土が焦土と化す訳ではない
まだ被爆していない全ての国民から第二波、第三波と続く核攻撃から守るべく、
米露中北のミサイル発射基地、核施設、指揮統制部、首都等を殲滅する為に報復能力が必要
1発目が防げないから日本は持つなと言う論理は、
日本を仮想敵国とする核保有国の側にたった論理だ
219 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:35 ID:HeWRVpwr
>>208 まず日本に24発向けている中国を説得しようか
220 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:36 ID:uvpzzRhM
>>208 で、変わりに何を渡すの?金か?
当たり前だけど外交のお願いって
常に何かと引き換えだよ
まず、日本が持って
それから
皆一緒に減らしましょうがええとおもうな
核などいらない。税金減らす方が先です。
税率下げれるなら自衛隊も削減するべき。
222 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:36 ID:VFIpc/rU
>>186 思っていても言えないと感じてる代議士が15%程度は居るだろう。
それでも30%だが・・・
223 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:37 ID:hmO8tVRM
>>210 でも日本の場合先制攻撃されて、
それが核なら1発で終了じゃないか?
国土狭いし。
224 :
議論一直線 ◆1KAwi07cG. :03/11/11 20:37 ID:5iu3nmwi
>>211 アメリカが日本に核攻撃しないという確証はあるの?
アメリカは既に二発に本位落としています。
核保有国は信用出来ないのは定説です。
225 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:37 ID:x4spv30U
>>211 核じゃなくても軍事的脅威を与えることが出来るのに何故に核を選ぶ必要があるのか理解できねぇ。
要は核兵器をアメリカから購入して、またカモにされろって事か?
核攻撃を受けた唯一の国、日本こそ核を持つ資格がある。
そして核廃絶運動を続け、地上で最後に廃棄する国となるべき
>>221 似た主張をしてた某政党が
今回壊滅的なダメージを受けたわけだが、
その後いかがお過ごしですか?
228 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:38 ID:wyYfW6AY
核を持つ中国と北朝鮮の体制が日本に敵対的なので、必要
229 :
ムツゴローを呼べ:03/11/11 20:39 ID:BLtq3XCD
>>223 「国土狭いし」それは、そう思わされているだけ。
どんな国でも都市は集中している。
長細い分、中国よりも日本は耐えやすい。
核を備えたら早速中国に100発くらい撃ち込んで、
「誤射しちゃいますた!!えへへ。」って言ったら
中国も許してくれるよ、きっと。
231 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:39 ID:hRa7hDU3
>>203 大丈夫だ。
熱核融合爆弾は威力の割りに放射性物質が少ないというメリットがある。
233 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:40 ID:EMnCWV3D
>>192 だからよ国際貢献なんてパシリや尻拭いしても国際的な発言力が
強まる訳じゃないって。核武装は手っ取り早い示威行為だからボンビー
国でも進んでやるんだろ。所詮外交なんて裏に強烈な軍事力がないと
まともに相手されないのが現実。やっぱ最後は力だよ
俺なら戦略原潜を数隻あっちこっちに配置して、
わが国日本が攻撃を受けたときは艦長権限で
報復攻撃できるようにちゃんと整備したいけどな。
国土せまくても海は広いぞ〜w
235 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:40 ID:uvpzzRhM
>>223 日本の場合
国土に発射台を置く必要は無い
海の中にいっぱい置いておけばいいのさ
さすれば、向うはビビって最初の一発が撃てなくなる
それが抑止力
236 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:40 ID:4KTEHgcQ
>>221 国防をいい加減にして国がなくなってしまったら君の大好きなお金を
占領国が「明日から日本国の紙幣は無効にする。」と宣言されたら
ただの紙切れになるYO-
237 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:41 ID:wyYfW6AY
核ミサイルを備えた潜水艦が必要なのかな。
238 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:41 ID:5S1rfvxm
一発目での死傷者は精々300万、第1派だけでも1200万未満だ
まだ90%以上が生存してるじゃないか
残りの全ての日本人を守る為に核報復能力が必要だな
239 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:41 ID:XbTI/92w
>>218 先制核攻撃を受けた時点で日本全土焦土化はほぼ確定。
戦略原潜による報復が出来る程度だろう。
それに対し日本からの先制攻撃で中露等を焦土にするのは無理。
やっぱり報復で焦土確定。
核抑止は日本には不向き。
アメリカからの独立を勝ち取るためには必要だな。
核武装してアメリカの基地も日本国防軍の基地になんないかなぁ。
241 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:41 ID:07Ejh7K1
デフレと市場主義で甘さの抜けてきた今こそ
理性的な判断で、軍備の増強と外国人犯罪の一掃に取り組むべきだろ。
北朝鮮なんて、焦土にしてもいい。
242 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:42 ID:x4spv30U
別に核じゃなくても良いだろ。
眼を覚ませよ。
作る準備からはじめましょう
244 :
208:03/11/11 20:42 ID:ogR0SyZs
ちがうってw
文がアレじゃわかりくいのは先に謝っとく
言いたかったのは国内で核反対言ってるバカは外に対して言いやがれってこと
んで現保有国が今更放棄なんてありえないから
日本は当然持つべき
携帯からなんでこれで勘弁w
245 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:43 ID:qU5UUtMx
アメ公も日本に向けてるんだから日本も向けてやればいい。
あと、核弾頭なんかすぐに作れるだろ。問題は載せるロケット。
開発中のロケットを流用すれば地球の裏側まで届く?
246 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:43 ID:6n8Wph5F
とりあえず、攻撃型原潜を一隻保有するべきだな。
それと、宇宙開発計画をいじくってM-Vの量産化。
ノウハウはある。あとは予算と計画を立てるだけ。
という状態に持ち込まないとね
247 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:43 ID:YiSPLsXO
248 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:43 ID:+mao2xD7
核よりも大陸間弾道弾が無いと意味無いだろ。
>>242 正確には、
「別に核じゃなくても良いだろ。
眠ってろよ。」
だろ?
250 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:43 ID:/hOH/Y4D
超磁力兵器の方がいいのぅ
251 :
Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/11 20:44 ID:PK+DRL89
「過ちは二度と繰り返しませんから」
二度と繰り返さないためには、今や日本の核保有も検討が必要なのだろう。
しかし日本の結んでいる各種外交条約との整合性はなかなか難しいのかもしれない。
非核三原則を見直して、この極東地域でのゴタゴタが片付くまでの間
米軍の核部隊を日本の基地に公式に配備してもらうのが現実的かも知れない。
片付いた後に、速やかにお引取り願う方策が難しそうだが。
252 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:44 ID:toKjx36z
>>242 検討した結果そういう結論になるかもしれんね。
なぜか今までは検討することすら許されなかったからな。
253 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:44 ID:dkIidJcI
>>209 どうでもいいけど、核兵器根絶なんて出来なくない?
たとえ現存する核兵器全て無くなっても、誰かが
いずれ作るし。少なくともその可能性は永遠に
消えないし。作り方がわかっちゃったんだから。
254 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:44 ID:5S1rfvxm
>>239 だから報復能力として必要だと言ってるだろ
報復能力が無ければ核保有国の先制核攻撃を誘発する一方じゃないか
255 :
議論一直線 ◆1KAwi07cG. :03/11/11 20:44 ID:5iu3nmwi
>>245 核兵器は起爆実験を繰り返さないと実用化できません。
そんな簡単に出来る物でもありません。
SLBM装備のSSNを装備しようとすると、兆じゃ効かない金が必要になってくる。
イギリスのようにアメリカに売ってもらえるなら良いが、独自開発はきついだろう。
m9('v`)ノ<あなたは親日ですか?反日ですか?
非国民万歳!
核保有は無意味。キチガイな国以外保有しても駄目。
どうせなら衛星機動上に防衛衛星設置するとか希望。
敵国が発射した途端にマイクロ波砲で迎撃。
258 :
221:03/11/11 20:45 ID:MapSq/r2
日米同盟も破棄されてないのに核配備などそれからで十分だろ。
米にも勝てないような軍隊などイラネッ(*`◇´* )ノ ・゜゜・。
259 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:45 ID:pKONJs4x
偏西風に影響受けない強力な広帯域ガンマ線爆弾キボンヌ
260 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:45 ID:6gsqzPs/
>>246 攻撃型原潜というのは対敵潜水艦攻撃用潜水艦だから
潜水艦発射弾道ミサイル装備の戦略型原潜というのが正しいと思われ。
261 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:46 ID:BMyL4XKT
残りの83%は国防に関心が無いか、核兵器に関しては議論も許さないと言う事か。
昔は、防衛副長官が更迭されたりしたが、
検討できる状態になったことは嬉しいことだ
263 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:46 ID:hRa7hDU3
腰抜け国にまで脅されて、(´Д`;Ξ;´Д`)として弱腰になってる政府は馬鹿としか言いようがないな。
264 :
ムツゴローを呼べ:03/11/11 20:46 ID:BLtq3XCD
報復能力として必要
日本における「核の報復能力」を否定する奴は、中国の田舎に爆弾落とすつもりか?
現代の「国家」とは「都市」のこと。
核ミサイル3発あったら中華人民共和国は消滅する。
行け行けどんどん
広島、長崎での実験もありうるな
266 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:47 ID:Y5hjf6Az
267 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:47 ID:vsKC74lU
>>257 FFを思い出すな。
バレットのサテライトビームってか?w
268 :
議論一直線 ◆1KAwi07cG. :03/11/11 20:47 ID:5iu3nmwi
>>257 日本は専守防衛を堅持しているのだから。 核には核を、ではなく
いかに核を封じ込めるかの研究をするのが先決ですね。
269 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:47 ID:g88oeTUz
>>239 本気で核戦争に備えるなら大深度地下にシェルターを量産したらいいじゃん。
貫通爆弾はアメリカしか持っていないので無敵の要塞国家誕生。
また、北朝鮮の持つ数発の核の被害<<<<<デフレの被害
なのでキチガイ国家に対抗する意味でも、核抑止は必要だと思う。
270 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:47 ID:uvpzzRhM
なんかメルヘンな奴とアニオタが居ますね
271 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:47 ID:6gsqzPs/
>>261 まだまだ日本人の核アレルギーは影響力大きいよ。
国防に関心はあっても核保有はまだタブー。
272 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:48 ID:qBQKzjCL
北の核を国際社会が黙認するようなら日本は核武装するしかない。
対中ということなら、日本自身が持つより、台湾に持たせることを考えることも面白いかもしれない。
対露、ということなら、、、とりあえずは放っておけ。
273 :
イカ男 <コ:彡 ◆IKAO.GEqO. :03/11/11 20:48 ID:XqggYW9s
日本が核持っても、落とす、落とさないで
グダグダの議論をやってそうだな。
274 :
246:03/11/11 20:48 ID:6n8Wph5F
>>260 わかってる。
まずはより抵抗の少ない攻撃型で、原潜のノウハウ蓄積をってことでさ。
戦略型原潜に核弾頭が抑止力になることは認識してるよ。
275 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:49 ID:ogR0SyZs
放射能や高熱や菌類などに対し無敵の生物兵器はぬるぽ?
276 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:49 ID:4KTEHgcQ
>>253 核兵器廃絶は不可能だYO-
核兵器よりも高い破壊力を持つ兵器が開発されたら話しは別だけどYO-
削減はある程度までは可能だけど相手が自分より保持している核戦力が
低いか同じ程度保有していることが大前提だYO-
277 :
ムツゴローを呼べ:03/11/11 20:49 ID:BLtq3XCD
核は一発実験してみないとな。
まあ日本には「地球シミュレータ」があるから簡略できるところは簡略しよう
278 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:49 ID:1VJupJ+f
なんか・・・国民より議員たちのほうが賢いような、気がしてきた。
今まで色々叩いてきたけど。
台湾・マレーシア・インドネシア・ベトナムetc
親日諸国が共同で核兵器開発したらおもろいな。
280 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:50 ID:T1FwBLxg
>>255 今時は、いくらでもコンピュータ上でシミュできるだろ
一週間ぐらいで出来るだろ
281 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:50 ID:5S1rfvxm
核戦力は抑止力、報復力、先制攻撃能力の全てに置いて最高のコストパフォーマンス
核戦力は抑止力、報復力、先制攻撃能力の全てに置いて最高のコストパフォーマンス
核戦力は抑止力、報復力、先制攻撃能力の全てに置いて最高のコストパフォーマンス
マイクロ派とか寝言言って核武装から目を逸らすヴァカはさっさと韓国にでも亡命してろ
>>265 北海道の廃鉱が幾らでもある
282 :
Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/11 20:50 ID:PK+DRL89
>>239>>254 人口と国富(それも世界有数の)が都市に集中し
しかも全国に大都市があり人口密度が高い日本と言う国土そのものが
核抑止はおろか防衛に向いていないと思われ。
どこを切られても大出血するという。
これほど脅し易い国は無いでしょうな。
284 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:51 ID:873kxL4r
毎日新聞アンケートのだから遠慮したんじゃ
>>268 古来より盾と矛で、盾が勝った試しはない。
核の無力化を図るなら、核兵器より強力な兵器を開発するか
それこそ世界を非核化するしかない。
日本は現状に甘んじるか、核装備するかの2択しかないと思われ。
m9('v`)ノ<あなたは親日ですか?反日ですか?
非国民万歳!
286 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:51 ID:hRa7hDU3
売国党員が泣いておりますw
日本の核武装=日米同盟の破棄
速攻で米軍に占領されるのが落ちで、全くの空想
288 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:52 ID:6gsqzPs/
日本の核武装に関しては米中露南北朝鮮とも反対するだろ。
それを無視して核武装強行した場合、米中露南北朝鮮連合で
先制攻撃される可能性あり。
そのリスクを犯してまで核武装する必要性はあるかどうか。
日本が核武装できるシナリオは、北朝鮮の核武装容認に伴う
ミリタリーバランスを取るためにアメリカから中距離核ミサイルのレンタル。
(射程は中国に届かないレベルのもの)
発射に関してもアメリカとの協議が必要。
これくらいだと思われ。
289 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:53 ID:uvpzzRhM
向いてないって意見が良く分からん
向いて無いから、もーあきらめましょう
ってことか?
すでに破綻してるミサイル防衛より、核抑止の方が全然確実かつ楽なんだが
290 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:53 ID:LtlUaW7A
核よりもシナチョンが攻撃すると察知したら先制攻撃できる法案きぼんぬ
291 :
ムツゴローを呼べ:03/11/11 20:53 ID:BLtq3XCD
アメリカが言ってたジャン。
「日本くん、核もちなよ」って。
地球シミュレータで実験しようよ。
292 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:53 ID:+mao2xD7
で、どこで実験するんだよ。
293 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:54 ID:H+B76QcQ
日本や姦国が核武装する以前に厨国と炉死亜が北チョンをつぶすよ。
安心しろ。
極東に核配備されて困るのは実はそっちの大国の方だ。
294 :
核武装検討かつ改憲賛成議員:03/11/11 20:54 ID:gN3UC0Jp
<自民党>
綿貫民輔、茂木敏充、鴨下一郎、熊代昭彦、松下忠洋、今村雅弘、林田彪、古川禎久、萩野浩基、
宮路和明、小池百合子、山本拓、三ツ林隆志、松野博一、松島みどり、高木毅、中野正志、谷川弥一、
佐藤錬、瓦力、今井宏、武藤嘉文、中川昭一、松宮勲、能勢和子、西川京子、野田毅、木村義雄、遠藤武彦、
佐藤剛男、石田真敏、大前繁雄、赤城徳彦、森田一、逢沢一郎、麻生太郎、岩屋毅、桜井郁三、西田一善、
菅原一秀、中山泰秀
<民主党>
西村真悟、達増拓也、高山智司、野田佳彦、鈴木康友、前田雄吉、伴野豊、市村浩一郎
<保守新党>
井上喜一
<無所属>
城内実
日本の場合はシステムを確立するまでに核兵器が飛んでくるでしょう。
民商、共産党を信用してもよろしいでしょうか?
http://www.as-k.netには人権問題の事実を実名で問いかけています。
裁判官、弁護士の行為も実名でご覧下さい。
まだ、駄目です。書き込めません。口封じです。
「元総理大臣の弟弁護士が日本を法曹界を崩壊させる。」のスレに書き込めないのは政治的陰謀か?
これは当方の立てたスレです。
296 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:54 ID:EMnCWV3D
やれやれ、まだこの国には世の中万事話し合いのみでまるく収まると
考えているバカがいるのか
>>287 そのアメリカに
「核ぐらいもてやー!」
と発破かけられたわけだが?
防衛には金がかかるし、日本もしゃんとしろ!しゃんと!
ってことだろ。
298 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:54 ID:hRa7hDU3
299 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:54 ID:iSnPyQ3N
極東三馬鹿のうち2カ国も核をもってる以上日本が核武装しないなんて
御人よしも馬鹿も通り越して精神異常としか言い様が無い
300 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:54 ID:+352YQzh
やっぱ核カードはいりますよ
301 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:54 ID:W7AVdyO+
日米安保があるから核イラネって本気で考えてる人いるんだな。
米の核の傘なんて幻想だよ。
302 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:54 ID:4KTEHgcQ
>>280 どんなに優秀なシュミレータでも核実験の基礎データがないと
正確にシュミレート出来ませんYO-
核実験が一番確実に基礎データが収集できるのは今も昔も
変わらないですYO-
まずは核実験の基礎データをアメリカから購入できるように
世論に訴えかけていくことからはじめないと実用化できませんYO-
何かみんな勇ましいけどどうも半分引きこもってるような俺からだと
日本が戦争なんて無いだろ〜みたいな考えになっちゃうんだけど
平和ボケって怖いというべきなんだろうか
304 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:54 ID:g88oeTUz
>>287アメリカには日本は核武装しろ、と主張する人間が少なからず居ます。
305 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:54 ID:9LqdnAAi
これからは衛生を利用したレーザー兵器の時代ですよ。
306 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:55 ID:fcf0mz/9
無理にシナとかいっていい気になってるップ
307 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:55 ID:5S1rfvxm
核実験が終わってから戦争になったら
保有する全ての核を使って戦争すればいいだけ
で核保有国が日本を攻撃するメリットは?
309 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:56 ID:qU5UUtMx
ロシアから核弾頭買ってそのままコピーすればすぐじゃん。
金払えばロシアのどこかで核実験もさせてくれるんじゃないの?
310 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:56 ID:T1FwBLxg
>>287 アーミテージの言動から察するに、それはない
それよりも、独自で兵器を開発する方が、抵抗が強そう
雨は兵器を買ってくれたら、それでよい
312 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:56 ID:hmO8tVRM
>>235 いや、こっちで先制で撃つ分にはそれで問題ないと思うが、
現状では、向こうが先制して東京に落とされた場合、
命令系統の頂点が麻痺するわけだろ?
そうなると反撃したくても出来ない可能性もあるわけだし、
それらを見越されると、その関係の抑止力にならないんじゃないか?
>>305 衛生って…つかいっそのことコロニーレーザー(ry
314 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:56 ID:6gsqzPs/
>>297 独自核武装はアメリカは望んでない。
発射権限は在日米軍&弾頭はアメリカ製、射程は北朝鮮までっていうレベル止まりだろう。
315 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:57 ID:vsKC74lU
ハーバードに産業スパイに行って捕まったあの二人組は盗む物を間違えたな。
核のデータだったら・・・
316 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:57 ID:o3zg6NlI
先制攻撃だの言ってる奴は少しおかしな方
317 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:57 ID:YvaJCoSU
|┃三 人 _____________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) < 核武装賛成。反戦蛆虫。しね。
____|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
318 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:57 ID:XbTI/92w
>>280 そのためのデータはどうやって取るの?
まさかデータなしでシミュレーションなんて馬鹿なこと言わないよね。
あと開発に成功しても1度は必ず実験をしなければならない。
「確実に動作する」という保証がなくては戦力にはならない。
319 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:57 ID:hRa7hDU3
>>308 テロリストが何故アメリカを攻撃したのですか?
320 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:57 ID:iSnPyQ3N
核攻撃にメリットなんかあるかい
>314
で、ソースは?あんたの脳内はどーでもいいんだ。
>>311 それはデメリットを考慮しても必要なもの?
323 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:58 ID:5S1rfvxm
共産社民支持者は、反米の癖にアメリカが作った憲法護ってるんじゃネぇ―よヴォケが
民主支持者は、アメリカ追従だと小泉を叩いてんだから
対米協調外交の原因である軍事力の対米依存からの脱却に反対してんじゃねぇ−よ
自民支持者はさっさと日朝戦争支持を表明しろよヘタレが
324 :
名無しさん@4周年:03/11/11 20:59 ID:EMnCWV3D
>>308 中華四千年の意地・・・は冗談として、
その位の力を示せる国にならないと、今後ますます
強くなる支那からの圧迫に対抗できずにボられまくるぞ、と。
やっぱり核の前に他の先進国諸国並みの情報機関をまず・・・
今の日本のなんてお遊び程度って聞いたことあるけど
うまいことアメリカが後押ししてくれればよいけれど、
一部知識人とはちがって、WASP一般にとって日本人は、
イラクや北朝鮮よりは信用できる奴ら程度の認識してて、
核武装なんてとんでもない、って思ってる気がしまふ。
327 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:00 ID:x4spv30U
そんなに核爆弾が好きなのかよ死神
他にアイデアを絞れよアフォ
>>322 場合によるんじゃね?
未だそこまでの事態に至っていないだけで。
329 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:01 ID:ROeZED1c
今の日米同盟というのは米国が日本を一方的に保護する体制であって、
対等な立場の同盟ではない。
ある意味現代版不平等条約。
一方的に保護されているので、サバイバル外交ノウハウも身につかない。
330 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:01 ID:4KTEHgcQ
>>308 外国から武力を背景に領土や金をむしりとられなくなりますYO-
竹島と対馬を韓国から守ることで水産資源の利権を守れますYO-
尖閣諸島を守ることで天然ガスや希少金属の利権を守れますYO-
後、最近中国は、沖縄と九州と四国は中国領だと主張し始めてますYO-
332 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:01 ID:hRa7hDU3
売国党員が泣いておりますw
どこを仮想敵に持つんだろ
中国相手だったら数発持ったところで抑止力にならない全然足りない
334 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:02 ID:T1FwBLxg
335 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:02 ID:6gsqzPs/
>>321 日本が独自核武装して日米同盟破棄してアメリカに核ミサイル向けられることを
アメリカが望むわけが無いだろ。
アメリカが日本も核武装しろというのは、極東地域でのアメリカの核戦略を肩代わりしろ
ってことで、自由に核弾頭作ってもいいなんて許すはずが無い。
冷戦時対ソ連用に西ドイツに配備されたパーシングUみたいな中距離弾道弾を
供与する程度までしか容認しないだろ。
336 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:03 ID:5S1rfvxm
核戦力は抑止力、報復力、先制攻撃能力の全てに置いて最高のコストパフォーマンス
何がそれ以外だ、北が持つの止められないなら持って当然
寧ろ北が核開発を継続する今がこそが日本にとって核開発の最大にして最後のチャンス
337 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:03 ID:H+B76QcQ
>308
日本を攻撃するメリットはどこにもない。
それより北が振りかざす核カードを相殺するのが
日本の核武装の目的だ。
日本の核武装は技術的にはそんなに大変なことじゃないよ。
アメリカの長距離弾道ミサイルを購入して配備するだけ。
むしろその為に非核三原則を撤廃することへの抵抗の方が
障害になるな。
338 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:03 ID:uvpzzRhM
フランスから買うか
339 :
Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/11 21:03 ID:PK+DRL89
>>288>>289 漏れも米軍核部隊の日本への展開か
アメリカからの核兵器の購入(まあレンタルも含め)が現実的だと思う。
アメリカが諾、と言った場合には
日中対立を決定付けるために、中距離核でも長射程の物を渡すかもね。
(でも太平洋は届かない)
しかも勝手に日本がぶっぱなさないように米人オブザーバーはつけるでしょうな。
>>297>>304 米政府の公式見解じゃないよ。反対する連中も多いと思われ
個人的には、あれは煽りの類で
日本単独核武装となったらアッサリ手のひらを返して反対すると思う。
米が日本にNYやLAを攻撃できる核の保有を許すと信じれる神経がわからん。
日本もこんなアンケートが出る時代になったのね・・・(感慨
341 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:03 ID:UyCiLTlT
ある意味日本ほど核武装を許された国はないと思う。誰も否定できないだろ。
実際に使われた国なんだから。2発も。
だからって核武装するかどうかは別問題だけど。
342 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:04 ID:/6670ELI
(丶`ш´) ←チョッパリ
343 :
核武装検討容認派議員:03/11/11 21:04 ID:gN3UC0Jp
<自民党>
野呂田芳成、中村正三郎、玉沢徳一郎、長勢甚遠、中山成彬、小野晋也、蓮実進、増田敏男、西川公也、
永岡洋治、自見庄三郎、大島理森、山本勇二、砂田圭佑、伊藤信太郎、安部晋三、後藤茂之
<民主党>
鹿野道彦、米沢隆、玉置一弥、土肥隆一、増子輝彦、中山義活、吉田治、下条みつ、泉房穂
<公明>
池坊保子
344 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:04 ID:mUKgkYHt
賛成!さっさと世界最強の防衛システム作れ、北朝とかがまたミサイルを日本の領海内に打ち込んできたら有無を言わせず
半島がこの世から消え去る位の火力を持った兵器をぶち込むようにしとけ、向こうからやってこないなら日本から飛ばす事
なんてありえんし、ばっちりだ
345 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:04 ID:x4spv30U
>>331 出したが何か?
核爆弾保有を考慮に入れるなど非国民も甚だしいぜ。
頭オカシイよ、リアルで。
346 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:04 ID:qvQnwmi5
何年か前に週プレのインタビューで核武装がどうのと言って辞任に追い込まれた
防衛庁長官がいたなぁ…
彼は今、草葉の陰で何を思っているのかな。
347 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:04 ID:amB9Po+6
レールガン作れ
348 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:05 ID:XbTI/92w
>>325 日本の情報収集能力はなかなかのものですよ。
公安や自衛隊も独自の情報網持ってます。
問題は各機関が縦割りで情報を抱え込み共有したがらないこと、
政治家のセキュリティー意識が極めて低く、機密保持の面で信用
されていないので情報が上に上がってこないこと、そしてなにより
分析力が低すぎる。
各国の情報機関の大部分は実はテレビニュースのエアチェックとか、
新聞や雑誌の切り抜きを集めて分析にかけるのが仕事。
349 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:05 ID:tlyxy/Sb
毎日って爆弾好きだよなぁ
>>335 けどそれを言い始めると、
アメリカは自国以外どの国も核を持って欲しくないと思うぞ。
そもそも核保有国が核を拡散されたいとは思っとらん。条約も作ったし。
アメリカの本音は在日米軍に正式に核武装を認めさせることじゃね?
351 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:06 ID:/6670ELI
北との交渉が上手く行かないなら核武装すれば良いじゃない
352 :
議論一直線 ◆1KAwi07cG. :03/11/11 21:06 ID:5iu3nmwi
既成のミリタリーバランスを壊すのです。
今までは、「目には目を」といった考えが罷りとおってきましたが、
これからは「目には歯」といった新しい概念が必要とされています。
それを実現する為には、核兵器の無力化を日本が率先してやるべき
なのです。
353 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:06 ID:4a39Z23e
新・非核三原則
・先制使用の禁止
・国外配備の禁止
・報復は百倍返し
354 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:06 ID:fSxPxJ9H
日本が核武装したらチョンやチャンコロよりも雨公が一番困るだろうなあ
355 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:07 ID:4KTEHgcQ
>>308 日本の領土を奪い取ることで水産資源や希少金属や
天然ガスを奪い取れるのがメリットなんだって書いるんですが
君は文字を読めないのか水産資源って何?って人のなのか
どっちなんだYO-
356 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:07 ID:tlyxy/Sb
ゴミにロシアから持ち込ませればいい
つーかさ、もしまた核を撃たれたら、
どこの国も同情すらしてくれないと思うよ。
他国から見て、日本は「馬鹿」としか言い様が無いじゃん。
中国だって日本の事、馬鹿だと思ってるじゃん。
「アメリカが守ってくれます!」とか言う奴は
アメリカ側の迷惑も考えたらどうだろうか。
358 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:07 ID:nGikqxDj
∧∧
( =゚-゚)<5大常任理事国は、核を持っていいと言う
特権を認められているんだから、
核を保有しようと画策する国に対して
軍事制裁を含む責任ある行動を取れ!
現状の様に、なし崩しに核保有を認めるなら
日本も核保有について、真剣に考えるべきだ♪
359 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:07 ID:0lJcCRxn
まあ現に中国が山ほど核兵器を持っていて、北朝鮮も核をネタに乞食外交してる
現状で、「検討」すらしない方がおかしいだろう。
とりあえず議員の皆さんには核武装について「検討」して、広島県の義務教育を
なんとかしてほしい。
360 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:08 ID:sEoNmNcY
人間はみな平等だよ。
誰も核爆弾で死にたくはないのだ。
ならば作らないでもいいじゃないか。
核を作って持てば、いつか使ってしまう。
みんな死ぬんだよ。
放射能の雨が降ってきて。
361 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:08 ID:6gsqzPs/
>>350 >アメリカの本音は在日米軍に正式に核武装を認めさせることじゃね?
それは同意。ミサイル配備についても、保安上の理由とかで在日米軍基地内に設置とか
なると思う。
>>348 個々の能力はあるんだね。
問題はそれがバラバラってことか〜
縦割りの弊害って結構深刻だ・・・
363 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:08 ID:x4spv30U
>>352 「目には歯」なら水掛け論みたいに何時までも報復合戦が続く理屈は判る?
もしかして酒によっている?
364 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:09 ID:VerJ3Bga
>>345 他に出せよ。多くの賛同者が得られるような代案を。
独りよがりの君の意見なんざ誰も馬鹿扱いで
相手にしとらんじゃないか。
366 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:09 ID:A3UNQvrX
核を持つことで「核被害を受けた唯一の国」から
「核兵器の重みが分かる唯一の国」にレヴェルアップすりゃ
なんにも問題ないだろ>広島県教委
367 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:09 ID:OrM0ElLA
モビルスーツマダー?(チン チン
368 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:09 ID:T1FwBLxg
>>352 >「目には歯を」
より殺傷能力の強い武器をつくれ
・・・ということか?
369 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:10 ID:uvpzzRhM
アメリカから弾頭だけ買うとか
371 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:30 ID:vM1PPXp0
人工地震兵器が安全確実
372 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:31 ID:edrPq/SY
キティに刃物
373 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:31 ID:6n8Wph5F
つか、素朴な疑問なんだが通常弾頭の弾道ミサイルくらい保有してもいいんじゃね?
374 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:31 ID:ktkV5HT+
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" + `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 非核三原則を変えることがあるかもしれませんね
`,| / "ii" ヽ |ノ
't ←―→ )/イ
ヽ、 _,/ λ、
_,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''" | \`'/ /  ̄`''ー
| /\ /
この一言で袋叩きにあう国だもんな…_| ̄|○
375 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:31 ID:6gsqzPs/
>>369 まぁ今でも佐世保や横須賀を母港にしてる米空母に核弾頭が配備されてない
なんて誰も信じてないからね。
376 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:32 ID:x4spv30U
>>365 勘違いすんな。
何時の時代も意思決定者は有能なマイノリティーだ。
幼児じゃないなら愚民の賛同など要らないと判れよ。
377 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:33 ID:ROeZED1c
378 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:34 ID:nGikqxDj
_∧∧____
/(=゚-゚=) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/
|安全保障|/
 ̄ ̄ ̄ ̄
379 :
Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/11 21:34 ID:PK+DRL89
で、
>>282に書いた通り日本は比較的核抑止力の働きにくい国土で
たとえ、日本が数発の核を保有しても
北朝鮮すら大人しくならないと思う。表面的には電波発言の量は変わらないだろう。
たとえ刺し違えても、失う人口と国富を比較すれば日本の大損なのである。
V.S.中国を考えても、日本が中国と同等の核戦力を持ってドンパチした場合、
なお日本の損。日本はリッチすぎるのである。
だから、核武装で全てが解決するというのは幻想。
せぬよりマシだが、米核部隊を日本に引っ張ってきても大差無いかもしれない罠。
380 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:34 ID:gvo0A8pB
核より自衛隊に上陸能力持たした方が良くないか?
381 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:34 ID:Aw4K+iDw
ICBM位は配備した方がいいだろうなぁ。
核武装は、米国に是非を問うてからするものではない。
核武装してから、その旨を宣言するものだ。
他国に是非を問うた所で反対するに決まっている。
今の様に、他国の意向に逆らわない方針を続けるなら、支那や朝鮮の言われるまま。
国民が殺されても文句一つ言えない糞政府のままだ。
核武装の是非に、米国の意向は考慮すべきではない。
384 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:35 ID:T1FwBLxg
>>377 えー
俺が死んで、豚キムチが生き残るのは、納得いかない
385 :
議論一直線 ◆1KAwi07cG. :03/11/11 21:35 ID:5iu3nmwi
>>363 「報復は憎悪の連鎖を招く」
これを解決するのが、現代に与えられたテーマであることは論を待たない。
それと、これが一番重要で見落とされがちなのですが。核兵器は通常兵器と
異なり、人類や環境に甚大なダメージを残します。
>>376 とりあえずおまえが「有能なマイノリティー」なわけだ。
┐(´ー`;)┌
あれ?
復活した?
m9('v`)ノ<あなたは親日ですか?反日ですか?
非国民万歳!
388 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:37 ID:gizwKq8y
日本が核武装をするには、日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。条約違反をすると、条約違反をした国の
世論が歓喜に沸き、その国民の自尊心が一時的に満たされる。
しかし、紆余曲折を経てやがて数年後には違反国がタコ殴りに遭い、
その違反国の大地に血の雨が降る。そんな歴史が繰り返されてきたことは
世界史板の住人や軍事オタクなら良く知っているはずだ。
核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」
しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではなく
大国の都合で小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。
たとえば、包括的核実験禁止条約(CTBT)には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら、
国連安保理を緊急召集し、大国が小国を軍事攻撃し
討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】がある。だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視しても御咎めなしですよ。」という事ではない。
日本がそのような条約違反をする際にまえもって
国連安保理の拒否権を手に入れれば、国連安保理で拒否権を発動することで
日本国民の死者の数が極小値まで抑えられ、最悪の事態が避けられる。
だから、日本が自衛の目的で核武装をするには
米国のお尻の穴をなめ、世界中の国家のお尻の穴をなめて
国連加盟国の肛門のしわの数を暗記し最高のサービスをしなければならない。
他国に足を踏まれても日本の外務省は笑顔で酒を他国に振舞い
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。
まあ核だけじゃなく、例えば中国とアメリカとに日本の利益を代弁する組織なり
人物なりを造りあげる事も重要だがな。
イスラエルがアメリカにやってるように。
390 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:37 ID:OaVdGWaO
やっと核武装の声が出始めたか、一気にいけ!!!
391 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:38 ID:T1FwBLxg
>>385 そこで、クリーンな超兵器
アッガイタソの出番ですよ
392 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:40 ID:gizwKq8y
日本の核武装と国連敵国条項
日本の衰退で日米間の経済・産業技術の相互依存関係が終わる。
米国の権益はグアム島と軍事船舶を基盤にしたミサイル防衛網でカバー
できるようにもなる。すると、急速に「日本異質論」「日本切捨て論」が米国世論の
支持を受け、日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられる。
そして、中国ロシアから日本国民の生命を脅かされたとき、、、どうする?
当然、日本は「中国の首都」や「ロシアの極東軍事基地」に撃ち込める能力の
核ミサイルを手に入れ核保有国と対等の軍事バランスを保とうと増税する。
高齢化社会で消費税が40%まで上がっているのにさらに50%に増税する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2〜3回厳命される。
それでも日本が厳しい外交や経済状況であっても核開発を続けていると、
中国と仲の悪いロシアは日本の核開発を黙認するが、
中国は首都北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。
核開発施設を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ?
地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70%に増税して外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。
首都を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ?
地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100%に増税して
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する!
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ地底人の文明を改良し貿易をして
日本人は地表を捨て去り豊かな地下生活をしよう。
え?核武装?なんだっけ、それ。
393 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:40 ID:CmHf+PSh
>>390 ホントにするんなら消費税急激UPは確実だけどな。大体、20%ぐらいらしいぞ。
394 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:40 ID:nGikqxDj
ヽ( ^▽^)ノ <くうぼ♥〜♪
395 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:41 ID:x4spv30U
396 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:41 ID:aySwZITT
核武装の是非を議論することは良いことだと思う。
俺自身は核武装には反対だが。
日本は核武装より先に、憲法改正して、自衛隊を日本軍に改名し、
軍備を認め防衛戦争と国際貢献については許可し、
侵略戦争については禁止する旨を憲法に明記し、
普通の国になることの方が先決。
ついでに、皇太子の娘の愛子ちゃんを天皇にできるように法律を改正すること。
397 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:42 ID:hu9LdjlM
みんなもチェレンコフ光を纏おう!
1.部屋にネット環境を作る
2.引きこもる
3.外出は夜間のみ
4.半年ほど続ける
気が付けば身体が青白くなっているぞ!
398 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:43 ID:VFIpc/rU
日本の核武装に最終的に反対するのは日本を敵国としている中朝韓だけだ。
米は極東の安全保障の為に膨大な労力を注ぐ必要が無くなるだろ。
日本が寝返ったらそれこそ米国に依る再占領だ。
仮に通常弾頭でも米国向けに一発発射すれば占領放棄で核の焦土と化す。
東アジアに対する共通の利益が有る以上、日本を踏み台として利用しない手は無い。
露との懸案事項は領土問題だけだ。
クレムリンに打ち込めない核は露にとって決定的な脅威には成り得ない。
それこそ米国との協調外交で押さえ込める話だ。
更に言えば日本は核を持った瞬間に何処からも攻撃されない。
宇宙開発能力は世界の上位だろ。
それにインド・パキスタンを見ろよ。
核を手にした国家だけが独立した国家足り得る資格を得るんだよ。
399 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:43 ID:u59Jh4SB
たった17%とは、驚きだ。
ホンネでは、もっと多いだろう。 未だ世論の反発を恐れてるのかな。
世論の方が、もっと必要を感じてると思うね。
400 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:47 ID:gizwKq8y
「人殺し」と「条約違反」
2ちゃねらーは
「日本政府は核兵器関連条約を破って核武装をすればいい。」
と国際社会や条約の効力をなめている。しかし、
日本が条約違反を犯すと日本に何が起こるかわからない。
日常生活で「人殺し」はよくないことでしょう。
日本で「人殺し」をすれば、暴力団の幹部は別だが、
普通の人は社会的な制裁を受けて日常生活ができなくなる。
暴力団の幹部は好き放題に殺人ができるが、
普通の市民が家族を守るために必要に迫られても、おいそれとは殺人はできない。
それと同じように、
「条約違反」をした国は国際社会で人殺しをした人と同じ扱いを受ける。
「条約違反」をすれば、国連安保理の拒否権を持つ国は別だが、
普通の国は国際的な制裁で国家転覆をされて国家運営ができなくなる。
まあ中国の核兵器が日本に向いている事を知らないやつも結構いるからな。
正しい歴史認識→正しい外交情勢認識を経ないとなかなか核武装の是非は
国民的議論にならないだろうな。
402 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:48 ID:hmROqijQ
是核三原則
・作る
・持つ
・売る
403 :
●:03/11/11 21:49 ID:Okaz6ITk
404 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:50 ID:JyI/6K0/
>>393 何言ってるの?核ミサイルのメンテ費用ってめっちゃ安いよ
だからアメもロシアも大量にバカみたいに設置したんだし
だからさ、核兵器以前にする事があるだろうと・・・
406 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:52 ID:qU5UUtMx
核戦争が起これば人類は滅亡するかもしれないが、
地球の住人として日本人がそのスイッチを押す権利を有していないのは不当だろ。
押すか押さないかは別として、その権利を主張しするのは当然だと思うぞ。
アメリカみたいなキチガイ染みた国すら有しているのだからな。
407 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:52 ID:iOGEkNT9
>>404 オマエは莫迦か? 今の日本の財政状態解って言ってるのか?
>>388 >国連加盟国の肛門のしわの数を暗記し最高のサービスをしなければならない。
暗記なら得意だ
まかせてくれ
>>404 安いわけ無いだろ。
メンテする費用が足りなくて、ソ連も末期には、まともに打てるミサイルがほとんど無かったんだぞ。
そもそも核兵器の運用はメンテナンスだけに金がかかるわけではない。
m9('v`)ノ<あなたは親日ですか?反日ですか?
非国民万歳!
410 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:54 ID:ROeZED1c
まあ外国から見れば日本は実質アメリカの保護国という
認識は変わらないし。
411 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:55 ID:nSTFSQ9R
日本が核持てる国になるには何年もかけて
経済構造を変えるところから始めないと。
今財政状況が良い悪いなんて関係なし。
今超バブルで絶好調でも核を持てる国には直ぐにはなれんだろ。
412 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:57 ID:gizwKq8y
核武装の障害は国内や日本国民の意識ではない。
日本国民は馬鹿じゃないから、
ロシアや中国から核恫喝をされたら
超法規で核武装をするので国内はどうにでもなる。
問題は国際社会だ。
核武装が必要なほど日本が落ちぶれたあとで
核武装をするとき、
米国の経済族議員や中露はどんな態度になるのかな?
413 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:57 ID:3Z0kXz/0
核兵器以上の威力を持つ、一撃で地球が木っ端微塵になるような兵器を開発しないとね。
白人・黒人種だけに感染して、黄色人種には感染しない致死的病原体とか。
先に開発しないと、先手を打たれてからでは遅い。
414 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:59 ID:YYbI92EB
まぁいつか日本が攻撃され(核・テロ以外)何千人って死ねば
そうゆう動きもあるんじゃないか
いづれも犠牲は必要でしょ。いつか・・いつか・・・になっちゃうんだよね
俺達はなんだかんだ言ってもいい時代に生まれたと思うよ
中国が核向けているなんて知らなけりゃ何もしらない本当の平和なんだから
でももうちょっと日本を愛する気持ちは必要だと思うな
日本を守るのは日本人で日本人を守ってくれるのは日本国なのだから
>>413 そーすっと世界には
日
韓
中
しか残りませんね。これはこれで…
核には、『抑止』の他に『報復』の役割もある
417 :
名無しさん@4周年:03/11/11 21:59 ID:Os1gRJ9T
418 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:00 ID:hu9LdjlM
>>407,409
馬鹿だなぁ。使えなくなる前に撃っちゃえばいいんだよ。
419 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:00 ID:VEvO7VfU
世界で唯一核攻撃を受けた日本だからこそ、もう二度と核攻撃を受けないために
核兵器を所有出来る資格を持った国だと主張できる。
という意見もある。
420 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:02 ID:4OuLV2Zd
みんなが知事の映像みてるからセッション限界で見れない!!!
421 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:02 ID:LuIFqaLQ
核はそのうち無用の長物になりかねないから、嫌だなー。
それより最高度の本土防衛システムが欲しい・・・。
422 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:03 ID:edrPq/SY
10年後・・そして地球上には誰もいなくなった
423 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:04 ID:gizwKq8y
>>419 >世界で唯一核攻撃を受けた日本だからこそ、もう二度と核攻撃を受けないために
>核兵器を所有出来る資格を持った国だと主張できる。
>という意見もある。
えらそーだな。
まるで日本が世界のルールブックだというような
言い草だな。
まるでいじめられっ子が
「僕のほうが正しい。イジメをやめろ。」
と正論を言うようなものだ。
424 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:05 ID:u0FZkAbu
共和党の間ならいいが
ブッシュが負けたら、米からも総スカン食らいそうだから要らない>核
426 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:08 ID:ghvte3iE
>>421 いや、どんなに科学が発展しようとも、超高速で飛来する
弾道弾(多弾頭含む)を100%撃墜することはあり得ない。
ミサイル防衛などは、核武装した国にとっての気休めだ。
核兵器こそ、まさに人類が生んだ物理的破壊兵器では最終兵器。
17%か・・・
隣国が、周辺国の以降を「完全無視」して核武装して、それが黙認されるようなら
日本も核武装を検討するべきだと思う
中国に、日本の核武装の可能性を見せ付けることで、北朝鮮への圧力を強化させる
(北朝鮮の核武装、拉致問題の解決がままならないなら、日本も核武装する、と )
地道に海保の装備を充実させる、とかの方が先決
経済コスト、政治・外交コスト共に高く付きすぎ、核は
429 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:13 ID:nQ8mKE2h
430 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:14 ID:edrPq/SY
バカは核の力を信じすぎ
まともな外交もできないのに何の役にもたたねーヨ
431 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:15 ID:nNWYYovF
今のところ核をもつべきではないと思う。
>世界で唯一核攻撃を受けた日本だからこそ、もう二度と核攻撃を受けないために
>核兵器を所有出来る資格を持った国だと主張できる。
>という意見もある。
という見方には賛成できない。核攻撃を受けて原爆の惨事を味わったからこそ、
核兵器の廃絶を訴え、行動してきたのではないのか?
俺は社民党や共産党のような左翼とは違う。日本は現実に北朝鮮の脅威があるし、
近くには尖閣諸島、台湾問題を抱える中国共産党政権を抱え、他、竹島、北方領土などの
領土紛争を抱えている。韓国、中国のような国家また民族が教科書問題等で熾烈に
内政干渉をしてくることも知っている。もちろん自衛する軍備は充実させるべきだと思うが
核兵器は別。核兵器を持つことは抑止力にはなりえるが、最悪の事態、地球を死の灰の
世界にするだけだ。
>>1のリンク先の記事は%しか書いてないけど、どっか他の新聞のネット記事で
議員の名前まで出てるのなかった?
帰宅前に会社で名前まで出ている記事を読んだような気がするのだが・・・幻覚?
大体、何処で核実験すんだよ
434 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:15 ID:LuIFqaLQ
日本としては、北朝鮮問題を対中の外交カードにしてもいいよな。
ああいう、いかれた国を放置してる限り、日本も核武装せざるを得ないよ?
って中国に言えば、きっと、中国も北をぶっ壊してくれるだろうさ。
いちいち、日本が手を煩わさなくても、中国が北に援助切ってしまえば、
北朝鮮なんざ即効干からびる。
韓国だって中国様がやれば文句言わないだろうさ。
435 :
議論のアンチパターン:03/11/11 22:16 ID:jAq6OYwk
『ないものねだり』
状況:
事実や出来事等を、現実の証拠ではなく、そうあってほしいという願望に基づいて解釈する。
確証バイアスがかかっている状態。時に自己欺瞞を伴う。
解決のパターン:
『論理的な発言』を心掛けよう。
436 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:16 ID:VEvO7VfU
437 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:17 ID:Qu9mxQWy
放射能の影響があろうが、偏西風に乗ろうが、
有害な電磁波の影響を受けようが・・・
直撃よりはマシ。
ICBMとかSLBMなんかは、今は持たなくてもいいが、
ABMは絶対保有しろ。ABMとMDの二段構えで核攻撃に備えろ。
438 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:17 ID:edrPq/SY
>>434 その前に韓国と中国と北が協力して日本を非難しだすだろうね
まさしくアジアの孤島になるな
日本が核もったら他の国がいつでも爆破できそう。
結局自身が攻撃対象になる悪寒。
440 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:18 ID:LuIFqaLQ
核武装を検討するのと、実際に武装するのでは雲泥の差だが、
核兵器のいいところは、武装を検討するだけで抑止効果があるってことだ。
皮肉にも、お隣のいかれた国家がそれを証明しちゃった。
441 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:18 ID:ghvte3iE
>>431 核兵器の廃絶は不可能。
こんなことは中学生にでもなれば、わかることなんだが。
完全に廃絶したら、突然核保有をしだした国やテロ組織が世界を思うままに
できてしまう道理になる故、けっきょく管理能力のある誰かしらが常に保有
してないとマズイのだ。発明された時点で人類は核兵器と共に生きるしかない。
442 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:18 ID:gvo0A8pB
自衛隊を正式に国軍と認めるだけで
アジアでは充分ブラフになるような気がするけど…
>>428 激しく同意。
あと、現実的な法整備もな。
しかし水雷太郎がこのスレ読んだら、
17%の議員に、
「お前等ワゼーぞ!
散華した英霊たちに靖国で詫びろと!」
とか言いそう(w
444 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:19 ID:edrPq/SY
>>440 中国から経済制裁受けたら日本はおしまいなんだけど
>>438 韓国や中国に非難されても痛くも痒くもないが
露や米の経済族議員が恐い
446 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:20 ID:LuIFqaLQ
>>438 あほか。
日本の論法は、中国は北朝鮮みたいないかれた国を放置してる限り、
核武装を検討せざるをえないですよ?っていう話をすることによって、
中国の一存でどうにでもできる、日本の脅威を取り除くことであって、
核武装そのものが目的じゃない。
日本が非難される前に、非難する対象があるんだから。
447 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:21 ID:gizwKq8y
いつまでも
持てると思うな
核兵器
米が民主党政権になったら、こんな話題もアッサリ消滅するんだろーね
ブッシュ勝てるんだろーか
さんざ既出だけど
先行者になり得ざる現在、核を自国で開発するのは
コストパフォーマンスにおいて望ましくない
どっちかというと、
核を作ろうと思えば作れるだけの技術を常に持つべく動くべきかと。
そのためには、
核開発に意欲を見せないほうが 技術を保持しやすいのでは。
450 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:22 ID:LuIFqaLQ
>>444 安心していいよ。
中国が日本に経済制裁なんかしたら、中国の資本はガタガタだから。
451 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:22 ID:VFIpc/rU
452 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:23 ID:BMyL4XKT
>>444 俺の記憶が正しければ日本と中国の貿易は日本の輸入超過の筈。
453 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:23 ID:uVPFvcpF
核兵器をはるかに上回る超磁力兵器を作れば全て解決
使うと世界の半分を一瞬にして消滅させてしまうのが問題と言えば問題だが
454 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:24 ID:Qu9mxQWy
中国と、ロシアと北朝鮮は核を持ってる。
お−い、共産圏は核兵器の準備が完了したぞーい。
アメリカは対岸の火事だぞー。
日本は遊ばれてるぞー。
さっさと持てよ。
もたもたしてるうちに北の問題が片付いちまったらどうするんだ。
456 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:25 ID:edrPq/SY
>>452 数字だけで見たらそうだけどからくりがあるからね
核兵器の意味って抑止力だろ?
洗脳武装国家とテロには無力だと思うのだが?
458 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:25 ID:sfzKbhiA
>>453 バリアがほしいな、半径5Kmくらいのピンポイントバリアでいい。
459 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:25 ID:nNWYYovF
核兵器より強力な兵器ができるはず。
例えば電磁波兵器とか、
核兵器はだめだが、SF映画ででてくるような
レーザ光線を発射するような衛星兵器とか。
核を越える非核兵器ができれば問題はないと思う。
>>455 まぁ、米が曲がりなりにもテーブルに座っちゃったから
もう日本政府の出番無いんだけどね、北問題
現政権の責任問題じゃねーのかと
461 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:26 ID:LWYTK/Nw
すぐには核武装する必要はないけど、検討は絶対必要だな。
462 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:26 ID:qU5UUtMx
インドかパキスタンあたりと技術提携結ぶとか。
463 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:27 ID:BMyL4XKT
464 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:27 ID:noWf167e
また「マッチポンプ」か。
465 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:27 ID:g7eTRx3K
基地外の支那を見れば、核武装は当然だろう。
ま、それ以前に憲法改正を急がないとね。
466 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:27 ID:awzNbGux
核兵器を無力化出来る兵器の開発もした方がいいな。
核兵器を持ってても相手も核兵器を持ってる場合抑止力になるかどうか疑問。
特に相手が中国のように領土の大きな国だと相手をあぼ〜んする前に
こちらは全滅する公算大。
467 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:28 ID:Qu9mxQWy
マトリックスの、機械やコンピューターを無効化する兵器が欲しいな。
原始時代に逆戻りのアレよ。
468 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:28 ID:edrPq/SY
>>457 本当に核武装賛成っていってる香具師が思っているほどの
抑止力があるのかも検証しないとね。
469 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:28 ID:KWsEBycY
早く核武装しろよ!
もう日本の反中感情はリミッターブチ切れしそうなんだよ!!
470 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:28 ID:ROeZED1c
量子力学が工学に応用されれば、原子分子
一個単位で制御できるようになるはずなのだが
まだそこまではいかないのかな?
471 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:28 ID:NknFZRL9
核兵器を無力化できる兵器でもあればそっちを選ぶだろうな。
核兵器を持つと決まった時点で中国が撃ってきそうなんだけどな・・・
472 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:29 ID:LuIFqaLQ
>>468 日本の場合、検討するだけで抑止力があるけどな。
ひとまず、核兵器の抑止力は北朝鮮の将軍様が証明しちゃったわさ。
473 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:29 ID:5NGBKJC8
北に対抗するという名目で、核をもてばいい。
っつうか、北なんかなくても核は国家として絶対に
必要な要素なので、むしろ北には核で
突っ張ってもらって、できることならミサイルの
一発でも打ち込んでもらって、
一気に、日本の国内世論を核武装賛成な状態まで、
持っていってもらうのが理想。
475 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:30 ID:edrPq/SY
>>472 検討するだけでまずいこともあるんだけどね。
反日感情を甘く見ていない?
476 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:31 ID:gizwKq8y
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。
| ̄ ̄| 米国共和党 ♪
_ |__|_♪
♪ | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
| ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
♪/∪ | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
( | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
) ) \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,, ♪
| ̄ ̄| 米国共和党 ♪
_|__|_♪
|=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
/∪ | つ | かかった費用と酒代、お車代などは
( | .|| | 我々日本人が負担する。
) ) \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
♪ (___) \_ つ,, \________ ♪
477 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:31 ID:r9BWCNoy
いつまでもあると思うな平和と核の傘
この一言に尽きるな
478 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:32 ID:awzNbGux
核兵器を運ぶミサイルを制御しているのは電子機器なんだからそれを
狂わせることが出来れば核兵器の軌道を変えることが出来て
防御出来るのではないだろうか?
目的は一つ。
支那と朝鮮の恫喝に屈しない為にはどうするのかである。
その際、核武装する方法と、それ以外の方法に分けられる。
核武装の場合は、核弾頭やミサイルの開発・生産・維持費であり、2兆円もあれば十分だろ。
それ以外の手段で目的を達成する方法・・・支那と朝鮮へ宣戦布告し武装解除させる方法。
一体何年分の国家予算が必要なのか。
コスト的に見ても、核武装しかないね。
米国の核の傘が意味を成さないものである事は、支那の核恫喝が為されている点を見れば明白。
選択肢は、支那朝鮮に屈するか、核を持つかだ。
480 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:32 ID:4a39Z23e
>>472 まぁ「潜在的核武装戦略」は俺も支持するんだが、それが何時まで通じるか
わからないのも事実だからな。
「日本は国の独立と安全を確保する為、あらゆる措置を取る権利がある」
ということを内外に周知することが大事だね。現実にやるかどうかは別問題
なんだから。
183 名前:名無し三等兵[] 投稿日:03/11/06 12:49 ID:JgJaMK1B
そういや日曜の夜だかの党関係者が集まって議論するNHKの番組で
岡田幹事長が安倍幹事長に自民の3割は核武装支持者だそうだが、将来核もつの?
なんて言ってたな昔はこんな発言すら出る事なかったが、時代が変化してんだねー
184 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:03/11/06 13:59 ID:???
>>183 「核武装支持」じゃなくて、「将来的には核武装の議論もやむを得ない」な。
自民党は30%、民主党は10%が「やむを得ない」と回答してる。
482 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:32 ID:Qu9mxQWy
ま、北朝鮮は中国とロシアとグルだからな。
さて日本が核を保有すると言った場合、どのような対抗手段を取るか
考えてみよう。
483 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:32 ID:LuIFqaLQ
>>475 反日感情なんて共産党の誘導だからな。
もし反日感情が現実的脅威になるとしたならば、日本は正々堂々抗議できる。
君はどうも、日本にとってまずいことが現在進行形で起きているのに、
それに対する策をとると、中国にとってまずいことになるという感じだな。
まあいいよ。
日本は思想が自由な国だから。
社民党より人数が多いわけで>83人
485 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:33 ID:31MMkHMQ
>>475 中国や北朝鮮は猛烈に非難するだろう。
韓国も一気に核武装に走るだろうな。
東アジアの核武装化がドミノ式に始まる。
アメリカが一番に嫌がっているパターンだろう。
486 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:33 ID:z+3r8SWT
今すぐ、核を持つべきかどうかは、実際の外交上の問題、
特にアメリカがこれ以上の核保有国を認めるかどうか、
というところに問題があるので正直微妙だと思う。
ただし、やはり将来日米同盟を解消して、
もう一度自分の国防を自分でする為には、
核保有が必要であることは正直、一部の左翼以外の誰もが認めていることである。
結局、保有のタイミングだけの問題であるということは、
我々はしっかりと頭に止めておく必要がある。
後、実際にどのように核を使うかだが、
我々のような島国にとって、有効な核の使い方は、
はっきり言って原子力潜水艦を自分の領海および経済水域内に、
大量に沈める以外にない。
よって、我々は核兵器の開発とともに原子力潜水艦を早急に作る必要がある。
私は、核を保有する前に、保有後にすぐに有効活用できるように、
先に、原子力潜水艦と中距離および短距離弾道ミサイルを
開発しておくべきだと思うがどうだろう。
私は、「通常兵器として使用する」という名目で無理やりとうせるような気がするのだが。
唯一の被爆国として核廃絶を訴えてる国が、核を持つとは、自己矛盾を起こさないか?
488 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:35 ID:O0WYunQ5
日本が開発すべきは、今流行のニュートロンジャマーだろ
489 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:35 ID:uVPFvcpF
N2爆雷を作ればいいんだよ
Not Nuclear = N2 だし
490 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:35 ID:07Ejh7K1
核ミサイルが問題なら、衛星落としとか、隕石落としってのは
どうでしょうか?
・・・あー。ばかみてぇ。
衛星からビームとか言ってる香具師と同じくらいだな。
491 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:36 ID:awzNbGux
と言うか日本の核武装はアメリカが一番嫌がりそうなお燗
492 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:36 ID:8R2ymOeo
俺のピンク色のペニス
パキと組むと、周辺中東国から非難食らいそうだから嫌だな
>>466 >特に相手が中国のように領土の大きな国だと相手をあぼ〜んする前に
>こちらは全滅する公算大。
その通り。防衛庁もそう分析してる
494 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:36 ID:edrPq/SY
>>487 憲法9条を変えようとしている国にはダブルスタンダードなんて
もうどうでもいいんじゃない?
495 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:36 ID:ROeZED1c
496 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:37 ID:HOI6v4Tz
核武装すれば防衛費もだいぶ少なくて済むんじゃないか?
核を無効化する兵器の装備と、
核の装備は
別に排他的である必要はない。
例え、核抑止力が減少したとしても、
両方とも装備するのが最適だ。
名前だせよ、回答と名前と一対一で
世界で唯一の被爆国、なんてお涙頂戴フレーズは抜きにしても
あまりにも人間として、学習効果がなさすぎると思うんだが
北や中国の脅威は十分認識しているが、核武装で本当に日本国民の平和・安寧
が保障されるとは思えない
むしろ、極東地域に要らぬ混乱と緊張を招くだけだと思う
499 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:37 ID:F6eMC2iv
核兵器なんて意見は論外もいいところ核武装なんて意見を持つ
議員&国民は猛省せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
燃料気化メソーの方が遥かにリーズナブル&クリーン。南北朝鮮・品に向けて配備しる!
500 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:37 ID:Mwzz9IQN
中国や北朝鮮の恫喝に屈することなく外交戦略の幅も広がる。
検討すべきでしょうな。
501 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:37 ID:r9BWCNoy
N2=Natural Nuclear と思ってた
で、レーザーとか電磁波で着火する核兵器は完成しそうなのか?
502 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:37 ID:7wUIqyEA
核なんて必要ないだろ。
503 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:37 ID:Qu9mxQWy
つまり、反日感情は日本にとって最大の脅威となるわけだ。
反日感情から、彼ら中国や北朝鮮は日本へ向けた核攻撃の
スイッチを押す事も、当然という事だ。
504 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:37 ID:qU5UUtMx
核兵器作ったら真っ先に朝鮮半島に打ち込んで、
返す刀でアメ公に向けて威嚇すべきだね
505 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:37 ID:eTxJ58Bn
この際核武装するべき、そしたら、チョンや支那も少しは色々言う前に気使うだろ?
武装してなくても、したと言うデマを流すだけでも効果が期待出来るのでは?
>486
アメリカと支那には今すぐ北チョンなんとかしろ?じゃないと核武装しますと言って核武装実行
506 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:38 ID:LuIFqaLQ
日本は核を持てる技術的根拠を維持しつつ、
いつでも核武装ができる法整備をして、
その上で、今のところ必要ないので核武装はしませんよ。
というスタンスでいけばいい。
技術的根拠はあるから、
あとはただ法整備すればいいだけだな。
507 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:38 ID:/5j8JQkS
核を除いての最強の兵器って
燃料気化爆弾なのか・・・
もうちょっと面白い爆弾ないかなぁ
核を作ったら、それこそ北朝鮮が即撃ってくるぞ。
509 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:39 ID:Mwzz9IQN
核武装をちらつかせて外交カードに。
もっとも、核より効果的な武器があればねぇ・・。
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
511 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:39 ID:yArkPXcp
512 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:39 ID:Qu9mxQWy
日本が核を持ったら、日本はアメリカに敵対行動をおこしますよ?
というのが中国のアメリカへのけん制。
くだらんよな
>>504。
風船爆弾
514 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:40 ID:nBSRQEmY
石原大統領きぼん
515 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:40 ID:e0FNnTyh
核兵器が安く付くって・・・・本気で言ってるのか?君ら
そりゃ中国から買うなら別だろうけどw
517 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:40 ID:awzNbGux
イスラエルが核武装しているにも関わらず核武装していないように
振る舞っているのは何故か?
核兵器の持つ抑止力よりも政治的ダメージが大きいから。
将来日本が核兵器を持っても持っているとは言わんだろうな。
518 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:40 ID:nBSRQEmY
憲法も安保も破棄して情報省と戦略自衛隊を作るのだ
スーパーカミオカンデを大出力レーザー砲に改造して反射衛星で日本近隣諸国を射程範囲に。
520 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:41 ID:31MMkHMQ
>>493 中国相手では核戦争はきわめて公算が悪い。
中国の主要都市のすべてを核で破壊し尽くしても
中国側は人口の35%を失うに過ぎない
中国全土を破壊するには、少なくともメガトン級核ミサイルを50発は撃ちこむ必要がある。
これだけの核がお隣で爆発したら、日本だって、ただではすまないのは自明の理だ。
一方、日本を破壊する核なら数発で十分だ。
東京にメガトン級核ミサイルが撃ちこまれただけでも、政治経済が麻痺し
さらに日本の半分が放射能で汚染され。致命的な打撃となる。
このことから核武装は適切ではないとの意見も確かに根強いな。。
私は感情的に核反対と叫ぶよりはこのような分析をなされる方が納得がいく
521 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:42 ID:gizwKq8y
>>506 日本が経済没落したあと実際に核武装をすると
常任理事国から袋叩きにあう。
522 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:42 ID:yCctTW4r
日本に明確な敵対意識を持った、北朝鮮が核武装した以上、
日本が核を持つのを非難できない。
だから中国が困ってるわけだろ。
カードとして使えるね。
523 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:42 ID:Mwzz9IQN
いよいよ現実的な問題になってきたな。
そもそも北と中国の脅威がなければ核武装する必要も薄くなるんだがw
524 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:43 ID:r9BWCNoy
ブッシュ「実は宇宙人は地球に来ています」
小泉「実は日本は核武装していました」
ん〜微妙〜
正直、朝鮮系、中国系、赤系の人、
さっきから、核武装反対で、
脅したり、なだめたり、すかしたりで大変だな。
526 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:43 ID:z+3r8SWT
>470
物理専攻の院生です。
量子力学は50年以上前から後学に応用されてますし
(一番の例はあなたの今使ってるパソコンの中にある集積回路と
その元になる、トランジスターなどですが。)
原子分子を一個単位で制御することは、
10年前ぐらいから可能です。
そのようなナノテクでは日本もアメリカに全然負けてません。
ただ、結局核兵器はそのようなものとの関係が薄いのですよ。
核兵器はやっぱり核兵器の技術がいるんです。
まあ、爆発させるだけなら、正直学生でもできるんですけど(設計はね)
制御するのが難しいのですよ、威力とかその他もろもろ、
その技術は、やっぱり真剣に国で取り組まないと手に入りませんよ。
527 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:43 ID:yFldwlzt
核爆発起きたら日本も北も中国も汚染されるだろうが
528 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:43 ID:dA67/93V
つーか、日本の現状では核武装はムリポだろ
運用費を考えるとなぁ・・
現実的には中国への核抑止力以外に使い道はないし
もし中国の保有する約100発の核に対する抑止力なら3倍持たなきゃならない
300発持つには何十年かかるかって話だし、予算の付けようが無い罠
つーか世論がそんなに持たせてくれないだろうなぁ・・
まだ核神話信奉者が多いのね。ココ
海上装備を整える方が絶対先決なんだけどな。どう考えても
取り敢えず景気が戻らないと核武装なんて絶対無理
>>520 中国も沿岸部の大都市だけ破壊できれば十分なんですが。なぜ中国人絶滅が前提なの?
そんなに戦争したけりゃ、別の国に行け。
別な国籍取って、やりたい戦争しろ。
カルピス劇場見て育ってないやつらは、すぐ戦争したがるな。(親父の影響)
なにかに飢えてるんだろうが、この国は唯一の被爆国。
俺らが平和を訴えなきゃいけないんだよ。
冗談でもバカなことを言うなよ。北朝鮮?ほっとけ、相手にするほうがバカ。
人を殺したことは無いけど、愛する人達をこれからもずっと守りたい。
バカヤロー大人。俺は13だよ。ピース。
532 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:44 ID:Qu9mxQWy
まま、戦争というのはミサイルで打った貼ったばっかりじゃないからな。
裏から色々チョコチョコと。
ま、経済でがんじがらめの仲になるのもヨシ。
核は持つべきだが。
533 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:45 ID:nVlAG4K6
「鍋焼きうどん始めました」
「核武装はじめますた。」
534 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:45 ID:HOI6v4Tz
>>516 作ると幾らかかるのか、教えて!エロイ人
「潜在的核武装」を訴えてる香具師、
今と何が違うのか説明しれ。
それで、支那と朝鮮の核恫喝に対抗できるのか?
536 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:46 ID:07Ejh7K1
俺は、日本は戦術を考える本格的な組織を作る
必要性があるかと思うのだが。
ポイントは、対外的に組織が有能と示すこと。
これで、隣国への武器以外での対抗が出来るとおもう。
ベトナム戦争でもゲリラに先端兵器が苦しんだんだ。
いかに戦うかというのは、かなり重要だと思うが。
日本は戦術を輸入してるような気がしないでもないしな。
537 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:46 ID:31MMkHMQ
>>521 アメリカでもパキスタンやインドの核武装を止められなかった。
日本が本気で核武装する意思を持って行えば、十分に可能だよ。
もっとも経済的及び政治的に大きな山を越える覚悟が必要だが。
>>523 北朝鮮と中国が消滅しない限り。脅威は続く。
北朝鮮が消滅して、核が韓国に渡れば脅威が北朝鮮から韓国に移るだけだしな。
538 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:46 ID:gizwKq8y
>>517 >将来日本が核兵器を持っても持っているとは言わんだろうな。
日本とドイツはIAEAの査察が厳しいから、極秘裏に核武装することはできない。
>>528 別に中国に打ち合いで勝つ必要はない。
相互確証破壊で、相手の人口を10%減らすくらいの
核兵力で充分だ。
フランスなんか、人口、経済力ともに2/3くらいしかない国なんだが、
抑止力としての核と、それを補う通常兵力で、
充分に平和を保っている。
金銭的にも、全然お得なんだよ。
核の方が。
540 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:47 ID:eiFbjjZd
>>516 安くつくさ。現在では、
パキスタンや北朝鮮程度の技術でも作れる程度の兵器。
またイギリスの様に米国と技術供与すれば
実験を少なく性能を上げる事も可能。
541 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:47 ID:Qu9mxQWy
ちょっと軍事板で、知識仕入れてくるわ。
核兵器は悲惨だよな・・・
あんなもんを人の頭の上で炸裂させたアメリカはなぜ国際的に非難されないんだろうね。
史上最大の殺戮だろ。
だからね、「情緒的」には核保有に賛成できない。
でも現実を考えると、隣国を考えると、持たざるをえないときがくるかもね。
悲しいね。
543 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:47 ID:nBSRQEmY
中国人絶滅か
544 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:47 ID:dA67/93V
545 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:47 ID:ROeZED1c
>>531 訴えるだけでは弱いな。
実際にアメリカ・ロシアへ行って核を完全に廃絶させることが
できたら君を英雄にしてあげる。
まあ無理だろうけど。
546 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:48 ID:rErOpb0O
原子爆弾ぐらいなら、実験なしでもいきなり開発できると思う。
弾道ミサイルの命中率を上げるなどして、核武装するにも水爆は
持たないようにしよう。
547 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:48 ID:F6eMC2iv
核武装するより燃料気化で武装するほうがなんとなくカッコイイ。
例えるならRX-78と量産型GMどちらに乗るか?でGM選ぶみたいな。
548 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:48 ID:z+3r8SWT
>520
だから、日本は原子力潜水艦を無数に太平洋に沈めなきゃいけないの。
そうすりゃあ、たとえ日本が全滅しても中国にお前らも全滅するという、
プレッシャーを掛けれる。
とにかく、海です海、日本は昔から海で頑張るんです。
>>529 大枚はたいて使えない絶対兵器を欲しがるか、
現実を見つめて予算配分に苦慮するか、
本当に日本の国防を考えているのはどっちでしょうね。
550 :
511つづき:03/11/11 22:48 ID:VNNlUOjX
海保が予算不足でマトモな武装船も無いような状況で
核がありゃ大丈夫。なんて馬鹿げてる
日本の生命線は海路なんだから、まずソコに予算を投下してくれよ、と
552 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:48 ID:LuIFqaLQ
ぶっちゃけ、中国を経済で絡め取ってしまえば、
戦争なんざ、非合理な感情が先行しない限り起こらない。
北朝鮮は、経済も糞も無く観念だけの国だからああいうあほなことができるんだな。
553 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:48 ID:gizwKq8y
>>520 自衛隊の海溝潜伏型潜水艦から核兵器を発射して
北京にたった一発の核兵器を炸裂させる能力を持てば
北京の政府は怖くて核兵器を撃ち込めなくなる。
554 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:49 ID:EIRwkXrD
ニュートロンジャマーを作れば良いよ。日本は。
核作ってどこに配備しておくんだ?
もまえらの家か?
必死なヤシは自問自答した方がいい。
要は粋がってみたいんだろ?プ
556 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:49 ID:uVPFvcpF
だから核SLBM搭載の戦略原潜を作ればいいんだよ
乗組員は海自潜水部隊の精鋭ね
事故で死んだことにして新造原潜に乗り移らせる
んで日本国とは無関係の謎の潜水艦ってことにして
日本は謎の潜水艦と安全保障条約を結ぶ
557 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:50 ID:JOD6Dtb7
むしろニュートロンジャマーキャンセラーを作ればいいよ。
558 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:50 ID:nBSRQEmY
559 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:50 ID:edrPq/SY
最初から外交能力が無いんですけど
核をもったら出来ると思う?
560 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:50 ID:vrzrcLRo
あんまり関係、大ありだけど、日本国民の最大の敵は政治家と官僚といわれる。
外資と手を組み、政治家を操り、私腹を肥やす外務、財務等官僚が最大の癌で
あることが垣間見えてくるだろう。
★転載:以下抜粋引用 ← (諸兄には先刻ご承知のことで、アイスマン)
【某サイトに掲載されていた記事です】
この民営化は小泉首相の思いつきのように見えますが、実はアメリカ政府の要請
に基づいたものです。アメリカの対外政策の核心には「ワシントンコンセンサス」と
いうものがあります。これは要約すると「自由市場経済化」「民営化」「財政の緊縮」
です。
なぜ民営化させるかといいますと、それはアメリカの資本が参入しやすくするため
です。アメリカの金融資本は特に日本の金融機関を狙っているのですが、国公営
の郵貯では資本参加できませんからどうしても民営化させる必要があるのです。
このアフガンとイラクに押し付けている「ワシントンコンセンサス」政策は、実は
全世界に「新世界秩序」として受け入れさせようとしているものです。当然日本に
も要求しているのですが、それが郵政民営化となって表れるのです。
要するに、親米であることはいいとしても、従属的態度を続けていると軽蔑
されるのは必然の成り行きでしょう。
しかし、これは軽蔑で済む話ではありません。やがて支配と被支配の関係に
行き着くのです。もう既に支配されつつあるのかも知れません。
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0311/031111-1.html
561 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:51 ID:eiFbjjZd
>>531 はいはい、偽善者ですか?
米国の核に頼って、核反対ですか?
自衛隊に守られながら自衛隊反対ですか?
そんなに暴力反対ですか?
では、貴方は警察にも反対ですね?
警察は銃を携帯する日本最大の暴力組織です。
貴方は警察の仕事に反対してるのと一緒、
核武装を安く済ますと銘打って露西亜や亜米利加から買えだとか、支那から買えと言う香具師も居るが。
馬鹿だね(w
日本国で設計・生産・保有した方が長期的・短期的にかんがえても安い。
自国を壊滅できる兵器を他国に売る馬鹿な国があるか?(w
563 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:51 ID:UisopdCG
中国や北朝鮮に核を持たれて狙われているのに、
自主的な核抑止力を保有しようとしない神経がどうかしている。
核武装をマニフェストに盛り込め!
大体、何十年も前から隣国で戦争をしているのを知らずにぬくぬくと
安保反対、沖縄米軍基地反対を叫び続けてきたくせに、今更になって核武装検討だ?
世論に流される政治家もせいせいする。
マスコミが北朝鮮は天国だと北朝鮮への帰還事業を宣伝し、煽っていた時代があるのを忘れたのか?
北朝鮮から送られてくる手紙を読んだことがある国民がどれだけいるんだ?
連日流される、いかれた北朝鮮の映像を面白おかしく流してるが、
絶対的崇拝者がいる思想を持つ国民がどれだけ怖いのか、イラク戦争を見ても分からないのか?
戦争がおきたとしたら、結局はイラクを手本にするだろう。
そうなったときの相手は韓国でも中国でもなく、日本だと言う事が分からないのか?
核爆弾にしてもそうだ。少なくても韓国に落とすような事はないだろう。
なんといっても韓国は北朝鮮にとってアメリカに洗脳されてしまった自国民に過ぎないから。
もともと自分のものを使い物にならなくするような事はしないだろう。
あるテレビで国会議事堂に核爆弾が落とされたときのシミュレーションをしていたが、
いざ、核爆弾を使う時になって1発だけ使うと言うのはありえない事だ。
北朝鮮に対して、言いたい事もあり、経済制裁をしたい気持ちはある。
しかし、日本国として、北朝鮮と戦争をすると言う可能性を考慮しているのであろうか?
565 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:51 ID:yCctTW4r
ポチとかしなくていいようになりまつね。
566 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:52 ID:r9BWCNoy
中国分裂工作の末、中国は三つの国に分裂し、新生国家が核で威嚇し合う世が来る。
567 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:52 ID:VNNlUOjX
568 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:52 ID:dA67/93V
>>539 打ち勝つ必要は無いけど、抑止力としてみるなら
3倍程の兵力差が必要って事
心理的抑止力、現実的抑止力が働く兵力差がいる罠
フランスの場合は、NATO全体として保有する核の量でソ連への抑止力を持とうとしてた
今は、何が何だか解ってなくて迷走気味な感じだが・・
結局、アメリカへの微妙な対抗心が、核への依存に繋がってるみたいだよ、あの国の場合
569 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:52 ID:gizwKq8y
>>529 >まだ核神話信奉者が多いのね。ココ
>海上装備を整える方が絶対先決なんだけどな。どう考えても
>取り敢えず景気が戻らないと核武装なんて絶対無理
中国側が
「領土をよこせ、核を打ち込むぞ」
といったらどうする?
ちなみに長期的には米国は日本から軍をグアムへ引き上げる。
>>537 >アメリカでもパキスタンやインドの核武装を止められなかった。
>日本が本気で核武装する意思を持って行えば、十分に可能だよ。
>もっとも経済的及び政治的に大きな山を越える覚悟が必要だが。
インド・パキスタンは中国やアメリカにケンカを売ったわけではない。
そして、インド・パキスタンは核兵器禁止関連条約にも加盟していない。
572 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:53 ID:gm8Hqsz8
核武装しても何も変わらないと思うよ。
もっと根本的な何かが正されないと
>>516 >>534 金がかかる?
理論上出来るのと、現実に運用できるのは全く違うぞ。
そ れ 以 前 に ど こ で 起 爆 実 験 す る ん だ ?
例え中国、ロシアから安く購入したとして(ありえないけど)、
ち ゃ ん と 起 爆 す る か ど こ で 実 験 す る ん だ ?
まさか売った相手の事を検証なしで妄信するのか?
もしかしたら頭の中お花畑状態ですか?
だから、何処で核実験すんだよ、と
大枚使って、いつ装備できるかも解らん核なんかより
ヘリ空母買うとかイージス艦増やすとか現実的な北対策してくれ
575 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:53 ID:sfzKbhiA
576 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:53 ID:Qu9mxQWy
日本が核を持ちたいなら、アメリカに尻尾振って、
振って振って振って振って振って振って振って振りまくるしかないだろ。
小泉ガンガレ。
577 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:54 ID:z+3r8SWT
>555
だから、海だといっとるだろうが!何度も何度も!
日本が核兵器を有効活用する方法は、
中国やソ連やアメリカといった大陸国と互角に核戦争をして、
相打ちに持っていく方法はただ一つ!
「戦略原子力潜水艦」による大陸間弾道弾の攻撃しかないんだよ!
だから、早急に原潜を開発する必要がある。
「日本には大陸はないしかし我々には広大な太平洋がある!」
このことを忘れて日本の国防を考えることは無意味だ!
578 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:54 ID:qgZsJBkj
>>553 まあ、原潜至上主義もいいけどさ沈黙の艦隊だっけ?見すぎだよ。
原潜と言えずっと潜ってる訳には行かないんでね。
それよりも、原潜をどうやって作るんだ?アメリカが許すとでも思っ
てるのなら甘すぎ。
579 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:55 ID:rErOpb0O
>>573 水爆ならいるが、原爆程度に核実験はいらん。
580 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:55 ID:uVPFvcpF
>>562 >自国を壊滅できる兵器を他国に売る馬鹿な国があるか?(w
なんか極東に一国だけあるみたいですけど
軍事転用可能な技術を中国とか韓国とか北朝鮮とかに売却して国際親善とか言ってます
581 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:55 ID:dA67/93V
>>558 漫画でそう言う名前の特殊部隊が有ったのよ
現実に有るアメリカのデルタ部隊みたいなもん
余所の国で問題が有ると、出かけていって秘密裏に軽武力紛争で問題解決する部隊のこと
特殊部隊と言うと良く解る
>>561 あんたみたいなのは最悪だ。
相手にするのもばかばかしい。
恥ずかしくないのかな?
2チャンネルってやっぱおたくっぽいので、さよならー。
ちゃんとした大人になれよな(w Bye
地球防衛企業ダイガードみたいに、OE(オーバーエクスプロージョン)兵器でも持ってみるか?(藁
584 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:56 ID:r9BWCNoy
露西亜極東方面から日本、東南アジアを経てインドから中央アジアへ・・・
核保有論者に聞きたいが、
こ の 狭 い 日 本 の ど こ で
起 爆 実 験 す る つ も り で す か ?
他国から購入するとかほざく人に聞きたい。
売 り 手 の 事 を 1 0 0 % 妄 信 す る の で す か ?
これがクリアーできない限り、日本にいくら経済力があろうとも、核保有は不可能。
586 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:57 ID:UisopdCG
588 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:57 ID:z+3r8SWT
>574
だから私は何度も何度も言ってるじゃないか!
核実験も太平洋でするに決まってるだろうが!
日本海溝かそれが嫌ならもっと遠くの海でやればいい!
589 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:57 ID:uee6NyEX
こういう話になると必ずガンダムやらMSの話をしだす奴がいるが、
もう少し真面目に考えろ。
ミノフスキー粒子がなきゃガンダムなんぞ無意味だ。
590 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:57 ID:uVPFvcpF
591 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:57 ID:dA67/93V
>>582 考える事から逃げなさんな
現実もふまえた上で理想を求めるのも道だよ
592 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:58 ID:Qu9mxQWy
593 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:58 ID:eiFbjjZd
>>562 現実を見ろって、アメリカは数千回、
中国でも数十回、フランスなども百回ほど核実験をしている。
今から日本が何百回も核実験するのを国際世論が許すと思うか?
出来たとして数回。しかも米国や何やらを味方につけてないと不可能。
とても中国などには追いつけない。
ただ、少ない実験でも技術を共有すれば、米国の過去の実験データを使えるので
高性能にする事は可能。
パキスタンの用にただのハッタリ兵器で終わるか、防衛に役立つ兵器にするかだと思うが
594 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:58 ID:ROeZED1c
595 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:58 ID:oAYK8uxE
いじめっこに負けないために、ナイフを所持する少年みたいだね
どっちも言い分は同じだよな
「人を刺すために持ってたんじゃない、ナイフを持っていたらなめられないと思った」
596 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:58 ID:3vfS8yE3
597 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:59 ID:gizwKq8y
>>542 >だからね、「情緒的」には核保有に賛成できない。
>でも現実を考えると、隣国を考えると、持たざるをえないときがくるかもね。
でも現実を考えると、隣国を考えると、
核兵器を持たざるをえないのだが、
持ちたくてももてないときが来るのかもしれないね。
たぶん、日本は核兵器を持ちたくても
北朝鮮の運命のように持てずに
亡国する可能性がある。
598 :
名無しさん@4周年:03/11/11 22:59 ID:BsI0ZVT9
勝利宣言キター
>>579 おまえ全く核開発関連の知識ないだろう・・・
原爆の多重同時起爆のタイミングのデータを日本は持っているのですか?
どんなスパコンにしろ、基礎データなしには算定は不可能だぞ。
もう一度、フランスの核実験強行の経緯を確認してから出直せ。
600 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:00 ID:rErOpb0O
>>587 爆縮式の原子爆弾に核実験がいったのは昔の話。
今や爆薬の発達により核実験は必要ない。
枯れた技術だしな。
601 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:00 ID:z+3r8SWT
>593
とりあえず、アメリカの内諾さえあればいい。
あとは特に発展途上国は支持しないなら経済制裁をするとして脅すべし!
602 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:00 ID:LuIFqaLQ
>>582 おいおい。
窪塚に影響されちゃったミーハーなガキが偉そうだな・・・。
まあ13歳だから仕方ないけどな。
603 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:00 ID:dKEevca4
17%しかいないってのがショックだ。
604 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:00 ID:CTVKLJ30
「国が核を持てないなら東京都が持つ」
こう言って慎太郎ちゃんは関東軍を・・・・
605 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:00 ID:UisopdCG
>>578 日本には「日本が自主的な核抑止力を得ると、日米同盟が切れる」などと奇妙な事を
雑誌に書いている人達がいる。
この人達は日本の自主的核抑止力に関して、国務省・ペンタゴン・CIAの官僚、
米国政治家、議会外交スタッフ等ときちんと議論して、そのような事を書いているのだろうか。
それとも彼らは、無知な大衆を相手にハッタリをかまして「評論家商売」をしているのだろうか。
「アメリカの軍事力は明らかに過大評価されている。アメリカは中国やロシアと戦争できない。
世界中の国がアメリカに服従する、などと言うことは有り得ない。
だから僕は核を持った日本に、頼もしい同盟国になって欲しいのだ」マーク・カーク議員(共和党)
筆者は三十人以上のアメリカの外交・軍事関係者と、日本が自主的な核抑止力を
得る事に関して議論したが、『日本が核抑止力を得たら、日米同盟は解消だ』と
言ったアメリカ人はゼロであった。
下院軍事委のメンバーであり、コーネル大学とロンドン大学で国際政治学を研究し、
ジョージタウン大学から法学博士号を得た若き秀才マーク・カーク議員は、
「何時になったら日本人は、自分たちの安全保障に自分で責任をとるようになるのか?」と筆者に訊く。
下院外交委・アジア太平洋小委員会のファレオマバエガ議員(民主党筆頭議員)も
「日本は大人になって欲しい。何時まであの奇妙な憲法を維持し続けるつもりなのだ?
日本が軍事力を強化しなければならないのは、誰の目にも明らかだ。
日本が自主防衛したら軍国主義になるなんて思っている偏見に満ちた連中は、ごく少数しかいない」と語る。
国際政治アナリスト 伊藤貫
良いか、馬鹿なオマエラに教えてやる。
まず、我が国が必要な報復兵器は、30Mt級の熱核融合爆弾を搭載した弾道ミサイルだ。
30Mtという威力は、特に対支那に於いて効果的である。
支那相手に500kt程度の核爆弾では「500k爆弾で報復するぞ」と言ってるも同じだからな。
次に、報復兵器の調達だが、ミサイル・爆弾ともに国内調達以外の方法は絶対皆無。
前述したが、他国に自国を滅ぼす兵器を売る国は存在しない。
そして、配備場所だが、日本全土の山中にミサイルサイロを建設すべきである。
都市部は真っ先に壊滅させられるだろうから、あえて山中とし、
10Mtの空中爆発直撃に耐えうるシールドを施す。
これは、都市部が壊滅されても報復できるという能力を誇示することで、抑止とする為である。
607 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:01 ID:zPaCLYKq
ハードがどうこうより、まずは外務省の売国官僚をどうにかしろ
608 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:01 ID:31MMkHMQ
>>569 インドが核武装に走ったのは、アメリカの中国接近に危機感を覚えたからです。
パキスタンが核武装したのは、そのインドに対抗したから。
要するにインドは中国に対抗して核を保有したのです。
609 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:01 ID:yQ8nH2LP
610 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:01 ID:J8A6sShT
600 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/11 23:00 ID:rErOpb0O
>>587 爆縮式の原子爆弾に核実験がいったのは昔の話。
今や爆薬の発達により核実験は必要ない。
枯れた技術だしな。
アホ晒しage
611 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:02 ID:qgZsJBkj
>>587 はぁ?核分裂の実験結果なんてそれこそ世界中にあふれてるし。
U235さえあれば高校生でも作れるってのは当たり前。
プルトニウムだって日本にはそれこそ「捨てる」ほどあるよ。
まあ、日本には世界中のどの国もなしえなかった核臨界実験を
やってるし・・・バケツで。
612 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:02 ID:rErOpb0O
>>599 そんなのは起爆装置の実験だけでなんとかなるよ。
フランスなどがやっている核実験は水爆のものだし、一概には比べられないのだが
613 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:02 ID:uVPFvcpF
ま、現時点では「検討します」止まりだな
北朝鮮に核の一発も喰らわなきゃ変わらんよ
この爛れきった国のだらけきった民はね
だから議論なんかしても無駄
615 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:02 ID:LuIFqaLQ
616 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:03 ID:edrPq/SY
大道具さんに張りぼてをつくってもらおう
それで衛星中継で世界に流し各国の反応を見るってのはどう?
617 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:03 ID:07Ejh7K1
>>585 確かに・・・。反論できん。
やっぱり知能戦をていあーんしたい。
戦術開発でもいいし、新兵器の開発でもいいが。
なんというか、教育に金使ってるわりには
人材としての国民の利用が下手だな、日本は。
組織を作って、他国を倒すシミュレーションをしろよと。
どんなゲームもクリアできる。
どれくらい日本の武力や戦術を強化すれば勝てるかを
真剣に検討するべき!
それこそが本当の危機管理。
今の日本は勉強しないで資格試験を受けてるようなもんだ。
618 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:03 ID:gizwKq8y
イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
, ──────────────── 、
/ : \
| ̄ ̄|_/ : \
| | .............. Little Boy : )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................ : /
\ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / 我が国でミサイル防衛が完成し
`─(⌒つ───────⊂⌒)─── ' 日本が用済みになったら
⊂⊃ 米民主党/ ̄\ ⊂⊃
|:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::| ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
|:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/ 海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/ 貧乏で悔しかったら核武装してみな
\:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/ < 日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
/|::::/( |\__●::/ 国連安保理常任理事国会議で満場一致で
/ |:://\\ + |::::/_ 戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
 ̄\○ \\_|/:::::...\
/:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。
尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。
北方領土も同じだ。
中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
619 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:03 ID:qU5UUtMx
通常兵器揃えるくらいなら核兵器のほうがはるかに安いよ。
開発したら西日本くらいは捨てる覚悟で朝鮮半島に全弾打ち込んで欲しい。
620 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:04 ID:VNNlUOjX
>>585 ノープロブレム!
核実験なら外国で出来るよ。インドとか。
経済援助や技術支援(ミサイル技術など)とのバーター。
北朝鮮とパキスタンの関係と同じ。
621 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:04 ID:sfzKbhiA
622 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:04 ID:dA67/93V
>>605 アメリカには民主党と言う党もあるしなぁ・・
周恩来とキッシンジャーの秘密会談とかが一昨年公開されたが
日本封じ込めを真剣に話し合ってたぞ
>>585 日本海溝がありますよ。
地下核実験も北海道で可能です。
624 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:04 ID:3vfS8yE3
>>606 山でなくていいよ。大型タンカーを改造した弾道弾船を
太平洋にオンステージですよ。
625 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:05 ID:yQ8nH2LP
>>585 示威行動の意味も含めて,尖閣でやればいいと思います
626 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:05 ID:aySwZITT
やっぱり日本に核武装は無理だろう。
北朝鮮みたいな独裁になれば可能だが、日本が民主主義である限り無理だろう。
627 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:05 ID:31MMkHMQ
>>605 アメリカが本気で日本の核武装を警戒するのであれば、ウラン再処理施設の開発を許すわけがない
アメリカは核武装を本気でやらせたくない国にプルトニウム保有に繋がる施設を持たせるほど甘くはないよ。
アメリカは圧倒的な核抑止力を持ち。
おまけに海軍力でも優勢なのだ。日本の核なんて怖くはない。
日本に核を持たせて面倒なのは、核のアジア全体への拡散が怖いだけだ。
アメリカ本土に達する大陸間弾道弾を保有するとなれば、本気で圧力をかけてくるでしょうが
核武装くらいでは本気でつぶすことはないでしょう
>>610 爆薬っつうかシミュレーションね。
シミュレーションでなんとかなる。
629 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:05 ID:u/WfCARR
核実験無しで核武装するって事は、米から全面的に技術提供受けるって事だろ?
それじゃ、米からの自立ってのと矛盾してないか?
630 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:05 ID:Qu9mxQWy
現実問題を考えると、北朝鮮が核を開発したのかどうか、
まじで疑わしい・・・そんな事はどうでもいいが。
何のための核かというと、核を核で打ち落とすための核なんだろ?
更に、迎撃ミサイルもあれば・・まあ100発撃ってきても、直撃は5〜10発程度で済むだろう。
631 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:05 ID:rErOpb0O
>>610 アフォはお前だよ。
無知をさらすな。
起爆装置さえ完成させていれば核実験はいらん。
そもそも核実験で爆発させるのは核兵器はあたりまえだが、核実験していないもの。
核実験しないと爆発しないなんてのはありえん。
>>600 ------------------------------------------------------------
600 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/11 23:00 ID:rErOpb0O
>>587 爆縮式の原子爆弾に核実験がいったのは昔の話。
今や爆薬の発達により核実験は必要ない。
枯れた技術だしな。
------------------------------------------------------------
無知が無能を晒した典型例。
>>617 いや...
自作自演ばればれで恥ずかしいよ。
余裕で沖ノ鳥島近くの海域でやれ。
普通にできるだろ。
634 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:06 ID:z+3r8SWT
>599
君こそ今の科学技術の進展をなめているんじゃないか!
フランスの頃?笑わせるんじゃないよ!
今のスパコンによるシュミレーションやさまざまな技術の革新を考えると、
今や核開発は学生でもできると言えよう。
悪いけど、ほんとに作るだけなら、俺と俺の知ってるいくつかの研究室のメンバーで
簡単なものなら、少なくとも広島型や長崎型ぐらいなら作れるぞ!
予算と人手さえあればの話だがな!
当然、実験は必要だが、それでも核実験を実際と同じ規模でやる必要はないんだよ。
今なら、上手くシュミレーションさえ使えればだいじょうぶだ。
アメリカが何で今、臨界前しかやってないと思う?
635 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:06 ID:yCctTW4r
明らかに日本に核兵器をむけてる国がいて、
その国は、話が通じる相手ではないこともわかってしまった。
諸外国が、日本に核を持たせたくないなら、協力して、
かの国を、「話が通じる」状態にしていただかなくてはね。
636 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:07 ID:3vfS8yE3
637 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:07 ID:uVPFvcpF
実は核武装なんかしなくても中国の核に対抗する方法はある
「撃てるものなら撃ってみろ! 日本が消滅すれば中国の経済は崩壊するぞ?
我々はおまえらの恫喝には決して屈しない!」と言えばいいんだ
日本国民の大多数がな
ま、すっかり腑抜けになった現在の日本国民には絶対無理だろうが
638 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:07 ID:dA67/93V
>>625 おいおい、無くなっちゃうよ
折角の領土がさ
島が海没したら、領土として認められなくなる
639 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:07 ID:31MMkHMQ
>>611 捨てるほどプルトニウムがあっても、日本のプルトニウムは、核分裂が可能なほどの濃度ではない
兵器級の純度90%以上のプルトニウムを生産するには、それなりの施設が必要だ。
それらの研究開発がない日本が行えば、いかに原子物理学が世界でも最高水準にあっても、二年は必要です
640 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:08 ID:LuIFqaLQ
ていうか、核実験なんてしなくていいよ。
そんなことしなくても、技術的背景がしっかりしている日本が、
核武装を検討するだけで、十分抑止力になる。
目的は核武装じゃなくて、抑止力の確保なんだから。
どうしても核武装しなきゃいけなくなったら?
核実験やればいいだろ。世界が許さなくても。
それだけ切羽詰った状態なら、世界なんか気にしてられないはずだから。
641 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:08 ID:VNNlUOjX
>>585 ノープロブレム!
核実験なら外国で出来るよ。インドとか。
経済援助や技術支援(ミサイル技術など)とのバーター。
北朝鮮とパキスタンの関係と同じ。
イギリスはアメリカで、イスラエルは南ア沖海域で核実験!
642 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:08 ID:I9eLgEvq
もって欲しいようなきがするけど
今の政治家では信用できんしな
国連の敵国条項を根拠にして、他の国が攻めてくるリスクを考えられないのか?
日本が核兵器を持つことは、十分脅威となりうるぞ。
644 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:09 ID:asEWOPwe
もうすでにSARSやAIDSで夕食人種絶滅計画が進行中なのに寝。
645 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:09 ID:gizwKq8y
>>608 >インドが核武装に走ったのは、アメリカの中国接近に危機感を覚えたからです。
>パキスタンが核武装したのは、そのインドに対抗したから。
>要するにインドは中国に対抗して核を保有したのです。
簡単にいうと、経済成長するインドの核保有を
中国が金目当てで看過したということだ。
中国は没落する国が核保有することを看過しない。
>>619 >通常兵器揃えるくらいなら核兵器のほうがはるかに安いよ。
>開発したら西日本くらいは捨てる覚悟で朝鮮半島に全弾打ち込んで欲しい。
私が金正日なら東京赤坂の国会議事堂に核兵器を撃ち込む。
もっと効率的に土台(在日)に生物化学兵器テロを赤坂でさせる。
>>634 × シュミレーション
○ シミュレーション
陥りやすい罠。
ちなみに俺がいた学科(システム量子工学、以前の原子力工学)
は現在シミュレーション学科になりますた(w
これがなにを示唆するかわかるよね、みんな。
647 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:09 ID:BIAv4Neh
関東軍が石原氏だとしたら、現在東京都でや日本全国で窃盗、殺人、
その他あらゆる犯罪を犯してている支那人が、通州事件の際に日本人を虐
殺した支那人みたいなものだ。支那人が廬溝橋事件を起こしたら、日本は
また本気になって中国を潰しに掛かるかもしれない。歴史上、中国はいつ
も日本を刺激してカウンターパンチを食らっている。
いい加減にしてくれ、支那人よ
おい! 爆縮式の核爆弾でも核物質無しで起爆実験出来るぞ。
なにも、核融合を爆薬で起こすのではないからな。
適当な金属を核物質の代わりに爆縮させ、それからデータを取るだけでも十分なシミュレーションになる。
649 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:10 ID:uVPFvcpF
>>643 そらいきなり核持ったらそうなるだろうけどな。
北朝鮮がうまくたち振舞ってくれれば、
日本が核持つタイミングもあると思うで。
651 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:10 ID:dA67/93V
>>644 カナダでもいっぱい死んでたぞ
SARSはさ
652 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:10 ID:aySwZITT
日本とアメリカの合併
日本とロシアの合併
日本とフランスの合併
以上の方法で、日本は自動的に核保有国にはなれるぞ。
日本が北朝鮮を電撃的に攻略し、北朝鮮を日本領とする。
これでも、日本は核保有国になれるが、これは絶対に嫌だ。
653 :
631:03/11/11 23:11 ID:rErOpb0O
×そもそも核実験で爆発させるのは核兵器はあたりまえだが、核実験していないもの。
核実験しないと爆発しないなんてのはありえん。
○そもそも核実験で爆発させる核兵器はあたりまえだが、核実験していないもの。
核実験しないと爆発しないなんてのはありえん。
654 :
634:03/11/11 23:11 ID:z+3r8SWT
>646
普段論文は英語で書いてるんだ・・・・・、
英語なら綴りは間違えないぞ!・・・・・・スペルチェッカー使ってるし・・・・・。
20年前改憲派がそれぐらいだったと思うし
また20年ってとこかいな
656 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:11 ID:eiFbjjZd
>>614 可能だろ。北海道か南の島ですれば良い。
イギリスやフランスや北朝鮮だって土地はねーさ。
太平洋の孤島でやったりしてるが、日本にはいくらでも同様の環境はあるさ。
太平洋戦争中にドイツは実用しようと、日本も研究はしてたさ。
やろうと思えば土地はいくらでもある。
イギリス同様に、米国の防衛網に入る形で核技術を供与してもらえば良い。
ミサイル防衛網に大金を入れるより確実で安上がり。
>>631 >起爆装置さえ完成させていれば核実験はいらん。
フェーズをいきなりすっとばしか?
藻前の言う起爆装置が間違い無く起動する検証は?
はずだ。だろう。
そんな物は純軍事上なんの役にも立たない物。
取りあえず軍事板の核関連スレッド読み直してから出直せ。
>>620 そこまでネタに走ると笑える。
核の恐ろしさ、非人道性(人道的な兵器などないが)を最もよく知っている
はずの日本がこれか。世も末。
659 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:12 ID:oAYK8uxE
テレビでどっかの教授が、一ヶ月位でできると言ってたが
あれは嘘かね?
660 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:12 ID:LuIFqaLQ
>>652 それは無理。
日本はNPT加盟国だから、
核兵器は廃棄しなきゃならん。
661 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:12 ID:qtWFv7q+
たったそれだけかよ、少なすぎる。
せめて半分、なにはなくとも30パーセントくらいはいかないと。
662 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:13 ID:Qu9mxQWy
あと、北朝鮮は既に核実験を完了しています。
気象庁の衛星ひまわりが、その瞬間を捉えています。
画像は極秘扱いだ、そうですが。
なぜか流出してしまったようです。
663 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:13 ID:u/WfCARR
>>620 日本が海外で核実験ですか
そんな事ができる政治家が居るのか?w
664 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:13 ID:rErOpb0O
>>657 そんなこといいだせば、核実験した後だって不発の可能性はあるんだぜ?
665 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:14 ID:uVPFvcpF
ま、日本が「核武装検討を」と言うだけで
中国が震え上がるってことは分かった
実際に作らなくてもよささうだw
666 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:14 ID:qgZsJBkj
>>605 それは、アメリカが規制的に許容できる範囲でのことに過ぎない。
潜水艦の任務は基本的に軍全体の中からでさえ統制できないよ
うになっているからこそ潜水艦独自の戦略的行動が取れる。
潜水艦がどこにいるのかをわざと各国軍では把握しないようにして
いるのは、どこにいるのかわからないことが軍事上の最大の利点
なのだ。しかも原潜は数年以上も浮上しなくとも任務をこなすように
できている(乗組員はもたない。だから数ヶ月で寄港する)。
日本に原潜+戦略核を持たせるわけがない。アメリカの安全保障が
成り立たないからだ。絶対にありえないよ。アメリカが日本に核を
持たせるなんて金輪際ない。
667 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:14 ID:zGsrwlHk
668 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:14 ID:wRX585sz
>>649 確か沢田研二が一個持ってたはずだが...
669 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:14 ID:ROeZED1c
>>658 ならば実際に使ったアメリカ側も
核の恐ろしさ、非人道性をよく理解して廃棄するはずだが。
>>639 無知は恥だね(w
高濃度プルトニウムは国内で生産可能です。
生産出来なければ、東海村の事故は起こらなかった。
671 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:15 ID:dA67/93V
つーか、核実験の話をしてる香具師は知ってるのだろうか?
青森の六ヶ所村の核処理施設を作るだけのことに2兆円以上かけてる事を
簡単とちゃうで、街宣車や地元を黙らせるってことはさ
672 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:15 ID:asEWOPwe
673 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:15 ID:eiFbjjZd
>>643 米国がいる限り何も出来ない、そう米国一国が味方につけば
中国・ロシアも手が出ないのが現実。
核武装には国連ではなく、米国を味方につける事が必須条件。
674 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:15 ID:r9BWCNoy
>>658 その恐ろしさを知っているからこそだろ
三発目の核はくらいたくはないだろ?
>>634 だ・か・ら
基礎データは?
算出する基礎データは?
>悪いけど、ほんとに作るだけなら、俺と俺の知ってるいくつかの研究室のメンバーで
>簡単なものなら、少なくとも広島型や長崎型ぐらいなら作れるぞ!
作るだけならな。
軍事上必要なのは、必要な時に確実に運用出来る事。
藻前がそこまでいうなら、
「核兵器は生ものだ」
この言葉の意味はわかるだろう。
作る事と、運用することを同列に語る時点で軍事上・政治上論外。
676 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:16 ID:z+3r8SWT
>659
だからさあ、威力の制御やその他応用に関する技術を省いて、
「核爆弾」を作るだけなら、うちらでも簡単にできるの。
正直、今の国立大ならどこでもできるよ。
実際、ロスアラモスでも一番時間がかかったのは威力の制御についてだったはず。
それでも、あのころと今ではコンピューターの存在で状況は全然変わってるって
事を認識しなければしけない。
核兵器の開発はわが国にとっては技術的には、
造作もないことです。
問題は政治的なものだけ。
>>663 日本人はやるときはやるよ。
大東亜戦争を断行したくらいだから。
追い詰められたら手段を選ばない。
678 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:17 ID:u/WfCARR
戦略原潜を日本に持たせる程、米が甘いとは思えないけどね
679 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:17 ID:Qu9mxQWy
中国と北朝鮮は、軍拡まっしぐら。
日本人は呑気でいいね(W
原子爆弾っつう講談社ブルーバックスの本を久しぶりに本棚から取り出して
ぱらっと読んでみた。
純度の高いPuがあれば、一ヶ月も可能なんじゃないかと思われ。
ただ専門外なんで詳しくはわからん。
>>659
681 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:17 ID:M2QMhGTx
このご時世に核なんてもってどうすんだよ。
今こそ金だろ。
経済制裁きっちりやるほうがよっぽど力になる。
だいいち北に核を落としたら、
日本にも少なからず影響及ぶだろ。
日本海の漁師に殴られるぞ。
683 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:17 ID:8snZzX/t
この先、本気で核を使う国はないと思うんだが…
684 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:18 ID:rEWiVirF
一発作って核実験やらかせば持つ必要ないと思うが・・・
脅し以外には使えない兵器なんだし持ってれば管理に金かかるし
685 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:18 ID:SxcchU1e
686 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:19 ID:3gu9tLhY
>>675 だがそれが起爆しないとは言えない訳で、
撃って良いの?爆発した知らないよ。
それでも君は核をこっちに向けるのかい?
と言うハッタリに使えればそれで良い。
抑止力って言葉知ってる?
687 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:19 ID:LuIFqaLQ
>>658 核の恐ろしさ、非人道性(人道的な兵器などないが)を最もよく知っている
日本が、また、核の脅威に直面してるから必死なんだろ?
まず戦略原潜と地球周回機かなぁ・・・・
で最後に原子力戦車キボ(略
689 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:19 ID:Qu9mxQWy
大体世界は電子化で狭くなった訳で、国民は賢くなった訳だから
たとえば日本の食料は高すぎるよね。農政で税金使って高い価格を
維持していてイイの?とか枚挙にいとまが無いよね
農民の投票が欲しいだけの政治家は国を滅ぼす
世界と仲良くして、それでも駄目なら実力を示すために
役立つ国防は必要
大体理想論や揚げ足取り批判ばっかりする野党には辟易する
正義の活動に法的根拠を与えてやれよと言いたい
ビジョンを示して実行しろよ、あと1日1億以上かかる国会の
審議をさっさと進めて欲しい
国税をなんだと思ってるんだろう まったく
北朝鮮の話はそこらを固めてからだな
690 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:19 ID:aySwZITT
北朝鮮が核兵器を完成させた後崩壊して、韓国に併合されると、
韓国が自動的に核兵器保有国になるのがすごく気分が悪い。
何ならもう一度日露戦争を起こして、一度負けたフリをしてロシアに併合され、
その後日本人が徐々にロシア中央政府を浸食していって、
最終的にモスクワから東京か京都に遷都して、
日本を世界一巨大な核保有国に仕立て上げるという壮大な計画もあるがw
>>684 ミサイルサイロがスパイ衛星から見える状況までしなければ、抑止力は発揮されない。
無知は罪だね。
692 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:20 ID:ghvte3iE
>>678 仮にアメリカが容認する場合、戦略原潜で核を保有する
イギリスのように、点検などはアメリカで行うという手法が
可能性あると思う。
693 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:20 ID:oAYK8uxE
>>658 やっぱり戦争から半世紀も経つとこんなもんよ
「こんな事は二度と起こしてはいけない」と言って原爆で死んでいった人も
世代が変わるとこんな感じだな
しかし、いいのか?
広島長崎の説得力は、完璧になくなるぞ
核で被害を食い止めるって事は
アメ公が言う「原爆は最善の処置だった」というと同じだからな
694 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:20 ID:eiFbjjZd
>>666 まず中国への牽制。
イギリスが核を持っている事をアメリカが脅威に感じてるかと言えば否である。
日本の存在も似たような物。
中国と言う国が力を付け出した今、ある程度、日本が軍事力を力をつけた方が
米国の防衛網は広がる。
695 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:20 ID:rErOpb0O
北朝鮮ですら旧ソ連の技術者がいるとはいえ、実験なしで
核兵器を完成させている。
たしかに政治的に核実験が必要な事もあるが、イスラエル方式
をとる事も一つの手
>>662 高知大かなにかのサイトでみたが、たしかにそんな画像があったな。
アレは一体なんだったんだろう
核は恐ろしいね、人間が一瞬で消えない影になちゃうからね、、。
ほんと唯一の被爆国の日本に生まれておいらは光栄だーよ。
だから核武装なんて絶対してもらいたくないわけ。
>>664 >核実験した後だって不発の可能性はあるんだぜ?
定量表現で、核実験前、核実験実施後是正してからの成功率の説明してみてよ。
それが説明できない限り、軍事の土俵で兵器扱いされない。
>>668 なかは梅干だけど・・・(w
699 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:21 ID:qgZsJBkj
>>629 だからぁ。核爆発なんて一定量以上のU235の質量さえあれば
自然と臨界するんだから、効率無視すれば、黒色火薬で爆縮
さえ可能なんだよ。臨界量直前の質量のU235を花火に入れて
放てば、TDLで浦安市蒸発だってありうる。別に実験なんて必
要ない。 バケツに入れただけで臨界しただろ?
700 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:21 ID:z+3r8SWT
>671
だからさあ、一番重要なのは政治的問題と世論なの!
だから、普段から我々は職場その他で日本は核を持つべきだと
主張して、議論を盛り上げていくことこそ重要!
いざ作っていいとなれば、はっきり言ってこのスレにまぎれてる
数人の核工学および物理の専門家だけでも後は、
機械技術者と土建屋と土地と一握りの資料さえあれば、
開発可能です。
701 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:21 ID:LuIFqaLQ
日本が金で世界を操れるくらいになれば核なんて必要ないんだけどね・・・。
いうべきをいってれば、今だって中国やら韓国に、
電波みたいなことガタガタ言われなくてよかったのにな。
702 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:22 ID:u/WfCARR
>>689 逆に、もっと農業投下を増やして欲しいぐらいだ
せめて自給率をEU並には回復させないと、戦争どころじゃねーよ
703 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:22 ID:ghvte3iE
核の恐ろしさとかいって、なら抑止力として
核兵器を持つという発想になるはずだが。
核アレルギーはうんざり。
704 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:22 ID:ROeZED1c
705 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:22 ID:eiFbjjZd
>>690 ロシアに負けた国の悲惨さを知らないようだな………
706 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:22 ID:yCctTW4r
>>643 敵国条項って、実質廃止されてて、次の改定の時に書き換えましょう、
ってなってるんじゃなかったっけ。
まだ「ソ連」とか書いてあるらしいぞ。
なあ、このスレの中で核爆発の原理を知ってる香具師って何人居るんだ?
ほんの僅かしか居ないだろ。
708 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:22 ID:gizwKq8y
>>634 >今なら、上手くシュミレーションさえ使えればだいじょうぶだ。
>アメリカが何で今、臨界前しかやってないと思う?
カノープス社のMPEG2エンコーダーを買ったら
MPEG2マンコ動画が手に入るわけじゃないんだぞ。
スパコンを用意したとして
核爆発の計算の土台となる定数はどこから入手するの?
定数やデーターは高性能爆弾の起爆実験や核実験しかないんだぞ。
>>639 >いかに原子物理学が世界でも最高水準にあっても、二年は必要です
そのまえにIAEA査察が入る。
>>650 >北朝鮮がうまくたち振舞ってくれれば、
>日本が核持つタイミングもあると思うで。
北朝鮮は中国から石油や食料の援助を受けているので
核武装を放棄する。
>>694 >イギリスが核を持っている事をアメリカが脅威に感じてるかと言えば否である。
>日本の存在も似たような物。
日本に核兵器を持たせると日本人がプライドを復活させ
独自外交をはじめるので持たせるのはよくないというのが主流だ。
709 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:23 ID:wYGAT7YK
今からは動く核発射基地の時代
戦術核や原子力空母 原子力潜水艦はアリだと思う
通常戦力の延長上のようなものだし コレでも相当な威圧力がある
あのさ、単に二大政党若手議員の
「僕を見て!僕に注目!」ブラフでしょ。
712 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:24 ID:VYqvGjDo
たとえ日本が滅んでも核はいらね。
つうか120sec以内のカキコ制限UZEEEE。
これからROMすることにするね。
>>707 ウランやプルトニウムの核分裂式と
水爆の核融合式の原理なら
他は何かあったかな?
716 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:25 ID:qgZsJBkj
>>639 あのさぁ。日本がプルトニウムをフランスに再処理させているのを
日本の技術がないからだと思ってるわけ?
717 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:25 ID:eiFbjjZd
>>696 被爆したから、もう核を食らわないと言う根拠を教えてよ(W
現在は、核で守られてるから核を食らわないわけなんだが……
>>700 >だから、普段から我々は職場その他で日本は核を持つべきだと
>主張して、議論を盛り上げていくことこそ重要!
いや、それはやめた方がいいw
職場でプロ野球と政治の話題はタブーってのは社会人のマナーだから
>>704 核融合はちょっとやそっとじゃ起こらないので
核融合を起こすための高熱高圧状態を作るために核分裂爆弾を使うんだよ
だから結局ウランやプルトニウムを撒き散らすんだよ
720 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:26 ID:2qwB59bk
実はもう富士樹海に実戦配備済み
まあ、核兵器の原理を知ってれば、「起爆自体は難しくない」という事に何の疑問も抱かないだろ。
にゃ、核融合はトカマク式とかの実験炉だっけ、よー覚えとらん
米軍幹部が言うには
中国が日本に核を打ってきた場合
アメリカは放置するそうだ。
>>699 >だからぁ。核爆発なんて一定量以上のU235の質量さえあれば
>自然と臨界するんだから、効率無視すれば、黒色火薬で爆縮
>さえ可能なんだよ。
藻前の書いてる事は事実だよ。
それを兵器と言うのか?
もしかしたらと思ったが、兵器の定義自体からコンセンサスをとりゃにゃぁあかんのか・・・
>>723 核融合炉でしょ。
水爆とはまったく関係ないよ。
>>710 コレだけでも、ってゆーか
戦略原潜は絶対持てないと思うぞ。米が許す筈がない
728 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:28 ID:wYGAT7YK
日本は小島もいっぱいあるし、隠す場所には困らんと思うがね。
こう、マジンガー基地のようにプールがガガガガガッと!!щ(゚Д゚щ)
729 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:28 ID:ghvte3iE
核抑止力の均衡で核を食らって死ぬ可能性より、
交通事故で死ぬ可能性のほうが高いわけだが。
730 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:28 ID:sTXhtXtZ
他国には核捨てろって言って
俺達が世界の大国として核を持つなんて事は全く矛盾してないわけよ
731 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:29 ID:6q3i8DDC
本当に飼い犬暮らしから脱却するには「核」しかないのかね。
緊張が増すだけだと思うのだが。
逆に「一切かかわらない」「援助もしない手もかさない」でも良いのでは。
732 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:29 ID:gizwKq8y
>>700 >だからさあ、一番重要なのは政治的問題と世論なの!
>だから、普段から我々は職場その他で日本は核を持つべきだと
>主張して、議論を盛り上げていくことこそ重要!
>いざ作っていいとなれば、はっきり言ってこのスレにまぎれてる
>数人の核工学および物理の専門家だけでも後は、
>機械技術者と土建屋と土地と一握りの資料さえあれば、
>開発可能です。
国内は関係ない。
日本国民は馬鹿じゃないから、
他国から核恫喝をされれば、
国内法や条約を破って核武装する。
問題は、条約を破ったあとで日本が生き残る方法だ。
日本の市民が人殺しをした後で、
殺人犯が娑婆で生き残るのと同じくらい難しい。
>>722 難しいですよ
反応速度が遅すぎても速すぎてもだめ
むろん核分裂に必要な重量があっての話ですが
反応が遅すぎると途中で反応が終わって立ち消え
早過ぎると爆発が起こる前に反応が終わっちゃう。
だから炸薬の爆発が核物質にどう伝わるかが爆発可能かどうかに関わってきます
ところで、
>>606に異を唱える香具師は居ないのか?
まあ、居ないだろうな(w
736 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:30 ID:5NGBKJC8
日本には世界最速スーパーコンピュータの
地球シミュレータがあるしな。
起爆実験やらなくても何とかなるかもしれない。
737 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:30 ID:ROeZED1c
>>719 確か、鉄あたりが核分裂も核融合もしにくい物質だったような。
738 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:31 ID:wOvP1Jds
毎日としちゃあ、右傾化してる!っていう煽りなんだろうか。
検討だけでも17%じゃあ少ないくらいなんじゃない?普通は。
739 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:31 ID:rErOpb0O
>>725 兵器として使える可能性があるだけで脅威を与える事はできると思うが。
>>717 あんた被爆者の前でその意見言えるかい。(つд`)
核が無い世界(脅し合いの無い世界)が最良の形なんだから唯一の被爆国の
日本が世界に訴えないでどうするのさ?もっとポジティブに考えようよ。
741 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:32 ID:T748IRA9
アメリカは恐れています。
過去日本において、戦争中であったとしても許されざる大虐殺を
行ってしまったのだから。
庇護することでおとなしくなっている敗戦国民が
自立してしまえばどうなるか。
「心配ありませんよ」と日本人は言う。
しかし、そんな言葉をまともに信じるお人好しは居まい。
>>723 > 核融合はトカマク式とかの実験炉だっけ、よー覚えとらん
トカマク型の「水爆」を保有する主張なんですか…
実現するといいですね(w
>>733 きっちり反応させる為の爆縮式があるだろ。
744 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:32 ID:z+3r8SWT
>708
だから、当然最低限の実験は必要だよほんとに軍事の連中が言うような
精度で物をつくりたけりゃね!
私は物理の理論屋だから、実際どの程度の精度で制御するのにどの程度の
実験が必要かは知らんよ当然。ただ、私が言いたいのはそれでも
私と何人かの知り合いが数ヶ月頑張ればそれなりに威力のある
(エラーバーは知らんよ)ものを作る自身はあるということなの!
実際、核技術の専門家は日本にいっぱいいるし、
彼らなんかははっきり言って頭の中には大まかな設計図ぐらい
すぐ思い浮かべれると思うよ。
実際、日本の今の技術は世界的にも指折りにはいるんだし。
結局、それからの精度の向上と「軍事的」に満足できる兵器にどれだけの
期間で到達できるかは、国がどれだけ予算と人を裂くか。
それと裏で他の国からどれだけの資料をスパイを使って
持ち出せるかにかかってるよ。そこまでくるとさすがに私の知ったこっちゃないけどね。
746 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:32 ID:qgZsJBkj
>>725 へ?バケツなら開放された空間にエネルギーが分散されるだけ
だけど、密閉された容器と爆縮に高エネルギーの爆薬が使われ
たらどうなるの?簡単だよ兵器にするのは。
747 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:33 ID:yCctTW4r
>>724 そりゃそうだな。こんどは自分のとこに飛んでくるわけだから。
つまりは、核を抑止するには、自前で持つしかない。
中国は、経済面など考えて、計算で動いてくれるが、
北朝鮮は、「俺はわけがわからないやつですよ」と公言してるような国だ。
日本が核武装するのを論理的に止められないから、
アメリカなどでも話題になってるわけだ。
まだ高速道路や新幹線の方が使えるだけマシ
ニトログリセリンは弱い衝撃でも爆発するくらい 反応しやすい
だけど これだと使えないから 頑張って簡単には爆発しないダイナマイトのようなものに加工したのだ
放射性物質がいくら簡単に反応するからといっても そんな状態では到底爆弾として使えないので
あえて反応しにくいものを使わないといけない その辺の調整は難しいと思う
まあ自爆したいなら別だけど
750 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:33 ID:gizwKq8y
>>736 定数やデーターはどこから手に入れるの?
カノープス社のMPEG2エンコーダーを買ったら
MPEG2マンコ動画が手に入るわけじゃないんだぞ。
実際にマンコ動画をカメラで撮影して
そのあとMPEG2エンコーダーでMPEG2マンコ動画が手に入るんだぞ。
スパコンを用意したとして
核爆発の計算の土台となる定数はどこから入手するの?
定数やデーターは高性能爆弾の起爆実験や核実験しかないんだぞ。
751 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:33 ID:uVPFvcpF
兵器として有効なものを開発して維持する必要ないでしょ
「実は既に持ってます」と言うだけで十分な抑止力になるんだし
ちょー貧乏国家北朝鮮でさえ持ってます発言であれだけ世界を振り回せる
まして日本においておや
>>737 核融合自体は簡単。核融合を安定させて発生させることが無理。
だからいつまでたっても核融合炉はできない。
753 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:34 ID:kTpje594
>>740 気の毒だが、被爆者のために日本の政策があるわけじゃない。
「意思は尊重」しますが、束縛はされないでしょう。
>>747 そう。当たり前だが
自国民優先だそうだ。
755 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:34 ID:z+3r8SWT
>707
国立大の物理学科および物理工学科出た奴ならみんな知ってます。
知らないのは堕ちこぼれだけ、それとセンスのないやつだけ。
一線で仕事をしてる理系をなめるんじゃない。
757 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:35 ID:VHkt+VdA
あと3%、20%を越えれば一気に広まる。
758 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:35 ID:5NGBKJC8
>>750 やっぱむりなんだ。
バカなオイラにもわかりやすくて(´・ω・`)ショボーン
759 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:36 ID:jJ/PDuOZ
>>740 >(脅し合いの無い世界)が最良の形なんだから
ユートピアマンセーなんだね。
760 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:36 ID:yZMKY1GW
日本はアメリカと手を組むべきさ。
そして、日本は独自の核戦力を持つべきさ。
サヨってる日本国内にいると核兵器を持つ事が絶対禁忌のように思えるかもしれないが、
日本国外から見れば、反日中国(核有り)、旧共産圏ロシア(核超大国)、反日韓国、
そして核ミサイルを持っていると言って脅している北朝鮮。
これらの周辺国に囲まれながら、核兵器を持とうとしないのは自殺行為。
ここはなんと言われようとも、独立と繁栄を守る為に核戦力を持つべき。
核を持たないなら、徹底的に日米同盟に依存し、独自性を捨てねばならない。
そして、国益も誇りも投げ捨てて、アメリカの属州になればいい。
だが、アメリカは要らんだろうがな。
それよりはきちんと核を持って独力で防衛できる体制を造り、その上で
イデオロギーを共有するアメリカと対等の同盟関係を強化していけばいい。
761 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:36 ID:by3FydIo
別に日本の国会議員が検討した所で意味ないだろ
米、中の許可がいるだろうに。自衛隊の海外派遣でさえ
中、韓の許可が必要なのに。くだらねぇー
>>761 阿呆だな。
米中が許可出す訳無いだろ。
>>761 まず憲法改正だな。
それさえ出来たら後は速いよ。
憲法改正も出来そうだし。
765 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:38 ID:LuIFqaLQ
>>761 必要なんじゃないだろ。
必要だと議員だの官僚だのが思ってるだけだろ。
766 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:38 ID:rErOpb0O
>>735 そんな威力のでかすぎる核兵器を使う事は「核の冬」を起こしかねんよ。
767 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:38 ID:ghvte3iE
真紀子は「早く返さないとミサイルが飛んでくる」といって
正男をあっさり返したんだっけか。
768 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:39 ID:z+3r8SWT
>723
核融合のことを見ても分かるように実際は制御するのが一番難しいのよ、
核技術ってのは、まあ他の技術もみんなそうなんだけどね。
だから、爆発させるのは、一番簡単な技術の一つなの、分かる?
ちなみにトカマク式はトーラスの形をした磁場を造ってその中に、
プラズマを閉じ込めます。
これも、難しいのは「閉じ込める」ことなのよ。
水爆はその必要はないの!
769 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:39 ID:gizwKq8y
>>760 >日本はアメリカと手を組むべきさ。
冷戦が終わったので
米国は日本を必要としていない。
>>767 まぁ、でも今になって思えば正解かも
捕まえててもメリット無いし
>>762 とりあえず、ミサイルに搭載する迄で2兆円。
>>766 熱核融合爆弾は威力の割に有害物質は少ないから安心汁。
まあ、撃つ時になれば地球環境なんて考慮の余地は無いだろうが(苦笑
半島は吹き飛ばしたいね。不謹慎は承知だけど。
本当にイラネ
773 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:40 ID:jJ/PDuOZ
,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _|
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ >
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 暗黒物質で新兵器を作ればいいんだよ!!
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' /
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l;';';';';';';\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
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l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 ))
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. l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::..../
774 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:41 ID:XbTI/92w
>>755 >国立大の物理学科および物理工学科出た奴ならみんな知ってます。
そんなヤツはこのスレにはごく少数しかいないと思われw
775 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:41 ID:rErOpb0O
>>758 核実験を政治的にやれなくても、核起爆装置の実験でデータを集めれば
模擬実験できるよ。
776 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:41 ID:qgZsJBkj
>>749 あのさぁ。根本的に判ってないんじゃない?
爆縮って言うのは臨界量にない核物質を高圧力と高温にすることで
核臨界を瞬間的に行うということ。臨界量の核物質が核爆弾に入って
るわけじゃないんだよ。米英露仏なんかは十分な実験データがあるか
ら効率のいい量の核物質と爆薬で最大の核爆発を起こせるんだろうが
別に効率悪くても核反応の放出エネルギーは莫大だから大丈夫。(藁
それほど難しくはないよ核爆弾は。
>>750 > スパコンを用意したとして
> 核爆発の計算の土台となる定数はどこから入手するの?
> 定数やデーターは高性能爆弾の起爆実験や核実験しかないんだぞ。
まあ、そうでしょうね。
そうでないとしたら、何でフランスとかパキスタンが核実験してるのか、よくわからないよね。
で、日本はどこで実験するのかねぇ…
778 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:42 ID:rZu7GHfg
検討だけで、17%か。まだ低いね。
>>768 なる、発生したエネルギーの維持が難しいんでつね
トカマク式で温度は一億ケルビン(理論上)くらいいくんでしたっけ
780 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:43 ID:5NGBKJC8
実験は大気圏外とかどうなんだろう
ラボ実験ではダメなのか
781 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:44 ID:gizwKq8y
冷戦は終結した。米国の国防政策は大きく変わった。
日本と米軍太平洋第七艦隊と大陸横断ミサイルはその存在意義が失われた。
次の世代で必要となるのは機動性の高い部隊と無人化兵器と
核の小型化技術とミサイル誘導技術だ。
米国の民主党は目先のコスト削減と中国との外交取引で
在日米軍を大幅縮小する可能性がある。
仮に米国共和党政権がイラク直接統治にこだわるとーーー
米国に膨大な財政赤字が生まれる。
高齢化社会に突入する日本よりも速い速度で
米国はお金に困り弱体化する。
そして、共和党政権が天文学的な借金を残して大統領選挙で負ける。
そうなると、米国民主党政権がはいくつかの外交オプションの中から
日本を安保で守りながら日本の国富を食い物にするのではなく、
あべこべに、時代遅れで金のかかる太平洋第七艦隊を大幅縮小する。
太平洋第七艦隊の大幅縮小で日米安保は形骸化、または解消される。
すると、中国共産党政権が核ミサイル恫喝外交で日本政府を祈伏説伏し
日本列島を中国領日本自治区にする外交方針を固める。
ここで米国は日本の技術力と中国の軍事力が結びつくのを恐れる。
米国の市民は中国の動きに危機感を抱き共和党政権の大統領を誕生させる。
共和党政権のアメリカ政府は、ことによると、日本から去るイタチの最後っ屁で
中国と手を結べぬよう日本を破壊し日本の産業を廃人化する。
782 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:44 ID:4smidkkx
>>768 起爆→破裂までの短時間で中身を十分反応させるのが結構難しい話なんじゃないの?
まあそれでも汚い爆弾にはなりますが。。。
>>772 北朝鮮に人造平壌湖を造成しても、日本国に核ミサイルを放つ国は無いと思われ。
どのみち、一発は撃たないと。
>>777 日本海溝か演習場地下。
784 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:44 ID:XbTI/92w
>>771 核の冬と有害物質は無関係ですがw
まあ「核の冬」自体が眉唾な話ではあるんだが、
なぜアメリカが弾頭当たりの粗メガトン数を減らしてるのかは
君には理解できないだろうねえw
>>777 海(深海)っつう意見があったけど、十分可能でしょうね。
大気での爆発もその結果からシミュレートできるだろうね。
汚染は心配ないよ。重いからね。みな沈む。
>>779 > なる
だからならねーって全員言ってんだろこのボケ!
787 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:46 ID:rErOpb0O
>>771 「核の冬」は放射性廃棄物よりも、核で破壊された街の粉塵が
太陽の光をさえぎる事によっておきるから、威力がでかいほど
怖いよ。
つーか、熱核は理論上、地球破壊爆弾にだってできるから日本が
持つのには抵抗があるが…
原爆で十分だと思う。
ガンダム作れよガンダム
>>784 兵器は破壊のためにあるのではなく戦果を上げるためにあるものだからな
無駄に威力のでかい兵器など使いものにならんもんな
アメリカは実践投入可能なクリーンで小規模の核兵器を開発しているらしいけど
今はどうなってるんだろう
790 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:48 ID:gizwKq8y
>>785 海洋深層水は対流するので長い目で見れば
半減期の長い放射性物質は地球のすべての海に汚染が広がる。
核武装は日本国内のことは考慮しなくてもいい。
脅迫をされれば法律や条約を破って
日本国民は核武装をする。
問題なのは条約を破って生き残るために
国連安保理の拒否権を猛威の前に手に入れることだ。
フランスの核実験のときのことを考えれば
世界的に日本製品の不買運動が起きるだろ。
特に民生品は壊滅的に。
昔ならまだ日本から買うしかないものも多かったが
今は家電メーカーにしろ何にしろ中国や韓国からでも
そこそこの工業製品買えるからな。
ごく特殊なニッチ産業を除き、
その被害はどれだけのものになるやら。
お前らもお前らの親父も失業すること間違いなしだ。
もうしてるかもしれんが。(w
所詮、世界にぺこぺこ頭下げて家電とか自動車とか
そのときどきで売れるものを必死に売ってようやく
1億人が食べるものを稼いでる国なんだから。
ちょっと豊かになったからといって
身の程を忘れてしまった連中が多すぎる。
792 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:49 ID:VCwR14tn
アメリカは以前、1回日本の核武装を容認したらしいね
たしか佐藤内閣の時だったかな、沖縄の返還を要求した時
アメリカ側は沖縄を返還してくれってことは、自分で核武装して守るってことだな、よしやれよってことだったらしい
でも自民党が反戦団体にびびって、しなかったらしい。
793 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:49 ID:z+3r8SWT
>777
> スパコンを用意したとして
> 核爆発の計算の土台となる定数はどこから入手するの?
> 定数やデーターは高性能爆弾の起爆実験や核実験しかないんだぞ。
いいじゃないかそれだけあれば、作れるぞ十分に作れる。
作る自身がある、それなりのメンバーさえ集めてもらえれば、
私が作ってもいいぞ。
要するに、ロスアラモスでの実験前移譲のデータは既にあるのだろう、
十分じゃないか。当然、アメリカやソ連のものに比べると、
おもちゃかもしれないが、北京を地図から消すには十分な威力が期待できる。
というかいざというときはそうゆう所で働く気でいるからな、
私は。まあ、兵士としては全く役にはたたんのでね。
そっちで、がんばらせてもらうよ、ほとんど本職だし。
>>693 日本はアメリカに50年間はあなたの奴隷になりますって言う
約束をしていたから、おとなしくしとっただけよ。
50年過ぎたとたん、伝統的に極左だった政府が
中道化したのはなぜだと思う?
原爆で死んでいった人を忘れたわけじゃない。
もう、二度と原爆で被害を出さないために核武装することが
必要だ。
日本が核の被害を受けたのは、
日本が悪いことをしたためでもなんでもない。
核開発が遅れたから。それだけだ。
795 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:49 ID:9icUwHDb
日本が核を持つ必要はあるまい。
アメリカに睨まれるし、世界の趨勢として新たに核を持つことを誰も望んでない。
それに、原発だらけの日本に打ち込んだら、放射能で世界は滅亡する・・・
796 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:49 ID:XbTI/92w
>>787 っつーか威力が大きすぎると戦略上も戦術上も制約が大きくなって
殆ど使い物にならなくなる。
一発当たりの威力を上げるのはソ連が良く使った手だが、その理由は
彼らのミサイル・弾頭の精度・信頼性がアメリカより劣るものだったからなんだよな。
797 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:49 ID:p97W0HLe
みんな、こんなスレ立てて、なに、しらばくれているの? ほんとは、もう、持ってるのに。
798 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:50 ID:sfzKbhiA
核実験はシミュレーターでやればいい。
元データはスーパーハカーがハッキングして盗めばいいだろ。
799 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:50 ID:rErOpb0O
>>777 核保有国の現在での核実験は原爆じゃなくて低威力の水爆なんだが。
原爆ぐらいなら実験はいらない。
800 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:50 ID:ROeZED1c
>日本列島を中国領日本自治区
すでにもうそうなっていないかい
日本の領海内で海洋調査してても拿捕も何もしないんだし。
>>785 「今日は黄砂が多いなあ」と感じた日には、支那が焦土になってます(w
>>787 外交問題にならぬよう、保有数を少なく宣伝して誤魔化すしか無いだろ。
そして少ない爆弾で十分な報復を行うには、威力が多少大きいのも仕方が無い。
>>788 ガンダムのエネルギー源は核融合炉で 装甲はルナチタニウム合金という謎の超合金じゃないとだめなんだぞ!
電池で動かしたらダメなんだぞ! プラスチックの装甲じゃダメなんだぞ!
803 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:51 ID:z+3r8SWT
>782
だから、それは効率を上げるっていう問題でしょう?
それに、オッペンハイマーやファインマンたちは頑張ってたんだけど、
効率が悪くても、ちゃんと爆発するよ。
804 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:51 ID:07Ejh7K1
>>755 別学科なんだが、よく知らんのだけど。
プルトニウム(ウラン?)が核分裂して
質量が減る際のエネルギーが爆発のエネルギーだってのは
中学の時に聞いた。
それ以上は知らん。
詳しく教えてくれ。
そもそも中国脅威論自体が眉唾じゃないのか
そのうち老いて、他国の資本無しじゃ身動きできなくなるでしょ
806 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:51 ID:uJnE2vDD
だから核武装は抑止のためだと言ってるじゃないか。
−−−−金正日
日本は米国傘の下。
いつまで続くかこの”平和”
807 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:51 ID:qgZsJBkj
>>791 だったら核実験しなきゃいいじゃん。
効率無視の放射能物質垂れ流しのダーティヌークリアも
抑止力には変わりない罠。使ったらおしまいなんだから。
808 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:52 ID:dCDNJYoa
つーか、既に最新型のSLBM持ってるに決まってる。
今回のは、それを公表できるようにしたいってこと。
809 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:52 ID:oET42scs
>核爆発の計算の土台となる定数はどこから入手するの?
定数やデーターは高性能爆弾の起爆実験や核実験しかないんだぞ。
水爆実験は日本でいくらでもやってるよ
超マイクロ水爆だけどね
810 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:53 ID:gizwKq8y
核武装をするのは簡単だが、
罰則のある核関連条約を破って生き残るのが難しい。
条約を破って生き残るのはあなたが人を殺したあと
堂々と商店街を歩き毎日通勤通学するようなもので
普通では生き残れない。
生き残るには国連安保理の拒否権を手に入れ
ヤクザになるしかない。
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
え〜・・・・核爆弾の起爆実験なら核物質を使わなくても代わりの金属で爆縮させればデータを取れます。
そのデータからシミュレーションすれば良いのです。
>>801の
>>785は
>>784の間違いです。スマソ。
813 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:55 ID:IwALfoUT
もう一度核攻撃を受ければ簡単に核武装できる。
では正日さん、一発だけ誤射してください。
814 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:55 ID:QY2ZYyki
技術的課題は前向きに取り組めば解決できるかもしれない。
しかし、取り組む意志を持てるかという可能性は
技術的課題が些細な問題になるほど極めて現実性が乏しいのである。
世代にしてあと3世代ぐらい立たないと、核武装などないだろう。
あと3世代後の日本に、先進国首脳会議の椅子があるかどうか
分かったものではないが。
815 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:55 ID:XbTI/92w
>>793 ああ、出来るだろよ。ガンバレルタイプならさほど難しいものじゃないからな。
ただ核兵器ってのはその性質上100%に限りなく近い信頼性が求められる。
最終的な確認はやはり爆発させるしかない。
考えても見ろ。自分たちが撃ったミサイルは何らかの欠陥で爆発せず、
相手からは報復攻撃を受けるわけだ。
日本は滅び、相手は痛くも痒くもない。こちら核撃ってるから
非難するものさえいないだろう。
実験を経ていない核の抑止効果は殆どゼロだってのは常識。
816 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:56 ID:F6OHuLhl
中国のほうがあせってるように見えるけどな。
一枚岩じゃねえし、言論弾圧ひでーし、
地方の軍部はいうこときくのかどうかわからんし、
一人っ子政策で老人多くなるだろうし、
交通事故増えそうだし、砂漠が北京の西200キロまで迫ってるし、
外資頼みの経済だし、デフレもひでーし、
立派なビルがどんどん建ってるから、なんとなく良い国っぽく見えるが。
まぁどうなるんでしょうね。
817 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:56 ID:DFMfErpS
核ミサイルを作るための技術、
ロケットとか、電子機器とを、
すべて自国でまかなえて、
原料は原子力発電所にいくらでもあるわけだし
いつでも作れるものをなぜ、武器として保有する必要があるのか理解できん。
問題なのは、外交能力ではないかと思うぞ。
>>815 だから、核物質を使わなくても起爆実験は出来るって。
>>815 10発うって、5,6発爆発してくれれば充分です。
820 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:57 ID:UisopdCG
821 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:57 ID:rErOpb0O
>>815 それならイスラエルの核は抑止効果がないってことになるぜ
822 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:58 ID:P9aBhU0R
基地外に刃物。
823 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:59 ID:LuIFqaLQ
>>816 中国は急激な、それも偏った経済発展で、
国内に不安要素抱えまくってますからね。
そのうち、またクーデター騒ぎになるよ。
それまで、延々と反日主義で日本がスケープゴートになるんだろうが。
825 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:59 ID:yZMKY1GW
まぁ、あれだ、戦車は特車なんだし、
核弾頭は「宇宙開発用原子炉」とでも名付けてだな、H2Aロケットに搭載可能にする。
そして、地球上どこでも正確に投射出来るようにする。
その目的は、「万が一、軌道用原子炉が故障した場合、安全な地域に正確に墜落させる為」。
落としてもいい地域としては北朝鮮とかさ。
あと、潜水艦からも「軌道用原子炉」を打ち上げられるようにする。これは赤道近く
から打ち上げる方が軌道に投入しやすいからとかなんとか。
で、潜水艦搭載型軌道用原子炉も、安全に正確に墜落させる機能付きで。
宇宙開発って、大変だよな。
826 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:59 ID:5S1rfvxm
独自核戦力による防衛を組み込む地域とそうで無い地域に日本の防衛を分けれ
827 :
名無しさん@4周年:03/11/11 23:59 ID:pRMYW1EG
カネがかかるならいらんな
828 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:00 ID:gibOFGy2
>>801 保有数が少ないと抑止力にはなり得ません。
いくら威力を上げてもね。ソ連が弾頭当たりの威力の拡大を
図ったのは信頼性と精度をカバーするためであって数はを
補う為ではないし、そんなことも不可能。
迎撃側にしてみれば楽だろうがね。
829 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:00 ID:vAJ3/qsV
日本はいつでも核武装可能
持たず持たせず持ち込ませずなんていってるから
北チョソだのチャソコロあたりが恫喝してくるんだよ
政治家が「核作ろっかやめよっか考え中」って言って揺すぶる位の
ずるさが欲しい
830 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:00 ID:dBE/9OiE
核を持てば一人前だなんて幼稚な発想だ。
外交ってのはそんな単純なものじゃない。
831 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:01 ID:IH4AmK2Z
>>815 逆に言ってしまえば、、
いざという時、弾頭がカラのM−Vを中国側に向けるだけで抑止力になるということもあるのかな、、、
832 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:01 ID:/m/94WN8
>804
基本は、それでいいんだよ、重要なのは一つの核反応で終るのじゃなくって。
それを、たとえば非常に高エネルギーを持った、中性子などを媒介して、
反応を連鎖させること。
結局それがどのぐらいのスピードでどのくらいの量できるのかってとこが、
ネックになる。
そこがうちらみたいな爆弾の素人が勉強しなきゃいけないところだろうね。
だけどね、ロスアラモスのとき集まったのは、
みんな基本的に爆弾の素人なのだよ、中心のメンバーは。
そいつらが、古典的な爆弾の専門家なんかからの少量の爆弾の知識から、
作ったの。
少なくとも、私はあの時、ロスアラモスに行く前にオッペンハイマーたちが
持っていた知識は持ってるつもりだよ。
833 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:01 ID:PFePhTpg
中国のODAで100発はできるんじゃないの??
ウラン濃縮して重水素リチウム中心に仕込むだけじゃん?
核ミサイル作るのが いろいろ難しいなら
とりあえず原子力潜水艦を20隻くらい配備しろよ
電池やらディーゼルの潜水艦なんてだめだよ
836 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:01 ID:UjcVCxq+
>>817 それはそうなんだ。
核保持を日本主体で行うことは絶対に無理。
アメリカが「まあ、ボタンをホワイトハウスに置くならいいかもね」
くらいなもの。日本の原潜にICBMなんて金輪際無理だし必要な
い。アメ公には日本の番犬としていつまでも飼っておくか、くらい
の度量で日米関係を考えないことにはだめだね。
>>817 技術については能力は十分でも確実なものは現状では作れない。そういう研究を
やってないからね。
俺は「潜在的核武装」論者だが、「核武装の可能性」という一種の抑止力を補完する
意味でも「核武装の一歩手前」までは政治的・技術的な地均しをしておくべきだと思う。
そうしないと、いつ抑止力が無くなるかわからんからね。現実に持ってないわけだし。
>>817 造らないと抑止力にならないからだ。
外交がヘタレなのも、支那から核恫喝を受けているからだぞ。
>>825 H2A?それはギャグだね(w
どう考えても、M-Vロケットだろ。
>>828 そうだよ。
威力で精度を補うのだよ。
支那の国土事情を考慮しているのです。
839 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:02 ID:DxMdYwRq
核関連条約を破ったあと
生き残る方法を考えたほうがいいぞ。
核武装に追い込まれたときは
友達が一人もいなくなったときだから、
条約破りの汚名を受けた日本はすき放題に攻撃されるぞ。
840 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:02 ID:lzcH6n02
>>824 残りの90%の日本人の為に、10%の日本人に核を使った国を殲滅する為の
核戦力を保有する事の何が気に入らないんだ
日本が核武装して困るのは日本を攻撃する国の国民ばかりじゃないか
核武装の議論もいいが
現実問題として、今現在も活動中の工作船対策をしろよと言いたい
海上防衛の強化にサッサと予算投下して下さい
842 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:02 ID:G1fHFSYP
既に日本はJCOで液体核兵器の起爆実験を経験スマシタ。
6ッ個所村に原料イッパーイ蓄積中デス。
ところで、日本は有事のために半年以内に
原爆を作れる体勢を整えていると聞いたことがあるけど。
プルトニウムとか、大陸間弾道ミサイル(H2A)とかはすでにあるよねえ。
あとは、政治的なもんだけなんじゃないの?
845 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:04 ID:DxMdYwRq
>>836 いつまでも あると思うな 核の傘
いつまでも 持てると思うな 核兵器
846 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:04 ID:YT5xRoG1
日本の核武装、早急に実現を!
847 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:04 ID:LcWh/bmI
核の前に情報部持たないとな。
848 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:05 ID:ZL9KMABM
小沢一郎のかつての核保有発言を鑑みれば、これはボリュームを大きくして
大々的に報道すべき話題だよね。
チュンチョンを牽制しろ。あいつら最近調子こきすぎ!
849 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:05 ID:lzcH6n02
イスラエルと国交の無い国は幾つあるんだ?
インドやパキスタンは?
北朝鮮は孤立化したのか?
周辺国の緊張が増すだけで、他の地域ではなんら変わらないだろ
>>834 原潜20基も持ったら、日本の財政が倒れるぞ
>>836 オマエは、永遠に犬だ。
>>844 だから、H2Aは使えないとあれほど(ry
M-Vロケットの名を心に刻んでおきなさい。
852 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:06 ID:SYVtTrik
友人の共和国の友人に聞いたら、断固反対されたよ。
853 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:06 ID:DxMdYwRq
>>844 >ところで、日本は有事のために半年以内に
>原爆を作れる体勢を整えていると聞いたことがあるけど。
>
>プルトニウムとか、大陸間弾道ミサイル(H2A)とかはすでにあるよねえ。
>
>あとは、政治的なもんだけなんじゃないの?
日本人が自決するための自殺用原爆なら作れるが、
兵器は消費税を20%ぐらい上昇させて恐慌を起こしたあと
2年くらいかかる。
嫌がらせだけならH2ロケットに核廃棄物山積みにして 空中で爆散させるとかなら
いまでもできるよ
855 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:07 ID:gibOFGy2
>>821 イスラエルはネゲブ砂漠で核爆発実験やってます。
>>819 同じ種類の弾頭しか製造していなければ全部不発かもしれない。
バラバラの種類を作るのはさらにナンセンス。
パキスタンなどの核後発国が国際社会からの制裁覚悟で核実験
やるのは国威発揚だけではない。
856 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:08 ID:lzcH6n02
つまり日本が核武装して嫌われる国は極東三馬鹿国家だけだろ
御前等の嫌いな極東三馬鹿国家に嫌われるなら益々核武装の価値があるじゃないか
857 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:08 ID:dBE/9OiE
まだ全通甲板型のヘリ搭載護衛艦が予算化されたばっかなんだからさ、、
運用能力ないって。はっきり云って
858 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:08 ID:UjcVCxq+
>>834 だからぁ、原潜配備をアメリカが許さないって言ってるの。
原潜は自分の位置情報すら司令部に教える必要のない
唯一の軍事拠点。でも搭載するのが通常兵器なら別に
持つ必要もない。いくら無浮上期間が長くても人間のほうが
もたないんだから意味ない。原潜+ICBMならアメリカが許さ
ないのは自明。
859 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:08 ID:/m/94WN8
>815
当然、なんだかの実験は必要だよ、それは間違いない。
でも、実験を実際と同じ規模で行う必要があるか?
まあ、万全に万全を期すのならそれでもいいけど、
真剣には考えていないけど、スケーリングのこととかうまく使うと、
小さな核爆発で、ずっと大きな核兵器のシュミレーションができる気がするんだが?
861 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:09 ID:RcuVeKQe
>>832 レスサンクス。
爆弾として能力を発揮する核分裂がポイントと
言いたいのね。爆弾の構成を知ってるのかとオモタヨ。
そして、あなたはエネルギーの出力のメカニズムと
爆弾化するにあたってのボトルネックの存在の認識はあるといいたいのね。
よくわかった。 (゚Д゚)y─┛~~
>>835 何でもネットでぐぐれ、ってのは俺は嫌いだ。
知っていると主張する者は説明する努力が必要。
話し合うという行為に意味がある。
そして、ネットに何でも載っているという考え方が甘い。
核武装とかアメリカから独立した軍事力を持つとかは 理想的な話だけど
アメリカに頼ることで節約してる軍費が増大するから財政的に無理なような気はする
核兵器を所有していて、しかもそれが日本を向いているような国に対しODAをくれてやる
国があるって同級生に教わりましたがそんな馬鹿な国ってどこですか
864 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:10 ID:DxMdYwRq
>>856 日本が核武装すると日本人のプライドが復活して
米国の命令を聞かなくなるから米国は反対する。
潜水艦搭載核兵器はワシントンに撃ち込まれる可能性があるので
米国側は許可しない。
>>856 本当にそう思ってるならお前は大馬鹿だな
中韓に嫌われても痛くも痒くもない
問題は米の議員達
866 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:10 ID:UjcVCxq+
>>851 はぁ?H2じゃないのか?H2Aは世界に誇れるほどのロケットだが。
867 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:10 ID:Yj5h2dbp
>>817 撃たれてから作ろうとしても間に合わない。
撃たれてすぐに報復できてこそ、一撃目を生き延びた国民も助けられる。
868 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:11 ID:mssfbGFL
米軍がストックパイルしてる9メガトン水爆を買う、というのはおめーらいやなんだろうなw
869 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:11 ID:lzcH6n02
核実験して武力制裁が無いなら何の制裁も無い事と同義だろ
>>860 インパキに対するロシアのヘタレ振りや、アメリカの極東防衛のやる気の無さなら嫌われたって構わないだろ
大体御前等米露も嫌いなんだろ
870 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:11 ID:gibOFGy2
>>838 >そうだよ。
>威力で精度を補うのだよ。
>支那の国土事情を考慮しているのです。
>>801 支離滅裂だなw
871 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:12 ID:9LJnjD5W
>>855 公式には1度もやってない。
そんな話なら、北朝鮮の核はパキスタンの核実験データが使われている話もある
>>858 亜米利加は、日本から核武装の是非を問われれば、とりあえず反対するよ。
それは未来永劫変わらない。
だから、核武装するにあたり、米に是非を問うても意味が無い。
>>866 M-Vロケットを知らないのか?
873 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:12 ID:vyc/aXeq
また毎日のマッチポンプか。
社民を助けたくて仕方がないんだな。
>>858 でも、見える基地から撃つ核なんか実用的ではないでしょう
875 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:13 ID:hnuJ267q
>>847 そうです。核武装する予算で、すごい情報(諜報)機関がつくれます。
戦略原潜だけは絶対無理だ
米と揉める覚悟が無いと。で、そんな政治家が出てくるのかと
情報戦で負けたからね、日本。
878 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:14 ID:lzcH6n02
米英 露中(仏独)
-------------------------------------
イスラエル 黙認 非難
イラク 非難 黙認
パキスタン 黙認 黙認
インド 黙認 黙認
北朝鮮 非難 黙認
日本 黙認 非難
-------------------------------------
御前等の嫌いなイスラエルは旨くやってるじゃないか、米英の支持を取り付け、
自国はNPTに入らず核武装し、パレスチナ人を殺し、イラクの核施設を空爆して叩き潰す
もっと早く日本が手本とすべき政策じゃないか
NPTから脱退し核武装し、朝鮮人を殺し、北朝鮮の核施設を空爆して叩き潰す
馬鹿な日本は後手番に廻ってるんだよ、北朝鮮が先手だ、
北の核武装は露中が黙認し、日本の核武装は露中が反対する中東と逆の展開だ
時間が無いんだよ、さっさと核武装しろよ
879 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:15 ID:DNCm+nMi
核兵器を造るのにデータが必要とか言ってる奴が居るけど、60年以上も前に
日本の軍部が理化学研究所に依頼して原爆製造の為の研究をさせている。
当時の日本には、製造するに足る濃縮ウランが造れなかったけど、
現代の日本では、再処理すれば幾らでも出来るわけで、あとは形にするだけ。
半世紀も前に完成された古典的な兵器を造るのに、時間がかかる訳が無い。
880 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:15 ID:gibOFGy2
>>866 液酸液水ロケットは即応能力がないため弾道ミサイルには不適格。
日本は弾道弾に最適な固体燃料ロケットの分野で世界有数の技術を
持ってるのに何が悲しくてH2Aを使わねば成らんのだ。
882 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:16 ID:UjcVCxq+
>>874 まあ、見える基地にする必要はない、って言うか軍事利用なら
発射基地は地下になるだろ普通。
883 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:16 ID:DxMdYwRq
日本が核武装すると日本人のプライドが復活して
米国の命令を聞かなくなるから米国は反対する。
日本の潜水艦搭載核兵器は貿易問題で日本と対立すると
ワシントンに日本の核兵器が撃ち込まれる可能性があるので
米国側は許可しない。
核関連条約を破ったあと
生き残る方法を考えたほうがいいぞ。
核武装に追い込まれたときは
友達が一人もいなくなったときだから、
条約破りの汚名を受けた日本はすき放題に攻撃されるぞ。
>>880 燃費がいいからだよ、キミィ。技術力がいるからだよ、キミィ。
ロケットから白煙がもうもうとあがるロケット作れないだろ、シナなんか。
885 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:17 ID:9y48l9Xi
NHKのアニメを見て思ったんだが、
核などは無視して宇宙でのデブリ回収を行う。
(宇宙での運用技術をため、宇宙先進国になる)
有事が発生した場合、敵国にデブリをぶつける。
ってのはすぐには無理だが、
平和利用の名をもとに大手を振って取り込めませんかね?
886 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:18 ID:lzcH6n02
アメリカの許可がなきゃ何もしないように飼い慣らされた犬どもは
アメリカのエージェントに過ぎない
887 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:19 ID:4Ave7UVu
>>883 条約なんて脱退すれば自由です。宣言すればいいんです。
核開発した暁には、また国際的な条約に参加すればよい。
あんたは条約破りって言葉を言いたいだけじゃないのか?
888 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:20 ID:UjcVCxq+
>>872 固体燃料は確かに軍事的には有利だな。
ただ、在庫期間の問題もあるな。(固体燃料の期限)
889 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:20 ID:gibOFGy2
>>882 日本の地理条件で固定式サイロなんてナンセンスだ。
最悪でも移動式ランチャー(トレーラーでも列車でもいいが)、
まあSSBNが最低の運用条件だな。
>>879 しつこいようだが、兵器、特に核兵器は100%に限りなく近い信頼性が
求められるんだよ。
890 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:20 ID:/m/94WN8
>861
爆弾の構成というのは、どういう意味でいってるんだ?
プルトニウムやウランに関する簡単な知識ならもってるつもりだが。
まあ、あと知識というだけでなくて、計算能力に関しては、
コンピュータシュミレーションも含めて結構できるぞ。
衝撃波なんかの知識もあるし、
ようは応用ってことだからな。
どちらにせよ、そこそこのチームさえ組めれば、
全然できる自信があるんだが?
普段、色々周りでやってることと比べて、
それほど難しい仕事に思えないのだけど。
まあ、精度の向上は無図そうだけどね。
というか、前から結構興味あったりするんだよね、
核兵器の製造そのものに、
作って見たいものの一つではあるのよ。
>>886 経済自体が米依存してるんだから仕方ないだろ
892 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:20 ID:Yj5h2dbp
>>885 面白いけど、攻撃力が低すぎる上にコストが高すぎる…
893 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:20 ID:DxMdYwRq
894 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:21 ID:PFePhTpg
>原潜20基も持ったら、日本の財政が倒れるぞ
日本の個人資産は1400兆円
500隻作ってもいいよ 最高の景気刺激
年寄りにばら撒いても何も意味ないでしょ?お買い物券で証明済み
2ちゃんの核保有賛成者は90lくらい?
896 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:22 ID:+awkhjWj
>>891 最近はアメリカより中国の方が比率が高い
>>893 馬鹿発見。
長崎、アメリカが実験なしでpu型爆弾落としましたがなにか。
898 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:22 ID:lzcH6n02
キモオタがアニメの話なんか出してんじゃねぇ−よカスが
核戦力は抑止力、報復力、先制攻撃能力の全てに置いて最強の打撃力を持つ
北朝鮮が核開発を継続する以上、日本も対抗措置を執らねばならない
>>884 支那のロケット打上の映像は見たかい?
白煙もうもうなら、M-Vロケットが逝けてるぞ。
>>893 爆薬だけで実験すれば良いだろ。
900 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:23 ID:DxMdYwRq
日本が核武装をするには、日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。条約違反をすると、条約違反をした国の
世論が歓喜に沸き、その国民の自尊心が一時的に満たされる。
しかし、紆余曲折を経てやがて数年後には違反国がタコ殴りに遭い、
その違反国の大地に血の雨が降る。そんな歴史が繰り返されてきたことは
世界史板の住人や軍事オタクなら良く知っているはずだ。
核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」
しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではなく
大国の都合で小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。
たとえば、包括的核実験禁止条約(CTBT)には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら、
国連安保理を緊急召集し、大国が小国を軍事攻撃し
討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】がある。だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視しても御咎めなしですよ。」という事ではない。
日本がそのような条約違反をする際にまえもって
国連安保理の拒否権を手に入れれば、国連安保理で拒否権を発動することで
日本国民の死者の数が極小値まで抑えられ、最悪の事態が避けられる。
だから、日本が自衛の目的で核武装をするには
米国のお尻の穴をなめ、世界中の国家のお尻の穴をなめて
国連加盟国の肛門のしわの数を暗記し最高のサービスをしなければならない。
他国に足を踏まれても日本の外務省は笑顔で酒を他国に振舞い
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。
>>878 日本とイスラエルは事情が違う。
アメリカの閣僚は全員ユダヤ人(パウエル除く)
アメリカにはユダヤ人移民が数千万人いる。
アメリカの上位4%の金持ちは全員ユダヤ人。
アメリカはユダヤ人が支配する国家なんだよ。
だから、イスラエルにはとことん肩入れする。
日本が同じ恩恵を受けれるわけがない。
別の方法を考えねば。
902 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:24 ID:UjcVCxq+
>>890 確かにな。爆発させるって言うのはエネルギーの制御を
何もしないって言うことだからな。
制御が最も難しいんで爆発させるんなら「何でもいいじゃん」
だよな。科学者的には。
>>901 陰謀論は恥ずかしいって。
ライスって黒(ry
>>900 考慮の必要無し。
配備してから抜けるも良し。
抜けないで北朝鮮にごねるも良し。
>>894 喪前維持費を忘れてないか?
高速道路の維持費とは桁が違うんだぜ
景気を刺激するなら2ちゃんねらーの大嫌いなハコモノ土建投下の方がよっぽどマシだよ
906 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:25 ID:9y48l9Xi
>>892 攻撃力は落としても良い衛星を何基か用意して置い
(通常は天体観測などをする)
軍事施設を集中的に攻撃すれば、誘爆していくのではないかなと思っておりましたが。
907 :
:03/11/12 00:26 ID:MbJVOzum
あららら議題に乗る日も近いなー
福田が核必要発言したとき叩いてた
俺も考え改めなきゃいかんかな
しかし、このままじゃ勢いの産物だしな
908 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:27 ID:jJHaepR7
>>900 まず、石油だのなんだのの輸入を止められる。
さらに、日本の持ってる海外資産は凍結、国際的な債権は全部帳消し。
こんなところか。
909 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:27 ID:Yj5h2dbp
>>901 やっぱり北が核武装した時が最大のチャンスだろうな。
「北の核から日本を守るためには仕方なかったんですぅ〜」
と言って核武装。
実際、これ以上の方法は思いつかん。
>>906 それなら、小惑星探査と銘打ちロケットエンジンを小惑星に取り付けて、メテオストライクするほうが良いだろ。
人工衛星レベルのシロモノなら、落ちてもたいした被害は出ない。
>>903 陰謀って...
SVCに飼われている創価の人ですか?
どこが陰謀なんだ?
説明してみろよ。
喪前ら、毎日新聞に釣られ杉。
>>911 だから恥ずかしいって(w
ライス(ry
914 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:29 ID:+awkhjWj
外交能力が欠如しているのに
核もっても何の役にも立たないと思うが
それと抑止力なんて本当にあると思ってるのだろうか?
核に期待しすぎ。
915 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:29 ID:Yj5h2dbp
>>905 中国にやってるODAをゼロにすれば、核の維持費を払っても
いっぱいおつりが…
916 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:30 ID:9y48l9Xi
>>898 核戦力は使用した瞬間、全世界を敵に回す可能成があります。
攻撃するぞ。といえない外交に問題があるのであって
経済封鎖でも十分に抑止力、報復力になりませんか?
先制攻撃能力は、日本にもってほしくはないのです。
やられたらやるけど
Q中東のどの国が唯一核兵器を保持している? Aイスラエル
Q中東のどの国が核拡散防止条約に加盟するのを拒否して査察を拒んでいる? Aイスラエル
Q中東のどの国が他の主権の及ぶ領域を軍事力によって奪い取り国連安保理決議に反して占領し続けている? Aイスラエル
Q中東のどの合衆国の同盟国が、何年も暗殺者を他国に送って政治的な敵を殺している?
(これはしばしばテロの輸出と呼ばれる) Aイスラエル
Q中東のどの国で軍高官が非武装の戦争捕虜を処刑したことを公式に認めた? Aイスラエル
Q中東のどの国が戦争捕虜を処刑した軍人を訴追することを拒否している? Aイスラエル
Q中東のどの国が76万2000人(国連調停書,1949)の難民をつくりだし彼らが故郷、
農場、職場に戻るのを拒否している? Aイスラエル
Q中東のどの国が土地も銀行口座も仕事も押収した人々にたいする補償を支払うことを拒んでいる? Aイスラエル
Q中東のどの国で国連高官が暗殺された? Aイスラエル
Q中東のどの国で国連高官の暗殺を指示した男が首相になった? Aイスラエル
Q中東のどの国が69回の国連安保理決議を拒み、さらに29回合衆国の拒否権発動で守られている?
イ ス ラ エ ル
Q世界のどの国がイスラエルの軍事侵略からパレスチナ人を保護するための国連部隊を認めない?
ア メ リ カ 合 衆 国
Q世界のどの国だけが、国連のイスラエル非難決議に棄権や拒否権行使を繰り返している?
ア メ リ カ 合 衆 国
Q中東の国境の線引きをしたのは何という国? Aイギリス
Qクルド人の意向を無視して、強引に中東の国境を決めたのはどこの国? Aイギリス
Q中東の紛争の火種であるイスラエルを作ったのはどこの国? Aイギリス
918 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:30 ID:/m/94WN8
>910
だから、そういうよくわからんSF的な兵器作るよりも、
ミサイル防衛網作るよりも、
核兵器作るのが一番技術的に楽なんだよ。
だから、小さな国はみんな核を持ちたがるんだよ。
920 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:31 ID:DxMdYwRq
>>897 長崎の落とした原爆はオモチャ程度の威力だ。
だから、タイミングはどうでもいい。
>>899 実際の核爆ではなく高性能爆薬で実験すると、実用に耐えるかどうかわからない。
日本が核武装すると日本人のプライドが復活して
貿易問題で米国の命令を日本が聞かなくなるから米国は反対する。
日本の潜水艦搭載核兵器は、貿易問題で日本と対立すると
ワシントンに忍び寄る潜水艦から
日本の核兵器が米国首都に撃ち込まれる可能性があるので
米国側は許可しない。
日本が核関連条約を破ったあと
生き残る方法を考えたほうがいいぞ。
日本が泣く泣く核武装に追い込まれたときは
日本の友達が一人もいなくなった状況のあとだから、
条約破りの汚名を受けた日本は好き放題に攻撃されるぞ。
つまり、日本は国連安保理の拒否権を手に入れるしかない。
921 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:32 ID:lzcH6n02
米露中北の先制核攻撃後に日本全土が焦土と化す訳ではない
まだ被爆していない全ての国民から第二波、第三波と続く核攻撃から守るべく、
米露中北のミサイル発射基地、核施設、指揮統制部、首都等を殲滅する為に報復能力が必要
抑止力として1発目が防げないから日本は持つなと言う論理は、
日本を仮想敵国とし、日本からの核報復を怖れる核保有国の側に立った論理だ
922 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:32 ID:9+n9I0JI
シーバットか
923 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:32 ID:MWrkfgW7
核を持って一番怖いのは工作員の破壊工作によって
日本国内で自爆を装って爆発させられることだと思うよ。
日本は壊滅的な打撃を受け、よりいっそう無防備論が進み、完全に周辺国の言いなりになる。
そこで、「核ミサイルを配備しました」と宣伝して、
実際には弾頭部分に加来千賀子を搭載したミサイルを配備する、というのはどうだろう?
いざ実戦でハッタリだとバレるときは、最後の一矢で核を撃たざるを得ない日本滅亡のときだしさ。
お前ら、かわぐちかいじファンばっかりだろ
TV Bros.というTV雑誌があり、そこに町山ともひろ?だったかという、
在日朝鮮人(今はアメリカに住んでいる)がコラムを書いている。
(本人がコラム中で在日であることを告白)
で、このスレに書いてあったようなユダヤに関することを、
誰だか文化人がどこだかのコラムに書いたんだよ。
そしたら、その在日の町山は
ユダヤ資本は世界を牛耳ってないだの、アメリカはイスラエルを
支援していないだのと、書いてあったことを全否定。
おまけに、サイモン、なんとかセンターに翻訳して通報しただとさ。
これを見たとき、あー、なんか正直きもいと思ったね。
在日も、ユダヤも。
ロックフェラーは純粋なイギリス系のアメリカ人ですか?
シェル石油を持っているのは何系のアメリカ人ですか?
アメリカの食料メジャー7社中5社を支配しているのは、何系のアメリカ人ですか?
926 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:34 ID:UjcVCxq+
>>918 そうなんだよなぁ。
核兵器に対する抑止力は核兵器しかない。
ミサイル防衛が100%だとしても日本上空で
核ミサイル打ち落としても意味ないし。
結局核ミサイル発射基地叩くしか手がない。
あるいはこっちも全滅だがあっちも全滅ってい
うことしかなさそうだし。
>>920 核物質抜きで爆縮レンズの性能試験をするって事だよ。
なにも、TNTを500kt集めて威力のテストをしろと言ってる訳ではない。
928 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:35 ID:Yj5h2dbp
>>914 核を持ってないから外交能力が欠如しちゃうんだよ。
日本外交が中国に対してヘタレなのは、核ミサイルを向けられて脅されているからと
いうのも大きい。
核武装すれば、今より外交能力が上がるのは間違いない。
それからオマエは核に抑止力がないと本当に思ってるのか?
929 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:35 ID:DxMdYwRq
>>916 >核戦力は使用した瞬間、全世界を敵に回す可能成があります。
説得力なし。
実際に核爆発させて世界中を敵に回した前例があるのか?
930 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:35 ID:/m/94WN8
>920
それは、政治家の考えることだ、我々理系が考えることじゃない。
我々はただ核を作ってその精度を頑張って上げることに勤めればいい。
アメリカとの問題は、文系の人間に任せる。
とにかく、今の日本は技術的には核の保有は何の問題もない。
とにかくそれを強調しておきたい。
そういや朝、関西のラジオで
「阿部は柔和なイメージで人気を得ているが、核武装を唱えるなど右派だ、国民はそれが分かってない」
みたいな事言って、叩いてたなぁ
932 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:36 ID:MbJVOzum
>>916 × やられたらやるけど
○ やられたら全滅
っていう認識で議論しないと説得は無理
933 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:36 ID:9+n9I0JI
>核を持って一番怖いのは工作員の破壊工作によって
んなことは皆わかっとる
934 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:36 ID:lzcH6n02
>>916 やられたらやる為にも、結局核戦力が必要なんだろ
実際日本じゃ難しいだろうな、核兵器を保有するのは。
人殺しが駄目なんじゃなくて、あの使用後の映像がよくないんだよ。
特に中途半端に生き残った人間の。アレはアメ公でもみんなが見たら考え直すぞ。
同様の理由で、生物兵器も厳しいな。
兵器としては、もっとスマートにサクッと殺せなきゃ駄目なんだよ。刀で切り落とすように…
936 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:36 ID:SyI9fzkO
正直な話、日本の外交がしっかりしていれば核武装なんて必要ない。
アメリカに「日本を核攻撃した国は、アメリカが責任持って吹き飛ばす」とい
う確約を出させりゃ済む。
もっとも、それとて憲法改正して集団安保を合憲とし、その上で世界中相手に
壮絶な外交戦を繰り広げる茨の道ではあるが。
>>925 だからユダヤはわかったって(w
確かにユダヤはすごいよ、すごい。
でも過大視しすぎだって。
あと誇張はみっともないよ>アメリカの閣僚はユダヤ人ばっかり。
それにしても11月11日のイシハラの知事記者会見、おもしろいねぇ。
今ようやくつながったよ。nyでも落ちてこないし。
おやすみ
938 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:37 ID:wxJ9BDHz
核武装だの戦争だの言ってる奴は馬鹿ですか。
939 :
:03/11/12 00:37 ID:6aXutq+a
そんなもんより細菌兵器開発しようぜ
維持費も核と比べたらバカ安だぜ
>>935 1Gt熱核融合爆弾。
間違いなく死ねます。
942 :
:03/11/12 00:38 ID:bExtdOjp
核じゃなくてレーザーにしようぜ、レィザー。
じゃあ、アメさんのABL(ボーイング747に科学レーザー積んで、弾道ミサイルを落とす計画)に乗っかるか…
理論的にはMDより撃墜率が高そうだ(w
>>936 "超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
945 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:39 ID:lzcH6n02
BC兵器じゃ戦略目標の物理的破壊が出来ないだろ
イラネェーんだよそんなカス兵器は
946 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:39 ID:/m/94WN8
>936
アメリカが信じられないから核をもとうって言ってるんだよ、みんなは。
とにかく現実的に考えて、所詮、本当に信じられるのは
自分しかいないとすると、国を守るためには核を持つしかない。
そうでしょうが、常識的に考えて。
947 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:39 ID:kXk091t8
核武装推進→攻撃行動と見なされる→どこからともなく核ミサイル
948 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:39 ID:DxMdYwRq
>>936 "超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
>>936 確約(w
確約だけならタダだよな。
それが、これまで存在してきた核の傘だよ。
950 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:40 ID:PZi/T/g4
別に持ってもいいけど、通常兵器増やした方がコストパフォーマンス
いいんじゃねえの?
核武装=軍備増強っとイメージはあるけど、有人宇宙飛行実現=高い技術力
的な香りがする。
ここのスレだけ安保闘争の時代にタイムスリップしてる、に1000アトム
952 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:41 ID:aj14I4mx
とりあえず格兵器の配備からだな。局地戦では最強!
日本にはアニメがあるから核を持っても大丈夫だよ。
結構日本そのものが浸透してるから敵対意識は無いと思う。
昔なら日本や日本人ってものを外国の民衆自体も良くわかってなかったけど、
今なら大丈夫じゃないの?
全部が悪い方向に向くとは限らないと思うけど。
954 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:41 ID:lzcH6n02
憲法9条一神教と日米安保一神教はカルト認定して信者を半島にでも追放しろ
ヴァカとヘタレは日本には必要ない
955 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:41 ID:0Tx92BGb
安倍幹事長も日本は核武装をすべきだと言ってたね
956 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:42 ID:/m/94WN8
とりあえず、このスレのまとめとして、
技術的には、核保有は何の問題もない、
人材も十分にいるし、材料もある、海底ですれば実験もできる。
問題は、政治的なものだけって事でいい?
>>937 いや、誇張じゃねえって。
じゃあなんでアメリカは、国連でのイスラエル関連決議で
単独での拒否権発動を32回(上のコピペから更に増えた)
もしてるんだ?
食料メジャー、エネルギーメジャーの80%はユダヤ系企業だぞ。
これだけでもかなりすごいし、
金融に至ってはもっとユダヤ人は多い。
閣僚がどうかを除いても、どうみてもアメリカはイスラエルを
過剰にかくまっているだろ?
なんで?赤の他人なのにそんなことするか?
958 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:42 ID:Zwotlgaf
こんなとこで熱く語ってどうなる
>>950 コストパフォーマンスは核武装のほうが安い。
核武装で得られる効果を通常兵力で実現するには、朝鮮半島からインパールまで打通する事になる。
960 :
:03/11/12 00:43 ID:bExtdOjp
どうせ半島かシナに撃つんだからさ、風に乗って被爆する事を考えると
核武装は上手くないわな。
もっと良い兵器ないのか?
961 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:43 ID:DxMdYwRq
>>952 日本の核武装と国連敵国条項
日本の衰退で日米間の経済・産業技術の相互依存関係が終わる。
米国の権益はグアム島と軍事船舶を基盤にしたミサイル防衛網でカバー
できるようにもなる。すると、急速に「日本異質論」「日本切捨て論」が米国世論の
支持を受け、日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられる。
そして、中国ロシアから日本国民の生命を脅かされたとき、、、どうする?
当然、日本は「中国の首都」や「ロシアの極東軍事基地」に撃ち込める能力の
核ミサイルを手に入れ核保有国と対等の軍事バランスを保とうと増税する。
高齢化社会で消費税が40%まで上がっているのにさらに50%に増税する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2〜3回厳命される。
それでも日本が厳しい外交や経済状況であっても核開発を続けていると、
中国と仲の悪いロシアは日本の核開発を黙認するが、
中国は首都北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。
核開発施設を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ?
地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70%に増税して外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。
首都を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ?
地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100%に増税して
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する!
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ地底人の文明を改良し貿易をして
日本人は地表を捨て去り豊かな地下生活をしよう。
え?核武装?なんだっけ、それ。
962 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:43 ID:DNCm+nMi
核兵器だと左翼に叩かれるから、反応兵器という名称を使いませんか、皆さん?
963 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:44 ID:/m/94WN8
>958
職場で語れないから、今ここで語ってるんだよ!
964 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:44 ID:81lvqBsS
>>955実際に外交の前線にいるともどかしいものがあるだろうな
965 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:45 ID:lzcH6n02
安倍-憲法上禁止されていない
福田-将来世論がそう変われば持つ事もある
小沢-日本を追い詰めるとヒステリーを起こして核武装するぞ
西村-北朝鮮が持つ以上、日本も核武装しなければならない
石原-核は持てる、北と戦争しろ
967 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:45 ID:Yj5h2dbp
>>950 コストパフォーマンスは核の方がず〜っと安い。
968 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:45 ID:aRKErkGr
まぁ、核が世に出た時点で世界はもうダメだな
各国が喉元に武器を突きつけた状態で続く平和なんてもともとそんな長いものじゃない
日本が核を持とうが持たまいが先は長く無さそうだ
969 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:46 ID:jJHaepR7
あとさぁ、日本が持つと半島の南の住民もほしがるだろうな。
971 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:46 ID:aj14I4mx
972 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:46 ID:DxMdYwRq
【国際】日本、2005年にも拒否権を持たない国連安保理「常任理事国」へ★3
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10546/1054677934.html 1 名前:似非リーマンφ ★ 投稿日:03/06/04 07:05 ID:???
英国のラメル外務政務次官(国連担当)は2日、国連安全保障理事会の常任理事国を
現在の5カ国から日本を含む10カ国に拡大する改革案に英政府が本格的に
取り組んでいると強調した上で「2、3年以内に一定の改革を実現したい」と述べ、
早ければ2005年にも日本が拒否権を持たない常任理事国になるとの見通しを示した。
英外務省での共同通信との会見で語った。ラメル次官は安保理拡大の理由について
「第二次世界大戦後にできた安保理の構成を時代に合わせる」と述べたほか、イラク
戦争で傷ついた国連の信用回復にも必要との認識を示した。
日本の常任理事国入りへの反対は「中国を含む現在の常任理事国からは聞かない」と
し、6月に開くセミナーで案を煮詰め、今年夏か秋に他の常任理事国に提案すると述べた。
記事:
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003060301000088&pack=CN 前スレ:
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10546/1054634444.html ★1=03/06/03 10:15
( ´D`)ノ< 拒否権など時代遅れの遺物はいずれなくしてやれ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
核ミサイル開発に必須の拒否権なければ、日本が常任理事国へ出馬する意味ないじゃん。
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
973 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:46 ID:MbJVOzum
>>936 しっかりできてなかったから核保有論が出てきたんだが・・・
ODAばら撒き作戦でも成功すればそれなりに評価できようモンだけど
結局、危機を招いてるわけだし。
これはしかも戦力使わないと言ってる日本の弱みに付け込んだ圧力だ
少なくとも中国にイエスと言わせられる方策がないと
核支持者は増えると思う。
日本海にでっかい壁つくって防御できない?
975 :
:03/11/12 00:47 ID:bExtdOjp
>>969 奴らの考えとしては「統一すれば核保有国ニダ」な筈だが。
日本が核武装したら芋蔓式に東アジアは核保有国だらけになりそうだ
インドネシアとかもさ
977 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:50 ID:DxMdYwRq
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。
| ̄ ̄| 米国共和党 ♪
_ |__|_♪
♪ | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
| ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
♪/∪ | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
( | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
) ) \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,, ♪
| ̄ ̄| 米国共和党 ♪
_|__|_♪
|=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
/∪ | つ | かかった費用と酒代、お車代などは
( | .|| | 我々日本人が負担する。
) ) \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
♪ (___) \_ つ,, \________ ♪
逆に核を持つには今しかありません。
北朝鮮問題とか言い訳に出来るし、
世界的な日本アニメブームもいつまで続くか分からない。
中国も日本の捏造加害歴史を大々的にアピールし始めるみたいだし。
韓国は韓国で人の国の領土に国立公園作ろうとしてるし。
朝鮮は将軍様が縮地法を使って、日本と朝鮮との距離を縮めてるし。
979 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:50 ID:9y48l9Xi
>>929 日本が国際社会で、うまく立ち回れるとは思わない。
核武装は外交カードの1つでしかなく、
核の脅威もそれを生かす外交能力がないと意味がない。
現在の経済力は核を上回る能力がある。
アメリカ以外の親日国をつくり敵国を威圧する外交を行う方が良い。
と思っている。
980 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:50 ID:PFePhTpg
>喪前維持費を忘れてないか?
維持するのに膨大な新規雇用が生じるじゃん??
じじいのオムツ変えるより良い就職先だよ
チョソなんてどうでもいい。
問題は日本が自立した国になれること。
核の傘なんて悲しすぎる。
核兵器保有も含めてそのための選択肢をいろいろ考えておくべき。
982 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:51 ID:H3IhRSZ1
核武装もいいが、その前にさっさと自衛隊を国軍に昇格しる!
アメリカが何時までもスーパーパワーで居られると思うか。
ところで、月餅買ってくる。
次 ス レ も 頑 張 る ぜ !!
>>976 それは無い。
>>979 今のように苦渋を舐め続ける必要は無くなる。
>>982 軍艦が必要だね。
985 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:53 ID:GNwlXO+d
>>975 ラムズフェルト達の狙いも正にそこだろ
統一すれば一々難癖つけてくる馬鹿ん国もろとも滅ぼせる口実が出来るからな
あの民族が核を放棄するとは到底思えない
アイツ等は自ら自滅の道を歩んでいくんだろうな
986 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:53 ID:q8dy0oep
核保有国の憂いは
確証破壊理論を台無しにするMD構想だろ。
実現度は低いが、取り組むための障壁は低い。
そして、今の日本人のメンタルに合っている。
この分野に大金を投じてえるものは、きっと多い。
核保有とか言う前にMDにもっと前向きに取り組むべきだ。
核兵器って、どちらかと言うと専守防衛に向いてる。
日本にうってつけだな。
988 :
:03/11/12 00:53 ID:MbJVOzum
>>976 だろうね、核軍縮論も一気にしぼんでくね
だから日本は試金石の意味合いも強い
核以外の方策で外交力を強く出来れば
それが弱小国にとっても指標となる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・でもないんだよな
989 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:54 ID:81lvqBsS
日本は自立してほしい。
もう、お金ないっつうのに、あっちこっちに金せびりとられてうんざり。。
990 :
:03/11/12 00:54 ID:bExtdOjp
日本はレーザー衛星を多数配備ってのが良いと思うが、どうよ。
>>980 将軍様的発想だな
巨額の防衛費を「消費」して、国富なんぞ有り得ない
>>986 MDは報復核とセットで運用する必要がありますよ。
993 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:56 ID:DKt8E9C7
広島に落とされた「リトルボーイ」でさえ、TNT火薬1.25万トンの破壊力。
そして、第二次世界大戦で使われた全ての爆弾を合わしても、500万トンに達しな
いと言われている。
巨大な水素爆弾の爆発力は、TNT火薬にして、何と2000万トンのエネル
ギーに相当。
巨大水爆は「リトルボーイ」の1600倍の破壊力を持ち、
第二次世界大戦で使用された全爆弾4回分の破壊力を持つということ。
994 :
:03/11/12 00:58 ID:MbJVOzum
>>986 ぽしゃった案件が多いからなー
実際実用化までできるか疑問
でも世論をそっちにもってけれれば
政府もかなり予算出せるはずだ
995 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:58 ID:PZi/T/g4
>>993 そんなもん持ってどこで使うの(ry
でかいチソポと一緒。もてあますだけ。
996 :
名無しさん@4周年:03/11/12 00:59 ID:/m/94WN8
>995
いざというときは、地球を消せます。ということ。
997 :
名無しさん@4周年:03/11/12 01:00 ID:lzcH6n02
米露中北の先制核攻撃後に日本全土が焦土と化す訳ではない
まだ被爆していない全ての国民から第二波、第三波と続く核攻撃から守るべく、
米露中北のミサイル発射基地、核施設、指揮統制部、首都等を殲滅する為に報復能力が必要
抑止力として1発目が防げないから日本は持つなと言う論理は、
日本を仮想敵国とし、日本からの核報復を怖れる核保有国の側に立った論理だ
998 :
名無しさん@4周年:03/11/12 01:00 ID:PTK/yg5q
千核持つぞ
999 :
名無しさん@4周年:03/11/12 01:00 ID:7jqCN1gF
1000なら核兵器装備!
999
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。