【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に9000万支払命令★5
★レース事故、主催者に責任 9千万円の支払命じる
・富士スピードウェイ(静岡県)であったレース中の事故で大やけどを負った
のは主催者側が安全対策を怠ったためだとして、レーサーの太田哲也さん
(43)が日本自動車連盟(JAF)などを相手に約3億円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が29日、東京地裁であった。小野剛裁判長は「主催者は
消火態勢を整える義務を怠った」と述べ、JAFを除く6被告に約9千万円の
支払いを命じた。
判決は、レーサーと主催者側が交わす「事故が起きても一切の損害賠償を
請求しない」とするいわゆる「死の誓約書」の効力について「レースによる
経済的利益を得ながら責任は一切負わないという結果を認容することになり、
著しく不公平で公序良俗違反だ」と異例の判断を示し、レーサー側の賠償
請求権を認めた。
判決によると、98年5月、改造市販車を使ってタイムを競う全日本GT
選手権の決勝レースで、スタート前の予備走行中に前を走っていた2台の
車が衝突。他車の急ブレーキなどで前をふさがれた太田さんはコース外へ
ハンドルを切ったが、最初の事故ではじき飛ばされた車を避けきれずに
突っ込み、炎上。50秒間、800度以上の炎に包まれ、重度のやけどを負い、
手足に障害が残った。
判決は(1)主催者が誘導車への指導を怠り、同車が最高で150キロまで
加速したために事故が起きた(2)消防車などを規定通り配置せず、30秒
以内に消火救助できる態勢を整えていなかった――などと主催者側の
落ち度を指摘。一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失があると
して損害の4割を過失相殺した。 (一部略)
http://www.asahi.com/national/update/1029/013.html ※画像URL:
http://img.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/image/1t2003102922re-sa-.jpg ※前スレ:
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067499371/
2 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 11:39 ID:c3LcmefG
*黄色い猿 (03−04/30) 日本人は猿である。 彼等はそれを自覚しており、猿に強いシンパシーを持っている。 だから彼等は、人間の次に賢い動物が鯨であるにも拘らず、 「人間の次に賢い動物はチンパンジーである」 と、強く主張しているのだ。 所詮、日本人は、白人様の核兵器の実験台にされた最劣等民族 (動物)に過ぎないのである。いいか、お前らは敗戦国なんだよ。 それを分かっているのか?さっさと、白人様の国から出て行け! これが多くの白人の本音なんだよ。(笑) (アメリカの右翼団体WAR代表トム・メッツラーの発言より)
3だったら「天皇賞」は 3から総流しかけます。
4 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 11:42 ID:RcPPHPWY
新スレいらねーだろ
5 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 11:42 ID:E2Tvzp36
C
6 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 11:44 ID:lYgDbjcC
いらね
また話がループしまくるんだろうなぁ…。
8 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 11:58 ID:h5ec+Nkn
いままでのスレの流れを説明キボン
9 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 12:00 ID:G4Pl/HEm
ひどい
10 :
:03/10/31 12:15 ID:1JktiILF
11 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 12:33 ID:C5fETnHX
事故原因:先導者のコントロール付近でのスピードが150kmであり、 そこから1コーナーに向けてスピードを落とした事が、後方 の混乱を招いた事が事故の原因と認める 競技長 :危険がわかっているの、先導者が高速走行をするのを放置 救護義務:競技長以外の責任を認める 30秒以内に駆けつける義務があり怠った 30秒以内に駆けつけれる体制を作る義務があり怠った (体制が無い事を認め、その事を理由に主催者の責任を認めた) ⇒30秒以内でないと窒息死するのだから対応する義務がある JAF :監督する権限が無かったとして責任を認めず 請求額 :約3億→9,009万円 @生涯金額(いくつまで働けるか:67歳は長すぎ) A所得の損失:100%→67%損失(レース以外でも収入は可能) B過失相殺:40%⇒周辺の他車に比べて速度が速い為(150km→200km) 誓約書 :公序良俗に反しており無効
12 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 12:35 ID:C5fETnHX
・1998/5/3 FISCOは大雨、ドライバーは水しぶきで前が全くみえない。ドライバーからはシグナルすら見えない ・ローリングスタートだが、ペースカーのスピードが速すぎ(150km/h)て、ホームストレートでもスタートかディレイか判断できなかった ・結局ディレイ、集団が速度を落とすが視界不良のため追突多重事故発生 ・太田哲也のフェラーリは多重事故回避のためにコース外に逃げたが、そこにはすでに事故ったポルシェ。 ・事故発生 ・フェラーリ、衝突後スピン、停止(19秒) ・RX7の山路選手が消化開始(47秒) ・フェラーリ消火(1分5秒)山路が一人で消火ね。 ・レスキュー到着(1分10秒) ・助手席の人は「山路が太田を車外に出す」作業の手伝い。運転手は車内で無線で交信? ・太田哲也が社外に出される(1分24秒)、オフィシャル到着 ・太田、アスファルトに寝かされる(1分30秒)オフィシャルは太田から離れる ・山路、オフィシャルが遅いとクレーム、オフィシャルと口論?(5秒間?) ・太田、何度も立ち上がろうとする?オフィシャルが駆け寄る(1分50秒?)20秒間放置ね。 ・破壊工作車到着(1分53秒) ・太田、破壊工作車に乗せられる(2分32秒) ・破壊工作車出発(3分20秒) ・救急車到着?(4分57秒) ちなみにJAFモータースポーツ・イヤー・ブック収録の英国RACの消火要員必携では 「ドライバーが火災に巻き込まれる場合30秒で窒息死する。そのため消火員は30秒以内に現場に到着し、消火し、または火災を制御しなければならない」 「消火の所要時間には現場到着に要する時間も含まれる」 「車両が事故を起こし、あるいはそのような気配が感じられた場合には、要員はその車両が停止すると思われる地点に向かって移動を開始しなければならない」 とあるらしい。
13 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 12:36 ID:rguX34Tq
誓約書 :公序良俗に反しており無効 ? あほか!だったら最初からレースになんか出るなボケ! 気持ちわるいんじゃ!
15 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 12:43 ID:C5fETnHX
レース開始は14時ごろかしら、レースは中止になりオフィシャルからは「ドライバーは無事なので会見はなし」ということだったが、 記者側の要望で17時30分に記者会見が行われた (記者会見が行われるまで、主催はコースドクターの「命に別状なし」の情報しかもっていなかったのではという推測) で、主催側の発表 ・「雨と霧、さらに競技車両の巻き上げる水煙で信号等が見えにくかったのは確かだが、見えないなら見えるところまで行ってスタートすべきなのに、一部のドライバーが決まりを守らずに加速したため」つまりドライバーが悪いと。 ・ペースカーの速度「ドライでは80km/h、ウェットでは60km/hを指示しており、自身がタワー内のモニターで見ていた範囲でも、そのスピードは守られていたと確信している」 ・ペースカーのドライバーに確認したのか?「ドライバーには確認していないが、助手席にいたアシスタントからはそういう報告を受けている」 ・消火作業をオフィシャルがすぐに行わず山路選手一人の手で行われたのはなぜか「消火および救出活動の実際については、報告を受けていないので答えられない。後ほど調査の上もう一度報告する」 ・レースの救助体制について「ローリングの最後尾にレスキューカー2台とドクターカーがついてきており、ピットロードからも消火社と救急車が即時に現場に向かっている。救助体制は問題ない」 実際は、レスキューカーがフェラーリに到着するまでは1分10秒、消火車はフェラーリでなくポルシェの消火に行ったが消火の準備ができていなかった上に放水もできなかったらしい
16 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 12:45 ID:C5fETnHX
2回目の会見が20時に行われた VTRが上映されるが、ペースカーのコントロールライン通過〜太田哲也が破壊工作車に乗るところまでのみで消火活動シーンはなし ・「ご覧のようにペースカーのスピードは80km/h以上出ているとは思えない」 ・「ドクターカー、レスキューカー、消火車、救急車などの動きは、ご覧のように適切で正しい物だった」 ・ペースカーに近い車両のデータロガーは150km/h以上の速度を表示していたが、競技長および主催は認めず ・車両全体が燃えているフェラーリでなくフロントが燃えていたポルシェを消火した理由:「ピットロードの先に、フェラーリから外れた燃料タンクが燃えており、その先にいるフェラーリの姿が確認できなかったため」 ・誰が消火活動を行ったのか?「我々が確認できているのは、オフィシャル2名が山路選手に手伝ってもらって、太田選手を救出したということです。誰が初期消火活動をしたかは確認できていません」 ・各チームのメカニックが消化器を持って太田を救出しようとしたのにオフィシャルが止めたのはなぜか「二次災害の危険があることと、訓練されていない人物が消火するのは危険と判断した」 つまり、 ・今回の判決でも出たが、ペースカーが150km/hで走っていたのに直後の会見では60or80km/hの一点張り ・原因はドライバーの追い越し違反 ・オフィシャルはまともな消火・救出を行わなかった ・すべてドライバーの責任にしようとした これを1枚の契約書で納得できるかと。
17 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 12:46 ID:C5fETnHX
●正しい裁判のために
太田哲也選手は、1998年5月3日に富士スピードウェイで行われた全日本GT選手権第2戦のスタート進行時に起こった多重衝突炎上事故で、
死に直面する重傷を負い、顔や手足に後遺症が残り、現在も治療中です。
太田選手は、レース上での事故はレーサーとして覚悟していました。
ですが、この事故では、レース主催団体、サーキット、JAF等に運営や事故対応、
救護体制、監督の不備が問題視されています。ですが、主催者らはそれらを認めず、
さらにはドライバーたちの証言も聞きもせず、彼らのミスで結論するような、
十分に事故原因を究明していない報告書だけで、運営者の責任を回避しています。
このような不誠実な態度に対し、このままでは同じような事故がまた繰り返され、
第2、第3の太田哲也が出てしまう、と太田選手は危惧しました。
このため、民事訴訟という裁判の形で彼らの不手際と責任を明白にすることで、
これからのレース運営が健全で安全になるようにと、この訴えを起こしたのです。
なお、刑事裁判(責任者の罪を問う裁判)は警察が立件(事件として扱わない)としたために、できませんでした。
http://www.r-style.to/ganbare/go_saiban.htm
18 :
社長迷言集 :03/10/31 12:52 ID:C5fETnHX
631 名前:元“ゴーカート”乗りです 投稿日:03/10/31 07:36 ID:nrqIeuKU おはようございます。 “ゴーカート”であんなに盛り上がってくれるとは・・・ なんかレーシングカートって言うのかっこ付けっぽい 単にカートだと判ってもらえなかったりで・・・ まぁ良いんですけど。 もう10年も前ですけどね乗ってたのRC100SD お金かかるのと飽きたので辞めちゃった ぶつけられちゃってね・・・ ココの方々実際サーキット走ったりしてる人どれくらい居るのかな? 安全性に疑問がある所も有るけど、 コースに払うお金が倍になったら困るじゃん レースの入場料が倍になったら困るじゃん 結局その辺のこと把握した上で、自己責任で無いと レースどころか練習走行だって出来ない 誓約書書いてるのでしょう? 他のドライバーが協力しなかったのはそうゆう事じゃない?。 彼も事故る前は何も言ってなかったはず 画期的判決で日本のレース界がが良くなるって言う人もいるけれど この判決でレース界は衰退すると思う。 もうお金が有り余っている人気のカテゴリーしかレースできない。 639 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/10/31 11:09 ID:2DxkTvJS どっちでもいいじゃんw ドライバーの記者会見みたけど つくりものの鼻がしょぼすぎて、、、 サングラスないとキモいんだろうね
19 :
社長迷言集2 :03/10/31 12:53 ID:C5fETnHX
642 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/10/31 11:14 ID:2DxkTvJS マジレスするとサーキットのはしりなんてしょせんアマチャンでしょ、 峠の下りをドリドリしながら 公道最速理論をつくるのがほんまもん 644 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/10/31 12:24 ID:w7naIapk >1 あなたの意見に賛成 1票投じます 事故するたびに裁判起こされては、主宰する団体いなくなるよね こんな裁判起こす自己責任も取れない人は、永久追放したほうがいいね 危険なスポーツだと理解してエントリーしたのじゃないの? 誰かに強制されてエントリーしたのか? よくもまあ、恥ずかしくも無くTVに出てこれるよな 金貰ってるんだろ、こいつも、プロじゃねーのかよ! レースで収入得てる者として恥ずかしいよ こんな同業者がいることが 647 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/10/31 12:40 ID:2DxkTvJS どっちでもいいけど ある程度自己責任でやれよ、 サーキット=安全 とおもってるやつがあまちゃんなだけ 峠のくだりにくらべりゃ屁でしょ、
20 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 12:56 ID:C5fETnHX
と、この様に社長は「ゴーカート」でモータースポーツを知ってる 顔をして、しかも仁D程度の知識しかなく、恐ろしく下手糞な自作 を繰り返しながら、筋違いの太田批判をしている訳ですね。
21 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 12:57 ID:tAJ1dFBS
ヘルメットすぐに取って欲しかったろうね。 熱かったろーし。
22 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 12:58 ID:NUsCBn8l
>ID:C5fETnHX 社長となにがあったか知らないが、 迷惑なんだけどね。 おわったスレを継続するな。
24 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 13:03 ID:C5fETnHX
>>22 社長自ら御出勤ですか?ご苦労様です。
余り睡眠が取れていないのではありませんか?
社長ファンの一人としてお体の事がとても心配です。
どうか御無理をなさらない様に。今夜も我々を笑わせて頂きたい。
誘導されてきてみたらプラスじゃねーか!(・A・)カエル!!
26 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 13:19 ID:PSrnWJJo
>>22 で、ご自慢のベンツはどうなったんでつか?(藁)
昼になったし、うP用に、近所のベンツの写真撮りに出かけてるのか?
大変だな、都内のナンバーついたベンツ探さなきゃなんねーしな。
山奥住まいなのに、かわいそうだな。
もっと里の方に行って探した方がいいんじゃねーのか?
27 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 13:22 ID:C5fETnHX
>>26 いや、同じマンションに他人のポルシェが停まってるらしいですから、その写真をウプするんでわ(ウププ
個人的にはデロリアンに乗ってる写真を期待したいんですがね(w
ばぐ犬のキャップ剥奪キボンヌ
29 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 13:28 ID:C5fETnHX
30 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 13:33 ID:BW3kNi1B
激突炎上後の黒焦げフラフラな太田さんを歩 か せ てきちゃないバンに 押し込んでた映像が衝撃的というか???ですた。 救出も救護もしてないじゃないか。搬送しだだけ。 あまりの事に昨日からヌ速その他を拝見してます。 クラッシュ読もうと思います。一般鬼女の感想ですた失礼しますたさようなら。
31 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 13:34 ID:902uvRTY
話がループする前にいっておくけど、 「自己責任」と「過失」は意味が違うからな。 この裁判は主催者側の過失を問いただしてるわけ。 あきらかに過失があったのに、過失を過失と認めず 事実を隠してその後も何も対処しないことに対して やっぱりなんらかのアクションは必要なのでは。
32 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 13:47 ID:yVREoi1r
>>31 主催者側だけじゃないよヽ(´ー`)ノ
>一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失があると
>して損害の4割を過失相殺した。
33 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 13:54 ID:C5fETnHX
>>32 はっきり言って、太田の四割過失は辛過ぎる。
主催者側のあまりにも杜撰な管理体制に比べれば、太田の過失など限りなく無いに等しいと思う。
太田に四割の過失があるのなら、あの場にいたレーサーほぼ全員が四割の過失を負っている事になる。
更にペースカーを運転していたDQNなんて懲役に値する程だぞ。
正直控訴してもいい位なのに、太田がそれをしないのは、金の為では無く心の芯からレース界の安全を考えての行動だからだろうな。
最近だとアマチュアでも走行会、サンデーレースとかあるが あれの誓約書も効力がないと考えていいわけだよね?
35 :
社長の迷言3 :03/10/31 14:00 ID:C5fETnHX
657 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/10/31 13:53 ID:ITBJSNaw これで、レース運営側が訴えられる可能性が非常に高くなった。 このコストアップは観客やファンがきちんと負うべきだね。 チケット代も放映権料も値上げするべき。 あとドライバーの給料高すぎ。もっと安くする。 そうしてマーシャルや救急病院の待機医者の給料に当てろ。 国税で賄われる救急病院のスタッフコストを珍走団のために使うな!
例えば、バンジージャンプするときには同様の契約書にサインする。 しかし、ロープが切れたりスタッフのミスにより死んだ場合は当然 賠償請求する当たり前。 ただ、今回の主催者はバンジーで例えるのならボロボロの掘っ建て小屋の 事務所、イカにも切れそうなロープ、スタッフは高校生バイト。 オレだったらこんなところで命を掛けてまでバンジーはしない。サインしない。
37 :
あほ :03/10/31 14:04 ID:5LPbyWru
基地外フェスティバル in ニュー速+。 ニュー速でもこれほどの・・・は珍しい。 がんばれ社長。 親の資産を威張る車好きヴァカといえば 「キャデラック」 だが、果たして・・・?
38 :
社長の迷言4 :03/10/31 14:06 ID:C5fETnHX
661 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/10/31 14:03 ID:ITBJSNaw 何か事故があればこれからドンドン訴えればいいと思いまつ。 珍走は勝手にやってね。 でも裁判所も国民の税金で賄われているんですがねぇ? 珍走連中も日本のレースの様々なリスクを自己分析して、レースに出るか 出ないか決めてね。 給料だけ貰って、リスクは運営側にまる投げじゃプロが泣くぜ。
39 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:12 ID:u9J8x44K
せこいレーサーだな。
もう次スレ イイヨ〜、ばぐ太。 糞スレお腹イパーイ
41 :
良識派を装った社長の自作例 ID:88BF85m9 :03/10/31 14:16 ID:C5fETnHX
786 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 03:26 ID:88BF85m9
どうも、反対意見が出ると関係者にしたがるオタがいるみたいんだな。
794 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 03:31 ID:88BF85m9
>>790 なんかね、レースオタというのは例えで出す物がおかしいような気がする。
808 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 03:39 ID:88BF85m9
>>805 反対意見をすべてその”社長”が書いたと思うのは間違っているよ。
っていうか社長ってだれ?
879 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 04:01 ID:88BF85m9
>>865 そうだな。レースは危険。これは基本だろうね。
まぁ、かなりせっぱ詰まってたんじゃないかな?
レーサーとしての自分の存在とかいろいろ 重圧を背負いながら
前が見えない雨の中を突っ走った。そしてぶつかり炎上。
889 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 04:07 ID:88BF85m9
>>883 でもさ、例えば素人が消化に行って 車が爆発でもしたら
それはそれで、運営側が訴えられると思うよ。
899 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 04:15 ID:88BF85m9
>>894 ペースカーの速度を証明するデーターロガーは時間もリアルタイムに
記録することが可能なの?
ペースカーがピットに入る時に出したスピードってことはないの?
42 :
良識派を装った社長の自作例2 ID:88BF85m9 :03/10/31 14:16 ID:C5fETnHX
906 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 04:17 ID:88BF85m9
>>904 ピットに退避する時に出したスピードってことはないの?
ローリングしてる時に 150kmで走っていたのか?
915 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 04:21 ID:88BF85m9
>>909 書き方がまずかったな。
事故が起きた → 後ろから炎が飛んできたからペースカーのドライバーが
退避するためにピットのような退避スペースに 150kmぐらい出して退避した
ということはないのか? ってこと
923 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 04:24 ID:88BF85m9
>>917 ということは、最初の周回で規定を無視して150km近く出したということが
証明されたんだね。しかし、ペースカーのドライバーやるね。
ドノーマルの車であの雨の中を150km出したなんてね。
937 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 04:31 ID:88BF85m9
ペースカーのドライバーもスタートだと思っていて 後半徐々にスピードあげた
しかし、運営側から無線でやっぱちょっとまてと言われてスピードを落とした
後ろの方のドライバーはアメで前が見えずに減速が分からず前車に追突
事故発生、それを避けるために退避スペースに入ったらポルシェが・・・しかも
タンク落ちてるじゃん。 ぼかーーーん。 あついよーーあついよーーー
レスキュー助けてくれないよーーー って感じだと理解してるんだけど
972 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 04:52 ID:88BF85m9
レースの是非はこのスレには関係ないから別でやれと行っているわりには
”社長”への個人攻撃、飛躍した法律論。
これで終わりにしようね。だいたい出尽くしただろうよ。もう、速報でもないし。
モータースポーツ板でやればいいこと。
C5fETnHX ごくろう!
44 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:22 ID:yVREoi1r
俺はどっちもどっちと思うんだけど、 なんかこのレーサー擁護してる人たちはシャチョーがどうしたとか、過去レス晒しとか、 なんか苦し紛れな行動に見えますね。 疲れが出てきたんでしょうか。
C5fETnHX 粘着キモイヨ
46 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:25 ID:4qO6C/JC
ID:88BF85m9さんは、ごく普通の人だと思ったけどなあ。なんでもかんでも自演だなんだ というのは、ちょっとおかしいね。 前スレの999はワロタけど。
47 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:25 ID:C5fETnHX
俺は主催者の過失だと思うんだけど、 なんかこのレーサー非難してるシャチョーは金持ちがどうしたとか、珍走がどうとか、 なんか苦し紛れな行動に見えますね。 疲れが出てきたんでしょうか。
48 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:26 ID:yVREoi1r
49 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:27 ID:hTkzJmIN
間違えば死ぬからこそ事故やら何やらへの備えが肝心なんでしょ? でもレーサーは死を覚悟してやれないのなら向いてないと思う ニキラウダを見習うべし
50 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:27 ID:Z6q4IkZL
51 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:29 ID:4qO6C/JC
>>49 意味不明ですよ。大田選手にその覚悟がなかったとでも?
52 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:30 ID:C5fETnHX
ま、論破されると自作に逃げるのは仕方がないんでしょう。 それが、貴方の底辺のプライドを保つ為の唯一無二の手段なのでしょうからね。 どんどんおやんなさい。人の少ない今のうちですよ?夜には又、公開SMショーを見せて貰えるんでしょうからね。
53 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:30 ID:4qO6C/JC
>>48 漏れは判決支持派だけど、ID:C5fETnHX氏はあぼーんで良いと思いまつ。
>>49 なんかね、一般人とファンの間に大きな壁があるように感じた。
レーサーに対しての考えも大きく違う。
55 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:32 ID:yVREoi1r
>>52 あんたは見慣れないIDの意見がが全部自演にみえるんでしょ?
戦わなきゃ、現実とw
56 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:34 ID:fXhn1ND2
>>53 漏れも判決支持派だけど、ID:C5fETnHX氏は異常だね。
なんか、前スレまでコピペしてるけど、よっぽど悔しいこと言われたのかな。
57 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:35 ID:C5fETnHX
>>55 ID:88BF85m9は毎日同じIDで来てるんですがねぇ?
ま、自作厨が「自作してます」なんて認める筈もありませんから、別に構いませんよ。
ただ、ばれてないと思い込んでるのは貴方だけだと思いますけど。頑張って。
58 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:35 ID:yVREoi1r
>>53 結構観察すると面白いから、もったいないからあぼーんしないよ(・∀・)
まだ続いていたのか、つけっ鼻スレ
60 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:36 ID:yVREoi1r
>>57 毎日同じID・・・
(´・∀・`) ヘー
>>57 大田選手を養護する立場なのか、書き込んでいる人を攻撃するのが楽しい
厨房なのかどうなのよ?あんたの立場はどうのなの?
検索マニアじゃないから前スレまでチェックしてないけど
62 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:38 ID:4qO6C/JC
>>54 そのあたりの温度差について、もう少し突っ込んで書いてもらえるとありがたいでつ。
この時間ならマターリ話し合えそうだし。
ファンとしては、単に「もう少し事情を理解してほすいなあ」というところなんですが、
わかりづらいですかね?
63 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:40 ID:MKDuTH5/
C5fETnHX この人基地外? 粘着キモぃよ
64 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:42 ID:fXhn1ND2
>>63 自分に反対する意見は、みんな自作自演に思える人のようだ。
パラノイアの傾向が強く見えます。
>>62 おれが感じた温度差は
一般人(このスレの)はレーサーは命を張った職業。当然それを理解して
サインしたんだから あとで訴えるのはおかしい。(ここで思考停止)
ある意味レーサーは命を省みないロマンに生きる人とヒーロー化してる。
DQN化してる人もいるが。
ファンは、レーサーは命が隣り合わせではない。現実にそんなに人は死んでいない。
知っている分だけ現実的にレーサーという職業を見ているように感じる。
67 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:44 ID:C5fETnHX
>>61 あんたの様に「見せかけだけ」判決を支持するんじゃないって事だけは確かだよ。
ま、好きなだけやってくれよ。どうせ夜には自作しても自作しても叩かれて人格崩壊するんだから。
数時間だけのパラダイスって所かい?w
68 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:44 ID:MKDuTH5/
>>64 このスレ初めて観たんだけどさ
異常だよ異常
基地外としか思えない>ID:C5fETnHX
なんなのいったい?????
69 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:44 ID:yVREoi1r
>>64 意識しないでも本当に自演にみえちゃうとしたら、ちょっとかわいそうだよね。
世の中が辛いことだろうと思う。
早く適切な治療をして楽になってもらいたいものだね。
70 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:47 ID:U2185351
この事故は、おまいらの好きな自業自得の自爆でしょ ? 事故シーンを見たが、猛スピードでコースアウトして、停車中のポルシェに 激突してる。 ロールバーが入っていたから、太田のフェラーリは原型を保っていたが、 市販車なら、木っ端微塵だ。 ウエットの路面で、左に急ハンドル切ってるな。 コントロール不能になるのは、若葉マーク付けた初心者でも知ってるよ。
71 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:48 ID:yVREoi1r
72 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:48 ID:4qO6C/JC
>>65 そうですね。その認識は私も同じです。
ややこしいのは、レース関係者、ファンの中にも大田氏を非難しているという「三つ目の意見」
がスレ内に混在しているところですかね。
事故がおきたGT選手権というのは、その運営もろもろについて、これまでも色々と問題視
されてきたカテゴリーなので、「関係者間の温度差」もすごいんだと思われます。
73 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:50 ID:qr1D13ul
74 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:50 ID:kOBlBJMZ
>>67 >あんたの様に「見せかけだけ」判決を支持するんじゃないって
完全に逝ってますね。
自作自演をされて→被害妄想→人間不信
2ちゃんの犠牲者だな。可哀想に、回線切った方が自分のためだよ。
マジに警告しちゃったけど、オレはあんたの味方だよ。
>>70 自業自得じゃないとおもう
ログに詳しく解説してるのがあったが判断としては間違ってないらしい。
77 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:54 ID:yVREoi1r
>>72 その問題視されていたカテゴリーを承知で出場していたんじゃないか、
というのが叩かれる理由なんじゃないかな。
事故ったから、裁判なのかと。
しかし、事前に指摘をしたり事実上彼の立場では選択肢が無かったということとかが微妙なところなんじゃないだろうか。
78 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:56 ID:MKDuTH5/
>>77 あー、俺もそう思うなぁ…
ところでご本人が学会員ってのはホントなんですか?
79 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 14:59 ID:U2185351
>>73 視界不良のコースで、オーバースピードしたのが原因じゃん。
ペースカーの車種が何か知らんが、鈍牛を先頭にして、チーターが
群れをなして、走行してるんだ。
鈍牛がスピードダウンしたら・・・
「ヤバイ」と思うのがプロだろが。
>>77 >その問題視されていたカテゴリーを承知で出場していたんじゃないか、
>というのが叩かれる理由なんじゃないかな。
ここで一般人は停止するんだよ。
スポンサーを背負い、チームを背負い、そういう状況下でNoと言える人は
なかなかいないと思う。天才なら別だけどね。
81 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:01 ID:bOqyVIpe
修験道の山伏に入壌なされた鈴鹿野忍者伊賀。
82 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:02 ID:4qO6C/JC
>>77 カテゴリーの話はひとまず置いておいて、「事故ったから裁判」の部分ね。
確かに純粋にレース中の事故の場合は、判断が非常に難しいと思われます。
事実、この事故の前にも同じ富士で「ストレートを走行中の車が前車に接触して
宙を舞い、コースを横断する形で掛けられていた装置に激突して死亡する」という
大惨事が起きており、こちらも裁判になっていますが、一審で運営側が勝訴しています。
今回の事故は、まだレースがスタートする前の事故であり、本来ならば絶対に事故が
起きてはならない状況で発生しました。それゆえ運営側の不手際が指摘され、付随して
いわゆる「死の誓約書」についても判断がなされた、というわけです。
「事前に指摘をしたり事実上彼の立場では選択肢が無かったということとかが微妙」
については、同意です。微妙ゆえ、この部分をどう捉えるのか?というのは意見が
わかれて当然だと思います。
ただ、起きてしまったことを今後にいかす、という考えをしたいと私は考えています。
84 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:03 ID:EEjDmE6Y
>72 レース関係者はいわゆる死の誓約書を蔑ろにされるのが嫌なんだろうよ。 ヘマしたら責任とらなくちゃならないしね。 ファンで太田氏を非難してるのは、レース関係者の戯言を無批判に受け入れちゃうような人 なんじゃないの? 将来的にF1を開催しようというサーキットが今回の不手際を教訓として受け入れないようだと、 いずれF1を開催した時になにかあったら、今度は世界中にその不始末が知られて 嘲笑されることになると思うんだけどな。
85 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:05 ID:tnUHNvcg
とりあえず、大治郎の家族は鈴鹿サーキットを訴えてもらいたい。
>>84 トヨタが買い取って全面改修されている。あの時代よりは良くなってるんじゃないかな
89 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:06 ID:/GofXDPA
>>85 訴えられる訳無いだろ、あれはレース中に起こってるんだから。
90 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:07 ID:bOqyVIpe
鈴鹿の山おろし霞をよもや侮っては御座らんか?伊豆天城も濃霧で視界0メートル。 「霧(しらくも)で鼻を天狗に摘まれる恐怖を知らんだら。」
91 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:08 ID:EEjDmE6Y
>84 設備が良くなっても、最終的には人の意識の問題なんじゃないかね。
>91 >86だった。
93 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:09 ID:4qO6C/JC
>>80 >スポンサーを背負い、チームを背負い、そういう状況下でNoと言える人は
>なかなかいないと思う。天才なら別だけどね。
そういうことだと思います。ドライバー全員がレースをボイコットするなら話は別
ですが、一人だけ参加を取りやめる、というのは非常に難しいところですね。
「ドライバーの命の重さ」を誰が、どのように数値化して判断するのか?という
仕組みが絶対に必要なのですが、これがきちんと機能しているレースカテゴリーは
今のところないのかもしれません。それだけ困難な作業ですから。
>>80 解る、そのあなたの意見は良く解る。
>>82 その横山選手だっけ、その事故の場合は安全確保の体制に対しての問題ではなかったから、
運営側が勝訴したんだろうね、予測を上回る事故だったとかかなぁ。
なんかしかし複雑だね。
今回の判決で安全確保、火災への対応の充実は間違いなくよくなるものだろうね。
判決は正しいという部分に関しては反論も反論をする人も少ないんじゃないかな。
95 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:14 ID:bOqyVIpe
三丼辞書もなまじっか色気をださなけれまは。米軍の性にシト毛羽なるとほほ。 「バンクなくしてもやらかすんならおなじへそ、人の幸不幸を揶揄すな・・・。永久席版ならんかったか?ニッキラゥダ。」
96 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:17 ID:bOqyVIpe
ペースカーは大抵スポンサーサイドから忍者伝用に・・・(もんくゆなりやく
97 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:26 ID:bOqyVIpe
総一郎御大以下県下必勝本戸田関係各社(除くノホタ-ミツヒ雲粉系劣ノゾクノゾク)が命がけで築いてきた 「スズカ1000キロ」ミヨウミマネデやってれ。Fふ−1も策士佐久にオボレが。無理だよ。
>95-97 何言ってるんだ、サッパリですよ。
99 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:29 ID:/GofXDPA
100 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:30 ID:vYE4dp1T
あの〜〜〜〜 この人って本当に人気レーサーなんですか? 今回の裁判で始めて存在を知ったのですが・・・
101 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:31 ID:bOqyVIpe
トホタが「鈴鹿の本だ様けってどうなったよ忘れたか・。むふエf−1何処で開催するってよ?わかんねえやつだ。」
102 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:33 ID:/GofXDPA
>>100 一応日本一のフェラーリ使いって呼ばれてるからじゃないの。
メディアも適当だよ。
103 :
ちゅう :03/10/31 15:34 ID:UN8YMQ1W
誓約書が無効になったから、レースで事故ったらとりあえず主催者に損害賠償
104 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:35 ID:/GofXDPA
105 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:42 ID:bOqyVIpe
ちなみにまともにトヨタ自動車販売広報とか三井土地建物など昭和当時の系列子会社とかの 実名挙げて、今に通ずる現場無視ご都合指揮奥田会長のF-1レース拡大路線を批判できる 度胸ある椰子誰かいるの?俺にとっては微妙に茶化しぃのヒャかしぃ揶揄で一杯一杯だよ。
106 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:46 ID:bOqyVIpe
環八ディィノの親父もっとジジイだったよな。
107 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:48 ID:q694lXIG
ヒキり過ぎて文体すら逝かれた人発見
108 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:57 ID:bOqyVIpe
「あの霧も雨も熊野忍者なら運転できるけど・猪突猛進の武田槍持ちにはきつ過ぎるわな。」 「自分がつらい時は皆つらい。自分が見えない時は・・後悔先に立たず。」
もはや私怨+粘着+キティだらけのスレに成り果てたな。
110 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:03 ID:bOqyVIpe
スタンド前に消火班が駆けつけるまで、「ヒキヒキぼんぼん燃えてます田。」スタンドはからくも(ry
111 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:06 ID:bOqyVIpe
お言葉ですが、ドリキンならばミニキティ。
ワイドショーで、前に事故映像と溶けたメット見たが恐ろしくなったよ。溶けたプラスチックが顔に 流れてくるって想像も出来ない怖さだ。
113 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:08 ID:bOqyVIpe
ヌズキのフォーミュラはチョイキティ
114 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:13 ID:bOqyVIpe
ケイヤクショ「きをつけてろよ」 浪速の竹千代「奇着気機木期ーっっっ」
あの誓約書を著しく不公平と認める神経が分からんよ
116 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:16 ID:bOqyVIpe
クラッシウの映画、春ごろだったか此処のスレで初めて知ったぞ。相当マイナー系か?
>ID:bOqyVIpe コイツもよくわからんな?
118 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:20 ID:bOqyVIpe
照れ唐のGTオニャンコンパニの風ヒキ神経だよ・・・・
119 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:23 ID:bOqyVIpe
おいおい、反応するとイスゥデラとかマトゥラとかビンティージレーサーネタカマスヒキ
さすがばぐ犬スレはレベルの低さが違う。
122 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:24 ID:/GofXDPA
123 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:29 ID:yVREoi1r
124 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:32 ID:HGM9103V
>>115 あの誓約書をいかなる場合でも絶対と認めるという事は 極端に言えば、 レース主催者が事故に対する救済活動を全くなさなかった場合にも 泣き寝入りしか出来ない事になる。 今回のケースは、 主催者側における救助活動の遅れ等の明らかな不備を認め それに対しての損害賠償を認めたに過ぎない。 事故自体について賠償を認めているのではない。 もちろん原告側の過失も認め相殺してある。
125 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:32 ID:WTqLy4JZ
のらとなすいもらのちみみついみみみにらてちかかいとにもちかかちみち ららかちみらのらからみちみみつらしらなしいもらんらとちきいみちのちのにのらもにこちのちすに のちみちとににのらからしいとな
126 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:33 ID:iyazTzU8
鼻を返してやれ
127 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:34 ID:TeFKL44s
自動車競争なんぞ事故が無ければつまらん。安全な競争するくらいなら 辞めちまえ。
128 :
125 :03/10/31 16:35 ID:WTqLy4JZ
しまった。変換方法間違えた(w
129 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:38 ID:MrxWK99v
事故映像ノーカットWinny2でキボンヌ
130 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 16:39 ID:HGM9103V
>>127 事故は仕方ないんだが、万が一の場合に適切に対処しろ って事。
>124 絶対と認めないのと同様に無効とするのは異常じゃん
うわっ!まだあったのかこのスレ
過去ログ読んでなかったり、スレタイだけ見て「レースが危険なのは当たり前
じゃん。なに訴えてんのコイツ?」とか思った人は
まず
>>10-17 を読みましょう。
もともと、日本のレース黎明期には、富士スピードウェイのあまりのずさんな安全管理にホンダが改善要求したが拒否されて、 ホンダは富士主催のレースには参加しないことにした経緯がある。 その後、富士とJAF関係者はホンダをレース界から締め出そうと、「鈴鹿を走る者は富士を走らせない!」とかアフォなことをやって、 富士とJAFは国内でのレースを牛耳り、ホンダは独自に鈴鹿でのレースを運営しつつ世界へ挑戦するという分断状態。 国内のレースカテゴリにとっては不毛な時代を招いた。 結局、76年と77年に富士で開催された初めてのF1グランプリは、富士スピードウェイ側の失態(度重なるレーススタート遅延、 医師団の手配の不手際により77年公式予選は午前の出走取りやめなど)により、世界中から失笑を買う羽目になった。 しかも、77年にはコースに立ち入っていた観客を巻き込む死亡事故があり、 (観客の立ち入りを阻止できなかったのは明らかに富士の不手際) 加えて76年の興行収入が大幅な赤字だったためJAFは3年契約だった日本でのGP開催を契約解除、 日本のレース界はFIAからの信用を完全に失ってしまう。 結局は、ホンダが海外でF1に参戦しつづけて信用を築き、鈴鹿にF1を招致するまでは、 日本のモータースポーツは世界の嘲笑の的だったわけだ。 これが、全部富士とJAFがやってきたことだヨ? でも、富士はトヨタ資本になった。(運営にはヤマハが当たるらしい) ホンダにも日本のレースを育ててきたのは自分たちだという矜持があるだろう。 そして、両社ともレースには営業面でも技術面でもメリットがあると知っている。 是非この2社には、今回の太田の判決も踏まえて、日本のレース界を良いほうへ引っ張っていって欲しいよな。
太田が悪者にされたのには、ペースカーのドライバーに秘密があるんだよ。 あの時のペースカーのドライバーは、当時の日産のエライ人の息子だった。 だからあの事故の時、レース雑誌や関係者がこぞって太田を悪者にしたわけ。 レースビデオもやってるレース雑誌なんかは、自分の所でビデオを撮影していたのに、そのビデオをもとにした連続写真をわざわざ観客が撮影したとウソをついて掲載。 おまけに捏造したタイムカウンターをビデオに入れるなどして、太田が悪いというインチキな解説記事をデッチあげた。 なぜならそこの当時の編集長が日産ベッタリで、おまけに太田のフェラーリがぶつかったポルシェのチームとも親密な関係があったから。
137 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:05 ID:4qO6C/JC
>>133 レースファンとしては、興味のない人たちが、どう捉えているのかの再確認になったから
それはそれで有意義だったな。レース自体馬鹿馬鹿しいものと捉えてる人が少なからず
いても、それはしょうがないと思うしね。
ショックだったのはむしろ、明らかにレース関係者と思われる人が、この件を非難
しているところ。いうなれば既得権益にしがみつく抵抗勢力ってやつですか。
>>134 ども
>>135 前スレ392ですね。
しかし日本のモータースポーツは大丈夫なのか?
今回の件からきちんと学習しないと駄目でしょ
>>137 ただ単に「興行のイメージダウンを恐れた」だけなら
ここまでやらないような>運営側
例の紙をたてにして、原因究明や責任の所在確認を
うやむやにごまかそうとしてますね。何をかばってるんだか…
>>136 そこまで濃い情報は一般人には関係ない話だね。
今後のレースのためという大義名分が有ったんだから 賠償金の一部でもいいか
安全の為に寄付するなどしたら一般人の印象は大きく変わっていたとおもう。
まぁ、一般人のことなんか考える必要もないだろうが
141 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:19 ID:U2185351
事故当時は雨天だった。 前車の水しぶきで、視界は0に近い状態。 にもかかわらず、太田は150`で走行し、コース上でクラッシュした マシンへの追突を避けるため、左へ急ハンドル。 結果、マシンは、コントロールを失い、コース外で停車中のポルシェに激突、炎上。 いわゆる、自爆だ。 オノレの未熟さが事故を招来した。 主催者側には何ら落ち度はない。
142 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:20 ID:VR4UVSRK
>>129 3pとか4pってちゃんと2人、3人ってカウントされるのかな?
>>139 裁判でも、そこら辺のウヤムヤはクリアになってないの?
ペースカーのドライバーの証言とか他ドライバーが証言台に
たったとか?
144 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:21 ID:Dpu3ZMfJ
>>141 過去ログ嫁
ペースカーが150`で走らなければ、こうはならなかった
145 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:22 ID:Dpu3ZMfJ
>141 爆発炎上した後の主催者の救援体制に落ち度がないとでも?
>>140 一般人?印象?何のことを言ってるの??
てかID見たら三日前からずーっと太田叩きしてる人じゃん…
前スレの後半はボロボロでしたね
>知っている人 >一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失 この減速しなかったというのはどの時点でどういう状況の時 減速しなかったんだ?
149 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:26 ID:yVREoi1r
過失相殺ってなんかすっきりしないねぇ。 裁判を事柄ごとに分解して別々にやればいいのにな。
>>141 前スレで太田叩き粘着が書き込んだが、反論されて何もいえずに
終ったレスばかりコピペしてくるとは、さすがですねー
151 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:27 ID:yVREoi1r
ID:88BF85m9 って、なんか指差してるよね。
おれは大田叩きはしてないけど、
153 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:31 ID:U2185351
>>144 最悪の路面状態で、ペースカーが、規則外の150`で走行したら、レースカーも
それに、同調しなければいけないのか ?
誰かが赤信号で横断歩道を渡っていたら、自分もそれに同調しなければ
いけないのか ?
誰かが、未成年なのに飲酒、喫煙をしてたら、自分はそれに同調しても
いいのか ?
皆が、違法な事をしてたら、自分も違法行為をしてもいいのか ?
155 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:35 ID:ZqJRZ4Yr
>>144 それは極論。
少なくともペースカーが時速150q出さなければ、
このような大惨事にはならなかった可能性が高い。
少なくとも裁判所はそう判断した。
尚、大田氏の150q走行についても過失は認められて
過失相殺されている。
156 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:36 ID:/GofXDPA
>>153 違うだろ、150`で走ってたかと思ったら急減速して
後ろがパニックになったんだろ。
157 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:36 ID:ZqJRZ4Yr
158 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:38 ID:4qO6C/JC
>>153 ペースカーを見失ったら、スタートがわかんなくなっちゃうのですよ。
159 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:38 ID:+ktNh/Y9
新スレたったか。記者さんご苦労様です。モータースポーツ板で継続するより 粘着バカ&ガイキチ隔離スレとして機能している様子。してやったり。 何度も既出だが、裁判の結果、太田選手側の過失もあるとでているのだから 問題提起の意味では画期的(誓約書のくだりとか) あくまでこの場合は、主催者側の落ち度が問題なので他のレースを主催する側が 救護措置等しっかりしていれば、安心してレースが開催出来るのだから レーサー、主催者、スポンサーにとっても意義がある判決かと。 意味なく太田叩きしてる馬鹿野郎は、レースのこと知らない屑。
160 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:39 ID:gdZl69KD
>>153 公務員さん、 オレのうがい薬も頼むわ!
161 :
ちゅう :03/10/31 17:40 ID:PtgZEkGK
>>124 逆だぞ。 まず誓約書が法的に無効であると認定して賠償だ。
賠償責任があるから誓約書が無効と言う訳じゃない。
162 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:40 ID:q052P3tL
大田って人は 目は大丈夫なの? そんな鼻も炭になるくらいの高熱で 目玉は大丈夫だったのか??
>153 ペースカーがスピード上げていった場合、もうすぐスタートって合図になるんじゃないのか。 普通、そのままコース外に出ていって、スタート開始。 でも、今回のケースでは150キロまで上げておきながら減速して まだスタートさせなかったというのが原因だろうよ。 ペースカーがその後のクラッシュの原因になって、それが元で太田さんの事故に繋がったのは 想像するに難くないぞ。
164 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:41 ID:4qO6C/JC
>>148 この部分の詳細な情報は出てないんですよ。もちろん公判では、細かく検証されたと
思いますけど。
簡単に言えば 「より遅い速度の車もいたのだから、ちょっと速すぎですね」 ということかと。
165 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:42 ID:oiCT9AwJ
アレ 粘着C5fETnHX社長はどこにいったのか? まさかID変えてないよね。
166 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:44 ID:yVREoi1r
なんつーかその・・ しょうがないんだろうけど、擁護と叩きと真っ向なんだけど、 双方に非がある点を冷静に考えて建設的に議論が出来ないものかねぇ。 言葉遊びや揚げ足とりって意味無いぞ。 サーキットの不備は事実だし、太田氏に過失もあったのも事実。 それについては言ってみればもう議論の余地はないんじゃない?
>>164 >簡単に言えば 「より遅い速度の車もいたのだから、ちょっと速すぎですね」 ということかと。
だと、レースそのものが成り立たないね。
168 :
ちゅう :03/10/31 17:44 ID:PtgZEkGK
>>162 事故後一般道で自動車を運転していたから漏れよりは良さそう。
169 :
ちゅう :03/10/31 17:45 ID:PtgZEkGK
>>164 富士は追い越し禁止のサーキットなんですね。
170 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:45 ID:SvUSGy2I
171 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:46 ID:+ktNh/Y9
>>164 そう、裁判の過程で詳細な検証はなされてる訳だから、太田選手側にも
過失があると認定されてる。
しかし、あの場合はスタートがディレイなのか分からないし、ペースカーが
不可解な速度で走行してたのが映像から分かる。
映像が残ってるし、主催者側の当初の発表もいい加減なところが記録されている
からこそ、落ち度があったと認定されてるのにね。
>>166 その太田の過失もレーサーからみると微妙らしいぞ。
実際同じ行動をとった人は他にもいる。
173 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:48 ID:4qO6C/JC
>>163 厳密には、ペースカーの速度がどうであろうと、ストレートのシグナルが青の場合に
スタートとなります。
ですがご指摘のようにペースカーの速度が速いと、隊列が伸びてしまって、不要な
加速を強いられる車が出てきます。連鎖反応で後方はどんどん速くなる。
参加したレーサーの話では、大田選手周辺の各車は軒並み全開状態だったようです。
これでは「スタートしているのか?」と考えても不思議ではないですよね。
さらにGT選手権という、パワーが全く違うふたつのカテゴリーの混走レースという仕組みが
この結果に拍車をかけたともいえるでしょうね。
174 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:48 ID:U2185351
>>156 ペースカーなんか市販車じゃん。
あの天候で、市販車が、150`走行したら、ハイドロプレーニング現象が起こるのは
ド素人でも知ってる。
ペースカーが先導してるのに、プロドライバーが異常な高速度に違和感を感じず、
モンスターカーを操縦してる事がアホだと言ってるんだよ。
175 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:50 ID:+ktNh/Y9
ID:U2185351 君なんつうか・・・その・・・馬鹿だな。
176 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:50 ID:yVREoi1r
>>172 そういえば、判決の「早めの減速」
に関してはあまり意見や議論が無いような気がするね。
なにをもってして、何の情報から彼が減速しなければいけなかったのかって理由が明らかじゃないような?
って、俺も自分でそういう議論にしたがってるか・・(汗)
>>174 サーキットの路面は一般道と違うから簡単にはハイドロは起きないと思うよ。
178 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:50 ID:QF3yRPZD
>>156 ペースカーの車種知ってんの?
ドライバーも素人じゃないよ
おれも、うがい薬たのむわ 国家公務員さん
>>173 4qO6C/JCさんは、冷静だな。ちゃんと説明してくれるからありがたい。
180 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:51 ID:QF3yRPZD
>171 スタートを確認したわけでもないのにアクセル踏んだことが 過失になってるんでしょうね。で、他の車はアクセル踏んでなかったのもあるから そういう他のに比べて速度が高かったと…。 一番の原因がペースカーにあることは確かだろうに、 なんかあって責任追及出来ないんだろうなと思う。
182 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:52 ID:/GofXDPA
>>174 ハイドロプレーニングを起こすのは市販車よりも
レースカーの方が起こしやすいだろ。だからこそ
ペースカーがスピードを落とす必要があるんだろ。
183 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:53 ID:QF3yRPZD
588 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:03/10/31 15:25 ID:U2185351 いいか ! 俺たち国家公務員は、5年前まで医療費は無料だった。 で、同僚が病院に逝くって言うと、 「ついでに、うがい薬をもらってきてくれ。 俺、ちょっと喉がイガイガするから・・」 なんて、会話が飛び交ってた。 この医療費は、全額おまいらの税金だ w ちょっと疲れて、病院に1か月入院してても無料だった。 今は、ちょっと変わったけどな w
184 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:55 ID:yVREoi1r
>>182 そうだね、
いくらレーシングレインとは言っても、幅で決まる要素だね、ハイドロは。
幅広タイヤは怖い。
185 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 17:57 ID:+ktNh/Y9
ハイドロプレーニング云々とかよりも、主催者があの雨の中強行しなければ 事故は起こらなかったのは明白。 太田選手がつっこんだポルシェもあそこにある訳ないのだから。 雨天の中のレースは珍しくないけど、あの時は中止等が妥当だと判断されたから こそ主催者側に落ち度があるっておもわんのかね?
>183 ワラタ 国家公務員ってのは羨ましいけど、頭の悪さは羨ましくないなぁ
187 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:02 ID:4qO6C/JC
>>181 そういった議論が、ドライバー間でもあったようです。シグナルを確認できた人、
見えなかった人、確認できないのなら慎重になれという人…
それもこれも、ペースカーの異常な速さが招いたのは明白ですね。トロトロ走っていれば
水しぶきも小さいですし、視界も確保されやすい。万一クラッシュがあっても遅ければ
大事には至らない可能性が高いわけです。
ペースカードライバーは、同乗者に「速すぎる」と言われて減速したそうですが、その時
はるか後方の車の状態にも配慮できれば、時間をかけて徐々に減速できたはずなんですが…
188 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:03 ID:U2185351
IDストーカーのカキコしか見当たらんな w まともな反論がないのは、寂しいな。 太田は、ヘタクソ・ドライバーって、気付けよ w あいつは、フェラーリより、ミニクーパが似合ってる w
189 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:05 ID:csjvJfW4
190 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:06 ID:yVREoi1r
あの事故って1コーナーで起きたのかな? 映像もうろ覚えでよく覚えていないんだけど。 もしそうだとすると、そのばしょでペースカーが居る状況でスタートって絶対ありえなくない?
191 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:07 ID:/GofXDPA
>>188 >まともな反論がないのは、寂しいな。
お前はまともな議論をしているのか。お前に対して
言ったのは、まともじゃないのか。そうやって逃げんな。
>>188 175 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/10/31 17:50 ID:+ktNh/Y9
ID:U2185351
君なんつうか・・・その・・・馬鹿だな。
>188 まともな反論は目に入らないんでしょ? それに、反論しようにも主張してることがアホすぎてどうしようもないんですよ。
194 :
190 :03/10/31 18:09 ID:yVREoi1r
ああ、でも彼には見えなかったか・・ペースカーが居るかどうかさえ・・・
195 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:09 ID:U2185351
>>189 麻生総務相に通報してくれ w
楽しみにしてるよ。
196 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:10 ID:+ktNh/Y9
おおっ IDストーカーと認定されてしまったよ(笑) しかし、太田叩きしてる人って3日間ぐらい粘着してるそうだけど 仕事してんの?つうか、学生さん?
197 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:11 ID:WnvIjWNW
ID:U2185351=
>>192 2ちゃん初心者?
198 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:12 ID:WnvIjWNW
邪推だったか・・・。 いや携帯かも
199 :
:03/10/31 18:13 ID:9ll1EIEG
ん? 俺か?
>>197 俺のIDは9ll1EIEGだが?
…なんかカッチョイイIDで嬉しい。
200 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:14 ID:SfK0WwhO
>>195 いちいち通報に反応するなよ(w ビビってるみたいだよ(w まぁこの場合の通報先は大田氏だろうな 名誉毀損な
201 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:16 ID:/GofXDPA
>>188 >太田は、ヘタクソ・ドライバーって、気付けよ w
お前みたいな奴が見たら中、下位ドライバーはみんな下手糞だよ。
202 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:17 ID:+ktNh/Y9
IDストーカー(?)と認定されたらしいのでつっこみ入れておくけど ID:9ll1EIEGもお仲間かい?ID:U2185351と。 頼むから引き取ってくれよ。この糞野郎を。 自作自演ならひっこめ。
203 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:17 ID:U2185351
ID:U2185351 ↑ このIDって、珍しいでしょ ? 英1字に、数7字。 あちこちにばら撒いてあるから検索してね。 常時接続でも、あと、6時間弱で、変わってしまうから・・・w w w
205 :
:03/10/31 18:19 ID:9ll1EIEG
>>202 なんでだよw
オモロイアフォが居たが
自分でレス文章書くのすらばかばかしいんで、
スレの前の方から相応しいレスをコピペしたんだが、
そりゃ余りに無精すぎたかw
206 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:19 ID:XXtLbVaM
207 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:21 ID:+ktNh/Y9
>>195 =U2185351
じゃあ、イベントで太田選手にあったら言っておくよ。ここのスレッドと合わせて。
(つっても、チャレンジカップのイベントで一度お会いしたことしかないが)
208 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:21 ID:4qO6C/JC
>>194 レーシングドライバーにとって、
「自分は全開で、それでも前走車がみえない」状態で、スタートかディレイか
半信半疑という状況は、かつて経験したことがないものだったでしょうね。
突然前に車が現れるかもしれない
だけど減速すれば、突然追突されるかもしれない
しかももしこれがスタートだったとしたら、遅れるわけにはいかない…
想像を絶する恐怖の時間帯だったと思います。
209 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:24 ID:+ktNh/Y9
>>205 うははは、俺も無粋すぎたか。わかったよ。
純粋に2ちゃんの雰囲気を楽しむか(笑)
210 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:26 ID:U2185351
211 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:28 ID:XXtLbVaM
>>210 ID:U2185351の検索結果の爆笑には遠く及ばない
212 :
IDストーカー? :03/10/31 18:29 ID:+ktNh/Y9
ID:U2185351が可哀想な人にみえてきた(汗) なにしてんの?ID検索して? あー本当にご本人に会ったら伝えておくからね。おまえのような糞野郎のこと。 でも、まだ怪我してない頃の太田選手に話しを聞いたことあるけど レースに対する姿勢は素晴らしかったよ。
213 :
:03/10/31 18:30 ID:9ll1EIEG
214 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:34 ID:yVREoi1r
>>208 そうだね。
なんかむしろこう思ってしまう、ローリングスタートって、条件が悪い状況を更に危険にしてしまう?
普通のスタートのほうが安全だったんじゃないかなと。
結果論だけど。
215 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:35 ID:U2185351
216 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:36 ID:XXtLbVaM
公務員必死だな おおかた郵便局の外務だろ
217 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:39 ID:/GofXDPA
>>ID:U2185351 太田の自己責任叩きの次はID:+ktNh/Y9叩きですか。
218 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:40 ID:+ktNh/Y9
継続したのはおまえみたいな屑を晒しあげる為。 つうか、3日以上粘着してるオマエに言われるとはなぁ 朝5時に書き込みするのがそんなに可笑しいのか?不思議だな。
219 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:41 ID:FWbaxVGx
>>ID:U2185351 この医療費は、全額おまいらの税金だ 仕組み分かってますか? プゲラ
220 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:42 ID:FWbaxVGx
588 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:03/10/31 15:25 ID:U2185351 いいか ! 俺たち国家公務員は、5年前まで医療費は無料だった。 で、同僚が病院に逝くって言うと、 「ついでに、うがい薬をもらってきてくれ。 俺、ちょっと喉がイガイガするから・・」 なんて、会話が飛び交ってた。 この医療費は、全額おまいらの税金だ w ちょっと疲れて、病院に1か月入院してても無料だった。 今は、ちょっと変わったけどな w
221 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:43 ID:4qO6C/JC
>>214 そういう面はあるかもしれません。ただ速度さえ遅ければ、こんなことには…
通常のスタートにも問題はあって、視界の悪い状況では、スタート不能の車の
発見が難しいということがあります。止っている車に衝突するのは危険ですし。
ローリングスタートの場合は速度差がないのがメリットなのですが、それが全く
いかされなかったわけですね。
222 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:45 ID:yVREoi1r
>>221 なるほど、そうだね。
そのメリットの逆になってしまったわけか・・・・・
223 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:46 ID:U2185351
>>218 「早起きは三文の得」って言うからな w
今日、儲かったか ? w
毎日、早起き、ごくろうさん w
でも、俺のIDいいだろ ?
今夜は、このIDで逝くよ w
224 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:49 ID:+ktNh/Y9
異常なことが多すぎた結果、選手に重大な障害が残ってしまった点が レーサー側の視点でみれば、背中が寒くなる思い。 50秒以上掛かった上に、搬送はバンで(重大事故の場合、ヘリで大学病院へ搬送のはず) 地元の病院へ、しかも連絡が密で無い為、処置が遅れる。 主催者の発表はいい加減。 これではレースに出ても、死ねって言われてるようなもん。
225 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:50 ID:U2185351
226 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:51 ID:/GofXDPA
227 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:52 ID:+ktNh/Y9
ID:U2185351は俺に対しての粘着に変わったか。いいことだ。 どんどんやれ。 ただし、太田選手を陥れるような言動をした場合は、容赦なく叩くぞ。 (バカはスルーしたほうが良いかもしれないが)
228 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 18:58 ID:U2185351
229 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 19:04 ID:pKZS9BE3
賠償金の支払い判決なんかが絡んだスレは必ず荒れるな。 なんなんだろうね?
230 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 19:09 ID:yVREoi1r
>>190 スタートはしてない。
しかし、ペースカーが異常にスピードを上げたため、
スタートしたかどうか後続車には分かりにくい状況になり、大混乱した。
232 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 19:21 ID:yVREoi1r
>>231 だからさ。
ピットロード入り口を過ぎた時点で、次のラップまでは競争状態には絶対にならないわけでしょう?
そうだとすると、混乱事態が起こりえないのではないかと思ったんだよ。
ひょっとするとペースカー直後の最初の事故を発生させた2台って、
かなりの過失があるんじゃないか?
もちろんペースカーが先導時の速度を異常な状態にした事実に次いでね。
「ターゲットが太田氏からスレ住人にシフトしました」って 前スレでも馬鹿にされてたね レース運営とかJAFの体質に関する議論を行おうにも 粘着馬鹿のせいで全然建設的なスレにならない そのうち法律ネタを持ち出して四度目の論破されるに100ガロン
現場を知らない奴がガタガタ言うのは好きじゃないな プロスポーツ見て、「あれなら俺のほうが上手い」とか言ってる腹出たおっさんみたい
要するにシャチョーは、対象が欲しいだけなんでしょう。 引き篭もったフラストレーションを爆発させる相手を探してたんでしょう。
236 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 19:32 ID:nzG3f6jH
>>232 本来、その通りのはず。
しかし、ものすごい水煙と霧で、ペースカーがピットロードに
入ったのかどうか確認すらできない状態だった。
そこへもってきて、ペースカーがスピードを上げたり下げたりしたから
大混乱した。
渋滞の中で急に進んだり急に止まったりしてヒヤりとすることがあるが、
あれを視界の効かない中で高速でやられたわけだ。
だから、どこかで事故が起きても無理はない、と俺は思う。
238 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 19:33 ID:yVREoi1r
>>234 あんたの書き込みはその腹出たおっさんよりも(ry
今回の件では主催者側の安全管理に不備があったのは 明らかかと 思いますが、実際このような体制は当時、 富士あるいは JGTC特有のものだったのでしょうか。
F1板では「ヌ速は太田信者ばかり」 ヌ速では「F1板は太田信者ばかり」 さすがは二つの板を股にかけて大人気の社長だけある
241 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 19:36 ID:yVREoi1r
>>237 なるほど理解できた。
なんかペースカーのドライバーがどこぞのお坊ちゃまだったとか話があるけど。
この話って叩くべきターゲットはそいつだな。
>>239 富士の運営は手際が悪い、という指摘は以前からあった。
しかし他のサーキットで類似の事態が起きる可能性が
皆無とは言えないと思う。
>>236 「太田嫌者の社長が必死に非難してるよw 」
244 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 19:37 ID:4qO6C/JC
>>239 富士に関しては、過去スレでそういった指摘がありました。参加者側としては、
恒常的に不満があった可能性はありますね。ならどうしてそれを放置したのか?と
なると、1ファンとしては、下を向くしかないのですが…
>>240 七色の串を自在に操る男だからな社長は
もっとも、論調が全然変わってないから意味無いんだが
247 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 19:44 ID:yVREoi1r
このサーキットおよび運営者は、そのペースカーのドライバーを訴えることは出来ないの? 規定はあったわけなのに、違反とコトの発端はそいつだよね?
運営者じゃないや、主催者だ。
>229 金が入るって事だけで羨ましいとしか思えない奴が多いんだろうよ。 オレだったら、9000万じゃなくて3億貰えたとしても 太田氏みたいにはなりたくないと思えるのだけどな。
日本はモータースポーツ後進国だからなぁ 仮にもハコ車の頂点のレースなんだから基準を満たした安全性は絶対不可欠。 ヨーロッパなんかで同じ事が起これば避難轟々だろうね。
252 :
239 :03/10/31 19:53 ID:q6tRM5zr
>>242 、
>>244 ありがとうございます。
今後のレース運営の体制について見直されることを望んでいます。
頂いたレスについてですが、
そうすると富士の改装オープンに関してに限った場合、
やはり安全に関して改善を行うことが運営再開時の
条件となる、という可能性もあるのでしょうか。
>>249 漏れもそう思う。
最近では、東名用賀インターで高地通運の飲酒トラックに追突されてクルマが炎上、
2人の子供が焼死した井上夫妻に対する賠償判決スレも酷く荒れていた。
一部の人間にとって、カネの魔力って恐ろしいなと実感したよ。
まさかこれまでに立った損害賠償関係のスレ 全部荒らし回ってたとか?この人
255 :
239 :03/10/31 19:56 ID:q6tRM5zr
書き込みに時間がかかったせいで二重になってしまいますが・・・
>>246 申し訳ないです。既に書かれてありましたね。
>>252 「条件」となるかどうかはわからないが、強く配慮されることになるはず。
というのも、富士はF1の開催を目指しており、F1を開催するためには
厳しい安全基準を満たす運営ができなければならない。
そのようなレースの開催をめざすことは、とうぜん他の開催レースの
安全確保にもつながるはず。
257 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 19:58 ID:4qO6C/JC
>>252 富士の改修とこの件は無関係ですが、コースがより安全なレイアウトに変更になるのは
事実です。F1のコースとして招致可能になることを目指していると言われています。
富士のサイトに、改修後のコース図がのっています。ご参考まで。
金が入るからという妬みで叩かれていると思う人。 もう少し考えたほうがいいと思うよ、マジで。 この件に関しては結構シリアスな問題が含まれていると思うよ。
>>258 少なくとも、社長が太田を叩く動機はその程度のレベル
>>260 まあ、中にはいろんな人がいるだろうけどさw
>>258 それじゃわからない。
具体的にどうぞ。
715 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/10/31 20:01 ID:6d2nCs9S 理不尽なのはレースに限らず公道でもある。 法定速度で安全確認して走っていたのに、 急に子供が影から飛び出してきて轢いて死なせた。 こういう場合、日本の法律では、車が全て悪いんだよねぇ。 そんなリスクを理解しながら車に乗らなきゃならない。これ常識。 世の中には結構理不尽なことがある。 レースに参加する人間は、レースの安全対策をきちんと細かいところまで ”自分で”調べて”自分の責任”で参加する事だね。 これから個々のレースのオーガナイズに納得できない奴は出走しない方がよい。 感想「壊れた留守番電話」
265 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:10 ID:yVREoi1r
>>262 リクエストがあるようなので書くけど。
この選手が叩かれるのは、ここ読んでいても解るけど、
以前から安全性に問題があることを指摘されていた催しなんでしょう?
事故を経験する前にこの選手はそれを知っていたわけだよね?
死の誓約書というけれども、それは死んでも文句言いません、と表現されているけど、
そうじゃなくて、こういう体勢で運営しています、それでカバー出来ない事故であなたが負傷や死亡した際の
責任は負いかねます。
という意味合いのあるものじゃないかなと思うんだよ。
危険性については、ここに来る人ですら、安全性に問題がある。
と知っているほどのレベル、その事実を彼は知っていたはず。
承知で出場して、事故後に裁判。
この部分が叩かれる理由だと思う。
判決に関しては何も異議は無いんだよ。
>>265 もちろん。
その意味合いで、原告エントラント側の過失も鑑みての裁量なのでは?
そのうえで荒れるのは、何か他の要因でもあるのだろうか?
と考えたレスなのだがね。
叩いているのは社長一人 社長は安全がどうの危険がどうのは関係ない ただ単にレースやって金貰ってる奴を妬んでるだけ
269 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:17 ID:TeFKL44s
もう、てめえは、車に乗るなよ馬鹿。
もう、社長は、車に乗るなよ馬鹿。
>>266 うん、だから裁量や判決に関して、安全対策が行き届いていないとかの判決自体を叩く人は少ないと思うんだよね、ていうか居ないと思う。
まあ確かに、レーサーなんだから命かけてるんだろ、文句いうなというような本物のただの荒らしもいるね。
それはなんていうか・・なんだろうねぇ。
妬みなのかもしれないね。
>>268 最初のスレから気になって覗いているのだけど、
その「社長」というのは何者?
誘導いただければ自分で捜しますが・・
275 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:20 ID:TeFKL44s
この息のかかった連中は師ネといいたい。馬鹿すぎ。 予備もしなかったやつが来て、事故死なんぞ、車は馬鹿スポーツというのが よくわかった。氏ネ。
276 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:22 ID:TeFKL44s
まるっきり、朝鮮人だろ。何もしなけりゃ、自分で事件を起こすし こっちから、良かれとやれば怒られる。チョンはいらね。
>>265 被告側の運営体制が争点になる中で、当然その「誓約書」も論点に挙がった。
で、そういう誓約は不合理だって判断が今回の判決において示された。
>>273 三日間ほとんど寝ずの番で粘着してる荒らし
>>275 論破されるとID変える 特徴は一方的に太田を叩くから容易に判別可能
279 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:24 ID:/jOnata8
こいつも裁判官もバカだなー。 事故らずにゴールしたかったら程々のスピードで走ればいいんだよ。 「程々」ってのが微妙で面白いところなんだよ。 闇雲に突っ走ってドカーンとやるのはサルでもできる。 痛いのが嫌なら最初からレーサーになるなよ。
文末変えても論調同じ ハーコリャコリャ
>>279 >事故らずにゴールしたかったら
スタートもしてなかったんですけどね。
284 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:28 ID:TeFKL44s
貧乏人が精子をかけてやるもんじゃないよな。まあ、ワイドショー 向きの臭いネタではあるが。
>>277 誓約書にね、なんていうか効力が無いという判決に異議はないんだよ。
ただ、その誓約書にサインをする時、おそらく誰でも事故を意識するはず。
何かがあった場合・・と言う風に。
彼はその時点で、このレースの体制は危険である、ということを問題として考えなかった。
だから出場した。
これはつまり、危険であることを了承したという事になるのではないかということ。
ただ、前にも書いたけど、彼の立場で選択肢は事実上無かったであろうとは思う。
そこが難しいところなんだなぁと思ってます。
>>273 >>282 の指摘の様に、後先考えずただただ太田を批判するのが特徴
よって無知さと浅知恵さを何度も露呈している。
通称「墓穴社長」
287 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:29 ID:4qO6C/JC
>>272 この事故「以前」について、その実態が明らかにされることはおそらくないでしょうね。
それが、なんだか釈然としない、もやもやする一因かと思います。
>285 前からいろいろ言ってた人は…誰だっけな
>265 だから、死の誓約書自体が無効なわけで、 それに、安全性に問題がある催しだとしても 一般的な安全基準があるのは当然で、それが例えば30秒ルールだったわけだ。 で、主催者側がそのルールも守らず、太田氏にすべての責任があるかのような発表までしたんだよ。 そこまでされておいて、ただ甘んじて受け入れろというのは どう考えてもおかしいだろ? だから、叩いてる奴は叩かれるんだよ。
291 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:36 ID:HF2zkCx4
耐火スーツの会社が悪いんじゃないの、??
うん、解るよ。 それはおかしいと思う。 だから、判決に異議は無い。 一つ疑問なんだけど、30秒のルールってどういう取り決めだったんだろう。 一般的な安全基準、というところが凄くあいまいに感じる。
例の誓約書がリスクに関して本人に最終的な判断をせまるような 性質のものだったとは考えにくいです。
294 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:44 ID:4qO6C/JC
>>292 上のほうにありますが、火災によって、窒息してしまう限界がその時間です。
>>291 メーカのひとつ、米シンプソン社の社長は、自社商品一式を身に付け、
ガソリンかぶって火をつけるパフォーマンスを四半世紀前にやってましたな。
296 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:46 ID:4qO6C/JC
>>292 これですね。↓
ちなみにJAFモータースポーツ・イヤー・ブック収録の英国RACの消火要員必携では
「ドライバーが火災に巻き込まれる場合30秒で窒息死する。そのため消火員は30秒
以内に現場に到着し、消火し、または火災を制御しなければならない」
(・A・)カブッタ!
ま、こんなリクツが通ってしまうんだったら、もう誰もスポンサーなんて やりたがらなくなるだろうな。誓約書にサインしてあるのに無効だなんて。 運営に文句があるなら出なきゃいい。それだけのことだ。 雨が降り出してからでも棄権するなり辞退するなりなんなりできるだろ。 モータースポーツは危険と隣り合わせだからこそ魅力があるんだろが。 どうせ、手持ちの金で治療を続けるのが苦しくなったから、いっちょ 裁判でもうけてやろうって魂胆なんだろ。見苦しいことこの上ない。
300 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:49 ID:TeFKL44s
この、馬鹿ドライバーが、日本語の文書、または、他言語の 外国語の文書を理解せずにレースに臨んだのが馬鹿すぎ。名前さらせ。 契約書がわからん人間は死ねよ。
303 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:51 ID:/GofXDPA
過去ログ読まずにカキコするな無知はこの世の恥
>>303 (´Д`;) ゴメンナサイゴメンナサイ
∨)
((
(;´Д`) スミマセンスミマセン
( 八)
〉 〉
(´Д`;)、 コノトオリデス
ノノZ乙
ま、ヌ速住人、というかスレタイだけ見た一般人の反応なんてこんなもんです
>>299
>>303 社長は2chの恥、日本の恥
バババッバババッ
>>301 今、ID:TeFKL44sの過去レス読んどりました。
他スレでも炸裂ですなw
いい釣堀でつね。
>>307 ね。彼にとっては判決とか事故の経緯とかどうでもいいんでしょう。
ただ気に入らないからって理由だけですよ。事実を全く見ようとしない。
あるいは理解する事が困難なのか。
310 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 20:59 ID:55KoBA3h
この人さ運良く燃えたからお金貰えたの? 壁に叩きつけられて障害残ったとしたら0?
312 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 21:03 ID:88BF85m9
>>309 っていうか、金鳥蚊取り線香 が気になる。
どっかで書き込んだ?
?
>>309 興奮すると、読点の打ち方と改行がめちゃくちゃになる性向のようですねw
まあ、現況に幸福を感じてる人間のレスとは言いがたいのは確かでしょう。
>>291 炎の中に晒された時間が50秒という長時間。耐火基準を上回る状況でした。
というわけで、レーシングスーツやヘルメットの製作会社に罪はない。
ちなみに今回のケースでヘルメットのバイザーが溶けてるけど、
30秒以内に救出されたらなら溶けずに済んだと思う。
って言うか、ID:88BF85m9が気になる。 2時から張りついてるの? 36 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 14:03 ID:88BF85m9
>>315 ちょっと関係ない話かもしれないけど。
消火が30秒の規定で耐用時間も同じくらいなんだろうか・・
出来ることならもっと余裕をもった設定にしてもらいたいね。
2分くらい平気とか、って無茶かなw
こういう事故があったならそういう部分をどうにかしようとする動きほしいね。
って、当然既にあるのかな・・
>>314 だろうね。彼は、法大生でマンションを持っていてメルセデスに
乗っているそうだけど、とてもそんな風には見えないよね。
>>317 横レスでスマソなのだが、
シンプソンの社長は1分燃えてたと記憶してるよ。
確かインディー500のスタート前に、毎年デモンストレーションやってたよ思う。
321 :
239 :03/10/31 21:14 ID:q6tRM5zr
>>256 、257
富士の改修後のレイアウトも拝見しまして、
今後の見通しが分かりました。ありがとうございます。
書き込みの基本であるマナーは守るよう、以後気をつけます。
>>320 シンプソンって、あのヘルメットのシンプソンでしょうか?
ってそれは違うか・・な・・?
>>319 ありゃ。。
昨日漏れが論破したやつなのかな?
いずれにしろ、司法試験通りそうにないから安心ですがw
>>324 ああ!見落としてた!
ありがとう。
シンプソンってすごいんだね、あのデザインだけが売りなのかと思ってた・・
>>295 かなりムチャなパフォーマンスな気が・・・
「耐火」ってだけで熱までは防げないと思うんだけど。
中の人は皮膚に火傷防止のワセリン?とか塗りまくりで挑んだんだろうな。
>>323 司法浪人だったりして(w
ま、2chで荒らしやってる限り、日本の法曹界に馬鹿が一人増える事はないでしょう。
>>327 漏れは司法浪人じゃなく、法科志望の3浪かと思ってた。
父親が弁護士で、母親がバカ息子を
「○○さんは、頭がいい」などと甘やかした結果の阿呆とか・・
根拠もなく、やたら他人を高卒呼ばわりしてましたね。
まあ、彼の最終学歴は予備校卒になるのかと思いますがw
>299 無効というのは、サインする前から効力がなかったということですよ。 わかりますか? 雨が降り始めたから危険or辞退なんて選択肢としてあり得ると思ってるの? 雨で危険なら主催者がそれを判断すべきでしょ。 なんの為の主催者だと思ってる? モータースポーツは確かに危険だが、安全性の確保と両立して いかなくちゃならないのですよ。 裁判で儲けるといいますが、多額の手術代、入院費、などで足が出ると思いますけどね。 見苦しいのは貴方ですので、もう書き込まなくて結構ですよ。 状況も理解できないほどに頭が悪そうですので。
>>328 あ、成る程。予備校生ですか。ありうる線ですね。
>「○○さんは、頭がいい」
情景が目に浮かびますよw で本人は親の事を「ババァ」とか呼んでるタイプですね。
「○○さんは本当は優しくていい子」こう言う親は駄目ですね。
結果的に、こんな歪んだ人間を作ってしまったんだから。
学歴を自慢する人間は、学歴の他に誇れる物が何も無い、と言う事ですし。
予備校って学歴に入るんですかね?
>>317 F1からの例で恐縮だけど、レギュレーションのレーシングスーツに関して
he will remain protected until the marshals have extinguished the blaze.
という一文がある。
救出されるまで持ちこたえるように、という考え方が前提な気がするね。
耐用時間を上げるような動きがあるかは分からない。
費用がかかるって問題もあるしね。
ただ技術は進化するから、耐火時間など安全性もどんどん上がると思うよ。
>>330 衣食住、それから所有するクルマくらいは自分の稼いだカネで賄わないと阿呆になります。
会社の経費でいいもの食ってるサラリーマンなどは、
やはり、いざという時論点ずれますね。
かつて同級生に似たのが居たから、直感して弱点集中砲火したら逃げました。
もう、手の付けようのないアフォですよw
要は主催者さぼりすぎ、でいいの?
>>331 ぜんぜん恐縮されなくってOKっすよ(・∀・)
なるほどそういう規定というかレギュレーションんなんですね。
昔はクールジャケット?とかドリンクボトルもないような世界だったとおもうけど、
今はいろいろそういう進化がありますね。
更に進化することも望めますね。
>>332 まぁいつまで経っても実家にパラサイトしてる奴も多いからね昨今は。
以前スーパーテレビかなんかで、25年引きこもりの40代のオッサンがいたけど、もうどうしようもないね。
普通に引いたよ、自分が悪いとは全然思ってないしね。こうなったのは親のせい、位に思ってるみたいで。
彼もその末路を辿るんだろうか。幼女とか誘拐せねば良いがな…
レーシングスーツの素材に関して、 米デュポン社が開発した「ノーメックス」という素材からは、 余り進歩がないんですよ。 その前の耐火スーツ素材はアスベストだったから、 それはそれで格段の進化だったのれすけどね。 ちなみに、アスベストは癌を誘発するとして問題になってます。 一説によると、 スティーブ・マックイーンが肺がんで死んだのもレーシングスーツが原因では・・ などと、まことしやかに伝えられたこともあるほどです。
337 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 22:17 ID:RHioxJuk
>>333 そういうことです。
太田氏はレースのリスクなど十分に理解して臨みました。
主催者側の対応が標準的なものであれば大怪我を負ったとしても
このような裁判にはなっていません。太田叩きは見苦しいの一言。
>>336 アスベスト?!
マジ?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>336 >スティーブ・マックイーンが肺がんで死んだのも
ええっ!!Σ( ̄□ ̄;) それじゃニューマンも危ない!!
>>335 わかると思いますが・・
漏れだって誰も叩きたくないんですよ。
ただ不躾なヤカラは、脳味噌吹き出るくらいへこませてやるのも、
こりゃ親切なのかなと思わざるを得ません。
その後の自己嫌悪といったら、やり込められた相手以上ですけどね。
>>338 >>339 あれま? 若い方達なんですか?
未だにレーシングカーにはアスベスト使ってますよ。
でっかーいロールでみんな持ってます。
あっちこっちに、まきまき、貼り貼り。
342 :
あほ :03/10/31 22:35 ID:0WrhMwZL
そろそろ結論がまとまったので 「スレを読まずに」と言いながら 壊れたレコードのように 同じ事を言う奴が 「なぜか新たに現れる」頃だ。
>>341 いや〜俺はダートラ屋なんで・・・フォーミュラは良くわがんねぇのっす。
体に悪そうですね〜防塵マスク必須ですね。
>>342 >壊れたレコード
言い得て妙(w
>>341 って、それってもしかして、あの補修材?あれってアスベストなの?
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
>>345 カウルなんか割れたときにはっつける繊維みたいなやつ、あれじゃなくて?
>>346 グラスファイバーのこと?
吸い込むと、それもヤバイのは事実だけど、
アスベストは断熱素材です。
文語ではうまく説明できないから、ウチ来て実物見てはいかが?
要は石綿ですよね>アスベスト 昔体育館の天井に張ってましたよね。最近はとんと見かけなくなったけど。
349 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 22:49 ID:+ktNh/Y9
ただいま戻りましたが、社長は降臨しておりますか。 早く叩けや。俺を (スレ違いになってすみません)
もう雨のレースはやめろ スピードも危険だから、100キロのリミッターを付けろ 観客も危険だから、300mは離れろ 燃料も危険だから、電気自動車にしろ 大気圏突入に耐えう耐熱素材を使用しろ 事故の危険があるから1台ずつ走らして、タイムで順位を付けろ もしくはTVゲームのようなシュミレーターにしろ
ほら、巻いてるじゃん。熱持つところ。 エキマニとかいろいろ
352 :
あほ :03/10/31 22:52 ID:0WrhMwZL
なんか 「社長のまとめ」が貼られてるんですけど。
>>348 その通りです。
最近は、建造物使用で問題になってるやつですね。
355 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 22:55 ID:+ktNh/Y9
ああ、アスベストはもう代替品に変わってるの多いですね。 エキマニなんかも金属の板(射熱板)かアルミなんかのバンテージとか多いかも。
>>351 まさしくそれです。
巻く理由は、そのメンテナンス屋さんによって賛否分かれるところではありますが。。。
>>355 >アルミなんかのバンテージ
それ、アルミホイルに張り付けたアスベストですよ。
358 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 22:57 ID:+ktNh/Y9
雨天中止だとレインコンディションで強い選手は困るな〜 あとタイヤ屋さんも。 つうか、こんどはID:7iFhofx+で登場か・・・ふう・・・
359 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:00 ID:+ktNh/Y9
>>357 あ、そうでしたか。まだ変わってなかったのですね。
今ですと熱対策ってよりかっこいいって意味合いで巻いてる場合もあるかも。
アレを全部巻いたままだと、アルミ手曲げなんかの割れが見にくいかもね。
>>358 ん!別にIDをいじってないぞ
誰と勘違いしてるんだ?
361 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:01 ID:+ktNh/Y9
じゃあ馬鹿が二人ってことで(w
今後、レースで一人の死人も怪我人も出さない方法ってあると思うか? あの状況の危険度を100として、99なら安全か?50か?
「社長のまとめ」=「社訓」?
364 :
あほ :03/10/31 23:08 ID:0WrhMwZL
>>363 レコードのトラックナンバーです。
絶賛ランダム再生中です。
365 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:08 ID:+ktNh/Y9
>>362 そうやって数値化する自体、意味のない行為。
レース中の事故はこれからも起きえるし、死者ももしかしたら出てしまうかも。
でも、太田選手が提起した通り、主催者側が迅速な対応をすれば被害が最小限で済む
という考えが浮かばない自体で、どうかと思うが。
>>359 EXガスの温度(約900度)を保存して排出すると、より音速に近い速度で排ガスを処理できるため、
新気吸入により良い効果がある=馬力上がる・・と言われてます。
ちなみに市販車の場合、触媒までのEXに断熱材が使われてるのは、
触媒反応を助長するため・・のようです。
367 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:12 ID:+ktNh/Y9
>>366 いや、了解しております。
市販車でってことでレスしてしまいました。すみません(苦笑)
エキマニの焼け具合を楽しむってのもありかと。
今宵も磁気嵐でオーロラ狂い咲きですか?お奉行?
369 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:14 ID:+ktNh/Y9
>>368 このスレは太田叩き粘着のスペック、ポテンシャル、耐久性を楽しむ所ですんで(w
存分に堪能していただければ幸いです。
>>367 これは・・失礼しますた。
では、ちょっと落ちます。すぐ戻りますが。。。
>>365 もちろん、主催者に落ち度はあったと思う、今後是正すべきだろう
だが、あんたの意見なら、ペースカーが80キロ以下で走行し、オフィシャルが30秒以内で到着できる体制を維持して
雨も小降りになったとして、3人死のうが10人死のうがオフィシャルに責任は無いと言うのか?
373 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:17 ID:hXXo05V/
150km/hで走ってる時に減速したら危険。サルでもわかる(かもしれない)。 太田はその危険を感じてコースアウトした。が、偶然そこにポルシェがいた。 ぶつかった後ロクな救助活動を行わなかった。 でFA?
375 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:22 ID:+ktNh/Y9
>>373 その減速自体が、ペースカーや主催者(中止等)の判断ミスに引き起こされた上に
ロクな救助活動を行わなかった。さらに助け出したのが、ほかならぬレーサーの一人って
のがもうオカシイ。だから裁判沙汰になった。
376 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:23 ID:4qO6C/JC
>>373 ちょっと違うかな。コースアウトしたのは、コース上にパーツがころがってたから。
基地外に刃物 社長に串
解決法は日本でレースをしないこと OK?
379 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:27 ID:+ktNh/Y9
何度も既出だが、結論は1.に有る通り。 どんな粘着が喚こうとも主催者側の落ち度は明白。 金額云々ではなく、レースの運営やレーサーの命に関わる問題だからこそ ある意味、画期的な判決(確定はしてませんが)
380 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:29 ID:+ktNh/Y9
>>378 悔しいがある意味正解かも・・・
じゃないと生命の危険がある競技なので、万全な体制が必須なのだから。
でも、これから改善していけばいいことなんで、前向きに。
あーあれか! 遅レスですがアスベスト解った! 2ストでチャンバーの前半分に巻くやつだ! あれのことかぁ・・ ようやく解った。 ありがとう>アスベストの人
>>378 そうだ!
他の奴らは事故後のことを言っているだけ
例え10秒でかけつける体制を維持していても、怪我人も死人も出るんだよ
怪我の程度や死亡率がいくらか減少するだけ
到底、主催者が今まで保障無しの誓約を無くすことは無い
その誓約が無効なら、主催者がいなくなるだけ
383 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:32 ID:+ktNh/Y9
あ、海外でもイタリアなんかはセナの死でまだ係争中だから 世界的にみても考えなきゃいけないことだね。
386 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:36 ID:+ktNh/Y9
ID:7iFhofx+の大馬鹿野郎。 レースだけの問題じゃねえだろうが。格闘技やボクシングでも有りあえるだろう。 すべての物にリスクは付き物だろうし、今回の場合、あくまで特別なケースだって いってんだろうが。何度言っても分からねえやろうだな。
社長もだいぶ弱ってきたと思いません?
388 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:37 ID:5agsl2EI
>>383 保証なしの誓約をつけたところで、無効だよ。
もちろん、怪我人や死人が出たら全て主催者が責任をとらなければいけない
訳でもない。危険性はレーサー本人が納得しているわけだから。
昔は外科医の手術前の承諾書にも「文句はいいません」みたいな文言があったような。
社長、どのIDでどんな事を書いたのか、ちゃんと覚えといた方がいいですよ♪ (本日二回目)
皆さん、戻りました。
>>381 で・・
いきなり「アスベストの人」ですか・・(泣
391 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:38 ID:dgxhSLn5
>>36 しかも、バンジーするのは、バンジー一筋10ウン年の超ベテラン。
設備が不安なら飛ばないのが当たり前。
超ベテランのくせに、てめえが不備を承知でサインしたものを
ミスって事故って食うに困ってきたからって訴訟起こしてカネ
せしめようとしてるのが真相。
>>386 だから、格闘技は訴えないだろうが
リスクって、リスクを承知していたら、太田は訴えないだろ。
太田はリスクを考えてなかったんじゃないのか?
もう雨のレースはやめろ
スピードも危険だから、100キロのリミッターを付けろ
観客も危険だから、300mは離れろ
燃料も危険だから、電気自動車にしろ
大気圏突入に耐えう耐熱素材を使用しろ
事故の危険があるから1台ずつ走らして、タイムで順位を付けろ
もしくはTVゲームのようなシュミレーターにしろ
>>390 お帰りなさい。>ノンアスベストの人
社長が虫の息です。最後を看取ってあげて下さい。
394 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:41 ID:+ktNh/Y9
>>390 紫の薔薇の人みたいでかっこいいかもしれませんよ。
(意味分からない人すみません)
もはやループしていますが、ここは馬鹿を晒しあげるスレですので
バカッぷりを存分にご照覧下さい。
395 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:41 ID:dgxhSLn5
>>80 そんなの自分の勝手っつーんだよ。
そのしがらみがイヤなら辞めろ。
ということで、太田はレーサーになる資格の無いヘタレ。
此処で必死に擁護してる奴は自称ファンの学会信者のアルバイト。
社長、蝋燭の燃え尽きる前の一瞬です。
398 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:43 ID:+ktNh/Y9
>>392 訴えてる事例もありましたよ?
格闘技以外でもなんでもそうですが、裁判になるのは納得いかない事案だからこそ
って思えない貴方の頭が可哀想でなりません。
>>392 あの場に居たエントラント誰もが、レース中止を望んでいましたよ。
主催者がフォーメーション開始を宣言した時、「ただ事じゃ済まなくなる」と思いました。
あれは、間違いなく中止されるべきレースでした。
お前ら、ほんとにリスクを考えたことがあんのか? 今回はペースカーが原因だが、前の車が白煙やオイルをバラまいたり コースアウトしてコントロールを失った他車がコースに戻ってきたり あらゆる突発的なことが起きる可能性があるんだよ それを0にしたいのなら、レースをするなよ
401 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:46 ID:dgxhSLn5
日本の零細レース業界で必死に薄給で人生かけて働いていた 人たちを総て裏切った太田に死を! 10年後、日本の4輪レース界が衰退していたとしたら 総ては太田のクソ野郎が原因。 マジでコイツは生涯、過去の英雄達が築いてきた歴史を 自分のエゴで総てぶちこわしたクズ野郎として 永遠に語り継がれるだろう。 何で雨だと中止なの? 太田が・・・ 何でちょっとでもクラッシュすると赤旗レース中止なの?? 太田が・・・ 何でこんなにレースチケット高くなったの? 太田が・・・ 何でアマチュアの草レースとかが全滅したの? 太田が・・・ 何で 以下延々と続く
402 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:46 ID:0pCoq+qd
403 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:46 ID:gP51QM6O
極論ニスト社長、最後の足掻き
405 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:47 ID:+ktNh/Y9
壊れるのは勝手だが、なぜ過去ログすらみない?>7iFhofx+ だから今回は特別だっつうてるやろが!
>>400 エントラント同士の民事訴訟って、世界的に聞かないですな。
なにか裁判例などありましたか?
407 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:48 ID:dgxhSLn5
>>399 悪いけど、俺、スタッフの知り合いいるけど
誰もそんな事いってませんぜ?
適当な作り話しないでくれる?
>>407 そうですか。
漏れはあの場に居たんですが、何か?
409 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:49 ID:TeFKL44s
馬鹿でもできるレースなんぞ見た雲内よ。
410 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:49 ID:3CPkDK36
まぁこのレースに限らず経営者が一方的に有利な 契約書や誓約書を書かされるのが日本なんだよな。
411 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:50 ID:+ktNh/Y9
こんどはdgxhSLn5で登場か・・・大変だなぁ中の人も
>>406 あれ、思い違いならすみません。
412 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:51 ID:TeFKL44s
プロが、日本には誰もいない、総理大臣もいい加減だし。馬鹿すぎ。 日本製はもう、安い意外取りえないな。
413 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:52 ID:dgxhSLn5
擁護派が、適当な作り話でスタッフは・・・関係者は・・・ 現場の声は・・・とか太田に都合のいい話してるけど 騙されちゃダメだよ。 こう言っておけば2ちゃんの一般人は「ああ、そうなんだ・・・」 で丸め込めると思ってるみたいだけど。 現場じゃ9対1位の割合で殆ど太田に呆れてる声ばかりだね。
>>407 スタッフの知り合い=サーキット関係者
エントラントの意味わかってますか?
415 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:52 ID:O/9qjBwN
フジはくそ。したがって、トヨタもくそ。
社長、又墓穴掘る
417 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:53 ID:+ktNh/Y9
>>413 どこの現場なのか教えてくれたまえ。
太田選手側にイベントで会った時に聞いてみたいんで。
418 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:53 ID:dgxhSLn5
>>408 それが何か? キミの言っている事は違うって
現場で働いてる人が言ってるんだけど。
キミは観客?だとしたら観客ごときがなんでそんな話しってるの?
作り話もいい加減にしたら?
社長が、適当な作り話でスタッフの知り合いは・・・関係者は・・・ 現場の声は・・・とか太田に都合の悪い話してるけど 騙されちゃダメだよ。 こう言っておけば2ちゃんの一般人は「ああ、そうなんだ・・・」 で丸め込めると思ってるみたいだけど。 現場じゃ10の割合で殆ど太田に同情してる声ばかりだね。
407 名無しさん@4周年 New! 03/10/31 23:48 ID:dgxhSLn5
>>399 悪いけど、俺、スタッフの知り合いいるけど
誰もそんな事いってませんぜ?
適当な作り話しないでくれる?
413 名無しさん@4周年 New! 03/10/31 23:52 ID:dgxhSLn5
擁護派が、適当な作り話でスタッフは・・・関係者は・・・
現場の声は・・・とか太田に都合のいい話してるけど
騙されちゃダメだよ。
こう言っておけば2ちゃんの一般人は「ああ、そうなんだ・・・」
で丸め込めると思ってるみたいだけど。
現場じゃ9対1位の割合で殆ど太田に呆れてる声ばかりだね。
スタッフの知り合いが居るけど現場を知ってるってどういう人ですか?
おっかしいな〜♪
421 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:55 ID:+ktNh/Y9
ああ、また新鮮な(dgxhSLn5)が来たってのに、お出かけ〜 では、落ちますね。 付きあってくれた方、有り難う。
>ID:dgxhSLn5 2日続けて撃沈されたいですかなw
>>418 それが何か? キミの言っている事は違うって
現場で働いてる人が言ってるんだけど。
キミは社長?だとしたら社長ごときがなんでそんな話しってるの?
作り話もいい加減にしたら?
>>399 371で書いたが、主催者の責任はあると思う
だが、30秒で到着し、ペースカーがちゃんとしてたら、今後何人死のうがいいのか?
事故後でなく、事故を減らすなら俺の書いた「もう雨のレースは・・・」が有効だろ
でも当然、そんなことをすれば、ファンがいなくなるのもわかってる
だから、雨による中止の判断を今より強化する、具体的には数値化がいいだろう。
前方視界何メートル以下なら中止とか、降雨量何ミリで中止とか
んで、誓約書だが、シュミレーターを使う以外、事故ゼロはありえない以上
主催者が責任を負うことは出来ない
負わせれば主催者が逃げるだろう
今回テレビ東京も入っているが、これでメディアも逃げるかもよ
なんで社長っていっつも論点ずれた書き込みしかできないの? IDを頻繁に変える割に書き込みに全く変化がないのはなぜ? 串を刺して自作自演するよりも先に学ばなきゃいけないことが いっぱいあるんじゃないの?まともな意見のキャッチボールはできる? 法律ネタとか法学部ネタとか出されても、ほとんどの人は別に法学部志望の浪人でも なんでもないんだから。せめて自分で振ったネタには逃げずに回答しないか? そろそろ睡眠とって外へ出たら方がいいんじゃないの?
426 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 23:57 ID:dgxhSLn5
おやおや バラされちゃったんで逃亡ですか ID変えてまた来るんだろうけどね。
神の舞はまだ?
749 音速の名無しさん New! 03/10/31 23:53 ID:lUO8T6N8 でも遅れてきたにせよ結局消してもらったお陰で死ななくてすんだんだぜ、 感謝するのなら分かるけど逆に訴えるとはね、、 金に目がくらんだ奴のやることは怖いよ全く。 社長!毎日ご苦労様です!
>>421 ええ、いってらっしゃい〜。
銃後の守りは任せて下さいねw
おやおや バラされちゃったんで逃亡ですか社長 ID変えてまた来るんだろうけどね。
431 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:00 ID:mwO4LfaT
何sageてんの? ( ´,_ゝ`)プッ
>>424 それもまた、レースなんですよ。
で、この事故の裁判もまたレースです。
433 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:04 ID:Y6AkRdg/
その前に壊したフェラーリ代払わなくていいの??
さぁ、そろそろ社長の長編書き込み(電波含む)ですよ! ↓↓↓↓↓
ほんとに太田の訴えは業界のためになると思うのか? 7被告ってことだが、JAFが抜けて6被告 この6被告すべてに今回の件の責任があるとは思えないんだがなぁ テレビ東京にペースカーや救助の責任を負わす判決が正しいとは思えない
社長はIDチェッカーで他スレのカキコを晒されるのを恐れている模様 まだ使ってない串を必死に探す情景を想像するに微笑ましい
>>435 1から読めば解るよ。
TV東京=主催者
438 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:16 ID:mwO4LfaT
ただでさえ人気低迷で、レースという社会的存在価値を 認められにくい業界を体質の是非で訴えてしまった太田のせいで 今後は本当に厳しい運営せまられるだろうね。 日本人の多くが、「危ないならやめちゃえば?無くてもいいし」 こういう事になりかねない。 危険だ!という事で否定的な 意見は幾らでもいえる。 業界を擁護してくれる人は本当に 僅かなのに。
>>438 の社長にどなたか突っ込みお願いします
私しゃバカバカしくて
>>418 ネコちゃんじゃらしてたら、こんなにレス伸びてる!
お言葉ですが、小生ピットウオールのピット側に、
プラットフォームパスを首からぶら下げた情けない格好で佇んでおりました。
ただ御存知のように、スタート時にはピットから原則出られませんので、
ピット内におりました。
これもまた御存知でしょうが、FISCOのピットウオール越しにストレートを疾駆するクルマは見えず、
事故当初なにが起こっているかまでは推測に至りませんでした。
ただ、消火器を抱えて走って行くメカニック達が、
ピットレーン出口でオフィシャルと問答していました。
私も、実はその中にいたのですが、何か?
441 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:19 ID:mwO4LfaT
テレビ東京とかも、スポンサー、運営側も採算はあまり重要視 せずに一生懸命盛り上げていこうとモータースポーツファンとして 頑張ってきたのに全部ぶちこわしちゃったね。 この3組織のどこかが及び腰になれば一気に業界は衰退するよ。 興業という事で成り立っていた組織なんだから。 人気あってのレースなのにね。
442 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:20 ID:mwO4LfaT
>>440 別に。それがなにか?一生懸命匿名掲示板で作り話にご執心ですね。
>>438 人気低迷な理由を考えようね〜
レーサーは年中、レースの合間を縫ってファンサービスや
車両、パーツのテスト、大事なスポンサー探し、
自分の活躍で少しでもスポンサーの名前が出たらスポンサーへのレポート作成
みんな頑張ってるんだよ。
一番頑張ってないのはオーガナイザー。
珍走は死んでからもDQNだな。
社長ガ墓穴を又一つ増やしました mwO4LfaTが必死に話を逸らそうとしています 愉快ですねw
446 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:22 ID:RaC8gaX6
日本に危険な自動車競走は不要! 資源の無駄。
>>442 あれ?ID:dgxhSLn5宛に
>>440 氏はレスしたのに、なんで貴方が答えるの?
やっちゃったね社長
あ。あとJAFも。
「策士策に溺れる」 意味:社長
どんなに完璧な救護体制でも完全に死者を0にする事は出来ない もし完全に死者を無くしたいのならそれこそレースなんて開催しない方がいい だけど、そんなのは交通事故で死亡する人を0にしたいから 車を無くした方がいいってのと同じ事であり得ない 仮にレースを強行して同じ様にクラッシュ・炎上したとしても 速やかな消火活動及び負傷者の収容などが滞りなく進んでいたならば 太田の身体的損害も最小限にとどめられたのかもしれない 先導車への指導を怠り規定を遵守しなかった主催者と 適切かつ迅速な活動を行わなかったオフィシャル側の責任は非常に重大 ついでに言うと社長はどうしようもない犬の糞以下の存在
>>442 あれれ?作り話なんですか?
そのわりには太田選手擁護派しかいませんね?
このスレもF1も。
>>451 全文に同意 中でも最後の一行にもう狂おしく同意
455 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:31 ID:mwO4LfaT
>>446 冗談じゃなくてまさにそれだろうね。
車メーカーからいえばスポーツカー不遇の時代で
販売に全く結びつかない。 時代に逆行。
ドライバーを徴用しても世界で全然通用しない未熟なレベル。
スポンサーも、広告効果がものすごく偏っていて少ない。
しかも事故での死亡でレーサーから訴訟を起こされるようになった。
安全性を盾にされてしまえばメーカーやスポンサーの手前、
反論も難しいしね
456 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:31 ID:yNsUEbP/
車を無くすのは無理でもレースを無くすのはありえるぞ ところで各サーキットは儲けているのか?
ピットから消火器持って出ようとしたクルーを オ フ ィ シ ャ ル が 止 め た んだってな。
458 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:34 ID:mwO4LfaT
で、社長は
>>447 に対してどんな言い訳するんだろうね?
聞いてあげようじゃない。ハイドーゾ
>455 反論なんか余裕で出来ますし、 裁判で勝つことも楽に出来たはずです。 ただ、今回のケースは主催者側が 間 抜 け な だ け だ っ た 。
>>455 >スポーツカー不遇の時代
えええ?
いつのことでしょう?
>>440 あの時現場にいた人たちが、例えば消火器抱えたメカニックさんが
「自分がオフィシャルの制止など振り切って消火に行ってたら」
という自責の念に苛まれてないかというのは少し気がかりだった。
そんな方々にとっては本当に意味のある判決だったのだと思いたい。
>>458 ネコちゃんじゃらしたらダメダメでつか?
おまいみたいに5時間半も粘着できないんですけど。
どぼじよ??
>>456 観客を入れるサーキット?
どうなんだろうね。
あの宣伝不足、JAFの規定のおかしさ、運営の悪さじゃねぇ…
でも各地ミニサーキットは鬼のように儲けてるぞ。
サァ頑張って書いてよ社長 明日の夜にはアンタが他スレでする民族差別カキコが大漁だろうからね あ、あと早くうがい薬くれよ
468 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:42 ID:yNsUEbP/
>>464 なんでオフィサルは止めたんだ?
良いように考えれば、二次災害を防ぐためとも考えられるが
>>464 現場では、絶えず議論されることですよ。
「もし、あの時・・」
みんな思ってますが、口には出さないです。
ストレス解消に、酒飲んで暴れます。。。
で、社長の知り合いのレース関係者の話は?
>オフィサル 富士のオフィシャルは猿なのか そりゃ消火など出来ないな
それとも、「あの事故のオフィシャルの対応は猿並」と言う比喩か?
473 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:46 ID:yNsUEbP/
それでは猿に失礼じゃないか 「猿以下」にしないと
>>474 そうだな、猿に悪いよな。それなりに役立ってるしな猿って。
じゃ「オフィシャ長」ってのはどうだ?
>>464 連続すいませんです。
ピットから遠いアクシデントには、ピットクルーは冷静でいられます。
ただ、自分の手の届くメインストレートでの事故には、
皆ピットウオールを乗り越えてドライバー救出に向かいます。
たとえ巻ぞいで死のうと、なんら構いません。
それ以上に、死に行く友を見捨てられんでしょう。
それゆえ、オーガナイザーの対処が問題になっているとも言えますね。
477 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:52 ID:yNsUEbP/
汚負違斜留
2ch語録 「オフィシャ長」 意味=何の役にも立たない無能
479 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:04 ID:y7achu78
>>476 ご心中お察しします。いまもGT選手権には参加されているのでしょうか?
もしそうであれば、この事故以来の状況に多少の変化などは見られますか?
>>476 すごいです・・・
そこにはクルーとしてのレースに対する情熱、
いえもしかするとその前に、一人の人間として
命の危機にさらされている人を、仲間を何としてでも助けたいという
想いがあり、彼らを突き動かしたのかもしれませんね。
本当の「緊急事態」には自分の命より、
オフィシャルルールより、何よりもその気持ちが勝る
ということの現れなのではないでしょうか。
>>469 >>476 なんか凄いとしか言い様が無いよ。
だけど、心意気は分かったけど巻きぞいで死ぬなんて出来ればやめて欲しい。
見てるこっちは悲しすぎるから。
某観客からの我が儘意見でした。レース頑張ってくださいませ。
>>476 氏の様なオフィシャルが現場にいれば、太田も鼻を失う事はなかっただろうな・・・
それに比べて大嘘並び立てて太田叩きする社長って・・・
>>476 氏の爪の垢でも飲まさせて頂きなさい。かなりの馬鹿には
煎じると効果が薄くなるだろうから、直接飲め。水無しでな。
483 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:19 ID:sXwxQ/wP
社長、ありがとう。 私は昨日まで死のうと思っていました。 私は自分が大嫌いで、自分ほど嫌な人間はいないと思っていました。 自分は生きる価値のない人間なんだって、ずっとそう思っていたんです。 でも、あなたのレスを読んで、生きる勇気が湧いてきました。 ああ、私よりずっと嫌な人がいる。 でも、こんな人でも、生きていられるんだって。 社長みたいなDQNを受け入れてくれる世界は、なんて広くて優しいんだろうって。 昨日まで逃げ出そうと思っていたこの世界が、急に素敵な場所に思えてきました。 社長、本当にありがとう。 あなたの存在は私の勇気であり、誇りです。 どうか、いつまでもDQNなレスを忘れずにいてください。 そして、引きこもった部屋の中から、いつも私を励ましてください。 どうかお元気で。さようなら。
484 :
_ :03/11/01 01:21 ID:vIDuvRKK
ここまで読んでみてると、今回の判決は、当然過ぎると思うよ。 しかし… この判決のせいで、国内のレースが消える、などの理由で、 ドライバーをを批判する香具師がいるのは、正直驚いた。 その程度のことで消えるレースなら、消えていいんじゃないか? 所詮日本のレース文化はその程度だってことだし。
>>484 いや、社長にとって「国内のレースの衰退云々」などと言うのは方便に過ぎんのよ。
要は気に入らない奴を叩きたいだけ。恐ろしく幼稚な動機でしかないのよ。
486 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:31 ID:CfIKaoZD
三鷹のM3海苔って、写真をアップしたのか? どうせ、できなかったんだろうな。 マジ貧乏人が無理をすると恥じをかくって典型だね。
>>482 漏れ、オフィシャルじゃないよ。
エントラントのかけらw
>>479 >>480 >>481 ありがと。レス、痛み入ります。
ただ、自分の目の前で消えて行く命に対して、
それを守ろうとするのは同種の本能のようですね。
知らない子供が自動車にはねられそうになって、
とっさに飛び出して救ったような状況に近いのかも知れません。
みんなきっとそうだよ、あの環境にいればね。
>>487 あーいえいえ、それは解ってますです。
>>487 氏の様な心意気を持ったオフィシャルがいれば、と言う意味です。
解りにくくて申し訳ない。
岡本のベンツ乗りの社長って、写真をアップしたのか? どうせ、できなかったんだろうな。 マジ貧乏人が無理をすると恥をかくって典型だね。
>>488 あ、スマソw
意を介してながらカキコしてしまったんです。
酔っ払いのオサーンですから。。。
>>491 あの〜
心ならずも、
そのスレであたくしが連続カキコしてるように見えるんですが・・
なにがいけなかったんでしょうか?
チョト、ショックですう。。。
>492 悪かったのは串だろ、気にすんな
社長死んだな・・・
ID変えるときはどのIDで(ry (三度目) 日付が変わった途端に基地外文を連発する社長…あはれ
496 :
普段はアンチ派の漏れだけど… :03/11/01 08:32 ID:ubPB845G
あーもう書けなくなったよw
497 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 08:41 ID:pEKtQl3A
大やけど
社長のおかげで長時間常時ageだったこのスレ。 新聞やテレビニュースでは分からない詳しい事故の状況や経過を レースファンじゃない方々にも目にしてもらえたのではないでしょうか。 より多くの方に事故の真相を知ってもらえたことは嬉しい限りです。 ありがとう社長、そしてさようなら。 最後に、このような事故が再度起こらないようにお祈り申し上げます。
なんでオフィシャルがクルーを止めたの? 理由がわかりません 関係者よろしく
504 名前:裁判員 投稿日:03/11/01 09:27 ID:Qv9Swtl8 おーい、暇だから来てやったぞ。しかし、俺がいなくなってから、ここは、 盛り上がらないのー、まったく、だらしない奴ばかりか、引き籠もりとか、 知恵遅れの障害者ばかりで正直ガッカリしたよ。 だいたい耐久性?俺は自分の言いたいこと、を言って気が済んだから終わり にしてやったんだよ。それに、ヒッキー?ってさー<社長のカキコ集>?何 これ、こういうの書き込むバカの事いうんじゃないの。これ朝の5時前だよ、 まったく、おまえみたいのは、「家庭内不良債権」っていうんだよ。親が泣い てるぞ。それに(腹立った)ってもう少し内容書いてくれよ、マンガやパソコン ばかり、見てるから言葉のボキャブラリー少なすぎ、少しは秋なんだから本 読め!!わかったか、中学生ども。 508 名前:裁判員 投稿日:03/11/01 10:07 ID:Qv9Swtl8 話がずいぶん脱線したことは、悪かったな、太田哲也の事だっけここは? 彼は、今、アルファ乗ってたけど、ジャガーでもフェラーリでも 乗っていいよ、ただし、4輪じゃなくて、2輪の自転車のやつ本当は ママチャリって言いたいとこだけど、俺もそこまで、鬼じゃないし 第一、彼、プライドだけは、一番だからね。 これぐらいで、彼の事は終わりにしてやるよ、なんだか、可哀想に なってね。あまりのレース界での、暴挙に出たんで、つい、頭にきてね。 暴挙といえば、思い出すけど、まるでF3時代の、<ドリキン>の フォーミラのドリフト事件を思い出したよ、いくら、ファンが見てるから ってあんたーF3で ケツ出すなよ、あぶねーだろ、でも個人的には 明るいし、世渡り上手なのは好きだよ、ただし、ドリキンの二世、三世が全国で 周辺住民に迷惑かけてんのはわかってんのか? あんた、(オピニオンリーダー)なんだろ、だったら、まず自分の 地元のガードレール直す金、自治体に寄付しなさい。
粛々と盛り上がってますな。 しかしこの方、相当イタイ性格のようでw
503 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 22:40 ID:mwO4LfaT
太田ウゼーマジ死ね!
あーあ、哀れな奴…
>>503 ああ、ひどく感情的なレスですね。
どういたしました?
お話いただければ、なにかと助言などさせていただきますが・・
あなた様を、心から心配しております。
792 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/11/01 23:03 ID:vCP1v2vR まあ二次被害を避けるのは当然だからマーシャルを責めるのは筋違い。 災害救助にしても危険を冒して救出することなんてしないしね。 795 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/11/01 23:11 ID:vCP1v2vR そもそも太田がちゃんと減速してればよかったんだよ。
509 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 23:18 ID:3s1772vu
社長はF1板に避難中ですかw
9000万で勝ったように思えるが、判決で見れば 主催者6:太田氏4なんだね 6:4 ここを見ると 擁護9:批判1って感じだね 4割の過失でここまで偉そうに言うとは・・・
511 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 03:01 ID:nC34Yy4Z
レースがスタートするのであれば、契約上ドライバーは走らなければ ならない。1周してリタイヤしてもいいが、とにかくスタートしなけ ればならない。 興行的にはレースの中止は非常に痛い。でも、もう少しやりようがあっ たと思うよ。ローリングを10周くらいして水たまりを少なくしながら 天候の回復を待つとか、スタートだけは切っておいて、ペースカーが 延々先導するとか。
なんせ主催者0:太田10を主張する電波が常駐していたからね。 「太田側の過失も認定されてるよ」ってなだめても全然聞かないんだな このオーロラ社長さんて方は
3億請求が9000万で負けたように思えるが、判決で見れば 主催者6:太田氏4なんだね 6:4 ここを見ると 擁護10:批判社長だけって感じだね 6割の過失でここまで偉そうに言うとは・・・
主催者6÷6=1 太田氏4÷1=4 主催者1:主催者1:主催者1:主催者1:主催者1:主催者1:太田氏4 よって一番責任があるのは太田氏です 危険な状況ってわかってたのなら、一人だけスピード出すなや 事故処理は主催者側の完全な責任だ。太田氏は過失0割だ(その点は文句ないだろ?) ってことは事故発生のの責任は太田氏4割なら、全体として6:4ってことはない。8:2になる 4割の過失にするためには、事故発生の責任が8割ってことにならないと合わないよな 他のことで太田氏の責任を問うところは無いだろ? 事故後の対応は主催者の100%の責任だが、事故発生は太田氏の80%の責任 これでいいかな?
515 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 05:42 ID:nC34Yy4Z
>一人だけスピード出すなや まだ事故時の状況が理解できてなかったのか。真性のハクチだな >よって一番責任があるのは太田氏です 意味不明…
517 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 05:45 ID:lJUmqShn
顔がつぎはぎだらけでキモイよ・・・ フランケンみたいにフンガーフンガー言ってろよw
なら、4割の過失の内容を言えば? 責任が大だから4割なんだよ
(°Д°)ハァ? 甲の過失:乙の過失=6:4でどちらが過失が高いかなんて一目瞭然だろ それともお前は算数も出来ない知的障害者ですか?w
思ったんだけどさ、社長ってオヤジなんじゃない? IDチェッカーで晒された他スレのカキコも何か話題が古い で、一人で「太田が悪いんだ」ってフンガーフンガー言ってるのは社長一人 察するに、社長はフランケンシュタイン並の醜男だと思われる
さぁ早朝から社長祭開催ですな
>>514 「あの状況では一般的に減速しても事故を起こす可能性がある。
四割は太田氏の過失を過大に評価しすぎ」という意見に対して
どう思われますか?
>>519 お前は黙ってろ
6:4と10:0の違いのわからんヤツは相手に出来ん
出たー!自分から法律・裁判ネタをふっておいて「相手にできん」 ねえねえ、法人格を傷害罪で告訴したいんだけど(ry
6:4と0:10の違いが分かってない社長
あぁ、又社長を叩ける・・・普通の厨房はここまでボコボコにされると敗走するのに・・・ 叩き甲斐のあるキチガイだ・・・
で、社長、ベンツの写真マダ-? ☆チン ☆チン ∧_∧ ヽ___\(\・∀・) \_/⊂ ⊂ )
>>524 おい、お前は詳しいんだろ?
なら、6:4を多数決と勘違いしてる馬鹿になんとか言ってやれや
法人格・・・あれは俺じゃねーよ
過失障害なら社長やオフィシャルなど個人しか出来ない
【国際】中国の捏造報道が原因?"日本人狩り"デモ、謝罪しても沈静化せず★5[1件] 50 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:03/11/02 05:37 ID:lJUmqShn 同じ学校のシナ人に蹴り入れて来ますたw はい、人種差別主義者の社長そのものですね 今日も墓穴を増やしたと。
>法人格・・・あれは俺じゃねーよ ギャハハハッハハハッハハハ 横っ腹痛い〜!!!
匿名掲示板で妄想を語る社長 いやー見たかったなー、社長の左ハイキック
はよ4割の過失の内容を答えろや 金銭的に言えば6000万円の過失のことだ
正直社長は「ニュー速+とF1のアイドル」ですね。 こんなにエンターティナーな厨も珍しい
お前らの気持ちは10:0だろ? それなら悪くても9:1、最悪でも8:2なんじゃねーのか? それとも判決がおかしいって言うのか?
>多数決と勘違いしてる馬鹿になんとか言ってやれや 社長、もとい将軍様、そのためには、その勘違いしてる連中とやらを まずはあなたの脳内から現実世界に出して頂かないと、 このままでは説教することすらできませぬ。
>>532 ねーねーベンツの写真はぁ〜?岡本シャチョサン
プラモデルかミニカーに跨ってる写真でもいいぞ(ギャハハハハ
社長もこんな早朝じゃなくて人の多い時間に来ないと。 こんな面白過ぎるエンターティナーを俺らだけで弄くるのは勿体無い
都合が悪くて答えられないのか? 答える知能が無いのか?
>>534 このスレのみんなの気持ちはよく知りませんが、
判決での太田氏側の過失の正確な内容がわからないので
「なんで四割も?おかしくね?」と思ってる人はいます。
「我々に過失はない」という運営側の主張をおかしいと思っている
人はそれ以上にいます。
ところで社長さん、
>>425 にはいつ答えて頂けるのでしょうか?
それと、6÷6=1の意味をきちんと解説して頂けますか?
そのままだとただの電波レスにしかなりませんよ?
>>539 お!消えようと思ったけど、ちゃんとした人がいるじゃんか
>>538 いいから法人格を傷害罪で告訴出来る根拠を言ってみろ社長
>お!消えようと思ったけど、ちゃんとした人がいるじゃんか 少なくともお前に比べれば殆どの人はちゃんとした人だわな(w
>>540 だから俺じゃねーって、IDは変えてないって
6÷6=1と8割は煽りだ
ちゃんと返答した君には謝る「すみませんでした」
>あれは俺じゃねーよ うわーやっぱり答えられないんだ>傷害罪で告訴 いまからでもきっちり説明できればちっとは挽回できたものを…
>だから俺じゃねーって、IDは変えてないって ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハッハハライテ〜 マジ笑い死にしそうだわ社長
(゚Д゚)ア、アオリカヨ!
社長、又伝説を一つ増やしたな・・・ マジでNAATの風のエアロのGTO乗ってんじゃねのか?
社長だけはガチ でキチガイ
普通に考えれば9:1か8:2だろ なぜ6:4だと思う?
社長の脳味噌は、マジでスペースファンタジーだな・・・ 面白過ぎる。
事後処理が10:0 事故の原因が8:2 18:2で9:1って思うんだがなぁ
社長、今日も悪足掻き こんなにみっともない人間を見るのは久しぶりだ
太田氏が叩かれるのは、3億という他に比べ高額な請求と、 事故を利用し本や映画で利益を得た印象のためだろうね
あれ? 引き篭もりの社長ストーカーしか居ないの?
社長が叩かれるのは、事故状況を全く把握する能力が無いのと、 謎の自己理論で太田を逆恨みしてるのためだろうね
あれ? 引き篭もりの社長しか居ないの?
559 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 06:58 ID:+JzecM8F
社長社長といってる人たちも、ちょっと偏執的ですね。 ちゃんとスレを追っていれば、この判決に疑問をもってる人が複数いるのは明確。 過失相殺のディテールに疑問を持ってみるのは、当然だと思いますよ。 叩きに関しては、F1板とニュー速をいったりきたりしてコピペしている人のほうが よほど変わり者に見えますね。太田選手に同情している立場からすれば、むしろ そういう人のほうが腹立たしいです。
4割の過失だという判決で喜ぶのはどうかと思うな もしかしたら本人は5割か6割の過失と思っていたのかねぇ
太田太田といってる社長も、ちょっと偏執的ですね。 ちゃんとスレを追っていれば、この判決を当然と思ってる人が複数いるのは明確。 過失相殺のディテールが当然だと持ってみるのは、当然だと思いますよ。 叩きに関しては、F1板とニュー速をいったりきたりして荒らしている社長のほうが よほど変わり者に見えますね。太田選手に同情している立場からすれば、むしろ そういう人のほうが腹立たしいです。
4割の過失だという判決で喜ぶのはどうかと思うな もしかしたら被告は5割か6割の過失と思っていたのかねぇ
>>560 過失割合の算出方法は、裁判記録?を見なくてはわからないのでしょうが、
例えば、こういう考えは成り立つ、成り立ってしまうんじゃないでしょうか。
・事故が発生した最大の原因はペースカーの速度
で、実際に事故を起こした車両について考えた場合、仮に「全ての車がクラッシュした」
のであれば、主催側の過失は10割。(乱暴な考えなのは承知してます)
ですが、実際にクラッシュした車は太田選手含めて数台なわけですから、ドライバー
側にも相応の過失があるということなんじゃないでしょうか。
もろちんそれが少しでも自動車レースを知っていれば納得のいかない考えなのは
わかっているのですが。
以後社長は人口の少ない早朝にコソコソ書き逃げすると言う、まるでゴキブリ並の行動をする訳です。 哀れみを感じずにはいられませんね。
ID:0pP6Z+Tiさんは、ID:C5fETnHXさんですか? 違ったらごめんなさい。そんな気がしました。
ID:+JzecM8Fさんは、社長さんですか? 違う訳もないですよね。明らかに本人です
>>568 私は、以前ID:4qO6C/JCで書き込みました。
570 :
(=゚З゚)ノ :03/11/02 07:15 ID:TH02U8R/
社長は忙しいんだよ!!!!
>>570 そうか、社長は忙しいんだな。
法大生でしかも公務員なんだからな。
早くうがい薬貰って来いよパシリ社長
第三者の書き込みかと思ったら、やっぱり社長だったのか… あいかわらず何を問題にしたいのかさっぱりわからん 論点がずれすぎです 「10:0が普通(?)だが判決は6:4だった。 だから太田は悪い(??)」
573 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 11:00 ID:Mb70576S
4〜5人の信者が常駐してるな。 しかも、銃後の守りは・・・とかとかいって連携してるし。 マジキモすぎ。 普通の人からみたら太田がおかしいよ。 今まで誰も訴えてこなかった事をやらかしたんだ。 空気読めない、自己中の奴って事だな。 さっさと高裁でひっくり返って人生路頭に迷えよ。
574 :
あほ :03/11/02 11:05 ID:LRAkzuPr
>>573 「普通の人」の仮面が
>さっさと高裁でひっくり返って人生路頭に迷えよ
で
剥がれちゃってます。
575 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 12:33 ID:AfC0JIz5
大事故、レーサー吹っ飛んで即死。 見るほうはこれが見たい。
ドライバー側はドライバー側でできる、運営側は運営側でできる リスク管理(ルールを守るとか危険を察知したら回避するとか)を するのは当然のことで、それを怠った部分については過失だと 言われてるわけでしょ? でも運営側が提示してくる契約書には、運営側に過失があっても 何ら責任は取りません、と書いてあるのが公序良俗に反すると 言われてんじゃないの? で、更に運営側はその過失の部分を小さくするために虚偽に 近いような証言をしとるわけでしょ? という認識で合ってる?
577 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 13:40 ID:Z8ZQjLJ9
>>573 ID:Mb70576Sはそんな叩かれてた本人?
早く消えろや。ウゼエ。何日も粘着してて恥ずかしくない?
746 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:03/11/02 01:21 ID:0pP6Z+Ti 今まで朝鮮人の言いがかりが非常にうざかったが、 これからは「植民地支配はお前らが頼んだんだ」 と反論できるようになった。 石原都知事ありがとう。
>>578 アンタも非常にうざい。もうsage sage
>>576 大体その通りかと。ただ主催側が虚偽に近い証言をしてるのかどうかは不明です。
公判以前に、虚偽と言われてもしかたない発表をしていたのは事実のようですが。
つまり、事故後に主催側から「レース運営にはなんら落ち度はなかった」
「太田選手の事故はあくまでレーシングアクシデント、競技上起こりうる
事故にすぎない=自己責任である」という主旨の発表があり、レース関係の
マスコミの中でもそれに追従する動きが出て、「そこまでいわれたら」ということで
訴訟という流れになったわけです。
1人の社長が常駐してるな。 しかも、オオタオオタ・・・とかとかいって自作してるし。 マジキモすぎ。 普通の人からみたら被告がおかしいよ。 今まで誰も訴えてこなかった事をいい事に最低限の安全責任さえ放棄してたんだ。 空気読めない、自己中の奴って事だな。 さっさと結審して社長人生路頭に迷えよ。
834 名前:中立派 投稿日:03/11/02 12:05 ID:MUgqCdv3
哲也が本当に今後のレース界を良くしようとして今回の裁判を起こしたのか
ただ単に金目当てで起こしたのか、それは、今後彼の行動しだいなのでは?
ぶんどって、草レースで「リハビリ」してるようじゃ、応援派も先行き暗いな。
彼が先頭で組合活動のような事でもやれば、オレも 応援派になるけど、
どうも、いまの彼の言動、行動では、文句言いっぱなしの(クレマー)に
しか映らないけどなー。
本当の真実は、彼の行動を定点観察して、数年立たないと、彼の本質は、
わからない、といったところだろう。
835 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/11/02 12:23 ID:SpnLUldJ
でもレーサーってそれだけの給料(危険手当)もらっているでしょ。
838 名前:中立派 投稿日:03/11/02 12:33 ID:MUgqCdv3
ありがとう、反応早いね、でも、オレは、彼に対してはもっと建設的
な行動を期待してたのに、はっきり言ってがっかりしてる。
851 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/11/02 16:32 ID:sNIrtsHX
>>834 なんかおかしいだろ?
855 名前:中立派 投稿日:03/11/02 17:13 ID:MUgqCdv3 ごめんごめん、中立派のつもりだったんだけど、もう少し、手加減すれば よかったね。でもね、あの事故の火災の行動は残念な結果で今後に課題を 残す問題だと思うけど、今後レース界で裁判沙汰が増えてコスト増やマイナス なイメージが付き、テレビ局やファンがいなくなってしまうと思ったわけで。 特に、テレビ東京なんて偉いよ、深夜枠から日曜の夕方に持ってきて、盛 り上げようがんばっているのに、自分勝手のわがまま男の為に今まで苦労が ぶち壊すことがゆるせんのだよ。 オレは、補償金については、払う義務はあると思うが、「自己中本」や映画 まで作り、子供まで<参戦>させてまでして被害者面してるのが、まるで中国 韓国の運動に映り、結果、この運動によって感化、洗脳されてしまった応援派 がかわいそうでならないよ。 ちなみに、今テレビ東京見てるよ、まー見れない田舎もあるけどな。 859 名前:中立派 投稿日:03/11/02 17:24 ID:MUgqCdv3 いやー、やっぱり、ばれちゃたか、あんた偉いよ。 そうそう、オレだよオレ、やっぱり論調でわかるか。 朝のサンデージャポン見てたら出演してたから、つい戦闘モードに 入っちゃてね。ごめんごめん。
868 名前:中立派 投稿日:03/11/02 18:00 ID:MUgqCdv3 いやー別に、<源氏名>変えたのは、単に、お店を変えたからであって。 結構、オレが来たら喜んでんジャン、事実、前のお店は、オレのような 少数派、が居なくなったら、倒産寸前だな。 それからガードレールどうのって言葉足らずで、ドリフトやられると 騒音問題があるから、近所に金ばら撒きしてやるのもひとつのてだな。
869 名前:中立派 投稿日:03/11/02 18:12 ID:MUgqCdv3 昭和62年式アルトかーあんた、おもろいよ。 イメージ湧くよね、前の<お店>はキモイ客や方言まみれ、何いって か本当分からなかったよ。ここ、普通の人ばかりでうれしいよ。 本当「何いってか本当分からない」よ社長って
874 名前:中立派 投稿日:03/11/02 18:40 ID:MUgqCdv3 太田への劣等感かー確かにそれは、あるかもな。 9000万は、確かにうらやましけど、オレは勘弁だよ。 それに、かみさん、きつそうだしな。
>>586 これ、どこ板ですか?
ヲチしたいので・・w
>>588 おお、ども。
逝ってまいりまする〜。。
878 名前:中立派 投稿日:03/11/02 19:04 ID:MUgqCdv3 てっちゃん9000万貰ったら何買うの? フェラーリか?さすがに、売って貰えるか、オレ心配だよ。 オレのおすすめは、ハマーなんかどうだい、ぶつかっても、頑丈 だし、オートマ、いい線だと思うけど、さすがに、オレは給料安いから 買えないけど、あんた、金はあるからよ。
ヌー速+では、IDストーキングされるから撤退したんですかね? 正論なら、 過去レス見ていただいても、なんら問題ないはずなのに・・ 不思議ですw
>>591 でしょうなw
あれだけ偏見的な人種差別発言を同IDで繰り返してりゃ一目瞭然ですからな
IDチェキした人は太田と同じ位ヒーローですな
593 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 13:25 ID:y2d6XaPb
527 名前: 音速の名無しさん [sage] 投稿日: 03/11/03 10:31 ID:zDF7QcYx
例の事故の資料とかが公開された
今まであった?今日公開されたのかしら
ttp://www.r-style.to/980503/ 上のページに公判に向けての証言とか、いろいろな資料がウプされてるので、
興味のある人は、見てみるのもいいんじゃないでしょうか。
>>593 今までもあったよ。
いくつか新しくウプされているけどね。
595 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 17:26 ID:c2ZTb3Ez
テレ朝やってるね
596 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 17:27 ID:0/oDsg6Q
やってる
597 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 17:28 ID:tlioxsxV
バカペースカードラと嘘吐き協議長晒しage あ、あと無能マーシャルも
鼻特集。テレ東をいじめちゃいかんよ。
599 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 17:29 ID:c2ZTb3Ez
ペースカー見ると速すぎだなぁ。 富士のあの雨であのペースはないよね
600 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 17:30 ID:tlioxsxV
>>599 太田の嫁のコメント「ペースカーがレースをするのかと思った」
ペースカーの過失明らか
601 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 17:30 ID:c2ZTb3Ez
お、青木じゃん
602 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 17:31 ID:c2ZTb3Ez
>>600 いい得てるね
あんなペースじゃふっとんじゃいそう
あのペースカーのドライバー晒し上げろ 二度と日本で車乗れない様にしろ 社長と共に燃やしてしまえ
604 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 17:40 ID:q7eUYatz
ペースカーのドライバーって、どんな人ができるの? やっぱりプロレーサーなのかな。
>>604 脳内のね。
トップドライバーの前を走って、
絶対抜かれることがない天災運転手。
特にFISCOの運転手は生意気で、ウエアーなど用具に異常なこだわりがあるらしい。
昔から変わらないね。
だから雨の中で「ペースカーがレースするのかと思った」位スピード上げたんだろ 本当、峠首都高の珍レベル
607 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:20 ID:y2d6XaPb
日産関連のお偉いさんの息子だったんだろ?ペースカーのドライバー。
>>136
609 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:32 ID:4vI4O++e
930 名前:経済 投稿日:03/11/03 18:27 ID:tmH+qYv9 雨でもスポンサーの手前出走しない訳にはいかない・・・って、命よりも、お金を取ってるよね。 まぁレースの世界はそんなもの。 富士のオフィシャルがあの程度なのも、動員できる観客の人数とかスポンサーマネーとかで決まってくる訳 草レースだったらもっとオフィシャルの数少ないし、練習走行だったらもっと・・・ で件の誓約書をドライバーが書いてぎりぎりなり立ってる。 雨でやばそうだな・・・でも走らないとスポンサーが・・・仕方ねえ、大怪我するかもしれねぇけど走るか 草レースだからオフィシャル少ないな・・・まぁ仕方ない走るか 練習走行だからポストに人いないよ・・・まぁいいや走るか。って感じ 誓約書書いて、自己責任で走ってますってことで ぶつけられて怪我しても、逆にぶつけちゃって怪我させても罪には問いませんよってのが大前提でしょ。 太田氏はそのルールを破ったから批判されてるわけ 富士のオフィシャルの不手際は解るよ、でもレース中に他のドライバーのミスでクラッシュすることもあるじゃない で車の修理代請求するかい?・・・・・・・・・・・・・しそうだな太田氏なら。 誓約書にサインするする事はそれだけの重みがある レースやサーキット走行の事などまったく解っちゃいない裁判官が一般道の常識で出した判決、 もうF1とかお金が有り余っているカテゴリーしかレースできない。 富士のオフィシャルがヘボなのはみんな知ってる でも裁判起こすのはおかしくねーかって事 事故前は文句言ってなかったくせに。 社長きたーとか言うでしょうね。 私がココに書き込むのは3回目です。 馬鹿が一人居ると決めつけたいのでしょうが 同じような意見の人は沢山居ると言うことですね。
社長はN+とF1板で叩かれたことがトラウマになってしまったらしく、 「太田」というキーワードに接すると錯乱して書き込みにくるらしい。 テレビでこのネタやった後は要チェック
レースのことなんて全く分からんから詳しいこと言えないけど、 太田の鼻はもうちょっとましに手術できなかったのかね。 つけっ鼻ってすぐ分かっちゃうじゃん。
613 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:53 ID:0/oDsg6Q
稲垣ゴロー出演マリオカートのCMを見たら、このスレを探していた・・・
614 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:54 ID:JW20qaa2
テロアカで放送されるとはな・・・・
_,.___ テロ朝グッジョブ!! グッジョブ!! _,.___ . /( ⌒),.冫. ∩_ _ / ,__,.冫. i" /,. ノ. .,_リ/i .,,E)冫. i."/ _. .,_リ.l / /ー, <‐{i" / /" .,_リ _n ,!、〉 , ー, <‐{ ./ / !‐三ァ !/ ノー, <‐{ ( l 、」 !‐三ァ !/ / `ニィ´ ./. !‐三ァ ! グッジョブ!! \ \ .`i `ニィ´( /. `i `ニィ´ n ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E) / / \ ヽフ / ヽ ヽ_// 皇太子様はテロ朝にお褒めの言葉をお掛けになりました。
616 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 21:20 ID:l0oI0UuQ
民法第90条 公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス
617 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 21:26 ID:qZGEkunC
>>610 その、「レースの世界はそんなもの」
という関係者の甘い考え方に一石を投じる判決だったと思うわけ。
この判決で、「コストかかって儲からんし賠償請求されたらタマランからレース主催ヤーメタ」
とかなる香具師は必ずいると思うけど、
今後のレース界の発展を考えると、そういう香具師は淘汰されていいんじゃないですか?
>>617 スポンサーってそういうやつしかいないだろ。
テレビ局がおりたらレース業界はその時点で終わり。
>>618 構わない。そうなったらなったでエントラント主体の運営団体作るだろうから。
命を粗末に扱う社長の様な馬鹿の元ではレース出来んね。
620 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 21:37 ID:qZGEkunC
>618 じゃー終わりでいいじゃん。 好きでも無いのに金儲けのためだけにレースを利用している香具師らはもぅ見たくないですよ。 その点ではJAFも損害賠償の支払いの対象者になってても良かったのに。 ま、このくらいで日本のレースが廃れるんであれば、 最初からしなくても良かったと思うけどね。 ドライバーは海外にでも行けばいいんじゃないですかね?
>>620 そうそう、レース黎明期は自分らでやってたんだから。
クソみたいな興業主は潰れてしまえ。あと社長も。
622 :
名無しさん@4周年 :
03/11/04 19:58 ID:7yruSLwn 合掌