【社会】乳がん、検診で見落とされ…千葉の女性「余命半年」[8/24]

宣伝活動ですまんが、
ほんとうにマスコミが叩くべきなのは医者なのか？
以下のスレをひとつでも、ちょっとでもいいから読んで考えてほしい。

【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50

大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html

大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

>148
マジレスしておくとちょっとちがう。
乳腺症のフォローのしかたとか，乳ガンの
確定診断のつけかたとかは，多少の
差はあっても，ほぼどこの医者でも
同じなんだよ。すごく早期とか珍しい
タイプとか病理医もこまる微妙なケース
などを別にすればね。だから，この女性も
適切なレールに乗ってれば，それなりの
時期に発見された可能性は高い
（乳ガンが全身病かどうかの議論とは別）。

この記事の女性の場合，�@朝日の記者が
検診の産婦人科医が誤診したような印象を
与える記事を書いた�A乳ガン検診自体に問題が
あるような印象を与える記事を書いた，
のだが，それぞれがつっこみ不足で，
なんとなく医師不信を煽るいつもどおりの
記事にしかなってないのが問題なんだな。

乳がんも見抜けないのに、検診でーすとかいっておっぱい揉み揉みしてるの？
いい商売だな。

>>172
そのリンク先はナーススレばかりですが、、、

>>169

なるほど、楽天的な状況じゃないわけだ。
５０代で死ぬとすると、もう人生半分終わっているね。
別に構わないが、苦しい死に方はしたくない。
俺がガンになるまでに、苦しまなくて済むように医療が進歩するのを望むか。

さんざん既出だろうが……医者は若い女の患者の乳を揉むのに夢中で、おばさんの乳なんてどうでも良かった。

>>170
同僚がいないと、自分も「勉強」しようという気が起こらないだろうしね
そうして数１０年・・・完璧なやぶのできあがり

>>172
ｱﾅﾀの94でのﾚｽ読んだときはせっかくなるほどそうだよね。
って思ったのに何ですかこれ・・・幻滅。

>>175

やはりナースが叩かれる存在なわけないと
思ってるみたいですね。世間一般の認識ってやっぱ
医師＝悪者　　茄子＝天使なんでしょうか。

>>178
その通り。　独学でもやっていけている　もしくはただの町医者で収まるのを
よしとしない　３０％のいい医者なんて　そうそういないよ。

それが５年１０年つづいたら、もう...
情報産業でいえば、DOSについての知識はたくさんあるが、行こう革新してき
たものにたいしての知識やテクニックを町医者が持っていることは、到底考えら
れるものではない。

医療設備にしてもそう。
町医者で必要なのは、小児科、内科、外科であるが、小児科を除いてその
他の科は悪魔でも、こういった大病に対してなんら力も知識も持ち合わせてい
ないのは、自明の理

乳がんてマンモグラフィで見つける訳だろ。
所詮レントゲンなんだから　すべて見つかるわけない。

マンモ専用機材がない病院は山ほどあるぞ。

毎年受けろってこった。

最近は病院のHPも増えたからまだマシ。医者の顔見てどこに行くか決めたりするｗ

>>172
最も馬鹿な部類の読者に合わせて書かないと読んでもらえないというのが一つ
医療を批判するのは医者かそれと同等の医療知識がないと不可能というのが一つ

>>180
俺の彼女はナースですから･･･。
俺にとっては天使なんだよーヽ(`Д´)ﾉ

って話じゃないか･･･。

>162 そうでもない、進行癌の場合はあっというまに成長する。

肝心なのは「リンパ節まで達しているかどうか」
そこまで達して無いと切り取って終わりにできるが、リンパまで行ってると
それを通して全身に広がってしまう訳だ。

どうしても気になるならPETやシンチグラフィーで受けたら、癌部分が確実に
描写されるぞ。

頑張って良質なものを提供するとそれがスタンダードになっちゃうからなぁ。

国民皆保険を導入する・手術法を進歩させる・診断法の精度を上げる・健診システムを作り上げる・・・
やっとのことで，今まで不治のものだった癌が治るようになってきた。世間に喜んでもらえるはずだと思ってると、
うまくいかなかった例をひっ捕まえて「治るはずの癌で死んだのは医療に問題があるせいだ」・・・

まあ、医療に限ったことではないですけどね．電車が遅れたといってくってかかられる駅員とかもね。

赤の女王効果ってやつですか？違うか。

あはは　朝日の記事か

ちなみにレントゲンは来年か再来年あたりから「検診の必須項目」でなくなるわけだ。
会社で負担してもらえなくなるから自分で金だして受けることになる。

これで検診で見つかってた病気も、本人が毎年受けるようにしないかぎりますます
見落とされて進行するわけだね

>>175
茄子にふられたんだよ・・・

医者を叩きたい朝日の記事だから・・・

>>187
そうでした。そういう癌もあるんですよね・・・。
ＰＥＴとか高度な最先端機器がもっと町医者なんかにも
導入されて（・・・無理だけどｗ）
患者が気軽に高度な検査を受けられるようなご時世になれば
進行癌で命を落とす人は少なくなるのでしょうか。
今の時点じゃなんの症状もないのにそこまで欲求する
患者って「神経質なヘンな人」みたいな扱いになるんじゃ
ないかって思ってしまいますよね。

>>190
肺がんに関しては検診で死亡率低下しないという
論文がいくつか出ているのでその影響でしょう。
ちなみに胃がんや大腸がんは検診の効果は大きい。
とくに大腸がんはさまざまな大規模臨床試験で効果確認済み。

一人の医者を信じる馬鹿
いまやFIRST SECOMD THIRD OPINIONを求めるのが常識だ

>>172
宣伝に協力するぞ。

ほんとうにマスコミが叩くべきなのは医者なのか？
以下のスレをひとつでも、ちょっとでもいいから読んで考えてほしい。

【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50

大学病院の看護婦は使えない？
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大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html

大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

>>194
プライドを傷つけられたということで、いい加減な診療をする医者がいる可能性が
すごく気になるのですが・・・・

>>195
叩かれるべきはマスコミだという気がするのだが

>>195
そんな内輪もめみたいなことをここで晒されても・・・

>187
シンチなど，大病院でもないところはある。
ＰＥＴにいたっては・・・

またそれらの診断精度が確実というわけではない。
ガンってのは，ちょっと極端ないいかたすると，細胞一個でも
転移してれば，そこから増殖するわけだが，そんなものを
診断できる器械などない。

医療の現場の真の支配者
それはナース

>199 結局は「気になったら継続して診断をうけろ」てことですね。
医者も癌とは診断しなくても「なにかおかしい」と思ったら「要・経過観察」
て診断だすしね。

人生は不公平だ

まあ朝日が言いたいのは医者だって絶対じゃないからどうもヤバそうな
ﾖｶｰﾝがしたら2，3箇所病院を巡れってことだろ。当たり前のことだな。

>>133は何をそんなに神経質になってるんだ？

毎年受けろよ、検査。

うちのオヤジは、人間ドックにかかった翌月に死んだ。

>>195

世間一般の反応に驚き。茄子ってかなりイメージいいですね。
大学看護師が恐るべきピンハネ集団だという実態は
あと数十年は闇の中のような気がします。

しかしスレ違いで迷惑のようなのでこれくらいに・・・。

>>205
そりゃ、ぬっ黒須されたんだな

>>187
だからその進行癌になるまでに時間がかかるんじゃねーの？

>203
> まあ朝日が言いたいのは医者だって絶対じゃないからどうもヤバそうな
> ﾖｶｰﾝがしたら2，3箇所病院を巡れってことだろ。当たり前のことだな。

これはそのとおり。

神経質になってるかな？朝日が
十分な取材しないで煽り記事を書くのには不満を
感じているのはたしか。

>208 進行癌と普通の癌を切り離して考えてくれ。
進行癌ってのは、癌細胞が出来た時点であっつーまにひろがってしまうんだよ、
最初うずら玉サイズでも３ケ月後にはゴムボール並み〜とかな。

これが大学茄子の実態ですか？

894 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/09/13 19:31 ID:Jqp9OJ7T
　おれ、形成外科医やけど、大学茄子の看護研究っていつも褥創やない？
まーいいんやけど、そんなに研究せな、いかんことかいな？俺ら、
専門やけど、医療全体の中で、それほどの大事とはおもわへんし、また研究
どんなに頑張っても所詮俺らにはおよばんのやない？

これって実際どうなんかな〜。
もし俺の嫁が同じ目にあったとして、
まあたしかに検診で見逃されている可能性はあるのだが、
そうとは限らんし、相手は検診医だし、しこりあるのに
専門外来受診させなかったという負い目もあるし・・・。

やるせない思いでいっぱいになるだろうけど、
朝日新聞に医師を悪いと決め付けるような偏見記事
書かせる事はやらないと思うけど。

>>205
うちの親父は、人間ドックで殺されかけた。
医者いわく、特異体質なんですよねー、だって。地元の開業医。
お前は殺し屋か？

>>208
２タイプっていうか３タイプあるわけよ。ガン細胞にも

単純に普通の細胞の出来損ないのような、無限に増殖はするものの性質は普通の
細胞と対して変わらない物が１つ

そして、その性質までもが完全に違う、増殖スピードも周りの細胞の侵食力も違う、
いわゆる進行癌と呼ばれるタイプが１つ

３つ目はガン細胞ではあるが、増殖力がそれほどでもない、場合によっては消滅して
しまうタイプが１つ

この３つがある。ガン細胞でひとくくりして考えているとしたら、それは素人っていう以前
に重大な過ちを起こす。　これは藪医者の特徴でもある。

>>213
どんな風に殺されかけたんですか？

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／
　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　すがすがしい記事だわ
　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　　　　 ＼_＿＿＿／

乳がん→触診→患者勘違い→医者逮捕
見たいなことがあったからってのは関係ないの？

>>215
卍固め

>>214
このうち3つめのタイプの癌だった方が
「この民間療法で治った！奇跡の○○療法」の体験記を
書かれたりするわけですかね。

どのみち人は死ぬ。
死ぬことを知っているのは人間だし。
あと象か。。

人の不幸は蜜の味か？
もうちょっと良識あること書けよ
本当にろくでもないやつらの集まりだな

人生楽ありゃ苦もあるさ。

話は変わるが、米国カジノで女が何万�jか知らんが当てたよな？
そしてしばらくしたらその女交通事故死したよな？人生そんなもんなんだよ。

死ぬ間際には何故か幸福が訪れる。が、そう長くも続かない。
この世の思い出作りでそうなるんじゃないのか？と漏れは考える。

>>220
猫も知ってるよ

俺はまたしぶとく生き残ってハッピーエンドの話だと思ったよ。
ああいう話ってのこるんだよな。うそでもいいから書き換えて
ほしかったよ。何とか生きてハッピーエンドで終わらしてくれよ！

謝罪と賠償をｓ

>>223
そうそう。そっとどこかへ行っちゃったりすることあるね。。。

「残された時間は短いんで」

最近この気持ち悪い言い回し良く見かける｡
語尾が｢〜で｣って奴｡
言うことはちゃんと最後まで言い切れ！

幸福を享受する間もなく死ぬ人間も当たり前の如くいるわけだが

人事じゃないなー

家の母親２センチのガン、数パーセントのリンパ節転移で左乳房
全摘で５年間再発はないけど、息子としてはまだ安心できない。。

>>215
なんかの検査で血圧がどかんといっぺんに下がった。
造影剤を入れて、血圧、上が５０くらいになった。
ドックの前の、検査だったらしい。

朝日の書いたことは信じません。とくに医療批判はね。
薄っぺらい薄っぺらい

「残された時間は短いんですけど、何か？」

最近この気持ち悪い言い回し良く見かける｡
語尾が｢〜ですけど、何か？｣って奴｡
言うことはちゃんと人に聞くな！

うわ、他人事と思えない。
１ヶ月前、女房にしこりを発見、すぐに病院行ってもらった。
ネットで『どうやらマンモグラフィーとやらが一般的な検査方法だな。
マンモグラフィーにも新しいもの、古いもの、技術者、医者にも
資格をとったもの、とらないものいろいろいるんだな』調べ、
聖路○国際病院にした。
結局単なる乳腺症と言われたが、本気で心配した。

その経験から言わせてもらうとあれだな、
82さんの意見なんか、参考になるな。
詳しい人には常識でも、少なくとも俺は知らなかった、情報感謝。
これからは、検査を毎年受けさせよう。
あ、あと71を筆頭とした陰険な奴。
冗談で書いたとしても、殴るよ。割と本気で。

ウチの親（70過ぎ）、無症状なのに何故か
「前立腺ガンの検診が受けたい」と言い出し、
地域のドック検査で受けたら見事に引っかかり、リンパ転移までしていたよ。
もっと早く受けさせておけばよかった。
一年ちょいくらいは薬が効いて普通に生活してた。
今不調で入院だけど、再燃かどうかはっきりしないから検査するため。

父は悪運が強いかもしれない、あの時検査受けると言い出さなければ
今頃骨転移でボロボロで痛がっていたと思う。予感がしたのか虫の知らせか。
命に関しては、どうしても一度は死が来るけど
運にたぶんに左右されてると思う。

しかも家の母親も産婦人科で一回見落とされている

それがなかったら切らなくて済んだらしい。。。

人生には普通オチがない。

朝日は無理やりオチをつけようとしてるのか？

>>233
＞結局単なる乳腺症と言われたが、本気で心配した。

安心しているところ悪いが、よその病院でもう一回確認診察しとけ。
記事と同じ目になるぞ。

>>233
ﾜﾗﾀ

つーか、相変わらず気持ち悪い記事だな。

だからどうしろ？というんだ？
ダメ医者は、ダメ医者のままだろ。

ガンになるのも運、ダメ医者にかかるのも運。

朝日は、さっさと署名記事を全面導入しる！

>>237
禿同！もっといくつも回ったほうがいい。

>215 胃の動きを止める薬だよ。
写真とるのに意識しなくても蠕動してしまうから、まぁやりたくなければ拒否できる筈
目がかわいたり、唇がカサカサに舌が渇いたりって症状もでる。
薬が合わないひとだと血圧さがったり気分悪くなったりもたまに…

来年は「去年こういうことがあったんで…」と薬は拒否して受けてくださいね。

>>231
そーなんだよな。

医療関係の板見ても、結構批判されている。
感情に任せて薄っぺらいってのが共通。

医者もあたりはずれあるからね、毎月違う病院で検査したほうがいいよ。
早期発見、早期治療。これにつきる。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　 氏ねよおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 ∀　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

>243 毎月は大杉、せめて半年に一回。

>>245
毎月違う医者で見てもらうのがいいんだよ。

「あっ〜！もっと早くこの医者で診てもらっていたら・・・」ってなったら
どーすんだ！毎月だ、毎月！

>230
人間ドックで造影剤の注射というと，
造影ＣＴでもやろうとしたかな。

しかし，実際，造影剤アレルギーの患者は
いるし，それは注射してみないとわからない。
人間ドックでも医療行為である以上リスクはあるってことだ。
そして，病院はそれなりの処置をして助けた。
助かったんなら，次から注意できるから，
かえってよかったんでは。

傲慢な印象を与えかねない言い方なのはわかってるけど，
医者の考え方は，そんな感じ。
医者と患者との認識の差は，大きいとあらためておもった。

でもな、レントゲンで毎月放射線浴びるってもの死を招かない？

>>241
検査やそれに使う薬にはリスクがあるから
体質によってはこういうことも起こり得るんだよね・・・。
でも213さんのお父さんみたいに何かがあった時、
担当医がきちんと誠意を持って原因とかお話して納得して
もらうようにしないとだめだと思う。
（危険性があるものに関しては事前に説明した方がよりいいけどね）

>>230
造影剤アレルギーは一定の割合で起こりうる事．
それこそ体質の問題で合っているじゃん．
適切な処置で回復したなら，過失はなし．

>>243
ウチなら毎日でもやりますよ。
なんだったら月20回分のうち10回は無料にしますけど。

>249
しかし同じ医者で見てもらっていたら、過去のカルテやレントゲン写真を追えるしなぁ
そのあたりはコピーしたのを自分で管理したら解決になるか。
でもなぁ、癌検診で使うレントゲンを毎月撮るってかなりの被爆量になるぞ？

こういうのは、いずれ殺人事件に発展するよな。どう考えても。

>>247
>>249
>>250
そういうものなのですか。。
患者側は何にも知らないからなあ。
検査受けて心臓がばっくんばっくんになったら、仰天するよ。

まあこの人とて別の医者へ行くという選択肢を考えつかなかったわけではあるまい。
「まあいいや」という消極的判断も判断のうちだ。

ただね、レントゲンのＸ線はガンを誘発するから・・・・

レントゲン検診受けてる人、受けてない人を比べると

発ガン率は検診受けてる人のほうが多い（マジで）

しかし、早期発見されるのも検診受けてる人（ｗ

微妙だな・・・・

>>251
もしかして、病院板の・・・

>>254
きちんとした医療機関なら事前に説明すると思うよ。
私の知ってる町医者では胃の透視の前に使う痙攣止めの注射
するときは何の注射か説明して体質とか確認して一応ｵｹとってから
注射してるよ。

>254
> 患者側は何にも知らないからなあ。
> 検査受けて心臓がばっくんばっくんになったら、仰天するよ。

たぶん，検査の前に，副作用のハナシは患者さんに
してると思う。今時それをしてない病院はまずないとおもう。
ただ，患者は，自分のことと思わず，多分聞き流してるんだろうね。
実際まれだし。

>254 うちも説明するよ、そのあたりはしっかりしとかないと後で訴えられるからね。

>256 ところがどっこい「適度な放射線を浴びていると健康である」っていう論文も
でているんだな…（どこだったかうろおぼえスマン）

最近の朝日の医療記事っていったい何なんだ。
一人の医師のことを一事が万事のような書き方。
日本の医療に対する偏見がひどすぎる。また
この記事を書いた記者のレベルもひどい。結局
何が言いたいんだよ。

乳がんといってもいろいろあるからねぇ。
オレの知ってる某有名私大の教授は乳がんでおっぱいを
両方ともとってしまったと聞いた。手術後１０年以上経つが
ばりばり仕事をしている。
早期発見してもがんのタイプによって根治するわけでもないようだし、
ま、運命ということなんだろう。
このあたり、アサピーの記事はちゃんと書いておかないとね。
妙なお涙頂戴路線は、どうかと思うが。

２５８さんの仰るように，問診も今時必ずすると思うよ。
心臓になんかありそうだったら，ブスコパンなんかには
ひどく慎重になるし。

でも，そんでも，おこるときはおこるんだよね＞副作用。

>>259
聞き流し・・・はあるかもね。胃の透視の時も
色々説明されてもあとで「？」なんだっけ？とかなったし、
ｲﾗﾁな人やお年寄りなんかだとよけい間違って憶えたりする
だろうなあ。「昨日の夜から水分も一滴もとるなって言われた」
とか言ってる人いたもん。

また誤診か！クズ医者は死ね！

誤診に責任はないのか

この記事を鵜呑みにしてる香具師少ない、っていうかいないですね。
ちょと安心。

年1度の検診なんてバイト医が触診やってんだから、ある程度のシコリじゃなきゃひっかかんない。パートナーがシコリにきずいて検査受けててれば…

>261
日本の医療をよくしたい，という気持ちはほんとうなんだと思う。
だけど，記事のレベルが低すぎる。紋切り型っていうの？
気の利いた高校生でも書けそう。

こういう記事を書いてる限り，厚生労働省は安心してると
思うぞ＞朝日

　子供が成長したらとっとと死ねよ＞老人ども

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　非常によく出来た短編小説ですね。

>>270
今必要なのはソイレント社

>>172
宣伝に協力するぞ。

ほんとうにマスコミが叩くべきなのは医者なのか？
以下のスレをひとつでも、ちょっとでもいいから読んで考えてほしい。

【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50

大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html

大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

>>259
副作用の結果どうにかなってしまう（悪くすれば死ぬ）本人だけじゃなく
いっしょに家族にも話す方がいいきが・・・・

>>267
記事の文章のレベルが低すぎるからであって
医療に対する漠然とした不信感はあるわけですが

親戚のおばはんはずっと見当違いの誤診されてて、気付いた時には
乳ガン末期で去年亡くなったよ。

検診を信じすぎ。

疑うなら自分で病院へＧＯ。

医者は必ずしも正しいと限らない。

つーかこのスレでレスしている香具師の社会寿命は
　もう終わっているだろ。

結局の所
『医者を詰る』ことしかこの人できへんでしょ。

ウマは最初ッから医者なんか信用しない。
信用に足るのは自分のみ。や。


お金が欲しいなら検診した医師訴えればエエ。
でも命や時間は帰ってこないがナァ。
でもその医者の地歩は潰せるかもナァ。

後ろ向きな選択だけど。ね。

>>252
×被爆量
○被ばく量

“被爆”は原子爆弾を喰らったときに使う言葉だよ。

>>277
＞出産した産婦人科診療所で、気になっていた乳房のしこりについて尋ねた。
＞医師は触診後「乳腺症でしょう」と答えた。
＞
＞５年後の９９年夏。しこりが痛みだした。３０歳以上を対象とした市の乳がん検診を受けた。出産した産婦人科が指定医療機関になっていた。
＞「痛みがあるんです」
＞医師は、触診だけでなく超音波（エコー）検査で調べてくれた。
＞「乳がんは痛まない。脂肪の塊です」

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　自分で病院へGOして検診を受けたんだろ。

>>278
がんばれ

>>281
＞乳癌は痛まない
おそらく乳腺症と診断したんやな。

でもあやしいなら5年ほっとくなよ。
自分の体は自己責任やで。

>280 被曝量　
訂正ね。

>>283
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　いや、その5年後の検査でも見つからず、結局見つかったのはさらに3年後な訳だが。

>>285
つうかさ。怪しいと思ったら

『組織検査して下さい』位言うべきなんだよな。
どーせ金払うのこっちやで。

良性なら安心買えていーじゃねーか。

空気余命

>>286
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、普通の人なら「超音波検査までやったんだし、それで問題ないなら・・」と思ったとしても不思議では無い。

>>286

うるさいんじゃボケ。しばｋぞ

マンモグラフィーと組織診をしないと本当に乳がんかそうでないかはわからないんだよね。
一番目の医師はそうすすめるべきだったのか、それとも患者自身が自分で確定診断を
求めて乳腺外来へ行くべきだったのか難しいね。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡可愛そう。
DQNがのさばるなか有能な人が病気であと半年だなんて。神様、何故あなたは酷い事をしなさる？
そりゃ神様だってDQNはそばに置いておきたくないのは分かるけど、酷すぎやしませんか？

医者には分野の得意不得意があるから、
医者を定期的に変える方がいい
またいきなり余命半年と言われると困るので、
頻繁に来院する必要がある。
そのため毎日、違った病院を受診し検査すべき

ふさねこかわいいよ

>>291
ＤＱＮの祟りだろ。
きっと人生のいくつかのポイントで
ＤＱＮを蹴落としてるんではないか？

待合室に検査の「メニュー」があればいいのに
保険がきかないとなるといくらとられるのか不安になる

揉むだけ揉んで
肝心の検診は・・・

ある意味ざまあ見ろって感じ
何でもかんでも思い通りに行くものではない
金金いうて仕事が命みたいな生き方した末路だね

正直PETやﾍﾘｶﾙ(ｽｵﾊﾟｲﾗﾙ？)CTとかで検査しないとﾀﾞﾒなんだよね〜。
まあ↑で全部わかる事はないにしてもね。ﾚﾝﾄｹﾞﾝ写真はやっても意味無い

>>294
自分の子供に『お勉強しないとあの配管工みたいになりますよほほほ』
って教育してたんだろこのおばはん
ざまーみろつーの
おかげでこのおばはんの子供


片　　親　　じ　　ゃ　　ん


片親じゃもう銀行みたいなまともな企業に就職できませんね

片　　親　　は　　D　　Q　　S　　の　　定　　番　　で　　つ　　か　　ら

どうせ死ぬならモルヒネ打たれて楽に死にたい

>>297
こんなこと書く人って一体・・・。

>>299
DQSってなんだっけ？

>>297,>>299

藻前ら・・・・・

自分がこの人の立場になって考えたことあるか？

>>303

ないよガンじゃねーし

>>303
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　>>299は、ちゃんと、この人の立場になって妄想してるぞ。

>>299
両親がいない田中耕一さんはＤＱＳの王様ですね。

>>304

お前のパパとママは愛情がたらなかったのか？

生検ぐらい受けられただろうに…
乳腺症でも放置し過ぎ。
身体の事はもう少し神経質でも損はしないのにね。

なんか、記事を書いたのが朝日ってだけで
朝日への憎しみから、全然無関係の癌の女性まで
ドサクサに紛れて憎んでない？

ハイデッガーでも読めば
残された人生の意味を

まぁなんでもかんでも医療ミスだと騒ぎ立てるヤシよりはDQN度は低いと思われ
最近じゃ百越えて昨日まで元気だったおばあちゃんが、
安らかにお亡くなりになっても（死因は老衰だと思われる）
家族は医療ミスだと騒ぎ立て、病院から金をむしり取ろうとしてるからな

　なるべく長生きして、家族に囲まれた楽しい人生を送ってください。
だれもが、罹る病気です。

片親はDQSのホームラン王です

>298 「レントゲン写真」て聞いて一般人が思うのは検診の時の胸部レントゲンとか
怪我したときに足や手をとる写真だからね、
それだと電圧が高く設定してあるのでおっぱいやらの脂肪の塊をとばして
骨とか空気を写し出すようになってる。

だけど肺がんや骨に浸潤してる癌とか、肺炎・結核、心肥大やらは診断できるので
レントゲン写真は無能じゃないんだぞ、とちょっと補足

>県内の郊外の庭付き一戸建て。３人の子供たちに黒いラブラドル犬。
>そして優しい夫。山口さんは、欲しいものすべてを手に入れたはずだった。
>米国の大学を卒業後、外資系製薬会社に就職、留学中に知り合った夫（４０）と結婚した。
>長女（１４）、次女（１１）に続き、９４年に長男（８）が生まれた

どうだ幸せでいいだろって感じで気に入らない
癌で死んでおめでとうございます

>>309
三十数年の植民地支配で６０年近く恨みつらみを
言い続ける民族と同じメンタリティの持ち主です。

人の気持ちになって考えられんだと？


口でクソたれる前と後に『申し訳ありません』と言え！　分かったかウジ虫！
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ

考察がない記事ですね。
何かを訴えようとするには、不十分。
感情面にしか訴えられない最低レベルのきじだとおもわれます。
健診で見落とされという題名にするのであれば
健診でどのくらい癌が発見され、どのくらい癌が見逃されているかを
最低限度示すべきです。
ついでに、健診体制がどのようになっているかとか、
健診により発見される乳がんの割合とか、
検診をすることによって、乳癌による死亡率がへっているかどうかとか
も、記事にくわえるとお金を取って
売ってもよい情報になると考えられます。

クズ男が・・・

士農工商＞越えられない壁＞片親、高卒（DQS）＝えた、非人

>>317
Ｓｉｒ　Ｙｅｓ　Ｓｉｒ！

人の気持ちになって考えられんだと？

パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？
死ぬか？　俺のせいで死ぬつもりか？　さっさと死ね！
スキンのまま生まれたクソバカか、デブ？　それとも努力してこうなったのか？

>>315
DOQﾊｹｰﾝ

>>311
そんな事例は一つもありませんが・・・。

人の気持ちになって考えられんだと？


タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
セイウチのケツにド頭つっこんでおっ死ね！
お前の発言はクズだ!　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！ クビ切り落としてクソ流し込むぞ！

揉まれ損

>>318
思想煽動のための記事にいちいちそんなことかくわけねーだろ
そもそも、この家族が実在するかどうかも怪しいだろ

>>315
お前、それ明らかな「釣り」だろ。
脊髄反射するなよ。

見落とした医師の肉体は、悪性腫瘍の人体実験に使おう。

癌になったことないんだから癌の人の気持ちなんてわかるわけない
殺人者の気持ちわかれと言われ気持ちわかりますと言えるのか

>>324
君は医療関係を専門に扱っている弁護士ですか？(w

医者の９５％はヤブつーか適正なし
自己防衛しないヤツが悪い

まあ朝日だからいうわけじゃないけど、
なんだか記事の書き方演出たっぷりだね。（特に見逃したとされる医師との会話。わざわざ訪ねていってこんな会話するか？なんだか下手なドラマみたいだ）
こんな書き方するよりも、ともかくどこに問題があるか
問題提起してもらいたいね。

余命半年って言ったって、きっちり半年で死ぬ訳じゃないしなあ。
うちの母は乳がん転移で余命2カ月と言われたが、そこから1年
がんばった。

このおばちゃんも残された時間は少ないなんて言うなよ。
星野監督の亡き奥さんだって余命半年って宣告されてから6年
生存したんだ。

>欲しいものすべてを手に入れたはずだった。

人間には決められた量の幸せがあり、バランスを取る。

>>330
わかります

>>323
又新語だ・・・

も　　う　　大　　笑　　い　　で　　す　　ね


ビールのあてにはもってこいのネタでつわ

>>318
というか、何も調べずに書ける記事なんだよね
中韓関係の歴史問題の記事と同じ手法

愛のない厨房ども。
お前は道徳観のないクズだ。

誰だ！　どのクソだ！
アカの手先のおフェラ豚め！
ぶっ殺されたいか！？
キチガイども。俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する日本の害虫を！

分かったか、ウジ虫！

問題を整理しておくと
この記事の場合，�@朝日の記者が
検診の産婦人科医が誤診したような印象を
与える記事を書いた�A乳ガン検診自体に問題が
あるような印象を与える記事を書いた，
のだが，それぞれがつっこみ不足で，
なんとなく医師不信を煽るいつもどおりの
記事にしかなってないのが問題なんだな。
（>173再掲）

ただ，ゆずって，これが新聞のスタイルで，しかたないとしてみよう。

その場合でも，「検診制度をみなおす」というこの女性の
要望が具体的にどうすればいいことなのか，が全然明らかでないところが
この記事の最大の問題なんだよ。おそらくこの女性自身も記者にも
わかってないんじゃないかな。

でも，ただ，良い制度にしろっていわれたって
厚生労働省はどう努力したらいいのかわからなくないかい？
実際は，こういう問題を一生懸命考えてる医師はいるんだよ。
けれども，いろいろと制度を良いものにするにはお金がかかるが，乳ガン検診は
いくら国にお金がかかってもいいのか，とか，触診とエコーだけではだめなら，どういう
方法を併用すればいいのか，とかいっぱい問題はある。
そして，これはそもそもは学問の問題なんであって，新聞の圧力やら，
読者の声を集めたからってやっても
結論がどうにかなる問題じゃないんだよ。もちろん患者の意向は
参考にはするけど。そのへんが朝日の記者にわかってるかなあ？

家計見れば自分が癌系か脳血管障害系かわかりそうなものだがな
このおばさんはその辺考えてなかったのかね

人の気持ちを想像しろ。

何のために頭がついている。　なんの為だ？

くだらない書き込みをするためか……？

いいじゃんラブラ飼えるような豊かな生活したんだろ

もう満足して師ネや

>>343
作り話にしか見えん

39才、若いなぁ。

>>342
だって幸せな人だから、そういう心配はしないでしょ。

>>318>>327のいうとおりだと思う。
もっと客観的にどこに問題があるか書いてもらいたいね。
これじゃあ単なるお涙頂戴の扇動記事だよ。
のっけからして馬鹿馬鹿しい理想的に見える？家庭像と
それと対蹠的な悲劇とね。そんなことはどうでもいいよ。
こんな家庭が存在するかどうかすら疑問ってのもわかるね。
ラブラドルがどうとかどうでもいいことだからさ。
おおかた文学少女崩れの記者が書いたんだろうさ。

この記事読んで気になったんだけど、2年位前からずっと乳首痛いんだよね触ると。
何なんだろう？乳首癌？？まじめな話、そんなのってあるのかな？？(´･ω･`)

あれ、「病院名公開きぼんぬ」とか、あまり書いてないなぁ･･･。

2ch的「社会的制裁」は無いのか？乳がんになる方が悪いのか？

誰かが言っていた
「この世は修行の場である、修行を終えたものからお迎えが来る」
つまり、いい人ほど早く死ぬと言うのだ



お前はいつまでも生き続けるつもりか？

二本足で立て。
想像しろ。

自業自得だな

まあ世の中些細な幸せが手に入らない人も多いわけで、あながち
２ちゃんだからこういう反応というわけでもないのだろう。

乳癌になる糞婆アがわるいから医者に罪なし

>>348
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、朝日記者の新聞記事とは思えない短編小説に対する批判と、この女性に対する批判は分けないとね。

つまり、この記事が何気なく人の妬みを買う文章になっていると。

若いから癌の進行はやいんじゃん
癌かなと思ったらすぐに国立がんセンターにいくよな常識として
行かないからこういうことになる
自業自得

もう面倒だから、三十五越えたら、全員乳は取ろう

>>354
早く独立して親孝行しろよｗ

>>358
なるほど
おまえの上限は３５か
ゆるいな

検診なんて、片手間でしかできないし。

半年・・・長いようで短い期間と思います。
私も、今いきなり「余命半年です」と言われたら・・・どうなるのでしょうか、実感が湧きません。
しかし、わたしも、嫌な思いをして半年を過ごしたくありません。それだけは一緒です。

フェミファシズム新聞の朝日編集委員・松井やよりがガンになった時も
「やよりﾀﾝのガン細胞を応援するスレ」なんてのが立って祭状態だったもんなぁ（ｗ

結局､何時乳癌になったの？

普通結婚する時って相手のこと調べないか？
ＤＮＡ検査で将来どんな病気になるかわかるよ
例えば体が弱そうな子供埋めないような女とは結婚しないよな
動物の本能として

このくそ婆あのコメントみると姦コックの人と同じだな

とにかく謝罪汁ってか

>>359
おまいもはやくガンダム卒業しろよ（W

>>365
愛はないの？

>>360
10歳で取るか？

>>365
調べませんｗ

やっぱ定期的にノートンかけるだけでは充分ではない

>>349
病院へGO。

とりあえず病院名を教えてくれ。
薮医者にはかかりたくない。

男は乳癌なんてなりません

>>365
愛はないの？

それよりこの片親になるDQS子供の死人予備軍の
くそばばあの身元晒せや

健診で早期発見、早期治療・・・・・

ようするに幻想な訳ですか。

>>373
なるぞ
ついでに発見が遅いから、死亡率も高い

>>373
なるよう。なった人知ってる。

この２週間ぐらい微熱が下がらないんだけどやばい？

>>349
性別と年は？

こういうのは朝日が被害者の会みたいなところに聞き込みにいくのか？
それとも朝日にこういう読者が投稿するのか？
どうせネタだろうけど。

おまえらなぁ。

コブラなんかサイコガンだぞ？
わかってんのか？

毎回、バカ医者は「ミスはつきもの、悪いのは体制」って言うよね。

人の命を預かる分、待遇改善は必要だけど
そんなもの言い訳にもならない。

おばはんもちょっと組織取って検査してください
ぐらいいわ無いとね
米国留学するぐらいの人なんだから
医者の言うこと100％信用したのか
自分の体は自分が一番よく知ってるはずだろ

>>365
子供埋めるのか？怖いな。

医者は『責任』を負ってるんや。
なぜ『ガンを疑うなら組織検査しませんか？』位言わん。

『責任』負いきれないんやったら
患者に選ばせるべきや＞情報を全て提示して。

ソレが医療の形やろ？

藪医者謝罪汁！

>>371
(´･ω･`)心配だから行ってみる
>>380
20歳女です。はぁ。。乳首切り取りだったらどうしよう。。。鬱

>>381
どうせやくざみたいなちんぴら市民が小金せびる為にちくりにいくんだろ

つうか、女ばっかり優遇している朝日の記事なんか共感しないわけよ。

この女もかわいそうだとは思うが、世の中にはもっと理不尽な目に遭って
苦しんでいる男がいっぱいいる。

もし、皆様の周りに一度も仕事上のミスをしたこと無い、って人が居たら
ぜひ、医者に転職するようにお勧め下さい。

１）一度もパイプの切断位置を間違えたこと無い、配管工
２）一度も塗装のムラを作ったことのない、塗装工
３）一度も・・・・
以下、略。

　県内の郊外の庭付き一戸建て。３人の子供たちに黒いラブラドル犬。
そして再婚して若い嫁。山口さんは、欲しいものすべてを手に入れた。

>>386
全霊検査してたら、レセ切られるんだけどな〜

おまいら！
朝日が書いているということを忘れないでください。

「この不景気に頑張りで幸せを手に入れた」
「罪もないのに不合理な死を迎えなければならない」
というテーマの裏に

「経済的に裕福なヤツは悲惨な末路しかるべし」
「医者はＤＱＮ」
という強いメッセージを感じるのですが。

>>279
女？

生理くるかもね。

>>390
激しく同意。この人が可哀想なのは当然だが。
ホームレスで餓死凍死するよりもまだまじじゃん？と思ってしまう。

>>374

愛は冷める。必ず冷める。
今あなたが配偶者に感じているものは、
愛ではなく、ただの「情」である。

>>383
ミスしたらダメだという前提から入るのは非現実的。
言い訳でもなんでもない。みんなそういう。

>>392
ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧｧｧﾝ再婚って！

>>391
医者はミスは許されない。

『人間だから』なんて甘えるな。

>>349
とりあえず私が触診します
吸ってあげます

乳首の色、乳輪のおおきさ
教えて

>>395
やべー。自分にレスしちゃった。
正しくは>>379な。

『女だから』なんて甘えるな。

>>400
コテハンでそういうこと言うとたたかれるよー。
医療系の板で同じ事言うと想像すると(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>349
はれてたりしてるんじゃないかなともうけど
とりあえず、2chで相談する暇あるなら
医者に診てもらった方がいいよ

朝日だって間違ったじゃないか
戦中の右翼報道の総括まだすんでないんすけどね
報道も医者と同じくらい責任がある仕事とおもいまつがね（W

だからあ，これが医者のミスかどうかも
わからないんだよ

>>391
＞医者はミスは許されない

本当にそう思って居るんですか？

>>404
ウマは医者とは徹底的に対立しとる。
今更な話。

検診をまかせる医者なんだから当然その道の専門医であるべきだ。
あたりまえだろ。
一度きりの人生なのに、この女性が気の毒。

儂、最近生きるのが辛くなってきたんだ。
このオバハン、立場変わってやりて。

>>391
それで人が死ぬんだ〜（´･∀･`）ﾍｰ

>>401
先生す、吸うんですか？？
って(#ﾟДﾟ)ごるぁ

>410
そしたら，検診にかかるコストがすごく高くなるんですよ。
その費用はだれが負担するんですか？
そもそも，専門医だけで人的に検診が成り立つかもわからない。

なんだよ！文字反転させたら
｢この記事は記者の想像に基づいたフィクションです｣
なんて書いてあるじゃん。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

胸にシコリを発見したんなら、複数の医者に診てもらうのがベストだね。
油断して実績もおぼつかない専門外の医者に任せきりにするなんて無謀すぎる。

>>408
あったりまえですよ。

教師だって弁護士だってミスは許されんです。
『先生』職業は『責任』負ってるから尊ばれるんです。

ミスした段階で『責任』は負いきれないと見る。
ま。ミスの程度に拠るけどね。
今回のケースは医者は辞職すべき。
もう医者である資格無し。

>>414
出来ないなら出来ないって言えよ。
プライドだけ高くて能力低い香具師っていつも言い訳ばかり。

医療はタダであるべきだと思ってる人がいるのは，
一応，厚生労働省の政策が成功したというべきなんだろうけど。

>>405
そうしまつ。
恥ずかしいけど、死んだら２ｃｈのログ見られちゃうし。ｨ�`＞自分ヽ(`Д´)ﾉ

この婆あはな
絶対セレブきどりの鼻持ちならない香具師なんだよ
レトリバ云々がその証拠
もう真でね

つうかおかしいと思うんなら別の医者に見てもらうだろ、普通。
まあ、自分の体より仕事を優先しちゃったツケだねこりゃあ。

なんでこのおばさんは癌かもしれないのに産婦人科になんかいくわけ
どう考えてもおばさんが悪い
専門医に見てもらわないと駄目だろ
専門じゃなければ整形医も歯医者も同じだよ
日本の医療なんて

>418
産婦人科医も乳ガン検診はしていいことになってるし，
それで乳ガンがみつかる人も多いんですよ。

寿命ってことで。

友達は28歳で乳がん。

たまたま検診を受けて発見されて、初期の段階と言われつつも、

最終的には乳房の切除です。まだ結婚してないのに･･･。

20代でガンにかかったなんて、どうやって声をかけていいのか分からないよ･･･。

>>416
ウマも基本的に医者は信用しないな＞初見なら特に。
かかり付けのお医者サンとかは信用するけど＞歯医者サンとかナァ。

駄目出ししたらもうソコ行かね。
もしくは薬出しマシーンと見なす。

朝日の報道は無視でいいのでは？

アメリカで学んでいながら、「セカンドオピニオン」の重要性も認識していなかったとは・・・

厳しいことを言うようだが、この女の責任も大きいぞ。

>>422
ま、うがった見方をすればそうだな。

>>423
医者って分かりもしないのに知ったかぶりで診断しないといけない決まりがあるの？

病気は絶対治るべきものだとも
医者が病気を治すとも思わない。
でも医者の前で患者はまな板の鯉状態になって
しまうのでどうしようもないって部分も確かにある。

ウマが関わった治験診療も癌関連やった。

患者さんの声をデータとして整理する仕事や。
データ上とは言え人が死んでいくのは辛い。

30歳前でおっぱいない独身なんて絶対に結婚できないね
ちんこがない男みたいなものじゃん

いま３０代のガンが増えているらしい。
食生活が原因。

まぁ、誰でもガンになって人生終わりになる可能性があるわけだ。
不公平と騒いでも始まらない。
怖いね、人生は。

失敗おっぱい

脳外科だろうが、耳鼻科だろうが、眼科だろうが
乳ガンの検診はだれがやってもいいんだよ

>>426
複数の医療機関にあたってみたの？
医療技術の違いで、切除しなくていい場合もあるが。

>>426
きついなー。
若い頃のガンは進行も早いし。
ただな、愛があれば体の欠陥なんて乗り越えられるよ。
俺はおっぱいが一個しかない女なんてイヤだけど。

２ｃｈで勝ち組と騒いでいた奴が、明日ガンになって、あぼーん
ということも有り得るわけだ。

病院って何でも直してくれるとかって思ってる方が間違いだと思うけどね。
いつでも何起こるか分かんないのが普通だと思うけど、違うの？

う〜ん、分からないのは、
じゃ、ミスしても許される職業ってのは、あるんですか？
あるとすれば、なに？

>>424
自信が無ければ自信が無いって言えよ。
プライドだけ高くて能力低い香具師っていつも言い訳ばかり。

だから、検診はどんな医者でもどんな検査しても100%ということはない。
可哀想だが、EBMに基づいた診察を行なっても、見過ごすことはある。
その医者にも責任がないとは言わないが、病院晒せだとか言っても根本的な解決には
ならんばいよ

朝日の記事に共感する人が多くて社会問題に
なれば，いっそ，厚生労働省は乳ガン検診やめちゃうだろうな。
やめる理由にはことかかない。

>>429
そうやって細かい整合性検討すると、ますますこの記事があやしくなるね。
少なくとも記者の思い入れたっぷり。エンディングも下手な映画かドラマみたいじゃない。
ある程度事実元にはしてるかもしれないけど、アメリカでどうのとか家がどうとか子供が犬がってのは演出だね。

さいたまで死ぬのならちょっと同情するけどな。千葉だし。

30過ぎたら内視鏡
直腸診
ぐらいしなきゃね

>>434
ﾏﾝｺがあるから大丈夫ｗ
つかそんなことないよ。20代で切除したけどｹｺﾝした友達いるし。

医者と朝日は信用するな。

>>388
女が気にするほど乳は興味もたれてないぞ

ハッキリ分かるシコリを発見したのなら、その重大性をよく認識し、
複数の医者の診断を仰ぐべきである。

>>426
整形してもらったら
乳房の整形くらいできるよ


傷跡残るけど…死ぬよりはマシ。
死が近いのに抗がん剤の投与受けるのは辛いよ。

父が胃癌になったときは『すぐ切れ』言うたね。

>>442
人の命に関わるか関わらないかで「ミス」の重さが変わるね。
もちろん医師だけのことじゃない。

医者つうても
スーパーマンじゃねーんだから
なんでも求めるな
タクシードライバーでも事故すんだろ
電車の運転手もな
ミスなんてだれでもすんだよ

だから漏れも乳がんの初期検査手伝ってやるってばよ

>443
的はずれなコメントですね。
ま，あなたの相手はしないことにします

>>442
程度によるよ。
医者はミスが許されない部類の職種。

家のおかんなどは、毎年乳がんと子宮ガンだっけかの検診受けてる。
そのおかんがいうには、
「1年毎だってこわいわ。本当はもっとこまめに受けたいね。」
だとさ。

アイドルみたいに可愛くても
いざＨしようとしたときに、片方おっぱいなかったらちんこ立たないだろ
おっぱいない女なんておんなじゃない

おいら、ポコティンにシコリがあるんですけど、、。

>>461
性病？

>>455
タクシードライバーは事故起こしたらもうタクシー運転できないよ。
医者もそうしたら？

>>455
職業に関わらずミス（被害）相応の責任とれば良いんじゃない？

>458
この産婦人科医がミスしたのかどうか，明らかじゃないんだってば。

男子高校生に、乳ガンの触診の学習を義務づける。

そして、パートナーのガンを見つけてあげる、というのはどうよ？

医者は「人の命を預かる->ミスが許されない」ような大変な職業だから高い給料をもらっているんでしょ。
人間だからミスがあるなんて言っているんだったら高い給料を出すこと無いでしょ。

冷凍保存できないの？

>>458
じゃおまいは仕事で失敗したことないのかよ

>>467
そ。

>>457
一度、脳検診してみたら？
誤診されるかもしれないけどｗ

おい！　このシコリを発見したのが、夫以外の男性だったのかもしれんぞ！
そう考えると全ての疑問が氷解する。

夫には知られたくないという気持ちが、重病を疑う危機意識を弱めて、セカンドオピニオン
の重要性を忘れさせてしまった。・・・・ということなのかも。

美人ならAカップでも引き手数多です。

>>460　おっぱいない女なんておんなじゃない

それを越えられるのが愛なんだけどな。

>>469
取り返しのつかないミスはした事無い。

バイトで弁当かこぼれて車のシートが汚れたてイチャモンつけられた時は
バイト首だっぽ。

仕事もしたことが無い香具師が生意気なレスを書くスレでつねここは（W

>>172
宣伝に協力します。

ほんとうにマスコミが叩くべきなのは医者なのか？
以下のスレをひとつでも、ちょっとでもいいから読んで考えてほしい。

【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50

大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html

大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

>>469
失敗したらそれ相応の責任を取ってるだろ。
２ちゃんを見る限り医師は失敗したら「体制が悪い！待遇が悪い！だからミスしてもＯＫ」。

付き合っていって実は私おっぱい片方無いのとか言われたら
即日わかれるよね

>>446
同意。
医療ミスを訴えたいなら、その事実のみを書けばよいと思う。
新聞記者自身の思い込みと取材対象者の自分語りを代筆するような記事はうざい。

アメリカ留学に外資系の薬品会社勤務…？それでセカンドオピニオンもマンモグラフィーも知らなかったなんて言わせないぜ。
しかもバカみたいに同じ医者に数年あけて受診とは…本当にこのおばさん、キャリアウーマンなのかな？
それとも相談できる友達いなかったのかね。アサpiの記者もそこんとこ全然突っ込んでない。つーか、華々しい履歴をワザワザ書いたのは、
このおばさんの無能さを晒したいのかいな。

だから、誤診でもミスでもないけど、病気は見つけられないこともあるんだよ。
馬を筆頭にそこがわかってない

朝日厨がいつものように朝日を叩こうとしているのですが、どうにも
叩きどころが見つかなくて的を得ない理屈をこねまわしています。ｗ

結局、不倫相手にシコリを発見してもらったという弱みで

リスク管理を疎かにしてしまったんだな、この女は。

自業自得ですな。

厳しいようだが、

＞直後、出産した産婦人科診療所で、気になっていた乳房のしこりについて尋ねた。
＞
＞医師は触診後「乳腺症でしょう」と答えた。

これは、出産のついでに調べて貰った、ということだろ。

＞５年後の９９年夏。しこりが痛みだした。３０歳以上を対象とした
＞市の乳がん検診を受けた。出産した産婦人科が指定医療機関に
＞なっていた。

市の検診って、ガンの兆候のない人のガンを発見するためのものでしょ？
痛み出したなら、自分で金を出して医者にいけ、と。

>>481
その点ではこの人はアフォですね。

ウマやったらシコリがあった段階で
「組織検査」おながいします。言うよ。

>>467
それだけじゃないでしょ。勝手に決めんといてね。
勉強してくる量もぜーんぜんちがうし。大金稼ぐとこにはそれだけ患者が行くって
ことだから別にそれはそれで当然なの。

>>467
あのな医者はすべて高い給料もらってないぞおまいの妄想でかたづけんな

それにな職業は給料の高い低いで責任の所在きめるもんじゃないんだよ

みんな総べてのい職業は責任重大なんだよ

わかったか厨房

>>482
それは有り得るね。
ただ、誤診やミスでも「医師は悪くない」ってのは分からん。

おっぱいは女性のシンボルでしょ
女性そのもの
それが無くなったのにしょんぼりしないやつは女じゃない

ホント、女ってのは実に身勝手ワガママな動物ですな。

これは、しゃーないだろ。
見つけられる技術が確立されているから、見逃した時に責任が生じるって事だけで
医者に悪気があったわけじゃないんだし。
事前に見つける技術が確立されていない病気で死んでいく人は、
今現在も、誰も恨むことなく、運命を受け入れて死んでいってるだろ。

それ相応の報酬が無い場合は、責任も取れない。
ちなみに、今の診療報酬には、医療過誤の賠償代っての
は入ってないな。医療過誤の責任を問われる時代とその
前の時代との報酬の推移が根拠。

>>463
計算上、10年で医者がいなくなる。
ちなみに馬よ。乳房を作るのは再建だ。しかも、整形じゃ
なく、形成の領域だ。玄人気取りかも知れんが、素人さん
にいいかげんなことを吹き込むんじゃない。

付き合っていって実は私もと男なのとか言われたら
即日わかれるよね

医者だって、目的が絞られているか、それとも漠然としているかで
診断の精度が違ってくるんじゃないの？

痛み出しているなら、明らかな病気だから、市の検診じゃなくて
自分で金を出して、評判のいい病院に行くべき。

>>482
痛みやシコリがある段階で既にあやしい。

普通と違ったら即病院行くよ＞ウマは。
納得いくまで病院行きまくる。

今まで何度ホルモン検査された事か…
結果は全て『正常』…
1万で安心を買ってるのさ。

そうだよね。出産ついでの検診だけで済まそうという甘い認識こそ
問題にするべきだろう。

>>490
そうだな
おまえら、自分のﾃｨﾑﾎﾟもがれてみろ

自分が癌になったくせに人のせいにするなんて信じられるか
癌になるような生活した自分が悪いのに

>>489
まあ、悪いのレベルもいろいろあるからね。
今回の件だとわざと見落としたんじゃなかったら、
プロ野球で押し出しの四球で負けたときのピッチャーのレベルの責任でしかないだろ。
それで訴えるのは異常。

>>493
理系院生や。専門家な訳なかろう。

ただ医者の世界が一般人より良く見えるだけや。
祖父母の話とか指導教官の愚痴とかバイト経験とかからナァ。

つーかこれってニュース速報ではないよな。

>>46
うちの母親も○生会病院で何度も行ったけど、どの都度
何ともない」と言われ続け、
ついに倒れたときに、突然余命3ヶ月といわれた。
そして担当医曰く、
「今の医学の限界です」
だって。

結局母は半年後に亡くなった。
済○会宇都宮病院には二度と行かない。

むしろ、見落とされたいんですが・・・。
こういう自分にかぎって、健康なんですよね。どうせ。

>>298
>ﾚﾝﾄｹﾞﾝ写真はやっても意味無い

ホント？その程度なの

>>493
つまり、医師はてきとーに診断して誤診しても許されるってこと？

>>450-490の意見をまとめると朝日は悪くないって読まれてしまうので、
もう少し朝日が悪い原因を書いてください。

　

>>501
つまり、最初に愚痴でバイアスを作って、その視点で
見たことを、近くから見る＝正しく見えると混同させ
ようという作戦か？

>>503
救○会行くなよ。

あそこ薬売りいるんやで。

クリスマスとか元旦が命日になるかもしれないね。もちろん自業自得だけど（ｗ

ヽ( ･∀･)ﾉ ｸｽｺｰ♪

ガンかそうじゃないか血液や唾液などで簡単にわかる方法があればいいのに。

>>508
所詮医者じゃないからな＞ウマは
ただ医者が身近な人が回りに多いだけや。

馬って暇だな

馬ーはとっても暇なんですね。スレ前半から居る。。

だいたい元凶はこの幸せ自慢婆ァが朝日に妄想をちくったことが原因


もうはよ詩ねや

整形したいなら渋谷とかの整形専門行くだろ
歯が痛いなら歯医者
脳梗塞かなと思ったら脳外科
うつ病かなとおもったら神経科
癌かなと思ったら国立がんセンター行くだろ
癌なのに専門医にいかないのが絶対に悪い

目が悪いのに歯医者行ったようなものだね

おお、被った。。

ん？田中耕一さんの発明した機械に血液入れて電源入れたら将来どんな病気に
なるかわかるんじゃなかったっけ？

血管新生阻害剤って、やっぱりダメなのかな？

>>512
マーカーで検査できますよ。
ただし消化器とかのガンでの使用が多いみたいですね。

父も検査受けてますたよ。

馬は乳もまれたことないんだろ


不　　細　　工　　だ　　か　　ら

>>516
だよな。ホントなら、セカンドオピニオンの重要性を訴えるべきなのに、
そんなことは一言も触れない。完全に自己中。マジはやく死ねよと言いたい。

おかしいと自分で思ったら病院３件位は回った方がいいらしいよ。
Ａ医師が出来ないと言ってもＢ医師はできるって場合もあるから。
あきらめるな。

ていうか何でしこりがあるのに検診だけで済まそうとしたんだ？この婆は。

>>506
そんなことしたら病院の評判ガタ落ちで儲けなくなるやんけ！

医療は機械相手でもないし、確固たるマニュアルがあるわけでもない。
人間の体っつー、大自然の一部を相手にする以上、いくら科学をもってしても
不確実性は消えないわな。

幸せは求めてる過程がいいんだけどな　ﾌｯ

>>522
今まで不細工言われた事無いナァ
そう言えば。

>507

>341>68をみれ

>>506
昭和38年に退官された東大の沖中重雄教授は退官講演で、
自身の誤診率を14％と発表された。
医者はその低さに、一般人は高さに驚いたという。
ちなみに、名医の誉れ高く、所謂患者に触っても何も解ら
ない教授ではない。

検査技術（特に画像の進歩は素晴らしい）の進歩により、
今はずいぶん低くなっていると予想されるが、誤診をしな
かった医者はいない。てきとーな誤診とてきとーじゃない
誤診の定義が解らんから、なんとも言えんが、誤診＝引退
は無理がある。

後何年かすると生まれたての赤ちゃんの血液かなんか調べるだけで
自分の死亡する日がわかるようになるんじゃなかったけ？

何歳で盲腸になり何歳で癌になり何歳で心筋梗塞で死亡って感じ

>>529
直接面と向かって不細工といわれるようなレベルならもう終わりだろ。

>>527
とりあえず何件か回ってみるのが一番や。

さりげなく自分で勉強もしとくんや。
お薬出しますからて言われたら
『何を目的で何の経路で聞く薬なんですか』位は言うよ。

>>525
不倫相手にSMプレーで乳ロープでしばられたんじゃねーの
ほんで内出血と誤解したかと

>>530
この人たちは何をそんなに朝日に期待しているのかさっぱり分からんな。

製薬会社につとめていて
乳がんで死ぬなんて
気の毒だわね

何の為の製薬会社なのか・・

>>521
腫瘍マーカーね。いやもっと手軽にできて精度高そうなやつ

>>533
松に似てるて言われたけど
信じてないよ。

俺の親戚のじいさんも、直腸ガンと診断されて、手術→人工肛門での生活になります、と
言われたが、じいさんは念のために別の病院で検査を受けたら、すぐに手術を受ければ
人工肛門は必要ないと言われて、それに従った。もちろん、今も元気に健常者として暮しているよ。

バイオの技術派遣って、そんなにおいしいのか？

>>529
ばけもんって言われてたんだろ
サルでもいいから早く乳もんでもらえ（W

人口ケツの穴ってどういうシステムなの？
脇腹にケツがあるの？

>>538
腫瘍マーカーが今の所一番簡単。

でもたしか新しい方法がなんかあったような…
ガンのある部位が全身的に見える奴＞ＭＲＩみたいなのつかって。

でもあんま聞かないね。
ＴＶでガン特集やってた時に見た位。

>>531
誤診＝引退は反対。
ただ、なぜか２ちゃんでは「誤診は悪くない」とムキになる方が多い。
誤診は悪いだろ。

「悪い」と言ってしまったらマスコミが騒いで引退になる
安直な流れがあるのも事実だけどね。

しかし医療関係者が必死なのはなぜ？

>>543
そうですよ。
最近は電気式で開閉できるようなモノもできてます。

>>542
やたら、乳にこだわってるけど
巨乳好きとかソレ系のエロオヤヂでつか？

>>543
そうらしいね。詳しくはしらん。
渡哲也も直腸ガンで人工肛門を付けている。

＞５３９
松似はブサイクの暗愉

>>539
松原潤か？

>>545
患者が死ぬレベルで誤診したら
もう医師免許返上すべきやろ

人として。

>>517
でも，国（厚生労働省）は専門病院に直接行くことを勧めてないと思う。まず
地域のかかりつけの医者にいって，そこで専門の病院を紹介
してもらう順序を勧めている。だれもかれも専門病院に行くと医療費が
高騰するから。
だから，紹介なしに直接大病院にいくと，余分に料金がとられる。

>>512

血液検査は一応あるけどスクリーニング検査にしか用いられない。
がん細胞からのみ分泌される物質がまだ見つかってないから、
がん細胞で比較的多く分泌される物質を検出して統計学的に
健常者と振り分ける方法しかない。
よって拾い落しもあるし逆に健常者が疑陽性と診断されることもある。
そういや昔統○系の病院が悪用してたっけ。

誤診でなく、検診の限界

感情論にわざと訴えるアサヒ新聞の論調はいつもの如し・・

>>550
そうなん？
彼に言われたんだけど。

酷い香具師だね＞彼。

>>546
要するに「誤診はあるもんだ。確認診察いっぱいしろ。」ってことだろ。

腫瘍マーカーでの見落とし率ってどれくらい？
例えば５ミリくらいまででかくなったやつでも
見落とすことってあるのかな

漏れの一族は少なくとも３人、医療ミスの犠牲になっている。（２人は生還、１人は死亡）
一番酷いケースを思い出してみる。某大学病院での出来事。
その人の場合、肺がんと告げられた。取り敢えず病巣が大きいので余命幾ばくもなしと。
与えられたのはモルヒネ。痛いときに打ってね、と。
で、残された日々を有意義に過ごそうとしていました。
ある日、容態が急激に悪化。そのまま帰らぬ人となりました。ここまではよくある話。
で、故人の希望もあり、解剖となる。
この時、しゃあしゃあと主治医（大学病院のセンセイ）から恐るべき事実が告げられた。
「ガン細胞はありませんでした」
「死因は縦隔炎（まあ、呼吸器系の炎症だ）が化膿して破裂したことによります」
縦隔炎は別に普通は死に至る病気ではない。普通に治療すれば。
ということは、モルヒネは無駄打ち、ガンと言うのも真っ赤なウソ。
勝手に末期ガンと勘違いして、的外れな治療を行って死なせたんである。
裁判をするか？という話に一度はなったんだが、「高いし、裁判するのが面倒だし、
帰ってくるわけじゃなし、黒字にはならんだろ」という未亡人の一言で裁判はなし。
バカな医者に当たると、皆、泣き寝入りするわけだよ。

自分も決して体は強くない、というか、思いっきり闘病中の身なのでアドバイス
なんぞを。

ホームドクターは妥協せずに選びましょう。納得がいかない、なかなか改善しないのに
同じ治療を続ける、見なおさない医者が多いです。口コミは結構頼りになります。
日赤は避けましょう。誤診と保身と医療ミスの嵐です。
大学の質と大学病院の質は大体比例します。

>>552
誤診の内容によると思う

>>552
誤診は仕方ない。ただ、アメリカのように
治療実績をしっかり公開し、過去の誤診の有無を患者が知ることができるようにはすべきだけど。

C．乳がん検診
【有効性】必ずしも十分な評価が行なわれていない

【研究】RCTや症例対照研究による確認はされておらず，視触診による
乳がん検診の有効性を示す根拠は必ずしも十分でない

http://www.miyagi.med.or.jp/kaimu/tiikib3.htm

>>558
癌の性質にもよると思う。

ただしどんな手法でも100％は有り得ないよ。

>>552
100パーセントの診断などできるわけがない。

医学部落ちたからって僻むなってｗ

松たか子は微妙ﾌﾞｻｲｸの象徴

>>546
ちゃんと説明しても、なんども叩き目的のアホなレスがくり返されるから

>>556
彼って犬か？
抜けないんだろ
犬のペニスって

ガンならブラックジャックによろしくでガン編連載真っ最中だよ
なんか海猿の映画がやるらしいが

>>561
そ。やね。

医学界が猛反対しそうだけどナァ。

そういえば、近くの病院で高校の同級生が医者をしているな。
いざというときは、知り合いの方がいいかな？

>>561
誤診＝仕方ない は安直過ぎでは？
２行目は同意。

>>563
１００％かどうかじゃなくて
３割、５割、８割、９割
のうちでオオザッパにいうとどれくらい？

誤診も一つの経験ではある。それを活かすのもまた医者の責任だろう。
誤診したら辞めるべき、なんて言ったら、その貴重な経験が活かされないし、
医者の育成にかかっている国の補助金（一人ン千万円）も無駄になる。

マーカーは……あまり信用できない。
と、いうか、まだ難しい。検出感度の問題や、代謝との兼ね合い
もあるから。

>>517
すまん、突っ込ませてくれ。うつだったら精神科だ。
神経科、とだけ言うことは少なくて、脳神経外科、もしくは神経
内科というものがあり、前者は脳の腫瘍等、後者は説明しにくい
が、頭の中身だけではなく、手や内蔵に走ってる神経や、神経と
臓器との接合部の異常等を診ることになる。

馬あのな
マジレスするとな
おまい２０なんだろ
とにかく働いてから人の職業に文句たれろ

この女が馬鹿なだけじゃないの？
マンモは受けたの？

>>570
良いんじゃない？

とりあえず粗雑には扱わないと思われ。

ウマの先輩はガッコの先生経由で東大病院に入院させられてたっぽ
コレはやりすぎな例。

せめて給料が高いっていう偏見だけでも何とかならんかなぁ。
２４時間寝てるときだろうが家族と食事中だろうがいつでも
呼び出しされて、当直後ももちろん休みなんか無い。それで
おいらが年1100万ほど。

医者になってからまともにぐっすり寝たりした記憶なんて無いな。
家にも４日に１回帰れるかどうかだし。手取りでは高いかもしれ
ないけど、時給にすればコンビニの深夜バイト程度。

これでも高いと言われるのだろうか？なんだか俺はむなしいよ。
これ以上高くすれとは言わんよ。十分足りてるし。ただね、最近
いちゃもんつけられるがごとくそれで叩かれたりするのが悲しい。
医者が金もらっちゃいかんのか？・・・・そんな気にさえなる。

>>ｳﾏｰ氏
多くの腫瘍マーカーは命を助かけるためにはほとんど役に立ちません・・・。
実際助かるんだったらだったら健診でCEAとかで測ると思いますよ。

>>572
癌の種類にも拠るから。なんとも…

専門医に聞いたら？

2ch内では妙に医者を擁護するやつが多いな。

>>575
23じゃー。

バイトはした事あるよ＞病院で。
ソコのセンセは尊敬しとる。

>>580
無駄に叩く知識ないやつも多いよ。

(ﾟдﾟ)ｳﾏ-って、どこの大学？

>>578
父が胃癌（超初期）やって胃切ったんだよね
幽門も噴門も残ってるから大した事無いんやけど

腫瘍マーカーで定期的にチェックしとるんよ。

10%内外の検診の限界、みのがしが確率的にあるにもかかわらず、これをすべて医者のせいにするのか・・・・赤火新聞やそれに同調する連中よ

↓

In modern screening programs, the false-negative rate for women aged 40 through 49 years is 13% to 15%. In women over 50 years of age, the false negative rate is 6% to 12%.
http://www.womenssurgerygroup.com/conditions/BreastCancer/diagnosis.asp

>>580
妙に医者を叩く香具師がいるから。

安直に「悪くない」を連呼する香具師は叩かれても言いと思うが

>>583
東大では無い。

あのな馬
バイトばかにする気はないが
その職業を批判したいならその土俵にたってから言え
おまいがみえないところに真実があるんだよ

＞５６１
治療実績の公開ねぇ・・・。それやると，簡単な患者ばかり治療したがるようになるんですよ。
例えば癌の患者さんでも治りそうな人だけ治療してれば成績が良くなるからね。
第一それやったって誤診の有無はよくわからんですよ。

一方全てのカルテ・検査データを公の場に公開すれば誤診は比較的明らかにはなりますけどね。
プライバシー問題で無理だし。

全てのカルテ・検査データを本人に公開する，くらいが妥当なんじゃないかなぁ
そんでそれは今でもやってます。

>>578
うん、だから激務の医師・看護師にこれ以上無理はさせられない。だから、
外国の医師・看護師が国内で勤務できるように規制緩和をしようという声があがっている。
これには反対しないよな？

馬はむしろ、医学部学士入学試験を受けた方がいいんじゃないか？
受かるかどうかは知らんが。

とりあえず学会では同じ土俵ですが。何か。

医者の学会で
弁当捨ててたり指定ホテルが一泊1万5000円だったりでムキーですよ。

>>590
日本語しゃべれればいいんじゃねーの。

>>591
医者にはなれんぽ。
『死』が怖い。

まあ、無いよりゃあった方がマシってレベルだからな。＞腫瘍マーカー

>>584
それは変動を見てるの。数値上本来気にしなくても良いけど
変動自体が大きい情報になることがある。たから単発でﾎﾟﾝﾎﾟﾝ測るのは
ほとんど意味がないんだ。しかもそれができるのはごく限られた腫瘍だけ。
お父さん早期でよかったですね。私の父は先月胃ガンで逝きました。
親孝行してあげてください。私は何もできなかった。

>>593
以前ハングル板で在日医師が日本人を殺す事を生きがいにしているという意味の告発があったぞ。

>>572
確立した検診方法でも１０％内外の見逃しがあるということだ

http://www.womenssurgerygroup.com/conditions/BreastCancer/diagnosis.asp

勝手に作った話のように見える。
こんな話、読めば辛い話やし、ありそうやし。

さんご礁のやらせと同じく、お涙ちょうだいの話を勝手に捏造して
出してるだけとちゃうかな？

もし嘘話の場合、己の会社で「ええ話」を出したいだけの理由で
不用意に医者の信用を落としてるだけやで。
ありそうな話やからといって、作り話はあかんで。
まじめに検診やってる医者の奴らから言えば、たまったもんじゃない。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055899439/l50

「日本人は血祭りニダ!」在日医師本音漏らすPart5.5

1 ：代理人 ：03/06/18 10:23 ID:s3QkPsYw
〜〜あらすじ〜〜

>在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

こんな感じ

検診・・・大事だよね。でも、見つかったときのことを思うと、
こわくて受けられない。ＢＪによろしこを見る前は、そんなこと
考えもしなかった。助かるための検査なのに、膵臓がんなんか
見つかったら、どうしたらいいのか・・・。

157 ：再放送 ：03/08/11 04:43 ID:K4/5O7Ry
在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1001/10018/1001863611.html
1 名前： 在日Red 投稿日： 01/10/01 00:26
いつまでも国会審議遅らせてんじゃねえよ。
さっさとよこしやがれ。

16 名前： 医者＝在日＝１ 投稿日： 01/10/01 01:07
やるべきこともやらんと、文句があれば国へ帰れだのなんだのと暴言三昧。
今国会で審議を遅らせている極右勢力と同じ思考だ。奴らは結局、舐めてるんだよ。
日本の排外主義者どもを殺せ！

21 名前： 医者＝在日＝１ 投稿日： 01/10/01 01:13
日本の排外主義者は死ね！
良心的日本人だけ生き残ればいい。

37 名前： 医者＝在日＝１ 投稿日： 01/10/01 01:35
わけわらん排外主義者は死ね！
死ねったら死ね！

38 名前： 医者＝在日＝１ 投稿日： 01/10/01 01:36
それがなんだっつーんだ？関係ないだろ。
一応韓国名を名乗ってるが。

57 名前： 医者＝在日＝１ 投稿日： 01/10/01 02:16
こんな他民族蔑視野郎が国会審議を遅らせてるんだな。
お前は死ね。氏ねったら視ね。
お前のような奴が患者として俺の病院へ来たらめちゃくちゃな治療をしてやる。

>>596
切れ切れ言ったんだよね＞ウマが。

癌治すには切るしか無い。
抗がん剤だって対処療法や。

まぁ、マジレスすると、最低でも毎年、検診を受けるべきだったな。

なんか、途中までは良いとして、最後のほうの医者を訴えよう、
とか、そこら辺はﾊｧ?という感じだな。

>>592
職業ってなその仕事でお金が稼げるかだ
おまいは学会に出席してるがしれんが金稼いでないいんだろ
それじゃ無責任だ
無責任な香具師が金稼いでる責任者に文句いっても
だれも聞いてくれないよ

158 ：再放送 ：03/08/11 04:44 ID:K4/5O7Ry
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
128 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/13 15:19 ID:???
例えば俺は毎日のようにクレーム患者にむかつくこと多くて、ここで患者の悪口書くことがあるわけだが・・・。
ハングル板でカキコしてる奴も、実際韓国人と直接なんらかのかかわりがあって、摩擦があるんでしょうな。
130 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/13 15:22 ID:???
人にものを尋ねるときは下手に出ろボケ。
バカ患者そっくり。
215 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 01:47 ID:???
医者以外の人間に212のようなレスできると思う？
だいたいね、自分を悪く言う人間を嫌いになんの当たり前でしょ。
医者がクレーム患者を嫌うように。

おそらくこのスレにも出現しているんだろう（在日医師＝１じゃないかという疑惑もあり）
クレーム患者はとにかく死んでくださいpart２
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10023/1002356426.html
1 名前： 全スレ立てた１ 投稿日： 01/10/06 17:20 ID:???
ほんまうっとおしい。
文句あるなら病院へ来るなボケ！！
頼むから死んでくれ。

全国のバカ医者へ俺はMRだ…文句あるか
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002038634.html
222 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。 明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。 先祖の無念は俺が晴らす。
＞
やはり害人に医療はまかせられんな。日本人絶滅計画を実行し、
その後に半島人を入植させるつもりなんだろうね。

不得意な分野は患者に告知すればいいじゃん

>>590
えー　それは患者として勘弁してほしいな。

>>597
あっ、そっちの外国人もいるか〜。じゃ、反対。反日思想持ってるのはは嫌だな。

>>605
あのー医者の学会は
製薬会社の献金で成り立ってるんですが…

知らないの？

持って生まれた遺伝子ほど不平等なモノは無い。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

乳がんなんか俺に触診させれば一発で発見できるのに。

>>611
ハンチントン舞踏病とかの遺伝子あったら超嫌だよね。

つうか、まじで知り合いに同じ状態の人いるんだが。。。。
小さい医者にいったら「癌じゃ無い」っていわれ、
それでも痛みが酷くなったので、大きい病院にいったら
「もう末期で転移もしてる」だとか。。

そこは子供がまだ、3才と2才。
旦那も、げっそりしちゃって、気の毒すぎてかけるべき言葉もないよ。

>>610
おまいほんと読解力ないな
馬鹿か？

>578
多分実話と思われ。同情します。
でも，ここまで忙しいというのは心臓外科？小児科？
すくなくとも，忙しい５％にはいってますね。

>>554
そうなんだ。腫瘍マーカーは血液採るだけで手軽といえば手軽らしいが
検査料が高いとか聞いたし、あまり確実じゃない（ガンがなくても高い値
が出たり、その逆もあると聞いたことがあったがそういうことだったのね。
簡単に利用されてる検査という訳ではなさそうだもんね。

>>590
「何も問題がなければ」私は良いですが。所詮一端の勤務医だし。
私は給料少しぐらい下がってもかまわない。ただ問題がないとは思えない。
患者にとってもスタッフにとっても。

>>614
ハンチンチンのような原因遺伝子なら誰でも持ってる。変異しているかが問題。

ハンナの透視能力と同程度ってことだ

ガンはガン。

いくら医療が発達したとはいえ、なったら死を覚悟しないとな。

それよりも、どうして、最近、若年層でガンが増えているのか、
ガンにならないためにはどうしたらよいか、を考える方が建設的だ。

>>616
なのな。働いてる香具師は偉いよ。

『責任』持って働いてる香具師は尊敬するよ。
そうでない香具師はそれなりに見るよ。

死の覚悟なんて、できないよ・・・。

腫瘍マーカーで確実に癌の判定ができるというのもまちがいですよん。

例えば９９．９％「正確な」腫瘍マーカー検査があったとしましょう。
稀な癌，たとえば膵癌みたく10000人に1人しか罹患しないような癌については
腫瘍マーカーが陽性の人のうち，本当に癌である可能性は９％にすぎないなりよ。

ほんで実際使われている腫瘍マーカーの「正確さ」(感度・特異度)は30-70%程度なのがほとんどだから
特殊なものをのぞいて健診にはほとんど役に立たないなり。

お医者さんでも田中耕一さんでも誰でもいいから、簡単にガンの有無を
調べられる検査法をﾊｹｰﾝしてくださってノーベル賞とってください。
おながいします。

３０代の若さで、もし１９９４年の段階で癌があったらとっくにｱﾎﾞｰﾝしてると思うぞ。

>>622
癌にならない為…

免疫高めるしかないような。
黄緑色野菜喰えとか規則正しく生活しろとかストレス溜めるな
とかしか言えないナァ。

癌て老化病やもん…

朝日がどうの本人がどうの的を外したレスばっかでしょうもないな。
欧米だと乳がん患者が多いからソースもたくさんある。こういうの
見て自分で診察したほうがいい。

http://www.breastselfexam.ca/section3slide2.html

また朝日か

>>623
おまいそれで医療で生計たててるのか？
バイトなんだろ
何様なんだよおまえは


医師免ももってないのに講釈たれんな

>>627
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　最初の94年の時点では、本当に癌ではなくてただの乳腺症だったという可能性は有る？

>>631
それは言いすぎ。

腫瘍マーカーについては、小児癌だと結構使えるらしい。
ただ、見つかるには見つかるけど、それが予後に関係して
くれるかってのがちょっと揉めてるみたいで。

>>631
学生だしナァ。

借金あるーよ。

>>632
あるんじゃない？
組織検査しろよ
最初ッから癌疑うならサァ。

>>622
>どうして、最近、若年層でガンが増えているのか

やっぱそうなの？
なんか健康板でもそういうレスが多くてビビル
つうか総体でも増えてるのかな？
どっか増えても逆に減ってるのもあんじゃないの？
どーなのどーなの

>>617
小児科です。そこそこの規模の病院なのに２人（+１人）で小児科を回して
います。どういう訳か救急もあります。ここ数年は「混んでるから昼間くる
のがイヤ」という人が多くて、救急が大変なことになってます（←ホント笑えない）。

親御さんに喧嘩ふっかけられても必死に状態etcを説明して安心した顔を
見るのが好きなマゾ。他の医者から非難囂々浴びそうなアホです。はは。

>>629
BRCA主体の外国のお話ですか？
参考にはならんだろ・・・

蓮乳だった

>>635
やっぱり母親が妊娠期に受けた公害とか
カナリ影響してるんじゃね。

まだ公害規制厳しくなかったやろ20年前とかって。

>>2
★餅が…いいのか？

>>636
小児科やってる人は偉いよ。

その科を選んだ段階で尊敬に値する。

頑張ってください。
ソレしか言えませんけど。

>>590
国（厚労省）は現状を「医師過剰時代」といっているから，医師が不足してる
という認識はしていないと思う。もしそうなら，病院の設置基準を
変えるなり，スタッフを増やした病院に診療報酬をたくさん与える
とかすればいい。その外国人医師の問題は，安く使える医者を入れようと
いう総合規制改革会議側の考えだと思う。

>>634
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、この場合、医者が「乳がんでは無い」といってるからなぁ。

ありとあらゆる腫瘍マーカーを毎月実施すれば数値の移り変わりで
自分の体で癌が発生し発達しているのかどうかは参考になるかも
しれないんですよね？
でもそんなこと今の保険医療では認められないよね？

借金がなんの関係があるかしらんが
※偉いと思ってもらいたいのか　金が無いならそのきたない身体ホムレスにでも売れよ

職業として医師になってないけつの青い学生が社会人に文句たれんな

>>635
ジャンクフードばっか食ってるやつは早死にするよ。

ジャップの医者は藪医者だ！

>>629
ｵﾊﾟｰｲ
　　　　　　*　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
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>>643
組織検査してないから『乳癌では無い』と言い切れないんだよね＞医師も。
言いがかりだけどつけられたら負けるよ。

>>632
結果論だけどその時点で手術して取っちゃえば助かったかも・・・っていう推測しかできないと思う。
でもそれって、更年期になったら女は皆子宮と卵巣取っちゃえばその部分の癌で死ぬことは無いっていう
のと同じ理屈だけどね。

それよりも、どうして、最近、若年層でガンが増えているのか、
ガンにならないためにはどうしたらよいか、を考える方が建設的だ。
＞
まったくの素人だが、コンビニの発達で不規則な食生活を送る人が
増えたのが原因の一つでないかと。
後、日本人にはやはり肉食は向いていないのでないかと。
ごはんとみそしると焼き魚、お茶といった生活が一番良いのでないかと。

>>649
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「乳がんは痛みが無い→この女性は痛みを感じている→乳がんでは無い」って判断するのは医者としてはどうなんだろうね。

>>645
借金？

育英会に決まってるじゃネーか。
理系院生は皆育英会の借金背負うんやで。

背負ってない香具師は殆ど居ない。

アメリカだと、遺伝子を調べて、乳ガンのリスクが高いことが分かると
乳房を切除するんだよな。

>>650
犬猫だと獣医さんはそういうこと平気で言ったりするけどね。

>>652
乳癌は『基本的には』痛みは無いそうですよ。
でも1割位は痛みがある方もいらっさるそうです。

>>650
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　いやそうじゃなくて、この記事（と言うか小説）だと、その時点で乳がんだったみたいな書き方だからさ。

おまえはほんと馬鹿な

自分から話題ふっといて（はあ〜

もう　めばえ　から学べ

検診料金返してくれないんだろうなー。
検診の限界とかいって。

検診ってけっこうボロい商売？

>>650
超更年期障害になるけどナァ。

ホルモン補填療法も限界があるんやで。

なんだかんだで世界一の平均寿命を達成してるからな、日本の医学界は。

>>655
だね。
完全室内飼いの猫が避妊・去勢するのは、発情期の問題もあるけど、
結局年取ってからその部分に癌とか発症しないようにという
意味あいも大きいようだし。

>>633
おいらの経験では使えません。引っかかってきたら胸の後ろの方に
ﾎﾞｶﾝとでかい肉塊があったり。さてどうしたもんかと自分が鬱になる。

>>644
もちろん認められません。
たださっきも書いたけど、それが使えるのはごく一部の腫瘍だけ。
上がったことにはmetametaという状態になっていることも多い罠。
そういう意味で「命を助けるには役に立たない」と書きました。
再発とか、そういう活動性の監視に関しては役に立つこともある。
前立腺のPSAはよい例なのかな？

>>659
さぁ。でも『責任』背負ってるから高給なんれしょ。

こーゆー風に訴えられたりするかもナァ。

朝日以外の新聞に載った記事だったら、もっとやさしいレスがついてたかな？

小池栄子やメグミに乳が無ければただの豚だ
ねぎラーメンのねぎ無し注文するようなもの
カレーライスに福神漬けが無いじゃんて感じだよ
要するに女でおっぱいが無ければ女じゃないってこと
若くして妻が乳がんなんかになったら即離婚だよな

俺は機械の医者だけど。（ただのメンテナンス屋）
故障の原因は間違えるよ。
機械だって故障原因の特定は難しいのに、人間様は、病気の要因が多すぎる。
機械相手の俺は、金で済むが、人間は金ですまない。
医者に同情するｌ。

>>663
そうですね。
もしかしたら腫瘍マーカーは再発防止にこそ意義があるのかもしれないれすね。

グレープフルーツジュース飲め

>>665
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　朝日でも、ちゃんとした記事だったらね。

>>622
コンビニの弁当を食わない

これ
また晒すと訴訟起こされるよ
だけど許せないね
絶対に

>>667
取引先の大切な器材が
メンテミスで壊れたら

かなり社内の立場怪しくなると思われ。

>>649
組織検査してclasIIIとかきたら鬱になるのは依頼した医者。



・・・再検だけど。

もみもみスレバいやらしいといわれるし。

こっちも大変なんですよね。困っちゃいますよ。

朝日の記事は、検診で見落とされたのが、全ての原因のような書き方に
なっているが、こういう独特のものの考え方が世の中に蔓延するのは怖いね。

一戸建ての住宅やら、外国の大学を卒業やら、一流企業勤務やら
何か、自分が突っ走るレールがあって、そこを一生懸命走っていたのに、
そのレールからはずれたからといって、たまたま関わってきた人間に
全責任を転嫁するという考え方。
その関わってきた人間は、しょせん他人に過ぎない。貰った報酬と能力に
応じた関わり方しかしていないのにね。

わらえるスレだなwwwww

癌になる第一原因はスレストだよ
病は気からだね

>>631
馬はバイトじゃなくてバイオらしい

>>678
たしかにｽﾚｽﾄは神経にくるよねｗ

>>678
スレストップ？

つうか、朝日の記事を字面通り真実であると判断するのは危険だよ。

>678
ニヤリッ

>>677
ま、ビールが美味いスレではあります。

乳腺症って言った医者ってどこの誰だ。
みんなのために公表してほしい。
人殺しじゃん。
そんな医者がノウノウトやってると思うと腹が立つ。

>636
> ここ数年は「混んでるから昼間くる
> のがイヤ」という人が多くて、救急が大変なことになってます（←ホント笑えない）。

わたしも全科当直でこういう親のあいてをすることあるので，苦労わかります。
でも，あなたもそうでしょうけど，小児科の先生って，ほんと，親とけんかしませんよね。
頭がさがる，ほんと。
わたしなんか，いつももう少しで罵声がのどから出かかります。

>>594
｢死｣をみつめることができない人は、人間失格だと思う。
いやなことから目をそらせばそれですむというのは、卑怯である。

韓国人の性格　（既出）

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
「現代韓国人の国民性格」 （李符永ソウル大学教授 ・著）

>656
その一割をどう見抜くかも医者の資質だね。
体の不具合を的確に訴えられる患者は居らん。
痛くもないところを痛いと言ったり。またその逆も。

>>682
女性週刊誌みたいな書き方だよな


どこかで「いいきみ」という読者の嫉妬を誘ってる

>>687
「死ぬのが恐くて生きてる資格はない」と言われたことあるが
それと同じ意味？

>>686
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　昔からそうなのか、最近そうなったのかは知らないけど、おかしな親（特に母親）は多いよね。

>>672
本当に医者が悪いと思えばこの女性が告訴すればいいんですよ。

ストレスを解消するのは？
ビタミンＣとカルシウムと
それからそれから？？

千葉に家建てられない記者の偏見込みか

>>676
リーマンの特徴そのままだな。

>>676
前半は禿同だが、

>>一戸建ての住宅やら、外国の大学を卒業やら、一流企業勤務やら
>>何か、自分が突っ走るレールがあって、そこを一生懸命走っていたのに、
>>そのレールからはずれたからといって、たまたま関わってきた人間に
>>全責任を転嫁するという考え方。
>>その関わってきた人間は、しょせん他人に過ぎない。貰った報酬と能力に
>>応じた関わり方しかしていないのにね。

の部分には論理の飛躍がある。惜しい。

>>687
見つめれるが…職業にはできない。
昨日まで喋ってた人間が死ぬなんて耐えられない。

実験動物たちの無垢な目を見つめるとそう思うよ…

>>698
では、日常的に｢死｣と向き合っている医師に対して攻撃的な理由は？

>>685
９年前は本当に「乳腺症だけ」だったのかもしれないだろ。
しかも出産ついでの検査だ。専門外だってことも薄々はわかっていただろうに。
それに同じ病院に任せ続けていたのも問題。

>>698
へたれのおまいには医師という職業は



　　　無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理

特に大病をやったこと無い奴とかは医学（医者）が何でも正確に診断して治してくれると
錯覚してるんだけど、末期癌とかになっちゃうと思いっきりサジ投げられて裏切られた
気分になるんだよね。

県内の郊外の庭付き一戸建て。３人の子供たちに黒いラブラドル犬。
そして優しい夫

…
いい人生歩んでるよな…

>>698
動物はかわいそうだよな。自分じゃどうにもできないんだから

各種健保組合が自衛手段として病院○×リストを作るそうだけど
家電製品板なんかと同様、情報操作の嵐なんだろうな……

痔の手術で世話になったので漏れも医者にはがんがってもらいたい。
尊敬できる職業だ。

>>673
メンテナンスのミスで壊れたら万死にあたるよ。
説明不足だった。
動く機械から、細かい不良品が出る原因が分からないとき。
生みの苦しみが分からないだろ。お前

>>699
死に対して『責任』が取れてない香具師がいるからさ。

あと学会クンナ。

「ブラックジャックによろしく」のネタにされそうだというのは
既出ですか？

　朝日新聞だから、相手にしない

最終的に肺に転移して苦しみながら死ぬのは勘弁して

この手の話は少ないながらあるんだけどね。乳がんに限らず。
問題の女性は可哀想だが、この場合生存確率を高めたかったら複数の病院を回りましょう
以外にはいえない。

この記事は同情してくれ、哀れんでくれと思ってるのかな
どうみても反感買うだけなんだけど

それに40歳で死のうが80歳で死のうが大して変わらないじゃん
人の一生なんて宇宙の創世から見れば屁みたいなものだよ

どこまで望みを達成しようとも、一時の達成感を味わったら、
またすぐ、次のことを考えて、もう十分生きました、なんて
心境にはなれないだろうなあ＞自分

>>707
単なる手術ミスで動物を殺してしまった時の痛みが判るか？
それは現実的にはｎが一つ減るといった類の問題かもしれない。

でも許されないんだよ。
自分のミスで殺したんや
あの動物達を。

ウマは初めて手術失敗した時泣いたよ…まだ学部3年やった。
『許されない』と思った。
手の中で冷たくなっていくんや。本当は死ぬ筈じゃなかったのに…

馬って、自分が見つめられない、責任取れない分の死
を他人に転嫁しようとして、その先が医師なんじゃな
いか？
ひょっとしたら「自分が見つめられない程のもの」だ
から、非常に重い責任にしなければならない、とかい
う機序があるかも。

運　　が　わ　る　　い　　奴　　が　　死　　ぬ　　ん　　だ　　よ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　哲也

ガンは良いとして、苦しまないで死にたいものだ。

まぁ、ガン闘病している人のホームページを見てみると、抗ガン剤投与に
耐えて生きよう、という強い意志を持つ人がいるが、そういう人は
尊敬に値するけどね。

公務員のしごとだな

かわいそうに。
運が悪かったな。

ていうか>>1って感情論でしか語ってないじゃん。
ほんと朝日独特の記事だよな。

>>715
ちなみにさ、優位差でない実験組んだ時はどう思ったの？
馬の思慮不足＝思考ミスで、無駄死にの山作ったかも知れんぜ。

で、どうしろと？

なんだ　朝日か。

>>706
ある子のALLが・・・白血病ね・・・治すことができた（治ってくれたと言うべきか）。
退院のとき親御さんからマジで神扱いされた。成功すれば神、できなければ悪魔。

そんな職業です。

同じ治療をして同じ結果が得られればどれだけみんなが幸せになれるか。

いつもそう思う。

>>715

責任とって退学すればいいじゃん。

獣医志望だったのか？＞馬

乳がんあるけど
ちんこ癌てあるの？

603 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/08/24 22:36 ID:vrRGcpKs
>>596
切れ切れ言ったんだよね＞ウマが。

癌治すには切るしか無い。
抗がん剤だって対処療法や。


おまえら、こんな発言マジで言ってる奴の意見なんて聞いてるんだ。
アホくさ

『生き残る術が合ったものが死んでしまう』のは罪や。

死と向き合う『責任』ある医者は偉いよ。
でも本当に向き合えてる香具師いるか…？

医者の学会の発表みたよ。無味乾燥だった＞人の死が。
人の死はデータでは無いよ。慣れちゃイケナイものなんだよ。

>>723
ラブラドル飼うと乳癌になるからやめとけ
ってことじゃねーの？

>>722
許せないよ＞自分が。

だからできるだけ有意差出るような実験してる。
幸運にも有意差出やすい実験してるんよ。

>>731
一戸建て、３人の子供、優しい夫も駄目だな。

ま、こいういこともある罠。
自動車事故で死ぬ人もあるば医療事故で死ぬ人もあると。

この辺のExcel集めれば世界で癌が増えているかどうかわかりそうだな。
オレは世界で癌が増えているのは核実験が原因だと思う。

http://www-depdb.iarc.fr/who/menu.htm

>>728
前立腺ガンの香具師は、多いぞ。

しかし、これだけ優秀な女性が、
なんで、よその医者でsecond opinion,third opinion求めないんだろうね。
記事が やらせ(捏造)っぽいな。

>>727
獣医はなりたいと思った事はあるけど。

別に生物系なら何処でも良かった。

獣医志望だったんだな？

馬鹿だな、感情論で物をいうな馬

こんなにEBMだって言ってるのに、時代に逆行か？

>>730
感傷に浸ってりゃそれだけ多くの人間を救えるってわけでもあるまい？
『生き残る術が合ったものが死んでしまう』ってのは嘘だ。『生き残ったかも知れない者』だよ。
所詮は確率的なものでしかない。

学部３年で手術って、獣医学部じゃないの？

>>725

まあ、あんま気にしなさんな。
ここで叩いてる奴なんて誰一人あんたの代わりなんて務まりはしないんだから。
馬鹿コテハンを含めてな。

>730
>死と向き合う『責任』ある医者は偉いよ。
>でも本当に向き合えてる香具師いるか…？

おまえさ、こういうこというのやめとけ。
親兄弟そっくり馬鹿にされた気分だ。

世の中の医者は、お前さんがこういうところでぐーたら愚痴垂れてる労力を患者のために
振り向けてるよ。

>>739
そうだよ。
だから医者にはなれない。

ウマは感情的すぎる。

医師に泣かれたら患者やりきれんやろ…

>>708
お前が忌避していることを一生懸命にやっている人間に対して、その態度はないだろう。
最低の人間だな。
あと、医者が学会に出るのは、生涯勉強だからだよ。

>>735 おまえもアホだな。
　　　　癌が増えてるのは、他の病気に対して対応策ができてきているからにきまってる

まあ馬は

脳　　内　　医　　学　　部　　だ　　か　　ら


ここは大目に

>>730
世の中で責任を取るというのは要するに被害者に金銭的な補償をすると言うことだが、
金払いの良い医者ほど尊敬できると言うことか？

ｳﾏｰは、仕事しなくても食っていける結構な身分らしいから、
研究などせずに、人に迷惑をかけないでひっそりと生きてくれ。
一生懸命やっている人に迷惑だ。

ええ？　医学部だったの？＞馬

死因の3人に一人は胃がんでもう一人は脳血管障害で
一人が老衰だよね
要するに死ぬ時は癌か脳障害ってことだよな

大事な人を無くしたことのないお前ら、

絵本『1OO万回生きたねこ』を読め。


URL記載しておく。
http://ootawa96.hp.infoseek.co.jp/other/other_job/cats_etc/cat_100milion.html

>>745
患者をデータのように扱ってないか？
最近の医師を見てるとそう思う。

実験動物は科学発展の為の贄や。
喰って科学の栄養とせねばならない。

でも人は違うやろ。

動物と人を同じに考える事など出来ないよ。

つーか、誤診がどうのこうのより、安楽死を認めてやれよ。

陰茎癌
膣癌

両方あるよ。あまり数はないけどな。
SCCだ

>753
お前さ、仮にも理系なら恣意的なサンプル抽出で意見いってんじゃねぇよ。

>>749
幸い手先が器用なんでな
実験の世界で生きるよ。

動物はこれからも殺し続けるだろう。
『許されない』けど見つめなきゃならん。

有意差のでやすい実験・・・。



この一言で頭の悪さ露呈

>>756
やー。運が良くてね。
すぐ取れたんだよ＞データが。

センセに運が良いねぇて言われたよ。

周囲の人間にとっては、脳で一発ｱﾎﾞｰﾝよりは癌の方がいろいろ準備できてよさそうだが。
この前親が癌で死んだ時も余命告知されてから頻繁に会っていろいろ話できたし。

3人の子供は保険金が楽し（ｒｙ

>>758
有意差出にくい実験系組んで実験するのなんか無駄やろ。
最初ッから有意差出るの狙わないと。

>>753

だから責任とって退学しろって。
人も動物も生命には変わりない。
ほんと自分には激甘な奴だな。
確かにお前には医者になれる価値はない。

脳で死んだほうがましだろ
苦しまずに死ねるし
癌なんかなって痩せてみすぼらしくなって苦しんで死ぬよりまし

片玉がガンになったｱｻﾋﾟｰの社員が手記を書いてたけど
ＵＲＬまだ知ってる人居る？

>759
そういう問題じゃねぇ。

>最近の医師を見てるとそう思う。

なんて知った口聞いてんじゃねぇってるんだよ。

お前さ、自分の無神経な口がどれだけ真面目な医者侮辱してるかわかってるか？

>>763
動物と人の命の重みは違うんだよ。
不幸な事に。

肉食うだろ？
ソレと一緒や。
実験動物は科学発展の贄や
データ取るには殺さなきゃならん。

39歳の奥さんだから癌保険なんて入ってないんじゃないか
夫だって入ろうかなぐらいの年齢だろ

死に慣れない？
ホントの意味で死に慣れることができない奴は発症して、
精神科のお世話になってる。

馬は人は死に慣れてはいけないということを神格化し、他
人に死と向き合っていない、と言うことで、自分が死に向
き合っているレベルを擬似的に上げて、自分を保護しよう
としているんじゃないか？
それとも、死に向き合えない、と言いながら、他人に死と
向き合ってないと言う事で自分の立場に酩酊してないか？

大事な人を無くしたことのないお前ら、

絵本『1OO万回生きたねこ』を読め。


URL記載しておく。
http://ootawa96.hp.infoseek.co.jp/other/other_job/cats_etc/cat_100milion.html

科学者としては、5流


というか、有意差の出やすいように恣意的な操作しそう。

>767
獣医になればトラウマは晴れるかも知れんな。

このスレは馬の

妄想願望をみたす


脳　内　医　学　部　学　生　ス　レ　と　な　り　ま　し　た


馬本人は奈良被服専門学校２部（通信制）の学生です

>>767

それはお前の勝手な妄想。
不必要に動物を虐殺した責任を取るべきだな。
ディルと同レベルなことをお前はしたんだよ。

>>766
医者の倣岸さが嫌いだからさ。

ウマの祖父が医専卒で医者にならなかった話したよな
『医者にはなるな。なるなら責任を負え』と言うてたよ。

『責任』とれない医師など医師と認めない。

最初ッから尊敬を得られるなんて不遜もいい所
医者も人やというなら患者も人や。
医師を監視するで＞その一言一言をナァ。

ｳﾏｰの発言には、
科学者としての矜持がみじんも感じられませんな。
指導教官に激しく同情する。

>>769
泣いたのは最初だけや。

今は殺してるさ＞実験動物。
でも慣れたくは無い。

>>772
臨床検査技師の方がなりたいっぽ。

しかも粘着かよ・・・＜ｳﾏ

病気は怖いね…

>>775
つまり、金払いがいい＝金持ち以外は医者になるな、と。

ｳﾏの病気は恐い・・・

馬は

BJと医竜で情報収集していまつ

つうか、「100万回生きた猫」のサイト
著作権的に思いっきりヤバイ気が

そんな責任を医者に求めるなら、月500万は必要だな。

どの時点でガンになったんだろうねー。
はっきり言って婦人科のやつが乳癌検診をするのはいいけど、しこりを見つけて
問題ありませんって言ってしまうのはどうもんかな？しこりがあるなら生検しないまでも、
きちんと外科に回せよな。

しかし、余命半年って言いきるのはいかがなものか・・・。ケモ次第だろ、乳癌はさ。

>>776
データの操作はしてないよ＞当たり前じゃないか。

医者が患者に責任負うなら
科学者は研究に責任負わねばならない。

>>775

責任取れないポス毒もポス毒として認められないな。
まず自分を律することから始めたら？
崇高なご先祖様をお持ちのようですし。

蹄葉炎とかな

>775
>医者の倣岸さが嫌いだからさ。

だからこれこそ恣意的サンプルで物言ってるとなぜ自分で気付かない？

責任を取らなきゃならんのは医者だけじゃねぇぞ。発言する人間は自分の発言に責任
とらにゃならん。

お前は責任取ってるか？
匿名って時点でかなり逃げてるぞ。

激しくスレタイからずれているようですが、
｢ｳﾏｰはライフサイエンスの研究者として不適格である｣
この結論にご賛同いただける方は多いでしょう。

>>783
勉強家なんだな

>>787

とりあえずお前の出した論文とやらを見たくなった。
何を出したのかここで紹介してくれ。

医者になりたくて医者を目指すというより，理系の偏差値の高い者から
医者になっていくという今の風潮はよくないと思うが，このｳﾏｰという
コテハンの人も他人の話を聞かない人だ。

乳がん検診て乳首クリクリして吸われて
洗濯バサミで乳首挟むとか聞いたけどほんとなの？

>>790
あのさ。ここは2ｃｈやで。

匿名である事が嫌なら2ｃｈを辞めた方が良い。

動物は自分じゃどうしようもないもんな。でも人間は違う。
患者はただの他人。自分で病院を選ぶ権利をもっている。勝手に死ねって感じです。

>>794
生物やってないで医学部受ける香具師は糞。

乳がんのほとんどは乳首にはできねーよ

>>791　　基本的に賛成

おっぱいの正しい揉み方とか教授してもらいたいもんだ

>796
話を戻すか。
お前が医者に限って恣意的サンプルでモノをいうのは研究者の良心に抵触しないのか？

しないからやってるんだろうなぁ。

この点だけでもお前はクソだ。

>>797
＞勝手に死ねって感じです

本当にそう思っているのか？
医師が？

シンジランネーよ。

>>777
話がズレてる。と、いうより、認めたくないからズラして
るのか？
お前の精神安定剤に他人を叩くことを利用するんじゃない。
人が死んでも泣かない医者を安心して叩くことで、自分が
上にいった気分になるんじゃない。

>>796

匿名じゃないと意見がいえないヘタレってことですね。
了解。

揉みすぎて母乳でそう

最近医者ってだけで世間反応きびしすぎない？？

世の中卑屈なやつが多すぎだろ

膣内と口内に毛付き残存精液。三人の男妾たちに黒いバイブレター。そしてやらしい夫。山口さんは、欲しいものすべてを手に入れたはずだった。

>>802
基本的に医者が嫌いだからな。

今まで尊敬できる医者は2人のみ

消防時代の主治医と治験の時に世話になった先生。

妻が乳癌なのしら無いで夫がおっぱい吸って
癌が夫に移ったりしないの？

>>794
レスの本意ではないかもしれないけど、偏差値高いから医学部というのは
典型的なマスコミによる情報操作のような気がしています。

もちろん最高峰の大学ともなるとそういう人もいるかもしれません。
ただ、ほとんどの人は本当に医者になりたくて努力して、その結果
成績が上がり、合格できた平凡な人たちです。私もその一人。

>>806吸わせて下さい

>>807
医者を叩くことで、目をそらそうとしている、本当の悪の勢力がいるのですよ。
ほぼ検討はついていますが・・・

>>804
＞人が死んでも泣かない医者

コレが出来なきゃ医者じゃないだろ…

ウマには出来ない事やけどな。

だから『医者になりたい』思った事は無いんだよ。

>>803
まだ医師ではないが、人間より動物の命のほうが大事にしたいね。
これは俺個人の考えだからゴチャゴチャいうなよ。

｢医者になれなかった｣でしょ。

>>814

だから有意差が出るように計画された素晴らしい研究結果が何なのか教えろって。

馬は、横市の修士２年で、バイオ技術派遣に就職するそうです。

>>816
やー。医学部進もうとは毛頭にも考えた事が無いからナァ。

祖父の言もあったし。

>>817
身バレするから嫌ぽ。

帝京医学部の学生の親の職業５０％は医者だよきっと
ようは医師免許も金で買う時代だね

>>814
これで最後。これで話をズラしたら、今まで書いた心理
的機序に従っていたと言うことを、馬自らが認めたとみ
なす。
嫌なら、違うということを自分の口で説明してみろ。

>809
基本的に医者嫌いは結構だが、お前の発言は医者嫌いの域を越えてるだろう。

今までの人生にどんなトラウマがあったかしったこっちゃないが、それで数多くの医者を
愚弄できると思ってるとしたらとんでもないこった。

っていうかこう言われて自分の思い上がりに気付けよ少しは。

>798
おまい本当に医学部か？
なんで医学部にはいって医者になるのに、16〜18才のガキのころに生物（しかも基礎中の基礎）を
勉強せんといかんのだ？

まあ、おれは理科は4教科全部勉強させられる高校だったけどさ・・・。
おまいの言ってることには全然同意できんな。

>>820

お前ただの引きこもりなんだな。

>>811

ハンドルに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてしまた

迂闊。。。

ｳﾏはたんなるお子ちゃまで、放置すべきなのかも・・・
本気で相手する価値なし。

>>761

お前みたいなクズなんて生きててもしょうがないんだから、
命取り替えてやれよ。出来ないなら、願掛けで、海にでも飛び込め。

お前の親もお前の保険金が楽し（ry

高校の生物なんて医学とはほとんど関係なし。

獣医の家にいる

ペット
兼
血液製造装置

>>824
ウマは医者じゃないっぽ。
基礎系生物院生。

学会の飲み会では医者の悪口バカーリで閉口だーよ。
なんでＭＤのセンセとnonＭＤのセンセてこんなに仲悪いでしょーね。

>>280
知ったかぶりは止めましょう。オズラになりますよ。

ひばく【被爆・被曝】
―する
�T　【被爆】
1　爆撃されること。
2　原子爆弾や水素爆弾を受けること。また、その放射線で被害を受けること。
用例・作例
―者
�U　【被曝】
放射線にさらされること。

エコーで見逃すスキルの奴がやってんのか？
なめてんじゃね？

＞抗がん剤だって対処療法や。

対症療法じゃないの？
それに抗がん剤は対症療法ではないよね？蒸し返すようだが。

>>829
基礎のセンセが飲み会で嘆いてたよー。

最近の学生はうんたらかんたら。て
ウマの役割は愚痴聞いてお酌な。

漏れのかーちゃんも春に乳ガンで死んだよ。
転移したら終わりだからガンは怖い。抗ガン剤も効かないしな。
効かない抗ガン剤を飲んでるってことは漏れはネットで調べて知ってたけど、
かーちゃんもとーちゃんもその医者を信用してるからっていって病院変えたりしなかった。
漏れもその気持ちを分かってたから特に強く言ったりしなかったけど。

結果死んじゃったけど医者を恨んだりはしてない。
そもそも抗ガン剤はきかないんだからな。放射線は人体に負担かかるし
手術も転移しまくりだから無理。。辛い病気だ

だめだ、どうしても
「ウリナラ半万年」が思い浮かぶ。

>>735
80年代まで急激に癌患者が増えているな。核実験の実行による放射性物質の
拡散で増えたという説は否定できないね。

>>831

簡単な理由だ。やっかみが入ってるからだろ。
医者とその他で待遇が違うのは当然。

医学部はＭＤがあって一人前の世界。

>欲しいものすべてを手に入れたはずだった。
記事でこんな事をかかれなきゃならないなんてなあ・・・。

>838
否定できないけど考慮するほどでもないぞ。

ｳﾏは学歴は高くて頭はわりといいのかもしれないけど
ちょっと世間知らずすぎるね。
きっとオトナになったら色々ここで発言したこと後悔するよ。。。

>>835

その中にお前が入ってることが何故気づかない？
ほんとに自分に甘いな。お前も学生だろ。

>>834
成果があんま認められないやろ。

ウマは父の胃癌は『切れ』言うた。
父も医者２〜３人と話して切ることになった。

結果。超初期癌発見。

保険も降りない（おのれアメリカンホ○ムめ）レベルの癌だったが
切っといて良かったと思ってる

>819
あなたの祖父は何と言われたのか教えてくれるかな？

>>839
やっかみ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

医者は診療だけやってりゃ良いんだよ。

>>838
１．放射性物質の拡散
２．オゾン層の破壊
３．発癌性物質の摂取

などが考えられるけど、

｢（カンブリア爆発でみられたような）遺伝子の暴走による発癌｣
というのは？（根拠ないけど）

ちょっと前に流行った顔黒コギャルは後１０年もしたら
全員メラノーマだろうね
携帯電話のおかげで脳腫瘍も１０倍になるし
下手に生きてられないな

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjrykさん

お願いだから、生物の命を預ける仕事には就かないでください。
これは、お互いの利益になると思う。

ブラよろ「患者が死んでどうして泣かないんでちゅか！」
みたいなもんだろ

一月ほど前に彼女がしこりが気になるといって、総合病院で診察を受けた。
まだ20代半ばなんだが、彼女の母親が乳癌で乳房切除しているというのもあって
かなり不安になっていたようだ。

結果はシロ。

彼女はその結果を信じているし、俺もこの記事を見たからといって疑うこともない。
つかキチンと診察を受けているので信じるしかない。

>>844
だってnonMDの仲間やもん。
仲間の立場に立つのは当然れしょ。

時折人のいーセンセもいるみたいだがナァ。

>>846
このスレに書いたと思うけど
『医者にはなるな。なるなら責任を負え』や。

>>843

別にポス毒は頭の良し悪しで決まるもんじゃないし。
ちょっと親に資産があって経済的余裕があれば成れるでしょ。
まあ、こんな事言ったらまじめに研究してるポス毒に失礼だが。

>>854
ちなみに、責任とは？
医者辞めるのは、その後に診る患者に対する責任放棄だぜ。

医者のハシゴはするなといわれるが従う必要なし
何軒もいきまくれ

>848
平均寿命が伸びると当然癌とかが死因になる割合が増えるってのもある。

よくあることらしい。
うちの親も、本人が「しこりがある、痛い、おかしい」と何度も訴えて専門病院で何度も調べてもらっても異常ない思い込みだと言われ続け、結局やっと見つけてもらった時は末期で余命半年で、半年後に死んだ。
もちろん検診も欠かさず受けていた。
やっと癌が見つかったのは、最初に本人が異常を訴えてから５年経っていた。

もちろん、今診ている患者に対する責任もな。

>>850
禿同です。
ｳﾏ-の発言を読んでいて寒気がしました。

>>856
患者に対する責任さ。

祖父は医者にはならなかった…

ガン細胞は不死。
人間の細胞がガン細胞の異常増殖性と不死性を取り込めれば
人は老衰で死ななくなる。

人類は進化の途中なのだよ。

>854
まあいっておいてやるが、大抵の医者はそれぞれのやり方で「自分は人殺しでもある」って医者の
業と向き合いながら仕事してるよ。

学生時代にウマ殺したトラウマから愚痴いってるお前とは大違いだよ。

>>862
だから、その責任の取り方だよ。
不可能な責任の取り方を提示して、無限に責任を取れて
いない、と言い続ける馬鹿が多いからな。
一応訊いとくよ。そういう馬鹿じゃないと信じてな。

万人が認める理想の医者像は、
｢一神教の絶対神｣
になってしまうのですが、
それでよろしいのでしょうか？

>>853

nonMD側に偏った意見を書いているということか。
何が事情通だよ、笑わせるな。

>>861
実験動物が死んでいく事をどうなっとくしたんだい？
ウマはコレは科学に対する栄養やと割り切ることにした。
肉を食って血潮になるのと一緒。

原始に戻れないのなら殺していくしか無い。

>>852
念の為､他の病院でも診てもらったら？

そういや深夜に交通事故で父親が運ばれた時、
「頭が痛い、気持ち悪い」と訴えたから家族で「先生、検査をお願いします・・」と
言ったけど、「気のせいです」と言われたことがある。（汗）
母ちゃんが涙ながらに訴えて、やっと担当の医者を呼んでもらったら、脳内出血してた。
慌てて別の病院に運んでもらったけど。見落としって怖すぎる・・。

>>867
かなり愚痴るんだけど。

もっとＭＤ側も努力した方が良いんじゃないかと思う。
学会もＭＤ学会とnonＭＤ学会に分かれちゃってるし。

ちょっと斜に構えて俺ってかっこいいとか思ってる馬鹿を相手にするなよ

>>868なんか読んでて顔が赤くなるよ

ｳﾏｰの宗教は何なのか気になるな。
無神論者ではないし、動物の命を異様に軽視しているところを見ると、
一神教か？

>>868
お前、壊れたな。

半年、確定なの？
2年間安心して過ごしてしまったの？

>>862

結　局　責　任　逃　れ　が　お　前　の　家　系　か　！　！　


で自分は安全な立場で人を叩くと。
最低だな、クズの家系を絶ってやりたい気分だ。

>>870
ウマは救急車で運ばれてから
診察されるまで2時間放置されたぜ。
ムキー。

何やら老人ホームで死者がでたらしくって
医者が『じゃあココで死んだ事にします』とよ。

そんなんで良いのか？

癌の検診は専門の癌センターいけよ
そこいらの聖マリアンナ医大とかじゃ信用置けないぞ

福岡だったら、どこがいいかな？

>>873
え。神道。
宇宙原理みたいなモンが『神』やと思う。
で。それは万物に宿ってると思う＞木々とか石とか。

>868
人の死を無駄にせずきっちり活かそうとしている医者の存在は想像できないのか。可哀想に。

日本の医者は健康診断のときだけ張り切るよな。

>>876
祖父はストイックなモノの考え方をする繊細な人だったんだよ。

因みに祖母は看護婦ナァ＞コッチはバリバリ働いた。

私も乳がん。
しこりっぽのがあったので
とりあえず産婦人科へ行った。
先生は「触診とエコーは異常ないけど、私は専門じゃないから
専門のところを紹介します」と別の個人病院を紹介してくれた。
そこでマンモを撮ったら石灰化がみられたけど異常なしだと。
「心配なら細胞診ができる病院を紹介します」と次の病院を紹介してもらった。
安心するために検査を受けたらがんだった。
怖いから検査を受けないっていう人がいるけど、
安心するために検査を受けてほしい。

進行乳癌は直りません。
しかし、集学的に治療すれば、生存期間の延長が期待できる“抗ガン剤の効く”癌でございます。

覚えておいてね。

>>880
うーむ。自家撞着しとるな。
あほらし。もう寝るわ。

>>881
そーゆう人に出会ったら尊敬すると思う。
治験で世話になったセンセはそうゆう方やった。

>>873

ただの責任逃れですよ。奴の家系が雄弁にそれを物語ってる。

マンコが石灰化？

>883
お前が繊細さを受け継いでいればねぇ。

>>883


そうするにただのへたれだったってことか。＞お前の祖父

>>885
患者の日記に
『今日は抗がん剤の日だ…欝になる』とか書かれていてもか。

生存期間の『延長』しかできない。
死んでいくんだよ。

>887
そういう医者はいくらでもいるぞ。
お前の狭い了見で勝手に世の中ぶった切ってるんじゃない。

馬って、人格障害が疑われるな。
治療するほどではないと思うけど。

>>891
ある意味そうなのかもしれない。
医者になってれば

と考えたけど過去変わらんし
もう死んじゃったし。ね。

乳癌になる人ってＳＥＸしない人が多いらしいね

いやまあ全ての人間は死んでいく訳だが

>>893
つーか。そうゆうセンセに出会う機会が少ないのはどうゆう訳や。
いくらでもいるなら沢山見かけても良い筈だろ。

｢類は友を呼ぶ｣

>>898
そういうのはその医者の患者の立場になってわかるもんだしなぁ

めしまこぶ

>892
鬱になる人もいるだろうね。
でも、“あんたには、なんにもすることないですわ”と言われるより、1000倍はマシって思う
人もいるわけ。

どっちを選ぶかは本人が決めればいい。医者は単なるサポーター（精神的なことも含めてね）。

>>900
患者に立ってみたけど
全体の1割位やで＞尊敬できる先生。

>>898

お前の人格に問題があるんじゃないか？

>>902
ま。そうれすね。
死んでいく日記を読むのは辛かったです。ハイ。

>>859
よくあるみたいです。乳ガン患者のサイトでも、そういう検査の
見落としの話は良くみました。

私自身も乳癌になったのですが・・。２つの大病院で乳腺専門医に
「大丈夫ですよ。」って言われましたよ・・。

それで別の専門病院に行き、それまでやらなかったような、特殊な
検査をして、初期の癌が見つかったのでした。

検査で大丈夫といわれた人、もし、それでも違和感を感じるのなら、
他の病院にも行ってください。検査の見落としは良くあるのです。

>>904
>>899

>898
お前の偏見が邪魔してるんだろ。（まあ研究系には無味乾燥でひどい医者の割合が街より
高くなることも否定しないが。）

お前がここでさらしたアホを見てるとそういうしかない。

お前がやってるのは個々人の医者がそれぞれの誠意で人の死と向き合ってるのをお気楽
な部外者が傲慢にこき下ろしてるって図だよ。わかってないだろ？
お前がそういう個々人の医者の誠意をぶったぎってこきおろす権利が、いや資格がどこにある？

>>907

了解

そもそも専門病院に行かないほうが悪い

>>904
説明が少なすぎるんだよナァ。

一応丁寧に今までの経緯とか話してると
どんどんウロンゲな眼をされる。

フツー他の病院で受けた処置とかセンセに話さないモンなのか？