【国際】駆逐艦２隻、潜水艦８隻を建造、中国への兵器輸出強化−ロシア

ロシアのドミトリエフ国防次官は２２日、タス通信に対し、中国に売却する
最新鋭のソブレメンヌイ級駆逐艦２隻とキロ級ディーゼル潜水艦８隻の
建造がロシア各地の造船所で進んでいることを明らかにした。
　
中国は既に、ソブレメンヌイ級駆逐艦２隻、キロ級潜水艦４隻をロシアから
導入している。現在建造中の艦船は、来年末以降に引き渡しが始まると
みられ、中国の海軍力増強につながる。
同次官は、１０年間にわたった中ロ軍事技術協力の第一段階が昨年終了
し、第二段階に入ったと述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031022-00000395-jij-int

関連
【国際】年内にインドへ空母売却−ロシア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066738678/

ロスケ

2

脱2宣言

ロシア製って原潜なの？

中国の軍拡にはダンマリな自称平和団体の抗議デモまだー？？

10

>>5
通常動力艦。

日本に攻めてくる気だ！間違いない！

ODAODA！

音波探査船を通航させる馬鹿政府。

>>5
>>1をちゃんと見ろ。ディーゼルって書いてるだろ。

ソブレメンヌイ級には大戦略で大変世話になった

そうか、つらいのだなロシアも・・・

駆逐艦と菊池寛は似てる

日本包囲網

あはは、アイツらに好き勝手やられてるよ



笑ってる場合じゃねー！

なーんだ。ディーゼル潜か。全然こわくないや

軍靴の音が聞こえる！

ODAもらって軍拡してんじゃねえよ、シナチク！！

そういやこんな国に日本の宇宙開発並なODA出してんだよな・・・・・・・・・

ロシアと中国て仲良いのかね。冷戦期のパイプがそのままなのか。

>>15
似てる・・・！

ほらよ

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

>>22
インドに空母を売ったりもしているんだから、タダの金策でしょ＞ロシア

中国さんには「軍国主義！」とか騒がないの？＞地球市民

中国は本格的に魚釣島を防衛する気だ。
漁業関係者約100人を上陸させて、民間人護衛の理由をつけて１個師団を常駐させて
魚釣島周辺海域には艦隊を配置する。こりゃあ海底に石油が眠っているな

なんで反戦主義者は沈黙するんだろう
はやく支那にたいして抗議デモして大使館前に座り込めよ

コンビニ行ってくるけど、ロシア製兵器で買ってくるものある？

２連装主砲がカコイイ

>>29
ＡＫ１００と弾１０００発頼む。

>>29
懐かしのｽﾍﾟﾂﾅｽﾞﾅｲﾌ

中国怖いよスゴく。なんか不安だ。ロシア武器売りすぎ。武器輸出で食ってるのか。

>>26
中国の軍隊は地球を守る為の軍隊です。

これは綺麗な軍拡ですか？

む？インドには空母、
シナには駆逐艦と潜水艦とな。

>>26
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

すぐ側に中国ロシア北朝鮮韓国と改めて極東は危険な地域だと思うのであった。

>>36
インドシナだったんだよ！

インドは航空母艦
中国は駆逐艦と潜水艦
韓国はイージス艦
日本は嫌韓

>>38
厨ﾁｮｿ露助雨公

の危険な包囲網

北朝鮮には何を送るのだろうか？

>>42
請求書

>>42
【国際】北朝鮮に小麦４万トン引き渡しへ−ロシア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066654166/

キロ級の増強は怖いよなあ・・・・
新ＤＤＨの船出する平成２０年代の海は
ＤＤＨに空母厨の夢を託すには
紅すぎる危険な海なのかもしれない

日本は対潜装備をたんまりもってるんだけど
今回の話はどの程度の脅威と受け止めるべきなんだろう？

宇宙戦艦ヤマトしかないな！

>>27
違う。中国人、特に香港あたりの人間には珍重されている
「ネズミバタ」という高級魚を守るためだと思う。
石油はおまけ。

時期P3Cはどんな計画？

これも日本のＯＤＡで買っているのでしょうか。（怒

>>49
Ｐ-Ｘだろ

軍事費たんないからってあれこれ売るなーーーーー

ロシア必死だな（ｗ

以下、出てきそうな言葉

ガンダム
やまと
轟天号

もっとＯＤＡよこせ！！

日本領海内の海底地形や海流などの調査と平行して、潜水艦の増強。

既に中国の島嶼侵攻作戦は始まっている。

当面のターゲットは尖閣と台湾だな。

日本は一航艦を再建汁！

こんなにガッツンガッツン軍備を拡充していってる国から
「右傾化」って文句言われる不思議の国。

中国の潜水艦に民間船がぶつかって沈没の悪寒

もう日本は長距離弾道ミサイルと核を持つしかないよね。
憲法改正より核保有の方が現実的だな。

>>18
アホ。ケロＱ・・・もといキロ級はマジで脅威。
中国船が調査船を日本の領海に侵入させて海底の地形図作ってんのは
コイツを日本の領海で活動させるためだろ。

ソブレメンヌイ級と同世代の自衛隊の駆逐艦は、そろそろ退役させる時期に
至っているのに、露も古いヤツを売るもんだな。
しかし、昨年の観艦式で露のキッド級潜水艦のハッチから犬が出てきたのには
びっくりしますた。

ディーゼル潜水艦はいけませんよ
第一環境に良くないですよ

え？・・・そういう事じゃなくて？

中国が海に出てくると日本は反応するよ。
中国は配慮してくれないと。

>>45
8隻増強は確かに脅威だな。

中国が何をしようとかまわんがＯＤＡは廃止。

ディーゼル？
燃料電池型攻撃潜水艦作ってるから、どうでもいい

いや、スーパーカミオカンデの研究からニュートリノ兵器保持で

ああ、轟沈させてやりてぇ。

>>64
今流行りのハイブリッドだから優しいですよ








なんつって

艦名は『魚翅』『海参』

ロシアもインドに空母売ったり、シナに潜水艦売ったり節操ないね。

>>63
しかしヤツはサンバーン搭載してるから水上艦にとっては今でも
脅威だろ。限定的ながら対空能力も限定的ながらあることだし、
馬鹿にはできない。

>>73
売れるもんが兵器くらいしかないから。

特に�`級はディーゼル潜の最高傑作とも言われてるし。

アラバマの艦長も犬飼ってるよ

とりあえずゲッターロボとマジンガーＺの出動を要請しとく。

極東を火薬庫にしようとしているロシアとアメリカ。
そしていずれ戦いの火蓋が切って落とされようとはこの時は誰も知る由が無かったのだった。


　　　−−−−−完−−−−−

>>24
おお！見かけは強そうだ。実際のところどうなの？

小泉さん、ODAが・・・・

軍事大国、宇宙まで軍拡の中国にODAとは、政治家はどれくらい
バックマージンもらってるのかな？

この事にＴＢＳや朝日は文句言わないのか？？？？

>>81
なんかどっかのスレで約８％ってみたことある。

朝日！中国から軍靴の音が漏れにも聞こえてきましたよ
リベラルはどうしたよぉ〜リベラルはよぉ〜

>>75
北鮮と同じだと言おうと思ったが、
あそこは最高傑作なんてのとは無縁だったな。

>>24
背景画像Uzeeeeeeeeeeeeeeeeページだな・・

>>64

あのドンガラじゃステルス性は期待できないけど、アビオニクスを強化すればそれなりじゃない？
ま、売るのはモンキーモデルだけど。
そもそも海自は定数あわせのために退役が早いから、それと比べるのは酷ではないかと。


繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

バックマージンもらう為にODAを外国にばら撒くんだったら
国会議員に普通に税金から選挙費用1人1億ぐらいあげた方がいいんじゃない？
そうすれば理不尽に思える中国韓国北朝鮮擁護が無くなるし

ってことは、日本も金さえ出せば、ロシアは兵器を売ってくれるのだろうか？

>>87
>繰り返し質問します。
>朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
>m9('v`)ノ＜答えてください

あんたkouhei35？

>>89
買える
韓国は買ってる

着々と日本進攻の体制が整ってるな。
政治かも見てみぬ不利だもな・・・

>>89
ハイハイ核弾頭付きミサイルですね、承知いたしました。
ところで射程のほうはどうしましょうか？300ｷﾛと1500ｷﾛと3000ｷﾛがございますが
もちろんお値段のほうは射程が長いほど張りますが

>>91
買ってるつーか借金のカタな。
戦闘機は禿しく不評だったみたいだが、BMPかなり評価が高かったようだ。
日本もBMP購入しる！

>>88

そんなことをしたら選挙の新旧交代がなくなってしまう。
どっちにしても権力闘争で金は必要になるから、利権政治ははびこる。

そんなことよりも、各界の功労者を終身じゃなくても期限付きで議員をやらせればいい。
今の参議院の低落を見たら、日本の貴族院やイギリスの樹陰を作ってもよいかと思われる。


繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>>91
あんな大量に買って（というか現物払いか）どうすんだってぐらい
買ってるな・・・・

>>96
そりゃｲﾙﾎﾞﾝを・・

>>96
太陽政策として北へ送ります

ID:jU6fbCh1に繰り返し質問します。
自国民を拉致する国家を非難する人は一般人ですか？ 差別主義者ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>>94

稼動率が悪くパーツの供給も悪かったことから、パーツ取用に追加で輸入する羽目になった


繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

ロシアとしてはインドにはしっかりした物を売って
中国には粗悪品（モンキーモデル）売りつけたいのかな

＞101
両方粗悪品だべ

そもそもロシア製兵器は西側のものとは設計思想が違うから、中国にまともに維持できるとは思えない。
ロシアは兵器に関してはアメリカもびっくりの使い捨て思想だしな。

繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

死の商人め

>>96
ソ連製装備は途上国や最初から東側装備の国以外は殆ど使えない
って結論でてるのにな。
ドイツは東西統合のさいに大量のソ連製兵器が入ってきたけど
結局その殆どが廃棄されて西側装備で統一されてるのに。
同盟軍である米軍と共用性が無いのにどうすんだ？

>>103
ジェットエンジンなんかも使い捨てだもんな。
寿命を犠牲にしてあの機動力を実現しるんだから、
エンジン国産化できないと防空の首根っこをロシアに押さえられる罠。

ロシアは兵器売りまくりじゃん、、、米国に対して同盟国気取りの顔をして近づいて、
中国とインドには武器を売り。ＥＵには頭をさげて、ＥＵの一員になりたいんです〜いい、、
したたかよの〜。

中共はアホか？DDHには対潜ヘリSH-60K満載の対潜艦だぞ、
もちろんアスロックも載せるはずだ。

ロシアが仮にウラジオストクで造っているのなら海峡は渡せるなよ日韓、
サハリン→太平洋→台湾海峡だったら笑えるけどなw

>>1

日本からのＯＤＡで日本恫喝用兵器の購入ですか？

いっそのこと雇用対策なんだからロシア製買わせないで日本製の武器をどんどんODA予算で売ったれ。
そうすれば、国民から搾取する悪い政府をきれいな核で倒しにきてくれるよ（嘲笑

逆にマレーシアはロシアの兵器だけ欲しかったらしいが
雨の圧力で雨製戦闘機も買わされたらしい

>>110
たしかにAAM-4を売ったら涙ものだろうなw

>>108

宗谷、津軽、対馬の各海峡は国際海峡です。
無害な航行を続けている以上、交戦国の船でもない限り航行を妨害することは出来ません。
まあ、潜水艦には浮上してもらいますけど。


繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>>103
中国の場合は兵士は使い捨て思想だけど。

h ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/877.htm
キロ級潜水艦
最大潜航深度　300ｍ
武装　５３３ｍｍ魚雷発射管×６門
　　　搭載魚雷数１８発
　　　一部の艦はセイルにＳＡＭを装備

h ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm
ソブレメンヌイ級駆逐艦
満載排水量　7300t
全長　156ｍ
速力　32ノット
兵装　SS-N-22サンバーンSSM４連装発射筒２基
　　　SA-N-7SAM単装発射機　２基
　　　１３０ｍｍ連装砲　２基
　　　３０ｍｍCIWS　４基
　　　５３３ｍｍ連装魚雷発射管　２基
　　　RBU-1000 ６連装対潜ロケット発射機　２基

>>114
兵士だけじゃなくて中華人民全部だな
日本から金をたかる為に、毒ガス処理に失敗させたり
周知義務を怠ったり

日本を殺る気満々やな

>>116
丸っこくてかわいいな。

>>113
仮にイージスシステムなどのソフトウェアの場合どうなるのですか？

>>117
3億円ﾑｷｰ！！！

ＯＤＡで武器を買っている・・・・・・

>>116
ソブレメンヌイ級駆逐艦ってステルス性考えてないの？
この形状だったら反射しまくりだと思うけど。

>>111

マレーシアが仏露製武器を買うのはアメリカへ対しての鞘当だよ。

>>116

サンバーンが曲者だな。
ただ中国は日米艦隊をどうやって索敵するのかが問題だけどな。


繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>jU6fbCh1

答えてやる。「どちらでもない」だ。

拉致国家に毅然とした態度をとることと朝鮮人差別することは同じことじゃ
ないからな。うせろ、差別主義者め！

>>123
考えてないからこんな形なんでしょう！

>>113
朝鮮人の犯罪などの問題行為を民族差別に置き換え
差別を利用して本質を誤魔化す連中はどうなのか
m9('v`)ノ＜答えてください

中国向けだから特注で旧型を新造するロシア（ｗ

>>126
ロシア人の考えることは良く分からん・・・

>>113
沿岸国の許可の無い海洋調査は「無害通航」に当りません。

中国の潜水艦

何をどう考えても、対日本用としか思えない

　　　ロシアの輸出製品は
　　　モンキーモデルです

なんでロケット作れるくせに駆逐艦、潜水艦つくれねーんだよ。

>>129
諸外国の戦闘機だってステルス無視だし
そうでもないのでは？

＞133
ロケットもソ連製のパクリです。
潜水艦を設計できる国は少ないですよ

また中共かよ

日本の外務省は中国共産党に東風ミサイルを撃たれないだけでも
ましな仕事をやっている。もし外務省が本当に無能なら、とっくの昔に
日本本土へ中国の東風ミサイルが何十発も着弾している。
同盟国日本に東風ミサイルが何十発何百発着弾しても
在日米軍は中国へ報復攻撃する条約上の義務はない。
だから、仮に、東京都心が東風ミサイルで火の海になっても
米兵は東京郊外の横田基地でハンバーガーやポテトを食って
コーラやオレンジジュースを飲みながら都心が燃えるTV中継を見ている。
さらに、日米安保条約は1年間の契約更新だから、
米国政府が貿易問題などでヘソを曲げると
在日米軍は1年で荷物をまとめて日本から撤退してしまう。

日米安全保障条約　条文
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm

第五条　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、
いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を
危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って
共通の危険に対処するように行動することを宣言する。（以下略）
【五条の解説】第五条は中国と日本が戦争になったとき、
米国が日本へ中国基地の衛星写真を1枚送れば、米国側は条約の
「共通の危険に対処する義務」を果たしたことになる意味の条文だ。
第十条 （中略）　もっとも、この条約が十年間効力を存続した後は、
いずれの締約国も、他方の締約国に対しこの条約を
終了させる意思を通告することができ、その場合には、
この条約は、そのような通告が行なわれた後一年で終了する。
【十条の解説】米国側の都合が悪くなれば、日中戦争勃発の1年前に
米国は「一方的」に日本を捨てることができる意味の条文だ。

>あほぬかせ。なんで中国がお客様の日本を殴るんだよ
日本を東風ミサイルで破壊して上陸占領したほうが中国にとっては安上がりだ。

この前の音波探査はこのネタに繋がるのか。

ロシア=ドム
中国=サイコガンダム
日本=Ｚガンダム
南北朝鮮=旧ザク

　　　　,vー―――､
　　/￣ヽー――ヽ,｜
　　| /￣　　　　　丿|
　　|;;|,__ ､　　ー、ヽ,;|
　　|/ 丿 ヽ（ヽ､_,　）;|
　 （｀ﾟ丿/ l ゛ﾟー　　｀）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |´／c､_,､)＼　　 |ヽ　　 |
　 |ヾー―‐‐、)　　 |´　　＜　自民党はだめだ
　 ＼ （＿、＿,丿／|　　　 |
　　　＼､＿＿＿／　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／|＼(｢｣)／|＼
　　|~|　＼,ヽﾊ/／　|｀|
不審船： 引き揚げに反対姿勢示す　中国外相 毎日新聞2002年03月06日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/06/20020307k0000m010069001c.html
総理官邸「打つ手がない、どうしよう、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
　↓
　　 ∧∧　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ 中＼ 　　　／　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　（# ｀ハ´）ﾍﾟッ＜　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　（ ~__))__~）ヽ。　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
中国側から更なる嫌がらせ　（ TДT）　＜　ビエ〜〜〜〜ン
　↓
１ヶ月間どうしようもない沈滞ムードが漂う　⊂´⌒~⊃｡Д｡)⊃
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ ∨∨
小沢党首核武装可能と中国けん制　( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ! （産経　２００２．４．６）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10181/1018147787.html
　↓
　∧∧ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
／ 中＼　∫∫
（; ´ハ｀）⊃旦　か、軽い冗談アル、ささ茶を飲め、日本様はジョークを理解するアルヨ
不審船引き揚げ： 中国首相が理解示す　日中首脳会談 毎日新聞2002年04月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/12/20020413k0000m010098001c.html

【国際】日本、2005年にも拒否権を持たない国連安保理「常任理事国」へ★3
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10546/1054677934.html

1 名前：似非リーマンφ ★ 投稿日：03/06/04 07:05 ID:???

　英国のラメル外務政務次官（国連担当）は２日、国連安全保障理事会の常任理事国を
現在の５カ国から日本を含む１０カ国に拡大する改革案に英政府が本格的に
取り組んでいると強調した上で「２、３年以内に一定の改革を実現したい」と述べ、
早ければ２００５年にも日本が拒否権を持たない常任理事国になるとの見通しを示した。
　英外務省での共同通信との会見で語った。ラメル次官は安保理拡大の理由について
「第二次世界大戦後にできた安保理の構成を時代に合わせる」と述べたほか、イラク
戦争で傷ついた国連の信用回復にも必要との認識を示した。
　日本の常任理事国入りへの反対は「中国を含む現在の常任理事国からは聞かない」と
し、６月に開くセミナーで案を煮詰め、今年夏か秋に他の常任理事国に提案すると述べた。

記事：http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003060301000088&pack=CN
前スレ：http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10546/1054634444.html
★1＝03/06/03 10:15

(　´�D｀)ノ＜　拒否権など時代遅れの遺物はいずれなくしてやれ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

核ミサイル開発に必須の拒否権なければ、日本が常任理事国へ出馬する意味ないじゃん。
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

（@∀@）＜安全靴の音が聴こえる。

潜水艦をまともに設計して運用してるのは日米仏独露くらいか

英は原子炉が米製だし、中のは桟橋で日向ぼっこしてるし


繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

　民主党機関誌「民主」創刊号（夏季号）で水島広子代議士が

　「ジェンダーフリーが日本を救う」

　とのタイトルでその危険な思想を披瀝した。

　慶応大精神神経科勤務の経歴の持ち主の水島だが、

ジェンダーとは

「社会的に意味づけされた性」との意味で、

「男・女はこうあるべき」という価値観ともいえるこのジェンダー
の呪縛から解放することが日本を救う突破口になる

と言い放つ。

　精神科医としての経歴を披瀝しながらジェンダーの弊害を女性、
子供、男性別に取り上げた上で、性別に捉われることなくライフ
スタイルを生きられる、ジェンダーフリーのための施策を
「民主党の女性政策」（仮題）として取り上げていくとしている。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140610mizushima.html

　ほんとに民主でいいの？

国内のインフラ不備はせっせと日本のODAで。
自分のお金は兵器購入ですか？
なんだかなぁ。

>>137
それで中国が得られる利益はなんですか？

粗悪兵器でも持っていると安心するんだろうな
子供の頃、銀玉鉄砲で無敵になったと思ったものさ

>>143
>繰り返し質問します。
>朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
>m9('v`)ノ＜答えてください

国際社会は協力や裏切りを重ねて
利得を拡大させるゲームだ。
敵か味方かは状況によって変わる。

>jU6fbCh1

なんだ、無視かよ、しつこく聞くから答えてやったのに(笑)。
つくづく卑怯な奴だ。

誰かをバカにする口実がほしいだけなんだろ？朝鮮人でなくてもいいんだろ？
なんだか哀れな奴。

つーか、漏れ的にはおまえを差別したいけどな。ナニジンとかではなく、「おまえ」を。
おまえがおまえであるが故に、差別したいよ。いやマジで。

>>146
>それで中国が得られる利益はなんですか？
経済援助、ODA、朝貢

露西亜のセコハン兵器よりも、日本にとって将来脅威に
成りそうなのは、上海の江南造船場で建造中の中国製
パチ物イージス艦かな。
　新型フェーズド・アレイ・レーダー・システムと垂直
発射ミサイルシステムを装備しているらしい。

ロシアって地道に敗者復活戦勝ち続けてるんだな…初めて知った。
ttp://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/030909-181048.html

潜水艦が潜伏している海域にはおいそれと艦船を近づける事は
難しくなるな

だからＯＤＡは止めろと言っただろ

10席手に入れただけで強くなるものなの？
危険と思ったほうがいいん？

露助って、もう兵器以外に売るもの無いのかな・・・

>>156
>露助って、もう兵器以外に売るもの無いのかな・・・
石油を売ることができる。

>>156
あと、女。

ODAってやっぱり、中国に攻撃されないための金なのか？

>>155
次に尖閣に来る時は
潜水艦も同伴かもね

>>123
ソブレメンヌイってたしか２０年前ぐらいの船だよ。
そのころはステルスのスの文字もなかった。
まぁ、それ以前に艦艇のステルスはほとんど意味がないけどな。

>>156
女子高生と女子中学生。
ﾏｼﾞでかわいいよ。
25過ぎるとデブになるのが大半だけど。

>>161
そうなんだ、ありがとう。
でもソブレメンヌイってゴチャゴチャしてて美しくないね。

>>155

現代の海軍と空軍は量より質の世界だから、優れた兵器を装備したほうが一方的に相手を叩くことができる。
だから中国がロシア製の一世代前の軍艦を手に入れたとしてもそんなに脅威ではない。

けれど、潜水艦の場合は別で、旧式でも探し出すことが難しく、潜水艦対策のために多くの船が必要となる。
潜水艦の場合は攻撃しなくてもいるだけで武器になるから、かなりやっかい。
ロシアのキロ級は、性能は良い方だ。

>>156

地下資源なら腐るほどあるぞ


繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>>164
責任を他国に受け流すのが愛国

国際空港の数
東京　２　モスクワ　３
地下鉄年間輸送人員
東京　２６億人　モスクワ　３５億人
地下鉄最短運転間隔
東京　１分５０秒　モスクワ　１分１５秒
環状鉄道
東京３（山手武蔵野大江戸線）　モスクワ３（大・小環状線、地下鉄環状線）
世界遺産
東京　０　モスクワ　２
１０００人あたりの自動車保有台数
東京　２５９台　モスクワ　２６０台
市内人口
東京２３区　８００万人　モスクワ市　１０００万人

日本もう負ける？
攻められたら。

歴史
東京　４００年　モスクワ　８５６年
タワー
東京　３３３ｍ（東京タワー）モスクワ　５４０ｍ（オスタンキノテレビ塔）
世界物価ランキング
東京　３位　モスクワ　２位
電力消費量
東京　２５４７０Gwh　モスクワ　２６５００Gwh
緑地面積
東京　６．７％　モスクワ　１４．３％
国際会議開催件数
東京　２９件　モスクワ　４５件
外郭環状自動車専用道路
東京　０（整備中）　モスクワ　１
主要道路の車線数
環状７号線　８車線　サドーヴォエ環状道　１０〜１６車線
セカンドハウス所有世帯割合
東京　１％　モスクワ　７０％

朝日的に言うと中国やロシアの武器商売はキレイな武器商売なのかね？
とにかくいいかげんODAやめろっての。

>>167

まず負けない。
海と空では日本のほうが100倍以上戦力がある。
陸ではまた別の話だけど

繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

うわあ………

本格的に、外務省が中国の船に海底調査を許可して
来たことが致命傷になってきたなぁ………

�`級八隻はマジやばい。
おまけに新中DQNの売国奴、外務省が海底調査を認めちゃってるし。
将来、こいつらに日本近海を遊弋されるのかと思うと頭痛い。

中共軍拡国家には文句を言わない朝日新聞・テレビ朝日・毎日新聞・TBS　死ねよ

ODAをもっとだして１６隻くらいプレゼントしよう！

>>171
許可してない。向こうが違法に日本のEEZや領海を調査していた。

駐中国大使を呼んで抗議もできないヘタレ外交のツケが、次世代に負わされるだけ。

>>167
仮に総力戦になった場合日本が一方的にやられる。
と言うか相手が核戦力を保有している以上手出しすらできない。

>>157
へーへーへー

そういえば、モスクワの町並みは結構綺麗で良いぞ。
少なくとも、東京や京都や大阪や名古屋よりは良い。
でも、サンクトペテルブルグはモスクワよりもっと良いけど。

日本も買えばいいのに。
お金あるんだし。アメリカは一杯売ってくれそう。というかにほんでは作ってないん？
自衛隊とか警察官の武器はどうなってるの？技術の国じゃないん？

しかし中国を相手にするなら
弾だけは多めに作っておいたほうが良さそうだな
奴ら頭数だけは多いから

日本は海上で迎撃作戦つう戦い方すれば何とかいけるだろ
特に潜水艦の哨戒能力は結構有ったはず

まあ間違っても中国大陸に上陸なんていうのは無理だろ
それより奴らの弾道ミサイルがヤバい・・・

>>170
海で隔てられているわけだから、陸自と人民解放軍が衝突する想定は
排除していいけどな
それに渡航能力もない、あればとっくに台湾は中狂の手に落ちている

>>163
ゴチャゴチャが美しいんだが今やダメなのか・・・(´･ω･`)

>>176
まじで？
やっぱ日本よわいんや・・・・
戦争になったら勝てないんヵぁ
まぁ戦争にならんかったらいいだけ何やけどね。

日本も原潜導入の時期が来たなw

>>175

許可してるんだよ、それが……

領海は無許可で勝手にやってるが

外務省は中国が尖閣諸島の海底調査やることは許可して
んで、日本の民間会社が資源調査をやろうとしたら、
中国を刺激するからやるなと横やり入れて不許可にした……

有名な話だけど

＞１７８
ﾁｮｿソウルとはどっちがいい？

>>186
ソウルよりは東京の方が良いと思うけど

＞１８３
＞まぁ戦争にならんかったらいいだけ何やけどね。

まあ防衛とは戦争になったときのことを常に考えておかないと駄目なわけで・・・・
それを考えた場合、核持ってない日本は不利

>>176
そもそも日本の軍備がアメリカとの同盟を前提にしたものだから
単国で中国と戦争をせざるを得ない事態になっているとしたら、
今と同様な軍備であるとは考えにくい

それでもＯＤＡってやめられないのか？

この国の政治家は何をやっているんだ？

どうみてもＯＤＡなんて丸々軍事力の強化に使われているじゃないか？

この国のマスコミは何をしてるんだ？

中国が軍拡しなければ、ＯＤＡなんて必要ないだろう？

政治家もマスコミも池沼か？

日本と中国が本気で戦ったら日本は数時間で地球から消えます。

でもご安心ください。
そうなる前にお金と技術と女をたっぷり貢げば数年は生かしてもらえます。

＞１９０
まあ、そうとう一般日本人もODA巨額出すことを疑問に思ってる日本人が多いだろう
有人飛行でそれが強調される結果になった

マスゴミはそれを煽りたくないから、徹底的にODA関係の報道はしなくなったが
もう遅いでしょう

>>190
まぁ小泉さんもいいっていいよるしいいんやないん？
2ｃｈが勝手に想像してるだけでほんまはちゃんとつかっとるかもしれんし。
結局他人がどこにお金使うかなんてわからんやん。だからいえんやろ。

>>179

日本は
最新鋭の戦闘機＆攻撃機が300機
最新鋭の軍艦が24隻
最新鋭の対潜哨戒機が100機
最新鋭の潜水艦が20隻
その他に早期警戒機や給油機もある。

これに＋して米軍がいる。
100回やっても1回も負けない。
装備だけなら・・・

繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

なんかウザイ関西弁の奴が居るな

中国と朝鮮大好きっぽい寄生虫みたいなのが

>>194
そうなんや。
日本ってどこが武器作ってるの？
やっぱ世界一いい武器作れてる？

日本のODAが使われているわけだ

>>193

中国にODAを渡すと、そのうちの数%が日本の政治家の懐に入る。
ODAは日本の政治家のためになっても、日本のためにはなっていない

繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>>198
抵抗勢力はそうかも知れんけど小泉さんはそうとは違うから。
安心して。

＞中国にODAを渡すと、そのうちの数%が日本の政治家の懐に入る。
＞ODAは日本の政治家のためになっても、日本のためにはなっていない
ソースだせ。

　いまどきキロ級?アムール級を買えよ。後、キロ級といっても
キロ(８７７型)キロ級NATO名　キロ（ｋｉｌｏ　ロシア名　パルトゥス（Ｐａｌｔｕｓ）
キロ（８７７ＥＫＭ型）キロ級潜水艦
キロ４Ｂ（６３６型）潜水艦　ＮＡＴＯコードネーム　キロ４Ｂ
の三タイプあるんですけど中国の買うのはどれ?

明らかに海岸線が長い日本が１６隻に制限されているのに、
なんで、大陸の頬っぺたの中国が、
アジア一の「数」の軍隊をそろえられるんだ？

おい、石破ちゃん

>>180 特に潜水艦の哨戒能力は結構有ったはず
↑
潜水艦（特に日独露なんかの優秀なディーゼル艦）を探知するのは非常に困難。
リムパックじゃ日本や韓国の潜水艦に米空母が何度か撃沈判定くらってる。
TBSでやってた海自の訓練のVTRでも、あっさり旗艦が撃沈判定くらってた。

>>202
朝日新聞と社民党に聞くべきだろう。
なんだかんだ言って朝日新聞の対自衛隊情報戦能力は高いよ。
下らない記事でも１面に来て自衛隊叩きするし。

>>199

今回の組閣で小泉は抵抗勢力と手を握った。

繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

宇宙にいけるってことは
地球上どこにでもいけるってことです。
核をもって。

兵器を買うためのＯＤＡですか？

>>205
トリップとokはやめたんか？

＞２０２
まったくだな
そんな制限とっぱらえ

　そういえばキロ級は静粛性が結構高かったような日本もこれに対抗してP3Cをアメリカから大量購入すべきだな。

>>209

一応、防衛計画で決まってるというか決まっているものでないと予算がつかない。
でも２〜3隻は練習間と実験間で残しているよ


繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>>203
空母がのこのこと敵潜水艦の潜んでいる海域に出張る事はまず無いけどな
つうか、実戦では空母を中心とした半径数十キロの円陣の中には味方艦船や潜水艦が防御を固めているから
敵潜水艦は近づけない

>>210
P3Cはもう造ってない。
最近韓国が買おうとしたけど、断られた。

ＯＤＡのお金で買うんでしょ

日本は財布

対中ODA廃止。

>繰り返し質問します。
>朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
>m9('v`)ノ＜答えてください

通貨いい加減誰か答えてやれよｗ
しかし、答えようもなく中身もない質問だな。

>>212
潜水艦の航続距離は極めて長いし、(ディーゼルでも)
フォークランド紛争でも英機動部隊がアルゼンチン潜水艦に接近と攻撃を許している。

＞２１６
そもそも朝鮮って敵だしね

繰り返し質問しますって
それで個性だしてるつもり？

>>217

ぎゃくだろ。
アルゼンチン海軍の空母は英潜水艦を恐れて港から出れなくなった


繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>>220
うんにゃ、英原潜がアルゼンチン空母を足止めしたのも事実だけど、
アルゼンチン潜水艦が英機動部隊をひっかきまわしたのも事実だよ。

>>220
余談だけど、英原潜コンカラーがアルゼンチン重巡洋艦ヘネラルベノグラノを撃沈したな
英×アルゼンチンの間で停戦が決まって、本国から停戦命令を受けたにも拘らずｗ

>>221
アルゼンチン艦船を英潜水艦が撃沈してなかったけ？

＞２１９
いわゆる奴のマイブームって奴だろ
まあそんなのをこんなとこでやってんだから、とことん暇でバカな奴だが

軍靴の音が中国から聞こえる・・・

>>222
それは開戦直後じゃなかった？
この一件で、イギリス原潜に対抗できない事を思い知ったアルゼンチン海軍は
母港に雪隠詰め。

本土から直接戦闘機を飛ばしてミサイル攻撃するしか英艦隊を攻撃する手段が
無くなった。
その時に使われた戦闘機がシュペール･エタンダールで、撃たれたミサイルが
エグゾゼ。

日本の国防費少なすぎなんですけど。
それにもかかわらず、国防費削減なんていってる政党は
マジで市んでほしい。
外国に甘えすぎなんだよボケ。

はっ！
ＯＤＡ貰っといて軍拡とは恐れ入ったな。
日本は金出して自分とこの安全保障、危険に晒してんじゃねぇよ。ｱﾌｫか
海中なら領海侵犯し放題だしな。
見つけたらとっとと沈めろよ。自衛隊！

>196
三菱（重+電+自)
川崎重
石播重
日立造
三井造
トヨタ自
日産自
日電
東芝
日立
富士通
豊和工
ぼいんぐ
その他いっぱい
武器の定義があいまいだと防衛庁に納入しているほとんどのメーカーがひっかかる。

でも日本を守る潜水艦は三菱重と川崎重だけが作ってる

日本には本格的に、VS中国、韓国を考えた軍備拡張するべきだと思いますよ、マジで。

あんな国々と友好を考えるのは阿呆

ロシア、中国の着て害ぶりに比べたら米なんて可愛いもんだな。

そうだな。南チョソなみの国家予算の１５％にしてほしい

>>226
h ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/falklandwar.html
ここにフォークランド紛争の詳しい経緯が

＞２３０
同意
友好なんて言ってんのは、キチガイかバカか三国人だけでしょ

>>230

ODAを閉めるだけで、日本が軍備を拡大しなくても対抗可能なんだけどな。

繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

差別主義者ウザイって（ｗ

>>234
問題はマスコミの殆どが「キチガイかバカか三国人」って事だね。
世間はマスコミの言うことしか信じないから。
やっぱ奴等の権威ってのは凄い。

jU6fbCh1 = kouei

kouei36【こうえい さんじゅうろく】（人名）

非戦主義を騙る２ちゃんねるのコテハン（固定ハンドル）の一人。
他にも平和主義者、竹中擁護、元ＣＩＡ長官などのＨＮを使い分ける。
または、kouei36と同様の行動様式を取る人々の総称。

koueiの名を取ったkouei様式は１行から５行程度くらいまでの短文で、
議論にヤジを飛ばすだけの掲示板荒らしの一形態。また、kouei36自身が
自分のコテハンを名乗らずに他人になりすましてヤジを飛ばすこともある。

特定のキーワードに対してまったく同じ内容のヤジを飛ばすことから、
kouei36＝自動応答プログラムと揶揄される。マクロプログラムを組ん
で、自動応答ソフトが反応しているだけなのではないか？　と勘ぐりた
くなるほど２ちゃんねる全域に出没しては、あらゆる板で放置されている。

また、レスすると喜んでそのスレに居着くので、koueiは放置しましょう
と促すテンプレートを用意しているスレも多数ある。

kouei36の判明している情報。長野県在住の36歳。
以前はkouei35だったが、一年ごとにVer.UPされるようだ

得意技は、レスがなく無視されていると「反論できないようですな」
・・・反論できないのではなく、反論しないだけなのだが、彼にはこの論理は通用しない。

>>196
60式が世界最高水準の兵器ですね。






かわいさが

＞２３７
まあしかし、日本人はそんなに影響されまくりなほどバカじゃない罠

中国の軍拡、犯罪者輸出、毒食品輸出を知らない奴はそうはいまい

通称知識人や反戦主義者、地球市民てこういうのにはなんも言わないのよね。
不思議。

>230

日本がどんなに頑張って軍備拡張しても、実際の戦争じゃミサイル１発打たれて負けて終わりだから、やってられない
日本の敵国のうち、中国・ロシア・北朝鮮が長距離ミサイルを持っており、うち北朝鮮を除く２国が核も持っている（北朝鮮も？）

核は無理でも、せめてミサイルぐらいは持たないと
本土攻撃すらできない今の状態じゃ、ほんと極東最弱国だよ

>ソブレメンヌイ級駆逐艦２隻
発音難しいな

自分で自分のクビ絞めてるのがわからんのか？オンボロシアよ。

＞２４２
そもそもただのミサイルだけ持っても、本当のところは意味無い罠
核もたねーと

おい、誰かフライに連絡とってくれ。

>>229
潜水艦は、三菱も川崎も神戸で作っている。

>>210
もう80機もあるのにいらんだろ。
以前の100機体制は異常。

この代金は日本のODAで支払われているのでつか。どうなんでつか。

>>239

60RSTは日本の国産特科の先駆けだしね
俺も一両ほしい。
無反動砲がびよーんと伸びるのは間抜けでかわいらしい


繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>245

ただのミサイルでも、照準さえ合わせればミサイル基地を破壊できる
その気になれば、ちょっとだけ都市にも攻撃できる
これは相手にとってはかなりの圧力

問題は、相手の核発射が早いかこちらのミサイル発射が早いかだが
これに関しては情報力と政治力がモノを言う（日本と中国じゃ勝ち目無いような・・・）

>>240
いや、そうでもないよ。
２ｃｈを見てると韓国や中国の悪事は有名だけど、世間のマスコミじゃ
殆ど報道してないし、報道したとしても弁護報道だから仕方ないと思わせてる。
日経の昨日だったかの社説じゃ「日本の外国人犯罪は日本社会が外国人をドロップアウト
させてるからだ、ドロップアウトさせない環境は必要だ」とか悪質な世論操作
やってるし。
（そもそも最初から犯罪目的の連中が多いからだろう、ってのは２ｃｈねらーなら常識だけど）

ディーゼル潜に関しては世界最強かも＞海自
ロス級攻撃型原潜よりも深く潜れるといわれてるしね。

はっきり言って日本にとっては、蚊が数匹増えたのと同じで
あってもなくとも雑魚すぎて脅威ではない。

ただし、東南アジア諸国にとっては脅威。
なんせまともな艦艇をもってないもんだからやられたい放題。

戦争するならオレ志願するよ?｡

>>251
ミサイル基地？そんなもん飾りだよ。
本当の脅威は移動式キャリアーに載せた弾道ミサイルだよ。
こればかっかりは空爆やミサイル攻撃では破壊不能。

>>254
キロ級は蚊ではないよ。
むしろキロ級輸入で中国海軍は始めて海自と対等に戦いうる
装備を手に入れたといってよいだろう。

>>251
それって北朝鮮にだけ当てはまる理屈だな
中国がSLBM配備したらどうする？？

＞キロ級の特徴

＞１、高度に自動化されたシステム
＞キロ（８７７型）の戦闘システムは高度に自動化されており、操艦や射撃指揮
＞などは全てコンピューターで制御されている。また、魚雷の再装填作業も発令
＞所からの遠隔操作で行うことが出来る。

＞２、優れた静粛性
＞この潜水艦は新世代の哨戒潜水艦で、世界で最も静かなディーゼル潜水艦と
＞言われている。

＞３、多岐にわたる発展型が存在
＞キロ級には本国向けや輸出向け、改良型など多数の発展型が存在している。

＞６３６型は今までに中国に２隻、インドに１隻が輸出されている。このうち
＞インドの６３６型は３Ｍ−５４Ｅ１水上発射型対艦巡航ミサイルが搭載されて
＞いると推測されている。このミサイルは４５０ｋｇの弾頭を備え、最大射程は
＞３００ｋｍにも達する。ちなみにロシア本国向けに建造された２４隻のキロ級の
＞うち後期型１０隻がキロ４Ｂであるといわれている。６３６型は今後も有力な
＞輸出商品として各国に輸出されるであろうが、非常に静粛性が高く高性能なため
＞緊張度の高い地域での本型の存在が懸念されている。

>256

移動式となると射程距離と精度が限られてくるからな
しかし日本〜中国の距離を考えれば、確かにそちらの方が脅威かも知れん
スパイ衛星で随時監視すればなんとかなる場合もあるが、情報戦に全く疎い日本の場合はダメだな
核搭載原子力潜水艦なら１００％破壊不可

対抗して日本もこれを持てば、相手のそれそのものを無効化できるのだが
絶対に無理だろうな

>>257
これで尖閣諸島占領するつもりじゃねーのかと勘ぐってみたり。
こないだも大陸棚調査してたみたいだし。

やっぱお前らは話がわかるなぁ。
嬉しいよ。

世間でこんなこと言ったら「ハァ？なに言ってるの？」だもんな・・・・
つか危機感とかまるで抱いていないし（ｗ
糞マスゴミの責任が大きいな。

マジでやばいんじゃないか？
特に、キロ級８は。
なんでまた、海底調査なんて許可するんだよ、外務省はあほですか？

今後、中国潜水艦に自衛隊の艦船が「誤射」されても、
まだ平伏するつもりなんだろうな。

で、ちゃんとお金もらってるのか？＞ロシア

>>262
今度の中国の有人宇宙船にしても、相変わらず日本のマスゴミじゃ
「宇宙ビジネスが・・・」とか的はずれな報道してるしね。
中国自身も軍事的意味合いが大きいと言ってるわけだし、欧米もそう
みてるのを日本のマスコミは一切報じないわけ。
ホント腐りきってるよあいつ等は。

>>258
もう実際に配備されてるよ。
常時、稼働しているかはわからんけど。

中国は前兆必ずあるし何か事件あれば因果関係あるしでわかりやすいんだからちゃちゃっと手を打てよ＞政府

中国のポチ、マスコミ

しっかし、未だに大型兵器と言えば米炉なんだな。

原潜と核を持つべき。

>>266
そうか
マジで日本は核武装を模索しないと、シャレならん
日本はせめてSLBM研究、原子力潜水艦研究開発する時期だな
絶対的に必要だよこりゃ

元々日本海って潜水艦だらけなんだろ？

日本は海洋国家なんだから原潜の存在はむしろ不可欠だよな。
水際で阻止なんて生温い事いってるからどんどん中国に押される。

>>273
日本の防衛政策を決定するのはマスコミ

>>273
まったく。
しかし、そうなると予算配分でもめるんだろうなあ。
陸上自衛隊を軽視するわけにも行かず。
さらには、人材も足りなさそう。
金もヒトも、そして一般国民の理解も、ないないづくしだなあ。

>260
ちょいと自己レス
頻繁にコピペされているこの文

中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

なんで東風11型以降はガタンと性能落ちているのか疑問に思った人もいただろうが
これ、上４つが基地から発射する固定型、下５つが移動型だね
つまり、移動型の最高射程距離は１万キロなわけで・・・　
やっぱり日本もうダメぽ

>>260
適切に偽装された移動式ランチャーは衛星でも見つけるのは不可能なのは
よく知られている通り。展開から発射、撤収までの時間を考えれば
米軍でも事前に阻止するのは不可能だろう。

戦略原潜の場合は逆にこちらが有利。中国の沿岸は遠浅の大陸棚が
続いているため潜水艦が出撃するとすぐに潜水艦基地を監視している
衛星で察知されてしまう。あとは追尾の潜水艦なり哨戒機を付ければよい。
かつて海自はウラジオから作戦するソ連原潜の行動をほぼ把握していた。
もちろんそれまでに海自も攻撃型原潜を整備する必要があるだろう。

軍板の遠征地はここですか？

>>275
韓国は国防費をGDP比の3.5%まで増やすと大統領が宣言してる。
日本もせめて2%までは上げるべきだろうね。
最も常任理事国入りと同じくマスコミの威信を賭けた総攻撃にあうだろうけど。

>>279
最大の敵は、マスコミか。
獅子身中の虫っていうんだろうか、こういうのを。

核を持つには、いろいろうるさそ〜だね。
ここは日本の総力を挙げて、核なみの破壊力で、
維持管理の容易な新型爆弾つくれ。

そのためには、ニュートリノ研究だろうが核融合だろうが、
とにかく基礎研究にバンバン予算投入しれ。

ついでに、PXとスターリング搭載艦をさっさと開発しろ。

なんか、もうシャレなんない時代になってきたな・・・
中国の軍拡を考えると

>>281
C-Xのほうが先だ

メタンハイドレート等の資源を確保も大事。
長期間継続戦闘できる体勢の構築も目指すべき。

>>281　それができたら一番良いんだが…。

>>280
90年代前半の「普通の国」構想を掲げた小沢一郎に対するマスコミの
総攻撃は凄かったよ。
小国主義マンセー、清貧で慎ましく暮らせだの、国連中心主義マンセー
だのホント全マスコミが一丸となっての「普通の国」否定だったからね。

>277

なるほど。湾が戦争辺りで止まっていた俺の知識には新鮮
妙に詳しい解説ありがとう

俺も毛嫌いせず、軍板に行こうかな

核武装をしなくても、核兵器並みの破壊力を誇る通常兵器で武装で全然構わないと思うよ。
核爆弾と細菌兵器は持ってる方にもリスクがあるので良くない。
で、軍事的には米国やロシアとの協力も大事だけど、日本独自の軍事技術開発もやったほうが良い。

＞核兵器並みの破壊力を誇る通常兵器で武装で全然構わないと思うよ

そんな通常兵器作れたら、苦労ねーわな

>>287
正直、日本の兵器開発は少額予算でも健闘してると思うよ。
ただ、やはり現状の日本で中国に対抗するには今の倍の予算が必要だと思われ。
そうなると、散々書いてるけど国民の意識の変革が必要でそれには
今の日本のマスコミが総力を挙げた反対運動やるんだろうなと。

>>285
それは良く知ってる。
マスコミの上層部には、万が一侵略され、
日本が滅びても、身分が保証されるとか密約が出来てんじゃないのか。
で、自分は安全だから下に、とにかく売れる記事にしろｺﾞﾙｧ、と。
限りなく妄想レベルなんだが、疑ってしまう。
国が強くなるのが、そんなにいけないことかよ。

領海内の不審船侵入は問答無用でハープーンぶっぱなすぞ位の勢いがないと実質日本海を自分らの物だと思ってる中・韓の有形無形の圧力を押しとどめることができないんじゃないかと。
日本は陸地を守るんじゃなくて領海を守らないとだめだと思ってんだけど、どうなんだろう。

>>285
凄かったよなーあの時代
当時ガキだった俺は、なぜ小沢を叩くのか理解できなかったが、今思うと
なるほどなーと思う
現代の売国マスゴミ、中国朝鮮マンセーのマスゴミからすれば、その行動パターンが
一貫したものだと言うことに気付いたね

>>288
俺は良く知らないけど、燃料気化爆弾とかは？

ありうるのは尖閣諸島紛争でしょうか？

対中ODAが役に立ってますね。

>>293
気化爆弾は使用可能な気象条件が結構タイトなんで、何時でも何処でも
使えるようなシロモノじゃあないのよ。

中東やロシアのメディアリンク集（機械翻訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html
中国やアジア各地のメディアリンク集（機械翻訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>290
もし日本が中国・朝鮮の手の落ちたとしてもマスコミは国民を操作する
手段として占領者から重要視されるから困らないのだろう。
今もエリートだし、日本が墜ちたとしても彼らだけはエリートで居続けられる。
庶民はこれだけ中国人や韓国人の外国人犯罪に苦しんでるのに依然弁護報道を続けてるからね。
日本を犯罪者だらけにしたのもあいつ等の責任だよな。
>>292
そう、彼らマスコミ人の価値観から言えば当時の小沢構想は許されない物だっただろうな。
結局マスコミ人の努力が実って社民党の総理大臣で謝罪賠償大安売りをやるんだよな。
ホント90年代は悪夢のような時代だった。

>>290
ちょっとでも、所謂右よりの記事を書くと、プロ市民連中、総連、民団等から
ギャーギャーと電話が来たり、押し掛けてくるから。

騒ぎになって、責任を問われるのがやで書けないと聞いたことがある。
特にデスククラスの連中が自己保身に走る。

軍靴の足音が

>>293
核兵器並の威力はないとしても、通常兵器でも超精密に攻撃できるなら
それは実際の効果としては核兵器に近い効果を持つことが出来る。
これこそがアメリカがイラク戦争で使用したGPS誘導兵器であり、建物の窓単位の
攻撃精度を持ってるわけだ。
中国が宇宙開発に邁進するのは自前のGPS網を構築し、超精密GPS誘導兵器を
使用できるようにするためだ。

>>299
なんの為の「報道の自由」なんだか。
政府もその辺きちんとしろよ。

あ、そういえば日本は国民には権利があると、
中学で政府主導で嘘を教える国だったもんなｗ
日本にいる日本国民以外、だろｗ

こんな風にやさぐれたくもなる罠。

中国すごすぎる。勝てっこないよ。

>>292

漏れも...。今となってはマスコミ報道はワンパターンなんで、下のコなんて中国、朝鮮の話題がテレビで出ると
「このニュースのスポンサーって中国とか北朝鮮から貰ってのー？。」なんて言い出したし。

大阪じゃ民族学校でもない公立の小学校で簡単なハングルのあいさつとか教えてるDQN教師がいるらしいし、マジで危ないよ。

>>303
日本が勝つためにはシンガポールに基地を造るのが一番なのでは？

よく言われているけど、日本で国際的に普通の国防するためには、
思い切って北朝鮮さまに日本をかる〜く攻撃していただいて、
世論を一気に変えるしかないかと...

でも、北朝鮮さまに日本をかる〜く攻撃させるには、どうすればいいのさ？
北朝鮮は、攻撃するとかなんとか言ってるけど、口だけで全く
攻撃してくれなさそう。

>>306
シンガポールは華僑が集まってマレーシアから独立した国家だよ。
戦時中も華僑ゲリラと日本軍と激しい戦いを繰り広げた。
中国は東南アジアにもそういう華僑のネットワークを持ってるのが強い。

中国・韓国については、政府批判するような記事を書くと
支局を閉鎖されるか、記者をスパイ罪で拘束すると脅しを
かけられる怖れもある。

特に中国は、日中友好？に反する記事は裏協定があって、書けないみたい。

>>307
将軍様がハーレムプレイをしているところを録画して日本に持ちかえるw

(｀ハ´)人(＠∀＠)＜中・日・友・好・万・歳！
　　　　　　　　　　元気に軍拡・日々捏造！
　　　　　　　　　　中国様の核はキレイな核！

ピーター・タスカ著　不機嫌な時代
日本のシナリオは「長いさよなら」と思ってたら「大逆転」になりそうだ。

空母もどきを乗り回してるそうじゃないか＞中国

>>312
仕方ないよな。
日本のチシキジン、ブンカジン様が腐りきって本当の事を言わない、言えないから。
今のマスコミを通してだと現状認識すら難しい。

>>307
ん〜では在フィリピン米軍の敷地に入らせてもらうとか・・・

>>315
フィリピンも華僑が経済と政治を握ってる。
今の大統領も華僑系だ。
アジアの軍事政治、そしてアメリカ国内ですら中国系の力は
どんどん膨張してるからね。

中国、朝鮮のネタはすぐにマスゴミネタになってしまう。
皆、分かってるんだね。

>>316
某田中氏ではないが、
あの民族、確かにしぶとさはすごいな・・・。
伊達に四大文明の一つを生んだ地域出身ではない、ということか？

>>318
ある意味、欧州のEUは「欧州の中国化」の試みだとも言えるな。
究極のブロック集合体国家だとも言えるのかもしれないと思う＞中国
眠れる獅子がここに来て目覚めてしまったって事だね。
目覚めさせたのはアメリカと日本だけど。

食いつき悪いな、このネタ

【ロシア・中国への兵器輸出強化】の方が良かった。。。

>>320
正直、あまりの日本の不甲斐なさに鬱になるスレだからな。

>>320
このままでは永久に東洋鬼だな日本

ロシアってインドにも最近何か売ってなかった？
中国の野心は日本もだけどインド洋も押さえようとしてるから
ロシアはうまい商売してるよな〜ほんとに

>>319
方向はまったく逆だけどね。欧州統合は個人や民族、文化への尊重や
周辺地域との協調に立脚してるのに、中国はその逆方向に向かっている。
国民の人権の制限、少数民族の弾圧や文化の圧殺、周辺諸国への
覇権主義。

>>324
インドにもキロ級売ってたハズ。対立煽って両方に武器を売る。
まったく大した死の商人振りだよ。

軍備を語るのは大いに結構だけど、そろそろ漏れ達も個人個人が戦争準備しる良い頃合じゃ
無いんだろうか？いや、遅いのかもしれないとがんがえると、なんか寝つきが悪い。

>>326
あれだけでかい国土がありながら、
そんなことをしなければ国が立ち行かない、
ロシアもまた情けないな・・・。

>>324
ロシアはうまい商売っつーより火の車って状態がずっと続いてるっしょ。
できれば売りたくないけど他に売り物がないってのがあるんじゃないかと。

>>327
やめとけ。漏れたちにできるのはよりマシな安全保障観を持った
政党・政治家を選んで選挙で投票することだ。

>>327
スイスの民間防衛って有名な冊子があるよな。
最近は良く２ｃｈでもコピペされるけどね、世論操作に気を付けろって部分。
まずは今のマスコミがおかしいって事を周りに知らせる事しかないと思うんだ。

>>315
糞アロヨは日本に100億以上のテロ掃討資金を出せと
命令言ってきたぞ、我が小泉に。必要以上の金毟り取って、
中国みたいに遊び金にしそうな国だから信用ならん

ロシアにも困ったもんだが、やめろ言ったら、食い詰めた技術者が北朝鮮やパ
キスタンあたりに再就職して、一層ややこしくなるんだろうな。

そりゃ正論はそうなんだけど。
でも他の香具師はﾁｮｾﾝの弾道ミサイルでくたばっても漏れだけは助かりたいし
どっちかと言うとドサクサ紛れに一儲け狙いたい。

>>332
悪名高いODAのひも付き援助はこういう事例には意外と有用なんだな。
なぜだか分かる？

>>332
ピン助はもうどうしようもないよ。
アメリカに甘やかされすぎて骨の髄まで腐ってるよ。
元々はそんなに貧しい国じゃあないのに東南アジアの発展からは
まったく置いてきぼり。ヘタにキリスト教国なもんだから
プライドだけは高い。労働力としても市場としても魅力に乏しい。

繋留するのに問題があるかもしれないが二層構造のメガフロートはどうよ？
(ﾓｳｿｳﾔﾛｳﾀﾞﾅｵﾚ

>>336
下手にナショナリズムが高まって、駐留米軍を追い出した結果、中国に南沙諸
島の支配権を奪われたマヌケ国。
しかも国際空港として再開発を考えていた基地跡地は、火山噴火で灰の下w

>>326
アフガンではタリバン側が中国製で、北部がロシア製だったッかな？
どちらもAK-47で殺しあいしてたね。皮肉だなー運命ってのは。
しかも世界の大半の銃器がロシア製だったね。
殺シアに国名変更しても可笑しくないかも

軍靴の音が5.1ｃｈで聞こえてまいりますた。

>>336
小さいのに多民族国家で華僑に実権を握られてる難しい国なんだろうな。
アメリカも甘やかすというか、勝手に甘えて来てるからそれなりの
対処をしてるだけって感じだな。

反戦・平和が大好きな社民党のコメントはまだですか？

AK47って一丁１万円しないんだってな。
だったら日本人も一人一丁ぐらいは所持して訓練しといた方が
上陸された後竹槍作るよりか良いのかも。

>337

B52でも積むんかい？
うーん、竹島・尖閣あたりにﾒｶﾞﾌﾛﾄを固定しておくか。

　そういえばアロヨは韓国や中国の雑誌に従軍慰安婦が存在していると書いてあった。
その従軍慰安婦の集められた国の中にフィリピンがあった。
　日本は謝罪と賠償をせよ。とかいってたことがあったな。ODA凍結されそうになって
あわてて賠償要求に関する部分は取り下げたことはあったな。(謝罪要求は取り下げて
ない。）漏れはこの時、軍事力=発言力だと身にしみて感じたね。
　アロヨがフィリピンの実権を握っている限り、日本とフィリピンの友好関係はありえない。

みんな、戦争の覚悟を今からしておけよ。
毎年正月には遺書を書き、身の周りは常に整理し、パンツは白にしとけよ。

露スケは崩壊後も迷惑な国だなあ。

日本も武器輸出して資金稼ごうとしたらﾁｮｾﾝに流れるかな？

なー、本当に中国戦争始める気じゃねえか？

もう十分軍拡は完了しているのに、まだやるみたいだし。

世界征服本気で狙ってるじゃね？

>>338
もうフィリピン最高です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>343
発砲後ろくに整備しなくても事故等がおこらないらしいな
ある意味世界で一番成功してるアサルトライフルだ

>>338
良い畑になりそうだw

やっぱり脱アジアっていう目標はは正解だったかもしれんな。

あまりにアジアが惨すぎる。

>>349
９・１１テロが起こってなかったら、すでにやっていたのかもしれないな。

ﾛｽｹの潜水艦なんぞ、クジラに当たるか、マグロの群に当たるだけで壊れるよ。

ＯＤＡのカネでどんどん厨獄が軍事強化してるけどコレがコネズミ首相の言ってる平和利用でつか？

>>349
> なー、本当に中国戦争始める気じゃねえか？
> もう十分軍拡は完了しているのに、まだやるみたいだし。
> 世界征服本気で狙ってるじゃね？

無論だ。中国こそ世界の中心に咲く大輪の華で、それ以外の国は
征服されるべき卑しい蛮族、それが恐るべき中華思想。

>>348
ヤバ杉でしょ、それは。自衛隊の誘導弾なんて渡ったら
もう手がつけられましぇん

>>358
お隣の国はF-16のブラックボックスを開けましたからねw

ヽ(`Д´)ﾉ ＜ソブレメンヌイはともかく、キロ級は脅威ですねぇ。
　　　　　　　原潜よりも遥かに静かで捕捉しにくいし、沿岸や浅海面では通常動力潜水艦の方が有利な場合も多いし。
　　　　　　　日本もなにか対抗策を打ち出さないと。

>>357
政治的にはアジア支配はかなり進んでいるよ。
日本も政治家連中は金玉握られているのも多いし。

アジアで対抗できるのは、インドぐらいじゃない。
後ベトナムも抵抗はすると思う。

政府には中国へのＯＤＡが将来、どのような形で日本の利益となるのか具体的に説明する責任がある。
「国家レベルの話し合いには国民に話すべき内容と、そうでない(ry」という考え方ではもういかん。
国民の多くが対中ＯＤＡに対し疑問を持っている今こそ、その責任を果たさなければならないのである。

>>360
とりあえず、現行で出来ることとなると・・・
対潜哨戒機増強することか？
P-Xは、P3−Cより大量導入になるかもね。

次は日本のODAで、きれいな強襲陽陸艦と空母を（ｒｙ
参考資料↓
http://www.jrcl.net/web/frame03310j.html

オリンピックの後に始める気かよ。
中東以上にヤバい地域になりつつあるな。
残るは国家分裂させる以外になさそうな予感。

>>364
強襲揚陸艦に潜水艦に空母に駆逐艦に弾道ミサイルに宇宙開発ですか？
ﾁｬﾝｺﾛマジだな・・・

>>359
それ初耳です！もしかしてｱﾒﾘｶのF16ですか？

>>361
たしかに
日本もそうだろ
この不況のなかで、その敵である中国に毎年巨額援助してんだから・・・・

おそろしや・・・
もう核武装国民運動くらいな事が起こらないとだめだね、日本は
もっと真剣に国のこと考えろっての、糞国民
中国の手が入っている政府だ、マスゴミの言うことに踊らされていたら将来とんでもねー事態になるぞ
アメリカ民主党時代なんてミサイル技術を中国に堂々と流してんだからな
そんで、核関連技術も中国人スパイによって流された
民主党政権になったら、そういうのすら許容されるだろう
中国とアメリカが密約でもしたらとんでもないことになる、日本は

>>361
インドも最近は中国との融和路線になってるからな。
まさに「中国独勝」時代だよな。

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>363　対潜哨戒機は大幅には増強しなくても良いかと。
　　　　　　　Ｐ３Ｃの近代化（日本の実情に合わせて）と、早期にＰＸの導入・実践化を図るのが重要ですかね？
　　　　　　　あとは１６ＤＤＨの早期就役ですかね。
　　　　　　　海自は対潜能力は世界的に見てもトップクラスなので、装備の数を増やす事より、質を維持・向上する方が大事ですかね。
　　　　　　　一番の問題は、こういう動きでさえ、「軍拡！」と騒ぐ人達の反対行動だと思いますね。。。

　　　　　　　。。。先に、中国に軍拡の抗議をしてください。。。って感じです。

>>364
のリンク先にそんな話題無いぞ。
有事法制反対と聖地ヒロシマで行なう活動万歳のサイトじゃないか。

>>367
そう。アメリカにこっぴどくしかられました。
さすがカンコック

>>372
軍事板ではその話はネタだと聞いたが。

本気で米に対抗しようとしてるよな。
マジでＯＤＡ止めれ。

>>374
アメリカの中にも民主党という獅子身中の虫がいるんだよなぁ。
普通核兵器や多弾頭ミサイルの技術なんて流さないよ。

>>367
ここに詳しく書いてあります
http://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm
自分はネイバーでのウワサだけでここに書いてしまって
ヒヤヒヤしていたところですw
ってこのページも噂話って書いてあるじゃんw

これが日本の進むべき順序だ

アメリカとの日米同盟パワーで邪悪国家中国を崩壊に導く
　　　　　　　↓
弱体化した中国にASEAN諸国は一安心
　　　　　　　↓
さあ環太平洋共同体（新世紀大東亜共栄圏）のスタートだ
　　　　　　　↓
日本が盟主となって核武装し、ASEANとブロック経済、安全保障同盟
　　　　　　　↓
アメリカとＥＵに冷戦を挑み、勝利する
　　　　　　　↓
世界が大東亜共栄圏に屈し、アジアを中心に地球は回る

はぁあぁぁぁぁぁ

日本はこれからどうなることやら・・・・・

このような状態で軍拡真っ盛りな中国に巨額ODA
そして日本はと言うと、宇宙開発費も減らされる始末・・・・
人材育成も継続してやらないといけないってのに・・・・

日本人バカすぎ

>>376
ネタですかw

自分で駆逐艦も潜水艦も作れない支那なんて脅威じゃないだろ

>>380
数年後には劣化コピーを大量生産しているよ

>>378
こうやって国が滅びていくものです。

＞３８２
だな
もう終わりの兆候を示しているのかもしれん

飛鳥・奈良時代の大陸と日本の関係ってどうだったんだろう？
大陸は今とは比べ物にならない程、文化的にも影響力があったんでしょ？
今の日本人は中国語話してないし、国が滅びるってどういうことなのかな？

>>378
政府はマジで人道活用するって思っているから糞なんだよね。
来年以降Su-30系広範囲レ−ダ−搭載済みの攻撃機が中国に
転売されるって時に、自衛隊はF-4改なんてショボイの使い回しをしてて、
肝心のF-15にはアメリカ仕様よりショボイときたもんだ。
そろそろアメリカに任せてないで勝手に自己開発してほしいよ。
また米の-民主党政権になったら日本イ−ジス艦の解読コ-ドや
通信コ-ドを渡しかねん。

ここまでやられてんのに
極右政党すら出る気配すらない

外国人犯罪で悩んでいるような国では、だいたいは右派政党躍進なんて事になってる

最近なんて、スイスがそう
昨日ニュースでやってたが右派政党が大躍進だと、外国人排斥だとか、制限提唱している政党がｗ

それがまともな国の反応ってもんなんだが、、、、日本ときたら・・・・

ロシアへの支払いは日本からふんだくるODAが使われます。
売国役人と政治家は氏んでください。

>>384
それは当時（というか、明代まで）のシナは海に興味が全くなかったすからねえ。
航海技術を考えてもそうだし、渡海攻撃をするという発想がない。
戦乱の時の難民とか、鑑真みたいに使命を感じて来ることはあったけど。

>>387
数年前の話だが食料品とバーターでフランカーを買ったそうだ。
大量の缶詰と物々交換・・・。

だから、ﾁｬｿｺﾛとﾛｽｹは人類の敵だっつってのに……

日本のＯＤＡで、いろいろ買い物できるのですねぇ中国。

日本と戦争するのですか？ｗ

>>390
アメリカは〜？

キロ級2＋8＝10隻って、日本の潜水艦は16隻だよな。
まあ、P-3Cがあるからまだまだ優位ではあるけれど、
相対的にはかなり差が縮まってくることになるな。
日本も16隻枠を外さないとまずいんじゃない？

護衛艦のほうはイージス艦もあるし16DDH作るし、まだまだ
余裕はあるけれど、
今までは中国海軍なんて瞬殺だったんだろうけど、後数年したら、
勝てるにしても、かなりてこずる相手になるかもな・・・

>>388
もしかしたら、将来中国が日本を侵略して日本の文化を破壊する？
そこらじゅうに唾をペッペッしたり、そんな卑しい日本になっちゃうの？
嫌だ。。。

>>393
200ノットのロケット魚雷シクヴァルと、
マッハ2.5の超音速対艦ミサイルモスキット（サンバーン）が噂どおりの性能だったら楽しみだな。

>>360
ロシアからウダロイ級駆逐艦輸入したほうが日本で作るよか遥かに安上がりじゃないの？

衆議院選挙は是非投票場へ足を運んで下さい。

なたの意見を政治に反映させるために、命を預ているんですよ政治家に
何、投票する候補者がいない、それでは白紙でお願いします。
それでもあなたの意志が反映されるのですよ、数がまとまればこれも力になります。委任はしないと言うこと。
統計を取ればどこの誰がどんな考えをしてるか位、お上は把握しているに決まってると思うのが普通ですね。
まず、選挙に来る人、来ない人これで。
こんな簡単絞り込みで、実行力の伴っていない選挙民のことは考えなくて良いと判別できますね
これを繰り返していけば・・・・
一定の方向の意見だけ聞いていればいいと思ってしまう。

それくらい出来て当たり前だと思うのですよ。

言わないだけ。

小さい力を馬鹿にした政治はもう終わりにしたいものです。

>>396
部品から何から全てロシアの仕様だぞ。
使ってる単位からして全く違う。
改修費、維持費、訓練費といくらかかるやら・・・。
現代の艦艇はハイテクの塊で、韓国がT-80を使うのとはわけが違う。

>>394
日本の文化はもうだいぶ破壊されてるじゃないですか。
ガキが暴れる、誰彼かまわずｾｸｰｽする、母親が子供を殺す・・・

>>393
勝つもなにも、勝負にならない事態に陥いるだろうし、
シーレーンがまもれなくなって、また戦争始めなきゃならなくなるよ。
そうならないためにメタンハイドレートは必須だねぇ。

>>359
F-16の件は軍板でネタ認定された話らしいですよ

>>396
兵器を輸入する方が安くなるということは決してありえない。

>>400
中国海軍に越されちゃうかな？
だとしたらまずいね。

シーレーンに関しては、このままいくと中国は日本以上の資源輸入大国
になってしまうだろうし、海軍増強はそのための布石かもしれないね。
今後、日米と中国の覇権争いがはじまるのかな。

>>382
朝鮮人には日本企業乗っ取り資金生産ﾊﾟﾁﾝｺ（殆どが生活保護者がプレイ）　ODA

中国人には日本国家乗っ取り軍拡　ODA

どちらが先に勝っても日本人は家畜奴隷

　　　　　　なんだ　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

潜水艦部隊の増設必要

なんで日本って右政党が一つもないの？

一方で中国の造船技術の限界を感じる話だ
国産の艦艇も造っているのにロシアから輸入するってことは
国産の技術には信頼性が無いって事だろ。
特に潜水艦や防空艦には。。
当面は海上自衛隊の優位に続くね。

沈黙の艦隊をつくるぞ！！ｗ

>>406
右がキケン視される時代が続いたから。。

>>407
造船といっても駆逐艦に関しては艦自体の性能は大差ないだろ。
問題は搭載兵装や電子機器。

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13005a.htm
◎海上兵力（単位：隻数）
１：米国９７０
２：中国７７０
３：ロシア７４０
４：台湾３４０
５：英国２７０
５：フランス２７０
７：トルコ２３０
８：ギリシャ２１０
９：韓国２００
１０：ブラジル１７０
１１：インド１６０
１１：ドイツ１６０
１１：イタリア１６０
１１：スペイン１６０
１３：インドネシア１２０
-------------------------------------
日本１４０・・・単純比較できないが、ちと少ない。

大至急ｽﾞゴックの開発を…（以下略）

＞４０６
朝鮮似非右翼工作が成功しているからかな？なんだかんだ言ってｗ
＞http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

仕方ない、日本も核武装するしかないか？ｗ

>>411
隻数で比べても意味無いよ。
極端な話、ボートに毛の生えたような船を何百隻も持っているとしたら、数だけは多くなる。
隻数より、どんな船を持っているのかをみたほうがいい。
日本の護衛艦は、約50隻程度だったかな。
中国はしらん。

>>411
単純に艦艇の数や総トン数を比較すればね。
中国や台湾あたりは、ミサイル艇のような小型艦艇ばっかりで、駆逐艦クラスは少ない
もっと言えば、まともな戦力になる艦艇は、日本の方がずっと多い
英国の２７０トンにしても、海上警備隊のようなコースガード込みの戦力でないか？
日本だって海上自衛隊込みでやれば、隻数も総トン数も一気に上がる

ガキが暴れる、>>399

中国人大好きドラゴンボ-ルを見杉？

中国の艦艇で日本の護衛艦と同等に比較できるのはソブレメンヌイ級だけ。
それだって対艦能力が飛びぬけて高いだけで対空対潜は大したことない。

>>418
クロタル短SAMは脅威でないかい？

いいタイミングの16DDHですね

にしても、中国を過大評価しすぎる向きが結構あるね。
中国国内の政治状況とGDPと軍備、あと中国に進出してる日本と欧米企業を
考えれば､１8世紀以来中国は世界のパイなんだが。

>>419
性能的に低いとは言わんが所詮は個艦防御用の短射程SAM。
飽和攻撃をかけるのは容易だ。

＞４２１
しかし、過小評価するのも危険だよねー・・・
野蛮国家中国のことだから
何しでかすともわからない

中国は、急速に技術を付けてはいるけどさ。
それでも中国の技術水準は、１９８０年代程度だよ。
つまりいまから２０年ほど前の艦艇をやっと建造出来るようになった程度。
自衛隊では退役寸前の旧式護衛艦と良い勝負だ。
そんな艦艇ばかりでは、世界でも一級の装備を集めた海上自衛隊に太刀打ち出来ない。

それでも将来は危険だ。
何せ中国の表向きの軍事費は、外国からの武器の購入費だけ。
欧米や日本のように人件費や艦艇の売却代金などは、まったく含まれていない。
しかも軍には独自財源があって、党の中央も正確には把握してないのではと思える？
実質の軍事費は公称の２，３倍にも達すると言われている。
つまり日本よりも、かなり多いのだよ。
この調子で軍事力の拡大をはかれば、将来的には脅威となるだろう

>>421
ある意味中国の政治家って売国奴だろ
やっすい賃金で国民売ってるようなもんだろ
自分たちを守るための軍隊とか利益を共有する海外華僑と
組んで私服肥やしたり酷い国だ

>>418
いまの中国海軍より遙かに強力なソ連海軍と、正面から対峙した海上自衛隊にソ連時代の技術で造られた艦艇など
かって知ったる旧敵に過ぎない。脅威ではあるが、そんなに気にするような敵ではないね

中国が国として一丸となってデカいことをやるなんてあり得ないって。

中国の軍事費は、日本を抜いて世界第三位。
中国の人件費や物価が安いことと、比較的安価な露製の
武器を買っていることを考えれば、
将来的に脅威になりうる存在ではあるな。
自衛隊は、防衛費の半分は人件費だし、
武器も国産や米製でもライセンス生産が多いしね(これも重要なことだが)。

ロケット技術はロシアからパクッタのに、駆逐艦とディーゼル潜水艦の技術
はパクれてないのか？

　　　　 　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　＜ 中華料理は美味しいからゆるすよ。
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

【産経新聞ワシントン21日＝古森義久２月２２日記事】
”イラクのミサイル網　日本のＯＤＡ寄与”によると、中国ＯＤＡで供与された光ファイバー技術を
中国がイラクに流しイラク軍防空網が強化されたことを報道している。米英軍のイラク爆撃の
原因を中国へのＯＤＡが作り出したのだ。
「米英両国軍の爆撃の対象となったイラクの防空ミサイル網は中国の軍人要員らによる光ファイ
バー通信建設で強化中だったことが明らかとなったが、中国の光ファイバー通信は日本の政府開
発援助(ＯＤＡ)による資金と技術とで大幅に発展した経緯があるため、日本の援助が間接にせ
よイラクの軍事能力増強に寄与した可能性が浮上してきた。米国議会関係者は二十日、この
光ファイバー建設が対イラク禁輸に違反しなかったか否か、日本の援助がどう寄与したかを調べ
る意向を表明した。 （中略）
　　中国が軍を主体に光ファイバー通信の技術をイラクにも輸出し、敷設工事まで請け負ってい
たわけだが、中国国内での主要な光ファイバー通信網は日本のＯＤＡ五十四億円で九六年か
ら広州・昆明・成都のルートで合計約四千五百キロが建設されたのが始まり。建設も技術や材
料は日本の大手電機企業から提供され、実際の工事は中国側の人民解放軍の将兵により
実施された。中国では軍民両方の使途を目指しての光ファイバー建設が九四年ごろから始めら
れたが、本格的なのは九六年以降に着手された日本の援助資金と技術による工事だとされて
いる。」
　この悪循環を日本は今こそ断ち切らねばならない。

しかしお前らプロ市民がどうたら言ってる割にてめえら自身何にもしないな
中国大使館前に愛国者が座り込んだとかいう話は全然聞かんぞ
所詮口だけの人ごとなんだろ？

>>431
日本の売国鬼畜ぶりがここに現れてます。
以下-雑誌からの現在の『中国ハイテク情報』
2001年に方舟1号と2号の32ビットCPUを発表。
続いてGodson-1A　【龍芯】　はPS2のCPUと同じMIPS
ア-キテクチャ-を使いペンティアム2〜3程度のCPUを
発表。2005年までに世界トップレベルの仕様になると言う。
1-Aのスペック
266MHｚ
0･18ミクロンプロセス
400マントランジスタ
32ビット整数演算ユニット
64ビット浮動小数点演算ユニット
オンチップキャッシュ16KB
バスくロック50-100

次期国産巡航ミサイルに搭載する事確実か？
2005年頃にわ2.0ギガ程度かと。

イ�`

>>433
＞以下-雑誌からの現在の『中国ハイテク情報』

これは準国産ですので日本のODAとは無関係です
混同しやすくてスマソン

　　　☆☆☆　超"ながと"級護衛艦　☆☆☆

全長　　302米
全幅　　48米
吃水　　10米
基準排水量　8万瓲
機関出力　50万馬力
速力　　40浬以上

※　兵　装
主砲　　53糎65口径滑腔砲連装4基
副砲　　20.3糎50口径滑腔砲単装20基
高角砲　OTOメララ12.7糎54口径連装速射砲4基
機関砲　37粍機関砲単装4基　20粍CIWS6基
魚雷　　61糎魚雷発射管8門
噴進弾　IRBM発射管4門　Mk41VLS6基　53糎巡航ミサイル　53糎Mk171ERGM
電探　SPY-1D　OPS-28 SPG-62 OPS-20
音探　OQS-102 OQR-2

計画　　5艦

>>436
そろそろ病院いったほうがいいと思うよ

>>４３６
>>437に禿同。
　おまいはごるごるもあと同レベルだから

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>437
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>439
あーおきまり、うぜーんだよ氏ね

>>ID:KZ4jOv43
　ｶﾞｯ［］―⊂（・∀・　）
　（　・∀・）　 ［　　　］

>>436
防衛庁に提案すれば
一笑に付されるだけだが

やれやれ、先見性の高い意見はいつの時代も叩かれるね。

>>443
　Koreanオナニー満載だね。

で。
請求書は日本に来るわけだ。

>ID:KZ4jOv43
なんだ、ハン厨か。

妄想オナニー野郎は、何時も叩かれるわけだが。

ロシアも馬鹿ね。またパクられるのに

>>446

こっちに「ごるごるもあ」がいるから一緒に戯れれば？

少年２人の危ない火遊び 神社が全焼…さいたま
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066829109/l50

これで、中国海軍の潜水艦は77隻となる訳だが、我が日本国の情け無いこと。

たった、16隻で対抗か。

>>450
日本の対潜哨戒機の数がどれだけかしってる？

>>451
固定翼機限定なら、中国の潜水艦一隻当たりに一機程度。
そんな事よりも、海自の潜水艦が少な過ぎとは思わないのか。
結局は数の勝負だよ。

>>416
知障？

>>453
なんで？

>>423
ったくこれだからニュー速は厨ばっかで嫌になるんだよ。

>>しかし、過小評価するのも危険だよねー・・・
ここまではわかる。

>>野蛮国家中国のことだから何しでかすともわからない
お前さー。こんなこと言ってて恥ずかしくないの？
過小評価する危険性の理由がこれかよ。
もうちょっと論理的に物事を考えろよ。
いい大人が情けない。

日本に援助してもらいながら、他国を援助する軍事大国・中国

中国は大国である。経済成長の面においても、軍事力の面においても。
しかも対外援助予算として600億円余りを計上するという余裕までかましている。
日本は心身ともに不健全不景気な国家であります。その日本から中国への
資金協力（円借款）は無償資金、技術協力を合わせ、平成12年までの21年間で
総計2兆9157億円に上るという。

北のテロ国家から国民の生命を守ることもできず、平和のためには憲法を
拝むしか脳のない日本の指導者たち。
この日本が、共産党独裁の大軍事大国、中国に「援助」金を差し出し続けてきた
わけである。もちろんわれわれが額に汗して納めた税金だ。
http://www.kt.rim.or.jp/~wadada/cyokayume/1publicity141024/1582bigmousechina.html

これ結局自分の首をしめることになりそうな気がする＞ロシア
お金がないのは分かるがもちょっと考えた方がいい。

>>454
270トンじゃなくて270隻だろ。

>>日本だって海上自衛隊込みでやれば、隻数も総トン数も一気に上がる
海上自衛隊込みじゃ無かったの？

極東の軍事バランスがー。中国強すぎー。この国にＯＤＡってなんの冗談だ。

>>458
文脈から、海上保安庁の間違いと思われる。

日本には外交がないからな。中国に関しては
日中友好の一言で終わってしまう。アメリカの世界戦略によっては
見放され、中国の衛星国入りだ。
それまでに中国が内部分裂することを祈ってます。

情け無い。

>>457
ついこの間も、中国の有人ロケット打ち上げ成功で
ただ同然で技術を供与した事を悔いてたばかりなのに
馬鹿は死ななきゃ直らないね＞炉助

>>462
定番の輸出モデルだぞ。

露助のアホ

海自の潜水艦は、社会党のいいがかりで16隻に制限されている。
だから40年は使える潜水艦を15年程度で廃船にしている。
アホらしい。

>>450
ところであんたは、７７隻の内容をしっとるケ！
ロスケがドイツからパクッた潜水艦をコピーして劣化させた明級がいまだに主力。
西側に対抗できる潜水艦はロスケの売った、キロ級のみ。
自慢の漢級攻撃型原子力潜水艦は喧しさでその名がとどろいている。

駆逐艦の動力機関さへ満足に国産できず、輸入に頼る後進国の張子の虎艦隊。
数ばかり多くても物の役には立たない。

　おらおら、中国の軍拡に何か言って見やがれブサヨども
　　

中国の軍拡はきれいな軍拡。

てこ入れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>467
正義の軍備です。日本が軍拡するから仕方なく対応してるだけです。
中国の軍事費は日本が支払うべきです。

かな？

数年後に事故るようにしてるんだろうな？ﾛｼｱ

日本が装備を整えようとすると騒ぎ出す連中は
中国が軍拡しても何も言わないのはなんでだろう〜？

中国の潜水艦

原子力戦略ミサイル潜水艦：　夏級×１隻（ただし事故により長期間ドック入り）
原子力攻撃潜水艦：　漢級×５隻
ミサイル潜水艦：　ロメオ改級×１隻
ゴルフ改級（試験用）×１隻
キロ級（タイプＥＫＭ８７７）×２隻
キロ級（タイプＥＫＭ６３６）×１隻
ロメオ級×３６隻
明級×１６隻
宋級×１隻

>466
しーっ、そんな本当の事書くと、防衛予算が増えないだろ。

ﾛｽｹよ、北海道を中国が占領してもｼﾗﾈｰﾖ

>>450
１８隻でも、中国の７７隻と日本の１８隻では、戦力的に差があるのですけど。
粛音性が極めて、おまけに高く潜航時間以外は原潜にも匹敵する能力を持つ通常型は、日本の潜水艦だけ。
中国の潜水艦の大部分は、スクラップも同然と聞いている。
これでは戦争になっても、日本側の魚雷の標的にしかならない。
それでも数は多いから、大量動員してドイツの群狼作戦のように民間船への無差別攻撃でもやってくれたら、自衛隊としても手がないのだけどね。
それでも中国側の潜水艦による優位性は、極めて短時間で崩れる公算が強い。
旧ソ連の潜水艦隊に対応してデザインされた海上自衛隊は、東シナ海のような浅層の海では、アメリカ海軍だって互角以上に戦える能力がある。
能力的に優位な中国の原潜漢級も、外洋では手こずるだろうが、浅層では五月蠅すぎて戦力にはならないだろう。

>>476
40隻はないと守りきれない

あいかわらず、日本のマスゴミは中国の軍備拡張に目を向けないな。

>>465
16隻ってのはどんな根拠があるんだ？
今でも有効なの？

自衛隊に何十隻潜水艦があろーとあんまり意味無いけどねー。
そもそも人手が足りないだろー。金もないしー。憲法あれだしー。

こんな国にODAか？

まじで。

>>477
ちょっとまてＳＳがガチンコするとか思ってないか？

自衛隊は正面装備重視で来たから、定員割れの艦も多いと聞く、
実際、いざというときに役に立つのかわからん。

＞482
馬鹿？
戦争が一箇所だけと思ってるのか？

死の商人ですか

>>484
へ？どういうこと？

＞479
防衛大綱くらいよんどけアホ

毎年3兆ＯＤＡでもらって2500億で有人ロケットを飛ばす厨獄

>>488
え？日本は２千億ぐらいしか出してないだろ？

>>489
大分削減されて1400億くらいだったと思う

ふっふっふっ
海軍力に力いれちゃって大丈夫なのかなあ。
陸軍重視でないと辺境の自治区の独立許すことになるぞ。

まあ、自衛隊はうまくやっている。もうちょっと釣っていけば
共産党の崩壊させることが出来るだろう。
先進国だからこそできる安い潜水艇を大量に造るべきかもな。

結局、マスコミは北朝鮮賛美報道の失敗を
何も生かせないんだね。

隠せなくなったらまた一斉に中国叩きでつか？

>>491
辺境の自治区といっても、
まともな戦力も無いからね。
正直、第二世代MBTでも充分じゃないの？

>>493
もちろん、そこに登場するのもロシアさｗ

>>492
へりくつ　いいがかり　

もうコレは中国との戦争だ！

>>492
オウムモナー、特にＴ豚Ｓ。

中国製の安価優秀な潜水艦を将来日本はかうことになるだろう

>>476
恐るべきことに中共海軍の数的主力であるロメオ級は大戦中のドイツＵボートの
パクリのコピーという年期の入ったシロモノだ。潜水艦というより旧時代の「可潜艦」
というべきもので、１６年ごとに新型艦と入れ替わる海自とは比べ物にならない。

>>465
そう悲観したものでもない。１６隻の制限と２つの潜水艦建造船台を維持している
おかげて海自の潜水艦隊は常に新鋭艦ばかりで構成されている。

へぇー。

まあでも、駆逐艦がウダロイでなくてよかったね。
あれだと大変

いまでこそ安い人件費でブイブイ言わせてる中国だけど、経済成長が進んで
人件費が上昇したらどうなるのかね？
同様に急成長した韓国は、労働争議と人件費の高騰で外資が逃げ出してるわ
けなんだが。

未熟なまま急成長した経済は、必ず行き詰る。
アメリカの大恐慌しかり、
日本のオイルショックしかり、
ロシアや欧州、アジアの通貨危機しかり。

そうした混乱を乗り切れるかどうかが政治の仕事なんだが、一党独裁、ていう
のは一番脆いんだよな。
中国発の恐慌が世界を覆う日も近い。

こないだの領海侵入してた海洋調査船にping当てて威嚇すりゃよかったのにな。

>>501
ウダロイは売らないだろ。
ソブレはロシアでもかなりの数が除籍されてるけど
ウダロイは維持してるからね。本当に必要な艦艇は
判ってるんだよ＞ロシア

ODAをまだつづけるという話ですから笑ってしまいますね。
いわゆる「進歩派知識人」と同じレベルにいる政治家は本当に
多いです。自民党のなかにもたくさんいるのです。こうして
ODAはいつまでもとまりません。

日本国民がロシアの死の商人に金払ってる訳ですな
で核弾頭は日本国民に向いていると

ロシアの戦闘艦は悪役っぽくてｶｺｲｲな。

キーロフ級
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage36.htm
空母を除く戦闘艦としては世界最大。
登場直後は「巡洋戦艦」にクラス分けされていたほど。
実は世界最初のステルス艦だといわれている。

スラヴァ級
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage47.htm
ミサイルランチャーが露出していて「いかにも」な感じ。
米軍関係者が「いざというとき誘爆して危なくない？」と聞いたら
ロシア側は「大丈夫。そちらのミサイルが飛んでくる頃には、
全てのミサイルを発射し尽くしているから」と答えたとか。

日本が中国に兵器を買い与えてるようなものか・・・

ﾊﾞｶ親は死ななきゃ治らないか・・・

いずれ、日本の女が上海に売春出稼ぎをする時代がきます。で、強制送還されては、
また出かけるのです。

>>507
この前の国際観艦式に同型艦が来てましたな
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/JTPD/hobby/variyag.html

ナカナカ、カコイイ。

話はそれるがこんなのみつけてきた。
LPXとKDX-3の正式模型出ました（韓国のMarine Week 2003でらしい）

LPX
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval.jpg

KDX-3
アーレイバークの小型版ですね
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
前部は48セル
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval13.jpg
SSMは16本
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval14.jpg
後部はMk-41が32セル、韓国産VLSが48セル
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval15.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval16.jpg
パンフレット
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval17.jpg

１３０ｍｍニ連装だっけかあの砲、発射速度が設計よりオセーよ、どうしよう？？？
そうだ連装にしよう！！！

・・・いや・・・まあ・・・ソ連らしくてよろしいｗ。

まあ、漏れ自身が提示したミサイル戦艦プランも各国の艦艇と比較すれば現実性の高い構想だって事が分かると思うが。

>>511
相変わらず、夜逃げのトラック。
積めるだけ積む重武装。
なんぼ積んでも、使いこなす技術や能力がなければ張子の豚(笑

イージスシステムも、肝心な部分はアメちゃんが握って自分の物にはならない。

>>513
ぷっ

このままチャンコロが給料上げろ！なんて言い出したら
企業の中国離れが進むだろうな。
→国内の不満をそらすために宇宙開発強化＆南沙諸島あたりでドンパチ
→国際的に孤立+国内でゴタゴタ
→北京オリンピック中止
→中国やけっぱち外交へ転換
→世界中に袋叩きにされて１９世紀後半に逆戻り
ってのはどう？

国産戦闘機？アメリカから買ったほうが安い！
空母？アメリカから買おう！

なんて>>515は考えてるのだろうが。
日本国の地理的な条件や周辺国とのパワーバランスを考えれば私の提示する仕様の艦艇は必要になる。

>>477
例えば、ドイツは１６隻の潜水艦をＡＩＰ搭載型に切り替えることで４隻まで縮小した。
艦艇の稼働率や能力で、その数倍の数に対応することは十分に可能です。

>>479
防衛大綱で潜水艦は１６隻と定められているのです。
練習艦の名目で２隻ほど実際は多くありますけど。

>>491
中国は日本と違って海洋領土がほとんどない
おまけに大陸国家であり。直接の脅威は海より陸の方がリスクがたかい
そんな国が陸軍よりも優先して海軍力の強化に乗り出す理由は、海洋領土を接する隣国にとっては非常にやっかいな理由しか考えられない
そんな国に毎年一千億以上貢ぐ、日本の政治家達はいまだに気づいてないようだがね。

>>493
まあ。辺境のゲリラ達に対しては、正面装備の有効性はあまり意味がないな。
ゲリラ狩りにはベトナム戦争以来、ヘリボーン部隊や装甲車などの軽車両が有効だし

>>517
ならねーよｶｽ
敵から見ればデカイ的が増えて喜ぶだけだな。
１隻戦闘不能にするだけで艦隊戦力激減ｗ

>>518
ドイツと日本じゃあまるで条件が違うんだが。
しかも海自の潜水艦は数の不足を個艦の能力を高めることで
なんとか補ってるんだよ。ディーゼル艦で３交代直の潜水艦なんて
海自だけだ。

原潜がほすぃ。

>>517
超音速対艦ミサイルの飽和攻撃で簡単に撃沈。

>>519
はいはい、そりゃ空母の事だねえ（ｗ
第一、この一隻を戦闘不能にする為にどれほどの犠牲が必要か考えて無いだろ。

>>522
核ミサイルとSSNの報復は無視ですか？（ｗ

ロケット魚雷も輸出するのかな？

巨大なミサイル艦を持つよりは高速移動のできる小型ミサイル艦を
大量に製造した方が断然有利だと思うけどどうよ？

>>526
航続距離とか連続行動時間とか考えて無いだろ？

>>526
遠洋と悪天候時の運用が制限される。

核持つのが良い。空母は4隻くらいとりあえず欲しい。

>>526
小型ミサイル艇だと大きなレーダーは積めんし
同時に発射できるミサイルも少ない、ミサイル搭載量も少ない

>>527
おまいはいつも誰かと喧嘩してるな・・・。

>>527
それはさほど重要なことではないでしょ。
専守防衛である以上は国の回りを守れれば十分。
それにミサイルで攻撃するんだからそれほど遠くへ行かなくてもいい。
行動時間だって数十数百隻のミサイル艦が交代してあたればよし。
何より巨大なミサイル艦を作ったとしてその１隻が撃沈されるのと
大量の小型ミサイル艦を作って数隻撃沈されるのとどちらが
被害が大きいか考えたほうがいい。

>>531
年中、大破炎上中ですよ。

>>528
日本で遠洋に出ることってあるか？
悪天候時の運用は考える必要があるけどもね。

>>530
それはイージス艦に任せればいいと思う。
１隻で全てをまかなおうとすると大変。

(　´�D｀)ノ＜　船なんてミサイルぶち込めばすぐ沈みそうな気がしますが、
　　　　　　　　そういうわけでもないのれしょうかね？

>>533
【国際】年内にインドへ空母売却−ロシア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066738678/

↑のスレの９００過ぎたあたりでは撃沈されてたようだが（ｗ

>>532
それならラファイエットみたいなステルス艦配備したほうがイク無い？

全部日本のODAですか・・・？

シナの海軍力増強はほんとに厄介だな
もろに日本、台湾への圧力に加えて覇権国家へ名乗りを
あげたようなものだ　

>>535
似非リー久しぶりやん。

>>523
馬鹿戦艦１隻作るコスト考えれば安いもんだろ。
戦闘力奪うだけならサンバーンの飽和攻撃で構造物の一部を
破壊するだけで十分なんだから。

>>532
水雷艇を大量配備しようとした国と同じ道を歩むつもりか？

まあ、私の提示した艦は戦略艦艇ですから、撃沈される状況では相手国はどうなるのやら。

>>534
それともう一点。
ミサイル艇で潜水艦に対抗する気でつか？
相手が大型艦なら多数のミサイル艇で飽和攻撃もありだけど、
ソナーや対潜ヘリが積めないと話にならないのでは。

とりあえず、鹿児島から沖縄までの島々に
ミサイル基地造る

ハイゴックをつくっちゃれ。

>>536
ﾜﾗﾀ
誰か慰めてやってくれ( ´,_ゝ｀)

>>545
いや、ズゴックEじゃないか？

>>542
戦略艦艇だってさ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
隠匿性でも生存性でもSBNに劣るフネの何が「戦略」なのやら。

>>535
だいたいそういうものです。
レーダーに映る影を小さくなるよう船体の形状を工夫して敵に見つかりにくく
するとか、接近してくる敵ミサイルを対空ミサイルや機関砲で撃ち落とすと
いった方法で、いまどきの艦船は身を守っています。

>>545
いやアッガイだろ

>>533

陸奥希望

>>543
１つの船に万能を要求するおつもりですか？
それこそ巨大化の一途を辿ることになりますけど。

　日本からのODAで、軍艦買う金を捻出しているんだろうね！！！！

日本政府は、馬鹿と売国奴の集まりなんだろうね。
ODAを今後も続けるとすぐコメントした　福田などは　すぐ辞めさせろ！！！

>>548
隠すだけが戦略核じゃないぞ。
歴史と現状から学べや。

>>549
まあニミッツ級空母は現代の艦艇では例外的に重装甲だけどね。
１０万トンを超える排水量の２割が装甲に充てられている。
コイツをミサイルで「沈める」のはホネだよ。

いい加減ODAやめろよ

夢のアセーナルシップ(核搭載可)を作るべき
これがあれば大陸など一日あれば焦土ですよウェーハッハッ
作るのには莫大な予算組まなきゃならんが

オマエラなあ、もっと基本を大事にしろよ。

そもそも軍艦というのはな、自国の戦闘能力を周辺国に誇示するという目的もあるのだよ。
それが国同士のパワーバランスを決めるのであり、外交や経済に大きく影響する。

>>554
脆弱な水上戦闘艦にバレバレの核かよ。まるで判ってないね〜。
米海軍が水上戦闘艦に核兵器を搭載するするのを何故止めたのか
調べてみたら？
あとロシア海軍がなぜ２種類の駆逐艦を並行して整備したのかもね。

>>555
たぶん、サンバーンとかサンドボックス相手だと厳しいよ。
シルクワームも含め、旧東側諸国の対艦ミサイルは炸薬量が半端じゃないから。

中国へのODA年間2000億と
イラクへの5000億
で空母造れるかな

>>561
正規空母一隻運用すると、海上自衛官を１．８倍に増やさないと中の人がたりません。

>>559
ソースは？

でも重厚長大路線の空母ってのはある意味時代遅れなんかも、、
ようするに機動力という点で戦略的に重要な兵器なんだけど、、
日本としてはダウンサイジングの時代の潮流にのってなんか新しいもんを目指して
ﾎｼｲわな、、超ミニ空母とか、、、、、、、＿|￣|○ｾﾞﾝｾﾞﾝ考ｴｶﾜｯﾃﾅｲｶ、、、

元が切り上げられて購買力が増せば世界中の兵器を買いまくるだろうな＞中国

>>562
艦艇運用しようとしたら最低三隻は導入してないと運用は難しい
戦闘用、練習用、それからドックで改装する艦

>>573
おまえも朝から暇そうだな

　中国は、日本からのODAを自国民には　教えてないんだとさ、

しかも　使い途については　日本に報告無しの使い放題。

軍需費として軍艦買おうが、ロケット飛ばそうが、他国（ベトナム･北朝鮮）に
援助しようが、一部を共産党幹部の懐へ入れようが、日本はおかまい無し。

日本政府の馬鹿さ加減には、イギリスからも　呆れられているぞ！！！！

中国軍の近代化に一番貢献してるのは日本だな。
北朝鮮もそうか・・・

だから、ミサイル戦艦の時代だって。
空母なんてSSNの一撃で離着陸作業は不能になる。
だが、重装甲のミサイル戦艦なら報復攻撃も可能だ。

おまえら日本のＰ３Ｃの存在を忘れてないか？
削減されたとはいえ８０機も在籍してるんだぞ。
それだけいればソナーブイの上を九州から上海まで歩いて渡れる。
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　　つまり日本には強襲揚陸艦は必要ないんだよ!!!!
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

>>570
その為にイージス艦があるんじゃねぇの？

>>563
核をつむにもトマホークに200ｷﾛﾄﾝくらいの核はつめるが、なぜに
IRBMにこだわる？

ロシア製の兵器なんて糞

>>569
払っちゃった金を無駄にしないためにも、ﾁｬﾝ＆ﾁｮﾝの軍拡を口実にして
こちらも軍拡と行きたいがね。

>>570
じゃあなんで米軍のアイオワ級は退役したの？

オマエラはオキラクーに楽観しているが、かの韓国だってKDX3なるイージス艦を運用しつつある。
今件でも中国の海上兵力増強が伺える。

これは、我が国を仮想敵とした行為であるぞ。

まあ空母ってのはある意味王様兵器な訳よ、、
ようするに滑走路を戦略的場所に移動できるから、
航続距離２０００キロくらいの攻撃機によって世界のほぼすべての
地域を覇権下におけると、、、問題のある国の近海に集結すれば、
まるで、その地域に同盟国がﾏﾙﾏﾙ一国手に入れたと同じような感じになるってこって。
で、１隻や２隻で運用してもｾﾞﾝｾﾞﾝ意味なくて、やはり１０隻くらい運用して
初めて戦略的価値があるんだわな。

>>570
別に空母を単艦で運用するわけじゃないだろ

>>573
戦略核が必要だから。

>>576
単純に古いからだ。

日本の空自の対潜能力はよく月刊誌に載っているけど、中国空軍の対潜能力はどの位のレベル？
教えて、エロイ人。

キロ級１０隻程度で日本の対潜防御網突破できると
考えてるところがオメデたいな。ロシアも酷い奴だな。

(　´�D｀)ノ＜　おひさ！ >>540
　　　　　　　　それなら戦艦より戦闘機の方がいいね！ >>549

空母欲しいよ。たまに乗艦して写真獲りたいし。

中国は、犯罪者という最強の兵器があるのに、
軍隊の近代化なんぞする必要ないだろうｗ

>>579
イージス艦の有無に関係なく、超音速SSNの飽和攻撃で轟沈するだろ。

てゆうか、「飽和攻撃」を必死で唱える香具師は馬鹿だろ。

超長門級戦艦（ひまし油）は>>571に劣る電波。

>>580
別にトマホークを戦略目的に使う事だってできるんだけど。
200ｷﾛﾄﾝくらいの戦略核なんていくらでもあるよ。

アメリカ水上艦が搭載している核トマホークは戦術核
水上艦にIRBMの様な戦略核搭載してどうするの＞ひまし油

>>586
それだったらミサイル戦艦だっておなじだろ。

>>580
じゃあなんで後継艦が出てこないんだ？

>>507
AEWを持っている海軍と闘ったら間違いなく先制攻撃されるわけだが・・・

>>588
10Mtは必要だろ。

陸自って必要ですか？

>>585
確かにそうだわな、、
あの国の武器は人民の盾と、相手への非難と、テロ。
ようするに戦争がいざ始まったら、
ヽ(`Д´)ﾉﾜｰﾜｰって罵るんだけど、あえて相手を攻撃せずに、
自国内に引きずり込み、指導者は雲隠れ、そんで国内争乱で
今度は対戦国のライバルの国に（⊃Д`） って泣きついて
臨時政府樹立、その国に戦争してもらって勝利っていうのが常套手段だから、、

>>590
だから、「飽和攻撃」を唱える香具師は馬鹿だって言ったんだよ。

>>591
空母運用に拘ったアメ公の都合だろ。

>>594

民主党みたいなコト言ってねーで軍事版逝ってこい（ｗ
（　ﾟ,_・・ﾟ）

>>594
そりゃいるだろ。対ゲリラ用に必要だし、将来は海外に派兵することにもなるだろうし。

原潜が必要なのは確か、皇国海軍は最強！　









多分な・・・・

>>581
お話にならないレベル。
そもそも東側兵器体系は水面下を攻撃するではなく、
水上を水面下から攻撃するという発想。

>>589
米海軍は水上艦艇に核兵器を搭載する戦略は放棄しました。
核搭載型トマホークも全て退役しております。

>>593
今の米国の戦略核は100ｷﾛﾄﾝくらいが主力なんだけど。
多弾頭だが。10ﾒｶﾞﾄﾝっていつの時代の話だ？
命中率が低くて、威力でカバーしていた時の話だろ。
今はそんな事をする必要はないだろ。

日本なんだから原潜やらディーゼル艦なんてやめて液体水素と液体酸素で長期間の潜航が可能なマツダエンジン搭載きぼん

>>594
海兵隊、陸戦隊が無いので必要。

こんな兵器つかまされる中国はアホだがロシア本国の潜水艦部隊は強えーぞ。
日本海から出したらもう・・・

これからの戦争は対テロ用に何らかの特化した部隊が必要になるよな、、、
その辺進めてﾎｼｲんだが、、

>>593
発想がソ連並だな。粗メガトン数を上げるなんてのは。
今の戦略核の流れは弾頭一発あたりの威力を減らして
精度を上げることだよ。

>>606
自衛隊にも対テロ部隊ができてるわな。
どこかの国の軍隊と合同演習してなかったっけ？

>>602
逆に今切実に必要とされているのは、１０００ｔクラスの核だったりするんだよな〜。
高温小爆発タイプ、、５０ｍくらいの岩盤を破壊できて、しかも周囲何キロにも及んだ被害は出さないﾔｼ。
完全に対独裁者用

>>582
いや、�`級はマジでやばいだろ。

>>602
対中国を考えれば十分必要だろ。
点を潰しても面で逃げる国だぞ。

中国はロシア、日本はアメリカ、か。

必要なのは戦略爆撃機と空中給油機。
インドネシアとフィリピンの安定化、同盟。
で、航空基地を借り上げること。

>>610
　
　ど　こ　が　

外洋で相手にするわけじゃねーだろ。

>>608
ただ、対テロってのは戦争の概念を包括的に変えるもんだと思う。
例えば、テロの一形態である煽動による民衆の暴動に対して火器使用は
極力抑えないようにせねば掃討をしたとしても、政治的に負ける時代だし、
民衆を盾にしたテロっていうのに如何に有効な手段を編み出すか、、
相手を如何に無力化するかという点で考えれば、情報戦などの分野から
包括的に考えなければならん。

とりあえずＯＤＡをやめろ。
そうすれば少なくとも日本では誰も軍拡に文句言わないから。

>>614
東シナ海や南シナ海をうろつかれるだけでも十分迷惑。
海自がこの全海域で哨戒するのは不可能だから、日本の
シーレーンを脅かすには十分な数だよ。

日本の商船隊は旧海軍系のの海自を全く信用していないからなあ。

>>617

南シナまでは確かに手が回らんな。

>>619
まあ南シナ海まで手を回そうと思ったら、これは政治的問題にもなるわな、、、
ベトナムを強くするべき、とかそういう話になるし、、
台湾を日米側の国として独立させるべきとかそういう話になる。

反米ｻﾖｸって中国ｻﾏの軍拡はいっこうに構わない愉快な連中なんだろ？
中国は貧しい国でつよって、ODAもっと出さなきゃあってな（藁

まあ、日本の重武装化を一番阻害しているのはアメ公だが、親米サヨクには見えないんだろうな。

日本は最も費用対効果の高いウイルス兵器の開発、研究をするべき
あとスパイ養成とそれからの防御をするべき

中国、日本が軍事や日の丸関係で動くと軍拡々々と騒ぐが、
おまいのところはなんなんだ！？
これも日の丸ＯＤＡの資金援助で調達ですか？

南シナ海に日本が出れねーなら台湾やベトナム、フィリピン、マレーシアなどとの
防衛協力を強化すりゃいい。

>>625
どうやって？と聞きたいな。
それこそロシアや中国に邪魔されかねないわな。

>>626
フィリｐンは大丈夫だろ。
ベトナムはきついな。

日本にはアメリカからMD
中国にはロシアから潜水艦。

軍需産業が次に売り込む市場選定は
アジアに決まったのかな？

>>628
中vs印vs台でやらせるつもりなんでしょうね。
となると日本は大規模な軍拡があるかもね。

>>581
空自は対潜能力なんて無いよ

>>626
東南アジア諸国の海自待望論は根強いものがある。
ただでさえ中国の圧力に晒されてる上に、海賊が跳梁跋扈し、
その裏で中国が糸を引いてるとなればほっとくわけにはいかんだろ。

>>631
それ聞いたことあるな
東南アジアももっと、日本の軍拡化が必要だ
なんて煽ってくれればいいのに
まあ、そこらへんのまともなことが出来ないのが東南アジアの愚鈍なところか

>>631
それですな。
空母の任務は敵地を攻撃するだけじゃないよ。
平時のプレゼンスも大事な任務だよね。

>>631
問題はそれによって中ロに邪魔をされてしまうことなんだが。
奴らは自分達に不利な状況になると手段を選ばずに潰しにかかるぞ。
軍事力をちらつかせながら外交面で不利な状況に追い込んでくる。
それを止める力は日本にも東南アジアの国々にもないでしょ。
アメリカが協力するとも思えないし。
最悪の場合は日本に全ての責任を押し付けられる可能性もある。

　中国工作機関は徹底的な反日政治工作をクリントン政権に行わせた。
例えばクリントン民主党政権への選挙工作資金提供のためインドネシア華僑
財閥リッポー財閥経由多額の資金を注入しそのバーターとして反日親中国の経済外交政策の
実施を働きかけたと言われている。この事実は国際情勢を知るものは誰でも知っている有名な
事実だが日本のマスコミはこの事実を完全に隠蔽しており中国とクリントン政権の腐敗した関係を
一切報道していない。尚、この事実は藤井厳喜氏の著作”アメリカ株急落、日本株急騰する日
（日新報道）”でも書かれているので興味のある人はこの本を読まれると良い。
　米国民主党への中国共産党の工作は継続しており先のブッシュ・ゴア大統領選挙の際にも
ゴア民主党陣営に多額の選挙工作資金が中国から色々なルートで流されたと言われている。
中国の在米工作拠点は在米中国人ロビー団体の客家百人委員会等が有名である。
　米国のテレビ番組でも報道されて有名になったが、在米中国人の仏教団体からの寄付金を
経由して中国からの工作資金が流れたといわれている。
　余談だがいわゆる宗教法人は税務査察の対象外であり、宗教の自由を隠れ蓑に色々な
危険な団体の資金・工作活動の媒介に使われていることは米国だけでなく日本や韓国でも
言えることである。
　情報当局によればいわゆる南京事件の捏造プロパガンダ（アイリスチャンなど）や慰安婦捏造
事件は中国工作機関とクリントン政権が周到に仕組んだ日本叩き反日謀略工作の一環で
あるということである。
　いわゆる”従軍慰安婦”が全くの虚偽捏造であったことは既に証明論破されておりこの悪質
悪辣極まりない捏造プロパガンダに協力した犯罪者達の制裁が必要となっている。

”「歴史論争最前線：従軍慰安婦について」谷原茂生、野口ひかる
”「同：６００万人の強制連行、２０万人の従軍慰安婦」という大ウソ”等参照
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/index.html

>>629
日本と中国は睨みあい状態でプチ冷戦。
片方がアジア圏の覇権を握らないようにしてｳﾏｰ
他の国は華僑の存在と日本のODAを天秤にかけて考慮する事態か。

「財布」のことや水・食糧・人権その他の問題を考慮すると
民主化運動と現体制で内紛状態になった中国と
訳分からないものまで全部買って実験して改良してくれる日本
という状態が軍需産業から望まれているのかな？

ＡＫ−１３０ １３０ｍｍ連装艦載砲はかっちょええぞ。

男なら砲撃だろ、やっぱり。

露は死の商人だね｡
インドにも中国にも武器を輸出。

どんどんどんどんと日本にとって危険な状況が作られつつありますな

某A庁にメール送れオマエラ！
とりあえず、税金つかって海上兵力増強しろって。

>>631
理想的にはアジア版の安保をやればいいわけだけどありとあらゆる手で阻止されるわな。
海自がアジア諸国に安全保障するって形で特に中国に対する睨みを利かせられるけど。

>>637

　>>436

ODAのお返しに原子力潜水艦から核ミサイルをお見舞いして差し上げます（ｗ

自称アジアの平和を望む平和団体の中国に対するデモはまだか？？

ﾌﾟ

>>641
海上兵力を既存の2倍に増強するだけでも状況は変わるぞ。

北海道も、油を何でそこまで備蓄しないといかんのだ？
どうせ、ロシアと中国との戦争になったら放棄しろよいらん。よ。北海道は。

>>646
（　ﾟ,_・・ﾟ）

>>645
んだな。まずはその辺からだな。

>>646
どの国の方でつか？w

>>645
>>648
仲良く病院へＧＯ

ロシアも軍需産業と天然資源でしか金儲けできねえのかよ

>>650
こんなんで病人扱いでつか。そうでつか。

そろそろ原潜配備しないとシナ人に”島”取られちゃうよ。

＞６４６
寄生虫くん

>>54
> 以下、出てきそうな言葉
> ガンダム
> やまと
> 轟天号

トシがばれる．．．．．

日本も海軍増強すべきだ。周りの国が一隻空母買ったら２隻買うくらいがちょうどいい

>>656
海軍？
そもそも軍隊は存在しないことになってるんだよな

>>656
自炊は選択肢に無いのね。

>>656

だいぶ強いけど

早く自衛隊なんてショボイ名前使ってないで

日本軍として復活しろ

それに軍でないと、海外派兵した場合、ジュネーブ条約が適用されないぞ

中国経済がでかくなって、アメリカ経済と一体化が進むと、
あるとき気がついたら既に米中の間で日本孤立という事態になりかねないから、
対米政治工作と同時に今後アメリカ資本を出来るだけ導入した方が良いと思う。

>>659
たった4隻の防空駆逐艦と36隻の主力艦艇で、「だいぶ強い」とは。

海上保安庁との比較かい？（ｗ

>>661
大東亜戦争の二の足を踏むつもりか？
冗談は妄想だけにしれ。

日本もアメリカから武器買ったら。
ついでに核も

そろそろ日本にも海江田艦長が必要でつね。

中国とロシアが軍人を募集するなら、
日本なら、中華料理と、ピロシキと、懐石料理を食わしてくれるなら
パレスチナ人のために働きたい。

>>657
　一応、海上自衛隊は旧帝国海軍と米軍関係者が組織に関係した（海上保安庁もかかわってるらしいがこっちとは仲が悪い）。
　帝國海軍の伝統を受け継ぐ（らしい）組織。

　陸上・航空自衛隊はまったく帝國陸軍などとは無関係。

(；´�D｀)ノ＜　エセリーのことで争わないで！

＞６６１

核武装はしなくていいのか？
肝心なことが見事に抜けてんな

>>662
たった4隻の防空駆逐艦と36隻の主力艦艇がアジアでは最強の艦隊だけどな。
あと、16隻の潜水艦を忘れているよ。

だいたい只でさえだだっ広い領海持ってる国なんだから１６隻の条項はイジメだよ。
全然足りねえ。そもそも原潜がないって何なんだよまったく。

＞たった4隻の防空駆逐艦と36隻の主力艦艇がアジアでは最強の艦隊だけどな。
あと、16隻の潜水艦を忘れているよ。

そんな神話がいつまで通用するのかと・・・・
はぁ・・・・
バブル時代の経済感覚じゃねーんだからさーｗ

>>670
聯合艦隊にも劣るわ！

中国最強、侵略無答責時代到来

つーかこんごう級は防空駆逐艦というより巡洋艦だろ。

>>672
何を言ってるのか意味不明だが、たった4隻の防空駆逐艦と36隻の主力艦艇、
それに16隻の潜水艦よりも強い艦隊がアジアに存在すると思うなら挙げてみて。

主力艦隊から外れた18隻を足しても58隻。
アメ公と比べると激しく劣る現実か。

半分程度まで持ち直せばな。

軍板ではどういう判断が主流なんでつかね。

>>677
アメ公の半分の戦力なんか整備したら消費税15％ぐらいにしないと・・・。

>>672
・・・フランス海軍では勝てない・・・。イギリス海軍なら勝てる、それが今の自衛隊。
守るだけなら十二分に強い罠。

アメ公の半分・・・あのな何人海軍さんが必要なのかと小一時間・・・。

>>677
アメリカという、２以下ベスト１０の国の国防費を併せたよりもなお多い
国防費を消費している突出した軍事大国と比べて「弱い」と考えるのは、
視野狭窄というほかない。

ロケット打ち上げる政府に金払企業にはやだ。

露西亜海軍より海自は弱い。
確実だ。

露西亜・中国と対峙するには現兵力の倍は最低限必要だ。

また、米国は潜在的な敵国だ。
米国に潰されない為にも十分な兵力を確保せねばならない。

こんごう級の駆逐艦でも40隻は無いとね。
話にならんよ。

聯合艦隊はどうだったか、なぜそれだけの艦隊を維持するに至ったか。
良く考えれば私の発言の正当性が分かるはず。

米の軍事費が3000億ドルぐらい、日本は450億ドル程度。
軍事費を米と同じにするとプラス30兆円必要になるとして、
・・・現行の消費税の税収って10兆円ぐらいだったよな？

暇なキチガイだな。連合艦隊維持するのに、国がどれだけの金使ってたかすら
調べられないアフォか。死んでろ。ロシア太平洋艦隊？何隻動くんだよｗ。

とりあえず、「たかしお」て潜水艦名はダサい。

それに、>>687
超音速SSNはCIWSで堕とせるのかい？

「海軍力は危険な玩具です。使い方を誤ると、国家の破産か、一時的な破裂を引き起こします」

って某英国貴族が言ってたっけな。

>>６８５
護衛艦は今でも人手不足で呻吟してるのに無茶言うなよ
過去の栄光栄華を懐かしんでどうする
それこそ張り子の虎に成り下がるぞ

>>688

SSMの間違いかｗ

Kh-41積んでる艦が何隻いるんだよ。

>>688
サンバーンや、サンドボックスを運用できる船が、ロシア太平洋艦隊に、何隻実働であるのか、
その船のミサイル投射量と、命中精度はどれくらいか？

また、ロシアが太平洋地域に置いて、どの程度危険な存在なのか？いいからキチガイは死ね
ってｗ。

>>684
ロシア海軍の総兵力は主力艦33隻に潜水艦38隻だったりする。
総兵力だからな。太平洋もバルト海も黒海も北洋も併せた数字だ。

>>687
浮いてるのはな。沈んでる奴は怖いぞ。

>>691
SSN２２の事を言いたかったのではないかと思われ。

結局、気象衛星みたいな、ゲルマニウムレンズ並みにに感度がいい、気象衛星を作れるのは
日本がすごい員だよ。

使えない核兵器なぞ、性質の悪い花火でしかないわ。ｗｗ

>>695

SS-N−２２ね。

訂正サンクス

＞ID:hBQN9jeD
オマエは、　基　地　外　だ。　臭ってくる。

うは、キチガイにキチガイって言われちゃったよ。ｗｗｗｗ。

＞使えない核兵器なぞ、性質の悪い花火でしかないわ。ｗｗ　←火病メーター

ｗ俺ｗ様ｗ最ｗ強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

で？おまえなんで蓖麻子油なんだ？便秘でもなおすのか？

>>700

キチガイというか、軍事音痴はオマエだ（ｗ

ひまし油って下剤の事だろ

>>700
また随分と香ばしい太朗だな。
いや、太朗の称号にも値しないか。

ID:uAS5+m12
は便秘ってことで。ｗｗｗｗｗｗ。

まあ、露西亜の対艦ミサイルは脅威だ。
現況ではその攻撃には対処出来ないだろう。

稼働率のみに拘る香具師は馬鹿だね。
現実は確率通りじゃないんだよ。

いずれ一人っ子政策とエイズで
自滅せんかね＞シナ

ところでおまいら、海軍に限定しない日本 vs 中国などのシュミレーション例とかないんでつか。
スタクラとかAoEとかやってると艦が個別に強くてもそれだけじゃ意味がないってのがわかってるんで実際の所予想できる範囲ってどんなもんでつかねぇ、ってかんじでつ。

>>708

ハァさいでっか

稼働率が低くて、使えないエンジン積んだ戦闘機を大量に作って、
役に立たなかった国がそういえば、半世紀ほど前にありましたなｗｗｗｗ。

しかし、軍事とかいってるやつが、一番信用できん。
米とその他野菜さえあれば、中国、アメリカ、東南アジアなんぞ、
いらん。

>>708
>まあ、露西亜の対艦ミサイルは脅威だ。
>現況ではその攻撃には対処出来ないだろう。

対処できないというソースをぷりーず。
あてずっぽうで物を言ってもしょうがないよ。

>>超長門級戦艦（ひまし油）
こんなｺﾃﾊﾝからも厨房軍ｵﾀってわかる。

>露西亜海軍より海自は弱い。
>確実だ。
JMSDFの海外での評価は非常に高い。
厨房ほど、JMSDFをﾊﾞｶにする傾向がある。
農奴海軍が勝利したことがあるのか？
保有数＝実働数じゃないぞ。

>>710
核ミサイルオプションもありなら、日本が全滅。

核ミサイルオプション抜きなら、日本は中国に出て行けないし、中国は日本に上陸できない。
弾道弾に通常弾頭を詰め込んで都市爆撃できるから、中国のがちょいと有利か。

>>712
B-29のエンジンのことかな？（ｗ

黒船兄でも買う？

B29は戦闘機ですか、そうですか・・・良いから死ねよｗｗｗｗ。

>>708
>まあ、露西亜の対艦ミサイルは脅威だ。
>現況ではその攻撃には対処出来ないだろ
お前は思考が80年代で止まっているよ（ry

>>717
お前みたいな質の悪い燃料を使ってた、
日本のエンジンだよ・・・。

軍オタやるなら、半年は軍事板ROMることをお勧めする。

>>710
手軽なあたりでは
「Ｋ半島事態対処計画」に即してる
新潮の新書が面白いかも
「自衛隊対北朝鮮」だったかな

>>721
四アルキル鉛でも飲ませて、オクタン価上げればもうちょっと使えるかもｗｗｗｗｗ。

>>722
いやそんなんじゃなくてリアルタイムシュミレーションの結果きぼん。

>>724
ありえない想定でいいなら、ヤマザクラでググレ。

>>720
CIWSでSSNは迎撃出来ないだろ。
だったら、敵より遠くからより早く攻撃する他ないだろうが。
だが、海自の保有する対艦ミサイルは亜音速だ。

>>超長門級戦艦（ひまし油）
>こんごう級の駆逐艦でも40隻は無いとね。
>話にならんよ。
どこにイージス40隻も維持できる国家があるんだよ（ry
タダでさえ人不足なのに。

>>727
増やせば良いだろ。
年間3万人も自殺者が発生するほど人材は余ってる。

アメリカのケツ舐めるしかできねえチビのジャップどもが偉そうに
他国のやることに余計なくちばし突っ込むんじゃねえよ

>>725
おうググるぜ。

>>725
世界のどこにSSNを迎撃できるシステムがあるんだよ（ry

>>726
一度、軍板でその発言してみれ。
自分のおろかさが身にしみると思うぞ。

>>726
厨房はスタンダードミサイルなんて知らないよねえ。

>>728
日本全土を守るだけならイージス艦8隻で十分だと思うが。
イージス艦の対応範囲は広大だから。

>>728
自殺するような人材は艦隊にはいりません。
オマエレベルの馬鹿を護衛艦に乗せるわけにはいかんのよ。

>>725
花関連しか出ないでつよ。
URLきぼん。

>>728
>年間3万人も自殺者が発生するほど人材は余ってる。
お前ホントに厨房だな。
脳みそ妄想ワールド全開だな。

>>726
SS-N-22は、１００％の命中確率で、自衛隊の護衛艦を全滅させるほど同時発射できるのかｗｗｗ。

”百発百中の砲一門は（ｒｙ”とかとぼけた事をほざいて、投射量で圧倒的にボコられたどっかの国
の陸軍の亡霊がいるなｗｗｗｗ。

>>727
アメリカは52隻保有しているけど、一口にイージス艦と言っても
過去のモデルと最新鋭のではおのずと価格や性能差はあるし
そもそもアメリカは別格だから

>>739
５２隻・・・。
まあ、確かに性能差やらなんやらはあるだろうけど、
それでもこの数字はすごいな。

>>733
信頼性に欠く。
良くて5割だろ。

>>735
そーゆーのをな、ただのあげ足取りというのだよ。

だれか、北九州に４個師団が上陸って想定での図演の流れが載ってるスレしらね？
軍板とハン板で何回かみた覚えがあるんだが。

>>740
60隻だった
h ttp://www.love-navy.com/aegis/qa.htm

国内に、ＮＩＩロケットで軌道反射衛生砲くらい作れば良いかも。

>>741
>信頼性に欠く。
>良くて5割だろ。

信頼性が良くて5割というソースをぷりーず。
あてずっぽうで物を言ってもしょうがないよ。

>>734
（無論30隻ってのは論外というか本気でいってるなら病院いったほうがいいのですが）
そんなことはないです。
自衛隊というシステム全体で守るのであって
ＤＤＧは護衛隊郡の一構成要素にすぎませぬ

>>661イイ事いったー！
それなのよ一番マズイのわ。最近アメリカも経済不安定
だから、貿易目当ての親中派が幅利かせてくるよ。
本音としては輸入してばっかりの日本とわ少しづつ距離を
おいていく可能性有り！

そうしてる中、ゴチャゴチャ国内政党がマニ糞ﾊﾞﾄﾙなんてやっていたら、
気づいたときに日本経済は世界中から食い物にされていく。
しかも労働賃金の上がっていく中国は日本に対して株価操作テロを
ブチかまし、恐喝してくるぞ。

>>739
確かにアメちゃんは別格。
なのにすぐ比較するバカが 「超長門級戦艦（ひまし油）」
たぶん架空戦記オタ。

>>741で、で、サンバーンはどんくらいの確率で命中するのかねｗｗｗｗ。

>>738
＞”百発百中の砲一門は（ｒｙ”とかとぼけた事をほざいて、投射量で圧倒的にボコられたどっかの国
＞の陸軍の亡霊がいるなｗｗｗｗ。

オマエだろ。
漏れは、現状では兵力不足だと言っている。
イージス艦がたったの4隻で、何が護れるのか。

>>663
は？殺されますよ！
中国を憎み、アメリカを称える者は多いから気をつけな！

SSM運用できる太平洋艦隊所属の数より圧倒的に護衛艦のが多いんですけど？

算数からやり直せｗｗｗｗｗ。

>>750
お前の仮想敵国はどこなのよ？
まさか、WW2の感覚で兵力不足といってるのか（ry

>>726
単純にサンバーン＞ハープーンって考えられる幸せな脳なんだね。

サンバーンのほうが遠距離で探知できてしまうんだが。
ハープーンは小型なうえに低空侵入で最後にホップアップ機動だから
探知は困難。さらにSSM1Bになると艦形で標的を識別して
敵の輪形陣の中の狙った艦だけを攻撃可能。

ところでヤマザクラURLまだでつか？

オラ暇ぶっこいてポッキーかじってるんでつが。

>>752
はいはい、火病メーター上がってるね（ｗ
その護衛艦の何割がSSNを迎撃出来るのだね？

>>743
余計凄い。
アメちゃんだから出来ることだよなあ。
こりゃ、全世界の軍隊が束になっても勝ち目は無いって、
言われるはずだ。
もちろん、戦争はイージス艦の数だけで決まらないけど、
アメちゃんは他のも凄いからねえ。

>>750
>漏れは、現状では兵力不足だと言っている。
>イージス艦がたったの4隻で、何が護れるのか。

ロシアや中国にはイージス艦は1隻もありませんよ？

福田はこんな国にＯＤＡくれてやるって言ってんだろ？
どこの国の政治家だよ・・・

だ・か・ら

>>756
>その護衛艦の何割がSSNを迎撃出来るのだね？

たった4隻の防空駆逐艦と36隻の主力艦艇の全艦がSSMを迎撃可能。

イラク派遣、北部方面隊に準備指示
陸幕監部
　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20031023/mng_____sei_____003.shtml

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)( ﾟ)( )(｀* )(Д｀* )(*´Д｀*)━━ﾊｧﾊｧ!!
ｷﾀ━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
ｷﾀ↑↑↓↓←→←→BA(ﾟ∀ﾟ)↑↑↓↓←→←→BA!!!!!
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
ｷﾀ━━━━(^▽^)━( ^▽)━( ^)━( )━(^ )━(▽^ )━(^▽^)━━━━ !!!
ｷﾀ→→→→→→→→→→→(ﾟ∀ﾟ)→→→→→→→→→→→!!!!!
ｷﾀ━━川`〜`)||´ｰ｀●)｀.∀´)〜^◇^)´Д｀)^▽^)^〜^0)´�D｀)‘д‘)━━!!

>>758
迎撃能力の話。
現実、ミサイルなんて撃ったもの勝ちだ。
それを迎撃する手段はイージス艦しか無いだろ。

>>756
>その護衛艦の何割がSSNを迎撃出来るのだね？
だから、お前の想定戦争はいつの時代なのよ？

>>755
ttp://www.kamiura.com/abc13.html

もそっと詳しいのをみた記憶があるが、直ぐにググれたのはこれだけだ。

お前らこれからはステルス艦が主流になることを判ってますか？

スウェーデンのステルス・コルベット「ヴィズビィ」公試開始！
http://www.ships-net.co.jp/detl/200204/002-003.htm

>>757
世界帝国を支える圧倒的シーパワーの一部ですな・・・・
数個師団分の装備を常時事前集積艦で浮かべてる等々・・・
反米なんて幼児の戯言にしか思えなくなってくるよ(´･ω･`)

中国、朝鮮、ロシア、一番危険な連中に、
自民党は金を払っている、一番はアメリカだが、
でも、中国に金払うなら、自民党には投票しないよ。

>>763
かぜクラスのDDGでも迎撃できるんですけど。

>>756
護衛艦１０隻が２隻のSS-N-22搭載のソブレﾀﾝとミサイル戦になりました
全滅するのはどっちでしょうｗｗｗｗ。

死ねよｗ。

>>763
>現実、ミサイルなんて撃ったもの勝ちだ。
>それを迎撃する手段はイージス艦しか無いだろ。

それならなおのことイージスを1隻も持たない中ロは不利ですね。

ﾁｮｿ銀行に捨てた３兆を国防に使えたら。。。。。


ああ売国奴　野中ひろむ
まさにゴミ

>>770-771
亜音速のハープーンなんてCIWSで簡単に撃墜出来るだろ。

>>764
お前の考えって冷戦時代のソ連飽和ミサイル攻撃で
終わってるんだよ（ry

お前、痛い発言して、軍板追い出されたんだろ？

ホント、海自最強厨　　必　死　だ　な　（ｗ

イージス艦の弱点は海中だから中国は潜水艦OK?

先生ーCIWSが１０発百中だと思ってるヴォケがいますｗｗｗｗ。

>>773
で、超音速のサンバーンもスタンダードで撃墜されると。

自分に都合のいいソースだけを、ひたすらそろえて、演習を繰り返し
ボロマケした軍隊が半世紀ほど前にいたなｗｗｗｗ。

おまえ、自分の思考パターンが隣の半島の人々と同じだってことに
いい加減気付いた方がいいよｗｗｗｗ。

>>765
またえらいわかりづらいページだのう。

>>773
ハァ？
おまえミサイルの性能って速度が全てだと思ってんの？
カタログスペックしか見ない厨にはちょっとムズカシすぎたかなあ？

>>775
誰も「JMSDF最強！」なんて言ってないだろ。
軍事関連を語りたかったら、妄想してないで
純粋に質と量を検討しろよ。

まあ日本の軍事力が
足りないのは事実だろう

どうせ中国なんて朝鮮も取り込んでるようなもんだし
中国朝鮮合同軍に楽勝で勝てるくらいの軍事力は普通に持たないとね

核武装を含めての

>>781
オイオイ、オマエ撃った事あるのかよ（ｗ

>>780
まあ神浦氏はたまに電波発するけどいい人だから。

ロシアの敵は中東のみか・・・

ひまし油はサンバーンもCIWSも撃ったことあるらしいよｗ

日本の、ハイテックも、５０年代の大気圏外核爆弾でＥＭＰで
死んだについては解決できていない。

>>787
カタログスペックで比較する他無いだろうが。
なにをトチ狂ってんだか。

プーチンは結構やり手やのお。ロシアが大国に返り咲く目も無いともいえない。
中共はまあ……

>>779

日本の軍事力は足りないからもっと軍拡しろって叱咤激励してんのか？

なら同意だが

当然、核武装もした方がいいよな

なんせ敵が核もってんだからな

中国の潜水艦も日本が買ってやるのですか。当方の戦いは陸ですがね。
一振りで戦えますかね。

裁判官、弁護士がまず法律を守らず、犯罪を犯すのです。
http://www.as-k.netに事実を実名で記載して有ります。

亜音速でも対応時間が限られる投射量が５倍のミサイルは全部落とせて
超音速でも対応時間が長い投射量１/５のミサイルは全弾命中するらしい
ので、もはや、鮭の架空小説並・・・。

戦艦阿蘇と一緒に沈んでしまへｗｗｗ。

>>783
>中国朝鮮合同軍に楽勝で勝てるくらいの軍事力は普通に持たないとね
妄想もいい加減に。

カタログスペックを見る限り、イージス艦のスタンダードミサイルは超音速だから
超音速のサンバーンといえども簡単に撃墜できるな。

あらあらあら。ずいぶんお金持ってるのね。

>>789
お前そのカタログも読めないだろうが。
速度以外の項目もちゃんと見ろボケ。まあ見ても理解できないだろうけど。

馬鹿みたいに不確定要素をこじ付けて、海自最強なんて吼えても無意味なんだよ。
カタログスペックから導き出される最悪の事態に対処出来てこそ国は護れるんだ。
アフォはスッコンデロ！

＞７９４
なんで妄想？
日本が強くなるのがそんなに嫌か？
寄生虫みたいなこと言うなとｗ

>>789
ホントに厨房らしい・・・。

>>800
オマエガナー

スタンダードミサイルは・・・










戦艦大和の46ｃｍ砲弾を迎撃できる。

>>798へ
>>708での誰かさんの発言

>稼働率のみに拘る香具師は馬鹿だね。
>現実は確率通りじゃないんだよ。

そろそろ
日本は原子力船むつ、のノウハウを活かす時期にきたか
原子力潜水艦建造をするべき
ついでにSLBM開発も
これは重要です

日本が中国になったら年金どうなるの？
年金そのままならどっちでもいいじゃないか。

>>799
じゃあ、中・韓軍事同盟成立の想定条件はなによ？
戦争勃発原因はなによ？
ソースは2chか？クソ厨房。

軍事力増強がどれだけ大変かわかってるのか？
あと、勝手に反日レッテル貼るなよ。

>>803
稼働率という不確定要素を持ち出した発言を非難しているのだが。
何が違うのかな？

>>795あえて言うとＡＷＡＣＳ無しだと迎撃範囲が
ガタ落ちになるから楽どころか苦戦する。

＞８０６
まーまー
火病は体に悪いよ

>>799
国を強くして国家間の闘争に参加しようってのは、19世紀末の明治維新以降に欧米から輸入した概念だよ。
寄生虫って、ミトコンドリアは寄生虫に定義出来ないだろうか？

本気でASWやるなら護衛艦よりも水中マイクロフォンをたくさん設置するとか、
したほうが良いのでは?

海自最強なんて、誰もいってねえよ、この被害妄想の境界野郎ｗｗｗｗ。

戦争も国防も経済活動の延長だから、相手みながらコストパフォーマンス考えろっつってんだよヴァーカ。

世界中探して、いまの海自とガチでやれる国はイギリス、フランスくらいだろうが、侵略妄想に怯えるあまり
能力以上に軍拡やって潰れたのが今のソ連だろうが。

頭悪いなおまえ。

>>807
お前、ウラジオストック行ってみてこいよ。

まあ当然
軍拡費用は、敵のﾁｮｿが工作資金源にしている
違法賭博、パチンコの完全国営化
これくらいな事も必要だろう
そして
公共事業としての軍拡
これの景気、そして軍事企業の技術的蓄積、そういう面での意義もでかい

>>810
納豆菌とか乳酸菌とかビフィズス菌とかも、寄生菌なんじゃないか？
寄生細菌。

>>806
答えれないのね。カワイソウ。

>>812
何が何でも海自の艦隊は露西亜の艦隊を殲滅するんだろ？（ｗ
それも、不確定な稼働率頼みだ。

>>808
ということは中露にはAWACSはないからこの点でも断然海自が有利ですね。

>>811
それやってるよ。
海上自衛隊に何のために敷設艦があると思ってるの？

>>817
( ﾟДﾟ)ﾊｧ????

あ、ロシアにはAWACSがあったか。

>>818
＞ということは中露にはAWACSはないからこの点でも断然海自が有利ですね。
冗談だろ？

>>817
日本語の読めないヴァカとは論争できないという事だけは良く判った。
お前の討論能力は、ハングル板に現れる韓国人留学生のコテハン以下だな。ｗｗｗｗ。

>>817
稼働率100％でも海自＞露太平洋艦隊ですが？

おまのいうキチガイ戦艦作ったら逆転するかもなあｗ

>>818
ロシアにＡＷＡＣＳないの？へぇ〜

>>817
結局、開戦想定なし。
経済無視のイージス艦大量希望。
次は空母ですか（ry

>>821
失敬。だが、中国にはAWACSはないよ。

こいつと話してると、あのほら、なんだっけ、昔コテで”台湾海峡”ってのがいたろ、極東だか
軍板だかにアレを思い出すな。

まさに、キングフィッシュミサイル級のヴァカｗｗｗｗｗ。

中国に、現代軍隊を望むのが無理。
日本の、軍隊は中国より、金が高いからいいと思う。
もう少し、頭と体力がよければ、自衛隊で機関銃でももてっるかも。
と思う。

>>820
メインステイな。

>>822
矢鱈火病メーターが高いと思ったら、ハン厨かよ。
こりゃ、火病で思考停止してるからダメな訳だわ（ｗ

超長門級戦艦（ひまし油）
大体「超」付けてる時点で仮想戦記オタク、というのがわかる。

>>827
っていうかコイツが台湾チャンネルじゃないかと思えてきた。
旧式戦闘機1000機の飽和攻撃とか香ばしいアイデアが盛りだくさんだったな。

>>828
・・・それ以前に、日本語変だぞ・・。

露西亜がなぜ、武器を売りまくっているかというと、武器しか売るものがないから。
ｲﾗﾝや中国が何故、露西亜から武器を買うかというと、アメリカが嫌いだから。

>>826
知ってる。

>>823
８０年代初頭ならソ連太平洋艦隊＞海自だったけどな
>>824一応メインステイってのがありまふ。

>>830
乏しい知識総動員して、どう考えても自分の意見がオカシイのに、勝ったつもりでいられる
ものすごいキムチな脳みそをお持ちですねwww。

やぱり、イージス館相手にロ助は飽和攻撃をしますか？

>>832
飽和攻撃ねえ、そのネタで攻めるのは漏れの趣味ではないのだが。
他の厨房諸君じゃないのかね？飽和攻撃レスが大好きだろ？（ｗ

>>830
「米中戦争」読んで
中国が艦載機1000機の空母1000隻を保有してる未来を
考えたんだろ？

>>836
ソ連崩壊後のロシア海軍の減勢ぶりはすごかったからね。
まさかあのフネが！ってのまで退役や建造中止になっちまった
からなあ。

>>837
大分、御イカレになってる様で（ｗ

AWACSを最初に攻撃されたらどうすんだよ＞AWACS厨

>>843
護衛機つけれ。

>>838
飽和攻撃できるほど、ツポレフの稼動機と対艦ミサイルがありゃやるだろ、それしか手段が無いわけだし。

>>840
悪いけど、火葬戦記なる本は読んだこと無いんだわ。

>>843
AWACSの探知範囲に引っかかって、目指してきたら全力で逃げますが何か？

良い武器も中国が持てば不良品になる

>>846
仮想戦記よんだことなくて、この思想が出せるらしい。リアル厨房ｗ。

精度の低さを手数で補うのがイワン流なんだが、その手数が減ってしまった
ことを未だに認識していない冷戦思考そのままの馬鹿が未だにいるんだな。

>>839
>飽和攻撃ねえ、そのネタで攻めるのは漏れの趣味ではないのだが。
>他の厨房諸君じゃないのかね？飽和攻撃レスが大好きだろ？（ｗ
いや、お前がその小さな脳みそで想定してるが
飽和ミサイル攻撃じゃないのか？
だから、イージス数そろえろ〜と叫んでるんだろ？

つうか、あれだ、仮想戦記以前に活字自体を読まなさそう。

>>849
まだ居たの。
思考停止した厨房なんてイラネえから消えていいよ。

>>846
お前のカキコはその火葬戦記そのものなんだが。
カゲキに弟子入りして「戦国の長嶋巨人軍」の続編でも書かせてもらえ。

>>845フツーの戦闘機でロケット弾攻撃や爆撃すれば無力化できるが
空母ナシの水上艦隊など後先構わず攻撃する目標じゃないからな。

>>846
じゃあなんでそんな厨房ｺﾃﾊﾝなのよ？
恥ずかしくないか？

>>853
傍からみて、お前と俺どっちが思考停止か、投票でもとってみたらどうだ？

思考停止以前にお前のは、論理破綻してるんだがなｗｗｗ。

AWACS無くてもシースキマーに対しては迎撃範囲は変わらないけどな＞イージス

飽和攻撃って艦隊に対してするもんじゃないの？

>>851
オマエの想定では戦闘海域は一つなんだな。

>>853
お前の考え80年代で終わってるよ。

>>855
フォークランド紛争から時代が止まってる？

>>856
そもそも、実際にあった建造計画のネタなんだが。

>>860
お前、ﾎﾝﾄに戦争に対する感覚がWW2で止まってるね。

どうでもいいがな、仮想戦記読んでるお前ら。

戦史を保存している図書館があるんだが、仮想戦記を読んで現実と区別がつかなく
なり、存在しない戦艦の資料について問い合わせしてくる人がけっこういるらしいぞ。

妄想もほどほどに。

>>864
基本は変わらないだろうが。

>>860

複数の戦闘海域で、敵より少ない数の艦船を複数艦隊に分けるのか。
素敵なヴァカだな。

っていうか、頭悪いだろ？

>>863
八八艦隊を今度こそですか？（ry

>>866
次々と墓穴を掘る、素敵なヴァカが現れました。久しぶりに笑える。

>>868
浪漫だよ。

>>867
ガンガレー（ｗ

ODA

>>867
しかも超長門とやらを作ってますます対処能力が落ちるという
頭の悪さｗ

これで小泉が｢中国に対抗して日本も(ry｣なんて言った場合の民主・社民・共産、
及び中狂は、小泉発言に対してどんな声明を発表するかな？

ＡＷＡＣＳ１００機よりよりニュータイプ一人の方が索敵能力ありそう。
なにしろ無限の宇宙空間で敵を認識ですよ。３万キロぐらいは索敵できそう。

>>870
八八艦隊は妄想だよ。
浪漫なんかじゃない。
実際、建造計画が進んでいたら、日本は破産してたよ。

>>872
対処能力の低下ねえ。　

　　　☆☆☆　超"ながと"級護衛艦　☆☆☆

全長　　302米
全幅　　48米
吃水　　10米
基準排水量　8万瓲
機関出力　50万馬力
速力　　40浬以上

※　兵　装
主砲　　53糎65口径滑腔砲連装4基
副砲　　20.3糎50口径滑腔砲単装20基
高角砲　OTOメララ12.7糎54口径連装速射砲4基
機関砲　37粍機関砲単装4基　20粍CIWS6基
魚雷　　61糎魚雷発射管8門
噴進弾　Mk41VLS6基　53糎巡航ミサイル　53糎Mk171 ERGM
電探　SPY-1D　OPS-28 SPG-62 OPS-20
音探　OQS-102 OQR-2

>>875
戦争に追い詰められた時点で破産していた。
どうしようもなかったんだよ。

>>876
で、それ何隻つくれんの？
複数の戦闘海域に出さないといけないんだろ？

同じリソースつぎ込んだらイージス艦何隻作れるだろうねえｗ

>>876
ﾎﾝﾄにあいたたたたたっ〜。
大笑いさせていただきました。

アメリカとか中国とか、ロシア、見たいな、軍事国家で内因だよ。
日本は、Ｆ１１７の塗装は作るで良いんだよ。

それこそ、お前の大好きなサンバーンがお前の言うとおりに命中するなら
ソブレﾀﾝ２隻で無力化されるな。

んなもん１隻運用するなら、通常タイプの５隻のが有効だわヴォケ。

・・・こいつホントに頭悪いよ・・・どうしよ・・・。

>>876
お前、ﾎﾝﾄは釣り師だろ。
いや、絶対に。

噴進弾←この辺が釣りくさいｗｗｗ。

ってことで、メシくってきます　ﾉｼ

>>880
ｶｴﾚ

>>436 ：超長門級戦艦（ひまし油） ：03/10/23 07:56 ID:uAS5+m12
　　　☆☆☆　超"ながと"級護衛艦　☆☆☆
全長　　302米
全幅　　48米
吃水　　10米
基準排水量　8万瓲
機関出力　50万馬力
速力　　40浬以上
※　兵　装
主砲　　53糎65口径滑腔砲連装4基
副砲　　20.3糎50口径滑腔砲単装20基
高角砲　OTOメララ12.7糎54口径連装速射砲4基
機関砲　37粍機関砲単装4基　20粍CIWS6基
魚雷　　61糎魚雷発射管8門
噴進弾　IRBM発射管4門　Mk41VLS6基　53糎巡航ミサイル　53糎Mk171ERGM
電探　SPY-1D　OPS-28 SPG-62 OPS-20
音探　OQS-102 OQR-2
計画　　5艦

>>879
笑うくらいに巨大な艦を持つべきなんだよ。
戦闘機も造れない国に空母こそ無用だ。

>>876
お、さすがにIRBMは徹去したのか

＞８８０

三国人

>基準排水量　8万瓲
>機関出力　50万馬力
>速力　　40浬以上
うわ〜きたよ〜

>主砲　　53糎65口径滑腔砲連装4基
>副砲　　20.3糎50口径滑腔砲単装20基
(^Д^)ﾊﾊﾊ
楽しいね、君は。

>>885
ああ、変更点は多々あるよ。
原型とは大分違う。

>>890
(　´`ω´)φﾌﾌﾌ
楽しいよ〜。
もっともっとお前の妄想艦あげてくれ〜

中国人をからかうと、ツマンネ。
自分地に帰れといいたくなるよ。

自らがそうであったように、中国の海軍を増強させて國力を疲弊させるつもりなんだろうか。

>>886
JASDFは国産戦闘機持ってますが？
F-15jの射撃管制装置はアメちゃんより高性能といわれてますが？

http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031023125803

日本に、対して、軍事なんぞたいしたこと無い。
少しは、日本の、商社が日本人に対してやさしくなれよ。
商社は中国人だし、信用できない。

でも現在日本の運用してる戦闘機で着艦能力のある機体ってあったっけ？

>>890
原型ってなんだよ〜。
もっと笑わせろよ〜。

>>894
それは、笑う所ですね？（ｗ

F-1以降はありませんが。

>>897
F-35j

>>899
F-2の存在をしらないのか・・・

VTOL機は絶対的に必要なんだけどな
空港攻撃されたら離着陸できないじゃん

VTOL機はまさに必須
山の中にでも簡易基地を作って、そこから発進できるようにもするべき

>>898
ホレ、漏れの妄想。

　　　☆☆☆　超特型巡視船　☆☆☆

主砲　127粍50口径単装速射砲　3基
機銃　20粍機関砲　2基
魚雷　61糎三連装魚雷発射管　3基

全長　118米
全幅　10.4米
喫水　3.2米
基準排水量　1680t
速力　38kt以上

>>902
何の為の高射群かと小一時間・・・

台風で転覆するな

>>903
またまた妄想、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
どこがコーストガードの保有船なんだよ（ry


で、お前年中こんな妄想スペック考えているの？
プッ！ワハハハハハッ！！！！！

どこからでも発進できるVTOL戦闘機
まさにこれから必要な戦闘機である事は確か

>>906
尖閣諸島周辺海域専用だよ。

>>903
なんでそんな役に立たないものを・・・。

ソブレメンヌイ級って結構大きい船だよね６０００トン位のはずだから。

そのくせ蒸気タービン・・　重油を燃やして蒸気を作ってタービンを回す。

技術水準の低い中国には向いているのかな？

>>908
このミサイル時代に？
はやぶさにも勝てないよ？

>>908
妄想もっときぼ〜ん。

>>911
海上保安庁の船だって。

　　　

基本的に「長門級戦艦（ひまし油）」は、大鑑巨砲主義者なんだね。
トップヘビーで、ダメコンなんか
全く考えてない露助型艦艇まんせ〜なんだ。

楽しかったよ。飯喰うわ。

>>915
それは違うぞ。
日本型艦艇だ。

>>916
要するに時代遅れ。50年くらい。

メガフロートを沢山作って飛行甲板orＶＬＳにしる！
こいつを対馬近海に浮かべとけば備えはバッチリ！

＞９１８
いいねー

☆☆☆　超"ながと"級護衛艦　☆☆☆
全長　　302米
全幅　　48米
吃水　　10米
基準排水量　8万瓲
機関出力　50万馬力
速力　　40浬以上
※　兵　装
主砲　　53糎65口径滑腔砲連装4基
副砲　　20.3糎50口径滑腔砲単装20基
高角砲　OTOメララ12.7糎54口径連装速射砲4基
機関砲　37粍機関砲単装4基　20粍CIWS6基
魚雷　　61糎魚雷発射管8門
噴進弾　IRBM発射管4門　Mk41VLS6基　53糎巡航ミサイル　53糎Mk171ERGM
電探　SPY-1D　OPS-28 SPG-62 OPS-20
音探　OQS-102 OQR-2
計画　　5艦

>>917
ウルセーバカ！
日本式をベースに各部を最新にしてるだろ。
伝統は大事にするんだよ。

話は飛ぶが、宮崎駿も巨大戦艦主義的な考えがあるな。
出てくるメカはやたら砲塔がついてるし、次回作もそんなのだし。

反米っていうとこういう具合になっちゃうのか？

どこも軍事増強に走ってるなぁ。。世界大戦は近い？？

>>921
伝統・・・ﾜﾛﾀ。

qewarf

>>921
君は若いからかつてリビア沖に展開したアイオワ級の愚を知らんのだな。

>>924
参考までに妄想してくれ。

>>926
調べたが、1989年？

日本の次期駆逐艦は遥かに進んでまつ。（右のＣＧ）
http://www.ships-net.co.jp/detl/200312/001-003.htm

　

ロシアはなんでも売るね。

やっぱり超長門級戦艦（ひまし油）が現れないと盛りあがらん。

>>922
彼は単に懐古主義なんだろうね

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

↑この手のｽﾚで必ずといって良いほど貼られるな、砧大蔵。
うざいアンチかと思ってたが以外に本人の宣伝？

他人の妄想を批判する香具師は多く居るが、自らの妄想を示せる人間は少ない。

つまり、漏れは　　希　少　種　　か！！


赤本登録だな。

>>936
チミの妄想はわらわないし希少種については同意だが
もう少し勉強してきた方がいい。
F-2知らないのはかなり痛いですよ。

日本は、造船技術がすごいんだから、タンカーを造ると見せかけて、
実は、発射台を作るくらいやれよ。

中国への輸出用なんて、どうせ電子機器を簡略化してあるんだから、恐るるに足らず

はやく日本も対戦車用AIBOや地対空ミサイル搭載ASIMOや強力な電磁波を出して相手の電子機器を壊すファービーを開発すべき。

ひまし油は対艦ミサイルの飽和攻撃でミサイル戦艦が簡単にやられてしまう
のをわからんのかな？

超音速の対艦ミサイルってそんなに当たるのかな
低速のハープーンやトマホークだと敵が見つかるまで蛇行して走査するんだけど

>>920
どうせならアメに先駆けてレールガンとか電磁装甲とかアクティブ・ステルスとか装備しようぜ。

ロシアのシュクバルとか言う時速４００ｋｍくらいの魚雷が
あったとしたら、船なんぞ、意味ないね。

核武装せよ

>>944
でも誘導できないらしいぞ。

>>944
VA-シクヴァールって海中を370kmのスピー
ドで突っ走るけど、スピードが速すぎて
発射したら誘導は不可能みたい。

>>946
途中までなら有線誘導できる。
最終段階でケーブル切ってトップスピードで突入する。

普通の魚雷はどれくらいの速さなんだ？

>949
Mk50は最速で70ktだせるんじゃなかったかな。

中パ海軍、上海沖で合同演習

中国海軍が外国軍と合同演習するのは初めて
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031023AT2M2302723102003.html

ますます日本の軍事的立場悪くなってんな・・・・

アメの核の傘なんて反撃するなんて、どこにも文書化されてもいないし
文書化されたからそれを信用できるか、と言われればそれまでだが

核武装は必須なようで

問題は中国は整備能力があるかということだな

部品製造も含めて

>>951
それについては出きるだけ地元の方と交流するのが一番
広島の左翼どもが岩国を叩きまくるのはやヴぁいだろ

平和ボケしてる隙にこれだもんなー

日本の愚民なんて、モームスがどうだ、蛇ニーズがどうだ、平和マンセー
アジアの平和、だなんだと寝言言ってるあいだに敵国は軍拡だもんなー

>>937
事実上、国産戦闘機がF-1で終わっている事実を直視出来ないんだね。
カワイソウ

>>941
また飽和攻撃厨か。
オマエ、頭悪いんじゃねーか？

ディーゼル潜水艦ごとき、地方隊のちくご型護衛艦でも駆逐可能ですよね？？？

対抗して超巨大ドリル戦艦荒覇吐と超巨大究極戦艦ヴォルケンクラッツァーを作ろう

ディーゼル潜水艦は発見が難しい

原子力潜水艦の場合、原子炉を常に稼動させておかなければならないわけで
その分音が五月蝿い訳だから、 静粛性においてディーゼルに劣る事になる

日本も不況だ失業だと言ってないでそろそろ兵器輸出やろうぜ。
兵器は単価が高いから日本みたいに人件費が高い国でも十分な競争力がある。
潜水艦なんて世界のトップシェアを取れるんじゃないか？

しかし原子力潜水艦は潜りっぱなしでいられる強みが

>>961
潜水艦はちょっと競争が激しい、
飛行艇はどうかな。

>>956
おまえの大好きな超音速ミサイル＠１００％命中ってのが相手なのに、
艦艇を５隻だけもってどうするんだ？お前ほんとにヴァカだろ？

>>964
超音速ミサイルだろうが超音速魚雷だろうが特殊弾頭だろうが
防御重力場搭載の超ヴォルケンクラッツァーには無力

　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　中国へようこそ！！では、
　（# ｀ハ´）　＜　　天皇を中国共産党の部下にする辞令を与えアル！！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）
　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　＜　待って、話が違う！
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　　　罠にはめられた、
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　　　　だれか助けて！
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-05-02.html
平成４年(1992)10月23日〜10月28日
中国の招待により，陛下が国際親善のためご訪問

　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|　中国共産党め！　逝ってよし！
　 ＼ ＿　＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　天皇を部下にする辞令を与えアル
　　 ∧ ∧　　　　　　　　　 .／ 中＼　　　　　　そして天皇職を解任するアル
　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　　　　　（｀ハ´　）∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（~__((__~　　=======∵‥
〜/　ﾉ 　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　∵‥
　し' Ｕ 　　　　　　　　　 　（＿（_＿）

なんせ、ここのスレってヴァカが多すぎて。
はたして誰がヴァカかわからなくなってるんじゃねえの？

ほとんどヴァカだろ？

>>967
オマエモナー

>>961
兵器の国際市場は、拡大傾向にあると言っても冷戦時代ほどではない
おまけに兵器市場は、高性能なものはアメリカ
ほどほどの性能で買いやすいものは、ロシアやフランス
性能は悪いが安価なものは、中国やロシア、南ア
このように出来上がっている。
いまから日本のような軍需産業では、決して優秀ではない上に単価も高い国が参入するのは難しい。
やるとしたらアセアンのような貧乏国に中古装備の無料かそれに近い額でに供与くらいで十分。
それでもメンテナンスなどで日本に頼るわけだし、将来的には使い馴れた日本製を使おうという需要も少しは生まれるだろうよ。

まず、ひまし油がどうして大きくなるかというと、ひとえに主兵装が砲だから。
砲ってのは、破壊力と射程を延ばそうとすれば砲身や砲塔が馬鹿みたいに大きく
なる。それを支えられるような大きな船体にしないといけない。
砲弾が敵に命中したときの衝撃力と等しい反動が発射時に船体にかかるので、
それを受けとめるためにも大きさが必要。
また、反動や波風で揺れると命中精度が落ちるので、ガタイを大きくして簡単に
揺れないようにするという理由もある。

砲弾はミサイルより装甲貫徹力がある強力な兵器だ。ただ、敵艦は装甲がないに
等しい軟弱なフネばかりなのでそんな強力な貫通力を持たせても無駄。
それだったら、大きくない艦船でも実用上十分な破壊力が出せて命中率のよい
対艦ミサイルでいいじゃないかという考え方が現代では支配的。
あと、船体が大きければ大きいほど射撃目標としては好適なので、狙われやすくなる。

昔、砲弾が至近距離にぼとぼと落ちる中を戦っていた頃は傷つき消耗し戦闘能力を
徐々に失いながら勝ちをつかむという感じだった。今は被害のないうちはフルスペックで
バシバシ撃ちまくり、被弾したらそこで終わり。

あと「稼働率などという不確定要素」と言っていたが、故障する前に定期点検・整備を
徹底する運用が当たり前なので「年に何ヶ月動けるか」は数値として出せる。

ひまし油が役に立つのは
・艦砲射撃で上陸部隊の支援
・アメリカの正規空母と戦う
・ロシアのキーロフ級と戦う
くらいだな。弱いフネだとは思わないが、無駄に大きすぎ。
そこそこの大きさの艦艇を一定数揃え、データリンクを緊密にして相互補完しあうのが
日本向きのような気がする。

>>970
甘いな。

他に、見逃してはならない重要な利点がある。
一、観艦式での御召艦の役割が果たせる。
一、国防の象徴となる。

>>971
ひまし油って何歳？
学校いってないの？

請求書は日本に回してくれってか？

>>969
確かに現在の兵器市場はそのような傾向が見受けられるね。
だが数年前に韓国のIFVがマレーシアからの大量受注に成功したニュースを読んで、
ネームバリューや実績がなくてもカスタマーの要求を満たしていれば新参者でも
市場に食い込むことが出きると気付いたよ。
同じくアパルトヘイト政策を廃止して国際社会に復帰した南アが対地雷性能の高い装甲車や
射程の長い野砲の輸出に成功したのを見て、他国の兵器にないユニークな長所を持った兵器を
造れば大きな需要が見込めることもわかった。
日本も輸出を視野に入れて兵器を開発すれば得意分野ではけっこうな市場が取れるんじゃないかな。
豊富なノウハウが必要な火器類や航空機はまだ苦手かもしれないが、ミサイルや装輪装甲車両、
フリゲート等の分野では輸出が期待できるような気がする。

>>972
ログ見てたら一日中張り付いてるな。
精神に欠陥をもったヒキコモリと思われ。

>>975
それで薄味軍事ｦﾀか…
始末悪いでつね（ｗ

1951年、中共は、ﾁﾍﾞｯﾄの和平使節が北京を訪れた際、
「ﾁﾍﾞｯﾄの平和的解放の方法に関する降伏条約、覚書」に署名せよ、
と、机上に銃を置いて無理強いしました。
使節団は、本国政府やﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ14世に相談する自由さえ奪われました。
「ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ14世の印璽を持ってきていない」
と使節団が拒否すると、中共は、偽造印璽を差し出して、捺印を迫りました。

極東の火薬庫形成中のヨカーン。

日本は、アメリカ合衆国になる方が良いと思うのだが。
Ｂ問題もＫ問題も一気にカタがつきそうな気がする。

恐らく、今以上悪くなる事はなさそう。

>>971
今回は完全にお前の負けだね

　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　日中友好のため、ご苦労であった！！
　（# ｀ハ´）　＜　　天皇を中国の臣下に任命する
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼　古来伝統の儀式をもう済ませたアル！！
　｜ ｜　|　　ヽ。　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　待って、話が違う！
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　＜　私は日中友好で招かれた。
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　　　ああ、罠にはめられた、
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　　　　だれか助けて！
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-05-02.html
平成４年(1992)10月23日〜10月28日
中国の招待により，天皇皇后両陛下が国際親善のためご訪問

　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|　中国共産党め！　逝ってよし！
　 ＼ ＿　＿＿＿＿＿
　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　天皇を部下にする儀式を完了させたアル
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　そして天皇職を好きなときに解任するアル
　　 ∧ ∧　　　　　　　　　 .／ 中＼　そのとき、日本の財産はすべて中国のもの
　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　　　　　（｀ハ´　）∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（~__((__~　　=======∵‥
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　し' Ｕ 　　　　　　　　　 　（＿（_＿）

1951年、中共は、ﾁﾍﾞｯﾄの和平使節が北京を訪れた際、
「ﾁﾍﾞｯﾄの平和的解放の方法に関する降伏条約、覚書」に署名せよ、
と、机上に銃を置いて無理強いしました。
使節団は、本国政府やﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ14世に相談する自由さえ奪われました。
「ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ14世の印璽を持ってきていない」
と使節団が拒否すると、中共は、偽造印璽を差し出して、捺印を迫りました。

公共機関の配布印刷物を除き、無断で業者（政党・宗教を含む）が投函した
広告、チラシ、パンフレット、フリーペーパー等は、
連絡の上回収させますのでご承知置き下さい。各室の玄関扉も同様です。

※雑誌のような作りのフリーペーパーは、広告で成り立っています。
　フリーペーパーも、立派な広告印刷物です。拒否しましょう。

なんやら、勝手な妄想で人を詮索する輩が出現しているが。（ｗ

米国の正規空母とガチンコ出来る能力を持たせる必要は、日米同盟への保険だよ。
イージス艦なんてのは、米国の標準的な駆逐艦にほかならない。
それが只の4隻しかない日本国なんて米国の意思一つで潰れるのは簡単だ。
そこで、米国の戦力でも簡単に潰せない様にする事により、米国からの不当なる経済制裁や
関税等を突っぱねることも出来、中東に於いても石油利権獲得を優位に進める事も出来る。
つまり、海に囲まれた日本国の外交には強力な艦船が要るって事だよ。

防衛庁、旧式空母を導入へ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066996623/l50

>>984
はいはい(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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ＯＤＡ使いますよ

ねえ

ミサイル戦艦は魚雷で簡単に撃沈される。

罪日姦酷人の拠りどころ『渡来人』は、遺伝学的に現在半島に暮らしてる人間とは
繋がりの無いことが非公式に知られているが、反日学者の横槍で否定され続けている。

半島に住んでいる人間たちの遺伝的直系の種族は、中国大陸内奥部の弱小民族が元で
あったという。やがて半島に住んでいた民族達を一人残らず根絶やしになるまで責め
滅ぼし居座った種族が、中国北東部から流入してきた難民と混血し現在の半島人の下
になった。

>>984

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>>984

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>>984
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1000

>>984

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1000

せＮ

>>984
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