【経済】中国高速鉄道に円借款、新幹線受注で検討−政府★２

政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速
鉄道について、日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款
）を供与する方向で検討に入った。
　
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み
合戦を展開する中で、資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」
（政府関係者）狙いがある。
　
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、２００
１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、内陸部の民生
向上事業などに限定する指針を打ち出している。高速鉄道計画は、同経済協力
計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、指針
との整合性が問われることになる。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

関連
【国際】無理な売り込み？「日本の新幹線有力」報道で、中国国内の対日世論悪化★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059676131/
前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059844172/

氏ね。

.　　　 Λ Λ　 ／
.　　　(,,ﾟДﾟ)⊃２ゲット！！
.　〜/U /
..　　U U

それはない

あれ？

盗人に追い銭。

中国以外で新幹線を欲しがってる国はないのか？
友好的な国でさ

なに考えてんの?
バカだろ政府、小泉も早く降板しろ、能無し。

日本のもうけにならねーじゃねえかＹＯ！

ﾏﾚｰ半島、越南縦断新幹線ﾏﾝｾｰ

害務省に天誅が落ちますように

新幹線なんか作っても
田舎の中国人は乗れないだろうに

このスレは>>6をもって結論が出たので終了しますた。(w

>>11

国交省だろう。

扇を切れ！
外務省、チャンコロスクールを潰せ！

円借款≠贈与
中国様、金出しますから技術貰って下さい。

>>8
小泉が辞職して他のﾔﾂが総理になったらもっと大変なことになると思われ

>>16

お前≠の意味知らないだろう。おばか。
書きたい事は円借款≒贈与だろ。

日本もうダメポ…なんで金をドブに捨てるマネばっかりするんだろう

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
皆さんODA廃止と高度国産技術流出拒否の要望をどうぞ

とりあえず抗議の宛先貼ってくれ

>>17
それは言えてる。

もう一度書いておこう。

この件について何とかしたいと思ってる香具師はまず、自分の選挙区選出の議員に
この件についての自分の意見を述べた手紙を送れ。自分の名前も住所もちゃんと入
れろ。匿名の手紙なんか誰も本気にせんからな。

マスコミが取り上げない以上、政治家にこの件を問題と感じている有権者がいて、
その対応如何によって票が例え一票でも動くということを知らせていかないと
何も変わらない。そういう手紙が何通も来るようになったら政治家も
この問題について考えざるを得なくなる。

小泉や官邸や官庁にメールを送っても無駄。有権者が実際に影響を与えることが
出来るのは自分の選挙区の議員。

今扇国交省大臣は飛行機の中で色々考えているんでしょ。あの人のことだから
安請け合いせずに真の国益を考えて対処してくれると祈ってるよ。（ー人ー）..

自民党・首相官邸に意見を！
自民党　　　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸 　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

堅持反対！日本新幹線！拒絶！日本製品！

http://bbs.china.com/images/2003-07-29/1059445603.jpg

で自民党にはいくらキャッシュバックがあるの？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059341561/l50

その金こっちに回してポ…

>>23
何か前ｽﾚから必死何ですが、何か意図あるんですか？
正直この問題抜きにしてもﾃﾞﾓとか起こってもおかしくないと思ふ
自我目覚めてから好景気なんて・・ヽ(｀Д´)ノ

『日本はどこへ行こうとしているのか』 という憂いがある。
　

лo　な、なんてことだ・・・・・。
　　　　盗まれるかもしれない技術を与えるために、金を贈与のに、
　　　　将来資源大国への道を切り開くかもしれない、海洋調査には一銭もでない。

皆殺しだ

>>23
議員、選挙区の検索はここからできる。
ttp://db.kosonippon.org/

>>29
皆問題を感じているのに、ただ嘆くだけで行動を起こそうとしない。
だから、具体的に起こせてしかも効果が比較的ありそうな方法を提示しているつもり。
政治家は国民の鏡だから、政治を変えるには国民が動かなきゃ。

日本の利益は０どころか−だったとは

日本全体でみればマイナスなのは間違いないと思うんだけど、
日本を売って儲かるやつは今回は誰なの？

っていうか、受注するのは具体的には誰なのよ？どこの会社？

なんか最近売国奴の活動が活発になってきてるような気がする…。
どうにかして根絶やしにできないもんかな、革命でも起こす？

>>36
確か三菱商事を中心とする企業ｸﾞﾙｰﾌﾟ。

｢政府は｣ってどこの誰が検討してるのだ？

税金で中国に金をやる
そのおこぼれの十分の一を日本の企業がいただく
それで景気回復

円借款で小泉内閣崩壊

>>34
けど高年齢の人がやる方法でしたくないなぁーと思ってみた。

やっぱ若い人は昔も今もﾃﾞﾓｿでキメ！！！！！皮肉まじりが（・∀・）ｲｲ！

もう菅直人政権しかないな。

運賃予想
軟臥：１０００元
硬臥：７００元

>>42
デモがいいと思うならデモ汁！

>>43
もっと酷くなる。止めてくれ。

パンダ貰ったんだから、新幹線なんかタダでやれよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


必殺技！！！！円借款！！！！！
MP不要で金が増える三国人の禁断魔法！！！

こうやって中コロと日本の一部の企業だけが得をして、
国自体は貧乏になるばかりなのです。
国が機能しなくなれば根底から崩壊します・さいなら

んな追いはぎの相手するのやめて将来性のはるかにある海洋資源調査に金回そうぜ

ODAで新幹線が出来る！　打ち出の小槌だな。そして郵貯が破綻して税金投入。

日本人は増税・年金カット。決定した政治屋と官僚の爺さん達はあの世で
うまいものを喰うって筋書きだな。

嫌がってるのに無理に売り込むなよ

こんなこといってる売国奴政治家って誰？
もっと世論を悪化させろって。

政府がこんなで日本の国益っていったい誰が追求してくれるんだろう？
ほんとに大丈夫か、この国(;´Д`)

え？何このスレ？
決まった？決まったのか？

あーだれか何とか…。
あーあ。

個人個人の政治家を攻撃しないと意味ないかも

日本政府ってキチガイぞろい？

決定だな

財投から借款と聴いただけで、日本企業の関係者は代金回収の心配が無くなる
から、日本の政治屋・官僚・財界で反対者は居なくなる。

財投・郵貯破綻→増税・年金カット→日本人疲弊→円暴落→中国人に日本資産叩き売り
ま、20年後はこんなもんだろ。

小泉の主張する郵貯の民営化はこの逆スパイラルを切ることが出来る。政治屋の
打ち出の小槌を破壊する必要がある。

途中まで投資させてから「ブラックボックス開示しないと
やっぱりやめる」みたいに言われて、
根こそぎ財産権取られるんだろうな。

で、最後は事故起こして賠償請求と。
対日感情も悪化と。

結局これは朝貢ではないのか？
中国国内では「日本が大戦のお詫びに高速鉄道を引かせてくれと頼んでいるから
引かせてやることにした」とかマスコミに書かせてるんじゃないのか？

ブラックボックスなんて意味なし。　開封するに決まってるじゃないか。

先進国の常識は通用しない。

>>61
今の60代には、その発想多いからな。　自分の懐は痛まんし、
直ぐに税金や借款となる。こんなに外国にやたら金出しまくる
政府なんて他にないよ。

イラク向けの債権だって、なんて日本がダントツトップ。なんでやね。

つーかこの国腐ってんな。
もう働く気もなくなるわ

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
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2ちゃんねらー分布地図　Part4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059877937/

バブルの時が以上だったのに、そのときに世界一の経済大国って錯覚しちゃったのがいまだに忘れられないんだよ。
いまや税収40兆円切ってるのに歳出はバブルのときのまま80兆円でもはや半分借金だからな。

【政治】日本「資源大国の夢」に暗雲…大陸棚調査費、財務省が否定★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059341561/

こっちに金回せや。

団塊世代は早く死ね

我が国に犯罪者を公然と輸出している国「中国」。
未だに法が人の下にあるこの国に対し、国レベルで援助や技術供与を
行う事に強く反発する。

中国やるねー。
てか、日本人の税金で、中国に新幹線を引く。
日本の企業が、か？

>>67

海の中には、ムネオみたいな利権政治家いないから無理（ｗ

円借款にするように圧力かけたのは受注する日本企業のほうかな。
とりっぱぐれなくなるし。

中国の宇宙開発費は、96年から2000年までの第9次5カ年計画の段階で3600億元（約4兆6800億円）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/200001/05.html
神舟、有人宇宙飛行事業費は約3000億円

（年間）
中国の宇宙予算　約１兆円
日本の宇宙予算　約2000億円
日本から中国へのODA　約2000億円

なんで日本の政治家ってこんな売国奴ばっかりなの？

チャイナスクールは何の説明もなしにやる
朝鮮の拉致も自民党のほとんどは承知していて、平気で「人道援助」を
していた。
彼らやＮＧＯやマスコミや社民党の人道援助の意味が分かる

まあ、いいんじゃないの？

独仏に譲っちゃえよ　　どうせ儲からねえよ

てめえら、調子乗ってられるのも今のうちだかんな！
おぃﾃﾒｪｰらｶｽに相応しい掲示板を作ってやったぞ(ﾌﾟｯ
さっさと来ぃや基地外！来ねぇと泣かすぞ(藁

＼＼＼
　　　(⌒＼　 从__从←管理人
　　　 ＼ ヽヽ(´･ω･`)　＜雑魚が吠えるなやｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼　
　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　 （　 | .|　∧_∧
　　／＼丿　|　 （´Д｀；)　＜ﾊｧﾊｧ･･･もぅ荒さ無ぃから許してぇー！
　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ←２ｃｈﾈﾗｰ

ｱﾄﾞﾚｽ貼っといてやるあり難く思えや。
掲示板名☆100億ドルの掲示板 ☆
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7297/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7297/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7297/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7297/
おまえら、まちがえた
こっちだ。ぜってこい

最大の援助国である日本に対して核弾道ミサイルの照準を合わせている中国様

これは中国という強盗が銃口を日本さんに向けて金を脅し取ってるようにもみえる。

日本もう終わったな・・・

日本の企業がやるんなら、かまわんだろ。

　　　　　　　 　.／￣￣￣￣￣＼
　／＼　　　 　 ＼＿＿＿＿＿／＼
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　＼／　　　　 ／￣￣￣￣￣＼／　　　　　／＼
　　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿／ 　　　　 　 　 　 ＼　　え

>>81
日本人の税金で日本企業が作るっていうんだったら、田舎の高速道路のが
まだ日本人のためな気もしなくもないのだが・・・・

70 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/03 14:29 ID:yPIBLw+p
中国やるねー。
てか、日本人の税金で、中国に新幹線を引く。
日本の企業が、か？

76 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/03 14:31 ID:yPIBLw+p
まあ、いいんじゃないの？

81 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/03 14:32 ID:yPIBLw+p
日本の企業がやるんなら、かまわんだろ。

なんかケチつけて金返さないに決まってる

中国はいい国です。日本は援助が足りません。
年間１兆円必要です。

国内が五月蠅くなってきたから、かわりに中国で公共事業やるってだけか。

>>84
オイオイ・・・

今までの円借款の返済はどうなっているか
詳しく知らない？

この時代になったも　まだまだ売国な人間が政府内に多いんだな
これも日本人が政治に興味が無いからヤリタイ放題なんだろう

最大の援助国である日本に対して核弾道ミサイルの照準を合わせている中国様

これは中国という強盗が銃口を日本さんに向けて金を脅し取ってるようにもみえる。

日本は完全に鴨にされている。人間にもこういう人いるでしょ？鴨にされてる奴

今の日本はまさにその状態

いいかげん気づいてくれ！！

中国が金返したことはいままでありません

過去、似たようなことやって失敗ってケースないの？
ないはずないな、金出してやってんのに訴えられてるケースもあるくらいだし

誰かだ概算していたが北京−上海間（約1300キロ）では
(運賃ー旅客数)で採算がほとんど取れないそうです。
そんなップロジェクトに日本の円借款をつけてやるとは。
支那は新幹線のただで（いや円借款で金をもらって）手に入れ、
その技術、システムでアジアアフリカに高速鉄道を安く売り込むつもりです。
結果、支那は儲かる。日本には何も残らない、未来も。

テロでも起こすか

中国は強盗ではありません。日本のほうです。
日本は中国に金だけではなく、技術や人も提供するべきです。
援助というよりはむしろ謝罪です。罪を償ってください。

だから、金もらっても割りあわないところで自分で金出すのはアホ通り越して基地外だろ

日本の景気が悪いのは政治家も官僚も戦略性が無くて無為無策だから
なんだなぁと、つくづく思いました。

なーんだ、日本は中国の属国だったんだね。
あほらし。

誰かオレに分かるように説明してくれ

有償資金協力（円借款）は日本国民の税金を
使って新幹線を中国に作る。
まあ、この建設資金は後日返済されると仮定して、
日本の企業が建設するの？
新幹線のような高度な国産技術を提供する代わりの
ロイヤリティは？
と言うか日本の利益は？

3馬鹿幹事長が決めて来たんじゃないだろーな
しょっちゅう中国行ってたし

マスコミは中国追従という批判はしないのですか？

ヤミ金に中国の借金取り立ててもらおうぜ

ニュー速＋から
福岡県大牟田市

新幹線で大事故を起こす…出来るわけないよなあ

誤爆ｽﾏｿ

>>100
日本の利益＝宗主国に喜んでもらえる、チャイナスクールの官僚が本国政府に誉められる。

政府がこんな調子だから自殺者も減らないし若者は未来に期待が持てない
おっさんどもは将来、自分達の過ちを責められないように洗脳教育を子供たちに施している

>>100
日本の企業に仕事がまわってくる。
中国に貸しという形になる。

たぶん。

借金踏み倒すうえに技術も盗むに１万元

>>100

国の借金で国民の税金掠めて土建屋が国内に橋作るのと本質的には何も変わらない

円借款帳消しにしたりしないだろうな

＞「好条件での新幹線受注を後押ししたい」（政府関係者）

政府にとっての好条件って何なんだ？

>>113

政治家の利益が最大になること

>>100
税金から日本の企業に金が入る
その企業から政治家に金が入る

アホか日本は！ 以上

結局ただで新幹線を貰うに１００マンガバス

どうせ将来、借款の返済免除すんだろ

なんか、もう日本離れた方が良いのかな…

日本は、中国に新幹線を買ってもらうために
自分のサイフから銭を出します。
議員どもは直接自分の懐が痛まないんで、気楽なもんです。

もういいかげん　過去の反省　＝　献上金　というのをやめよう。

このままだと100年後でも　過去の反省と言われ続けて金を盗られるぞ

区切りつけないといつまでたっても賠償金と言われる

日本国民の税金で中国に新幹線造ってやるのだろ。そして、円借款は免除される、
というか、踏み倒される。ばかばかしいにも程がある。

中国の思惑は、ただで新幹線もらっといて、これをわざと事故させて廃棄した上で日本に難癖つけることです。
日本の思惑は、政治家の新たな利権の場を作っておこうという政治家の売国行為です。

貸す金どこにあんだよ
特別予算からでてんのか?
郵便貯金だったよね、たしか

政治家という呼称をやめろ。

利権屋が正しい。

フェミニスト大国こと日本は早急に滅んでください。
儒教大国の中華人民共和国が世界を席巻すればいいのです。
アメリカもイギリスもスウェーデンも死ね。

いい加減にしてくれ

>>124
国民のIQの低さに課税されるそうです。

最近つくづく思うがアジアの国々が日本になんか良いことしてくれたことあるか？
いい加減嫌になってこないか？

国の税金で高速道路作っても良いから、

　こ　れ　だ　け　は　止　め　ろ　！

脱亜入欧

>>130
国内の公共投資だと無駄だっていって反対されるからね（ｗ

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ドイツは賢明だったな。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20030715/20030715a2570.html

>>134

まじ？　

こんなキチガイどもをのさばらせて来た俺達ににも責任はある。

あーーーーーーーーーーー
日本は極東三馬鹿にとり殺される

どうにか行動を起こすことを話し合おうぜ。

>>136
厨房の漏れは気づいたらこんなキチガイどもだれけだったんだがどうすれば…

ＪＲの偉い人、とっとと撤収してくれ。扇のアホに付き合う必要無し。
税金の無駄だしな。

>>131
入欧はともかく、脱亜は正しい。
アジアの悪友を謝絶するってね。
福沢さんは分かっていたんだな・・・。

　　　 　 　　　　　∧＿∧　　　　冷戦後の国際政治は核保有国が
　Λ＿Λ　　　 |.（ ´∀｀ ）　＜　日本の1300兆円の金融資産を
（　・∀・）　　　⊂　　露　つ　　　いかにして無痛手術で摘出するかなんだ。
（　 米　）⊃　　|　|⌒I、│ Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ＼.l⌒l. ▼（＿） ノ （´∀｀　）　　|　搾取対象の日本を刺激するな〜
（＿）＼∠　 ｌ(；´ρ｀) 〇≡― 中　）＜　　日本が核武装すると独自外交で
　 　 　 　 ￣ （＿；;:＿）　 / 〇≡＼　|　利得を集め息を吹き返してしまう。
　 　 　 　 　　｜北鮮｜ （＿_） （＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 ◎￣￣◎

　　1300兆円　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ(　ﾟρﾟ）ノ＜　　イランの石油採掘権は外国にあげる。
　　 （＿＿＿）　|　　北朝鮮の生活費は米国の命令で日本が出す。
　　 ｜日本｜　|　　イラクの自衛隊員銃殺予定で米百俵感動した〜
　　 ◎￣￣◎　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　これからも貢ぐ貢ぐ貢ぐ

泣きたい
日本人でいることがつらい
愛国心なんてもてないよ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 03:52 ID:ZVHQsy5J
米中間の懸案は台湾である。平和な統一はあと10年で実現するかもしれない。
その時点でアメリカは中国との同盟に抗しがたい魅力を感じるだろう。
米中が戦略的に手を結ぶと
日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
中国韓国が要求し、アメリカの民主党が合意するからだ。
日本人はブッシュの共和党政権が平和外交脱皮への
最後のチャンスであるかもしれないということに気づいていない。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 03:58 ID:TJP7mebs
>>604
>日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
いいのさ・・それで
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 05:18 ID:QuQUXTRQ
　　 ∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼　　|　>>604
　（=( ´∀｀) ＜　>日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
　（ ~__))__~）　 |　いいのさ・・それで
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）
273 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/01 00:52 ID:mbkINCrU
アメリカは台湾と日本がやられても中国に核を落とさないだろ
アメリカ本土が危険な目に遭ってまで報復はしないと思うよ
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　我々日本人は拒否権つきの常任理事国入りに反対したほうがいい。。
　　 ∧∧　　　|　　今の日本ではアメリカの票に利用されるだけだ。
　 ／ 中＼ 　＜　　少なくともそういう利用のされかたをする可能性が高い。
　（=( ´∀｀)　　|　　常任理事国入りはもう少し外交が長けてからでいいよ。
　（ ~__))__~）　　|　　所謂、田舎者の源義経、源実朝を身分不相応なバブル名誉で周囲から
　｜ ｜　| 　　　|　　浮かせて身内の嫉妬をあおり内紛で殺害させた「官打ち」ってやつだよ。
　（_＿）＿）　　　＼＿宇宙飛行士の「官打ち」でTBS追放クビの秋山さんの二の舞だ。
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/astronauts/astronauts_j/akiyama_j.html

>>139
（つД｀)実は俺もよくわからない。
　　　　　もしかしたら俺がキチガイなのか
　　　　　　極東３バカのいいなりに国を切り売りする現状が
　　　　　　　正しい日本の在り方なんだろうか

中国にとっちゃ一番のデメリットは金がかかることなわけだが、ここを免除してくれるってんだから日本で決まりだわな。
で、日本にとってのメリットは金が入るだけのはずなのに、逆に金まで出しちゃって何がうれしいんだ？と。

日本は若干ながらとてもいい国になった次第であります。
しかし、看過できない部分は多々ある次第でございます。
それは日本は世界中に金をばら撒いているということであることです。
日本は偉大なる中華人民共和国にだけ年間数十兆円規模の支援を行えばいいのでありますのであります。
日本は偉大なる中華人民共和国にだけ正式に謝罪をしていれば、
あとのことは偉大なる中華人民共和国が面倒を見てくれるのであるのでありますからして
そのように誠意を見せることによって世界に謝罪できるのである所存であるのでございます。

構造改革とか言っておいて
対中ODAは手つかず

年金がたんないって?
たんないんだったら、ODAにまわさないで
年金に補充しろよ、一発で解決

どうせ借款の金は返金する気などないだろ

　　実は極東４バカの可能性も否めない・・・

日本の歴史始まって以来の朝貢っぷりですな

>>150
どう考えても中国のが賢い。北朝鮮といい勝負だな。日本の馬鹿っぷりは。

>>150
世界から見たら、4馬鹿だよな

力がほしい・・・
バカどもからたかられないですむだけの力が・・・

中国「痛みに耐えてよく頑張った！感動した！ありがとう！」

レンタルビデオ屋さんで暴力団へ仁侠映画のビデオを貸すとそのビデオは返ってこない。
相手は暴力団なので、来店すると返却されることがないと知りつつも貸し出すしかない。

国家間の経済相互交流はお互いの身の安全があって、初めて相互利益になる。

税金納めるのやめたい

自国開発できないのか？この国は・・・。

　日本製新幹線開通
　　　　　↓
　　線路に置石
　　　　　↓
大事故発生、死者多数
　　　　　↓
　建設費の円借款を補償金代わりにチャラにさせられ、
　追加で多額の借款を迫られる
　　　　　↓
　(丶｀ﾊ´)「人民数百人の命で済んだｱﾙ。実に安い買い物だったｱﾙなぁ（ｗ」

国民が馬鹿だから







国も馬鹿　

ばっかじゃないの

２新幹線ゲット

中国は日本の宗主国であることが証明されました。

自殺者3万人

いくら中国のためにしてやってもヤシらは日本のことを糞としか思っていない。
何千年も続いている中華思想はちょっとやそっとじゃ変わらない。

粛清国家中国。

>実は極東４バカの可能性も否めない・・・

そうだなぁ・・・日本人として悲しいけどこの表現は否めないな・・・
野中・橋本・チャイナスクールが健在のうちは日本は真に変われない。( ￣_√)ﾌｯ...

こんなことするくらいならリニア新幹線「東京〜名古屋」間を開通させろ

ほんと　失神しそうになるくらいマヌケですね。
結局日本のカネでタダで作ってやるんだ〜。
後は事故起こして、謝罪と賠償でむしり取られて・・
どこでどういう力が働いてるのかねぇ・・
チョンやチャンコロに魂奪われた売国奴しかおらんのか？　この国は。

アメリカに金をたかられ
中国にもたかられ
パキスタンは、アフガンのどさくさに紛れて
円借款免除してくれっていってたし

完全に馬鹿にされてる

鈴木ムネヲみたいなのが、政府内にいるんだろうな…

これ、最初のルートで採用されれば、
全中国で同一規格になるからフランスやドイツも必死になってるんだよ。
いわば呼び水効果でね。
最初に落とされたら、全部駄目になる。
だからいずれ統一の台湾と共に、是が非でも取りたいんだろ。

この新幹線とロシアのアンガルスク油田パイプラインは手段を選ばないと思うよ。

>>168
中国に金だすくらいなら
その方がイイ、雇用もあるしな

>>171
>鈴木ムネヲ

ムルアカの子供の名前、「宗男」っていうの知ってた？
　
　

それでも日本人は選挙に行かないし、投票率が高い田舎は、ジジババはオラが町の
自民党センセーに何も考えずに入れます。

　　 　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 < ；｀Д´>　ヽ　よく言うよ、志井のオヤジも！
　　　　　／,　　/ 　 　　|　「レーニン全集」さえ読んでないインチキ共産主義者のくせに!
　　　　(ぃ９　　| 　　 　 |　マルクスと朱子学を合体させたＤＱＮカルトの「主体思想」にそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
　　 　 /　　　 /、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　∧_二つ
　 　 /　　　/ 　　　
【政治】天皇制、自衛隊の容認に批判の声。赤旗、共産党綱領改定案で臨時号
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059738546/l50

将来日本が反中国家になっても知らないよ
反韓・反朝国家としての土壌は着々と固められているからね
っていうか一度アメリカに負けだだけでなんでここまで極東に
搾取されつづけなければならないのか・・・
私は三国人のために働いて税金払ってるわけじゃない

“阪神優勝”商標登録されてた 〜
球団は、男性が登録商標を全権委任しているビジネスパートナーと交渉し、ロイヤリティーの支払いなどの解決策を協議中。
相手サイドも「いまの時点で阪神さんが商品化しても裁判にすることはない。いいお付き合いをしたいと考えている」と語り、両者の間で妥協案を模索している。
http://www.daily.co.jp/society/2003/07/21/090025.shtml

何が 「いいお付き合いをしたいと考えている」 だ！
こんな千葉の糞野郎にビタ一文支払うなよ。
　　　　　　↓
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 田澤　憲仁
　　　 【住所又は居所】 千葉県松戸市馬●３１２０
　　　　　　　　　　　　http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=12&SbmtPB=MAP&MAP=E139.55.25.5N35.48.37.9&Func=INDEX&&

ショップの掲示板（←爆笑
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=bobwin

　京都の人が野○をだすから・・・・

中国・朝鮮寄り議員と官僚を
なんとかして排除できないものか・・・。
政治家は選挙で落とすしかないけど
官僚なんだよね・・・。
連中より強かな中凶・・・。
中凶より強かな国益にそぐう官僚の教育はできないものか・・・( ￣_√)ﾌｯ...

もうみんな日本人をやめましょう

>>181
>もうみんな日本人をやめましょう

かといって、朝鮮人になりたくないし。。。
　
　

まぁ今までこれくらいの事がバンバン謝罪とセットになって行われて来たが、それに
対する非難は決して許されなかった。漏れは電子部品関連の者だが以前、政治家がぶち
上げた謝罪と援助と言う名の無料技術移転が日本企業から行われ、その結果コピペ安値
の競合製品が中国韓国に現れて業界がボロボロになったのをこの目で見ている。
嘘だと言うなら八十年代の新聞でも調べられよ。会社の役員も判っていたが誰も政治家に
文句は言えなかった。実は土建屋政治ってのはこの辺にも影響与えて来た訳よ。
で今度は新幹線の番だ罠。（ｗ

>>172
全中国同一規格になったら
全中国敷き終わるまで、延々と金とられつづける

>>183
　メモリーもいい例だね

官僚や議員に偽装帰化人多し。
スパイだよ　こいつら・・

スパイ防止法まだ？

公明が与党にいるから
こんなに簡単に決められちゃうのかもな

リニアの実験台にしたらいいのでは。
新幹線システムはすべての車両の輸出も含むようでないと、損をするだけ。

何だ、結局新幹線採用かよ。確実に事故りますね。
日本では故障などと言った「事件」はあっても、「事故」は一度たりとてなかったのに、
かの国の国民性で運営できるとは思えない。
死人の山だな。

しかし今回は中国でも「日本の技術でつくる」って報道してるところが変わったよね
以前なら日本につくらせといて人民には「我が国がつくったアル」って言ってたろうに
韓国はいまだに日本の資金提供・技術提供を一切自国民に教えていません
中国は韓国より開かれた国になったのかも

　 　.ﾍ_, ,_ﾍ
　　（ ・д・ ）　＜　日本の首脳陣に工作員が混じってるって、ホントでつか？
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

新幹線案件について、契約条件はとても日本政府として日本国民には説明
しないし、納得させられないだろうな。

だからって国内でやると無駄な公共投資だって騒ぐからねぇ
どーしようもないのう

借款と聴いただけで、中国飛びつくんじゃないか。返す気が無いから。

中国はすぐ老齢化社会になるそれもハンパじゃない。タンス預金なんてもちろんない。
サーズのときに隔離地区が出来たように老人隔離だってはじまるだろう。
人口の多さが市場だと宣伝しても少し調べれば大うそだとわかる。
オリンピック前にピークを終えるだろう。中から腐るしその時もう日本は金を出さない出せない。
中華思想が中国を滅ぼすわけ。日本からのお金なんて雀の涙程度のぶっこわれかたするよ。

中国の核兵器に焼かれて死ぬのは嫌です

>>186
それはソースありですか？
マスコミに在日枠があるのは経験上
少し納得できる部分があるのですが・・・

>>197
一瞬だよ。苦痛さえ無い。

一瞬ならまあいいか

>183
技術供与というのがあったのは事実だが、
謝罪とは関係ないぞ。
だいたい、日本の援助というのは、80年代は円借款中心であり、
円借款はインフラ整備に回るのが普通。
インフラとは、発電設備や道路、通信設備など、産業振興にあたっての基礎的設備のこと。
電子部品って、中国より台湾では？
正式な国交がないから、台湾にはＯＤＡはないんだけど。
あと、韓国も金額は僅少。
（アジア通貨危機でちょっと増えたけど）
インドネシアやフィリピンなども案外多いよ。

つうか中国は
高速鉄道自体必要ないだろう。

>>185
恥ずかしながらメモリーの件は知らんかった。只他にも電子製品を製作する上で
欠くことのできない精密部品とかあるんだけど、ワシの知ってるのはそっちの方。
知らない人が見たら「何だこんな物？」てなものだが製造は当時かなり難しかった。
が当然製造ノウハウも吐き出さされた様で競合品は瓜二つだった。（ｗ

中国人に新幹線はもったいない
自転車ではしってろ

円借款つきの新幹線だったら
ドコの国でもひきたいよなー

アフリカにひいてみたいなー、中国なんかより
ケープタウンからヨーロッパまで

>>202
中国の山奥ではレールが盗まれて脱線する事故がおきてますが・・・

ごまの油とＯＤＡは絞れば絞るほど出る

>>207
>ごまの油

搾り切るってことはないの？
　
　

朝鮮や満州に一体どれだけ投資して損したと思ってるんだ。

反省しろ！　ボケ官僚。

売国奴を重罰とする法律が必要不可欠だな

おい、マジでふざけるな！
円借款だ？！
バカか！！！！！！

>>207
菜種油だべ

>210
犯罪者が犯罪者を罰する法律なんて作らないぽ。

せめて日本人はタダで乗れるようにしてほしいです。
っていうか普通の中国人は高すぎて乗れないし、
乗客は日本人だらけになるんだろうなー。
日本の技術者が日本の金でつくって日本人が金だして乗る中国新幹線・・・
なのに金も技術も新幹線本体も全部中国のもの。
もう意味不明だね。

　タイは円借款卒業国
　「もう一人でやっていけるので卒業させてください」　と言ってきたんだとさ
　その後ヘッジファンドによって苦境に陥ったけどね　・・・

　日本に頼らないとこが中国と違う

また土建屋か！！
もう国内の事はやりつくしたから、次は売国がらみでやるしかないの？
こういうことなら左翼も糾弾できないから・・・。
韓日トンネルもあぶねえな・・・。

なんかもう新幹線できまりなのか？
あほくさいな。
中国に金貸して技術をプレゼントか・・・・
前代未聞だねこんなバカ国家は

日本はただちに降りて、中国と契約してくれたフランスかドイツに
円借款してやれよ〜

>>217
その中国新幹線に乗って売り上げに貢献するのも日本人観光客という罠・・・

こんなんだから
中国は軍事費に思う存分、金使えるんだな

民主党にご注進すりゃ、
奴ら選挙前に自民叩ける良い材料になると
喜んで叩くんじゃない？

>>172
これ、最初のルートで採用されれば、全中国で同一規格になるからフランスや
ドイツも必死になってるんだよ。
いわば呼び水効果でね。最初に落とされたら、全部駄目になる。

北京ー上海間に日本の新幹線を走らせたら、支那は他の国内路線は自国のみで敷設していきます。
外国の知識、技術はもう必要ではありません。
北京ー上海間で日本の持ってる技術の全てを支那に移転させるからです。(契約上)
支那は国内だけではなく隣国ともこの新幹線でつなごうとするでしょう、いずれはアジア全土に。
まったくすばらしいことです、日本の新幹線システムは支那を経てアジアに展開されるわけです。
日本に金は入ってくるの？もちろん1円も入ってきません、全部支那が取ります。
アジアや支那では、支那の技術でやったと自慢するでしょう、
いかに元のシステムを日本が開発したと言っても誰も相手にもしてくれないでしょう。
建設したのは支那ですから。
さようなら日本、消えゆく日本、落ち目の日本、こんにちは支那、昇竜の国支那。

みんな馬鹿国家馬鹿国家っていってるけど
言ってるだけで　自分が偉くなったような気になるから不思議
そこがまた馬鹿国民らしいや


認めちゃえ、受入れちゃえ
そしたら楽になるよ

>>223
楽にはならないよ。
虫歯の治療みたいなもんだから。

日本政府って、一体何処の国民の為に存在すんだ？　えっ？　
日本人の所得と貯蓄を大陸中にばら撒くのが日本人の為になるのか？　

事実上、新幹線の無償援助ですね
いや、無償なんて甘いモノじゃない
自作自演の事故で莫大な賠償を求めてくるから
こちらからお金を差し上げて新幹線を貰ってくれるよう頼んでいるに等しい

ヲイ、外務省の連中共、よく聞け
お前らは今回の件で膨大なキックバック貰えて嬉しいだろうが
そのしわ寄せは全部国民に跳ね返ってくることを忘れるな
まぁ連中にとっては、国民なんてＯＤＡを産み出す"種"みたいなモノか

ハァ・・・　どこか良い移民先無いですかね・・・

>>222
金がはいるどころか、ＯＤＡ分丸損ケッテイ。

　いいかげんヤメロ。霞ヶ関のテロ総督府

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>221
そして、選挙に勝つや変貌して、今まで以上に大陸や半島にばら撒きかぁ？

政府は日本をいったいどうしたいんだ
この件に関しても明らかに
メリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリットだろう。
日本の将来を本気で考えているのか？
こういうことマスコミはしっかり取り上げろよ

小泉ではだめ。小泉ではだめ。小泉ではだめ。小泉ではだめ。小泉ではだめ。

完全に決まっちゃったら、ＪＲをボイコットします。
京急の定期にしてやる。

金貸してやるのはかまわんが、担保はどうするんだ、担保はよ。
中国なんて信用できんぜ、実際。

借金という形にしておけば帳簿上は赤じゃないんだよ

なあ。
皆で一回左翼にならないか？

誰か、E-Mailする一覧を作って欲しい。これなら定期コピペも許す。

こういうときにこそ、筑紫や久米みたいのが騒いでくれたらいいのに・・・。
中国、韓国が絡んで「友好」の２文字がつくとからっきしだからな・・・。

　平成維新団　はまだ？
　売国奴とか倒すやつまだ？

アクメツきぼん

つーか、日本政府が真にやらなくてはならないことは、
いかに中国を出し抜くか、すきがあればいかにして国力を削ぐかってことだろうが！
外務省の役人は国際貢献が第一なんてアホなこと本気で考えてるわけじゃないよな・・・

>>238
その手の団体名は大抵ﾁｮｿが使用済みなので×

これじゃー学生は勉強したくなくなるし、リーマンは働きたくなくなるだろ。
中国発展のために勉強してるんじゃないし、税金を払ってるわけでもない。
この国が衰退していく様がよくわかりますね。
何したって無駄なんだろうけどさ。アホらし。

円借款をやめて鉄道租借権にしろ。

飛行機で事足りるだろうに
国土のでかいアメリカも確か高速鉄道は敷いてないよね？
中国は結局、日本の技術盗んで他の国に売ることしか考えてないような気がする。

>>226
マジで考えようよ。
日本人の若年層の大量の移民が可能なところをさ。

>>201
確かに記録上は援助のみだったかも知れないが、技術供与の実体を御存知でしたか？
「太平洋戦争で与えた貴国への多大な苦痛」ってのは当時出先国での枕言葉でしたよ。
まぁ田舎企業が多いので政治家を敵に回せないとしても、電子部品に関しては案外
知られてないな。（ｗ

「友好＝日本の一方的な持ち出しと被害」だから最近の日本人は皆嫌がる。

ところが、友好で商売し金になる奴等がいる。仕組みと政治屋を排除しない限り
日本に明日は無い。国内のゼネコンとの癒着と同じだ。

「お金上げるから国を貰ってください」ってか

国を売るよりもタチが悪いな

>>245
やっぱ一番妥当なところでアメリカじゃないかねぇ…

＞＞269
今回の暴挙を何としても止めるには、それしかないだろ。民主が動けばマスゴミも取り上げるかもしれん。

>>225
それならそれで憲法にそう書いてほしい。

【真・日本国憲法】
日本国民は、不当に選挙された国会における利権屋を通じて行動し、
中朝韓と中朝韓の子孫のために、極東三国との協和による成果と、
わが国全土にわたつて三国人のもたらす犯罪を擁護し、
政府の行為によつて再び対中戦争および植民地支配の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が中華人民共和国・朝鮮民主主義人民共和国・大韓民国の三国に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、宗主国たる中国様の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は中華人民共和国に由来し、その権力は中華人民共和国の代表者がこれを行使し、
その福利は中華人民共和国人民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法はかかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

正直、自民党が役に立たない警官のようなものなら、
民主党や社民党は強盗みたいな物。

無能警官＞強盗

自民党は国益を守ってくれない。
しかし国害に積極的に加担する民主や社民よりマシ。

だからしょうがない。　　　

でも、こんな事いつまで続くんだよ・・・・。

自民党に変わる、真の改革保守の政党が出てこないかな・・・・。

>>249
個人の努力で生きる体質が無い日本人には無理がある。勿論一部の者は成功
するだろうが、大半は移住後も日本に依存し、残った日本人の血を吸う連中が
増えるだけ。

将来激安の中国産新幹線が世界を席巻して、日本の企業は倒産。
何度も同じ過ちを繰り返す。わが国の政治家は知的障害者なのか。

保守(右)―――革新(左)
という意味で言えば、俺は左翼だ。
団塊くたばれ日教組潰せ

うお、誤爆した。ごめんなさい

やっぱり愛国心って大切だね。
国を愛することを教育してこなかったことが、
後にいかなる事態を招くかがよくわかる。

　日教組＝極左

>>254
売国奴ばかりだよ。
円借款のキックバックが欲しいだけ。
小泉はアメリカの外資からの袖の下だし。

いいかな。15才の少年少女が履いて捨てる程いる国だ。子供を働かせ国際商品
を作り世界中の市場を席けんしている。日本だけでは無く、欧米先進国・東南
アジア、中東と今や「Made in China」だらけ。皆の身の回りをよく見よ。

付加価値の低い商品のうちはいいが、そのうち寝首を掻かれるよ。

第一条【日本の地位・人民主権】
日本国はただの象徴であり倭人統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する中華人民共和国人民の総意に基く。

外務省＝中国共産党日本支部

　「Made in China」のトヨタ車ばかり街中走りまくる時がくるかもしれない

朝日新聞＝朝せん日ぽう新聞　日本支社

高速鉄道に意味があるのは日本や欧州諸国くらいの国土の広さの国だけであって
中国やアメリカやカナダやロシアみたいなデカい国には局部的にしか高速鉄道の必要性はない。
技術を日本から横取りし他国へ売る目的なのは明らか。

ちょいと前ＮＨＫでイラン初の地下鉄事情を扱った番組をやっていたが
その建設と技術指導を全面的に請け負ったのは中国だったらしい。
恐らく建設費用は日本から流れている金も含まれているだろう。
将来同じ事が東南アジアあたりで起こると思う。

【真・日本国憲法】

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する偉大なる金日成主席の崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する三国人の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、
われらに対し、専制と隷従、圧迫と偏狭を永遠に賦課しようと努めてゐる極東社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、極東三国の国民が、われらのＯＤＡによって、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

ま、金正日は北朝鮮王朝が崩壊した際、誘拐・殺人罪で絞首刑は確実だよ。

http://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/kcrc1/kcrc11.htm
中国は香港直通用にスウェーデンからX2000と言う高速車両を2編成だけ買いました。
そして藍箭号と言うコピー品を勝手に作って抗議されました。

>>268
欧米政府はこうやって自国企業が損害を受けた不正に対して抗議する。
それに比べて我が日本政府は。。。チャイナスクールが邪魔してんだろな。

賄賂はその為に貰ってるから当然か。どっちの議員かと言いたい。

シンガポール〜マレーシア〜バンコク新幹線の方が重要だろう？

下手すると１０数年後には朝鮮を渡って九州辺りに繋げようとする悪寒。

日本って、そこまでして新幹線買って欲しいのか。ﾌﾟｯ

>>272
日本とは言わないでくれ。
売国奴と言ってくれ。ついでコピペ。

★韓国で僅かばかりの金を稼ごうとすると、とんでもない事になる！★
≪ヒ○ルの碁の場合≫
韓国で出版。
　　　↓
「韓国人を出せ！」との圧力。仕方ないから出す。
　　　↓
「顔が不細工だ！」との圧力。
　　　↓
韓国人キャラを非の打ち所のない美形にする。日本人不細工キャラも投入。
　　　↓
「韓国人が負けるのはおかしい！」との圧力。
　　　↓
どうしようもなくなり連載終了！「韓国人キャラ」は自由に動かせない！

≪格闘ゲームの場合≫
「韓国人テコンドーキャラを出せ！」との抗議。
　　　↓
「もっと美形にしろ！弱いから強くしろ！サブキャラ扱いは許さん！」との抗議。
　　　↓　
世界的シェアを持つ日本製ゲームが、「反日エセ空手」テコンドーを普及させる役割を担う。
煽りを食うのは当然空手！
つまり韓国での僅かばかりの儲けの為に、日本企業が「売国行為」をはたらく事に！

★本○宗一郎「韓国とは絶対に関わるな！」※韓国に国ぐるみで特許をパクられ怒りの言葉。

陳情とか署名とかネット上でやる運動とか見かけるけど
ああいうの誰かやってくれないかな
日中友好のためにとか言って

中華人民共和国殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国国土交通省
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大臣　扇 千影　　　　　　　
　　　　　　　　御見積書
１．新幹線車両費（３０両）　一式　１５億円
２．システム関連設備　　　　一式　　３億円
３．システムソフトウェア費　一式　　１億円
　　　　合　計　　　　　　　　　　１９億円
　　　　出精値引き　　　　　　　　▲４億円
　　　　総合計　　　　　　　　　　１５億円

付帯条件
１．本システムを御下命された場合は北京−上海間の工事費及び
　　付帯設備の全て日本のＯＤＡ援助といたします。
２．上記御見積書には新幹線の技術使用料及びそれに派生する技術
　　により貴国が製造及び販売し日本を含む他国に対し輸出する権利
　　を含むものとます。
３．第２項に基づき貴国が製造した車両及びシステムに関し、なんらか
　　の瑕疵及び損害を受けた場合は、貴国に代わり日本が損害賠償する
　　事とします。

非公開付帯事項
４．ただし、上記金額にＯＤＡ援助額を足した額の５％を小泉首相
　　３％を扇大臣、２％を野中殿、１％を別途指定する人物に支払う
　　事とします。又支払いについてはＯＤＡの金額が支払われた翌月
　　とします。
５．またトヨタ自動車にたいしては、中国進出については最大限の助力
　　を与え、他の日本の自動車メーカーの進出にたいしては極力これを
　　妨害するものとします。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -― -　､.、_　　　　　 /　 ,. -`｀''ｙ-､　　/´i
　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､,.☆　 　 　 ｀　''　‐r'-''" ,.r''′ ,. -''´/　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ ''‐､、 　　　　　　　　　　 　 　 /　　 ,!'´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 __/　'′　　　　　　　　 　 /_ ,,..　 -‐'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,. -''′　　　　　　　　　　　　,.　'′〈
　　　　　　　　　　　　　　　,. -''",..　　　　　　　　　　　　__　>　　　　 ヽ　　　　　　　　害務省
　　　　　　　　　　　　 　 _/＿'´,. '′　　　　 ,. -''"＼／　 ＼　　　　　ヽ　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　／、 ン'　　　　　　 ,rー――‐'´　　　　＼　 ☆　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ,r/_,. -`"　　,ﾆF'＾ｰ''"　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ ,.r　 / 　　　＼　　　|　　/　／　＼
　　　　　　　　 ,.､'′　　　,.　'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_/ 　　　　　　(´⌒;:⌒`〜;､　　
　　　　　　 ,. '"　 ヽ_,.　'" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞ;`（´⌒;;:⌒∵⌒｀)`
　　　　　,. "　 ,.　''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼' (´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）,ﾞ
　　　 ,. '‐ '' ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）".;・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: (´⌒;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）"; `　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`(´（´⌒;;从;;ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)二二)

そう言えば、中国ってSU27を大量OEM生産し、更に最近Su30迄購入してるようだね。
近代化がどんどん進む。いづれ東シナ海で、戦闘になりそう。宿命の対決だ。

中国の錬度なら自衛隊の敵じゃないが、向こうは物量でくるだろうねぇ

>>277
その金は日本のODA。

扇(元経世会)が悪い

日本は自分で自分の首を絞めてる

　

そこまでして支那に阿る理由って何？

★本○宗一郎「韓国とは絶対に関わるな！」※韓国に国ぐるみで特許をパクられ怒りの言葉。

まったくどこの売国奴が言い出したんだ？

>>278
いや、核ミサイルが飛んでくる。日本は迎撃ミサイルの開発を急ぐべきだろ。

>>278
昔から物量だけはハンパじゃないです

核に対抗できるのは核だけだ。４００発も撃たれて全部落とせるころには中国その１０倍のミサイルを持ってるよ。

「経世会(現橋本派)」出身者って　自由民主党　民主党　自由党　保守新党に　いるんだぞ　最悪だ

これ公共事業だろ？

日本の金で、中国に新幹線作るって？　ふざけるな、政府！！

>>288
大同団結したら、すごいな。

円借款なら出費じゃないんだと

特許庁のHP
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板（弁理士・特許関係スレ多数）
http://school2.2ch.net/lic/

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l100
【調査】ファイル交換ユーザー、３分の２以上は著作権に無関心…米
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059859852/
【地上波デジタル放送】 「コピーワンスコンテンツ」がもたらす弊害
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059726554/
【放送】デジタル録画、1度だけ　番組の複製防止へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058078975/
【特許】長崎県 オープンソースの自治体システム構築のビジネスモデル特許を出願
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059145815/
商標トラブル　「松井」も狙われた　「阪神優勝」ＯＫでも「巨人優勝」ダメ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059348423/
【宮城】水素貯蔵新手法を開発　東北大金研　燃料電池車へ応用
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058958983/
【特許】マイクロソフト、ソニー関連会社に敗れる-DRM特許訴訟
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058925584/
【青色LED】中村裁判，本人尋問。相当の対価の一部は「639億円」と主張0716【技術者の報酬】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058315239/
[本屋] 書店でカメラ付き携帯を使った雑誌や本の一部ページ複写が横行、マナー違反
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057058610/
【mobile】ドコモが異議申し立てへ　名古屋のベンチャーの2画面携帯特許 [7/14]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058125101/
【地図】ゼンリン、地図帳無断複製でパイオニア子会社提訴
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056032430/
【調査】製品やデザインをコピー・盗用された企業６５％　主に中国に…
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051987602/

>>287
中距離弾道弾(MRBM)だね。非核と核があるらしいが、沖縄諸島辺りは
既に射程が入っているんだろうな。車載システムだからトマホークでは
簡単に潰せない。

中国が沖縄に核向けてるのはもう公言してたような

いつもは政府の無駄遣いを狂ったように批判するマスコミが
だんまりを決め込んでることがむかつく。

経世会とは　→　金をばら撒いて票を得る方法に長けた政治屋の代名詞

公共事業は批判しても国外へカネを捨てることには無関心なのね

お金は最後は企業に行きます。
（そのさらに先は……）

>294 >295

コピペだが、一度>144のリンク先逝ってみてくれ
日本全土どころか、アメリカ全土まで射程圏内。いつでも焦土化できる

中国がこんな軍事大国になれたのも、全部日本のODAのおかげ

ODAは年度予算、つまり税金から出費されるが、借款となると財投(=郵貯)による
貸付金だから財務省も予算査定がどうしても甘くなる。そこに各省庁と利権政治家
が群がる。

結局、道路公団と仕組みは同じだ。やっぱ小泉の郵貯叩きは正しいよ。臭いものは
元から絶たなきゃ駄目だ。そして結局税金で補填されて行くからな。

韓国方式のTGVでいいじゃん、中国TGVは独自技術だと言えるし。
新幹線より安いんじゃないの。

∩＿∩ ＿ 　　　　　　　　　　　∩＿∩
（｡Д｡⊂　　 `つ　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ﾆﾎﾝﾊｵﾜｯﾀ
　' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,＿　　　' '' ' ' '' '' ' ' 　　　　　　　∩＿∩ ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
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　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　　,,.,,.,.,..,＿
　　　　 '''' ' '' ' '' ' ' ' ''　　　 　　∩＿∩ ＿ 　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃
　　　　　ｱｱｱｱ　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　'' '' ' ' '' ' '' '' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '

　韓国方式は運行できなくて日本のJRに助けを求めたが無視されたようだ

よく言ったJR東海社長！！！

頼みはJR

おいおいなんで著作権とか守らない何かにつけて日本に因縁つけてくる中国なんかに
わざわざ金までださなあかんねん。
別に新幹線なんか採用しなくてもいいだろ。
業者しか儲からないだろうーが

>>304
韓国方式って、それ？

いまＴＢＳのニュースでやってたが受注を煽るような内容で
システム一括でないと安全性が保てない点は触れたが、
円借款や技術流出の懸念、中国人のヒステリックな反応には触れじまい。

>>309
>円借款や技術流出の懸念、中国人のヒステリックな反応

重要なのにねぇ。
　
　

業者だって儲からないよ｡ノウハウもソフトも全部パクられるよ

円借款・・・・

予想通りの展開だな（ｗ

>>269
基本的に損害がでないように型落ちか中古品をボッタクリ値で
売りつけるのが欧米の商売。
だからパクられても痛くない。むしろ相手を責める理由ができるので嬉しい。

日本人はバカなので最新の技術を持ち込み、惜しみなく与えて成長させます。

商売のやり方が全然違うんですな。

　>>304
新幹線を落として韓国が採用したTGVのこと

　TGVを採用したのはいいがうまく運用できないので

　こともあろうかJRに相談しにいった

読売の記事がすべてだな。
もし、日本が受注して、万が一列車事故が起きたら、日本のせいになるんだろうな。

車　両　の　整　備　不　良　で　事　故　し　た　と　し　て　も

借款なんて出す必要無し。最初から中国は新幹線が欲しいんだよ。

時間当たりの輸送力と安全性は新幹線がダントツ世界一。
ＴＧＶは単体の列車だが新幹線は輸送システムであり、所詮比較する対象が
異なる。

要は賄賂が欲しいだけ
もろわかっているけどなぜか週間金曜日も世界も報道しないし
田原も筑紫も久米も静かだねえ？？

とりあえず新幹線の運転士や車掌はストライキしようぜ
いくら官僚といえども、新幹線の運行が止まったらさすがにやめざるを得ない

一日に何十万人もの人が動けなくなって、代替の飛行機などの交通機関がパンクするわけだしね

日本側の利益：野中を中心とした売国奴議員と外務省職員の懐に入るキックバック

日本側の損失：絶対に返してもらえない円借款
　　　　　　　　　：事故が起きた時に支払う多額の賠償金
　　　　　　　　　：新幹線技術の漏洩
　　　　　　　　　：新幹線ブランドイメージの低下


中国側の利益：新幹線の無償援助
　　　　　　　　　：事故を起こした時に受け取る多額の賠償金
　　　　　　　　　：新幹線技術の会得　
　　　　　　　　　：上記を利用した、他国への新幹線の売り込み

中国側の損失：あるわけねぇだろ

>>318
そりゃ困る。止めてくれ。

技術だけ盗まれるのが目的の恥知らずな
新手の売国行為だろ。断固即時中止しろ！

>>315
その可能性は限りなく大きい。補償金も莫大だ、きっと。

>>320
俺は埼玉から東京に通学してるから何も問題ないぜｗ

長野市分譲３０件
今がチャンス！！

http://www.sys-ken.co.jp/fudosan/bun_dan/photo_list.asp?city=1&kind=1

だからさー

オマエラ大人は、選挙逝けよ。


オマエラの選んだ議員、政党がこういう売国行為をのさばらせてるんだよ。


ま、どうせ腰抜けの大人は「入れる政党がない」とか言い訳ぶっこいて、
選挙の日にもゴロゴロ寝込んでるんだろうな。バカだから。

ま、俺には選挙権も被選挙権もないから、どーでもいーがな。

もまいら、漢字とか律令制度など、昔いろりろと中国から技術供与して
もらったじゃないか。少しくらい恩返ししようぜ。

新幹線がストしたらどうなるんだろ…

前に乗ったけど、なんか昼間の二時頃でも社内満席だったんだけど
あんなに昼間から人がいっぱい乗ってる交通機関もそうないんじゃない？
しかもサラリーマン7割、庶民3割くらいだった、出張とかが多いのかな？

とりあえずすごいことになる悪寒…

>>326
んじゃ、お返しにカタカナと民主制度を教えてあげよう。

>>326
じゃその前に満州と挑戦に投資した金、返してくれるか？

　京都の人が変なの選ぶから・・・・

絶対に売り込んじゃまずいと思うけれどな。
散々頭を下げられても引き受けるかどうかリスキーなのに、
わざわざよだれたらして売り込まなくても。
その点ＪＲ東海の葛西氏はよく見ているな。

こういう売国行為を阻止するためには
もうテロしかないのではないか？山口
乙矢再来キボーン！激しくキボーン！

何のために売り込むんだ？
金を貢ぐために売り込むのか？

>>327
自由席だろ？新幹線なんだかんだで自由席５〜６両だったよね・
指定とか空いてるよ昼とかはね

これまでの円借款が帰ってきてから検討しろよ

こういうことは左翼はマンセーなのかね。

>>331
ていうか、売国奴だけだろ、円借款なんて検討するのは。

>>334
そうそう、ひかりだから自由席は5両だね。
のぞみにも今度自由席出来るみたいだけど、もっと増やせばいいのにね。
国鉄債務返済しなきゃならないから無理だろうけど…。

>>327
＞前に乗ったけど、なんか昼間の二時頃でも社内満席だったんだけど

よく見ると、150円引きと垂れ幕が・・・と続くのかと期待してしまったｗ

扇売国女を殺せ！！消せ！バラセ！！

>>275
見ないうちに妙に安くなったなおい（ｗ
車両なんて国内時価の１割かよ。
キックバックまで入ってるし。

円借款の決定には福田とポマードがからんでいるような気がする。

JR内でも揉めてただろこれ
技術を盗まれることと新幹線受注の対価はきちんと計っているのか？

税金投入して売国とはな

中国、北朝鮮、韓国、日本………極東アジアの国々は
どこもキチガイばかりだ。


そらー、イエロー・モンキーとか蔑まれるわけだ。
米軍が通訳の選任や米政府関係者の取り調べへの同席
求めるわけだよ。オレだってこんなキチガイ政府の判断は
当てにならないと思うもんな

テレ朝あたりも幸せなのでは？

>>339
ワロタ

もう中国の思いのままだね

中国の軍事輸送を利するだけだ。
台湾は結果として侵攻されてし
まうかもしれないぞ。

>>275
うちの持ってるマンション数軒の値段だな
新幹線1セット

よーしパパ　新幹線始めちゃうぞ

無理するな。
そこまでして提供する必要なし。

氏ね

金をプレゼントして，おまけに技術の盗んで下さい・・・ですか？

今の政治家はシナ人の犬ばっかりやな。

アホちゃうか。

中国から金を吸い上げるシステムが出来るなら新幹線を作っても良いんでない？
あ、技術供与はなしの方向で。

>>354
満鉄みたいな感じ？

>>353
犬に失礼だぞ！

橋本龍太郎売国奴が中国スパイ女をまんまと愛人にしてしまい、
弱みを握られて以来、対中国外交は売国奴とチャイナスクール
奴の思うがまま。中国にあやつられるままだね。

　石原さん助けて〜！！この腐れた国家何とかしてください

　もう８０だし今しか無いじゃん　あなたしかいないんだ〜〜〜

新幹線で一時的に儲かっても、中国の国力向上に役立つだけなので将来的に
マイナス、国鉄総裁も、乗り気じゃないみたいだし・・。

わざわざ日本の金でしかも格安で中国になんぞ新幹線を建設するな　ボケ
マジ扇大臣、氏ね

中国なんてほっとけ、中国が泣きついてきて
中国の金で日本の技術を一切盗ませないような条件で
さらに中国の新幹線は未来永劫、日本の車両を輸入するって条件を飲ませてから
初めて新幹線技術の提供をしる（無論、円借款などはなしですべて中国の金で）
駅の設計、建設、運用、整備などはすべて日本人の手でやらせるのも条件な

外国に逃げます。この国はもう駄目だ。三国人のペットだ

絶対反対！　何考えてんだ？
軍事増強、言論弾圧の国になんで・・・
恩を仇で返す国だぞ。

>>359
おひおひ、ビジネスはWinWinが基本。
相当の対価をもらって中国の国力向上に寄与できれば、それに越したことはない。
日本の大損泣き寝入りとなるような売りこみをすべきじゃないというのが論点だろ。

最近ＴＶで見たけど、中国ってアジアかアフリカかどっかの国で、
鉄道作ってるやん。

円借款もＯＤＡも全廃して、
その金をそっくり大陸棚の
調査費に計上すべきだろう。
調査費がないせいで日本の
権利がこのままでは永遠に
失われてしまうんだぞ！！

　　　　　　　もうクーデターしかない

ＪＲ東日本が、東海への嫌がらせを兼ねて売り込みかけてなかったっけ？

しかしこれ、もし日本が受注したら
マジで日本に最悪の結果をもたらしそうな気がするんだが。

>>365

だな、中国へのODAとか円借款など無駄
朝銀への援助も無駄というか正直いってしない方がいい

大陸棚の調査とか尖閣諸島や竹島の確保のような有益なことに金と外交を使え
尖閣諸島と竹島には戦闘も辞さない覚悟で自衛隊を派遣して
大陸棚には中国へのODAを全部注ぎ込むのようなもっと有益なことをしる

とりあえず、この新幹線がテロられたら攻め込んでいいのか？

http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/oda0327j.html

日本の上海領事館から。他スレにあった。

＞ また、円借款を借りると必要以上に高い日本の産品を買わされるという批判がありますが、プロジェクト実施の際の物資の調達については、調達先を限定せず
＞ 一般競争入札で世界中の企業から一番有利な条件を出した企業のものを買う方式が大部分であり、この批判は当たりません。
＞ この点が自国の産品購入を調達条件にしている他の国の借款供与と異なる大きな特色です。
＞ 一般競争入札の結果、最近の中国の円借款調達では日本企業のシェアは3割以下であり、その他先進国が約２割であり、その他企業が約５割でこのほとんどが中国企業です。　

＞ このように、円借款は民間融資に比べて極めて譲許性が高い大量かつ安定的な資金を提供する経済援助の重要な一部分です。
＞ このような資金の譲許性の高さは日本国政府の負担に成り立つもので、実際円借款の金額の半分以上は結果的に日本政府が中国政府に贈与する形になります。
＞ この贈与部分は日本国民の税金を原資とする財政資金でまかなわれています。
＞ 援助の譲許性を示す指標として経済協力開発機構開発援助委員会（ＤＡＣ）の計算方法でのグラント・エレメントがあり、
＞ この指標では民間融資ならば０％、贈与ならば100％となりますが、現在、円借款のグラント・エレメントは70%であり、借款といえども事実上その大半が贈与です。

俺には日本がお人好しのバカ以外に思えない。

中国人民は国産が好きなんだから「中華之星」でいいじゃん。
格好も新幹線に似てるし。(w

日本の政治家と官僚は

国賊と売国奴

しかいない

マネできないようにウインドウズではないがブラックボックス一杯つくれ！

しかも、日本がゴーインに新幹線を売り込んだというカタチで決着し、全責任を負わされるという。

中国万歳！！！

>>371
ねえねえ、正しいテロもひょっとしてあるのかなあ。

>>371
もうやめてくれ！国民が税金で苦しんでるのに
その金で中国を開発するのは！

>>376
維新！！

扇は
大陸棚の調査しないことと

ニコニコしながら中国に
円借款付きの新幹線売り込みに行くのと
なんか
胡散臭さを感じるんだけど

なんでこうやって土下座しながら新幹線技術と金をもらってくだせぇと
中国にお願いしてるんだ？
外務省って国賊どころじゃないな

>>371
日本がﾀﾀﾞで国民の税金で中国に新幹線を建設するのか！？
理解できねぇ・・・・・
ようするにアレだな、日本国内で新たに巨大な建設をして
建設業者からのキックバック（賄賂）を期待すると巨大プロジェクトの
反対をされるし、これからはできそうにもないから
外国に作っちまえって方針か・・・・・・・・

売国奴政治家氏ね

在日６０万人
韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　
公的資金投入　合計３兆円。

在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　３万人以上

在日にも３兆だよ　在日に３兆やらないで日本の経済対策に３兆使ってたら
どうなっていたんだろう？

怒りのageだ！

軒並み焼き肉屋がつぶれていくなか、何故か
冷麺と焼肉両方やってる店だけが残ってる・・・

冷麺と焼肉　この言葉にピンとくる奴いねぇ？

害務省はいりません！
香具師らなんて旅行代理店があれば十分
国会議員の旅行の走りかお供しかお仕事無い
それどころか税金を食い物にする不労所得者

そろそろ国内で暴動が起きても遅くはない・・
ほんとにこの国はおかし――――って！！

>>384
藤本美貴か？

まあ、いくらブラックボックス化したところで、こじ開けられたら終わりだからな。
欧米なら、ブラックボックスをこじ開けたところで抗議→賠償請求だが、
日本の場合はなぜかこっちが賠償しなきゃいけなくなるっぽいから。

だからせめて、システムソフト一式だけでもブラックボックス化して欲しいよ。
こればっかりは、部品をこじ開けても分からないはずだから。
まあ、ソフトもリバースエンジニリアリング仕様と思えばできるから、
ソフト開発は↓を使ってやるってことで。
ttp://hima.chu.jp/

中国は自力で作れ。

ブラックボックス無断であけると確かデータｰが壊れる使用じゃなかったっけ？
　

むかつくから民主党に投票してやる
まぁ民主党も同じことすると思うが。自民は潰れろよ

>>391
それなら共産党のほうがいいよ。

こんなことに金つかうなら、
なんで大陸棚調査の金をださないんだ？

おいおい、つい先日も短距離核弾道ミサイル450基配備とか言ってたよな。
ＢＣ兵器も条約破って裏で開発してたんだよね？

なんで、こんな軍事大国に円借款してやらにゃならんの？

民主党は在日に参政権を与えたがっているんだよな〜

>>392
共産では自民は潰れない。

嫌な予感がする。未曾有の大事故が発生する予感が。
オリンピックまでの突貫工事、低レベルな中国人建設労働者…
恐らく無茶苦茶な手抜き工事が行われるのは間違いない。
やめとけ、ホントにこの計画にのるのだけはやめとけ。

なぜ円借款までする必要が・・・

ま　た　チ　ャ　イ　ナ　ス　ク　ー　ル　か　？

>>391
>むかつくから民主党に投票してやる

アホか？
菅なんて、中朝韓に土下座外交だぞ。
あいつは、外国人参政権にも賛成しとる。
あんな売国奴に政権とらしたら、国ごと売られちまうよ。

橋本龍太郎と中国人女スパイの一件はどうなってるんだ？

　　石　　原　　慎　　太　　郎　　キ　　ボ　　ン　　ヌ

　

大陸棚資源調査といい中国新幹線といい
もう、日本を正すには武装デモしかないな
ゲバ棒でももう一回持ってみるか！？

>>399
政権交代が無いから、官僚が調子に乗るんだよ
それに自民党は官僚無しには生きていけないからね
外務官僚にお灸をすえられるのは民主党だけ

郵貯にメスを入れようとしてる人は
ｴﾗｲね　こんな無茶がまかり通るのも
今のうちだけ

>>376
ここ最近のＮ速+見てるとありだと思える・・・

>>399
何処か投票できる政党はないものか・・・

おまいら自衛隊に入って平成維新起こせ！！







おれは病弱だからムリポ・・・

>>403
お灸を据えるのは結構だが、お灸の据え方が激しく間違ってる予感。
「何でもっと中国様に土下座ないんだ！お前らにはお灸をすえてやる！」ってな。

>>405

　　　　　石　原　新　党

今極右の政党が出てきたら俺は投票するだろう。

>>403
まずは外務省の斎木審議官(最近出世した)を更迭だろうなあ｡

>>371

日本の領事館が、円借款についてこう対外的に話しているんだな。
これじゃあ、新幹線システムをただでくれてやっているようなもんじゃないか

>>405
新風、まだあるかは知らないが。

>>410
いいんじゃないの、あんなアメリカの奴隷みたいな外交官なんていらん
あれなら田中均の方がマシ

今度の日曜に内ゲバOFFしようぜ

>>413
さすが民主党

現にこの政策を進めようとしているのは政権与党。
有権者が反対の意思を示すには野党に投票するしかない。
与党に投票するならこの政策を容認したことになる。
投票しなかったらこの件については白紙委任したことになる。

>>416
売国がわかっていてそれはできないな
まともな日本人だから

石原新党キボンヌ

>>417
この政策を容認すること以上に、民主党に政権を任せることが認められないのなら
与党に投票するのも選択の一つだろう。

自民党　＝　国が傾く
民主党　＝　国が滅ぶ

どちらがいいかってことだろ？

>>409
漏れもだよ・・間違いない
たくどうゆう思考回路してんだ政治家も官僚も
とりあえず「国益」というものはインプットされてないんだろうな
「中国の」とつくと別だろうが。
日本国民のことを考えてくれている政治家を教えてくれ。全面的に支持するから

整備新幹線も北海道に届いていないのに、事実上無料でプレゼントというのはゆるせんな。

　用は売国奴を投票しない　

石原にコメント求めないマスゴミ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

フランスでは数ヶ月前の大統領選で極右政党のルペン党首が善戦して
政治関係者をﾋﾞｸｰﾘさせたよな。 オーストリアでは一時期、極右政党が
政権を握っちゃったりしてる。

俺は極右がいいとは思わないが、批判勢力として右翼政党がでてくる
べきだとは思う。批判勢力が社会主義政党と、外国人マンセー政党
だけじゃ、正常な議会運営ができるとは思えない。
ほぼ唯一の右派野党である自由党は、民主党に合併だし。

次の選挙ではあえて「新風」に投票して、フランスやオーストラリアみたいな
旋風を引き起こしてみたいと思う。

共産党　＝　日本が<丶｀∀´>ﾆﾀﾞになる
社民党　＝　日本が<丶｀∀´>ﾆﾀﾞになる

どっちがいいかってことだろ？

無料で金と技術を中国に上げるノア？
あほですか？

三菱製品の不買運動やらないか？

新幹線受注するのは三菱などの企業グループってカキコあったよね
本当ならこれが一番効果的かも
ってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>421
このスレで何度も言ってるけど、国民のことを考えることが票につながることを政治家に
認識させないと始まらないよ。それには自分の選挙区の議員に手紙を書くことと、投票行動で
示していくことを地道に続けていかないとだめだ。ある日突然自分の希望どおりの政策を
掲げた政党が登場するなんて、非武装平和を唱えるどこかの政党と同じくらいおめでたい
思考だということに気が付いてくれ。

お人良し
というか馬鹿ですな。

中国の高速鉄道の本命
ttp://j.people.ne.jp/2002/12/23/jp20021223_24538.html

建設予定の北京・上海高速鉄道をめぐっては、ドイツのリニアか
日本の新幹線かなとどと騒がれているが、最大の本命は、この
中華之星の改良型だといってもよいだろう。

>>431

ほらね、見ての通り新幹線にそっくり

中国はこれに新幹線技術を投入して輸出したいんだよ

日本は売国奴の巣窟か

円借款＝無償資金協力　＞＞中国　ということですね
技術もカネも、こんな奴らは国家反逆罪で死刑という法律
が必要だ、本当にそう思う。

「日本の車両メーカーが北京の地下鉄向けに三（三両？）編成
の車両を輸出したところ、数年後には、完全にコピーされた車両
が数百両も走っていた」（車両業界関係者）東洋経済８／２

　　石原は極右でないよ。
　　
　日本が左に寄りすぎだからそう見えるだけ
　　
　石原は普通の国家としてあたりまえの事を言ってるだけ
　
　バカな左翼ババアがキャーキャー怖いとか叫んでるけどあいつら

　ほんとの事よくわかってない　ただ軍備反対を人権擁護訴えるだけのバカ

あと、次善の策としては、自民党と民主党の党内派閥を慎重に
吟味して、売国派かそうでないかを判定し、日本の国益を考えて
くれそうな政治家だけに投票し、そうでない政治家を徹底的に
落選させるという方法がある。

選挙区ごとに、そこらへんの情報を2chで交換できればいいのだが。
まあ、この方法は比例区では使えないけどね。

>>431
下の方の開口する部分が山形新幹線そっくり・・・

まずは福岡一家殺人事件の容疑者を差し出せ

なんか最近、日本が情けなくて脱出したくなってきた
拉致被害者の家族が言ってた言葉、素直に理解できるよ。

もう何もかも駄目。ご先祖様に申し訳ない。

売国、売国、売国、売国、売国、売国、売国（永遠に続く）…

極右に国民を誘導しているのは結局、左翼低脳政治家･官僚･マスゴミなんだよな・・

>>436
政権交代がなければそんなことをしてもムダ
大体幹部はまず落選したいようになってるんだよ

>>436
でもそれならたとえ売国派が比例で生き長らえても国民が何を言わんとしてるか
浮き上がってくるでしょ。それ賛成！！

>>436
そういう微妙なことをやっても、当の本人達は何で当選/落選したのか認識しずらいと思う。
手紙でこれこれこういう理由であなたに投票する/しないというのを伝えていけばそのうち
分かるようになるかもしれないが。

政治家に一番衝撃を与えるのが政権交代だと思うがな。
自民党が社会党まで担ぎ出して政権に復帰しようとした必死さからみても分かるでしょ？

　　問題はお前らが２０歳以上かどうかだな・・・

海外援助する金などない

これは金も技術もタダで中国に流れるということなのか？

新幹線受注は接待・賄賂合戦なんだろうな。
どこの国が一番カネを積むのやら。

>>444
19歳ダーヨ

この問題に関するサイトってあったっけ。
ないなら作ろうかと割と真剣に考えてみる。
駄目でも何かやらないと気がすまん。

技術があって(円借款できる)金もある日本が
なんで相手に媚をうらんといかんの？
民間でこういう状況ならコチラの言い値だろ。
その点JR東海の言い分は正しいと思う。
資本主義の分かってない政府がでしゃばってはいけない。

>>449
そういえば、KTXを嘲笑するサイトの隅っこ書いてあったのなら見たことあるけど、
中国新幹線をメインに扱ったサイトは見たことないなぁ…。

＞450 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/03 19:13 ID:MuWdfFeZ
＞技術があって(円借款できる)金もある日本が
＞なんで相手に媚をうらんといかんの？
＞民間でこういう状況ならコチラの言い値だろ。
＞その点JR東海の言い分は正しいと思う。
＞資本主義の分かってない政府がでしゃばってはいけない。

ＪＲ東日本が、東海憎さから売ったらしい

>>449
スレへのリンクを集めただけのは見つけた。
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/d00/colm_d19.htm

サイトじゃないけど、こういうのもあった。
ttp://www.smbc-friend.co.jp/invest_i/pdf/dayly/200304/030410_i.pdf

>>449
可能ならお願いします。

やっぱりなんでもそうだが、サイトがあった方がかなりわかりやすい。

おい！そんな事に金使うなら自殺寸前の俺の両親を助けてくれや！
まじで日本に生まれたこと後悔してるよ。

>>449

そうだ、早いほうが良いぞ、早速作ってくれ

技術も資金も日本からなら、現代の満州鉄道なので、絶対反対。
とかいう感じのネタ投稿希望。

売り込みゆーのはなぁ、金取ってなんぼやろ。
タダでくれてやれって、何しにいっとんのや。ガキの使いか＞扇

みんな選挙には行こう！

「人民日報日本語版」2003年6月23日

鉄道部の関係部門によると、同高速鉄道の立案に時間を
要している主な原因は、採用技術についての意見の相違に
よる。レール方式は、リニア方式に比べ低コストで信頼性も
高く、中国が知的財産権を持ち、使用料金を支払う必要がない
などメリットが大きい。（編集IJ）

ttp://j.people.ne.jp/2003/06/23/jp20030623_30021.html

北京−上海間（約１３００キロ）
工事費
1兆5千億円だったよね

全部円借款にすんのかよ
ふざけんのもいいかげんにしろよ

>>460
技術パクル気満々ですな。思わず笑った。

新幹線売り込み大詰め　扇国交相北京入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030803-00000061-kyodo-bus_all

>中国国内では「決まっていないのはすべてに新幹線技術を採用するか、
>一部だけにするかということ」（政府関係者）との見方が出るほど日本が本命視され、
>資金援助と技術移転に日本がどれだけ応じるかが最終的なカギとなる見通しだ。

何かめちゃくちゃ見下されてるようで悔しい。
なんで日本はこんなに情けない国なんだ・・・

　韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　
公的資金投入　合計３兆円。

　これの半分くらいで建設できるのか〜
　　いかに在日機関への資金投入がでかいかわかるな

>中国が知的財産権を持ち、使用料金を支払う必要がない
何じゃこりゃ？そんなもんあんのか？

福田とポマード

日本が有利になったのは、日本の技術が優れてるからではないよ。
ドイツが技術移転の問題でもめて、一歩引いたから。

それで馬鹿みたいに、新幹線が有利だ！さあ売り込め！
なんて言ってる日本は馬鹿すぎるな。

万一決まって尾も、ビジネスなんだから、あほらしい契約するなよな。

3馬鹿国
3馬鹿女大臣
3馬鹿幹事長

今年は3が悪魔の数字です

中国に献上するお金があるなら
函館まで新幹線を延ばしてください
札幌まで新幹線を延ばしてください

by 道民

>>25
政府に文句を言っても無視されるだけかな？
いちばん効果的なのは、投票サイトを作って
出来るだけ多くの世論の意見を集めて
それをいろんな場所で公開する事かな？
たぶんNETやっててこの大事業のほんとの意味
が分かってる人のほとんどは反対と思うけど。

車で言えば、シャシーは必要十分なものが出来たから、まだできてないエンジンとその制御系だけくれ、それ組み込んで他国に売るからと言ってるんだろ。

小泉首相もそうだけど、
政治家がいちばん気にするのは世論なので。

国土交通省のバックの国土交通部会は橋本派の牙城です。

右派じゃなくて良いからさ、まともな経済センス持った政党希望！

ワールドカップとかで世界の人々が訪れ「日本の鉄道システム　すげー」とか
地道な努力を日本はしてきた。中国はコピーのつけを思わぬ形でいつか受けるよ。

中国人に日本の新幹線を使いこなせるのかしらん。

日本の東海道新幹線は世界銀行から借りて建設したわけだが、世界銀行って結構高利だったような
気がする。円借款って利率いくらなんだ？

どっかのニュースでの扇子大臣のおことば
「新幹線は３５０キロで走っているのに４０年間無事故なんでしょ」
や〜、もうやめてくれ。
省議でもこんなトンチンカンなこといってるんだろうな。
官僚の皆様に同情します。

やっぱり政党だよ、政党。
右派の政策で一貫した政党が必要。
石原新党ができれば一番わかりやすいのだが。

おひおひ。
350もいいかげんだが、開業当初から350�`運転してたのかよ。
素人丸出しだな。

>>469
解かる　気もちは解かるぞ〜
　俺も北海道まで新幹線伸ばした方がぜんぜんまし

>>474
日本のサヨクはマルクス主義一辺倒だからまともな経済運営は無理でしょ・・・
自民党は最悪だが、それ以外はもっと最悪なのが腹が立つ。

>>477
中国には最高で確か2.2％３０年ローン。
円借款はちゃんと返してるようだが、金利を下げるように厳命してるので
実質円贈与ですな。

小　泉　

　　も　う　一　回　

　　　靖　国　参　拝　し　ろ　！！

http://www15.cds.ne.jp/~rosian/2ch_up/cgi-bin/img-box/img20030730223605.bmp

>>483
Good idea! 扇が訪中の最中に靖国参拝。扇は話も出来ずに帰国。いいじゃないか。

円　借　款　に　し　た　ら、

　円　高　に　な　っ　て　し　ま　う　じゃ　な　い　か　！！

　　日　本　は　デ　フ　レ　の　ま　ま　か　！！

威勢だけよくてヘタレでこずるい小泉じゃあ無理だろ

　　　　 mm
　　　〆 中ヽ
　　¶（　｀ハ´）　新幹線を採用してやってもいいが
　 §（___)))__）　　経済支援と技術支援を無償でやりなさい。
　§　|　　　|　　　　それが日本劣等 倭民族の勤めです。
　 　　|_＿__|

JR嫌がってたし、結局、誰がそこまでして売りたいんだ？
商社と政治ってことだな。

こ、こうなったら8月15日に小泉に靖国へ池と、メールもしなきゃ。

>>478
地影に500系のコードネームwin350の意味を教えてやろうか？

中国のインターネットの掲示板で適当に煽れば、中国世論が許さないのでは。

>>489

嫌がってたのは、当事者のＪＲ東海。中国へ売り込みに賛成したのがＪＲ東日本。

203 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/08/03 09:11 ID:si1z5Txf
酋長スレより転載

444 ： ：03/08/03 08:08 ID:K4YaVAg2
中日新聞　平成15年８月３日（日）　朝刊第二面

「第三国人様というのか」　江藤氏反論

　自民党江藤・亀井派会長の江藤隆美元総務庁長官は二日、広島市内で
開かれた同派参院議員のフォーラムで、自身の「第三国人」発言を巡り
「『第三国人というのは人殺し、かっぱらいばかりしている』と言ったら、テレビ、
新聞が文句を言うが、それでは『第三国人さま』というのか」と反論した。
　さらに「日本に来て不法滞在し、悪党の限りを尽くしている人間を尊敬する
必要は全くない。とっつかまえて放り込めばいい」と述べ、外国人犯罪の取り
締まりを強化すべきだとの趣旨の発言だったことを強調した。


他の新聞社はどこも報じていないみたいだね。中日新聞、意図はどうあれ
（･∀･）ﾖｸﾔｯﾀ!

それにしても江藤ｾﾝｾ最高（ｗ

これだったら高速道路作ったほうが１００倍マシだわな

>>495
確かに。
土地はあるんだろうから、最高速度無しの高速作った方が、高性能車が良く売れてよさげ。

新幹線導入はまだしも、円借款は反対すべき。

新幹線方式だと
>中国が知的財産権を持ち、使用料金を支払う必要がない
というのは大問題なんじゃないのか、おい。

石原慎太郎氏の爆弾発言激熱望！！！
新幹線売り込みなどは技術と金を貢ぐ
だけの背信犯罪的売国行為だと暴いて
ほすい！！！！！！！！！！！！！！

心情的には行って欲しいが、靖国行くと損するから行くな
そんな事しても中、韓が「またタダで外交カード一枚もろた」
って事にしかならん
参拝したって実利は無いわけだしさ

それよか乞食国家にこれ以上日本の超優秀な技術を流出させない事が先決

>>488
ネタだとわかっていても憎たらしい
こういう人形作って思いっきりぶっ壊したい

三菱の不買運動って効果ないかなあ

若い人が大量に靖国参拝するとメディア取り上げる
　　　　　　↓
　　　　中国あせる

>>503
その時に「中国への新幹線の売り込み反対」とプラカード持って叫べばなお良し

>>500
そういう発想はつけ入るスキを与えるだけ。
中国を黙らせるには、503のように国民こぞってガンガン参拝すべき。

>>495-496
トヨタの奥田まで、新幹線の売込みやってるからな。
高速道路計画で陳情に行くなら分かるが。よほど裏があるとしか思えん。

日本は自爆モードに突入したな。。もうだめぽ。

>>503
中国喜ぶだろ

一部の年寄りはしょうがないが若者の中国に対する幻想から
目を覚めさせるべきだね草の根レベルで

盗人に追い銭ですか。　もう呆れて笑うしかないのでせうか。

　若い世代は左翼に洗脳されてないと気づいてあせらない？

靖国に訪れてインタビューされたら、
「諸外国には悪いことしました。反省と氏んだ戦死者への追悼の意をこめて参拝しますた。」
大虐殺の責任者であるA級犯罪者が同列に扱われている点に付いては？と聞かれたら
「氏んだらみな仏です」
大虐殺に付いては？と聞かれたら、
「虐殺はあったかもしれないが、数値は物理的に信じることが非常に困難であり、それゆえ全体の信頼性も高いとは言えませんね。」
といふ。

　「中国の軍備増強が正直危険に感じます」

今年の夏は靖国行くぞ！！
供養したいものを供養するぐらいの自由はまだあるはずだ！！

>>512
>「氏んだらみな仏です」
馬鹿。靖国「神社」で「仏」はないだろ。

円借款というのは、新幹線代金支払い条件の先送りということ・・

また故障が多いとか理由を付けて、利子の棒引きの話が出てくる

今、NHKのHiVisionで日本の特急列車の紹介やってる

これらの技術も全て苦労して開発したのにな・・・・

すまん、工程管理とかワークサンプリングとかならわかるんだけど
借款ってのはよくわからん。
なんなの？
お金を貸したことにして返済の義務は伴わないよって書き添えて金銭
消費貸借けいやくでもすること？

契約と特許でがちがちに固めちゃえば問題ないでしょ。
いやなら契約しなければいいんだし

>>519
中国にとって、契約や特許など（ｒｙ

>>518
http://www.jbic.go.jp/japanese/oec/oda/index.php

普通の低金利の借金みたい

>>515
日本人の宗教感は、世界的に珍しい神様仏様であり、国家神道一遍よりではないのではないかと思わせるんだよ。

アホ？>>政府

民主党あたりはこれに食いつけばいいのにな。
支那に新幹線など渡さない！って言えば投票してやってもいいんだが。
ま、そんな勇気はないだろうけど。

おいおい、儲けどころが日本のカネで日本の技術もプレゼントですか？
この不景気になに寝ぼけたこといってんだよ。
そんなにカネ余ってるなら国内に新幹線ひけよ。

リスクは考えてるんだろーな

>>520
中国だって国際社会でやっていくためには中国だけの特許じゃどうにもならないだろ。
ほかの国売りつけるには、そこのルールが必要になる。
それに中国だって特許や商標関係を整備することの重要性ぐらいは認識してる。
第一今まで日本国内のみでやってきた産業を何で中国に渡すだけで産業が滅びるとかいいだすんだ
おかしいだろ？
いい加減脳みその薄い恐中病はやめることだ

それにもう一つ重要なことは、中国はおそらく最後の高速鉄道敷設国だ。

ほかの国では、国境やら地盤やらで実現はない。

>>524
管が党首の間は無理

菅直人幹事長、南京大虐殺記念館を訪問（写真）
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html

作者：（　´∀｀）さん

ニダー実話集　高速鉄道編

.　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　 　 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　　 （＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるから竹島を譲り渡せﾆﾀﾞ！


ﾁｮｿという国で、高速鉄道(新幹線)を作る計画がありました。
しかしﾁｮｿ国は単独で建設する技術力がないので、他国から購入することにしました。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ｳﾘﾅﾗに高速鉄道がないのはおかしいﾆﾀﾞ！
　（　　　　つ　│ （自分で造れないので）買ってやるﾆﾀﾞ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>527
新幹線の主要技術が、WOで全加盟国指定になっていればいいがな〜。

そこで、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国とﾌﾗｿｽ国が立候補しました。
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国の高速鉄道は、

○４０年以上の実績
○その間運用面で死者ゼロ
○加速・制動力が高く、平均速度が速い
○定員が多い上に発車間隔が短く、大量輸送が可能
○騒音が低く、都市部での運用が可能
○軟弱な地盤での運用が可能
○地理・気候条件が似ている
○隣国という距離面での優位性

と様々な面で非常に優れていたので
誰もがﾁｮﾊﾟｰﾘ国の鉄道を購入すると思っていました。

　　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿　||三≡
　　／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ||二三≡三
　 | ▼　 　 　 ひかソ.|　　 ||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||　 | ||三≡二−
　 |_人＿　　　 .しЯ　＼／.￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 | ||二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ところが結局フラソスがその高速鉄道システムを受注しました。

　 ∧＿∧ﾜｲｰﾛ Λ＿Λ
　（　・∀・）　　　<｀∀´#>
　（　　仏 つ�I ⊂　　⊂）
　｜ ｜　| 　　　｜ ｜　| ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　（_＿）＿）　　 （＿（_＿）

そしてフラソスのＴＧＶを元に事業は進み、試験走行を行いました。
　　　　　　　＿＿
　　　　　 ／ KTX＼
　　　　／￣￣|￣￣＼
　　　　|..─丿┴── |
　　　　|　メ┌─┐　　|
ﾊﾞｷｯ!!!|／　| 　　 |　　.|
　　　　|　　└─┘　　|
　　　　￣┻━━┻￣

しかし、トンネル突入の際に車体が壊れてしまいました。

その他にも車体の振動にスネーク現象、路線の強度不足や騒音問題など
様々な問題が続出してきたので、ﾁｮｿ国はﾁｮﾊﾟｰﾘ国に協力を求めました。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>　＜　このままじゃ走れないﾆﾀﾞ！
　（つ　　　つ　|　技術支援を要求するﾆﾀﾞ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

なぜ関係のないﾁｮﾊﾟｰﾘ国に支援を求めるのでしょうね。

当然ですがﾁｮﾊﾟｰﾘ国は拒否しました。

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（´∀｀　）＜　今頃になって言ってきても虫のいい話しモナ
　　　（　　　　） │ 最高時速８０キロでいいなら支援するモナ
　　　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（___（＿_）

果たしてﾁｮｿ国の高速鉄道は計画通り進むのでしょうか？
ちなみに近くのタイワソ国ではﾁｮﾊﾟｰﾘ国の優れた技術を導入、計画は順調に進んでいます。

　　　 ／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　/●　　●　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿　||三≡
　 ／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ||二三≡三
　| ▼　　　.タイワソ |　　 ||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||　 | ||三≡二−
　|_人＿ 　　 　 　 　 ＼／￣￣ｶｲﾃｷﾀﾞｺﾞﾙｧ￣￣ |　 | ||二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

めでたしめでたし。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　|　ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　謝罪と賠償と経済協力と技術移転を要求するﾆﾀﾞ!!
　（つ|⌒|⌒| ＼＿＿＿＿　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (⌒)(⌒) 　　　　　　　　　（´∀｀；.）＜　そんなこと言われてモナー．．．
　 　 　 　 　　　　　　　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　　　∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜　|
　 　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜 　　（＿（＿）
　　　　　U U￣￣U U
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｲﾜｿﾖｳぞぬー　　　　 '　||　 ヽ
.　　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.| |＿＿＿
.　　　 　　　　／●　●　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_￣__ ..||
　　　 ＿＿／ 　 　　 　　 　　Y　　Y.| ∧_∧　|| ∧_∧　|| ∧∧ | |□| ||
.　 /▼　　　　　　　　　　　　　|　　 | |(´∀｀ )..||(´∀｀ )..||(ﾟДﾟ ）| |　 | ||
　（ _人＿ 　 　　　　　　 　 　 .＼／.. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣....| 　| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７００系ベースなので・・・。

近頃
「それだけはやらんでくれ」
という政策をガンガンこなしてますね>政府

>>531
どうだかね

っていうか台湾には技術供与しまくっているンだから、どっかから技術がもれるのなんて時間の問題だろ

日本国内に新幹線や高速道路もっと作れや。

スレ違いかもしれんが教えてくれ
中国内陸って一つでも発展した都市あるの？
まさかあの広大な大地が全て農地って事はないべ？

今、NHKHivisionのEPG番組表を見てて気づいたんだが・・・
明日の夜10時のNHKニュース10のタイトルが・・・

NHKニュース10　▽中国へ新幹線を売り込め・日独仏受注合戦・・・

ふざけるのもいいかげんにしてくれ

>>538
長江沿いに都市が点在

ふと思ったんだが、中国国産の「中華之星」なかなか素敵やん。
ttp://j.people.ne.jp/2002/12/23/jp20021223_24538.html

これならリニアと比べるんならともかく新幹線にする必要ないと思うが

やめろよ

>>542
それも結局買ってきた輸入車
技術の儀の字もないような代物

ドイツ、フランスから、「ダンピング容疑」で告発キボンヌ。

こんな不公正な競争入札って、富士通の１円入札よりも惨いぞ。

国家ぐるみで。

中国国内のの反対論を読むと、
・日本から買っても最新の物は買えない（契約時点のレベルの物になる）ので
技術革新ごとに日本に金を払うというようなことになる。
・鉄道技術は裾野がとんでもなく広いので全部はとても買えないし作れないから
結局日本からある程度買うことになり、日本にキンタマ握られた格好になる。
・日本の円借款は紐付きだ

というようなことが書いてあったな。
向こうは向こうなりに不安があるようだ。
だが、日本はわざわざその不安要素を全部取り払ってあげてるような気がする（禿鬱

まず、無理だと思うが、
ノー・クレーム、ノー・サポートでお願いします。

>>528
>最後の高速鉄道敷設国だ。
夢見すぎ。
都市戸籍と農村戸籍をわけている中国に高速鉄道の需要などない。
高速に大量人員を輸送できたら中国共産党的には不都合なんだよ。
分断してこそ統治できるんだからね。
新幹線はあくまでオリンピックのためにお飾りとして導入するもんで
その後拡張していくなんて夢はみないように。
新幹線の保線経費を賄える高額な運賃負担できる人間が大体どれだけいるんだか。
土地があっても代金日本持ちじゃ一銭にもならん。ひかないほうがましだ。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
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　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／ 東夷・南蛮・西戎・北狄
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　　野蛮人の技術に無駄なカネを払う必要はない！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

>>548
だからこそ、引いても問題ない
売り逃げができるんだろうがよ

>>550
売り逃げって、技術移転込みで７０億円とかなんだけど。
で、中国が自前で造る工費の何千億だか何兆円高を踏み倒し前提の円借款で賄うと。

>>550
すっきり現金払いならそれでも良かろうと思うが、返ってくるかわからんツケでそれをやってどうするのかと小一時間（ry

オリンピックで新幹線って…日本のマネすんじゃねーよ、中国。

>>550
売り逃げ？
そういうのは白もの家電とか安価な消費財にすることだね。

ドイツ、フランスから、「ダンピング容疑」で告発キボンヌ。

こんな不公正な競争入札って、富士通の１円入札よりも惨いぞ。

国家ぐるみで。

　対中国 ■輸　出（金額／ドルベース）
　31,096,957（３１０億ドル＝３兆１０００億円）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位：千ドル）

それに対して輸入はどうかというと

58,098,944 (輸入５８０億ドル＝６兆円）


つまり中国と貿易を続けると、毎年３兆円近い赤字をだす。



548 ：もぐもぐ名無しさん ：03/08/02 17:40
日本は失業者３００万人フリーター２００万人自殺者３万人と苦しんでいる
助けるのは簡単で、円紙幣を発行して円安にするだけでいい、
そうすれば中国産が安くないのでメリットないことに気づくだろう。

反日教育をする国から食品を買うべきではない。

いいかげん中国を信用するのはやめれよ。

>>547
それが韓国のKTXの問題だと思うのだが。
少なくともサポートは必要。
まあ、最新型を導入しても、陳腐化した場合また買わなければならないと言う不安は、もっともだと思う。
OSの場合、M$で世界共通の悩みだモンな。

売国官僚とその家族を人柱として大陸に埋めてやれ

>>528
オーストラリアやインド、シンガポール、マレーシアあたりは？

>>558
サポートの方が大変だろ
日中友好とやらで無償協力

金を渡して且つ「技術をお盗み下さい」　かよ

馬鹿じゃねーの？

>>560
オーストラリアは断念した

血税で中国に新幹線を造る必要はないな。

狂ってるよ、政府は。

そんな金あったら、高速道路を作るか

北海道まで新幹線を延ばすべき。

優れたロケット技術があるんだからさあ・・・・ロケットで飛べよ。

着地は・・・なんとかなるだろ。

中国の人口の都市流入は半端じゃないのもたしか。需要はありそう。
１００万都市は１００以上ある。ここ１０年で１０倍になったそうだ。

Ａ君がお店に行くと、ケーキが１００円で売っていました
Ａ君はケーキが食べたかったのですが、お金を持っていません
すると、頼んでもいないのにお店の人が
「２００円貸してあげるから、それでウチのケーキを買いなさい」と言いました
Ａ君はその通りにして、ケーキと余った１００円を持って家に帰りました

次の日、お店の人がＡ君の家に行き、２００円を返してもらおうとすると
「お前は昔、俺の家族を皆殺しにした。だから金を返す必要は無い」
と言われ、結局お金は返してもらえませんでした

こうしてＡ君は、家族と一緒にケーキを食べ（あれ？　殺されたんじゃ？）
残った１００円で新しいケーキの材料を買ってきて、それを売り始めましたとさ


蛇足だが
ケーキ＝新幹線　２００円の貸し＝ＯＤＡ　Ａ君＝中国　お店＝日本

中国じゃ１００都市は田舎だしなぁ、、、
経済特区のスワトウやアモイなんかは１００万切ってるし。

ある程度裕福な国で、大都市が点在していて、それが平地でつながってないと
高速鉄道は難しい

東京・大阪間を１４分で移動できる新技術があるので、そちらを使ってください。
といって、ぽしゃらせられないかな？

>>568
アモイは120万くらいだよ、人口
中国の都市はこんな感じ
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/map/index.htm

JRは、嫌がっている。
メーカは、嫌がっている。
中国人民は、嫌がってる。
２ちゃんは、嫌がってる。

これで、誰が得するんだろ？　　政治家を動かしてるのは、商社か？

使わなくなった電車で十分だろ

中国、インターネットで反日感情が急速に拡散

北京と上海をつなぐ中国高速鉄事業で、中国当局が日本の新幹線式工法を使用すると発表し、
中国ではインターネットを中心に反日感情が急激に高まっている。
日本の技術導入が確定したことが伝えられたのは昨年４月。以後中国では、インターネットで
数多くの反対意見が飛び交った。「愛国者同盟網」というサイトでは、先月１９日から日本技術
導入反対国民署名運動を繰り広げ、１０日で８万人の署名が集まった。
ネチズンらはいつも同じように直説的で多少即興的な言葉を動員し、政府当局と関係専門家、
日本などを辛らつに非難している。「日本人が私腹を肥やそうとしている」「なぜ衰落する日本経済を
生かそうとするのか」「日本をなくせ」などインターネットに登場する反応は反日から過激な
中国民族主義を称賛するものだ。

中国当局はインターネットと一部媒体を通じてこのような民族主義的感情を消すため懸命だ。
１日には「中国にはどんな民族主義が必要か」という学者の投稿が寄せられ、技術と経済的利益を
考慮した当局の方針が正しいという点を強調していた。
この投稿は「ネチズンの過激な反日の動きは、匿名性を前提とした偏狭な叫びにすぎない」とし
「国際化の情勢が明確で、開放の要求がより高い現代社会でこのような民族主義は過度だ」と
指摘している。これは日本との関係を大きく改善しようという中国の新しい指導部の意中を
含んでいるものと受け入れられている。
http://japanese.joins.com/html/2003/0803/20030803164032200.html

中国がいやな事は　日本はには得な事

>>371
本当に対中円借款って最終的に７０％も贈与になってるの？

>>563
オースラリアなんかはあったほうが良さそうだけどね。
あそこまで広大だと、飛行機の方が圧倒的に便利なんだろうか？

中国も日本も本当に酷い国だな。

国民のこと考えろよ

>>535
国自身が国民の納税意欲を削ぐことをやっているのだから
税の滞納理由に困らなくていい罠(ﾆｶﾞ藁

今、なにかできなくとも
そういうことをやっている議員や企業を覚えておけばいい。
大方、50台後半の「団塊の世代」とかいう人種であろう。
１０年たって彼らが現役から外れたとき、
我々が彼らの流儀に合わせて「総括」し「自己批判」させればよい。

>>571

ゴメン市区人口の事。
市直轄地域内は確かに１２０万、市区は６０万強と言う事で。

沿線住人にから１０元ずつ徴収すれば３０億元：４５０億円になるな。

>>577
オーストラリアも沿線は荒地だから飛行機の方がコストは安上がりといえる

ttp://www.worldtravellers.net/highspeed/speedrail/speedrail.html

>>567
A君はケーキを研究して店を開き、オリジナルと称して商売を始めますた。
価格は30円くらい。

円借款って阿呆じゃねーの？
日本にとってメリットなんかねーだろ

こういうのを

盗　っ　人　に　追　い　銭

といいます。

オーストラリアに円借款で新幹線作った方が感謝されそうだし有益そう。
広いわりに人口が少ないから鉄道はあまりむいてないかもしれないが。

中近東あたりも裕福な国もあるし売り込んでもいいのでは。

＞西南学院大の吾郷健二教授は
＞
＞「日本の援助が環境や地域社会の破壊をもたらしたことへの反省がない。
＞透明性を高め、説明責任を果たすべきだ」
＞
＞と指摘。
＞
＞「現地の住民を 主体に援助を進めることを明確にしてほしい」

正論だな、でプロなどはこういうときには活動しないのか。
だから信用されなくなったんだろう

http://www.shanghai.or.jp/journal/005.html

他スレからのコピペの改造版だが、中国新幹線に関わってるのはこの会社。
ちょっと古い資料だから，今とは違う部分もあるかもしれないが。長文スマソ。
http://www.jcr-cpf.org/p13/frame.html

これらの会社を、中国新幹線で得する会社と，損する会社に分けてみる

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ：
　(社)経済団体連合会 → 奥田：これで日本の鉄道が衰退すればトヨタ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　(財)日本船舶振興会 → 現・日本財団。
　全日本空輸(株) 　　　→ ライバルのJRが損して(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　国土交通省　　　　　　→ 国民にとっては（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰだが…
　三菱商事(株) 　　　　 → 一番得するのがこの会社。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　丸紅(株) 　　　　　　　 → とりあえず(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　伊藤忠商事(株)　　　 → とりあえず(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ　：
　(社)海外鉄道技術協力協会 → まあ、仕事だからしょうがないのか？
　帝都高速度交通営団 　　　　→ ATC・ATOなど？ ついに「帝都」の看板を下ろすことに。
　東日本旅客鉄道(株) 　　　　 → E4系の輸送力は世界一。
　東海旅客鉄道(株) 　　　　　　→ 社長は反対してたのに…。
　西日本旅客鉄道(株) 　　　　 → 500系を開発したのはここですね。
　日本鉄道建設公団 　　　　　 → 建設技術
　(財)鉄道総合技術研究所 　 → 日本の鉄道技術の最先端を研究してるところ。
特に（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰなのが以下の会社：
　(株)日立製作所 　　　　　　　 → 鉄道車両・運行管理システム
　川崎重工業(株) 　　　　　　　 → 鉄道車両
　三菱電機(株) 　　　　　　　　　→ モーターをはじめとする各種部品
　新日本製鐵(株) 　　　　　　　 → 各種鋼材

奥田と商社はマジで氏ね。
この案がもし通ったらトヨタの不買運動する必要があるんじゃねーのか？

　　　　　　　　　　　　　　 i:.:.:.:.:.;,ｒ'"´　　　　ｌ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`i,
　　　　　　　　　　　　　　 !:.:.:.:/　　　　　　　 ｀ヾ:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;.:i _　　　 ,_,ﾆ二、　`i:.:.:.:.:.:.:.:i
　　　　　　　　　　　　　　　 `Ｙ￣｀)ーｔ＿__,ﾉ｀`‐-ﾄ,ｒ-,:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ー'i　　　　　　　　 '"; ;i:.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　 `'　　　　　　　　 /:i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　!　 ｔ‐_二フ　　　 /T:.:.,!　　中国が世界の中心なのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　‐　　　　 /　|'゜　　 日本は新幹線技術と資金を提供すればよいのだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　 ノ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀,ュ,　 ,ﾆニ -‐--'-､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i　i　/_＿,...　-‐-,┴‐-､＿_
　　　　　　　　　　　　　　 ,　-‐", ｒ`‐^ヾ、ニ　 ／;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;｀`;;;‐-､、
　　　　　　　　　　　 ,　'"´;;;;;;／ ,;　;　　 ヽ,-フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀` ヽ､、
　　　　　　　　　,,ｨ´;;;;;;;;;;;;;;／,;　　;:　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;ー--┘;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、　　　 ,,,__二￣｀` ‐-､、
　　　　　　,ｒ''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　;/　　;:;　　　　 `i;;;;;;;;;;;;＞;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　／二＿__ ￣｀ヽ､、 `ヽ、
　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　''　 "''´　　　　　|,　ｒ'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ'￣　　　　 ｀`‐､　 ヽ、　ヽ,
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中国に媚びまくりの日本の外務省はどう動いているの?

で、どれ位日本にお金が落ちるニダ？
日本側の技術戦略・ビジネスモデルが知りたい。

>>582
その話を聞いたC君とD君が、A君がお金を貰った店に行き、
「俺も昔にお前に家の中を滅茶苦茶にされた。だから俺にも200円払え」と迫ってきました。
元々気持ちの優しいお店の主人はC君にもD君にもお金を渡しました。
数日後、C君は気持ちのやさしい主人のケーキ屋の隣で30円のケーキ屋を始めました。
D君はケーキ作りが上手くいかず、未だに気持ちの優しい主人にお金を貰っています。
数年後、気持ちのやさしいケーキ屋の主人は病気になり、お店も閉店してしまいました。
おしまい。

新幹線売り込み大詰め　扇国交相北京入り

　扇千景国土交通相は３日午後、中国政府が北京−上海間に計画中の高速鉄道に
日本の新幹線技術採用を働き掛けるため、北京入りした。
６日まで４日間の訪問で温家宝首相ら中国政府幹部との会談を計画しており、
年内着工が予想される高速鉄道への新幹線売り込みが大詰めを迎えた。

http://www.sankei.co.jp/news/030803/0803sei101.htm

三菱商事むかつくな。

車体作ってるのが住友重工だからか？
三菱重工もからませろよムカつく

かって中国にトラック輸出したら車軸が折れる事故多発。
中国は欠陥品を輸出したと大騒ぎ。
原因は過積載の上にガタガタの道路にあったが、
日本のメーカーは無料で車軸交換の上謝罪。

汚染を除去しました。

謝罪の金は税金では払いたくないな
　推進した企業が払うべきだな

害務商は腐ってる

１ちゃんねる開設しますた

http://kao.popkmart.ne.jp/1ch/

支那の新幹線に出す金があるんなら、
九州、四国、東北地方の建設資金にまわしてやれよ

中国政府筋　『新幹線、一部は導入』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030802/mng_____kok_____003.shtml

　【北京１日鈴木孝昌】中国政府筋は一日、二〇〇八年開業を目指す北京−上海間の高速鉄道計画
について「日本の新幹線をすべて採用するか一部を採用するかだ」と述べ、少なくとも一部は新幹線
システムを導入する方向で検討していることを明らかにした。同筋は「新幹線の技術は優れており、
（政府の）上層部から末端まで採用したいという意見がある」と語った。ただ、ドイツ、フランスの技術
を一部導入する意見もあり、結論は出ていないという。
　日本国内では運行管理などの一部システムだけを採用され、車両ビジネスにつながらないとい
警戒論も強い。中国側が一部採用を打ち出した場合は、日本側の調整が難航する可能性がある。

採用するの窓だけでいいよ

円借款って、いくらぐらい日本に返ってきてるの？
まさか、0じゃないよね？

>>600
東北ってまだ計画での未着工区域ってあったけ？

北陸の勘違い？

>>594
三菱系は三国人と仲がイイ企業です。
これまでにも韓国に技術提供し日本の輸出競争力を低下させた実績があります。

しかし、田舎の新幹線や高速道路の建設を支持する意見が大量に書き込まれて、
しかもそれが全く叩かれないなんて、Ｎ速＋では初めてじゃないか？ｗ

九州・東北・北陸新幹線は、賛成意見もちらほらと出てくることもあるけど、
四国新幹線・北海道新幹線なんて、普通なら書いたとたんにＤＱＮ扱いだよｗ

>>604
確かに着工してるけど、完成するのにあと１０年かかる。
北京-上海の1300kmを5年以内に建設できて、どうして青森県内(100km以下)にこんなにかかるんだろうね。

抗議せよ
意見が1万件ほどたまればさすがに世論として認めるだろう。
投票のこともチラつかせればオッケー。

ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>603
政治家へのキックバックだけ

リニア売りつけろ。

西原借款になる悪寒

小泉内閣は売国政権

>>606
日本国内の新幹線建設＞＞＞＞中国の新幹線建設
なだけであって、両方とも必要ないことに変わりは無い。

>>607
中国には個人の土地がないから

中国に新幹線を円借款付きで建設などしたら、「北海道・四国も」という話になるからな。
それも、反対する理由の一つだ。

話はＪＲが国鉄時代の借金を自力で返してからで良いんじゃねーの？
私企業になっても政治家の影響受けてるし。何なんだおまいらは。

とにかくJRにとってはかなり悪い条件になりそうだな。
そのつけで運賃値上になりそうな悪寒

いい加減リベート欲しさだけでこういう行動するの止めてくれよ。
この恥さらしの売国奴どもが…

ＪＲ東海はやめろと言ってるんだろ。

新幹線をプレゼントするようなものだ。

>>620
いやいや、新幹線だけじゃない。日本を丸ごと中国にプレゼントするようなもの。

何年か前に、中国の何やらと言う外相か誰かが、
「日本は30年後には無くなっている」
とか発言してたげど、だんだん現実味を帯びてきたような気がする。

絶対に阻止せねばならん！

ポマード橋本が一番のガンなんだろ。
氏ねよ、ポマード！！

　　　 　 　　　　　∧＿∧　　　　冷戦後の国際政治は核保有国が
　Λ＿Λ　　　 |.（ ´∀｀ ）　＜　日本の1300兆円の金融資産を
（　・∀・）　　　⊂　　露　つ　　　いかにして無痛手術で摘出するかなんだ。
（　 米　）⊃　　|　|⌒I、│ Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ＼.l⌒l. ▼（＿） ノ （´∀｀　）　　|　搾取対象の日本を刺激するな〜
（＿）＼∠　 ｌ(；´ρ｀) 〇≡― 中　）＜　　日本が核武装すると独自外交で
　 　 　 　 ￣ （＿；;:＿）　 / 〇≡＼　|　利得を集め息を吹き返してしまう。
　 　 　 　 　　｜北鮮｜ （＿_） （＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 ◎￣￣◎
　　パシリ
　　1300兆円　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ(　ﾟρﾟ）ノ＜　　イランの石油採掘権は外国にあげる。
　　 （＿＿＿）　|　　北朝鮮の生活費は米国の命令で日本が出す。
　　 ｜日本｜　|　　イラクの自衛隊員銃殺予定で米百俵感動した〜
　　 ◎￣￣◎　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　これからも貢ぐ貢ぐ貢ぐ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 03:52 ID:ZVHQsy5J
米中間の懸案は台湾である。平和な統一はあと10年で実現するかもしれない。
その時点でアメリカは中国との同盟に抗しがたい魅力を感じるだろう。
米中が戦略的に手を結ぶと
日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
中国韓国が要求し、アメリカの民主党が合意するからだ。
日本人はブッシュの共和党政権が平和外交脱皮への
最後のチャンスであるかもしれないということに気づいていない。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 03:58 ID:TJP7mebs
>>604
>日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
いいのさ・・それで
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 05:18 ID:QuQUXTRQ
　　 ∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼　　|　>>604
　（=( ´∀｀) ＜　>日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
　（ ~__))__~）　 |　いいのさ・・それで
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）
273 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/01 00:52 ID:mbkINCrU
アメリカは台湾と日本がやられても中国に核を落とさないだろ
アメリカ本土が危険な目に遭ってまで報復はしないと思うよ
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　我々日本人は拒否権つきの常任理事国入りに反対したほうがいい。。
　　 ∧∧　　　|　　今の日本ではアメリカの票に利用されるだけだ。
　 ／ 中＼ 　＜　　少なくともそういう利用のされかたをする可能性が高い。
　（=( ´∀｀)　　|　　常任理事国入りはもう少し外交が長けてからでいいよ。
　（ ~__))__~）　　|　　所謂、田舎者の源義経、源実朝を身分不相応なバブル名誉で周囲から
　｜ ｜　| 　　　|　　浮かせて身内の嫉妬をあおり内紛で殺害させた「官打ち」ってやつだよ。
　（_＿）＿）　　　＼＿宇宙飛行士の「官打ち」でTBS追放クビの秋山さんの二の舞だ。
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/astronauts/astronauts_j/akiyama_j.html

まさに日本の「土下座外交」ここに極まれり。

国じゃなくて武富士あたりが貸せばよい（ｗ

しかし中国に高速鉄道なんか引いて採算合うのかね？
赤字だから借りた建設費は返せませんとか平気で云うだろ？
むしろ赤字分をＯＤＡ増額で補填しろぐらい云いそう。

でも、あの青と白の新幹線が中国大陸を疾走する姿は格好いいかも

>>629
その手の妄想をある意味実現させたのが満鉄だけど。
結局あいつらに丸ごとかっさらわれてお終い。

今度も勝手に契約反故したりとかありそうだよな。

ああ、泣いた泣いた！

みんな　『大地の子』みたか〜〜〜

明日も夜１１時は、ＮＨＫ　　『大地の子』　！

明日は、文化大革命だよ！

NHKで春節に故郷に帰る帰省長距離列車のドキュメント
を以前やってたが、凄まじいの一語に尽きる。

旅客が多すぎて乗車口から乗降できずに窓から出入り、
運のイイ香具師は網棚に寝てるが、殆どの乗客は立った
ままでクソ小便垂れ流し。
家畜列車のように悪臭に包まれたまま終点まで走る。

かの国で新幹線がどんな使い方されるか、いやはや。

629 名前：名無しさん＠４周年 ：03/08/04 00:58 ID:wfG0r24G
でも、あの青と白の新幹線が中国大陸を疾走する姿は格好いいかも
　　　　　　　　↑
　　朱赤のボディに赤黄の星マークでしょ？

　　非常にカコワルイ。

簡単な疑問なんだがJRがNO!といえば済む話なんじゃないの？

>>632
新幹線が出来た1960年代の日本もそんなもんでしたよ。

日本人やめたくなる。税金ってだれのものなの？

>>636
チャイナスクールによれば、中国様のモノだそうです。

>>629
線路盗まれるんじゃん？ガスバーナーで焼ききられて。

なんで日本が中国に新幹線買ってやんなきゃなんないの？
そもそも金が無いのに高速鉄道敷こうなんて他人のふんどしで相撲取るな。
円借款するなら、中国の所有する米国債担保にしろ。

円借款に賛成してる議員を晒せや。
落選運動してやる。

>>640
野中

新幹線導入が決定した場合、売る車両って100系？300系？
まさか500系や700系とは言わないよな

>>640
橋本龍太郎

>>634
JR東海は嫌がってるんだが、JR東日本のアホ社長が・・・・。

もはや野中だけのせいにもできん。
もしこの話が決まれば小泉もOK出したということだろ。
野党も与党も売国奴ばかりでどうすりゃいいんだ。

なんか、誰もが予想した展開だな。
公務員は馬鹿

戦後から５０年経ってるのに、
まだ他国からの援助なしでは国が経営できない（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
とんだ劣等民族だな（藁

これだけの大型案件で国民の前に現れている政府や政治家からの人物が扇大臣一人という
のは本当に不思議だ。マスコミがきちんと暴けばその政治家に対する相応な評価は後日
国民から受けることになると思うのだが。で背後から押しているのは誰なのかな？

>>643
ん？龍太郎は静観じゃないの？

>>629
赤一色ボディに黄色の★にきまってんだろ

抗議メールをだそう！！

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本のアフォ社長にも抗議メールを！
http://www.jreast.co.jp/info/index.html

JR東海社長には激励メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

日本の誇りは英国で

イギリス国立鉄道博物館
いまや当博物館の目玉。
http://www.ip.kyusan-u.ac.jp/J/keizai/hhaga/york/NRM/DSCF1976.JPG
新幹線の歴史や記録が一緒に展示されている。
遅れるのが当たり前のイギリスの鉄道しか知らない
見学者は、新幹線の開業からこれまでの平均の
遅れが24秒であるという事実を知って驚愕する。
http://www.ip.kyusan-u.ac.jp/J/keizai/hhaga/york/NRM/DSCF1986.JPG
ショーウインドーの中は0系から700系やリニアまで
Ｎゲージの模型で新幹線の進化を説明してある。
http://www.ip.kyusan-u.ac.jp/J/keizai/hhaga/york/NRM/DSCF1988.JPG

日本の魂を渡すな！

>>653
日本には同じような鉄道博物館ないの？

なさけない国だ・・・
なさけないなさけない

>>654
秋葉の交通博物館ぐらいしか知らない。

>>651-652

JR西日本の社長へは？
　
　

長期的に日本の鉄道インフラを弱体化させる奥田の陰毛の予感

なんか予想どおりの展開というか。
何で日本はここまで（血税投入）して新幹線を売りたがるのか。
そのからくりはどう考えても裏でキックバックがあるとしか思えないのだが…
中国の国内感情もマイナスなのに日中の政治家同士が利権で決めてしまう。
日中の市民同士が協力して反対運動したほうが逆に日中友好になるかもナ（ｗ

誰が黒幕？

>>657
スマン、JR西日本は、どういう考えなんだか分からん。
西日本も関係あるのかな？報道されてた？

探してみたらこんなイベントが。(もう終わってますが)
ttp://www.jr-central.co.jp/station.nsf/doc/event-hamamatsu

他にも定期的にあちこちの工場などでイベントやってるみたいですね。

死亡事故ゼロ伝説が崩壊する。
中国には渡すな！

母さんがいうこういう政治は変だと死のう〜

そういやJR西日本の社長はどう思ってるんだろ。

>>660
案外奥田あたりかもよ。

おっと、肝心なところを忘れていた
経団連にも会長の奥田宛に抗議メールを送ろう！
[email protected]

経団連にしろ日本政府にしろ、どこまでお人よしなんだか・・・。
ネズミ講に何回も引っかかる間抜けな奴って感じ。

>中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み
>合戦を展開する中で、資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」
>（政府関係者）狙いがある。

やれやれ、アホな情報操作だな。
欧州勢は、とっくに尻尾まいて逃げた後だってのに、どこの誰が激しく売り込んでるって？
扇か？あの保守党の売国奴、扇のババアか？あの、低脳クソババアだな！！

民間企業に圧力までかけて、国民の税金まで使って、いい加減にせーや！！
まったく、国民舐めてやがるだろ、このクソったれども。

どうせＦ1中国ＧＰ用のサーキット建設費用も日本持ちなんだろ

安く国を売ったものだな。

>>667
お人よしなんじゃなくて奴ら「だけ」儲かるんだって。
技術者は泣いてるぞ。

奥田は株安の時も、株価の暴落を容認した。
おかげで、いくつの日本企業が、外資の手に渡った事か。

>>1
バカじゃねーの。
また自分の目先の利益の為に売国か。氏ねよマジ

なんで円借款や新幹線システムの受注をとりつけることが売国なのか？
おまえら知ってていってんのか？
だいたい日本の新幹線や青函トンネルだって、外国の金借りて
できたもんだろうに。

トヨタ車に乗ってる人、
このスレにも多いのでしょう？
　
　

奥田を痛い目に合わせるにはトヨタ車の不買が効くと思うが。

>>674
なんも知らんのは、あんたじゃねーの？


とりあえず、メール出した。
こればっかりは、何もせずには、いられんかった。
上のほうに書いてあったメアド、コピペしときます。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本のアフォ社長
http://www.jreast.co.jp/info/index.html

JR東海社長には激励メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

>>677
無知とは恐ろしいもんだねえ。
他国からの公共事業の受注をやめさせようだなんて。
それこそ日本の国益に反するんだけどね。

借りたものを返さない、借りてる事実も伝えない、捏造しまくりの国に円借款って言い出す時点で売国だよ。
有人ロケットを飛ばす先進国に開発援助してるのもどうかしてるが・・・
外資からお金を借りるなら民間レベルでやってくれ。政府の出る幕じゃない。
国家プロジェクトであっても、事中国に関しては信用ならん。
ＯＤＡで作った空港を民間に売却して利益だす国をどう信用しろって言うんだ。

JR西の社長は、鉄道の発展のために「協力する」と言ってるよ。

もう日本には、利権議員の金儲けに付き合える余力がない。
民意が国政に影響されない。
情報が大衆に開示されない。

いい加減に気づけよ。行き着く果ては、国の荒廃とテロだってことに。

>>679
バカだね。
外国資本の誘致をおこなっている中国が、そうした踏み倒しを
おこなうことは合理的でないし、そもそも大きな市場である
中国を有力な投資先として日本も見ているからだろうが。

そんなことも理解できないで、ようやるわ。

もしかして日本人ノービザの見返りがコレか？

なんつーかさ、こんな受注にまでケチつけるようなヤツは
日本企業が、中国の労働力とマーケットの大きさに期待を
寄せているか、わかってんのかね？

>>679

中国なんて所詮タダの神輿。
どうせ語るなら中国政府に言ってやれ！！

JR西日本の社長にも抗議だな。

>>682
すでに踏み倒されてますが何か?

>>686
ソースは？

中国などというから誤解するんだな
共産党員が支配している国、と思えばあたりまえの国だよ

>>684
それほど凄い中国様なのに金借りないと新幹線も買えないのか。
なるほど面白い冗談だね。（ｗ

>>678
核ミサイルを向けてる国の公共事業に手を貸せば
日本が危うくなる。

>>678
無知ってのは、君のことだね。
この愚考をただの紐付きＯＤＡだと思ってるなんて、無知そのものだ。

中国を分裂させて、内戦状態に追い込み
周辺諸国の脅威にならないように仕向けるのが
第一の手段。

http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/oda0327j.html

日本の上海領事館から。他スレにあった。

＞ また、円借款を借りると必要以上に高い日本の産品を買わされるという批判がありますが、プロジェクト実施の際の物資の調達については、調達先を限定せず
＞ 一般競争入札で世界中の企業から一番有利な条件を出した企業のものを買う方式が大部分であり、この批判は当たりません。
＞ この点が自国の産品購入を調達条件にしている他の国の借款供与と異なる大きな特色です。
＞ 一般競争入札の結果、最近の中国の円借款調達では日本企業のシェアは3割以下であり、その他先進国が約２割であり、その他企業が約５割でこのほとんどが中国企業です。　

＞ このように、円借款は民間融資に比べて極めて譲許性が高い大量かつ安定的な資金を提供する経済援助の重要な一部分です。
＞ このような資金の譲許性の高さは日本国政府の負担に成り立つもので、実際円借款の金額の半分以上は結果的に日本政府が中国政府に贈与する形になります。
＞ この贈与部分は日本国民の税金を原資とする財政資金でまかなわれています。
＞ 援助の譲許性を示す指標として経済協力開発機構開発援助委員会（ＤＡＣ）の計算方法でのグラント・エレメントがあり、
＞ この指標では民間融資ならば０％、贈与ならば100％となりますが、現在、円借款のグラント・エレメントは70%であり、借款といえども事実上その大半が贈与です。

>>689
バカだね。
日本だって、新幹線作ったのも外国からお金借りてのこと。
基本的に大規模な公共事業をおこなう場合、当然、政府が
民間に払うお金も大きいわけだけど、政府の予算はそれほど
大きくないし、ひとつのプロジェクトに、つぎこむことは
できないわけで、だから国債を発行したり、外国から借りたり
するわけです。これは、中国に限らず、どこもそう。

そんなこともわからんでよう言うわ。

>>687
自分で調べろ。

>682
だから踏まれても蹴られても中国に出て行く日本はお人良しなのさっ。
中国の準政府機関が倒産して世界中から集めた資金を踏み倒したのを
忘れたの？しかも大半の資金を出していたのが日本の銀行だった。

＞金額の半分以上は結果的に日本政府が中国政府に贈与する形になります。

中国人は頭がいい。
頭では日本人は中国人に勝てない。
間接的ではあるが、日本の赤字国債を使って中国を援助することになる
のだろう。
頭いい悪いの差が出てしまっているからもう結論はでたようなものだ。

こういうことがいつまで続くのやら・・・

>>694
>外国からお金借りてのこと。

借りると言う以上返すわけだよね？
日本は返してないの？
　
　

>>694
おいおい、いいかげんにてくれよ、ど低脳。
夏だからって、お門違いな電波、飛ばしてんじゃないよ。

>>698
いつから中国人が頭良くなったんだろう。。。
客家が民族的に優秀なのはわかるけど、
漢民族が優秀だとはとても思えない。

っていうか、このスレの経済知識レベルを見ると、ちょっとびっくり。

おまえら保守でも、もう少し経済的に考えろよ。
中国を経済的に支配するくらいの陰謀さえなく、ただただ
嫌中でしかないのが、しょうもない。

駄目だな・・・もう本格的に新幹線で決まりなんだろう。中国も一部採用とか
言い出してるし。
将来、中国は新幹線輸出大国になるでしょう。
長い目での国益ってのを考えられないのな、日本の政治家は。

>>703
>中国を経済的に支配するくらいの陰謀さえなく

笑。
　
　

だからさ、お前ら、現在、中国にどれだけ日本の企業が生産基地を
移管しているのか知っているのか？
三洋とハイアールが提携したり、ホンダが中国でオートバイを増産したり
してんのを知らないのか？

かんべんしてくれよ、って感じだ。

>>703
じゃ、中国新幹線を反対している、ＪＲ東海はレベルが低いのか？

らりらりらー　　　　　
らりらりらー
お薬飲まなきゃラリロリだー
私のピルケースロリロリだー
天神先輩ロリ好きだー　ｳｫｯ
　　　

北京オリンピックで中国経済が落ち目になった場合、新幹線の中古市場

早朝に燃料不足だ！

中国は日本から借りたお金は返さないんだよ。
中国人の商慣習では、契約後、支払期限を延ばし、値切る事が出来る人間が優秀と言われる。
要は踏み倒す事が出来れば、もっとも優秀って言う事だ。
日本企業は踏み倒されないように台湾と組んだり苦労してるんだよ。
米国なら軍事力や政治力をバックに踏み倒される事は無いだろう。
日本は国益よりも既得権持った人間や企業の利益だけを考えていて、
税金が無駄に使われようが、国が傾こうが一向に気にしてない政治家が多すぎる。

踏み倒される事が前提で、日本政府も日本国民に中国に新幹線を税金で作ってあげると言ってみることだ。

＞７０３
ヤオハンが上海に作ったでかいデパートをどのようにして中国側に
乗っ取られたか自分で調べれば？

>>706
破綻し始めてるけどな。

>>707
レベルは低いよ。
JR東海は台湾抱え込んで中国まで面倒見切れないってのが本音。

>>702
中国が打算的というか、ずる賢いというか、まあそれも国レベル
の交渉ではよくあることではないのか。
国家戦略として日本は中国に太刀打ちできないということだ。

>>706
>ホンダが中国でオートバイを増産したり

これって、ホンダのバイクをパクったメーカーと
ホンダが提携したって話？
　
　

>>707
知らんが、要するに中国で日本の新幹線システムを導入することの
メリットって言うのはよ、単に今回の事業だけに留まらず、中国の
高速鉄道輸送システムを将来にわたって日本が請け負うってことに
あるんだよ。

そんなことわかんねえで、よく言うねえ。

>>706
＞破綻し始めてるけどな。

ソースは？

高速鉄道輸送システムを将来にわたって日本が請け負うってことに
あるんだよ。

既に自分達で作る気ですが？

>>716
>将来にわたって日本が請け負う

そんな保証、どこにあるの？
　
　

面白い釣り師だね

ヤオハンの失敗は無謀な中国進出にあろうが。
バカか。

>>703
支配する前に売国奴にくわれるよw

>>715
そう。ホンダは大迷惑

>>718
＞既に自分達で作る気ですが？

じゃあ、このスレ何よ？
わかっていってんの？

ID : trtREVGHさんってさぁ
お人好し日本人の典型って感じがするよ。
　
中国経済を支配すべきとか言うなら
もう少し、中国人のことを知るべきじゃない？
　
　

とにかく、あんな反日教育を平気でやっている国には
日本の言い分を強く言わないと駄目。

日本の円借款で技術移転という話だろ？
で、移転された技術で中国が新幹線のコピーを製造

なぁ、アメリカが中国に進出する時に官民上げて何年もかけて地ならしをしてきたわけだが
日本は、それをちゃんとやってんのか？
やってるなら、それはちゃんと効果をあげてんのか？

過去のODAを地ならしと取るなら、効果があったとはとてもじゃ無いが思えなんなぁ

>>
＞もう少し、中国人のことを知るべきじゃない？

っていうか君、もう少し新聞の経済面でも読んだ方がよいよ。
だいたい中国が嫌いなら、おまえら生活できねえだろう。
食料品も衣類も電化製品も、ほとんどのものが、何らかの
かたちで中国製のものとかかわっているだろうが。

そんなことも知らんのか？

>>723
厨極も「中華キャノン」ではパクられたと言うかもしれんぞ

>>706
お前って、日本企業の中国進出と、この問題の区別がつかんのか？
今回の中国新幹線で、ＪＲと三菱のメリットは、いったい何か考えてみな。
どーだ、君のような低脳君には、わかんねーだろ。馬鹿だから。

>>716
なら、中国から撤退した欧州勢は、お前に言わせりゃアホなんだな。
おまえ、経済語るにゃ、4000年はえーよ。とっとと寝たら？

>>729
>だいたい中国が嫌いなら

嫌いだよ。
でも、嫌いだから言ってるのではない。
　
　

＞７２４
最近中国に進出するより撤退する企業のはうが多いんだよ。
進出しても技術を盗まれて終わりってのが多いんだよ！！

>>727
見た目はコピー出来ても中味までコピー出来ないよ
まだ、良い車作れない国だよ

正直、まともにコピー出来るほど新幹線は甘くは無いが、車両くらいは作れる様になるんじゃないかな？
輸出するまでには１００年かかっても無理そうだが、中国国内に関してはパクリで行くんだろう・・・
で、事故でも起きれば日本の性って事になるんだろう。

>>733
＞最近中国に進出するより撤退する企業のはうが多いんだよ。

おいおい、ソースは？
日本の製造業の空洞化が懸念されているというのに。

>>729
支配されてるじゃないか

http://www.google.co.jp/search?q=%92%86%8D%91%81@%8EY%8B%C6%81@%93P%91%DE&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
中国　産業　撤退
自分で探してね

>>737
おいおい、製品に中国製が多いことを支配されていると言うのか？
バカか。

>729
参入障壁が低い農産物や工業製品と同列に語るとは。。。。

もしかして中卒ですか？

>>740
>もしかして中卒ですか？

卒業前かも。。。
　
　

>>738
バカか？
おれは＞最近中国に進出するより撤退する企業のはうが多いんだよ。
のソースを聞いているんだけど？

>>735
事故については、運用に問題があるからだろ
実績は、日本国内で実証ずみ。

http://www.google.co.jp/search?q=%92%86%8D%91%81@%8EY%8B%C6%81@%93P%91%DE%81@%91%9D%89%C1&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
中国　産業　撤退　増加
だから自分で探せよ、中国人

>>736
ソースが欲しければ、銭だして買いな、経済音痴め。
なんでもかんでも、只だと思ってるのか、馬鹿な奴だな。
あんたが見ているＴＶ番組なんざ、１円の価値も無いと知れ。

>>739 >>742
つーか、馬鹿ってのは、君のことだろ？

>>744
バカ？
オマエが言い出したんだから、オマエが見つけてこいよ。

韓国と同じ言いがかりをしているように見える中国は、外側は
似てても中身は全然違います。

中国は中国にとって都合の悪いものを「日本の欠点」と言って
来ます。そして都合の良い物を「日本の長所」と言います。
それが本当に日本の欠点、長所なのかは問題ではありません。

「専守防衛の理念は日本の素晴らしい長所だ」
　・それはむしろ日本の欠点だからホメるな。つーか本当に
　　素晴らしいと思っているなら中国も見習え。
「靖国神社参拝は良くない」
　・靖国参拝は日本の長所。文句言う中国が失礼。

なぜ中国は本当の日本の欠点、長所じゃないものをそう言うのか。
それは日本を中国の都合の良い方向に動かそうとしているのでしょう。
言うのはタダ。口先だけで日本を都合良く動かせたら万々歳です。

>744
検索にも能力が必要なので無理だと思うです。

>>745
っていうか、おまえは比較優位を説明できんのか？
日本の自動車がなぜ生産基地を中国に移せないか、わかってんのか？

はぁ？俺は言い出してないよ？
中国がコピーを生産しない保証なんてどこにあるのよ？
ソースだせよ、中国人

＞中国がコピーを生産しない保証なんてどこにあるのよ？

誰がそんなこと言っているの？
妄想？

まあ、嫌中バカがたくさん釣れて今日は面白かった。

勉強しろよ。
オレは落ちる。

716 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/04 03:37 ID:trtREVGH
>>707
知らんが、要するに中国で日本の新幹線システムを導入することの
メリットって言うのはよ、単に今回の事業だけに留まらず、中国の
高速鉄道輸送システムを将来にわたって日本が請け負うってことに
あるんだよ。

そんなことわかんねえで、よく言うねえ。

自分が書いた文章読めよ、中国人

勝利宣言ｷﾀｰ

もしコピーされるから新幹線が輸出できないんであれば、
それは契約が悪いんであって、
日本は海外でモノを売る能力が無いって言ってるに等しいね。

技術ピーコが新幹線を売れない理由なら
日本が中国に売れるものなんてないんじゃないの？

trtREVGHは、リアル厨房か、はたまた新幹線が欲しい国の人か、
それとも、なんとなくだが、ダメな中小企業の経営者の香りもするな。

>>755
>それは契約が悪いんであって、

契約を一方的に破棄することなど
よくあることだとうかがっています。
　　
　

>>757
契約を破棄されたらすでに商売が成立してないじゃん。

>755

契約や知的所有権の保護の概念が根づいてない国に先端技術
を渡すのを心配してるだけなんじゃないの？

契約が通用するのは欧米諸国とアジアでは数カ国程度。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm

そもそも契約法の整備すら済んでない国だと思うのだがw

>>758
>契約を破棄されたらすでに商売が成立してないじゃん。

そうですね。

でも、中国に進出した日系企業が
一方的な契約破棄によって
被害を被ったなどという話は
結構聞きますよ。
　
　

>755

契約をちゃんと守ると思ってるんですか？

しつこいようですが、メアド一覧のコピペします。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本のアフォ社長
http://www.jreast.co.jp/info/index.html

JR東海社長には激励メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

>>759
契約が通用しないってのが新幹線が売れない理由なわけ？
日本が結ぶ契約そのものに欠陥ありってならわかるけど
いくら中国でも国家プロジェクト級の新幹線受注で
一方的に契約を反故にするなんてありえるの？

そんなことしたら欧米なんか話すら聞かないだろ

>>765
>そんなことしたら欧米なんか話すら聞かないだろ

欧米が相手ではありません。
日本が相手です。
日本です。
　
　

>>731
車体は住友重工ﾏｽﾞｰ

商売は三菱商事ｳﾏｰ

ですよ。三菱商事はこのプロジェクトなんてしても成功させたくて必死。
そりゃ事故っても責任とるのは商事じゃないしね。
売国（ｒｙ

>765

アホですか？鉄道を造る造らないよりも技術をどうやって保護するかが
問題だって言ってるだけですが何か？

>>766
日本だから舐められて契約反故にしてもOKだと思われてるってこと？

>>768
は？技術を守るって、具体的にどういうことを考えてるの？

結局契約上の問題でしょ。

>770
日本企業が工業所有権の問題でどれだけ中国企業に損害受けてる
と思ってるの？

ヤマハあたりの話は知らないですか？あれも最初は契約関係だっ
たはずですが。

>>769
思われてるし完全に舐められてるよ

>>770
ドイツはリニアのブラックボックスの一件で、中国から撤退したんだよ。
技術を技術で守ろうとした結果、中国に猛反対されて、リニア撤退な訳さ。
そりゃ、契約だけで技術が守れるなら、そんなに楽な事は無いけどなー。

>>769
>日本だから舐められて契約反故にしてもOKだと思われてるってこと？

中国に進出している企業はもちろん日本の企業だけではありません。
諸外国の企業も中国へは進出しています。

ただ、契約を破棄されたなど
中国側の一方的な行為で不利益を被った場合、
ドイツやアメリカは政府が出て来て自国の企業を守るそうですが、
日本の政府が日系企業を守ったという話をあまり耳にしません。

中国に何も言えない政府も悪いのです。
　
　

>>771
要するに契約に抜け穴があったってことでしょ？

ブランド品とかもそうだけど結局知的財産の保護がうまくいかないなら
日本が中国に売れるものなんて何もないっていうのは確か。

だけどそれができないからって何も売らないなら、
日本が将来海外に売れるものはなくなるよ。
ドイツのリニアの件で思ってたんだけど、
ああいうのを技術保護って言うんだと思うけど。
売り方があるでしょうってこと。

>>775
>契約に抜け穴があったってことでしょ？

この件は知らないが、
契約に抜け穴とか不備とか無くても
破棄するそうですよ。
　
　

>>773
>ドイツはリニアのブラックボックスの一件で、中国から撤退したんだよ。
>技術を技術で守ろうとした結果、中国に猛反対されて、リニア撤退な訳さ。
>そりゃ、契約だけで技術が守れるなら、そんなに楽な事は無いけどなー。

最後の一文、意味がわからない。

>775
成熟した工業製品や農産物と先端技術を一緒くたにするのは無理だと
思いますが。

韓国辺りも戦闘機のブラックボックス解析して米国を激怒させてまし
たけど、そういうことを起こさせないための保証は契約では無理です。
なにせ相手は企業でなくて中国という国家なのですから。

>>776
>この件は知らないが、
>契約に抜け穴とか不備とか無くても
>破棄するそうですよ。

国家レベルで同じことをするとは考えにくいけど、
契約破棄されて即技術ピーコされるなら
日本の機密管理自体が甘いと言わざるをえないよね

>>775
たとえばさ、日本が米国から買ってるＨ-�UＡの部品とか、
やっぱり、ブラックボックス化されてて、触れない部品とかあるんだよね。
でも、こうゆう事に文句を言わないって契約を成立させるのも、ビジネスなんだよ。
でね、普通は中国みたいな文句は言わない訳さ、普通の資本主義の国家はね。

>>777
うーん、日本語は難しいからね。（ｗ

大日本帝国の復活は良識派2ちゃんねらーの願い

>>779
音楽CDやゲームのコピーはあっちでは常識だからね（笑

>>779
中華人民共和国と日本国との間の平和友好条約(1978年8月12日)
第一条
　１　両締約国は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に
対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に
両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zihui/siryo/jiaoyaku.htm

教科書、靖国と内政干渉しまくってますが？

日中経済協会知的財産権室というサイトを見つけた。
http://www.cnip.org/index.html

工業所有権に関するニュースやいろんな論文が載ってて参考になりそう。

>>780
技術に物理的プロテクトをかけてなら売りますよ、って言う契約でしょ？
知的財産を守るのは結局契約ですよ。

なんかよくわからないことを言ってるからつついただけ。

ビジネスにはあるレベルまでの信頼てのが非常に重要な訳だが、それを一切踏まえず
契約のみなんてケースは完全な売りっぱなしの場合だけでしょ。

ここまでして新幹線売ってなんかあんの？
先行者作るぐらいだから自分で作らせろよ・・・

>>785
契約侵害されたとしてその裁判どこでやるの？中国だろ
日本企業まず勝てない

まぁ踏み倒しは中国では常識

今回も中国への新幹線受注に反対して乗ってくれそうな議員にメールを送ろう。
2ちゃんねらに出来そうなのはそれくらいしかない

中国模倣被害実態アンケート調査結果
http://www.jetro-pkip.org/wtdc/2003/200301.htm

>>785
そりゃ、すまんかったね、よく解らん書き込みで。（ｗ
おじさん、物を知らん子に、物事を説明するのが苦手でな。
まぁ、許したってやー。

>>786
そんなの通用しないでしょ。
工業所有権等知的財産の保護に関する基本法が整備されている国
ならいざ知らず
（国際間取引なら信頼は結局そこに由来すると思うんだけど）、

中国なんかガッチガチの契約で行かなきゃ怖くて売れないよ

>>792
自分の無知無能を茶化して人のせいにするなよ低脳。

>>790
各方面においしそうな話だから、効果ないような気がするなぁ。
受注するゼネコンは間違いなく先生方にばら撒くだろうし、
先生方も甘い汁を吸いたいだろう。
メールにお金は添付できないからねぇ…。
まあ、円借款を供与するとしても、長い目でみると、
新技術の実験場として中国を利用できるからいいんじゃないの。
たとえ借金を踏み倒されたとしてもさ。

中国人は負ける裁判やるぐらいなら会社潰して財産全部横領すると思うw

>>787
キックバック

円借款で援助っつっても、結局その金は族議員等に還流されんだろ？
もう本当に、どうなってしまうんだろう・・

>>795
新技術の実験は国内でやろうや。
国内ならちっとは波及効果も期待できるが、中国じゃぁねぇ。

単純に風当たりの強い公共事業を大陸でって話かも知れないけどね。
リスクの方が高い。

　中　国　は　法　治　国　家　で　は　あ　り　ま　せ　ん　よ？

受注しなくて良いな、連株持ってるけど。

まぁ確かに今のやり方で売るのは賛成しないけどね・・・
このまま売ったら確実にだだ漏れでピーコされる気がする。
ピーコされるにしたってタダ同然ってのはなぁ。
もっと吹っかけないと。売り方が悪いよ。

>>775って、マジで馬鹿！！？？

>>781　　全国民の悲願だろ。戦前の日本の方が遥かにいい国だったよね。

> 大日本帝国の復活は良識派2ちゃんねらーの願い

訂正
連株→関連株

>804

そうでもないよ。2chなんか即刻禁止で特高にﾀｲｰﾎだろうな。

>>806
はぁ？？？？？

>>801
どのみち、今日は暴落デーじゃないのか？
そーとー、地合が悪そうな悪寒だし。

>>799
でもさ、国内では鉄道関係の大きな需要がないといえるだろ。
日本企業が受注すれば、政府が出した金は確実に還流するんだし。
確かに波及効果は期待できないけど。

>>803って、マジで天才！！？？

おい洟垂れ、何も言えないならカキコすんな

>>793
だけどさガチガチの契約ってのが又曲者じゃないかい？普通この類の契約って
企業の国際部か何かが無茶苦茶時間掛けてやるもんだと理解しているけど、
政治家が絡む場合それが穴だらけにも関わらず見切り発車させたりしそうに
思えるが。

>807

なんだぁ中学生か。ごめんね。

>>802
どの国も不況で、かなりの買い手市場だから始末が悪い。
どうせいずれかの国の技術がパクられちまうんだから、
この際、売ったほうがいいと思うが…。
そうすれば、(しばらくは)保守の利益も、日本企業が得られるだろう。

契約にブラックボックス開けるなゴルァという文言を入れたとする。
んで、その契約を中国が破ったとする。
そのとき、日本が中国に対して相応のペナルティを課すことができるか？ってのも問題で。
まず日本の一部与党有力政治家が「面倒見てやれ」などと不問にしかねない。
そういうのを正すべき野党はといえば、野党第一党の党首からして中共の犬。
与党野党を追求するべきメディアといえば、こりゃまた中共の僕。
まー結局、こういう日本の国内問題を解決しない限り、新幹線は売るべきではない。

>>811
なるほど。

>>811
>政治家が絡む場合それが穴だらけにも関わらず見切り発車させたり
>しそうに思えるが。

そうなんだよね。マイクロな意味で政治家と国家の利益ってのは
結局一致してないわけで、
まぁそれはどこの国でもいっしょだと思うんだけど、
日本の場合はチェックが機能してなくて
見切り発車になり易い傾向があると思うんだよね。

よく中国には売れないっていうふうにいう話が多いけど、
売れないのは結局日本自身の問題のような気がするよ。

>>809
そういう美味しいところ日本に渡すわけがない

スウェーデンのＸ2000
http://www11.xdsl.ne.jp/~fox-two/CownetFiles/x2000.html

”新時速”は中国側の広深鉄路局が'98年より1編成
　リースして運行しているスウェーデン製振子車X2000
http://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/kcrc1/kcrc11.htm

この「藍箭号」、もともとこの区間を走っていた「新時速　X2000」の製造元である
Adtranz社の技術者が長春の車両工場に呼ばれ合作事業として作られたもの。
http://www.nicchu.com/shenzhen/info/ia04.html

深せんではこのほど、国内最高レベルの国産交流電動車両「藍箭号」の
商業運行が開始された。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/01/09/jp20010109_1341.html

スウェーデンからX2000を１編成だけリース
その後技術者引き抜いて国産化
中国側が新幹線事業で日本に求めているのは新幹線２〜３編成と技術移転
X2000の二の舞になりそう

>>816
なんだ、基地外かと思ったら、まともな事も言うんだな、ど低脳。

>>817
1編成だけリースっていう契約結んじゃったのもどうかと思うし、
だいたい技術者が引き抜かれて技術が漏れるって時点で終わってる。

>>817
なる、なる、絶対なる・・・

そーいや、韓国のTGVはどうなった？
あれこそ広ーーい中国にピッタリだと思うんだが。

誰と誰が喧嘩してるんだよ。(w

>>817
リースで技術パクるってところがケチ臭いよなぁ。
技術売るんだったら、思いっきり高値で売らないと割が合わんということか。
こりゃ、円借款を出す場合、日本企業が受注することを条件とする。
技術移転を望む場合、思いっきりふっかける。のどちらかだな。
なんとかして、技術市場を早急に整備しる。

>821
フランスのTGVならいいが韓国方式のTGVならいかに中共といえども
欲しがらないと思うw

なんで円借款なんかすんだよ
もう充分金あんだろ

>>818
誰かと思ったら上で煽りくれた>>792か。そんなにプルプルするなよｗ

元の為替相場も変動性になる前に中国は契約したいだろうなぁ。

まぁ、こんな取引は、まともなビジネスでも何でもない訳で。
でも、こう考えれば、わりと自然な流れかもね。

フランスからも、ドイツからも、そっぽ向かれて困っていた中国に、
日本が新幹線を譲渡する事で、何らかの政治的な取引をしたと見るのが妥当かもな。
ただ、新幹線の見返りは、いったい何だったのかは、国民の知るところではないが。
なんつーか、新幹線は、外交カードとして、すでに切られちゃったのかもよ。
今さら、日本国民が、泣こうが叫ぼうが、全ては手遅れ…。

>>826
誉めてやったんだから、ちっとは喜べ、アホ。（ｗ

銀河鉄道999で十分。

何で中国への新幹線技術輸出への反対論が根強いかがわからない香具師は
とりあえず↓を読め。　どれか1つだけでもいいから、とにかく嫁。


産経：【主張】新幹線輸出　中国の出方を見きわめよ
http://www.sankei.co.jp/news/030723/morning/editoria.htm
毎日：中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
読売：［中国新幹線］「無理な売り込みは禍根を残す」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm

朝日
「神業」は上手に売れば
http://be.asahi.com/20030607/W13/0041.html
「新浪網」上の日本不信
http://be.asahi.com/20030719/W13/0041.html


これを読まずにわけのわからんカキコをする香具師の相手をするのは時間の無駄だから、皆さん相手にしないように。

タイの地下鉄は日本に援助してもらいながら中国に受注させた｡

あ、朝日のは読んでもあんまり意味ないから、他の３つのどれかを読むように。

e30121a66ced06ae88d745c993e73dd9

今日NHK10時から
NHKニュース10
”中国へ新幹線を売り込め・日独仏受注合戦”

売国放送局やってくれます・・

>>830
朝日の「「神業」は上手に売れば」のコラムの左上の広告筆頭は中国への
売り込みの当事者で話題に挙がっている三菱商事じゃないか。（ｗ

たとえば新幹線みたいな技術を輸出するとき、
そういった技術を需要する国の中には
常識的な商慣行とか暗黙の了解とか，知的財産権の保護，
下手すれば所有権の概念すら怪しい国だって
あるかもしれない，と言うよりもむしろその可能性が高い。
法整備が進んでいるような先進国は
たいてい自前で技術持ってるわけだから。

昨今の世界経済のシェアの変化を考えれば、
今後日本の商売相手は
そういう国にウェイトが移っていく可能性が高い。
そういった相手にモノを売れるノウハウを持たないと、
売れるものがどんどんなくなってジリ貧になっていってしまう。

「何が何でも売れ」って言ってんじゃない。
「相手を見て売り方を考えろ」ってこと。

内陸地開発の援助だろうが、その分金が浮いたら一緒だろ。
世界中に貿易黒字を出している中国に援助してどうする？

確かに取引のノウハウは学びたいとこだけど
今回は日本の政治家とか官僚が商社や中国から
個人的に多額のキックバックもらったんだと思うな

十年後の東南アジアは中国版新幹線だらけになってるだろうな｡いやマジで

>>836
確かに一理ある…というか結構同意なんだけど、
今回の政府のやり方は、どう考えても「相手を見た売り方」を考えてるとは思えない。。。。
明らかに、「相手に(足元を)見られた売り方」だよ。。

今こそ本当に行動を起こすべき
誰か売国反対HP作ってください。

＞＞839
日本が何もしないでそうなってるなら単に競争ですむけど
日本の技術をまるまるぱくって金まで渡してそうなった日には…

世界銀行並みの高利で貸し付けてやれ

中国にかかわると、骨までしゃぶられるぞ。

新幹線なんかつくる必要なし。

ＴＧＶでいいじゃん。

支払う直前に変動相場制に移行したりして。

>>839
だいぶ性能が落ちるにしても廉価版新幹線という考え方もあるぞ

ポマードの地元に家が建つー。

日本政府は頭悪すぎ

俺たちの税金をこんなことに使うな！！！

「正論」「諸君」ら月刊誌は何でこの問題を取り上げないの？？

弱みでも握られてるのか？

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/04/k20030803000005.html#

日本政府は中国政府を見習え！