【経済】２人に１人が消費税率上げ容認　税の対話集会でアンケート

★半数が消費税率上げ容認　税の対話集会でアンケート

　２人に１人が消費税増税やむなし−−政府税制調査会が４会場で開いた税の対話集会で、
消費税増税の是非を出席者にアンケートしたところ、「容認派」がほぼ半数を占めた。
塩川財務相は「０６年度以降には消費税を上げざるをえない」として増税に向けた地ならし
を進めつつあるが、会場の出席者から実際には増税批判が相次いでおり、「聞き方が政府
寄りだ」との異論が出そうだ。

　政府税調は７〜８月にかけて、さいたま、函館、熊本、神戸４市で対話集会を開催し、
計約９００人が出席し、アンケートに答えた。現行の社会保障制度の維持を前提に消費税
増税について聞いたところ、「税率引き上げはやむを得ない」が各会場で４９〜５８％と
ほぼ半数を占めた。これに対し、高齢化による費用負担の増加を「社会保険料の増額や
所得税増税で賄う」は１５〜１９％にとどまり、社会保障制度を維持せずに「公的サービス
の水準を下げ消費税増税は慎重に」という答えが２３〜３６％だった。

　ただ、実際の会場での意見は消費税増税の反対意見が大半で、こうした批判に会場から
大きな拍手が起きた。熊本市での集会では、壇上の税調委員が「反対するなら代案を示せ」
といきり立つ場面があったほどだ。

　税調側は「反対派の意見が多く出るのは当然のこと」として、会場の雰囲気よりアンケート
結果に信頼を寄せる。しかし、質問自体が社会保障サービスの維持を強調し、福祉などへの
財源とする目的税的に消費税が使われるという印象を与え、「容認派」を増やしているとも
見られている。

朝日新聞　http://www.asahi.com/business/update/0824/006.html

◆税制調査会　税についての対話集会　http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/ik150617.htm

ほんとかよ。

税金を上げるよりも経費削減を。

２

氏ね

その前に使うお金を減らしてくれんとなあ。
ちょっとあり得ないぐらい無駄遣いしてる。

10

MI DA RA 摩天楼

このアンケートに参加した層を知りたい

増税反対って言うと思慮が浅いと思われるからとりあえず賛成しといたんだと思う。

>>9
層化

ボケ大臣が。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんですかそれは

反対しても止めてくんないんでしょー

朝日が言うか…（； ´Д｀）

消費税率増大 → 奢侈財消費減少 → 絶不況 → アジアの中心が中国にシフト

　　　集会に工作員が多数潜り込んでいるのでは

まっ、税を上げて日本経済がガタ落ちにならないと分からない国民性だからなー。

消費税導入の時、文化祭の企画でアンケート取ったけど、
やっぱり「嫌だけどしょうがない」って意見が多かったね。

消費税を速やかに１５パーセントにあげるべし。
そうしないと歳入欠陥が埋まらない。好景気願望は
低脳の無いものねだりだ。あれだけ財政を出動しても
無駄だった。

政府税調の下等が言ってたな「消費税払いたくなきゃ消費を減らせばいい」ってさ。

原因の大半は公務員、および天下りによるもの

消費税上げちゃって下さい

朝鮮総連の予算減らせば済む問題だ

景気が後退するだけ。

>>19
９８年に増税したら歳入が減りましたがなにか？
不景気に増税したら歳入が減るのは常識

なんつーか。

ごめん
９７年だった

>>25
偉い人にはそれがわからんのです。

>>25
しかし、財源がない。

消費税上げる前に、北朝鮮をなんとかしなさい。

ﾔﾗｾだろ？

>>29
現在長期金利は１．５パーセント
まだまだ余裕で大丈夫
歳入不足に陥るのなら金利は上がってなければならない

消費税が15%に上がったら自分ならどうする？
俺は

1　絶対車は買い換えない　2　新聞はやめる　3　食料品は全て万引き

歳入不足って言い方が悪いな
３２は国が国債で首が回らなくなったときって思っといて

>>33
塩じい暗殺

知り合いが個人商店やってるが消費税UPには大賛成している。
消費税を客からもらっても半分くらいしか国には払わなくて良いそうだ。
消費税が上がれば上がるほど嬉しいようだ。

所得税減らせ。

消費税の１％は創価学会に流れる悪寒

税金取るだけとって、きちんと使わないだろ！
また大企業の小遣いが増えるだけ。

消費税を上げる前に、公務員にかかる費用をなんとか下げなさい。

>>36は小泉の回し者

自衛隊なんとかしたら？　年1兆円は如何なものか？
災害時救援隊に名前変えたら？
あと、米への思いやり予算。やらなくったって日本を離れません、米は。

小さい商店の店長あたりが賛成してるんじゃねーの？
もうけが増えるからな。

消費税が低すぎる。それに低所得者の所得税が
低すぎる。主婦を年金や税で優遇しすぎている。
また高齢者の年金が高すぎる。いったん歳入が減ろうが
是正すべきものはしないと構造は変わらん。
主婦もパートではなくフルタイムで働くべし。
景気が悪くて歳入が減るなら、消費税を２５パーセントにしろ。

消費税20パーセントくらいにしないと国債発行残高減らないらしいな
もう何やってもだめだろ

ガソリン税と消費税の二重課税（ガソリン税に対して消費税を掛けている問題）はどうするんだ？
ガソリン税をいつ半額にするんだ？

増税する前に、無駄を無くしてほしいんですが。

都合のいい言葉だけ拾う政治家。

他の税を低く抑えろということだろーに。

>>36
消費税なんて自己申告だろ。
まともに集計して納めてるとは思えないよな。

ｳｨｰｯｽ　　 ∩＿∩∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 　 お〜呼んだか〜？
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

多分に作為的なアンケート結果の悪寒

消費税は上げなくていい。代わりにパチンコと宗教法人から税金取れよ糞財務省

参議院いるのか？

収入にも年齢にも子供の数にも専業兼業にも関係なく、
同じ物を買えば同じだけ取られる消費税を増やすのは大いに結構

消費税を上げる前に、公務員にかかる費用を下げなさい。

税はすべて間接税にしてほしい。

無駄を無くせ

無駄づかいを無くせ。無くしたら消費税１００％でも納得してやる。

>>56 今までそれだったから、皆が税金の用途に感心持たなくなったんだと思うよ。

>>45
２０パーセントにしたらますます歳入不足になるぞ
９７年の増税の後どれだけ歳入が減ったと思ってるの？

>>55
大使館とか外地勤めになると手当だけで生活できるから
給料は丸々貯金とか言ってたけどあれは是正されたのかな？

やらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせ
やらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせ
やらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせ
やらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせ
やらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせ
やらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせやらせ

　ね　つ　ぞ　う　ｗ

年寄り〜もうすぐ年金をもらう団塊世代は消費税上げ容認
自分たちの年金がかかってるからね

なんかさ、こーゆーアンケートって色んな生活レベルの人間からとらないと
あまり意味がないんじゃないかな。

>>54
ま、高いもの買わなきゃいいだけの話だけどね。
景気回復には逆行するけどね。

>>59
> >>56 今までそれだったから、皆が税金の用途に感心持たなくなったんだと思うよ。

ちがうでしょ。
だから消費税を上げようという話になってるんでしょ。
言葉の意味わかってる？

>>61 外務省（まー公務員全体）が自分の不利になる事は絶対にしない。

>>65
そうだよなー。

公務員の削減と予算の単年度消化主義をやめるんなら賛成するよ

>>64
逆じゃない？
年金が安泰でも収入が増える見込みのない老人が消費税容認するかなあ？
容認してるのは税収＝自分達の収入の公務員とか団体職員でしょ

>>1
どうせ仕込だろ。だれが税金上がって喜ぶかよ。
ない袖振らずに予算編成しろ。いままで失敗してきた付けを国民に
負担させるな。

>>60
そんなことじゃないだろ
単純に計算しただけ

テロ朝はこの手のアンケート得意なんだが、国がこんな事やっちゃダメだろ。

公務員税導入きぼん。税率は３０％で

>>67
税金に関心を持たせたいなら、低所得者からも所得税をとるべき。
その代わり消費税は廃止。
累進性は強化。

>壇上の税調委員が「反対するなら代案を示せ」といきり立つ場面があったほどだ。
逆切れですか。みっともない。
自分らはその税金から相当の報酬をとってるんでしょ？

>>67 勉強しろよ！　人様に”ちがうでしょ。”なんて汚い言葉を吐く前に

朝日にアンケートを批判する資格はない。

消費税のシステムを修正せず益税のまま税率上げるのは反対。

だが朝日の恣意的で扇動的な記事>>1の内容には賛同できない

>>71
だいたい、国や自治体主宰の講演会・シンポジウムに、
県庁・市役所・天下り団体から、ヒマな若手と窓際族が
動員されて出席するのは常識。

会場では庶民は反対の声を上げた。
しかしアンケートは公務員と天下り団体の回答が過半数だったわけだ。

議員が給料を下げるという案はいつ出るんだ？

>>73
どういう風に計算したの？
増税によっておこる景気の悪化によっておこる所得税や法人税が減るのはどれくらい考慮したの？
ちなみに去年の税収は４０兆未満
９６年は５０兆以上
増税したのに減ってますね

世論誘導？

朝日はつくづく善良な市民の神経を逆撫でするのが好きですね。
あの法則ですか？

>>71
財源がないと、給付額がどんどん切り下げられるよ
あと団塊は年金給付年齢が逃げ水のように先のばしにされる

いずれにしろ、上の世代だけ払った額の数倍もらえる不公平な年金制度は
さっさとあぼーんしてほしい

払いたい奴だけ払えばいいって事にしよう。
二人に一人は払ってくれるんだし、一時しのぎにはなるだろ。
俺は払わないけどな。

食料品には消費税かけんなよう


玩具付き菓子って、食料品？
じゃあ、本物の車が付いてくるチョコレートを！！

>>84
ありえるな

「増税したせいで税収減」っていうのは
「減税すれば税収増」って言ってるのと同じ
サプライサイダーの妄想に過ぎない

なら、次の選挙で共産党にでも入れとけよ。
今の与党にやらせてたら駄目なことはわかったじゃないか。

>>88
食料品、電気、ガス、水
は消費税かけんじゃねえ！！

唯一正直なのは景気

>>87
ごみ処理は自分で土地買ってやれよな

>>83
頭固すぎだな・・
単純に5パーセント→20パーセントで消費税がどれだけ国庫に入るかってことだよ
つか、分かってて突っかかってる？

>>90
ふーん
じゃあ不景気に大増税して税収が増えた例を持ってきてよ

ちなみに不景気に減税すると歳入が増えるというのは事実として電波ｗ

>>95
だから教えてってば
計算したんでしょ？

最近は、この程度の情報操作にあっさり騙されるんだよな、国民。
まあマスコミの政治監視能力がこの十年で崩壊し、テレビも新聞も
みんな御用メディアになりさがってるから、国民が洗脳されるのもしょうがないか。

>>88
単純にそういうのを法律で禁止してしまえばいい。
すでに西欧じゃかけられてないだろうに。

>>81
そうだよねえ
絶対公務員と天下り団体職員だよねえ

>さいたま、函館、熊本、神戸４市で対話集会を開催

これが大都市圏だったら結果は全然違ったと思うよ
なんたって日本は民主国家では類を見ないくらい
公務員や準公務員って税金で食ってる人が多い国らしいからね
国民の１／３？それとも２／３？くらいは税金から給料もらってるって？

ココで正確なアンケート実施してくれよ！

消費税率アゲを容認する？しない？

ﾉｼ　容認しない！　１票め

これって、まず結論ありきからスタートしてるんじゃない。

千円以下の登録商品（←天下り先いっちょ出来上がり）には
消費税はかからない、で

あっはっはっはっはっはっは・・・・・
現状で消費税上げたら株を投げ売ります。
せっかく上がってきたのに水をさすんじゃねー。
今度は日銀ではなく、極悪財務省か。

>>101
景気が「本格的」に回復したら可
長い目でみたら間接税中心に移らんとね

当然今は駄目！

>>101
漏れも容認しないに一票。

国民年金の負担額下げてくれるんなら消費税上げても良いよ

世論誘導をはじめたということは何がなんでも増税する気か

赤字になったら強制徴収かよ。
収入じゃなくて支出の見直しをしろよ。

まあ今後も税収は減りつづけるだろう。
それを見越しての間接税なんだから。

ﾁｮﾝｲﾙ新聞よりも、税調の妖怪じじーどものほうが極めて悪党。

>>101
容認しない。橋本のことをもう忘れたのだろうか。

>>104
俺も全部売ります
たった２パーセント引き上げただけでGDP３．５パーセント分くらい飛ばしたのに
１０パーセント引き上げたらどうなると思ってるんだ?

>>97
>増税によっておこる景気の悪化によっておこる所得税や法人税が減るのはどれくらい考慮したの？

↑
考慮してないっちゅうの。最初から読み直せ。

うそくせー

俺も容認しないに一票

今の金の使い方改めるまでダメ

容認する奴だけ払え。
俺は容認しない。

２桁だしなぁ・・・・下手すれば３０〜４０％は当たり前の顔して吹っかけてきそうな悪寒

>>114
んじゃ計算してないじゃんｗ

計算したっていうならきちんと計算しなよ
不景気に増税したら歳入が減るのは常識

歳出の構造改革はどうなったんだよ！

ただいま容認しない　６票
容認する　０表

数えるのめんどくさいから、
次から７票め！って宣言して。

ま、わかりきってる答えだけどな。

>>105が正しいなぁ。もちろん、所得税は落とす方向でね。

>>96
>ちなみに不景気に減税すると歳入が増えるというのは事実として電波ｗ

それじゃあ
増税→税収減
減税→税収減
じゃん。ｗ

アンケートの設問が巧妙で増税反対とはしにくいらしい。

食費なんかは「絶対使わないといけない費用」だからなぁ…
つか消費税上げて国民にも企業にも利益無いじゃねぇか。

>>100
嘘くせえな。それ特定の自治体だけじゃないの？

公務員と天下り団体職員が、動員されてたわけだ。
実際なんかの国主宰の講演会に行って見れば、一発でわかるよ。

財　務　相　の　給　与　報　酬　っ　て　い　く　ら？

小泉在任中は消費税は上げないそうですが

亀井君は増税賛成派でしょ？

消費税１６％で、日本は破滅する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042011590/l50

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
１０００円の商品を購入すると１０５０円支払わなければならない。（現在）
消費税が１６％に上がると、１０００円の商品は１１６０円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、デフレがさらに進行してしまう。
結果として卸会社もメーカーも１６％分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁せざるを得ないところも多いから
一部の商品の価格は上がってしまい、消費全体は縮小してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を１６％に値上げしてもＧＤＰが５００兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を１６％にしてしまったら、ＧＤＰは半分の２５０兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は２０％を超えるだろう。
前回、消費税を３％から５％に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を１６％にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。

俺のところには「税の対話集会」の案内が来ていない。
政府にとって都合の良いやつを多めに集めておいて
統計を取るのは卑怯だインチキだいかさまだ！

>>101
容認しない。
経費の無駄を出しても、誰も責任をとって私財を投げうつ心意気が無いから。

年金切り下げやら、かなり馬鹿にされてるわけだ。
で、それでもまだこの体制は続きそうだけど何でだ？

ﾔｯﾊﾟﾘ小泉だな

>>123
ちょっと違う
増税すると不景気になり所得税や法人税が減るから歳入が減る
減税すると単純に歳入が減る

要するに不景気には何をやっても赤字財政を減らすのは無理
上記のとおりだから世界的には今中立財政が一番好まれてる
景気を回復させないと歳入は増やせないからね
で、景気回復には金融政策が使われる

情報操作だ！
最近の役人は、本当に狡猾になっているな。

塩　川　財　務　相　は　給　与　報　酬　い　く　ら　も　らっ　て　る　の？

誰か代案出せよ

常識的に考えてみれば。
普通にアンケートとって半数になるか？

>>129
そう言われているらしいが辞めた小泉に増税ができるのか？
その時は新しい総理大臣が決めることになるんじゃ？

>>136
何で効果が非対称なわけ？
だからさ、不景気のときに増税すると税収が減るとか、
そういう供給側にもろ影響がでるような考え方は
あんまり信憑性ないんだって。

もう10〜20年ぐらい前から言われてる話だよ

塩　川　財　務　相　に　給　与　報　酬　い　く　ら　払　っ　て　る　の？

１０％ぐらいになるの？

>>139
公務員の各種手当て全額カット
官舎の家賃を倍増
残業時のタクシー・ハイヤー代一部自己負担

いくらでもやることあるだろ

>>139
中立財政
インフレターゲット導入によってインフレ率毎年３パーセントを目指す
これで毎年３パーセントずつ借金が消えていく計算
３０年で半額ぐらいだ
増税必要なし

今でも辛いのに・・・・２〜８倍になったら過労死可能レベルで働かないと
生活出来ないかも知れないな・・・・。

税率１００％→誰も働かないから税収ゼロ
税率０％→当たり前だが税収ゼロ

だからその中間に税収が最大になる税率がある。

なぁ、大規模ＯＦＦ板いってさ、

【増！税！反！対！大規模集会】みたいなスレたてたらさぁ、
折鶴んときみたいにあいつら全国で頑張ってくれるかな・・・？

>>148
なので、俺は税率は１％から９９％までの間にするといいと思う。

どうあがいても消費者の財布の紐は固くなる。

>>142
例を持ってきてくれよ
９７年の増税以降税収は事実として減ってるぞ

特殊法人の原則廃止・民営化ってどうなった？

も　う　商　売　廃　業　し　ま　す　。

>>148、>>150
おまえら最高
というわけで>>142はこいつらを参考にしてくれ
効果は非対称だ

【増税で起こる可能性がある事】

・食べ物は安い輸入物を＞国内農水産業大打撃
・娯楽関係費は勿体無い＞家電製品大打撃
・上記から企業大損害＞倒産して税金投入

ひょっとして物価上がる？まさかなぁ・・・。

お前らって一人だった
欝だ死のう

>>152
なんでそれが増税のせいだって言い切れんの？
バブルがはじけて経済全体が縮小してんだから、
増税関係ないかもしれないじゃん。

サプライサイダーはレーガンの双子の赤字で駄目出しくらったろ

>>153
石原行革大臣がそれでキレて石原新党作るとか言ってなかったけ？
小泉が国民の反対勢力に回って全然ダメらしいじゃん

>>156
普通消費税上げたらインフレになるよ
>>158
９６年は３パーセント強成長してましたが?
９７年４月からいきなり景気が悪くなりましたがなにか？
あとサプライサイダーは電波の塊ですがなにか？

頼むから宗教法人税を取ってからにしてくれ。
不労所得で何千万でも無税ってのは納得いかん。

>>155
は？
増税すると景気に悪影響があるのに
なんで減税しても景気に好影響がでないのかって聞いてんだよ

>>160
君の主張は電波の塊＝サプライサイダーといっしょですよ

>>160
輸入製品はどうなるんだ？

>>162
好影響でるぞ
ただ、サプライサイダーが言うように歳入を増やす効果はありません
８０年代のアメリカがいい例

そ　り　ゃ　少　子　化　も　　す　す　む　わ　な

>>163
電波の塊とはサプライサイダーです
ほら竹中とか
>>164
輸入でも普通買うときは消費税つくでしょ？

これは世論操作という奴か？
１００人なら１００人反対だろ。

>>76
低所得者からも所得税取るのと、累進性強化は矛盾しないか？

いくら低所得層から税金をとっても、累進強化したら台無し。
累進強化のもとでは、税金の無駄づかいをしても、ほとんどは高額所得者の出費。
自分たちに多少でもおこぼれがあれば、無駄づかいケッコウとなりかねない。

低所得者に税金への関心持たせたいなら、
消費税、しかも外税にするのが一番。
地方分と国分を分けてレシートに記載させれば、
地方税への関心ももっと高まるだろう。

>>86
無駄な特殊法人を潰せば、２〜３兆円の財源くらいすぐに集まる。
それを年金給付の財源に回せばよい。
簡単なこと。
増税は必要なし。

>>167
上がれば上がるほど安いほうに飛びつくからさ…

ホントかよ、みんな金持ちだな。10%になったら俺の欲しい車の消費税18万UPするぞ。
老人のほうが支持多いんだよね確か。

100％って、価格が倍になるだけだよ

そうだな。輸入品とか関係ないね。
物品税じゃなくて消費行為にかかる税だからな。

・・・竹中ってサプライサイダーか？

この程度で世論操作されてしまう、国民も情けないね。

誰が見てもヘンなアンケート結果だろ。
公務員・公的団体職員のうち、若手と窓際族が動員されてるんだよ。
身内にそれらの人がいれば一発で気がつくんだけどな。

>>171
そうは言っても日本人はほとんどお金を輸入品に使ってないんだよ
日本の収入の輸入品に対する割合って１０パーセントくらいなんだよ
おれパチンコ屋に昔バイトしてたんだけど
普通に一日５万とか突っ込んでたぞ

逆進課税をあげようという事が間違ってる。
累進課税あげろよ。

タバコの次は消費税か・・・やになっちゃう

>>175
供給を良くすれば需要がよくなると言ってるじゃないか
典型的なサプライサイダー

「反対するなら代案を示せ」

「反対するなら代案を示せ」

「反対するなら代案を示せ」

世論操作してるのは朝日か・・・
じゃ、朝日は敵と認定してロケ妨害（フジのゴミ拾い）
みたいなこと出来ないかなぁ

>>181
代案を示すのも官僚の仕事。
代案がないというならその理由を示せ。

>>181
中立財政
インフレターゲット導入
毎年３パーセントのインフレで３０年で政府債務は半分になる

世界的バブルの後に米だけが一人勝ちしてる。
よって、米から大臣を招聘汁！！

>>183
どうも財務省内部にもインタゲを代替として出しているｊ人もいるみたい
でもじじいどもに阻まれてるらしい
まえに愚痴ってたよ

国を回すコスト見直さないで、安直に増税使うことは政治家としてへボ。
対外支援など、随分気前の良いことやってるよね。

>>170
＞無駄な特殊法人を潰せば

禿げドー。役人の金儲けの為の組織が多すぎんだよ。

>>160
>普通消費税上げたらインフレになるよ


消費税を上げてもインフレにはならず、デフレにしかなりません。
商品の供給側が値段を上げても、消費者側がその値段で素直に同じ量だけ買ってくれるわけではありません。
役人の頭の悪いところはそれを理解できないことです。
本来の卸値に消費税分をプラスして小売店に卸す。
しかし、小売店は、たとえ卸値が上がったからと言って、それを小売価格に
転嫁してしまうと売上げは激減する。
小売価格に転嫁しないで、小売店側が負担することになると、事実上売上金が
１６％減少するのと同じこと。
「デフレが続くからこそ消費税を値上げして物価を上げろ」などと主張する
大ばか者もいるようだが、
こんなことしたらデフレはさらに急激に進行してしまう。
たとえ供給側（メーカーや卸売り・小売店など←最終消費者にとっての供給側という意味）が
価格を値上げしたとしても、需要側である末端消費者が購入してくれなければ、商行為は
成り立たないからだ。
供給側が価格を提示したからと言って、消費者がその価格で素直に買ってくれるわけではない。
供給側は商品が売れなければ値下げするしかないのである。
この国の役人のバカなところは、「供給側が提示した価格で消費者がどんどん買ってくれるだろう」と
と考えているところ。
だからこそ「消費税を値上げすればデフレを阻止することが出来る」などという
信じられないような寝言を吐くのである。

>>187
官僚もヘボ

クーデタ―が起こりえない日本だから、投票と言う武器で反意を示すしかないよ。

>>189
ああ、ちょっと言い方が足りなかったな
短期的（つまり１，２年）ならインフレになる
９７年がいい例
GDPデフレータ（注：物価を図る指数）で９４年以降で唯一０パーセント以上なのは９７年だけだったりする
長期的にはデフレ要因なのはそのとおり

財務省つーところは増税しか頭にないからな。

財務省に、無駄な歳出の削減をかんがえる能力はありません。

政治家が変わっても結局官僚の良いなりだから、投票なんて意味ないよ。
官僚をぶん殴って修正するしかない。

はい、物価の動き
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20030820c768k000_20.html
普通消費税増税は（短期的には）インフレ要因

昨日TVでやってたんだけど
公用車の運転手には「洗車ワックスがけ手当て」があって
多い人は月１６万も手当てがでてるらしい。

>>193
財務省の役人どもをなんとかギャフンと言わせる手はありませんか？

>>160
見逃していいそびれたが、
それ「駆け込み消費」の変動入ってないか？

>>194
同意。官僚がここまで国民を舐めきった国もめづらしい。

>>198
９５年でもいいぞ
９５年、９６年はともに３パーセント強の成長
増税は間違いなく景気の悪化を招く

短期的にインフレ要因というけど、増税前のほんの1ヶ月ほど駆け込み需要があるだけで、
その後、長期的なデフレ要因となり、貨幣の価値はまたもや上がってしまい、
経済的な調和は崩れ、歪みがさらに加速する。

抵抗勢力

国民に選ばれていない連中が好き放題に国を動かしているもんなあ。
「ヴァカ＝国民は俺らのいうことを聞いてれば良いんだよ」みたいな。

>>200
>増税は間違いなく景気の悪化を招く

これはいいとして、
減収ってことは増税分を景気の悪化による減収分が
必ず上回るってことだけど、
その根拠って何よ？

一斉に税をボイコットして、刑務所の無駄飯食いが数百万人規模に増えると、ギャフンと言うかも知れんな。

>>196��(￣□￣;|||マジ！？
公務員の手当一覧表を公表すべきだね

話　は　そ　れ　か　ら　だ

>>195
デフレ阻止は景気回復の必要条件ではあるが、十分条件ではない。
緩やかなインフレが比較的長期間続くのであれば景気回復のための力になりうるが、
１〜２年の短期間だけインフレが起こるだけであれば、国民の生活は苦しくなるだけ。
その１〜２年の間に名目ＧＤＰが増加するわけではないから。
名目ＧＤＰが漸減しているのに、逆に物価は上がると言う現象になる。
そんなことをするくらいならば、まだデフレを続けたほうが実質的な国民生活は
豊かになる。

>>201
おちけつ
きちんとデータもってきてんだからきちんとみろ
自分の脳内でこうなってほしいと思う前にデータを確認することが大事
だれも増税で景気回復するとはいってないだろ？
景気が圧倒的に悪くなるとは何度も言ってるけどさ

それに消費税があがったときに便乗値上げが起こっただろ?

結果論だが、導入初めから10%とかにしたほうがよかったかもな。
現状ではじわりじわりと日本経済が腐っていくかのようだ。

>>209
どうせ同じ
そしたら今頃は消費税１５％論議になってるよ

税に興味のある人間の間でも半数が反対。
国全体から見れば反対派のほうが大多数だろうな。

>>210
あきらめちゃうからジジィ議員がつけあがるのだと思う・・・

消費税よりパチンコ税を

>>204
過去の経験
こっちは例を持ってきた
ほしいのなら他にも持ってこようか？
いくらでもあるけど
君も自分の主張が正しいと思うのなら例をもってくればいい

>>207
えー、君の言ってることは正しい

「対案を示せ」か…。
どーせ、マスコミにスルーされるならば、こういった場で
宗教法人課税を誰か言ってみてくれ。

無駄な特殊法人を潰したり、
役人の無駄遣い、補助金を削減して、その分を年金給付の財源にすればよい。
増税は全く必要なし。

>>213
亀がなぁ・・・・

無駄な特殊法人を潰したり、
役人の無駄遣い、補助金を削減して、その分を年金給付の財源にすればよい。
増税は全く必要なし。

>>217
亀は顔が悪い
マスコミ受けも悪い
俺は応援してるのだが

約９００人の半分の約４５０人は


　　　バ　　　カ　　　　ですか？

>>216
激同。特殊法人、無駄な工事、無駄な公務員。
これらの見直しに着手するのが最優先。

>>220
既得利権に群がってないと生活できないクズのほうでしょ、450人は。

対案は中立財政（国債発行）とインフレターゲット
何年も前から言われてることなのになかったことになってるインタゲ
もう外圧だのみ
たのんまっせアメリカさん

本 当 に 二 人 に 一 人 が

消　費　税　う　ｐ　を　容　認　し　て　い　る　の　だ　ろ　う　か　？　

>>224
あきらかに容認なんてしてないってばさ・・・ｗ

>>222
その４５０人全て田舎者だという事実が問題だ罠
田舎者逝って良し

増税して、その税金を求職者利用券にして配布
地域振興券みたいに

アンケート対象に作為・・

業界最大級!!女性会員多数(サクラは一切いません)
☆全国に素晴らしい出会いがあります★

http://mfre.org/?140666

捏造

わかりやすく税率２０パーセントしる
あと公務員の給料１０％カットのボーナス３０％も要求

公務員の給料２０％カットが先決。

わかりやすく税率100パーセントがいいな。

容認派

>>233
現在の実質税負担率は7割くらいあるのではと言う話しがあるくらいだから
それを9割くらいにして国家が再配分すると言う事もあながちない話しでは
ないと思うぞ。

>>235
日本の税負担は世界的に見て小さい

>>232
それは無駄！ハッキリ言って無駄！
なぜって公務員共はいくら給与カットしてもその分
速攻でなんらかの名目で手当てを着けるだけだからね
どうせやるなら各種手当てを全面禁止　基本給だけに
する方が効果あるよ

>>236
物価を考慮しる

国民の所得を再分配して管理するって、どこか危ない国みたいだな。

もうどうでもいいよ。好きにしてくれ。
将来は所得の9割くらい税金で持っていかれる国を目指してさ。

>>240
そうなったら国民総生活保護世帯になるしかないな

>>238
よくわからんが
物価って普通所得水準が高い国ほど高いぞ
まあ為替に影響受けるから比べるだけ無駄だがな

わからんって言うのは２３８の言ってることがよくわからんってこと
ちょっとつけたし

他の先進国と比べても、日本の物価は異常に高いと聞く

理想的な共産主義国家のできあがり

>>236
表にでる税負担額は確かに小さいと思う。
それは公務員の数が少ないのと同じ理論で、本来諸外国では当然公務員がやる
べき仕事を特殊法人にやらして公務員や税額を減らしてみせかけているだけじゃないか
というのが、俺の実感。

>>242
実は自分もよくワカランが（ｗ
ただ税金が安いって一面だけで見るのはおかしいだろ
他の国は税金の還元率もそれなりにあるんじゃないか？
日本は税金を取るだけ取るが国民への還元率がメチャクチャ
少ない気がするぞ

まずは、税金の使い道をクリアにして、国や自治体は節約しろ。
金がないなら頭使え。削るとこなんてたくさんあるはずだ。
消費税上げるなら他の税金廃止するか、安くしろ。所得税、や印紙税
など、わけのわからん税金は廃止しろ。　社会保障の充当とゆうが、
67歳に引き上げ考えてたり、年金おさめていない、在日や外人に
一律1万かなんかわらんが、そんなところにはらうような考えしていたら
実際わしらのときにはもらえるのかどうかわからん。　ところで、わけわからん
アンケ−ト調査だけど、サクラがこたえてるんじゃないか＞？
普通の一般はほとんどがこれ以上の増税には反対のはずだ。
まずは、税率上げるなら、他の税金、廃止または、税率下げろ。
わしら、日本国民を殺すきか？政府のばかたれ役人どもは。まずはおめえらの
給料カットしてから国民様にお願いしろや。

日用品の税率そのままで
奢侈品に関する消費税をあげれ

卑怯で汚い官僚は
消費税を増税するか？それとも社会保障サービスを低下させるか？
のどちらか一つしか選べませんみたいに言うからな。
消費税を増税せずに、かつ社会保障サービスも低下させないように考えろよ。
頭良いんだろ？ﾌﾟ

>>247
還元率ってのが良くわからんが、基本的に税金は
税収４０兆国債４０兆
になってるから、「国民全体」なら２倍だ
たぶん君がそう思うのは配分問題だとおもわれ
ようするに俺にも金まわせやゴルァってこと
>>246
それを含めてもちっちゃいよ
本当は消費税５パーセント、（最高）所得税４０パーセントなんてありえないよ
ヨーロッパなんて消費税３０、所得税８０とかだよ
まあ、でも税金は安い方が「長期的」にみて成長率が高いから俺はこのままでいいと思うがな
>>244
んなこたーない
食品なんかは高いが、その分機械製品などが安い
総合的にみたら同じ
っていうか、為替が調整する

わけわからん控除を整理しろってかんじ

【特殊法人】　特別な法律によって設立・統廃合がきまる、公共的なサービスを行う機関。
　　　　　　　　現在77あり、'01年に七つの特殊法人の廃止・民営化が決定した。
　　　　　　　　総務省総覧によれば、「法律により直接に設立される法人、
　　　　　　　　または特別の法律により特別の設立行為（政府が命ずる設立委員が行う設立に関する行為）
　　　　　　　　をもって設立すべきものとされる法人」を指す。

【認可法人】　日本商工会議所、日本赤十字社など「特別の法律に基づき民間の発意により限定数設立される法人」のこと。
　　　　　　　　認可法人という言葉は法令上は用いられていない。
　　　　　　　　国民法律百科事典によると「民間等の関係者が発起人となって
　　　　　　　　自主的に設立するものでありながら、その遂行する業務の公共性が高い等の理由から、
　　　　　　　　その設立は、特別の法律に基づいて、数を限定してなされるべきものとされ、
　　　　　　　　かつ設立または設立の際の定款等につき主務大臣の認可を要するとされる法人」。

【公益法人】　民法第34条に基づいて設立される社団法人と財団法人を指す。設立には
　　　　　　　　（１）不特定多数の者の利益を実現することを目的とした公益に関する事業を行うこと、
　　　　　　　　（２）役職員、会員などの関係者に利益を分配したり、財産を還元することを主たる目的としないこと、
　　　　　　　　（３）主務官庁の許可を得ることが必要。また、民法以外の特別法に基づいて
　　　　　　　　　　設立される公益を目的とする法人のことを、「広義の公益法人」としており、
　　　　　　　　　　学校法人（私立学校法）、社会福祉法人（社会福祉事業法）、宗教法人（宗教法人法）、
　　　　　　　　　　医療法人（医療法などがある。

【 厚生労働省所轄の特殊法人　日本労働研究機構の実態 】

140名の職員は一日中仕事らしい仕事はせず、
「週イチ課長」　月に一度の会議のみ出席する「月イチ部長」もいた。

その上、夢のような娯楽施設が完備。

・5階に富士山の見える広いテラス　　　・お稽古用茶室
・クラブハウス付テニスコート.　　　　　　・地下にはお風呂
・お　昼　寝　室　（ お昼寝 ┐(´ー｀)┌ ）
　~~~~~~~~~~~~~
しかし、怒るのはまだ早い。さらに、

96年労働省から天下った 斉藤邦彦 理事長は、7年間で47カ国 豪華海外出張
飛行機はすべてファーストクラス。 1回の出張経費は　１,０００万円　！

これらに費用はすべて、我々サラリーマンの失業保険からでているのである！！

厚生労働省の高級官僚が公益法人を渡り歩き、同省退職金とあわせて四億円
近い収入を得ていることが、公益法人改革法案を審議している十三日の参院
厚生労働委員会で明らかになった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-14/04_01.html

>>251
為替が調整するってどういうこと？

>>214
ほれ、さがしてきてやったぞ。
えーと、増税すると税収減だったっけ？

国の一般会計歳入推移（兆円）　　対NI比

H2(1990)　　60.1　　　　　　　　　　　17.9
H3(1991)　　59.8　　　　　　　　　　　16.9
H4(1992)　　54.4　　　　　　　　　　　15.5
H5(1993)　　54.1　　　　　　　　　　　15.4
H6(1994)　　51.0　　　　　　　　　　　14.4

H7(1995)　　51.9　　　　　　　　　　　14.6 ○
H8(1996)　　52.1　　　　　　　　　　　14.2
H9(1997)　　53.9　　　　　　　　　　　14.2

H10(1998)　49.4　　　　　　　　　　　13.5
H11(1999)　47.2　　　　　　　　　　　13.1

H12(2000)　50.7　　　　　　　　　　　13.9 ○
H13(2001)　47.9　　　　　　　　　　　13.5
H14(2002)　44.3　　　　　　　　　　　12.6
H15(2003)　41.8　　　　　　　　　　　12.0

まぁNI比（国民負担率）が上がってるところは
両方とも前年と比べると税収が増えてるわけだが。

あー時間かかった。

>>254
お昼寝室とは。昼寝と労働の関係を研究中？

ワークシェアリング支持こそ経済政策の本流　part4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061048665/805

のオランダ方式が日本経済の処方箋に最適かと思うがいかがなものか？

消費税Upはしょうがないかもとは思うが、
所得税も一緒に増税とか言ってるしな･･･。

消費の冷え込みとんでもない事になるとしか思えんが。

消費が冷え込んだら消費税うｐも意味ないのにねぇ

税率上げてもいいけれど、例えば５％上げるなら、その５％は
年金以外には使わせないとか、使途を明確に区別しないといけ
ないと思う。そうしないと、結局は、議員の利権に関連した無
意味な公共投資等に回されて使いたい放題といのは納得いかん。

>>256
もし物価が高ければ輸入が増えるでしょ？
逆に物価が安ければ輸出が増えるでしょ？
ほら為替で調整される

さらに細かいこといえば
日本は食料品や服が高いから輸入して
自動車や機械が安く作れるから輸出している

>>257
どうも
増税後に税収が減るという見事なデータをありがとう

>>257
あ、自分で出しといてなんだが、これじゃ駄目だな。
国民負担率じゃなくて税率の変化でださんと。
一概に増税っていえんからようわからん。

>>258

昼寝は、実はたいへん疲労回復に効果があることが確認されています。
昼寝は疲労回復効果があり、短い眠りでも脳の活動レベルを下げて休息効果があります。
また、脈拍が減り、血圧も下がるなど、心身のリラックス効果が大きいようです。

それ以外にも科学雑誌か何かで確かに取り上げられていました。

>>265
仕事をサボって２ちゃんも疲労「増加」に多大なる効果があると
俺の経験則が申しておりますｗ

消費税が１５％になったら、消費を２０％減らします。

ふーむ、建前とはいえ政治家や、公務員って全体の奉仕者だろ、なんで奢侈な使い方して、足りなくなったら国民に金をせびるのかね、物の本質と外れているよ。
それと民間よりも給料や待遇のいい奉仕者って何？

>>263
増えてるっていってもな、
全期間のうち増になってるのは４年だけだぞ？
他の年は皆減少傾向。
全体のトレンドとして落ち込んでるのに、
なんで税金が原因っていいきれるわけ？
ってこと。

>>266
人間、根を詰めて、必死に仕事も取り組むことも必要ですが、
遊び心も忘れてはなりません。

あまりにも遊びのないハンドルが危険なように、心にも遊びを持たせて、
快適な人生のクルージングを。

>>263
為替換算後の価格を比較しても意味ねーと思うんだが･･･

母集団がデタラメなのでアンケートに価値などありません

パチプロのおいらとしては、消費税は廃止されて、直接税だけに
なってほしいなぁ。そうしたら年収900万でほとんど納税無しに
なるのに。

>>265
居眠りしていて一瞬「がくっ」となるあの瞬間がとてもいいらしいね。
あの瞬間ものすごくリラックスしているらしい。
長い時間寝なくても、がくっとなる時間を持てるようにすると仕事の効率があがるらしい。

消費税を上げるのはいい
だがその前にすべきことをしてからにしてくれ

>>275
すべきこと･･･国民年金負担額の増額ですね！

とかいいかねんな、連中は。

考えてみれば、最近本も買ってない。図書館と立ち読みで十分だ。
映画にも行かない。ビデオで十分だ。
あとは飲み代だが、これも消費税大幅アップでみんな貧乏になれば
自然に回数もグッと減るだろう。
人間、消費なんかしなくてもナントカなるもんだ。それで経済がどうなるかは知らんが。

>>274

学校の授業中に、半寝状態で、ビクッΣ(ﾟДﾟ)ﾊｧ？となったことが誰でもあると思います。
ヨダレが教科書に・・・。そのあと、脳がクリアになり集中できた記憶があります。（ｗ

>>269
君は常識がちょっとかけてるようだ
増税効果は０１年と９６年を比べるだけでいい
ITバブルの時でさえ増税前よりも少ない
あと税金が原因で景気が悪くなってるのは
君のデータで明らかじゃないかｗ

>>277
失業者が増えます
うちの親父みたいになります
勘弁してください

>>278
だろ？
これからはみんなで「がっくし」して仕事の効率を上げようぜ。＿|￣|○がっくし

>>269
もういっこレス
９５、９６年と税収は増えてるでしょ？
このとき景気は回復していた
それを見事に壊したのが９７年の増税

http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-1.html
一九九〇年四月から始まった不動産融資の総量規制、
一九九一年には、地価税の創設、
三大都市圏の市街化区域て生産緑地の指定を受けない農地への宅地並課税、
土地譲渡益課税の強化など、土地の資産的有利性をなくし、“土地神話”を打ちくだく土地税制


これらを1990年4月以前の状態に戻せば、かつての Japan as No.1 は復活するだろうか？

うちに配達された朝日の記事では選択肢に問題があるって載ってたぞ。
社会保障に絡めてたらしい。

Ａ　消費税を上げる代わりに社会保障を充実させる。
Ｂ　消費税を上げない代わりに社会保障費をカットする。

て感じの設問だったのかな？

歳入云々より歳出減らせよ

機械がこれだけ発達して何故歳出減らないのよ？

>>284
おいおい性質が悪いなｗ
さすが朝日だ
でもこの新聞
「自称エリート」にえらい人気あるんだよな

>>277
そういう景気の悪循環になれば
イライラ募って飲みに行く回数増えるよ

いま世界の映画は、アメリカの独壇場！
戦争映画もすべてアメリカがマンセー！アメリカは正しかっった！
そこで世界中の人たちに戦争の真実を伝えるために脚本のアイデア
募集中！！！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055473685/l50

>>287
そうかもｗ
消費税値上げに対抗するには、消費を大幅カットするのが賢いってこと。

>>286
このアンケートは朝日がやったんじゃないだろ。
政府税調が朝日並だってだけだ

>>289
ますます景気が悪くなるね
俺らみたいに若いやつはいいけど５０代のヤツは死ぬな

>>290
あ
そうなのか
ごめんなさい
政府は代わるべきだな

まあ、そんなもんだろ。
まとめて取られると無理もあるけど、消費税で取られるなら払えない事もないし。
なにより国家の危急時だから、愛国者なら賛成するしかないね。

>>293
釣りは厳禁

政治家は勝手に決めといていざミスったら
責任逃れようとするからな
過去に消費税作ってさらに値上げまでしたのに
ますます不景気じゃん

どーせ消費税上げても社会保障カットなんだろ

>>279
もし
増税→生産ブレーキ→減収
ってのを考えてるのなら、
NI比は一貫して下がっちゃ駄目でしょ。
NI比一定のまま減収しないと。

さっき「NI比じゃまずいか」っていったのは、
「増税があった」とされる年のNI比が下がってて
NI比の変動と一致してなかったから。

消費税上げ。年金給付下げ。
公共事業・公務員給与横這い。特殊法人看板のかけかえのみ。

だいたいこういう政策ですかな（ｗ

>>294
消費税も払えない奴は国を出ればいいだろ。

税金上げるのはいい


使い方に問題がある

消費税上げ＝社会保障維持

というのは幻想。土木工事に使います（ｗ

日本人の給料、たかいあるよ〜〜。
消費税をあげて、実質賃金をさげるあるよ。

>>297
＞NI比は一貫して下がっちゃ駄目でしょ。
＞NI比一定のまま減収しないと。
あほーあほー
所得税や法人税が不景気の時に下がる一番の原因なんだから
下がらなきゃまずいだろｗ

国家の収入が、涌き出てくるものではない
民間が亡くなったら、給料が消滅すること

糞厄人、工務淫は、一体いつになったら、気づくのか

ここでワーワー言っても選挙行かねえやつもいるし、
何にも考えないで自民入れちゃうパーもいるし、
国民が望んだ政策ってことだろｗ

消費税をいくら上げても、
ぼったくり役人の年金に回されて終わりと思うが。

軍国主義は軍備に金を使うから社会の活力がなくなってアボーンするが、
今の日本は、公務員に金を使いすぎてアボーン寸前。

おそらく99円ショップできるだろう
90+90×0.1=99

公務員に手厚すぎって南宋か、日本は･･･。

消費税上げてもいいから所得税下げろ。このうんこ

胡散臭いアンケート結果だなぁ・・・。

国家公務員少ないあるよ〜〜日本は。

消費税が上がって１５％になったら、おれは絶対消費を２０％カットするゾ。
そうでもしないと官僚につぶされてしまう。

>>301
だなー

漏個人としてはちゃんとしたところに使ってくれるなら気持ちよく払う
けど見栄っぱりＯＤＡ、意味の無い土木工事、テロ組織への資金になってっしまったりしてる現状を
見る限り増税よりもっと節約できるだろと思う・・・賛成はできまつぇん

消費費税上げる前にパチンコ税を導入しろよ。

>>307
そういう場合は

定価９１円＋９１×０．１＝１００．１（小数点以下切捨てで１００円）

対話集会でパチンコ税どーよ？って言え

そもそも会場に行った奴って　盲信的に党の応援するような奴が大半だろ

アンケートなんて　意味無い

医師会と宗教法人とパチ屋。税払ってない金持ちはいくらでもいるのに・・

>>311
外郭団体の準公務員は世界ダントツレベルだろうが！！！

街頭調査で消費税の増税に賛成しますか？
って聞いたら、社会保障に使ってくれるなら
賛成と答える人はいると思うけど、ただ増税
OKって言う人はいないよねぇ・・・。

最初、消費税って福祉目的だったんじゃない？

ここで消費税増税を主張してる連中はチョンの工作員。

消費税で日本経済がぐちゃぐちゃになるのがうれしくてたまらないんだろな。

>>303
まず消費税が減収になるとしたら消費額が減少するわけだけど、
消費税に関する部分は定率だから
NI比が下がってる分を考える場合は「消費税増税にともなう消費減」で起きる
他の累進税の減収で説明することになるわけだよね。

そうすると「消費税による消費減」が
どれくらいの規模で景気に悪影響を与えたかって話になるわけだけど、

さっきっから経験則で物言ってるけど
「累進税収減を生んだ消費減が消費税の効果で全て説明できる」
って何故断言できるの？

むしろ今の現状を見まわせば
当時でもそれ以外に消費マインドの低下を促す
要因はいくらでもあったと思うんだけど。

95年ぐらいから景気回復してたっていうけど、
全く先行き不透明っていうのが当時の見方だったんでは？

>>323
９７年に急激に景気が悪くなった
これは事実
９５年、９６年が３パーセントの成長
９７年は一転してマイナス成長

対話集会のアンケート終了後「容認派」には偉大なる小泉様の
写真集がもれなくプレゼントされました

>>324
消費税導入直後の平成１０年度一般歳入：８９兆円
平成１４年度一般歳入　　　　　　　　：７９兆円

１０兆円も減りますたＷ

なんとも意見がコロコロ変わる国民だな　　バカな駒な国民なんて公務員の奴隷だな（藁

信念がないのか？バカな日本国民は　　何回騙されれば気が済むんだろうか（笑　ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

経団連が民主党にも献金するとか言ってたろ。
ということは政権が代わっても
消費税は上がるわけだ。
絶対反対派の私には選挙での選択肢は共産党しかないのだ。（欝





投票率も下がるわなあ。

スポーツ平和党に清き一票を！！！！

　

嘘だろう？容認派がこんなにいるの？

>>330
良い技だね

あてになる統計なんて存在しない

オーホホホホ！
つまり反対派が半数を占めたってことざましょ？
アンケートに参加した人達の職業を公開して欲しいざます
専業主婦？だったらダンナの職業を明記するざます
紐無しの純然たる民間企業の人がどれだけいるざましょ？
賛成派は半官半民の団体職員や真性公務員だらけにきまってるざます

もう一度言うざます
半分は反対してるざます

百姓は武士の生活を支える貢租負担者
　　 『昇平夜話』(高野常道)…｢百姓共は死なぬ様に…｣
　　 『本佐録』(本多正信)…｢百姓は財の余らぬやうに…｣
　　 『西域物語』(本多利明)…｢胡麻の油と百姓は絞れば…｣

アサピーは大本営発表をただ記事にしないで、増税に関する世論調査しろよ

省内相場は「大使３年で１億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html
夕刊フジ特捜班「追跡」　−−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
『都が退職金お手盛り、「名誉昇給」で計２１億円』
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030620it16.htm
【地方公務員】 退職時「お手盛り昇給」　４６都道府県で実施…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030804i101.htm

そろそろ日本丸も沈没か
ネズミはどこに逃げるんだろう

無能官僚の無責任経営
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
グリーンピア（大規模年金保養基地）の概要
http://www.gpif.go.jp/sisetu/sisetujigyou.html
2001/7/6 旧年金福祉事業団「グリーンピア」累積赤字と天下りに批判
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html
特殊法人が壊れる時　本番迎える参院選後（ ２年経っても、結局のところ そう状況は変化していない。）
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/0727.html
廃止、民営化で見直し迫られる地域政策
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/377tokusyuhoujin.htm
「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
「行政請負」公益法人の大問題
http://www.the-naguri.com/kita/kita28.html
「国民負担増」を言う前に「この責任」をどうする　―　年金積立金がどんどん食われている
http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html
＜ＴＷＰ特報・追及シリーズ＞日本が悪くなる 年金大改悪
ＰＡＲＴ１　老後不安　財務省・厚労省の「７０歳受給」シナリオ
http://www.weeklypost.com/jp/030815jp/news/news_1.html

消費税上げていいよ。
所得税を無くせばな。

やな感じだな。
未だに国の無責任な発言を信じてる奴がいんのかよ。

消費税上げていいよ



　　　国会議員と公務員の給料を半分にしたらね

消費税ほど不平等な税はない。
せめて日常品、食品は据え置きにしないと日本経済は破綻する。

【雇用保険】施設、投げ売り損 ２３,４２０,０００,０００円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060027572/l50

北欧ぐらい老後や病気のときが安心なら納得するけどね。

>>333
都合の悪い統計はあてにならない by罪務省＆チョン

これが森内閣の政策だったら反対が80％を越えるんだろう

>>338
レミングスみたいに飛び込み自殺しかないかもね〜。

「反対するなら代案を示せ」といきり立つ場面があった
「反対するなら代案を示せ」といきり立つ場面があった
「反対するなら代案を示せ」といきり立つ場面があった

逆ギレかよ。
「公的サービスの水準を下げ消費税増税は慎重に」と言ってるだろうに。
頭の回転悪いなら税調委員とやら早く辞めれ。

日本が崩壊したときのために、米ドル預金と
英語の習得は重要課題だな。
米もなんだかんだ言われてるが現実的には
日本の崩壊のほうが圧倒的にありそう。

>壇上の税調委員が「反対するなら代案を示せ」

節税。

>壇上の税調委員が「反対するなら代案を示せ」
社会不安定の責任を取ってボーナス全額全員返納しろ！！

公務員（官僚）や議員たちが責任をとったならば容認してもいい

公務員にアンケートとったんだろう・・。

おまえら愛国心がたりねぇな
金が無くて国が困ってるんだよ
いざというとき命を差し出すんだから金ぐらい出せ

総理大臣・財務大臣の給料を
人間が最低限生きられるほどの下げれば容認する

>>350
あなたの選択肢に同時崩壊やら
日本発世界恐慌って考えは無いのですか？

>>357

必要なのは、食料、ガソリン、鍛えられたからだ。
「北斗の拳」の世界だ。

>>357
今も昔もアメリカ頼みの日本と違って、日本が崩壊したくらいじゃ
アメリカ共倒れなんてありえないでしょ。
それに同時崩壊なら結局どこだって一緒じゃん。
予測できない以上、より安全そうな方を選ぶってだけの話。

ってか単なる思いつきカキコに、マジレスすんなよ。('A`)

>>358
その世界でいい配役を取ろうとすると
俺は早く年食って種籾を持ち帰ろうとする病気の老人目指すしかないな･･･。

この国はもうダメだ・・
誰か新しい国を創ってくれ・・・

なんだこのでっち上げのあんけーとは・・・

時は正に世紀末

＞「反対するなら代案を示せ」
それを考えるのが仕事だろうに
市民が提案したら税調はクビにして今までの給与返すように汁

Welcome to this crazy Time
このイカレた時代へようこそ
君はtough boy tough boy tough boy tough boy

>>365
ゲッターロボのOPだっけか

>>366
北斗の拳

今度は国まで捏造ですか？

http://riga2000.hp.infoseek.co.jp/Flash/dora%203.swf

公務員でも下っ端は貧乏なんだ。
給料削減は高級官僚をターゲットにしましょう。
大臣よりもこっちのほうが効果ある。

１：消費税率上げに関してどうお考えですか？

A簡単に増税すんじゃねーよ。やめろバーカ
B来たるべき高齢化社会に向けて増税しても仕方ないと思う


というような内容のアンケートをたくさん集計いたしました結果、増税やむなしという
論調と相成りましたことをご報告いたします。

代案


　公務員の給与半分カット
　議員の給与半分カット　議員年金撤廃

ただし警察官と自衛隊の給与は据え置きもしくは上げても良い

>>370
高級官僚の給与削減したってたかがしれてる。
キャリア、ノンキャリア含めて、公務員の数自体減らさないとダメ。
給与自体は高くてもいい。
医者、教師、公務員など、公共の福祉のためにある職業は、
給与を高くして人数を制限するほうが優秀な人材があつまるし、
汚職も減るし、トータルとしては安上がり。

教師や公務員が腐ってるのは、安定しつつも低賃金だから。
だから本当に優秀なやつはこういった職業につかない。

>>373
警官はもう少し下げても大丈夫だと思うぞ。
年収も高いし（大卒2年目で４００万程度）、厚生だとか住居とかも保障されてる。
しかも給料の上げ下げ、破綻もなし。

捏造アンケート多いな、最近。

厚生労働省の高級官僚が公益法人を渡り歩き、同省退職金とあわせて四億円
近い収入を得ていることが、公益法人改革法案を審議している十三日の参院
厚生労働委員会で明らかになった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-14/04_01.html


オマエな、４億円ぶんの仕事ってどんな仕事よ？
イチローか松井くらいの仕事したのか？

>>359
日本がやばくなるとアメリカの国債を買ってくれる国がなくなって
アメリカもやばくなる。

インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者を過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループをお好きな板でなじって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

このアンケートの全文は公開されているの？

将来の不安のために、現在の景気を悪くするのってどうよ？

ともかく消費税を早急に１５パーセントにあげるべし。


これが分からん香具師はDQNだ。

ともかく消費税を早急に95パーセントにあげるべし。


これが分からん香具師はDQNだ。

はやくあげろ、消費税

そもそも少子化って、原因は親やじじばばにあるんだから、
そいつらのために子供を犠牲にするのはおかしかないか？
少子税導入して、子供作らなかったやつらから金とれよ。

>>343
たしかに。そっち系の業種以外は流通量が減るね。

結局物が売れなくなり仕事がなくなり、それからみんな気づく。
もうそうなったらアウト。今調子に乗って税金あげてもいい
なんて言ってる奴らの苦しむ顔が見れるわけ。

まぁ、次の税率アップで自分も必要な物以外買わなくなるわけだが…。
自分はもう国外に対策済みなので後はGoodByeするだけ〜。

それでもお前ら２ｃｈねらは
選挙にも行かず
痔眠を潰そうともしないんだからな。
俺は与えられた選挙権を大事に使うぞ。
痔眠を落とす選挙オフでもやってくれよ。

>>387 選挙法違反

国は老後の保障しなくていいよ

税率アップで消費が冷えるのは数年だけ。
それよか、さっさと消費税を上げるべし。
それも５パーセントやそこらではなく
一挙に１５パーセント上げればよろしい。

>>387
自分たちは何もしないで国民をあおいでいる野党では......
反対政党では万が一変わっても日本は良くならないだろう....な
村山政権で良くわかったょ

反対してる香具師の脳内を開いてみたい

何回でもダマされるバカばっか集めてもな。
国民全員ら聞け、国民投票やれ

消費税あげて年金の不足分はそれで補填しろ

でも公務員の給与、年金その他不必要な財政支出を削減汁！！

>387
どうせ無駄だろ。それも分かってるから関心有っても無関心装うんじゃないの
公約違反が罪にも問われないのにどんな奇麗事ぬかした政党だろうが信用もでき
ねえよ。

税金増やすなら無駄な税金を使うな。

皆さん選挙に行ったところで無駄ですよ！
日本は政・官・財とも官僚関係者の皆さんが
仕切っていらっしゃいます♪
国政に口を出すことは事実上不可能です。

噂の東京マガジンのネタだけど、京都のド田舎に造った
職業リアル体験施設酷すぎる。
サラリーマンがいざというときのためになけなしのサラリーの中から支払ってる
雇用保険の金五百数十億円でペテン小泉特殊法人が建設。
中身は、消防士や美容師や家具職人の仕事をリアルに体験できる馬鹿みたいに
無意味にゴージャスな中高生のための遊興施設ｗ

日本ではなぜ暴動が起きないのか不思議だね〜

おれは民主に投票するよ。
なんとでも言えばいい。菅がアホ＋売国奴、官僚政治は変わらない等々。

でも自民に入れたら、今後絶対ムチャクチャな生活になるだろ。
だから今は民主しかないんだよ。

反対してる香具師の脳内を開いてみたい

そもそも消費税は　率を上げないという約束で導入したんだがな

>>401
それは竹下がな？

消費税はバンバン上げていいと思う。その代わり所得税の引き下げが、条件！
これなら被害に遭うのは当分の間お小遣い上げてもらえないガキだけで済むしな

>>399
韓直人が自民党よりマシな政策を行うという根拠は？

消費税増税に合わせて物価を全て下げるのならあげてもかまわんと思うけど
車等の値段の高い物なんかは定価２００万円の車だと消費税増税分ぐらいを値下げしてほしい

車なんて安いの買えば充分だろ。高ければいいってもんでもない。
特に外車な？

嘘くせー。なーんか嘘くせー。

>>406
それはもしかして、ぜいたくは敵だというありがたーい教え(略

>>406
そうやって消費が落ち込むと　経済が失速していくんよ

思うのだが、戦後一貫して政権を担ってきた自民党であることは
ご承知のとおり。しかし、今の日本は長期にわたる自民党政権が
作り上げた、社会の仕組みによって多くの国民は行き詰まっている。
「雇用に対する不安」「医療・年金などについての将来不安」
「教育や老後に対する不安」「治安に対する不安」など。
この問題を解決する方法は、政権交代による様々な従来の仕組みの
日本の国情にあった大幅な仕組みの変更だろう。しかし、故小渕総理
の娘の例から見ることが出来るように、第四の権力と言われる
マスコミの人事までも政権政党の意向が反映している事が現実だ。
これでは多くの国民が、バイアスが掛かった情報のもとでの投票行動が
行われているのが実情です。加えて、長期政権の下で作られた仕組み
で得をしている人々は必死に現状維持に努めています。
本当に多くの国民が安心して暮らすことが出来る社会に変えてゆく
には、与党政治家に不信任の一票を投じることしか方法がありません。
菅直人が嫌いでも、鳩山が宇宙人でも、志位がきもくても、
土井が頑固でも、小沢が腹黒でも、わたしたち国民の暮らしを守る
ためには目をつむりましょう。皆さん、一致団結しましょうね。

>>409
かと言って無い袖は振れない現実もあるわけで

スバルのレガシィB4だけ値下げしてあとは、ガンガンあげちゃっていいよ

とりあえず、丈夫なボルボとかチェロキー・ジープとか
買っとけ！

>>411
国は　札を刷るという打ち出の小槌？もあるし
倒産しないという現実もある

直間比率改めるならともかく、単に増税するだけならまた消費が冷え込むじゃん。
今は財政再建よりも景気回復して歳入回復する方が得策なんじゃない？

ゆくゆくは増税もあり得るんだろうけどこの不況期にそんなこと煽ったら
消費マインドを改善しようとする政策とも相殺しちゃう
#　そんな政策してないような気もするけど・・・
なんでこうも足並そろわない経済運営なのかな。

>>414
なら、さっさと打ち出の小槌をふってくれよ

なにもったいぶってんだよ　あのハゲは

今足りない分の年間40兆円を埋めるには消費税率は最低でも20%ですよ。
これだけ上げないと破綻するんだったら一度破綻させちゃった方が早いよ。

消費税率上げると景気悪くなるわけで結局税収増えないし。

刷っても刷っても銀行が市場にそれを回さない・回せない状況なんだよね。
これでもかっていうぐらい刷っても急激にインフレが進むと困るし。

700兆円の借金を消すのにかかる時間

消費税率20%→∞
消費税率30%→70年
消費税率40%→35年
消費税率50%→23年
消費税率60%→23年
消費税率70%→18年

どうせむりぽ。

税率あげて歳入増やすよりは市場を活性化して税収を増す方がいいよ。
税率だけでやろうなんて馬鹿げてるんだよ。

>>419
っていうか、なんで全部消すわけ？
企業の借入金ゼロでやっているところなんて殆どないのは知っているよね？

しかし唯一の解は

消費税０％

これだ。一気に景気回復して未曾有の好景気でGDPが倍になれば１０年で消える


・・・・・・・・・どうせむりぽ

そもそもバブルのときでも税収６０兆円なのにずーと年間予算が８０兆円なのが
根本的に悪いんだよ。んなもん破綻するに決まってるだろ。

>>51
おしゃ、２ｃｈでアンケートとるか。IP重複はじくようにする。
郵便場号が不正な場合うけつけない。

税調が主催した集会のアンケートで作為的な質問をしてやっと半々なんだから
諦めればいいのに。
軍靴の音が聞こえるとか何とかいう基地じゃないけど、日本の権力握った奴ら
のこういうやり方って一番危機感感じる。

>>404
そんな根拠はないが、
少なくとも自民党のバカどもへのプレッシャーにはなる。
国民は怒っているのだと。

入るほう

　税収は４０兆円、歳出は８０兆円。そろそろ年間の借金が４０兆円。
　税収内訳は、所得税２０兆円、法人税１０兆円、消費税１０兆円、その他
　よって、消費税１％で２兆円の税収となります

出るほう
　８０兆円
　内訳は借金返済に３０兆円、地方に２０兆円、社会保障費に２０兆円、その他


何がまずいって間違いなく借金です。借金で借金返していても税金が無駄に消えていくだけ。
そしてもう手遅れ。消費税どんなに増やしても追いつかないし、直接税収が倍になるわけない。

やるとしたら地方と老人切り捨ててから消費税率３０まで上げて地道にがんばるか、
国債をアボーンさせることです。

といってもこれは劇薬なので、現行の円を新円に換えて、これに税金かけて
どさくさで個人資産を泥棒して国債を消すという結論になるでしょう。

　

インタゲでもいいですが、すでに手遅れです。円が破綻するのに手を貸すだけです。
多少の景気回復では借金返済に追いつけなくなります。

もう、インフレするしか・・・。

借金消えるほどのインフレになったら物価が１０倍ぐらいにならないといけません。
みんなの資産が1/10になってしまいます。

それをやるぐらいなら、現在の円を捨てて、新円に切り替え、
この際に20%ぐらい猫糞すればいいのです。

数百兆円の個人資産を猫糞できますので、破綻までの時間が１０年は延びます。
国債も破綻しないで済みます。

消費税を上げないと、高年齢者から税金取れない。
少子高齢化が進めば進むほど、どんどん上げた方がいい。

政府はまさにポーカーフェイス決め込むしかない状態だな。
どちらが先に降りるか。

このｽﾚで
半数が消費税率上げ容認
なら、考えてみる。

>>427
景気を回復させればいいんだぜ。
国債の償還については、俺様の調べによると
借換債の発行で、事実上、永遠に先延ばしできる。

だから、ここはひとつ、財政再建は何処かの棚に置いて
景気回復に全力を尽くせばいいのさ！間違いない！

なんだ、政府の自作自演か？
どう見ても８〜９０％は反対するだろ。

税金の無駄遣いがこれだけ報道されてて負担は国民へじゃ納得できる香具師いるのか？

代案を箇条書きにして税調に提出。
吠えた奴がどうするか見てみたい。
代案を考えずに安易に増税しか言わなかったアホがどう言い訳するか楽しみだ

消費税上げるっていったって15%や20%じゃ逆に景気が悪化してアボーンが早くなるだけだ。

やるなら30%からだがそれでも納得するのか？

>>433
消費税は、上げなくて良いぜ！
将来的には上げなくてはならないという固定観念があるようだが
それすらも怪しいみたいだぜ。議論の余地があるぜ。

それは、なぜなら、ただでさえ財布の紐の堅い日本人に
くわえて、需要不足が原因で不況なのに、財布を直撃してしまう
消費税は、国勢にも国民性にもあってないってことなのさ！
財政再建は、景気回復の中で考えるしかない！

感情論抜きで、消費税には否定する理屈があるんだ！
俺様の認識は本当はもうちょっと深いのだが、なんだかお腹が痛くなってきたので
今日はここで退散させて貰うぜ。

あと、景気回復っていったって景気良くなったらすかさず増税して金利上げての冷や水なんだろ？
何年ももたんて。

>>439
それは困るぜ！

物品税にもどせばいいだけの話。もちろん、税率あげてね。

当然、一般食料品などには税金はかからないが、高級料亭などには、
特別地方消費税のような加算税金をかければいい。

インタゲは短期的には景気良くなるが、長期的に見ると金利の関係で破綻が早くなるだけだ。
借金が問題にならないほどの好景気になるわけない（バブルでも税収は60兆円だった）ので
円の破綻の方が早い（金利が上がれば借金返済額が増える）。

破綻までの時間が短くなるだけだ。

年金法が納得逝かん

景気がよくなって順調にGDPが拡大すれば税率そのままでも税収は向上するよ。
そのままインフレ基調で景気を維持していけば、一気に財政を立直すことはできないけれど
長期的には借金を返せるよ。

>>440
いままでそれの繰り返しだったじゃない。

すこし回復したとおもったら、それを上回るバカな徴収おこなったり政策発表したり。

やっていることゴキブリだね。

特殊法人と天下り廃止するなら消費税上げてもいいけどな。

寄生虫に盗まれるんなら税金なんか払わねえよ！

>>444
その理論には問題がある。無限に経済成長し続けないといけないという問題だ。

そして今破綻しているのはそれが無理だったからでもある。

どうしても不景気にはなるんだよ。不景気はコントロールできるというのは昔の話。

>>444
借金無利子じゃないことおさえておいてね。

当然最初の十数年は利息しはらうだけで終わり。

>>445
それは、例えば、橋本行革という理解でOK？

>>442
> 円の破綻の方が早い（金利が上がれば借金返済額が増える）。
インフレが進めば今に比べて実質金利も低下するし
借金の額もデフレ下よりは楽になりますが。

所得税ナシなら消費税１０％でも文句ないよ

消費税が上がったら売り上げが落ちるからやめてくれ。

債権の破綻可能性が高まる（＝格付け低下）と金利が上がる。

危険の分上乗せされる。そして債権の実質価値は下がる。

無限に債権を発行できるわけではない。どこかに限界がある。

すでに今の日本は、太平洋戦争末期の財政状況を超えて
歴史にないレベルの超負債財政状態である。

こうなったのも、日本が破綻することなど無いと信じる
各自の信頼を利用して借金してきたからである。
政府の信頼性がどこまであるのかという壮大な実験中なのである。

>>447
バブル期以降日本は経済運営でぽかったから不景気のコントロールは難しいとは思うし
確かに不景気のない状態は無理だろう。
でもそのダメージを和らげたり期間を抑えるのは可能。

利子払もあるけれど、国債を発行して適切な投資をすれば乗数の効果で
回復には進めるよ

インタゲすれば全て丸く収まるんななぜやらないのかな？

歳出構造が変わらないうちは目的税化とかされてもやや反対だな

読売や産経が取り上げるのなら信憑性の可能性あるけど、
「朝鮮日報」に取り上げられてもぜんっぜん信憑性無いんですけど・・・

そもそもどうやっても、実質収入が今の歳出である８０兆円に達するのは無理なんですよ。

景気回復で借金返せるという考えで何も考えずに金使いまくったから今の現状がある。

バブルのときでも税収６０兆円だったのに、この経済成長率ならどんどん使っても平気だと
歳出が８０兆円に達して、バブル弾けて税収が４０兆円になってもまだ８０兆円で予算くんです。

破綻するの当たり前だ。

>>453
リスクプレミアムが高まっても日本国際は国内市場で処理されてるだけだから
お金は国内で循環してるだけ。

もちろん発行数に限界はあるだろうけれど総生産の規模を考えるとまだ限界じゃないんじゃないかな。
確かにこのまま発行し続けるのは危険だから改善に向けていかなければならないけど
それが消費税率を上げるのは違うね。

デノミはまだ自分の中ではよく考えてないから分らん。

はやく、

＞http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-1.html
＞一九九〇年四月から始まった不動産融資の総量規制、
＞一九九一年には、地価税の創設、
＞三大都市圏の市街化区域て生産緑地の指定を受けない農地への宅地並課税、
＞土地譲渡益課税の強化など、土地の資産的有利性をなくし、“土地神話”を打ちくだく土地税制


これらを1990年4月以前の状態に戻せ。

国内資産が１０００兆円以上あるんだから、このぐらいの借金までなら
絶えられるという政治家の腑抜けた考えにも問題があった。

まだこういうことを言う政治家いるけど。

面倒だからこの借金は政治家に押し付けよう

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0039.html#b20020321023726

アメリカが1990年代に財政再建に成功したのは、ブッシュ政権が累進税制を強化した後
クリントン政権時代に安定的な好景気の維持に成功したおかげで、税収が大幅に増えた
ことが効いています。ところが日本では、累進税制を弱め、消費税率を引き上げること
を主張する人がなぜか目立っている。

日本におけるこのような風潮に異義を唱えているのが、八田達夫の「財政再建のための
税制改革」 (『エコノミックス３』2001年秋号、 50-63頁) です。以下はそこに書いて
ある消費税批判の部分の簡単な紹介です。 (ビルトイン・スタビライザーの重要性につ
いては「最近話題の“税制改革”について」を参照せよ。)

八田はその中で次の事実を指摘しています：
消費税は益税を避けられないし、消費税にも様々な脱税手段が存在する。
消費税に関わる益税や脱税を防ぐためには大変な徴税コストがかかる。
この二つの事実から「消費税は公平でクリーンな税制であり、徴税コストも低い」という
主張は幻想に過ぎない。だから、徴税コストを低く押さえたまま所得の捕捉率を上げるた
めには消費税率を上げれば良いという考え方は出発点からして間違っていることになります。
現在の日本の消費税の免税点は年間売り上げ高3000万円なので、自営業者の多くはお客から
消費税としてもらったお金を税務署に納めずに、自分の懐に入れることができる。
これが益税の問題です。
八田の『消費税はいらない』 (東洋経済新報社 1994, 1997) の52-53頁によれば、総事業者の
68%が免税になっており、土井英二による消費税3%時代の1994年の試算によれば、個人事業主
から3750億円の税金を払ってもらうために、 8000億円の益税を発生させていることになるそうだ。
さらに消費税のそのような仕組みから、脱税するためには売り上げ高を誤魔化せば良い。
消費税を脱税するために売り上げ高を誤魔化す様々な工夫が行なわれることになる。
以上のような理由から消費税は決して公平でクリーンな税制ではない。

>>458
> 景気回復で借金返せるという考えで何も考えずに金使いまくったから今の現状がある。
何も考えずに使いまくったのは確かに失策だったね。
不要な歳出をより景気効果の高いところに投資すること、あるいは削減することはもちろん必要だ。>

ある程度財政の支出がないと景気も回復しないし、失業率も回復しないよ。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0039.html#b20020321023726
だから、消費税率引き上げに賛成する人たちはこの問題をどうするかについての回答を用意しなければいけません。

最初のおそまつな反論は「益税を得た自営業者も自分自身が消費するときには消費税を払うから
、差し引きで考えれば問題はない」というものです。しかし、これは具体的な数値例で計算して
みればその反論は誤りであることがすぐにわかります。
たとえば、売り上げが2500万円で付加価値が2000万円で事業所得が500万円の自営業者は、2000万円
の5%の100万円を益税として得ることができ、 500万円の事業所得を全て消費しても支払う消費税は
25万円なので、差し引きで75万円の得になってしまいます。

しかし、「インボイス制を導入して免税点を引き下げれば良い」という反論には意味がある。
(インボイスとは消費税として支払われたお金がどのように流れて行くかをチェックできるように工夫
された伝票のことであり、インボイス制とはそのような伝票の作成を義務付ける制度のことである。)
これに対して八田は各国の経験では結局のところ高い徴税コストが必要になることを指摘しています。
フランスでは1968年に採用した付加価値税の免税点を低く抑えるために、1960年から1988年にかけて
税務職員を6000人から30万人に増やしたのだそうだ。そのフランスもインボイス制を採用しています。
インボイス制を採用しても脱税の手段は色々ある (たとえば西欧では偽のインボイスを売るビジネスまで
出現している)。実際、脱税率の低い国では付加価値税に高い徴税コストをかけている。八田は次の数字を
引用しています。

徴税コストの税収比
イギリス：　　　所得税4.9%、付加価値税4.7%
スウェーデン：　所得税2.7%、付加価値税3.1%
以上で八田による消費税批判の紹介を終えます。八田は他にｅコマースと消費税の相性の悪さも指摘しています。

さて、全てを間接情報に頼っている私には八田の批判にどのように反論可能なのかわかりませんが、
少なくとも「消費税は公平でクリーンな税制であり、徴税コストも低い」という考え方を安易に信用
してはいけないことは確かなようです。消費税率引き上げに関する議論は最低でもこの地点から出発
する必要があると思う。

この１４００兆円といわれる資産だって

バブルで日本全体の見かけの価値が向上→銀行からお金が流れる
→バブル崩壊で地価下落→前に戻る

結果、バブルで生じた見かけの資産を国民が持ってて、
それを打ちす分の借金を銀行と国が持ってるだけだ。

これを当てにするのはバブルを当てにしてるのと同じこと。

いいかげんにせえよ！！
宗教法人から金取れよ！
層化から税金取れれば、一体いくらの税収になると思ってるんだ！

消費税を多少上げたところで、どうせ焼け石に水だろ。
庶民の財布ばっかあてにしてないで、上のほうだけでなんとかしてくれよ。

政府は国民が無限にお金を出してくれる魔法の壷とでも思ってるんですかね・・・

とりあえず漏れに予算組み任せてみ？
一応シムシティー系は全てやってるから大丈夫だ

バブルで政治家と国民の金銭感覚が狂ったのが最大の問題点

ここ３０年のことは忘れる。

いまみんなの手元にある金はバブルで生じた見掛けの金だから
そこんとこをよく考えてうまく使うこと。海外に逃げたりしないように（ｗ

>>470
シムライフ
シムアント
シムマーズ
シムタウン
シムシティ２０００
シムシティ３０００
シムシティ４


これくらいは当然やっているよな？

政治家は、バブルや好景気のときのことは忘れて
馬鹿やってないで、無駄なところはちゃんと削る。効果の出るところにはちゃんと金使う。

つまり頭使え。

↓あとはまかせた

シムアントは何か違うような・・・ｗ

とりあえずシムアースを入れろシムアースを。

あ、シムコプター忘れた

政　治　家　の　、　小　学　生　を　買　う　為　の　税　金　ア　ッ　プ　で　す　か　？　コ　レ　。　

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0039.html#b20020321023726

課税最低限の引き下げと高所得者への所得減税の組み合わせが、一部で“デフレ対策”になるという
意見が出ていると報道されてませんか？　官邸もマスコミもデフレはやばいやばいと言うようになり
ましたが、その中身は滅茶苦茶。

累進所得税制のフラット化は次の二つの考え方を根拠に主張されているようです：

(A)　高所得者の所得への重い課税は“平等”に反する。
(B)　高所得者への所得減税は有能な人のやる気を刺激する。
(A)は“平等”に関する価値観によるので最終的には選挙で有権者の判断を仰ぐべきことだと思う。

(B)は事実に関する主張です。そして、“デフレ対策”もしくは“景気対策”として高所得者への所得減税を
主張する人は、 (B)の効果のおかげで有能な人たちがやる気を出せば経済が活性化すると考えているのでしょう。

それは本当か？　八田達夫「財政再建のための税制改革」 (『エコノミックス３』、東洋経済新報社、 50-63頁)
には次のように書いてあります：

女性と若年者と高齢者の労働供給に関しては、税率が強い影響力をもつが、働き盛りの男性に関しては、
税率はほとんど、【労働】供給の阻害効果を持たないという実証研究が昔からよく知られている。さらに、
最近のアメリカの実証研究は、レーガン減税が、 (サプライサイダーたちの勝手の主張に反して) 中高所得者
の労働供給の増加はもたらさなかったという点で一致している。とくに、高所得者の個票データを用いた諸研究で、
大幅な所得減税は、彼らの労働供給を促さなかったことがわかっている (すぐれたサーベイとして国枝［一九九九］参照)。
レーガン減税は、ケインズ的な理由で好景気をもたらしたにすぎないのである。

(『エコノミックス３』60-61頁より、強調は引用者による)

ここで、国枝［一九九九］は、国枝繁樹「サプライサイド減税再考」 (『国際税制研究』第3号、 103-125頁) です。
“景気対策”として高所得者への所得減税を主張するのはどうもナンセンスなようです。

>>478
そういう反応を朝日はねらっているのです

田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

管理人が票を削っても、あきらめるな！！

〜コピペ推奨〜

税調委員が「反対するなら代案を示せ」といきり立つ場面があったほどだ。


そんな事言う奴は今すぐ辞職しろよと

シムラケン

>>482
所得税増税と相続税増税でいいでしょ。
増税といっても課税最低限の引き下げじゃなくて
累進課税の強化のことだけど。

おのれ、財務省・・ちょっと前までノーパンしゃぶしゃぶってた癖に

>>466
バブルは土地や建物の値段が上昇したわけで生産性の向上ではない。
つまり実態がなかったってことだけれど、それを景気回復は何でもバブルだってのも無茶な話。
生産が高まれば見せかけでもなんでもないさ。

消費税増税したって、福祉に回るわけないじゃん。
国債償還費に消えるに決まってる。
消費税を増税したら、今以上の福祉政策が実施されるってん
なら話はわかるが、そんなわけないし。それどころか削りまくっ
てるもんなあ。

詐欺じゃん。これって

>466
バブル崩壊後の低金利政策で、国民から国や銀行に流れた金は
一説によると200兆円にものぼるという。
行ったりきたりだけでは説明がつかない

まぁあれだ政府のﾔｼﾗの頭は中学生以下ってこったヽ（´ー｀）ノ
漏れの餓鬼の教科書にだってﾃﾞﾌﾚ対策は載ってるぞ（嘲笑

>>472
シムライフとシムマーズは知らね
初代とシムアースもやった
ほとんどがSFCだけど。

アクアラインや本四架橋を作らないで消費税を0％にすればよかったのに。

>>488
バブルで国民が溜め込んだお金はどうなったかですな
これはそのまま残ってる。

で、地価が下がって不良債権といってるが、この溜め込んだのを打ち消す分、
国と銀行が借金として持ってるというだけだったりしません？

すると、国が税金としてこれを取り戻すか、円全体の価値を下げて消すかとなると。

高速道路はもっと作りまくって利用者増やせよ
つーかＪＲ鉄道と競争させろ

で結局、経済成長なんてたいしてしてなかったりするわけで、
するといい気になって作ってしまった橋やらなんやらが、
見かけでない国民の負債としてその分を払わないといけないわけですよ。

材料買うよね？そしたら消費税かかるよね？
で次の加工会社へ売るとき消費税かかるよね？
でまた次の加工会社へ・・・・・
最終的に消費者へ製品が渡るまでどれだけ消費税かかっているんだ？

増税は最後。
無駄を省くことをまず最初に行い、「それでもダメだ」と
証拠を提示し、かつそれが正当なモノなら納得してやるよ

消費税増税は愚策 >>463 >>465

財政再建なら累進課税を元に戻せ >>479

りそなぶっ潰せばいくらかマシになる
後は高速も作らんでいい
議員の給料も現行の二割ぐらいで

年齢がそのまま消費税率になるってのはどうだろう。
100歳の人は100％になっちまう罠。

>>499
> 年齢がそのまま消費税率になるってのはどうだろう。
> 100歳の人は100％になっちまう罠。
五歳以上の人々は今より大変になっちゃうのね・・・

ここにきてまだ財政赤字キャンペーンが生きてるんだな。大蔵省も罪な事するぜ。


本当に愚民という他はないな。

特権として議員のみ30%に

国民年金制度を廃止して消費税から取るようにすればいいだろうが

>>498
圏央道は？　目の前まで完成しているんだが。　あとは、八王子側と結ぶだけだし。

俺はアンケート答えてないぞ てか答えた奴いるの？

>>500
働き盛りの３５歳の人たちは、自殺者が相次ぐだろうね

それよりヒキコモリと馬鹿主婦から人頭税を取れ。

考えて見れば、例として、CD、物品税が有った頃。３２００円
消費税３１５０円（５％税込み）そう変わらない。となれば、
消費税廃止。物品税復活で、元に戻す。
贅沢品に高税率を。（バック、高価な時計、高価な服等。）
生活にいる物。食べ物、交通、水、電気、電話、電化製品（最低な物）
は、非課税。悪いと思う物を元に戻せば、よい話。
そんな事も判らない政治家や、税調とか名乗る奴の頭を変えないと
安易に消費税を上げても碌な事が無い。
その証拠に５％になっても全く良くならず、墓穴を掘っているのが判らない
のが、今の日本のトップだから、駄目なんだよな。

考えて見れば、例として、CD、物品税が有った頃。３２００円
消費税３１５０円（５％税込み）そう変わらない。となれば、
消費税廃止。物品税復活で、元に戻す。
贅沢品に高税率を。（バック、高価な時計、高価な服等。）
生活にいる物。食べ物、交通、水、電気、電話、電化製品（最低な物）
は、非課税。悪いと思う物を元に戻せば、よい話。
そんな事も判らない政治家や、税調とか名乗る奴の頭を変えないと
安易に消費税を上げても碌な事が無い。
その証拠に５％になっても全く良くならず、墓穴を掘っているのが判らない
のが、今の日本のトップだから、駄目なんだよな。

>>500
おれは24歳だから24％だな。
100万で車かったら125万が税込みか。
ガクガクブルブル

>>499
それは画期的かもしれん。

10%にしようが20％にしようが財政は健全になんかならんよ。
まして福祉になんか絶対に回さないって。
嘘つきの官僚と政府にどこまで騙され続けたら気がつくんだろうね。
ほんど馬鹿な国民です日本人は。

>508
物品税がダメになった理由、復活させられない理由ってのを俺は
知らない。
復活させられるもんならさせてほしい。
累進税率の強化も進めてほしい。

金持ちを優遇したら景気も良くなるとかいう、経済版カスケードは
もう崩壊した。ちっとも良くならんもん。
これ以上、こんな幻想に付き合う必要もあるまい

いままでの値上げはなんだったのか。

田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

管理人が票を削っても、あきらめるな！！
-----------------------------------------------------------------------------
管理人さん聞いてるか?どうして田代の票を消すんだ！(2003/08/25(月) 22:16/青島)
彼ほど過小評価されている俳優はいないんじゃないだろうか？ (2003/08/25(月) 21:48/Actor)
不正情報操作、最低です (2003/08/24(日) 20:32)
-----------------------------------------------------------------------------
2ちゃんねるはあなたの一票を必要としています！

>>512
俺が嫌いなのは、上の言う事を黙って聞いちゃう日本人より
日本人をバカ呼ばわりする日本人だ。日本人じゃなかったらごめん。

>>507
IQ160 以下からの徴収でいいのでは？
低いほど税率アップ。未成年のガキ共が必死になる。
乱れきった若者、そんな暇を与えない。

ああ、自分も税率ゼロにはなれん。

>>513
物品税っていつ頃あったんでしょうか？(世代GAPかそれとも忘れているだけか・・・)
もしもそれが結構以前のものならば今の時代にそのままもってくるのは難しそうですね。

多くの人が生活必需品以上のものを消費するようになってますし、
CDなども贅沢品に加えるならば贅沢品やサービスは消費の大きな割合を占めていることになります。

それらに高額の税率をかけてしまえばやぱり消費が落込んでしまいますからね。

>>509
大蔵省や財務省などの官僚はもう何度も失敗をしている連中だ。
いつも失敗している連中にいつまでも巨額の銭を預けること自体間違い。
ダメな組織なんだよ。責任も取ってないし、変わることもできない。
下手を打った奴らに財政を任せるのはやめたいものだ。

支出を減らさずに歳入を増やそうっていうのはずいぶん虫のいい話だよな・・・。

>>520

一言で言ったら、天下り先への補助金が無くならない様にとのことでしょう。
でも、もう、そんなこと言ってられない経済状況になってきたのかな。

まだ余裕があるのなら、もっと不況になればいい。
餓死者が出て国民が死のうとも、我らは天下り特殊法人を滅ぼす覚悟を。

もうなんていうか税金無駄に使っておいて増税ですかって感じ？
官僚国家日本だね。
国民の為じゃなく官僚の為の日本だからね。
もう日本だめぽ。
欧州に移民したい。

>518
マッチに対して物品税が課せられたのが1938年、昭和31年
物品税自体はもっと前からあったものと思われる。
消費税の導入とともに廃止されたはずだから、廃止された年
は1989年の四月

朝日まともじゃん。

しおかわをころしたいです
ほうちょうをよういしました

構造改革なくして景気回復なし！
私の改革を邪魔するようなら自民党をぶっつぶす！

>>522
そうだよ。お前らは俺らを肥やしてくれる豚　豚　養豚なんだよ。
税金が無駄？　さぁねぇ　おまえらの為につかっているわけじゃねぇからよくわからねぇな
そのへんは。

増税って　あたりまえじゃん。歳入足らないんだから。自明の理だよ。そんなのも豚ども
はわからないのか？　あ、ごめん、きみら豚だから学歴低いしわかるわけないよね。失敬
失敬。

移民したい？そんなこと養豚の分際でできると思う？
死ぬまで肥やしてくれたあと、適当にその辺でのたれ死んでよ

>>525
通ｈ(ry

代案出せっていうが何に対しての代案なんだYO
何もしない、ってんじゃダメなのか？

本当に今財政対策しなきゃならんのか？

>523
昭和31年じゃなくて13年だ

代案ならあるよ

累進課税の強化と物品税の復活
消費税の廃止

>>531
ここにもあった

物品税の復活を
http://www.mainichi.co.jp/life/money/kansoku/200210/23.html

(　´�D｀)ノ＜　税金が上がったら、対抗手段として朝日新聞不買をするのれす。

財務省。。。なかなかやるのう。

そうやって、言論を操作できるかどうかが鍵だ。ｗ

>>532
高級服飾、しかも女性だけをねらい打ちですか。
いやいや・・・、自分で買う分にはいいですが彼氏の消費が低迷する結果にならなければいいですが・・・

>535
海外から叩かれるだろうなあ

また増税イコール悪か。
ホントおまえらって単純だよな
もっとまともな額の納税してから能書きたれろや

いいか、どこがとったアンケートか考えてみろや。
何が目的か見えてこないのか。

>>537
一律増税方式の消費税を扱うから、イメージが悪くなるんだよ。
いつでもつきまとう　ストーカーみたいな感じって表現が似合うかな

贅沢しているひとからは取りますよ　これがシンプルで且つ、もっともベターな
ものだ。今の現状が金持ち優遇とはいわない　

だが、別に贅沢もせず、日々少ない給料で粗食で暮らしている人たちと、
ブランド物買いあさっている人間とで、エンゲル係数は違いすぎる。

もとより、税収の額を先に決定して置いて、物品税でどの分野にどれだけ
掛ける、もしくは、一般食品以外の耐久消費財および、固定資産・備品
に対しては年何パーセントの税金掛けます　でマトリックス形式で管理すれ
ばいいんだよ。

なんでもかんでも消費税って　海外でもうまくいっているわけじゃない。それ
に物品税（改　は日本にもっとも適合した消費税にあたるものを徴収する
優れたものだと思うよ。

国民に「代案出せ」とすごむ政府税制調査会。おまえら誰の金で雇われている。
全く民主主義無視のお代官様丸出しで、日本の知識層の貧困を露呈している。

この国は税収だけでなく、知識層の知恵も、枯渇したようだ。

んなわけないだろ、日本人はそんなに馬鹿じゃありません。

>>540
結構とろいぞ。信じられん位、無能なのが中枢でのさばっていたりする。

>>465
たとえば、売り上げが2500万円で付加価値が2000万円
で事業所得が500万円の自営業者は、2000万円 の5%の
100万円を益税として得ることができ、 500万円の事業
所得を全て消費しても支払う消費税は 25万円なので、
差し引きで75万円の得になってしまいます。

　付加価値分にかかる消費税は納付になるんだが。

　付加価値が2000万円なら仕入れ分は500万円と見られるが
これが事業所得にそのままなってしまう計算も変。大丈夫ですか？

消費税にしろ物品税にしろこの不景気の最中にもうすぐ増税しますってのを広報するのが
根本的な間違い。消費マインドが冷え込むの目に見えてるじゃん！
そして消費低迷→不景気深刻→税収悪化→増税→ループ
まあ541の発言が当ってるのかもしれません・・・

消費税上げでいいよ
どうせ大してもの買わないし

いやおうなく消費せざるを得ない生活必需品にこそ高率の税をかけるべし。
どうせ社会保障費に回るのだから貧乏人に不満を語る権利はない。

今のうちに消費税対策した方がいいかもな
てーか賢い奴ならもうとっくの昔にやっている

消費税上がって一番困るのは子供達だと思ってみる。

政府は消費をしてほしいといいながら
阻害要因をつくっているような

>>545
アニヲタが買うものに税をかけてくれないかな
つーか生活必需品に税金をかける必要なし！！！

上がったら、財布のヒモしめる。

消費にはなるべく、協力しませんが、それでいいのだろうか(w

やむを得ないところもあると思うけど、ちゃんとした方法で使ってくれ。

悪い例
1> 超高級農道
2> 有人宇宙飛行計画を立てるほどの国へのODA
3> 私服を肥やす

>>547
ですな。
経団連の奥田が必死になって消費税率を上げようとしている姿から
何かを感じ取って欲しいのだが…
無理か

タバコと発泡酒がすんなり通ったから調子コイてんだろ

容認するわけないだろ。クソ自民
氏ね

消費税30％所得税はなしってことで。

>>550
貧乏人が抵抗しても高が知れてる。

まあ、日本人は根本的なところで欧米人とは違う。
消費税は少なくとも需要不足の現状にはマッチしないし、
もしかしたらずっとマッチしないのかもしれない。

直間比率や、財源の確保など、消費税の導入の議論にはいろいろ軸があるが
もうちょっと対話を深めた方が良いかもしれないな。
よその国がこうだから、という安易な根拠には至らないで欲しい、と個人的には思う。

消費税上げていいから所得税無くせや。

>>558
逆の方がいいぞ

>>558
それで好転するとは限らないんだぞ？

gh

増税増税増税増税・・・


　　　　　　　　　　　もう　いやっ！！！！！

面白くなってきたな。
税率どうせなら２０％ぐらいにしたら？

日本では暴動が起きないかわりに樹海まっしぐらで
日々国力が失われていく。
ついでに外国人の流入で日本人が絶滅して終了。

増税案を出した人間が自らの私財を国に出せばいいのに。

>>564
増税案を出した人間の私財のための増税です。
ﾊﾞｶリーマンどもは勘違いしないでください。

てーか消費税は、バブルの時にやってほしかったんだけどねぇ

>>566
やったじゃん
3から5%に

おかげで不景気まっしぐらだったが

計算がめんどいから7パーセントとか言わないで10パーか20パーにしてよね。
1円玉もウザくてかなわん。

>>563
ま、確かに日本は暴動が起きないという所にも原因があるかもね
虐められる側にも責任があるみたいな

責任じゃなくて原因だったｽﾏｿ

デフレを進行させてでも増税か。
狂ってるな。
経済は確実に破綻するぞ。

>>552
そりゃ奥田は消費税を上げるほど還付金でトヨタが儲かるし。

法人税上げてやりゃ奥田が死ぬほど嫌がるぞ

税金を何処から取りましょうか？
固定資産税と消費税とありますが？

消費税！

これだけの話だろ。

日本では納税者の反乱はおきない。かわりに急速に地盤沈下して
二流国に転落するんだろうね。

三流国に転落の間違いじゃ・・・

景気回復には消費税減税だろうけどな。

そろそろ暴動（一揆）おこらないかな〜あ。金の有るヤツはいいよな〜あ。
海外へ移住できるからな〜あ。オーストラリアに移住したいな〜あ。
（消費税10％だけど物価がメチャ安、税金安いし、自殺者も少ないし、
医療の不便さと人種差別を除けば最高なんだけど）
?�海は広いな♪大き〜な?sってみたい〜な?�よその国??
（帰りたくな〜い。どっかの国と同じ、企業戦士の独り言から抜粋）

>>577
比較的おとなしめの企画たててくれれば参加するがどうか

おれはモナコあたりに行きたい。

消費税に反対してる貧乏人は死ねよ　

>>577
マジでいってるの？
俺あんな田舎逝きたくねーよ。

皆、所得税や消費税の増減税云々などという誤魔化しにのるな！

予算を確保するためには、
利権の巣窟になっている国の特別会計にメスを入れるべきだ！

国会で予算を一生懸命議論しているが、あれは、一般会計にすぎない。
一般会計とは別に特別会計（裏国家予算）ってのが存在する。
額は一般会計を遥かに上回る。

国民の税金は特別会計によって官庁や特殊法人に湯水のごとく使われている。
蛇口を止めれば物凄い額の予算が得られるはずだ。
天下り役人や、勤務実態の無い香具師が役員報酬をもらうなどといった
あり方を変えないかぎり日本は停滞は続くと思うぞ。

税金と呼ばれるもの全てを一気に増税しろよ。
それで日本が救われるというなら（ｗ

特に所得税の増税ｷﾎﾞﾝ

消費税上がると怒る＞貧乏人
所得税上がると怒る＞金持ち

所得税を減税して消費税を増税せよ。
これが役立たずの団塊労害世代を淘汰する道だ。
ついでに老人医療制度も大幅に縮小しろ。

物さえ買わなければ、大丈夫と思ってる奴いない？
消費税値上げ＝通信費(携帯、パソ)、電気、水道、ガス、家賃等
すべて値上げやんか、
営業的職種だと、売上から消費税を引いたものに給料が比例する事が多いし

お金の流れを止めてるとこに、税金かければよい。

？
この時間帯は馬鹿ばっかりか？

>>585
チョン氏ね！

上げてもいいけど、食品だけは据え置きでたのむ。
食ってネットして寝るだけのﾋｷｰなもんで…

消費税値上げ＝公共事業

いよいよ土木工事やる財源がなくなってきたらしい。末期だね。

アンケートの母集団が「わざわざ対話集会に出た人」なんだから
はじめからかたよってるだろうな。統計のマジックだな。

消費税率アップの前に一度、ヤクザと元在日に対する生活補助を停止してみよう。

2人に１人が消費税率上げ容認?

大嘘つきめ。
そんなことあるわけがない。

年間３万人以上が自殺することが５年も続く
経済状況下で増税するとはいい度胸だな。

２ちゃんではみんな反対のようです（ﾜﾗ

>>589
所得税を誤魔化していると言われている方々に
効くのが消費税増税なんですが。

カネが足らないから、しかたないか・・・
一般みたいにサワヤカイメージ必死の消費者金融が、あるわけじゃないからなあ・・・

589は大丈夫なんでしょうか・・・・

どこぞのアフォだけを参加させたか･･･

しかしこのスレでも増税やむ無しのいけんが少なくないからね。

>>601
それ全部ﾁｮﾝだよ

結局どうすればいいかというと、所得税増税＋物品税の復活＋消費税
の廃止　がベスト
徴税コストがかかるわりに見入りが少なく逆累進性の高い消費税は、
効率のいい税とは言えない。益税の問題もある。
レーガノミクスの分析を見ても、税と労働意欲にはあまり相関関係は見ら
れないし、日本国内での所得には日本国内で税金をかけるということをき
ちんとやれば、「金持ちが逃げ出す」だのというのは単なる戯言に過ぎなく
なる。

>>603
「担税力に基づく公平」の観点からは所得税累進課税の再強化を軸に考え
るべきですね。
この場合、物品税はあくまでも補完的なものに止めておくべきでしょう。
消費税は廃止ばかりでなく、「凍結」「大幅な税率引き下げ」も選択肢と
して考慮してよい。

ばかやろう。消費税10％で、相続税74％にしろ。
死んだら土に返るんどよ。
現世をエンジョイしろ。

生前に売買しておけばいい。

年金の徴収無くして、消費税１４％まで上げろ。

>>603
同意。

＞　税調側は「反対派の意見が多く出るのは当然のこと」として、会場の雰囲気よりアンケート
＞結果に信頼を寄せる。しかし、質問自体が社会保障サービスの維持を強調し、福祉などへの
＞財源とする目的税的に消費税が使われるという印象を与え、「容認派」を増やしているとも
＞見られている。

さすがやり方に詳しいな朝日

お　ま　え　ら　朝　日　に　釣　ら　れ　過　ぎ

★半数が消費税率上げ反対　税の対話集会でアンケート

ではなく

★半数が消費税率上げ容認　税の対話集会でアンケート

にした真意を探れ

税率ＵＰ賛同者って、何者なんだろう。
公共事業の関連企業か？

相続税をゼロにせよ!　　渡部 昇一 　講談社

目次

第1章 所得税一〇%、相続税ゼロ(人間の知力には二種類のものがある税金を「年貢」と考えれば難しいことはない ほか)

第2章 私有財産軽視の思想(貧富の差を拡大させたのは産業革命である私有財産を「悪」とみなすマルクス主義の浸透 ほか)

第3章 個人のお金と国家のお金(「貧すれば鈍する」という光景を見て思ったことイギリスが貧乏になった原因は戦後の社会主義化政策 ほか)

第4章 金持ち優遇のウソ(お金は個人や民間企業にあることが本道である「金持ちのいる社会のみが貧しい人の自由を保障する」 ほか)


出版社/著者からの内容紹介
緊急提言！
所得税は上限10％、相続税はゼロ、遺留分の廃止

私有財産は「悪」だという税制の思想から今すぐに抜け出さないと、日本は三流国に没落する。

日本再生の方策は、これしかない！
日本の税制は、マルクスが唱えた資産再分配が善という社会主義の呪縛にあっている。
相続税ゼロ、所得税一律10％化という「税からの自由」が日本を救う唯一の道。

税金を高くすれば国が滅びる
相続税が低ければ富が蓄積される
金融崩壊の原因は大蔵省の社会主義的考え方にあった
私有財産軽視のバブルつぶしが行われて
日本の税制の根底には資産再分配思想が流れている
生きた文化は家庭の中にある
文化保存のためにやるべき事は相続税と遺留分の全廃
お金は個人や民間企業にあることが本道である
「金持ちのいる社会のみが貧しい人を保障する」
相続税がゼロになれば世界中の金持ちが集まってくる

>>613
遺留分の全廃ワラタ

だからこの時期に増税をアナウンスすること自体が馬鹿なんだって。
増税しても景気が悪くなれば税収はどうせ減るんだから、財政再建はプライオリ
ティを下げなくちゃ。消費税は言うまでもなく、物品税も所得税の改正も全部景
気改善のあとにすればいいの！
#　減税なら考える価値もあるだろうけれど。

べつに消費税いくら上げてもいいからさ、
公営の安楽死センター作ってよ。

楽に死ねるって、マジで憧れる。
はっきり言って希望がないもんな。

>>612
税制を語らせれば渡部昇一は究極のＤＱＮだなＷ

そんなことしたら、金持ちはますます金貯めて
景気が悪くなっちゃうんじゃないのか？しらんけど

金持ちって消費性向が著しく低いのでは？
血流障害みたいなものだと思うけど。

貧富の差の激しい社会がどんな事になるか考えなくてもわかりそうな
もんだけどな。

日本で、税金を払っていない特権階級がいるけどだれか
わかる？

北チョンの団体、創価、統一、その他裏社会の連中だよ。
今の日本の税制はまともな金持ちをつぶして、たちの悪い金持ち
を増やしているのだよ。

お金に関しての別の例として、政治資金規正法の話があるよ。
うろ覚えですまんが、三木内閣のあたりで　政治資金規正法で上限が
決められたんだけど、結果どうなったかというと。
　単に裏の金、平たく言うとコリア系の団体の裏金が入りやすく
なっただけ。金丸の自宅から発見された北朝鮮製の金延べ棒
が出てきた話は有名だろ。政治家が拉致問題で動けなくなった一つの原因でもあるよ。

政治資金規正法の上限廃止でまともな金持ちの金
が入りやすくなりコリア系団体の裏金の影響を減らせる。

土井たか子が企業献金の原則廃止を強硬に出張していたが、
もしこれをやったら、どうなるかすぐ想像つくだろ。

ちゅうか、脱税できる特権があるおかげで朝鮮総連に入っている奴の方が今は
多いんだよ。相続税ゼロ、所得税の１０パーセント課税で、そういった層が
　総連から離れるはず。

また,日本人として生きたい在日が帰化を決断し、ウリナラマンセーの在日と分断・弱体化を図る。

その結果、これで総連弱体化が図れる。

総連に入っていなくて、政治活動を全くしなく、
日本国籍を取った朝鮮人はもう日本人と同じだよ。

わかった、そいつらがわるいんだな。

>>623
総連を潰すだけじゃだめだぜ、朝鮮ヤクザは韓国系も含めてたたき出さねば、
日本は生き返らない。半分に減るだけじゃだめだ。
まぁ、根っこで繋がってるから半分死ねばかなりマシにはなるんだけど

税収が足りないとか言いつつ、税金の無駄遣いが無くならないのは何故？DQN公務員も相変わらず多いし。
本当に「増税やむなし」なのか？切り詰めをやってから言え。

>>461
>国内資産が１０００兆円以上あるんだから、このぐらいの借金までなら
絶えられるという政治家の腑抜けた考えにも問題があった。

そりゃあ、世論を無視していくらでも税率を上げられるのならそうかもね。
でも、国民は無駄な財政支出をし、その負担を税率増という形で国民につけまわした政治家を
無条件で当選させるほど甘チャンではないよ。
税率を上げるのであれば、落選覚悟で上げればよい。
前回の衆議院選挙で、自民党閣僚経験者の大量落選が起こった。
肩書きだけで支持しつづけてくれるほど国民はバカではない。

消費税あげんのは仕方ないでしょ。
国民の痛みってやつだろ。
でも政治家も痛みを分かち合って政党助成金を廃止して欲しいよ。

みんなが貧乏になるのなら、俺は一人金持ちになりたい。
そして飲みかけのコーラを、地面に転がし、それに群がる貧民を見て
優越感に浸りたい。

　消費税5％の期間内に　早く　塩ジーは死んで欲しい。　

>>628
>消費税あげんのは仕方ないでしょ。
国民の痛みってやつだろ。

だから上げてみろよ。
いまの与党の政治家は全員落選だな。
官僚の無駄遣いはそのままで、税金だけ絞りとればいいなどとはムシがいいはなし。
落選覚悟で消費税を上げられる政治家がいるとしたら本物の英雄だな。
だがな、ほとんどの政治家は、官僚の尻拭いのために討ち死にするほどバカじゃない。
消費税率上げの前に、かならず特殊法人のムダ使いや補助金にメスが入る。
政治家が、自分達の地位を捨ててまで官僚のために「殉職」するはずはない。

８９３なんて脱税しまくりだろ

だから公務員の人件費下げりゃ増税の必要なんかないって

くそー、俺も脱税したいぜ！ってほど儲けてないけどさ！

>>631
特殊法人の兆単位の無駄遣い。
これを知らない国民が多過ぎるな。

必ずしも増税反対という訳ではないが、
増税したはいいが、税収、大して変らない、
借金へらない、行政サービス減とかになったら
怒るかも・・・。

政治家に痛みなんかわかるはずないさ
特権で海外主張も新幹線旅行も無料なわけだし。
サラ金地獄構造を生んで儲けた政治家もいるわけだし。
痛みがあるなら政治家に自殺者がいるわけだし。
北に好意をもっている政治家がいるわけだし。
環境破壊しても利益中心の政治家もいるわけだし。
官僚にバックアップしてなんとかやってる政治家もいるわけだし。
まじめな国民がこんな政治家に日本が腐って敗退するわけだし。

ゴーンにおもいっきりコストカットさせてーーーーーよーーーーーー！！

>>637
政治家を今の１０分の一にしてそのかわりむちゃくちゃ給料上げれば政治はまともになるよね。

結局、金が無い奴が政治するから買収されるんだよ。物凄い天才か、金持ち以外、政治家にしてはいかん。

　公明党が与党にいる限り　宗教法人税は永久に変えられないだろう。
弱い市民を狙い撃ちにして　自分たちの利益は守る。それが今の政権だ。

【経済】郵便局員制服の落札額、計画の半額に　郵政事業庁時代はコスト意識欠如
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061851566/l50

コイズミにおもいっきりリストカットさせてーーーーーよーーーーーー！！


削減できる部分は山ほどある。横須賀方式で公共事業で２５％ＯＦＦは最低可能。
そもそも必要のない無駄バラマキ公共事業をガッサガッサと刈り込めば、当面ＵＰ回避可能。

朝日のアンケートだと8割くらい反対になりそうな予感。

ここで消費税増税に賛成しちゃうような
半端に知識のある中流国民がっかりだからこういうことになるんだよな。

日本の借金がすごいことは知ってても、なんでそうなたのかも
知らないような半端な知識しかなくてマスコミにいい様に操られてる馬鹿が多い。

結果、常に裏目に出る。

強欲者を優遇しすぎ。
相続税率の１００％化が先だべ！

　　　　　　　（なんで反対者が２人に１人、「反対派」がほぼ半数を占めた）
(´-｀).。oO（と書かないんだろう？）

日本人はもっと徹底的に増税に反対して政府を破綻させるべき。

訳知り顔で、借金あるから仕方ないよねぇなんて納得しちゃだめ。

そんなんだから政治家に甘い蜜吸わせちゃうんだよ。

馬鹿な振りしてびた一文国に払っちゃだめだ。

そしてもし破綻したら政治家にその責任を取らせるべき。

なぜに、甘い汁を吸わせたいかというと、支持者が甘い汁のおこぼれを
欲しいからで、そういう痴呆がムネヲたいぷの政治屋を当選させて、
高い家賃やラッシュの電車で揺られる搾取サラレーマンたちから痴呆交付税と
痴呆も都会並みにのビッグプロジェクト「均衡ある発展（あるかよ(p）」で
むしられているわけよ。票数でむしられ、税金でボラレ、それでも餌眠盗に投票するやつぁ馬鹿かとアホかと

＜∴｀∀´＞＜　年に３０００万円以下の売り上げの小売業は、消費税は懐に入るnida！
　　　　　　　　　 消費税が上がって喜ぶ、自営業者が多そうだ ^^
　　　　　　　　　 ・・・なんだか不公平だ。

経済学的には今増税するなんてのはあり得ない。仕方ないなんて言う意見もあり得ない。

国債売り消費税アップｷﾎﾞﾝﾇ！

もう、焼き討ちしかないニダか？


そのうち、ほんとにありそうだな。

>>640

同意

野中が与党に公明を引っ張り込んで日本が狂いだした。

憲法改正反対
少年法・刑法改正反対
宗教法人課税反対
在日への参政権・朝鮮高校への日本の大学入学資格付与・・大賛成

公明はキチガイ政党

>>633
＞だから公務員の人件費下げりゃ増税の必要なんかないって
アレだけ言われてるのに聞こえないフリだもんなぁ（；´Д｀）

>>646
>>653
胴囲

＜∴´∀｀＞ ・・・えっーと・・・大作マンセー！
　　　　　　　 ひろゆきが怪員かもしれないので、不用意な発言は怖いnida！
　　　　　　　 でもそんな事を言ったら、あの板の人々は最強の心の持ち主だ^^

国民から税金取れないで、借金も無理になればどうにか歳出減らそうとするだろ。

もう消費税増税は無いって当然の様に公言してたのが遥昔だな…

消費税15％にしてもいいけど
その代わり所得税廃止にしろ

>>656
もっと国債を発行する

>>659

俺は別にかまわんが、普通の国民はそれなっとくしねぇだろ。

所得税は下げてくれるんだろうな。
金持ち優遇で景気が上がるならしょうがないか。

>>648
今春改正で、来年４月以降に開始する決算期から
免税点が売上1000万未満に下がった。
　税率改正があるとすれば、これの後。

>>660
公務員の給料について、多くの国民が納得していないのに
ほとんど変更されない

蛇口を緩める匙加減さえうまくすれば国民の意識操作なんか意図もたやすい

普通銀行に紙幣発行権を・・・


ﾋﾟｬｯ

まぁ、小泉だろうが亀だろうが、だれがなってもどうせ４０兆円の国債刷らんとならんのは
変わらんわけだが。

株はなんとかなりませんのか、無駄な損失だけじゃん

>>666
そのうち限界が来る

消費税を上げる前提として、

｢公務員・特殊法人の人件費を半分にカット｣

しろ。

こうなりゃ徹底的に金使わんぞー。

>>668
どうも買ってるのがのんきな国民なので平気っぽい

さすがにみんな国債かわんだろうとおもってたんだが
この調子だと1000兆円になってもまだ平気そうだぞ。

日本政府の信頼は劇高だ。

>>670
はげどう

＞政府税制調査会が４会場で開いた税の対話集会で、
＞消費税増税の是非を出席者にアンケートしたところ、「容認派」がほぼ半数を占めた。

マルチ商法の詐欺師の手口だな。ｗ

>>669
議員年金完全削除も

>662
そうなのですか・・・勉強になりました。ありがとうございます。
自営業者の道は諦めます。

>>669
まず公務員の各種手当ての廃止から
彼らの場合、基本給が下がるとその分、名目を作っちゃ
手当で補填するからな
害務官僚なんかは外地勤務になったら未だに
手当だけで生活して給与は丸ごと貯金しているんだからね
手当ての禁止　これ重要

>>669
安易だな

国民が暢気なうちは国は破綻しないんじゃないの？ｗ

一勢投票でもやれや、こんなインチキ商法まがいの洗脳意識操作みたいなやり方で騙されるか

質問
安全保障の為に消費税を上げますが賛成ですか？

って、感じの問いか？

まず、垂れ流しの福祉関係に手をつけるべきだな。
生活保護は金銭交付でなく、現物支給で。

朝日的穿った見方だろ

食べ物も同じ率で取る気らしいね財務省は。。。

朝日がアンケート方法について言うか・・・。

>>683
弱い者、貧乏人は死ねという事なのでしょう。
奴らは苦しみを知らないから。

公平なアンケート方法ってどういうのがあるの？

おまえら、ほんまアホやな。
税の問題でブラックマネーの話をして、それで所得税１０％、相続税
０％だ？　ほんとここまで悪質な詐欺もないな。
日本全体で相続税を払ってる人間が何人いるか、まずそれを答えて
みろよ？　所得税減税で景気良くなったか？　金持ち優遇で、この不
景気がなんとかなったか？

１０年たってもわかんないとは、悪質な詐欺かそれとも真性の馬鹿か
のどっちかとしか思えんな。

裏の金を表に出すためにと言いながら、やってることは弱者からのﾀｶﾘ
以外の何者でもない。結局、それ以外にはなんら効果は認められなかっ
た。
某団体に関しては、世論を盛り上げて数々の特権を剥奪していく。今
なら世論も盛り上がってるし、そちらで頑張るべき問題だろう.税でなん
とかしようというのは、副作用がでかすぎる上に効果が期待できない。

「貧乏人がどうなろうと知ったことか　俺が稼いだ金は俺が使う」という
のは、一つの考えだ。それを俺は反対はするが否定はしない。しかし、
だったらそう言え。それを正々堂々と主張しろよ
アングラマネーがどうたらとか国家の競争力がどーのといって、人を
騙すな。

相続という考えを廃止して、
死んだ者の財産は全て国がもらい受ければ良い。
みんな生きてるうちに使おうとするから景気もよくなるし。

>>668
それを過去に言ったの人がいるよ。マルクス。

あとそれをやると、大金持ちが、個人の財産を会社組織に移して、会社を相続するという
形になり、小金持ちから、投資家、事業家に発展しようとした層をつぶして
しまうよ。

＞金持ち優遇で、この不景気がなんとかなったか？
今の日本では、金持ちは虐待されてますが・・・・・

＞日本全体で相続税を払ってる人間が何人いるか、まずそれを答えてみろよ？
いちおう参考に

消費税は贈与・相続税のおよそ６倍

平成13年度の国の年間歳入額は　　　　 82兆6,524億円
国の年間歳入の相続・贈与税の金額は　 １兆5.970億円で全体の 1.9パーセント
　　　　　　　　　　消費税の金額は 　10兆1,290億円で全体の 12.3パーセント


ソース　財務省のＨＰより
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/pan03/ap01.html

平成12年分相続税の申告事績

ここの下に載っている［相続財産額の種類別内訳（構成比）］は必見
ソース　国税庁のＨＰ
http://www.nta.go.jp/category/press/press/1342/01.htm

【拝啓､業者様】第10回迷惑ｻｲﾄ一斉訪問&ﾃﾞﾓ行進【残暑お見舞いｼﾃﾔﾙ】
　　　　　　　　　　　　　　
　業　者　サ　イ　ト　で　特　大　花　火　を　打　ち　上　げ　ま　す。

･8月28日 & 29日 午後10時00分にドーン！！
･総本部（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）にて詳細発表！ ！

スレ汚し失礼しました。

相続税のない国として、

スイス、カナダ、オーストラリア、イタリア、香港（贈与税がただ）等があるよ。

>「反対するなら代案を示せ」

国家公務員の平均年収１０００万を、平均７００万に下げれば

税金が１２兆円浮くよ。

ふたりにひとりってどういうアンケートの取り方してるんだ

少なくとも２人に１人は反対してるわけだろ。　増税すんな！

>>693
ホントだーって平均1000万も貰ってるの？

てか、どういう質問したんだか？

「消費税は将来上がるとおもいまつか？」みたいな聴き方だったら、絶対半分くらいは、
「上がるだろう」ってこたえるぞ！別に容認でもなんでもないぞ！！

そもそもそんな会へいく暇があるのは
金持ちだけ。貧乏人はパートで働いてる。

>693
お前前もおなじこといってたろ。
そんで、間違いだって分かったんじゃなかったのか？
まだ同じウソ言うか。

公務員ボーナス全面カット給与一律3割カットしてから言え

何だウソか。でも上げた方が年金所得者から取れるから、
いいと思うんだけど。このままだと年金制度が成り立たない。

>690
＞今の日本では、金持ちは虐待されてますが・・・・・

じゃあ、以前はもっと虐待されてたんだ。最高税率が７５％って
時代もあったんだが？　
そこに戻せとは言わんが、累進課税の強化で税収の落ち込み
を防ぐのは一つの方策

＞相続税・贈与税

相続税は緩和の方向に向かってるし、相続税を納めてる人数
は全体の実に5％　しかもその大半は土地で、この地価下落で
換金もままならない。
相続税はボディブローのようにじわりときいてくるから、課税の
強化に反対はしない。実際、5％しか納めてないんだから、課税
強化の余地はある。
ただ、それの優先順位は低い。

政府が金が足りないというのであれば、金持ちから取ればいい
というのが俺の考え。相続税の強化では額が足りない。もっとも
どこまで捕捉してるのかという疑問は残るので、厳しくやれば税
収はｱｯﾌﾟするのかもしれないが、疑問に思う。

法人税だろ。

>>701
>上げた方が年金所得者から取れるから、いいと思うんだけど

そうゆう問題じゃないだろ。
消費税率上げて却って税収が減っちゃったら何にもならんぞ？

消費税率引上げ直後平成１０年度の歳入：８９兆円
平成１４年度の歳入：７９兆円

１０兆円も減りますたＷ

ちゃと使ってんなら反対しないけどな。増税。
もっとも、ちゃんと使ってるなら、ほっといても減税になるだろ。

>>704
ここ近年税収が減っているのは事実だが、
それがあたかも消費税が原因であるかのように
説明するのはミスリーディング。
誤解を招くからやめれ

すざけんな

俺は今の「計画性なき増税」には反対なんだが、朝日が言うとそれが胡散臭い物になってしまう。
まったく余計なことをしてくれたもんだ、朝日新聞は。本職を北朝鮮賛美からほめ殺しに変えたよ
うだな。

>>690
虐待してた時代の方が景気良かったけどね。

>>706
他に理由あんなら言ってみれやＷ

>>710
消費税無くしたら景気がよくなる！とか本気で思ってんの？
おめでたさ炸裂だな

>>706
消費者心理が落ち込んだのは事実だよ。

たとえば、以前は98円で安いと思って飛びついてたのが、98円って思ってレジに
並ぶと、102円。詐欺だと思っても仕方がない。そういうのが続くと、買い控え
が起こる。最近の1円でも安く買おうという意識が働かなくなったのも消費税のせい。
以前は99円の店と98円の店なら98円の店に客が集まったのに、今じゃ近い方に
客が集まるようになった。どうせ消費税計算で同じになるからだ。
さらに、どっちも安いという意識が働かなくなり、買うの止めようという風になって
不景気になってる。
大きいのももそうだ。10万のカーナビ買うと、5000円も余計に取られる。
5000円あれば、DVDソフトが一つ買える。
これじゃあ、金銭感覚がおかしくなるよ。

もすこしちゃんというと、
ここんところずっと実体経済が伸び悩んでるんだから
税収も伸び悩むのは当たり前。
消費税の税率アップが経済に悪影響を与えたのは想像できるが、
それだけで10兆円も減るわけ無いだろボケ。

結局欲しい物がないってのは、
なんかムダに金使ってる気がして金を使うのが進まない
ってのが根本にあるんだよ。

ムダに5％も消えて無くなるから。

日本の場合は特定財源が沢山あるからな。一般会計に入らない奴。一概に消費税だけとやかく
言っても意味がないのだが、とりあえず消費税を上げたいバカのためにこうなっている。

税率が上がれば買い控えも進むやろね。

どっかで逆消費税みたいなことを聞いたことがあるんだが。

金持ちほど、ムダをしている気がする制度。

たとえば、100万円の物を買えば、5万円払う。
10万円の物を買えば、5000円払う。

余計に掛かる、この5万と5000円という数字が、とてもムダに思える。
だから、100万円の物より10万円の物を買おうとするようになる。

経済学者が机上の論で「5％程度あがっても所得税より得だから景気は良くなる」
と考えたとしても、実際はそうじゃない。頭のいい経済学者よりもよっぽど
頭の悪い人間の方が多いんだよ。そして、経済学者のように、社会全体を
考えて生きているんじゃなくて、自分本位に生きている。自分が得している
と思えばそう生きるし、自分が損していると思えば生き方を変える。
相手がとくと思うか損と思うかは主観の問題で、計算では割り出せない。
理論も心理学になるが幼稚そのもので役には立たない。
そこら辺が全然解ってないんだよ。

>>713
ボケはお前だろＷ

>実体経済が伸び悩んでるんだから税収も伸び悩むのは当たり前。
消費税率引上げが実体経済を悪化させた。

「消費者マインド」の冷え込みが事前の予測をはるかに上回ったということだ。

消費税率引上げの経験は「消費者マインド」を甘く見てはいけないという教訓
を我々に教えてくれた。

これからは気をつけようねＷ

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-1-1-09z.html

９３年から９７年にかけて平均消費性向は明らかに上昇している。
しかし、これをもって消費者マインドが改善していると見るのは必
ずしも正しくない。貯蓄するゆとりを失いつつあったとみるのがむ
しろ正しいのかも知れない。
そして、そうした状況であったのに９７年の消費税率引上げ以降平
均消費性向が急激に落ち込んだという事実が重要だ。
可処分所得が更に急激に減少したにもかかわらず、である。

いかに平成９年度の消費税率引上げ以降、消費者マインドの冷え込
みが厳しかったがうかがえるのである。

この税金を申告しない脱税者が個人事業主にたくさんいますが、そのような事がなくなるシステムならば賛成だ！

>>718
金持ちから金をとらんでどうする。貧乏人から搾り取ってもつまらんぞ。

なんつーかな、
破滅的なデブがダイエットダイエット言いながら使いもしないようなクソ高い健康器具を買うみたいだな
そんなもん買う前に食うもん減らせと、走れと

>>713
俺も気になったんで、調べてみた。
歳入は７月末の状況で調べるらしいんだけど、
H14年度がまだ公開されていないんで、H13年度。
http://www1.mof.go.jp/data/index.htm

H 8年度：6,056,759,287,416 円（約６兆560億円）
H13年度：9,767,069,969,573 円（約９兆7670億円）

税率アップ分を考慮すると、H13は10兆1000億円程度となる見込みなので、
税率アップによる消費の低下は、3000億円程度と見られる。

ただ、これは3%から5%に変わった2%の変動なので、
5%が10%になる5%の変動では、7500億(=3000/2*5)より
大きく落ち込むことも十分考えられるし、これほど落ち込まないことも考えられる。

むしろ、7500億円の税収減＝15兆円分の消費（売上高）が消えるわけだから、
法人税収の低下や経済の縮小のほうが影響があるような気がする。
（阪神優勝で6355億円の経済効果とかいう感じだし）

あ、ここで書いた6兆やら9兆の税収は、消費税のみの話です。

どんぶり勘定だからね。これは国営や、公共機関つまり電話電気電車テレビなどもおなじ。
屋内公務員減らしてみんな警察官にしろ

>>719
同じこと繰り返して「ボクはバカです」宣言か？

10兆円の税収減は、税制にかかわる要因もあるが、
最大の原因は日本経済全体の規模が縮小してるから。

経済が低迷している要因としては
お前が言う「消費者マインド」の冷え込みだけじゃなく
他にも要因がいろいろあると考えるのが普通

うせろ低能

×　税率アップによる消費の低下は、3000億円程度と見られる。
○　税率アップによる消費税収の低下は、3000億円程度と見られる。

で、仕込みは何人だったんだ？

まず公務員への太いパイプをカットすることだ。
増税は最後の手段。

全部内税にして、事業者から強制徴収するなら理解はする。

内税表示にすると出版社とかはコストが莫大にかかって
倒産するところとか出るかも。
３％→５％の時もかなり掛かったらしいし。

>>727
お前、チョンだろ？それとも罪務の工作員か？

>経済が低迷している要因としては
>お前が言う「消費者マインド」の冷え込みだけじゃなく
>他にも要因がいろいろあると考えるのが普通

だから、消費税率引上げ以外に原因があんなら言ってみろよＷ

age

消費税は今こそ下げるべき。
消費悪化の最大要因。

いっそスウェーデンとかイギリスみたいに50％にしたら？

＜∴｀∀´＞＜ 税率を上げても良いから、福祉目的税としてきちんと本来の消費税のあるべき姿に戻すnida！
　　　　　　　　　 韓料理店の同胞からもきちんと徴収(免税点をもっと下げて消費税を小売業の懐に入れさせない)できて、倭国から年金も貰える。
　　　　　　　　　 払ってもいない対価を得るのはいくないnida.

>>736
アメリカはヨーロッパと違って消費税依存度の低い直接税中心の国だ。
多分、それが米国経済の活力の源泉のひとつになってるんだろう。
税制について日本はヨーロッパよりも米国を見習った方がいいと思うよ。

税金をまともに払う人＝貧乏人。

>>738
軍事費を日本から出してもらってるアメリカを見習う？

GDPがあっさり食いつぶされますが・・・


消費税上げたら悪循環するに決まってるジャン

日本には物品税が合うんだよな。

内税にして間接税は贅沢品にしかかけない＝かつての物品税

これに戻そうや。これだったころには税収不足とは無縁だったやん。
車なんて30%近い税金かかってたしな。

>>740
論点がズレてるぞ。

消費税あげても消費を控えたりする謙虚な日本人はいないよ！
だから消費税を５００００％ぐらいにしても大丈夫。
日本は安泰だね！

>>742
それだと奥田サンが承知しないＷ

消費税率上げで税収は半減する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042011590/l50


消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
１０００円の商品を購入すると１０５０円支払わなければならない。（現在）
消費税が１６％に上がると、１０００円の商品は１１６０円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、デフレがさらに進行してしまう。
結果として卸会社もメーカーも１６％分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところも多いから
商品の価格は上がってしまい、消費全体は縮小してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を１６％に値上げしてもＧＤＰが５００兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を１６％にしてしまったら、ＧＤＰは半分の２５０兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は２０％を超えるだろう。
前回、消費税を３％から５％に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を１６％にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。

来年からは内税方式になるな。

おまいらタバコ税がいくらか知ってるか？酒税の税率知ってるか？

そのうちにみんな消費税率すら忘れるようになるんだろうな。

それが内税化の狙い。

国のために使われてるんならしかたないじゃん。
今の与党になってかなりマシになったし。

消費税１５％くらいにして欲しい
金持ちでも税金全然払ってない奴いっぱいいる
代わりに保険料無くせばサラリーマンは支払い額減るよ

>>748
ダメダメダメダメダメダメダメダメ。
消費税を上げても、特殊法人のむだづかいや天下り官僚の高額退職金に
消えてしまうから意味がない。

>>733
おいおい、ついに工作員呼ばわりかよ。
消費税率を引き上げるべきだったかどうかはどうでもいいんだよ。
お前が消費税を悪者にしたいという思い込みだけで
自分の間違いも気づかずに
世間に己の頭の悪さを堂々と公表してるから言ってんの。

銀行が持ってる不良債権、
「低成長が長期にわたって続いたことによる」
自己実現的消費マインドの低下、
こういったことは無視ですか？

逆に聞くが、お前は消費税がなくなれば万事OKで
景気がよくなると思ってんのか？
消費税以外にGDP成長率を阻害する要因がなかったんだとすれば、
消費税なくしたらすごいことになっちゃいますが？（ｹﾞﾗﾌﾟ
「マタバブルニナルカモー」ってか？

>>751
つーかさ、
国の特別会計で、一般会計と同じくらいのカネを無駄遣いしているのと、
特殊法人や公益法人が無駄遣いし放題のままで、
消費税の値上げなどが国民の支持を得られるわけはない。
これらに切り込めば、年金支給増分を払っても兆単位のおつりが返ってくる。
さしあたっては、消費税を値下げまたは廃止するのは難しかろうが、
値上げだけはなにがなんでも阻止しなければならない。

今日も、小泉純一郎座長の茶番劇場にご来場いただき、誠にありがとうございます

主役　小泉純一郎
敵役　抵抗勢力の政治家の皆さん（青木、亀井、江藤、野中、古賀）
　　　菅直人
脇役　猪瀬直樹
　　　扇千景
　　　道路公団藤井総裁
　　　田中真紀子
　　　石原慎太郎
　　　
　　※注意　あくまでも茶番劇ですので、改革など行われないことにご注意ください
　　　　

あのさ、今まで、石原慎太郎氏は消費税に対してなんかコメントでも出したのかな？

>>752
財政支出面の構造的欠陥はそれはまた別に解決すべき問題で､
収入面の問題とは別だと思うが､
「消費税」率を上げるべきかどうかと問われれば､
やはり上げるべきでないと思う。

自営業の捕捉率も異様に低いのに､
これまた抜け穴満載の消費税上げても自営業者が儲かるだけ。
消費税取ってるのに納めてない業者､
合法非合法あわせて結構いるはず。

輸出品にも消費税かけろ

>>751
>銀行が持ってる不良債権
消費税率引上げに伴う景気の悪化により顕在化した。

>「低成長が長期にわたって続いたことによる」
消費税率引上げ直前までは明らかに回復基調に向かっていた。

>自己実現的消費マインドの低下
消費税率引上げ以降急落している。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-1-1-09z.html

お前の言ってんのは全部消費税絡みじゃねーかＷ
顔洗って出直してこいやＷ

>>757
じゃあ消費税なくせば日本は世界最強国家だ
よかったな（プ

>>758
消費税を廃止又は値下げすることは難しいが、
値上げだけは絶対に阻止しなければならない。
政府のむだづかいを減らせば、年金支給分などいくらでも捻出できるのだ。

>>758
思考停止厨発見

初めて消費税が入った頃、
小学生だった自分はビックリマンチョコ×２を
60円で買おうとして店で1円足りないと言われて
絶望した事があるなぁ。

まぁ、３から５に上がった時は「ふ〜ん」って感じだった。
こうやって慣らしながら税率を上げていく気だろうか。

いちおうコメントすると､

>>銀行が持ってる不良債権
>消費税率引上げに伴う景気の悪化により顕在化した。
不良債権問題が顕在化したのはもっと前。

>>「低成長が長期にわたって続いたことによる」
>消費税率引上げ直前までは明らかに回復基調に向かっていた。
低成長ってのは伸びが低いことを言うんであって
マイナス成長じゃない

>>自己実現的消費マインドの低下
>消費税率引上げ以降急落している。
「自己実現的」って意味わかってないでしょ。

>>758
チョンに言われてもうれしくないけどなプ

>>760
思考停止ｊは>>757だと思いますが？
明らかに消費税だけでは説明できない現象まで
すべて消費税のせいにしてしまう宗教的ヒステリック状態。

サヨ系消費税アレルギーを患ってますか？

>>760
たとえばこういうレスを思考停止っていうんだよ
↓
>>763
（相手がどうして反論してくるのか理解できない＝とりあえずチョン）

思考停止は、小泉「信者」に多い

こういうことは、まずチョンにきちんと納税させてからやれよ
日本国民ばかりが痛い目にあうのは辛い

そもそも対話集会に来る奴は与党精神があるというか
政府よりの人が多いのでこの結果はふしぎではない

逆に左翼の集会で同じ質問したら９割以上反対だろ。

>>766
小泉「信者」もアンチ小泉「信者」も同類
どっちも激しく思い込み
激しく宗教

>>769
すくなくとも、この板にはりついている小泉信者は
最初から小泉を支持すると決めていて
人の話に耳を貸そうとしないし、論理的に考えることが出来ない
類は友を呼ぶって、まさにこういうことをいうんだ…
馬鹿な総理大臣には、馬鹿な支持者がついてくると

>>763
>不良債権問題が顕在化したのはもっと前
その通り。従って、不良債権問題は消費税率引上げに伴い更に深刻化した
というべきだな。

>低成長ってのは伸びが低いことを言うんであって
>マイナス成長じゃない
低成長といっても程度がある。消費税率引上げ前は成長率がさほど高く
ないまでも回復基調に向かっていたことについて異論はない。

>「自己実現的」って意味わかってないでしょ
「自己実現型」消費マインドはともか「将来不安型」及び「消費税反発型ｗ」
消費マインドが著しく低下したのだろう。
でなきゃ、消費税率引上げ直後からあんなに消費者マインドが落ち込む
わけないしょ？Ｗ

結論：景気悪化及び歳入１０兆円減少の主因は消費税増税である。

問題は、財務省の責任のとり方だ。
これ以上責任を回避するのはやめるべきだと思う。

>>773
えええええ？
なんでそれでいきなりけつろんまでいっちゃうの(;´Д`)

あまりに驚いたんでレス番まちがえた>>772

税の使い道に責任とってくれない人らに納税したくないのが本音だ。
ちょっと前の記事にあったじゃない
２００億円の施設を１０５０円で売却したとかいうもうなめてんのか？としか言いようが無いような話

>775
そのままにしとくと赤字がガンガン増えるからなあ
しかし、損きりにしても思い切ったことをまた勝手にやってくれたもんだ

>>771
もしかして消費マインドと限界消費性向の区別付いてなくない？
それからやっぱり自己実現的って意味わかってないでしょ。

自己実現的ってのは
長期トレンドを強調するような形で起こる変化のことなんだが。

いつ、調査したのよ!!
もう勝手なことスンナよ!! 小泉！！

>>773
日本語読めないのか？
それとも、もう他に１０兆円歳入減の理由が思いつかないかＷ

内税化で税金は減るのか？
２ケタが抵抗あるなら、9.80％とか7.98％ぐらいにしておけ、
電卓業界が儲かって景気回復の起爆剤に(w

ソースね。
当然と言うかやっぱり誰も責任取らなくていいんだろうな・・。（もしくは国民の責任という事で）
ttp://www.google.com/search?q=1050%89%7E%81%40%94%84%8Bp&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=%8C%9F++%8D%F5

>>777
>自己実現的ってのは
>長期トレンドを強調するような形で起こる変化のことなんだが

ほほう、ナルホド。
それじゃあ、その自己実現的消費マインドがどんなふうに税収１０兆
円減少の原因になったか説明してくれる？

>>775

厚生労働省所管の特殊法人「雇用・能力開発機構」が勤労者福祉施設を１０５０円など
で自治体に「投げ売り」したため、雇用保険の収入が約２３４億円も目減りしたことが
４日わかった。
売却代金は雇用保険に戻され失業対策などに使われるが、失業者増加の影響もあって
雇用保険は４年連続赤字の見通しとなっている。
大幅に値引きして売却されているのは、サラリーマンの福利厚生を目的に雇用保険を
使って建設された全国２０７０か所の宿泊施設やホール、体育館など。雇用保険が
財源となっているため売却代金は保険収入として戻さなければならない。
しかし、同機構がこれまでに売却した１５６３施設の代金は計８億４０００万円。
時価２３６億円の３・５６％にとどまっている。一方、売れなかった２９施設の解体費は
計６億６０００万円。売却代金から解体費を引いた実質的な売却代金はわずかに
１億８０００万円。このため、投げ売りによって、雇用保険収入となるはずだった２３４億
２０００万円分が消えた格好だ。
(2003/8/5/03:01　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030805i101.htm

>>782
ちょっとこれ考えてみてよ。

「消費税を増税すれば､必ず景気は悪化し歳入は10兆円減少する。」
これが正しいとする。

「景気が悪化し歳入が10兆円減少したときには､
（必ず）消費税による増税がある」
これが正しいか？

「景気が悪化し歳入が10兆円減少したときには､
（必ず）不良債権が経済成長を減速させている」
これは？

何が言いたいかわかるでしょ。
結論が必要条件になってないよ。

これだけ一生懸命説明してもだめなんだろうな。
本屋いってこよ・・・

>>783
しゃれにならんな。
この一事だけでも、官僚の無題使いが象徴的に現れている。
こんな状況で消費税値上げなどできるわけはない。

>786
お金足りないんだから、消費税は上げるでしょうよ
誰が政権取ったとしても

それを回避する手段があるとすれば、物品税の復活と所得税増税＋
累進性の強化しかない。

官僚機構のスリム化なんて、何十年かかるかわかったものじゃない
そんなに待てないだろうよ

もうひとつあるぞ

交通違反など、徹底的に取り締まって、
オービスも５キロオーバーくらいから、
ちゅうきんキップもすぐきって
反則金を取りまくるんだ

歩行喫煙も則罰金だ、皇国ニッポン復活願う

>>787
消費税なんて上げられませんよ。
そんなことしたら与党議員はみんな落選です。
落選するくらいだったら、特殊法人を潰したり、補助金を廃止したほうが
はるかにまし。
官僚の尻拭いのために、落選したり、野党転落したりするのを容認するほど
国会議員はあまちゃんではない。

>>787
>それを回避する手段があるとすれば、物品税の復活と所得税増税＋
累進性の強化しかない。


「それを回避する手段」は、ほかにあります。
特殊法人に流れ込んでいる無駄な税金や補助金を廃止すること。
無駄に使われている特別会計への税金補填を廃止すること。
いくらでもあります。
官僚の考え方は国民とずれている。
もちろん、官僚たちの思惑通りに増税が実現するはずはないけどね。
国会を通さなければ増税などできません。

お小遣い帳や家計簿みたいなの作ってそれを国民に開示して
くれるならいくら取られても良いけどサー、
今の不透明なままだと嫌だな・・・

公務員の給料や賞与一律3割カットせい

>>787
>お金足りないんだから、消費税は上げるでしょうよ

「お金が足りない」ことと「消費税を上げる」ことが、
そのままイコールになっているのは官僚だけですね。
主権者である国民としては、両者がそのままイコールではつながりません。
なぜなら、官僚が税金のむだづかいばかりしているからです。
むだづかいを減らせば、増税しなくても十分足りるのです。

昔みたいに、贅沢品を重税にすればいい。
贅沢品なんて縁が無いので、一律消費税にしても
メリット全く無し。食料、生活用品で納税額が増えた。

>793
実現可能性からいって、消費税増税と官僚の無駄使いの抑制
とどちらが高いかというと、消費税増税の方だろう。
小泉は官の構造改革も課題の一つにあげていたはずだが、現
実はどうだ？

官僚の無駄遣いをやめさせるためにはもう政権交代しかない。
与党は全部落とせってことなんだから。
もしくは共産党の大躍進か。

官僚は自分達の都合の悪いことはしないよ。
それをさせる為にはかなりの豪腕が必要だが、今の政界にはそ
んなことができる人は一人しかいない。無論、小泉ではない。

水道管破裂しても、アスファルトに穴があいても、堤防が決壊しても、大火事が起きても、犯罪者が
氾濫しても、数時間閉じたままの踏切があっても、大地震が起きても、全部自分で解決すればいい。





ほら、税金なんて無くなっても良いね。

>796
税金をなくせなんて誰も言ってないよ。
馬鹿？
リア小？
三国人？

恥ずかしいから、こういうところに書き込みしない方がいいよ

今の税収を横ばいで消費税を上げて、所得税を下げてくれよ。
なら賛成、給料上がっても手取り増えないサラリーマン、つまらん
金があるから使う消費税で補え。

＞反対するなら代案を示せ

こんなこと言う香具師は首だろ、それこそおまえらが考えるのが仕事だもんな

>>797
無くせって誰が言ったの？
ろくに選挙にも行かず、結果だけ見て文句たれてんだろ？この愚民達は。
政治家の給料減らせ？だったら君らがやってみる？
警察官の給料が高い？これ以上腐敗させる気？
私鉄の高架化事業にガソリン税が使われた！って騒いでる香具師らが昔（今も？）
いたが、踏切が無くなって利益を得るのは誰なんだろうね？


おかしい所は直して、きちんと使って欲しい気持ちは、確かに自分にもある。
だが、そういう意見を利用して、反国家、反社会的思想が蔓延している事もお忘れ無く。
公務員叩きは、左翼的思想家の常套手段だよ。

消費税が一番平等な税制だ。
消費税とって納税しないところは、逝け。

他の先進国との比較を、もっとアピールするべきだろう。日本は低すぎ。
消費税ならヤクザや在日にも公平に課税できる。

贅沢品に重税とか言っている奴は氏ね。
税金は広く薄く課税するのがいいんだよ、所得税住民税の累進課税もやめて一律合計30％課税にしろ。
老人福祉なんか全部なくせ。政府は治安維持と国土防衛と外交の３つだけやっていればいいんだよ。

>>803
極端だけど、そういう事だね。
で、どれも駄目駄目なんだが（　´・ω・）

たばこ1箱１０００円にすれば良い

何にも頼らず完全自給自足の暮らしができるなら、金は不要。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、無理な話だが。

>>804
そうなんだな。治安維持と国土防衛と外交は個人単位では出来ないので政府に委ねている。
税金は安全保障の対価なわけだ。日本政府が安全保障の責任を果たさないなら税金を鐚一文払う
価値はない。直ちに放逐すべし。

>>805
自分が何言ってるか分かってるのか？

>>784
>「景気が悪化し歳入が10兆円減少したときには､
>（必ず）不良債権が経済成長を減速させている」
不良債権の存在が経済成長の足を引っ張る場合は主に供給サイドを通じて
影響を及ぼす「経路」が考えられる（企業への貸し渋り・貸し剥がし等）。
しかし、今回は消費税率引上げが最初のショックとなり直接需要サイドを通じて
不況がもたらされたんだろうな。
１０兆円の税収減に至った実際の「経路」は、
消費税率ＵＰ→（最終消費が市場から引き抜かれて）需要減少→デフレギャップ
発生→供給調整→需要減少→デフレギャップ拡大→供給調整→需要減少→税収減
　といったところだろう。

今現在、わが国のデフレギャップは一兆円を超えている。

age

>>802
消費税依存度の低いアメリカとも比較しようね。

祭開催中！
楽天グルメ勝負、最終に向け１日で５０万票を不正投入した
芸能人御用達菓子屋シリアルマミー。

投票はこっちから！店長しのっち曰わく、何回でもOKです
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一日で５０万増えています！
明日が終了日です！！

救援求む！救援求む！！ えびせんやに投票を！

打　倒！！　シリアルマミー！

まあ自民党が政権をとったら消費税賛成ということで


俺は自民党に投票する

>>809
やっぱりわかってなかった・・・

>>814
オマエモナー

久々に言ってみた。なつかしいフレーズだよね？＞814

金持ちけんかせず

ホームレスや外国人も消費税払うんだぞ！

人事院に目をむけよ。

>>795
>官僚は自分達の都合の悪いことはしないよ。

政治家が勝手に決めたことは、仮に国会を通ったとしても
執行しないなどと言った官僚がいたが、
かつての商品券ばら撒きは、官僚は執行したくなかったはずだが、
政党が決めたことに従って、黙々と働き、結果としても政党の言うとおりに
執行された。

消費税なんて上げられませんよ。
そんなことしたら与党議員はみんな落選です。
落選するくらいだったら、特殊法人を潰したり、補助金を廃止したほうが
はるかにまし。
官僚の尻拭いのために、落選したり、野党転落したりするのを容認するほど
国会議員はあまちゃんではない。

壇上の税調委員が「反対するなら代案を示せ」っていってたけど、「あなた方の給料を下げれば支出が減りますが、何か？」って言う人はいなかったんかいな。

>800
単なるヒステリーとしか思えん文書だな
公務員の汚いところは、お金が足りないとなると、福祉だのなんだの
と、自分らが損をしないところをまず削るとこ。そうじゃなくて、無意味
な許認可権限や組織を廃止して、民間にできることは民間に任す、
そういうのを望んでるのにな。

公務員を削減すると　道路、水道、堤防、踏み切り・・・
給料減らすと汚職、腐敗、なり手がいない・・・

そういう話をしてんじゃないんだけどな。

誰がどう見たって、効率的とは言いがたい今の官僚組織をもっと効率
化できないか？って話をしてんだろうが。
まずはそこからだろう。

大きな政府、小さな政府、って話もあるが、既得権益を温存したまま小
さくなられても困るしな。税金は下がらんし。

http://www.mof.go.jp/koueki/index.htm
↑
公益法人が多すぎる。

国土交通省
↓
http://www.mlit.go.jp/koueki2/index-top.html
http://www.mlit.go.jp/koueki2/itaku.html
http://www.mlit.go.jp/koueki2/hojyokin.html
http://www.mlit.go.jp/koueki2/daisansya.html

経済産業省
↓
http://www.meti.go.jp/intro/koueki_houjin/index.html

>>823
大部分が、官益法人かと思われw

上げたら社民にｲｯﾋﾟｮｳ

>>1
埼玉の公聴会では、批判続出　とあったが？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000125-kyodo-bus_all

所得税減らせば消費税上げてもいいっていってるやつ、脳が沸いてんじゃねぇか？
むしろ所得税増税で消費税0だろ？
消費税増税の所得税減税なんて、貧富の差を広げるだけだろ。

　貧富の差を広げる
　国民に納税者としての意識を持たせる
　直間比率を是正して税収の安定を図る

ひろげる「だけ」？

消費税をあげろ。即刻２０パーセントにしろ。

消費税増税だけはやめろよ。あと５年は消費税率上げるのは無理だ。

景気悪くしたいのなら消費税上げるのが一番簡単だ

>>832
景気悪くしたいのなら、社民党から総理大臣を決めるか
野中を総理大臣にするか

偏ったアンケートはやめてほしいな・・・・
市街アンケートの結果は公表する勇気すらないくせに

なん勘違いしてんだ？潰すべきところを潰せば
絞られた税金は減税できるほど戻ってくるだろうが

日本帝国主義打倒には消費税上げるのが一番効果的。

所得税なんか違法企業なんてみんなごまかしてるよ
消費税に一本化しないとダメだな

>>828
自営業者からもしっかり徴税できればいいけどね。現状の会計法じゃダメだし
所得税の累進課税率を変更（収入の多い人からたくさん取る）して全体としたは
所得税率を減らす。
これと消費税を上げればいい。

でも大切なのは増税ではなく。無駄な財政支出の削減を実現してからですなぁ

みなさん、これらの公益法人についてどう思いますか？
補助金がどの程度流れ込んでいるのかはわかりませんが、
むろんゼロではないと思います。
これらの公益法人をそのままにしておいて、消費税を上げることに
同意できますか？

財務省
↓
http://www.mof.go.jp/koueki/index.htm

国土交通省
↓
http://www.mlit.go.jp/koueki2/index-top.html
http://www.mlit.go.jp/koueki2/itaku.html
http://www.mlit.go.jp/koueki2/hojyokin.html
http://www.mlit.go.jp/koueki2/daisansya.html

経済産業省
↓
http://www.meti.go.jp/intro/koueki_houjin/index.html

　公共工事２０％減らせば　消費税を２％下げていいんだ。
値上げという発想そのものが間違い。
　土建屋の代わりに　個人商店が潰れるだけだ。浮浪者の数は更に増えるだろう。

消費税が上がると損すると思ってるひとへ・・・

消費税が上がって一番損するのは誰か？
それは・・・「弱者」です。弱者と言えば聞こえはいいけど
結局税金を納めていない人が損する、それだけです。

もっとお金のあるところから取ればいい！その為には・・・
と施策を色々と考えていると思いますが、それで一番損するのは
マジメに会社で汗水垂らして働く「あなた」です。
正直者が一番損する世の中ではいけません。

所得税あげて貧富の差が縮まる、ってのは確かにそうです。
でも、それだけ「弱者」と「あなた」との差も縮まるのです。
結果、生活保護など、働いていない人より「あなた」の方が損する
ということが起こり得ます（実際起こっています）

>>840
>所得税あげて貧富の差が縮まる、ってのは確かにそうです。
>でも、それだけ「弱者」と「あなた」との差も縮まるのです。

えたと非人をいがみあわせた江戸時代の役人みたいな発想はやめてねＷ

たった10兆円の消費税を少し上げても景気が悪くなって他の税収が減って
トータルでの税収は減ります。どうせあげるなら30%まであげないとだめ。

管理人さん、>>841は削除しないで下さいね。
今は被差別階級は存在しないんだから。

欧州みても20%前後が限界だろ。

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私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
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メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
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☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
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なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

つまり、財源不足だからって消費税上げるのはアホのすること。
もっと景気に関係が少ない税金をまず上げれ。

所得税をフラット化して消費税増税すると可処分所得ベースの所得
格差は拡大する。

貧富の差の激しい社会がどんな事になるか、考えなくてもわかりそ
うなもんだけどな。

日本の場合は生活必需品にも課税してるから、今の5％でも実は欧州の20％に匹敵するって記事をどこかで見た。

でもなぜか、自民党に票がはいり、もう単独ではムリだけど議会で法案を通し
中心政党になって組閣し、官公庁をうごかせるんだよね・・・
若いうちはぎゃんぎゃんいってても、歳とってくると、自民党の選挙事務所で
万歳してしまうひと、おおいんだよね。
うちは、田舎じゃあ・・・

>>845
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