【政治】東京外環道、青梅街道ＩＣを建設せず…国交省方針

東京外郭環状道路（外環道）の練馬―世田谷間（１６キロ）の建設問題で、国土交通省は青梅街道インター
チェンジ（ＩＣ）を建設しない方針を固めた。同ＩＣの建設には地元・杉並区が反対を表明しており、交通
渋滞の緩和を最優先に、本線整備が急務と判断した。石原伸晃国土交通相も選挙パンフレットの中で「青梅
街道インターチェンジは設置せず、ゼロ・インターを基本とした建設を目指す」と記した。
同区間の建設計画は一向に進んでおらず、国と東京都は今年３月、地下４０メートルより深い場所にトンネル
を通す「大深度地下方式」に変更した。
ＩＣ設置を求めてきた練馬区の佐々木健・交通企画担当課長は「石原国交相の選挙パンフレットは見たが、同省
から正式な説明もなく、真意を測りかねる。国交省は地元自治体と十分な調整を図るべきだ」と話した。一方、
杉並区の遠藤雅晴・都市計画課長は「大いに歓迎したい」と述べた。

住民と行政でつくる「ＰＩ（住民参画）外環沿線協議会」は７月、国と都がアセスメント実施方針を急に示した
ため、住民側が反発して退場した経緯がある。協議会メンバーで杉並区の土肥紀久さんは「行政側と『協議会を
重視する』と確認し、今月再開したばかり。全く相談なしに唐突に方針を出すのは、裏切り行為だ」と話している。
引用元はhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000133-mai-pol

>>1
ｵｾｴよ！


乙

2

2

>>1
伸晃(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

烏山トンネル・高井戸入口のようにわざわざﾍｺﾍｺしてたらきりがない

取り敢えず反対市民派の家を強制執行ｷﾎﾞﾝﾇ

何で反対派市民が怒ってるんだ？
金をボッタクるつもりがおじゃんになったから？

それはそうと、このサイトのスレってどうやったら掲載できるのだ？

どっちに転んでも怒るんだな。
よくわからんわ。

で、排気の煙突はどこに作るの？

>>9
伊丹空港と同じ構図だよね。

杉並、それはプロ市民の楽園

>>7
それ以外考えられません
ごねる→引き上げる→ごねる→土下座する→許す

そもそも説明会をボイコットしている時点で梅丘ばりにDQN
反論する資格なし

石原グッジョブ

反対住民は意見陳述の場が豊富にあるらしいが
賛成でいいですよ、っていう住民の意思は何処で汲まれるのだろう。


いや、この事案についてじゃないんだけども。

そばに高速道路があるのに、ICなくて利用できない住民が可哀想・・・。ぜんぶプロ市民のしわざですね？

やはり、杉並プロ市民は訳のわからん連中だわ。
日本の足を引っ張ることしか考えてねぇ。

外環通さないことによる経済損失はでかいぞ。

漏れ、青梅街道って青山通りから大阪・梅田まであると思ってたよ。

なんで梅田よｗ

引き換えに中央線杉並3駅快速廃止。

なんか漢字多くてチカチカするな。

環八を外環にしてしまって、ゼロ交差点にすればよい。

新しい環八は100年後にでも造っとけ。

杉並を東京から外して、東京２２区にしようぜ。

記事を読むと

練馬区・・・IC設置サンセイ！どうせ作るなら便利な外環道早くキボンヌ
杉並区・・・IC設置ハンタイ！外環ウザイしイラネ

ってことか。

練馬の人がかわいそうだな。

杉並区って、中央線快速停車問題といい、自分らの都合しか考えないんだな。

青梅街道インターチェンジを作れ

この反対住民のせいで便利が消えるんだよ。

>>24
ちなみに上石神井の駅前は外環が地下をモロに通り抜ける為
今だに区画整理が凍結されたまま
開かずの踏み切り＋一方通行商店街＋乱暴運転関東バスの3連コンボヽ（`Д´）ﾉ

地元住民は「どっちでもいいからさっさと決めてくれ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡」と嘆いているらすぃ

練馬在住だが珍走なんとかしてくれたらなんにも文句は言わん。

田舎者で申し訳ないが
「杉並区住民ざまみろバーロ！」
ってことで良いのかな？

そこまでしてなぜ東京に住むの？

はよ作ってくれ、、、環８の渋滞どうにかしてほちい、、

外環って1966年の計画ですよ。
37年もかかってるのに…

というか中央線沿線はﾄﾞｷｭﾝの巣窟なのか、、、
東京の地図見ると、あそこで横軸の道路網が寸断されている、、、

>>33
確かに・・・。
同じ杉並区っていっても京王井の頭線沿線はDQN臭がしないもんね。

>>34
そうでもないでつよ
高井戸下り入口凍結＋東八道路寸断＋烏山トンネルとか…

読売の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000501-yom-soci

＞青梅街道ＩＣ見送りの理由について同省は「本線だけでも、都心の渋滞緩和や
＞環境改善効果が期待できる」とした上、ＩＣを建設すれば、
＞〈１〉工事費が１０００億円余計にかかる〈２〉移転家屋が４１０戸増える
＞〈３〉工期が十数年に延びる――などとしている。

こうなるとしょうがない気もする。あとでＩＣを追加建設できるのかな？

>>2-35
杉並病のせいでつ

大深度地下にするかわりに反対派住民には一生高速使わせなければいい

>>30
好きだから　なんじゃないか？　漏れは嫌いだけどね。

･゜･(ノД`;)･゜･

>>36
追加の工事で、また渋滞しそうなｵｶﾝ。
というか、、ICはいらんよ、、、
杉並市民は、不便さをかみしめるべきっす。

ま、石原大臣の選挙区が東京８区（杉並区）だからなー

＞協議会メンバーで杉並区の土肥紀久さんは

この人すごいな。高速反対しまくったあげく、じゃあ大深度でIC建設せずとなったら
裏切り行為とかほざいてるよｗ

烏山。
その昔、多摩地区の農村の死んだ牛馬の解体を行っていた地区。
たくさんのカラスがこの地区が集まっていたため付けられた地名。

ところで、ちゃんと造るんだろうな。


採算がとれないからとか、構造改革のためとかいって結局延期するんだろ、どうせ。

>>43
これと同じことをやって散々国交省と兵庫県・大阪府を引っ掻き回したのが伊丹空港
初めから潰しておけば神戸空港も「無用の長物」呼ばわりされることもなく
関空もあそこまで地盤沈下（比ゆ的ね）しなかっただろうに｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

外環は採算性日本最悪クラスだったような・・・

採算ばっかりで語っちゃダメさ

>>45
プロ市民が裁判起こして判事が藤山雅行に当たらない限り敢行されると思われ
だって凍結解除したの石原閣下だもん

>>44
今なお、香ばしいゾーンが交通を遮断する･･･

>>44
ぶら・・・・・・・・・ｒｙ

>>47
採算最悪なの〜？あんな利用者がｲﾊﾟｰｲいて？

>>52
どっかの馬鹿のせいで償却に時間がかかることは事実だけど
それに見合うだけの利益・価値があるはず

たぶん外環が出来ると困る人たちがここにもいるんでしょうなぁ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

杉並に部落なんてあるのか。
高級住宅街のイメージだが。

大泉ピン子インター、外観法理

すったもんだの挙句、やっと道路が出来たのに
ICは杉並にありませんよとなったら、この運動家グループ
末代まで恨まれちゃうもんな。ﾌﾟﾌﾟ

明治時代に「陸蒸気が来るとすすで汚れる」と鉄道が通るのを猛烈に反対して
その後極端に寂れていった町があったなあ

>57それどこ？　おせ〜て

>>54
高級住宅と言ったって元から高級住宅街であったわけでも無いだろう。

>>54
あるよ
いまはマンションと語ってよそから北人がいっぱい住んでるから，
わかりにくいけど

>>58
中央線は青梅街道沿いを走る予定だったらしい
以下略

>>58
八戸市

>61　サンクス
>62　ゴルァｗ

せっかくの道路がバイパス。

>>58
千葉県野田市に常磐線が通るハズだったが、
醤油作りに欠かせない水が汚れる・・・で、
柏を通過することとなった。そして今は（ｒｙ

あれ？ほんと？

青梅街道は地元商店街などが希望して造る事になってたはずだが・・・
慎太郎が会見でむかし言ってたような

ともかく、早く造れ。話はそれからだ。

(´-`).｡ｏＯ（それじゃ杉並の香具師はどうやって外環に入ることになるんだろ？）

栃木県栃木市も、名前からわかるとおり､元は栃木の中心だったけど､
鉄道に大反対した結果､鉄道は遠く離れた宇都宮を通ることになった｡
それで、今は宇都宮が栃木の中心。栃木市は人口激減で過疎の町｡　

>>69
ん？東武鉄道は栃木市を通ってないの？
…「新栃木」って駅があるから湧いた疑問(　・ω・)?

>>70
東武線が通っているくらいではどうにもならん。東北線が通らなかった時点で壊滅的。

栃木駅は、両毛線と東武鉄道が走ってるみたい。

>>69が言いたかったのはたぶん
「本当は中心なのに鉄道に反対した過去に、新幹線も通らないような栃木駅になった」
とかそういうことじゃない？

言われて見れば、東北本線走ってないな。
宇都宮は通ってるのに。

>>68
相変わらず谷原だろうね、、

中央線がDQNと言っている奴もいるが
西武新宿、京王井の頭に比べれば比較的「まだまとも」な方
（まだまだ外国人は少ない部類）
そもそも「線」だけで比較するのはナンセンスで
民度じゃないけどマナーやモラルなど駅単位で変わる

駅に近いところは地価が高いのは当然として駅に近いほど車は不要
今回のIC問題についても
---------------------------------
IC建設予定地域住民−ヤメレ
その他多くの駅周辺住民−ドッチデモ
車利用住民−ゼヒ
環八周辺住民−ハヨヤレ

プロｒｙ−何でもいいから政府に反対
---------------------------------
って感じじゃね？
個人的には、
そりゃ便利になるとは思うけど1000億円かけてまでICが必要かと考えれば
他にいくらでも優先すべきことはある
山田君はマイバックや住基政策で左に寄りすぎて一周して右よりになった感があるｗ

>>72
いや、>>69氏が言いたいことは分かったんだが
単純に疑問として湧いてしまった…

誤解を招いていたらｽﾏｿ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

プロ市民と同和民が結託してるんだろ。どうせ。

>>75
誤爆してしまった、逝ってきます;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

誤爆なのに意味が通ったな。>>77

>>77
ああ、よく確認したら誤爆じゃなかった…
何やってんだ、漏れ…

>>79

ﾜﾊﾊﾊﾊ、ま、それも良し良し

品川駅が品川区にないのも同じ理由
（京急の北品川、南品川があるあたりが本来の品川）
それでもとの品川はすたれまくってDQS地帯になった

つうかゴネル奴がいるから都会の道路は金がかかるんだろ

世田谷まで、結局ひとつもインターないんだっけ
余計な車が入ってこないから、埼玉人には朗報だ（ｗ

誤爆じゃなくて良かったね（ｗ

あきるの市は圏央道でなんかもめてなかったっけ？
もめてるところはみんなIC作るのやめちゃえ。いらないんでしょきっと。

>>47
外環は東名までつなげて完結する道路なんだから、今の段階で採算云々
いってもあんまり意味ないと思われ。

まあ都知事と国交大臣は話が通じるだろうから
この機会を利用してどんどん進めてくれ

できれば羽田拡張も頼む

>>69
へえ、東京の府中も甲州街道の古い宿場町だったけど、鉄道反対で北側の
何にもない小金井を通りここが便利になってしまった。
その後府中には京王線が通っている｡
東京だから過疎ということではないけどね。

ICなんて造らなくていいから関越と東名繋げろ

>>86
浅草も同じだ
住人が反対して国鉄が上野に開通
以来、あの界隈の中心は上野に

>>69
>>86
>>88
これらに示唆されてることって、現在地域住民が反対していても、今後の交通手段
の転換によっては、反対したがために過疎化や中心地からはずれるなど、却って
逆効果になる未来図があるってことですね。

20年後30年後が楽しみだこと。

杉並が高級住宅地なわけねーじゃん
甲州街道はきたねーし

じゃ杉並区民だけ料金２倍でよろすく

そんなに車が嫌いなら杉並区への道路は
すべて閉鎖してあげればいいのに。

杉並は、東京で震災起きたら
壊滅します
助けたくても、道が狭いしごちゃごちゃしていて
消防車は到着できません

>>93
杉並壊滅クラスなら都下は大概壊滅だよ。

こういうのって取りあえず反対しとけば、
工事受注予定のゼネコンとか、そこのメインバンクとかが
付け届けしてくるんじゃないの？

俺は>>74でいう

車利用住民−ゼヒ+環八周辺住民−ハヨヤレ、しかも杉並区民なわけだが。

　ちくしょお。山田の馬鹿野郎(号泣)。善福寺の連中に媚売りやがって。
松下政経塾で「声無き大多数の意を酌め」とは教わらなかったのかよぉ。
　区民の大半はアンケートでは賛成してたってのに。

杉並は中核派の区議がいるくらいサヨな区だからな。
もうどうしようもないよ。理屈や理念があって反対してんじゃねーんだもの
お上のやること全部反対の珍サヨ区＝杉並　だから建設反対の元中核派プロ市民が
ＩＣ建設しないと怒る。もうどうしようもないね、こいつら。成田の三里塚と
同じに考えてんだよ、クソが。そのお陰で中央高速は下高井戸入口が建設
出来なかったんだぜ、死んでほしいね杉並プロ市民。

そーいやＪＲ八王子駅も、甲州街道沿いに作る予定だったが、
住民の反対に遭って、もっと南の方にできた。

おかげで甲州街道の商店街は寂れているが、八王子駅近くはしっかり発展している。


その後、甲州街道八王子駅近くを４車線から６車線に広げる計画があったが、
上記に懲りずに再び地元住民の反対に遭ってキャンセル。

そのおかげで、立川に通ったモノレールが
八王子には道が狭いせいで作れなかったそうだ。


それとは別件で漏れの近所にある１９７０〜８０年代に作られた、
いまでいう新興住宅街なんだが、それができたとき、
当時の住民たちが「バスはうるさいのでｲﾗﾈ」とか逝って、
バスが通るのを大反対したおかげでバスが来ない。

当時の住民たちはまだ若かったので日常の足には車を使っていたが、
今はそいつらも高齢者になって車の運転がつらくなってきた。

かといって、いまさら路線バスが通るわけも無く、
そのエリアは公共の交通機関がタクシーしか無いという、
ある意味では陸の孤島状態になってしまい、生活にも不便なので
転出者が相次ぎ、寂れつつあるそうだ。

杉並ってのもいろいろ
ほとんど中野区民もいればほとんど世田谷区民もいるしほとんど吉祥寺市民もいる

高井戸の下りＩＣを作れよ
つーか、杉並、国立、八王子はプロ市民の巣窟
まともな道もつくれない

下高井戸の下り入り口が無いのはホント腹たつな！毎回３００円余計にとられるのはﾂﾗｲﾖ。かと言って調布までいくのもあほらしい。

東京都民って、田舎者よりたちわりーな。

ＪＲ中央線の開かずの踏み切りもサヨクプロ市民と
アカマスコミが大きな問題にしているが
そんなもの、全国にいくらでもある

これがサヨクの世論操作だよ

実際、以前は57分しまっていたのが、58分になっただけ
踏み切りで中継やっても、住民は歩道橋を使って、待ってる人間はいない

つかさ〜、同和民も共闘してるのでは？プロ市民に

>>101
その田舎者が集まってきているからな。

今は○○解放運動も
自称○○出身のプロ○○民がやっているからな

また杉並か国立と杉並は質悪いな。

都区部で１６キロも出口がないんじゃ、渋滞したらトイレに行けないわな。
中心部だったら緊急車両が来る時間も、かなり掛かってしまいそう。

杉並は区境に沿って高い壁を設置してやった方が良いと思うよ（ｗ

http://homepage.mac.com/t_usagi/kunitachi.html

知ってる？この４コマ毒舌もありで楽しいよ。読み物なんかもリアルで楽しめるよ。煉獄と地獄なんかよく晒す勇気あるなあと感心するよ。

杉並と国立にデイジーカッターを！

>>98
吉祥寺市民ってゆーな。なんかむず痒い。

マジで緊急車両到着するのは、時間かかると思うよ
リヤカー式のポンプ車でも置いておけ>杉並区

>>112
区画整備しちゃえ

インタはなくても中央道とのジャンクションはあるんだよね？

大深度地下建設は出来ないのか？

>>49

>判事が藤山雅行に当たらない限り

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今のところ早く作れ！だけど、数年後は賛成じゃないかも。だんだん交通量減りだすだろ。
早く作らんと本当に無用の長物になる。

そもそも東京で物流トラックや営業以外で真昼間から車乗ってるのって、DQNばっかりだしな。
病院通いとかの人は仕方ないけど、そんな人は本当に少ない（そもそも病院にろくな駐車場が無い。）

プロ市民の側には立ちたく無いが、時間の経過とともに必要性はどんどん乏しくなるぞ。

環境の悪化を語る連中に限って、古いディーゼルのワゴンに乗っていたり、
ガソリン馬鹿食いの高級車に乗っていたりするわけだが・・・

>>107

緊急車両に関しては、アクアラインの海底トンネルみたいに路肩くらい設けるだろ。

トイレに関しては、特例でPAを3kmごとくらいに設置してもらおう。

青梅街道の交差地点予定地は練馬区内じゃん
賛成してるなら作ってあげればいいのに

地震でこのあたりの連中が死ねばいい。　もち緊急車両は通さないでな。　環状高速のない大都市は世界でも東京くらい。　

杉並の渋滞と環境悪化ではなく、　首都圏全体の渋滞と大気汚染の責任を取れ！！　プロ市民と藤山雅行！！



　

道路は全部地下に埋めるﾖﾛｼ。

青梅作れよ！
仕事で使うんだよ！

杉並は全てスルーしましょう

>>15
それが選挙です

これでまた２０年くらい膠着するんだろうな・・・

つーかあーだこーだ言わずに
戦車で予定地に突っ込めばいいのに・・・(´･ω･`)

>>117
関東圏の人口は減らない
環八は朝昼晩いつでも真っ赤

>>114
その予定ですな

反対派ってのはどうしてここまで自分勝手なんだよ。

>>90
同意

あんな細い片道二車線はお笑い

東京周辺の自衛隊がクーデター起こす時は真っ先に練馬と国立を宜しくって事で（ｗ

愛知県はいま、交通網がかなり整備されてきてます。
なので、万博の跡地は新首都になりえます。

どーぞいらっしゃ〜〜い。

×高級住宅地 ○公害住宅地 ◎基地外住宅地

あと１００年くらいかかりそう
Ｊリーグじゃないけど、１００年プロジェクト

杉並区民の登録車両は，ナンバープレートに

「　す　ぎ　な　み　」

と，でかでかと表示しる！

ぜってー大泉ICは使わせないからな。

知り合いが杉並に住んでるけど、青梅街道のICに賛成なんだよね。
仕事で車使う機会が多いから、大泉に行くよりも楽でいいって言ってた。

一部のアホなんか排除しろよ・・・

>>84
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/chisai/index.htm
現在、こんな感じ。

>>138
うお、すげえ
ここ、サマーランドのあったあたり？

圏央道とか外環道とか反対する奴は

１．自家用車はもつな
２．宅配便は使うな。
３．コンビニは使うな。

この３つくらいは守れよな。

中には、高架の高速道路は滑走路にもでき、戦争の道具になるから反対、とかいう
プロ市民もいるよな。

香具師らの脳内って、正常な人には想像できない。

>>141
いるいるｗ
道路も鉄道も公園も「公共の施設」は全て建設反対。
理由は「軍事転用の恐れ」ｗ　キチガイです。（東京地裁にこの類の裁判官がいまつ）

16号込みすぎだから早く作ってくれ
って世の中の大部分の人が思ってるのになあ

常磐、東北、関越、中央、東名らの道路が都心を経由しないと完全には連結しないというのは、冷静に考えるまでも無くアホな道路の作り方だよ。中央環状もいまだに一部計画中だが一体今まで何やってきたんだろうな。

>>137
それが杉並区民の大多数だ。元々反対してるのなんて極一部のプロ市民だけ。あんな基地外どもと同一に見られたくない。

>>138のリンク先の記事は今年の10月か？
冗談じゃねぇよ。アレが繋がりゃどれだけ便利になるか・・・。
マジで反対してる連中は高速道路を使って供給されてるものを買うな。
自給自足でもしてから下らんことをほざけ

鶴ヶ島〜八王子間で16号で行くのと圏央が繋がるのとどれくらい
時間に差が出ると思ってんだよ。
こんな連中に限って自分が出した宅配便がよく朝10時に600ｋｍ
離れたとこに着いてないって大騒ぎするんだろうな。

やっぱりここでもプロ市民が問題なのか

＞144
プロ市民の功績だろ。それを支援しているのは反日マスコミ。

一部でも声を出して主張してるやつらの意見が通り易いんだよ、残念ながら。

車に横断幕つけて数千台で「青梅街道IC賛成！」ってデモ行進すれば懲りるかな？>>杉並民（すぎなみん）
しかも、一通路地ばかり狙い撃ちして。

いいか
ここで俺が命令を出す。

国費を集中投下して圏央道、外環道、環状道、第二東名
この４つだけを最初に完成させろ。
その他の路線はこれらが完成した後に再開又は着工する

これは私案ではない
俺からの命令だ。
従え。

誰だよ反対してる奴らって。
俺が、ぶん殴ってきてやる。

>>141
昔、成田空港の反対派の中に、４０００ｍの滑走路では、爆撃機が離発着できて
侵略戦争を可能にするから反対ってえのがあったが、まさかそれと同じような
考え方を持つ香具師がいるのか。

おまいら杉並区民と杉並ﾌﾟﾛ区民を区別汁！

サイコーだなそれ。やっぱ独裁は効率いいよな。間違った方向にいくと北朝鮮みたいになるが。

>>151
お前は今から国土交通省にいって堂々とそれを伝えて来い
大丈夫だ。今このスレにいる俺たち4〜5人が憑いてる。

>>150
是非やってくれ！そして基地外共を駆除してくれ。
いい加減大泉まで逝くのがめんどくさい。抜け道も最近知られてきたらしく混んでるし。

青梅街道まっしぐら！

>>141
じゃあ大深度地下は核シェルターか

第二東名ってみんな欲しいの？

高速道路が不便で高いなのは、こういう社民共産勢力ががんばってしまったからでもある。

ついでに横田基地の手前から基地の真ん中をぶち抜いて
八王子方面への道を作れ

杉並住民って　まだ懲りずにこんなことしているんだな
歴史から学ぶ気はないのか

製造品出荷額
１位愛知県、２位神奈川県、３位静岡県

>>160
作ることには賛成なんだけど、許可も取らずに超高速対応道路とかにしたり
今まで見たいに関係企業と政治家に余分な金がバンバン落ちるのは
腹立たしいね。
トンネルの電光掲示板を運ぶ業者を知ってるんだけど、メーカーが
運賃についてなんにも言わないから実勢運賃の５割り増しで運んでる
らしい。
高速にかかわる全ての物がそのレベルで調達されてるとしたら。俺たちの税金は・・・・
やっぱり民営化は必要なのでは

反プロ市民団体設立の時が来たようだな。

プロ市民はごねるのが仕事ですか？

とりあえず、杉並に繋がる道路という道路をコククリートで封鎖すべき。

市川もそうだけど、莫大な金が無税で入ってくると思ってた人間には（なぜか）裏切られた
気持ちでいっぱいだろうなあ。

誰か反プロ市民団体設立汁！

街の見はえだけで見れば、甲州街道なんかより浦和とかのほうが
ずっと高級住宅街に見える



・・・・と思う

>>170
つーか、こいつら誰の許可とって市民の代表みたいに振る舞ってんだ。

>>170　ｵﾏｴやれ、総統でいいから。

中央線

本来　甲州街道に沿って計画されていたが
既に栄えていた街道沿い住民は　汽車が通って煙りを嫌って反対
当時の国鉄の担当者がその対応にキレて地図に真っ直ぐ線引いて
何も無いところに通すことに決定。
中央線が中野〜立川まで直線なのは　そのせい。

杉並は変に選民意識を持ったやつが多いな。
世田谷・杉並って軽自動車も入れないような道ばっかりで
全然整備されて無いしな。
おれ歳暮の配達で杉並回ったことあるんだけど、甲州街道に0ｍごとに
車を止めて荷物を５〜６個かかえてダッシュの繰り返し。
浦和とか所沢なんかのほうが街としてはよっぽどいいぞ

どうでもいいから早く作れよｳﾞｫｹ。

中央高速

高井戸は終点なので料金所を作ろうとしたが　騒音や排ガスが困ると強力な反対運動　
日本道路公団がキレて　料金所は三鷹とし　高井戸ICからは登りの降り口しか作らなかった。
あの付近から下りの高速に乗るには　調布ICで乗る必要がある。

杉並って田舎から出てきた奴が棲み付く場所だろ。

>>153
あと、滑走路が厚いから軍用だ！って言ってたらしい。
実際は、７４７等の大型機に対応する為だったんだが。

そういや、ノブテルは杉並に住んでいたよな。んで選挙事務所は阿佐ヶ谷にあったな。
自分の住環境を優先したってわけか・・・
昔は「市民派」wを標榜してわざと中央線に乗って国会まで行っていたことあったな。

今はその面影すらないが・・・w

杉並のドブネズミはでかいぞ〜。

本当は山手線内側とか田園調布とか自由が丘に憧れてるけどそこまで金がない人

いい加減調子に乗るのもここまでだ
早期完成を目指す
現在の課題はいかに早く完成させるかであり、賛成、反対などという
低次元のレベルなどはどうでもいい

大至急早期完成を目指す
圏央道、外環道、環状道、第二東名

この中では環状道の新宿線が３年前後で完成予定
第二東名の静岡県内部分も急ピッチで建設が進んでいて道路の舗装前段階の部分完成も増えている
海老名付近のＪＣＴ部分も東名を通行止めにして工事をする１１月末

東名からの分散道路が出来ていないのが最大の問題である
日本で一番重要な路線ばかりがひとつも出来ていない
国費を全力投入して早期完成させろ　
賛成、反対などという低次元のレベルは一切受け付けない

やっぱりファシズム・共産主義のほうがインフラ整備は安上がりだな

英国なら即タイ〜ホだな

シムシティなら有無を言わさずぶち壊して道路つくれるのにな。

>>186
ゴジラ召喚してサラ地にしてました

>>174
シッタカはやめro。
新宿-立川間の直線部分は甲武鉄道が作った路線だ

集る先を失った集り屋が吠えているのを見ると笑える。

>>187　けど奴らって、公園作ったりすると喜んでたよね、なついてくると結構かわいいんだよなあ。プロ市民にもそんな可愛げがあればいいのにね。

プロもイッテヨシだけど、政府と東京都もイッテヨシ！

やり方が不味すぎ。馬鹿かと。

三多摩には極力かかわりあいたくないな。
まぁあんな薄汚い所に行く用事もないんだけど
とにかく国は全力をあげて外環と圏央を完成させろ。
インターに反対するのはいいが道路自体に反対するな。
手前らのエゴで関東周辺の不特定多数の人間に迷惑をかけるな

　　　東京エドニーランド　　：アトラクションマップ


江戸川区　 平井、　　　　他全地区
江東区　　　深川〜北砂
葛飾区　　　新小岩〜青戸
墨田区　　　八広〜錦糸町
台東区　　　上野〜千束
荒川区　　　南千住〜日暮里
足立区　　　千住地区、　西新井〜本木、　　 他全地区

北区　　　　 浮間、　　　　他ほぼ全地区
板橋区　　　常盤台〜上板橋、以外の全地区
練馬区　　　環八の外側全地区　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　ココ
豊島区　　　目白以外ほぼ全地区
港区　　　　 元麻布〜新橋
新宿区　　　百人町〜大久保〜歌舞伎町、　合羽橋〜弁天町、
大田区　　　大森〜蒲田〜矢口
品川区　　　戸越〜大井
杉並区　　　高井戸〜阿佐ヶ谷･成田〜高円寺〜中野　
世田谷区　 烏山〜祖師谷･千歳船橋、　　　 玉電沿線、

世田谷区〜大田区の多摩川沿い
東京駅以外の、ＪＲ全駅前周辺

国立杉並八王子はＤＱＮ
レイプ教師も八王子

プロ市民の馬鹿どもをこの国から追放汁。

２０１系が走っているところはＤＱＮ。

>>191
何で？無い方が建設費安く済んでいいのでは

大深度なら当該住民への補償額はゼロ。
阿呆がゴネ過ぎて、貰えるものも貰えなくなった。
買い物袋みたいなちっちゃな問題で良政治屋きどりで、
物事を大局的に見れない馬鹿区長じゃ終わりだな。

>>197
方針転換や押しつけ姿勢が住民を硬化させている。
さらに、無駄に反対運動を放置したり、行動が奇々怪々。

これでは何も進まなくて当たり前。

>>199
大深度地下方式なら住民は関係ないだろ

杉並かｗ
大阪で言う高槻？

>>200
住民との対話無しで一方的に決定してるだろ。

対話集会開いたか？

>>200
JCT予定地付近の住人は関係有るだろ。
とは言っても立ち退き対象になる住人は特に反対してないらしい。
問題はその周辺のプ（ｒｙ

>>202
お前面白いな。どこの人間だ？
東京西部の人間なら家に広報が入ってるだろ。

>>204
埼玉だが。

一応、埼玉は外環道作ったぞ。圏央も作った。
作ってないのは千葉と東京だけ。
東京の行政は千葉レベルなのか？

講釈などどうでもいい
大至急完成させろ

話は完成した後だ

>>200
関係あるよ。山手通りで地下鉄の更に下に高速を造っているけど
一般市民の家に「汚染公害トンネル反対！排気エントツ反対」
の垂幕があった

中国なら１年で完成しているな
日本はダメポ

携帯電話の基地局（鉄塔）も公共事業なのか？
俺はauだからドコモの鉄塔ｲﾗﾈ!!なんだけど。

>>202
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/douro_3b.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/keika/keika_a01.html
あたりにあるかと。

>>205
成田空港も埼玉に作ればよかったのかもしれんな。

でも、成田と東京は違うだろ。

成田：先祖伝来の土地を守るために
　　　　私有財産を否定するサヨクが集結。

東京：たまたま移住してきたサヨクが
　　　　過度の補助金や仕様を要求し
　　　　話まとまらず。

>>182
＞田園調布とか自由が丘

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>211
浦和御園には埼玉スタジアムより空港の方が良かったかもな。（ｗ

>>205
埼玉は、革新系の畑和の時の計画なのに、こういうのは早かった。

杉並って尼崎なんですか？
友人が車を止めて飲みに行ってよく朝戻ったら
フロントガラスが無くなってたんですよね、尼崎。

>>211
じじばばが八日市場。
ガキの頃の帰省時には成田に警官が配備されていて、意味が意味が判らなかったね。
３０年近く経った今でも当時と変わらないんだから、サヨって死んでいいよ。

俺は杉並区民で家持ちで、高い固定資産税払ってんだよ。
他の板橋区やら北区やら江戸川区やら乞食でも家を維持していけるような
ところと違うんだよ。場所が。
青梅街道ICなんかいらん。文句言うのはしっかり納税してからにせい。

全く東京の人間は駄目な奴が多いな
講釈はいいから
外環道だけは大至急完成させろ
ICなんてのはその後にしろ
とにかく外環道を完成させろ

あと、
＞サヨクが過度の補助金や仕様を要求し話まとまらず。
となってるけど、話がまとまらないってのはおかしいでしょ。
公務員や政治家は、実は裏で左翼と繋がってて、高額の補償金を要求させて、
それを懐に入れようとか考えてて、建設なんて二の次なんじゃないの？
もしくは、東京は鉄道が普及しているからそれで十分だとか思ってて、
公務員は高速建設に消極的なのか。

もしかしたら、高速道路の整備で環境が破壊されるとか妄想してたり。
免許持ってない馬鹿な人は、すぐ、自動車＝環境破壊に繋げたがる。

>>214
畑は、革新政権で　公　共　事　業　は何もできなかった。
埼玉は、千葉や神奈川に比べて発展しなかった。
故に土地が安いし空き地がいぱーいある。

「　ガ　ン　ガ　ン　や　ろ　う　ぜ」　になったは
ピーチ姫でおなじみの土屋になってから。

>>217
ﾏｼﾞﾚｽだが、でもあれば使うんだろ？
それとも、絶対に使わないと言い切れるのか？

>>215
尼ｺｴｰ・・・

杉並は・・・判らんなぁ。
学生が多いかな。永住しようとは露程も思わない。
不味いラーメン屋で行列作って、店主から散々嫌がらせとも思える扱を
受けながら「ﾏｽﾀｰ、美味しかったよ！」っていう見栄っ張り多し。

中央道が高井戸から乗れないだけでもフザけんななのに。

>>223
免許取得当時、ソレにはビビった。
信じられなかった。

>>220
東京都知事にそういう人が選ばれないのは何でだろうね？

杉並区民の地域エゴの歴史

中央線快速を無理やり停車させる。
区内のごみ工場建設に反対。
中央高速建設に反対。
住基ネットに反対。

>>217
戦後すぐ駅前を不法占拠したのですか？朝○人？

>>226
どうせなら
「賛成の反対の反対」と言って欲しいトコだね。

>>225
東京は、外環道とか圏央道とかもっと早く作るべきだった。

都民は美濃部を選んだおのれの不幸を呪うがいい。

>>229
何？不幸だと！？

>>230
なんか間違えてたか。ｽﾏﾝﾉｳ。

杉並はどうでもいいから早く中央高速につなげて（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

>>231
シャアの台詞を続けて欲しかった・・・
＿Π○

>226

>杉並区民の地域エゴの歴史 ←「杉並区：だ。区民じゃない。

>中央線快速を無理やり停車させる。←JR東日本の社長がいるから。（近所）
>区内のごみ工場建設に反対。 ←金持ちが消費し、貧乏人がごみを受けるのは世の常。
>中央高速建設に反対。 ←先にメインライン作ってから杉並区に要請しろ。
>住基ネットに反対。←来年から登録したい人はできる。

青梅街道インターチェンジに係る杉並区の方針につい て
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/H150627PR.pdf


何かメディアの報道はおかしいな。
杉並区側から作らないでくれといってる。

>>233
（じゃあ、もう一度）

「ふふふ・・・都民よ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい」

>←金持ちが消費し、貧乏人がごみを受けるのは世の常。

笑うとこでいいんだよな？

ぶっちゃけ外環はどうせ作るだろうからICも欲しいんだけどね
専門家は青梅IC作る意味ないっていってるけど・・・

>>236
「何ィ！不幸だと？シャア・・・お前は・・・」

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/iken/ikendata/hagaki/h14_2/suginami.htm

ここを見ると反対してるのは女だけだな。

「君はいい友人であったが、

　君の父上の美濃部がいけないのだよ。

　ウェッハハハハー」

こういうの見ると、埼玉っていいよな。
外環はできてるし、圏央道もけっこういけてる。
東武は高架複々線だし。

杉並というか、新宿から見て多摩方面ってほんとエゴが・・・。
Doctorコパに見てもらえば？

http://eco.goo.ne.jp/magazine/files/hamidasi4/hamidasi03_5.html

これを見ても主婦が中心らしい。

>>242
でも電車で移動しようとすると不便なんよ。

>>244
横方向はね。
でもそれは杉並とかも同じ。
首都圏の放射部で横に便利な地域はないよ。

>>241
「シャアッ！謀ったなッ！シャアァァァァ！」
「テ・・・テポドンを・・・都庁に・・・ぶつけてやるゥッ」

しかし、シールド直径約16mか。また世界新記録だな…

おいおい、こんなあからさまな選挙対策、地元選挙区への媚をほおっておいていいのか？

杉並区(東京８区）が石原伸晃の地元だから、こんなこと言い出したんだろ。

国道をわざわざ自宅まで某ワンマン首相とかわらんじゃないか。

政治家の口利きで新幹線の駅が変な所に出来たり、インターチェンジが出来なくなったり、

本当に国全体のことを考えている政治家なんていねぇんだな。

なんか、主婦は家計が苦しくて車を嫌っているようだ。
また、運動神経も女性は低いから車の免許を持ってない人も多い。
だから、高速建設を毛嫌いして反対しているようだ。

車を走らせると排気ガス問題があるから駄目だ。
別の物流を考えろ。
等と言ってる。
ほとんど主婦や女性だ。
70歳のおじいちゃんでも必要なことは理解しているのに。

>>248
この件はどっちつかずだろ？
どちらかというと、賛成・反対ともに損というか。
外環の完成を願う埼玉県民としてはありがたいけど。

主婦の主張はわがまますぎる。
なんとかしないと。
だから東京は駄目なんだよ。

>>246

「なんだと？ま、まさか、特攻か？」
「ミライ、パトリオットだ、迎撃しろ。緊急迎撃だ」

>>248
でも、３０年以上前からの正式な計画なんだよね。

ｶﾞﾝｵﾀｼﾈ

この問題に関しては、女が悪い。
それも年増で車に理解のない女が。

馬鹿な年増女がチンポを握ってるから、政治が動かなくなるんだよ。

杉並っつーと、ごくごく普通の家も多いんだが、最近は学生や音楽、演劇関係のフリーターも多いんだよな。
そういうのが選挙にいけば、こんな馬鹿息子落とせそうなものなんだがな。

とにかく、早く石原を更迭しなきゃー。

その為には政権交代しかない。

>>ONTmzzFb
ダブルゼータフルバーニアンでつね。

>>252
「朝鮮民主主義人民共和国に栄光あれェェェッ！」







ﾆﾀﾞ

>>248
賛成する人かなりいるみたいですよ
反対はやはり近隣だけで　あとプロ

>>258
スレ違い。どっか逝け。

　杉並区　20代　男性（賛成派）
生活道路としての環八が全く機能していない現状を、早急に何と
か解決して欲しいと思います。合理的な根拠の無い「反対の為の
反対」と、「合理的な反対の声」を明確に区別して、解決すべき所
は解決し、「無駄な反対」は法整備によって抑えるべきです。一刻
も早く、整備して下さい。（私が車に乗れるうちに）

　杉並区　30代　女性（反対派）
現在、都内の一般道路は狭くて危険なところが多いと思います。こ
のような道路を安心して歩ける、車が通れる道にすることがまず
大切ではないでしょうか。又、環八の渋滞はひどいですが、たての
鉄道が、環八の下に地下鉄があればもっと良いと思います。車よ
り電車が必要です。

　杉並区　40代　女性（反対派）
平成14年となった今、改めて、この道路が必要なのか気になりま
す。すくなくとも、都内においては、これからは「脱自動車専用道
路」へと方針をかえたほうがよいのではないでしょうか。

　杉並区　40代　男性（賛成派）
大きな道路が、東京近郊には多く、さらに本道路ができることで、
環境等への影響は大きくなるばかり。しかし、東京の渋滞事情、
環境悪化の集中化を考えると、現在予定している道路を完成さ
せ、機能的な交通網に変えることで、問題（悪い状態の集中化）を
図ってほしい。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/iken/ikendata/hagaki/h14_2/suginami.htm

渋滞の元凶は実は女だった＿|￣|○

正確には37年前に計画決定された道路なんだよね。

女というか
杉並と国立はプロ市民が多すぎ

近くの商店街のためなら、年間何千万台の車が渋滞してもお構いなしの主婦達・・・＿|￣|○

計画線上には地域の商店街があるのだが、三十数年におよぶ凍結で
不利益をこうむってきたこともあって、断固反対の足並みは揃わない。
自治会や町内会が動かないなか、「そんなの困る！」と最初に声をあげたのが、小さなこ
どもを持つおかあさんたちだった。保育園の父母会発の署名が、アッという間に３３００
集まり、その後、さらに反対の声をあげようと、無党派で急きょ組織した会が１０日あま
りで１万３０００の署名を集めた。
http://eco.goo.ne.jp/magazine/files/hamidasi4/hamidasi03_5.html

>>258
プロ市民に支えられる民主党が政権を取ったほうがいい、と？

>>263
「認めたくないものだな・・・自分自身の・・・若さ故の過ちというものを・・・」

>>268
馬鹿主婦は小泉信者ですが。

あと、民主党は女性人気がいまいちです。

プロ市民なんかシカトこけばいいのに･･･

杉並区 40代 男性
外環道路は大至急工事に取組むべきだと思います。住民の問題
もあると思いますが、それは住民のエゴです。環八の渋滞を無くす
ためにも、早めに工事に期待します。

杉並区 50代 女性
もう大環状道路はゼッタイつくる必要ありません。道路をつくれば
車がなだれ込み、環境は劣悪化します。自動車産業振興のため
に税を使うことです。

杉並区 70才以上 男性
　　外環を作ったからといって交通渋滞がすべて解決するとは思わな
　いが、必要であることは万人が認めていると思います。

杉並区 不明 女性
　　東京にこれ以上道路は要りません。緑ゆたかな住宅地を破壊す
　る外環道延長はやめて下さい。地下化という話もあるようですが、
　通過地域の大気汚染は同じことです。

杉並区 40代 女性
　　住宅地の真中に高速道路を作る事はやめていただきたい。
　絶対反対です。物流の拠点を整備する等、他の方法で都市の問
　題解決に当ってほしい。

杉並区 50代 女性
　　長い間待っていたので早急な実施を願っている。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/iken/ikendata/hagaki/h14_2/suginami.htm

＞杉並区 50代 女性
＞もう大環状道路はゼッタイつくる必要ありません。

（´-`）.｡oO(この人、言ってることがどこか社民党と似てる・・・）

♀は大局を見れないから、清司に口を出しちゃ逝かん！

♀に酸性権を与えなかった昔の人はえらかった．．．と思う今日この頃。

若い女はまともだが、結婚して主婦になると知的障害が現れるような。
主婦主義に洗脳されるような気がする。
勝手気まま、放任主義、反対の為の反対、不当な言いがかり、正当化。
結婚前はこんな事しなかったのにって思ってる男は多いと思う。

民主党は首都圏は無料化しないと言ってるが

ここで自民よ！
外環無料化するとい言ってみろ


馬鹿な杉並住民が一転して

「ウリの街にもIC作るにだ！汁！」

つってくるからさ

>>276
逆に聞くけれど、日本に無料の道路って何本あるんですか？

無料化って本当に無料になると心底思ってるわけ？

>>276
それこそ渋滞して大変な事に。
JCTはただでさえ容量が減ったり合流があったりで混み易いんだから。

一時期から都会が放置されて田舎にばかり道を造り出したのは住民運動の責任もあるんだよ。
土地収容さえ出来れば後はルーテッィンワークで道は出来るから。
公共の福祉、をもっと重視すれ。

>>279
族議員の圧力が住民運動とは過激な発言だなぁ。

>>280
都会にだって族議員はいるさ。
都会の方が高度な工法が使えるからゼネコンにとっては都会でも田舎でも道さえ造れればいい。
ちなみに田舎でも土地収容に失敗した計画は数十年間放置だ。

>275
子供に養分吸い取られて脳細胞が死ぬんだよきっと

もうさ、女性も男性並に権利は与えられたんだから、以前のような女性擁護は
要らないでしょ。
むしろ、こういう姿勢が女性を甘やかして無法な行いを助長してる。
女性の権利が拡大された今、女性はもっと冷遇されるべき。

>>277　ヴァカ？　皮肉を読め
>>278　プロ市民つーのはそれほどあさはかなんだよ

>>277
民主党案は本当にどうしようもないクソだとまず断っておくけど。

本当に無料にするなら、都心部も無料にしなければならない。
地域によって有料とするのは法の下の平等に反する。

もし地方部だけ無料、都心部有料という最悪の手を使うと
地方からみんな車でやってきて、都心では一般道を使う。
一般道を整備しようにも予算は高速道路に振り替えられている。
都心部住民は、無料の恩恵もなし、一般道も混む、のダブルパンチ。

こうなると都心部の自治体は対抗して、無料の高速道路から
やってきた車に対してロードプライシングをかけるしかない。
流入してくる車に対して乗用車で少なくとも2〜3千円は取れるね。
これを原資に都心部の道路整備を行う。

>>244
土屋元帥閣下の時は
所沢−大宮−蓮田だかなんだかで
中量軌道を通す案はあったようだが・・・
ま、与野−駒場スタジアムの間にLRTを通すよりは有益かと。

つか、大宮でとぐろ巻いている埼玉新都市交通を
所沢なり浦和美園まで延伸すればいいのになぁ。

高速はいずれ無料になるから固定資産税免除だったのを
無料化しないって宣言して府中だったかが課税したよね
あれからどうなったんだっけ？

北高の前の道路がずっと環状に繋がるって聞いたんで前はそこが外環になるのかとｵﾓﾃﾀ
超ローカルネタｽﾏｿ

無料化問題は
↓
高速道路無料化問題について・パート２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1067034830/

＞地域によって有料とするのは法の下の平等に反する。

なんだそりゃ。（ｗ

＞もし地方部だけ無料、都心部有料という最悪の手を使うと
＞地方からみんな車でやってきて、都心では一般道を使う。

意味不明。
高速無料でみんな車でやってくるという関連性がない。
高速有料でも無料でも車でやってくる人間もいるし、電車でやってくる人間もいる。
また、東京が目当てで来るのなら、東京は駐車場が少ないから、東京へ車で
来るなんて愚かも良いところ。そんな馬鹿げた行動をとるわけがない。

外環もそうだが、圏央道も早期に完成させないと
この慢性的な渋滞は緩和できんだろう

>>285
プロ市民は知らないけど、活動家は金では動かんよ。
お上に対する嫌がらせが仕事なんだから。

杉並には墓場が向いている

杉並区民が馬鹿だと思うのは、単純に計算しただけでも渋滞の方が
排気ガス排出量が増え、高速道路作った方が空気が綺麗になることに
気付かないところね。例えば日産マーチ2000年式５速マニュアルでだ。
環八の渋滞を想定して時速１０キロで１０キロ走るとする。ミッションは
２速だ。すると必要なエンジン回転数は理論上約750rpm、一時間では
約４万５千回転必要だ。
これが高速で渋滞無しとすると時速100キロで10キロ走るとする。ミッション
は５速、必要なエンジン回転数は理論上3167rpm　６分間で
約１万９千回転必要だ。
もちろん、渋滞時には１速発進もアイドリングもあるからもっと必要な回転数
は上がる。停車している時の排ガスなんて無駄なんだからもっと大気汚染は酷い。

仮に交通量が増えて２倍になったとしても、現状の渋滞時の方が排ガスは酷い
杉並のエコロ馬鹿はまったくそのへんのところを分かっていない。阿呆だ阿呆。

>>286
埼玉県なら、
武蔵野線は結構便利だよ。

東武野田線はつかえないけど。

ちなみに１速で１０キロ一時間かけて走ったと想定すると更に酷い
必要な回転数は約1400rpm、一時間で８万４千回転・・・高速道路
作ったときの４倍だ。
（ちなみに減速比は 3.333 1.782 1.207 0.902 0.756 最終減速比4.471で計算）
高速道路が通ると環境だ云々ぬかしている馬鹿こそ、付近住民に
多大な迷惑をかけている環境破壊者であることを悟れ杉並プロ区民ども

>>290
やれやれ、民主党信者は憲法も知らないらしい。

>>297
藁

>>295
そういえば、あれは電車の東京外環みたいなもんだな

本当は国鉄民営化する前に、国鉄用地の上に高速道路を敷けば良かったんだ。

政府は馬鹿。
糞。

首相、高速道路、将来の一部無料化も
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031031AT1E3000O30102003.html

今更JRに貸してくれって言ったって、高額なリース料を取られるだけ。
こっちの方が高く付いてしまう。
鉄道用地を買い上げるわけにもいかないし。
民営化したJRを国鉄に変更するわけにもいかない。

これと同じ現象が、高速民営化でも起こる。

>>301
どうせ本四とか地方のどうでも良い道路だけだろ。
小泉の経済や内政に関わる発言は一切信用できないよ。

>>299
武蔵野線に沿ったルートにして府中近辺を通していたら今頃完成していたかもね

>>304
　実際、そうだったんだよ。多摩川の河川敷を通るはずだった。
それを潰したのが美濃部と狛江の共産党系市議
こいつらのせいで環八大渋滞で環八雲が出来ている。市ね

あちこちにゴネル奴が大勢いるせいで、
東京都の交通網は超ウルトラM�d級の壊滅っぷりDAETH。

>>305
そういうのってさ、珍走じゃないけど、
恥ずかしい名前にすれば効果あるんじゃないのかな。

環八大渋滞＝狛江の共産党系市議大渋滞
環八雲　　　＝美濃部雲

上手くつくれないが、こんな風にさ。

>>295
野田線は着々と複線化推進中
岩槻市内で切れてるのは春日部市（厳密には駅前商店街）がヴァカだから

根津翁は「余裕があったら動物公園まで複々線化用地買っとけ」って遺言残してる
で、バブル期に駅改良・立体化を春日部市に打診したんだが無碍に断られた
土屋もそっちにパワーを向けておけばここまで嫌われなかっただろうに（´・ω・`）

>>242
ああ見えても実は水面下でプロ市民が跳梁跋扈

新幹線が大宮以南でちんたら120kmで走っているのも戸田と与野で
「騒音が騒音が」とわめいたから
横走ってる埼京線の方がよっぽどうるさいんだけどね（ｗ

ついでに埼京線も本当は高崎線直通になるはずだったが
車庫用地提供と4ドアロングシート車導入に上尾市が強硬反対しておじゃん
タナボタで川越線が超絶進化を遂げたからある意味良かったのかもしれないけど…

>>287
日野（あの市長も革新系）
まぁ、相当な高齢だからいずれあぼーんしておじゃんになるでしょう

女は虫だな

まあ、あれだな大震災がきて、火災旋風で更地になったあとで、今度は失敗しないような都市計画を作りましょう。
考えてみれば東京ってこの百年で二度も焼失してるね。

>>311
ドサクサ紛れに半島出身者が「ここはウリの土地ニダ！」と居座るのに
変造500ウォン。

>>309
車庫用地提供は　浦　和　が
用意するはずだったんだよ。

で、もたもたしていたら

川越が用意したのが真相。

というのが、俺が聞いたはなし。

>>313
国鉄感覚で「もっとボれる」と思ってたらＪＲは民間的にコストの安い所を選んだ、
と言うことかな？

>>309
日野は　あの長期政権の革新系市長が散々福祉やらなにやら充実させて
巨大な借金作ったまま引退したはず。

日野の道は最低だぞー。甲州街道や川崎街道、日野に入った瞬間、道が片側２車線から１車線になる。

>>313
ごめん思い出した（´・ω・`）
武蔵浦和のロッテが予定地だったね

でも4ドアに反対したのは確か上尾か桶川だったはず
遵法闘争でラッシュに2ドア車が来て暴動起こしたのは一体どこの駅だったかと小（ｒｙ

全然関係ないが久しぶりにブックセンター伊東に行きたくなった。

杉並は壁で囲っちゃって腫れ物には触れない方がいい。

>>272
なんか、読んでてこいつらもぉ馬鹿かと。アフォかと。

＞もう大環状道路はゼッタイつくる必要ありません。道路をつくれば
＞車がなだれ込み、環境は劣悪化します。
　とか
＞東京にこれ以上道路は要りません。緑ゆたかな住宅地を破壊す
＞る外環道延長はやめて下さい。地下化という話もあるようですが、
＞通過地域の大気汚染は同じことです。
　とかさあ。
　藻前らほんとに自家用車にもタクシーにも乗らないんだな？と小一時間（ｒｙ。
　いまさら自動車専用道路がどうやったら「住宅地のどまんなか」に
出現するというんだ。藻前らがうるさいから余計なカネを使って大深度に
するっちゅーのに。
　そんなに「緑あふれる住宅地」が欲しいというのなら、青梅の山奥とか
北海道の僻地にでも引っ越せ。ゴーストタウンになりつつある多摩ニュータウン
でもいいが。
　第一、他の都民に失礼だろうが。

＞物流の拠点を整備する等、他の方法で都市の問題解決に当ってほしい。

　じゃあ、藻前の家を物流拠点用に供出汁といいたいね。

　こんな少数の意見で他の区民はいい迷惑だよ、うわあん。

東京の金を地方に撒かなきゃいくらだって道は造れる。

知らないヤツは覚えとけ

東京の税金還元率　１０％
島根の税金還元率４００％


外環道になるべく金は、地方空港と高速に化けてる

　　

>>321
島根と新潟は別格だろ。

専業主婦にバカが多いのは事実。

やっぱ女も仕事して（夫が仕事してても）社会に参加しないとだめだよ。

>>320
あらためて思った。
ババア連中は、土井たか子の害毒に犯されている、、、

国立杉並八王子は
サヨクプロ市民ＤＱＮ

>>323
でも見ようによっては専業主婦という枠にはまることで、バカの社会進出を抑制しているともとれるのだよな。
強力な敵より愚かな味方の方が数十倍も有害だからな。

>>297
自分は民主嫌いで自民支持で、高速も別に無料化の必要はないと思うが、
お前の言ってるのは法の下の平等とは違うだろ。
都市部と地方では道路の整備状況も全然違うんだから。

青梅街道インターいらないから、早く中央道・東名まで開通させろ

漏れ中野区民だけど、わざわざ中央道とか東名使うのに環六七八使わないといけないのはマヂｶｯﾀﾙｲな。
しかも中央道なんて首都高300円がウザい。いい加減にしる。

都市部有料が法の下の平等に反するね・・・

それより一票の格差をどうにかしてくれよ。

杉並区民だけど、
青梅街道ＩＣは欲しい。
（関越・東北・常磐へ行くのに時間がかかりすぎ）

一部のプロ市民の受けを狙う石原に幻滅したぞ。

>>318
ブックセンター(及びスーパー)いとうは糞。ピッチリビニールパックされててマンガの状態が分からない。
昔買ったマンガにハナクソがべったり挟まってて以来あそこでは買ってねー
まだ両端をガシガシ削るブックオフのほうがまし。

中央線の快速強制停車が杉並の病気を物語っている。

まじに青梅街道ＩＣ無いと意味ない！あほー！！

杉並区はピッコロ大魔王に消し去ってもらいたい
どうせ区長は犬かなんかだろ？

いい加減にしろ
国費を全力投入して圏央道、外環道、環状道、第二東名を即時完成させろ

これは命令だ
賛成、反対などと言った低次元の話なんてのはどうでもいい
小学生にでも任せておけ

いいか大至急完成させろ
これは命令だ

外環作らなくていいよ
金かかりすぎ

ババァってただの害人だな

>>337
第2東名もｲﾗﾈ。
鉄道と海運をもっと活用しろ。

で、青梅街道の何処らへんに出来る予定なの？
明日あたり見に行ってみたい。

東京の道路政策が進まない原因＝チャリンコおばさんのヒステリー

>>339
ばーか
大部分が出来上がってきており順調に工事が進んでいるよ

相互リンク
■□■□ SimCity4 シムシティ4 34 番街■□■□
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1066913367/

普段公共交通機関を利用しているので、
外環なんてまったく必要無いと思っているのだが･･･。
ここに書きこんでいる人達はなぜにそこまで熱くなるか全くわからん。

>>344
外環できる→環八の流れが良くなる→環八を経由するバスが運行しやすくなる。

>>344
環八のトンネル渋滞にあったことがあるから。
あと、首都高速の日常的に混んでいる状態を解消する唯一の方法だから。

>>344
自分のことばっかりで見ててはだめぽ

>>345
環八は使わないので知らね。

ここに書きこんでる人は
トラックドライバーとか仕事で車使う人が多いんだろうな、

344は東京で車なんかで移動するんじゃねぇよ、ヴォケ！
って言ってるのかも。

>>348
トラックドライバーはパソコンなど使えない。

>>344は
単に免許＆車が無いだけでしょ

>>344
ｷﾐのまわりにある物は誰がどうやって運んでいるか考えてみようぜ

>>339
浦賀水道も東海道線も目一杯です。

>>352
物流のために俺たちが税金払っているなら、税金で道路作る必要はない。
トラック等の重量税と軽油税をもっと上げるべきだ。
物流コストは物の値段で吸収すべきだろ。

>>354
は？
何言ってんの？

>>354
真性馬鹿？

　外環道なんて税金の無駄もういいよ。

>>

336 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/31 20:58 ID:Z+tMZjp4
>>いい加減にしろ
>>国費を全力投入して圏央道、外環道、環状道、第二東名を即時完成させろ


首都高中央環状も追加してくれ。

上海は海底高速道を建設している。渋滞のひどいソウルやバンコクも高速道の整備が進んでいる。

杉並の田舎者は世界を見て来い！！
　

>>355-356
運送会社くん、コストはきちんと荷主に請求しろよ。
国民の税金で食っていけると思ったら大間違いだ。

ぶっ壊れちゃったよｗ

>>359
物流コストを荷主負担で万々歳か？　おめでてえな、世間知らずは。都市問題のイロハくらい大学院で勉強しとけや。

>>357
　それじゃあ藻前は南大東島で一人で自給自足で生きてろ。

おいおい、杉並の人間よ
練馬の谷原近辺の人間の迷惑を考えろよ

>>288
調布保谷線だな。これも早く欲しい道路のひとつだ。

ちょっと香ばしいかほりがｗ

>>350
ドライバーですが、ＰＣ歴は９年です。
トラドラがＰＣ使えない馬鹿ばかりと思ったら大間違い。

>>344
外環または圏央道どっちか片方でよいと思うが
西からきた車が　　東京首都高とおらずに　　北へ行く車のために必要
まずはそこからだから、途中のインターいらね。

ていうか、そら飛ぶ車つくればぁ〜

つうかなんでノビテルってこんなつかえねー奴なの？
国政は駄目、地元の陳情も駄目じゃどうしよもねーんだよ馬鹿。落ちろ。

地元ではほんとにＩＣなど要らないんだって

どんな道路ができようと、都心に通勤するには車は使えないし
休日ドライブするには、環八も首都高もあるし十分
（練馬には首都高はない)

外環は田舎のトラックが通過するだけの迷惑施設。
車使う人でも地元民はＩＣ欲しくない。

地下を通して作る分には、環８が空きそうだから歓迎だけど。

なんか香ばしくなってまいりますた！

田舎のトラックが物資を運ばなきゃ
東京人は食うものもないんだがな

おい
誰か釣られてやれよｗ

>>344
それはいえるがＩＣはいらん
大泉−用賀までノンストップにしてくれ

井草八幡宮のあたりに作る予定だったんだろ。青果市場の辺りにつくりゃ良かったじゃねえか。
国家全体の公共の福祉考えたら作って当然だろ。

んなことより公共の福祉考えた対応をぜめて地元にもっとしろや。でたとこ勝負の七光り踏み切り馬鹿が。

>>372
トラックは日本の必要悪
だから目立たないよう地下走ってくれ

日本全国地下にベルトコンベア輸送網を設置しろ

杉並区の荻窪周辺は風水的に良好な場所らしく
新興宗教の支部が多いというのを聞いた事がある。

関係ない話でスマソ・・・

いや釣りとかじゃなくて。実際、国政だけじゃなくてローカルな面でも役にたたねーのよ。ノビノビ。これは地元民の本音。

ﾏｼﾞで落ちてくれ。国のためにも。地元のためにも。

外環が出来ると都内への他府県トラックの流入が防げますよ？

遅レスだけど、109のサイトって
被害妄想系基地外っぽつーか、ただのバカっぽい･･･

>>378
風水的に集まってきやがってたのか・・・

東京の地理が分かってない人のためにいっとくと

荻窪から、首都高高井戸ＩＣまで、道のりで４キロ

杉並はもう十分便利なんだよ

後は、地方からの流入車が減ってくれればいい

集中的に工事して３年で完成させて欲しいね。
田舎の高速道路はもういらん。

>>383
八王子向かうためには調布まで行かなきゃ駄目なんだが・・・
便利か？俺は不便だ。

>>385
ヤマダに寄れるしいいじゃん。

杉並ってすげえ不便だと思うんだが

>>386
俺は練馬在住なんだがｗ

>>385
普通は中央線を使う。
あんまし杉並区民は八王子にはいかないしね。（逆はあるが）

それに、外環でどうやって八王子に行くんだ。

要らねぇっていうから地下通すんだろ。文句言うな＞糞土肥

杉並って、いつも思うが自己中の糞ガキって感じだよな。

漏れは別の区に住む都民だが。

っていうか、9日過ぎたらただの人になってそうだし＞ノビノビ

もともと役に立たんかったから、地元にとっても国にとってもいいことだな。

>>389
商用は電車使えないぞ。荷物積んでるんだし。
あと外環で八王子行く訳ないだろ。中央道だ。

と>>370も言ってるので、とっとと着工しる。

>>391
そらあんた、あの国土交通相を輩出してるとこですからなー。知れてますわ。

現在の外環が採算性が悪い理由というのは常磐、東北、関越の３線連絡
のみの機能しか持っていないからだと思われ。
東名まで接続すれば首都高が都心オンリーになって外環がとても便利な
路線になることは間違いなさそうだが。

それにしても、５号線→関越で５００円は高いよな・・・

>>354



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降臨か

用地買収までしてるのに高井戸ICの中央道入り口が作られないのは納得行かん。

>>396
そうそう。
首都高の渋滞も緩和されるし
便利にもなるし

杉並の車は練馬ＩＣを通れないようにすべきだな

圏央道で関東流入をスルー、外環道で都心流入をスルー。
絶対必要！！！

すぐ造れるなら青梅ICは無くてもいいや。

そりゃさぁ、地元にとっちゃ利益は少ないんだよね。
中央道の高井戸入り口に関する件もそう。利益があるのは
地元以外の多くの人々なんだ。でもさぁ・・・これって
自分さえよければ良い、単なる地域エゴだよ。

もう、この国は自分のことばかり考えるエゴイストばかりで
みんなの便利とか考える奴はいないのかもしれない。
成田の三里塚が好例なんだけど個人主義の欧米でもこんなことは起きてないよ。

なんか、自分のことばかりで、醜いよ。杉並区

>>383
その４キロにひどいと１時間弱かかるわけだが

>>383
ｵﾏｴﾗのわがままの聖で俺たちが迷惑しているんだよ
謝罪と賠償をしろ

歩いた方が早いな

ぺっ　ウンコじゃん

住宅都市に住む奴らは発展とか経済とか考えないからな。
23区から出てけよ杉並。ろくな産業も施設も持ってないくせに。

つうか選挙が相当やベー危機感が国政での判断にここまで影響するってｗ
判断力失いすぎ。大臣の器じゃねーんだよ。拾うべき地元の声まちがえてんじゃねーの？

>>402
みんな（日本の発展をねたむ）中国の工作なんじゃないかという気がしてきた
少なくとも成田闘争には中国から資金が出ていたらしいし（ソースなし）

杉並税を新設しる

東京都、神奈川県、静岡県、愛知県

講釈は一切言うな

国費を全力で投入して上記４都県の高速道路建設を最優先で完成させろ

他の地域の高速道路建設はその後だ

時間は無い　　今から始めろ

杉並病の被害者は練馬区民の方が多い。許すまじ杉並清掃局。

いや確かに拾うべき地元の声まちがえてるんだよ。これでノビが落ちなかったら杉並区民は国家に重大な罪を犯したも同然だと思うね。

昔都知事だった美濃部（『天皇機関説』の京大・美濃部教授の子孫：勿論「左」）という人が

「東京に道路を作らなければ、交通事故や渋滞で
　　　自動車の流入が減って、自然と交通問題が解決する」と主張。

その政策を真に受けて、当時の東京都は積極的に道路を作らなかった。


そのツケが今来た訳だが・・・

つうかノビを再選させるなんて地元にとっても自殺行為。

手元にある国立市報を見てみた。
女性の社会進出、ＮＧＯ募集、市民の権利云々の文字が・・・(´д｀)

東京外環（外かん）・圏央道〜その11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/l50

http://no.m78.com/up/data/up055332.jpg

ノビほど香ばしいナイスな政治家はいない。大臣やってるなんてアンビリバ帽。ビュリホーでワンダホー。

ノビーﾏﾝｾｰ

練馬の外環敷設地域に引っかかっています。　自営業をそこでやっております。
建物も老朽化し早く建て直しをしたいのですが、宙ぶらりんでそれもままならず、
困ってます。　ところで工事が始ったら、補償などはちゃんとしてくれるのでしょうか？
代替地や営業権などもしっかりもらえるのですか？　　ここら辺の実情ご存知の方教えてください。

>>344=348
仕事では車使いませんが何か？
漏れが使うのは休日ばかりだが、高井戸IC→笹目橋なんて15kmしか無いのに1時間以上かかることもある。

>>414
農作物を作らなければ、食糧問題は解決するみたいな論理だ
どういう真意か分からんが、東京の衰退を狙ってたんだな

>>421
下手すりゃ2時間だ。

実家が大泉。自宅は東名の某IC近く
これができると楽になるんだよなあ

国政でも駄目、地元でも駄目。こんなノビーな大臣は、なにもしたくない、政治など別にどうでもいいと言う方には最適で最高の大臣です。
ノビーﾏﾝｾｰ

>>421
通貨交通は大深度に誘導すれば、環八は空く。
ここは、外環じたいじゃなく、ＩＣはいらないというスレだろ

理屈なしに、反対のために反対してるプロ市民と、
ＩＣは要らないといってる地元民を混同しないでね

>>425
あなたの書き込みは逆効果ですよ

ふざけんな
青梅街道インター作れよ
石原の息子はホント糞だな
今回の選挙絶対石原の息子に入れね
ホントむかつく。
青梅街道インター作れ

杉並区住民は結束しよう。
一部のプロ市民を排除しよう。
区長と住民の語り合う会からプロ市民を排斥しよう。
マジうぜえ、プロ市民

練馬区の方を初めとして、みなさんホントすみません。
杉並区民としてプロ市民をどうにかして刈りたいと思います。

地元に利益がない。
だから要らないってのは短絡的過ぎて呆れる。

>>420
そりゃ補償や代わりの土地はしっかりもらえるよ。
ただ大深度地下だと一切無しでしょ

>>428
石原は君のところのプロ市民に閉口して
ICを作らないって決めたわけで、
反対が無ければ作るつもりだったでしょうがｗ

プロ市民を刈るのは賛成だけど、
「刈るんで作ってください」ってお願いする相手は石原だろ？ｗ

>>430
JCTは地上に作るから、その付近は若干の用地買収はあるはずだよ。

しかし青梅街道も激しい渋滞地帯だし、やはりICはいらんだろな。
スルー車がスムーズに運行できるようにしないと、環八渋滞収まらずか？

>>430
保証されるのは、敷地にかかる１０００人位だけ

周辺に住む１０万人単位の住民に残るのは、排ガスと騒音と、
使い道のない有料道路が残るだけ

大深度がいい

今回の決定みてノビーはまじで意味不明だと。国家のためを考えてんのか、地元のためなのか。
明らかに選挙ﾔｳﾞｧｲので意思決定が藁をもすがる状態になっちゃっテル。
すごいぞノビー。やっぱりノビー。国も地元も犠牲にして何がやりたいノビー。

青梅街道IC造るなら、青梅街道の荻窪周辺の整備すべし！！！！

杉並区がどうなろうと知ったことではないが、さっさと外環道造れ。

>>428　投票権あれば、民主に入れましょう。

石原を更迭つーか、政権交代と共に実現させましょう。

マジレスするが、民主党はこのことをどう言ってるのかな？

なんでこんなに地域エゴに弱いの？日本の行政ってよ

利用者全員の多数決とかにしろよ。要は都民全体の都民投票とかで
決しろよ。
そしたらガンガン整備出来るだろ

珍太郎さんも言うこと正しいんだけどなー。だいぶ焼きがまわっちゃったか、最近はＴＰＯもわきまえられんくなってね？
建前は和製ケネディ一家でしたかｗ
その実、シンプソン一家がいいとこですわ。正直な感想。

のぶてるって落選しそうなの？

衰退する　国・地域のキーワードはプロ市民つーのは全世界共通

>>440
せっかく整備希望しても「金がねー」とか言うもんなのよ。結局なーんもしないのが仕事だからね。公務員も政治家も。
つうか政治家の利権がらみで腐ってるってのが実情。
でもノビーが落選したら、間違いなく杉並はよみがえると思うね。

>>428
ふざけんなはこっちの台詞だバカ。
お前らがのさばらせた左翼勢力のせいで首都圏全域が迷惑被ってるんだ。
何が一番住みやすい街は杉並、だ。寄生虫みたいな特別区のくせに。
今回の話だって自業自得だろ。

補償目当てでさんざんごねて、ほとんど補償のなくなる大深度地下に変わったら
訳の分からない理屈で交渉を引き延ばし、
なおもIC建設の立ち退きで揉める。

外環は放射状に伸びる高速同士を繋げばその役割の7割は果たせる。
素通りすれば下道の交通量も少しは減るだろ。

クローバー型のICとか作れるなら別だけど、せまっくるしい
IC作ったら渋滞悪化するだろうしね。いいかもしんない。

杉並でのさばってるのは天下の名七光り大臣、ノビー様ととりまき秘書軍団だよん。

つーかよー
杉並区の外観についてのアンケートみたら、
ほとんど善福寺周辺の爺婆が反対票を投票してるだけジャン。
そんな一部の車使わん連中だけの意見を聞かないで欲しいよ。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/gai_an2.pdf

杉並区って暇な爺婆がいっぱいいて集会所とかを占領しておかしな活動に精を出してるんだよな。
本人たちは一生懸命なんだろうけど、端から見てるとホント迷惑。
杉並区の若者たちよ、区の将来のためにもっと区役所にメール出そうＹＯ！
幸い、今の区長は話をすればわかるタイプの人だから、あきらめること無い！

利権をほしいまま（ﾏｼﾞ

杉並にＩＣは絶対に必要。国全体にとっても。

千葉側の外環ってどうなってんだろ。現状京葉道路だと
都心に入らざるを得ないし、中央環状線使うとなると湾岸経由だし・・・

>>445
＞補償目当てでさんざんごねて、ほとんど補償のなくなる大深度地下に変わったら

それは勘違い。土地が有り余ってる田舎の感覚で考えないように。

プロ市民は国の計画を潰すことが生きがい。

いくら保証されようと、大深度になろうとなかろうと、事が政府の思惑通りに進むこと自体が気に入らない

成田闘争は保証金目的ではないのと同様

大深度賛成！
プロ市民死ね！

糞ノビーと糞プロ市民に乾杯！

>>452
同じことだ。
杉並区民が左翼をのさばらせていることに何の違いもない。
23区民として杉並は放逐すべき地域だと思う。

つーか、とっとと着工しるって言ってるだろ。
邪魔するプロ市民死ね。市ねじゃなくて死ね。

杉並にＩＣほしかったら
てめぇーら区民で話しつけててから、陳情すりゃーいいじゃねーか
てめーんとこのプロ市民に付き合ってたら
いつまでも東京外郭環状道路なんか、できねーんだよ
陸の孤島になっちまえ>糞杉並区民

ノビーがんばれー。踏み切り問題でもっかいテレビ出といて。いきあたりばったりで選挙対策で解決約束しといて選挙落ちたら笑うからー。

どさくさに紛れて石原下ろしをしている椰子がいるが、民主党の議員が当選すれば問題はあっと言う間に解決するのかと小（ｒｙ

>>455
杉並区はICに反対しても、大深度には反対してない

閑静な住宅街に住んでる有閑小金持ち老人も、大深度には納得だろう

で、そうやって丸く収まろうとしてることがプロ市民は気に入らなくて怒ってる

杉並区民のノビーは駄目だね。投票用紙に載ること自体、腹立つわい。

ホントなぁ、
申し訳ないんだけど、プロ市民ってどうしようもないんだよ。
青梅街道と環八が交差する四面道立体交差についてすら
もうすでに完成して何年経つかわから無いのに、いまだに
全ての生命の源である地下水が分断される･・・なんたらかんたらﾞﾆｬｺﾞﾆｬ・・・・・。
とかいってもう言ってることが滅茶苦茶なんだよ。
あいつらな、暇なんだよ。
暇だから近所で固まってあんなことする。
金とか関係ない。
ああやって逆らうことが生き甲斐、かつ暇潰し。
正直、手のつけようが無い。

>>457
ＩＣを作らないことによって、費用も減るし工期も短縮されるんだってば
杉並の決定は、建設にはプラスなんだよ

営団地下鉄日比谷線は元々麻布十番〜目黒へ向かう
予定だったと聞いたことがある。
しかし、麻布十番の商店街が「客が銀座に取られる」と
猛反対して、結局、神谷町から急カーブして広尾、中目黒方面へ。
その後、単なる住宅街だった広尾は発展し、逆に麻布十番はネーム
バリューほどは栄えず、「都心の孤島」と言われるほどに…
商店主たちをダマくらかして地下鉄反対を煽動したのが、
「あいつら」だった。
その後、「あいつら」は臆面もなく、陸の孤島を解消汁！と運動転換。
しかし、世の中そんなに甘くなく、南北線が開通するまでの数十年間、
麻布十番は不便な街として放置されてしまった。

この話は、ある鉄道関係者から聞いた話なんだけど。

おいおいまた頭のおかしい香具師が謀略妄想はじめてんのかー。単に本当にノビが使えねーだけなんだよ。
別候補はやくたててくれー自民党。ノビーはマジで使えねー。地元民はノビーが自民候補で困ってんだぞー。

工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工

与謝野持ってこーい。ノビーじゃ駄目だー。ぜんぜん使えねー。

確か杉並は過激派の残党かたくさん居て、個人情報を知られたくないからって区に圧力かけて
住基ネットに参加してないんだよな？

というかノビーは何の役に立つ生き物なんだ？
藤井の件じゃ党に迷惑かけまくりだろ。地元じゃ役にたたねえし。
自民党はもっといい候補たててくれや。

ていうか杉並は巨大な住宅地、しかも高齢者ばっかりだから、余生を過ごす
環境がほしいんでしょ。インターなんかとんでもない話ですよ。

>>465
選挙は票が入らないと当選しませんが・・・

>>451
だいぶいい感じになってきてるよ

>>467
必死だな藁

>>462
そんなにより良い住宅環境も止めるなら地方にでも移住しろと・・・

>>464
結果として、麻布の商店街は残ったし
街も俗化せず高級ブランドになったわけで、決断は間違いともいえない

何でもかんでも施設を作れば発展するわけじゃないよ

田舎に引っ越せよ

田舎なら先祖伝来の土地で離れたくないというのはわかるが
都会人なんてどうせ他所から北奴らだろ

2lvq0XJCって何者？

>>471
それが困るんだよ。香具師はメディアに顔利くから案外はいっちゃう。
自民党内じゃあんま顔利かないし、あるとすれば珍太郎のわけわからん使えないものぐらい。
ノビー、頼むから他所の選挙区いってくれや。本当に使えない。

>>478
まずお前が氏ね

ぶっちゃけ杉並で投票やったら
賛成が多数を占めるだろうな

だめだな、日本人は滅べ

邦夫が杉並でノビーを管のとこへやればいいわな。邦夫はまだ使える。
サンドバッグノビにはちょうどいい役目。頼むそうしてくれ。

なんで練馬が文句言うのか？練馬区内に作ればいいじゃん。

もうIC無しでいいから全線開通させれ

>>477
おなじみの選挙対策員でしょ
他スレでは小泉批判してるから気づかなかったが、>>465 で分かった

477 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2003/10/31(金) 23:59 ID:Br7jfGpA
2lvq0XJCって何者？


478 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2003/10/31(金) 23:59 ID:2lvq0XJC
>>471
それが困るんだよ。香具師はメディアに顔利くから案外はいっちゃう。
自民党内じゃあんま顔利かないし、あるとすれば珍太郎のわけわからん使えないものぐらい。
ノビー、頼むから他所の選挙区いってくれや。本当に使えない。

>>483
大泉があるだろが。

青梅街道は要らないから、中央・東名まで作れ。
一刻も早く作れ。

そういえば、この土地収用に反対しておきながら、
裏でちゃっかり国に売って、設けていた家があったよね。

そこの家にデモしようぜ。

わけわからん香具師が多いな。ノビが使えない実感が漏れにはあるんだよ。
邦夫なり与謝野なりと交換して欲しいのは漏れの本心。本当にノビ使えないんだもん。

地下鉄丸の内線、当初の予定では武蔵村山市の村山団地まで延伸する計画だったけど
やっぱりどこかが猛反対して荻窪までで落ち着いちゃったらしいね。

>>464
おかげで急カーブだらけの日比谷線は長い車両が入れず
大混雑、挙げ句東横線にも伊勢崎線にも足手まといな存在に。

>>490
千代田線も和泉多摩川まで行く計画もあったのだが。
作ってればあんなに世田谷で揉めなかったのにね。
その点東上線と有楽町線は立派。

青梅街道にICは必要無い、むしろ五日市街道(ｒｙ

>33
遅質問でスマソ。
おいら実家が横浜で、大学が世田谷だったモンで、高井戸までしか行ったことないのよ。
中央道の高井戸インターがない理由を知ったときは目が点になったモンだが、中央線で横軸道路が寸断されてるってどういう事？？
いまいち地図を見てもよくわからん、誰か教えてプリーズ。

ちなみに、今うちから東北道、常磐道、関越道方面に抜けるときは、
首都高神奈川線＞湾岸線＞外環道＞高速道という風に走ってます。
ハヨ外環を東名か、第三京浜まで通せやｺﾞﾙｧｧｧｧｧ！！！！

>>492
ますます要らんｗ
つーかICが井の頭通りに被るｗ

>>493
なんか外環よりC2品川線or川崎縦貫線の方が先に出来そうだぞｗ

>>492
ぎゃはは！
あんなところインター作ったら
抜けるのに「五日かかる街道」になるね

>>483
地図を見れば分かるけどこのICは練馬と杉並の境目
よって両区の意見を伺う必要があるわけ

で、杉並の馬鹿がファビョッったので
全体の工期を早める為に練馬には泣いてもらいますよ…ってな具合

>>495
川崎縦貫線（２期）は分らんが、C2品川線は確実に
先にできるな。

148 日出づる処の名無し 03/10/31 22:57 ID:rb/1803d
中国は日本の左翼団体と結託して日本の道路行政を妨害したんだよ。
左翼団体は市民団体と称し、環境問題（人権問題）を盾に国内で特に必要な高速道路の建設を阻止に成功する。
結果、必要のない道路に投資していくはめに・・・・・

もちろん日本での仕事がなくなった大手ゼネコンは困惑する。
このタイミングで新中政治家に中国のインフラ整備の話を持ちかけ
日本のお金（ODA)で中国のインフラの整備をさせたんだよ。

挙句の果てに中国に生産拠点を持っていかれ
日本は空前絶後の大不況・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

藤井なんてピエロだよ・・・・・・

>495
まあそれだったらそれでも………とは思うが（ｗ
ところで、伝え聞いたところによると、東名のインターチェンジの通し番号で、２が欠番になっているのは、
外環道とのＪＣＴのためだって聞いたが、本当なの？？

>>490
それは西武が客取られないように横槍を入れたから
方南支線も永福町まで行く計画だったんだけど京王の横槍が入った

>>500
本当ですよ

まあ、なにはともあれ成田でごねたら金になるって前例作ったから、
金ほしさに引っ越してくる乞食プロ市民もいるんだろうな。
しかし、あれだね。
大深度方式だと住民の事は全く関係なくなるんだったっけ？
道だけ出来て利用できない杉並区民はいい面の皮だな。

地下４０メートルの大深度建設なんだから賛成も反対もないと思います。
土地所有者の補償も（基本的には）必要ないし。

立ち退きを伴う掘割方式の外環東側と共に首都圏内で最も優先順位が高く、
早期着工、早期開通を目指すべき道路だと思います。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/index/daishindo/honbun/shiyouhou.html#1_gairyou

>>414
学習しない馬鹿は自滅すると言うことですな

>>501
日産工場がなくなった今となっては
延伸しなくてよかったのかもしれない

村山工場跡地って宗教団体が買ったんだっけ？

>>505
思い切って宗教施設のど真ん中にIC作るってのどうだ？
高速料金じゃなくてお布施ってことで．

>>506
カルトI.C.か…夜中に降りたくないな〜

東京外環が完成するなら、青梅ＩＣがなくても全然かまわん。
都内を抜けずに、神奈川から埼玉に行けるようになるんだからな。
物流面だけを考えても、外環完成による恩恵はかなり大きい。

……まあ全面開通は夢のまた夢だが、とりあえず造れるとこから
どんどんやっていかなけりゃ話にならない。

で、結局外環って地下につくるのは決定なの？　それと中央環状のほうが早くできるかな？

↓地代の高い東京西部にわざわざ引っ越してきた地方出身者。
↓一戸建てを手に入れるため退職金を含めて生涯賃金の大部分を費やす。
↓そこにゴミ処理場、高層マンション、高速道路の迷惑施設が作られる。
↓人生の全てを注いでやっと手に入れたマイホーム。
↓その資産価値が下落するのにとても耐えられない。
↓当然、反対運動が物凄く盛んに行われる。
→プロ市民誕生。

立ち退き予定地だったとこの住人は怒ってるだろうね。
「謝罪と賠償」って言い出すに違いない。

>>509
地下で決定。中央環状は新宿線が３年後完成。

>>512　ｻﾝｸｽ　補償金期待していた奴らはショックだったろうなあ。あーだから、腹いせにＩＣ反対してたのかな。

>>501
横やりと言えば浅草線が西馬込までで止まってるのも東急の横やりだな。

こないだ京浜東北が止まったとき、東急池上線は振替客を運びきれず
「人大杉で不通」になった。
馬鹿な話だ。

ICが出来ればそれなりの補償金が手に入ったんだけどね

反対してるのはＩＣ予定地周辺でなくて、地下になったから補償金がもらえなくなった人たちが主だったりしてね。

伊丹と病巣は同じだな。
廃港になって騒音補償が取れない
↓
廃港反対

IC作らなくなって立退き補償が取れない
↓
とにかく建設手続き停止せよ

もうね、死ねよと。
B777にクラスター爆弾積んで吹き飛ばしてしまえと伊丹に着陸するたびに思う。

慎太郎は多摩地区が嫌い。
多摩地区は世間の人からは東京とは思われていない。
昔、水利の為に無理やり併合したが、今はお荷物だと
思っているらしい。ダブルスタンダードである。
慎太郎は、多摩に割り当てる資源を減らして都心、特に大田区に
なんでも持ってきたがる。我田引水。多摩は切り捨て。

練馬―世田谷間１６キロが全て地下だと渋滞したら息苦しくなりそう
渋滞がなくて順調に走行した場合、（制限速度８０ｋｍ／ｈとすると）
１２分。微妙な長さだと思う。
関越トンネルみたいな感じかな。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ って言うんだから、作る必要ないよね

とりあえず
ＩＣできても構わなかった近隣スキーヤー
　→プロ市民を恨む
補償金目当ての地主
　→プロ市民を恨む

でつか？

立ち退きが少ない分、外環東側（千葉）区間より、早期に完成しそうな気がする

>>476
俺の家は５代前から東京生まれHIPHOP育ち、悪そうなﾔｼはだいたい友達だよ。
２３区民ではないけどなー

青梅街道ＩＣが無理なら
青梅市ＩＣ作っちゃえ。多分誰も反対しないぞ。
圏央道と繋がるし一石二鳥。

>>523
江戸っ子だ

ﾊｧ?

あの辺に家を買えた老人はいわばプチ勝ち組みで、たとえば東芝あたりに
勤めて家を買いローンを払って今は年金で暮らしているわけだ。
金には不自由していない。彼らの願いは町がだんだん落ち着いていくことだ。
つまり自分が衰えるに従って、町も衰えていってほしいのだ。
だからインターなんて要らないんだよ。金のための反対とかここで騒いでいるのは
大きな勘違い。

杉並区民ですが、はっきり言って外環のIC作りでもめて
藤山が茶々入れる機会を与えるよりも
さっさとIC無しで中央-東名とJCTで連結してくれた方がましです。

ICが欲しければ後でも作れるし。

>>525
はぁ？

杉並サヨナラ(´ﾟc_,ﾟ` )9mﾌﾟｯ

>>527
それも身勝手だな
自治体だって困るだろ色々

要は外環、中環作って車大杉の環七、環八さえ空いてくれれば無問題。

しかし、地下シールド工法なんて言ったら、何年掛かるんだ？
1日10mも進まないだろ。
4000/20=400日か？

数字間違えた。
一日20m進むとして、
16000/20=800日
か。
単純計算で3年くらい掛かるか。

>>534
両側から掘り進めばその半分。



漏れは素人なので間違ってるかもしれないが。

まずは杉並区民のために、環８、甲州街道、青梅街道、五日市街道などの
幹線道路を対象に、横断地下道を沢山作ってあげましょう。杉並区民様を
交通戦争の危険に晒すわけにはいきませんので、横断歩道は全廃しましょう。

次に安全を脅かす車両の流入を防ぐため、幹線道路と区道、生活道路などの
一般道の交差点を全て潰して、ヨソ者の進入を防ぎましょう。これで、幹線道路
同士の交差点以外、全ての信号機が廃止されムダな電力消費が抑えられます。

最後の仕上げは、区内で車庫証明が取得できないようにし、区内全域自動二輪車
通行禁止にします。既に取得されている車庫証明も認可を取消にしてしまいます。
区内を通過する車両は、旧東ベルリン市内よろしく速やかに通過するだけとなり、
スジ道からは車輛が姿を消し、区内においては交通戦争が終結し、道路整備費用の
負担も大幅に軽減され、区民の豊かで安全な暮らしが確保されます。

>>536

　　　　　　-=・=-　　　　-=・=-

　　　　　　　　　　　ー　　　　　　　　いいね、それ

漏れも大学のころ杉並区に住んでいたことがあった。
あのあたりの住民が「プチ勝ち組」ってのに禿同だな。

山手線の中に住むほどのステイタスは無いが、
小金は持ってて不自由はしないという状態。

大学の先輩の（杉並区在住）のお宅はアパート経営で
先輩のいいなりに金を出してたな、
そのせいかバイトもしないのに改造車持ち、
新車購入＋チューニングで合計３００万円を息子の道楽のために
ぽんと出せるんだからいいよな。

余談スマソ。

>>536
井の頭通りでそれやられると非常に困ります。
何せ、地下に上水道の本管が有って掘れないんで。

杉並に高速道路で行くと、
高井戸(中央道)インターか練馬(関越道)なんだけど、
環状8って、えらく混んでるとき多いから、
まじで高速道路がとおいらしいよ。
「杉並より渋谷のほうが全然近いから」が、
高速つかってる、三多摩のやつの口ぐせ。

杉並は、本当に陸の孤島になるな
遠回りして高速に乗らねばならないなんて
時間の無駄だし、ストレスたまるわな
こんなとこに賃貸アパート・マンションつくっても
不便で、誰も借りなくなるよ

もうさ、こいつら頭悪過ぎ
中央線がおかしくなってるのも全部杉並区民のせい

>>536
ついでにあっちこっちの家を強制的に間引いてそこに木でも
植えて緑豊かな環境も作ってやろうぜ

>>543
いいね。それ。
震災発生したときの避難場所＆類焼防止になるｗ
馬鹿だよな、杉並のプロ市民。　災害時にインターあれば救援活動のプラスになるのに。
ほんとに自分勝手な小さなエゴで社会に迷惑かけるなつの。

>>359
355-356
運送会社くん、コストはきちんと荷主に請求しろよ。
国民の税金で食っていけると思ったら大間違いだ

ざっと過去レスを読み返したが、こいつが一番馬鹿だな
多分小学生だろうが。

>>518
多摩はもともと武蔵国の中心だよ。

最初から東京府なのは千代田区とかのごく一部で、
新宿も品川も全てあとから合併して東京に編入されてるし、
区別する必要は無いとおもうが。

ノビもこんなんよりもっと地元まわりでもしろや。大深度地下はおもろくていいと思うがな、今度は落選してもらわな、ほんとに地元が困るわい。

外環の完成で、環８が空けば良いなぁ。
たぶんあまり変わらないだろうな・・・。

プロ市民は相変わらずこんなこと言ってるわけだが

小田急線：「高架橋を遊歩道に」学者らが提言　東京・世田谷
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031029k0000e040017002c.html

>>549
遊歩道とコリドーは両立しないと何度言ったら・・・

>>414
『天皇機関説』の京大・美濃部教授の子孫：勿論「左」
の勿論は、何に掛かってるんですか？

おまいら、ＤＱＮ主婦プロ市民の巣窟に乱入だ！

外環道・青梅街道ICに反対する住民の会
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/

中学生ですが、ちゃんと煙草買って、税金納めてます。

>>553
だから？

中央線の高架複々線化は国鉄時代からの重要案件だったのに
沿線住民の反対で着工されなかったんだよね。
で、JR束が民間企業になった今、ようやく着工できたっつうわけだ。

今回の踏切事故多発の件で行政やJR批判を繰り返す住民どもは
過去の自分らの行為について反省しないのかねえ？

ま、住民運動を後押ししたメディアってのも少なからずあるんですが(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>490
東上線も和光-朝霞間の急カーブは、和光から直線の行こうとしたが、
朝霞の百姓の反対で、敷設出来ず、困っていた時に、
志木在住の国会議員が、土地の端の方なら敷設しても良いよってことになり
志木の方へ伸びたために出来たもの。
それ以来、志木には特急を含めた全部の電車が止まるようになったが
朝霞は各駅停車しか止まらなかった。
街の発展も差が出てしまった。

これは大正とか昭和初期の話。

つい最近なって、ようやく朝霞にも準急が止まるようになったが
数十年かかってようやくって感じ。

東京都、神奈川県、静岡県、愛知県

国費を全力で投入して上記４都県の高速道路建設を最優先で完成させろ

他の地域の高速道路建設はその後だ

講釈は一切言うな

時間は無い　　今から始めろ

杉並区は自動車禁止。これでいいじゃん。

上高地とかそういう場所もあることだし・・

>>558
ついでに自転車も禁止汁！

>>555
そういや、中央線報道は鳴りを潜めたね。
總理が動いたってことで、手打ちになったのかな？マスコミ。

コラー、ノビ。中央線こそさっさと大深度地下でガシガシいけや。アホンダラ。

>>560
ｱｻﾋﾟｰに記事あった

開かずの踏切、選挙カーもイライラ　東京・小金井市
http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/tokyo/TKY200310300152.html

>>552
反対派のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞだから荒らしていいとでも？
思考回路が単純で羨ましいよ(　´,_ゝ`)プッ

そういやノビの開かずの踏み切り一斉対策、ノビが落ちたら空約束ってことになんのか？
いつだったか亀が都知事に都市対策の公共事業約束してたのに、お役ご免になった途端に「もう責任者じゃねーからよ」ってあったな。

>>562
うほっ。さすが朝日。

質問です。
環八はいつになったら全線開通するんでしょかね

>>566
環八は全線開通しないから環八って言うんですよ

杉並に繋がる道路は全部Ｔ字路で繋げて
いつも大渋滞がおこる様にしておけ

完成した環状線って七のみだったよね

>>556
それを言うなら川越が有名。
高崎線通すのに反対したため
結局新幹線も大宮経由になった。

埼京線は当初大宮の北の宮原が終点になる予定だったが、宮原住民が反対。

川越市が上記高崎線の逸話を持ち出して
川越の東付近の住民を説得しＪＲを誘致
操車場が川越東、南古谷付近になり、終着駅も川越になった。

ちょっと妄想が入ってますが

もしかして、環状道路を整備して経済が発展した場合
また欧米の脅威になりえることを懸念した諜報機関が反対運動を
支援した可能性はあり得ます？

>>570
あーそれって俗説だわ＞川越
鉄道忌避伝説って、後世に作られたものが多いよ。
とくに旧城下町、旧大きな宿場町では鉄道ルートから外れると
後になってそれを言い訳にすることが多い。

高崎線は中山道幹線の計画に沿って敷設されてるだけだから。
むしろ起点が上野になったということのほうが、研究の価値ある。

宮原はその通り。
地権者がごねて土地のごく一部を売らなかった。
高崎線に乗ってると、上野方向に向かって左側は
ほぼ線路用地の買収は終わってるのが分かるよ。
枕木で囲いがしてあるから。
んで、本当にごく一部だけが枕木の囲いがないところがある。

>>571
バブル期ならありえるかもしれんが、
ここまで日本経済がメタメタだと、欧米にも影響が大きいので、
道路整備を進めて経済にプラス方向で工作とすると思われ。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

東京はスーパーが歩道を私物化してる
東京の警察も注意しないし治安が悪い

【お客様】スーパー オオゼキって【第一主義】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046077062/96-99

一連の書き込みを読んで感じたことなんだけど、そりゃさーＩＣ作られる
地元にとっては交通量増えたり町が分断されたりいいことないわな。
中央道の高井戸ＩＣが作られなかったのはそういう理由だろう
周辺住民の総意で考えれば絶対作ってほしいＩＣが
地元住民の反対で作られない構造は分かる。でもさぁ・・・
高井戸の地元民は関越練馬ＩＣ周辺の住民のことや用賀周辺住民について
どう思っているんだろう。

一握りの人間の幸せの追求のために、多くの人間が不利益をこうむる。
もう、この国は駄目だ。

へぇ

中央道高井戸ＩＣ予定地域の車持ちにこういうアンケートをしたいよ
もし、東名用賀入口が無くなり川崎ＩＣからしか乗れなくなったら
どう思いますか？
関越練馬入口が廃止されて所沢ＩＣになったらどう思いますかってね。
そして、それでもいいという車には用賀・練馬を使えなくする。

わかったぞ！

エキサイトバイクみたいにジャンプ台を設置して、
自動車は杉並区の上空を飛ぼう！！
でもって、杉並区には幹線道路を全廃してあげよう。

災害起きたら、救急車の到着が遅くて
「死ななくていい者が死んだ」
って、騒ぐんだろうな杉並区民は

大災害のときは、全国から緊急車両集まってくるわけだけど
杉並まで行き着くかどうか分からんな

反対運動やった住民の自業自得

次は排気塔の景観問題で攻めてくる予定（w

最近は環境対策の為にやたら高い排気塔を造るからなぁ（w

>>582
もう必死過ぎて笑えないな

反対運動なら理由は問わないのか…

都市整備の場合は、国を優先できるようにしないとだめだね。
強制執行も出来るようにしないとだめだ。すべての人に都合が良く丸く収まるなんて事はない。
優先事項をはっきりさせておくべきだ。議論を続けるだけで先に進まなくなる、結果集団では損
をするというアホな事態に陥りがちだ。

まだ既出じゃないみたいだから言うけど、ICの予定地のそばには小学校があるんだよな。
あと、水源のある公園があるんで、その水が枯れてしまうのではないかって事も言われている。
個人的だが、うちは車乗らないんでICは要らない。

漏れの居住地は、外環の反対側（千葉側）なんだけど、
市川〜三郷は何時頃完成するか誰か教えてくだたい
296には既にインターらしき基礎が既に完成してるのでかなり期待してまつ・・

そんな漏れも昔は練馬に住んでいて、横浜の彼女迎えに
環八を使いまくったがｌ、心底外環が完成するのを期待してた
環八対策の為にカーナビを導入し、千歳から抜ける方法なり
成城から抜ける方法なり、沢山駆使したが時間的な短縮は
できんかった・・・
で、結局大人になり引越してしまったので、多分もう使う事はないだろうと考える。
人口が減って、車が減る時代の方がきっと早いだろーと思うわけでつ。

車持ってない、維持できない、貧乏香具師（ばばぁ）が、反対してるんだろ？
結局は・・そんな香具師に物流の効果とか話しても通用しねーわけだよ。

ていうか、首都圏の渋滞にはまっている奴は負け犬。

>>587
渋滞が無縁の所に
住んでいる人はのんきだな

もし震災が起きたら、最優先で復興事業を開始しますか？
バラックとか裏路地ができる前に。

>>586
＞296には既にインターらしき基礎が既に完成してるのでかなり期待してまつ・・

ん？296って外環まで伸びていたっけ？
外環と平行で走るのは298の間違いでは？

もしかして県道？

>>586
正直、千葉は成田空港問題で痛い目にあってるので国の公共事業は細心の注意をもって行われてる。
つまり、少しの反対でもあれば工事はやらないってことだ。
工事が遅れた結果、千葉県民が不便を被ってる責任を誰に取らせりゃいいんだろうねえ。


外環の埼玉部分も都市化の進んだ地域だから騒音対策などに相当な気を使った。
それでも美女木ジャンクションのあたりは地元民が反対運動に精を出した結果、
高速道路を平面交差（信号機付き）させたため、各方向からの右折車は一般路へ降りるように誘導してる。
んなわけでジャンクション付近の国道はいつでも混雑（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これも誰が責任取るべきなんだろねw

>>576
＞一連の書き込みを読んで感じたことなんだけど、そりゃさーＩＣ作られる
＞地元にとっては交通量増えたり町が分断されたりいいことないわな。

　別にＩＣ無くても甲州街道で西新宿の外れから仙川のあたりまで、
かんぺきに町は分断されてますが。
　それでも、町の価値は「ど田舎」じゃなくなってるから、それなりに
喜んでる香具師も不便がってる香具師もいるんじゃないの？

＞中央道の高井戸ＩＣが作られなかったのはそういう理由だろう

　俺は２５年以上住んでるけど、富士見が丘小学校だかのＰＴＡの
意向だけで潰れたと聞いてるぞ。少なくとも、うちの家では親も含めて
反対運動の存在すら知らなかったよ。
　環八挟んで反対側だったのにな。

＞高井戸の地元民は関越練馬ＩＣ周辺の住民のことや用賀周辺住民について
＞どう思っているんだろう。

　そりゃあんた、ＩＣあった方がいいに決まってる。
　外環はいってみりゃあバイパスなんだぞ。善福寺の連中が環八を使うのに
通過するだけの車が減るんだぜ？　五日市も井の頭も通行車両が減る
くらいの予想は、まともな香具師なら気がつくよ。

　しかし、不幸なことに区長は「箱もの」の馬鹿馬鹿しさを変なときに
訴え、肝心の時にはインフラとして作らないんだよなあ。区民ホールを
２つも３つも作りながら道路整備をしないんだから。
　区役所の役人は、自分に火の粉が降りかからないことだけを考えてる
連中ばっかだから、もっと使えねえ......

>>590
296って湾岸線だべ。
なんか看板があるんだよ、外環自動車ＩＣ地点って・・・
漏れは期待してるんよ、実家の練馬帰るときは、これで帰りたいってね・・。
千葉は湾岸地域は道路がしっかりなっているが、
総武線の上は、丸で糞状態・・。
縦断する道路はほとんど全滅状態・・。

そういや〜、環八迂回するのに国領の駅前抜けるルートもあったな・・
更にもっとビビッたの新玉水道道路（名前わすれてきたけど・・）、
あれはかなり笑えるよ・、絶対飛ばさないような仕組みになってたもん・・
杉並区民の執念を感じたよ・・。

296?
357?

今中央線沿線が開発ブーム。

多摩モノレールは大赤字だから、慎太郎閣下、閉鎖してやってください。

>>588
車に乗りたいのなら、まず日本地図を広げて、快適な道路がある場所を
探すべきなんだよ。渋滞にはまっている奴は人生を無駄に過ごしている負け犬。

首都圏でも海側はおおむね大丈夫だよな。
それで環境が悪くなってるわけでもなし。

山側は渋滞・環境悪し・プロ市民の三重苦。
同情申し上げるよ。
三多摩はまともな人間の住むとこじゃないね。

ICの予定地の青梅街道より北側（関越道方面の出入路が出来る予定）は練馬区の敷地
だから杉並はシカトして北半分だけでも強行して作れば良い
善福寺界隈はそこから吉祥寺調布方面への抜け道になって住環境が悪化するだろうがｼﾗﾈ

ちなみに善福寺の実態はは貧乏ｻﾖの巣窟のイメージとはかけ離れた高級住宅街
ガレージには外車があるのが当たり前でそいつら目当てのジャガーやビーエムのディーラーもある

>>586
たった１軒の為に東葉高速鉄道の開業が10年遅れ運賃が2倍になりました
現在の知事は「無党派」の蓑をかぶった旧社会党

千葉はそういう県です(;´Д｀)

600だったら2010年に外環完成

>>595
嘘だろー、左翼市民の吹き溜まり。
開発させておいて、あとからイチャモン付けてがっぽり稼ごうって
人間もどきみたいのしかいなそうじゃん。

中央線のイメージなんて自殺の他はそんなもの。
そういや踏切の話題がちっとも上がらなくなってきたな。
マスコミ飽きたか？

>>591
美女木で普通に右折できるだろ。
別に一般道に降りなくても。
いつの話してるんだよ。

外環完成させて、スムースに車が流れたほうが
排気ガス少なくて、いいと思うんだけどなー>杉並区よ

外環できて第3京浜、東名、中央、関越つながれば
環八の渋滞も、首都高3号も4号もスムースに流れるだろうし
高井戸のインター造っても、交通量増えることは無いだろ

>>603
あそこの高井戸インター　もう反対の意味のないほど　住宅地に
でかい道路が空高く走ってるよ

まったくわけわからん　
単なる意地で反対してるのかも

一部住人のバカな行為のせいで
国民全体が損をする。

プロ市民につきあいきれんという国交省のメッセージ


ざまあみろ。

反対のためなら排気ガスも渋滞も我慢します。
健康のためなら死んでもいい。

美女木の交差点は高さ制限の為にやむなく作られたんだよ。住民反対なんか殆んどなかった。しかも荒川の脇で住民少ないし。勝手な事言うな!

>593
>縦断する道路はほとんど全滅状態・・。

サイタマも外環が出来る前は、同じような状況だったよ。
横の道路が貧弱で、そのせいで縦の道路まで詰まって最悪だった。
外環が出来てホント変わったよ。

しかも17号バイパスはもとから渋滞してるし、外環や298号のせいで渋滞がそれほど悪化するとは思えない。

美女木にJC作る場合、17号、首都高、外環の三者入り乱れになるので、かなりデカイ土地が必要。道路関係の法律で高さもとれない。よって信号着付き交差点。

シムシティーの市長なら一挙に土地を更地にして高速道路を建設できます

おいら杉並区民だけど、車無いからインター作って欲しくないなあ。
青梅街道通って吉祥寺まで自転車でぶらぶら走るんだけど結構楽しいんだよ、
インターできたら今以上に空気悪くなりそう。
そーいや最近ディーゼル規制のせいか多少空気綺麗になったような気がするなあ。

おいらは世田谷区民だけど
杉並区民は用賀インターに来ないでください
臭いです

プロ市民＝人間のクズ

>>591
千葉は少し前に比べたら良くなったが未だに陸の孤島だ。
外環とかの前に道路行政おかしいよな。

>>592
その地域を挟んで南北に抜ける道がない。首都高で迂回もいまいち利便性が悪い。
結局、住宅街に車が入り乱れる結果になっている。細かいところの損得ばかりを見て
大枠では皆損をすると言う構図になっている。周辺地域も含め縦に縦断する道路が
致命的に少なすぎる。

もう東京って人の住める環境じゃないなー

美女木周辺は始めの計画が杜撰で、いろいろおかしな構造になっている。
SAなんて二転三転したわけだし、信号も当初は本線上とか言ってた記憶があるし・・・
そもそもがICの作りようがない、外環、首都高、17号バイパス、298号、主要道路を一箇所で4つも
交差させようなんて無謀で、やっぱり無理だった。

>>604
プロ市民叩き厨よ。脳を使わず書き込むなよ。意味不明だ。

政府や大企業なら何でもかんでも叩くプロ市民と
喪前らの思考回路は同じなのかもな。

>>608
合流車線の土地売るのが嫌で、平面交差になったって経緯知らんのか？
当時の朝日新聞ですら「反対運動の結果、全国でも例のない平面交差が云々」と記事になったんだぞ。

杉並プロ市民の車も乗らない９０歳プロ市民クソ婆ぁの文書を発見
http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/giji020521_2.htm
２００２年５月２１日　高井戸のオンランプ開通を求める請願への反対討論

＞現在、沿線の老人施設付近の交通量は上下合わせて十三万台に及び、
＞住民の中には呼吸器疾患や不眠症で悩む人が多く出ています。
＞もしランプが開設されたなら、富士見丘小学校通りは一体どうなることかと思います。

　ほんとボケてんじゃねーのか、このクソ婆は。いいか富士見小学校通りが
交通量多いのは、おまえら杉並プロ市民が外環道反対してるから環八の裏道
として使われているからだヴォケ。とっとと棺桶に入れ婆。

青梅ＩＣ作ってもあのあたりからなら
東名まででてもそんなに不便じゃないし練馬ＩＣまでも同じく不便でない
よって
青梅ＩＣ不要ですな。
とっとと開通させてくださいませ

外環と一緒に地下鉄も通してくれないかなあ。
車社会ハンタイの人も黙るかも。
トンネルの径をちょっと大きくするだけではダメなの？

あの、坂本弁護士を殺害するオウムに手を貸した事で有名なＴＢＳが捏造をしました！

１１／２朝の関口宏の番組で
石原都知事が『日韓併合を１００％正当化するつもりはない』といった発言を
語尾が聞き取りにくく放送し、テロップで
『日韓併合１００％正当化するつもりだ！』
と表記しました。

ソース
ttp://up.isp.2ch.net/up/44af2d2fb9be.avi

ttp://up.isp.2ch.net/up/5ae46839ff06.avi
MS-MPEG4 V2
TBS捏造問題 1/2 (ビデオシーン)
ttp://up.isp.2ch.net/up/5cae98cd62b4.avi
MS-MPEG4 V2
TBS捏造問題 1/2 (スタジオシーン)

左がサンデーモーニング　右が直後の番組、サンデージャポン
ttp://no.m78.com/up/data/up055666.jpg


見やすくしてみますた

>>593

藻前が言う湾岸線とは国道357号線の事。

国道296号は俗に言う「成田街道」の事で京葉道花輪ICから
内陸の方へ向かって走る片側１車線がメインの道路。

インター等の基礎らしきモノが出来ているのは高谷付近だな？
あそこは信号なくしたから東関道湾岸市川入り口までは順調
に逝けるようになったよね。

しかし国道357号線は船橋周辺の渋滞が慢性化しているので、
平日昼間は糞詰まり状態なんだよ。

自称「市民派」の旧社会党議員で北朝鮮への渡航経験もある
現千葉県知事が自分達の勝手な理想を押し付けるために、
三番瀬の埋め立てを中止してしまい、国道357号線の支線と
なるべく計画されていた第２湾岸道路計画は白紙になった！

仕方が無いので、現在国道357号線は南行徳から江戸川河口
にかけてバイパスを建設中。これで少しは市川付近の渋滞も
緩和されるかもしれんが、抜本的には第二湾岸道路を建設する
しかないのだ。

現千葉県知事は千葉県の経済発展などいらない。
千葉県民が貧乏であれ！という政策を進めている。

なので、千葉県は東京によって一時的に併合されて、早急な
社会資本の整備を進めるべきだと思ふよ。

>>625
＞藻前が言う湾岸線とは国道357号線の事。
＞国道296号は俗に言う「成田街道」の事で京葉道花輪ICから
＞内陸の方へ向かって走る片側１車線がメインの道路。

あ、そういうことね。
サンクス

漏れさいたまなのよｗ
だから分からなくてさ＜296

外環は高速道路を結ぶことを最優先として、急いで欲しい。

東名から関越に乗るのにえらい苦労だ。　環八のあの渋滞をなんとかして欲しい。

青梅街道とのＩＣは、青梅街道沿いの住民の申請が出されてから、検討すればよし。

できるとこから、早くやれ！！！　　石原、人気回復のチャンスだぞ。

もういいよ、首都を移転しようじゃないか。
公募すれば土地空けて待ってるところなんていくらでもあるぞ！
そこには「道路反対」なんて言ってる馬鹿はいないよ。

新首都は地下鉄を造らずに広い道路にバス優先帯を設けて定時運行させる。
東京へのアクセスなんて考えなくてよい。中部国際空港の近くならそこを
首都の空港にする。福島あたりなら福島空港の滑走路延長して対処する。

さらばエゴイストの集まる馬鹿都市、東京。

>623
たしか、環八の下に地下鉄計画あったような気がする
山手線のように環状線にするヤツ
具体化しているのかどうか忘れたが、出来れば便利なのになー
杉並区には駅造らないでいいけど

>>629
エイトライナーとかメトロセブンとか
地下鉄は高くつくから無理だとか。
外環で一緒に工事やっちゃえば安いんでないかと。
役所の管轄が違うからとかいう理由だったらいやだな。

>>599
マジっすか・・・？
ごく一部の反対住民のせいで開業が大幅に遅れたってのは知ってたけど
まさか一軒だけだったとは・・・(;´Д｀)

千葉県も北西部でまともな一般道が357号と6号しかないってのが・・・

こういうの見るたびに、
「公共の福祉って言葉、なんのために存在するんだろう」
と思ってしまう今日この頃。

>>629
多分作るにしても、外環が出来て交通量が減ってからじゃないと建設は不可能でしょ
今強引に作ったらほんと都市機能がマヒするよ。

外環はもっと西側を通して、杉並のまわりにはバリケード築いて
車の出入り禁止してください。

>>629
エイトライナー・メトロセブンの事だね
http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/eight/eight.html

>>631

10年くらい前、まだ東洋高速鉄道が開通していなかった頃、八千代市では
ほとんど高架が出来ていたが、たった数坪分だけ高架橋が途切れていた。

ちなみに四街道方面への延伸も視野に入れているとか・・・

>>636
元々、東葉高速鉄道は第一期として西船橋−北習志野間を先に開通させ、
その後に北習志野-勝田台間を開通させる予定でした。
ところが、船橋でも反対運動＝土地の不買運動があり、北習志野までも開通させる事ができず
結果運賃数倍・・・

ま、他の人にどれくらい酷いのか知ってもらうためにも運賃比較
京成線勝田台駅（＝東葉高速線東葉勝田台駅）からJR西船橋駅までいった場合の運賃比較
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?AN=0&SF=1849-%8F%9F%93c%91%E4&SFCODE=null&ST=2744-%90%BC%91D%8B%B4&STCODE=null&MONTH=200311&DAY1=0&DAY2=2&HOUR=13&MIN1=4&MIN2=0&SR=0&RP=0&FNAME=%8F%9F%93c%91%E4&TNAME=%90%BC%91D%8B%B4&EP=0&AIR=0&PN=5&JF=0
↑水曜どうでしょうのサイコロみたいなルートで行っても運賃は東葉高速使うよりも安い

>>637
不買じゃなかった。土地を売らないだった。
逝ってくる

age

>>593
荒玉水道道路は地下浅くに水道管が走ってるから大型車通行不可。
無知も程ほどに

いくら道路造ってもキリが無いだろう。
人間と車を減らすこと考えなきゃな、首都圏は。

>>641
藻前は首都圏に来なくていいです

>>642
関東の人口多すぎなんだよ。
インフラを作っても作っても後から人がやってきてパンクさせられてしまう。
人口は当分減りそうも無いからせめて車だけでも減らしたい。

＞練馬区
＞杉並区の土肥紀久（と愉快な仲間達）

この２者が反対しているわけですな？

ん？

>>644
その両者を一緒にするでない
「反対」の根本が違う

もともとは杉並プロ市民が補償金つりあげの為に反対反対わめいてるから
「あっそー、じゃ本当に作らないからね、それでいいんでしょ？」とﾉﾌﾞﾃﾙが策をしかけた
そうしたらそうしたでプロ市民どもは逆に
「やめちゃったら金巻き上げられないじゃんヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！」と

練馬区は最初からインター歓迎ですべて準備もしていたのに
杉並のゴミどもが馬鹿なことやっているせいで振り回された形になったから怒っている

練馬は埼玉っぽいイメージあるんだけど
板橋は川口とかとカブってなんか下町・工場っぽい感じがするけど、
練馬は所沢とか東久留米の延長のゆったりした住宅地って感じ。
板橋とは違って殺人事件も少なそうでマタ―リした感じでいいよね。

杉並は国立とか立川とかと同じ多摩のイマージ。
その臭いのせいでプロ市民が寄ってくるのだろうか？

杉並と練馬を入れ替えて、かつ杉並を和光市と合併、
サイタマにしてください。

>>621
　このサイトって、当の区議のサイトなんだな。見たら、社会党の特にプロな香具師ぢゃん。
プロ過ぎて社会党から出てるっていう。
　玉川上水脇の老人施設って、浴風会のことかね。

　んで、バーさんのいうところの「田畑のど真ん中のはずを路線ねじ曲げた」ってのは、
誰の意向よ？　もしかして杉並区議会か？
　だとすると、区議会は馬鹿とアフォの集まりということになっちまうが。

外環は首都高への流入を減らすためだから別に地元のためのICなくてもいいんでは。

というかいい加減関東州導入すれ、、、

小田急の高架事業も計画から40年近く経った今、急ピッチで進むようになったよな。
大方バブル崩壊で土地の値段が下がって、これ以上値段を吊り上げられなくなったから
「もうこんな土地ｲﾗﾈ」とばりに土地を売ったってところか。

>>650
地元が求めているそうです
インターで立ち退きとか、環境悪化する一部の住民とプロ以外の大多数

>>653
ソースは？

>>652
土地の所有者が高齢化したため。
買ったばかりの家を売るのは嫌だが、老後を他の土地でゆったり
過ごすのはそう抵抗がない。

外人があの辺の道路地図見たら不思議に思うだろな

外環は東関道〜常磐〜東北〜関越〜中央〜東名を
首都高に入らずに行き来するのが目的な道路だから
無駄なＩＣなんかいらねーよ。

>>654
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/library.asp?genre=7016
　区政資料ー報告書・アンケート結果ー区民意向調査って中にPDFである。

　杉並区公式サイトのトップページで「青梅街道」で検索かけてみると
20件ひっかかって、そのうちの12件が外環がらみ。

>>658
外環道計画で青梅街道ICが必要か、で57%が必要、41%が不要ってやつか。
IC建設について拮抗してるって事だね。外環の建設前提で、作るなら
IC作れって事だよね。
外環建設そのものの是非についてソースある？

>>613
IC付の方が環八要因の汚染減少するんだが・・・釣りか？

>>1
のソースにある

>杉並区の遠藤雅晴・都市計画課長は「大いに歓迎したい」と述べた。

区役所の人間が、こんなこと言っているんだもの
どうしようもねーな杉並区は

プロ市民の巣窟なんかほっておいて
世田谷まで早く繋いでくれ

>>652
小田急の場合は進むところはちゃんと進んでいて東葉高速と一緒で歯抜け状態だった

喜多見や狛江なんてずいぶん前から用地取得できていた
下北沢・梅丘・成城の三大DQNさえいなければ10年は早かったはず

都民同士で足の引っ張り合いしてりゃ世話ないわ。一生排ガス浴びてろ。

>>659
偉そうにふんぞり返ってねえで、てめえで調べろ

>>636
何かの報道番組で見た映像では、病院の角が高架にかかってて、そこだけ出来ていなかった。
あれは他地域の反対派を庇う映像だったのかな。

国立と杉並と皇居。この３ヶ所は道路行政の障害でしかない。
旧東ベルリンのように塀で囲め。

>>667
皇居の下は高速も地下鉄も走ってるよ

北の丸は皇居とは言わないわな。

>>545 道路維持にかかる費用は通行料じゃなくて重量税だよね。
で、重量税は道路への負荷（軸重の四乗）に比例どころか逓減制になってる。
てことで、全国のサンデードライバーのみなさんごっつぁんです

>>440それは自由主義で、所有権がほとんど神聖不可侵の権利だから。
民主主義か社会主義なら「社会のためです、道路用地は等価交換します」とか、「社会問題解決のため自家用車の所有は許可制にします」ってすぐできるんだけどな。
あれ、でも我が国で民主主義や社会主義を標榜してる政党のやってることって…逆？

>>625第二湾岸は後退したけど白紙にまではなってないよ。
浦安の新町や幕張のメッセ通りでずっと用地確保されてるし。
造るとなると三番瀬をどう渡すかがポイントにはなるだろうね。
でも、まずは未完成の湾岸線を連続立体にするところからだろ。
それと高谷からの外環な。
>>616
南北連絡はひどいよな。連絡整備すれば千葉ニューも郊外型ショッピングセンターなんかでにぎわうんじゃないか？

>>668
北の丸公園も日比谷公園も皇居じゃないと思うが。

どのへんとおってるの?堀の下？

>>673

総意と言うのはちょっと言いすぎかと
　　　　↓
皇居と言うのはちょっと言いすぎかと

毎日新聞記者

皇居に道路通す前に、毎日新聞社のビルを潰して道路にしたほうが世のためだわな。
　あのビル潰して出口を設置したら、渋滞も少しは減るだろう。

おいおい藻前ら
話がズレてきたぞｗ

燃料が来る事を期待age

>>671
公共の福祉に反しない限り、じゃなかったっけ？

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

青梅街道より、新青梅街道だろ。やっぱり。

外環が開通した時にやったイベント覚えてる人いる？
俺、自転車で外環走ったんだけど。

まず練馬区と杉並区がどうしたいか話し合えよ

外環って言えば思い出した。

美女木JCTの不細工さを何とかしてくれろ。

ここは皇居に道路を通そうとしている不遜鮮人のインターネットですね

>>682
高速使って信号を通るってのはおかしな話だね

外環についてはこちらで


東京外環（外かん）・圏央道〜その11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/l50

石原にとっちゃ
トラックが都内で走って欲しくないからな
外環さっさと作ってトラックを外環どまりにすれば大満足だろ
俺も同感

でどうして、渋滞で困っている東京で暮らしているんだ？
犯罪も多いし、何もいいことがないぞ。

>>621
木下泰之ｷﾀｰ
小田急高架反対の緑のコリドー野郎じゃん。
こいつ、まじで死ねよ。東京を葬り去るつもりか？

藤山−木下＝プロ市民悪の枢軸

ドイツの様に、深夜の時間帯に限って
大型トラックの通行を認める様にすれば
交通渋滞は緩和される。

>>687
　それは地方からまだどんどん人が流れてくるから渋滞するんだよ。
　地方の人は東京に就職しに来ないでください。いい大学があるなんて言って
東京に来られても困るんだよなあ。
　地方の人間が東京に来なけりゃ、過疎と過密の問題はいっぺんに解決だよ。

>>687
そうなんだよ
だから杉並区民は、田舎に引っ越せばいいのに

うちの市長
数年前にコロっと賛成に廻ったおかげでうちの周り
ドンドン、フェンスがふえてるよ

自民も必死だな。都市部では民主が与党だからな。

新聞の定期購読じゃないけど一定期間ごとに政権を入れ替えた方が
サービスがよくなりそうだな。

いや、ここでのマスコミの同士討ちのような攻撃は、メディア規制法
反対の観点からしないだろう。
ホントマスコミって悪

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

　　　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　　　 　|○|　　|○|

　　＿|￣|○青梅街道ICはスルーで...○|￣|＿
　　　　　　　　　　　＿　　　　＿
　　　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼ 　

大深度地下を使えば、皇居の下も通過できるな。問題ないだろ？

>>697
問題は無いが、その必要性は疑問だ

皇居の下って弾丸道路かよ。戦前からある話だ。
バブルの頃にもそんな話があったよ。

…でもいいなそれ。欲しい。

皇居の場合は上を通ることの方が問題。

>>700
右翼系の訳じゃないが

せっかく都心にあれだけの緑が残ったのだから、わざわざ潰す必要も無いと思ふ…

ところで東名から南の予定は？
大深度地下ならどうにでもなりそうに思えてきた。
川崎縦貫と並行するオバカな案もこの際練り直して、
アクアラインに繋げるのが一番いいと思うのだが。

杉並病もプロ市民が作り出したんだろうな

プロ市民? 　いつも見かけるこのフレーズ　笑っちゃうな　鵜よからのレッテル張りだけど
おれら無党派から見たら　前衛市民だぜ

杉並エゴの為に問題化したものとして

★杉並３駅‥‥複々線なのに、快速と各停が各駅停車状態。住民の猛反発が原因
★高井戸インター‥‥地元の反対で下り入口が開通せず
★高井戸ごみ施設‥‥建設拒否し、江東区民が反発
★レジ袋税
★鈍器ﾎｰﾃ‥‥方南町住民が断固反対
★外環建設‥‥住民が反対→インター建設中止

せめて杉並３駅問題だけは解決して欲しい。
立川とか行く時、特快がのろのろ運転なんだよ！

結局、このことで着工は早まったんですか？
開削部にかかってる住民なんで（大泉）、早く決まってほしいんですが・・・・。

>>706
杉並区の土肥紀久さんに聞いてください。

杉並ってＤＱＮのソクツ

外環作る金で小口貨物の鉄道輸送やれよ
新幹線に自家用車積んで送れるようにするとか

>>709
小口貨物は、JR貨物へどうぞ。
新幹線で自家用車は、JR倒壊が却下します。

なぁ土肥紀久氏って、自動車整備業界の人？　
ぐぐったらそんなふうな情報が出て来たけど。
　だとしたら、外環賛成派？

のんびり読んでたら>>359にものすげえばかがいてわろた

杉並は中核派の巣窟だからなぁ、重機ネットにも身元バレるから反対してた
くらいだし。

>>709
新幹線貨物は賛成だ

長距離トラック要らない

>>714

漏れは新幹線は人員輸送に徹すればよいと思ふ。

むしろせっかく東海道新幹線品川駅が完成した事で増発が可能になったのだから、
一時間15本体制を実施して、その分、在来の東海道線を減らせばよい。

東海道線の空きトラフィックに長距離トラックに変わる貨物輸送に割り当てれば
よろしい。

>>715
郵便はやってるよね

>>715
旅客需要が見込みと違いかなり減ったそうだ。
だから品川発着も必要なくなった｡

東海道線では遅すぎて、従来の貨物とかわらない。
東海道の旅客は今後はリニアだと思う｡

>>717

少し説明が足りなかったかな？

要は一時間15本運航可能なキャパシティがあるわけだから、在来の東海道線の本数を
減らして、その分は「新幹線へﾄﾞｿﾞｰ」というのはどうかな？と・・・

東京〜大船間の東海道線は毎時一本くらいにして、大船以西も本数減らして編成だけ
維持する方式にする。この区間は他の平行路線も豊富だからな。
トラフィックに空きが出れば貨物もダイヤ上の高速化が可能かな？と・・・

まぁ、漏れは鉄は詳しくないので、どの程度の高速化が可能かわからんが・・・

>>713
杉並、世田谷、国立は東京の悪の枢軸

成田の滑走路の真ん中に住んでるバカも氏んでヨシ

>>715-718
貨物というより宅配用だが、コンテナ用電車を開発してスピードアップを図ろうとしている。
ＪＲ倒壊が難癖つけているようだが・・・

凹凹M250系貨物電車を語るスレ・その７凹凹
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061440834/

人間乗客並みのスピードで積み下ろしができたら
鉄道貨物はかなりいけると思う

>>714
新幹線の荷物輸送は従来貨物より単価が高いので速達を要求する便でなければ
需要は見込めない。キャパが不足しているだけなら船舶貨物で十分需要は満足している
要はコストと所要時間のバランスが重要。
航空>>新幹線>>トラック便>>貨物列車>>船舶輸送

>>722
国家プロジェクトとして、ちょっと考えればたいした問題でもないと思う
そうなんだ、荷物の積み替えの効率化がボトルネックだよね

ノブテルが近所に演説会に来ると街頭車が騒いでるなあ。
これからなんだそうな。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

国益にかなった素晴らしい方針だ。至急決定していただきたい。

現在首都高を通過するだけの車→外環にがんがん
各高速から青梅街道方面への車→従来通りちんたら環八

で、杉並区民には何の恩恵もなし。最高だなｗ

>>718
＞在来の東海道線の本数を減らして、

正気かえ？（；ﾟДﾟ）
日本一終日乗車率が高いんですよ？(((((( ;ﾟДﾟ)))))
朝は15両3分間隔ですら積み残しが出るんですよ？(((((( ;ﾟДﾟ)))))

たとえ非鉄だとしても
何の為に大昔から普通列車にグリーン車があるのか理解してくれよ＿|￣|○

>>718
ついでに日中に限れば大船〜藤沢の方が大船以東より混んでる訳で…

練馬の自民党候補は外環開通をマニフェストに上げてる。
杉並の候補はどうよ？

大型のアシモをホンダに量産させて
コンテナの積み替えをさせるとか

これに連動してJR中央線の杉並糞３駅通過だな

昔自らが行った反対運動のせいで
街が廃れてｼｮﾎﾞｰﾝなサヨ市民らの事例が
ｲﾊﾟｰｲ乗ってるサイトとか無いですか？

>>732
飛び込みも減るな

>>723
新幹線は旧日本軍の弾丸列車の引きなおし。
戦車を運ぶため、幅が広い。

俺んちはお前らが言う
プロ市民や
絶対に外観は作らせない
強行するなら体はって阻止するぞ

>>728
東京から大阪まで乗る奴なんてほとんどいないだろうが。
ちょっと話がずれている。
乗車率が高いのは、長距離ではなく、通勤用に兼用されている部分。

>>736
具体的にどうすんの？

>>738
簡単な事
用地買収に応じない
近くの住民みんな団結してるよ

>>739
都内だと石原閣下がブチキレて強制収用も有り得るﾖｶｰﾝ

>>737
東海道・山陽とその他の新幹線は存在意義が根本的に違う
本来新幹線は並行在来線の代替たりうる手段ではなくて
別に存在する高速輸送機関であり、在来線はローカル輸送の為の機関な訳で

新幹線の輸送量増強したから、はい在来線冷遇しますよなんて出来るのは
高速・ローカル両方に対応できるぐらいの輸送量しかない区間だけ

結局その乗車率が恐ろしく高い区間が存在する以上
そこのスジを変えることは出来ないから貨物を滑り込ませる余地なぞない
複々線完備の関西ですら現状で貨物スジを入れるのに苦労しているというのに

>>730 >>736
　杉並は国土交通相の選挙区。
　んで、今日も「青梅街道ＩＣは作らず、かわりにとっとと開通させます」
と応援演説で叫ぶ、区議と都議の山がおりますた。


　............まぢでほんとにとっとと工事して開通させるのか？
　んで、まぢに環八で二割通行量減るのか？

>>735
そういえば，えいごでbullet trainっているね
あじあごうとかとかとかとかも関係があるのかな

外環道っていつの間にかこんな話になっていたのか。
これって、
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/about/about_a06_2.html
からすると、２番のICが無くなって１〜３〜４となり、目白通りの次が東八になるってこと？

ここ数年東八の道路が、このIC予定地近くから西側だけ妙に拡張整備されてきているのは
このためなのだろうか（IC予定地〜高井戸までの杉並の土地は細い道路のままだがなｗ）

しかし石原伸晃GoodJobだな。
そして土肥紀久に激ﾜﾗﾀ。

　いや、東八道路も高井戸まで玉川上水沿いに拡張工事の事業は
都庁からアナウンスされとる。
　問題は、中央道高井戸ＩＣを反対した連中がどう動くかだな。
　計画自体は都庁のここに資料がある。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/07/60d7e100.htm
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/01/20d1l200.htm

　上段が7月、下段が1月な。

「杉並エゴ」は生きている。既出かな？

>>745
おおっ、それは朗報だ。
せっかく三鷹以西の東八が整備されているのに、杉並部分がボトルネックで
都心へのアクセスが非常に悪いんだよな。本当にどうにかしてほしい。

ただ、道が狭い上に住宅がギリギリまで建っているところが多いから、
反対運動や工事は難航しそうなﾖｶｰﾝ

>>747
そうか　あそこも杉並なんだ

>>728

漏れも東海道線の混雑具合は知っているよ。

だから横須賀線に総二階建て車両を導入かつ、より長大編成でも造ってしまえと・・・

大船以西からの直通が減ったら不便だって？

来なくていいよ、DQNばかりの地域の人間は（ww

ってゆうか、グリーン１両でもいいだろ？＞東海道線

>>735

弾丸列車の線路が標準軌にされたのは戦車を運ぶ為というよりは、
時速200km運転を実施するに当たり、狭軌では限界が見えたから。

「あじあ号」の実績もあるからな。

それに弾丸列車は戦車運ぶ事なんか考えていたのかなぁ？

やれない事はないかもしれんが、東京に戦車の大規模工場なんか
あったか？むしろ航空機工場だろ？東京は・・・

>>747
結局、都市計画が進まないから地域改善も進まない。高さのある建物も建てにくい。
自分で自分の首を絞めている負の方が大きいよな。

>>750
相模原と丸子に三菱の戦車工場があった。航空機は
立川に中島航空機が。

民主党の工作員、必死でつね。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=2lvq0XJC
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=x8SP0aBA

>>753
なるほど。俺も杉並区民だけど
反面教師として参考になりますたw

市川にも早く外環を〜

>>741
意味不明の妄言だな。
新幹線ができて東海道線の意味付けは大きく変わってしまった。
昼間の特急はなくなった。現在では貨物と寝台特急と、通勤電車のための路線だ。