【科学】「生物学の常識覆す」 遺伝子１個違いで、別の生物に…カタツムリで発見

★信州大と東大カタツムリで発見　「生物学の常識覆す」

・遺伝子がたった一個違うだけで別種の生物になる現象を浅見崇比呂信州大
　助教授（進化生物学）と上島励東京大講師（進化系統学）がカタツムリで
　見つけ、十六日付の英科学誌ネイチャーに発表した。
　浅見助教授は「遺伝子一つの差で種の違いは生まれないとしてきた生物学の
　常識を覆す事実だ」と話している。

　カタツムリには殻が右巻きの個体と左巻きの個体があり、巻き方が違うと
　内臓の位置も鏡に映したように正反対になる。右巻きの個体は互いに向き
　合って胴体の右側にある生殖器を重ね、交尾することが知られている。

　浅見助教授らは右巻きと左巻きを一組にして計三十二組を六カ月飼育した。そ
　の結果、どの組のカタツムリも交尾できなかった。自然状態で交配できない
　ことから別種と結論付けた。
　殻の巻き方を左右するのは「鏡像遺伝子」。この遺伝子の違いで右巻きと
　左巻きが決まる。鏡像遺伝子は人間を含む、ほかの動物にもある。

　日本に生息するカタツムリで最も一般的な「マイマイ属」は右巻き十六種、
　左巻き四種が存在する。浅見助教授らはこれらの遺伝子も解析した。
　その結果、マイマイ属はもともと右巻きばかりだったが数千万年前に突然
　変異で左巻き一系統が出現、そこから五つの右巻き系統が生まれたことが
　明らかになった。

　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031017&j=0046&k=200310177240

へえ

わは

３だったらコンジローム治す

猫耳も遺伝子１個違いですね

へー

右翼と左翼は交尾できない別種ということでFA?

漏れは左巻き、お前ら全員右巻き。

左巻きは美人ばっかりだぞ

右心臓な人がいるのはこれの関係？

>12だったら>4の根治ロームをなおさせる。

カタツムリってまたジェンダーフリーか・・・

>>4
はやく治療したほうがいいよ

左巻きだろうが右巻きだろうが「かたつむり」は「かたつむり」じゃねーか。
別種って、そういう判断でいいのか？

よくわかんねーや。

俺も交尾できないって事は…
別種の人間？

>>14
妖精さん？

ウェザーリポートッッ！！！！

俺のチンコは右曲がり

子供が作れない場合は別種じゃないのかな。
ライオンｘタイガーでライガーなんてのは別として。

>自然状態で交配できないことから別種と結論付けた。

んーこれどうだろう・・・

漏れは右向きだが、何か？

御女組には左真紀がいるね

右巻きの巻糞
左巻きの巻糞

俺も自然状態で交配できません
異性と付き合ったこともありません
俺は人間ではないのか

>14
そのネタがこのスレに溢れそうで怖い。

例えば生殖器を司る遺伝子を排除して、生殖できなくなったから別生物、と言い切るのか??

ただ奥手の遺伝子なんじゃないの

ヒトでも逆の人いるらしいね。

予想どおりのレスの応酬だね。

>>1
な、なんだってー！！

何かすげえこじつけのような気がするぞ。

＿|￣|○

交配できない=別種ってどうかなーって。
そんな事いったら交配できる=同種　ですか、という疑問が。
ただ単に、交配しずらいだけじゃないのかな
かたつむりの交配の仕方がわからないけど　　

すごい理系な考え方っぽい。
０か１か

フェアリーキング

海峡を一つ越えるだけで全然別の生物になるけど・・・

＞マイマイ属

なんかかわいい。
学会とかでこの単語が大まじめに飛び交ってる様子を想像すると
かなりかわいい。

右側にちんこ左側にまんこがあるとして同じなら
○┴
○┴で合体化
別なら
○┴
○┬
で合体不可ってことか？

○┴
. ┴○
互い違いにすればいいじゃん

>>26
大川興業にいるね

セントバーナードとチワワが自然交配できるとは思えないが
これも別種になるのか？

>>31
この宇宙に生と死が誕生した時点で、０か１かに分けざるを得ないのは必然の理なのだよ・・・。
もはや神の定めた運命だ・・・。

>>1
　　　／~￣`n
　　　l　　▽⌒⌒ヽ
　　　l　　i　 ノ ﾊヽ）
　　　l　　lヽゝﾟ ヮﾟﾘ ＜ｿｰﾅﾝﾀﾞ! ｿｰﾅﾝﾀﾞ!
　　 ﾉ_ ノ 　ﾞ!つ）つ〃∩
　　　　　　,く二ﾆゝ　|￣￣|
　　　　　　じ'l_ﾌ　　｜　　｜

なんとかして生物学の常識とやらを覆してみたかったんだろうなぁ

３２になってもまだ交配したことのない俺は別種ですか？

カタツムリの遺伝子が１個違いでカエルくらいになるのかと思ってびっくりしたが
くだらなすぎ。

>>41
それは魔法使い。別に珍しくもなんともない。

このスレにも人の姿をした別の生物がたくさん居ますね











まぁ俺もその一人なわけだが…

「交尾ができるかどうか」だけで別の生物にしちゃっていいの？
んなこといったら人間の男と女も別の生物・・？

超人類です

うちの母ちゃんが働いてるところに「鏡像」の人がいます。
臓器が左右逆(心臓が右など)にあるそうですが、
見た目は普通の２０代のかわいい女性だそうです。

魔法使いは別人種で人間と交配できないのか。
そんな小説があったような。
ヴァルカン星人も似たようなものだな

鏡像異性体
化学用語。

光学異性体ともいう。分子内部にねじれの要素がある場合、ある配置の分子とその鏡像関係の配置の
分子は重ねあわすことができず、異性体になる。それぞれ平面偏光を逆向きに回転させる性質をもつ。

大雑把に言えば、ある特定の２物質は分子構造は同じなのだが、比較すれば分子の配列があたかも
鏡に映ったように位置が違うもののこと。

ある物質とその鏡像異性体とは、分子構造は同じでも異る性質を示すことが多い。
例えば、サリドマイドの鏡像異性体の一方は睡眠薬としての薬効を示すが、もう一方は妊婦が服用すると、
生まれた子供の手足が短くなる「奇形児アザラシ肢症」という副作用を引き起こす。

体内の蛋白質を構成するアミノ酸は、全て鏡像異性体の片方のL体である。

>>45
いや、それは普通交配するんじゃないか？（W

＞浅見助教授らは右巻きと左巻きを一組にして計三十二組を六カ月飼育した。そ
＞の結果、どの組のカタツムリも交尾できなかった。自然状態で交配できない
＞ことから別種と結論付けた。
その前提が、生物学的には正しくても、遺伝学的には間違っているって事は無いのか？

Mr.スポックは地球人とバルカン星人のハーフ。

♂と♀も染色体が一個違うぞ。

...やはり別の生物なのか....

サウザーは交配できないのか･･･

なあ、
ちわわとシベリアンハスキーでは交配できるのかな？
もしできるなら同種（犬）だろうし
できないなら
別種（犬以外）ってことか？

>>55
間に別サイズの犬を挟むと、子孫は交配出来るので同種。

>>55
このカタシムリは、間を挟もうにも子孫が残せない。

>>56
3Pって事？

>>56
つまり、シベリアンハスキーのチンコはちわわのマンコにいれるには
大きすぎるから
大きさの差を埋めるために、別サイズの犬を挟む必要があるって事か？

>>55
ハスキー顔のちわわ・・・・恐過ぎw

＞右巻きと左巻きを一組にして計三十二組を六カ月飼育した。

１０，０００組位で観察したら、一部好き者が交配するって事は無いかな？

右巻きと左巻きで人工授精はしてみたのか？
話しはそれからだろ。

>>59
チワワの珍をハスキーの万に入れれば大乗だと思うぞ。

殻を取ったカタツムリとナメクジの違いって何よ？

>>61
たぶん殻の大きさと向きの関係で、物理的に交配できないんじゃないかな。

科学になってないな。

小学生の自由研究以下だな。

バルカンだろうが、クリンゴンだろうが、人間との交配は可能。

　　＿
＿|つ|○

>>63
バックから入れるにしても、ちわわが上に乗っかったら
ハスキーのマンコにはどどきそうもないな。
特殊な交尾スタイルを考案しなくてはいけないのかもしれない。

>>65
長い物を持ってる香具師が、殻の反対側まで…

生物の分類法がそういう「交配出来るか否か」で決められてるんだったら、
そうなのかも知れないけど、これって要するに生殖器の物理的な位置の
問題でしょ？

でかすぎる男と、小さすぎる女はSEX出来ない。よって別種。

ってのと一緒だと思うんだがな。

>>71
そんなん個体差。

先日書類送検された某助教授(44)の授業も
この浅見先生の授業も受けたことがありますが何か？

人間は右利きも左利きもｾｸｰｽできてよかったな。

natureはすでにゴシップ雑誌でつよ

日本人が１８歳未満とセクースできないのは生物学上問題だね。

どなたか、「種」という言葉の定義をかみ砕いて説明してくれないか。

>>77
地面に蒔いて水をやると芽が出る＞種

〔species〕(ア)生物分類上の基本単位。属の下位で、形態的に他と不連続な特徴をもち、原則として、相互に正常な有性生殖を行い得る個体群をいう。種はさらに主として形態的特徴から、亜種・変種・品種などに分ける。

>>41
男女二人だけで檻の中で半年過ごせば、何とかなるんじゃないか

＞原則として、相互に正常な有性生殖を行い得る個体群をいう。

ここらへんが根拠なんだろうなあ。

自然交配できないって、これって生殖器の位置の問題だろ？
人工交配して右巻きと左巻きとの間に子供ができたら同種のような気がするが。

>>77
http://ex3.2ch.net/shar/

で？

遺伝子がたった一つ違うってどういう意味?
塩基配列にして何個ぐらい?

チワワとセントバーナードは交尾できるのか？

>>81
それだったら小型犬と大形犬は正常な有性生殖できてないだろ？
間に中型犬を挟むなんて、正常とは言えん。

>>83
「種（たね）」じゃなくて「種（しゅ）」な。
seedじゃなくてspeciesの方

スレタイ見て「おぉすげぇ！」って思たけど、読んでみてｶﾞｶｰﾘ。
こじつけもいいとこ。そうまでして名をあげたいか？
必死だな。
こんなもん発表すんなよ恥さらし！

チワワ♀×ゴールデンリトリバー♂

これも無理ぽ

>>87
やろうとするかしないかの違いとか。
犬はやりたくても届かない。カタツムリはやろうともしないのでは。

>チワワとハスキー

つーか、体外受精させてみればいいだけでは？

このカタツムリの人工交配結果無いの？

これはきっとネイチャーのエイプリルフール特集に掲載するつもりの
論文だったんだよ。きっと。

ASCIIのAhSCIIみたいなもん。

>>94
ダーメストみたいなもんか。
ﾊﾞﾄﾉﾚｶﾞﾚｯｶ。基本はスト２みたいな。

>>91
交尾できなかったって書いてるよね？
やろうとしてもできないって意味じゃないの？
犬でも同じだよ。

>>1
セックスでないだけで別種なんて
インポをバカにしすぎだろ。

なんだよちょっと遺伝子治療したら念願のエゾカモシカになれるかと思ったのに

>>94
そんなわけネージャン
とかか？ｗ

ノーベル賞に対するイグノーベル賞みたいなものだなｗ

ところで人工授精とかしたらどうなるのだろう

マイマイカブリ。がぶがぶ。

>>87
小型犬と中型犬が自然交配可能で、中型犬と大型犬も同様だった場合、
小型犬と大型犬は同種ということになるのではないだろうか。

科学誌ネイチャー　http://www.nature.com/nature/

今回の論文
◆Evolution: Single-gene speciation by left?right reversal 679
REI UESHIMA AND TAKAHIRO ASAMI
A land-snail species of polyphyletic origin results from chirality constraints on mating.
doi:10.1038/425679a

Full text http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v425/n6959/full/425679a_fs.html
PDF (128k) http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v425/n6959/full/425679a_fs.html&content_filetype=pdf
Supplementary Information http://www.nature.com/nature/journal/v425/n6959/suppinfo/425679a.html

この図が分かりやすいと思いました。
http://www.nature.com/nature/journal/v425/n6959/extref/425679a-s1.jpg

キングマイマイ子

サヨっちゃの疑い濃い擬古牛もがぶがぶ。

>>91
じゃ犬と獣姦する人は同種なのだろうか・・・・ｗ

>>103
論文タイトルが一部文字化け

Evolution: Single-gene speciation by left-right reversal

？ではなくハイフンなので訂正

鬼とか河童って遺伝子一個違いの産物なのかな

>106
マジレスすると受精しないから別種

>>109
ロバと馬は受精するから同種？

>>106
腹から六子の子犬が出てくれば同種です。

>>102
直接交配できないから駄目って理論なんじゃないの？
右巻きと右巻きから左巻きの子供が産まれても異種って言ってるんだから。

>>110
２世代目が生まれないから別種。

しけた研究だな
こんなんで有人宇宙飛行はできないぜ

こんな大学つぶしてしまえよ

イノシシと豚は同種だったのか・・・

レオポンとか

>>110
できるのは一代雑種。
子供に繁殖能力はないそうだからなあ。

>>110
確か、オオカミ犬とオオカミも受精できるよね？
犬とオオカミで異種なのに

イノブタってイノシシとブタだっけ。

っていうか人工授精してみたり出来ないのか

ちなみにカタシムリは雌雄同体
交尾の際には、お互いの精子を交換して両方卵を産む

「中に入れたカタシムリが♂同士だったんだろ」

なんていう突っ込みは露骨に厨房なので気をつけましょう

＠ｙ　＠ｙ　＠ｙ　＜ｽｲﾏｾﾝ　ﾁｮｯﾄ　ｶﾀｼﾑﾘｶﾞ　ﾄｵﾘﾏｽﾖ

>>114
こんな大学って・・・片方東大なのだが

>>121のＡＡなんかイイ

>>121
そんなことは聞いてないから、右巻きと左巻きの人工授精データを見せてくれ。

中に入れたカタシムリが♂同士だったんだろ

つまりダウン症は

イノシシと豚って種が違うの？

環　境　ホ　ル　モ　ン　の　影　響　だ　！！

>>122
いいじゃん、潰しちまえ。

と、学歴コンプレックスが申しております。

＠ｙ

。。。。＠ノ¨　

>>125
カタツムリは雌雄同体

>>85のIDがMSX

85 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/17 15:16 ID:MSX8axqj
遺伝子がたった一つ違うってどういう意味?
塩基配列にして何個ぐらい?

魚なんか卵も精子も体の外に出してから受精するから動物もそういう方法でもオッケーな気はする。
でも魚はそれが自然な交配だけど、動物にとっては自然じゃないしなあ。

−できる−

オオカミとイヌ
イノシシとブタ
ロバと馬
トマトとピーマン


−できない−

チワワとハスキー
マイマイ

>>128
雌雄同体じゃ環境ホルモンもｸｿもねぇ

こういうのを発見っていうんだよ。

で、だから、なに・・・意味ねーｗ


宇宙にいけるの？だせー

>>125
露骨に厨房

>>135
大根と白菜もスレがあったような。

>>135
じゃあ、オオカミとイヌは同種だけど、チワワとハスキーは異種って事だね！
新発見だ！！
ネイチャーへ論文だそう！！ｗ

にわとりとヒヨコってできるの？

原子みたいだな

>>141
それって炉理・・・

>>109
ﾏｼﾞﾚｽすると受精はする。でも数回分裂して死滅する。

DQN遺伝子1個で人類とは別の生物に

>>144
マジかよ・・・

(;ﾟдﾟ)なんか納得いかない実験だな

>>144
きりひと賛歌みたいな子供はうまれないの？

俺バカだからマジ何いってるのかわからない。
日本には左巻き四種が存在するんだよね。
＞右巻きと左巻きを一組にして
って別種同志を一組って意味？それで別種と結論付けたってことじゃないよね。
元々別種なんでしょ。
誰かおせーて。

>>144
へぇ
チンパンジーやゴリラならもうちょっと成長するのかな。

ビールと発泡酒は？

>>144
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>149
右巻きも16種存在するって書いてるだろうが！

トーダイセーは流石だなあ　たった３６組でたった半年実験しただけで結論を出すのか
流石だ！トーダイセー万歳

生物が機械のようだ

意味分からん
教えてエロイ人

右巻き、左巻きは
南半球とか北半球で渦の巻きが変わるってきいたような気がするんだけど・・・

精子じゃなくても、針で突いたりしても分裂するらしいけど。

体位ぐらい工夫しろよ＞カタツムリ

>>154
これで右巻きと左巻きが自然交配できる条件を発見したら、ノーベル賞取れる！

ヽ(´ー｀)ノ

>>150
それならテレビでよく見るじゃん、ほら元ボクサーのあの人

>>159

愛がないから必要無いんだよ。

>>157
コリオリの力が働くんだよ。

＞１４４
しかし、誰が試したんだろうなぁ…これ。

>>153
だから右巻きの種と左巻きの種を交配して
別種と結論付けたじゃ、変でしょ。
言ってることおかしいですか＞

>>164

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%81%AE%E5%8A%9B
見たけどよくわかりません(´∀`lll)

>>157
それはカタツムリじゃないだろ・・・。
風呂の水を抜いたときの渦とか、低気圧の渦とかそういうやつ

>>166
右巻きと右巻き、左巻きと左巻きは自然な形で交配できるんだって。
でも、右巻きと左巻きは自然交配はできないから、異種だそうだよ。
人工交配結果を見せて欲しいんだけど。。。

(　´∀｀)つ ミ//homepage2.nifty.com/tnt-lab/s/nat/word/bunrui.htm

ムードが悪かったんだろ

わしもようわからん。
同種で鏡像対称になったやつ同士を交配実験したということなんだよな。

>>169
つーことは、今まで右巻きと左巻きの種があるというのは、
今まで便宜的に言っていただけで、異種だとは正式には
いってなかったってことですか？

レオポンなんて人工授精すれば簡単に出来るじゃんって思ってたけど、調べてみると
卵細胞の周りには防護膜があって同じ種の精子でしか膜が敗れないとの事。おまけに
最初の精子が卵細胞の中に入ると防護膜が変質して他の精子をシャットアウトするそうな。
また人工的に防護膜を取り去ると精子がうじゃうじゃ入って来て卵細胞が死ぬんだと。
ほんとよく出来てるな。

ちなみに体が物凄く柔らかくて雌雄同体のカタシムリ＠yは

相手がいないと自分の精子の通る管を自分の排卵管にぶち込んで自家受精もするわけで

ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2102/kaiketu.htm

よーするに２匹入れなくても勝手に１匹だけで卵産んでしまう。

・・・交尾するかしないか、は卵産んだかでは分からないわけだが
この実験者は24時間カタシムリがセルフオナニーしないように監視もしてたのだろうか？

>>173
カタツムリはカタツムリだからな。

(　・∀・)つ〃∩ ヘェー ヘェー ヘェー ヘェー

>>172
同種で巻き方が逆になる確率ってどのぐらいなんだろう。
頻繁に発生するなら、すごいたくさんの種類があっても
いいような気がする。

「常識」なんかくつがえらないよ。
カタツムリなんて「例外」やん。
例外一つで常識は覆らない。
ていうか浅見は日本語もわからぬ馬鹿か？

>>175
そんなもんDNA調べりゃわかるだろ？

>>174
ということは、ヒトとイヌは同種ってことか？
受精はするんだよな？
右巻きと左巻きの人工授精はできないってことか？

>144
Σ(´Д｀lll)マジですか！？


>175
DNAを調べればセルフオナニーで卵生んだのかどうか
わかるんじゃないだろうか？

>>168
ネタにマジレスにさらにマジレスすると、
風呂の水程度では、コリオリの力は現れないよ。

ヒトとチンパンジーの交配実験キボン。

右巻きの種の突然変異の左巻きと左巻きの種
は自然交配することができるのだろうか？

人間でもそうなるのかしら

>>175


ええ！！
カタツムリってイソギンチャクみたいだったのか！！

>>183
まじ！？
小学生の頃、学研の科学でみたのは嘘だったのか・・

どうでもいいがセルフオナニーっておかしいぞ

>>189

ﾜﾗﾀ

>189
、、、そりゃそうだ（ｗ

１遺伝子突然変異による種分化が全体の種分化に果たした役割は少ないとは言われてきたが、
全くないと考える人もいない。

別に普通だと思うが

岡崎トミ子と西村眞吾は同じ党にはいられないってことだ。

>>180　>>182
＠ｙ＜ﾏｲﾘﾏｽﾀ

＞遺伝子１個違いで、別の生物に…カタツムリで発見

別の生物に…カタシムリからエスカルゴを大量生産する話しかと思ったのに。

>>193
閣下は(旧)社会党と自由党が同じ党に入ってる現状を、
どうお考えになられますか？

遺伝子が1個違うって言ってもカタツムリはカタツムリじゃないの？

>>185
それは別の遺伝子のマッチングの問題でうまくいかないのではなかろうか。

>>179
たった１つの遺伝子の変化で不稔性が生じるという
例外がいままでにあったなら常識が覆る、という表現もない
とおもうんだけど、どうだろう？


たしか一般的には最低でも1パーセント以上は遺伝子が違わないと、種が
違うようなことはないかとどっかで読んだ。犬という種の
中でさえ、品種によってDNAは1パーセント近く違いがあるんじゃなかったかな？
もちろん犬という種のなかではどんな品種でも交配して子孫をのこしつづ
けらえると。

ライガーと同じく生殖機能が無いだけじゃ？

>200
違うってば

右巻き同士、あるいは左巻き同士では自然状態で交配できるけど
右巻き×左巻きだと自然状態で交配不可能
よって右巻きと左巻きは別種である、、、と

この理屈が通るのかどうかは素人の俺にはわからないけどな

183>>　風呂の水程度では、コリオリの力は現れない

量が少ないって意味？

コリオリの力の丁度境目に位置する国の人間が、
手提げバケツに水と木の葉を入れて水を抜いた時、
水流がある場所では右向きに、その場所から数m離れた場所だと左向きになる、
という実験を観光客相手に見せていたのを、テレビで見た事があるけど。

>>201
その１つの遺伝子が異なる子供がうまれたら、
その子供は仲間とは交尾できないから、もとの種からは
生殖隔離されるんでしょうね。

生物学的種の定義としてはそれで十分じゃないのかな？
形態的種とかになるといろいろと問題があるんでしょうけど
今回の場合は生物学的種としては？という話だろうし。

>>202
赤道の通る待ちでやってたやつでしょ。アレは、ネタ。

もちろん、緯度が０以外の所なら、コリオリの力は働くけど、力が
小さすぎる。
そんなことより、栓を抜いたとき、水がどのように動いていたか
栓の形状、抜き方、などの方がよっぽど、抜いた後の水の動きに
影響を与える。

漏れの見た番組では、その赤道近くで水のデモンストレーションを
ＶＴＲで流した後、アレは実はネタで、入れ物に水を注ぐときに、
どちらから注ぐかで、渦巻きの方向を調整している、と解説していた。

左巻き同士の交配は可能だよね。
それで、左巻き系統が誕生したということなら、
生物の進化は一箇所で起きたのでなく、
何箇所かで、突然変異が起きて、新種同士
が集まって出来たってことかな？
ガンダムの「新人類」みたいなものか？

>>202
それってさ、偽の「赤道」がいくつもある観光地、の話？

そのＴＶなら、俺も見た記憶がある

>>205
カタツムリは自分で増えることができるって言ってるだろうに。。。

>196
マジレスするけど、
自民党から変な奴ら（ケーセーカイとか）が出て行った（選挙で淘汰された）
暁には、慎太郎や眞吾達は合流して新しい自民党（≒石原新党）を作れば良い。
社会党の流れを汲む左巻きは即刻民主党、じゃなくて日本から出て行けば良い。

つむじが二つ以上有る人は突然変異かも知れんな

>>207
はァ？
雌雄同体だとは知っていたけど。

遺伝子ひとつ いじるだけで サウザーになる
カタツムリは世紀末に強い生き物

よくわからんが、なんかこじつけっぽい

>>203
交尾が出来ないっていうのは、生殖器の位置的問題とか無いのかな？
貝が邪魔して上手く行かないとか。
人工交配しても駄目なら認めるけど。
人工交配した子供の渦の向きも気になるｗ

ならば無重力で

>>210
>>175読め

科学ニュース総合スレより転載

44 ：ヌヵヵヵヵｮ ◆3uB1V/NUKA ：03/10/17 06:36 ID:Ws3hQo6V
>>33にコメント

・分岐分類的には「あっそう」
・親子・兄弟でも別種？
・子供が遺伝子置換で逆になると、遺伝子交流可能ですなぁ
・そもそもヘテロだとどうなるの？（中間遺伝なんかありえん）
　顕性->潜性の遺伝子の流れが常に存在することになるのでは？

など、ちょっと考えると突っ込みどころが多いが

>>205
それ以前にも、以後にも、逆巻きは生まれては滅びてたんじゃないかね
たまに2体以上の個体ができればそれで済むんだし

http://napo.main.jp/

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何代も何年も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
環境を汚染したら、子どもたちが消えてしまう。もう戦争ができない時代になった。
環境に与える影響が手に余るからです、一番重要なのは非戦闘員への影響です。
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の
戦闘員にも民間人にも医学治療が与えられなくなり、残された道は平和しかない。
国のために武器を持って戦うような人間は、もうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。

>>215
なるほど自家受精もありか。
しかし、いずれは別系統の左巻き同士が出会うことになるでしょう。
でないと日本に左巻きの種が４種類しかいないのが不思議。

＞★信州大と東大カタツムリで発見　「生物学の常識覆す」


ひがしおおカタツムリかとｵﾓﾀ

　
種を「交配可能なもの」と定義したから右巻きと左巻きを
別種としたんだらうが、右巻きと左巻きが交配できないのは
体の構造の問題だらう。ｽﾏｿが、此は生物学の常識を覆すと云ふよりも、定義の不全を
示す判例を一つ挙げたと云ふことだ。

染色体数が同じなら同種のような…

黒人と白人とかの差か？

判例→実例　ｽﾏｽﾏｿ

>>222
そう思います。

従来の分類学の定義と遺伝学の間の齟齬が証明された。と。

朝日新聞→左巻き
２ちゃん→右巻き

>>222

常識を覆した、のは
「１つの遺伝子の変異で交配が不可能になる」
の部分じゃないの？
種云々はあとから定義にしたがってのべた考察でしょ

ユダヤ人を喜ばせるために自国の兵士の命を犠牲にするブッシュはとてもえらいです

>>225
そんなものは昔からあるでしょ。たとえば犬と狼とか

>>222
たしかに。

上のクチと下のクチの位置が逆のオンナが目の前に現れた時に
子作りするのはいろんな意味で困難を極めると思う。

>>227
交配が不可能ならば『違う種』なのか？

もしかしたら分類学これから新しい時代に入るのかもしれん。

>>231
新しいもなにも、種については既に生物学や分類学では異なる
いろいろな定義があるでしょ。
でないと犬とオオカミ（交配して子孫をつくることができる）
を別な種としていることに問題が生じてるはずだし。

因みに染色体数の異なるれっきとした異種間でも『交配』は可能れす。

馬とロバでラバとか。
こうゆうものはF1と呼ばれ生殖能力がありません。

次世代を残せない為『種』としては認定されていませんでした。

『交配ができるかどうか』は分類学上大きな意味を示さなくなると思います。

で、人工授精は結局ダメなのかな？

出来そうにも見えるが……。

日本人→右巻き
支那人→左巻き
朝鮮人→斜め上巻き

他の動物同士の生き物はできるのに
人間と他の動物の生き物っていないのが不思議。

染色体病の人で、染色体が正常の人と交配して出来た子供に生殖能力ってあるの？
おなじ染色体病の人同士でないと無理？

>どの組のカタツムリも交尾できなかった。

人工交配してもできないってんなら、別種かとも思うが
エロゲオタと女子高生を一組にして飼育した結果、交尾がなかったら別種？

>>238
そりゃエロゲオタが勝手に荒廃するだろｗ

こりゃ単なるトンチ問題だな
ちっとも本質的じゃない

しかし、あの英科学誌ネイチャーに掲載される
ぐらいなのだから、それなりに有意義だと
認められたのだろう。

　＠ν ＜ﾏ、 好ﾐノ 問題 ﾀﾞﾖﾅ
　￣

なるほど、やはりチョンは遺伝子が１つちがうからあそこまで
醜い面しているし、賠償がくちぐせなのか。

因みに染色体数の異なるれっきとした異種間でも『交配』は可能れす。
＞
いいねそれ。
レイバー民族にはチンバンジーやゴリラを性欲処理にあてがわして
１代限りで絶滅してもらうと。

口ソヤでは、初体験の相手は獣姦が圧倒的に多いです。豚、犬、牛、鶏、馬、etc.

>自然状態で交配できないことから別種と結論付けた。
右左でも繁殖自体は出来るようにもとれますね。
巻きの違いで交配できないだけで同じ物と思うが．．．。

＞＞245
悲惨すぎるなｗ

ところで、鶏とできるのか？
サイズがあわないだろ。

>>222は>>31,71,82でｶﾞｲｼｭﾂだたyo。

元の論文は短いからか、NatureJapanのｻｲﾄで日本語で読める。

Nature 425 (679), 2003
カタツムリでは単一の遺伝子が体の構造の左右を逆転させる。このような鏡像体
（左右が反対）は、生殖器の位置も逆になる。そのため、もし通常型とは交尾が
できなくなるのであれば、別種として進化することになるかもしれない。私たちは
分子系統解析によって、日本産カタツムリのマイマイ属（Euhadra）で、左巻種の
左右逆転により右巻種が平行進化していることを明らかにした。さらに、単一
遺伝子により新種が形成されるため、遺伝的に優性の鏡像体が進化しやすいことが
わかった。
（ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿね　＞Natureﾀｿ）

>>222は>>1の元記事の見出しによる誤解で、
本質は
********************************
マイマイ属では、20種のうち4種が左巻。
ミトコンドリアのDNAの分子系統解析により、鏡像進化の
プロセスに3つの注目すべき点を発見した。
（１）左巻種はすべて、単一の左巻の祖先に由来。
（２）その左巻の系統で、右巻に戻る種分化が、少なくとも3回、
　　たがいに別々の系統で生じた。
（３）第3に、右巻のアオモリマイマイ(E. aomoriensis)の
　　ハプロタイプはすべて、左巻のヒダリマキマイマイ(E. quaesita) の
　　系統から分岐して生じていた。
このパターンは、ヒダリマキマイマイと他の右巻種との交雑によるミトコンドリア
DNAの異種間浸透では説明できない。左巻種と右巻種は交配できないからだ。
ミトコンドリアDNAの分子系統と殻の形態的類似は共に、アオモリマイマイが
ヒダリマキマイマイから進化したことを示している。
アオモリマイマイはヒダリマキマイマイの単なる右巻変異型ではない。
両者の分布域が重なるにもかかわらず、殻一面の彫刻が異なっているからだ。
ゆえにアオモリマイマイは、左右の逆転によりヒダリマキマイマイから種分化したと
結論できる。
（ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿね　＞Natureﾀｿ）

>>241
ネイチャ−なんてネッシーの写真掲載したこともある雑誌だぞ（ｗ
過大評価しすぎ。

カタツムリの交尾器は体側にある。で、２匹が向かい合って、交尾器を接触させて交尾する。
（交尾中のカタツムリは、交尾器を中心に点対称になっている感じ）

ミギマキとヒダリマキが向かい合ったとしても、
くっつけるべき交尾器が「ない！」じゃないか。
物理的に交尾できなかっただけのような気がする。

ネイチャー読んでないけどね・・・。

突然変異で左ということは、右が基本というわけか。
なんで右なんだろ？

馬鹿の俺にはさっぱりな難しすぎるスレだ

>>253
それは最近、サヨクが衰退しているのと関連があると思う。

>>252
新しい体位を試そうとカタツムリが思えば…

>>248
玉子がでてくるんだぜ？

>>251
そのネイチャーは違うような…

>>253重力とか。

と云ふわけで、>>1の元記事は記者が理解できたところだけを
強調した完全な誤報の実例だなや藁。

>>256
カタツムリにAVを見せたら右も左も乱交するor自慰を覚えるだろうか興味がある

将来、H×Hみたいに動物人間を産めるかも

>>254
馬と鹿の交配体では？

生殖しないウイルスの種の定義は？

ウィルスって生物だっけ？

>>265
核をもっているから生物でそ

>>266
でも自己増殖できないし細胞から成ってないやん

えーと、つまり、チンチンが届かないだけでそ？

>268
俺も良く判らんが、なんだか違うみたいだぞ。

>>256
そんなこと試すくらいなら、自分で増えるってｗ
なるほど、突然変異種が独自に進化したってことね。
生殖器の位置的な問題でしょ？
だから、人工授精できないのかが気になる。

真性包茎は新種

この論でいうと、チワワとセントバーナードは別種って事になると思う。

別の生物って言葉は詐欺だ。

>>272
チワワとセントバーナードは実は交配可能

>自然状態で交配できない
　ことから別種と結論付けた。

結論:
自然状態で人間の女と交配出来ない２ちゃんねらーは人間じゃない。

>>274
交配は出来ても、交尾出来ければ別の生物らしいよ。

地面じゃ無理かもしれないけど、2枚の葉っぱにのったかたつむりが
ねじれの位置関係にあったら自然な状態でも交配可能じゃないかな？

これは交通事故で竿は折れてしまったけどタマタマから取り出した
精子で妻に子を産ませる事が可能な男性もホモサピエンスじゃないと
いうのと同義？

>>274
母犬がチワワじゃ出産前に死亡？

アートネイチャー？

この学者はちゃんとカタツムリの生態をとらえてんの？
カタツムリの性的興奮するポイントが削られたから、という考えはおきんの？
おっぱいがへこんでたらさすがにいやだろ。

>>277
それは個人差＆後天的なものですから

交尾が出来ない程度で別種の生き物扱いなら、漏れとローティーンのギャルも
別の種族なのかよ！！

常識を覆す事実というよりはむしろ屁理屈

>>274
俺は右巻きのと左巻きとのが交配できないのかが知りたいんだけど。
交尾できないから別種という結論はおかしいよ。
でも、交尾できないからそれぞれ独自に進化してきたって言うのは納得行くけど。

遺伝子の一個が生殖器にかかわるものなら交尾ができないことは
あるだろう。研究なんかしなくても分かりそうなものだ。

>>284
つまり「交尾できないから別種」なんて一言も論文ではいってないわけね。
「別種として進化することになるかもしれない。」といってるわけ。
新聞記事のせいで誤解されたってことでよろ。

>>275
２ちゃんねら全員に普通の人と遺伝的な差があって、
そのせいで女性と交配できないってなら
別な種になりえるんじゃない？もっとも後がつづかないけど・・

でも仮にそうだとしても100人の２ちゃんねらがいれば
なかには交尾する個体もでてくるんだから結局個体差で
かたづけられてしまうレベルだと思う。アザラシだってあぶ
れてメスと交尾できないオスなんぞいくらでもいるわけだし。

ナメクジのSEXってとても神秘的って聞いたんだけど、すごいの？

DLLが足りないって言われるんですが

これは遺伝子一個違うだけで俺も美少女に生まれてたかも知れないということか？

そうかっ！俺はニュータイプだったのか！！

聖帝サウザーを思い出したのは俺だけじゃあるまい

http://www.nature.com/nature/journal/v425/n6959/extref/425679a-s1.jpg
どのカタツムリ？

うはあ。。

ｵﾚの頭、つむじが右巻きと左巻きそれぞれあるんだが
頭にもう一人入ってるのかなぁ･･･

>>295
手術したらピノコが出てくるよ

コリオリの力で、右巻き,左巻きの貝ができるのじゃぁぁ！！！
全ての事象はプズラマで説明できる！！

>>295
一個は実はミステリー・サークル。

>>249
>>250
記事とぜんぜん違う内容じゃん、、、

記事書いたやつは馬鹿か、、

同種：二重６９プレイ

├　＠
＠　┤

異種：ホモ＆レズプレイ

├　┤
＠　＠


　＠ν ＜ﾄｲｳ ｺﾄｶ
　￣

浅見と上島だろ？
若手研究者の中のスタンドプレー野郎のうちの二人じゃんか。
研究自体は面白い研究だとしても、「常識を覆す」は言い過ぎ。

「生物世界の左右性」研究に関して４年くらい前に雑誌の特集があったね。
浅見崇比呂が企画しているけど。

雑誌『生物の科学 遺伝』 1999年12月号（53巻12号）
ttp://www.shokabo.co.jp/iden/iden3.1/53.12.html

【特集　生物の左右性 −分子から群集まで／浅見崇比呂・今福道夫 企画】
人も含め，ほとんどの動物は外見的には左右対称に見えるが，カタツムリやヒラメのように
明らかに左右非対称な動物もいる．一方，分子の世界に目を転じると，左右のバランスは
完全に崩れている．最近左右性の決定にかかわる遺伝子が見つかりつつあり，がぜん
エキサイティングな様相を呈し始めた「生物世界の左右性」研究の現状を，分子から
群集までさまざまなレベルにわたってご紹介しよう．

特集にあたって（浅見崇比呂・今福道夫）
左右性，その多様な現象−昆虫類にみられる左右性（鈴木邦雄）
左右性とその意味（今福道夫）
生命分子の左右性と機能（黒田玲子）　
発生における左右非対称性の決定メカニズム（野地澄晴）　
系統発生の中に左右性をみる（相原瑞樹・北沢千里・雨宮昭南）　
らせんと体軸の鏡像進化 ―巻貝個体群の左右性（浅見崇比呂）　
右利きと左利きのダイナミズム−群集の中の左右性（堀　道雄）

元記事読んだ

結局、生殖前隔離が一遺伝子の変化によって生じる、種分化につながる可能性があるってことね
左右どっちが顕性かわからないけど、ボトルネックが生じれば、
潜性の形質が多数派を占める場合に潜性ホモ（劣性ホモ）の純系が生じて、
顕性−＞潜性の遺伝子交流が阻止され、同時に変異が蓄積して種分化するのね


行動で生殖前隔離が生じる例はかなりあるから、今後こういう例は沢山見つかるかも
たとえば、交尾を特定の花序で行なう場合の選好性とか、葉の裏表の選好性なんかがあるな
Host Speciesなんかでも、Habitatが特定の植物なり宿主なりにかなり依存して
移動が制限されている場合なんかも考えられる

俺も今まで散々交配を試みたんだけど全部♀に拒絶されてしまった・・・
どうやらおまいらとは別種の生物だったらしい。

つまり、不妊症で悩む夫婦はどちらか片方、もしくは両方が
人間とは違う種である可能性も有るわけだな。

>>304
同じ種を探せ！！
ｲｷﾛ

限度を越えたブス、醜男は最早人類ではない、ということでつね。
藻れ、人類じゃなかったんだ。

薄々きがついてはいたけど、ここまでハッキリいわれるとキツイな。

こういう基準で種を定義するとしたら、
チワワとセントバーナードは別種ということになるんじゃないか？

ミュータントの恋

オレ右利きだから、左利きの女はセックスしても子供できねえのか

竹内久美子先生が喜びそうなネタですね。

ただの少子化だな

遺伝子一個が違うせいで、めちゃくちゃチンコがでかくなって
普通の女とはセックスできなくなったら、それはもう別の生物ってことか

普通じゃない女とはいやだな

>>304
オレ（♂）もです

…はっ、まさかオレと同じ種！？
オレとｾｯｸﾙしる！

むっちゃ、面白いと思うけどな。

生物一般の種の定義には、
現在は、生殖して、子供を残せるか・否かということに落ち着いてる。
ここにケチを付けるのは、リンネの系統樹からの果てしなき論争の
歴史を知る必要があるので、素人談義は避けた方が良い。

しかし、自然に見られるような種の分化過程を実験室で示した人がいない。
それを、きちんと示したことが面白いことの一点。

また、それが単一の遺伝子座で規定されることが、二つ目のキモ。
種の分化には、複数の遺伝子座が関わっていると考えられるので。

もっとも、巻貝の右巻き・左巻きは、メンデル遺伝することが知られていて、
単一の遺伝子が関与すると考えられる話は、かなり前から知られていた。
けど、単純に、発生の文脈で遺伝子の機能を空想するのも楽しいもの。
次は、難しいだろうけど、是非、クローニングして欲しい。


生殖器の形態に着目して進化を語るのは、その筋では比較的メジャーな話。
チワワとセントバーナードの交尾を例に挙げていたけど、いろんな犬や猫は、
人間の好みで、人為的に作り上げられたものなので、自然な状況と歴史を
重視する自然史の立場からすると、そんなんで種の進化を語っては
イケナイという話になってしまうのです。
「Nature」という雑誌にふさわしい、良い仕事だと思いました。

>>316
長々と書いてご苦労様と言いたいところだが、
>>1の新聞記事がそもそも問題なわけでして。

つまり不妊夫婦の原因はこれ？

ベッコウの黒い軟体部萌え。

>>1
屁理屈のような気が…

右巻きか左巻きかを決める遺伝子は一個だった
右巻きと左巻きでは交尾できない＝子孫を残せない＝別種だ　←ここらへん
遺伝子一つの差で別種が生まれることになり生物学の常識を覆す

この研究を、簡単にまとめると

「MtDNAでつくった分岐図は、鏡像遺伝子一つに注目すると非常によく説明できる」

ってことだと思うが、どうか？

マイ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ＠ν ＜ｽｲﾏｾﾝ ﾁｮｯﾄ通ﾘﾏｽﾖ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ￣

僕のティムポは右向きです

はじめから右巻きマイと左巻きマイがいて両者で交尾可能なら発見ではない
ところが右巻きマイと左巻きマイは自然では交尾できない

で
右巻きマイと左巻きマイの遺伝子を調べたら
初めに右巻きマイがいてその後遺伝子が１つ変わったことで
左巻きマイが発生したことが分かった

つまり右巻きマイと左巻きマイは別種




てことだな

×つまり右巻きマイと左巻きマイは別種
○つまり右巻きマイと左巻きマイは別種として進化していく可能性が高い。

総合スレにもかいたけどこっちのほうがいいようなので移動

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066234948/51
へのフォロー

どういうモデルを想定すればいいのか今一つよくわからないけど

ネイチャーのほうでは左巻きが優性とかかかれていたので、
単純に考えてaaだったところにAが突然変異ででてきたってことにする。

　　A左巻きにする＝優性　a右巻き、劣性　
「左巻き　AA　Aa」　　「右巻きaa」
�@ヘテロ同士なら、AaｘAa→　AA1:Aa2:aa1 →　AA、Aa　と　aaは　生殖隔離　

�A次の世代ではAAと　Aaの混在する左巻き集団内でのみで繁殖→　左巻き集団内で
aaが発生する確率は前の世代よりも小さい

�Bこれを繰り返していくと、AAの割合が増えていって、左巻き集団内で
aaの発生割合はどんどんと小さくなっていかない？

とすれば、地理的に隔離される必要はないのでは？
どっちにしても「左巻きAaやAA」は「右巻きaaの集団」とは交配しないし、
右巻きのaaの集団からは突然変異がなければAA Aaと交配できる個体は産まれない
とおもっていたけど（つまり左巻きからaaがうまれたとしても右巻き集団にはいる
だけで左巻き集団には遺伝子はもどっていかないのでは？と）、

実際にはどうだろう？　考え違いがあるかもしれない

あ、でも左巻きからはaaが出てくる限り右巻き集団に遺伝子がながれ
こんでいくのか・・まぁaaのでてくる割合がどんどんと小さくなればいいんだろうけど

この論文のキモは
・種内変異でｾｸｰｽしにくくなると、それがもとでいずれ別種になるかもしれない。
・変異のうち優性の形質の方が子供の数が多くなるから、より進化した多数の種になりそう。
・変異はそんなに大きくなくても、ｾｸｰｽできなくなればそれで十分。

というのをカタツムリの実験で言ってるわけだ。
それが正しいかどうかは別にしても、
チワワがセントバーナードがという論議とは全く無関係なんで注意。

ﾓﾚも自然交配できないので、イツもレイープで無理やり交配してるよ。

マイマイは巻き巻きのイ音便

使途の遺伝子は人間と９９．９９９９９％同一

オレの遺伝子を一個入れ替えただけで、
眠れるパワーを呼び覚まし世界を救うんだがな

遺伝子1個の差で
アレが右向きと左向きに分かれてしまうのか･･･。

大変興味深い研究成果ですな。

> 右巻きばかりだったが数千万年前に突然変異で左巻き一系統が出現

この突然変異で生まれた最初の一匹の左巻きはどうやって交尾したんだろうか。
同時に左巻きが、互いに交配できるような近距離において発生するのはかなり
確率が低そうだけど。

俺はﾁｿﾁｿが他人より太いのだが、もしかしたら実験体1号かもしれん・・・。

要するに、この北海道新聞の記者はＤＱＮということで。

クソ森　わりゃ左巻きのバカか　というセリフを思い出した。

>>335
>>175

ﾏｰｲﾏｲ♪（ﾏｰｲﾏｲ）　ﾏｰｲﾏｲ♪（ﾏｰｲﾏｲ）
おさーるさーんだよぉ

ちょっと待てよ。
右巻きも左巻きもないだろ。
裏返せば同じだろ。
これは表が裏で裏が表になってるとても珍しい５０円玉だぞって
ジャイアンに騙されてるのび太と同じじゃん。

>>341を読んで本気で膝を打ったヤシが全国で約15人（推定）

>>307 俺も人じゃないらしい…

漏れ、異性と交尾したこと無いけど、同性と交尾できた。
よかった、皆と同じ人間の種だ。
皆とおんなじ仲間。

こうび　かう 【交尾】
（名）スル
動物の雌雄が生殖のために交わること。つるむこと。交接。
（大辞林）

種の定義なんてのは学者によっていろいろだよ。
分けたがる学者とくっつけたがる学者で分け方が全然違うことも良くあること。
この人は自然交配可能かどうか、という基準で種を分けることにしたって言うんだから
それはそれで良いんじゃないの?
一般的には2代雑種以降までできれば同種といわれるので、犬と狼、豚とイノシシ、白熊とヒグマ
なども同種といえば同種だけど、一般には同種とは言われないよな。
そういう風に適当に決まってるんだよ。

>>344
うんこつくよ

俺は男だから男と交配できない、よって男とは別種の生物。
男とは別種だとすれば俺は女、よって交配できるはず。

？？？

>>316

＞しかし、自然に見られるような種の分化過程を実験室で示した人がいない。
それを、きちんと示したことが面白いことの一点

「種の分化過程」なんか実験室で示してねえじゃねえか。
生殖的隔離＝種分化、ではないことくらい常識。本人達ですら「種分化していく可能性」としているのになんで君が「実験室で示した」と結論付けるのかね？
素人談義は避けた方がいいよ。

エロ画像見つけました。
18歳未満の方はご遠慮ください。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-01498377-jijp-dom.view-001

生殖的隔離をもって種分化する可能性とし、その事実をあげて進化の証明とするなら、
例えば植物における長距離隔離個体群、特に大陸間で隔離されたような集団は全てその可能性を持つと同等に結論付けられてしまうではないか。
カタツムリのような例外なんか比べ物にならないほど、地理的隔離がもっとも一般的な種分化のプロセスなのであるから。

まあ、ちんこも右向き派と左向き派が存在するからな。
特に驚くものではない。

確かにちんこの右向きと左向きが交配することはないな。

理科の教科書見ただろ？おまえら。

細胞分裂から生まれるまでの連続写真。
魚もカエルもニワトリもうさぎも牛も猿も人間も途中まで同じだ。

あれは、つまり、進化の過程をたどっていると言われているし、
直感的にそう思う。

面白いな。

>>354
個体発生は系統発生を繰り返す。
　　　　　　　　　　　　　　　　ヘッケル

>>349
原文はもっとトーンを落として書いてる。
けど、単純に面白いなっていうことで、あえて分かりやすく書いた。

>>351
は、反論になっていないぞ。これについては、その仮説に沿って、
かけあわせ実験をして結果を得られたことを評価していたのだが
＞ もっとも、データと共に、左右が違うとチン○の入れ方が変になるんでという、
物理的な制約条件を議論していて、そちらの方が100倍分かりやすかったが。

貴兄の出した植物の例は、あくまで、そういう可能性があるということで、
それを実際に示したわけではないだろう。

それに、この仕事で、地理的隔離がなくとも進化が起こりえると示している。
ある閉集団でのような状況と理解しているが、違ってるかな。

もっと裏を読むと、この著者たちは、
ダーウィンの自然選択の話に喧嘩を売っている節が垣間見える。
わずかに生じた個体の形質差が自然環境によって有利な形質が生き残こる話。

けど、右巻きvs左巻きという形質は、どっちが環境に有利とは評価できないよなと。

コリオリの力は関係ないんだな･･･

>>350はスルーされたんだな･･･

交尾できないだけで別種と決めつけるなんて、
二流の駅弁大でしかできないことでつね。

>>359　それは記者がかってに捏造したのであって実際には
研究者は論文ではそういうことはいってないみたい。

もとの論文の抜粋　>>249　>>250を参照　

>>356

いや、別に自然選択説に喧嘩を売ってるわけではないよ。
それとどちらが環境に（対して生き残るのに）有利かどうかは関係ないんだよ。
なぜならこれは進化の話しではなく、「種分化」の話しだから。

進化と種分化はイコールではない。
進化は同種であり続ける集団内でもおこるし。

今回の一遺伝子座変異による生殖的隔離の発達は、
例として取り上げたようにA集団とB集団がともに交流できないような物理的な溝を形成しているようなもの。
もちろん「右」「左」という大きな形質変化をもたらしていはいるんだけどね。

ホメオボックスに関する遺伝子が変われば、そりゃ別種になっちまうよな。
ホメオボックスというのは、鉄道のレールの分岐点のようなもの。

男同士、女同士は自然状態で交配できないが、
別種の生物ということでOK?

でんでんむしむしが 山伏になったりする

記者が言ってることを本人が言ったと思いこんで
叩くというのは基本のパターンだな

>>55
そういえば、某進化生物学者がセグロカモメとヒメセグロカモメの
例をあげて別種について説明してたぞ。
なんでも、セグロカモメとヒメセグロカモメ両方がいる地点からあ
る方向に地球を一周していくと、カモメがだんだんとヒメセグロカ
モメの特徴をもつカモメになっていき、その意味では連続した種
だが、両方がいる地点では互いに交配できないという例。

>>363

直接交配できるか否かは分かりやすい言い方だが厳密には「遺伝的交流ができるかどうか」なのだよ。
君と俺とは男同士（としたら）直接交配はできない。
しかい俺の息子と君の娘が交配することで俺たち男同士の間にも遺伝的交流が起きるわけなんだよ。

交配できないから別種て。

井川遙と交配できないオイラは人間じゃないのか。

>>354>>355

個体発生は系統発生を繰り返す、とか、
体重に対する脳重を表した脳容量とか、そういうのって大した根拠もない理論だよ（理論でもないか）

おれの娘は、嫁にやらん。

セントバーナードとチワワも別種かよ

ガイシュツだと思うけど、サウザーはこの鏡像遺伝子に関係してるの？

＞遺伝子一つの差で種の違いは生まれないとしてきた生物学の 常識

こんな常識あったっけ

お腹と背中が反転してる異性に性欲湧くなんて、よほどマニアじゃないと…

関係ないけどマイマイカブリってものすごく怖いんですけど。
カタツムリを頭から被ってジュルジュル食い尽くすってんだから。えーオイ、どうなっちょるんYO

人類と朝鮮人のことかとおもったあ

>>375
正確には唾液みたいなもんで溶かして
スープ状にして啜ってるんだYO

そもそもこの２種が交配できなくて別種とされているのは遺伝的な問題ではなくて身体の構造上の理由。
それと遺伝学上の別種とをごっちゃにしているのはいただけない。

でんでんむし

パフア君に出てくるカタツムリの名前教えて

俺と○○銀行××支店の△△ちゃんは別種。

遺伝子一個のちがいで「　かたつむり」が「カエル」になるのなら
ビクーリ大発見だ。　しかし　かたつむりがかたつむりになるだけじゃんかよ。

たいした発見ではない。

左巻きを逆さに置いたら右巻きと交尾できるんじゃないか？
自然界でも、葉っぱの裏にくっついたりすれば可能なﾖｶﾝ…

>>383
鏡像対象をもう一回勉強して来い。

かたつむり食べると失明するんだって　

>363
２つの群とも子孫を残せない時点で種ですらない

分かってる奴と分かってない奴がいる

従来は種分化は主として地理的隔離などによって起こるとされてきたが、
わずか遺伝子一個の変化で、同じ空間にいるにもかかわらず
遺伝子交流の不可能な二つの集団に分離する（したがって、その後しだいに
形質が離れていく）可能性があることが示された。
これはけっこうでかいんじゃないの？

男同士じゃ交配できないとか、ヲタとょぅι゛ょが結ばれない、というのは、
何世代かあとには共通の子孫ができて遺伝子が混ざる可能性が常にあるから、
種が分かれたとは言えない。完全に子供を残せないなら、なおさら種として
独立したとは言えない。

オレがこのスレで一番へ〜と思ったレス：


47 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/17 14:44 ID:J9nwoKag
うちの母ちゃんが働いてるところに「鏡像」の人がいます。
臓器が左右逆(心臓が右など)にあるそうですが、
見た目は普通の２０代のかわいい女性だそうです。

人間でも右左の違いは遺伝的なものだと理解できる
まったく違う別人種

皇帝サウザーの最大の謎もこのせいだからね
ヒコウがまったくきかない

>>1
多分、素人記者が英文の科学記事読んで和訳したから
こういうつっこみどころ満載の記事になっちゃったんだろうな。

test

試しにうちの子の遺伝子をちょっといじってみたら、
新型ガンダムのＯＳを高速に書き換えられるようになりますた。

へぇ〜

>>389
自分のクラスメートの女の子にもいたな。
見た目は全然普通だが
内臓が左右反転してて、心臓が右、盲腸が左なんだって。

北海道新聞社はダメだな

人工授精させてやれば生えるんかいな。

微妙だな、赤マツと黒マツくらいに。

>>396は全部見て内臓を触診してチェックしたのか？

高梨亮が400ゲットだ

フ　俺はあんたらとは（嫌な意味で）違うんだよ

>>399
賤しい下衆め。
修学旅行時の風呂ではわからんかったがね。

>>384
交尾できないって事？それとも受精できないって事？

無作為に抽出した人間の男女を無作為にペアリングした、計三十二組を

閉鎖空間で六カ月飼育しても……　誰一人妊娠しないってことは十分に考えられる。

>>388

それほど珍しいとか考えにくいこととは思えないなあ。
証明されているかどうかは知らないが、例えば植物の開花時期を決定する遺伝子なんかが変われば花季がずれて隔離機構が発達するし。

>>403
にんげん慣れとは恐ろしいもので、６ヶ月もすれば・・・

童貞の漏れは、別種の生物？？？？？

そういや、ブラックジャックでこんなネタあったな。
ピノコが鏡を手術台に置いて。

>>405
むしろそんな閉鎖空間に長いこといたら頃しあいになりそうだ。
ストレスが溜まって他人のちょっとした仕草がものすごく不快になったり異性の取り合いになったり。

>>408
以前の米での地球閉鎖系の実験では、
他にすることがなく、まぐわいまくりだったそうな。
三角・四角は当たり前。人間関係が悪化して、実験あぽーん。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066538567.jpg
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　　も　見　よ　 7　! く下ﾘ`i　　　ゝゞ二"＿_　 ｀＾ヽﾐ::::::::
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　　度　か　　　 （　　　 /　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ!｢ i
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　　　　 た　　　＜　　 ヽ, r＝, ﾉ　　　　　　　ﾉ　　 ﾄ-.':::::
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＞浅見助教授らはこれらの遺伝子も解析した

本当に教授がやったのかなー
院生をこき使ったんじゃないかなー
ついでに論文も…

★九州大と京大　人間で発見　「人類学の常識覆す」

・遺伝子がたった一個違うだけで別種の人種になる現象を耶麻沖良雄九州大
　助教授（進化生物学）と大泉勲京都大講師（進化系統学）が渡来人と古代
　日本人の関係を調べているさなかに発見、十六日付の英科学誌ネイチャー
　に発表した。
　耶麻沖助教授は「遺伝子一つの差で人種の大きな違いは生まれないとして
　きた人類学の根幹を覆す事実だ」と話している。

　朝鮮半島では体格や方言の異なる少数民族が幾つか知られているが、今まで
　は、その差異は中国北部や日本から渡ってきた祖先の混血の結果と言われて
　きた。混血の度合いが進むほどに現在の朝鮮民族とは異なる体格になってきた
　ことが知られている。

　耶麻沖助教授らはそれぞれの少数民族と韓国人からサンプリングを行い、
　DNAの差異をマッピングした。その結果、どのDNAにも共通する遺伝情報が
　韓国人のDNAから得られなかった。その結果を受け、遺伝情報が近い人種を
　検索したところ、ネアンデルタール人に限りなく近いと結論付けた。

　種の違い左右するのは「修飾遺伝子」の中に含まれているといわれる。この
　遺伝子の違いでチンパンジーと人間の違いが生まれると推測されている。
　修飾遺伝子は人間を含む、全ての動物にもある。

　その結果、韓国人の祖先は数千万年前に突然変異でその系統が出現、そこ
　から繁殖力の違う五つの同族異系統が生まれたことが明らかになった。

　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031017&j=0046&k=200310177240

>>34
マンガ｢うずまき｣を読んでしまうとそんな感想は持たなくなる

>>406
２ちゃんねらは全員別種の生物。
俺も仲間だ。心配するな。

>>407

大川興行にもいる。

>>55
小さなテリア（雌）がワットタイラー（雄）の子供を宿し
帝王切開で子供を産んだっつーのは見た。
機能的には無理でも人工授精で証明できるんじゃないの？

これも卵細胞と精子を混ぜて実験して欲しいなあ。
右と左どちらが勝つのか興味ある。

>>416
遺伝子一個が違うだけで染色体の種類と数が同じなら受精や発生は可能じゃないかな。
別種というならそこまで確認して欲しいよね。

だから>>1の記事は別種といってるけど、元の論文ではそんなこと言ってないんだって。

>>380

イトウくんじゃなかったっけ？

生殖前隔離と、生殖後隔離の違いを覚えましょう

理解している香具師といない香具師がいるな。。。
>>１のソースの記事書いた記者が解ってないのは間違いないが。

理解していないものなんか記事にするなよ＿|￣|・゛.,　　　　...○

>>370
自分で喰うのかyo

古来から人間が獣に変身するという伝説や神話は多い.
吸血鬼ドラキュラ,狼男,などや鶴の恩返しなどの伝承が例だ.
もしかすると,今でも一部の人間には,なにかのきっかけで
動物に変身できる能力が秘められているものが居るのでは
ないだろうか.私はそのような遺伝子を持ったものをバンパイヤ
と仮に命名しておく.バンパイヤは普段は人間と変わらない,
あなたの横に居る人,あるいはあなた自身も気がついていないだけで
バンパイヤかもしれない. たったひとつの遺伝子の違いがバンパイヤ
を生むかもしれないのだ. バンパイヤは希であるかもしれないが,
放っておくと次第にあなた方の子供や孫にもバンパイヤの血が混ざって
増殖していくかもしれない.バンパイヤを放置しておくことは危険だ,
彼らを発見し,隔離し,絶滅させねば,いつか通常の人類が彼らに取って
変わられてしまう可能性がないとは言えない. 私は警告する.

また文系ｱﾌｫ記者が訳も分からずDQN記事書きやがったのか。

古来から惨獄人は獣に変身するという伝説や民間伝承は多い。

関東大震災での暴徒化や太平洋戦争後の豹変振り、阪神大震災を
嘲笑した行為などがいい例だ。

もしかすると、今でも多くの惨獄人は,なにかのきっかけで
鬼畜に変身できる能力が秘められているのではないだろうか。

私はそのような優勢致死遺伝子を持った者をファビョラーと仮に命名しておく。
ファビョラーは普段から我々とは少し異なっており、あなたの横に居る人、
あるいはあなた自身も気がついていないだけでファビョラーかもしれない。
たったひとつの遺伝子の間違いがファビョラーを生むかもしれないのだ。

ファビョラーは希であるかもしれないが、放っておくと次第にあなた方の
子供や孫にもファビョラーの穢れた血が混ざって繁殖していくかもしれない。

ファビョラーを放置しておくことは危険だ。

彼らを発見し、隔離し、駆逐させねば、いつか通常の人類が『彼ら』に
乗っ取られてしまう可能性がないとは言えない…

私は警告する。

>>416
獣姦性愛者が、獣姦のし過ぎで孕んでしまう事故はよく在るらしい


大抵は、ある程度の生育段階で流れてしまうのだが、極稀に帝王切開可能な
サイズにまで育ってしまうことがあるのだという






欧州や米国の大学病院の標本室には、人と獣の合いの子の標本が
必ず数体、ひっそりと眠っている…

てゆーか，そもそも「種」なんて概念はいらない，と言ってる生物学者も
少なくない。

果たして、朝鮮族は地球人であろうか。

確かに、種の連続性はなぜないのかと思う。
サルと人の中間の生物がいても不思議ではない。

しかし、実際にはいない。明確な違いが人とサルの間にはある。
なぜだ。

聖帝さまは、先天的に鏡像遺伝子に異常がおありになったということだ。
ただし、正常種と交配は可能。

ウィルスによって突然書き換わってしまうので
以前のＤＮＡとは互換性がなくなる

あー　分裂してぇぇぇｘ

おれのチンポは左巻き

>>423
なぜアンパイヤが危険なのか、説明がない。

人間とブタ、人間と馬などは自然交配してるから同種なんだな。

私、かたつむりデスが大変迷惑しております。

俺はむすこが額についている。世界でも稀らしい。

＞人と獣の合いの子の標本が
＞必ず数体、ひっそりと眠っている…

ああん、かわいそう。

カタツムリって雌雄同体だったよね、男同士だからやだったんじゃないか？

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

>>440
＞Ａ型中心の集団主義が徹底してたわけ

電波がビビビ(　´`ω´)

>>426
出産後、生きてたのもいるのか？
ミノタウロスだとかってもしや実在だったのか‥

>>437
超閣下？

ふーん

かたつむり焼き

左巻きカタシムリと右巻きカタシムリ

交配してプラスマイナスゼロになったらものすごく困った生き物になると思う。

なんてったって巻かないんだもん。

まっすぐ縦まきになったり・・・
どっちからみても同じうずがある・・・

>>447
それはよーわからん。というか巻かないカタツムリ書こうとして大混乱。

＝＝＝＝＝ｙ　こんなんか？？

新しい早口言葉を考えますた。
「ヒダリマキカタツムリ　ミギマキカタツムリ　タテマキカタツムリ」

>>448
伊達巻を乗っけてるよーな感じってことじゃないの？
上から見たら真っ直ぐ。

>>1
＞右巻きと左巻きを一組にして計三十二組を六カ月飼育した。
＞その結果、どの組のカタツムリも交尾できなかった。
＞自然状態で交配できない　ことから別種と結論付けた。

単に、カタツムリの好みの問題じゃないの。
これで、別種と言えるの？

カタツムリとサザエ程度違うんなら別種と言うのも解るけど。

そもそも「‘種’の区分」はどうなっているのか。

子孫を残せないなら別種だろ。ただ、実験で使った数が少なくね？

なんか信用できない

サウザーはホモサピエンスではない、ということ？