【文化】モーツァルトはドイツ人？国籍論争投票で決着か＝ドイツ・オーストリア[030809]

1 ： ◆GEDO/mo21c ＠外道φ ★：03/08/09 10:59 ID:???

モーツァルト：
独とオーストリアで「国籍」論争

　モーツァルトはドイツ人？　現在のオーストリア・ザルツブルクで生まれた
１８世紀の世界的な音楽家の“国籍”をめぐり、ドイツとオーストリアの間で
大論争が起きている。

　きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた「だれが最も偉大な
ドイツ人か」の視聴者投票。３００人の候補者リストにモーツァルトの名を見つけた
在ドイツのオーストリア大使館が「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」と抗議
したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。

（中略）
（略）最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。
（ウィーン共同）
----
※引用元配信記事：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030809k0000e030015000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（ http://www.mainichi.co.jp/ ）2003/08/09配信

2 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 10:59 ID:nSD7sZol

3 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 10:59 ID:arCHYkV+

日本人でいいよ

4 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 10:59 ID:Fdnez0fV

どうでもいいじゃん

5 ：大阪府民 ◆D4n0/OSAKA ：03/08/09 11:00 ID:g/ZqcATr

まあ、珍しい人が…

6 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:00 ID:QyxYtyiL

ドイツ人つーのは違うんじゃねぇか

7 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:01 ID:wucaith+

>>4
彼らにとっては大きな問題なんだよ。。
どうでも良いってことではない。まぁ日本人にとってはどうでもいいことではあるのだが。

8 ：沢田研二＠４周年：03/08/09 11:02 ID:/zkZyWgJ

生枠の（以下

9 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:03 ID:qiG/diNj

ﾁｮﾝが有名な日本人を在日認定するようなもんか

10 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:04 ID:FFz8bPai

ドイツ≒半島？

11 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:05 ID:+L4HfGHJ

モーツァルトはオーストリア人だろ。
ドイツ人ではない

12 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:05 ID:qxuUy6tP

どの国も喧嘩ばかりしてるんだな

13 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:06 ID:O0lYG1iz

朝鮮人に決まってるﾆﾀﾞ！

14 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:07 ID:HVlrlBfL

モーツァルトが生まれた当時の国境線とかを
考えてない香具師が大量発生して暴れる予感。

15 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:08 ID:i+hHB156

こんな細かいことでもいちいち抗議するんだな
日本の害務省も見習ってﾎｽｲ

16 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:08 ID:sRjG+j20

どっちも同じドイツ語圏じゃないか。民族も同じだし。

17 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:08 ID:qBUx0jq+

その３００人リストとやらをみてみたい。バッハかな、ゲーテかな
マルクスってのもありかな。哲学者はいくらでもいるな。
さすがにヒットラーは（ｒｙ

18 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:09 ID:I8hEPChz

モーツァルトは朝鮮人かと思ってたよ

19 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:09 ID:vApg7Hay

税金の取立てで揉めているの？
それとも著作権の帰属問題？

20 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:11 ID:CoZbOGK2

>>17
３００人委員会のことは詮索しない方が身のためだぞ。

21 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:11 ID:O0lYG1iz

『ヒトラーはは純粋なゲルマンではない』とか言ってるんでしょ？

22 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:11 ID:USJHBhs/

「偉大な日本人３００人選」てのもやったらいいのに。
俺はオギノ式を発明した博士に一票。

23 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:14 ID:FMM5eiQE

喧嘩するくらいならオーストラリア人で決着しろ

俺的にはオーストリア人でＦ・Ａ
モーツアルトに関しては
ＷＰＯ　＞　ＶＰＯ　だからね
しかしこの理屈で行くとＰｉａｎｏは内田光子だから
日本人という事に成るのか？

24 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:16 ID:yosqPwng

ベートーベンは？

25 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:16 ID:5LgsNlmX

ってか、投票で決めるって・・・

26 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:17 ID:+LBQ6dvc

>>24
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝは文句無しにドイツ人だろ
ボンに住んでたし

27 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:18 ID:HVlrlBfL

>>24
犬

28 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:18 ID:4msdpII6

ほう、ならヒトラーはドイツ人かどうかも投票してもらおうじゃないか。

29 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:18 ID:FMM5eiQE

>>24
ベートーヴェンは
孤高の人

30 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:19 ID:YUhk6H2K

あれだよ
朝鮮系ドイツ人が捏造したんだよ。
そうに決まっている。

31 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:19 ID:HVlrlBfL

そういえば、まだカキコがないな。では・・・。

ドイツ・ドイツ・ドイツ・ジャーマン！

32 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:19 ID:zmSwHU6z

>>22は奈良百済人

33 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:21 ID:jEdnU8FZ

フェルデナント・ポルシェはチェコのマッフェルスドルフ出身。
彼はドイツ人ではなくチェコ人。

34 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:22 ID:B/Bxi3Cx

ドイツもオーストリアも同じようなもんだろ

35 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:23 ID:aEDLiZP2

ちょうど間を取って韓国でいいじゃん

36 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:23 ID:gcsDWf/U

同朋ニダ！でFA

37 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:23 ID:2kHBAPyL

モーツアルトはウリナラ出身ﾆﾀﾞ

38 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:24 ID:EcOXfczr

ベートーベンに恋して♪
ドキドキするのはモーツァルト♪

39 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:26 ID:Fn7SjPv1

>>37
通名：毛津　有人

40 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:26 ID:P3MjA2YY

>>23
ＷＰＯ、ＶＰＯって？

41 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:27 ID:Ihyxvpd4

英仏の謀略を跳ね除けてドイツとオーストリアの融和を図った
ヒトラーは英雄か？

42 ： ◆Miffy2CNCM ：03/08/09 11:27 ID:IAjRyV6Q

アマデウスたんの魔ﾌｴ

43 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:28 ID:CFLkjNIJ

モーツァルトみたいな糞音楽家なんてどこでもいいだろ（ｗ

44 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:29 ID:6EqQhqFa

シュワちゃんはオーストリア人

45 ：なにわのモーツァルト：03/08/09 11:30 ID:7k78A6xV

俺の国籍を勝手に決めんなよ
これだから大衆愚民ってのは困るんだ

46 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:31 ID:fX2MPPjT

ウリナラミンジョクにだ

47 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:32 ID:7ukeT0C2

>>43
無知は怖いね。ここまで馬鹿に見えるとは。

48 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:32 ID:fX2MPPjT

>>1
思ったとおりの展開になって喜んでるな

49 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:32 ID:2kHBAPyL

＞在ドイツのオーストリア大使館が「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」と抗議
「○○は生粋の～だ」って言い方どこかで聞いたような気がするなあ？
どこだっけ？

50 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:32 ID:f2SzCMaL

>>44
米国人だ、ぼけ！

51 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:32 ID:arCHYkV+

面倒だから魔人でいい

52 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:33 ID:7k78A6xV

いや、偉人でいい

53 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:34 ID:r3hrx0KN

＞生粋のオーストリア人だ
生粋のに反応しますた。毒されてるな洩れ

54 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:35 ID:xVAjVDBb

ネット投票で人種を決められるのなら全ての著名人は半島出身になるな

55 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:35 ID:YLC+b+lS

>>50
生まれはオーストリアなので大統領にはなれない

56 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:35 ID:5mZ6Qdp3

昔見たアマデウスでは、日本語を喋っていたよ？

57 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:35 ID:CFLkjNIJ

>>47
無知は怖いね。ここまで馬鹿に見えるとは。

58 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:36 ID:qiG/diNj

>>34
日本も朝鮮も同じようなもんだろ

なんて言われるとキレるくせに

59 ：　名無しさん＠４周年　　：03/08/09 11:36 ID:SzFNnIYA

>>49
　<=（´∀｀）ウリは生粋の日本人ニダが、イルボンは韓国のハンセン病患者に謝罪と賠償をすべきだと思うよ

　だと思われ。
　微妙に時事ネタにかえているのはスマソ

60 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:37 ID:mW3uqp0/

>>56
それって、サリエリも日本語喋ってなかった？

61 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:37 ID:PxaicKuX

< ヽ｀∀´>ｳﾘﾅﾗ認定

62 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:37 ID:7k78A6xV

じゃ俺もドイツ人ね
あ、生粋のドイツ人だから

63 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:38 ID:r3hrx0KN

あ、オーストリアは総統も引き取るんだろうな。じゃないとフェアじゃないと。

64 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:38 ID:Xe4rK1Fr

オーストリアって多民族国家じゃないの。

65 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:38 ID:5mZ6Qdp3

>>60
あ、そういえば。皇帝も日本語を

66 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:38 ID:bE6f61vC

>>55
デモリションマンでは大統領になってたよ。

67 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:38 ID:Uouqz3qv

力道山は日本人？

68 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:39 ID:Xe4rK1Fr

モーツアルトは小柄だったからなドイツっぽくない気がする。

69 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:40 ID:+pJ/f9ge

ドイツ人だろ。
うちの爺ちゃんが言ってた。

70 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:40 ID:FMM5eiQE

最近のポップスとかロックとかがビート重視の音楽ばかりだから
ビートが自由なクラシックは聞いても理解できないんだろうな
やっぱり子供の時から聞かせておかないと無理なのかな

71 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:40 ID:bJbcaPrW

俺もこの際､何人なのか・・・みんな投票してくれ！！

72 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:40 ID:7k78A6xV

おまえらは生粋の何人なんだよ？

73 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:41 ID:Xe4rK1Fr

ドイツ系オーストリア人が正しいのかな

74 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:42 ID:9OH9tPfH

>>23
クラヲタは消えてね。
演奏家と作曲家をごっちゃにしてる時点で説得力無いんですけど。

75 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:42 ID:FMM5eiQE

>>72
この中には何人かの
生粋の浪人、生粋の就職浪人が含まれていると見た

76 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:43 ID:ri/AGViS

ドイツ人＝オーストリア人だと思ってた
何が違うの？

77 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:44 ID:+HVXP1ZP

モーツァルトは在独認定ニダ。

78 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:44 ID:r3hrx0KN

>>73
ドイツ（民族）系ドイツ人との意味でドイツ（民族）系オーストリア人なら賛成

79 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:44 ID:c9ZkXVFt

＞３００人の候補者リストにモーツァルトの名を見つけた在ドイツのオーストリア大使館

入念なチェックだ。いい仕事してるな。

80 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:45 ID:1/V5pBmx

ロックミーアマデウス

81 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:45 ID:0zcR8HtV

独名で独語喋ってるんだから．．．

82 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:46 ID:Xe4rK1Fr

オーストリアはハンガリー系とかチェコ系とかもいるからな。
ドイツ系だけの国じゃない。

83 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:46 ID:c9ZkXVFt

オーストラリアにはコアラもカンガルーも（略

84 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:47 ID:W0U+TBsa

大ドイツ帝国だろ

85 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:48 ID:zmSwHU6z

>>55
シュワルツネガーってユダヤ系っぽい響きだな

86 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:48 ID:+HVXP1ZP

大ドイツ主義で統一しないのかよ。
って他国の民族が干渉するからダメか。

87 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:51 ID:9OH9tPfH

　モーツァルト（１７５６～９１年）は、生涯の多くをザルツブルクやウィーンなど
現在のオーストリア領内で過ごし「歴史的にはオーストリア人とするのが普通」（ウィーンの歴史家）。
しかし、ＺＤＦ側は「当時は神聖ローマ帝国の時代で、オーストリアは存在していなかった」と主張、
一歩も引かない構え。

　これに対し、オーストリアの各メディアは
「その論理なら、（同様に神聖ローマ帝国の統治下で）ドイツが存在しなかった
時代に活躍したゲーテもドイツ人ではない」と反発しているが、

88 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:53 ID:UccjfKHn

オーストリアの説明で「言語：オーストリア語」とあったんだが
ドイツ語じゃないのか

89 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:53 ID:WBAt4xXt

コペルニクスはドイツ人？ポーランド人？
カントはドイツ人？ロシア人？
マーラーはオーストリア人？チェコ人？

90 ：：03/08/09 11:54 ID:abMbOShK

おまいら他国の実害無い音楽家の国籍なんてどうでもいいだろう

↓これは日本人の為の投票だ。
http://www.vote.co.jp/vote/29977867/index.phtml?cat=29036955

91 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:55 ID:4v7/PcfH

投票したって過去がそれに従う訳でもなし
せんずりだよな

92 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:56 ID:9OH9tPfH

ユダヤ人だろ。

93 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:57 ID:2OfcK/RM

戦後の偉大な日本人というリストに
力道山が入っていたので
韓国から、彼は日本人ではないとクレームが付きました

みたいな感じか？

94 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:57 ID:rr7xvnfW

>>85
　そうか？ドイツ人ぽく聞こえるが

95 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:58 ID:4A9V5ilo

そういえば総統閣下もオーストリア人だな。

96 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:59 ID:vTTKIfWD

モーツァルトは生粋の韓国人ニダ

97 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:01 ID:a1aYA2e/

日本人か外国人か迷う人物

ミッキー安川
ベッキー
ミッキー吉野
ラッキー池田
ジャッキー佐藤

98 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:01 ID:bAARB9Tj

ブッダはインド人？

99 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:02 ID:M/57u0ZJ

めんどくさいから
ヨーロッパ人は毛唐でひとくくりにしよう

100 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:02 ID:PxaicKuX

>>97
アッキー東芝とヤッシー長野は？

101 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:04 ID:6JWkA65m

バッキー白片（しらかた）てのもいたな。スライドギターだっけ？

日本人かどうかより、人の名前かどうかで悩んだ。

102 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:04 ID:fX2MPPjT

実はアーリアです

103 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:05 ID:4A9V5ilo

ブラック黒田

104 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:05 ID:HuTAtLiV

こんにちはダンディ坂野です。

105 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:07 ID:r3hrx0KN

>>102
やめれ。イラン人やインド人も乱入してくるから。

106 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:07 ID:7UBZyOBI

>>94
多分、第二次世界大戦あたりの亡命ユダヤ人の名前から連想したんだろうな。
アインシュタインとか。
ドイツ系ユダヤ人は当然ドイツ人っぽい名前な罠。

107 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:07 ID:0zcR8HtV

>>104
似てる妹が１人いる

108 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:08 ID:EmsWTYeN

>>90
チョンコロのF5団がVOTEサイトに爆撃してる様子です。

109 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:18 ID:bAARB9Tj

佐木隆三は咸鏡北道生まれだが、朝鮮人ではない。

110 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/08/09 12:21 ID:qn1lmjKh

ザルツブルグ人でいいだろ。

111 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:22 ID:nxsOLAKl

>>最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。

そういう問題じゃないだろ　バカじゃないか？

112 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:25 ID:Xe892a26

神聖ローマ帝国臣民にして、オストライヒ大公領に居住のドイツ人アマデウス

113 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:28 ID:BhhGmB9l

地続きだとなにかと大変ヨーロッパ

114 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:33 ID:eKbkTTcD

小沢征爾は中国人

115 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:42 ID:wEjtPcOA

彼は音楽人です

116 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:43 ID:bY4Cv/6w

モーツァルトは朝鮮人って半島の人が言ってなかったっけ？

117 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:45 ID:d99XsXsC

ザルツブルグで生まれたんだっけ死んだんだっけ

118 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:45 ID:zmSwHU6z

>これに対し、オーストリアの各メディアは
>「その論理なら、（同様に神聖ローマ帝国の統治下で）ドイツが存在しなかった
>時代に活躍したゲーテもドイツ人ではない」と反発しているが、

神聖ローマ帝国＝ドイツ帝国というのが一般的な理解だが
（米英の教科書にもGerman Empireとある）
オーストリアではそういう理解じゃないのか。
行きがかり上できた人工国家は大変だな。

119 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:45 ID:cax2rNp+

どこの国も馬鹿ばっかりだな。エイズの発見、
モーツアルト、日本海。。。。

120 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:45 ID:athZt0Il

>>114
確かに生まれは中国だけど、武者修行時代にラビットのスクーターに
日の丸を付けてヨーロッパを走り回った熱血愛国日本人だ。

121 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:46 ID:E7L68FEH

いやモーツァルトは当然ｳﾘﾅﾗ起源だろ

122 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:52 ID:G1URX5KP

>>117
> ザルツブルグで生まれたんだっけ死んだんだっけ

1756年にザルツブルクで生まれ、1791年にウィーンで死没。

123 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:57 ID:O5bBGHAS

ドイツ民族を統一するニダ

124 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 13:22 ID:EcOXfczr

オーストリアを再併合するのだ
そしてもう一度枢軸として！

125 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 13:32 ID:YWuzv9BJ

ん？　浪速のモーツァルトが出てないな

126 ：(´･ω･`)：03/08/09 13:38 ID:zmU5kQQJ

ウッ　ウッ………

　ウ　リ　ナ　ラ　ニ　ダ

　哀　　　　号　　！！！！！

127 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 13:46 ID:P1eNUWhK

モーツァルトはフリーメーソンに入信していた生粋のユダヤ人だす

128 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 13:51 ID:5LgsNlmX

>>127
国籍の話だった気がする。

129 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 13:54 ID:feST5eXg

モーツァルトはユダヤじゃないよ、女好きは確かだったけどね（w
彼のいくつかのオペラの脚本を書いたダ・ポンテはユダヤだが。

130 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 13:56 ID:ncWqU2v0

ウィーンに行くと、音大の学生がモーツァルトに扮装して
オペラ座から入ったホコテンみたいな通りで楽器ひきまくって
アルバイトしてる。
ある意味土地と腕を生かした賢い戦法だな。
京都あたりの路上バンドもこの手でいけば儲かるだろうに。

131 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/08/09 13:58 ID:r7te650e

かに道楽のCM作曲した人か

132 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 14:39 ID:iEYBGySi

ドイツとオーストリアという現在の区分が歴史的に不自然なんであって
本来ドイツという大枠の下にオーストリア、プロイセン、バイエルン、
ザクセンなどがあり、オーストリアはその盟主(ドイツ連邦議長国)だ
ったわけだ。だから、ビスマルク帝国以前のドイツ人とオーストリア人
はすべて両国共有で引き継ぐのが正しいと思う。モーツァルトはドイツ
人としても可。ベートーヴェンやゲーテをオーストリア人としても可。
そうすっと現在のドイツ国歌がハイドン作曲のハプスブルク皇帝讃歌で
ある問題もすっきり・・・しないか。

133 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 14:41 ID:5iky1zj8

統合、統合と必死に叫んでるわりには随分偏狭なナショナリティですね。

134 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 14:45 ID:yAcAiWVW

ヒトラー（オーストリア・ブラウナウ生まれ）とモーツアルトのトレード交渉が
はじまりました

135 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 14:51 ID:d3Mn1iva

情けないな。過去の偉人をとりあうなんて。
みてて腹が立ってきたよ。

136 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 14:52 ID:7gt44AoB

神聖ローマ帝国の正式国号は「ドイツ人の神聖ローマ帝国」だからね。
オーストリアの国母といわれるマリア・テレジア女帝の正式の肩書も
オーストリア皇帝ではなくドイツ皇帝。逆にハイダーとかオーストリ
ア右翼は「俺たちのほうが本当のドイツだ」ってんで国名をドイツに
改める運動を起こしたことがある。これは５％近くを占めるチェコ、
ハンガリー系住民を差別する狙いもあったはず。

137 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 14:53 ID:+yF+Xabl

なんか、一昔前の
「日本の中心（ヘソだっけ？）は我が町」とか言って
論争になってたとこもあったな。

138 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 14:55 ID:xhoE1J/h

モーツァルト大好き♪

オーストリアが必死になるのもわかるわ。
モーツァルトを生んだってだけで
かなりのイメージアップだもの。

139 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:00 ID:7gt44AoB

いっそドイツとオーストリアが合併して「神聖ローマ連邦共和国」と
名乗ったらどうだろう。イタリアが怒るかな。

140 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:04 ID:CihVhtLW

<ヽ｀∀´>～♪　<ｳﾘﾅﾗ起源に決まってるﾆﾀﾞ｡独も墺も愚かﾆﾀﾞﾈ

141 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:04 ID:EYVbBm+4

EU出身ってことで一件落着

142 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:07 ID:YgHYObCD

まあ、元祖と本家の争いレベルという問題でOK?

143 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:08 ID:ncWqU2v0

だが、ドイツに取られちまうとオーストリア土産で代表的な
モーツァルトチョコレートがだめになっちまうわけで

144 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:09 ID:md8xuuCq

最も偉大なドイツ人は、やっぱビスマルクだろうな

145 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:10 ID:5UR2TgLb

チョンには世界的有名人居ないな

146 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:10 ID:ncWqU2v0

>145
ある意味キム親子

147 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:11 ID:md8xuuCq

>>145
３００人も候補者を挙げるのも大変な気が

148 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:12 ID:iEYBGySi

モーツァルトは有名な「アマデウス」にも「ドイツの心それは愛です」
というセリフがあったり、ドイツ舞曲なんて作品もあって(もちろん
自国の民族音楽としてのアプローチ)、どちらの国籍でもよいというの
が一般認識だと思う。
ただ「ドイツ人の神聖ローマ帝国」を持ち出されると、生年ベースでは
シューベルトとハイドンも取られちゃうよね。ベルばらのマリー・アン
トワネッもドイツ人。ヨハン・シュトラウスも晩年国籍をバイエルンに
移しているし。オーストリア、大ピンチ。

149 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:12 ID:4000c6v+

ヒトラーはオーストリア出身なのでナチスのことでドイツを責めるのは筋違いです

150 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:13 ID:dy4Sf9dP

モーツアルトはウチが起源ﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>

151 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:13 ID:BKXF2Ynd

間を取ってさいたま市民ってのでどうかな？

152 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:14 ID:q464XFg4

ﾓｰﾂｧﾙﾁｮﾝ

153 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:15 ID:W5w+7Pfh

韓国のテレビ局が写楽の会を取材することになりました。
韓国から、写楽朝鮮人説を元にしたテレビ番組を制作するため、ディレク
ターが下見に徳島を訪れました。徳島城博物館の須藤さんからの紹介
で、丁山会員のいる郷土文化会館で会うこととなりました。李寧煕さんと
いう方が今回の写楽朝鮮人説を唱えている方で、朝鮮の美術史上の有
名な画家の一人、金弘道がスパイとして日本にやってきた。その手助け
をしたのが阿波徳島藩であったという設定であり、斎藤十郎兵衛が隠れ
蓑に使われた、というのが彼女の説です。１２月５日か６日に撮影の予定
で、多分、夜７時以降になります。
http://www.nmt.co.jp/cl/sharaku/12gatu.html

李寧煕（著）
もうひとりの写楽―海を渡ってきた李朝絵師
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309902774/

154 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:15 ID:BmYB8t9r

ていうか、オーストリアもドイツもゲルマン民族の国じゃん

どちらもドイツ語を使ってるんだし・・・

155 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:16 ID:D4GEBZIP

　ゲルマン民族とチョソ民辱とは気が合うんだよな。
　チョソはドイツに結構移民してるしね。

　発想がそのまんまチョソだよ。

156 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:17 ID:D+iNAfgZ

BBCでやってた番組で、最も偉大なイギリス人はニュートンだって言ってたな。

日本人では誰？

157 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:17 ID:PxaicKuX

>>156
湯川秀樹？

158 ：ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ･ｱﾏﾃﾞｳｽ･ﾓｰﾄｫﾙﾄ：03/08/09 15:18 ID:gdoRS4wS

(･∀･)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ww

159 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:19 ID:LZmXdlZs

yahooのトップ「モーツァルトは何人？」って、なんにん？って読んじまったじゃんか。

160 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:19 ID:D4GEBZIP

北斎らしいよ。

161 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:20 ID:/bUvEUbz

モーツァルトはザルツブルガー

162 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:21 ID:yAcAiWVW

>>145
ホントだ！！

163 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:21 ID:4RnMu1uu

マリーのアトリエ

164 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:27 ID:6KiBJV3w

ゲルマン→ドイツ、オーストリア、オランダ、チェコ
ラテン→イタリア、フランス、スペイン、ポーランド

だっけ

165 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:27 ID:ID67Phvo

「モーツァルトはドイツ人？」とか見たとたんに「オーストリア」を思いついた。
まあ 200 年でも 400 年でも、ずっと争ってくださいな

166 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:29 ID:ADC8SGbb

>>159
分身の術でござる、ニンニン。

167 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:29 ID:nf+d09cD

ベルリン五輪マラソン競技で金メダルを取った孫基禎の
例に似てるな。メダルを取った当時の国籍は日本。戦後は
韓国。ただし彼自身は現北朝鮮の地域の生まれ。国籍の話
になるとどうしても戦争が絡んでくるな。

168 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:31 ID:7gt44AoB

・神聖ローマ帝国は国名はドイツだが、首都や王朝はオーストリアが継承している。
よって同国の滅亡(1806)以前に両国で生まれた者は両国どちらが称してもよい。
つまり神聖ローマ人はドイツ人と呼んでもオーストリア人と呼んでもよい。
・1866年までオーストリアはドイツ連邦の一員なので、これ以前にオーストリア
で生まれた者はドイツ人と呼んでもよい。
でも、これだとヒトラーはオーストリア人と呼ぶしかなくなるなあ。

169 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:31 ID:yAcAiWVW

>>167
正直、伝説的な金メダリストがイパーイいる日本にとってはどうでもいい話。

170 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:33 ID:yAcAiWVW

ベートーベンとかヨハンシュトラウスとかみたいに、すでにナショナルアイデンティティー
が芽生えつつあった時代の人ならともかく、バッハとなると微妙だよな。

171 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:39 ID:XM0Ju0dn

知らない事がいっぱい・・

172 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/08/09 15:41 ID:r7te650e

ヅラだしな

173 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:42 ID:iEYBGySi

>164
全然違う。
ゲルマンドイツオーストリアイギリスオランダスウェーデンノルウェー
ラテンイタリアフランススペインポルトガルルーマニア
スラブロシアチェコポーランド旧ユーゴ
アジア系ハンガリーフィンランド
ただ、ゲルマンは一般にはドイツ、オーストリア、スイスの東部７割を占めるドイツ語民族のみ(あと場合によりオランダ)を指して他はアングロサクソンとかノルマンとか別称を立てることが多い。

174 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:46 ID:fEM+2RlP

投票で決めちゃっていいの？

175 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:46 ID:nHGuALDC

ドイツ人ならブーメランビキニを履いてるはず

176 ：名無しさん＠４００周年：03/08/09 15:48 ID:ID67Phvo

>>164 釣りとは知りつつ、
ラテン→イタリア、フランス、スペイン、ポーランド
「ポーランド」が「ラテン」だという理由が知りたい。

177 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:50 ID:N9xTolDD

じゃあうちなーんちゅでいいか

178 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:50 ID:OOy1I+b6

これは和田アキコが日本人か朝鮮人かでもめてるようなものか？

179 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:52 ID:zgSfzFxG

今頃誇りに思っても・・・
ザルツブルクはモーツァルトを見捨てた街。
モーツァルトを援助してあげられなかったことをまずは懺悔しなければ。

180 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:54 ID:FMM5eiQE

投票って書いて有るけど
有権は誰たちだろう
この件で公正な立場にいる人間って誰だ

181 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:54 ID:athZt0Il

>最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。
これ、変だよね。
投票の候補の中にモーツァルトがいるのが問題だって言ってるんだから。
この記事は、投票自体の有効性をその投票によって決着を着けると言ってる。

182 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:54 ID:24MxcuBW

モーツァルトはドイツ人と捕らえるのが正しいのでは？
俺は高校時代に研究して、そういう結論に達し、以来、ドイツ人だと認識してる。

183 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:54 ID:vEpV7Zwq

聖徳太子は朝鮮人だと思う。(顔が）

184 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:55 ID:vEpV7Zwq

マグマ太子はアメリカ人だと思う。(髪が）

185 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:57 ID:dM35YrsC

北ドイツと南ドイツでなに争ってるんだか

186 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:58 ID:PxaicKuX

マイケル・ジャクソンは白人だと思う（鼻が）

187 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:58 ID:athZt0Il

>>180
俺もそう思って元記事を読み直して181を書いた。
多分同じ投票を指してると思う。

188 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:58 ID:+DB8k5Lu

プロゴルファー猿はタイ人だと思う。（顔が）

189 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:59 ID:7gt44AoB

こんなに騒ぎになったらモーツァルト票殺到するに決まってるじゃん。
オーストリア側が阻止投票しようにも人口不利だし、対抗馬になりそうな
ビスマルクはオーストリアをドイツから締め出した張本人だし。
ちなみにザルツブルクの人に尋ねると
「どっちも間違い。ザルツブルク人が正しい」
と答えると思う。

190 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:59 ID:yAcAiWVW

市川実日子はデメキンだと思う（顔が）

191 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 15:59 ID:KK9V3q1s

また某国がモーツァルトは韓国人とか言い出すんじゃねぇのｗ

192 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:00 ID:f/Ja2CCc

モーツァルトもウリナラ認定

193 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:00 ID:ySJ3q6AF

答えは簡単、韓国人で決まり。

アングロサクソンのルーツは、韓国人であることが、証明されている訳で。
「万物の根源は、韓国である。」

194 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:00 ID:CDAILQqE

で、本当は何人でもいいの？
俺知ってるんだけど、モーツァルトってメキシコ人だよ

195 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:00 ID:+DB8k5Lu

ムダレンジャーブルーは禿だと思う。（頭が）

196 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:01 ID:nZIr9mSy

モーツァルトは日本のお菓子

197 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:01 ID:MBls8/Cf

>>156
マジレスすると加藤大二郎

198 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:01 ID:N9xTolDD

長野県知事はポキール星人だと思う（糞食い）

199 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:01 ID:CihVhtLW

>>173
ギリシャとアルバニアはどこの分類なのだろう

200 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:01 ID:l8fLqfSy

>>159
お仲間がいたか！

>>179
それはたしかにそうだ。そしてウィーンもモーツァルトには住みよい町ではなかった。
もちろん民族としてはドイツ人だが、国籍がドイツって言われると… やはり抵抗があるな。
本来はザルツブルク人というべきだろう。なにせザルツブルクはナポレオン軍が侵入するまで
1000年間独立を護ってきた大司教国なのだから。しかし… むずかしいな。

201 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:01 ID:+DB8k5Lu

モーツァルトはかく語りき

202 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:02 ID:athZt0Il

ネットで投票とかしたら、

・・・まあ結果は分かってしまう訳だが。

203 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:02 ID:JJIIZMd4

マリーアントワネットのエピソードからもオーストラリア人でなくてはならぬ

204 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:02 ID:6KiBJV3w

ロシア人→ドイツ人→イギリス人
中国人→朝鮮人→日本人

205 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:02 ID:Pd1UmFOY

オーストリアって、言葉はドイツ語で顔もドイツ人と似たような
もんでしょ。シュワちゃんも確かオーストリア出身だよね。

206 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:03 ID:+DB8k5Lu

白鳥沢レイ子は韓国人だと思う。（エラが）

207 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:04 ID:athZt0Il

>>203
わざと間違えてるんだよな？

208 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:04 ID:2dfh6tGX

まあオーストリア人と話してると、たしかにやつらの頭の中では
　　ベートーヴェン・ブラームス＝オーストリア人
　　ヒトラー＝ドイツ人
になってることがしばしばだからな。

209 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:05 ID:ID67Phvo

>>183 聖徳太子は朝鮮人だと思う。(顔が）
に賛成票を入れます。

210 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:05 ID:CDAILQqE

何かの手違いで両国の国会議員に
モーツァルトが当選したら面白いな

211 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:07 ID:aqONQMjp

ドキドキするのはモーツァルト

212 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:07 ID:iEYBGySi

>204
そのアナロジーでいうと中国はローマ帝国でしょう。
ただ、イギリスはドイツの植民地あがりだから、こういう比喩は
どちらにせよ日本人には愉快ではない。

213 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:08 ID:17+lvp50

マドモアゼル・モーツァルト

214 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:10 ID:QeIiQj1c

バッハは間違いなくドイツ人？
モーツアルトはオーストリア人でいいじゃん。
>>209
聖徳太子は典型的な日本人顔。

215 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:11 ID:o3ydn/TJ

>>183
ありえません。

216 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:12 ID:o1yRvUZ3

またサリエリの陰謀か！

217 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:15 ID:XSvjrfXN

で、オーストリア人は「ヒトラーはドイツ人ではない、オーストリア人だ」って事は認めているのか？

218 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:16 ID:XXTmVbn8

オーストリア人は言語だけじゃなくて民族的にもドイツ人だよ。関西人と
関東人程度の違いしかない。
よく、日本のオーストリア大好き文化人が「東欧の血が濃く混ざり」とか
ドイツとの差異を強調するが、いうほど混ざっていない。というより彼ら
は東欧に差別意識持っているから、そんなことをいうと怒りだす。一方で
ドイツ人呼ばわりされるのも面白くなく(現代オーストリア人にとってドイ
ツとは田舎臭い北ドイツのイメージなのだ)、かといってオーストリア民族
などというものは存在しない。右翼が「俺たちのほうが本当のドイツ人だ」
とか主張するのは、そのへんのアイデンティティ探しなのだろう。

219 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:17 ID:6KiBJV3w

まあ飛鳥文化自体が朝鮮（百済）文化のコピーだったからなあ。
飛鳥寺の伽藍なんて朝鮮の物真似だし

220 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:17 ID:QeIiQj1c

>>204
ロシア人→ポーランド人→ドイツ人
中国人　→　朝鮮人　　→日本人

でしょ。ﾆﾀﾞ発見。

221 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:17 ID:/bUvEUbz

だからザルツブルグ人でいいじゃん

ザルツブルグの安ホテルに一泊したら
チェックアウトの際にフロントのオヤジが
「どうせオマエもモーツァルト好きなんだろ？」
みたいなこと言ってＣＤくれた。
街全体でそういう取り組みでもやってるのか？

222 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:17 ID:5wweKFsw

>>211
21エモンﾊｹｰﾝ

223 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:17 ID:FMM5eiQE

一番良い方法は
両国の国境で綱引きをして
勝った方がその一年間の国籍を有する
１回戦、モーツァルト
２回戦、ベートーヴェン
３回戦、ヒットラー
三回勝負でどうだ？

224 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:18 ID:nZIr9mSy

>>219
あの頃の朝鮮は良かったなぁ　　　ｼﾐｼﾞﾐ

225 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:18 ID:sU7n7bEu

ジャーマンスープレックスもドイツ人？

226 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:19 ID:zmSwHU6z

ドイツはプロ市民の聖地のような環境福祉大国だけど、
オーストリアはどうなんだろう？

227 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:21 ID:QeIiQj1c

朝鮮の捏造が激しいな。百済（南朝鮮）が日本の影響を受けたんだろ。
アメリカ教科書にもそう書いてあるぞ。百済は日本人の作った王朝の
可能性もある。いつまでこんな教科書読んで自慰をし続けるつもりだ。
中国文明は朝鮮人が作ったとか日本が百済の影響を受けたとか
いいかげんにしろよ。

「大朝鮮帝国史」 1994年東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

228 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:22 ID:+DB8k5Lu

>>224
俺が子供のころは歩いて行けたんだが

229 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:22 ID:XSvjrfXN

>>225
カール・ゴッチの事を言っているなら彼はハンブルグ出身だから生粋のドイツ人

ちなみにエリック一族は「ドイツ人」を名乗っていたがアメリカ出身

230 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:22 ID:gYT80SYo

>225
まあ、ゴッチは生粋のドイツ人だが話がずれまくってるぞ（藁

231 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:22 ID:athZt0Il

>>223
３回戦がどういう勝負になるか気になる。

232 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:23 ID:nZIr9mSy

>>227
かなり目から鱗が落ちました。

233 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:24 ID:+DB8k5Lu

>>223
両国民がモーツァルトの右腕と左腕をひっぱりあって決めればいいやん

234 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:25 ID:4K/rYQQ1

モーツァルトだから、こんな問題になるのだろうな。
モーツァルトこそ、人類で一番偉大な香具師ではないかな？
他に誰かいる？

235 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:26 ID:nHGuALDC

>>233
この場合手を離した方が負け～

236 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:27 ID:rr7xvnfW

>>234
　>>234

237 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:27 ID:nZIr9mSy

>>234
お釈迦様

238 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:27 ID:QeIiQj1c

朝鮮人学校も電波歴史教育の巣窟。
朝鮮人学校の歴史授業は自慰の時間。
それが８０万人も日本にいて、日本人のふりして嘘の歴史を
自作自演で振りまく。馬鹿は信じちゃうだろ。

239 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:27 ID:PxaicKuX

>>228
ナウマン象たんでつか？

240 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:27 ID:Sm/D3Oud

モーツアルトはいいわね～え。
本当に天才だね。（かわりに作曲できる人いないんだもん）
胎教・幼児教育には最高そして大人のムード作り?ｻ
たまりまへんな～あ　(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

241 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:28 ID:Naecnl90

>234
お前

242 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:29 ID:zmSwHU6z

>>219
半島の方ですか？
奈良百済の方ですか？

243 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:29 ID:6KiBJV3w

飛鳥寺は高句麗式だったか。
四天王寺は百済式で、薬師寺は新羅式の伽藍配置。
何にせよ、焼き物や金属加工、織物、測量技術、建築に至るまで
朝鮮からの渡来人が飛鳥文化、奈良（ナラ）文化へと育てていったんだね。

244 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:30 ID:zmSwHU6z

>>240
モーヲタきもい

245 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:30 ID:vEpV7Zwq

ウルトラマンは朝鮮人だと思う。(目が）

246 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:30 ID:7nHAlDn2

金正日は日本人

247 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:30 ID:XSvjrfXN

「国家」と「国土」と「民族」が時代によってくるくる変わってい
たヨーロッパならではの論争だな。

「国」への帰属意識ってのは上の三点のどれがもっとも重要なんだろ？

248 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:30 ID:/bUvEUbz

なるほど
モーツァルトヲタ→モーヲタかｗ

249 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:31 ID:7gt44AoB

ドイツとオーストリアは、ウィーンを共同首都に据えるなど、ある程度
オーストリアの顔を立てて合併したほうがすっきりするのは誰もが判っ
ている。両対戦の直後ほど、フランスなど他国も反対しないだろう。た
だ「ドイツとオーストリアは同民族国家である」という「事実」を指摘
して実行に移した最後の人がヒトラーなのがネックなのだ。ドイツの森
統一運動」とかリベラルな統一理論が登場したら面白いと思うが。
いずれにせよ、今度の問題は両国歴史協議会みたいな文化的統一運動に
つながると思う。

250 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:31 ID:vEpV7Zwq

ブタキムは初代遠山の金さんと親類っぽ

251 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:31 ID:QeIiQj1c

>>243
だから百済が日本の奈良文化の影響を受けたんだよ。

252 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:33 ID:QeIiQj1c

さらに高句麗は中国（満州）だよ。
中国様に言われて韓国も認めてたじゃん。
高句麗は中国。

253 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:33 ID:7gt44AoB

>247
やっぱり「言語」でしょう。

254 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:34 ID:rr7xvnfW

>>251
　朝鮮の文化は百済で終わったのさ。
それ以後の文化は、百済無い文化だからな。

失礼…もとは京都から下ってこない程ツマランもんだっけか？

255 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:34 ID:vEpV7Zwq

ブタキムと高木ブーは同じ民族っぽ

256 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:34 ID:grQHWZl8

（=＜｀∀´＞一つのミンジョクが２つの国に
分かれていることが問題の原因だと思うニダ。

257 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:34 ID:QeIiQj1c

高句麗は清朝と同じで満州族の王朝。

258 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:37 ID:zmSwHU6z

>>249
ドイツとオーストリアは、ウィーンを共同首都に据えるなど、あるて
いどオーストリアの顔を立てて合併したほうがすっきりするのは誰もが判
っている。両対戦の直後ほど、フランスなど他国も反対しないだろう。た
だ「ドイツとオーストリアは同民族国家である」という「事実」を指摘
して実行に移した最後の人がヒトラーなのがネックなのだ。ドイツの森
統一運動」とかリベラルな統一理論が登場したら面白いと思うが。
いずれにせよ、今度の問題は両国歴史協議会みたいな文化的統一運動に
つながると思う。
ねこ大好き。

259 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:37 ID:/bUvEUbz

昔の音楽の都＝ウィーン
今の音楽の都＝ベルリン
ってなイメージあるけどどうなんかな？
クラシックもテクノも詳しくは無いけど

260 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:39 ID:FMM5eiQE

>>243
朝鮮半島→日本って一方通行って話しになっているけど
実際には相互交流だったんだよ

261 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:40 ID:vEpV7Zwq

聖徳太子は手紙で中国にでかい態度とって
「なめた口きくんじゃねえ！！」と一括され
平謝りしたへなちょこ男

262 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:41 ID:vEpV7Zwq

「日出る国の天使」だったか・・・

聖徳太子はへタレ

263 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:42 ID:vEpV7Zwq

「俺たちは天使だ」は名作

264 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:42 ID:CihVhtLW

当の本人が何人と思ってたかが一番肝心なんじゃねーの？
例えばミラジョボビッチは父親がユーゴ人（セルボかクロアートかとかでも
まだ話が面倒になるな。。）母親がロシア人でウクライナで生まれ育って
今は米に居るんだろうけど、こういう場合本人が一番帰属意識をもってるのは
どこかということになる（アメあたりは寧ろ盛んに帰属意識を求めるんだうが）。
モーツァルトはザルツブルク人でいいと思う。

265 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:43 ID:QeIiQj1c

「新羅・百済は皆、倭を以て大国にして珍物多しとなし、
ならびにこれを敬い仰ぎて、恒に使を通じて往来す」『隋書』倭国伝

266 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:44 ID:JcN2GkeG

オーストリアって何？
日本に例えるなら佐幕派の北海道共和国が生き残ってるようなもんですか？
で松前氏は道産子だから日本人じゃねーよとか
聖徳太子以前の人間は日本人じゃなくて倭人だとかわけわかんないこといってるんですか？

267 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:45 ID:zmSwHU6z

>>260
むかし小学館の歴史マンガでも、百済と新羅が朝貢してきたシーンがあったが
今はカットされているかもしれんな。20巻（昭和戦前）の大改訂を見ると。

268 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:45 ID:rr7xvnfW

有名日本人を在日指定する朝鮮人と余り変わらんな。
偉大な作家や音楽家が自分たちの共同体に居た事は
誇らしく思うのは何処も同じかね？

269 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:46 ID:pLpVVDh9

モーツァルトは朝鮮人にきまってるじゃないか

270 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:47 ID:vEpV7Zwq

聖徳太子は関西人

271 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:48 ID:grQHWZl8

ハプスブルグとホーエンツォレルンの違い？

272 ：これが噂のリスト：03/08/09 16:48 ID:WHzXkVEv

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/25/0,1872,2052473,00.html

273 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:49 ID:vEpV7Zwq

関西人まんせー

274 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:49 ID:FMM5eiQE

>>264

好き嫌いという話しだと
ザルツブルグはモーツァルトが嫌って出た都市
ウィーンはモーツァルトが憧れて行った都市
ウィーン　＞　ザルツブルグって事に成る

275 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:49 ID:fDI4TXtP

モーツアルト？浪速の人だろ？

276 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:50 ID:1j5g/SCp

>>263
運が悪けりゃ死ぬだけさ

・・・か？

277 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:50 ID:zmSwHU6z

>>266
島津氏が九州・台湾・フィリピンにまたがる大九州帝国を築いて
徳川日本と張り合っていたが、日本と連合して敗戦し海外領を失い
日本との統合を禁止されて今に到ったようなもの。

278 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:50 ID:QeIiQj1c

しかしヨーロッパでは日本中国韓国と違って、国境意識とか
明確じゃないから。

279 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:51 ID:d6ZtdsT2

マジレスするとヒトラーはオーストリア人で、モーツァルトはドイツ人だよ。

280 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:52 ID:JcN2GkeG

>>277
合併禁止されてるの？

281 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:52 ID:6KiBJV3w

>>260
そのころの日本の世界観なんて朝鮮半島と中国しか無かったんだから当然じゃん。
外交政策の中心が朝鮮→隋唐（飛鳥→奈良）になると、寺院建築の屋根形式が
入母屋（朝鮮から伝わる）→寄棟（隋唐から伝わる）へと移り変わるのを考えると
日本って隣国の文化をどんどん吸収して出来上がった文化だって思うのよね。

282 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:53 ID:LcidDdcE

モーツァルトが生まれた当時オーストリアは
マリア・テレジアが女王でブイブイ言わせてたはず。
夫も（名前忘れた）が神聖ローマ皇帝＝ドイツ王だったし
オーストリア人が正しいだろ。

283 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:53 ID:Rdy/VIR+

ヒトラーはハンガリーオーストリア帝国出身です。

284 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:53 ID:yz3GZ3Na

いや、オーストラリアだよ

285 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:55 ID:vEpV7Zwq

基本的にパクリなんだよ。
日本人ならお茶図気だろ。マクドなんか昼飯に食うな（ディナーにしろ）

286 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:55 ID:QeIiQj1c

日本人は朝鮮からわたってきたのは５％以下だよ。
ＮＨＫの日本人はるかな旅でもやってたけど。
北方領土のほうが陸続きだったころに来たのが多くて、
その次が中国とか南方の島から。
文化も中国から直接伝わったものが多い。
日本→南朝鮮のほうがはるかに多い。
北朝鮮は中国からだけどね。

287 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:55 ID:Rdy/VIR+

ヒトラー＝ウィーンの乞食

288 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:56 ID:PxaicKuX

サウンド・オブ・ミュージックに出てくるトラップ大佐は
オーストリア海軍所属。
ドイツとの連邦を嫌ってアメリカに亡命しちゃったけど、
戦後オーストリアは海軍があったことなんて信じられない
さいたまみたいな海無し国になっちゃったから
本当に先見の明があった人だ。

289 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:57 ID:vEpV7Zwq

日本男児ならオリジナルで行け！ちょんまげまんせー！

290 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:57 ID:Rdy/VIR+

ここで世界地図を広げて位置関係を確認してみましょう。

291 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:57 ID:zmSwHU6z

>>280
第一次大戦の講和条約で禁止された。
第二次大戦後はそれに永世中立が加わった。

292 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:57 ID:QeIiQj1c

【世界史の常識】
北朝鮮は中国の影響を強くうけ、南朝鮮は日本からの影響を強く受けた。

293 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:57 ID:/bUvEUbz

さいたまにも海軍作れば良し

荒川から出撃！

294 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:59 ID:LcidDdcE

>>293
タマちゃんがびっくりしていなくなるだろが(･∀･)ﾓﾙｧ!

295 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 16:59 ID:mFjXPg4n

ドキドキするのはモーツァルト

って何回出ましたか？

296 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:00 ID:/bUvEUbz

>>290
ヨーロッパ国多過ぎｗ
世界地図
http://www.sankei.co.jp/map/pdf/wm90812.pdf

297 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:01 ID:vEpV7Zwq

ちょんまげが似合うのは日本人だけ

298 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:15 ID:eKbkTTcD

>>295
おまえでにかいめ

299 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:17 ID:Rdy/VIR+

>>296
この地図いい、保存させてもらうよ。

300 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:19 ID:zmSwHU6z

>>288
おそらく海があった第一次大戦前に採用されて、そのまま在郷軍人状態。

301 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:20 ID:Xe4rK1Fr

>>296
オーストリア小さいな。。
昔とはくらべものにならない。

302 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:20 ID:/bUvEUbz

>>299
ﾌﾞｸﾏｸでおｋ
しかしアメリカとカナダのやる気のない国境はいつ見ても笑えるな

303 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:21 ID:Xe4rK1Fr

ロシアはでか！

304 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:22 ID:0bY3HH1y

聖徳太子なぞ存在しない

305 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/08/09 17:23 ID:wLnpnpvq

大日本及び埼玉連合帝国

306 ：ＣＯＤＦ ◆zBkkY3/1AQ ：03/08/09 17:23 ID:TokPeHWX

生粋の独人だとばかり。

307 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:24 ID:0JCf+Ma8

モーツァルト：
独とオーストリアで「国籍」論争

　モーツァルトはドイツ人？　現在のオーストリア・ザルツブルクで生まれた
１８世紀の世界的な音楽家の“国籍”をめぐり、ドイツとオーストリアの間で
大論争が起きている。

　きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた「だれが最も偉大な
ドイツ人か」の視聴者投票。３００人の候補者リストにモーツァルトの名を見つけた
在ドイツのオーストリア大使館が「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」と抗議
したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。
さらにこの騒動を複雑にしているのが韓国である。この騒動を聞きつけた在ドイツ
の韓国大使館が「モーツァルトは生粋の韓国人であり、このような歴史の歪曲、妄
言が蔓延っているのは大変遺憾である」と抗議。　三ヶ国を巻き込んでさらに問題は
拡大している。

（中略）
（略）最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。
（ウィーン共同）

308 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:24 ID:COXNTR3H

>>303
メルカトル図法だから

309 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:24 ID:zmSwHU6z

「サウンドオブミュージック」だけ見ると誤解しやすいけど
オーストリアはナチスに併合されるかなり前からファシスト政権下。

310 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:26 ID:5WrnWuP1

そうか、いよいよドイツは「大ドイツ主義」に向かおうとしてるわけか。

311 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/08/09 17:27 ID:wLnpnpvq

朝鮮人に言わせれば
天皇も朝鮮が起源だと
ばからしい

312 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:27 ID:jQ2ebKOw

グリーンランドの上のほうってどうなってんだ？
ちょーきになる

313 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 17:28 ID:D4xbAXk0

ドイツもオーストリアも同じ民族だから
朝鮮半島の偉人（いるかどうか知らんが)を韓国人か北朝鮮人かで争ってるのと同じかな?

314 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/08/09 17:28 ID:wLnpnpvq

ヒットラーもオーストリア出身
ピーーーーーーー

315 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:28 ID:XSvjrfXN

>>312
滝になっていて船が近づくと滝壷に落ちてしまいます。

316 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:28 ID:oltCLPuv

ドイツとオーストリアって、日本と韓国との関係に似ているそうな。

オーストリア人はドイツのお兄さん的存在だと無意識的に思っていて、
ドイツに負けている部分があると我慢できなくて、何かと難癖をつけて
くるらしい。で、ドイツはそのたんびにはいはいと聞き流してる。

317 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:28 ID:COXNTR3H

間を取ってオーストラリア人ってことで

318 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:29 ID:jp8gV/VH

オーストリアっておっかねえ国だな

319 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:29 ID:jQ2ebKOw

>>315
すげぇ、ﾄﾞﾗｸｴ6もびっくりだな。

320 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:30 ID:/bUvEUbz

>>316
隣同士はそんなもんだろ
家も隣と境界線で揉めてるし

321 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:30 ID:QymAT0+2

モーツアルトって勧告発祥じゃないの？

322 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:31 ID:Sg0U/iVG

>>316
違う。北朝鮮と、南韓国の関係に似ているだろ。

323 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:31 ID:CihVhtLW

>>296
産経なのに南樺太と北千島がロシア領になっとる

324 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:32 ID:FMM5eiQE

>>312
崖のようになっていて
時々下にいるでっかい象さんの鼻が見えることが有るらしい
運がよければ象さんが乗っかているでっかい亀さんも見えるけど
危険だから行っちゃダメだって言ってたよ

325 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:32 ID:vrQjoThY

オーストリアとドイツが戦った大戦争は30年戦争で　なんとかの戦いで
決着したんだが　分かる野師はおらんだろうな

326 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:32 ID:jQ2ebKOw

北方領土ってこんなにでかかったのか。
韓国よりでかいじゃん。

327 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:35 ID:3CwpBPZs

うん、俺もモーツァルトは韓国人だと思うよ

328 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 17:35 ID:D4xbAXk0

>325
３０年戦争当時はオーストリア大公がドイツ皇帝を兼ねてた。
つまり、オーストリアはドイツの一部だったわけで、
３０年戦争は旧教諸侯と新教諸侯との間で戦われたドイツ国内の内線。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/sa/sanju.html

329 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:36 ID:oltCLPuv

>>320
どのへんが？
無意識に兄貴面するとこなんて韓国そっくり
だと思うけどなー。

330 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:38 ID:WHzXkVEv

>>325
普墺戦争が大戦争・・・ふーん

331 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:38 ID:QeIiQj1c

>>316
歴史上オーストリアは一応ドイツの実際お兄さん的存在といえるが、
朝鮮は絶対に日本のお兄さん的存在であったことはない。
中国＞朝鮮＜日本。朝鮮人が電波な歴史教科書で妄想してるだけ。
中国＝お父さんなら、朝鮮は沖縄（琉球）の弟だろ。沖縄＞朝鮮。
日本は中国と同格であろうとした。

332 ：329：03/08/09 17:38 ID:oltCLPuv

まちがいた。
>>320じゃなくて>>322ね

333 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:39 ID:cg4jhQ2Y

実際、オーストリアがドイツの中心だったことがあるわけだから
韓国と一緒にするのはどうかと。

334 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:39 ID:PxaicKuX

>>326
メルカトル図法では面積は信用できまへん。
スカンジナビア半島の国々なんて全部日本より大国に見えるけど
実際は島であるグリーンランドを除けば日本の方が国土面積は大きい。
ヨーロッパで日本より大きな国はフランスくらい。

335 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 17:40 ID:D4xbAXk0

>330
三十年戦争と普墺戦争は別だし、普墺戦争当時はオーストリア皇帝が
ドイツ連邦議長でオーストリアはドイツの一部だったから、やはり内線だろ。

336 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:40 ID:FMM5eiQE

何でモーツァルトに韓国ネタが出てくるかね～
正直うっとうしい

337 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/08/09 17:40 ID:qn1lmjKh

それはともかく、やっぱり西洋音楽はいいな。

338 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:41 ID:Xe4rK1Fr

日本は山地が多いし細長いからあまり広い気がしないけど
面積から言えばそこそこ大きいほうなんだな。

339 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:41 ID:oltCLPuv

ｸﾗﾘﾈｯﾄ協奏曲ﾏﾝｾｰ

340 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:42 ID:QeIiQj1c

中国お父さんに、沖縄兄さんに韓国弟。
日本はとなりの家のお父さん。
豆知識。韓国で「マンセー（万歳）！」というと何を指すか？
韓国王を指すのではなく中国皇帝を指すのである。
日帝時代は「マンセー（万歳）！」は日本の天皇陛下を祝うって意味。

341 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:42 ID:fr/Rv2re

>>334
スウェーデンは日本より大きいですが

342 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:42 ID:XSvjrfXN

美空ひばりは朝鮮人か日本人かという論争みたいなものか？

343 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:42 ID:/bUvEUbz

ｷﾗｷﾗ星まんせー

344 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:42 ID:XT+mHi/J

＞オーストリアとドイツが戦った大戦争は30年戦争

よ、よくもこんなデタラメを…

345 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:42 ID:0bY3HH1y

>>336　ヌー速+だから

346 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:43 ID:jQ2ebKOw

ようするに真ん中らへんにある国は小さく見えるってことか。

347 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:43 ID:qU4LuSNt

アイネ・クライネ・ナハトムナージ

348 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:43 ID:t/inRGPm

>>339
曲は好きなんだけど、どうも好きな演奏が見つからない

349 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:43 ID:6FoNTwAF

やはり半島ネタになっていたか（ｗ

350 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:43 ID:Xe4rK1Fr

ニュー即にも同じスレが立ったな

351 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:44 ID:/bUvEUbz

アメリカと中国って地図だと鏡映しみたいだな

352 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:45 ID:mXePy+fe

ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ大のｶﾄﾘﾝたん元気かなぁ

353 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:45 ID:qU4LuSNt

歌劇「ドン・ジョバンニ」

354 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:46 ID:/bUvEUbz

モーツァルトと言えばヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

355 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:47 ID:qU4LuSNt

モーツァルトと言えばヽ( ･∀･)ﾉｳｨﾝﾅ･ｺｰﾋｰ

356 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:48 ID:Xe4rK1Fr

コーヒーウマー

357 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:49 ID:oltCLPuv

ｻﾘｴﾘはドイツ人？

358 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:49 ID:QeIiQj1c

ちなみに韓国王を祝うために何て言われたかって言うと
「千歳！」（韓国の読み方はしらん）
マンセーってやつらがよく使うけど結構哀れなものなのだ。
だってマンセー（万歳）って祝われた韓国人は存在しないんだから。

359 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:49 ID:cg4jhQ2Y

>>344
新教側のドイツ諸侯（＋スウェーデン、フランス）とオーストリア（＋旧教側のドイツ諸侯）が戦ったのであながち間違いではない・・・
あと、七年戦争ではイギリスがドサクサ紛れに米・印のフランス植民地を襲っているので世界戦争といえなくもない。

360 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:49 ID:FMM5eiQE

>>348
シャロン・カムっていう若い女の子がやってるのが有る
演奏のほうは、まーオーケストラとあわせて何だけど
若い女の子が西洋尺八を吹いていると思えば(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

361 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:49 ID:Xe4rK1Fr

サリエリはイタリアン

362 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:49 ID:fwoLwbSF

モーツアルトがドイツ人であろうと
ドイツ民族が優秀であるとは限らない。

聖徳太子が朝鮮人であろうと
朝鮮民族が優秀であるとは限らない。

363 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:50 ID:Xe4rK1Fr

聖徳太子は渡来系の蘇我氏の血が濃いからなあ

364 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:50 ID:FMM5eiQE

>>357
当時の音楽先進地イタリアの人

365 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:50 ID:zmSwHU6z

>>358
千里馬がチョンリマだから、チョンセーか？

366 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:51 ID:Xtb3jF+k

生粋のオーストリア人て事はドイツ人て事だろ？

367 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:51 ID:r0g6GpV5

＞ヨーロッパで日本より大きな国はフランスくらい。

ＥＵの個々の国は日本より人口が少ない。
かってフランスが屁理屈をこねて核武装したのを見習って
日本も核武装してアジアの安全保障にひと役買わないとならんな。

368 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:51 ID:oltCLPuv

ちとせ！

369 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:51 ID:S5ymi5az

ネアンデルタール人で決まり！！

370 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:51 ID:SruqQEag

モーツァルトってドイツ人だと学校じゃ習ったが

371 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:51 ID:fwoLwbSF

どーせ誰の子かわかったもんじゃない

372 ：＞362　訂正しる！　　：03/08/09 17:52 ID:VRPmd/8T

モーツアルトがドイツ人であろうとなかろうと
ドイツ民族が優秀であるとに変わりは無い。
　
聖徳太子が朝鮮人であろうと
朝鮮民族が優秀であるとは限らない。

373 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/08/09 17:52 ID:qn1lmjKh

モーツアルトはドイツ語話してたんだから、ドイツ人だろ。

374 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:52 ID:PxaicKuX

聖徳太子は奈良県民

375 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:52 ID:XSvjrfXN

>>357
イタリア人

376 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:53 ID:zmSwHU6z

>>358
大韓帝国皇帝は本当にマンセーされたと思うよ。
あと、ある高麗国王が３年間だけ天子を名乗ったらしい。

377 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:54 ID:I0Mz0rYd

ザルツブルクのあの美しく
芸術性のある都は
モーツアルトの才能そのものと思うが・・
ドイツも素敵だけどね。

378 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:54 ID:fwoLwbSF

問題はかーちゃんが誰の子をはらんだかってことだよ。

379 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:55 ID:CihVhtLW

>>358
千歳（チョンセー）

380 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:55 ID:cg4jhQ2Y

>>334　>>341
おまいらスペインを忘れてます。
それともピレネー以南はヨーロッパではないんでつか？

381 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:56 ID:jQ2ebKOw

>>296
ナウルってこんなとこにあったのか。

382 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:56 ID:O4Wetvma

>>325
ブライテンフェルドの戦いとケーニヒグレーツ（イチン＝サドワ）の戦いがご
っちゃになるとは凄い脳みその持ち主ですね。

383 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:56 ID:Xe4rK1Fr

スペインはかつてハプスブルク家が君臨していたな。
途中からブルボン王朝に取って代わられたが・・・

384 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:57 ID:fwoLwbSF

ぶっちゃけ聖徳太子なんていらねーよ

385 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:58 ID:t/inRGPm

でもモーツァルトってスカトロ趣味だったんだろ？

386 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:58 ID:cSgproyI

ウイーンつうのも　モーツアルトの墓を分からなくしちゃうし
エゴンシーレを監獄にぶち込む　お下品さだからな

387 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 17:58 ID:FMM5eiQE

>>377
モーツァルトはザルツブルグの町が大嫌いで
好きなウィーンに移り住んだんだけど

388 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:00 ID:/bUvEUbz

>>385
スカトロジョーク趣味
ニュー速でヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰとか言ってるのと同じ

389 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:01 ID:QeIiQj1c

>>376
それはない。形ばかりの国だったし、日本にお情けで作ってもらった
国だしね。両班は皇帝を軽視していたし、清の皇帝と天皇が
にらみを利かせていたわけだから。

>ある高麗国王が３年間だけ天子を名乗ったらしい
ソースは？まさか朝鮮学校教科書じゃないだろうな。
でも３年ばかりではねえ。２０００年中国皇帝にマンセーを続けた
んだしね。

390 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:03 ID:QeIiQj1c

>>379
本当に？じゃあこれからチョンセーを韓国人用に使おう。

391 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:08 ID:AdbU7Scq

馬鹿だなぁ

何人かなんてモーツァルト本人に聞けばいいだろ

392 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:08 ID:fwoLwbSF

♪と～れとれ、ぴ～ちぴち、カニりょ～りぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　 ___.　　　　,r‐-i i‐'｀‐-‐´`‐i i-‐z　　　　 .___
　　　　　　　　　　　／　＼.r-‐'　　､　　　　　　　　,　｀‐-z._／　＼
　　　　　　　　　／ .／~＼.`｀i　　　＼　, - ､　／　　　i´ ._.／~＼. ＼
　　　　　　／. ／,- ―-`/ 　 .／ i　´｀ ‐-‐ ´｀ i ＼　ヽ.-―- ､.＼. ＼
　　　　　　 /　 i/~, -.ニニ| 　 .|´　 l 　__＿＿__　）　｀l 　 |ニニ-､. i. ヽ　ヽ
　　　　　　 |　l |　i／　　　ヽ　ﾄ　 ,i. 　｀ -- ´　 .i　　,l 　/.　　　＼i ｀l |　.|
　　　　　　 /././ /　／￣~./ |,/　　ゝ ――― <　　ヽ.i|ヽ~￣＼　ヽヽ.ヾヽ
.　　　　　 ~　|　|　.| 　　./　|.| 　　 _｀ i　　　　i´ _. 　　| |　ヽ　　 |　 |　i　 ~
　　　　　　 /./|　 | 　　|　,|. ＼　(´｀ヽヽ.　 / ./´｀)　／　|　.|　　 |　.|ヾヽ
.　　　　　　　 ~　 |　|. 　　|　.|.　　＼｀l　| ./ .ヽ .|　l´／　　 .|　.|　　.|　|　 ~
　　　　　　　　　 /./　　　ヽ. |　　　　ヽi l/　　｀､l i/　　　　 | /　　｀､ヽ
.　　　　　　　　　 ~　　　　　I_|　　　　　　　　　　　　　　　　 |_I　　　　 ~

393 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:10 ID:CihVhtLW

>>390
1ウォン＝100チョンも常識れつ。

394 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:10 ID:s3kdSxDn

日本人の先祖は半島人って言ってるようなもんだな

395 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:11 ID:WHzXkVEv

>>389
>両班は皇帝を軽視していたし、清の皇帝と天皇がにらみを利かせていたわけだから。
嫌韓は別に構わないんだけどさぁ、こういう>>325の様なアホは止めようよ。
ちゃんと年代表を見ましょう。

396 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:12 ID:tgZEPPpO

オーストリア人は、オーストリア地方に住むドイツ人。

ドイツ人で正解。

かつて、ズデーテン地方に住んでいたドイツ人は

ボヘミアンではあるが、ドイツ人なのと同じ。

397 ：ｳﾌﾌﾌｯ・・・・・・ﾌﾟﾚｲｶﾞｰﾙ・・・：03/08/09 18:13 ID:sbA4j6AO

モーツアルトはウリナラの・・・（以下同文)

398 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:14 ID:fwoLwbSF

シュワちゃんはドイツ人

399 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:14 ID:QeIiQj1c

>>395
はあ？私が書き込んだんじゃないけど？ＩＤ違うよ。
それに韓国は嫌いじゃない。漠然と軽蔑はしてるけど。

400 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:15 ID:QeIiQj1c

>>395ってもしかして自分の馬鹿を相手に押し付けようとしている
チョンセーか。これだから韓国人は････

401 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:16 ID:tgZEPPpO

>>394
日本人の先祖は混血しまくりだが、

ルーツは、揚子江下流域の長江文明。

黄河文明の王朝の史書にある「倭」である。

既に調査で、中国の倭と日本の倭のＤＮＡ一致。

半島との繋がりは、百済の亡命王族貴族くらい。

402 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:17 ID:WHzXkVEv

>>399
だからぁ、>>325の様な間抜けな書き込みは止せって言っているの。
>それに韓国は嫌いじゃない。漠然と軽蔑はしてるけど。
なら単なるアホだ。

403 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:18 ID:QeIiQj1c

で、結局高麗が皇帝を名乗っていたとかいうのは捏造だったのか。
韓国人って最低だね。自分の低能無知ぶりを人がやったかのように
するし。。

404 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:18 ID:l/vNfEQY

オーストリアってドイツの植民地でしょ？

405 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:18 ID:fwoLwbSF

聖徳太子は乱交パーティーで生まれた

406 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:20 ID:QeIiQj1c

>>402
漠然と軽蔑っていうのはちゃんと知識があってって意味だよ。
読解力もないね。嫌うってことすらやるのが嫌なくらい軽蔑してるってこと。
嫌いっていう言葉を使う価値もない、あんな国。

407 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:20 ID:h676KR5+

オーストリアはお前らが思ってる以上にヨーロッパでの地位は高い

408 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:21 ID:WHzXkVEv

>>400
おれは>>272だよ。せっかくリストを調べてきたのに・・
無知なヤツを見ているとむかつくんだよ。

409 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:22 ID:tgZEPPpO

>>407
オーストリアは大ドイツ主義で、

小ドイツ主義のプロイセンに敗れただけの話。

410 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:23 ID:WHzXkVEv

>>406
>漠然と軽蔑っていうのはちゃんと知識があってって意味だよ。
大韓帝国は日清戦争より後にできたことも知らならバカがよく言うよ。

411 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:23 ID:QeIiQj1c

>>272はどうやって日本人だってわかるんだろ。

412 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:26 ID:QeIiQj1c

>>410
で、チョンである>>272はどこでそれを判断したのかな？
もしかして文盲？大韓帝国は日本の御情けで作ってもらったって
書いてあるのが見えないのかな？それとも因縁つけてるだけ？
朝鮮人っぽーい。

413 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:26 ID:jQ2ebKOw

オーストリアってそんなに凄い国だったのか。

オーストラリアのバッタ物だと思ってたよ。

414 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:26 ID:WHzXkVEv

>で、チョンである>>272はどこでそれを判断したのかな？
ZDFのサイトからMozartで検索しただけですが・・・

415 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:26 ID:QeIiQj1c

千歳！でしかないことがわかった朝鮮民族が暴れているようです。。

416 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:27 ID:Qe4Lb4/g

たいしたもんだ、ショパンかね？
モーツァルトだ。

417 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:27 ID:zmSwHU6z

>>389
世界史板情報だけど、山川の教科書にあるみたいだよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057451747/l50

それに戦前日本の外交文書は、ギリシャだろうがモナコだろうが
独立国君主には等しく「皇帝陛下」と敬称していた。
日韓併合条約にも「大韓帝国皇帝陛下」とあったはず。
清朝への服属意識を断つためにも万歳はむしろ奨励したはず。

418 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:29 ID:QeIiQj1c

>>414
読解力もないのか。。。地図のことなんて誰も言ってねーよ。。。

419 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:29 ID:HbKLdmH1

モーツアルトは天才なかの天才っす。

音楽をやってる人なら、否定できないはず。

韓国人と同列にあつかうなんて愚の骨頂。

420 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:30 ID:iHBP2s2O

モーツァルトってサヴァン症候群だったの？

421 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:31 ID:tgZEPPpO

>>419
まぁ、そう酷いこと言うなよ。

鮮人は、「捏造」と「たかり」専門の生物なのだから（ｗ

422 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:31 ID:Cw7pVlKL

オーストリア人は日本人観光客を毛嫌いしてる（馬鹿にしてる）。
何人か友人がいて話は聞いていたけど
実際行ってみて実感した。
ザルツブルグやウィーンに行って酷い態度をとられた。
特に酷かったのがウィーン。

モーツァルトがドイツ人ということになったら
オーストリアへの観光客が減って
日本人のありがたみがわかるようになるだろう。

423 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:32 ID:QeIiQj1c

>>417
だから公式に呼んでんでないって。
千歳って呼ばれた以外の記録に残ってないんだから。
「はず」とか妄想でかたるな。
それよりチョンならもう相手にしないよ。

424 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:32 ID:tgZEPPpO

>>422
それは、韓国人旅行客が「日本人」を名乗っているかららしい。

425 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:33 ID:zmSwHU6z

>>423
藻前のソース出せよ

426 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:34 ID:jQ2ebKOw

嫌韓厨も嫌嫌韓厨も在日も全員UZEEEEEEEEEEEEEEE!!

隔離板あるんだからそこでやれよ。

427 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:34 ID:WHzXkVEv

>>418
>読解力もないのか。。。地図のことなんて誰も言ってねーよ。。。
地図ってなんのこと？　俺は記事で採り挙げられている３００人のリストを探してきたんだよ。

嫌韓は別に良いんだけど、相手の悪口を言うなら、もっと勉強しなよ。
あんなみたいなバカを見ているとこっちが恥ずかしいんだよ。

428 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:35 ID:GPlVGpPn

モーツアルトの国籍について語るスレだろ

429 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:35 ID:982s7OAC

何？またあれか？　～はなかったってソース出せっていうやつか？
～はなかったってソースは出せないことがわからないのが三国人。
～はあったって証明を出すべきなのがわからない三国人。

430 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:36 ID:h676KR5+

韓国人の官僚が外国で揉め事起こして「私は日本人だ！」って英語で言ったぐらいだからな
もちろん後で韓国人とバレたけど
本当にチョンは最低だ

431 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:36 ID:982s7OAC

427=チョン

432 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:36 ID:tgZEPPpO

>>385

で、カストロは、どーなんだよ？

433 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:36 ID:XbqCRebP

モーツァルトは韓国人ニダ!!

ウリナラの名誉を汚す発言に対して謝罪と損害賠償を（以下略

434 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:37 ID:CihVhtLW

そもそも２００年も経ってから投票によって国籍を決められる
モーツァルトの心中は如何なものか。

435 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:37 ID:fwoLwbSF

日本人にモーツァルトの良さなんて理解できるわけなかんべ

436 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:37 ID:WHzXkVEv

>>428
じゃ、お詫びにちょっとネタを提供。
じつは、このリストにアインシュタインやコペルニクスが入っているんだよね。
こっちの方がある意味やばい。他にもメッテルニッヒが入っているし・・・

437 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:37 ID:/bUvEUbz

>>422
俺が行った時はそんな事無かったが
当たった人が悪かったのでは？
ってか日本人より中国人の観光客をよく見かけた

438 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:37 ID:GPlVGpPn

手紙にヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰとか書くのが趣味だったモーツアルト

439 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:38 ID:zmSwHU6z

あー、>>429は街宣右翼のような在日工作員かただの夏厨か。

440 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:38 ID:kecRogEW

>>427
日本と韓国の教科書は違うので。
あなたの知っていることを日本人が知らないのは当然です。

441 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:39 ID:fwoLwbSF

モーツァルトってワンパターン

442 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:40 ID:WHzXkVEv

>>440
下関条約と大韓帝国成立の年は日本の教科書にも当たり前のように出てますが・・・

443 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:40 ID:tgZEPPpO

＞日本と韓国の教科書は違うので

つーか、韓国の教科書は笑える捏造物語集（ｗ

444 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:41 ID:/bUvEUbz

なんで＋が隔離板なのか良く判るスレ

445 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:41 ID:fwoLwbSF

モーツァルトってソウルが足りないよね。もっとサビではシャウトしなきゃね。

446 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:41 ID:h676KR5+

韓国は反日精神のおかげで韓国が急速に発展したと考えてるからな
だから反日体質は今後も変わらんよ

447 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:42 ID:qDpNEfj9

韓国の半万年の歴史チョンセー

448 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:43 ID:tgZEPPpO

三韓征伐

朝鮮征伐

いずれも侵略というより、征伐と呼ぶほうがピッタリ。

侵略なら、もっと酷い仕打ちをしてたが、してないからな。

449 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:43 ID:O4QL+BNv

もっとも偉大なドイツ人はアインシュタインで決まりだな
本人は嫌がるだろうけど。

450 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:43 ID:zmSwHU6z

>>423
藻前は大韓帝国時代に千歳されてたソース出しゃいいの

451 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:44 ID:S/kkRsZ2

erst！

452 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:44 ID:qDpNEfj9

>>442
誰もそれは否定してないと思うが？
形ばかりの皇帝になっても遠慮してマンセーなどと使わなかったって
言ってるんじゃないの？

453 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:44 ID:i2ZloBV5

ウイーンはユダヤ人を虐めた良い人たち　偉かったよ

454 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:44 ID:tgZEPPpO

>>449
ビスマルクか、クラウゼビッツと思われ

455 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：03/08/09 18:46 ID:gWfK6IIp

純粋なサイヤ人は、頭髪が生後から不気味に変化したりはしない｡
byゲーテ

456 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:48 ID:athZt0Il

しかし、芸術家も科学者も政治家もごっちゃにして
誰が偉大かなんて、ドイツ人も結構アバウトだな。

457 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:48 ID:WHzXkVEv

>452
>形ばかりの皇帝になっても遠慮してマンセーなどと使わなかったって
誰に遠慮するんだ？　清の皇帝か？　ロシアの皇帝か？　天皇か？
朝鮮が中国から完全に独立して、民族主義が高揚していた時期になぜ「遠慮」なんかする？
ばかだな・・・・

458 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:49 ID:zmSwHU6z

カール大帝はドイツ人になるのか？

459 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:49 ID:WP0eHOKd

ていうか、仮に１５年くらいマンセーって言われてたところで嬉しいのか？
日本と中国が戦って日本が勝って独立させてもらってそれでマンセーって
言っていたなんて逆に恥ずかしくないか？

460 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:52 ID:WP0eHOKd

歴史をしってたら大韓帝国ってどんなだったかわかるはずだが････
日本帝国にヘイコラして中国皇帝にヘイコラして････結局独立なんて
不可能って言われて国際社会に日本と統合されろって言われて。

461 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:52 ID:GPlVGpPn

カール大帝のころはフランク王国という形だったからな。

462 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:52 ID:WHzXkVEv

>>459
韓国とは全然関係ないスレに出てくる無知な嫌韓厨がうざいから、
単に>>389の様なアホ丸出しな書き込みは止めろって言っているだけ。

463 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:53 ID:O4QL+BNv

ちなみに最も偉大な日本人だったら、ひろゆきと言ってみる。

464 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:54 ID:WP0eHOKd

294 ：名スレ復活：03/07/27 21:19 ID:mie1Lkfz
51 名前：汚辱の歴史を直視せよ投稿日： 02/02/20 20:56 ID:cYU1Yi+L
　韓国は多年、その自主独立の政治ができなくて、過去数世紀の間、支那の
宗主権を承認していた。日本がこれを、その境遇から救った後は、日露の係争
の地であった。次いで、日本は又々、これをロシアの圧迫から脱けさせるや、
財政に行政に日本の忠言指導を受けることになり、外交の事は、挙げてこれを
日本に委せた。それ以来韓国は少なくとも、露、仏、英諸国が、その付属国民
に対すると同様の恩恵に浴するにいたった。けれども近来、韓国は徒らに名を
無実の独立国に借りて、陰謀、奸計を弄し、隣国の激怒を招き、威圧、否戦火
を蒙った。これが実に日清・日露の二大戦役を実現したゆえんである。
　ここでこそ韓国の地位に、根本的な改革を加え、それによって禍根を除去
するより以外ない。ゆえに我々は、日本保護下における韓国に対し、そのいわゆる
韓国の独立に永遠の離別を告ぐるものである。
　　　　　　　　　アメリカ・ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン紙
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

465 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:54 ID:GPlVGpPn

ひろゆきは後世の歴史家に書かれるだろうか・・・

466 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:55 ID:HbKLdmH1

>>445

レクイエム　聞いてみなよ。ちょいと見直すよ。

467 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 18:56 ID:D4xbAXk0

>455
だからラディッツは生まれてから散髪せずロン毛だったのか。

468 ：czar：03/08/09 18:57 ID:9iepugR6

お釈迦様はネパール人だが。

469 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:57 ID:GPlVGpPn

モーツアルトのレクイエムは傑作というか聴いてて飽きないぞ。

470 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:57 ID:FMM5eiQE

>>449
ドイツ人だって嫌ってるだろ

471 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:57 ID:CihVhtLW

ナッパは一度しか生えない貴重な髪の毛をわざわざ剃ってしまったのか？
それとも元からハゲだったのだろうか？

472 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:58 ID:/bUvEUbz

でも後半他の人（弟子？）なんだろ？

473 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 18:58 ID:D4xbAXk0

>455 >467
ラディッツは生まれた瞬間からロン毛だったってことね。

474 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:00 ID:XSvjrfXN

>>458
ん？イギリス、ドイツ、フランスって概念で分割されたのって
ヴェルダン条約とかメルセン条約以降じゃなかったっけ？

それ以前に「ドイツ」ってのはあったのか？

475 ：474：03/08/09 19:01 ID:XSvjrfXN

>>474
すまん

×イギリス
○イタリア

だった、何言ってるんだ俺って。

476 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:02 ID:athZt0Il

>>472
弟子のジュスマイヤーってのが完成させたらしい。
海原雄山は、「後半は凡庸そのもの」と言ってたが、
俺はどこからが凡庸なのか全然分からん。

477 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:02 ID:GpN9k80c

中の人

478 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 19:04 ID:D4xbAXk0

>474
う～ん。ヴェルダン条約・メルセン条約でもドイツ・フランスの概念はまだ無かったと思う。
少なくともオットー１世の神聖ローマ帝国皇帝即位の頃でも怪しい。

479 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:04 ID:dcxa+oN0

ここに書き込んでいる人の、ほとんどの意見

そ
ん
な
も
ん
、
ど
う
で
も
い
い

480 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:05 ID:FMM5eiQE

>>466
レクイエムはモーツァルト１００％って音楽じゃないから
微妙じゃないかな
モーツァルトのソウルって言うんだったら
ト短調の三曲
交響曲第25番（小ト短調）、交響曲第40番（代表曲）
そして弦楽五重奏曲ＫＶ５１６
この三曲でしょう
宗教音楽なら唯一の完成曲アヴェ・ベルムコルプス
小品だけど天から降ってくるようなボーイ・ソプラノ合唱曲

本日のお勧めメニュー

481 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:05 ID:Vj+EHMAs

>>462
必死だなｗ

482 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:06 ID:l8wxLdj2

おれさあ、プーケットでハノーバーに住んでるドイツ人と英語でしゃべって

「おまえどうしてドイツに詳しいんだ？」と聞かれて、バッハ・モーツァルト・

ベートベン等々のドイツ音楽が好きだから・・。と答えたら、間髪入れずに

「モーツァルトはオーストリア人だ！」と言われたよ。反射的に「じゃあ、ヒトラー

もオーストリア人だね」と答えそうになって、グッと思いとどまった経験がある。

　で、意地を張ってすでに何人か書いてるように、「当時はドイツ諸国民のための神聖

ローマ帝国領土に住んでいたんだからドイツ人でいいんじゃない」と答えておいた。

　いろいろと考え方の違いがあるんだ。

483 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:07 ID:Vj+EHMAs

389 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 18:01 ID:QeIiQj1c
>>376
それはない。形ばかりの国だったし、日本にお情けで作ってもらった
国だしね。両班は皇帝を軽視していたし、清の皇帝と天皇が
にらみを利かせていたわけだから。

>ある高麗国王が３年間だけ天子を名乗ったらしい
ソースは？まさか朝鮮学校教科書じゃないだろうな。
でも３年ばかりではねえ。２０００年中国皇帝にマンセーを続けた
んだしね。

484 ：　：03/08/09 19:09 ID:O4QL+BNv

>>470
でも現在３位なんだけど

485 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:10 ID:XSvjrfXN

ショーン・コネリーはイギリス人ですか？スコティッシュですか？
美空ひばりは日本人ですか？朝鮮人ですか？

486 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:13 ID:FMM5eiQE

>>476
ラクリモサの最初の部分
Lacrimosa dies illa
Qua resurget ex Favilla
このあたり
実際には、この後の調性とか編成とかも
書き残していて、それに基づいて補筆された事に
成っていたりする
海原雄山は凄いな（ｗ
モーツァルト研究家の中でもいろいろ言われているのに
ばっさりと切り捨てるとは

487 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:16 ID:/bUvEUbz

魔ふえもイイよなぁ

最初は冗談音楽かと思ってたが、気付いたら歌ってたりする
ﾊﾟｯﾊﾟｯﾎﾟｰﾊﾟｯﾊﾟｯﾎﾟｰ
って危ない人だなｗ

488 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:16 ID:GPlVGpPn

AGNUS DEI 　がすごく好きだ。

489 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:17 ID:FMM5eiQE

>>484
げ、そうなんだ
ドイツ人の範疇ってどうなってんだ？（ｗ

490 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:17 ID:Ka8nINg5

なんか、最近のイタリアとドイツって韓国と日本みたいだな。

491 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:17 ID:HbKLdmH1

>>480

じゃ　ドン・ジョバンニなら、どうよ。
歌ははいってるから、ソウルに該当するでしょう。
なんか意味違うけど、悪魔的で結構しびれるけどね。

ちなみに指摘した3曲はすきくないね。ぜんぜん琴線にふれないよ。

492 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:18 ID:9EG7PfL5

オーストリアはもとはボヘミアやハンガリーなども版図に含んでいた多民族国家だから、ドイツ語を話す国民の中にも非ドイツ民族が祖先の人たちも多いみたいだね。
たとえば第二次世界大戦の空軍エースにヴァルター・ノヴォトニーという人がいるけど、姓はまるきりスラブ系。
有名なオットー・スコルツェニーもスラブ風の姓だし。
たしかヒトラーも、先祖はヒドラールもしくはヒドラルチェクというチェコ人だという説もあるらしい。

ドイツの方もプロイセンの軍人たちはなんとかスキーっていうスラブ系の名前がやたら多い。
南のバイエルンでは文化も人種的特徴もやや異なり、北に比べてブロンドの人が少ないとのこと。
そのためか、今でもバイエルンの分離独立運動を行ってる連中もいるらしい。

こうしてみるとドイツ人っていう概念もかなりあやふやなものなんだよな。

493 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:18 ID:uJ9cZnFV

モーツァルトはグァテマラ人だろ？

494 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/08/09 19:19 ID:qn1lmjKh

まったく、チョンネタ野郎ばかりで、死ぬ前から涙の日だよ！

495 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:23 ID:athZt0Il

>>486
2ちゃんねるで「ＸＸは糞」とか書く奴とレベルが変わらんような＞雄山

俺は「魔笛」のパパゲーノのアリア「おいらは鳥刺し」をお薦めメニューと
しておこう。

496 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:23 ID:FMM5eiQE

>>491
好みの問題だからね～
俺だって一番好きなのは交響曲第28番（ｗ
一応ト短調のモーツァルト、ハ短調のベートーヴェンだし
モーツァルトらしいと言う事になるとト短調の三曲かなと

497 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:25 ID:HbKLdmH1

>>496

お互いに場所をまちがえているようだね。
　
クラシック板で会おう。

498 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 19:26 ID:D4xbAXk0

ドイツ語を話している国はドイツ、オーストリア、ルクセンブルク、スイスの６割の地域・・・。
東西ドイツが統一されたとき｢ドイツの統一はなった」って言ってたけど実際はドイツ統一の第一段階
だったような気がする。真にドイツが統一される日はいつか。

499 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:27 ID:EDaiOed5

モーツァルトの父親は間違いなくドイツ人と言えるが。

500 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:29 ID:GPlVGpPn

モーツアルトの父はステージパパだった

501 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 19:30 ID:D4xbAXk0

>497
世界史板、クラシック板、国際情勢板の住人が入り混じってる感はあるな。
俺は世界史板住人。

502 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:30 ID:F6uC1My0

フジモリは日本人

503 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:30 ID:athZt0Il

このスレを読んでると、千年以上独自の文化、アイデンティティを
保って来た日本という国がむしろ珍しい存在なのだ、と思う。

504 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 19:36 ID:D4xbAXk0

ドイツも、千年以上独自の文化、アイデンティティを
保って来たんだよ。ただ、ドイツは同一民族で
ドイツ、オーストリア、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、スイスに
分断された国家ってことで同じドイツ民族同士でつまらない論争をしてるってことで。

505 ：スレ違い：03/08/09 19:38 ID:cWVtFhx0

もーつあるとは、ヨーロッパ半島の半島人
そもそも、ヨーロッパ大陸ってなんだゴラ。
ユーラシアの一部の癖に、大陸を名乗るなんぞ百年早いんだ！

506 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:38 ID:M3Qoh++a

今後「神聖ローマ帝国」に匹敵するようなかっこいい国名は出てこないだろうな

507 ：　：03/08/09 19:40 ID:O4QL+BNv

>>506
オスマムコ・トルコ風呂公国

508 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:40 ID:G4kHETA5

Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ　さが

モーツアルトもサガ。公表してねえ

509 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:41 ID:LIsWRWX7

ヒトラーはオーストリア人だよ。

510 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:41 ID:cWVtFhx0

真性浪漫帝國

511 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:42 ID:XfvqUCrv

ドイツ大使館は南麻布、オーストリア大使館は元麻布だから、間をとって麻布十番でいいだろ。

512 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:42 ID:athZt0Il

>>504
いや、時代によって国の名前とか領土とかが違ってて
ややこしい話が無いないね、くらいの意味で。

513 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:42 ID:9EG7PfL5

かっこいい国名といえば今はなきソヴィエト連邦社会主義共和国。
なんせ国名の中に地域や民族の名を含まないほぼ唯一の国だったからな。
（ソヴィエトはロシア語で集会、議会の意）

514 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:43 ID:cWVtFhx0

エスペラント帝國

515 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:44 ID:G4kHETA5

「日本」の由来って何？

516 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:44 ID:athZt0Il

>>512
無いないね
↓
無いね

517 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/08/09 19:45 ID:7cL/9UKW

中田はウリナラの同朋ニダ

518 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:45 ID:nZIr9mSy

>>515
ひのもとにっぽん。日いずる国。

519 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:46 ID:O4QL+BNv

>>515
日いずる国
日の本の国家

520 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:47 ID:G4kHETA5

いつから使われてるの？在日の聖徳太子の時代？

521 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:48 ID:lInV6MnX

>>513
＞ソヴィエトはロシア語で集会、議会の意

ロシア語じゃ駄目じゃん。

522 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:48 ID:lEMNnMbN

日本も国名の中に地域や民族の名を含まない国ではあったんだな
「ひのもと」って呼んでたわけだから「太陽が昇る所」

523 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:48 ID:M3Qoh++a

シナは漢字一字国名時代のがかっこよかったな
今もし北京が独立すれば燕とかになるんだろうか

524 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:49 ID:nZIr9mSy

>>520
明治維新のあたりから使われ始めたらしい。
それまで日本という概念がなかったらしい。日の丸も同様。

525 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:49 ID:xlgrhiHa

イチローも韓国人だべ。

526 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:49 ID:lEMNnMbN

>>521
ロシア人にとっては議会連邦だぞ

527 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:49 ID:XSvjrfXN

>>513
そんなこと言ったら由来は「アメリカ」や「コロンビア」だって地域名でも民族名でもないだろ。
（共に人名）

528 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:50 ID:G4kHETA5

へえ。すごい勉強になった。
たしかに外国との接触あんまりないから他国との区別いらんもんな

529 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:50 ID:FMM5eiQE

>>497
すでに会ってるかもね

530 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:51 ID:lEMNnMbN

>>527
固有名が入ってないってこったな

531 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:52 ID:G4kHETA5

ムツゴロウの動物王国は地域名でも民族名でもない

532 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:52 ID:OhWKVaxk

>>518
ユーラシア大陸の日の入る国。
ついでに日の去る国がイギリス・・かな？

533 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:52 ID:nZIr9mSy

悲劇なのがフィリピン。

534 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:53 ID:O4QL+BNv

>>524
たしかに欧米ではジパングと呼ばれてたな

535 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:53 ID:sD1SaVwc

中華人民共和国も地域名でも民族名でもない

536 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:53 ID:XSvjrfXN

まぁ

537 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:54 ID:rr7xvnfW

>>533
　個人名が国の名前だもん名

538 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:54 ID:cWVtFhx0

フィリピン　＝バナナ？

539 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:54 ID:OhWKVaxk

>>524
司馬遼太郎の著書より・・かな？

540 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:54 ID:v/enSpPz

オーストラリアはドイツ語でオーストリアに似た土地。
最初に発見したオーストリア人の探検家、オットー・フランツが
名付け親。

541 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:55 ID:FMM5eiQE

>>535
ついでに、中華以外は日本語だったりする

542 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:55 ID:nZIr9mSy

>>532
ユーラシア大陸にとどまらずアメリカも日本の位置するエリアを極東って
言ってるわけだし、日本は世界的に見ても日出づる国でしょう。

543 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:56 ID:cWVtFhx0

日本海は日本海

544 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:56 ID:G4kHETA5

>>540
いちばん悲惨じゃん

545 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:57 ID:nZIr9mSy

>>538
フィリップ君(白人)
>>539
イエス

546 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:57 ID:T6FEy4DR

日本で最も偉大な人は？なんてことやったら「天皇陛下と豊臣秀吉と伊藤博文」が激戦するだろうな。
そして例のごとく抗議・・・

547 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:58 ID:G4kHETA5

つまり「オーストラリア」はニュアンス的に「日本ぽ」って国名かよ

548 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:59 ID:cWVtFhx0

>>540
もし、オーストラリアが、オランダのスケベニンゲンに似ていたら、
スケベニンゲンだったのか！勉強になるな。

549 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:59 ID:G4kHETA5

>>546
一番偉大なのは「聖徳太子」

550 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 19:59 ID:D4xbAXk0

>538
スペインのフェリペ２世。

551 ：　：03/08/09 19:59 ID:r/kLCHsT

ばかばかしい・・・・・・、独逸野郎のひまな奴が多いようだな？

そんなことより、旧東独逸出身者は独逸人と認めるべきかどうかを投票してみろｖｖ

552 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:59 ID:nZIr9mSy

「日本」「日の丸」はシンプルだしめちゃくちゃかっこいいって。
「神聖モテモテ王国」もけっこういい名前。

553 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 19:59 ID:z+Uo+O1g

つかさ、オーストラリアはもともとイギリスのものだったんだから
モーツアルトはイギリス人だろ
話している言葉もドイツ語とオーストラリア語で全然違うだろうし

554 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:00 ID:G4kHETA5

にっぽんぽ、チャチャチャ、にっぽんぽ、チャチャチャ

555 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/08/09 20:00 ID:7cL/9UKW

>>552
愛称がキムタクだがそれでもいいのか？

556 ：ウリ：03/08/09 20:01 ID:y6IMP9ok

<丶｀∀´>＜アマデウスも韓国人。

557 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 20:01 ID:D4xbAXk0

>551
つーか、東プロイセンやシュレジエン出身者を独逸人と認めるべきかどうか（ｗ

558 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:01 ID:OhWKVaxk

>>532
光と闇の戦いは永遠に続く・・。
光(Japanese)、闇(Anglo-Saxons)。

559 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:04 ID:OhWKVaxk

>>558
正義のヒーローの勇者様が好きな人は、Japaneseの歴史が気に入るし、悪魔や魔王が好きな人はAnglo-Saxonsの歴史が気に入る。

560 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:04 ID:athZt0Il

>>553
あまりにも隙だらけなので、却って打ち込めない。

561 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:05 ID:cWVtFhx0

東プロイセンは、ドイツ帝国の一部じゃなっかたの？

562 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 20:07 ID:D4xbAXk0

>561
ほんの短期間第２帝国の一部ではあるが圧倒的に長期間存続した第1帝国（神聖ローマ帝国）の範疇外。

563 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:07 ID:SvBPGWqG

オーストリアは、橋が崩落したり
ヴェルデヴェーレを修復するのに
色を塗り間違えたりするんだよね。

564 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:09 ID:Db5m+kBe

どこの国籍だろうと、どうでもいいとか言ってるやついるけど、織田信長が韓国人だったとか
言われたら烈火のごとく怒るんだろうな。

565 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 20:12 ID:D4xbAXk0

>564
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康は愛知人に決まっている。
秀吉を大阪人、家康を東京人と言う香具師は氏ね！！

566 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:12 ID:cWVtFhx0

豊臣秀吉は韓国人です。あひゃひゃ！
同朋に殺されてはしょうがないのう。

567 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:15 ID:4ue2o00s

中田英寿は生粋の朝鮮人ニダ！！

568 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:16 ID:OhWKVaxk

>>559
かつて高貴で気品溢れる面影を様していた、Anglo-Saxonsは変身して真の姿を現し、化け物となった・・・。
対してJapaneseはどう変身したんだろうか？わからん。
神から授けられた光の装身具と技でも手に入れたかな？

569 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:17 ID:jy9Fc81u

>>524
明治までなくてなんでマルコポーロが「ジパング」について東方見聞録に書き残してるんだよ。
マルコポーロって元に仕えたイタリア人かなんかだろ。
「日本」の昔の中国語読みがなまって世界各地に広まっていったんだよ。
日の丸は後醍醐時代の最古の日の丸が盗まれたとかやってたじゃんかよ。
戦国武将や江戸時代にも盛んに使われているよ。日の丸は。

570 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:17 ID:OhWKVaxk

>>559
かつて高貴で気品溢れる様相を示していた、Anglo-Saxonsは変身して真の姿を現し、化け物となった・・・。
対してJapaneseはどう変身したんだろうか？わからん。
神から授けられた光の装身具と技でも手に入れたかな？

571 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:21 ID:OhWKVaxk

>>570 >>568
日本のRPGのラスボスがよく変身するのは、やっぱりイギリスがアメリカ合衆国に変身したからだろうな・・・。
その記憶が・・・。

572 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:21 ID:OhWKVaxk

>>571
やっつけた、これで終わった。
と思ったら変身しましたってか？

573 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:23 ID:4ue2o00s

>>549
バカですか？聖徳太子は推古天皇に命じられて政策立案したんであって
真に偉大なのは初代女帝である推古天皇。やっぱり天皇は偉大だね。

574 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:25 ID:OhWKVaxk

>>572
「こんなのどうやって倒すんだ・・？」
って感じ？

575 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:26 ID:OhWKVaxk

>>574
テロで倒します。
つまりチートコード・・・。
バグ使ってエンディング直行！！

576 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:30 ID:kQlZd3J5

>>573
あなた、バカですね。
推古天皇は形式的に命じただけであって、
実際に政策立案したのは、偉大なる「聖徳太子」です。

577 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:32 ID:zN9vSIWF

300人の中にはシューマッハも入ってるんか？

578 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 20:34 ID:D4xbAXk0

>576
推古天皇は昭和天皇、明治天皇に次ぐ長期間の在位年数を誇る偉大な天皇。
特に古代は代替わりごとに後継者争いで戦乱を招くので長生きしただけでも
長期間平穏な時代を保てたということで大きな功績。

579 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:35 ID:kQlZd3J5

>>524
　　　　　　　　　「　日　　　本　」
　　　　　　　　　　　に　　　ほん
音読み　　　　　　　　じつ　　ほん
中国語（元代）読み　　Zit－Ｐａｎ
東方見聞録　　　　　　Ji－Pang

ですね。

580 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:36 ID:WHzXkVEv

>>577
入っている。
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/9/0,1872,2055657,00.html

581 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:36 ID:Brdo77m2

ドイツも大変だな。
韓国に寄生されている日本みたいなものか・・・

582 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:36 ID:9EG7PfL5

>>547
>>540はネタ
オーストリアはドイツ語ではOsterreich（Oは正確にはＯの上に・・がつく）で東方の国、領土の意でドイツ人（ゲルマン民族）が西から殖民したためこの名がついた。
英語では訛ってAustriaになった。
オーストラリアはラテン語でAustralia、南方の土地の意。

583 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/08/09 20:37 ID:7cL/9UKW

>>576,578
どっちも偉大ということでよかろーもん

584 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:37 ID:kQlZd3J5

>>578
よくしらんが、
神武の方が長くないの？。

585 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:38 ID:CmKnoiKw

田代砲の出番はまだ？

586 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:38 ID:hKQaLZVT

モーツァルトは茨城県出身高砂部屋だろ？

587 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:39 ID:088qnA2y

<丶｀∀´> 人類は韓国起源。よってモーツァルトの祖先は韓国人。

588 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:40 ID:dO+5LW8i

モーツアルトがドイツ人であるとするならば、ヒトラーもドイツ人

589 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:41 ID:dcxa+oN0

ドウデモイイデースイッヒ

590 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:41 ID:CmKnoiKw

ブロッケンマンは偉大なドイツ（超）人

591 ：聖徳太子：03/08/09 20:42 ID:G4kHETA5

推古のばーか

592 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:42 ID:v1z1GitR

>>546
激戦に突入する間もなく抗議が来るﾖｶｰﾝ

日本人に偉大な人なんていないニダ！

593 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:44 ID:c9ZkXVFt

イッヒビンビン！！

594 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:44 ID:G4kHETA5

真に偉大なのは将軍さま

595 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:46 ID:WHzXkVEv

>>585
ネット上の投票はここ
ttp://ubvote.zdf.de/
>Wer ist für Sie die oder der größte Deutsche? (Vor- und Nachname):
の欄にフルネーム
>Warum:
に理由（ドイツ語か、せめて英語）
>Ihre E-Mail-Adresse:
にメアド
誰か頑張って。個人的にはアインシュタインがトップになって、
イスラエルからいちゃもん付けられるような事態を希望

596 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 20:46 ID:D4xbAXk0

>584
神武の在位期間は前６６０年１月１日～前５８５年３月１１日
確かに長いが俺は別に昭和天皇が最も在位年数が長いと言ってるわけではない。

近世から近代期にしてもルイ１４世の７４年間をはじめ昭和天皇より長期間在位した
君主は４人いる。

597 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:52 ID:athZt0Il

関係無いけど、
.de
ってドイツのドメイン？
デンマークかと思ってた。

598 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:58 ID:G4kHETA5

あさましい。
結局、どいつもこいつも考えは似たようなもんだってことだ。

「邪馬台国」がどこかで争ってる奴は口出しする権利なし。

599 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 20:59 ID:G4kHETA5

有名人と同じ出身校だと自慢している奴は

こいつらのこと笑う権利なし。

600 ：名無しさん＠事情通：03/08/09 20:59 ID:w9fggBT4

オーストリアもグダグダ言うなら
生前ちっとは丁重に扱うべきだったな　本人を

601 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:04 ID:+wp1Vz1T

邪馬台国は朝鮮半島の南部にありますた

602 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 21:06 ID:D4xbAXk0

邪馬台国はフィリピンやエジプトなんて説もある。

603 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:06 ID:athZt0Il

邪馬台国はハワイだろ。

604 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:11 ID:+qRFFvRl

元々、神聖ローマ帝国はオーストリア王が兼務していたが、ナポレオンによる帝国解体後
再びオーストリアが皇帝位を回復するものの、プロシアとの戦争に負けて
オーストリアが皇帝位を失って、プロシアを中心にドイツ帝国が成立したから
話がおかしくなっているだけで、元々ドイツ語を話す同じ国だから、どうでもいいだろ

605 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:13 ID:+qRFFvRl

マジレスすると、邪馬台国はかなり前から、奈良県おおやまと地方で決まり
年代論がおかしかったから混乱していただけで、邪馬台国は弥生時代ではなく
古墳時代の話だった　卑弥呼の墓は箸墓古墳とサイズも古さも伝説とも良く合っている

606 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 21:14 ID:D4xbAXk0

>604
なんか突っ込み所が多いな。。。

607 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:14 ID:+qRFFvRl

ヒトラーの生まれはオーストリア領だったが、大ドイツ主義を唱えていたな

608 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:15 ID:Us0/H8zi

イッヒ・ビン・ヤパーナー

609 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:16 ID:+qRFFvRl

>>606
どう突っ込むんだ　神聖ローマ帝国生まれと言えば、何の問題もないだろ

610 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:17 ID:iHBP2s2O

やまたい国は山たい

611 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:20 ID:EAn5Uu9e

ワーグナーだけでいいじゃんかよ～

612 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:22 ID:EDaiOed5

ドイツ人とのハーフということで

613 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 21:22 ID:D4xbAXk0

>609
いちいち指摘するまでも無いと思ったが・・・。

オーストリア王→オーストリア大公
再びオーストリアが皇帝位を回復するものの→神聖ローマ皇帝位は回復してない、「オーストリア皇帝位」を自作自演しただけ
オーストリアが皇帝位を失って、プロシアを中心にドイツ帝国が成立したから→オーストリア皇帝位は失ってない

614 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:22 ID:athZt0Il

>>608
ヤパーナーの息子、イッヒ

615 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:23 ID:kZeC/H5m

かの国の人がドイツ行ったら、Ich bin Zapaner.

616 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:24 ID:4ue2o00s

邪馬台国は海に沈んだアトランティスです。異論は認めません。私が決めたので異論は認めません。
ポセイドン王は象徴としての王であって、実際の院政は卑弥呼が取り仕切っていました。

異論は認めません。

617 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 21:28 ID:D4xbAXk0

>616
う～ん。なるほど。アトランティスが沈んだのは後漢期で、比較的新しい時代なのですね。
院政ということはポセイドンの前王として卑弥呼が実際に王位に就いて譲位したということでしょうか？

618 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:36 ID:Udf9Awsu

諸葛亮孔明の国籍は？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000025-kyodo-int
　【ソウル８日共同】諸葛亮は韓国人？山東邪琅で生まれた2世紀三国時代の世界的な軍師の
“国籍”をめぐり、中国と韓国の間で大論争が起きている。
　きっかけは中国のテレビ局人民映写が今月７日から始めた「だれが最も偉大な中国人か」の
視聴者投票。
３００人の候補者リストに諸葛亮の名を見つけた在中国の韓国大使館が「諸葛亮は生粋の韓国人だ」
と抗議したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。
　諸葛亮（１８１－２３４年）は、生涯にわたって現在の中国領内で過ごしたが
「歴史的には韓国人とするのが普通」（ソウルの歴史家）。
しかし、人民映写側は「韓国人が何を言ってるか分からない。何故そういうことを言い出すのか、
どこに資料があるのか」とあきれ果て驚愕してる模様。
　これに対し、韓国の各メディアは「その論理なら日本で活躍した魯迅も中国人ではない」と
反発しているが、最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。（共同通信）

619 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:36 ID:4ue2o00s

>>591
朝鮮には偉大な歴史上の人物が少ないからかわいそうだね。
まあいくらでもバカにしなさい。かえってその方が哀れに見えるが・ｗ

620 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:39 ID:4ue2o00s

>>617
摂関政治はポセイドン王の後に栄えました。

卑弥呼は表舞台に出るのを忌み嫌います。
ですからわざわざ鏡をつかって薄暗い所で院政をしていたのです。
ですが、その歴史事実はもはや海の藻屑と消えてしまいました。
これは私のテレパシーによる事実です。異論は認めません・

621 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:41 ID:bxO2HdH6

アーノルド・シュワルチェネガーは元オーストリア人だよな

622 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:42 ID:4ue2o00s

ちなみに鏡は光を取り入れるものなので、まちがっても鏡越しに
まつりごとを行っていいたなどと勘違いしてはいけません。
これは事実です。異論は認めません・

623 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:44 ID:ksPH+AEg

旧大日本帝国の満州で生まれた日本人は日本人か中国人か

みたいな物か？

624 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:46 ID:4ue2o00s

もまいら、この子に名前でも名付けてマターリして下さい。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20030808015620.gif

625 ：禿ルーテル学院工作員太郎最狂伝説様大魔人総督忍☆上田王子デビル：03/08/09 21:46 ID:D4xbAXk0

>623
満州は大日本帝国領ではなく満州帝国領。

626 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:48 ID:4ue2o00s

>>623
満州は独立国家だよ

627 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:48 ID:athZt0Il

>>620
> 卑弥呼は表舞台に出るのを忌み嫌います。
日本語が微妙に変だ。

628 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:51 ID:eNIcDq+1

>>23
VPO > BPO
ウィーンフィル　> ベルリンフィル？

629 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 21:53 ID:4ue2o00s

>>627
異論は認めません。

630 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:00 ID:PQD2L7ST

んなことよりはやくAnschulussしたらどーなんだよ、Deutschland und Osterreich！！

さすがにもう、だれも文句言わなんだろう。。

631 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:01 ID:athZt0Il

>>629
失礼しますた。

632 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:03 ID:c6M7bxRF

なぜガウスをリストに入れないのか？

633 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:05 ID:wnG07LDE

早く決着しないと韓国に狙われるぞｗ

634 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:05 ID:lnrslm19

>>623
李舜臣が韓国の英雄か、北朝鮮の英雄か。
の問題だと思う。

635 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/08/09 22:08 ID:xCS+MADK

>>618
腹が立ったのでAoCで朝鮮民族をボコボコにします

636 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:09 ID:jQ2ebKOw

>>623
これが中国人だったら俺中国人の孫だ。

637 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:10 ID:/bUvEUbz

>>636
満州人の孫＝マン人

638 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:12 ID:+DB8k5Lu

鄭成功は何人？

639 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:13 ID:+DB8k5Lu

>>637
満州人の子＝マンコ

640 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:14 ID:7YRtm/lq

元を建てたフビライを中国人とは言わない

641 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:15 ID:cqAjEkX7

じゃあカントはロシア人？

642 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:15 ID:oNXj493q

不毛な議論をしているなら、また国家統合しろ。

643 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:16 ID:mZVJxI78

関係無いけど指揮者のカラヤンは
アルメニア系じゃなくマケドニア系(ギリシャ人)ね。
広瀬隆本なんて読んで
したり顔で「カラヤンはアルメニア系」
なんて言うと恥かくよ

644 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:16 ID:coXCQIUa

半島ではモーツアルト＝朝鮮人<-定説

645 ：623：03/08/09 22:18 ID:jQ2ebKOw

>>637-639
ｻﾝｸｽ
これから俺はマンコ人と名乗ることにするよ

646 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:19 ID:GDSY/zbw

＞「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」

やっぱり反応しちゃうねｗ

647 ：だいたひかる：03/08/09 22:19 ID:+DB8k5Lu

>>645
それで～いいのか～

648 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:24 ID:qZuR/Fwk

韓国人に決まっています。
これは、本当です

649 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:25 ID:YWk44rGT

>島津氏が九州・台湾・フィリピンにまたがる大九州帝国を築いて徳川日本と張り合っていたが、

旧習のほんの一部しか支配してなかったくせに。
ボボ賊は相変わらず捏造が好きだな。(w

650 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 22:27 ID:lnrslm19

>>649
まあ、琉球も支配（?）かな。

あと秀吉は、フィリピンのスペイン王国にも威圧のための使者を送って、
丁寧な礼をとらせた。

651 ：バカボンのパパ：03/08/09 22:42 ID:4ue2o00s

>>647
それでいいのだ。

652 ：647：03/08/09 22:44 ID:+DB8k5Lu

>>651
お主なかなか出来るなｗ

653 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:01 ID:FMM5eiQE

>>628
お、そうだ、ありゃりゃ隣のキーを打ってた
ＴＨＸ

654 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/08/09 23:05 ID:qn1lmjKh

少しはモーツアルトくらい聞けよ。
第九最高！

655 ： ◆C.Hou68... ：03/08/09 23:07 ID:g5tkHUtU

俺は当然、かの国の人だと信じてますた。

656 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:10 ID:athZt0Il

>>654
第九？
知ったかぶりするんじゃねえよ。
モーツァルトの代表作は、「月光ソナタ」。これ最強。

657 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:11 ID:zmSwHU6z

>>649
妙な絡まれ方だな。
よく文脈を嫁。

658 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:12 ID:FMM5eiQE

>>654
ＫＶ９　ソナタ　ト長調
モーツァルト七歳の時に書いたソナタ
聞いてみたいな

659 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:13 ID:NjEBRN0e

歴史をさかのぼったらきりがない
と思うのだが

660 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:13 ID:4ue2o00s

>>656
モーツァルトリッヒの代表作は大工です。
異論は認めません・

661 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:15 ID:FMM5eiQE

>>656
ソナタは正しいが月光じゃない
ド・テッセ伯夫人のための作品２の第２曲　ソナタ　ト長調だ

662 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:16 ID:mA6fUnBt

ﾓｰｦﾀうぜ――――――――――――!!!

663 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:17 ID:4ue2o00s

>>661
大工です。異論は認めません・。

>>662
モー。ヲタです。異論は認めません・。

664 ： ◆C.Hou68... ：03/08/09 23:19 ID:g5tkHUtU

メヌエット

よくよく見るとなんかエロイ単語だ

665 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:21 ID:FMM5eiQE

>>662
大体、今の若い者は音楽の聞き方を知らん
これは小さい時から、良質な音楽を子供に提供しない
親の責任だ
ポップスやロックのようなビートの強い音楽ばかり
聞かせ続けているから
たゆたうように情感を表現するような音楽に対して
理解できずに拒絶す・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・以下10レス略

666 ： ◆C.Hou68... ：03/08/09 23:23 ID:g5tkHUtU

モーツァルトの曲名を検索してみたらこんなのが。

カノン｢俺の尻をなめろ､きれいにきれいにね(俺にゃ酒だけが楽しみだ)」　

マジですか･･･

667 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/08/09 23:24 ID:qn1lmjKh

本当いうと、ドン・ジョバンニで石像が出てくるとこが好き。

668 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:28 ID:GPlVGpPn

魔笛ってミュージカルの元祖っぽいな

669 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:29 ID:zmSwHU6z

>>666
ホントだ・・・
http://whcm.ceo-jp.com/mozart/KV/k301-400.htm

映画アマデウスって史実どおりなのかよ・・・

670 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:30 ID:GPlVGpPn

軽薄かつアナーキーな天才作曲家

671 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:32 ID:AR1MKgGv

維持jj補jh１お魚p区w２ぴお魚ぴお意www.

672 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:34 ID:axmTw7xG

ていうか、なんでこの人売れてんの？

プロダクションの力？

673 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:34 ID:FMM5eiQE

>>666
マジですよ・・・
結構名前だけ有名です
実際に聞いた人はあまりいないんじゃないかな
私も一度聞いてみたいけどね

674 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:35 ID:SU3Fm5ns

こんな下らない論争するんだったら
オーストリアはドイツに併合されたらいいのにｗ

675 ：朝鮮系：03/08/09 23:35 ID:TqYtkrpi

モーツァルトはｳﾘﾅﾗ出身ﾆﾀﾞ

676 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:37 ID:7sUTsjYF

ベートーヴェンやモーツァルトが存命の頃、オーストリアが
どれほど彼らを無碍に扱ったか、伝記を少しでも読んだ人間なら
知っている。
特にウィーンは今でこそ「音楽の都」とか言われているが、当時、
流行歌、つまりイタリアオペラしか興味なく、彼らの音楽をほとんど
理解することは出来なかった。
そんな低脳な貴族のバカどもに、明日のパンを得るために、
モーツァルトは死ぬほど働いて、死んだ。
貴族は妻がその遺骸を、無名墓地に葬るのを看過し、
葬列に加わることもしなかった。

その程度の扱いしかしてこなったオーストリアが、彼の国籍を
必死で守ろうとするのは、片腹痛い。モーツァルトも天国で
苦笑いしていることだろう。

677 ： ◆C.Hou68... ：03/08/09 23:37 ID:g5tkHUtU

>>669
その上には　カノン｢俺の尻をなめろ｣　もあるのか。。

>>673
幻の曲・・・俺も聴いてみたい

678 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:38 ID:7ZR7FahN

>>85
あほじゃねーの。「シュワルツ」のどこがユダヤっぽい。

679 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:40 ID:LmCBgi8b

ドイツ・オーストリア系はみんな
元を辿ればソルブ人（西スラブ系）になるのよ。
だからみんなロシア人でいいじゃん。

680 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:40 ID:ZARKisk9

ドイツの偉大な音楽家に純粋なドイツ民族はほとんどいないんだよね。
マーラーはユダヤ系とか。バッハも異民族系。
イギリスのジェフェリー・アーチャー氏が馬鹿にしたような言い方で
語っていた。
ドイツ人もそのことをわかっていて、ベートーベンとワーグナーだけが
ドイツ人にとって特別な存在となっている。
しかし、実はワーグナーの真の父親はユダヤ人だったらしく、少なくとも
ワーグナー自身はそのユダヤ人こそが実の父親だと確信していた。
ベートーベンはオランダから渡ってきた一族だったが、オランダ系だったんじゃないか？
もしそうなら、純粋なドイツ人の偉大な音楽家はほとんどいないことになる。

681 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:40 ID:axmTw7xG

で、新曲いつ出すの？

682 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:40 ID:ZARKisk9

ヨハン･シュトラウスもメンデルスゾーンもユダヤ系。

683 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:41 ID:NjEBRN0e

＞最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。

ネット投票じゃないのかな

684 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:42 ID:uYcdWRdA

>>85
ユダヤといえば「○○バーグ」だろうが。

685 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:44 ID:athZt0Il

>>680
でもあんまりイギリス人には言われたくないと思うぞ。

686 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:48 ID:GPlVGpPn

ユダヤ系といえばロートシルト、メンデルスゾーン

687 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:49 ID:athZt0Il

>>683
このスレの上の方にURLがあるよ。
ただし、ドイツ語で投票理由を書かないといけないらしい。

688 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:50 ID:FMM5eiQE

>>680
ハンデルが居るじゃない

689 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:51 ID:GPlVGpPn

ブラームスとかは

690 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:53 ID:LmCBgi8b

日本人です。

691 ：名無しさん＠事情通：03/08/09 23:54 ID:w9fggBT4

>>680
ベートーベンは Van Beethoven で
オランダ系の出自であることを示しているからね

バッハの先祖はハンガリー系であると
五十歳頃書いた家系図に自ら記している。

692 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:55 ID:zmSwHU6z

>>684
○○バーグは○○ブルクの英語読みだが、
ヒンデンブルクはユダヤ人かよ。

693 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:58 ID:FMM5eiQE

後有力どころでは
フランツ・ヨーゼフ・ハイドン
フランツ・ペーター・シューベルト
（ドイツ．オーストリア論争を抜きにしてね）

694 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 23:58 ID:GPlVGpPn

ローゼンバーグ夫妻はユダヤ系だった

695 ：名無しさん＠事情通：03/08/09 23:59 ID:w9fggBT4

シューベルトは生粋のオーストリア人だったな
あとブルックナー

696 ：ぁぁ：03/08/10 00:01 ID:Curp1xGK

投票で決めることなの？

697 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:01 ID:MKTjiA4y

やっぱり
ハンデルは候補にさえ入れてもらえないんだろうね
イギリス人って事でいいか（ｗ

698 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:02 ID:j5+Yg4qf

モーツァルトの祖先をたどると韓ミンジョクに行き着くニダ！
ウリナラＤＮＡ鑑定の結果判明したニダ！！
つまりモーツァルトはウリナラ起源ニダー！！！

699 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:02 ID:hY1BDQ/J

ローゼンなんとかとか、なんとかハイムとかいう名前はユダヤ系が多いらしいけど。

700 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:02 ID:92+F9Ztk

>>692
「シンドラーのリスト」はスピルバーグ

701 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:05 ID:EXgjlFSm

もう朝鮮人でいいよ

702 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:06 ID:e2hRSopa

>>684
>>692

ブルクのドイツ語の意味くらい調べろ。

Burg というのはドイツ語で「城砦」という意味。

×城さんっていう苗字で、ドイツにはごまんと居る。

703 ：名無しさん＠事情通：03/08/10 00:07 ID:BP5qEaXn

オーストリア出身の有名人：

アルベルト・アインシュタイン
アルノルト・シュヴァルツェネッガー
アドルフ・ヒトラー

704 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:08 ID:IICtRT7F

>>697
裏切り者って事で。

705 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:10 ID:Zv9H9awV

>>703
ゲルハルト・ベルガーも入れろ。

706 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:10 ID:e2hRSopa

>>703
元ドイツ軍将校で国連事務総長だった香具師もいるな。

707 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:10 ID:YuKFfob9

地続きは大変だな

708 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:14 ID:92+F9Ztk

>>705
誰を置いてもニキ・ラウダだろ！！！

709 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:15 ID:MKTjiA4y

カラヤンはどういう扱いになってるんだろう

710 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:19 ID:EkgHgezn

>>88
オーストリア人は意地でもドイツ語を使ってると認めたくないらしいよ。
遅くなったけど。

711 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:19 ID:tfJ6bDOP

ナポレオンはシチリア生まれだけどイタリア人なの？フランス人なの?

712 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:20 ID:IICtRT7F

>>709
関西人。

713 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:20 ID:tfJ6bDOP

ごめんコルシカだった

714 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:23 ID:tfJ6bDOP

コルシカはイタリアだったりフランスだったりな島
沖縄は中国だったり日本だったりな島

715 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:24 ID:6HOvO9zT

>>713
でもナポレオンが生まれたのは、後にイタリアを統一する
サルディーニャからフランスにコルシカが割譲されたばっかりの時
だから大きく外れてはいない。

日本で言えば台湾出身の軍人がのし上がって独裁者になったようなもんか。

716 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:27 ID:ZVwVgMqr

本当にドイツ人なら、ラテン語のアマデウスは
「ゴット・リーブ」になる。

「ゴット・リーブ・モーツアルト」

、、、AVかよ(W

717 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:29 ID:a8WJJpHg

スターリンはロシア人じゃない

718 ：名無しさん＠事情通：03/08/10 00:31 ID:BP5qEaXn

オーストリア人（特にウィーン市民）
自国の偉人を生前には冷遇・無視し続け、死後有名になったら
あわてて持ち上げる国民性。音楽家だけでもその数知れず。
シューベルト、ブルックナー、マーラー、シェーンベルク、
ウェーベルン、そしてモーツァルト。

貧民墓地に葬っといて何いってんだか・・・

719 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:32 ID:6HOvO9zT

>>714
沖縄が中国だったら、朝鮮は大韓帝国が出来るまで中国だったことになるが。

720 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:33 ID:/K0XVl9T

シューマンもユダヤ人？
リストは？
シュトラウスもユダヤ？

721 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:34 ID:3UTTQnd0

>>718
墓地がそうだったのは当時の皇帝のおたっしによるものとか。
なんでも「死体はただの物体である。そんなものほっとけ」との事で
クリンゴンみたいな感覚の方だったらしい。

722 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:38 ID:6HOvO9zT

>>721
皇帝は自分の親も貧民墓地に葬ったんだろうか？

723 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:38 ID:/P65A72Z

おっと写楽はチョンスレと勘違いした

724 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:39 ID:HAy0H4Cc

「モーツァルトは子守唄を歌わない」森雅裕著
アマデウスのパクリだという人もいるが、けっこう面白いので読んでみれ
ベートーヴェンとチェルニーの師弟漫才がコミカルで笑える

725 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:42 ID:IICtRT7F

>>709
誰も >>712 に突っ込んでくれないのでマジレス。
モーツァルトと同じ、ザルツブルグ生まれ。

726 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:45 ID:1P5NENPQ

>>718
今でこそ一等地に銅像立てて国中でモーツァルトチョコ売ってるけどな。
それこそスーパーでも売ってる。
そんな感じだからウィーンはただの観光都市に成り下がったわけだ。

727 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:45 ID:o5gtIdCX

>>725
マジレスしたら負け

728 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:46 ID:ca3JU0TV

ドイツ民族に決まっているではないか！ジークジオン！

729 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:48 ID:IICtRT7F

>>727
ま、負けたのか・・・

ところで、おまいら。
「モーツァルト」って、入力し難くないですか？

730 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:51 ID:1P5NENPQ

ァはlaで入力してるけど

731 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 00:57 ID:IICtRT7F

>>730
漏れもそうなんだけど、なんかlaってのが、
IMEの存在を意識させるというか。

まあIMEの設定を替えるか単語登録すれば
いいだけの話なんだけど、「モーツァルト」
なんて年に何度も使う単語じゃないしなあ。

732 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:06 ID:SIoU+mpz

俺モーツァルトのレクイエムのＣＤは１０枚ぐらい持ってるよ

733 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:07 ID:1P5NENPQ

あなたが雄山でしたか

>>731
取り敢えずうんこで登録しといた

734 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:20 ID:mJ2RQcSy

オーストリアは民族なき国家(95％のドイツ民族と５％の東欧人)だから、こういう問題になってしまう。「オーストリア民族」という概念を急遽打ち立てようとすると
東欧の血を強調することになって、それも不可能。それはたとえば朝鮮の血を強調して「関西民族」という概念を作りあげるようなものだ(血の濃さではこっちのほうが断然上)。
ブルックナーは神聖ローマ滅亡後の生まれだから、国籍的にはオーストリアなんだが「ドイツの野人」というキャッチフレーズがある。彼はリンツの出身だね。
ドイツ人とオーストリア人を必死で分けたがるのは実際ウィーン市民と日本人ドイツ文学者が主で、英米人は「ジャーマン」という呼び方からして完全に両者混同。
映画や戯曲のアマデウスでモーツァルトがドイツ民族主義者として描かれているのは、そうした認識の現れだ。

735 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:28 ID:6LuM08P6

ハンガリー＝オーストリア二重制なんてあったな

736 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:33 ID:UUbnxg5E

エステライヒなどという国は存在しない。
そこにあるのはドイツの一地方、オストマルク。

737 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:40 ID:sJcJwsIJ

モーツァルト自身に尋ねた場合はこうなる。
「あなたはドイツ人ですか」「もちろん」
「あなたはオーストリア人ですか」「え? ああ、そういう言い方もできるね」
晩年のシューベルト、ハイドンだったら
「あなたはドイツ人ですか」「はい」「あなたはオーストリア人ですか」「はい、そうでもあります」
ヨハン・シュトラウス、ブルックナーの晩年の場合はこれが逆になる。

738 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:44 ID:WPfL5ezN

オーストリアの伍長が、第三帝国をつくった。

739 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:49 ID:SIoU+mpz

まあポーランドにもチェコにもハンガリーにも
その国生まれのドイツ人はいるからな。
道路の地名も二重表記されていたりと
あちらはいろいろややこしい。

740 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:49 ID:TaTirKhv

なんでMozertなのにモザートと読まないんだよ！！！！！

741 ：　：03/08/10 01:54 ID:UlaoktXM

モーツァルトを殺したのは、実は俺の祖先だ。
俺、オーストラリア人だし。

意味不明か？

そうか。

おまい、おふぉだろ
そうだよ。
今酔っ払ってんだよ。

わるいでつか？

質問ありまつか？

742 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:56 ID:Hyy4/fWL

>>740
「御手洗」と書いて「おてあらい」と読まず、あえて「みたらい」と読むのと同じ理由。

おっと失礼。食事中にする話じゃないね。

743 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:56 ID:Yiikxr0x

おふぉ？

744 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 01:56 ID:SIoU+mpz

アボリジニの方ですか

745 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:20 ID:Lx7RJBRW

中国皇帝万歳！
日本天皇万歳！

=======越えられない壁=========

朝鮮王千歳！

746 ：　：03/08/10 02:23 ID:UlaoktXM

＞743
あふぉ、というのは、要するに、「アホ」という意味です。

747 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:26 ID:Hyy4/fWL

考えてみると、ブタキムのいない昔の朝鮮って意外に
魅力的だと、なんかふと・・・

748 ：　：03/08/10 02:26 ID:ZhIKrGkb

朝鮮人さん、モーツァルトをウリナラ認定する絶好のチャンスですよ！！

749 ：1だけ見てカキコ：03/08/10 02:32 ID:5ddcjlc5

ﾓｰﾂｱﾙﾄは何人か？
これまでの集計
ﾄﾞｲﾂ人　■
ｵｰｽﾄﾘｱ人■■■
朝鮮人　■■■■■■■■■■

750 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:36 ID:2CJT/bsx

>>710
アフォか、ドイツ人とオーストリア人は、国が分かれているだけで同じだろ
オーストリアでドイツ語を話せない外国人を排斥する法案が話題になったのを忘れたか
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020305221459X065&genre=int
ドイツ語できなければ国外退去＝移民労働者受け入れで新法案－オーストリア
　【ウィーン５日時事】オーストリア連立与党の極右・自由党と保守・国民党は５日までに、移民労働者受け入れに関し、ドイツ語のできない労働者に国外退去を命じる内容を盛り込んだ新法案で最終合意した。
政府は議会承認を経て、新法を来年１月から実施する計画。

751 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:37 ID:SXL3t+tz

>>749
深夜に爆笑した。ありがとうございます

752 ：名無しさん＠事情通：03/08/10 02:39 ID:BP5qEaXn

リヒテンシュタインて
一人でがんばってるよな

753 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:40 ID:2CJT/bsx

楽浪郡が滅びて、百済に住んでいた中国人の王仁が日本に帰化して学問を教えたが
糞チョンはチョン扱いして日本に教えたと空威張り　チョンが創姓改名する前で、
百済人アチキ・任那王ツヌガアラシトとかで、日系の新羅王子はアメノヒボコ
王仁はれっきとした中国人の名前　チョンが中国の学問を教えられるわけがないわけで

754 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/08/10 02:40 ID:4YEEyk4A

>>749
確かに笑えるｗ

しかし投票で決めるって…(;´Д｀)?

755 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:41 ID:MGOmKNZK

モーツアルトは朝鮮人だったんだぁ。スゲー

756 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:43 ID:2CJT/bsx

笑い事ではなく、古代日本に大きく貢献した中国系帰化人たちを
チョンはチョン扱いして捏造しているぞ

757 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:44 ID:E83cZScc

モーツアルトの音楽が
キムチの走り去る悲しみ　に聞こえてきたyo

758 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:44 ID:Hyy4/fWL

>>753
人の振り見て我が振り直せ。

有名人になったとたんに級に親類・縁者が増えるあれと一緒だ。
本当の敵はね、君の中にある朝鮮人っぽささ

759 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:44 ID:uEiQRuk+

>756
笑えねぇ

760 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:45 ID:2CJT/bsx

>>753
学問能力ゼロの白痴発見　古代史を勉強してから言え

761 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:45 ID:Hyy4/fWL

誰もが心の中に朝鮮人を抱えている。

朝鮮人は誰の心にもある。

762 ：名無しさん＠事情通：03/08/10 02:46 ID:BP5qEaXn

魔笛のタミーノの衣装が「狩衣」（かりぎぬ）というのには驚いた。
実は日本マニアだったんか？

763 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:46 ID:2CJT/bsx

>>760
間違い　753は漏れの発言だ
>>758　向けの発言だず　

764 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:48 ID:HE19MkiL

このニュースおもしろい。へー。

起源論争って、普遍化しそう？

765 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:49 ID:MGOmKNZK

>>761
朝鮮人は、心の中に抱えてるだけでなく、表に出してわめく、叫ぶ、泣きます。

766 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:52 ID:ceWqkbaQ

↑チョン・チュン好き共水分必死だな藁藁

767 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:52 ID:Hyy4/fWL

>>765
人を憎いと思ったとき、人をうらやましいと思ったとき、君のなかの朝鮮人はほくそえむ。

768 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:53 ID:tkaUvT7O

日本人の起源は？

769 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 02:56 ID:Hyy4/fWL

人を観たら朝鮮人と思え。

770 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 03:09 ID:9ItCACHw

幕末に長崎の出島に居た医師シーボルトはドイツ人だった
オランダ人と言う事にしておかなくては日本に住めなかったから
当時出島には本当はオランダ人ではないのに自称オランダ人がたくさん居た

771 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 03:27 ID:7CtfZIjf

オランダ人自体がドイツ人と非常に近い民族だからね。
特にオランダ語は低地ドイツ語の一種といわれている。
オーストリアも戦後中立体制が200年も続いていればドイツとは別の「オーストリア民族」を確立できたかも知れないが、むしろＥＵの枠の中で同一化する可能性のほうが高いだろう。
通貨まで一緒になってしまえば、あとは言語だけ。スイスがＥＵを嫌っているのは股裂きになるのを恐れているからなのだ。
ルクセンブルクみたいにドイツ民族でありながらフランス語を大幅に取り入れることもしなかったし(フランスも嫌いなのだこの国は)。

772 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 03:28 ID:WPfL5ezN

日本は地勢的にも海流的にも、最後にたどりつくドンづまり。
北からも南からも大陸からも、様々な人種が入ってきた。
古代のアメリカと言えるかもしれない。
また一度入ったら出たくならない、魅力的な土地だったのだろう。

773 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 03:29 ID:tkaUvT7O

ギョエテ

774 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 05:13 ID:xOjPM/5Y

ま、昔の人間の国籍など議論するだけ無駄やろ

775 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 05:32 ID:m0JgXdSR

高校や大学が卒業してから校名変更しても
出身校は卒業した時点の校名を使う
ジャイアンツ工藤の出身校　名古屋電気高校
マリナーズイチローの出身校　愛工大名電高校

776 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 05:37 ID:mJ2RQcSy

シュバイツァー博士はドイツ人かフランス人かってのもあったな。
出生地アルザスは当時ドイツ領現フランス領。
博士の晩年はフランス国籍だったはずだが、両親がドイツ系なのと
第１次大戦中ドイツ人収容所にぶちこんでいたというのが決定的で、
フランスは「領有権」をあきらめたみたいだ。

777 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 05:41 ID:a3cIemiq

ドイツは戦争で負け続けているからなあ。
朝鮮半島もずっと奴隷の生活を送ってきたし、ある意味似ている罠。

778 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 05:41 ID:a3cIemiq

このドイツ人の深層心理は朝鮮民族にしかわからないだろうな。
つい最近まで仲良く分断もされてたし・・

779 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 05:46 ID:M0N2BzjK

>>777-778
世界で3本の指に入る音楽家を2人（バッハ、ベートーヴェン）も
輩出した国と、極東の名前も知られていないような
小国とを一緒にするなよ。

780 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 06:07 ID:UAzH91SU

>>779

ドイツでバッハ・ベートーヴェンと来たらブラームスを忘れてもらっては困るな。

781 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 06:15 ID:IICtRT7F

このスレは派手ではないが根強い人気があるな。

で、結論は
・オーストリア大使館は大人げない
・日本の偉人は聖徳太子
・モーツァルトは朝鮮人
・２ちゃんねらーは朝鮮大好き(特に深夜)
でいいのかな？

782 ：名無しさん＠事情通：03/08/10 06:20 ID:BP5qEaXn

>>779
バッハ→　ハンガリー系
ベートーヴェン→　オランダ系

残るはブラームス一人か・・・・ドイツも案外ｼｮﾎﾞいねﾌﾟﾌﾟ

783 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 06:36 ID:h366KS77

ヒ　ト　ラ　ー　　　　　は　　　　　　オ　ー　ス　ト　リ　ア　人

784 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 06:38 ID:ot/Grrvj

モーツァルト存命中のヨーロッパでの評価は
クリスチャン・バッハ（大バッハの息子）＞＞モーツァルト
１９世紀まではバッハと言えばクリスチャンのことを指したらしい。
人の評価は時代と共に変遷するものではあるが
まあ要するに当時のヨーロッパ大陸人に本当の耳がなかったんだろう。
その中で当時市民が金を払ってコンサートに足を運ぶという
市民文化をいち早く確立させつつあったのがイギリスで
ハイドンが大陸を捨ててイギリスに渡ったのも納得できるな。
モーツァルトももしイギリスに渡っていれば違う人生もあったのだろうが。

785 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 06:39 ID:4CzIOf21

多分、韓国人なんじゃないかと思う。

786 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 06:40 ID:RHamOaBd

オーストリア人などおらん。元々同じ民族。

787 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 06:43 ID:efQJCKTp

ヒトラーはオーストリア生まれのドイツ人。
モーツァルトはオーストリア生まれのオーストリア人。

だとオーストリア人は主張する。

788 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 06:44 ID:IICtRT7F

>>784
×ハイドン
○ヘンデル

789 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 06:54 ID:+QhnfmtC

まあ、バッハにくらべたらヘンデルなんて糞もいいところ

790 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 07:09 ID:kP3cbzDQ

MOZARTを見ると誰もが「モザート」読んでしまう罠

791 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 07:09 ID:BMvAgdB2

>>789
はぁ？ドイツでは逃げられたから評価が下げられてるわけで
そのドイツの評価を引き継いでるんじゃ？

792 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 07:12 ID:/XOJ6s8Y

どこでも似たような問題があるなｗ

793 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 07:14 ID:FZz5VUuF

ヘンデルというとイギリス音楽という印象があるねえ

794 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 07:57 ID:1eJLYJc7

彼がどこの人だろうがそんなの瑣末な問題だ。

795 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 08:50 ID:MKTjiA4y

>>788
×ヘンデル
○ハンデル　

796 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 09:58 ID:1FLu2sN6

>>795
×ヘンデル
×ハンデル　
○ヒｭﾝダイ

797 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 10:18 ID:CdwY/Oeu

おいおい、いい加減に半島から離れろよ（w

まあ、たしかにモーツァルトのオペラの魔笛では、
柔道着みたいな着物を着てた香具師がいたけどな。
あれはどこの国の衣装かな？

798 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 10:22 ID:xr110zXK

>>797
朝鮮

799 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 10:43 ID:ot/Grrvj

>>797
エジプト

800 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 10:51 ID:7PrK3CyV

>>781
朝鮮はバカにされてるだけでFA？
おふぉにはそこら辺が理解できないらしい。おふぉ？

ねらーは朝鮮（を）大（いに）好（んで）き（らう）

801 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 10:52 ID:7PrK3CyV

朝鮮人必死だな。ｗ

802 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 11:15 ID:p1q1Bi31

オーストリアも、ドイツ民族だろ。
ヒトラーがやりすぎたから、分離が確定したのだ。
ヒトラーが適当なところでやめていたら、いまは同じ国だ。

803 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/08/10 12:36 ID:pHubckeJ

ﾓｰﾂｧﾙﾄは在日

804 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/08/10 12:41 ID:qGrGeAH7

キリストは日本で死んだとかいって
キリストの墓が名所になってるな

805 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 12:48 ID:3Mpzv+RE

>>804
ｼ――ｯ!!そんなこと逝ってるとパレスチナからテロリストが来るぞ！
キリストが日本人とか逝ったらイスラエルから核ミサイルが飛んでくるぞ！！

806 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 12:50 ID:IICtRT7F

戸来(へらい)村ですな。

807 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 13:48 ID:7CtfZIjf

>782
1/8以下の血で、そこの言語を喋れない人は「～系」とは言わないよ。
３本指ってのはあとモーツァルトのことを指すんだろうが、じゃ全部じゃん。

808 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 13:59 ID:oKGxcz1B

戦争で決着をつけるしかないな

809 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 14:05 ID:7CtfZIjf

モーツァルトの所属国籍は「ドイツ人の神聖ローマ帝国」、使用言語はドイツ語、生地は現オーストリア領。
これはどう議論しても「ドイツ人と称してもオーストリア人と称してもよい」という結論しか出ないはず。
少なくともどちらかがダメという結論は絶対不可能だ。
オーストリアが悔しければ「300人の偉大なオーストリア人」にゲーテ、シラー、バッハ、ベートーヴェンなどをふくめる以外ない。
ちなみに、長い間教科書とかにハンガリー人と書かれていたリストは今ではドイツ人と書くのが常識となっているが、これも実はオーストリアだ。

810 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 14:08 ID:PT24jspW

モーツァルトはまったく偉大じゃない。
そこが問題。
>>1-
は的はずれ。

811 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 14:11 ID:dugQKQ5o

こんなのがあった・・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=6618
リンク先が偽者で気付いたけど、なんか納得しちゃいそうな書きこみだった・・。

投稿者: j_ururu
日本だけじゃないんだー・・・こうゆう事が起きているのは・・・なんだか嬉しい（？！

＞諸葛亮孔明の国籍は？
＞
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000025-kyodo-int
＞【ソウル８日共同】諸葛亮は韓国人？
＞山東邪琅で生まれた2世紀三国時代の世界的な軍師の“国籍”をめぐり、
＞中国と韓国の間で大論争が起きている。
＞きっかけは中国のテレビ局人民映写が今月７日から始めた「だれが最も偉大な中国人か」の視聴者投票。
＞３００人の候補者リストに諸葛亮の名を見つけた在中国の韓国大使館が
＞「諸葛亮は生粋の韓国人だ」
＞と抗議したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。
＞諸葛亮（１８１－２３４年）は、
＞生涯にわたって現在の中国領内で過ごしたが「歴史的には韓国人とするのが普通」（ソウルの歴史家）。
＞しかし、人民映写側は
＞「韓国人が何を言ってるか分からない。何故そういうことを言い出すのか、
＞どこに資料があるのか」とあきれ果て驚愕してる模様。
＞これに対し、韓国の各メディアは
＞「その論理なら日本で活躍した魯迅も中国人ではない」
＞と反発しているが、
＞最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。
＞（共同通信）

812 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 14:11 ID:UCMKa51a

「ドイツ人かオーストリア人か」という命題自体に意味があると
考えるなら当然オーストリア人というべきだろ。
モーツアルトがどこの人かと言えばやはりザルツブルクかウィーンと
言うべきだろうし、音楽的にも「オーストリア的」というべきところが
多い。これでドイツ人派はほとんど強みはないと思うが。
まあ、命題じたいがあれだが。

813 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 14:13 ID:52yy92j1

死ぬまで離れる事が無かった出生地が、ドイツじゃなくなってる
カントの場合はどうなんだろね。

814 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 14:27 ID:sJcJwsIJ

正確には「ドイツ人かオーストリア人か」ではなくて、「ドイツ人と呼んでいいかどうか」。
これだとノーという結論は論理的にありえないし、騒ぎはドイツの放送局が起こしている以上、オーストリアは抗議する以外何も手だてがないので、ニュースとしてはもうオシマイだ。
ただ、ありえないと思うが、大使召還とか、政府レベルの騒ぎになれば議論も深まるだろう。
ドイツ国歌がハイドン作曲なこととか、オーストリア民族というのは存在するのか、とか、そもそもオーストリア的って何?とか
飛び地でドイツ編入を希望しているイタリア領南チロル問題もある。
チロルやザルツベルクもそうだが、オーストリアではむしろウィーンは浮いてんのね。

815 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 14:38 ID:7CtfZIjf

イングランド人の先祖が主にドイツ人なのは比較的新しい歴史的事実で、現王朝の始祖と
歴代王妃の過半がドイツ人。両国民には明々白々な親戚意識がある。したがって、イギリス
を日本に、朝鮮をドイツにたとえるのは、捻った朝鮮礼賛、反日でしかない。

816 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 14:45 ID:UCMKa51a

「フランス人かドイツ人か」といわれれば間違いなくドイツ人だが
「ドイツ人かオーストリア人か」といわれればやはり間違いなく
オーストリア人というべき。

817 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 14:58 ID:sU7Cqlkn

おまえら朝鮮意識しすぎ。

818 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:02 ID:UCMKa51a

だいたい、日本は海に囲まれてるから誤解しやすいが
日本でも北と南では結構、顔などの見かけに違いがあるのがわかる。
ドイツだって、西側から東にいくにつれて段々と「東欧」ぽくなっていく。
そんなにはっきりと国境線で区別できるもんでもない。

819 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:07 ID:sJcJwsIJ

現国名なら「オーストリア」
当時国名なら「ドイツ」
どっちでもいいという結論はオーストリアにとって存亡の危機につながるかも。

820 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:12 ID:Vmi6HSvX

「民族ドイツ人」ってことで解決

821 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:12 ID:UCMKa51a

どっちにしろ「ドイツ人」と言い切るのには多少抵抗を
感じる。大体ああいう才能はある種の「辺境」に生まれる
タイプの才能だ。

822 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:13 ID:MKTjiA4y

>>819
>>当時国名なら「ドイツ」　？

823 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:14 ID:6HOvO9zT

>ドイツだって、西側から東にいくにつれて段々と「東欧」ぽくなっていく。
>そんなにはっきりと国境線で区別できるもんでもない。

たぶん、それはソ連兵の遺伝子かと

824 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:16 ID:UCMKa51a

>>823
古い建築みてもそうなってるんじゃ、ボケ。

825 ：阿房：03/08/10 15:17 ID:01kW1g/v

もともとスラブとゲルマンって元は一緒なんでしょ？
民族の大移動のときまでは。

826 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:21 ID:sU7Cqlkn

どうせ観光に行くのゆかりのある地なんだから、どっちだろうと影響ねえだろと。

ドイツ人だったらドイツに観光に行くのか？問題はどこで生まれたかだよ。

827 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:31 ID:7CtfZIjf

>>822
正確には「ドイツ人の神聖ローマ帝国」ね。
いすれにせよ、オーストリア政府はこの問題を深追いできないと思う。
この、本来ドイツの首都圏でありながら別国として締め出された屈辱と他民族への蔑視の間で危ういバランスを取っている国民的トラウマを噴火させてしまう可能性があるかな。
ただ、ドイツ側が今後いろいろな偉人名に「ドイツ（現オーストリア）」とか表記し始めると統一論をふくめた政治的議論にならざるをえないだろうね。
その場合、戦後のオーストリア人は「ドイツ」を外国として認識するよう教育され続けてきたから、ゲルマン連邦とか新しい国名が必要かもね。英語ならどうせ同じだし。

828 ：名無しさん＠事情通：03/08/10 15:32 ID:rRpyCLt1

在日認定みたいなもんか

829 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:33 ID:hZJOsOzA

>>823

ワロタ

　
ドイツ人がロシアに向けてなだらかに分布してるのはホントだよん。
ブレーメンの音楽隊は中世の東方移民募集の隠喩だと言われてる。

830 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:39 ID:mJ2RQcSy

国ひとつ作れるぐらいのドイツ人自治区もある。
あと、ロシア人は伝統的にドイツかぶれが多く（特に歴代皇帝）
第二の都市レニングラードも旧名に戻すならペトログラードぐ
らいにしておけばいいのにドイツ語風のペテルブルクにしてし
まった。これって、大阪をシティ・オオサカに改名するような
もんだぜ。

831 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:44 ID:3Mpzv+RE

>>830
<丶｀∀´>大阪市はﾃｰﾊﾝｼｰﾆﾀﾞ!!

832 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 15:46 ID:I4XhEIxm

ドィッ民族は世界で唯一神聖な民族だ！だから支配する！
ロシア、イギリス、フランス、ポーランド、ギリシャ、トルコ、
スペイン、ヨーロッパ全体を！ヨーロッパはドィッのものだ！

833 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:46 ID:hZJOsOzA

見方を変えれば、ロシアのもっとも西欧に接近し洗練された部分がドイツなのかもしれん。

834 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:50 ID:MKTjiA4y

>>833
無茶な事を

中国の最も近代化し洗練されたた部分が日本
ってのも有りか？

835 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 15:52 ID:I4XhEIxm

>>834
それある。イギリスとかドイツでは、日本を、「東洋のプロイセン」
「東洋のイギリス」っていって東洋で一番カワイイって可愛がってた。

836 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:52 ID:SRVjWbfs

モーツァルトは、今日のウンチの出方はどうだったとか
お下品なことばかり手紙で書いていた
もし今の日本に生まれてたら間違いなく２ちゃんねらーになってたな

837 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:54 ID:UCMKa51a

>>834
>>835
ダメだよ、いち早く欧米のパクリに走ったからって
「洗練」なんていいかたしたら。

838 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:54 ID:hZJOsOzA

>>834

間に海の無いドイツと東欧の関係は、東北地方と畿内の関係に近いだろう。

839 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 15:57 ID:I4XhEIxm

>>837
違うよ。ドイツは日本人の規律を守る国民性から、
イギリス人は礼儀正しさから、中国の泥棒民族とは違うってことで
近代化される前に「東洋の～」ってよんでたんだよ。

840 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 15:58 ID:I4XhEIxm

まあ実際、１９世紀ではアジアで一番洗練されてたのは日本でしょ。
中国はあれだし。

841 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:59 ID:pf/EP9hO

>>827

いーや、「ドイツ諸国民のための神聖ローマ帝国」が正しい。

842 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 15:59 ID:mJ2RQcSy

一般に「オーストリア風」とか言われるのは実は「南ドイツ風」と呼ぶほうが正確で、音楽でいうとブルックナーが代表だ。
これに対し「ウィーン風」はハンガリーやボヘミアの影響が不可分で、シューベルトやヨハン・シュトラウスが代表だ。
モーツァルトは両方の要素を持っていて、あるいは真にオーストリア風なのかも知れない。
それにしても民族的アイデンティティを他国に持っていかれた国。かわいそうだ。

843 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:00 ID:UCMKa51a

>>839
君、ほんとに頭悪いね。中国を「東洋の～」なんて言い方するわけないだろ。
東洋といえば中国のことなんだから。

844 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:00 ID:3Mpzv+RE

どっかの国の人達は自分の国を「東洋のフランス」と逝ってたな～。
フランス人はどう思ったか知らないけど。

845 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:00 ID:I4XhEIxm

>>843
煽り？

846 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:02 ID:IICtRT7F

>>829
ハーメルンの笛吹き男も入れて欲しい。

847 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:02 ID:I4XhEIxm

>>839
煽りじゃないために教えてあげるとね、中国もその評価に入っていた
けどその評価は「中国は東洋のロシア」ようするに面積だけ
広いだけで野蛮。

848 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:02 ID:UCMKa51a

>>842
そうそう、まさにそんな感じだ。Mrオーストリアだろ、モーツアルトは。
でも「～持っていかれた国」はないだろ。別に持っていかれちゃいないし。

849 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:03 ID:I4XhEIxm

>>839→>>843

850 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:04 ID:hZJOsOzA

ドイツとオーストリアの争いって、関東と関西の争いみたいなもんだが。

851 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:04 ID:UCMKa51a

>>847
お前の都合のいいことしか覚えてないからだろうが。ｗ
「眠れる獅子」とも呼ばれていたわけだ。

852 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:06 ID:I4XhEIxm

>>851
面積がでかくて人口が大きいからね。
いまだって眠れる獅子って言われていないこともないでしょ。

853 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:06 ID:I4XhEIxm

>>851
それと「眠れる獅子」は西欧一流の嫌味。

854 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:06 ID:UCMKa51a

とにかく、モーツアルトに関してはドイツ側に勝ち目はないよ。

855 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:08 ID:hZJOsOzA

帝国主義の始めのころは中国（というよりは清帝国）の実像が
まったく判らなかったせいでしょ。

官吏の腐敗でこっち系はヤバイんでないかい？と思われてたし、
アヘン戦争でそっち系もダメっぽいってことは広く知られてた。

ただ経済単位が巨大なもので、起きたらどう転ぶか予想がつかない。
そういう意味で眠れる獅子と形容したわけだ。

856 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:09 ID:UCMKa51a

>>853
ああ、言ってることわかるよ。
ただね、それだけ大国と認めたということだよ。
それにくらべて、日本は変なプライドもなく西洋からも
よく学ぼうとしたからそういわれたわけで。
当たり前のことだが。

857 ：P221119000116.ppp.prin.ne.jp：03/08/10 16:10 ID:jhfp2JuG

てす

858 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:10 ID:I4XhEIxm

なんでくだらないところで突っかかってくるんだろ。
日本を出すとダボハゼみたいに食いついてくる変なのがいる。
コンプレックスが強いね。

そういえば「アマデウス」はザルツブルグでは上映禁止らしい。
なんでもモーツアルトを馬鹿にしているとかで。
でも史実のモーツアルトもあんなもんだろうに。

859 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:12 ID:MKTjiA4y

>>842
モーツァルトがオーストリア風というより
モーツァルトが作ったというほうに１票

860 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:12 ID:6HOvO9zT

東ドイツも「西ドイツとは別民族」という教育をしていたけど
あっけなく崩れたね。その点オーストリアは成功している。

861 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:14 ID:UCMKa51a

>>858
あれはモーツアルトがアメリカ人になっちゃってるからな。
あと、コンプレックスが強いのはあんたでしょ。ｗ
>>860
実際、結構違うからね。

862 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:15 ID:I4XhEIxm

>>853
だから礼儀正しさとかそういう民族性で言われたってかいてるでしょ。
中国が野蛮とされた理由は民衆の泥棒癖っていうのもあるし、
拷問方法が残虐（南京大虐殺みたいな中国人特有の）とか、
宦官（去勢）の風習とかがヨーロッパ人には受け入れがたかった
らしい。ロシアにたとえるとおり野蛮な民族性だったんだよ。

863 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:16 ID:MKTjiA4y

>>858
もっとひどかったらしい
生活力　　　０
常識度　　　０
無礼度　１００
モーツァルトがウィーンでやって行けなくなったのも
当時の最大のスポンサーである貴族クラスが
愛想を尽かしたことに有るからね

864 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:16 ID:UCMKa51a

>>862
なんだ、ただの知障か、あんた。
まともに相手してすまなかった。

865 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:17 ID:y5VK/PQF

ｳﾘﾅﾗ認定好きなかの国と一緒だな。

866 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:18 ID:K4DgsiAm

誰か、ドイツ語判る人投票ページ探してくれ。
http://www.zdf.de/

867 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:20 ID:I4XhEIxm

中国だって西洋から教師とかよんで近代化しようとしたが失敗した
だけのくせに成功した日本に対しプライドがないって？（ぷ
清朝が西洋技術の取り入れ方そのものがわからなくて
「日本の近代化の真似」をしたほうがプライドないんじゃないの？

868 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:21 ID:I4XhEIxm

>>864
敗北宣言ｗ

869 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:22 ID:I4XhEIxm

南京大虐殺ってあれは絶対に中国人がやってるっていわれるよね。
だって日本の風習にはないもん。

870 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:22 ID:UCMKa51a

だいたい、生前も死後もモーツアルトを一番評価したのは
プラハじゃないか。今さらオーストリア人よりもドイツ人とは
図々しい。

871 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:23 ID:1aGtEO6U

どっちでもべつにかまわん

872 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:24 ID:6HOvO9zT

>>860
しかしプロイセンの中核地帯の東ドイツと
ライン地方を中心とする西ドイツ
それとオーストラリア

となると後二者の方が前二者より近いような気が駿河。

873 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:26 ID:I4XhEIxm

まあでも中国文化のコピーである朝鮮人とか台湾人が南京攻略の
日本軍にもかなりいたからかならずしも中国人がやったとは
限らないけどな。

874 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:26 ID:hWqEwrSJ

ドイツ？オーストリア？
どっちも不正解ニダよ！<ゝ｀д´>

875 ：872：03/08/10 16:26 ID:6HOvO9zT

あ、

876 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:27 ID:IICtRT7F

そういや、日本の中心にあるのはどっちか、で
揉めてた村があったような。

877 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:29 ID:MKTjiA4y

>>875
言いたい事はわからなくも無いが
『あ』じゃすまないだろ『あ』じゃ
どうしてくれるんだ

それじゃなくても立場の弱いオーストリアなのに

878 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:31 ID:UCMKa51a

オーストリアは飛行機で配るチョコにもモーツアルトの顔が
あるというのに。

879 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:32 ID:AQWHN2gY

ってか、オーストリアもドイツだろうが

880 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:33 ID:I4XhEIxm

中国もそのコピーの韓国も自作自演が民族芸。倭寇とか。
いまでも中国人も韓国人も犯罪犯して「アイアムジャパニーズ」
「スミマセング」って言ってるらしいし。

881 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:34 ID:I4XhEIxm

で、自作自演がばれてよけい軽蔑される。
まあもともと軽蔑されてるからたいして痛くないのかもしれんが。

882 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:36 ID:teZIPaTq

　　　　　　　　　　　、、、,. ,._　　　　　　ジェスマイヤーくん……　　ジェスマイヤーくん………
　　　　　　　　　ィ`'′　　　　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　　ジェスマイヤーくんに託すっ…！
　　　　　　　　ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　オレの代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　レクイエムを完成させ……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　ヽ. ／　　| |　　　　楽譜を書いてやってくれ……
　／.|　　　| l. 　| |　　 Y。　　　| |
　＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　
　　 /､丁` /ヽ「|　　　／.|　　　　 |　　　　　　　　
.　 /　へ､./　　| l. 　／⊿ |＿　　　|
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|
. ! 　　/　　　　 |_|.　　　└'　　　　 |==
　`ー'　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣

883 ：らすとえんぺらーで総統は：03/08/10 16:36 ID:I4XhEIxm

ヒトラーがオーストリア人ならモーツアルトもオーストリア人って
ことでオーストリアに言ってみると面白いかも。
モーツアルトはドイツ人でいいですって言ったりして。

884 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:41 ID:MKTjiA4y

>>882
モーツァルトが完成させた宗教音楽って
アヴェ・ヴェルムコルプスだけなんだよな
当時としては稀有な無宗教人間だった模様

885 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:42 ID:C25clBYm

>>864
南京大虐殺があったと信じてる中国人発見（ｗ

886 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:45 ID:UCMKa51a

>>885
おいおい、関係ないスレにそういうネタを持ち込むな。
やるなら仲間うちだけでやってくれ。

887 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:50 ID:pf/EP9hO

>>884

「大ミサ曲」とか知らないのか・・・。たくさんあるぞ。

　それからアヴェ・ヴェルム・コルプスは古くからあるラテン語テキストを
　合唱曲にしただけで、宗教曲と呼べるか？

888 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:52 ID:jX7+JFwp

南京大虐殺は中国人の捏造だよ。
通州虐殺事件で中国人が日本人を虐殺した写真を南京大虐殺の写真として
使ってるくらいだし、南京大虐殺で日本軍の仕業とされる虐殺方法は
中国人の風習そのままらしい。赤ん坊食いとか日本人には想像もつかない
ような方法を中国人は主張している。やはり想像するときは通州虐殺
事件で自分達がやったのをそのまま南京にも適応している。

889 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:54 ID:/k7a/nS0

モザート

890 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 16:57 ID:MKTjiA4y

>>887
ＫＶ４２７『グレイと』は未完成の曲だよ
アヴェ・ヴェルムコルプスは
コンスタンツェが保養していた先で世話になった
牧師さんにお礼のために書いた曲で
牧師さんが教会の合唱団を指揮していたので
その合唱団のために書いた即興の曲
歌詞を見ても宗教音楽だろ

891 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:02 ID:BvdbcZ1X

投票できめんのかぃ！さすが民主主義

892 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:05 ID:vDh14mn4

なんやかんや言われ照るけど　モーツアルトの麗句家無は最高でつ

893 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:10 ID:IICtRT7F

投票で決着云々は、どう結んでいいか悩んだ記者の
苦し紛れっぽいけどな。

894 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:11 ID:UCMKa51a

投票で決まるか、こんなもん。ｗ
テレビ局かなんかが勝手にやるんだろ。

895 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:13 ID:hWqEwrSJ

モーツァルトの生家とか分かってないのか？

896 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:14 ID:uPUnA9yF

「もっとも偉大なゲルマン民族」ってことで範囲を広げてしまえばいいんだよ。
一体どこまで広がるのか想像もつかないが。

897 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:15 ID:UCMKa51a

>>895
モーツアルトはインド生まれ。

898 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:16 ID:teZIPaTq

>>896
<丶｀∀´>ウリもゲルマンの末席に座らせてくれるニダか？

899 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:17 ID:Vs8+Hcy5

アヴェ・ヴェルムコルプスなんて名曲ともてはやす剥きいるけど
知らない内に始まって終わってる　盛り上がらない　ねむり歌
どこかから拾ってきた旋律を並べただけのもんだ

900 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:17 ID:vQVzM7wu

モーツァルトの国籍は？　何故か韓国が参戦

　【ウィーン9日共同】モーツァルトはドイツ人？現在のオーストリア・ザルツブルクで生まれた１８世紀の
世界的な音楽家の“国籍”をめぐり、ドイツとオーストリアの間で大論争が起きていた。
　そこになぜか韓国が参戦。「モーツァルトはｳﾘﾅﾗが誇る偉大な音楽家ｽﾐﾀﾞ」と主張する。
　それはそれとして、ドイツ・オーストリア間の論争は続く。
　モーツァルト（１７５６－９１年）は、生涯の多くをザルツブルクやウィーンなど現在のオーストリア領内
で過ごし「歴史的にはオーストリア人とするのが普通」（ウィーンの歴史家）。しかし、ＺＤＦ側は「当時は
神聖ローマ帝国の時代で、オーストリアは存在していなかった」と主張、一歩も引かない構え。
　これに対し、オーストリアの各メディアは「その論理なら、（同様に神聖ローマ帝国の統治下で）ドイツ
が存在しなかった時代に活躍したゲーテもドイツ人ではない」と反発しているが、最終的な決着は９月
１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。韓国ではサイバーテロが企画されている。
朝日新聞はこれを「明るいナショナリズム」と報じた。ドイツ･オーストリア両国では報じられなかった。（共同通信）

901 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:17 ID:1FTFDxLD

71 名前：猫鷹 ◆JWPaeN65Rw [] 投稿日：03/08/09 11:34 ID:ZOFWFuap
>>68
モーツァルトの国籍問題　韓国参加で泥沼

　【ウィーン10日共同】モーツァルトは韓国人？現在のオーストリア・ザルツブルクで
生まれた１８世紀の世界的な音楽家の“国籍”をめぐり、ドイツとオーストリアの間で
大論争が起きていたが、更に韓国がその論争に加わった。
　きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた「だれが最も偉大なドイツ人
か」の視聴者投票。３００人の候補者リストにモーツァルトの名を見つけた在ドイツの
オーストリア大使館が「モーツァルトは生粋のオーストリア人」と抗議した。
このニュースを見た在日韓国大使館が「モーツァルトは生粋の韓国人であるというのが世界の常識」
と猛抗議したものだ。
韓国側は韓国インターネット市民、通称ネチズンを総動員してこの事実を世界に知らしめるとしている。
　モーツァルト（１７５６－９１年）は、生涯の多くをザルツブルクやウィーンなど
現在のオーストリア領内で過ごし「歴史的にはオーストリア人とするのが普通」（ウィーン
の歴史家）。しかし、ＺＤＦ側は「当時は神聖ローマ帝国の時代で、オーストリアは存在
していなかった」と主張、韓国側も「モーチャルトはドイツ地方でも珍しい名前、加えてあの
天性の音楽の才能といい我々の血を引いていたに違いない。そのころは全世界を支配していた
大ﾁｮｿﾝ帝国の時代でドイツ、オーストラリアは存在していなかった。」と一歩も引かない構え。

902 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:17 ID:cMDgorbG

900

903 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:25 ID:w27bViyJ

モーツァルトは一種のイタコだな。天上の音楽を受信して楽譜に写す。
ベートーヴェンは名人大工。2～3種類の材料を横にしたり縦にしたり、
ひっくり返して使ったりして、大建築に組み上げてしまう。

904 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:26 ID:Qbzdr+nL

日本の在チョに比べれば

かわいいもんだ。

905 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:58 ID:qL5XCTMS

>>890
大ミサ曲は確かに未完だが、ミサ曲は16曲の完成作品がある

906 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 17:59 ID:oKGxcz1B

ZDF.de - Osterreicher Deutsche wollen unseren Mozart!
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/30/0,1872,2058430,00.html

Osterreicher: "Deutsche
wollen unseren Mozart!"

ZDF-Historiker Guido Knopp:
"Er hat sich selbstbewusst
auch als Deutscher verstanden"

Die "Kronenzeitung", das Blatt mit der hochsten Auflage in Osterreich,
hat mit Emporung und Kopfschutteln auf die ZDF-Umfrage nach dem
grosten Deutschen aller Zeiten reagiert. "Seit wann ist Mozart Deutscher?",
fragte die Zeitung am Donnerstag. Und auf der Titelseite heist es gar:
"Deutsche wollen unseren Mozart!"

907 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 18:11 ID:1/SYJnYR

あまり知られてないが、モーツァルトの祖父は韓国移民なのです。

908 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 18:17 ID:jX7+JFwp

>>907
そのとき韓国も北朝鮮もありません。
韓国は１９４８年に誕生した歴史の浅いくになのれす。

909 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 18:39 ID:jX7+JFwp

中国人は不潔だから西洋人に嫌われたのれす。

”ソウルに行くまでは北京が一番汚い町だと思っていました”
ｂｙイザベラ・バード（旅行家）

910 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 18:44 ID:2ks9HCFj

やっぱりウリナラスレになってたｗ

911 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 19:03 ID:We3Jon5Z

実はオーストラリア人

912 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 19:55 ID:Duh5zcJO

なんか音楽家貧乏伝説を信じてる香具師が
まだいるようだけど・・・
ベートーベンの遺産は現在の邦貨価値にして一億円で、
死後国葬されたほど当時から有名人だった。
モーツァルトの年収は同じく1000万円。収入をすべて
賭け事に使ってしまうため貧乏だっただけらしい

913 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 20:09 ID:i4aEX/l9

オーストリア・・・この国最悪だった。
カフェでくつろいでたら「ジャップは街の景色になじまないからどっかいけ」
と言われたし、差別がひどい。
大国の隣にある小国は洋の東西を問わず僻みっぽい国民性になるのだろう。

914 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 20:43 ID:7CtfZIjf

オーストリア人のプライドやハンガリーやチェコへの蔑視に支えられているから
凄いよ。じゃあハンガリー系でもチェコ系でもない純粋のオーストリア人って
何人なんだっていうと・・・出口なし。鬱屈している。
その点極右ははっきりしていて
「俺たちは純粋のドイツ人なんだ。今ドイツを名乗っているのはプロシアやババリアの田舎者」
ちなみにハイダーが主張した国名は「ドイツ人のためのオーストリア共和国」。
つまり神聖ローマ帝国の継承。

915 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:04 ID:sJcJwsIJ

当時の国籍は「ドイツ国民のための神聖ローマ帝国」で、今のドイツとはイコールでないにせよ略してドイツ人。
これは理屈としては通るんだけど、もうひとつの問題は、同じ帝国領民でもハンガリー人とかチェコ人はふくめないのがミエミエなこと。
つまり、実質はモーツァルトに名を借りたドイツ・オーストリア同民族論なのだ。
これに対して「オーストリア民族」という概念を新たに打ち立てようという動きがさっぱりなのが同国の泣きどころだ。
まったく同じなのに「セルビア語じゃなくてクロアチア語」だって強弁するクロアチアみたいにね。
(最初のほうの「オーストリア語」ってどこで見ました? オーストリア観光局HPはドイツ語って書いてるけど)
でも、そうすると凄い少数民族みたいで皆いやがるのね。南チロルがドイツ編入を望んでいるのもそのため。
(そりゃそうだ、沖縄が復帰しようとしたら鹿児島共和国になっているようなもんだもの)

916 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:10 ID:6HOvO9zT

>>913
ドイツ語でもジャップって言うの？
ヤップ？

917 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:39 ID:Ob0oKl8R

>>913
オーストリアが小国とは(ry

918 ：レスを読まずにカキコ：03/08/10 21:40 ID:Q1Nj/V4M

モーツァルトはウリナラ起源

が10回くらい既出？

919 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:43 ID:tQk3sQfu

>>913はﾎﾝﾄに馴染んでなかったんだろｗ
まあ日程にゆとりが無ければウィーンは素通りして
プラハにでも行った方が良いけどね

920 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:44 ID:qTReCC7H

>大国の隣にある小国は洋の東西を問わず僻みっぽい国民性になるのだろう。

なんか説得力あるよ（藁

921 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:46 ID:KMSM0har

>>913
よく日本人と気が付いたな

922 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:49 ID:r20506Tt

オーストリアはもう一方の隣はさらに弱小国だからいいが、
右も左も大国に囲まれたら某国のような国になってしまうわな。

923 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:49 ID:92+F9Ztk

>>917
面積的には北海道と大して変わらんからなぁ。
つーか面積だけならドイツより日本のほうが大国。

924 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:52 ID:mSaP5cG8

だからモーツァルトはウリナラ起源だと何度言えばわかるニダ！
モーツァルトの音楽は全てアリランの影響を受けているのは明白であり、
ウリナラ脳内情報によれば今や全世界に知られている事実ニダ！！
よってモーツァルトの音楽はウリナラに著作権があるニダー！！！

925 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:56 ID:hZJOsOzA

>>901

一瞬信じたよ。

うそだろ？

926 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 21:57 ID:8gyVqOH4

オーストリアだろ

927 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:01 ID:0h2xfcda

実際オーストリア人も悔しいだろうなぁ。
ヨーロッパ最強の名門ハプスブルク家は
一時期ヨーロッパの大部分を制覇してたのに
ナポレオンに神聖ローマ帝国は解体され
イタリアに領土奪われ
プロイセンにドイツからはじき出され
挙句の果てに第一次大戦で負けて
領土の大半を失って弱小国になっちゃったからなぁ。
そりゃ後は音楽の都で売っていくしかないでしょ。

928 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:05 ID:r20506Tt

今回はオーストリアは正等な主張の気がする。
それより「戦場のピアニスト」でドイツ人将校がユダヤ人を助けたのが
気に入らなくて発売停止にしたポーランドのほうがヒガミがすごいよ。

929 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:07 ID:hZJOsOzA

アイデンティテイの確立が大変だ。

縄文文化とか、そういうレベルから外国と隔離されてる国でよかった。
大陸国家のナショナリズムはよくわからん。

930 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:08 ID:8gyVqOH4

>>928
ヒガミっつーか、そこまでいくとヒステリーだな。

931 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:10 ID:r20506Tt

>>930
で、結局どうなったかって言うと、ドイツ人将校をポーランド人将校に
変えて発売。まるで隣の国のようだ。

932 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:14 ID:KAUa28dk

ヨーロッパの歴史に詳しくないからって無理に韓国ネタに持っていこうとするなよ

933 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:16 ID:tQk3sQfu

>>927
しかもウィーンのレコ屋行くと
売れてるのは英米独の音楽ばかり(つД｀)
J-Popなんてもののありがたみが判ります。

934 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:17 ID:8gyVqOH4

>>931
＞ドイツ人将校をポーランド人将校に

ﾜﾗﾀ
それじゃ意味ないじゃんｗ

935 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:22 ID:r20506Tt

>>934
一応、ポーランド出身でドイツ軍のなかのポーランド人将校
ってことになってるんだけどね。でも意味合い的には
ドイツ人＝悪人、ポーランド人＝善人っていう思想以外は
ダメなんだろうね。コンプレックスの強い国はこうなるね。

936 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:25 ID:r20506Tt

で、本の発売以来その状態が数十年続いた挙句、今回の映画でようやく
ユダヤ人を助けた将校はドイツ人でＯＫってことになったらしい。

937 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:27 ID:r20506Tt

まあポーランドの場合ずっと言論弾圧共産圏だったから
まあありうる話だけどね。

938 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:34 ID:CRUsktFc

>>832
無理
政治ﾈﾀ→また内政干渉か！また社民党か！また３国の手先か→シフト
犯罪ﾈﾀ→またチョンか！→シフト
発明ﾈﾀ→○○はウリナラの発明品ニダ！→シフト
偉人ﾈﾀ→○○は朝鮮人ニダ！→シフト

無事なの経済ﾈﾀぐらいか？

939 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 22:37 ID:hZJOsOzA

そのドイツ人がプロイセン回廊（だっけ？）出身者という設定だとしたら
たぶん永遠に解決しないでしょうなｗ

940 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 23:42 ID:sJcJwsIJ

無理に朝鮮ネタを続けるつもりはないが。
日本人は南北あわせたイメージとしては「朝鮮」という名が先に浮かぶと思うが、韓国は確かこの呼び方を拒否しているのでは。
ドイツとオーストリアが明白に同一民族なのに名称でもめているのは、このへん少し似てないか?

941 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 23:49 ID:8JWnQJ0r

ヨーロッパ人　←拒否されない
アフリカ人　←拒否されない
朝鮮人　←拒否する

結論；知ったことか

942 ：名無しさん＠４周年：03/08/10 23:56 ID:sJcJwsIJ

違う違う、私らはあそこが元々「朝鮮」という国名で、南も北も朝鮮民族だと思っているが
(だから北のことは単に朝鮮ではなく北朝鮮と呼ぶ)南の人にとって「朝鮮」は北朝鮮のこと
だから統一名称としてはノーなんでしょってこと。コリアならいいけど。
これってオーストリアにとってのドイツ、ドイツ民族という呼び方と似た関係じゃない。

943 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 00:15 ID:XZFZfcPf

ドイツ語はいちおう分かるから理由付きで
>>595から投票できるけど
誰に投票しようかな？

944 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 00:38 ID:/G5DTqOn

ビスマルクとモーツァルトの争いになると思う。

945 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 00:47 ID:kHKXp5qW

>>928
×ヒガミ
○ウラミ

946 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 01:09 ID:B7diQ7BH

ポーランドもユダヤ人迫害に手を貸したという負いめじゃないの。
悪いのはドイツ人じゃないと困るという。

947 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 01:22 ID:wdS5ZNjt

>942
違う違う。
ヨーロッパ地域に住んでるからヨーロッパ人　←拒否されない
アフリカ大陸に住んでるからアフリカ人　←拒否されない
朝鮮半島に住んでるから朝鮮人　←拒否する

948 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 01:24 ID:qG6hSwmd

ﾓｻﾞ━━━━━━(　´∀｀)━━━━━━ﾄ!!

949 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 01:26 ID:61tQFPA2

まあ、東欧は比較的親日らしいので。
一般にロシアの脅威に晒されていた国には親日が多い。

950 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 01:27 ID:61tQFPA2

中国もソ連と和解してから反日性が強くなってきた。

951 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 01:29 ID:ZVfeInHF

>>946
朝鮮人とそっくりだな。

952 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 01:30 ID:0702AENO

海老沢先生はとりあえず蚊帳の外かな…

953 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 01:40 ID:fcsRLSgW

どこの民族にも排斥したい人種がいるということだな

954 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 02:23 ID:Y3lXqmtm

>>950
アメリカと和解したら攻めてくるに９０００ペリカ

955 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 02:37 ID:eIiFvxem

海老沢の記念論文集「モーツアルティーナ」、
異様なまでに分厚いね。

956 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 02:47 ID:4fg0Vh0G

おれこの間までウィーンってドイツだと思ってたよ。

957 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 02:49 ID:44H27TYk

ドイツ語も英語もフランス語も俺の耳には同じに聞こえる。

958 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 02:52 ID:23AZ6tR4

ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ人は今でも自分の国をｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞと思っている

959 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 02:53 ID:79Td29AU

>>956
Wienはドイツ語ではヴィーンと発音するんじゃ？
ウィーンってオーストリア方言なのか？

960 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 02:53 ID:61tQFPA2

>>957
ドイツ語は犬の鳴き声
英語はカラスの鳴き声
フランス語は天使のささやき

らしい。フランス人によると。

961 ：名無しさん＠事情通：03/08/11 02:56 ID:CL6hz6hv

K427＞＞＞K626

962 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/08/11 02:59 ID:f5oVMJoJ

フロイトもシュレーディンガーもドイツ人？

963 ：960：03/08/11 03:00 ID:61tQFPA2

まちがった、英語は海賊の叫び声だった。
カラスの鳴き声は日本語。

964 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 03:02 ID:0702AENO

>955
むしろ校長は海老沢　敏て名前がおもしろくて印象に残ってる…
何をそんなに研究したんだろう…
小学校の頃は同じ学校の中高の文化祭で
「アマデウス」の上映とかやってました。
見に行くとチョコもらえるので映画はよくワカンナイけど
チョコのために見に行ってました。

965 ：名無しさん＠事情通：03/08/11 05:19 ID:CL6hz6hv

所詮モツなんて雑魚
オストリ人が欲しいならくれてやれ

ドイツには大天才バッハ様がいるだろ

966 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 05:20 ID:TLyrO47E

モーツァルトは日本人だと思ってたよ。

967 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 13:13 ID:kdvJcFIR

>>960
フランス人によると、ってのが笑える

よくフランス語とシナ語は東西で美しい言語っていうけどトルシエの聞くとそうも思えないね

968 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 13:39 ID:QcDVDSqi

>>942
朝鮮ってのはもともと中国人が名付けた鮮卑（朝鮮族）
という蔑称に由来していて、李朝が起きる時朝鮮に改めて
李氏朝鮮とした物
古くは三韓（馬韓＝百済、辰韓＝新羅、弁韓＝加羅）の時代から
自称では韓であった模様

969 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 18:17 ID:UfzvG+Ry

>>958
＞ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ人は今でも自分の国をｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞと思っている

　それで正解なんだよ。まさか、「イギリス」という名前の国家があると
思ってるんじゃないでしょうねえ・・？

970 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 18:17 ID:YW1iDUP9

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

971 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 19:18 ID:b6YUv46v

よく国家要覧なんかのオーストリアの欄で「民族」の項は
「ドイツ系 93％」とか「オーストリア系 99％」とか書か
れている。日本人が書いたものにせよ、「オーストリア民
族」という概念を新たに作るとしたらドイツ人、ハンガリ
ー人、ボヘミア人を合わせたものでなければならないこと
を示している。本家の名称をぶんどられた北の隣国か、長
年植民地として見下してきた東の隣国か、どちらかに同化
しないと民族を主張できない矛盾と悲しさ。

972 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 22:07 ID:nuea21oE

>>969
イングランドという国家は無いけど
イギリス＝イングランドではないでしょ