【社会】岡山でもコイヘルペス感染を確認　ニシキゴイに初感染

茨城県・霞ケ浦などでコイが大量死している問題で、
農林水産省は８日、岡山県で死んだコイも、
コイヘルペスウイルス病（ＫＨＶ）に感染していたと
発表した。これでＫＨＶ感染は７県に広がった。
岡山では主にニシキゴイが死んでおり、他の６県で
見つかったマゴイとは違う初めての例。これらのコイは
霞ケ浦から仕入れたものではないため、霞ケ浦とは
別ルートでＫＨＶが国内に侵入した可能性も出てきた。
http://www.asahi.com/national/update/1108/014.html

借金日本一

ヽ(｀д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!

　俺もヘルペス♪

オーラルで感染

鯉にオーラルしてもらった香具師
↓

複数ルートですか。
もうだめぽの予感。。。

>>4
病院池YO

>>6
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

これ、人間が感染した時の処方書いてあるけど、鯉にも聞くのかなぁ？
↓
ttp://www.herpes-sos.com/what.htm

錦鯉にもか・・・

そう。錦鯉も同じ種類だったと思うから｡
また、どこかの地域で鯉に日本酒飲ませて放流するという行事があるらしいよ。

ニダヘルペスってできねぇかなぁ・・・・・・・

ニダーさんのエラを侵して窒息させる奴。

風評被害と言ってる時点でダメだね　事実なのに

つまり北の警告だと。

魚の養殖には菌が繁殖しないように殺菌剤を入れてるの？
もし、そうなら体に悪そうな気がするなぁー

ブラックバスが病気持ってたんでしょうなコリャ

テロだろ
鯉が死んで儲かるのは誰？

恋のヘルスペニス

これ、誰かがまき散らしてるってことないよな・・？

なんか自然な事故じゃない気がするんだけど。

近日中に県内の内水面漁協に対して、放流の自粛を要請するとか。
あと、養殖業者に対しては移動の禁止を要請するらしい。
これは大事になりそうですね。

∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

チョパーリの辞書に水際作戦の文字はないﾆｶ？ｗｈｈｈ

ﾃﾛだろ。

テロって言うか、ウイルスは水を介して伝染するわけでしょ？
ということは、霞ヶ浦とか北浦の養魚場の水を、他の鯉がいる池にたらせば、
感染するんじゃね？

これだと、広がるいっぽうだな。
こまるな。

日本の伝統的な象徴はもう消滅か？
松は枯れ、鯉は死ぬ。かなしいいいいい。

実はいろーんなウイルスや細菌がばらまかれていて
今回はKHVがうまくいったということか？

よく食べる、スイミ〜♪

なぜかこのスレはエロス

こうしてMM88ウィルスの流行は第2期に入ったのだった。

意図的にやられた臭いね。

鯉か…漏れは食えないが業者の人はほんとうに可哀想だ。
とりあえず人間に感染しないのは安心だが。

どっかの形態がﾋﾟﾝｰﾁなのかとおもた

鯉の名産地（食用＝長野、錦鯉＝新潟）では被害報告がないあたりがアヤスィ・・・
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

チョンの仕業では？

２００１年　インドネシアや台湾などアジア各国で目立ち始める

２００３年　５―７月岡山県吉井川水系と児島湖などで数千匹単位で大量死(１１月表面化）
２００３年　７月農水省コイの輸入を禁止　
２００３年　１０月―１１月霞ヶ浦で１２００トン大量死が表面化
　　　　　　宮崎県２トン　上尾市１・６トン　
青森、長野、岡山、高知でも大量死

一気に何十万匹も同時多発的に死ぬのは変だよなぁ。

テロの可能性も考えるべき？？？？？？？？？？

霞ヶ浦は１００万匹

錦鯉は真鯉の突然変異だから別に驚かないけど、
凄いのになると、1000マソとかで取引されるじゃない。
それが、不治のヘルペスになったら｡｡｡

こんなのはﾊﾞｻの違法放流が原因に決まってるだろ？！

チョンの仕業以外ありえないだろう。

>>32
人間への感染の可能性はゼロではない
可能な限り鯉への接触は避けるべきだろう

中国人のテロ

>>43
鯉業者と釣り人も隔離すべきだな。

バスヘルペスとかバサーヘルペスならよかったのに

あぁ、岡山でまた恐怖の鯉柱か…

あの高級住宅地の奴ら、

自分家が鯉柱の上に建ってるとは全く知らないだろうな…

霞ヶ浦
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-90-3&PCN=C15&IDX=22&PNO=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30
いけす
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=j&DT=n&PFN=CKT-90-3&PCN=C16&IDX=26

近所の家の庭に大きい錦鯉を飼っている池があるんやけど、
その池に霞ヶ浦から汲んできた水を垂らしたら犯罪者？

ﾄﾞｷﾄﾞｷ　ﾜｸﾜｸ

>>49
たいてい、そういう家には防犯カメラがあるので、
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!

埼玉県は９日、同県上尾市の釣り堀で死んだマゴイの一次検査で、コイヘルペスウイルスの陽性反応が出たと発表した。
県は研究機関に確定診断を依頼した。
コイヘルペスウイルス病の疑いがあるケースが報告された全国１０県のうちこれまで７県で陽性が確認され、確定すれば８県目となる。
県農林部によると、上尾市の釣り堀業者が９−１０月に茨城県・霞ケ浦から仕入れたマゴイ約５０００匹が次々と死に、一部を
県水産研究所で一次検査した結果、８検体のうち５検体からウイルスの陽性反応が出た。
県は確定診断のため、検体を独立行政法人水産総合研究センター養殖研究所（三重県）に送った。

餌に問題あり

>>52
そうだねエサかその他の栄養剤とかしか考えられんね。

餌の大半に肉骨粉が使われてるんだな。

餌ね。
そうか、餌まいて与えるから経口感染しないウイルスでも危険なんだ。
特に高密度状態で飼育してると。
養殖場は鳥避けの網あるね、糞までは防げないけど。
でも、餌にウイルスが存在できるなら、感染した魚と接触した（喰った）鳥の糞にもいそう。
なんかこわいな。。。

狂牛病の時もそうだが,農林水産省の外郭団体の検査機関の懐を肥す為に,
あえて病気が感染拡大し,蔓延するまで予防処置をなおざりにしておいて,
一旦大々的に報道されたら,それでは対策が必要ですネといって,予算を
沢山確保してDNA検査,出荷検査,,,,などで係員を配置し,検査官をつけ,
調査機関を設けて,,,,,と美味しい事ですな.

助　け　て　源　太　郎　！

そのうち人への感染例が発表されそうな悪寒

5〜７月にはすでにコイの大量死がみられたんだろ？
なぜそのときに有効な手立てが取られなかったのだ？

「調査したが原因不明で片付けられた」ってのはあまりにも
お粗末すぎる。ずでに世界的にコイヘルペスが流行ってたのに・・・

どう考えても食べたらヤバイべ。
全部焼却しないとヘンな病気が流行るよ。

お医者さまでも草津の湯でもコイの病にゃ勝てやせぬ。

岡山はぼっけぇきょうてぇところじゃけぇのう〜〜

神の人類への警鐘としか思えない。
次は人間が危ない。

だが,全匹死んだ許ではなくて,生き残るやつも出てくる.そういったコイを
撰んで育種すれば,そのうちにヘルペスなどなんらおそるるに足らずといった
夢が実現するかもしれぬ.

【コイヘルペスウイルスの感染源　ついに特定】

　今年の8月以降各地で発生している養殖鯉の大量死の原因
である新種のウイルス　コイヘルペス　の感染源がついに
明らかとなった。
　各地の鯉養殖場で従業員がなんと鯉の口にちんぽを入れ
フェラチオさせていたのが今回のウイルス感染の原因なのだ
という。
　この事態を重くみた日本鯉愛好家協会は、鯉をつかった
フェラチオを禁止すると発表した。

今年の夏くらいに美観地区にある川で魚が大量死したんだが
原因がこのウイルスだってさ。

>>65
（；´Д｀）ﾎﾎｴﾏｼｲ・・・

国外でも錦鯉の養殖は盛ん。

ちなみに、コイヘルペス 致死　で検索すると、新潟内水面水産試験場の資料がヒットするよ。
ヨーロッパで問題化したときの資料。

一番タフな淡水魚のコイが大量に死ぬっつー
この事態が怖い。
コイのシェア独占を狙う企業テロの可能性は無いのか？

６日の報道
現状からすると霞ケ浦のコイから感染が拡大したと考えるのが妥当（養殖研・飯田病害防除部長）

６日茨城県の第１回県コイ養殖緊急対策本部会議
養殖いけす３７４４面のうち７９％で死魚が見つかり、被害は１１２５トン３億円、２１都道県に
出荷。死んだコイは１０日ごろまでに県内の一般廃棄物処理場に運搬、埋却処理。今後死ぬコイに
ついては加熱処理後、家畜の餌にする。

７日茨城県は持続的養殖生産確保法に基づくコイの移動禁止命令を出すことを決定。　
期間は１２日から３０日までとする。

鯉養殖業者はどうなるんでしょうか・・・
保護していただけるんでしょうか・・・

↑
霞ヶ浦から漁業がなくなるとしたら、後世の笑いものですよ。いや、笑えない
悲しい歴史となってしまいますよ。

でも、霞ヶ浦の養殖鯉は取敢えず一旦全部処分しないと駄目でしょ。
感染していなくても処分しないと、新たに養殖しても買い手つかないでしょ。

マジで産業テロとでも言ったらいいものかも知れないな。
事実、広がり方が魚以外のものと思われるケースがある。
そもそも７月から輸入禁止処置が取られているのだから、
ウィルスの潜伏期間と矛盾が生じる。
それでも原因を魚とするなら、商取引以外で魚を移動させた、
つまり放った者が存在することになる。
一番手っとり早いのはウィルスに感染した魚を生簾に放すこと、
もうひとつは培養したウィルスを直接撒くことだ。
後者の方法なら、持ち運びも容易で怪しまれることもなく、
日本中に撒きほうだいということになる。
問題は何者の仕業かということになるが、これについてはあの国
、いや、あの民族しか犯行理由が見つけられない。
広島で迷ったという、すばらしい言い訳を用意して船で入り江に
入り込み、牡蛎の養殖筏に壊滅的な打撃を与えたあの民族でFA。

感染ルートって解明できんの？

age

>>75
まさかこれも魚羊人のせいか？

俺は大陸人だと思っていたのだが。

霞ヶ浦の養殖鯉は取敢えず一旦全部処分しないと駄目でしょ。
感染していなくても処分しないと、新たに養殖しても買い手つかないでしょ。

豚の餌にすると言ってるでしょ

>>80
豚食うの止めるゾ！！！

>>75
業者が被害を隠していたため発覚が遅れただけだろ

>>81
×業者が被害を隠していたため発覚が遅れただけ

無理。どの国でも発生から一ヶ月程度で爆発的に蔓延してる。
業者が発症を遅らせられるかよｗ
７月で輸入停止で今、１１月だぞ。それまでどうしてたんだよ。
ウィルスの増殖に最適な水温は２５度、ということはつまり、
過去に遡った月の方がウィルスにとって条件がよい。
このことからも輸入を禁止した後に感染が始まった可能性が濃厚。人為的なものである可能性も大。
では誰が？となると2chだけでなく、一般的な方々も半島の方角
を向きそうになるのでマスコミはお茶を濁して輸入魚のせいに
して終わり。この線でガチ。

中国から鯉の輸入が増えたりして（ｗ

人間には感染しないといってるが、本当に食べても大丈夫なのか

生き残ったコイが破格で売り出されるﾖｶ――――(ﾟ∀ﾟ)――――ﾝ

大丈夫なわけないじゃん。
現時点でのウイルスは人間に害を及ぼさなくても、時間がたてば体内で変化して新種のヘルペスになる可能性が極めて高いよ。
まず間違いなくそうなる。でも何年か先だから誰も気がつかないね。
これ予言。

>>71
移動禁止　なんで１２日からなんだよ

岡山の鯉みたいな口した人も移動禁止。

衝撃・ヘルペスの感染経路はこうだった！
ヘルペス持ちの風俗嬢→養鯉業者の男→池のほとりでセンズリ→ザーメンを
プロティン飲料と間違えた鯉がパクパク→鯉がヘルペス感染

何者かが菌を撒いているんかと思うよ

>89
鯉で遣った香具師だな

そういえばうちの地元は愛鱗会っていうニシキゴイの会の会長してる人がいるんだけど、
きっと今ごろヒヤヒヤしてるだろうな・・・
観賞センターがあるんだけど、落ちたら食われそうなほどでかいニシキゴイがうようよ泳いでる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000075-kyodo-soci

準備って今更。今まで放置してたのかよ。
つーか、1000�dも埋め立てできる処分場があるのかよ。
焼却処分じゃなくて大丈夫なんか？

人間の掛かる帯状ヘルペスだっけ？
あれは痛かった・・

>>94
帯状疱疹ってヒリヒリチクチク痛いらしいね。
しかも早く治さないと、神経が破壊されて一生痛みが残るんだって。
うちのおばあちゃんも前になったんだけど、すぐに入院して連続投与したお陰で後遺症無く治ったよ。
逆に伯母さんは無理って通院で治そうとしたんだけど、今でも時々痛むらしい。
医者の勧め通りに入院しとけば良かったって言ってるよ。

茨城県のホームページ何にも書いてない　コイのこと
http://www.pref.ibaraki.jp/

食の安全対策室　農林水産部ホームページ何も書いてない　農水省はあるよ

焼却処分じゃなくてやばくないのかね･･･
しかしこれは生態系破壊につながるんじゃねぇの？誰も言わないけど･･･

鯉は指を食いちぎることがある。
ﾁﾝｺ注意！

貝を噛み砕くんだから噛まれたら痛いだろうな。

鯉埋め立て処分にしたら、その土地何年も立ち入り禁止になっちゃうじゃん。
もともと処分地だからなにやってもいいのか。

１１日朝から約１０日間かけて廃棄物処分場に運び埋め立てるそうだ。
１０日間もかかるんだって
そんなに時間掛けていいもん

２００１年　インドネシアや台湾などアジア各国で目立ち始める

２００３年　５―７月岡山県吉井川水系と児島湖などで数千匹単位で大量死(１１月表面化）

２００３年　７月農水省コイの輸入を禁止　

２００３年　１０月―１１月霞ヶ浦で１２００トン大量死が表面化
　　　　　　宮崎県、上尾市、青森、長野、岡山、高知でも大量死

２００３年　１１月１０日、児島湖と宮川で５―７月に死んでいた天然のマゴイと
　　　　　　ニシキゴイについても陽性反応が出た

>>71 ６日の報道 現状からすると霞ケ浦のコイから感染が拡大したと考えるのが妥当（養殖研・飯田病害防除部長）

>>101
霞ヶ浦も早めに手を打っておけばこのような大被害を受けなかったかもしれない。

農水の未必の故意（みひつのコイ）
農水省消費・安全局衛生管理課のみひつのコイ

鯉の口でフェラチオなんかするからヘルペスうつしちゃったんだよ！

「恋☆へるぺす」と表記すると
エロゲのタイトルみたいだと誰かが言うとった

ニシキゴイはどうやって説明するんだ？

聞こえんように言うとった

>>106
説明を聞こえんように言ってどうすんだよ。

>>103
くっ先を越された（藁

これらはシンクロニシティですか！！！

感激だなぁ

で、最初に隠してまだ発症していないコイをせっせと
出荷していた霞ヶ浦の養殖業者は何の罪にもならないの？

性病もちが鯉とやったのか？

鯉姦ネタは飽きた。つーか、マジでそれだったら死刑。

>ちなみに、コイヘルペス 致死　で検索すると、新潟内水面水産試験場の資料がヒットするよ。

新潟というと、全国の川に鯉をばら撒いている団体＝「日本の水をきれいにする会」
の会長である桜井新の御膝元だな。
　鯉を養殖→選別から漏れた商品にならないB級鯉を学校や行政に売りつける→ウマー
を実践しているパチモノ団体の。
桜井新氏は全内魚連も会長も兼ねていているのだが、全内魚連はジサクジエーン
をするから今回の鯉もきな臭いな

ブラックバスみたく　まいている奴居るな

この夏、むしょうに鯉が食べたくなって、
通販サイトを検索したりしてたんだが、
虫の知らせだったのかなぁ。

そういえば、鯉の放流はヤバイ
と書いていたバサーがいたな。

広島カープは大丈夫なんだろうか

岡山市は下水道普及率が低いから、変な菌がいてもオカシクはない。

バサーじゃないけど、コイなら安心っていうのはやめてほしいなー。
とくに川にニシキゴイ。

うちの近所のドブ川にも錦鯉いる。全く似合っていない。
よく釣りに行く河口にも鯉がいる。鯔かと思ったら真鯉。
あいつらの順応はすごい。

錦鯉
ttp://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2003/10/10/imageview/images726153.jpg.html

　農水省消費・安全局衛生管理課の　みひつのコイ　（未必の故意）

１２３

>>110
病気のペットを売った業者が有罪になっているらしいから
十分な証拠や養殖業者側に過失が認められれば可能性はあるね

話は変わるが、補償云々の話がそろそろ出ているようだが
養殖業者ではなく被害を受けた卸先を補償してほしいと思うね
狂牛病の時も焼き肉屋等の被害を受けた末端の部分には一切補償が無かったから
今回はその辺の補償をきちんと考えてほしい。

某国の新型生物兵器だろ。
・警告デモンストレーションのつもり
・日本を舞台に実験
・不安でかく乱する目的
・実験中の予期せぬ事故
・鯉を媒介とした人間への感染が目的

ちょっと考えれば解るだろ。

初期に感染して大打撃を受けた業者が
「俺だけ大損するのは許せん」と
よその地方の湖や川に感染鯉を撒いたのさ。

おおごとになれば国の援助だって受けやすいし、
全部の産地で数が減れば販売ルートだって失わずに済む。

池の錦鯉が全滅した所があるんだけど、
水が悪かったのかなーと言ってた。
もしかして、これも？

　近所のじじいのイケスにコイヘルペスの菌入れたいな〜

性病でヘルペスあるよな？
鯉のヌルヌルとマソコのヌルヌルは同種なのでうつる可能性、大いにあり！

日本以外でコイの養殖をして
輸出している国は何処だろうか。

まさか、テ(r

ヘルペスって何のことか知らなかったので検索してみたら、
熱の花のことだったのかよっ!!
俺、思いっきり子供の頃からよく熱の花が唇に出来ていたんだが、
全部ヘルペスウイルスが原因だったとは･･･。
親からは「変なもの食うからそうなる」と迷信じみたこと教えられてたからなぁ。
薬があるみたいだし、常備しといた方が良いかな？

おおごとになれば国の援助だって受けやすいし、

1匹何百万のニシキ鯉は援助し切れん

>>130
イスラエル、中国、台湾
タイ、インドネシア etc...

ヘルペスウイルスの「ヘルペス」は、ギリシャ神話のハーピーからとられた名前。
っていうのはガイシュツ？

>>131
持ってる人とキスした翌日、自分にも発症ってケースもあるよ。

>>131
フィジカルコンデションに気をつけとけば問題ないじゃん
薬の服用はできるだけ避けるほうがいい品

ちんこ　もみもみ　もーみ　もみ

これでヘルペスをベースにした新種の生物兵器の動物実験は済んで,
つぎは人間用の実践をということだったら怖過ぎる.

体質で「熱の花」出来やすい人って、誤解されてる人いるよね。
べつにヘルペス＝性病じゃないのに。

ビルに飛行機で突っ込まなくても、こんなテロの方法もありだな。
今回のはテロじゃあないだろうけど、
かなーり低いリスクで、敵対する国や組織に経済的なダメージや
不安を与える方法って結構あるんだろうな。

考えると怖いガクブル

>かなーり低いリスクで、敵対する国や組織に経済的なダメージや
>不安を与える方法って結構あるんだろうな。

生物兵器として使うために小麦の病気はかなり研究されていると聞く。
ヨーロッパ世界で小麦に対する大規模な病気が起こったら
経済が崩壊するだろうな

>>126 おおごとになれば国の援助だって受けやすいし、

おおごとにならないと国は動かない　というか　動けない
それを農水省消費・安全局衛生管理課の　みひつのコイ　（未必の故意）と
言われても

岡山は5月頃から変死が始まってたらしい･･･

畜産局長のときのことをほじくりかえされＫ次官はやめた。今の次官が
水産庁長官のときにアジアでコイの病気が流行ったが、そのとき手を打
たなかったというで現次官をいじめるひとはいないだろう。肉とコイと
では利権の構造がちがうからだ。関係する議員の力量も段違い。

ところで狂牛病のとき大活躍したトシカツ先生はほんとに静かに落選し
ましたね。全然記事にもならない。かわいそ。

コイの死骸が１０００�dって５０ｍプールに１杯分ぐらいはあるだろうか？

コイの死骸の回収が昨日から始まりました。１１２５トンの陸揚げ作業は１０日間
程度かかる予定です。網生簀から１トン入り袋にコイの死骸詰め１０袋集まったら
１０トントラックで処分場に運ぶそうです。これだけで３時間かかります。

埋めるだけで大丈夫？

ヘルペスウィルスで土壌汚染されていくのが心配だけど、
単純に鯉1000�d埋め立てするだけでも汚染されるよな？
どの位周囲を立ち入り禁止にする考えなんだろ。
茨城ってそんなに土地余ってるの？

真夏だったら、腐敗が早くて大変だっただろうな・・・

口蹄疫発生牧場の牛全頭を殺処分し敷地内に埋め立てた　腐敗の進行で地面が
陥没し血液などが浮き出てきた　この気味悪い話は２年前の北海道　この農家
は命令を発した道を相手に訴訟を起こした

サーズやら狂牛、コイ。。。恐い世の中でしな。

感染症の専門家の育成　研究費の増額

ヘルペスは性病だろ。
だれかコイにファックしたやついるんだな。

ヘルペスとは↓
http://www.herpes-sos.com/what.htm

大抵の人は体内に菌を保有してるそうな。
コイヘルペスのことは知らんが。

＞148
いまさらだが、霞ヶ浦用水と言う霞ヶ浦から取水する用水がある。
水道・工業用は消毒して使用されるとしても、農業用は取水してそのまま使われるので、
もし、夏から菌がいたら県南西部にかなり流れてるんじゃないかな。
菌がどれくらい生きてて感染するのかはしらないけど。

茨城県民の移動も禁止する必要があると。

問題は、新型肺炎SARS流行の季節になって、事態がどう動くかだ。
SARSとコイヘルペスは何らかの関連がある。

１１２５トンか・・・・・・・・・

どれくらいの量やら想像がつかん。

北野工作員の仕業としたら，いい仕事したニダ<・∀・>ﾆﾔﾆﾔ

狂牛病と同じで感染ルートは闇のままになりそうな気がする。

大量死という歴然とした証拠を隠さない限り、ルート解明はそんなにむずかしくない

茨城県ＨＰより

●本県独自で技術開発を進めている卵を持ち、肉色がオスに比べて鮮やかなメスのみを
出荷することができる「全雌コイ」のブランド化を図る。
●加工品の県内学校給食への供給等、新たな販路の開拓により地元消費の拡大を図る。
●魚病発生時において、迅速かつ効果的な連絡、診断、処理等が行えるよう、体制を整備する。
●自主減面や魚種転換を引き続き進め、コイ生産量の適正化と養殖負荷の軽減を図るとともに、
湖水中の窒素、リンで育つ植物プランクトンを主食とする天然ハクレンを、漁獲回収すること
により、湖の富栄養化防止を図る。

【コイヘルペスウイルスの感染源　ついに特定】

　今年の8月以降各地で発生している養殖鯉の大量死の原因
である新種のウイルス　コイヘルペス　の感染源がついに
明らかとなった。
　各地の鯉養殖場で従業員がなんと鯉の口にちんぽを入れ
フェラチオさせていたのが今回のウイルス感染の原因なのだ
という。
　この事態を重くみた日本鯉愛好家協会は、鯉をつかった
フェラチオを禁止すると発表した。

獣姦ネタは飽きた。市ね。

>>162
茨城県の考えは間違っている　考える順序が間違っている

第１に　コイ生産量の適正化と養殖負荷の軽減
第２に　魚病対策
第３に　加工品の学校給食への供給

全雌化などいわゆるバイテク研究は１５年間の総括をし　第１第２の目標に
研究勢力を集中すべし

岡山では恋が・・・

これが牛などの家畜であったら、
テ(ry

大阪・淀川のマゴイからＫＨＶの陽性反応　だって

>>168
　イタセンパラは？　ねぇ、イタセンパラはぁ？

>>169
タナゴは知らん。ここ見てみ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000415-yom-soci

>>146
死後１０日、腐敗臭がひどく、作業が手間取っている。
山茶花梅雨のなか、これが１０日間続く。

↑
●魚病発生時において、迅速かつ効果的な連絡、診断、処理等が行えるよう、体制を整備する。

茨城県のマニフェストはどこにいった。

まるで細菌テロみたい。

>>168
淀川水系じゃないけど、数日前に八尾や柏原の辺りで死んでる鯉を見かけたぞ。

コイ科の魚には,錦鯉いがいにどのようなものが含まれますか？
鮎とかもそうでしょ？

>>171 >>172
７時のニュースで取り上げてました。映像の力。

>>175
鮎はキュウリウオの仲間。
ちなみに、このウイルスに感染するのは、マゴイ（普通の鯉）とニシキゴイのみ。

>>175
カワムツ、オイカワ、ウグイ、マルタ、フナ、ハス、ニゴイ、
ソウギョ、ハクレン、モロコ、タナゴ等など。

今のところ感染確認されてるのは真鯉、錦鯉だけだが、他の魚種に
感染しないという保証はない。確認されていないだけ。
俺が住んでる県でも最近ウグイが500匹以上も一気に死んだから
ちょっと心配。

淡水魚の病気の専門家　日本に何人いるんですか　教えてください

自称専門家は沢山いるわな

ウグイの大量死は冷水病の可能性があるかも すでにウグイ、鯉への感染も確認されているし

狂牛病のときは品川教授とか名前は忘れたが髭の先生がさかんにコメントを
だしていた。今回は>>71ぐらいか。自称専門家も重要ですが。

>>182　品川教授や髭の先生は人獣共通感染症の先生だけど、
魚は違うんでないの？水産系の医学関係でないと。
コイ、ヘルペス、とかで検索すれば出てくるんでは？
海水魚、ＴＳＥ　とかさ。

>>71　ところでこれやだなあ。。牛とか豚、鶏に食わすの？

【今後死ぬコイについては加熱処理後、家畜の餌にする。】

ヤフートピックス　水産業
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/aquaculture/

ヤな感じ。。。復活の日みたい。

府水産課によると、１０月中旬から「コイが死んでいる」という報告が、
釣り人や水道事業者から入り始めた。今月４〜１０日にかけて、７カ所で
７匹のマゴイを採取して検査し、死んだ１匹がＫＨＶ陽性だった。
茨城県・霞ケ浦から仕入れている府内の２養殖業者の食用マゴイに異常はなく、
上流の京都府や滋賀県などに照会している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000116-mai-soci

イスラエルで発見されたウイルスと遺伝子が同じだったらしいね。

人間の勝手で放流され、そして大量虐殺されたブラックバスの呪いだな。

【コイヘルペスの感染源　関係者を事情聴取】

　関係筋によるとコイの口にちんぽをくわえさせフェラチオ
をしていた男から事情聴取をしていることが明らかとなった。
この男は、鯉養殖場の従業員で以前からこのような性癖があり
かなりの常習者のようであるという。本人も行為を認めており、
すでに男の血液を採取し分析中ということであるが、この男が
感染源であるかどうかの特定はまだできていない。

アルカイダですか？

１１月４、５日、県霞ケ浦北浦水産事務所と県内水面水産試験場の係員ら２４人が立ち入り調査。
３７４４面のうち７９％のいけすで死魚が見つかり、その総量は１１２５トン。被害額３億円。

本日から法に基づく移動禁止命令。県の係員も大変だと思う。ただ、毎日、全いけすを回り、発生
状況を克明に記録することは法を施行している側として当然のお仕事。被害の広がり方を目の当たりに
できる経験は得がたく、学術的にも貴重な報告書が期待できる。農水省に働きかければ、調査研究費
出してくれるんじゃないかな、３億円ぐらいなら。

↑
風評被害を防ぐため市場から隔離された牛肉の買い上げと焼却に２００億円
国が全額負担した。２年前の１２月のこと。

漏れも最近お疲れ気味でヘルペス再発。背中が痛い。
鯉なら命取りになるとこだろうが人間でよかった。

↑
農水省、狂牛病研究センター（つくば市）建設に７９億円。
異常プリオンをエサに混ぜたり牛に注射したりし人為的に感染牛をつくり、発症
前の数年間にわたって牛の症状や体内の組織変化を継続的に観察・分析する。

これは２年前１２月の話。この１週間前、北海道の道議会で狂牛病研究用に隔離
試験の方針が出された。国より先にやられては、ということで大慌てで作業が進
められた　らしい。半年以内にオープンした。

うちの近所にアユの養殖場みたいなのがあって、ニシキゴイの養殖も
やってるみたいなのね。で、なぜかその建物の横の一見ドブみたいな用水路にも
コイがいて、そこのコイが昨日見たら3匹ほど死んでたのね。
偶然？

遺伝子操作でバスヘルペスは造れないのか？

下手すれば日本の錦鯉も壊滅だな。

さて、これで一番得をするのは誰でしょう。

なーんか最初から人為的くさいんだよな〜

北浦や霞ヶ浦は年中魚の死骸多いけど、今年は特に多かった･･･
まぁ鯉の養殖は餌代月数百万するから、相当な損害だな･･･

天然の真鯉って本当にいるの？
やたらと放流してるから、単に野生化してるだけなんじゃないのかと
思ってしまう。

>>197
やたら大陸産の鯉を放流するので。元々日本にいた鯉と勾配が進み
今はほとんどいません･･生態系破壊ですね、マスコミはバスしか言わないけど。

>>41
そーいや、どこかスレに、釣具店が金を出して黒バスをあちこちに
大量に放流させてるってカキコあったな。

もし、その黒バスと生簀の水が霞ヶ浦産なら、短期間に全国に拡散
したのも説明がつくな。

>>193　滋賀県民さんへ

大阪府淀川のコイの死因について
上流の京都府や滋賀県などに照会している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000116-mai-soci

錦鯉なんて
もうすぐ亡国から
コピー商品が出回る悪寒

>>200
そっか。淀川ってもともと琵琶湖から来てるしね。
まさかなー。コイヘルペスってうろこが汚くなるんだっけ？
また今度コイ死んでないか確認してこよっと。

　ま、所詮鯉だしなぁ。
　悔しかったら、毒ぐらいもってみろってんだ。
　べらんめえ。

テロじゃないのか？

コイの放流なんてどこもしまくりだし
もう手遅れだろ

どうやら全国のコイの養殖業者やその関係でコイを仕入れたところが
近くの河川にコイを捨てているらしい。
やはりヘルペスウイルスが出たとなると今後の信用を失うことにもなる
からでしょう。
夜中のうちに運び出し川に放してるのを目撃した話しも入ってるそうです。
コイが死んでからだと焼却処分するにも多額の費用がかかるため
生きているうちに始末するという安易な方法をとっている。

>>206
それは明らかに犯罪だよな？

結局こういうのって牛肉の時のように直接目に見える被害じゃないから
みんな反応しないんだろうね。
どこの業者も身勝手ばっかり。
最初の霞の業者も話が大きくならないうちに大量に出荷してるし
どこかで処罰してもらえないものか。

滋賀までやられた。。。
大阪府の水産課も、食用コイの養殖業者が捨てたんでないかと言ってたよ。
ローカルニュースだけど。
今のところ、成魚なんでしょ。感染しているの。しかも感染すると短期間で死ぬし。
稚魚放流じゃ、ここまで拡大しないでしょ。
なんにしろ、年越せない業者が出る予感。。。
悲惨だ。。。

茨城県のＨＰ何にも書いてない、コイのこと。食の安全対策室、農林水産部ＨＰも書いてない。　
http://www.pref.ibaraki.jp/

６日の県政記者クラブとの定例記者会見で知事はＨＰで情報活動すると述べたはずだ。

狂牛病のときは副知事の角田氏が対策本部長、今回は知事が本部長。積極的に動け、決断を早く。

コイを食べると崇りがあるって

ぬ〜べ〜先生が言ってた。

１１日、霞ケ浦漁業協同組合連合会副会長、怒る。

「５年前に病気のことを分かっていながら対策をとらなかった国にも責任があるはずだ」と。

↑
農水省の　みひつのコイ　（未必の故意）

北の犯行だろ

あとどれくらい死ねば絶滅危惧種入りするかな

次は淀川で発生だよ〜

>>212

えっ　５年前から

↑
農水省の　ひみつの　コイ　

渡り鳥がウィルスを運んでいる・・・
なんてことはないか

ヘルペスは性病。

おーらるせっくすで口の周りにも移るし、一度感染すれば体内の神経細胞のなかに潜伏する。

免疫が落ちれば、活動しはじめ、神経痛や湿疹、蕁麻疹や水包瘡などの症状が発症時、前回と同じ場所でおこる。

このコイヘルペスは淡水魚だけの感染で済むんだろうか

コイヘルペスの詳しい説明はないのかな。

>>220
だから性病じゃないヘルペスもあるんだってばよ。
水疱瘡もヘルペスの一種なんだってばよ。

単純ヘルペスっていうのは子供なんかがなりやすいね。
俗に「熱の花」とも呼ばれるよく唇付近にできるやつ。

つづき

一応農水省のページには説明があったけど。。

http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20031102press_1b.htm

やふートピックス
茨城コイ大量死問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/carp_death/

海外
Karilinska Institutet a medical university　の
コイの病気のページ
http://www.vcnet.com/koi_net/disease.html
http://www.fish.wa.gov.au/sf/broc/fhinfo/fhinfo05.html

翻訳ソフト
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=100302&svp=SEEK

ごめん。こっちのほうが詳しそう？

http://www.koivet.com/

日本のコイヘルペス　ＫＨＶ(koi herpesvirus)に
詳しい学者ってだれだろ。

>>224

「ＫＨＶのことなど知らされなかった」と国や県に不満の声があがっているが、
餌の価格やコイの相場と病気にはたえず神経を使う、知らなかったはずがない。

KHV コイヘルペスのイギリスのページ

http://www.koiherpesvirus.co.uk/

しかし一般の河川で発生したときの対応が書いてない
みたいなんだよなあ。

コイヘルペスウィルスは海水や塩水に対して耐性があるのか否か？
もし耐性がなければ予防法は見つかるのでは。

>>226　詳しい学者ってだれだろ

　　養殖研・飯田病害防除部長？　>>71　>>224

What to do if you suspect you have this disease.
コイヘルペスの疑いがあるときにすべきこと
http://www.koiherpesvirus.co.uk/articles/khv-article01.html

水生動物Patho-生物学者&疫学者
Lincolnshire魚Health研究所&研究センター の
Paula Reynolds 氏による記事（すごい訳）

>>230
このKHVの討論では、
しばた先生と、　はたい先生という名前が出てくる。
http://www.koivet.com/html/articles/articles_details.php?article_id=228&name=Newest%20Articles
I was communicating with a couple of Japanese researchers (
Dr. Shibata in person and Dr. Hatai indirectly)

日本はどうも情報が少ないので、
米国googleの結果。

http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=fish+herpesvirus+koi

ハヤ大量死、原因解明急ぐ−−福島・天戸川の二子塚橋周辺　／福島
　福島市上野寺の天戸川の二子塚橋周辺で７日までに、ハヤが大量死している
のが分かった。死んでいるハヤは５００匹以上とみられ、県や国などがつくる
阿武隈川水系水質汚濁対策連絡協議会は同日、約４００匹を回収して河川の水
質調査を進め原因解明を急いでいる。
　同連絡協議会によると、６日午後３時半ごろ、住民がハヤの死がいを発見し
、阿武隈川漁業協同組合に知らせた。暗くなったため翌７日に調べたところ、
ハヤが大量に死んでおり、同連絡協議会に通報した。ハヤの死がいは少なくと
も二子塚橋周辺１・３キロにわたって浮いたり沈んだりしている。【町田徳丈】
（毎日新聞）
[11月8日19時6分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000007-mai-l07

>>230 畑井喜司雄（日本獣医畜産大学）? 国際協力事業団(JICA)?

「現状からすると霞ケ浦のコイから感染が拡大したと考えるのが妥当」（養殖研・飯田病害防除部長）
「輸入された錦鯉が感染源である」(茨城県内水面試験場場長)
「だれかが外国から持ち込んで放流し感染が広まったのではないか」（全国内水面漁連・佐藤専務理事）
「もし他の魚がキャリアになったら撲滅は簡単ではない」（養殖研・飯田病害防除部長）

錦鯉感染源説については全日本錦鯉振興会ＨＰのＫＨＶ病発生の経過とその対応に詳しい

>>164

２ちゃんねるだけな

しかし以前イスラエルでも大発生があり、鯉の悲劇が
あったそうだけど、イスラエルでは鯉の養殖をしているそうだが
イスラエル人って、鯉を食べるの？

帯状発疹が再発して痛むのだが、もし漏れが鯉の居る池で
今泳いだら鯉はヘルペスになるのか？

寒いから泳ぐ気はないが。。。

福島県の釣り堀では九月下旬に霞ヶ浦から仕入れた鯉１�dが二週間以内に死亡。
その後生き残った鯉１０匹の鰓を調査したところ、陰性であることが今日までに確認された。
死んだ鯉が感染していなかった保証はないんだけど。

共同通信がコイ大量死の特集を組んで記事を整理している。　http://news.kyodo.co.jp/

ここにリンクされた関連自治体ＨＰを見たが茨城県のみ無言。知事のセンスなのでしょうか、緘口令なの
でしょうか。少なくとも鯉の居る池で今泳いでもヘルペスにはなりません、食べても「熱の花」に
なりません、近くの川や池で死んだ魚を見つけたら教えてください等の広報があっても。

バスヘルペスウィルスｷﾎﾞﾝ



ってなんかいくらい出た？

>>242
数えてないけど結構出てた気がする。
バス板いくといっぱい出てるよ。

源太郎の眼って、死んだ魚の眼に似てるね。

霞ヶ浦の養殖鯉は一旦全部処分しないと駄目かな　何かいい知恵ないかな

仮に某国による生物兵器の実験という確信があっても当局は絶対に口を割らんでしょうな。
可能性としては、北鮮もあるが、アルカイダの線もある。
またオウムの残党という線もある。

怖いな。

つぎは人間か？
人為的な匂いがする。

宇治川でもコイヘルペス発見されたと昨日ニュースでやっていた 淀川、宇治川とくれば琵琶湖で発見されるのも時間の問題だろうな 漁協が霞の魚を放流しているから混入しないほうが無理がある

>>236
「もし他の魚がキャリアになったら撲滅は簡単ではない」
これも気になる。

福島のハヤの大量死も気になる。

しかし、茨城の鯉が２１の県だかに送られたというニュースも
見たと思った。それも気になるのだ。

錦鯉をわざわざ外国から輸入するのかな？

ＫＨＶに関する魚病学講座を開催。この病気の恐ろしさを会員だけでなく一般
愛好家にも伝えた」 （８日・全日本錦鯉振興会吉田副理事）

「４０年養殖をやっているがウイルスのことは一度も耳にしていない。行政の
通達が届けばもっと水際で止められたのでは」（１３日・玉造漁協羽生組合長）

↑
本年１月開催　講師　畑井喜司雄教授（日獣大・魚病学教室）

「事前に食い止める策を練らなかった国の責任。神栖のヒ素問題と同様の補償が必要」
(１３日　県議会農林水産委員会桜井委員）

「コイヘルペスウイルス病の国内流入は手段次第で止められた可能性もあった。国には
この責任や補償について十分要望していきたい」　(１３日　県農林水産部阿部次長)

コイヘルペスを実際にばら撒いた茨城の業者とそれを放置した
県の責任は問わないのか？

霞ヶ浦町と麻生町教育委員会は町立小中学校の給食にコイを使わないことを決定。
お膝元でこれでは。

>>220
同じ場所とは限らんよ。
漏れは目に来たよ、失明したよー。

　　　　　＿, ― ､ ― ､ ＿
　 　　,−'::::::｀:::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
　 　,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ）
　 （::::::::::::::ノ｀ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::::::::）
　 （::::::::::::ノ　　　　　　　 ヽ::::::::::: ）
　 （:::::::::::ﾉ　　|　　　　|　　（:::::::::: )
　　 (::::::::〉＜・＞　 ＜・＞ (:::::::::::）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ｀ｰ'.ｌ　　|　 ○　 |　　（:::::ノ　　 ／ 　
　 　　　　 ､　　⊂⊃　　 _ノ｀'　　＜　　 全国の仕入れ部隊を総動員して、鯉を買い占めろ！！
　　　　　　ヽ 　 |Ω |　 ﾉ　　　　　　＼　今こそ鯉バーガーに社運をかける！！
　　　　　　　、 ⊂⊃　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　ﾉ￣￣`ゞ　
　　　 　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　 　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
　　　 　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　 　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　 　　l ; ;／　　 //　／''

すまんが、福島でハヤと言ったら、オイカワ、ウグイのどっち？

それから、とうとう吹田の正雀川までやられました。
あそこ、昔は魚のいるどぶ川だったんです（結構いろいろいた）。
で、20年ほど前に、一部が改修されて、コンクリートの水槽を矩形波状に結合したみたいになりました。
で、そこに錦鯉を放流しているのです。ユスリカ対策で。。。
下流の安威川との合流点には段差があります。コイが流出しないように。
この川、山田川の支流から分流して始まります。
で、山田川、幾つかの溜池に繋がっています。
今はコンクリ化して、水門も閉じています。
でも、大雨だと溢れ口から水がこぼれるようになっています。

淀川、枚方市のコイセンサーが壊滅したそうです。
摂津市は、まだ生きているとか。

霞ヶ浦町と麻生町の町長はコイを学校給食に使うよう働きかけよ。
お膝元で中止とは悲しい。結果的には風評を全国ネットに乗せるだけだ。
まず町民を説得せよ。町民を説得できずに風評被害の補償を求めても。

元気なコイはたとえキャリアでも加熱調理すれば問題ない。

あぁ… 新潟の錦鯉にも…

ヘルペスって疲れたり寝不足の時に口の周りに出来る水ぶくれみたいなの？

>>253

なんでも国に押し付けるのなら、県の職員いらないだろ。
なんでも人のせいにするなよ。勉強しろ！
調べるくらい自分でできるだろ。県から国に陳情した上で、
国が動かなかったら国の責任だろうが、県の役人は何してんだよ？
ネットで調べりゃすぐ出てくんじゃん。

♪〜お釈迦様でも草津の湯でも・・・　　コイの病は治しゃせぬ〜　♪

【社会】「とうとう来たか」 なぜ感染？謎多いコイヘルペス、全国で被害拡大
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068780156/l50

故意新スレができてる。

↓ほんまかいな

86 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 13:51 ID:VJ07/CDF
>>77
ヒトヘルペスウイルスは一度感染すると普通、神経節に一生住み着いたまま
になるんだけど、ゾビラックスという薬を90日間とか飲み続けるとほぼ完全に
消滅させることができるそうです。
ただ、日本の健康保険制度ではゾビラックスの服用は5日までしか保険が適用に
ならないのでそういう治療はできないんだそうで。残りの85日は自費(400万円ほど）
で払うことになるんですが。
ゾビラックスをメキシコに行って90日分買ってくればだいたい100万円くらいで済むらしいですが。

>>262
茨城県の内水面水産試験場が霞ケ浦で死んだコイを初めて調べたのは１０月２２日。
事件発生から３週間も経過していることになるが、これは本当だろうか。

それから３週間後に霞ケ浦町と玉造両町で開かれる予定だった「全国こいサミット」
に神経を取られていたんだろうか。研究者に無用な圧力はなかっただろうか。

>253 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 14:00 ID:i1roQBLl
>「事前に食い止める策を練らなかった国の責任。神栖のヒ素問題と同様の補償が必要」
>(１３日　県議会農林水産委員会桜井委員）

この桜井委員って全内魚連の桜井新のことか？
ヤツが補償とか言い出すと補償が目的の自作ジエーンじゃないかと
勘ぐりたくなってくる

淀川水系で確認されたからには、琵琶湖で確認されるのも時間の問題だね。
来年からは鮎の出荷も怪しくなるのかな。

>>267

つうことは琵琶湖の漁業も終焉ってことか・・・
冷水病を隠蔽しつづけたバチが当たったな。

次はﾁｮﾝに感染するな

きょうは近くの川の恋を眺めて、
切なかったね。

おまえら、いきてくれろ。

　　コイの胸騒ぎ

ヘルペスって一生完治しないらしいね
ピンサロ、ヘルス、ソープ逝って移されてる人は気の毒

家族にもうつるから風俗一家と迫害されますね

ウチの近くの川のコイ(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?

>>272
キミも感染してるかもよ。幼い時に親から。
体調崩して体が弱ると出てくるさ、そのうち。
ヘルペスは性感染だけじゃないから。

新潟県の釣り堀業者が霞ケ浦から仕入れたマゴイからＫＨＶ陽性反応が出た。
錦鯉の出荷に影響が出ることはさけられないだろう。

さぁ鮎も問題にしよう。

新潟の錦鯉生産額１７億円を業者数６３０で割ると２７０万円か

神奈川県は関係ないようだな。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、ワンコインヘルスで感染を確認。かと思った。

あうの携帯電話新機種に、NISHIKIGOIってあるんですけれど、これってｶﾞｲｼｭﾂですか？

ぷかぷかーぷ

>>280
既出です

>>206　>>209
バブル後の地方競馬低迷で捨て馬、狂牛病の時は捨て牛、こんどは捨て鯉。

最後はどうケリがつくんだろ？

琵琶湖の全漁種の水揚高が十六億円だから 新潟の錦鯉の生産高の方が大きい！！ 琵琶湖がショボいのか新潟がすごいのか・・・

>さぁ鮎も問題にしよう。

誰も言及しないねえ。
コイヘルペスよりはるかに大きな影響がでているのに
なんでほとんどニュースに取り上げられることがないのだろうねえ。不思議。
今年は冷夏のせいで各地で過去最悪の状況だったと関係者はいってたのだけど・・・

情報管制しかれてる？

これ、不気味だよな。
アユもまずいのか？

>>286　今年は冷夏のせいで各地で過去最悪の状況だったと関係者はいってたのだけど・・・

関係者がいってるならば別に情報管制じゃあないんでは。１２００トンも一度に
死ななければニュースにならないんでは。

まあ、農林水産省消費・安全局 衛生管理課がどのような情報整理と対策を考えて
いるか興味はある。

>>277　>>285
霞ヶ浦のコイ養殖業もそれくらいの規模ではないか。
茨城の養豚業者なら大所２、３でそれくらいの売り上げがあると思う。

冷水病の文書はたくさんあるよ。誰でも閲覧できる。
ネットで検索してもたくさんヒットする。水産関係のサイトも結構ある。
テレビや新聞でしょ。報道してないの。
昔は報道もあったと思うけど。
長く追い続けるほど一般の興味が続かなかったんじゃない？

まぐろの水銀は。　あれは情報加工だな。

霞ヶ浦と琵琶湖が共倒れになってくれれば
全国第3位の郡山の鯉が日の目を見る事になる

郡山の鯉は安全ですよ、養殖池が分散しているのでウィルスは分散しにくい
水も猪苗代湖からどんどんキレイな水が流れてくるので品質もいい

みなさん、ヘルペスに感染した霞ヶ浦の鯉より郡山の鯉を買ってください
霞ヶ浦は消えていいよ

アユも危ないなら、ニジマスの立場は・・・

中国南部の人と動物が濃密に接し合う生活形態が世界中から問題視されている。
不潔な環境でアヒルやブタと寝食を共にしたり野生動物の血を飲んだりして
人と動物のウィルス交換が起こっている。かつては人に感染しないと思われていた
動物のウィルスが形を変えて凶暴化し人類を恐怖に陥れる。
ある日突然、コイヘルペスが中国人を襲い始め、一月もしないうちに地球の人口が
半減する・・・そのような恐怖も絵空事ではない。

コイヘルペスっていつからある病気なんだっけ？

イスラエルの話を聞くけれど、発信源は別？

おはようヘルペス君、今回の任務だが・・

>>238
> しかし以前イスラエルでも大発生があり、鯉の悲劇が
> あったそうだけど、イスラエルでは鯉の養殖をしているそうだが
> イスラエル人って、鯉を食べるの？

それもあるけど、そもそもイスラエルってコイの養殖が出来るほど水が豊かなんだろうか。
中東の地中海沿岸なんて基本的に降水量は少ないはず（局地的には知らないけど）。
パレスチナ人から土地と水を奪ってコイ養殖。。。。。。
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/magazine/magazine_126.html

これは対応策が無いなぁ
昔から｢コイの病は草津の湯でも治らない｣って言うだろ？

>>297
水の話読んだ。

その貴重な水で、何のために鯉を養殖してたんだろう。
食べるの？観賞用？　イスラエルと鯉って結びつかないんだけれど。

イスラエルとコイが結び付かないって人が多いけど コイはもともと中央アジア原産の魚だよ つまりイランあたりね 日本でも中国の魚でもなくあっちの魚だから養殖してても不思議じゃない

2年前に岡山県の矢掛町の川で淡水魚の大量死事件があったけど、原因不明と
片付けられた。これは岡山県の隠蔽ではないのか?
非常に疑問がある。今回もこの時期に同様の事件も起きている。
岡山県は早急に情報開示するべきだ。

>>297
Sano T, Fukada H and Furukawa M
A herpesvirus isolated from carp papilloma in Japan
Fish and Shellfish Pathology, 32:307-311, １９８５

Sano T, Morita N, Shiman N and Akimoto M
A preliminary report of pathogenicity and oncogenicity of cyprinid herpesvirus.
Bull. Eur. Ass. Fish Pathol, 10(1):11-13, １９９０

Sano N, Moriwake M, Hondo R and Sano T
Herpesvirus cyprini: a search of viral genome in infected fish by in situ hybridization.
J. Fish Diseases, 16(5):495-499, １９９３

Oyamatsu T, Hata N, Yamada K, Sano T and Fukuda H 1997.
An etiological study on mass mortality of cultured color carp juveniles showing edema.
Fish Pathology, 32(2):81-88, １９９７

↑
>>297 ではなく>>295でした

バラスト水とかが持ってきたんじゃないの？
前にテレビでやってて思い出したんだけど

>>304
バラスト水は貝類で問題になっているけど淡水魚は
関係ないでしょ。

バトラト水？

貝類に寄生するの？

不顕でも他の生物に影響ってのもあるからなあ。

>>306

バラスト水で拡散した貝類は多いって話でつ。
海の生物ならバラスと水で拡散するけど
コイの病気はバラスト水とは無縁でしょう。

ホショウキンでウマ-

支援物資として北の楽園に全部押し付けるが吉。

ビートルズの曲で「へるぺす！」ってのあっただろ？
あと、ジョンレノンが歌う「ま〜んげ〜♪」っての

へルペス嬢

宮崎県小林市の料理店で・・・
いけすの鯉が感染。　ルートは、茨城県→宮崎県西都市（既出）→小林市　らしい。
ネットにソースありませんか？

千葉の釣堀でも霞ヶ浦産のコイが。

>>300
http://www.magnoy.co.il/
http://www.magnoy.co.il/articles.php
http://www.dstore.co.il/yp/shopHome.asp?sc=685
http://www.dstore.co.il/yp/shopContent.asp?sc=685&cp=5

>>265
１０月上旬　　コイの大量死目立ち始める
１０月２１日　養殖業者から県に連絡が入る
１０月３１日　養殖研究所でＫＨＶ感染が濃厚との結果
１１月０２日　県は業者に養殖コイの出荷自粛を要請

国の原因究明までの時間や県の感染拡大防止措置は迅速だった（畑井喜司雄教授）

悪餓鬼どもや,コイの値段をつり上げを企む悪の組織が,病気の蔓延した
イケスから水をくんで来てあるいはコイの死体をすり潰して,あちこちに
出かけては,池や生簀,養魚場,釣堀,江戸城のお掘りなどに投げ入れる
可能性あり.

茨城県内水面水産試験場

今日直子観に行ったら、皇居のお堀にでっかいコイがいた。
あんなのが浮いたら嫌だな。

その後どうなった？

>>265
０７月１４日　水産資源保護法によりコイの稚魚、幼魚の輸入規制
１０月上旬　 コイの大量死が目立ち始まる
１０月２１日　養殖業者が初めて県に連絡
１０月２２日　内水面水産試験場で試験開始
１０月３１日　養殖研究所でＫＨＶ感染の確定診断
１１月０２日　県が養殖コイの出荷自粛を要請
１１月０４日　県が立ち入り調査。７９％のいけすで死魚。総量１１２５トン。
　　　　　　　聞き取り調査（回収率６０％）で１０月中２１都道県に出荷したことが判明　
１１月０６日　第１回県コイ養殖緊急対策本部会議（本部長橋本知事）
　　　　　　　第１回農水省の技術検討会
１１月１０日　死魚の回収作業開始（２０日ごろまでに完了）
１１月１２日　持続的養殖生産確保法に基づく移動禁止命令
１１月１４日　第２回県コイ養殖緊急対策本部会議
　　　　　　　第２回農水省の技術検討会

国の原因究明までの時間や県の感染拡大防止措置は迅速だった（畑井喜司雄教授）

岡山じゃ5月頃から沢山死んでたらしいが・・・

アルカイーダのテロか？

大量死が１００匹レベルか、１０００匹か、１００万匹か分けて考えるべき。
感染拡大防止の措置は大違い。

漁協が補償補償、っていってるのがうるさい。

イギリス、鯉ヘルペスにまつわる民事裁判のページ。

http://www.koiherpesvirus.co.uk/index.html

茨城県はコイ養殖の主産地。そこの組合長がウイルスなんか知らなかった、
知らせなかった国が悪い、だから、補償って、言う。なんてっこった。

聞き取り調査（回収率６０％）で１０月中２１都道県に出荷したことが判明。
残り４０％は？

１１月０４日　県が立ち入り調査。その後の日々の発生状況は？

これは感染症である。全国レベルでの対策を考えるには茨城県の情報が
迅速かつ性格に公開される必要がある。

茨城県内水面水産試験場のレポートに期待する。

畑井喜司雄教授は県の感染拡大防止措置は迅速だったと評価しているが、そうだろうか。

死魚の回収作業　本日中にほぼ終わる見通し

１２００トンの死魚　死んでから時間がたって多くは回収できず
一般廃棄物処分場に埋めるのは３００トン程度

　　　　　　　　残りは　エー　モーどっかイッチャッター

四分の一しか回収できなかったのか・・・ あとは昆虫なり亀が食べて広がっていくんだろうな その過程で変化して他のコイ科も感染するようになりそう

>>332

９００トン　壮大なる環境負荷試験　ウイルス伝播の様々な仮説の検証

鯉も、恋するのかしら？
ってなかったっけ

これってテロじゃないのか？

>>320
霞ヶ浦の漁師　おかしいぞ　なんと１０月２３日にコイを出荷していた
購入した尾西市と一宮市の釣り堀業者のコイが死に　ウイルスが検出された
>>327
県の聞き取り調査で回答しなかった４０％　こういう形で露見

源太郎の岡山入りと同時だな。

日本の鯉が絶滅しちゃうよ、、（´д⊂

日本全国の庭園・城郭のお堀とかどうすんだよ？

アルカイダのバイオテロ

>>320
霞ヶ浦の漁師　おかしいぞ　なんと１０月２９日にコイを出荷していた
購入した忍野村の釣り堀業者のコイからウイルスが検出された

霞ヶ浦の養殖業者が一番悪質だね
わかっていながら出荷して少しでも被害を他に押しつけようとしてる
全国でどれだけだまされて買わされた業者がいることか

「最大の被害者は霞ヶ浦だ」（橋本知事）

あかはたの取材です
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-16/14_01.html

「蔓延防止の措置は万全の体制を組む。色々な制度を活用して被害に対応する
努力をしていきたい」（１８日　亀井農水相）

>>343　
農水省消費・安全局衛生管理課の　みひつのコイ　（未必の故意）

>>343
ひみつのにしきゴイ　

農水省は　　　１１月０６日の専門家会議に
　全日本錦鯉振興会の理事２人を呼んだ。
　　　　　　霞ヶ浦の養魚業関係者は呼ばれなかった。

脳衰省らしいな。現場の人間を呼ばなかったんだろ。

危機管理に対応できない人が日本の政治やってるってことだな。

コイヘルペスＡＡって無い？

　　＿＿ 　＿＿
〆　◎Д))〆　◎Д)) ｱｳｱｳ
/∈巛 丿＿＿巛 丿
　　＿ 〆　◎Д))　 ｱｳｱｳ
〆　/∈巛 丿＿
/∈巛 丿 〆　◎Д))　 ｱｳｱｳ
/∈巛 丿

>>350

ｺﾜｲ

鳥取でも見つかったとよ。


コイヘルペス：
鳥取では自宅池のコイから検出
鳥取県は１８日、同県船岡町の町民が自宅の池で飼っているコイから、
コイヘルペスウイルス病（ＫＨＶ）の陽性反応が出たと発表した。
水産総合研究センター養殖研究所（三重県）に検体を回しており、
２０日にも２次検査の結果が判明する。
県によると、池のマゴイや錦ゴイ約５０匹のうち、約１０匹が１０月
末から今月１７日までに死に、所有者が県に通報。生存している
マゴイ２匹と錦ゴイ１匹を持ち帰り検査したところ、マゴイ１匹から
陽性反応が出たという。【平川哲也】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031119k0000m040105001c.html


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

コレで発見されたところ何県目だ？
情報通の人教えてちょ
あと霞水系から出荷されて２０数件の一覧どこかにない？

11:48
岐阜でもコイヘルペス
http://www.jiji.com/
社会文化一覧から

◆１１/１９　岐阜でもコイヘルペス確認　釣り堀などの７匹　
◆１１/１９　宮崎のコイ、ウイルス確認　宮崎県水産振興課
◆１１/１８　鳥取のマゴイも陽性反応　個人の池の１匹で　
◆１１/１８　鹿児島でもコイヘルペス
◆１１/１８　京都で新たに１匹陽性
◆１１/１８　愛知でもコイヘルペス
◆１１/１８　千葉でコイヘルペス陽性　江戸川水系など　
◆１１/１７　業者に融資の利子助成　コイヘルペスで茨城県　
◆１１/１６　宮崎県のコイも陽性反応　料理店のマゴイ４匹　
◆１１/１６　千葉県のコイも陽性反応　釣り堀などマゴイ８匹


岐阜でもコイヘルペス確認　釣り堀などの７匹
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/carp/
岐阜県は十九日、同県大垣市の釣り堀と可児市の養殖業者の養殖池、
コイが放流されている川辺町の飛騨川の計三カ所のコイ計七匹から
コイヘルペスウイルスを検出したと発表した。農水省によると、
一次検査段階で陽性反応の出た鳥取県を含め十七府県目。

　岐阜県によると、いずれも茨城県・霞ケ浦のコイが持ち込まれており
、霞ケ浦で感染したコイが原因とみられる。

▽つり板の鯉ヘルペススレ　釣り人の視点は参考になるかも

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1067871375/l50

▽つり板の鯉ヘルペススレ　釣り人の視点は参考になるかも

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1067871375/l50

354に付け加えて滋賀県、大阪、岡山、島根でも発見されてたな

だから言ったろ？　コイの口でフェラしちゃダメだって！

355で紹介したスレを今読んだけどかなりショボイかった。
紹介する前に読んでおけばよかった　ｽﾏｿ

>> 350

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ナイス！！ｻﾝｸｽ　ありがとう！

各地の報告は１０匹程度の発症例。大口は１１月初旬の山梨・宮崎・埼玉でこれらは霞ヶ浦産。大口とはいえ
計３万匹はイケス数面程度の量だ。３０００面のダメージを受けた霞ヶ浦と桁が違う。感染の経路については
当面霞ヶ浦での発症例を時系列的に正確に記録することから始めるべきだ。これは県の水産試験場の責務だ。

それにしても試験場の数キロ四方で起こっている大事件を一月近く知らんとは。
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-74-12&PCN=C41&IDX=56
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-74-12&PCN=C42B&IDX=1

コイヘル・ペス ウィルスマンセー
コイヘルペスウイスルに感染した鯉を清水寺に誰か投げ込んでよ。
新聞にでかでかと載るよ　イヒヒヒ

コイヘルペス、新たに千葉など４府県で　感染１５府県に
茨城県・霞ケ浦などでコイが大量死している問題で、農林水産省は１８日、
新たに愛知、千葉、京都、鹿児島の４府県の河川や釣り堀などで死んだコイ
が、コイヘルペスウイルス病（ＫＨＶ）に感染していたと発表した。これで
ＫＨＶ感染が確認されたのは、全国で１５府県となった。 (11/18 19:37)
http://www.asahi.com/special/khv/
京都・桂川でもコイヘルペス陽性のコイ(11/14 20:02)
新潟県で初のコイヘルペス感染確認(11/14 19:25)
大阪、滋賀でＫＨＶ感染確認　全国で１０府県(11/12 19:41)
大阪でもコイヘルペスの疑い　淀川で大量死の１匹が陽性(11/11 20:56)
埼玉でもコイヘルペス感染を確認　上尾市のマゴイ大量死(11/11 19:29)
「霞ケ浦だけでない。原因調査を」　コイ大量死で農水省(11/10 20:32)
岡山でもコイヘルペス感染を確認　ニシキゴイに初感染(11/08 12:56)
茨城県がコイ大量死で１２日に移動禁止命令　霞ケ浦に(11/07 20:57)
福岡でも感染、６県に　長野・高知は陰性　コイ大量死(11/07 20:25)
コイ出荷自粛、不安拡大　風評被害に懸念も(11/07 09:18)
ＫＨＶ、どこから侵入？　専門家ら「人為的に持ち込み」(11/07 03:43)
２１都道県へ計１１６トン出荷　養殖コイ大量死の霞ケ浦(11/07 00:27)
コイヘルペスウイルス病を国内で初確認　１０県で大量死(11/06 21:37)
霞ケ浦から仕入れのコイ、埼玉、山梨などでも大量死(11/06 06:12)
各地のニシキゴイ品評会が中止　茨城のウイルス感染で(11/05 23:59)
約６６０トンが被害　霞ケ浦のコイ大量死　茨城(11/04 22:20)
ウイルス病か　業者のコイ２３００匹が死亡　宮崎(11/03 20:38)
養殖コイ６６０トン死ぬ　ウイルス感染か　茨城・霞ケ浦(11/02 19:51)

復活の日あげ

KHVに感染した鯉の死体が小学校のグランドの放置されてたってニュースが
乗ってた。

死体の処分に困って棄てただけかな？　それとも愉快犯的な要素もあるのかな？

場所は京都府のスーパー山奥の京北町ってところだそうです

飼育の２匹から陽性反応 コイヘルペス、大津の愛好家宅
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/20/W20031120MWC3S000000026.html

>１１月に入って次々と死んだため、近くの水路に捨てていたという。

そろそろ琵琶湖から感染した鯉がでてきそうですね。

チョンとチュンが犯人の悪感

東京でもＫＨＶ感染疑いのコイ　板橋区の釣り堀
東京都は２０日、東京都板橋区立の釣り堀でコイヘルペスウイルス病
（ＫＨＶ）に感染した疑いのあるコイが見つかった、と発表した。さらに
詳しい検査をするため、都はこれらのコイの検体を、研究機関に送った。
　都産業労働局によると、板橋区氷川町の区立公園内にあるこの釣り堀では、
埼玉県の業者から「茨城県霞ケ浦近くの田で飼っていたコイ」を毎月約３００
匹仕入れ、池に放流していた。９月２４日、約５０匹が死んでいるのが見つか
ったが、当時はＫＨＶが知られておらず、水質調査をしただけだった。
　今月１７、１８日にかけ計１３匹が死んだため調べたところ、１検体から
陽性反応が出たという。 (11/20 13:36)
http://www.asahi.com/special/khv/TKY200311200215.html

東京でもＫＨＶ感染疑いのコイ　板橋区の釣り堀(11/20 13:36)
コイヘルペス、新たに千葉など４府県で　感染１５府県に(11/18 19:37)

うわ！コイもヘルペスにかかるんだ！
コワ！

熱帯魚買ってると既出だけど、こーゆー魚病って水質が良いと発症しない
んだよね
今回の件は水質悪化してる水系の炙り出しみたいなもんだね

各自治体は、良い機会だから水質保全について根本的に勉強し直した方
がいい

>>369
＞各自治体は、良い機会だから水質保全について根本的に勉強し直した方
＞がいい

確かに考え直したほうがいいだろうね。
漏れは人為的なものだとおもうよ。
発生地には偶然かもしれないけど共通点があるから。
この共通点が原因ならちょっと考えたくない事態だから、
漏れの妄想であって欲しいけど。
もっと発生地域の人の色々な情報が欲しいね。

山茶花梅雨

今日は何か新ネタあった？

今日はあらたに発覚した県がなかったのかな。
無事でなにより

小○○教授　平成２年　農水省の予算で英国現地調査
平成１３年狂牛病発生　農水省のＢＳＥに関する技術検討会座長
○井教授　平成１４年　農水省の予算でインドネシア現地調査
平成１５年ＫＨＶ発生

↑
情報は掴んでも対策となると技術者レベルでは無力だったのか。
農林水産省消費・安全局 衛生管理課はもっとパワフルに。

もっと素直に受け取れば、調査理由をこじつけて国の税金で海外旅行
してきt（ry

ウイルスに感染っていうのはいいんだけど、
それと死因との関係が、よく見えてこない。

そもそも、普通のコイでの感染率っていうのはどれくらいなんだ？

チョンの仕業と考えるのは素人。
チャンで確定。

>>374
ある教授が農水省の予算で外国に視察・調査に行くと、
なぜか近年中にそれに関連する疾病が日本で起こる、と。
で、その教授がオエライサンに昇格すると。
いやぁフッシギっすねぇ〜。

　そう言いたいわけっすね？

感染経路不明
鯉がなぜ死ぬのかも不明
ウイルスの特徴も水温１３〜３０度の範囲で活動する事以外は不明
滅菌・不活化の方法も不明
人体に対する安全性も人の体温が３０度以上なので大丈夫だろうという
程度のものらしい。
本当の安全性を確かめるのには動物実験などを繰り返す必要があるそうだ。

農水省消費・安全局衛生管理課の　みひつのコイ　（未必の故意）

茨城県内水面水産試験場のホームページを見て下さい。
http://host.agri.pref.ibaraki.jp/~naisuishi/

「全国こいサミット in 茨城」の案内が、まだあります。
http://host.agri.pref.ibaraki.jp/~naisuishi/news/koisummit01.htm

　　場長、このポスターも移動禁止処分ですか。
　　　場長、錦鯉の組合に謝罪したそうですが、大丈夫ですか。

>>380 ｷﾞｮｷﾞｮ

>人体に対する安全性も人の体温が３０度以上なので大丈夫だろうという
>程度のものらしい。

本当だったら大変な話と思うが。文献あったら教えて。

プカプカープ

コイヘルペス、静岡県内の釣り堀から検出　
http://www.asahi.com/special/khv/TKY200311200287.html
静岡県は２０日、県内２カ所の釣り堀で死んだ計５匹のコイからコイヘルペス
ウイルスを検出したと発表した。
　両釣り堀とも１０月以降に茨城県霞ケ浦からコイを補充していた。水産試験
場の一次診断（ＰＣＲ検査）で、それぞれ死魚９匹中４匹、２２匹中１匹から
検出した。県は検体を水産総合研究センター養殖研究所に送った。その後、
確定診断が出る。
　検出された魚がもともと生けすにいたのか、１０月以降に移入されたのかは
特定できていない。
http://www.asahi.com/special/khv/TKY200311200287.html
(11/20 18:46)

移動を禁止することが出来ない河川、湖のコイはどうにもならん。
感染したコイを捨てるのはもってのほか。厳しく監視するべきだ。

また、いけす、釣り堀、池等から河川に通じる水のルートを調査してﾎｽｲ。

キーワード　発生地域（川の名や流域の地域名）　水質浄化

狂牛病にしてもコイヘルペスにしても
結局悪いのは人間。

>>383
ソースはテレビだけど月刊錦鯉という専門誌の４月号でも特集されていたらしい。

霞ヶ浦の養殖鯉の死骸回収
１２００トンのはずが埋め立てられたのは３００トン
養殖業者が補助金目当てで被害を過大に報告していた
ということは無いのだろうか？

>>389
http://www.kinsai.jp/200304.html
http://www.echigo.ne.jp/~koi/index.html
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi01203.htm
霞ヶ浦の食用黒鯉の存在は誰もが見逃していたよん。

>>390
死んでから時間がたったんで腐って水に溶けてしまったんでは？

霞ヶ浦は広い。広いが浅い。水の容量は琵琶湖の４０分の１程度だ。

霞ヶ浦は小さい。琵琶湖の４０分の１程度の小さな湖だが漁獲量はずっと上。
「つくる漁業」はこの湖で魚が獲れなくなってから始められたことに留意。
あみいけすの４０年は霞ヶ浦の水質に影響を与え、また、影響を受けている。
昭和４０年には養殖ゴイの４０％が大量死することも経験している。

前にイギリスで流行ったとき、「日本から輸入した鯉が原因
らしい」と報告を受けたのに、農林水産省は放置した。

ってのをどっかで読んだ。

なんだ、もともと日本発症だったのか。

インドネシアのＫＨＶは中国から輸入した鯉の稚魚から広まったらしい。
日本も中国からコイの稚魚を輸入していないか？
だとすれば日本へのＫＨＶの流入ルートは一変に氷解する。

稚魚の生産は結構人手が掛るので海外で生産して、日本で育てるということは
十分に考えられる。稚魚ならば成魚を輸入するのに比べ輸送コストも掛らないし
「日本産」と名乗ることができる。中国は淡水魚養殖大国なので技術的、コスト的にも
この要望にかなう。実際ウナギなども中国である程度育ててから日本に送られている
と聞く。

中国政府が国内でのＫＨＶの流行を隠蔽しているために伝わってこない（ＳＡＲＳの時のように）が
向こうでもそうとう流行っているらしい。


中国国内でもＫＨＶは流行っているけど情報管制が敷かれて

中国人留学生が鯉を食べて困っています２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1059197217/

>>396も>>397も>>398も１年前から話題になっていた。だのに。
中国政府の隠蔽体質ははこの際関係ない。

>>399

インドネシアでＫＨＶが流行したのは一年以上前の話じゃないか？
中国でＫＨＶが流行り出したのもそれ以上前。

一年前から話題になっててもなにも矛盾しないよ。

木でもコイヘルペス陽性反応
　栃木県生産振興課は23日、同県佐野市赤見町の池の衰弱したマゴイ1匹から
コイヘルペスウイルスの陽性反応が出たと発表した。水産総合研究センター
養殖研究所（三重県）に検体を送り、確定診断を依頼する。

　栃木県でコイヘルペスウイルスの陽性反応が確認されたのは初めて。
　生産振興課によると、佐野市は21日、住民からの連絡により、池で7匹の
コイが死んでいるのを確認。池から衰弱した1匹を回収して調べた結果、
ウイルス感染が陽性だったという。
　コイが死んだのは公園内の遊水池。約50匹のコイがおり、用水路で川に
つながっている。
　池では最近、コイの放流は行われていないが、生産振興課は「誰かが勝手
にコイを放した可能性がある」として、池を立ち入り禁止にし、感染経路を
調べている。〔共同〕 (21:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031123AT3K2301Y23112003.html

昭和四十年代の大量死の原因は？

>>402
40年代に大量死があったの？

俺が見たのはこれでした

共産党のページ

コイヘルペスウイルス
01年、英で日本産が感染
農水省は知りつつ対策とらず

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-16/14_01.html

栃木でもコイヘルペスが発見された。

２１都道県に茨城の恋を送ったのだが、
発症しているのはまだ２１都道県に満たないよね。

まだ出るか。

川を眺めつつ、うじょうじょ泳いでいる鯉に
生きろよ、といいたくなるのだ

>>402
アオコです。周期的に発生するのは霞ヶ浦の宿命です。科学万博の前年にも大発生。
お客さんに臭い思いをさせてはならないと茨城県もこのときはアオコ問題に力を入れました。
霞ヶ浦のアオコが南風にのって土浦に吹き溜まり、さらに桜川を遡ってひばりが丘団地付近で臭気を撒き散らします。
土浦市停滞の原因となってます。
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-74-12&PCN=C41&IDX=31

霞ヶ浦の養殖業者が今回の感染拡大の責任から逃れようとした場合
発生源が霞ヶ浦ではないと偽装工作をするのではないだろうか
全く霞ヶ浦と取引の無い地域に無差別に感染鯉を放流し
感染経路をの特定を困難にする
そうすると一部の感染経路不明の感染も説明がつきますね

霞ヶ浦干拓きぼん

俺も恋ヘルペスにかかってます。

>>408
農林省が先に縄張りをはっておけば干拓の話も浮上したかも。アオコ処理に窮して
水田にくみ上げ肥料化を図り一石二鳥なんて馬鹿げた事業を農林省がやったこともあった。

建設省のダム化案が実行され、運輸省の国際空港建設は千葉に。霞ヶ浦ダム化のときがここの
漁民の補償金もらい始め？　空港建設反対運動で活躍した世代は霞ヶ浦養殖発展の中心となった。

TVでイラクじゃ鯉はご馳走らしいど。かなりの高級魚。
パレスチナ方面では一般的な食材みたい。

どこが大本なんかね。
鮎・鯉・バスの放流があちこちであるから、まだまだ蔓延しそうだな。

新潟県小千谷市で錦鯉から鯉ヘルペスが発見された
１匹何十万から何千万までの鯉が何匹死ぬのかと思うとワクワクします
田舎の中の田舎で脱税やり放題の鯉業者が何人首吊りするのかと思うと・・・。

新潟県の養殖業者の錦鯉４０００匹が死に、ＫＨＶ陽性反応が出たらしい。
輸入された錦鯉が感染源であるという茨城県内水面試験場場長の話も再考の余地ありか。

これじゃー来年の子供の日が心配だね。

コイヘルペスって何だと思う。
感染経路・原因不明。
だがそれを知る人間もいる。
オレがそれを知っているとは言わないが･･･。
まあ知ってても教えんがね。

電車で近くの人がコイヘルペスウイルスは通常の水道水で行っている
塩素消毒では死滅しないと話していましたが本当でしょうか？
人体に害が無いか心配です

>>416
現在のｳｨﾙｽは30度で不活しますので、人体への感染はありません。
ｲｽﾗｴﾙでは弱毒性の生ﾜｸﾁﾝが既に開発されています。
しかしながら、KHVの遺伝子は体内に残ってしまいます。
ですのでPCR検査では陽性反応が出ます。よって日本では移動禁止になります。
このﾜｸﾁﾝそのものは日本では認可されていません。

今年の阪神＆星野フィーバーのせいで、細々と生きてきたカープファンが
絶滅しかけている。岡山ってのは鯉にとって住みにくい街だ。

>>417
>>380では不活化の方法不明ってあるけどどっちが正しいの？

なんだか心配になってきたね。
はっきりさせてほしい。

↑
http://host.agri.pref.ibaraki.jp/~naisuishi/

>>417
冬季間寒い場所などで手先足先などの体温が下がると
その部分でウイルスが活性化する可能性があるということですか？
冷え性の人やばいじゃん

>>421

うーん。渦中の茨城なのに、何もKHVについて掲載されていない
水産試験場っていったい。。。。

昭和 5年 　ゲンゴロウブナを琵琶湖より移殖
昭和 6年 　イケチョウガイを琵琶湖より移殖
昭和 7年 　セタシジミを琵琶湖より移殖移殖
昭和11年 　ホンモロを琵琶湖より移殖
昭和18年 　ハクレン等を中国より移殖
昭和23年 　常陸川の開削工事が行われ、塩分上昇
昭和38年 　常陸川水門が完成し、淡水化が始まる
昭和40年　 コイの網いけす養殖が事業として本格的に開始
昭和43年 　霞ヶ浦開発事業により築堤工事が始まる
昭和46年 　常陸川でシジミの大量酸欠死
昭和48年 　網いけす養魚のコイが酸欠により大量へい死（1500トン）
昭和49年 　常陸川水門が完全閉鎖
昭和50年 　ブラックバスの生息を確認 　
昭和55年 　ブルーギルの生息を確認
昭和62年 　網いけす養殖業の再編整備が始まる
昭和63年 　ペヘレイの生息を確認
平成 7年 　茨城県で「世界湖沼会議」が開催され霞ヶ浦宣言が採択
平成 8年 　霞ヶ浦開発事業が完了し、霞ヶ浦の水ガメ化が本格化

茨城県はコイ大量死問題の対策として、防疫体制の確立や養殖業者への助成などを
国に要望すると発表した。国のせいだっぺ〜と主張。だけど水産試験場の目の前で
起こったことなんだよな、自らの体制をどう変えるか言わなきゃ。

野生動物の輸入を全面禁止しろ。

そうだね。
輸入段階でこれはいい、これはだめ、っていうより
とにかく一旦全面禁止にしてその中から許可でチェックしてくほうが
まだ良いと思う。

コイヘルペスがコペルニクスに見えた

水門開けたくても当時の漁師は補償金貰ってるから、大きな声では言えないらしい。
河口の鹿島工業地帯に淡水の水を使ってるので塩分が流入すると
機械が故障するかもしれないということで水門開けるのには企業は
反対らしい。

感染した鯉全部北朝鮮に輸出して食わせたれ。一挙両得。

何かチョンが輸出を伸ばすために日本の産業を破壊してるような
感じの原因不明の事件が増えてきたな

チョンの仕業であることは明白。

この病気、他のコイ科の魚にはかからないのかな

↑
この研究テーマだけで茨城大農学部に冠講座を創る価値がある。茨城県は国に
要望するしか能が無いと思われる前に、冠講座設立にむけ予算措置を図るべき。

２０県

新潟の錦鯉が怪しい？

鯉とは違って牡蠣だけど、ｲﾔｰﾝな病気の牡蠣の写真。
何病だろう。。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1052305180/68-69

感染した鯉の接触がないとすると別の動物からじゃないか
日本のどこにでもいて鯉と接触する動物となると
人？

おかげでいちがやの釣堀りに釣りに行けねえんだよｗ

瀬田川からでたよ、陽性反応。

２１府県

>瀬田川からでたよ、陽性反応。

ついに琵琶湖からも鯉ヘルペスが検出されてしまいましたね。
以前に報道された滋賀県内の鯉愛好家が水路すてたヘルペス鯉の死体
に由来するものなのか、漁協が放流した鯉に由来するものなのか？

【コイ大量死】
栃木県でもコイヘルペス病感染確認　２１都府県に広がる
農林水産省と県は２７日、詳しい検査でＫＨＶへの感染が確認されたと発表し
た。これでＫＨＶ感染が確認されたのは２１都府県となった。(11/27　21:42)
全文 >> http://www.asahi.com/special/khv/

栃木県でもコイヘルペス病感染確認　２１都府県に広がる(11/27 21:42)
コイ大量死の業者、３０００匹を出荷　新潟県調査(11/27 00:24)
ニシキゴイ４千匹大量死、コイヘルペス病の疑い　新潟(11/24 20:25)
栃木県でも初の感染疑い　コイヘルペスウイルス病(11/23 20:12)

なんだか分からない
あれはホント　変な病気病気病気
一目で分かるくらい　末期なんじゃない？

死んだら　隠せばいい
生き残りは　すぐ出荷出荷出荷
誰にも分からない
発病っていつ始まるのかヘルペス
コイのヘルペス

どんなに不景気だって　コイは高級魚
こんなに　うるさくされちゃ　こまる
騒ぎは　今すぐ　終息希望だわ
（Wow、Wow、Wow、Wow）

日本の常では（Wow、Wow、Wow、Wow）
そのうちウヤムヤ（イェイ、イェイ、イェイ、イェイ）
コイの異常じゃないか（たかだか、たかだか）
Dance! Dancin' all of the night

なんだか　数足りない
だけど目を　つむって欲しいわ
真実伝えれば　大赤字じゃない？

検査の　結果では
陽性よ　やっぱりぱりぱり
誰しも気づいてない
全国に広がってるのよヘルペス
コイのヘルペス

そんなの不自然だって　コイの大量死
それでも　料理にされりゃ　無害
苦情が　来る日も　当分先なの
（Wow、Wow、Wow、Wow）

あんたの病気が（Wow、Wow、Wow、Wow）
世界に広がる（イェイ、イェイ、イェイ、イェイ）
罪になるんじゃないか？（No、No、No、No）
Dance! Dancin' all of the night


日本の他にも（Wow、Wow、Wow、Wow）
欧州もアジアも（イェイ、イェイ、イェイ、イェイ、）
マゴイもニシキも（Wow、Wow、Wow、Wow）
Dance! Dancin' all of the night

奈良県のニシキゴイでもウイルス陽性　県は１０万匹（３００万円相当）について
移動禁止を業者に要請。

ニシキゴイ２５００匹を処分するよう県から要請された岡山市の養殖業者が、長年
育ててきたコイなので愛着があり、自ら殺すのに忍びないと処分を拒む。

漏れも2日前からヘルペスが・・・・
痛いよ、ママン(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ニュース性が薄れてきたのかテレビでも新聞でも
報道されなくなってきてるね。

スゴイ勢いで拡大しているのに・・・
監視してないと狂牛病の時みたいに不正するやつが
ぜったいでてくるよ

琵琶湖鯉ヘルペス発見を１週間以上隠蔽あげ

ブラックバスだけがかかる病気ってないの？

鯉成金の小千谷出身の一橋大生。
うちの親父も水しぶきの１滴でも神経質になってるって言ってた。

>>413 新潟県の養殖業者の錦鯉４０００匹が死に、ＫＨＶ陽性反応が出たらしい

１７日　県の検査では陽性　２８日　国の検査では陰性

なんで隠蔽するんだろうね すぐにバレるのに そのわずかな時間差のためにどれだけの損害か生じるかわかってるのだろうか？

「瀬田川」でなく「琵琶湖」の部分でヘルペスコイが 既に発見されているが隠蔽されてるに千ヘルペス！！

長野って鯉の消費量多いんだって｡
長野からまだ濃いヘルペスは見つかってない｡不思議。

茨城県は霞ケ浦と北浦の養殖いけす２４８０面すべてのコイの移動禁止命令を
１２月２０日まで延長することを決めた。

　

＞マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28

> 506 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.

外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html

>>454
瀬田川には、琵琶湖−瀬田川境界があるけど（水道橋のところ）、
洗い堰までは琵琶湖といっても差し支えないような感じもする。
瀬田川って、水路か掘割みたいだし。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/carp/

２９日、自民党政調会長が農水省幹部を引き連れて現地調査。これで第一幕は終了。
次は、県の技術者の意識改革。最終的に必要なことは、研究者の技術力だ。

「国の各研究機関を総動員してこの病気の原因究明に当たりたい」（額賀政調会長）

「現在未出荷のコイを国で買い取りを求める」（自民党県連・石川多聞）

ヘルペスと聞くと、自然と「やっつヤですねやまいだれ〜♪」と聞こえるのでつが病気でせうか。

琵琶湖って純潔の野生種のコイがいるんでしょ。
心配だなあ。彼らが絶滅したら。

コイ大量死で国の支援要請へ＝額賀自民政調会長
自民党の額賀福志郎政調会長は２９日、茨城県・霞ケ浦のコイ大量死調査
のため訪れた同県玉造町役場で記者会見し、「養殖業者の生活や経営に支障
が出ないよう、国としても県と協力して積極的に対応したい」と述べ、党と
して政府に支援を働き掛ける考えを示した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000080-jij-pol
[11月29日17時2分更新]

ヤフートピックス
鯉大量死問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/carp_death/

客戻ってコイ　東北の養鯉業者山形で臨時総会　料理食べ安全性ＰＲ
「コイを食べても安全です」。茨城県に端を発したコイヘルペスウイル
ス（ＫＨＶ）病による養殖コイ大量死の風評被害が東北にも広がる中、
青森を除く東北５県の養殖・加工業者でつくる「東北ブロック養鯉（よ
うり）事業振興会」（鈴木要治会長）は２６日、山形市で臨時総会を開
いた。関係者は国や自治体への支援要請を決めるとともに、コイ料理を
食べて安全性をアピールした。
　振興会には５県の６５業者が加盟。年間出荷量は計約３０００トンに
上る。ＫＨＶ問題では青森を除く５県では感染の報告がないが、風評被
害により、地元向けの出荷が例年の約２割減に。年末年始の需要期を迎
える贈答用では、約８割の大幅減になっているという。
　この日の総会には、５県の加盟業者約３０人が出席。対策として
（１）ＫＨＶが発生した場合の速やかな防疫対策の実施
（２）大量死によって不足が予測されるコイの安定供給に対する努力
（３）感染コイでも安全であることの消費者への周知徹底―を全会一致で決議した。
　その上で、国や自治体に対し、対策実施のための金銭的な支援、
ＫＨＶワクチンの早期開発、被害業者に対する低利の緊急支援融資など
を求める要望書を提出することも決めた。
　出席者らは、会議の合間に山形県産コイを使った甘露煮や洗いを試食
して安全性をＰＲ。「東北に受け継がれたコイの食文化の灯を消しては
ならない」など、切実な声が相次いだ。鈴木会長は「年末年始の繁忙期
を前に、風評被害は死活問題だ。仮に感染したコイを食べても、人間に
は無害であることを、消費者に広く知ってほしい」と強調している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000008-khk-toh

持続的養殖生産確保法に基づくコイの処分命令は茨城、岡山、滋賀の３県

>>71 ６日茨城県の第１回県コイ養殖緊急対策本部会議
養殖いけす３７４４面のうち７９％で死魚が見つかり、被害は１１２５トン３億円、２１都道県に
出荷。死んだコイは１０日ごろまでに県内の一般廃棄物処理場に運搬、埋却処理。今後死ぬコイに
ついては加熱処理後、家畜の餌にする。

　　　１０日以降、どのくらい死んだのか？　豚の餌はどのくらいできたのか？

公園のコイがヘルペス　埼玉県本庄市で　
　埼玉県は一日、同県本庄市小島の公園「本庄ふるさとフラワーパーク」の
池で死んだマゴイからコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）が検出されたと発表した。

　県農林部によると、池で十一月下旬に死んでいるのが見つかったマゴイ二匹を
県水産研究所で検査した結果、ＫＨＶ陽性反応が出た。水産総合研究センター（三重県）
に確定診断を依頼した。

　公園を管理する本庄市によると、池は外部の水系とはつながっていない。
市は既に池のマゴイ数十匹をすべて焼却処分し、水を塩素消毒した。

　同市都市計画課は「数年前からコイの新たな放流はしていないが、
市民が勝手に放流した可能性もある」としている。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/carp/news/1201-90.html

780 名前：名無しバサー ：03/12/02 00:24
今ニュースでやってるんだけど、琵琶湖の鯉の養殖業者が
「ヘルペス鯉」４００匹を、県の指示に従わず強引に出荷したんだって。
食用に。。「食用だから問題ないもん！」だとさ。（１２月１日）

そういや、なんか腹いたい。

琵琶湖の魚連どもとクニマシ氏ね。



781 名前：名無しバサー ：03/12/02 00:28
そりゃ、国松筆頭に食用は問題ナイ！！っつてんだからｗ



782 名前：名無しバサー ：03/12/02 00:32
関西テレビのトップニュースだったんだどな。
ソースがないので、誰かどっかで探してきて。

>>781

グリコ・森永事件の頃だ。陰湿な事件によってどの会社も売り上げが激減して
いた。上司に勧められ森永の菓子１０００円袋を買ったのは、少しでも助けて
あげたいという気持ちの現われであった。役所の多くのひとが購入した。

より打撃を受けていたグリコでなく森永を援助したのは安倍元農相の力と推測
する。翌年、元農相のご子息と森永のご令嬢は結婚した。行列のできる幹事長
としてメディアを飾るお二人を見るにつけ、あの当時のことを思い出した。

コイの出荷時期だ。霞ヶ浦の漁民と水産加工業者を救うには何が出来る
か。国から金を引き出すことも必要だろう。だが、もっと必要なことは
困っているいるひとを助けようという気持ちだ。

森永１０００円袋に倣い、甘露煮３０００円袋をつくれ。県、農水省の
ルートを通して全国でさばけ。霞ヶ浦・玉造町は学校給食で利用しよう。
地産地消の実践だ。地域で起こっていることを真摯に説明することも教
師の大切なお仕事だ。

渡り鳥が、海外からウィルスを持ってやって来たって可能性は無いの？

↑
その解を得るのは農水省消費・安全局衛生管理課の大切なお仕事だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　今は聞いても何も答えられないけど。

中国から輸入したコイの稚魚が原因

↑
その解を得るのは農水省消費・安全局衛生管理課の大切なお仕事だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　今は聞いても何も答えられないけど。

>>472氏は地元の方ですか？
KHVは人間には感染しない、過熱調理すれば大丈夫っていくら説明しても、
TVの映像（いけす一面にコイが浮かんでるヤツ）によって植え付けられた
消費者の拒絶反応を覆すのはかなり難しいです。
だいいち、今移動禁止中だし。

>>ALL
一地方の地場産業が消滅するのを、リアルタイムで目の当たりにしてるって
事を肝に銘じといてくれよな。
地元養殖業者は本当に全部廃業するかもしれないから。

なんか恨み節ですみません。

TVの映像（いけす一面にコイが浮かんでるヤツ）・・・なんかそれって自主的に片付けると
補助金もらえないからあのままにしといて県からいわれて片付けたってことらしいんだが

>>478
それもたぶん本当。後から聞いて、そんな事しなきゃ良かった
のに、って思った。
だから、養殖業者が100％の被害者ですとは言えないけど（今日も
ニュースに出ちゃったしね）、KHVっていうウイルスの存在は、11月
の頭にマスコミで報道されるまで、養殖業者、加工業者の誰も（たぶ
んだけど）知らなかった。

まあ、自助努力が足りないと言われるかも知れんけど、農水省とかに
は知ってた人もいたわけで、そんなら何で今まで教えてくれなかった
んだよ、と。

>>479
錦鯉の生産者は結構知ってたよ、発生する前に対策してる所もあったし

「４０年養殖をやっているがウイルスのことは一度も耳にしていない」（１３日・玉造漁協組合長）

この発言に唖然。ウソ言っちゃいけん、県の水産試験場のまん前の漁協組合長さんよ。知らなかったとすれば恥を知れ。

>>480
それも知らなかった...
さすが情報後進県茨城、っつーよりも、我ながら無防備過ぎた＿|￣|○　

連続すみません

>>481
自分もこの地に生まれ、物心ついてから30年近くになりますが、ウイルス
の事は、一度も耳にしてなかった。恥を知ります。

>>482
広島に某Sという日本一の生産業者があるんだけど、そこは外国からのお客さんが多いから
靴の裏とかも徹底して消毒させてハウスの中に入れてたって聞いたけど

>>484さん
捨てアド入れたので、差し支えなければ詳細説明願えませんか？

>>485
詳細といっても、私が知ってるのはあくまで鯉の販売店数件から聞いた情報なので
これ以上は特に・・・
錦鯉業者がコイヘルペスを恐れてたのは他の伝染病と違っていざ発生すると対策が無いから
他の伝染病はなんとかできるけど、コイヘルペスが発生したら被害も甚大だからね
特に錦鯉は単価が高いし、先に挙げたSさんとこなんて100万越える魚なんてざらだしね

また連続すみません。
ググったらみつかりました某s社さん。
ここでは今回の騒ぎ以前からKHVの存在を知ってて、対策をしてた
ということでよろしいですか？

>>487
常識でつよ。
高価な鯉を扱うのだからそれくらいはしないと。

477です。たびたびすみません。
11/2の報道以来、2ちゃんだけは避けて通ってきたんですが、
やっぱり気になって、今日初めて書き込んでみたら、結構知らなかった話も
聞けた（目にした）ので、つい必死になってしまいました。
ROMってた人も「こいつ必死だなｗ」とか思われた事でしょう。
486さんどうもでした。
皆さんスレ汚しすみませんでした。それでは、また。

>>487
錦鯉の専門誌には2，3年くらい前からその話題は載ってたし
去年だったか業者を集めてコイヘルペスに関する勉強会とかもあったらしいです
ただ、その後それぞれの業者がどのような対策をしてたかは不明ですけど

茨城県内水面水産試験場のホームページ。ＫＨＶのこと、まだ、ありません。
http://host.agri.pref.ibaraki.jp/~naisuishi/

「全国こいサミット in 茨城」の案内、まだ、あります。
http://host.agri.pref.ibaraki.jp/~naisuishi/news/koisummit01.htm

　　　　　　　　　　場長、このポスターも、移動禁止処分ですか。

錦鯉かぁ。そら被害甚大だなぁ。

一匹ウン千万のやつがぱたぱたと浮いていったら・・・・

へんな外来種の魚を放流している馬鹿のせいじゃねーのか？

霞ヶ浦近辺はラブホやソープが多いし、
夜間に公園でH！
誰か使い終わったゴムを捨ててないか！
P.S
ヘルペスウイルス　=　インキンタムシの菌と同類！

今朝の新聞でヘルペスが見つかって出荷自粛になってからも
霞ヶ浦の業者は出荷を続けてたらしい。
そのうち愛知の出荷先ではヘルペス陽性。
やっぱ一番悪いのは霞ヶ浦の業者ですね。
SARSをばらまきそうになった台湾医師並かそれ以上です。