【行政】住基ネット「安全宣言」を批判 「一方的な大本営発表だ」と田中長野県知事

2003/10/20-13:06
★ 住基ネット「安全宣言」を批判＝田中長野県知事

　長野県の田中康夫知事は２０日の記者会見で、財団法人地方自治情報センターが、
東京都品川区で住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）への侵入実験を
行った結果、安全性が確認できたとする総務省の見解について「三千数百の自治体の
１つの実験をもって、すべて安全というのはいかなる統計学上、科学上の根拠に
基づかれているのか。第三者の評価を加えているかも疑問で、一方的な大本営発表だ」
と批判した。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031020130641X901&genre=pol

関連スレッド
【行政】住基ネットは「安全」…自治情報センターが侵入実験
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066333902/

またお前か

2

2net

で、長野県が独自に実験したんだったよね？どうなりましたか？

この程度で安全だなんて民間で言ったら即クビだな。

いつ、「安全宣言」なんて出したんだよ！！
出してもない安全宣言に批判とは、ヤスヲの妄想癖がでたか。

なぜヤッシーはそこまで必死になるのか。

>>5
突破されてました

大本営発表って言いたかっただけちゃうんかと…

このニュースを各国のポータルサイトの掲示板に貼って回れば、ハイエナのように
ハッカーが群がってくるものと思われ。

大本営発表

「疑問」の段階で

「一方的な大本営発表だ」と一方的に言うのは

「一方的な大本営発表だ」な

とりあえずオンラインにしませう

「安全宣言」を批判 「一方的な(・∀・)だ」と田中長野県知事

なんだか、長野の試験も今結果補正に必死なんじゃないの？

クラックできなかったから、玉虫色にしようと。
あんだけ意気込んでやったテストだからね。だめでも因縁つけ続ける気だろ？

批判するなよ……結果が異なったんだから、その原因を調査する姿勢が大切なんじゃないのか？

>>5、>>16
で、結局長野の実験結果はどうなったの？

ググってみたけど、うやむやになってるっぽいんだが…。

>>18
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200310/02/7.html

>>19
それは誤報って長野が否定したはず、結果は現在執筆・・じゃなくて作成中のはず。
まあ、その情報がどこから漏れたか知らないけど、調査会社からならずいぶんずさんだな。ｗ

うやむやって言うけど
もし危険だと断言したら間違いなく侵入試したくならないか？
システムは長野もそれ以外も同じなんだから

安全を断言するのは良いことだが

>>21
明らかな侵入を試みて、痕跡たどられたら、ほんとに御縄に付きますよ。
しかも、安全性を宣伝したから、ニュースなんかに目立つように載せられるだろうね。

最大のセキュリティホールは「人間」なわけだが。そこらのｱﾙﾊﾞｲﾄの
ﾊｹｰﾝ社員君に入力やﾒﾝﾃをやらせている時点でセキュリティなんて
ものは全く守られていない。

田中さんは初めから難癖つけるつもりで
実験してるんだから安全宣言なんて出されちゃたまりませんってとこだろうな。
つーか安全宣言なんて誰も出してないわけだが。
絶対安全なんて言い切れるわけがない。可能性が０なんてありえんし。
絶対安全じゃなきゃ駄目だなんていってるやつらの頭はおかしいと思う。

>>23
そんなこといったら、社会成り立たないよ。
バイト、派遣とはいえ、守秘義務は課せられるんだからそれをてきようするか、
気休め程度で高いコストの人間を使うか。

「三千数百の自治体の１つの実験をもって・・」
まあ、それは長野県の実験も一つの実験に過ぎないわけで。

>>24
そうなんだよね。
今回の調査の記事だって、継続的にこういうテストをやっていくって言ってるよね。

田中ってアホだとおもってたけど、ほんとにアホだな。
あの宅とのやり取り見てると、同類が反発してるとしか思えないし。

>>24
じゃあ国も、安全でないことを認めればいい。
それをしないで「安全です」なんていうから批判される。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200310/07/3.html

>>25
問題は｢データ」になっていることで、記憶や紙のコピーじゃ盗めても
せいぜい数百件。データになっていれば学生でも何百万件というデータ
をコンパクトフラッシュ等でパコっと盗めてしまう。入力業務くらいは
まかせてもいいと思うんだけど、メンテと管理は責任のとれる仕組みに
しておいてほしいと思うよ。データ盗難に保険がかけれるとか。

長野がどういうクラックしたんだろう？

オペレータを人質にとって操作させたのかな？
ログインしたままの端末を放置したのかな？

（まあ実際上記のクラックが一番手っ取り早いと思うけどね。）

>>30
銃器の仕組みにデータへのアクセスログはあったはずだから、
単純にコピーしただけだとつかまります。
そのログの消去できてクラック完了。

>>28
「絶対安全」と「安全」はニュアンスが多少違うでしょ。
それと「１００％安全というわけではない」っていうのを
「安全ではない」って置き換えるのもまたおかしい話で。そう置き換えてるのが
田中であり反対派。反対派の言い分もわかるけど田中みたいのが先頭きってると
みんなこんな馬鹿なのかって思われちゃうよ。

>>32
「盗もうと思えば盗める。捕まりたくないだけで」と働いてるﾔｼが
言ってる限り、やっぱり俺は怖いです。

あ、田中君のたわごとはどうでもいいんだけどね。あれは別に技術的
なことを言いたいわけじゃないでしょう。

>>34
そんなこといってたら、切りないと思うけど。
ある程度の信頼と法による拘束で社会って成り立ってるんだから。

性悪説にたつのはいいけど、過度になると、部屋に引きこもるしかないじゃん。

そういや　毎日新聞だけ「長野で侵入成功」とソース無しで打ったが
他誌は「実験の結果　侵入は出来なかった」とソース付きで打った

クラスターの一件も有るし、疑わしいんだが

>>33
どうせ完全に安全ではないのだから政府も、
「住基ネットは安全ではありません。これこれこういうリスクがあります」
と認めるべきでね。
それをしなけりゃ「ほら安全じゃないじゃないか」と批判されるのは当然でしょ。

まあこの手のは原発と同じで「絶対安全」しかありえない。
そんな鉄壁のＯＳ使ってるなら売ればいいのに。（ｗ

>>37
世の中で安全と言われているものに絶対ってあるの？
そうじゃなくても、安全ってうたっているものなんて五万とあるよね。

>>35
キリはあるよ。だから何かの時に保険のようなものでまかなうシステム
であればいい。データの漏洩が即死とかじゃないから怖いっていった
って実際にビビって生きてるわけじゃないけど、お約束の責任転嫁の
しまくりだけは避けてほしいってだけ。

>>37
正論だな
政府は「デメリット、危険もあるがメリットのほうがでかい」と言えばいいんだよ

>>30
リストを「データ」にするな・・・といったら役所の機能がマヒしないか？

>>37

そんなこと言ってたら原子力発電所も飛行機も使えないってことになるし、
飛行機乗る時に「この飛行機は安全ではありません。これこれこういうリスクがあります」
とか言われて乗る気起こるか？

”絶対”安全なんてあるわけないんだからリスク説明するのが大人の対応だろ

>>42
だから「盗まれた」時にどういう形で責任を取るかっていうのを明確に
してほしいっていうだけ。絶対盗まれないなんて無理だし、それに
脅えているわけにもいかないことは承知してます。当然、印刷主義が
いいわけないし。

それと原発もそうだが、何かあった時にきちんと
状況を公開し、すばやい対応を行うことが大事
絶対安全と言った手前、引っ込みがつかずに隠蔽するというのが最悪

飛行機会社は「絶対安全だ」などとは一言も表明してない罠。

海の上に落ちたら、ここから逃げろつー紙が座席に入ってるし、
航空券の裏にはアボーン時の賠償額上限も記載されている。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/kaiken0815.htm

長野県の住基ネットに関する今後の方針
（住基ネットのセキュリティ対策）

１　 インターネット接続団体における侵入実験
　数市町村を選定し、実際に侵入が可能かどうかを検証するための実験を行 う。

２　インターネットに接続している２２自治体への対応
　実験後、早急に分離の対策を実行するよう、また、分離が完了するまでは、 住基ネットへの接続を、「媒体交換方式」とするよう求める。

３　県外のインターネット接続団体からの侵入の危険への対応
　各都道府県へ、早急に分離がなされるよう依頼する。

４　このような無責任なシステムが構築された大きな理由は、住民自治を無視 した国中心のシステム設計にある。
　このため、現在、LASDEC に委任している事務を再検証し、市町村の意見を 聞きながら、県の対応を検討する。

利便性とセキュリティーは相反する。
利便性を高めるならフェイルセーフもしっかりと。
僅かなリスクを重視する余り、全ての利便性を捨てるのは懸命でない。

・・・ってとこか。玉虫色だけど。

>>45
盗んだ人は罰せられるじゃん。
それ以外に何を望むの？

>>47
そうだね。航空会社は絶対安全なんて言ってないよ！
やっぱり飛行機はｺｴｰ
ｶﾞｸｶﾞｸ((((((ﾟДﾟ；))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>50
これ、突っ込んでいいの？

田中よ。もういいから黙ってろ。

>>52
骨折するくらい突っ込んであげたまへ。

>>50
盗まれたものは返してもらうでしょ、普通？　でもデータの場合は
簡単にはいかないですよね。そんな理屈が通るなら民事裁判なんて
ありえません。

住基ネット「安全宣言」は根拠のないデタラメと言うことは
２ちゃんねではほとんどが理解していることと思うが
田中知事が言うと生理的に賛成出来なくなる人の方が圧倒的に多いと思う。
やっしーは黙ってろ！　と言いたい。

>>37,41
パソコンとかコンピューター導入したのは、そもそも効率化はかるためで予算を減らすためだろ。
効率化もできずに歳出は一向に右肩上がりで住基ネットなど利用しても効率化できると思えない。
それに公務員の仕事は、何十年経とうと仕事の内容の基本は一緒である。
それに世論は、公共の場にデジタル化など求めてないだろう。
個人の金融資産などを役人が知る必要ないし知ってもらいたくないと思ってるからだ。
戦時中、配給制度を行って個人の食料を管理した悪政と同じようなものだな。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）ﾊｧ!!
と⌒ 　 　 て)
　 （　　______三ﾌ
　　 )　　）
　　レ '　　　　　　　

　 ∧＿∧　ﾊｧ!! Λ
　（　´∀｀）　　／ |//
／ノ　　　＼／ ／//
＼⊃＼　　　／///
　 　　 /　 /
　　　∠　/

>>56
そもそも一般市民はコンピュータネットワーク自体が
根本的に危険なものであると思っていないからなあ。

>>57
ものものしく語っているが、何を言いたいのか良く分からん。
官だろうが民だろうが、電算化を否定して仕事が成り立つと思うのか？

いなかの長野にスーパーハカーなんているの？

>>61
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが農家のおっさんなんてことはよくあることだ。ｗ

田中康夫が大鵬親方のお嬢さんを侮辱したあの事件を御存知ないんでしょうか。

ロシア人の血を引くせいか、ああだった、こうだったと肉体の部位にまで言及して
事細かに書いたあの事件。
無防備な若い娘にとってどんなにショックだったか、親にとっても、アメリカ人だったら娘の
名誉を守る為田中康夫を撃ち殺してもおかしくないような出来事。
大鵬一家はどんな悔しかったか。
いったいこんなことを、大鵬親方の娘とわかるような形で書いて有名作家だったら
何をしても良いのか。
品性の卑しい、下劣な、誇りを持った人間なら到底なし得ない行為だと思いました。
そんな田中康夫の棲息場所はせいぜいが噂の真相だと思っていました。
まともな大人社会で相手にされない人間だと思っていました。
それがボランティアだ、人権だ、知事選だって。
http://www.web-arita.com/sui11.html

住民票をわざわざ市役所までとりにいくなんて不便だ！
とかちょっと前まで言ってたけど、オンライン化すればしたで
危険だ！となるわけで、、、。

つうか、住基ネットは危険だ！って思ってる人って少ないでしょ？
実際のところ。
ネット上での決済だってみんな普通に使ってるわけだし。

太平洋戦争のときは、大本営がボケナスであったのに対して現場の練度は最高だった
だから大本営を批判できる

それに対して、今の長野県に経験豊富なエンジニアが集まっているとは思えん
大本営とは違うだろ

>>64
カードもオンライン決済も不正使用された場合はストップできるし
さかのぼって保障されます。めんどくさいけどね。

でも、住基はどうだろう？いまだに「保険証」を盗まれるのが一番危険
なんて言われているところが心配。

しかし本当に侵入試験の結果はどうなったんだ？
マスコミも沈黙守っているし（というより住基ネット自体スルーだし）

今回知事の望む結果がでなかったから「継続的」に実験ということになったんかい？
税金つかっているからには発表すべきだと思うがな。

>>64
ネット上での決済は自己責任

利便性を求めるために『個人（もしくは法人）』がリスクを払ってる。
当然リスクを払いたくない場合は、不便な方法を選択することが出来る。

しかし、住基ネットについて、住民『それぞれ』に選択権はないだろう。
利便性を追求せず、リスクを払いたくない人まで、危険にさらされる。

ならばせめて、安全性や危険性、メリットデメリットについて、明確に説明すべきだろう？
それがないから、みんな文句たれてるんだっての

田中康夫が科学的とか言うなよな。

　田　中　康　夫　が　一　番　危　険　

>>43
飛行機が落ちたときに「絶対安全だと思ったのでこんなことは想定外だった、だから責任は取れん」
と言われるようなものだからな、今の政府の態度は。

康夫がんばれ！

>>72
炊く八郎に負けるな！

【大本営発表】
住基ネットに侵入できず＝総務省、都内の区で実験
　総務省が今月、米国の監査法人に委託して住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）への侵入実験を東京都内の区で行った結果、
侵入できなかったことが、１７日分かった。同省は「住基ネットの安全性が確認された」としている。　（時事通信）
[10月17日11時8分更新]

　　　　　⊂￣￣　　　 　 ⌒ ヽ
　　　 　　 /⌒~~~~~~~⌒ヽ Ξ |
　　 　 　 /　　　　 　 　 　 ξΞ |　　田中康夫
　　 　 　 |　へ 　　　 　へ ξΞ |
　　 　 　 | 　　＼　 ／ 　 ξ Ξ |
　　　 　 |　 　／ |　|＼ 　 ξ Ξ |
　　　　（　　　　⊂ ﾟ⊃　 　 　 ~ 6)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　／ ∪　,＼　　 　 　|　＜　失言をして朝鮮総連に抗議され、朝鮮学校の補助金を
　　　　 |　　　　 ￣￣　　　　　　 |　　＼３倍に増やして許してもらったカワードの田中康夫ですが何か？
　　　　 |　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＼＿＿＿＿ノ　ノノ／￣＼
　　　　　 ＼＿＿＿＿ノノノ

　　　　↓田中知事の偉大なる業績

▼在日を公務員に登用http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm民団新聞
▼朝鮮学校訪問http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm朝鮮新報
▼朝鮮学校に補助金http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm朝鮮新報

　　　　　　 γ⌒ヽ＿＿＿
　　　　　　（　　 　ゝ≡≡≡ヽ　　ウソをついて拉致被害者家族を誹謗中傷する
　 　　　γ⌒＼＿ノ⌒ヽ ≡ |　　　　田中康夫・長野県知事。
　　 　 /　　　　 　 　　　ヽξ |　　　　　増元さん・蓮池さん・櫻井さん・横田さんから
　　　 /　　　　 　 　　　ξ ≡ |　　　「ウソだ」と抗議を受けても、訂正せず。謝罪もせず。
　　　/　へ 　　　 　へ　ξ ≡ |　　　　　　　　　　　　　　ウソつきのくせに、居直って威張っている。
　　（ 　 　 ＼　 ／ 　 　ξ ≡ |　←最低のブタ野郎
　／ 　 　／ |　|＼ 　 　ξ ≡ |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 　　　　　⊂ ゜⊃　 　 　 ~ 6)|　　／「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」　　　　←中傷
　| 　　　　／ ∪　,＼　　 　 　|　＜　「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」　　　　　　　←ウソ
　| 　　　__,-'ﾆニニ-'　ヽ 　　 |　　＼　「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」 ←中傷
　＼　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　　　＼「蓮池透はつくる会の主要メンバー」　　　　　　　　　　　　←ウソ
　 　＼＼＿＿＿＿ノ　ノノ／￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ＼＿＿＿＿ノノノｿｰｽ　知事会見http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm

知事室での豚
http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg

田中康夫（憂国呆談より）

「『会の活動に対する内政干渉』だ、と蓮池さんは怒ったそうだけど、
自分たちの活動の無謬性を信じて疑わぬ姿勢こそ、どこかの国の体制
と近いんじゃないの。」

「テレビや新聞の報道に対して、なんとなく、みんながモヤモヤとしていた
感覚を僕が言ったものだから、いきり立っている。だから、会見で言ったの。
いつでも硝子張りの知事室で話し合いに応じますよ、と。ところが、連中は、
田中に会って謝罪や撤回を求めるのは、田中を人間として認めることになる
から行なわない、だって（笑）。ギャンブルがお好きだとメディア関係者の
間で評判な蓮池兄さんも、この先の運動展開が見えないんだろうね。（笑）」

　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━ 田中康夫━土建屋
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ┃【しなやか会】
　　　 野中広務━━━━━━━━━警 察. 　　　 ┃ ┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　 ┃ ┃
　【暴 力 団】━━━━━━━━━ パチンコ屋 　 ┃ ┃
　　┃ 　　┃ 　　　　┏━┓　　　　.┃ ┃　　　.┃ 　┃ ┃
　　┃ 　　┗━━━┫　 ┣━━━┛ ┃　　　.┃ 　┃ ┃
ｵｳﾑ真理教.━━━┫北┃　　　　　　┃　　　..┃ 　┃ ┃
　　┃　　　　　　　　 ┃　 ┣━━朝鮮総連 　 .┃ 　┃ ┃
　　┃　　　　　　　　 ┃朝┃　　　　　　 ┃　　　┃ 　┃ ┃
　　┃　　　　　　　　 ┃　 ┣━【社民党・辻元清美】┛ ┃
　　┃　　　　　　　　 ┃鮮┃　　　　　　 ┃　　 ┃ 　　　 ┃
　　┃　　　　　 ┏━┫　 ┣━━ 過 激 派 　 ┃ 後藤孝志
　ＴＢＳ 　　　朝 日　┗┳┛ 　　　　　　　　　　┃ 　　　 ┃
　　┃　　　　　┃　　　 ┃　　　　　　　　　　　　┃ 　　　 ┃
　　┗筑紫哲也━週刊金曜日━━━━プロ市民━━┛

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　野中広務とも連携していかなければ！
　　　　　　　　　　||　国籍条項　　 ｡　　∧_∧　　康夫と清美で政界のヤスキヨだ！
　　　　　　　　　　||　　完全撤廃　　＼ ( `ω´)　憲法９条を死守しなければ！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 Σ　Σ ）　ブヒブヒ！
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　 　∧ ∧　(　　∩ ∩　|田中康夫|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　マンセー！マンセー！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

総務省が使った調査会社のSearchの欄にXSSあるんですけど。
そんなレベルの会社。

康夫ちゃんが自信満々でやった「侵入実験」って、結局失敗だったんだよね。
康夫ちゃんの皮算用では簡単に侵入できるはずが、必死でがんばったのに侵入できなかった。
「侵入成功」の予定だったから、康夫と癒着している毎日新聞が先走って
「侵入成功」のスクープ記事を飛ばしたんだけど、実際には成功してなくて、
他紙は「侵入失敗」と報じた。康夫ちゃんも、ムニャムニャと誤魔化して今に至るわけ。

▼朝日長野ｈｐ 【予算の出所で紛糾／住基ネット侵入実験】
▼産経長野ｈｐ 【住基ネット侵入実験　県側、責任たらい回し　予算措置、明確な答弁なし】
▼読売長野ｈｐ 【県側答弁“たらい回し”住基ネット侵入実験　庁内体制が不透明】

＞　 このうち、七日の委員会で問題となった実験委託料の予算措置について、
＞　宮尾弘行総務部長は、市町村課所管の「市町村連絡調整費」の一部を流用し、
＞　実験終了後に支払うと説明した。
＞　しかし、西泉彰雄市町村課長は、この予算措置について「昨晩（七日夜）
＞　初めて資料を渡された」と述べ、改めてこの問題に関する
＞　庁内体制の不透明ぶりがあらわになった。
＞　一方、県は、侵入実験に県職員が立ち会っていることを明らかにした。
＞　ただ、立ち会っている人数やどの部署の職員かなど詳細については、
＞　検証後に一括して公表するという従来の説明を繰り返した。

やっぱり、この侵入実験には何か深い闇があるようですね…。

県幹部が侵入実験の予算の出所や住基ネットの脆弱性についての
康夫ちゃん発言の真意も答えられずたらい回し。
すばらしいガラス張り長野県政ですね。（ｗ

ヤッシーも化けの皮がはがれたな。

>>79
> 「侵入成功」の予定だったから、康夫と癒着している毎日新聞が先走って
> 「侵入成功」のスクープ記事を飛ばしたんだけど、実際には成功してなくて、
> 他紙は「侵入失敗」と報じた。康夫ちゃんも、ムニャムニャと誤魔化して今に至るわけ。
> ▼朝日長野ｈｐ 【予算の出所で紛糾／住基ネット侵入実験】
> ▼産経長野ｈｐ 【住基ネット侵入実験　県側、責任たらい回し　予算措置、明確な答弁なし】
> ▼読売長野ｈｐ 【県側答弁“たらい回し”住基ネット侵入実験　庁内体制が不透明】

ほう、そうだったのか。

大本営発表
我々大日本帝国ハ
本日一十七時アメリカ合衆国ニ宣戦布告
之ヨリ我ガ大日本帝国ハ世界大戦ニ参戦スル

しかし住基ネット侵入失敗の報道はほとんど流れないよね。
あれほど危険性を騒いでいたマスコミが申し訳程度の発表。

かわいそうなのは長野県の担当者、全ての責任をおっかぶせられて、
知事はしらんぷり、県庁の完全禁煙化なんてのをやって誤魔化している。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200310/07/3.html

長野の件。かなり深刻な状況って、なにがなんだかわかんねー。
「情報の漏えいだけでなく、情報が変質してしまう」らしいが
証拠を早く出してもらいたいもんだな。

　　　やすおよ、技術を政治に利用しないでくれ。

>>84
うやむやにしておしまい、というとこじゃないか。
侵入成功したのなら、詳細は抜きにしても明言しておかしくないだろう？

ましてや、反政府大好きの田中知事だと大喜びで記者会見したがると思うが。

私ははっきりいって失敗していると思う。断言しても良いくらい。

>>57
個人の資産を役人が知る必要がないってさぁ・・・
あんた脱税でもしてんのかいな。各種税金がある以上資産を把握する必要は
あるでしょ。

【社会】住基ネットに侵入成功　長野県の３町村で実験［10/02］
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065029982/l50

>>88
すまんが、>>79を読んでくれ。その実験って、実は失敗だったんだよ。

もし本当に成功していたなら、あの康夫ちゃんは
大喜びで大騒ぎしているはずだろ？なんで黙っていると思う？
証拠について議会でも追及されて、返答に困っているのが現状。

有権者のセキュリティー向上のために努力するのなら大歓迎だけど、
康夫のやっている事は単に政治利用のためのプロパガンダ虚偽発表。
政治利用のための結果ありきの実験だから、結果がどうあろうと
発表する内容は事前に決定していたんだよ。
事実、知事から情報をリークされていた毎日新聞などは「成功」と報じたけど
リークされていなかった他紙は事実に従って「失敗」と報道したわけ。

地方自治情報センターの実験なんて、請け負った会社名も明かせない
ような状態じゃ、本当にやったのかどうかも怪しいが。

住基ネットの端末から診断君に繋いだら最低評価のEをもらったので侵入成功だと
フライングしたのが真相かも。

田中康夫のほうがよっぽど信用できん

これだけ長野の件に集中して批判してる以上
みんな住基ネットは安全だと思ってるってことでいいわけやね？

>>1
田中も下らない反論してる暇があったら、早く合同の実験チームを提案しろよ。

自分が正しいと言ってるだけじゃ、水掛け論だよ。

技術的な問題なんだから、明確な結論がでるはずだよ。

2003/06/20−19:03
「反小泉」で大同団結を＝民主勉強会に招かれ力説−長野・田中知事
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol

民主党は２０日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事を講師に招き勉強会を開いた。田中氏は
政界再編に触れ、「対立軸は（小泉政権の）米国追随か、国連中心主義かしかない」とした上で、小沢一郎
自由党党首や土井たか子社民党党首のほか、自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた「反小泉勢力」
の大同団結を呼び掛けた。

もっと相手を追い込んでから、種明かしをするのでは？

世界中のハカー相手に懸賞金出せよ。

根拠無く安全宣言出すような体質が問題。
技術以上に人的被害を被る方が大きいし、すでに生じているし。

それでも利便性を優先するなら使えばいいだけだ。
目くらましはアカン

>>93
うんにゃ。ザルっしょ。
ただし、ちょっとぐらい晒されたからって痛くも痒くもないよ。
銃器ネットがクラックされたら困る人ってどんな人？？？

初歩的な質問でまことに申し訳ないが
そのあたりを分かり易く解説したサイトが見つからないんで。

ネットワーク接続せずにフロッピーにデータを入れれば問題解決。

>>99
漏れても電話帳掲載情報レベルだからな。
困るのは、在日朝鮮人と、日本人になりすまして侵入してくる工作員だな。

>>100
田中康夫も、同じ事を言っている。
国の住基ネットを否定しておいて、あの売国奴のやつ、
長野県庁で「独自ネットワークを作る」とか言っているんだよ。
で、その独自ネットワークのセキュリティーはどうするんだ？と聞かれて
田中知事が答えた言葉が「フロッピーを使うから安全だ」。

もうね、アホかと。

>>101
フロッピー大臣ｖｓフロッピー知事ｗ

住基ネットの情報なんて漏れてもたいしたこと無いって言ってる香具師は、
ここに、住所氏名年齢性別を晒せや。

電話帳に個人情報を載せたくない人も増えてるのにな。
ストーカー被害やヤミ金被害もあるし。
ましてやネット上でとなれば…

ひきこもりにはわからないのだろうが

>>104
攪乱用のダミー情報流すようになります。

根本的なこと聞いていい？

田中知事って左翼なの？

>>101
> 漏れても電話帳掲載情報レベルだからな。
いくらなんでもお前は無知すぎ

正直、またこの人か、と思うんだが

でも個人情報探るだけなら、別のアプローチで幾らでも探れるわな
今の状況だと、住基ネットに侵入するほうがリスクが高い気がする。

康夫マジ必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

結局のところ、完ぺきなセキュリティなんてないんだから、
住基ネットで管理される情報とセキュリティとの兼ね合い。

問題は、住基ネットで管理される情報が何か、ということが
はっきりしてないところにあるんじゃない？

反対派の意見だって「もしもこういうものが管理されたらどうする？」
みたいなタラレバ論だし。

>>111
完璧なシステムがないのも事実だが、今の住基ネットに侵入できる人間だって多くもいないのも事実。

またあれだ
セキュリティ突破したら150万円だ

ttp://www.kochinews.co.jp/0308/030818evening03.htm
★潜伏多数？　“幽霊市民”が２３００人　高知市

・高知市民のうち、住民票に記された住所に住んでいない住所不明者、居住の実態
　がないいわゆる「不現住」の総数が、約２３００人にも上っている。借金返済を
　逃れるため、故意に届け出なしで住所を変えているとの見方があり、同市は
　「アパートの大家からは、“幽霊居住人”のせいで後からの入居者がいろいろ
　迷惑するとの苦情も少なくない」として、１５年度に入り住民基本台帳から順次
　削除する「職権消除」の作業を本格化させた。

　「不現住」の総数は、昨年８月の住基ネット稼働に伴い、全世帯へ住民票コードを
　郵送通知したのがきっかけで判明。２３００通余りが「転居先不明」で返却された
　ため聞き取り調査をした結果、長期の入院患者や海外旅行者らを除いて「不現住」
　と確認した。

　「不現住」扱いでいったん住民基本台帳から削除されても、本人が事情を説明し、
　実際の住所を届け出れば「復活」は可能。ただ、削除されると居住や印鑑の証明が
　できず、国民健康保険の適用や年金受給など生活に欠かせない行政サービスが
　受けられなかったり、各種選挙での投票、運転免許証の取得などもできなくなる。

　同市の市民生活部は「『不現住』でも年に１回程度は何らかの目的で住民票を取得
　する人が多く、窓口で実際の住所を登録するよう説得することも再三。８割程度は
　市内に住み続けているのではないか」と推測。
　さらに同部の職員は「近隣住民が『借金の取り立てが続いた後にいなくなった』と
　話すケースが非常に多い。返済を逃れるために住所を変えたものの、届け出られ
　ない人が多いのでは」と指摘する。（一部略）

>>99
住基カードを偽造出来れば、なりすましをしたい放題。
市町村の職員になれば、やりたい放題出来る。

>>101
なりすましをしたい奴は喜んでいるだけ。

>>109
簡単にたくさんの情報を手に入れたいなら、住基ネットが一番だろ。

友好提携で田中知事が訪中
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031021/20031021tp010.html
　田中康夫長野県知事は21日、同県と中国・河北省との友好提携20周年の記念祝賀会に
出席するため中国へ向かった。上海の企業などを視察後、22日の祝賀会に参加、23日には
政府要人と会見する予定。24日に北京経由で帰国する。

住基ネットのNOSってなんだったっけ・・・？

大本営発表を何の批判も加えずに報道するマスコミが一番のガンだ。

記者クラブ廃止万歳！！

田中康夫は侵入実験に成功したと言うけど、証拠を出せ・・ゴルァ。
本当は侵入できなかったんじゃないのか?

つうか、１００％安全ですとか絶対安全ですとか言ってる時点で
かなりのＤＱＮであることは確実。
普通に考えればありえない話なわけで。
アメリカ国防総省のシステムすらハッキングされるのに。

>>118
出来なかったらしいです。

>>120そのとおり。その辺りがアホ行政の醜態を如実に現している。

>>118
大本営発表には長野県知事の発表も含む。

つーか、言葉尻捕えて揚げ足取ってどうすんのよ・・・？
現実的には安全宣言なんてありはしないけど、政府としては
パフォーマンスとしてそう言うしかないだろと・・・
建前上の表現について細かくどうこう言ってる時点で田中の器量も知れたもんだな・・・

>>123
その通り。

長野の発表も、一方的なもの。

田中は、総務省を批判するより、合同の実験チームを提案すべきだよ。

総務省も逃げるなよ。

>>124
絶対安全とは言い切れないが、その場合はちゃんと責任取るからゆるしてね。
と説得すべきところを、ごまかし続けてるのが問題なんだよ。

田中じゃなくても文句いいたくなるわな

いっそのこと、大々的に売り出して財政赤字を少しでも減らしたらどうだ。

賞金懸けてねらーに破らせろ

田中さん、はやく報告してよ。

田中、合同実験チームの提案はしないのか？

自信がないのか？

どんなことをして進入できたの？
それを報告しないと、情報漏れて、
他の市町村が迷惑するよ。。。。
いいのかな？

いまはこっちが問題

710 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 16:39 ID:dveCozYB
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
ーで、頭にきて出しているのがこのメルマガ。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　
　　　　　　　　　　　　　最新号目次。
☆彡　新事実発覚　☆彡　”疑惑”のエスティマ（知事公用車）【 詳報 】　
　　　　革張りシート、衛星電話、超豪華装備、オプション満載
　　　　知事はマイカー気分で色に拘り、各色揃えて県庁で選定
　　　　公私混同、程遠い庶民感覚ー県職労幹部

この話の焦点、、、、、、
もうちょっと森を見てほしいのだが、SYSTEMへの進入が不可能だった、可能だったという前に
情報を扱う人間に起因する問題のほうが大きいと思うのだが。
　買収されて情報流出、脅かされて情報流出、出来心で流出てなことにならないように
ヒューマンエラー対策はとられているのだろうか？

>>132
見てみた。田中、醜悪過ぎだよ・・・

＞三千数百の自治体の１つの実験をもって、
＞すべて安全というのはいかなる統計学上、
＞科学上の根拠に基づかれているのか。

その言葉。そっくりそのまま長野に返してやる。

三千数百の自治体の１つの実験をもって、
すべて危険というのはいかなる統計学上、
科学上の根拠に基づかれているのか。

長野も実際は侵入できてないらしよ。
んであそこまで言っちゃたんでどう発表するか考え中。

漏れは横浜市民なので住基への登録を保留してもらっている。

漏れは住基ネットに登録されてない

まぁ常識的に考えると、安全大丈夫ってー事はあるまいよ。
ただ、それで田中が騒ぐのはいただけないなぁ。
情報セキュリティアドミニストレーターでも取ってから言え

>>138
田中、HUBとレイヤ3スイッチの差も分からないと思うな。
長野の突破実験組も多分不勉強な人たち。

絶対安全なんてない。だれもがそう思ってるさ。

で、長野は「独自のLANなら大丈夫、外部との情報授受はフロッピー」などと
妄言を知事が言うから、電波丸出しなんだよな。
分からないなら分からない、といえばいいのに。。。

住基ネットに侵入云々以前に、
長野県のネットワークに侵入されてるんだろ？
その上での住基ネットへの侵入。
住基ネット自体が危険なんじゃなくて、
単に長野県のセキュリティに不具合があっただけじゃん。

まず田中は、県のシステムの不具合の責任をどう取るのかハッキリさせるべきだ。

県のシステムから目をそらして、
「ほら 住基ネット　ヤバいじゃん」という議論はおかしい。

住基ネットって無理やり導入した感が強いよな。
わざわざする必要はないと思われ。
住基ネットあってもなくても
利便性はそんなに変わらんやろ(スワンとボートぐらい)。

住基ネットの反対理由
1.利便性も無いのに、ITゼネコン業者救済のための汚職行為。
2.絶対安全ではないのに、一般国民になんら説明をしない無責任。
3.地方の財政に重くのしかかるメンテナンス費用(ゼネコン ウハウハ)

だな。安全か安全じゃないか、情報が重要か重要じゃないかよりも、上の事が問題だろ。

田中は糞だけど、
住基ネットは諸刃の剣。
売国奴がコントロールしだしたら、
誰にも止められなくなる。

>>142
なんか一方的に罵ってるが、利便性はあると思うが。
住民票移すの助かった。

しかしそう何度も住民票を移す訳でもないしなぁ。

もう一度言う。

田中知事よ！　合同実験チームの提案はしないのか？

自信がないのか？

>>144
そんなの、一生のうちに十回もあるかどうかだろ。

安全宣言は裁判沙汰になったとき不利になるのでは？

住基ネット侵入成功者には１５０万円の報奨金付けると宣言したら
その日の内に突破されると思うに１へぇー

そのうちハッキングされるよ
大問題になって廃止

知事はあんま好きじゃないけど、今回は禿同だ。

どうせVPNなんだろ？
銭湯でタオル巻いて誰にも見られないって言ってるようなもんだ。

そう言えばサラ金に勤めてる香具師が国民健康保険証とか免許証ではなく
住基の番号聞き出すように努力していると言ってたなぁー

銃器に関して言えば、ヤラかした担当の公務員を
原因の如何を問わず無条件で厳罰に処すように
法整備してくれればいいよ。
できれば一族郎党に累が及ぶような厳しいヤツを。

技術云々はそれからでいい。

援交で女子高生抱いた６０ぐらいのジジイが市役所勤めてて
何かの住民情報使って住所調べてストーカー行為で捕まらなかったっけ？

これだけは言える


康夫はきもい

住基ネットに侵入されても、取られるデータは名前と住所しかないよ。

こんなネットよりも、民間企業の情報漏洩に厳罰を与えるべき。
レンタルビデオのレンタル記録が盗まれる方が困るでしょ？

>>149
１５０万やれば情報漏らす担当職員がいるに１へぇ

>>156

ま、犯罪を犯した香具師のレンタル記録を
マスコミはレンタル店からインタビューして
AVレンタルのタイトルまで
躊躇せず流してたりするからな。

民間、およびマスコミも問題ありだよ。
個人情報の取り扱いについては。

ペログリはちゃんと知事の仕事してんの？

>>156
キミキミ
それはキミがサミシー独り者だからだよｗ
家族構成とか全部バレバレですが

冗談じゃなく住民票は本人確認に使えるから悪用はいくらでも可能だ

>>157
担当職員がローン返済のため情報洩らすに1へぇ

住基ネットの端末レベルで無線乱なんて使ってたら大笑いだな。
盗聴しまくりで、後でゆっくり解析とか・・・

大本営発表をバカにする田中靖夫ってバカだね

康夫は頭が悪いな。
安全こそが一番危険な状態だと知るべし。

何の目的で住基を進めたか再考する必要がある。
１．ＯＳにブラックボックスのかたまりであるWindowsを使用していること。
２．端末側（使う人間）のセキュリティーを全く考慮していないこと。
３．中途半端すぎるシステムを何故か強引に急いで実施した。

１，２を考えると国民情報を守る気などサラサラ無いということが明確にわかる。
３からは誰かの指示（外国筋であることは常識）で実施した可能性が濃厚であることが推察できる。

総無省のヴァカどもらが一方的に安全宣言をしたって
今時、ダマされるヤツってジジババくらいしかいないだろ？

役人の大本営発表なんてのを信用するようじゃ、これからの時代では
落ちこぼれてしまうぞ。

日本の住基ネットは世界の
ハッカーらの練習台になってることすら知らねえヴァカ役人らが良いとか悪いとか判断できるものじゃねえよ。

もう一度言う。

田中知事よ！　総務省との合同実験チームの提案はしないのか？

自信がないのか？

総務省も逃げるなよ。

長野県はとっとと侵入実験結果発表しる

銀行の勘定系並みのセキュアなシステムだったら文句は言わんが･･･
（まぁ、銀行ですら情報系にWNT系のLANを使っててｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだけど）

安全な住基ネットの提案。

1.PCは2台のP2Pでつなぐ。
2.それを金庫にしまう。
3.金庫の鍵をマリアナ海溝に捨てる。
4.24時間金庫を監視。
5.銭形警部を呼ぶ。

＞一方的な大本営発表だ
例えが古すぎる・・・

人間が操作してるんだから、１０基ネットでなくても個人情報は漏れるわな。

知事さんはどうでもいいことばっかり突きたがるね。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月２７日）

１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

根本的に住基ネットの恐ろしさってのは、
個人データが「一つの番号に統一」されることだろ？
しかもその人のあるよる経歴が加算されていくんだろ？
健康診断のデータとかも？
しまいにはDNAの優劣といったデータまで入ることになったりして。
それによって完全にコントロールされるとか？

>>174
考え過ぎ

＞＞175　考えすぎではないと思う。
実際そういうデータが有れば取引の材料にされることは
有ると思うし（有効かどうか分からんメールアドレスさえ金になる）
個人として何らかの防御策がなければ被害を被る可能性は否定できない。

DNAの優劣なんて誰が決めるんだよ。。。

>>176
就職の採用選考にも使われたり。

>>174
最後の２行にﾜﾛﾀ。
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　つまり住基ネットによって
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　全ての国民をコントロール　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　可能になるんだよ！！　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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>>しかもその人のあるよる経歴が加算されていくんだろ？
>>健康診断のデータとかも？

住基ネットには４情報しか加算されないよ。
ただ、住民票コードを聞き取ってデータベースを作る民間会社とかは
出てくるかもね。
役所の窓口以外では、聞かれても答えちゃダメだよ。

>>179

な、なんだっ（ｒｙ

>>174
　今の役人に、そんなヒットラーばりの「気力、意思」はないと思う。
　むしろ特に統制的意欲も持たずに情報を加え、業者に横流ししたり盗まれたりしそうで、そっちが不安だ。

個人情報なんて今でも駄々漏れだろ？

極めて真っ当な意見であるにも関わらず

田中が言ってるだけでアンチに回る低脳２ちゃんねらー

外から侵入するより遥かに簡単にセキュリティーを破る方法は有るわけだが……。
日本中のどこの自治体からでも同じデータベースにアクセスできるわけで、
そのいくつかに一つは、借金抱えて首が回らない職員の一人や二人いるだろうよ。

役人は役人で、しょうもない情報漏えいなんぞやらかして安定収入や退職金を
フイにするようなマネは『基本的には』やらない。

例外は、ギャンブル等で借金まみれになってる香具師。
横領かます原因はほとんどが「借金」。

>>184
あの珍獣知事が長野県の進入実験の結果を明確に公表してたら
『極めて真っ当な意見』なんだがなー。

>>183
駄々漏れと言っても、今の個人情報は、全てバラバラに独立した所で管理されてた情報。
しかもその個人情報も自分から一定の情報を提示して作られる。
また年月によって情報も変わるったりする。
よって他人の個人情報を知り続けるには、頻繁に色々と資料を集めて編集するという作業が必要。
住基ネットは「全て一つの番号に統合される」ということが問題。

じゃないのでしょうか？皆さん。

お上が安全宣言をしたのだから、それに従おうじゃないか。
仮に安全ではないと証明されたら安全宣言を行った
人間にはそれ相応の罰を受けて貰おう。

>>185
要するに、そーゆーことなのよ。

長野の闖入実験結果、まだなの？？？？

住民窓口業務
　住民基本台帳　　印鑑登録管理　国民年金
　国民健康保険　戸籍管理
選挙管理
　選挙人名簿管理
税
　住民税　固定資産税　軽自動車税
　法人市町村民税　税収納管理
　確定申告　家屋評価　国保実績報告
　滞納繰越管理　償却資産管理
福祉
　重度障害者医療費助成　ひとり親家庭医療費助成
　身体障害者管理　生活保護者管理
　老人保護措置費負担金　児童手当　保育料管理
　介護保険
保健
　成人病検診管理　予防接種管理　乳幼児検診管理
　老人保健　高齢者台帳管理　乳幼児医療費管理
　高額医療費管理　療養費管理
　犬の登録管理

キーワードは
「総合行政情報システム」だ後は各自ググレ

長野も長野だが、安全性が確認出来たというセンターもどうかと思う。
１００％なんてありえない。
　　これで進入されたら、どう言い訳するのかな？
「その時点での技術力では進入不可能だった」とかほざくなよ！

俺も、もう一度言う。

住基ネットの反対理由
1.利便性も無いのに、ITゼネコン業者救済のための汚職行為。
2.絶対安全ではないのに、一般国民になんら説明をしない無責任。
3.地方の財政に重くのしかかるメンテナンス費用(ゼネコンウハウハ)

だな。安全か安全じゃないか、情報が重要か重要じゃないかよりも、上の事が問題だろ
。

住基、問題ないでしょ。ﾊｶｰだって面倒なとこはｲﾔだよ、ｱﾌﾞﾛｰﾝ。
敵は外にいるんじゃないのさ、内側だよ。
悪さのほとんどがソーシャルに決まってる。
公務員がやっちゃった場合の厳しい罰則をあらかじめ作っておいてね。

>>195
俺は公務員（国家）ですが俺も１と３が理由で反対です。

>>135

> 三千数百の自治体の１つの実験をもって、
> すべて危険というのはいかなる統計学上、
> 科学上の根拠に基づかれているのか。
お前はバカじゃないのか？まるで危機管理がわかっていないな。

一つ危険が発見されたら、もっと危険があると考えて対策するべきだ。

そもそも、今回の総務省の試験はFWを抜けるかどうかという非常に
幼稚な試験だ。これをもって安全宣言を出すことに、専門家は誰も
同意できないだろう。
危険性はコンピュータやネットワークだけにあるのではない。

ま、確かに現状で利便性があまりないのも問題だわな。
メリット＞＞＞＞デメリットなら、投資は正当に評価されるわけだし。

とりあえず、今漏れが認識してるメリットは、
　・転勤族（自衛隊員とか）の住所登録手続きの簡素化
　・免許証等持たないお年寄りの身分証明
　・印鑑絶対主義の打破への第一歩
ぐらいしかない。

ウチの地元では、お婆さんが自分の住基番号の通知ハガキをもらったが、
「今はまだ使うことは無さそうなので、市役所で保管していただけませんか」
と役所の窓口にハガキを持ってきて頼んだ、って話があった。
（別に嫌がらせじゃなくて、大切なものだから自分で持っているのが
不安だ。ということだったらしい）

自治体単位では、住基カードに図書館利用者カードの機能持たせるとか
色々考えてるらしいが、他に考えられるメリットってないかな…。

>>198
>>135は、長野県がやった進入実験の結果を明らかにしないのに、
総務省の発表には声高に反論する田中知事の姿勢にムカついてるんだろ。
仮に長野の進入実験が成功していて、全国の自治体のシステムが長野と
共通であるのなら、早急にそのセキュリティホールを（一般には詳細は伏せて）
公開すべきだろ？
電算システム以外の人的要素の論点で>>135を非難するのは筋違いだぞ。

大本営発表VS大本営発表
勝った方が官軍。

>>199
> 三千数百の自治体の１つの実験をもって、
> すべて危険というのはいかなる統計学上、
> 科学上の根拠に基づかれているのか。
この発言自体が長野の実験で侵入に成功したことを前提
にしないと成り立たないだろう。真偽は別にしても。

その上で、
>>198
>一つ危険が発見されたら、もっと危険があると考えて対策するべきだ。
という意見に反論の余地はないと思うが。

>>201
うん？>>135の末尾で、
>長野も実際は侵入できてないらしよ。
>んであそこまで言っちゃたんでどう発表するか考え中。
てな言及があり、

【長野県の住基ネット侵入実験終了　知事、成否明言せず】
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031002/K0000214140015.html
【住基ネット、長野の侵入実験結果公表に苦慮　田中知事】
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200310/07/3.html

みたいな、本当に実験に成功したのか疑わせる内容のニュースもあるわけだ。
（住基ネットに反対の立場のメディアは進入成功という立場をとるはずの中で
朝日と毎日が上記のような微妙な文面であるあたりは興味深い）

つまり、漏れは>>135のレスを「田中知事の矛盾への反論」という意図が
メインのものと考えた上で、君の言う、

>一つ危険が発見されたら、もっと危険があると考えて対策するべきだ。

という主張に関与するものではない（反対でも賛成でも）、と言っているわけだが。
まあ、ぶっちゃけて言うと、

『君の持論は真っ当なものだと思うが、いきなり「お前はバカじゃないのか？」なんて
他人を攻撃すること（しかも的外れ）で始まるカキコは、反論を増やしこそすれ、
賛同者を増やすにはいたらないよ』

ってこと。

おろかもの！！

日本人は大本営発表が大好きなんだ！！

今も昔もｗ

役所の端末に使ってるＰＣ、手の届くところにケツ向けて置くな
よな。ＵＳＢメモリに色々仕込んで突っ込めば楽しいことになり
そうなんだが。

>>202
>他人を攻撃すること（しかも的外れ）で始まるカキコ
まさしく↓だと思うんだが。

>>135
>その言葉。そっくりそのまま長野に返してやる。
>
>三千数百の自治体の１つの実験をもって、
>すべて危険というのはいかなる統計学上、
>科学上の根拠に基づかれているのか。

>>202

> まあ、ぶっちゃけて言うと、
> 『君の持論は真っ当なものだと思うが、いきなり「お前はバカじゃないのか？」なんて

持論じゃなくて真理だよ。

> 他人を攻撃すること（しかも的外れ）で始まるカキコは、反論を増やしこそすれ、
> 賛同者を増やすにはいたらないよ』

賛同者を増やす必要なんかないんだよな。
ここは２ちゃんねるだし、おれ的には重機なんてどうでもいいんだし。

ああいう恥じ知らずな発表が出来る総務省って国民をばかにしてるなー、
もしかして担当がばかなだけで、それを見抜けない大臣もバカなのかなーとか、
思いはめぐるな。

安全ピン　ぐらいは「安全」なんじゃないの？

【拉致】田中康夫知事が拉致被害者救う会を批判
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047357271/

243 ：日出づる処の名無し ：03/03/12 19:35 ID:cUsOHbag
北朝鮮に家族を拉致され、偽の遺骨を渡されて死んだと誤魔化され、
自分の娘を殺された人達に、よりにもよって

「北朝鮮のようだ。」

と例える、その人間性が度し難い。失言どころの話ではないと思う。

■松本空港　大韓国フェア
http://www.mcci.or.jp/www/rjaf.t/korea.htm
主催：大韓航空・HIS

田中知事が推進している「松本空港活性化事業」で
今日から「大韓国フェア」が始まりました。税金で。

空港活性化事業については、知事が業者（HISや平山誠）に
口利きした疑惑が出ており、また
知事の持論であるジェット便維持についても採算性で
疑問視する意見も多く、この事業についても透明性が問われると思います。

主催者であるHISは田中知事との癒着が著しい事がすでに発覚している。
相澤病院の相澤孝夫と田中康夫の「ディナーショー」を開催したのもHIS。
どうなんでしょうね、こういうのって。

田中知事よ、

何で合同実験チームを呼びかけないんだ？

自分の所の実験に自信がないのか？

さあ、総務省に挑戦状を出せ。

期待してるぞ。　挑戦しなきゃクソだな。

この田中が明日には漏れの地元に来ると思うとｳﾄｩ

合同実験チームは未だか？

ペリグロ知事、一向に挑戦状を出さないな。　腰砕けか？

建設的な提案なんだから、遠慮はいらないだろ。

住基ネットで基本的に管理されるデータは氏名、住所、性別、生年月日あたり？
あとは各市町村で決めろ、って言ってるんだから、それ以上何も管理しなきゃ、
それほどひどい情報漏えいにはつながらない気もするが。

だいたい、政府も健康診断結果だのなんだのと未来像を語るもんだからややこしく
なっている気がする。

>>214　アフォだな（ｗ

現在の住民票の移行が手始めというだけだろうが（ｗ
それがいつのまにか血液型やらＤＮＡ情報やら職業、収入、犯罪歴、購入したものリスト、借金など全ての情報が秘密裏に収集されていくようになる。
銀行やらカード会社やらのコンピュータと接続されて完全管理される。
そして、いつのまにかアメリカ（イルミナティー）に全てを管理されて奴隷社会へと移行していく。
実施に絵空事ではなくて着々とその方向へと社会（世界）全体が動いておるわな。
勿論のこと、何とかしないといかんのであるが、まあ・・・・行くところまでいって無茶苦茶な世の中にならんと目が覚めんと思う。

103 ：日会人 ◇/Ｔ８ｈｊlＹ６ｒｅ ：03/09/08 22:34 ID:LQWpZjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合・日本会議系の
正体不明のオヤジと女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
２ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
（その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。）
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産（税金）を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200208/22-2.html
http://www.ops.dti.ne.jp/~kup/about/genri.html

田中知事は、なんで総務省との合同実験チームを提案しないんだ？

長野県の実験が、オソマツだったと認めるのか？

長野も一方的に発表したんだろ？

納税者に得があんのか？
SEは仕事もらえるからいいだろうけど。

ヤッシーぴんち


侵入実験でトラブル　住基ネットとは別システム

　長野県が住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）の安全性を検証するため県内の三町村で侵入
実験をした際、１つの町で住基ネットとは別のシステムの動作が一時遅くなるなどのトラブルが発生
していたことが２５日、分かった。
　関係者によると、実験を開始した後、システムの動き悪くなった。担当者は内部のデータが失われ
る可能性があるとみて点検したが、被害はなかったという。
　侵入実験は９月２２日から１０月１日にかけて実施。外部からインターネットを通じて庁内ＬＡＮに侵
入を図ったり、持ち込んだパソコンを庁内ＬＡＮに接続して住基ネットのサーバーに侵入を試みたりし
たという。
　県側は「結果は慎重に分析し、公正な第三者の評価を加えて公表する」としており、結果は明らか
にしていない。（共同通信）

age

今回の衆議院選、民主は住基ネットに対してどういう態度なんだっけ？
それとも一部地方の馬鹿知事が騒いでるだけだから、争点にならない？

持ち込んだパソコンから接続しようとする。
↓
持ち込んだパソコンがフリーズ（Windows?）
↓
（持ち込んだパソコンの）データを失うかも・・・
↓
先入観から住基ネットがフリーズさせたと決めつける。
↓
住基ネットに深刻な欠陥があると発表。

一方的なのは犯罪者の裁判官、弁護士です。

http://www.as-k.netに実名で事実と共に公開中です。

>>221
そういう、あなたも馬か？

OSがWinの時点でセキュリティ穴だらけじゃん（W

真剣に取り組んでるんじゃない安全と言うためだけの対策は、いくらやっても
ショー化した災害訓練と同じで役に立たない。これで安心と思う人が
増えるとそれだけで逆効果。

穴を減らしたければ女人禁制。
穴を塞ぎたければ女を増やせ。

ま、要はナニがしたいのかによって方法は異なる。

ま、総連の抗議に屈して在日の味方に変節した田中がどんなこと言っても、信用するに値しないのだが（ｗ

現実的なリスクを見せつけてくれないと説得力がない
そこが康夫ちゃんの知恵のなさか

情報を書き換えられていたら困るなー

まあシステムが完全だとしても
屑役人が一人いれば以下略なんだが。

>>231
長野県では「独自のシステムを構築する」とか言っているわけだが、
その独自システムを握っているのが
半島に魂を売り渡した売国奴知事なわけだが。

役人ひとり、どころか、知事本人が売国クズなわけだ。
半島からの指令通りに情報を売り渡されまくるわけだ。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

糞ネットage

＞「一方的な大本営発表だ」

長野は戦争中の日本並みに情報統制、隣組並みに隣近所の監視がきついのだが

田中康夫長野県知事、朝鮮学校を訪問
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm
　教員、生徒、学父母、総聯本部関係者らの歓迎を受けた田中知事は、
校長室で�ﾞ校長から同校の歩みについて説明を受けた後、
総聯長野県本部の李光相・委員長、李盛吉・長野朝鮮学園理事長、
朴遵香・女性同盟県本部委員長、朴喜洙アボジ会会長、
朴玉子オモニ会会長、李源文・同校新校舎建設委員会委員長ら
とあいさつを交わした。

　長野県はこれまで朝鮮学校に対し、決まった補助金を出して
いなかったが、今年４月から私立外国人学校振興費補助金として
年間１人あたり、１万６３２０円が支給されるようになった。

>>217
もちろん提案した

「什器ネット公開討論会」の論議概要
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200308/06/1.html
平成１５年８月５日（火）午後６時３０分〜９時

>>237のID:j25bLQj/を
ID検索してみたら、いろんなスレッドで
「コネズミ」という言葉を馬鹿の一つ覚えで連呼してる
反小泉なカキコが、たっくさんヒットしたよ。必死だな。
書き込みの内容からすると、菅直人信者のプロ市民っぽいけど。

君の事を「菅マンセーのコネズミ粘着クン」と命名するよ。

あと、住基ネットの事については、康夫ちゃんの不手際は明白だよ。
その件については、地方自治板に書き込みがあったから読んでみて。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(87)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1065977834/631
じゃ。

田中知事さんも、長野の実験で小本営発表をしたね。

総務省を批判できる立場か？

余計なことを言わず、合同の実験チームを提案しろ。

総務省も逃げるなよ。

ねえ？
住基ネットって破壊できたら何が起こるん？