【社会】母親、１歳女児を車に放置死させる。保育園預かり拒否など重なる…東京★2
ソース：
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/11/CN2003071101000215B1Z10.html
前スレ：
【社会】母親、１歳女児を車に放置死させる。保育園預かり拒否など重なる…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057902848/
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/11/CN2003071101000215B1Z10.html
前スレ：
【社会】母親、１歳女児を車に放置死させる。保育園預かり拒否など重なる…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057902848/
|
|
|
ttp://user.auctions.
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´Д⊂ ヽ< 今日も必死で２ゲットして、さらに画像も新作をご用意しますた。
／, /ノ | りえりえのスッピンが、やはり
(ぃ９ | |どうしようもなくブサイクという事実が判明しています！
/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣
/ /~＼ ＼ （´Д⊂ ヽ ＜ してますだ！
/ / > ） (ぃ９ _ノ ＼＿＿＿
／ ノ / ／ / /
/ ／ . / ./ / ＼ (´Д⊂ ウエエン!
/ ./ （ ヽ、 / /⌒> ） . /( )~´ブッサイク～、ソレニ
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > メガオオキクナッテル
田中理恵 スッピン
http://homepage2.nifty.com/mackey1977/i/seiyu/s_ta-to/tanari/4_504-2/tanari01-4.jpg
田中理恵 変身～ん
http://rie.bird.to/imgboard/img-box/img20030708183602.jpg
yahoo.co.jp/jp/user/greatsuperone?
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´Д⊂ ヽ< 今日も必死で２ゲットして、さらに画像も新作をご用意しますた。
／, /ノ | りえりえのスッピンが、やはり
(ぃ９ | |どうしようもなくブサイクという事実が判明しています！
/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣
/ /~＼ ＼ （´Д⊂ ヽ ＜ してますだ！
/ / > ） (ぃ９ _ノ ＼＿＿＿
／ ノ / ／ / /
/ ／ . / ./ / ＼ (´Д⊂ ウエエン!
/ ./ （ ヽ、 / /⌒> ） . /( )~´ブッサイク～、ソレニ
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > メガオオキクナッテル
田中理恵 スッピン
http://homepage2.nifty.com/mackey1977/i/seiyu/s_ta-to/tanari/4_504-2/tanari01-4.jpg
田中理恵 変身～ん
http://rie.bird.to/imgboard/img-box/img20030708183602.jpg
yahoo.co.jp/jp/user/greatsuperone?
3 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:05 ID:sQEuFDZT
2
4 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:06 ID:9tqPMzak
4なら童貞を保持
5 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:06 ID:DsPxAmIt
大人の付き添いなしで子供を車に残すなんてこれだけでﾀｲﾌｫされるくらいの罪では？
7 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:08 ID:vogM7mHM
子供にも働かせればよかったんだよ
この馬鹿親に今後も末永く飼われる将来を思えば
この子にとって、早くに逝って良かったのかもしれない。
この子にとって、早くに逝って良かったのかもしれない。
10 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:13 ID:ip/42JU7
今の若い母親はSEXをやりたいがために結婚してるだけだ。30歳以上にならないと
結婚は許可できないという法律をつくってほしい
結婚は許可できないという法律をつくってほしい
11 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:16 ID:+uFFegK9
>二女に熱があり保育園が預かってくれなかったことから、女児をワゴン車に乗せたまま出勤。
まぁ当然だな、「保育園」としては。
結局子供は死んだが、日給ｹﾞｯﾄでｳﾏｰってなもんだろ？
ｳﾎｯ！皆勤賞狙いですか？>母親
ﾔﾙﾈ～♪
まぁ当然だな、「保育園」としては。
結局子供は死んだが、日給ｹﾞｯﾄでｳﾏｰってなもんだろ？
ｳﾎｯ！皆勤賞狙いですか？>母親
ﾔﾙﾈ～♪
12 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:17 ID:ZaLZvSQu
やっぱり給食室は大事だよな。橋本元総理。
13 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:17 ID:9tqPMzak
弱者は淘汰される
理に適っている
理に適っている
14 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:22 ID:ZaLZvSQu
15 ：21歳処女（既決） ◆6JI5fAb/7M ：03/07/12 03:24 ID:i4LXQh8+
16 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:25 ID:lvYlrxUs
車の中の暑さを例えるとしたら
「レンジでちん！」
「レンジでちん！」
17 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:26 ID:RuXXi94w
むしろ、SEXの免許制ｗ
無免許で女に乗った香具師は私刑。
死刑じゃなくて私刑。
無免許で女に乗った香具師は私刑。
死刑じゃなくて私刑。
18 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:27 ID:+32Zbd42
★１歳女児を車に放置し死亡 東京 母親を遺棄致死容疑で捜査 ２
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1057934202/
何で、こっちにも立ててるの？＞１
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1057934202/
何で、こっちにも立ててるの？＞１
19 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:27 ID:ZaLZvSQu
>>18
だって夏だもン♪
だって夏だもン♪
20 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:41 ID:v1x3/Wvg
親なら子供の事守れよ。できないなら作るな。子供いても自分本位にしか考えれないなら施設あずけろ。殺されるより幸せだ
22 ：21歳処女（既決） ◆6JI5fAb/7M ：03/07/12 03:45 ID:i4LXQh8+
んでまた作り直せって？そんな乱暴な…。
23 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:59 ID:ShgQnoGm
>>2
これを探すために新スレをチエックしてしまう今日この頃
これを探すために新スレをチエックしてしまう今日この頃
24 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:04 ID:tXpH7JTU
熱があるなら尚更車内放置なんて駄目じゃん
百歩譲っても冷房入れてやりなよって言いたい
百歩譲っても冷房入れてやりなよって言いたい
>>22
あんたの頭は単純なんだな。呆れたというか残念だよ
あんたの頭は単純なんだな。呆れたというか残念だよ
26 ：21歳処女（既決） ◆6JI5fAb/7M ：03/07/12 04:21 ID:i4LXQh8+
(;´Д`)
27 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:27 ID:ik+V87r9
子供産んだら田舎に帰れよ。
暇なじっちゃんばっちゃんが子供一人にもれなく4 5人付くからよ
暇なじっちゃんばっちゃんが子供一人にもれなく4 5人付くからよ
28 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:29 ID:CN2Czo9j
つーか休めよ親！
遅刻した従業員って一生引きずるぜこの件。
遅刻した従業員って一生引きずるぜこの件。
29 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:29 ID:PtyPS/ev
(*´3｀）┯～ フ～。放置プレーか、若いな～！
30 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:31 ID:b8pgQ6xz
この母親に、新聞とテレビとラジオと2chを与えよ～
31 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:35 ID:l0c3oCBb
母親なら司法も同情してくれるから、「ヨカッタネ！」
32 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:39 ID:tMAeI8/Y
>>26
コテの既決ってどおゆう意味？
コテの既決ってどおゆう意味？
33 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:43 ID:qXaLh20Z
ファミレスだったら、従業員控室があるのに
そこで休ませなかった親が悪い。
そこで休ませなかった親が悪い。
34 ：超長門級戦艦(国を愛す為の国家事業）：03/07/12 05:42 ID:TVNIJ0N9
哀れだ。
子も親も。
誰にも頼れなかったのだろう。
矢張り、原因としては母親の配慮不足と公共施設の能力不足等の複合要因が考えられる。
バイト休めとの意見もあるが、親一人子一人での生活とは何かと金の掛かるもの（無職には解らないだろう
休めに休めず断腸の思いでバイトを強行したに違いない。
残念であるな。
子も親も。
誰にも頼れなかったのだろう。
矢張り、原因としては母親の配慮不足と公共施設の能力不足等の複合要因が考えられる。
バイト休めとの意見もあるが、親一人子一人での生活とは何かと金の掛かるもの（無職には解らないだろう
休めに休めず断腸の思いでバイトを強行したに違いない。
残念であるな。
35 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 06:41 ID:PtyPS/ev
……それにしても、いつになったら車内放置しないのが常識になるの？この国は。 同年代の子供を持つ親としていい加減腹立つ。 死ぬとは思わなかったじゃないよ、まったく…もう涙出てくる…。
36 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:05 ID:TMMzDGMp
１歳台の赤ちゃんならおむつの筈、おむつしたまま５時間放置すると健康な
赤ちゃんでさえおむつかぶれで真っ赤になる。５時間だったらおなかも空くし
喉だって渇くだろうし。
熱があるなら尚のこと。車に放置する＝育児放棄と取られて止むを得ないと
思われ。生活が苦しいのなら無茶な仕事以前に福祉を使うことも考えて欲し
かった・・・。
赤ちゃんでさえおむつかぶれで真っ赤になる。５時間だったらおなかも空くし
喉だって渇くだろうし。
熱があるなら尚のこと。車に放置する＝育児放棄と取られて止むを得ないと
思われ。生活が苦しいのなら無茶な仕事以前に福祉を使うことも考えて欲し
かった・・・。
37 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:14 ID:/kuPOpMv
こうなったら車内放置を全面肯定して自動ミルクやり機を販売するべきだ
犬猫用の自動エサやり機はすでにあるらしいぞ
犬猫用の自動エサやり機はすでにあるらしいぞ
38 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:42 ID:o0aOofyJ
昼挟んで５時間も仕事してれば、「賄い昼食時間」ぐらい取らせるし、
トイレにこの母親５時間も行かなかったとは思えないから、途中で
５分やそこら抜ける時間が貰えなかったというのは有りえない。
結局、職場や地域で上手く人間関係を作れない＋すぐ賠償しろと
騒ぐ今の親たち自身の傾向が、自分達にはね返ってるんだよ。
トイレにこの母親５時間も行かなかったとは思えないから、途中で
５分やそこら抜ける時間が貰えなかったというのは有りえない。
結局、職場や地域で上手く人間関係を作れない＋すぐ賠償しろと
騒ぐ今の親たち自身の傾向が、自分達にはね返ってるんだよ。
39 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:47 ID:bc8IXN+P
どうして預かり拒否なのだろう…
40 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:51 ID:LOw2FeQw
>39 熱があるからだよ
41 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:54 ID:U9SKLik/
たたきまくっているｳﾏｼｶが多いけど、俺は少し同情できる。
ウチも貧乏・共働きで子どもが熱出したらホントに困るもん。
といって、車に放置はしないけど･･･。
ウチの近所には病院で病児保育してくれるところがあるから助かるけど
そんなのあんまりないし･･･。
はあ。。。。。
ウチも貧乏・共働きで子どもが熱出したらホントに困るもん。
といって、車に放置はしないけど･･･。
ウチの近所には病院で病児保育してくれるところがあるから助かるけど
そんなのあんまりないし･･･。
はあ。。。。。
42 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:55 ID:UC/CQZIC
news8plus(臨時)にもこのスレ２があるけど・・
43 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:13 ID:uObvElUT
職場で子育てしてるひと見てるとほんと大変。熱でたらあずけられないし。
呼び出されもする。正直、実家が近くにあるか、夫婦のどちらかがよほど
稼いで別にひと雇わなきゃ、子育てしながら女性も働くってできそうもない
ようにみえる。
でも、５時間ほったらかしって。いま、コストダウンでファミレスって
そんなに休憩も取れない職場なのか。更衣室に置かせてくれって言えなかった
のか。言えないよね。なかなか。
呼び出されもする。正直、実家が近くにあるか、夫婦のどちらかがよほど
稼いで別にひと雇わなきゃ、子育てしながら女性も働くってできそうもない
ようにみえる。
でも、５時間ほったらかしって。いま、コストダウンでファミレスって
そんなに休憩も取れない職場なのか。更衣室に置かせてくれって言えなかった
のか。言えないよね。なかなか。
44 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:14 ID:n5IeuG7w
別に擁護するつもりはないが不幸の連続には同情･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
>>38
>昼挟んで５時間も仕事してれば、「賄い昼食時間」ぐらい取らせるし、
>トイレにこの母親５時間も行かなかったとは思えないから、途中で
>５分やそこら抜ける時間が貰えなかったというのは有りえない。
あり得なくない。藻前ファミレスやサービス業で働いた事ないだろ。
５時間なら昼を挟めど短時間扱いで休憩も昼食も無い事ザラだ。
事実実態を把握しようとしてから物を言え。
漏れはまだその事態に陥った事無いけど危惧はしてるぞ。
子供なんて熱出すのが仕事と言う位だ。
なのに職場の現場は子に構う香具師ほど無能扱いだ。やれやれ┐(´-`)┌==3
>結局、職場や地域で上手く人間関係を作れない＋すぐ賠償しろと
>騒ぐ今の親たち自身の傾向が、自分達にはね返ってるんだよ。
藻前のような香具師な（ｗ
>>38
>昼挟んで５時間も仕事してれば、「賄い昼食時間」ぐらい取らせるし、
>トイレにこの母親５時間も行かなかったとは思えないから、途中で
>５分やそこら抜ける時間が貰えなかったというのは有りえない。
あり得なくない。藻前ファミレスやサービス業で働いた事ないだろ。
５時間なら昼を挟めど短時間扱いで休憩も昼食も無い事ザラだ。
事実実態を把握しようとしてから物を言え。
漏れはまだその事態に陥った事無いけど危惧はしてるぞ。
子供なんて熱出すのが仕事と言う位だ。
なのに職場の現場は子に構う香具師ほど無能扱いだ。やれやれ┐(´-`)┌==3
>結局、職場や地域で上手く人間関係を作れない＋すぐ賠償しろと
>騒ぐ今の親たち自身の傾向が、自分達にはね返ってるんだよ。
藻前のような香具師な（ｗ
旦那の稼ぎが悪いなら、子供は作るなっていうことですな。
46 ：名無しさん＠：03/07/12 08:20 ID:vK8J0Aie
>>44
とりあえずこれを嫁。
私も二人目が１歳３ヶ月の母で、最初は色々事情があったのだろうかと
母親に同情の気持ちもあったが
この記事を読んで、やっぱりアホのする事で尊い命が・・ｒｙと思った。
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0711/article52378_1.html
・勤務開始から数時間後に様子を見に行ったが、その際には寝ていたために大丈夫だと判断。
・しかも女児は布団にくるまれた状態であり、想像を絶する負担が
・勤務を終えた女がクルマに戻った際、女児はすでに心肺停止の状態だったが、
女はすぐに消防への通報を行わず、クルマで一旦自宅まで戻り、
その段階でようやく通報した。
消防隊員が駆けつけたときには死亡から1時間程度は経過
・女は警察の取り調べに対して
「不運が重なった。女児が熱を出した段階で仕事を休めば良かったが、
クビになるかもしれないと思って出勤した。
当初は午後1時に勤務を終える予定だったが、
交代のパートが遅刻したため、残業することになったのが悪かった」
不運なのか？！しかも交代のパートのせいなのか。
いや、一番問題なのは女児に対してどう思ってるんだお前は！
とりあえずこれを嫁。
私も二人目が１歳３ヶ月の母で、最初は色々事情があったのだろうかと
母親に同情の気持ちもあったが
この記事を読んで、やっぱりアホのする事で尊い命が・・ｒｙと思った。
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0711/article52378_1.html
・勤務開始から数時間後に様子を見に行ったが、その際には寝ていたために大丈夫だと判断。
・しかも女児は布団にくるまれた状態であり、想像を絶する負担が
・勤務を終えた女がクルマに戻った際、女児はすでに心肺停止の状態だったが、
女はすぐに消防への通報を行わず、クルマで一旦自宅まで戻り、
その段階でようやく通報した。
消防隊員が駆けつけたときには死亡から1時間程度は経過
・女は警察の取り調べに対して
「不運が重なった。女児が熱を出した段階で仕事を休めば良かったが、
クビになるかもしれないと思って出勤した。
当初は午後1時に勤務を終える予定だったが、
交代のパートが遅刻したため、残業することになったのが悪かった」
不運なのか？！しかも交代のパートのせいなのか。
いや、一番問題なのは女児に対してどう思ってるんだお前は！
>>44
ｍ９(・へ・) <全くの同意見
ｍ９(・へ・) <全くの同意見
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
49 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:24 ID:s60Z6acn
仕事終わって見に来た時点で既に心肺停止状態だったのに
その場では何もせず、一旦家に帰宅してから消防署に通報って・・・
なんかやっぱこの母親少しおかしいよ。
その場では何もせず、一旦家に帰宅してから消防署に通報って・・・
なんかやっぱこの母親少しおかしいよ。
50 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:41 ID:o0aOofyJ
>>44 38だけど、ﾊﾞｲﾄだけど働いてたよあちこちｗ
確かに５時間は短時間勤務で休ませなくとも、労基法上はなんら
問題はないね。でもこの事件にそれは全然関係ないけどね！
>>42のリンク先のニュース読んでたけど、
実際子供を見に行く時間はあったが、大丈夫だと思ってまた店に
戻ったと書いてある…その上当日の気温は29度、窓を締め切り、
直射日光を当たる場所に車を置いたとまでね…
ニュースは店や保育園や国の制度が悪いみたいに書きたがるけど、
結局は本人がかなり変な判断ミスばかりしてたようだよ。
>藻前のような香具師な（ｗ
こんなの使ってるのｶｯｺワルーｗｗ
確かに５時間は短時間勤務で休ませなくとも、労基法上はなんら
問題はないね。でもこの事件にそれは全然関係ないけどね！
>>42のリンク先のニュース読んでたけど、
実際子供を見に行く時間はあったが、大丈夫だと思ってまた店に
戻ったと書いてある…その上当日の気温は29度、窓を締め切り、
直射日光を当たる場所に車を置いたとまでね…
ニュースは店や保育園や国の制度が悪いみたいに書きたがるけど、
結局は本人がかなり変な判断ミスばかりしてたようだよ。
>藻前のような香具師な（ｗ
こんなの使ってるのｶｯｺワルーｗｗ
51 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:50 ID:sfmRd+lU
>46
わざとっぽいな、その記事読むと。
そもそもファミレスのバイトって
子供を保育園に預けてまでやるような仕事なのか？
差し引きで色々考えたら出て行く金も多くてやってられんとおもうが。
わざとっぽいな、その記事読むと。
そもそもファミレスのバイトって
子供を保育園に預けてまでやるような仕事なのか？
差し引きで色々考えたら出て行く金も多くてやってられんとおもうが。
52 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:51 ID:4cqSUMgN
確かに>>46を読むと考えが変わるな…
53 ：44：03/07/12 08:55 ID:n5IeuG7w
>>46 読みますた。でもだいたい存じておりますた。
擁護しないと言うのはその辺からも。
｢死ぬとは思わなかった｣発言はさすがに(´ヘ`;)ハァ？だったし。
自分なら休むと思うですが多分散々上司になじられるであろう。
でもそんな不都合多い職に勤める(勤めざるを得なかったケース含む)環境の子なら
子供に見切られてもっと安心出来る家庭に産まれ直しに逝ったとでも
思わんとやりきれなくての。
誰も味方見つからず助けて貰えない折衷案として早退くらいは強攻出来なかったかね。
引継が遅刻して抜けられない位だからダメか。
でも１時上がりが５時ってそんな遅刻も何なんだ？
交代制の職場じゃフザケンナもんだぞ。
同業として明日は我が身…？ いや、漏れなら絶対休む。職失うかもだけど(汗)子のイノチには…
うん。この事件を引合いに出すでもして休ませて貰う。
だって上司が償ってくれる訳でもない。
こんな考え方する漏れってヒトデナシ言われるんかなあ…
でも稼ぎ途絶えたら明日のミルク代どうする？て切実な問題もアリ。
真面目に子供欲しくとも産みにくく育てにくくしてるのはナニ？
少子化対策ってナニ？
擁護しないと言うのはその辺からも。
｢死ぬとは思わなかった｣発言はさすがに(´ヘ`;)ハァ？だったし。
自分なら休むと思うですが多分散々上司になじられるであろう。
でもそんな不都合多い職に勤める(勤めざるを得なかったケース含む)環境の子なら
子供に見切られてもっと安心出来る家庭に産まれ直しに逝ったとでも
思わんとやりきれなくての。
誰も味方見つからず助けて貰えない折衷案として早退くらいは強攻出来なかったかね。
引継が遅刻して抜けられない位だからダメか。
でも１時上がりが５時ってそんな遅刻も何なんだ？
交代制の職場じゃフザケンナもんだぞ。
同業として明日は我が身…？ いや、漏れなら絶対休む。職失うかもだけど(汗)子のイノチには…
うん。この事件を引合いに出すでもして休ませて貰う。
だって上司が償ってくれる訳でもない。
こんな考え方する漏れってヒトデナシ言われるんかなあ…
でも稼ぎ途絶えたら明日のミルク代どうする？て切実な問題もアリ。
真面目に子供欲しくとも産みにくく育てにくくしてるのはナニ？
少子化対策ってナニ？
54 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:55 ID:hTMCbiRp
★安室奈美恵関連の話題専用掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/music/5348/
http://jbbs.shitaraba.com/music/5348/
55 ：44：03/07/12 08:59 ID:n5IeuG7w
56 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:59 ID:o0aOofyJ
>>46も書いてくれてあるね。
飲食店ﾊﾞｲﾄ体験者としてついでに、大きな店であれ小さな店であれ、
通常は２人以上はいる、店長もﾌﾛｱｰ担当もいなくても厨房担当がいる。
なんかしらの融通は利いたはず。そういうことを言えない職場だったとか
主張されればああそうでしたか、そんな冷たい人しかいない職場に勤めた
ことがお気の毒でしたとしか言えないが。
飲食店ﾊﾞｲﾄ体験者としてついでに、大きな店であれ小さな店であれ、
通常は２人以上はいる、店長もﾌﾛｱｰ担当もいなくても厨房担当がいる。
なんかしらの融通は利いたはず。そういうことを言えない職場だったとか
主張されればああそうでしたか、そんな冷たい人しかいない職場に勤めた
ことがお気の毒でしたとしか言えないが。
57 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:09 ID:A/bIQ3+C
車に子ども放置は、合法的な間引きのために司法が残した制度ですよ。
今の日本人で、乳幼児を車に放置する事がどうれほど危険か知らない
成人はいないでしょう。たとえDQNでもね。
でも、共働き＆離婚増加の上に、いつまでたっても公的育児施設は増え
ないのです。政治家は常に、空港と道路に金を投入する。
車に放置死は親の問題というより、歪んだ日本全体の問題だと思うよ。
「おぞましい虐待が起きる位だったら、合法的に間引いてやる。」
司法が残している砦なんですよ。
今の日本人で、乳幼児を車に放置する事がどうれほど危険か知らない
成人はいないでしょう。たとえDQNでもね。
でも、共働き＆離婚増加の上に、いつまでたっても公的育児施設は増え
ないのです。政治家は常に、空港と道路に金を投入する。
車に放置死は親の問題というより、歪んだ日本全体の問題だと思うよ。
「おぞましい虐待が起きる位だったら、合法的に間引いてやる。」
司法が残している砦なんですよ。
58 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:13 ID:sfmRd+lU
>53
> でも稼ぎ途絶えたら明日のミルク代どうする？て切実な問題もアリ。
> 真面目に子供欲しくとも産みにくく育てにくくしてるのはナニ？
> 少子化対策ってナニ？
共働きじゃないとやってけないとか専業は駄目って言う風潮じゃーないの？
少子化云々で保育園ばっかり作ってもこういう事件は増える一方だと思うよ。
仕事は休めなくても家の事は多少無視していいって考え方が
根底にあると思うからさ。
> でも稼ぎ途絶えたら明日のミルク代どうする？て切実な問題もアリ。
> 真面目に子供欲しくとも産みにくく育てにくくしてるのはナニ？
> 少子化対策ってナニ？
共働きじゃないとやってけないとか専業は駄目って言う風潮じゃーないの？
少子化云々で保育園ばっかり作ってもこういう事件は増える一方だと思うよ。
仕事は休めなくても家の事は多少無視していいって考え方が
根底にあると思うからさ。
59 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:16 ID:iVaRH6Lc
引継ぎが遅刻している時点で子供の事を打ち明けるわけには
いかなかったのだろうか？
じゃないとどう見ても殺そうとしているとしか…
車に放置したら死ぬ事くらい、新聞もテレビもない環境にいるわけじゃなし
知ってるだろ普通。
いかなかったのだろうか？
じゃないとどう見ても殺そうとしているとしか…
車に放置したら死ぬ事くらい、新聞もテレビもない環境にいるわけじゃなし
知ってるだろ普通。
60 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:18 ID:Dcfx1TtQ
保育園に預けないと出勤できなかった
→なのに保育園では預かり拒否された
--------ここまでが不運---------
--------以降は親の過失---------
だから車に放置した→子供が亡くなった
→なのに保育園では預かり拒否された
--------ここまでが不運---------
--------以降は親の過失---------
だから車に放置した→子供が亡くなった
61 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:19 ID:TEKC9wUV
結構融通きくんだな。
漏れが仕事していたファミレスじゃ、どんな事情があっても、予定されていないと中での休憩は１時間減給。
回数が多いと免職と言う規定があった。
おかげでトイレもいけずに四苦八苦したっけ。
今回の件に関しては、安価で病気の子供を預けられる施設が出来ることが理想なんだろうな。
実際問題としては、まず無理だとはわかるんだけどな。
漏れが仕事していたファミレスじゃ、どんな事情があっても、予定されていないと中での休憩は１時間減給。
回数が多いと免職と言う規定があった。
おかげでトイレもいけずに四苦八苦したっけ。
今回の件に関しては、安価で病気の子供を預けられる施設が出来ることが理想なんだろうな。
実際問題としては、まず無理だとはわかるんだけどな。
62 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:22 ID:gPFCoYu0
やはり放置箱の設置を強く望む
63 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:22 ID:Uqzs1pmc
ていうかさ、いつから日本はこんな貧乏な国になったんだろう
共働きしなくては、1人の子供さえも育てることが出来なくなっているのか
共働きしなくては、1人の子供さえも育てることが出来なくなっているのか
64 ：44：03/07/12 09:25 ID:n5IeuG7w
> でも稼ぎ途絶えたら明日のミルク代どうする？て切実な問題もアリ。
> 真面目に子供欲しくとも産みにくく育てにくくしてるのはナニ？
> 少子化対策ってナニ？
に補足。
今回に限らず親世代のモラルもどっか壊れてるの増えたよな。
>>58
>少子化云々で保育園ばっかり作ってもこういう事件は増える一方だと思うよ
>仕事は休めなくても家の事は多少無視していいって考え方が
根底にあると思うからさ。
それはハゲしく思う。
保育園増えるのは有り難いのだが放置やる奴ァやっちまう。
職場にも未だ家庭家族を顧みず仕事に励む事が美徳、の雇い主も多いしね(涙)
> 真面目に子供欲しくとも産みにくく育てにくくしてるのはナニ？
> 少子化対策ってナニ？
に補足。
今回に限らず親世代のモラルもどっか壊れてるの増えたよな。
>>58
>少子化云々で保育園ばっかり作ってもこういう事件は増える一方だと思うよ
>仕事は休めなくても家の事は多少無視していいって考え方が
根底にあると思うからさ。
それはハゲしく思う。
保育園増えるのは有り難いのだが放置やる奴ァやっちまう。
職場にも未だ家庭家族を顧みず仕事に励む事が美徳、の雇い主も多いしね(涙)
65 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:26 ID:A/bIQ3+C
66 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 09:26 ID:mAIjr+oi
>>51
それ思った。
中途半端な仕事だとパート代から税金や必要経費（最低限の化粧品等）引いた額＜保育料
のケースの方が多い気がするんだよね。まぁ保育料は世帯収入にもよるだろうけどさ。
八王子のこの地区がどうだったのか分かんないけど、
待機児童イパーイの都市部で１歳児預けようと思うなら、母子家庭か正社員常勤でないと
ほとんど公立は無理。パートは審査のポイントが低くなるんだよね。
すずめの涙の稼ぎなら、節約でもして家にいた方がマシだったかもね。
それ思った。
中途半端な仕事だとパート代から税金や必要経費（最低限の化粧品等）引いた額＜保育料
のケースの方が多い気がするんだよね。まぁ保育料は世帯収入にもよるだろうけどさ。
八王子のこの地区がどうだったのか分かんないけど、
待機児童イパーイの都市部で１歳児預けようと思うなら、母子家庭か正社員常勤でないと
ほとんど公立は無理。パートは審査のポイントが低くなるんだよね。
すずめの涙の稼ぎなら、節約でもして家にいた方がマシだったかもね。
67 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:40 ID:TEKC9wUV
>>66
金銭的な問題でもないんじゃないか？
今の核家族化が進んでいる昨今、世の中とつながりを残したい母親は多いはずだ。
昔の井戸端会議に変わるものが、パートの職場での会話なのだと思う。
もちろん、>>46にあるようなことをした母親を弁護できるわけではないんだがな。
金銭的な問題でもないんじゃないか？
今の核家族化が進んでいる昨今、世の中とつながりを残したい母親は多いはずだ。
昔の井戸端会議に変わるものが、パートの職場での会話なのだと思う。
もちろん、>>46にあるようなことをした母親を弁護できるわけではないんだがな。
68 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:50 ID:sfmRd+lU
>67
パートに出る＝世の中との繋がり…って考えかたをどうにかした方がいいのか
それに代わる何かを他に見つけたほうがいいのかもねえ。
現に子供が熱出して結果的に死んでるのに
誰にも相談できないなんて「世の中と繋がってる」とは言えないし、
結局パートといえども仕事仕事で、出来ない人、すぐ休む人はくそみそにけなされますからな。
パートに出る＝世の中との繋がり…って考えかたをどうにかした方がいいのか
それに代わる何かを他に見つけたほうがいいのかもねえ。
現に子供が熱出して結果的に死んでるのに
誰にも相談できないなんて「世の中と繋がってる」とは言えないし、
結局パートといえども仕事仕事で、出来ない人、すぐ休む人はくそみそにけなされますからな。
女児ももう少し頑張れよなぁ…
70 ：名無しさん＠：03/07/12 09:55 ID:vK8J0Aie
>60
何度もガイシュツだけど、
保育園はもともと病児保育をする施設じゃないのよ。
熱がある子を預からないのは当たり前。
これ知らない人が多くてびっくりだけど独身の人が多いのかな。
だからね、朝に熱がある！と気が付いた時点でフツーは
保育園はあきらめるわけよ。
で、近くに預かってくれる知り合いや頼る人もいなくて働く場合は、
保育園だけではなく、病児保育してくれるシッターや託児施設、
ファミリーサポート、小児科の病児保育など確保しておく必要があるの。
こういうことろもあらかじめ登録しておかないとって事なんだけどね。
何度もガイシュツだけど、
保育園はもともと病児保育をする施設じゃないのよ。
熱がある子を預からないのは当たり前。
これ知らない人が多くてびっくりだけど独身の人が多いのかな。
だからね、朝に熱がある！と気が付いた時点でフツーは
保育園はあきらめるわけよ。
で、近くに預かってくれる知り合いや頼る人もいなくて働く場合は、
保育園だけではなく、病児保育してくれるシッターや託児施設、
ファミリーサポート、小児科の病児保育など確保しておく必要があるの。
こういうことろもあらかじめ登録しておかないとって事なんだけどね。
71 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:58 ID:tNTO/+xs
雇う側から言わせて頂ければ
幼い子いる＝あてにならない
だから雇用するときも厳しくその件について聞かされてたと思う
幼い子いる＝あてにならない
だから雇用するときも厳しくその件について聞かされてたと思う
72 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:59 ID:tZUnD/xP
熱あるのに無理やり預けちゃうDQ親もいる
こうなるのが嫌で専業主婦でいる人、もいる
双方の実家も遠く、小学校教師で、１週間
会社勤めの夫と１日交替で職場を休み看病した人を知ってる
受け持ち小学生の親は怒るかもなぁ
こうなるのが嫌で専業主婦でいる人、もいる
双方の実家も遠く、小学校教師で、１週間
会社勤めの夫と１日交替で職場を休み看病した人を知ってる
受け持ち小学生の親は怒るかもなぁ
お助け公共施設を作れば、定職を持たないようなDQN夫をもったDQN妻と子供に
占拠され、トラブルが起こればすぐ責任とれ、訴訟のあらし。
これじゃ行政も前向きになれないし、及び腰にならざるを得ないのも解る。
常識のない大人（精神的には子供）が多すぎる。
義務を果たせもしないで権利ばかりを振りかざす。
自分を差し置いて「言いたい放題」「やりたい放題」
そんな世間の犠牲になった小さな小さな命・・・(つω･`)
占拠され、トラブルが起こればすぐ責任とれ、訴訟のあらし。
これじゃ行政も前向きになれないし、及び腰にならざるを得ないのも解る。
常識のない大人（精神的には子供）が多すぎる。
義務を果たせもしないで権利ばかりを振りかざす。
自分を差し置いて「言いたい放題」「やりたい放題」
そんな世間の犠牲になった小さな小さな命・・・(つω･`)
75 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:04 ID:HxlojKww
パート解雇の恐れで車にって気持ちはわかるけど
クーラをつけて寝かせていてならまだ同情もするのでけどねぇ（;´Д｀）
熱だけの報道しかないけど、感染症の可能性もあるよね
例えば水疱瘡とかそうならうちの市でも預かってくれるとこないよ
ファミリーサポートも病気の子供だとなにかあった場合の
事があるのでなかなか引き受けてくれないみたい
クーラをつけて寝かせていてならまだ同情もするのでけどねぇ（;´Д｀）
熱だけの報道しかないけど、感染症の可能性もあるよね
例えば水疱瘡とかそうならうちの市でも預かってくれるとこないよ
ファミリーサポートも病気の子供だとなにかあった場合の
事があるのでなかなか引き受けてくれないみたい
76 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:08 ID:LDizcTEs
去年八王子に越してきて今年市議選があった訳だが、市長が公明の候補全員に「応援します」
・・・びっくりしますた('－`；)
それはともかく、いま妊娠中ですが旦那がクビにならない限り主婦でいようと思います。
・・・びっくりしますた('－`；)
それはともかく、いま妊娠中ですが旦那がクビにならない限り主婦でいようと思います。
>>76
お子さんが生まれる前に、日本語の勉強しましょうね
お子さんが生まれる前に、日本語の勉強しましょうね
78 ：不運な二人：03/07/12 10:15 ID:Py6O5DQi
運の悪さって点では この ファミレスも、 遅刻してきた奴も 相当なもんだな。
店長：どう言ったか、この母親が相談したかどうかも情報が無いうちから
鬼店長のように一部で言われ、
遅刻者：（もちろん遅刻はいけないが）、車の中に病児が放置されてるなんて
そんなこと、普通考えるか？
普通に遅刻しただけなのに人殺しのように一部で言われ。
このお母さんは追いつめられて自爆しちゃったんだと思うなあ。
大変なのに助けてくれなかったまわりが憎くて、自分がかわいそうで、でも、
自制心とプライドがあるから「休ませてくれ」って泣いて頼んだりできなくて。
結局、自分と自分に属するもの（所有物）にあたったんだね。
自傷行為の一種だったんだろうなあ。
私も昔、似たようなキレかたしたことあるから、子供を車に寝かせて「いいもん。
放置しちゃうからね（でも、まさか死なないよね）」って思ったお母さんの気持ちは
痛いほどわかる。
でも、それって小学校の時だけどね（ｗ
自分のノート破ったとか、そーゆーレベルの話だったし。
大変なのに助けてくれなかったまわりが憎くて、自分がかわいそうで、でも、
自制心とプライドがあるから「休ませてくれ」って泣いて頼んだりできなくて。
結局、自分と自分に属するもの（所有物）にあたったんだね。
自傷行為の一種だったんだろうなあ。
私も昔、似たようなキレかたしたことあるから、子供を車に寝かせて「いいもん。
放置しちゃうからね（でも、まさか死なないよね）」って思ったお母さんの気持ちは
痛いほどわかる。
でも、それって小学校の時だけどね（ｗ
自分のノート破ったとか、そーゆーレベルの話だったし。
80 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:25 ID:FINq/qVp
正直、全責任は政治家、官僚にあると思う。
真の原因は国の舵取りを行う側が無能無策であることによるわけであり、
それが形を変えて現象化したものが今回の放置死にもつながったと言える。
全然お門違いのように思えてもすべての原因はそこにある。
真の原因は国の舵取りを行う側が無能無策であることによるわけであり、
それが形を変えて現象化したものが今回の放置死にもつながったと言える。
全然お門違いのように思えてもすべての原因はそこにある。
81 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:30 ID:ypLp1Gzf
82 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:33 ID:LDizcTEs
83 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:35 ID:FINq/qVp
84 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:37 ID:ZNZNburM
車中に5時間も放置すれば危険な状態になることは
十分に予測できるはず。この程度の判断もできない
人間が子供をつくること自体が間違い。
この母親には極刑を望む。
十分に予測できるはず。この程度の判断もできない
人間が子供をつくること自体が間違い。
この母親には極刑を望む。
85 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:37 ID:ypLp1Gzf
86 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:39 ID:v4KREZx5
金もないのにガキ生むなｳﾞｫｹ
87 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:40 ID:Ps1fjAOn
88 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:41 ID:DjFfCeY0
89 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:42 ID:bqlf7J/2
>>83 ＝ バカ
90 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:49 ID:FINq/qVp
>>87
チミたち表面的な見方しかしてないような気がする。
というかただ単に、論点が違うだけなのだが（ｗ
部分的（近視眼的）に見ればすべて本人の責任であることは明白で他の誰のせいでもない。馬鹿でも分かるわな。
しかし、このようにせざるを得ない社会（システム）を作っているのは舵取りを職務としている連中だろ。
チミたち表面的な見方しかしてないような気がする。
というかただ単に、論点が違うだけなのだが（ｗ
部分的（近視眼的）に見ればすべて本人の責任であることは明白で他の誰のせいでもない。馬鹿でも分かるわな。
しかし、このようにせざるを得ない社会（システム）を作っているのは舵取りを職務としている連中だろ。
91 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:50 ID:HlM1nmBY
>>63たんに同意。
共働きマンセーな風潮って一体(´･ω･`)
で、子育てし難い世の中だ！行政はもっと支援しる！と。
託児所を作れ！だの要求ばかり。作ればいいって問題でもないよ。
仕事優先で育児を放棄したがってるようにしか見えない。
将来の学費やらマイホーム代の貯蓄に励んでるのかも知れんが。
共働きマンセーな風潮って一体(´･ω･`)
で、子育てし難い世の中だ！行政はもっと支援しる！と。
託児所を作れ！だの要求ばかり。作ればいいって問題でもないよ。
仕事優先で育児を放棄したがってるようにしか見えない。
将来の学費やらマイホーム代の貯蓄に励んでるのかも知れんが。
92 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:51 ID:JNdse55b
ファミレスでバイト？
そんな仕事で、子供を保育園に預けるな。
一才の子供を保育園に預けたら、ファミレスで稼ぐ給料の数倍税金がかかる。
バイトを辞めて、自分で育児しろ。
そんな仕事で、子供を保育園に預けるな。
一才の子供を保育園に預けたら、ファミレスで稼ぐ給料の数倍税金がかかる。
バイトを辞めて、自分で育児しろ。
93 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:57 ID:JG7B4oda
子供が死ねばﾞ育てられないなら子供を生むなﾞ、生まなければﾞ社会の役立たずﾞと言われる世の中。
94 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:08 ID:RxRyrgOg
もう子ども大きくなったけど、
たとえ1分でも車に子どもだけになんてしないよ。
なにがおこるかわからないし。
パートもしてるけど、少しでも具合悪そうだったら
速攻休み取る。
だってそれがパートってことでしょ。
それ分かった上で雇ってもらえないなら意味ない。
おばさんの図々しさだってそういうときにこそ
発揮しないと(w
たとえ1分でも車に子どもだけになんてしないよ。
なにがおこるかわからないし。
パートもしてるけど、少しでも具合悪そうだったら
速攻休み取る。
だってそれがパートってことでしょ。
それ分かった上で雇ってもらえないなら意味ない。
おばさんの図々しさだってそういうときにこそ
発揮しないと(w
元記事よく読んだら、普段の勤務時間3時間程度みたいだ。
ファミレスでの日中のバイトだから
月収は５万も無かったかもしれない。
正直、生活費が苦しくて…っていうのは通らない気がして来た。
保育料とかガソリン代を考えれば節約した方が分が良さそう。
仕事がしたかったにしろ、
せめて子供が大きくなるまで待てなかったのかなあ？
ファミレスでの日中のバイトだから
月収は５万も無かったかもしれない。
正直、生活費が苦しくて…っていうのは通らない気がして来た。
保育料とかガソリン代を考えれば節約した方が分が良さそう。
仕事がしたかったにしろ、
せめて子供が大きくなるまで待てなかったのかなあ？
96 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:13 ID:ypLp1Gzf
１歳の赤ん坊を数時間放置できるって時点で人間として欠けてるものがある。
97 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 11:35 ID:mAIjr+oi
>>95
１日３時間の勤務でよく公立保育園の審査に通ったね。
自治体によって異なるのかもしれないが、
最低ラインで１日４時間以上週４日以上勤務じゃないの？
この母親は上にも子供がいるんだよね。
仮にその子も保育園に入れてたら２人分の保育料で完全に赤字だよ。
生活保護でも受けていて保育料タダでもない限り。
１日３時間の勤務でよく公立保育園の審査に通ったね。
自治体によって異なるのかもしれないが、
最低ラインで１日４時間以上週４日以上勤務じゃないの？
この母親は上にも子供がいるんだよね。
仮にその子も保育園に入れてたら２人分の保育料で完全に赤字だよ。
生活保護でも受けていて保育料タダでもない限り。
98 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:36 ID:uB9zMSLr
３０かよ・・・・・・
もっと若いバカ母かと思った
もっと若いバカ母かと思った
99 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:42 ID:yTrd+uFG
今日もガンガンと気温が上昇中。
しかも土曜日。
さて、どこのパチンコ屋の駐車場で
DQNの子供が死ぬのかな。
100 ：名無しさん＠：03/07/12 11:42 ID:vK8J0Aie
年は関係ない。
無駄に年取った年寄りだってザラにいるだろ。
バカは年齢も性別も国境も越えて分布する。
無駄に年取った年寄りだってザラにいるだろ。
バカは年齢も性別も国境も越えて分布する。
101 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:43 ID:LuDrAE0W
>>97
申請に虚偽があるか、申請時には６なり８時間であったとか
申請に虚偽があるか、申請時には６なり８時間であったとか
102 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:44 ID:6Z7HLmWd
103 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:50 ID:sL66YJP1
少年法を考慮して14までは母親の袋の中で育てたらどうだろう。
104 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:54 ID:kXYtGU/D
子供は社会の邪魔者
105 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:57 ID:gPnI1+eI
106 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:01 ID:8jpWgyP5
車内の子供をみつけたらどんどん通報しる。
107 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:06 ID:JJZ/1bqj
私も以前仕事を探す時に「ハローワーク」に通ってたんだけど
「子供を定時間預かる所を探してその証明書を提出してください」と言われたんだよね
そうしなければ、失業保険も職探しも出来なかった
何か間違ってると思う。保育園は「職場の就業証明書を持って来なければ預かれません」って言うし
子を持つ母親は働くなって事でしょうか？政府の皆様
景気が悪くなって大手には公的資金をどんどん使うのに、私達パンピーは「税金を払う打ち出の小槌」としか思ってもらえないんですね
もっとこう言う事故が起こらないように、保健施設（急な発熱などで保育園で拒否された子供）などを作って母親をもっと安心して働かせた方が景気回復につながると思うんですけど
「子供を定時間預かる所を探してその証明書を提出してください」と言われたんだよね
そうしなければ、失業保険も職探しも出来なかった
何か間違ってると思う。保育園は「職場の就業証明書を持って来なければ預かれません」って言うし
子を持つ母親は働くなって事でしょうか？政府の皆様
景気が悪くなって大手には公的資金をどんどん使うのに、私達パンピーは「税金を払う打ち出の小槌」としか思ってもらえないんですね
もっとこう言う事故が起こらないように、保健施設（急な発熱などで保育園で拒否された子供）などを作って母親をもっと安心して働かせた方が景気回復につながると思うんですけど
女性を社会に出したいのか、それとも少子化を食い止めたいのか、
この相反する目標のどっちに重きを置くのか、政府が曖昧だからこういう
事件が起こるのだと思う。
女性を社会に出したいのなら、少子化には目をつぶり、主婦に国民年金を
課し、税金の控除枠削除をすれば一発のはず。
逆に女性に子供を一杯産ませたいのならば、優生保護法を再び持ってきて
女子の長時間労働の禁止、危険業務への就労の禁止をしてほしい。
二兎を追う者は一兎をも得ず。
この相反する目標のどっちに重きを置くのか、政府が曖昧だからこういう
事件が起こるのだと思う。
女性を社会に出したいのなら、少子化には目をつぶり、主婦に国民年金を
課し、税金の控除枠削除をすれば一発のはず。
逆に女性に子供を一杯産ませたいのならば、優生保護法を再び持ってきて
女子の長時間労働の禁止、危険業務への就労の禁止をしてほしい。
二兎を追う者は一兎をも得ず。
109 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:16 ID:P30iQJva
まぁこういう事件がおこると「DQNはこどもつくるな！」って言う意見がいっぱい出るわけだけれど。
実際は、私の回りで子供がいない or 作らないのは高学歴の共働きばっかりなんだよね。
さらに、独身者も高学歴／高収入ばっかりなんだよね。
これからの日本はDQNの子供ばっかりになっていくんだよ。
犯罪の増加は、これはもう避けられないなぁ。
実際は、私の回りで子供がいない or 作らないのは高学歴の共働きばっかりなんだよね。
さらに、独身者も高学歴／高収入ばっかりなんだよね。
これからの日本はDQNの子供ばっかりになっていくんだよ。
犯罪の増加は、これはもう避けられないなぁ。
110 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:23 ID:PkCtQ+PO
これで「働く女性の子供専用の病児保育を沢山作りましょう！｣って方向に進むのだろうか？
少子化対策＝働く女性支援なんだよな
子育て支援のはずなのに、働く女性のだけの為の保育所ばかりを支援しているのはおかしい
日本も、フランスのようにした方が良いと思う
フェミと官僚はスウェーデンが好きみたいだけどね
少子化対策＝働く女性支援なんだよな
子育て支援のはずなのに、働く女性のだけの為の保育所ばかりを支援しているのはおかしい
日本も、フランスのようにした方が良いと思う
フェミと官僚はスウェーデンが好きみたいだけどね
>107
保育施設を大量に作っても、元になるのは税金。
今家にいる人が世の中に出たらますます雇用状況も厳しくなる。
（今ですら無いのに）
長い目で見たらドンドン状況経済状況はは悪くなり
それこそ共働きが全てって世の中になっちまうと思う。
となると「小さいうちは自分で育てたい」って人を
結果的に切り捨てることになっちゃうんじゃないかな？
それはそれで問題があると思うが。
働きたい母親の為に社会があるわけでもなし。
あと、病気の子供を預けられる施設を…って簡単に言う人がいるけど
そりゃかなり難しいんじゃないか？
医療施設の整ったハコモノって維持費いくらかかるのよ？
保育料も跳ね上がるんじゃないかな？
子供のうちは感染の恐れがある病気も多いと思うし、
そしたら仕事だって休まざるを得ないし、どうすんの？。
しかも万が一子供が危険な状態に陥った場合
責任を何処に置くか？ということで無茶苦茶問題になると思うよ。
保育施設を大量に作っても、元になるのは税金。
今家にいる人が世の中に出たらますます雇用状況も厳しくなる。
（今ですら無いのに）
長い目で見たらドンドン状況経済状況はは悪くなり
それこそ共働きが全てって世の中になっちまうと思う。
となると「小さいうちは自分で育てたい」って人を
結果的に切り捨てることになっちゃうんじゃないかな？
それはそれで問題があると思うが。
働きたい母親の為に社会があるわけでもなし。
あと、病気の子供を預けられる施設を…って簡単に言う人がいるけど
そりゃかなり難しいんじゃないか？
医療施設の整ったハコモノって維持費いくらかかるのよ？
保育料も跳ね上がるんじゃないかな？
子供のうちは感染の恐れがある病気も多いと思うし、
そしたら仕事だって休まざるを得ないし、どうすんの？。
しかも万が一子供が危険な状態に陥った場合
責任を何処に置くか？ということで無茶苦茶問題になると思うよ。
112 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:24 ID:LuDrAE0W
113 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:26 ID:PkCtQ+PO
>>109
大卒女は子供が出来ると専業主婦になりたがるらしいね
大卒女は子供が出来ると専業主婦になりたがるらしいね
114 ：名無しさん＠：03/07/12 12:27 ID:vK8J0Aie
子供をほんの数年（就園か就学ぐらい）だけでも
育てる間も、働かなくては金がない貧しい国なのか・・・
育てる間も、働かなくては金がない貧しい国なのか・・・
115 ：なーなし：03/07/12 12:28 ID:MIy0Lhnp
茨城県つくば市では 『病児保育』やってるよ。
小児科のある病院に 保育室を作って
1日に1回 小児科医の診察もあり。
これって 見習えるんじゃない？
小児科のある病院に 保育室を作って
1日に1回 小児科医の診察もあり。
これって 見習えるんじゃない？
116 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:29 ID:PkCtQ+PO
117 ：名無し：03/07/12 12:30 ID:GLzkCm8D
ついでに母親も死んでくれるとなお良い。
118 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:30 ID:hbQb9UyD
結局、子供を育てるにはカネがかかるってわかってるくせに、生活レベルを
落とせないから、稼がせろーとかなるんだろ。
カネかかるんだから生活レベルおとせ。
育児は闘いなんだよ。
子供ほしいしー、でもおしゃれな生活したいしー。
アホか。
落とせないから、稼がせろーとかなるんだろ。
カネかかるんだから生活レベルおとせ。
育児は闘いなんだよ。
子供ほしいしー、でもおしゃれな生活したいしー。
アホか。
119 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:32 ID:cFtkupRO
女性が結婚せず働く→少子化が進む
女性が結婚して退職する→「女性はすぐ辞める」と雇用されにくくなる
女性が結婚しても働く→「子供作らないの？」と上司の余計なおせっかい
女性が出産しても働く→子供が病気して休むと文句言われる・退職強要される
女性が出産して退職する→家計が苦しくなる・社会のお荷物扱いされる
女性が結婚して退職する→「女性はすぐ辞める」と雇用されにくくなる
女性が結婚しても働く→「子供作らないの？」と上司の余計なおせっかい
女性が出産しても働く→子供が病気して休むと文句言われる・退職強要される
女性が出産して退職する→家計が苦しくなる・社会のお荷物扱いされる
120 ：名無しさん＠事情通：03/07/12 12:36 ID:YvriDE9v
つか昔は乳飲み子抱えた女は基本的に会社勤めはしなかったわけだし。
農家や自営の母ちゃんが背中に子供背負ってリヤカー引いてたぐらいで。
サラリーマンの主婦は家でミシン踏んだりして内職してたわけだ。
乳飲み子抱えた女に補助金出してまで働かせようとする今の社会の方が
どうかともふと思う。
夫の稼ぎが少なくなったから、妻がせめて家計の足しと自立の為にと
ﾊﾟｰﾄに出ることが労働の低賃金化と職場の不足に拍車をかけているとも
言われている。勤め先のマスは決まっているのに会社で仕事をしたい
人間の数が増えて、その上安くてもいいと譲歩するから更に正社員の
リストラが進み派遣やﾊﾟｰﾄが増える。悪循環。
今働きに出たい主婦で昔のように本当に生活が苦しい人は多くはない。
大部分はマイホームや学資の資金とか余剰の小遣い稼ぎに乳飲み子を
預けて出ていると思う。主婦が働きに出ることに反対ではないが、
その結果、職場のマスが減っているということもあるだろう。
話題がズレてるなｽﾏ
調べれば各種助成金はかなりある、法律や助成金は自分で聞きに
行かないとわざわざ個々人の状況まで考えて細かく指導はしないよ。
農家や自営の母ちゃんが背中に子供背負ってリヤカー引いてたぐらいで。
サラリーマンの主婦は家でミシン踏んだりして内職してたわけだ。
乳飲み子抱えた女に補助金出してまで働かせようとする今の社会の方が
どうかともふと思う。
夫の稼ぎが少なくなったから、妻がせめて家計の足しと自立の為にと
ﾊﾟｰﾄに出ることが労働の低賃金化と職場の不足に拍車をかけているとも
言われている。勤め先のマスは決まっているのに会社で仕事をしたい
人間の数が増えて、その上安くてもいいと譲歩するから更に正社員の
リストラが進み派遣やﾊﾟｰﾄが増える。悪循環。
今働きに出たい主婦で昔のように本当に生活が苦しい人は多くはない。
大部分はマイホームや学資の資金とか余剰の小遣い稼ぎに乳飲み子を
預けて出ていると思う。主婦が働きに出ることに反対ではないが、
その結果、職場のマスが減っているということもあるだろう。
話題がズレてるなｽﾏ
調べれば各種助成金はかなりある、法律や助成金は自分で聞きに
行かないとわざわざ個々人の状況まで考えて細かく指導はしないよ。
121 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:36 ID:YypNknp+
>>117メガネかけてて小太りで2ちゃんとゲームばかりやってて
そんなルックスが目に浮かぶ
そんなルックスが目に浮かぶ
122 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:38 ID:LuDrAE0W
123 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:39 ID:3XB63MbQ
124 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:40 ID:2c6bwhEW
あれほど毎年車内で死亡事故があるのに…馬鹿じやない？
125 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:41 ID:ywdNDNRW
保育園のせいにするのか？
女が悪いんだろ
女が悪いんだろ
126 ：名無し：03/07/12 12:41 ID:GLzkCm8D
>>121
君のことだろ？
君のことだろ？
127 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:42 ID:PkCtQ+PO
>>118
だから少子化が進んでしまったのかもしれないね
＞カネかかるんだから生活レベルおとせ。
確かに子育てには金がかかる
子育て支援の予算を、働く女性のための保育支援につぎ込んでいるわけだが
なぜ学童以上を含めた子育て世帯全体のために使おうとしないのだろうか
だから少子化が進んでしまったのかもしれないね
＞カネかかるんだから生活レベルおとせ。
確かに子育てには金がかかる
子育て支援の予算を、働く女性のための保育支援につぎ込んでいるわけだが
なぜ学童以上を含めた子育て世帯全体のために使おうとしないのだろうか
128 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:42 ID:rTZDyl2T
すくなくとも横断歩道で手をあげて左右左と確認してから渡れるようになる学齢期までは母親に保育料払うべきだ
129 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:42 ID:TeGRYsi/
今の世の中、
よーく考えよう お金は大事だよー
だからねぇ。
極端だが、現金があればナントカなること多し。
子持ちだと特に感じる。
よーく考えよう お金は大事だよー
だからねぇ。
極端だが、現金があればナントカなること多し。
子持ちだと特に感じる。
男35歳、女30歳を超えたら年額13万円の独身税を
徴収して、子育てしている人に還元した方が
いいですね。
徴収して、子育てしている人に還元した方が
いいですね。
131 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:45 ID:PkCtQ+PO
132 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:46 ID:hbQb9UyD
>>130
結婚願望強くても、ブサで良縁に恵まれないしとにも課税でつか?
結婚願望強くても、ブサで良縁に恵まれないしとにも課税でつか?
133 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:47 ID:3XB63MbQ
>>130
そうだな、将来の税金を納める人間を育ててるんだし。
そうだな、将来の税金を納める人間を育ててるんだし。
134 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:47 ID:RDUqEgVN
>>132
良縁とは贅沢な。（ｗ
良縁とは贅沢な。（ｗ
135 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:48 ID:HlM1nmBY
乳飲み子がいるときはなるべく育児に専念したい。
働きつつ育児もする、完璧な両立などできるのか。
今も託児所利用したりと育児は軽減されてない？まぁそうしなきゃ働けられんだろうが。
急な入院で金がかかるとかいうけど、そういうのって役所に申請したら少しは援助されないの？
スレ違いｽﾏｿ。
働きつつ育児もする、完璧な両立などできるのか。
今も託児所利用したりと育児は軽減されてない？まぁそうしなきゃ働けられんだろうが。
急な入院で金がかかるとかいうけど、そういうのって役所に申請したら少しは援助されないの？
スレ違いｽﾏｿ。
136 ：.：03/07/12 12:51 ID:ROswMqm+
パートの主婦なんか雇うと
「子供が熱出した。」「子供の学校の用事で。」といって
欠勤しやがる。
主婦なんか雇わない方が良い。
この主婦は責任感有る方だが
遅刻した交代要員はきっと
「子供が熱出して病院連れていくので遅れます。」てな理由だな。
遅刻したパートに損害賠償請求した方が良い。
「子供が熱出した。」「子供の学校の用事で。」といって
欠勤しやがる。
主婦なんか雇わない方が良い。
この主婦は責任感有る方だが
遅刻した交代要員はきっと
「子供が熱出して病院連れていくので遅れます。」てな理由だな。
遅刻したパートに損害賠償請求した方が良い。
137 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:52 ID:hbQb9UyD
>>136
なかなか挑発的でつね
なかなか挑発的でつね
138 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:54 ID:4MujvYS0
便所の落書きオンパレードですね。
139 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:55 ID:Pu8jX9vF
うちも共働きだけど、子供の急な発熱には困るときがある。
でも、近所の病児保育をしている病院をチェックしてあるし、
（確かに予約を取るのは結構大変）
ベビーシッターの会員にも登録してあるよ。
（事情を説明しておけば、看護士免許のシッターさんが来てくれる）
でも基本的にはどちらかが仕事休んで一緒にいてあげるけどなぁ。
このお母さんの、「家に残しておくよりも近くにおいておいた方が・・・」
という気持ちはわからなくもないけど、亡くなっちゃったら全てがお終い。
事前にキッチリ情報を集めておくのも親の最低限の義務だと思う。
本当に亡くなった子は可哀想。
でも、近所の病児保育をしている病院をチェックしてあるし、
（確かに予約を取るのは結構大変）
ベビーシッターの会員にも登録してあるよ。
（事情を説明しておけば、看護士免許のシッターさんが来てくれる）
でも基本的にはどちらかが仕事休んで一緒にいてあげるけどなぁ。
このお母さんの、「家に残しておくよりも近くにおいておいた方が・・・」
という気持ちはわからなくもないけど、亡くなっちゃったら全てがお終い。
事前にキッチリ情報を集めておくのも親の最低限の義務だと思う。
本当に亡くなった子は可哀想。
せめて老人並みには税金使えや＞政府
子供から目を放したってのは
結局長崎の事件と一緒なんだよな
こっちは親の責任で
あっちは親は無問題か
結局長崎の事件と一緒なんだよな
こっちは親の責任で
あっちは親は無問題か
142 ：.：03/07/12 13:00 ID:ROswMqm+
主婦パートを雇う際は
時給は低く抑えて、その代わり結構高額の皆勤手当てを設けて
休んだら皆勤手当ては出さないようにした方が良い。
そうしないと「子供が風邪引いた。」とかの理由ですぐ休むから。
時給は低く抑えて、その代わり結構高額の皆勤手当てを設けて
休んだら皆勤手当ては出さないようにした方が良い。
そうしないと「子供が風邪引いた。」とかの理由ですぐ休むから。
体が熱くなるから死んじゃうわけで、冷凍庫である程度冷やしてから放置すればいいんですよ。
144 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:04 ID:Kdn+Yj3R
気の弱い(まじめな？)人だったんっだろうな。
欠勤できずに子供をつれて職場へ。。。まではともかく，
子供を車に→控え室にさえつれていけない？
脱水症状→途中,せめて1時間ごとに見に行けないくらい忙しい？休憩なし？
バイトの遅刻で勤務時間が延びた→ここで「子供が病気だから早く(約束どおりの時間で)
帰る」と言えないor言わないのは全く理解できん。
少なくとも,人とかかわる仕事をする能力がないよ。
家で造花でも作れ。出来上がりに難癖つけられて工賃たたかれるだろうが
子供は死なん。
欠勤できずに子供をつれて職場へ。。。まではともかく，
子供を車に→控え室にさえつれていけない？
脱水症状→途中,せめて1時間ごとに見に行けないくらい忙しい？休憩なし？
バイトの遅刻で勤務時間が延びた→ここで「子供が病気だから早く(約束どおりの時間で)
帰る」と言えないor言わないのは全く理解できん。
少なくとも,人とかかわる仕事をする能力がないよ。
家で造花でも作れ。出来上がりに難癖つけられて工賃たたかれるだろうが
子供は死なん。
145 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:07 ID:cFtkupRO
>>142
子供が風邪引いても放置汁！てことでつか？
子供が風邪引いても放置汁！てことでつか？
146 ：名無しさん＠：03/07/12 13:07 ID:vK8J0Aie
わざわざ布団にくるんでおいたのも
まじめだからでしょうか？
まじめだからでしょうか？
>>136
遅刻理由が焦点になりそうね。
「うんとぉ、彼氏から電話が来ててぇ～
いますぐあわないと死んじゃうよ～って
言うモンだからぁ、あわてて彼氏の会社に
はしっていってたのぉ～。ごめんなさい。
っていうか、人の命かかってるんじゃん？
しかたなくねー？」
↑とかだともう死刑。
遅刻理由が焦点になりそうね。
「うんとぉ、彼氏から電話が来ててぇ～
いますぐあわないと死んじゃうよ～って
言うモンだからぁ、あわてて彼氏の会社に
はしっていってたのぉ～。ごめんなさい。
っていうか、人の命かかってるんじゃん？
しかたなくねー？」
↑とかだともう死刑。
148 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:10 ID:NncZwiTr
149 ：名無しさん＠：03/07/12 13:10 ID:vK8J0Aie
「不運が重なった。女児が熱を出した段階で仕事を休めば良かったが、クビになるかもしれないと思って出勤した。当初は午後1時に勤務を終える予定だったが、交代のパートが遅刻したため、残業することになったのが悪かった」などと供述しているという。
150 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:13 ID:Kdn+Yj3R
>>149
つまり，何が悪かったのさえいまだに理解してないってことか。
つまり，何が悪かったのさえいまだに理解してないってことか。
151 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:14 ID:5z1QL1xP
遅れた従業員を死刑に汁！ヽ(｀Д´)ノ
152 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:16 ID:hbQb9UyD
153 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:17 ID:zGY+GYSm
それでも、保育園の規制で利権を手放さない文部科学官僚の鬼畜ども。
154 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:19 ID:hbQb9UyD
>>153
厚生労働省も付け加えるべし
厚生労働省も付け加えるべし
これからは養育費が浮くからパートに出なくても済みそうですね。
156 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:20 ID:VEE+MpCt
>>118
アフォか？
子育てには金かかる
出産に適した年齢の20代半ばや後半の旦那が同年齢くらいなら
今の景気では旦那の給料だけでやっていくのは非常にしんどい
これ実際に子育てしてる実感
何年も前から少子化対策とか口にだけ出して何の対策もできない無能な政府が原因
さらに国民年金の主婦控除制度もなくなれば生活はまた厳しくなる完全な悪循環
アフォか？
子育てには金かかる
出産に適した年齢の20代半ばや後半の旦那が同年齢くらいなら
今の景気では旦那の給料だけでやっていくのは非常にしんどい
これ実際に子育てしてる実感
何年も前から少子化対策とか口にだけ出して何の対策もできない無能な政府が原因
さらに国民年金の主婦控除制度もなくなれば生活はまた厳しくなる完全な悪循環
157 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:20 ID:fiTLlTdC
日本には ベビーシッターの制度ってなじみがないし それはそれで 虐待が心配だったり。
本格的に子供を預かるには資格がいるし。
思うんだけど どこにでも暇なおばちゃんやおばあちゃんがいるよね。
子供を一時預かりできるような資格を作ったらどうだろうといつも思う。
まったく知らない人に預けるのは 心配だしね。
本格的に子供を預かるには資格がいるし。
思うんだけど どこにでも暇なおばちゃんやおばあちゃんがいるよね。
子供を一時預かりできるような資格を作ったらどうだろうといつも思う。
まったく知らない人に預けるのは 心配だしね。
158 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:20 ID:cFtkupRO
私、生後２ヶ月の母だけど、子供できてから貰えるお金って
出産一時金（出産費用に充当）が３０万円と、
市からもらえる月５０００円の育児手当だけなんだよね。
あとは扶養が１人増えて控除額があがるだけ。
妊婦健診は保険外で出産までに４０００円×１５回程度かかるし、
出産費用は安い所でも３５万円。
毎月かかるミルク・オムツ代に光熱費。
そして全部公立に逝かせても数百万単位の教育費。
不況で旦那の給料は増えないし。
保育料＜自分の稼ぎ で条件が整えば一刻も早く働きに出たいよ。
そんなお母さんは多いはず。
ちなみにうちは手取り３００万、住宅ローン年間１００万、
地方大規模都市在住のごくフツーの中流家庭。
でも車さえ買えない＆維持できない。
出産一時金（出産費用に充当）が３０万円と、
市からもらえる月５０００円の育児手当だけなんだよね。
あとは扶養が１人増えて控除額があがるだけ。
妊婦健診は保険外で出産までに４０００円×１５回程度かかるし、
出産費用は安い所でも３５万円。
毎月かかるミルク・オムツ代に光熱費。
そして全部公立に逝かせても数百万単位の教育費。
不況で旦那の給料は増えないし。
保育料＜自分の稼ぎ で条件が整えば一刻も早く働きに出たいよ。
そんなお母さんは多いはず。
ちなみにうちは手取り３００万、住宅ローン年間１００万、
地方大規模都市在住のごくフツーの中流家庭。
でも車さえ買えない＆維持できない。
>>157
病児を預かるのはリスク高いからなぁ。
病児を預かるのはリスク高いからなぁ。
保育所が預かってくれないことも知らない。
死んでる子供に気付かない。
小心者、または独りよがりがキツくて人づきあいも苦手そう。
言葉は悪いけどこういう愚鈍な人ってタマにいるよね。
もともと職場でも浮いていたような気がする・・・
ちょっと可哀想だな。
死んでる子供に気付かない。
小心者、または独りよがりがキツくて人づきあいも苦手そう。
言葉は悪いけどこういう愚鈍な人ってタマにいるよね。
もともと職場でも浮いていたような気がする・・・
ちょっと可哀想だな。
結局最初に女性の社会進出を煽った人の思惑は成功してるんだろうな。
子供を他所に預けるという考えが基本にある限りは
生活レベルは一向に向上しないと思ふ。
正にスウェーデンの後追い、福祉のための強制労働みたくなってるよな。
子供を他所に預けるという考えが基本にある限りは
生活レベルは一向に向上しないと思ふ。
正にスウェーデンの後追い、福祉のための強制労働みたくなってるよな。
162 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:26 ID:NncZwiTr
親と同居すれば全ての問題は解決するんだとおもう。
今時、実家方面へ転職なんて無理な話だろうし、あれだけど、
これから子育てする予定の人は結婚前に同居を考えた転職
とかも視野に入れた方がいいかも。
生きる為に仕事をするのか、仕事の為に生くるだけの毎日を
とるのかは人それぞれだとはおもうけど…。この話もなんか生き
る為の仕事じゃなくて、仕事の為の人生って感じで涙が止まりません。
今時、実家方面へ転職なんて無理な話だろうし、あれだけど、
これから子育てする予定の人は結婚前に同居を考えた転職
とかも視野に入れた方がいいかも。
生きる為に仕事をするのか、仕事の為に生くるだけの毎日を
とるのかは人それぞれだとはおもうけど…。この話もなんか生き
る為の仕事じゃなくて、仕事の為の人生って感じで涙が止まりません。
163 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:28 ID:vvlMOCYt
>>158
手取り３００万で中流とはいえないんじゃない？
手取り３００万で中流とはいえないんじゃない？
164 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:29 ID:Kdn+Yj3R
>>158
うちもほぼ同じような状況だよ
住宅ローンも年100ﾏｿ弱
漏れの収入がもう少し上だが車所有してるので
生活レベルは似たようなものだと思うw
車も7年乗ってるがとてもじゃないけど買い替えなんて無理w
うちもほぼ同じような状況だよ
住宅ローンも年100ﾏｿ弱
漏れの収入がもう少し上だが車所有してるので
生活レベルは似たようなものだと思うw
車も7年乗ってるがとてもじゃないけど買い替えなんて無理w
オーストラリアでは6年間の育児休暇が認められてるって聞いたけど本当なのか
>>163-164
ごめん、私（妻）も働いてた時は夫婦で手取り５５０万あったから
今のところは中流の生活してるのだ。
今は仕事休んでるから収支トントンだけどね。
でも「収支トントン」だから将来の教育費への備えは
私がふたたび働きに出ない限り無理ぽ。
ごめん、私（妻）も働いてた時は夫婦で手取り５５０万あったから
今のところは中流の生活してるのだ。
今は仕事休んでるから収支トントンだけどね。
でも「収支トントン」だから将来の教育費への備えは
私がふたたび働きに出ない限り無理ぽ。
168 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:38 ID:T39l3VuB
>>162
「私子供嫌いだから、絶対に預けないでちょうだい」
といわれて、同居の姑が全く手助けしてくれない
気の毒な人知ってる。
子供が熱を出すたびに会社休むので
子供のいない人同僚からは渋い顔をされてる。
可愛い孫とはいえ、子供の世話はジーサンバーサンには
きついかもね。
「私子供嫌いだから、絶対に預けないでちょうだい」
といわれて、同居の姑が全く手助けしてくれない
気の毒な人知ってる。
子供が熱を出すたびに会社休むので
子供のいない人同僚からは渋い顔をされてる。
可愛い孫とはいえ、子供の世話はジーサンバーサンには
きついかもね。
169 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:38 ID:fiTLlTdC
171 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:41 ID:hbQb9UyD
うちは夫婦二人あわせて
手取り1000万ほどだけど
中流だよね？
手取り1000万ほどだけど
中流だよね？
173 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:45 ID:T39l3VuB
>>169
子供が死んだりしたら責任取らされるけどいいの？
事故死なら間違いなく責任を追及され、慰謝料を要求される。
病死でも病院に連れて行くタイミングとかに少しでも落ち度が
あればそこを追求され、やはり慰謝料を要求されるだろう。
子供が死んだりしたら責任取らされるけどいいの？
事故死なら間違いなく責任を追及され、慰謝料を要求される。
病死でも病院に連れて行くタイミングとかに少しでも落ち度が
あればそこを追求され、やはり慰謝料を要求されるだろう。
174 ：名無しさん＠：03/07/12 13:46 ID:vK8J0Aie
「交代のパートが遅刻したため、残業することになったのが悪かった」
「不運だった」
「不運だった」
>>162 >>170
ここ読むと、「実親がDQN」系の話がわんさか。
ジジババ世代は子育てに関しても古い間違った知識を信じきってたりして
かなりやっかいなんだよね。
里帰り出産をしない人の裏事情
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021634009/
ここ読むと、「実親がDQN」系の話がわんさか。
ジジババ世代は子育てに関しても古い間違った知識を信じきってたりして
かなりやっかいなんだよね。
里帰り出産をしない人の裏事情
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021634009/
176 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:47 ID:o8EJIwJu
>157
そういうのが、ファミリーサポート制度でしょ？
そういうのが、ファミリーサポート制度でしょ？
うちの近所に小児科医院(週末のみ営業)があるが、
つい最近隣に病児託児所ができたよ。
働きながら子育ては大変だよな。
子ありと子なしが反目しあってたりするけど
個人的には未就学児童を抱える世帯には
もっと保護があっていいんじゃないかと。
年寄りと子供の支援に温度差を感じるんだよなぁ。
つい最近隣に病児託児所ができたよ。
働きながら子育ては大変だよな。
子ありと子なしが反目しあってたりするけど
個人的には未就学児童を抱える世帯には
もっと保護があっていいんじゃないかと。
年寄りと子供の支援に温度差を感じるんだよなぁ。
178 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:49 ID:fiTLlTdC
>>171
あなたが 何を言いたいのかわかりますよ。
でも 私はただ簡単に預かるとは言ってないです。
あなたは 保母さんになる人にも同じ事を聞くのですか？
幼稚園経営者にも、看護婦にも、医者に患者が死ぬ可能性があるのに治療をするんですか？と聞きますか？
あなたが 何を言いたいのかわかりますよ。
でも 私はただ簡単に預かるとは言ってないです。
あなたは 保母さんになる人にも同じ事を聞くのですか？
幼稚園経営者にも、看護婦にも、医者に患者が死ぬ可能性があるのに治療をするんですか？と聞きますか？
教育費・・実際どれくらい掛かるものなのか想像もできません。
日本育英会も終わるそうですし、よほど成績良くないと奨学金ゲット
も期待できないですしねぇ。今までなら育英会＆バイトで大学は
行けますけど・・。
日本育英会も終わるそうですし、よほど成績良くないと奨学金ゲット
も期待できないですしねぇ。今までなら育英会＆バイトで大学は
行けますけど・・。
180 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:52 ID:IuHlK+kd
このスレって、「子供を預からなかった保育園が悪い」って方向？
>178
保母、幼稚園経営者、看護婦、医者…
ボランティアと一緒にしないほうがいいかと。
理由はわかるよね？
保母、幼稚園経営者、看護婦、医者…
ボランティアと一緒にしないほうがいいかと。
理由はわかるよね？
>>180
全然方向違い（ｗ
全然方向違い（ｗ
184 ：１６８：03/07/12 13:54 ID:T39l3VuB
>>170
多分そうだね、嫁と姑の問題がからんでくるとややこしいね。
自分の母親と同居ができるのならそれが一番いいと思う。
その姑は孫を全く可愛がらないわけではないそう。
お年玉を上げたり、それなりのことはしてくれるんだけど
面倒な世話は
「母親の責任でしょ」と言って一切しないそうで・・・。
多分そうだね、嫁と姑の問題がからんでくるとややこしいね。
自分の母親と同居ができるのならそれが一番いいと思う。
その姑は孫を全く可愛がらないわけではないそう。
お年玉を上げたり、それなりのことはしてくれるんだけど
面倒な世話は
「母親の責任でしょ」と言って一切しないそうで・・・。
ただの車内放置だとﾈﾀに欠けるため、預かり拒否や
従業員遅刻を無理やり付け加えている所に
このニュースの残酷さがうかがわれる
従業員遅刻を無理やり付け加えている所に
このニュースの残酷さがうかがわれる
家族養うのにファミレスで働くってのがなんとも......
あそこは学生のバイト場所だろ。
あそこは学生のバイト場所だろ。
187 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 13:59 ID:+kuGcGlr
仕事を休まなかった親が悪いかな…
うちは熱があったら保育園にまず預けて保育園から仕事場に電話してもらって即早退→病院コース
そのファミレスは子供が熱があって車に寝てるのしってたのかな
知ってて母親働かせてたらおかしいよな…
そのことを仕事場に伝えてなかったとしたら親がおかしいよな
うちは熱があったら保育園にまず預けて保育園から仕事場に電話してもらって即早退→病院コース
そのファミレスは子供が熱があって車に寝てるのしってたのかな
知ってて母親働かせてたらおかしいよな…
そのことを仕事場に伝えてなかったとしたら親がおかしいよな
189 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:00 ID:+QVJ1kHc
>>180
複合的な原因があったって事だ
複合的な原因があったって事だ
>178
何年か前に実際ありましたよ。
幼児を預かった隣家の人が目を離した隙に、子供が死んでしまった事件。
預けた人は隣家に損害賠償を請求したんだけど、ニュースで報道されるや否や
子供を預けた親に、毎日苦情や嫌がらせの手紙が来て
結局告訴を取り下げたって言う話。
何年か前に実際ありましたよ。
幼児を預かった隣家の人が目を離した隙に、子供が死んでしまった事件。
預けた人は隣家に損害賠償を請求したんだけど、ニュースで報道されるや否や
子供を預けた親に、毎日苦情や嫌がらせの手紙が来て
結局告訴を取り下げたって言う話。
191 ：157：03/07/12 14:03 ID:fiTLlTdC
>>176
ファミリーサポート制度は うちの子供の通っていた幼稚園にもありましたが
在園児対象でしたね。兄弟でも小学生は対象外でした。
学童保育は一時預かりはしてくれませんし
親の入院その他限られた理由で 預かってくれる施設もありますけどね。
実際 近くに両親や仲のいい友人でもいればいいんですけど
今の現状では 母親に負担がかかりすぎている気がします。
ファミリーサポート制度は うちの子供の通っていた幼稚園にもありましたが
在園児対象でしたね。兄弟でも小学生は対象外でした。
学童保育は一時預かりはしてくれませんし
親の入院その他限られた理由で 預かってくれる施設もありますけどね。
実際 近くに両親や仲のいい友人でもいればいいんですけど
今の現状では 母親に負担がかかりすぎている気がします。
192 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:04 ID:RDUqEgVN
193 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:05 ID:LGysv3m0
赤ちゃんは泣いたんだろうな。
（泣く元気もないほど、ぐったりしていたかもしれない）
「お母さん。お父さん。暑いよう。喉が渇いたよう。抱っこして。。。」
そのうち声もでなくなって。。。
せめて眠るように苦しまなかったと祈りたい。
うまくお話しできない赤ちゃんの訴えを聞いてあげるのが親の役目ですよね。
（泣く元気もないほど、ぐったりしていたかもしれない）
「お母さん。お父さん。暑いよう。喉が渇いたよう。抱っこして。。。」
そのうち声もでなくなって。。。
せめて眠るように苦しまなかったと祈りたい。
うまくお話しできない赤ちゃんの訴えを聞いてあげるのが親の役目ですよね。
194 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:07 ID:uO2u70Q2
通常病気の子供を保育園は預かりませんよ
当たり前じゃないですか
他の子にうつる場合もあるし、熱があったって保育園は病院じゃないから薬などを飲ませることも出来ない
何人かの子供に一人の先生という対応なので、たった一人の子供に一人の先生がつきっきりになるようなことはしない
少し考えればわかりきってることだよ
このソースのむかつくところは、保育園が預からないことやパートメンバーが遅刻したばかりにわが子が死んだというニュアンスを持ってること
子供が具合悪いときこそ、パートくらい休んでやれよ
結局子供死なせちゃ何のためのパートなんだか
当たり前じゃないですか
他の子にうつる場合もあるし、熱があったって保育園は病院じゃないから薬などを飲ませることも出来ない
何人かの子供に一人の先生という対応なので、たった一人の子供に一人の先生がつきっきりになるようなことはしない
少し考えればわかりきってることだよ
このソースのむかつくところは、保育園が預からないことやパートメンバーが遅刻したばかりにわが子が死んだというニュアンスを持ってること
子供が具合悪いときこそ、パートくらい休んでやれよ
結局子供死なせちゃ何のためのパートなんだか
196 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:10 ID:opFbnBKx
＞＞169
オーストラリアからだが６年なんて聞いたことないだ。
だいたいマタニティー休暇は１２ヶ月無給。（年金は払ってくれる）
大企業でそういう制度があるということはあるかもしれんが。
やっぱ思うのは職場の雰囲気よ。こっちなんざ子供風邪引きました
でも仕事出てきましたなんていうほうが変！だものね。
保育園の制度が整ってないのはこっちも同じさ。
散々探したけど病気のときみてくれるとこなんざないし。
でも社会が子供大事にする空気はひしひしと感じる。
オーストラリアからだが６年なんて聞いたことないだ。
だいたいマタニティー休暇は１２ヶ月無給。（年金は払ってくれる）
大企業でそういう制度があるということはあるかもしれんが。
やっぱ思うのは職場の雰囲気よ。こっちなんざ子供風邪引きました
でも仕事出てきましたなんていうほうが変！だものね。
保育園の制度が整ってないのはこっちも同じさ。
散々探したけど病気のときみてくれるとこなんざないし。
でも社会が子供大事にする空気はひしひしと感じる。
198 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:13 ID:YN45A/0r
199 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:14 ID:fiTLlTdC
>>181
あー確かに私も言い方悪かったですね。最初に書きましたが
そういう資格があればいいのにってことで 公的な補助その他はまた別な問題ですが。
例え 結果ボランティア的な要素が多くてもってことです。
>>188
ベビーシッター登録を調べてもほんとに少ないですよね。
もっと公的な制度があればいいのにと思ったんですけどね。ただの理想論になってしまったようです。
>>190
難しい側面があることはわかっているんですけど
どうすれば こういう事件が無くなるだろうと考えてみたんです。
あー確かに私も言い方悪かったですね。最初に書きましたが
そういう資格があればいいのにってことで 公的な補助その他はまた別な問題ですが。
例え 結果ボランティア的な要素が多くてもってことです。
>>188
ベビーシッター登録を調べてもほんとに少ないですよね。
もっと公的な制度があればいいのにと思ったんですけどね。ただの理想論になってしまったようです。
>>190
難しい側面があることはわかっているんですけど
どうすれば こういう事件が無くなるだろうと考えてみたんです。
200 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:14 ID:uO2u70Q2
日本の国家思想は戦争のときからわかってる
国民の命よりも目先の現世利益をとるのが日本
子供が病気になっても『看病したい』という当たり前のことなのに、
「無責任」だの「だから主婦は」などといわれる始末
子供なら病気の一つ二つはするんだよ
こちとらサイボーグを育ててるわけじゃないつーの
でもな
子供が車の中でいれば当然起こりうる事故を考えもせずに殺してしまった母親の責任は重いです
言いづらいですがこれは立派な殺人です
国民の命よりも目先の現世利益をとるのが日本
子供が病気になっても『看病したい』という当たり前のことなのに、
「無責任」だの「だから主婦は」などといわれる始末
子供なら病気の一つ二つはするんだよ
こちとらサイボーグを育ててるわけじゃないつーの
でもな
子供が車の中でいれば当然起こりうる事故を考えもせずに殺してしまった母親の責任は重いです
言いづらいですがこれは立派な殺人です
201 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:15 ID:opFbnBKx
↑ごめん
＞＞１６６のまちがい
＞＞１６６のまちがい
202 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:18 ID:apOaGgot
>>194
昨日ニュースステーションであってたけどさ、
この人が預けてた保育園が許認可保育園なのかとか分からないから
なんとも言えないんだけど、勤務態度なんかまで見られるんでしょ。
だから、休みたくても休めないとかコメントしてた。(TVに出てた女性が
昨日ニュースステーションであってたけどさ、
この人が預けてた保育園が許認可保育園なのかとか分からないから
なんとも言えないんだけど、勤務態度なんかまで見られるんでしょ。
だから、休みたくても休めないとかコメントしてた。(TVに出てた女性が
>>199
ベビーシッター=即虐待って考えすぎ。
なんで日本は他人の子供を育てられない雰囲気の世の中になったんだろう。
昔は養子養女イパーイ、おしんタンみたいな子供の子守りバイトも結構普通だったのに。
ベビーシッター=即虐待って考えすぎ。
なんで日本は他人の子供を育てられない雰囲気の世の中になったんだろう。
昔は養子養女イパーイ、おしんタンみたいな子供の子守りバイトも結構普通だったのに。
姑と同居してるのに、二人の子供を保育園に預けてフルタイムの正社員で
働いてる知人がいる。
やっぱり結婚する時に、「孫の面倒は一切見ない」と姑に宣言されたらしい。
別に子供が嫌いなわけではなく、単に赤ん坊の世話をしたくないからだとか。
まあ、赤ん坊の世話は大変だし気持ちはわかるけど、嫁の立場からしたら
同居する意味が無いような気が・・・家事も全部彼女が一人でやって、
家賃も生活費も彼女の給料から姑に渡してるって言うし。
働いてる知人がいる。
やっぱり結婚する時に、「孫の面倒は一切見ない」と姑に宣言されたらしい。
別に子供が嫌いなわけではなく、単に赤ん坊の世話をしたくないからだとか。
まあ、赤ん坊の世話は大変だし気持ちはわかるけど、嫁の立場からしたら
同居する意味が無いような気が・・・家事も全部彼女が一人でやって、
家賃も生活費も彼女の給料から姑に渡してるって言うし。
205 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:20 ID:X03D6NNo
子供が病気ですぐ休むパートは次の契約しなけれは済むけど 正社員で同じことされたら回りがとても迷惑。 最近は男でも嫁が病気子供が熱とか言って休む人が増えてきて 仕事まかせたいのにまかせられない人が増えてる。
>203
家庭とか地域社会とか相互干渉とかが無くなれば
そりゃ自然とそうなるよ。
昔みたいに隣近所の話が皆筒抜け、みたいなところなら
ちょっとくらい子供を預けたり、預かったりする事にも抵抗なかったかもしれないけど。
家庭とか地域社会とか相互干渉とかが無くなれば
そりゃ自然とそうなるよ。
昔みたいに隣近所の話が皆筒抜け、みたいなところなら
ちょっとくらい子供を預けたり、預かったりする事にも抵抗なかったかもしれないけど。
207 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:22 ID:YN45A/0r
>207
だからこそ相互干渉（監視？）が効いてるって事です。
そういうのが嫌なら個人で全部責任とるしかない、そりゃ仕方ない事ですよ。
だからこそ相互干渉（監視？）が効いてるって事です。
そういうのが嫌なら個人で全部責任とるしかない、そりゃ仕方ない事ですよ。
210 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:29 ID:fxe+jHAc
オマイラ自分に都合の良い今の環境を
崩さずして子育てをしようと思ってるんじゃありませんか？
子育てってそれなりのリスクを負うし無くす物もあるんですけど・・。
やり方によっちゃあ手取り３００万でも子は育てられるよ！
崩さずして子育てをしようと思ってるんじゃありませんか？
子育てってそれなりのリスクを負うし無くす物もあるんですけど・・。
やり方によっちゃあ手取り３００万でも子は育てられるよ！
211 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:33 ID:pGEh2HWl
このスレをずっとみた結果こうかな？
母親をクソミソに罵倒：学生さんか働いた経験の乏しい人（主婦の人も多い）
同情的：共稼ぎで子育てをしてる人
母親をクソミソに罵倒：学生さんか働いた経験の乏しい人（主婦の人も多い）
同情的：共稼ぎで子育てをしてる人
212 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:33 ID:Q/rhqaa8
手取り300万って
213 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:34 ID:1lFXtCLH
人間が人間らしく生きて生活するということは、基本的に非効率的なんだよな。
社会構造に合わせようとすること事態に無理がある。
どこを起点に、社会を作るか、みんなで考え直さないといけない時期にきてると思われ。
社会構造に合わせようとすること事態に無理がある。
どこを起点に、社会を作るか、みんなで考え直さないといけない時期にきてると思われ。
214 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:37 ID:YN45A/0r
>>213
ていうか生活自体 いってしまえば無駄の積み重ね
毎日あきもせず同じように起きて、飯食って、通勤して、仕事して、付き合いで飲んで、寝る
それまでは学校行って、それが終われば宿題して・・・
定年後には余生を２０年程度 だらだら送る
そんなもんだよ 人生は
ていうか生活自体 いってしまえば無駄の積み重ね
毎日あきもせず同じように起きて、飯食って、通勤して、仕事して、付き合いで飲んで、寝る
それまでは学校行って、それが終われば宿題して・・・
定年後には余生を２０年程度 だらだら送る
そんなもんだよ 人生は
215 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:39 ID:MVPEzPbP
210>
そりゃ、子供がどうしても欲しい人はそれでも育てるだろ＞３００万
でもよ、普通だと子供は作ることはないね。
そりゃ、子供がどうしても欲しい人はそれでも育てるだろ＞３００万
でもよ、普通だと子供は作ることはないね。
216 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:39 ID:fxe+jHAc
>212
そーゆうところにしか突っ込めない世間知らずのガキ。
手取り３００っていえば税込み年収約４００。
２０代前半の一般サラリーなんてそんなもんでしょ。
そーゆうところにしか突っ込めない世間知らずのガキ。
手取り３００っていえば税込み年収約４００。
２０代前半の一般サラリーなんてそんなもんでしょ。
>>215
「普通だと」ってのもどうかと
「普通だと」ってのもどうかと
218 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:40 ID:saf5GXJA
>>210
とーちゃん？
とーちゃん？
>216
地方なら普通に結婚して子供育ててるな。
無駄に金のかかる都心じゃこうはいかないだろうが。
地方なら普通に結婚して子供育ててるな。
無駄に金のかかる都心じゃこうはいかないだろうが。
あっ ちょっと誤解されてたら嫌なんで 付け加えときます。
私はこういった馬鹿親からどうやったら子供を守れるだろうと思って考えてました。
私はこういった馬鹿親からどうやったら子供を守れるだろうと思って考えてました。
221 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:41 ID:apOaGgot
222 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:45 ID:cmBXIBn8
>>157禿禿同！行政からﾋﾏなお年寄りにﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰの資格あげる。お年寄りは暮らしに張り合いがでる。働く親は助かる。子供はお年寄りからいろいろ教わる。みんなﾊｯﾋﾟｰ!
223 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:47 ID:T39l3VuB
224 ：210：03/07/12 14:47 ID:fxe+jHAc
ちなみに俺が子供を作ったのは２５歳の時。
手取りが月１９マンだったよ。
まあ、実家（都内在住）に居たから家賃とか無かったのが良かったのかもしれない。
しかし最低の生活レベルだったな・・・。
始めたばかりのゴルフも止めざるを得なかったし。
でも我慢すりゃなんとかなるよ。
ってか、なんとかしなくちゃダメだし。
手取りが月１９マンだったよ。
まあ、実家（都内在住）に居たから家賃とか無かったのが良かったのかもしれない。
しかし最低の生活レベルだったな・・・。
始めたばかりのゴルフも止めざるを得なかったし。
でも我慢すりゃなんとかなるよ。
ってか、なんとかしなくちゃダメだし。
225 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:48 ID:qCVcLza3
手取り300万円ぐらいの人は、日本では中の下ぐらい。
アメリカでは、一番多い階層。
十分、きちんとした生活できるし、子供も育てられる。
アメリカでは、一番多い階層。
十分、きちんとした生活できるし、子供も育てられる。
226 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:48 ID:yIl9mf9m
メンヘル（精神病板 七輪発祥地）で犬を道ずれに心中を図ったバカが発生
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057001932/247-
247 ：優しい名無しさん ：03/07/12 12:28 ID:8b5yT3OM
自殺断念しました。方法は練炭。
うちは小型犬を2匹飼ってるんだけど
貰い手はいないし保健所に連れて行く勇気も無い。
だから一緒に死のうと思った訳。
ここで前もって聞いたら「犬にも睡眠薬は効く」って話だったし。
んでまずは犬を睡眠薬で眠らせようと思ったの。
マイスリーとかデパスとかベゲタミンとかとにかく
10錠くらい飲ませたんだよね。
なのにさ、全然寝てくれないのよこれが。
今にも眠りそうなんだけど、なんか寝ぼけてるみたいで
遠吠えしたり歩き回ったりするの。
口の自由がきかないみたいで舌をダラーンとしちゃって。
人間でもコロっと寝ちゃう程の量なんだけどさ。
んでその姿見てたら泣けた。もう号泣した。
一緒に死ぬ予定だった彼女と二人で。
「生きたいんだよねぇやっぱり」なんて言いながら。
さすがに寝入ってない所で練炭炊いたら
苦しいだろうなって思ったから断念しました。
それだけ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057001932/247-
247 ：優しい名無しさん ：03/07/12 12:28 ID:8b5yT3OM
自殺断念しました。方法は練炭。
うちは小型犬を2匹飼ってるんだけど
貰い手はいないし保健所に連れて行く勇気も無い。
だから一緒に死のうと思った訳。
ここで前もって聞いたら「犬にも睡眠薬は効く」って話だったし。
んでまずは犬を睡眠薬で眠らせようと思ったの。
マイスリーとかデパスとかベゲタミンとかとにかく
10錠くらい飲ませたんだよね。
なのにさ、全然寝てくれないのよこれが。
今にも眠りそうなんだけど、なんか寝ぼけてるみたいで
遠吠えしたり歩き回ったりするの。
口の自由がきかないみたいで舌をダラーンとしちゃって。
人間でもコロっと寝ちゃう程の量なんだけどさ。
んでその姿見てたら泣けた。もう号泣した。
一緒に死ぬ予定だった彼女と二人で。
「生きたいんだよねぇやっぱり」なんて言いながら。
さすがに寝入ってない所で練炭炊いたら
苦しいだろうなって思ったから断念しました。
それだけ。
227 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:49 ID:Q/rhqaa8
年収400とか手取り300とかが普通と思ってる香具師らは真面目にそんな事
思ってるんだろうか？いくら二十代でも？？
信じられない
第一1歳児がいるのに働かないといけないなんて信じられない
思ってるんだろうか？いくら二十代でも？？
信じられない
第一1歳児がいるのに働かないといけないなんて信じられない
228 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:50 ID:e1H13aGR
経営者も保育園の保育士も病院も役所も隣人も
報酬外の赤の他人の面倒ごとにまで巻き込まれるのは嫌だろう。
税金投入も本当にｷﾞﾘｷﾞﾘの死にそうな一家になら当然だけど、
家のローンだ、子供を公立じゃなく私立にやるためだ、
挙句に社会と繋がっていたいだ、言われるとあんたらの
住宅ローンの返済の手伝いなんでさせられるんだと言いたい！
半端に働きに出ると、服や化粧代や外食代や付き合い費で
却って出て行く金の方が多かったりする。
３時間程度のパートじゃこづかい稼ぎ程度にしかならないね。
報酬外の赤の他人の面倒ごとにまで巻き込まれるのは嫌だろう。
税金投入も本当にｷﾞﾘｷﾞﾘの死にそうな一家になら当然だけど、
家のローンだ、子供を公立じゃなく私立にやるためだ、
挙句に社会と繋がっていたいだ、言われるとあんたらの
住宅ローンの返済の手伝いなんでさせられるんだと言いたい！
半端に働きに出ると、服や化粧代や外食代や付き合い費で
却って出て行く金の方が多かったりする。
３時間程度のパートじゃこづかい稼ぎ程度にしかならないね。
229 ： ：03/07/12 14:51 ID:5XaV4jsA
親とかにたよらない手取り300万ってのはかなりきついもんがあるよ
>224
家賃が無いのはでかいよ、それは恵まれてる。
しかも都内でしょ、いい事だと思うよ。
そっちは家賃が高すぎ。
>225
物価が安いからってのもあるでしょうね。
家賃が無いのはでかいよ、それは恵まれてる。
しかも都内でしょ、いい事だと思うよ。
そっちは家賃が高すぎ。
>225
物価が安いからってのもあるでしょうね。
231 ：道具屋：03/07/12 14:51 ID:FCOwJnHm
いっそ子供作りを免許化して講習50時間、実技30時間ぐらいやって
国家資格をパスすれば免許交付されて結婚費用なども国が負担する。
堪え性のないＤＱＮや勉強嫌いなアフォは子孫を残せない仕組みにする。
国家資格をパスすれば免許交付されて結婚費用なども国が負担する。
堪え性のないＤＱＮや勉強嫌いなアフォは子孫を残せない仕組みにする。
>>231
国家の恥をわざわざ晒すようなもんだよ。現実的じゃない。
国家の恥をわざわざ晒すようなもんだよ。現実的じゃない。
234 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:53 ID:MlzRzj5y
>>2
クルーゼ隊長やめてください
クルーゼ隊長やめてください
ちょっとマテ、手取り３００万の当人だが、
大都心と地方都市と田舎とでは収入に関する感覚が禿しく異なるので
そこんとこヨロシコ。
ちなみに年収は４５０万ぐらいはあるぞ。
４５０万÷１２ヶ月＝３７．５万 ・・・普通だろ？普通だよな？普通だと言ってくれ（ｗ
大都心と地方都市と田舎とでは収入に関する感覚が禿しく異なるので
そこんとこヨロシコ。
ちなみに年収は４５０万ぐらいはあるぞ。
４５０万÷１２ヶ月＝３７．５万 ・・・普通だろ？普通だよな？普通だと言ってくれ（ｗ
236 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:56 ID:T39l3VuB
237 ：210：03/07/12 14:56 ID:fxe+jHAc
>227
誰も決して普通とは言っていない。
まあキミみたいなひきこもりにはお金の価値は判らないと思うよ。
一度自分の力でカネ稼いでみたら？？
文章ぐらいも読めないキミには無理だと思うが・・・。
誰も決して普通とは言っていない。
まあキミみたいなひきこもりにはお金の価値は判らないと思うよ。
一度自分の力でカネ稼いでみたら？？
文章ぐらいも読めないキミには無理だと思うが・・・。
238 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:57 ID:IMwWTmxr
シングルマザーでも、子供が大きくなるまでは
専業主婦が出来るように補助金出せるようにするのも手だな。
専業主婦が出来るように補助金出せるようにするのも手だな。
239 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:58 ID:VEE+MpCt
240 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 14:59 ID:T39l3VuB
>>239
年齢が３１歳な以外はうちの旦那とビンゴ！
年齢が３１歳な以外はうちの旦那とビンゴ！
>228
この手の話は生活費がきついって方に流れがちなんだけど
そもそもこの母親は
10時から13時までの3時間のファミレスのパートだぞ。
単純に計算してみたら
働く事によって出て行く金のほうが多くないか？
母子家庭ならともかく、生活費の為に働いていたとは
到底思えないのだが。
この手の話は生活費がきついって方に流れがちなんだけど
そもそもこの母親は
10時から13時までの3時間のファミレスのパートだぞ。
単純に計算してみたら
働く事によって出て行く金のほうが多くないか？
母子家庭ならともかく、生活費の為に働いていたとは
到底思えないのだが。
244 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:03 ID:zz+tzy9X
子供だっていつまでも小さいわけじゃないから生まれてから小学校に
入るぐらいまでは子供優先で生活を考えてもいいと思うけど。
６～７年貧乏生活、いいじゃないか？
うちなんか子供が1歳のときっていったら1週間の食費3000円だったぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)
入るぐらいまでは子供優先で生活を考えてもいいと思うけど。
６～７年貧乏生活、いいじゃないか？
うちなんか子供が1歳のときっていったら1週間の食費3000円だったぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)
>243
掛け持ちはないんじゃないかな。
1時には勤務を終える予定だったって言ってるし
残業もすんなり受け入れてる。
時給はわからんが
マネージャーとかならもうちっと自分の意見を言えるんじゃないかなと。
クビを恐れてる点（あと子供の年齢）から
まだパート始めたばかりなんじゃないかと思った。
1年は仕事してないんじゃないかな。
母子家庭という可能性は高いとは思うが、如何せんソースが無い。
パートの割りに保育園にあっさり預けられてるあたりを考えると
ありえなくもないよね。
無認可のところかもしれないけど。
掛け持ちはないんじゃないかな。
1時には勤務を終える予定だったって言ってるし
残業もすんなり受け入れてる。
時給はわからんが
マネージャーとかならもうちっと自分の意見を言えるんじゃないかなと。
クビを恐れてる点（あと子供の年齢）から
まだパート始めたばかりなんじゃないかと思った。
1年は仕事してないんじゃないかな。
母子家庭という可能性は高いとは思うが、如何せんソースが無い。
パートの割りに保育園にあっさり預けられてるあたりを考えると
ありえなくもないよね。
無認可のところかもしれないけど。
ある程度貯金をしてから子供を作れば良いのに。これじゃ子供をローンで
買った様なものですよ。
買った様なものですよ。
247 ：名称未設定：03/07/12 15:36 ID:/6qFIoh1
248 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:46 ID:Q/rhqaa8
貧乏なのに子供作るからそんな目にあうんだよ
手取り年収３００万の話題がでてたが
おいらの父親の収入がそんぐらい。
貧乏家庭でもそれなりの生活は送れたよ。
高校・大学は奨学金＆寮生活でやりくりしたし。
三流だけど地方国立大の院まで進学できたしね。
とーちゃんに感謝。
おいらの父親の収入がそんぐらい。
貧乏家庭でもそれなりの生活は送れたよ。
高校・大学は奨学金＆寮生活でやりくりしたし。
三流だけど地方国立大の院まで進学できたしね。
とーちゃんに感謝。
250 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:47 ID:o8EJIwJu
>>191
亀レスｽﾏｿ
それは延長保育では？
ファミサポ制度は、地方自治体が預かりたい人と、預けたい人の仲介をやる制度。
預かるほうは規定の研修をうけてからサポートします。
中学の常勤講師の友達は、保育園のお迎えに絶対間に合わないからって毎日頼んでます。
でもまだ実施してるところのほうが少ないけどね。
亀レスｽﾏｿ
それは延長保育では？
ファミサポ制度は、地方自治体が預かりたい人と、預けたい人の仲介をやる制度。
預かるほうは規定の研修をうけてからサポートします。
中学の常勤講師の友達は、保育園のお迎えに絶対間に合わないからって毎日頼んでます。
でもまだ実施してるところのほうが少ないけどね。
貧乏はともかく、馬鹿は子供を作るな。
>>46を読んでそう思いますた。
>>46を読んでそう思いますた。
252 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:51 ID:Q/rhqaa8
貧乏でしかも馬鹿な家庭に生まれたこの子、馬鹿でも判断力、常識程度は備わってれば
よかったがそれもない親。
起こるべくして起こった事件
よかったがそれもない親。
起こるべくして起こった事件
Q/rhqaa8はまずお家の外に出ることから始めようね（ｗ
仕事と子供の両方を得ようなんて我がままです。どちらか捨ててもらわないと。
255 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:59 ID:UI151kOQ
子供を育てた事の無いヤツのざれ事は面白い。
これだけ貧乏な人が多いんだから、子供もリサイクルできるといいんですよね。
生活が苦しくなったら中古で出して、余裕が出来たらまた購入すると。
生活が苦しくなったら中古で出して、余裕が出来たらまた購入すると。
test
258 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:04 ID:hbQb9UyD
母親が子供を預けて働きにでてる仕事がベビーシッターだったら笑える。
259 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:07 ID:lrsiqY5u
親は老人ホーム、自分は介護で稼ぐとゆーパターンは良く見かけるが…
260 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:10 ID:o8EJIwJu
保育園に子供を預けて幼稚園で働く先生はあかんの？
そんなんザラ。
そんなんザラ。
ミニバンのランニングコスト ＞＞＞＞ このDQN母がパートで稼ぐ金
と思われ。 子供熱死させる前に、車売って家で子育てしてろ。 違うか？
262 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:12 ID:lrsiqY5u
若い母親が集めて託児所運営すればいい話では？
指導する者が社員として核に居て、育児期の母親をパートとして雇い入れ替わっていくみたいな。
指導する者が社員として核に居て、育児期の母親をパートとして雇い入れ替わっていくみたいな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 16:15 ID:iNruNAXh
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
託児所に預けるパートの母親の考え
自分の子供が熱を出してるとき→ 熱ぐらいで断らないでよぉ！
他人の子供が熱を出しているとき→ うちの子にうつったらどうするのよ。非常識ね。
信じられないわ！
自分の子供が熱を出してるとき→ 熱ぐらいで断らないでよぉ！
他人の子供が熱を出しているとき→ うちの子にうつったらどうするのよ。非常識ね。
信じられないわ！
265 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:16 ID:RuZQ+fAH
女性の社会進出などと不要な知恵をつけさせた連中が悪い。
田○陽○も同罪。
田○陽○も同罪。
保育園を責めるのは見当違い。
健康な子供を預かるのが保育園の仕事。できない事はできないと言うしか無い。
保育園児が（例えば）水疱瘡やはしか、インフルエンザでバタバタ倒れて、
その内の２～３人死んでも誰も文句を言わないのなら別だが、、、
健康な子供を預かるのが保育園の仕事。できない事はできないと言うしか無い。
保育園児が（例えば）水疱瘡やはしか、インフルエンザでバタバタ倒れて、
その内の２～３人死んでも誰も文句を言わないのなら別だが、、、
267 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:25 ID:lrsiqY5u
いっそ保育園と小児科合併しちゃえ。もちろん別棟で併設て形で。
またこんな季節になってきたか・・
269 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/12 16:28 ID:ol0HIP2e
まあ、いらない子供はどんどん捨てて下さい。
なかには、拾ってくれる物好きもいるだろ。
昔は、養子なんてざらだったし。
なかには、拾ってくれる物好きもいるだろ。
昔は、養子なんてざらだったし。
車の中に放置するのが問題なら、首輪をつけてドアミラーに紐で結んでおいたらどうでしょう？
＞２６７
病児も見て治療できる施設なら、保育園付きの小児科病院になってしまう。
時給６００円のパートに行くおばはん一人の為にその１０倍の金を使うつもりなら可能だが、、、
それなら、おばはんに６００円税金から恵んでやって、自分で子供見させてる方が安くつく罠。
（それか おばはんに 一時間６０００円払ってもらうか、だな。
自分の金儲けのために預けるんだから、その方が当然かもね。 ）
：実際に３人の育児をしてる身から言わせてもらえば、
「育児は社会の仕事である前に、何よりもまず 親の仕事。」でしょ。
病児も見て治療できる施設なら、保育園付きの小児科病院になってしまう。
時給６００円のパートに行くおばはん一人の為にその１０倍の金を使うつもりなら可能だが、、、
それなら、おばはんに６００円税金から恵んでやって、自分で子供見させてる方が安くつく罠。
（それか おばはんに 一時間６０００円払ってもらうか、だな。
自分の金儲けのために預けるんだから、その方が当然かもね。 ）
：実際に３人の育児をしてる身から言わせてもらえば、
「育児は社会の仕事である前に、何よりもまず 親の仕事。」でしょ。
272 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:34 ID:lrsiqY5u
母親にとって便利とはいい難い保育園のあり方、母親教育、不足する小児科医、母親の融通の利く雇用の創出…この辺りに政府が真剣に取り組まないと増えそうな事件。
273 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:39 ID:saf5GXJA
274 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:40 ID:U778pvcJ
さっきスーパーで見かけた子供連れはどうだったんだろうか。
専業主婦なのかね。ここで語られる問題が直面してるって感じには
見えなかったけど。
関係ないけどなんか最近のガキは空気読んでるな。
俺なんか空気？なにそれ？？って感じで騒ぎ回ってたはずだけど。
さぞ育てるのは大変だっただろうなぁ。いや、あのタフな親は大変さを
ぶっ飛ばして突き進んだって感じか。パワーパワフル両親！！
専業主婦なのかね。ここで語られる問題が直面してるって感じには
見えなかったけど。
関係ないけどなんか最近のガキは空気読んでるな。
俺なんか空気？なにそれ？？って感じで騒ぎ回ってたはずだけど。
さぞ育てるのは大変だっただろうなぁ。いや、あのタフな親は大変さを
ぶっ飛ばして突き進んだって感じか。パワーパワフル両親！！
>261に同意。
ロードサイド店舗で深夜働いてると、まるでクルマに住んでる
かの様なDQN、ミニバンの普及と共に増えてる感じ。
漏れの子供の頃、親父の車は軽トラだったから車内に長居する
発想無いな。
試しに、アメリカ風に「車内があまりに快適だから子供を放置した」
で賠償請求してみては？
ロードサイド店舗で深夜働いてると、まるでクルマに住んでる
かの様なDQN、ミニバンの普及と共に増えてる感じ。
漏れの子供の頃、親父の車は軽トラだったから車内に長居する
発想無いな。
試しに、アメリカ風に「車内があまりに快適だから子供を放置した」
で賠償請求してみては？
276 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:48 ID:23nesgwe
>>261がいいこと言った。
しかし、アホな人間にはそんな計算はできない。
しかし、アホな人間にはそんな計算はできない。
急にリア厨だらけになったなw
落ちるか
落ちるか
278 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 16:53 ID:nZCQY/xg
昔いた会社の男上司（共働き）、たまに子供が熱出したと休んでいたが
その時はなんとも思わなかったが
今思えばそういうのが許されていた点では、良い会社だったな。
それが出世に影響することもなかったしな。
その時はなんとも思わなかったが
今思えばそういうのが許されていた点では、良い会社だったな。
それが出世に影響することもなかったしな。
279 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 17:00 ID:5XnX6BnD
>>271
税の使われ方が働く母親だけを見ていることからくる、異様な現状なのだと思う。
子育て支援のはずが、保育所への補助金として働く母親の為ばっかりに使われ、
その補助金が効率的に使われているのかも不明だ。
それよりは現金として子育て世帯全体に配布しその中から保育料を支払うか
自宅で育てるか、子育て世帯個人が選択できるようにするべきだ。
税の使われ方が働く母親だけを見ていることからくる、異様な現状なのだと思う。
子育て支援のはずが、保育所への補助金として働く母親の為ばっかりに使われ、
その補助金が効率的に使われているのかも不明だ。
それよりは現金として子育て世帯全体に配布しその中から保育料を支払うか
自宅で育てるか、子育て世帯個人が選択できるようにするべきだ。
280 ：基地外は放置ねがいます：03/07/12 17:02 ID:n+ke3Gui
【電波満開】ＢＭＷネネちゃんのご紹介【延々独り言】
※現時点のIDは ID:fvB5s/En です
過去の発言 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a3iGYSkl
(ほんのごく一部) http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bHYXTU98
ここまでバカ丸出しだと、見てるこちらが恥ずかしくなります。
・平日:20時～3時 休日:午前中からニュー速＋で荒らしに没頭
・アンチ投稿大好きのへそ曲がり ・やけに議論したがる（相手にしないと絡んでくる）
・自分が世界を動かしてると思い込んでる ・自分は別世界の人間だと思い込んでる
・国産車と大阪をバカにする ・愛車はＢＭＷ？ ・Ｍａｃを使ってるらしい
・犬スレでノーリード(違反です)を正当化する（愛犬ネネちゃん）
・法律に関してかなり無知。喫煙・犯罪・反モラルなことを擁護・賛美する
・自分の意見に相当自信を持ってるが、ちょっと突っ込まれたり批判されると
正論で答えることが出来なく人を見下した言葉ですぐ逃げる
・子供の屁理屈のような言い訳ばかりして、他人の意見は聞かない（マイ・ルール）
・他スレでの発言を追っていくと、発言が二転三転する（どれが本当かわからない）
・選民意識が強いらしく、階級付けして差別したがる
・どうやら朝の鮮やかな国出身の人らしい（発言内容をみてると）
よく現れるスレ 児童虐待・タバコ・イジメ・婦女暴行・車・犬・原子力
283 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 17:13 ID:23nesgwe
こんな掃き溜めみたいな掲示板でぐだぐだ言っても何も変わらない。
本気で世の中を変えたかったら、選挙で投票するこった。
ここに書きこんでいる連中にそんなつもりはないだろうが。
本気で世の中を変えたかったら、選挙で投票するこった。
ここに書きこんでいる連中にそんなつもりはないだろうが。
>>279 禿胴
ところで。この件、父親が出てこないんだけど、いるのか？
続報ソース見かけたら、教えて。
続報ソース見かけたら、教えて。
お約束だが。
>283 お前ﾓﾅｰ
>283 お前ﾓﾅｰ
287 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 17:29 ID:iW3tN56Q
>>271
病児保育でなく、保育料として考えると・・・・
＞時給６００円のパートに行くおばはん一人の為にその１０倍の金を使う
→日本・スウェーデンが該当しているかと。
＞６００円税金から恵んでやって、自分で子供見させてる方が安くつく罠
→フランスにやや近いかと。
が、彼らは恵んでやってるのではなく、未来の労働力を育ててくれる対価として
子育てしている親に金を支給しているのであって、
恵んでいるという表現は該当しない。
ちなみにアメリカは、
出産が理由の解雇を禁じる法律があるだけで、保育料は自分の収入から賄う。
よく日本は子育てし難いと言われるが、
世界的にみると働く女性の子育てに限っては手厚い保護を受けているといえるだろう。
制度としては、だがね。
病児保育でなく、保育料として考えると・・・・
＞時給６００円のパートに行くおばはん一人の為にその１０倍の金を使う
→日本・スウェーデンが該当しているかと。
＞６００円税金から恵んでやって、自分で子供見させてる方が安くつく罠
→フランスにやや近いかと。
が、彼らは恵んでやってるのではなく、未来の労働力を育ててくれる対価として
子育てしている親に金を支給しているのであって、
恵んでいるという表現は該当しない。
ちなみにアメリカは、
出産が理由の解雇を禁じる法律があるだけで、保育料は自分の収入から賄う。
よく日本は子育てし難いと言われるが、
世界的にみると働く女性の子育てに限っては手厚い保護を受けているといえるだろう。
制度としては、だがね。
>>287
そんな当てにならない制度よりも身内のほうが役に立つ。
そんな当てにならない制度よりも身内のほうが役に立つ。
子供はキチンとロッカーに預けるべきです。
290 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 17:36 ID:JqOl6E1z
今回たまたま車だったから報道されただけで
病気のとき自宅で一人寝かされ容態が急変あぼんの子供など
数多くいることでしょう。
病気のとき自宅で一人寝かされ容態が急変あぼんの子供など
数多くいることでしょう。
291 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 17:54 ID:MQzau+zB
日本の夏 蒸し焼きの夏
292 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 18:15 ID:+Z4yWXIT
ウチ普段から近所の餓鬼預かってるから、何かあったときは連れてきなよ。
３人が４人、５人に増えてもやかましいのは変わらないよ。ウチの子は喜ぶよ。
狭いウチだしカミさんの作る飯はたいしてうまく無いし、俺も怖いオヤジだが
無理して車で死なすよか良いべさ。
３人が４人、５人に増えてもやかましいのは変わらないよ。ウチの子は喜ぶよ。
狭いウチだしカミさんの作る飯はたいしてうまく無いし、俺も怖いオヤジだが
無理して車で死なすよか良いべさ。
293 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 18:17 ID:Q6uzq/qb
これはやはりファミレスが
「従業員の子供が熱を出したため臨時休業します」
と貼紙を出して休業する、そういう社会になるべきなんだよ。
個人経営のレストランでは当然のようにそうしているわな。
「従業員の子供が熱を出したため臨時休業します」
と貼紙を出して休業する、そういう社会になるべきなんだよ。
個人経営のレストランでは当然のようにそうしているわな。
294 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 18:27 ID:Bk2CY3mC
>>292
泣けてきた。
泣けてきた。
子供を車に放置するのは良いですけど、エンジン掛けっぱなしはやめてください。
少しは排気ガスが地球環境に及ぼす影響を考えましょう。
少しは排気ガスが地球環境に及ぼす影響を考えましょう。
296 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 18:42 ID:s+YCsx5E
おい、>>4には誰もツッコミを入れんのですか？
何だよ、まるでこれって保育所に預けられなかったことが情状酌量の余地があるって事に
対する言い訳？それとも予防線みたいなもの？
どんな言い訳をしようとも子供を死なせておいて罪を軽くしようとするなんて
なんて卑怯なんだ。
対する言い訳？それとも予防線みたいなもの？
どんな言い訳をしようとも子供を死なせておいて罪を軽くしようとするなんて
なんて卑怯なんだ。
298 ：sage：03/07/12 18:45 ID:CvwCEsDG
自分、子供がはしかの時、家に寝かせて外で配達の仕事した。
泣きたかったけど実家は遠いし他にあずかってくれる所もなし。
かといってはしかってかなり長引くから仕事を休むわけにもいかない。
うちはたまたま事故はなかったけどさー。
今回のお母さんを責める気にはなれないな。
泣きたかったけど実家は遠いし他にあずかってくれる所もなし。
かといってはしかってかなり長引くから仕事を休むわけにもいかない。
うちはたまたま事故はなかったけどさー。
今回のお母さんを責める気にはなれないな。
299 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 18:47 ID:5pqcGQbd
まあこれに限らず幼い子供に留守番させて働きに行って
その間に火事が出て子供焼死とか
そういう事件は多いもんな
親がバカという事もあるかもしれんが
子育てやってる親なんてもういっぱいいっぱいだし
働く女性が子育てしやすい環境をもっと整備しる＞森
その間に火事が出て子供焼死とか
そういう事件は多いもんな
親がバカという事もあるかもしれんが
子育てやってる親なんてもういっぱいいっぱいだし
働く女性が子育てしやすい環境をもっと整備しる＞森
300 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 18:51 ID:LgsDKMVs
>>295
それは長距離の運ちゃんに言ってくれ。
コンビニの駐車場、一般道の待避スペース、パーキング。
あらゆるところで一日中エンジンかけっぱなしで、走行時も黒煙まきちらし。
ちなみに普通自動車の排ガスは
３～４年前の原付バイクの排気ガスよりも数十倍クリーンです。
それは長距離の運ちゃんに言ってくれ。
コンビニの駐車場、一般道の待避スペース、パーキング。
あらゆるところで一日中エンジンかけっぱなしで、走行時も黒煙まきちらし。
ちなみに普通自動車の排ガスは
３～４年前の原付バイクの排気ガスよりも数十倍クリーンです。
301 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 18:56 ID:vmfARp6q
政府の財源っていうのは無限ではないから、例えば、専業主婦だからって控除してる
のをやめて、それを財源とし、未就学児の育児をきちんと仕事と認め、せめてファミ
レスで働くくらいの給料を国がだしてもいいのでは？（フランス方式）で、育児を
家でしたきゃしてもいいし、預けて働きたければ働けばよしとする。そうしないと、
いつまでたっても自宅で育児してる人達が自分の仕事に誇りがもてないでしょ。
私は２歳時かかえる専業主婦だけど、「自分がやってる育児って仕事は何より大切
で、それ以上大事な仕事（代わりの利かない仕事）は世の中にそんなにはないんだ」
と一生懸命自分に言い聞かせながらやってる。ウチは夫もそれで認めてくれてるから
いいんだけど、「オレの稼ぎで女房が楽しやがって」って内心思ってる夫が日本には
多すぎるから、「私だって仕事してんのよ！忙しいんだからね！」って言いたいため
だけに外でくだらない仕事してる母親多いのでは？ようするに確固たる哲学がないと
専業主婦になる勇気というのはなかなか持てないものなのです。
のをやめて、それを財源とし、未就学児の育児をきちんと仕事と認め、せめてファミ
レスで働くくらいの給料を国がだしてもいいのでは？（フランス方式）で、育児を
家でしたきゃしてもいいし、預けて働きたければ働けばよしとする。そうしないと、
いつまでたっても自宅で育児してる人達が自分の仕事に誇りがもてないでしょ。
私は２歳時かかえる専業主婦だけど、「自分がやってる育児って仕事は何より大切
で、それ以上大事な仕事（代わりの利かない仕事）は世の中にそんなにはないんだ」
と一生懸命自分に言い聞かせながらやってる。ウチは夫もそれで認めてくれてるから
いいんだけど、「オレの稼ぎで女房が楽しやがって」って内心思ってる夫が日本には
多すぎるから、「私だって仕事してんのよ！忙しいんだからね！」って言いたいため
だけに外でくだらない仕事してる母親多いのでは？ようするに確固たる哲学がないと
専業主婦になる勇気というのはなかなか持てないものなのです。
>>295
貴方が所構わず吸っているタバコの方が環境に毒
貴方が所構わず吸っているタバコの方が環境に毒
305 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 19:04 ID:vmfARp6q
だいたい仕事仕事っていうけど、男だって実は会社でだれでも代わりのきく
仕事をいやいやながらしてる場合って多いのにね。だったらだんなの収入が
そこそこあるなら専業主婦になって自分の時間たっぷりつかって自分探しし
た方が良い。私の場合（私は>>301）育児のかたわら大学時代の専門分野の
研究HPを持って、出版社から問い合わせがくるくらいにまでなってる。
誰かに命じられてやる仕事に、真のオリジナリティなんてあるのかな。
オーナー社長なら別だけど。
それに比べりゃ子供育てるのって人間作ってるってことだからね。スゴ～く
オリジナリティあふれるすばらしい仕事だと思うけどな。
仕事をいやいやながらしてる場合って多いのにね。だったらだんなの収入が
そこそこあるなら専業主婦になって自分の時間たっぷりつかって自分探しし
た方が良い。私の場合（私は>>301）育児のかたわら大学時代の専門分野の
研究HPを持って、出版社から問い合わせがくるくらいにまでなってる。
誰かに命じられてやる仕事に、真のオリジナリティなんてあるのかな。
オーナー社長なら別だけど。
それに比べりゃ子供育てるのって人間作ってるってことだからね。スゴ～く
オリジナリティあふれるすばらしい仕事だと思うけどな。
306 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 19:07 ID:TEKC9wUV
>>301
確かにそうかもな。
日本では、子育てに専念する主婦は一種の害悪のように見られてしまう風潮がある。
子供を大事にしているだけのはずなのに、そんなことを理由に仕事しないのは社会の屑扱いだからなあ。
社会の意識が変わらない限り、同種の事件は続くかもしれんね。
もっとも、今回の主婦はこういった条件が変わっても放置して死なせた可能性は否定できないが。
確かにそうかもな。
日本では、子育てに専念する主婦は一種の害悪のように見られてしまう風潮がある。
子供を大事にしているだけのはずなのに、そんなことを理由に仕事しないのは社会の屑扱いだからなあ。
社会の意識が変わらない限り、同種の事件は続くかもしれんね。
もっとも、今回の主婦はこういった条件が変わっても放置して死なせた可能性は否定できないが。
最近の虐待は個性に欠けます。子供を虐めるにもオリジナリティがほしいですね。
308 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 19:24 ID:L9VV7b3J
>>308
なんか姑と同居したくないバカ嫁が屁理屈つけてゴネてるみたいだな
頭悪そうでみっともないからもうちょっとマシな言葉を選ぼうよ
つちいなか(?ﾌﾟ)の幼稚園生が世間知らずなの当たり前じゃないか
なんか姑と同居したくないバカ嫁が屁理屈つけてゴネてるみたいだな
頭悪そうでみっともないからもうちょっとマシな言葉を選ぼうよ
つちいなか(?ﾌﾟ)の幼稚園生が世間知らずなの当たり前じゃないか
幼稚園生といってる時点でアフォだと思うが・・普通は園児だろうよ・・
い つ の 時 代 だ よ
い つ の 時 代 だ よ
311 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 19:31 ID:vmfARp6q
専業主婦=怠け者で頭悪くて世間知らずっていう固定概念ないかな？？でも実際に
まわりにいる専業主婦の中でも、「こいつ、社長の器だ」っていうくらい頭よくて
控えめで、人使うのうまそうな人って結構いたりする。会社にしがみついてキー
キー男女平等叫んでいるような輩よりよっぽど社会に貢献できそうな・・・。そう
いう人に限ってちゃんと夫支えて良い子育てしてたりするのよ。まあ、そういう
世の中のからくりにちゃんと気づいて敬意はらってくれる人も結構いるけどね。
（おとしよりなどに多い）
まわりにいる専業主婦の中でも、「こいつ、社長の器だ」っていうくらい頭よくて
控えめで、人使うのうまそうな人って結構いたりする。会社にしがみついてキー
キー男女平等叫んでいるような輩よりよっぽど社会に貢献できそうな・・・。そう
いう人に限ってちゃんと夫支えて良い子育てしてたりするのよ。まあ、そういう
世の中のからくりにちゃんと気づいて敬意はらってくれる人も結構いるけどね。
（おとしよりなどに多い）
312 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 19:32 ID:iV/8evgf
未就学児童には子育て費支給キボンヌ。
フランス式。子育て費 子供増える 将来の納税者増える。
もしくは、未就学児童子育て休日一定割合違反罰金つきの法制化。
でも、やっぱ罰則なんなんでフランス式がいいか。
てかまず社会でこどもを育てる空気必要か。
フランス式いうても手段の一つだしねえ。
政府が空気つくるのは嫌いだけどね。
フランス式。子育て費 子供増える 将来の納税者増える。
もしくは、未就学児童子育て休日一定割合違反罰金つきの法制化。
でも、やっぱ罰則なんなんでフランス式がいいか。
てかまず社会でこどもを育てる空気必要か。
フランス式いうても手段の一つだしねえ。
政府が空気つくるのは嫌いだけどね。
313 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 19:35 ID:vmfARp6q
314 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 19:36 ID:Z+gFx1sU
保育園はもっと配慮してくれないと
バブルバカ女はこんなのばっかりなんだから
バブルバカ女はこんなのばっかりなんだから
316 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:30 ID:23nesgwe
317 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:40 ID:tnen7PFR
近所で付き合いがあっても病児を預かるのは考えるな。
今の世の中、何かあったら訴訟沙汰になるし。
かと言って一筆とるわけにもいかんでしょ。
今の世の中、何かあったら訴訟沙汰になるし。
かと言って一筆とるわけにもいかんでしょ。
318 ：名無しさん＠4周年：03/07/12 20:40 ID:ShOXxA4i
319 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:44 ID:KAyDU0Qo
>>281
自分も当たり前の話だと思うけどさ。
そんなことで仕事を休むなという風潮のところ多いだろ。
女は「これだから女は」と言われるし
男だと、尚更そんなことで休むとは、と思われるようなところ多いんじゃないか？
自分も当たり前の話だと思うけどさ。
そんなことで仕事を休むなという風潮のところ多いだろ。
女は「これだから女は」と言われるし
男だと、尚更そんなことで休むとは、と思われるようなところ多いんじゃないか？
320 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:45 ID:mAIjr+oi
>>279
禿げ同！
首都圏待機児童ｲﾊﾟｰｲ地区ならパリキャリ（＝死語）、母子家庭以外は
０・１歳児は公立園はほぼ入園できないのが現状。
ＪＯＹみたいに書類誤魔化すエセキャリアウーマンが蔓延って
真面目に働く女性が排除される。入園倍率が６倍近い現状の中で
生活保護ＤＱＮか超バリキャリの二極分化しか保育園に入れない。
普通に働きながら子育て出来る環境でないから専業してる人ってｲﾊﾟｰｲいるよ。
禿げ同！
首都圏待機児童ｲﾊﾟｰｲ地区ならパリキャリ（＝死語）、母子家庭以外は
０・１歳児は公立園はほぼ入園できないのが現状。
ＪＯＹみたいに書類誤魔化すエセキャリアウーマンが蔓延って
真面目に働く女性が排除される。入園倍率が６倍近い現状の中で
生活保護ＤＱＮか超バリキャリの二極分化しか保育園に入れない。
普通に働きながら子育て出来る環境でないから専業してる人ってｲﾊﾟｰｲいるよ。
321 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:45 ID:iAU5KkmK
相変わらずこの手の事故は無くならないな。
いい加減、パチンカス屋は駐車場見廻るよう義務化汁！！！
322 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:45 ID:TvisNWfi
少子化対策やら子育て支援っていうと保育支援しかしないわけだが。
現在日本は働く女性に対する援助は世界の中でもトップクラスの厚待遇です。
子育て支援＝働く女性支援なのです。
だから職を失えば支援を受けられません。
現在日本は働く女性に対する援助は世界の中でもトップクラスの厚待遇です。
子育て支援＝働く女性支援なのです。
だから職を失えば支援を受けられません。
324 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:47 ID:/tjHasHH
また、事故に見せかけたのか？
325 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:48 ID:S6mDNOQp
いやー、また蒸し殺しですか。
もう、そういう季節なんですね。
326 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:56 ID:DaQrw7Kg
母親の保護責任などいろんな批判はあってしかるべきだろうが、
それとは別に、日本の社会が働きながら子育てする女性にとって
決して恵まれた環境ではない事も確かだろう。
特に死別、離婚、独身出産の別をとわず労働する配偶者の居ない
女性にとっては厳しい世界だ。
少子化対策の一環としてはこういう層の女性を保護する事も
必要なのだろうな。
それとは別に、日本の社会が働きながら子育てする女性にとって
決して恵まれた環境ではない事も確かだろう。
特に死別、離婚、独身出産の別をとわず労働する配偶者の居ない
女性にとっては厳しい世界だ。
少子化対策の一環としてはこういう層の女性を保護する事も
必要なのだろうな。
327 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:01 ID:TvisNWfi
328 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:04 ID:I0vLNvtv
＞また、事故に見せかけたのか？
＞いやー、また蒸し殺しですか
根性悪多し。
情けを忘れちゃ人間おしまいさ。
＞いやー、また蒸し殺しですか
根性悪多し。
情けを忘れちゃ人間おしまいさ。
329 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:14 ID:rtWaFRHf
>>327
何処が厚待遇なの
教えてよ
私も1歳半から子供を預けて働いたけど保育園では待機と称して入れなかった
それで一応認可はされてるけど個人経営の所に預けたら保育料もかなり高かったけど、生活する為には数万といえども欲しかったからね
貯蓄が無かった訳じゃない、いつ主人の仕事が下向きになるか判らないから少しでも蓄えたいと思うのはおかしいのかな？
扶養控除なんかの事言ってるのならもっと勉強してねと言いたい
今現在の状況を見ても決して楽とは言えないんですけどね
何処が厚待遇なの
教えてよ
私も1歳半から子供を預けて働いたけど保育園では待機と称して入れなかった
それで一応認可はされてるけど個人経営の所に預けたら保育料もかなり高かったけど、生活する為には数万といえども欲しかったからね
貯蓄が無かった訳じゃない、いつ主人の仕事が下向きになるか判らないから少しでも蓄えたいと思うのはおかしいのかな？
扶養控除なんかの事言ってるのならもっと勉強してねと言いたい
今現在の状況を見ても決して楽とは言えないんですけどね
>>326
君のいう社会は行政を言っているが俺は地域社会の問題だと思う。
死別はともかく、離婚、独身出産ならばなおさら
「恥も意地も捨てて親を頼りなされ」といいたい。
家族に甘えるのはともかく、行政や社会制度に甘えるのは
社会にとって害悪だ。
君のいう社会は行政を言っているが俺は地域社会の問題だと思う。
死別はともかく、離婚、独身出産ならばなおさら
「恥も意地も捨てて親を頼りなされ」といいたい。
家族に甘えるのはともかく、行政や社会制度に甘えるのは
社会にとって害悪だ。
331 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:15 ID:Ek9lrXrK
長崎駿ちゃん殺害事件の犯人の顔画像きぼんぬ
頼むー誰かー
頼むー誰かー
333 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:28 ID:TtzciOCL
>>329
>少しでも蓄えたいと思うのはおかしいのかな？
おかしいです。個人の蓄えを増やすために血金を投入せよと？
楽な生活というのは上を見ればきりがない。どこまで楽をしようというのか？！
>>330も言うように、行政や社会制度に甘えすぎ！
>少しでも蓄えたいと思うのはおかしいのかな？
おかしいです。個人の蓄えを増やすために血金を投入せよと？
楽な生活というのは上を見ればきりがない。どこまで楽をしようというのか？！
>>330も言うように、行政や社会制度に甘えすぎ！
334 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:31 ID:rtWaFRHf
>>332
あなたは子育てをした事が有るんですか？
仕事が終わって迎えに行ったときの顔、そして仕事後一緒に居る時の顔
どの顔を見ても母親として嬉しいんですよ
生活が苦しいほどでないにしろ、この先不安定な中で生活するより自己防衛をする方が私には良いと思ったから
今現在、恐れて居た事が現実に起こってそれをさらに実感しました
子供の為の時間てなんですか？働いている親が子供の事を全て忘れて仕事をしているとでも思っているんですか
いくら節約してもいるべきお金は消えていくんです。この不況下いつ生活苦になるか判らない状態に有ってまだそんな事を言える人が居るなんて
私にはあなたが極楽蜻蛉に思えて仕方がありません
あなたには不況及び子供を思う親の気持ちなんて判らないと思います
あなたは子育てをした事が有るんですか？
仕事が終わって迎えに行ったときの顔、そして仕事後一緒に居る時の顔
どの顔を見ても母親として嬉しいんですよ
生活が苦しいほどでないにしろ、この先不安定な中で生活するより自己防衛をする方が私には良いと思ったから
今現在、恐れて居た事が現実に起こってそれをさらに実感しました
子供の為の時間てなんですか？働いている親が子供の事を全て忘れて仕事をしているとでも思っているんですか
いくら節約してもいるべきお金は消えていくんです。この不況下いつ生活苦になるか判らない状態に有ってまだそんな事を言える人が居るなんて
私にはあなたが極楽蜻蛉に思えて仕方がありません
あなたには不況及び子供を思う親の気持ちなんて判らないと思います
この母親の立場が父親で自分だったらと考えてみ。
子供は週に1度は熱をだすのはざら。その度に仕事を早退・遅刻・休みを
とらないといけない。残業は出来ない。
普段は保育園に預けていたとして、保育園は１７時以降預かってくれない。
預かってくれても高額追加料金。そもそも保育園自体に空きがない。
家に帰れば全ての家事をするのは自分だ。
そんな状態では通常の会社勤めは普通は出来ないだろう。
仕方がなくパートにする。何かあった時頼れる親戚も近所にはいない。
専業主夫をしたら食っていけないと仮定する。
さあ朝突然子供が熱を出した。保育園は預かってくれない。
取引先との大事な商談の時間は迫っている。
車の中にエアコンも入れずに放置は馬鹿だが、自分ならどうする。
こんな選択肢が月に何度も訪れるんだぞ。子持ちは働けないよな。
子供は週に1度は熱をだすのはざら。その度に仕事を早退・遅刻・休みを
とらないといけない。残業は出来ない。
普段は保育園に預けていたとして、保育園は１７時以降預かってくれない。
預かってくれても高額追加料金。そもそも保育園自体に空きがない。
家に帰れば全ての家事をするのは自分だ。
そんな状態では通常の会社勤めは普通は出来ないだろう。
仕方がなくパートにする。何かあった時頼れる親戚も近所にはいない。
専業主夫をしたら食っていけないと仮定する。
さあ朝突然子供が熱を出した。保育園は預かってくれない。
取引先との大事な商談の時間は迫っている。
車の中にエアコンも入れずに放置は馬鹿だが、自分ならどうする。
こんな選択肢が月に何度も訪れるんだぞ。子持ちは働けないよな。
336 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:36 ID:MmaM+V6C
>日本人は情ってモノを忘れてしまったのか？
>俺にはカネよりもそのほうが大きな問題だと思うが。
まあ口だけならなんとでも言えるよなあ。
はいそうですか・・・って仕事辞めて
こちらが食うに困ってもあんたはなんの責任も負わなくていいんだし。
>俺にはカネよりもそのほうが大きな問題だと思うが。
まあ口だけならなんとでも言えるよなあ。
はいそうですか・・・って仕事辞めて
こちらが食うに困ってもあんたはなんの責任も負わなくていいんだし。
>>334
まぁあなたにも子供を亡くした親のきもちなんぞわからんだろうね。
「あーしとけばよかった」とか死んでから言っても遅いんです。
あなたが子供を亡くしたならそれすら社会の責任にしてしまいそうですね。
日本の将来が不安です。
まぁあなたにも子供を亡くした親のきもちなんぞわからんだろうね。
「あーしとけばよかった」とか死んでから言っても遅いんです。
あなたが子供を亡くしたならそれすら社会の責任にしてしまいそうですね。
日本の将来が不安です。
338 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:40 ID:FFu5rfHM
>>334
要するに「（旦那も甲斐性なしで）お金なかったけど子供つくっちゃったし～
子供可愛いから見てて嬉しいし～
将来不安だから貯金もしたいのに～
厚待遇なんかじゃないじゃん～
子育てした事ないんでしょ！私の気持ちなんてわからないわよっ！（｀ε´）ﾌﾟﾝｯ
ですか
貧乏なのに何も考えずに子供作って「可愛くて幸せなのー、もっと守って欲しいのーと
ここでヒス起こして個人的な愚痴垂れられてもねー
要するに「（旦那も甲斐性なしで）お金なかったけど子供つくっちゃったし～
子供可愛いから見てて嬉しいし～
将来不安だから貯金もしたいのに～
厚待遇なんかじゃないじゃん～
子育てした事ないんでしょ！私の気持ちなんてわからないわよっ！（｀ε´）ﾌﾟﾝｯ
ですか
貧乏なのに何も考えずに子供作って「可愛くて幸せなのー、もっと守って欲しいのーと
ここでヒス起こして個人的な愚痴垂れられてもねー
>>336
現に日本で家族で助け合って生きてる人間も居ますが？
口先だけの話じゃないんだよ。
決して学歴は高くなくともそのほうが人間的だと思いますよ。
それとも家族の愛情などに「反吐が出る」性質ですか？
現に日本で家族で助け合って生きてる人間も居ますが？
口先だけの話じゃないんだよ。
決して学歴は高くなくともそのほうが人間的だと思いますよ。
それとも家族の愛情などに「反吐が出る」性質ですか？
341 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:43 ID:/tjHasHH
>>334
>仕事が終わって迎えに行ったときの顔、そして仕事後一緒に居る時の顔
>どの顔を見ても母親として嬉しいんですよ
おれ昔鍵っ子だったんだけどさ、
お袋が仕事から戻ってきた時はそりゃ嬉しくて笑顔万面さ。
でもね、心の中ではね、
「ママ仕事に行かないでよ、一緒にいてよ。」
って、ずーーーーーーーっと、思ってたよ。
あんたはそういう気持ちがわからないんだね。
>仕事が終わって迎えに行ったときの顔、そして仕事後一緒に居る時の顔
>どの顔を見ても母親として嬉しいんですよ
おれ昔鍵っ子だったんだけどさ、
お袋が仕事から戻ってきた時はそりゃ嬉しくて笑顔万面さ。
でもね、心の中ではね、
「ママ仕事に行かないでよ、一緒にいてよ。」
って、ずーーーーーーーっと、思ってたよ。
あんたはそういう気持ちがわからないんだね。
342 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:46 ID:3XB63MbQ
343 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:47 ID:rtWaFRHf
>>336さん
ありがとう、まさにそうなんです
働き出した頃はそうでもなかったんですが、今現在主人の給与カット及び残業の短縮などで貯蓄を切り崩して生活してます
ずいぶん前より、私のパート代も生活費に消えてます
贅沢なんてとんでもないです。食べて行くだけでなんでと言うくらい生活費って掛かるんです
私の家なんてまだマシな方で中にはせっかく手に居れたマイホームを手放して公営住宅に引っ越した方も居ます
ちなみに賃貸で築20年のアパートに住んでいますが、マイホームなんて宝くじでも当れば可能かなと思うくらいですね
こんな不況下、主婦だから仕事をするなとか言わないで欲しい
前の方の話題で子供を持つ母親の為に仕事が有る訳じゃないと書いてありましたが、時間的に給料的に見て主婦のパートを希望する業種って言うのは多いと思うんですが
ありがとう、まさにそうなんです
働き出した頃はそうでもなかったんですが、今現在主人の給与カット及び残業の短縮などで貯蓄を切り崩して生活してます
ずいぶん前より、私のパート代も生活費に消えてます
贅沢なんてとんでもないです。食べて行くだけでなんでと言うくらい生活費って掛かるんです
私の家なんてまだマシな方で中にはせっかく手に居れたマイホームを手放して公営住宅に引っ越した方も居ます
ちなみに賃貸で築20年のアパートに住んでいますが、マイホームなんて宝くじでも当れば可能かなと思うくらいですね
こんな不況下、主婦だから仕事をするなとか言わないで欲しい
前の方の話題で子供を持つ母親の為に仕事が有る訳じゃないと書いてありましたが、時間的に給料的に見て主婦のパートを希望する業種って言うのは多いと思うんですが
344 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:47 ID:/tjHasHH
345 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:48 ID:reKi2se7
このさい、
アメリカのように
ベビーシッターを普及させるといいかも。
アメリカのように
ベビーシッターを普及させるといいかも。
>>341
激しく同意
激しく同意
347 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:48 ID:3XB63MbQ
>>344
まぁ親に食わせてもらってる子供には分からんさ。
まぁ親に食わせてもらってる子供には分からんさ。
>>rtWaFRHf
キーキーしないで、がんばれや。
ちゃんと努力してる人は報われるんだよ。
ここで文句言ったりヒス起こしててもしゃーないやん。
そんな時間があったら、子どもの面倒みたりぃや。
キーキーしないで、がんばれや。
ちゃんと努力してる人は報われるんだよ。
ここで文句言ったりヒス起こしててもしゃーないやん。
そんな時間があったら、子どもの面倒みたりぃや。
349 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:50 ID:KAyDU0Qo
>>341
自分の場合、オカンが仕事してくれてたおかげで大学行けたからな。
オヤジもオカンには仕事しろと言ってたし
オバサンくさい他の母親と違って、バリっとして身奇麗なオカンは自慢だったし
今もオカンは楽しそうに仕事してるし
全てのケースで、母親が家にいるイコール幸せとは思えないよ。
自分の場合、オカンが仕事してくれてたおかげで大学行けたからな。
オヤジもオカンには仕事しろと言ってたし
オバサンくさい他の母親と違って、バリっとして身奇麗なオカンは自慢だったし
今もオカンは楽しそうに仕事してるし
全てのケースで、母親が家にいるイコール幸せとは思えないよ。
351 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:52 ID:6Z9chNVI
352 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:52 ID:TtzciOCL
>>329
>扶養控除なんかの事言ってるのならもっと勉強してねと言いたい
これもどーだかなー。大体、払ってもいないのに健康保険証で病院行けたり、
ただで年金を月何万円もくれたり、控除してもらったりって変だと思わないか？
頼れる夫が会社の給料から家族全員の分払ってるわけじゃないんだよ、
他人が払った分から少しずつかすめとって払って無い人の分負担してあげてるんだよ。
勉強してるそうだからかなり優遇されてること知ってるだろうけどｗ
タダで貰って申し訳ないぐらい思ってくれてるかと思ったのになーﾔﾚﾔﾚ。
>扶養控除なんかの事言ってるのならもっと勉強してねと言いたい
これもどーだかなー。大体、払ってもいないのに健康保険証で病院行けたり、
ただで年金を月何万円もくれたり、控除してもらったりって変だと思わないか？
頼れる夫が会社の給料から家族全員の分払ってるわけじゃないんだよ、
他人が払った分から少しずつかすめとって払って無い人の分負担してあげてるんだよ。
勉強してるそうだからかなり優遇されてること知ってるだろうけどｗ
タダで貰って申し訳ないぐらい思ってくれてるかと思ったのになーﾔﾚﾔﾚ。
353 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:52 ID:FFu5rfHM
>>342
まあ現実では334みたいなごうつくで本能のみで行動する人間が
「案ずるより生むが易し」と子供作っといて「社会が悪いから大変なのよ」と
ｷﾞｬｱｷﾞｬｱ文句垂れるのが関の山かと
自分の描いた理想どおりにならなくてヒステリー起こしてるのは>>334なんだが
まあ現実では334みたいなごうつくで本能のみで行動する人間が
「案ずるより生むが易し」と子供作っといて「社会が悪いから大変なのよ」と
ｷﾞｬｱｷﾞｬｱ文句垂れるのが関の山かと
自分の描いた理想どおりにならなくてヒステリー起こしてるのは>>334なんだが
354 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:53 ID:P3kjH/4G
俺としては、両親が働いて、保育園に預けることって酷だと思う。
見知らぬばばぁに習うことより両親に習うことのほうが絶対に大きい。
人殺しがどうして駄目か。教えれるのは親だけ。しかも０歳から６歳くらいまで。
それ以降では遅い。それまでにどれだけ両親が、いや片方でもいい。
が、人間として絶対にやってはいけないことを教えれるかにすべてがかかっている。
そう思う。
見知らぬばばぁに習うことより両親に習うことのほうが絶対に大きい。
人殺しがどうして駄目か。教えれるのは親だけ。しかも０歳から６歳くらいまで。
それ以降では遅い。それまでにどれだけ両親が、いや片方でもいい。
が、人間として絶対にやってはいけないことを教えれるかにすべてがかかっている。
そう思う。
355 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:54 ID:I0vLNvtv
336氏のいう通りだと思う。
343氏の気持ちがよく分かる。
生活するために働く厳しさを分かる気もないやつらが理想論を語ってるだけ。
343氏の気持ちがよく分かる。
生活するために働く厳しさを分かる気もないやつらが理想論を語ってるだけ。
356 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:55 ID:3XB63MbQ
>>353
だから、大人になって自分で稼いだ金で食っていくようになれば分かるよ。
だから、大人になって自分で稼いだ金で食っていくようになれば分かるよ。
357 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:57 ID:P3kjH/4G
ってことで悪いのは不況という時代だと思う。
だってそれのせいで人間の心が腐っているのは事実だろ。
犯罪の増加。
青少年の犯罪もこれが原因と思う。とにかく心がすさんでいる。
早く景気が回復することを祈っている。
だってそれのせいで人間の心が腐っているのは事実だろ。
犯罪の増加。
青少年の犯罪もこれが原因と思う。とにかく心がすさんでいる。
早く景気が回復することを祈っている。
359 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:58 ID:VFc+eniH
理想論をぶちかます香具師の中に
嫁さんと子供をキチンと養っていける香具師が
どれだけいるのか知りたい
嫁さんと子供をキチンと養っていける香具師が
どれだけいるのか知りたい
360 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:59 ID:FZjQVRBG
預かり拒否したＤＱＮ保育園はどこなの？
361 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:59 ID:KAyDU0Qo
実際、一家の稼ぎ手が1人だけというのも不安がある。
362 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:00 ID:tnen7PFR
まあ若いうちは何でも一人で出来る気になるもんだ。
俺も年収700程度では偉そうに言えないがなー。
俺も年収700程度では偉そうに言えないがなー。
363 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:02 ID:Q6uzq/qb
ベビーシッターというのはブルジョアが使うものじゃ？
http://pigeon.info/kosodate/childcare/wendy/ryokin.htm
たとえばここ↑だと
基本料金１６００円/ｈ
病児を預けるとなるとそれ以外に
病児５００円増/ｈ
当日オーダー手数料２０００円
が加算。
ファミレスパート程度の収入の人間が利用するものではないな。
http://pigeon.info/kosodate/childcare/wendy/ryokin.htm
たとえばここ↑だと
基本料金１６００円/ｈ
病児を預けるとなるとそれ以外に
病児５００円増/ｈ
当日オーダー手数料２０００円
が加算。
ファミレスパート程度の収入の人間が利用するものではないな。
364 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:02 ID:jZOaK0tc
まあ若いうちは何でも一人で出来る気になるもんだ。
俺も年収700程度では偉そうに言えないがなー。
俺も年収700程度では偉そうに言えないがなー。
365 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:02 ID:jZOaK0tc
まあ若いうちは何でも一人で出来る気になるもんだ。
俺も年収700程度では偉そうに言えないがなー。
俺も年収700程度では偉そうに言えないがなー。
366 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:03 ID:QnFuIwVL
毎年恒例の子殺しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
367 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:03 ID:jZOaK0tc
まあ若いうちは何でも一人で出来る気になるもんだ。
俺も年収700程度では偉そうに言えないがなー。
俺も年収700程度では偉そうに言えないがなー。
368 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:03 ID:NVKJlo+L
自分でちょっとでも現金稼いでない人間のほうが信用できないだろうに。
母親がはたらくなとわめいてる連中だって、実際に対峙したとき信用
せんでしょ。
母親がはたらくなとわめいてる連中だって、実際に対峙したとき信用
せんでしょ。
369 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:03 ID:+erD26/I
結婚も結婚後の生活も子供も、思い通りにはいかないよ。
実際はその場その場で対応するってのが現実。思い通りの仕事が
できてる奴がどれだけいるよ。そもそも結婚だって大冒険なのに。
それを考えもなく生んだって言うのは・・おかしんじゃない？
実際はその場その場で対応するってのが現実。思い通りの仕事が
できてる奴がどれだけいるよ。そもそも結婚だって大冒険なのに。
それを考えもなく生んだって言うのは・・おかしんじゃない？
370 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:04 ID:6Z9chNVI
371 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:07 ID:hgn9C2zv
厳しいようだがこの母親にはあまり同情できない・・・
とはいうものの、ガイシュツかもしれんがこういう事件でも
ないとなかなか行政はうごかん罠。貯水池の囲いとかも人死
にが出ないと作ったりしないじゃないすか。
亡くなった子供はとてもかわいそうだけど、こういうことが
あれば少し病児保育とか待機児童の問題に真剣に行政は取り
組んでくれるかも。
０・１歳児保育は自営ＤＱＮの巣窟というのは同意。
とはいうものの、ガイシュツかもしれんがこういう事件でも
ないとなかなか行政はうごかん罠。貯水池の囲いとかも人死
にが出ないと作ったりしないじゃないすか。
亡くなった子供はとてもかわいそうだけど、こういうことが
あれば少し病児保育とか待機児童の問題に真剣に行政は取り
組んでくれるかも。
０・１歳児保育は自営ＤＱＮの巣窟というのは同意。
372 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:08 ID:x8EDByDZ
子供産むとミルク代オムツ代というやつ。
そんなに貧乏なら根性で母乳出せよ。動物の世界だったら
乳出ない＝赤ん坊死ぬだよ。オムツも横着しないで布にしろ。
洗濯は手ですりゃ水道代もそんなにかかんない。
つまりは貧乏人は身分相応に原始的な育児しろってこと。
そんなに貧乏なら根性で母乳出せよ。動物の世界だったら
乳出ない＝赤ん坊死ぬだよ。オムツも横着しないで布にしろ。
洗濯は手ですりゃ水道代もそんなにかかんない。
つまりは貧乏人は身分相応に原始的な育児しろってこと。
373 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:08 ID:NVKJlo+L
＞「ママ仕事に行かないでよ、一緒にいてよ。」
ようするにマザコンが自分の願望を投影して騒いでるんだよな。
こんな餓鬼に愛情与えてた親は丸損だね。
ようするにマザコンが自分の願望を投影して騒いでるんだよな。
こんな餓鬼に愛情与えてた親は丸損だね。
母親には同情しないけど、このような事態になった背景には
とても怒りをおぼえるよ。
とても怒りをおぼえるよ。
375 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:09 ID:/NIcnNu1
>>354
>俺としては、両親が働いて、保育園に預けることって酷だと思う。
>見知らぬばばぁに習うことより両親に習うことのほうが絶対に大きい。
>人殺しがどうして駄目か。教えれるのは親だけ。しかも０歳から６歳くらいまで。
>それ以降では遅い。それまでにどれだけ両親が、いや片方でもいい。
>が、人間として絶対にやってはいけないことを教えれるかにすべてがかかっている。
>
>そう思う。
そうやって人殺しを作った長崎の母親。
昔から、母親だけでなく多くの人に、地域に育てられるもんなんだよ。
もっと頭使え。
>俺としては、両親が働いて、保育園に預けることって酷だと思う。
>見知らぬばばぁに習うことより両親に習うことのほうが絶対に大きい。
>人殺しがどうして駄目か。教えれるのは親だけ。しかも０歳から６歳くらいまで。
>それ以降では遅い。それまでにどれだけ両親が、いや片方でもいい。
>が、人間として絶対にやってはいけないことを教えれるかにすべてがかかっている。
>
>そう思う。
そうやって人殺しを作った長崎の母親。
昔から、母親だけでなく多くの人に、地域に育てられるもんなんだよ。
もっと頭使え。
376 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:10 ID:I2Iou4Tp
中学の時父親が事故で死んだけど、二人の兄は大学生、姉は高校生だった。
母が仕事してたから何とかやってこれた。
そうでなかったら、一家離散してたかもしれない・・・。
一家の大黒柱がある日突然いなくなるって、どの家庭にあってもおかしくない。
だから母親は多少子供に寂しい思いをさせてでも、仕事は続けた方が良い。
母が仕事してたから何とかやってこれた。
そうでなかったら、一家離散してたかもしれない・・・。
一家の大黒柱がある日突然いなくなるって、どの家庭にあってもおかしくない。
だから母親は多少子供に寂しい思いをさせてでも、仕事は続けた方が良い。
377 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:10 ID:rtWaFRHf
>>341
私も両親働いてました
寂しさは有ったけど、仕事が終わったら真剣に付き合ってくれてましたから平気でした
それで十分愛情を注いでもらって十分満足でした
貴方は甘えられ無かったんでしょきっと・・・・可愛そうに
私も両親働いてました
寂しさは有ったけど、仕事が終わったら真剣に付き合ってくれてましたから平気でした
それで十分愛情を注いでもらって十分満足でした
貴方は甘えられ無かったんでしょきっと・・・・可愛そうに
378 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:10 ID:Q/rhqaa8
とにかく母親も母親だよ
家に置いとく訳にもいかないが車の中だって危険だってわからんかなー。
家に置いとく訳にもいかないが車の中だって危険だってわからんかなー。
379 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:10 ID:Oer3sjXL
>>370
つーか、だったらパートなんかしとらんと自分で育てた方がお得ってことだわな。
逆にそっちは1人頭１６００円／ｈから取れるんだから、そういう商売やれば
いいんだと思うけど、それはいやなんだろうな。
つーか、だったらパートなんかしとらんと自分で育てた方がお得ってことだわな。
逆にそっちは1人頭１６００円／ｈから取れるんだから、そういう商売やれば
いいんだと思うけど、それはいやなんだろうな。
380 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:13 ID:NVKJlo+L
まあ、ここに居る人間をふくめて、子供をもたないことが
最上の選択だということは確かだけどね。
最上の選択だということは確かだけどね。
381 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:15 ID:Oer3sjXL
382 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:16 ID:NCNWjaxf
３４１が愛情与えられなかったとしたら、それは与えるに
値しなかったんだからかまわないのさ。それは結果が示してる。
値しなかったんだからかまわないのさ。それは結果が示してる。
383 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:17 ID:Q/rhqaa8
普通のｱﾀﾏがなかったとしか思えないんだよ
未必の故意が有ったといわれても仕方ない状況じゃん
想像力があるないの問題でもないし当たり前の人間なら当たり前に判る事が何故
。。。。放置したのは母親自身の責任だよ、そうしろと言った人はいない
休めないなんてのも思い込みでしょ。自分の事情を説明して何とか状況を打開する
と言う能力もないんだろうか
未必の故意が有ったといわれても仕方ない状況じゃん
想像力があるないの問題でもないし当たり前の人間なら当たり前に判る事が何故
。。。。放置したのは母親自身の責任だよ、そうしろと言った人はいない
休めないなんてのも思い込みでしょ。自分の事情を説明して何とか状況を打開する
と言う能力もないんだろうか
384 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:18 ID:P3kjH/4G
ソース呼んでなかった。呼んで虚しくなった
385 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:19 ID:O20PV8Ih
アメリカはね、中学生以上ならベビーシッターのアルバイトがOKなんですよ。
小学校の授業で、シッターの勉強させてくれるの。
だから、ちょっと買い物！って時に、近所の親しい子供を時給５ドル
くらいでお願いできるんだ。（１０年以上前の相場だけど・・・、でも
多くのお金を与えてはいけない指示にたっていた）
日本でも、この制度が取り入れられたら、親の顔も知ってる親しい子に
お小遣い稼ぎとして・・・、安心、安価で良いのだが。
小学校の授業で、シッターの勉強させてくれるの。
だから、ちょっと買い物！って時に、近所の親しい子供を時給５ドル
くらいでお願いできるんだ。（１０年以上前の相場だけど・・・、でも
多くのお金を与えてはいけない指示にたっていた）
日本でも、この制度が取り入れられたら、親の顔も知ってる親しい子に
お小遣い稼ぎとして・・・、安心、安価で良いのだが。
386 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:19 ID:80md5VfF
また 社会の責任ですか？
387 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:22 ID:MuXCFRmj
夏の風物詩
388 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:24 ID:7+suldfQ
>>329
＞>>327
＞何処が厚待遇なの
＞教えてよ
287 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 17:29 ID:iW3tN56Q
>>271
病児保育でなく、保育料として考えると・・・・
＞時給６００円のパートに行くおばはん一人の為にその１０倍の金を使う
→日本・スウェーデンが該当しているかと。
＞６００円税金から恵んでやって、自分で子供見させてる方が安くつく罠
→フランスにやや近いかと。
が、彼らは恵んでやってるのではなく、未来の労働力を育ててくれる対価として
子育てしている親に金を支給しているのであって、
恵んでいるという表現は該当しない。
ちなみにアメリカは、
出産が理由の解雇を禁じる法律があるだけで、保育料は自分の収入から賄う。
＞>>327
＞何処が厚待遇なの
＞教えてよ
287 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/12 17:29 ID:iW3tN56Q
>>271
病児保育でなく、保育料として考えると・・・・
＞時給６００円のパートに行くおばはん一人の為にその１０倍の金を使う
→日本・スウェーデンが該当しているかと。
＞６００円税金から恵んでやって、自分で子供見させてる方が安くつく罠
→フランスにやや近いかと。
が、彼らは恵んでやってるのではなく、未来の労働力を育ててくれる対価として
子育てしている親に金を支給しているのであって、
恵んでいるという表現は該当しない。
ちなみにアメリカは、
出産が理由の解雇を禁じる法律があるだけで、保育料は自分の収入から賄う。
389 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:30 ID:7+suldfQ
イギリスも保育費用を自分で支払ってるよん
それにひきかえ日本の自立した女性ｗは何処までも行政頼みｗ
保育費用は行政が負担して！絶対認可！自分で払うなんていや！
だけど稼いだ金は自分のもの！
行政係りの保育費用に対して稼いだ金が少なくても全然ｷﾆｼﾅｲ！
でも許されるんだから世界的に見てすごく甘やかされているってこと
それにひきかえ日本の自立した女性ｗは何処までも行政頼みｗ
保育費用は行政が負担して！絶対認可！自分で払うなんていや！
だけど稼いだ金は自分のもの！
行政係りの保育費用に対して稼いだ金が少なくても全然ｷﾆｼﾅｲ！
でも許されるんだから世界的に見てすごく甘やかされているってこと
390 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:30 ID:FFu5rfHM
391 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:32 ID:RM0aK68E
>>341はぐうたら専業主婦だろ
392 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:35 ID:3XB63MbQ
>>388
>>389
海外を引き合いに出したって、税制や会社の体制などがちがうから意味ないだろ・・・
>>327
> 何処が厚待遇なの
は、「海外に対してどこが厚待遇なの」という意味ではないと思われ。
>>389
海外を引き合いに出したって、税制や会社の体制などがちがうから意味ないだろ・・・
>>327
> 何処が厚待遇なの
は、「海外に対してどこが厚待遇なの」という意味ではないと思われ。
393 ： ：03/07/12 22:35 ID:YCvdOGuU
＞「ママ仕事に行かないでよ、一緒にいてよ。」
幼児なら当たり前の感情だと思うが。
幼児なら当たり前の感情だと思うが。
394 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:35 ID:KMSOKK2z
>>>380
>なわけはない（ｗ そんなことしたら国家が消滅する。
>家庭が崩壊するのは別に構わんが、お国は自分のこととなったらなりふり
>かまわねーよ。
滅ぼしたくない人間が病院つれていく苦労すりゃいいでしょ。
この世に対価なしに結果だけ取れるなんてことがあるかい。
ほしいなら直接力で取れ。ただし高度な資本主義シャカイは、
個人の自主的な欲望という幻想にのっかってないと機能しないから
お手並み拝見だね。
＞頼れる夫が会社の給料から家族全員の分払ってるわけじゃないんだよ、
＞他人が払った分から少しずつかすめとって払って無い人の分負担してあげてるんだよ。
こうやって子供持つことが泥棒扱いなら（別に積極的に
反対はしない）子供もたないのが一番という個人の選択になるでしょ。
ここで言われてるような考えはどんどん将来の親（父母両方）候補に
広めた方がいいのさ。子供もったらさいご、やらずぶったくりだぞ、
とね。
>なわけはない（ｗ そんなことしたら国家が消滅する。
>家庭が崩壊するのは別に構わんが、お国は自分のこととなったらなりふり
>かまわねーよ。
滅ぼしたくない人間が病院つれていく苦労すりゃいいでしょ。
この世に対価なしに結果だけ取れるなんてことがあるかい。
ほしいなら直接力で取れ。ただし高度な資本主義シャカイは、
個人の自主的な欲望という幻想にのっかってないと機能しないから
お手並み拝見だね。
＞頼れる夫が会社の給料から家族全員の分払ってるわけじゃないんだよ、
＞他人が払った分から少しずつかすめとって払って無い人の分負担してあげてるんだよ。
こうやって子供持つことが泥棒扱いなら（別に積極的に
反対はしない）子供もたないのが一番という個人の選択になるでしょ。
ここで言われてるような考えはどんどん将来の親（父母両方）候補に
広めた方がいいのさ。子供もったらさいご、やらずぶったくりだぞ、
とね。
395 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:37 ID:mAIjr+oi
>>385
米国の良い面は取り入れたいけど、
ドラマＥＲでシッター高校生に連れられて過激なコンサートに行って
将棋倒しで怪我した幼児が病院に担ぎ込まれるって場面があった。
安さと信頼関係だけではそうそう成り立たない事もあるよ。
米国の良い面は取り入れたいけど、
ドラマＥＲでシッター高校生に連れられて過激なコンサートに行って
将棋倒しで怪我した幼児が病院に担ぎ込まれるって場面があった。
安さと信頼関係だけではそうそう成り立たない事もあるよ。
396 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:39 ID:7+suldfQ
>>392
妄想激しい雰囲気・・・・
妄想激しい雰囲気・・・・
397 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:40 ID:gjhMijxo
橋本にも責任あるな。
本人倒れてるらしいが。
本人倒れてるらしいが。
398 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:40 ID:nejbilG9
権利だ福祉だわめいてる暇があったらカネのかからない保育＆託児システム考えれ
399 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:41 ID:3XB63MbQ
400 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:42 ID:3XB63MbQ
>>396
せっかく一生懸命調べてきた情報なのに否定的なレスしてスマンカッタ。
せっかく一生懸命調べてきた情報なのに否定的なレスしてスマンカッタ。
401 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:42 ID:+erD26/I
402 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:43 ID:7+suldfQ
＞子育て支援＝働く女性支援なのです。
＞だから職を失えば支援を受けられません。
＞だから職を失えば支援を受けられません。
403 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:44 ID:KAyDU0Qo
しかし育児者に、金だけどんどん与えるシステムを作ると
子供を生んで育ててを繰返して、生計を立てるDQNが現れそうだな。
子供を生んで育ててを繰返して、生計を立てるDQNが現れそうだな。
404 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:45 ID:UjINCVBI
またdqnか
405 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:46 ID:3XB63MbQ
406 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:46 ID:7+suldfQ
407 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:48 ID:OPMJRIdL
正直、子供が病気で急に休まれるのは迷惑。
緊急事態だから理解してくれと言うけど
子供が病気を錦の御旗みたいに仕方ないじゃんと開き直る人もいるよ。
なんかね、仕方ないんだろうけど不愉快。
緊急事態だから理解してくれと言うけど
子供が病気を錦の御旗みたいに仕方ないじゃんと開き直る人もいるよ。
なんかね、仕方ないんだろうけど不愉快。
408 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:48 ID:oTRfnUcz
409 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:48 ID:3isFzDAi
子育てはね、「お金」なんだよ。
現実問題。
現実問題。
410 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:48 ID:Q6uzq/qb
え？日本の中高生にベビーシッターをさせるの？
日本の中高生というのが信頼できるとは到底思えないが・・・
日本の中高生というのが信頼できるとは到底思えないが・・・
＞394
それは専業主婦のことであって、子持ちのことではないと思われ。
今回の法改正で、そういうことはなくなるけど。
それは専業主婦のことであって、子持ちのことではないと思われ。
今回の法改正で、そういうことはなくなるけど。
412 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:50 ID:3XB63MbQ
413 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:50 ID:0p1H7bKQ
パチンコ店では多いようだが、それ以外の場所でもこういうことがあるのか。
414 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:50 ID:HtNDzC5B
こういう母親は業務用オーブンに閉じ込めローストビーフにするのどうだろうか
そのまま殺しては面白くないので酷い全身やけどの時点で解放し一生エレファントマン
として生きていかなくてはならない
そのまま殺しては面白くないので酷い全身やけどの時点で解放し一生エレファントマン
として生きていかなくてはならない
415 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:51 ID:7+suldfQ
フェミと行政はスウェーデンかぶれなのでｗ
保育所と働く女性支援＝少子化対策
病院に保育所作って税金から運営費を！とかいいだす悪寒ｗ
どうしてもフランスは嫌なんだよねｗ
保育所と働く女性支援＝少子化対策
病院に保育所作って税金から運営費を！とかいいだす悪寒ｗ
どうしてもフランスは嫌なんだよねｗ
416 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:52 ID:KAyDU0Qo
417 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:53 ID:3XB63MbQ
418 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:53 ID:I0vLNvtv
414こそ、そういう目にあわせた方が社会のためになるのでは
ないだろうか？
異常者だ。
ないだろうか？
異常者だ。
どうせ放置で死なすんだったらパチンコでもやってれば良かったのに。
パートよりは稼げるでしょ？
パートよりは稼げるでしょ？
420 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:54 ID:DbPYvZ8g
422 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:56 ID:Oer3sjXL
>>421
多産な生物は、大体生物のヒエラルキーとしては下等に分類されるけどな。
多産な生物は、大体生物のヒエラルキーとしては下等に分類されるけどな。
423 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:56 ID:3XB63MbQ
424 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:57 ID:MTctc6iU
さぁさぁさぁ。本日は珍しくも数時間の間を置いて再び登場。
またどんなネタや発言で私達を楽しませてくれるでしょう？
このネグレクト性同一性障害者は。
たのしみ♪
またどんなネタや発言で私達を楽しませてくれるでしょう？
このネグレクト性同一性障害者は。
たのしみ♪
425 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:00 ID:KHF1m/UV
426 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:00 ID:y9RN4nCU
>>407
そうやっておまえのか～ちゃんが
育ててくれたから、
今おまえの様な輩も生きてられるんだ。
ちったぁ感謝して、
次世代を担う子どもが具合悪いときくらい
かーちゃん、休ませてやれ。
世の中ってのは、
廻ってるんだよ、アホ。
そうやっておまえのか～ちゃんが
育ててくれたから、
今おまえの様な輩も生きてられるんだ。
ちったぁ感謝して、
次世代を担う子どもが具合悪いときくらい
かーちゃん、休ませてやれ。
世の中ってのは、
廻ってるんだよ、アホ。
427 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:00 ID:7+suldfQ
>>424だとおもう
>>422
一人も産まないものはヒエラルヒーにすら組み入れられない。
一人も産まないものはヒエラルヒーにすら組み入れられない。
429 ：４２５：03/07/12 23:03 ID:KHF1m/UV
>>427
ああ、そうかそうか。ありが㌧
ああ、そうかそうか。ありが㌧
430 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:18 ID:P8WZj3b9
だいたいいこの母親は
五時間車に閉じ込めることで子どもが死ぬと
「ある程度可能性は予測したが死なない方に賭けた」＝未必の故意で有罪
「ぜんっぜん死ぬなんて思いも予想もなかった」＝アホとして無罪
たぶん１だろうけどアホの振りするのが吉。がんがれママン
五時間車に閉じ込めることで子どもが死ぬと
「ある程度可能性は予測したが死なない方に賭けた」＝未必の故意で有罪
「ぜんっぜん死ぬなんて思いも予想もなかった」＝アホとして無罪
たぶん１だろうけどアホの振りするのが吉。がんがれママン
431 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:20 ID:3isFzDAi
アホでも無罪にはならないんじゃ・・・
432 ：基地外は放置に限ります：03/07/12 23:21 ID:6LU2rOYo
>>425 この人ですね
【電波満開】ＢＭＷネネちゃん(ID:fvB5s/En)のご紹介【延々独り言】
※現時点のIDは ID:fvB5s/En です
過去の発言 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a3iGYSkl
(ほんのごく一部) http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bHYXTU98
ここまでバカ丸出しだと、見てるこちらが恥ずかしくなります。
・平日:20時～3時 休日:午前中からニュー速＋で荒らしに没頭
・アンチ投稿大好きのへそ曲がり ・やけに議論したがる（相手にしないと絡んでくる）
・自分が世界を動かしてると思い込んでる ・自分は別世界の人間だと思い込んでる
・国産車と大阪をバカにする ・愛車はＢＭＷ？ ・Ｍａｃを使ってるらしい
・犬スレでノーリード(違反です)を正当化する（愛犬ネネちゃん）
・法律に関してかなり無知。喫煙・犯罪・反モラルなことを擁護・賛美する
・自分の意見に相当自信を持ってるが、ちょっと突っ込まれたり批判されると
正論で答えることが出来なく人を見下した言葉ですぐ逃げる
・子供の屁理屈のような言い訳ばかりして、他人の意見は聞かない（マイ・ルール）
・他スレでの発言を追っていくと、発言が二転三転する（どれが本当かわからない）
・選民意識が強いらしく、階級付けして差別したがる
・どうやら朝の鮮やかな国出身の人らしい（発言内容をみてると）
よく現れるスレ 児童虐待・タバコ・イジメ・婦女暴行・車・犬・原子力
【電波満開】ＢＭＷネネちゃん(ID:fvB5s/En)のご紹介【延々独り言】
※現時点のIDは ID:fvB5s/En です
過去の発言 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a3iGYSkl
(ほんのごく一部) http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bHYXTU98
ここまでバカ丸出しだと、見てるこちらが恥ずかしくなります。
・平日:20時～3時 休日:午前中からニュー速＋で荒らしに没頭
・アンチ投稿大好きのへそ曲がり ・やけに議論したがる（相手にしないと絡んでくる）
・自分が世界を動かしてると思い込んでる ・自分は別世界の人間だと思い込んでる
・国産車と大阪をバカにする ・愛車はＢＭＷ？ ・Ｍａｃを使ってるらしい
・犬スレでノーリード(違反です)を正当化する（愛犬ネネちゃん）
・法律に関してかなり無知。喫煙・犯罪・反モラルなことを擁護・賛美する
・自分の意見に相当自信を持ってるが、ちょっと突っ込まれたり批判されると
正論で答えることが出来なく人を見下した言葉ですぐ逃げる
・子供の屁理屈のような言い訳ばかりして、他人の意見は聞かない（マイ・ルール）
・他スレでの発言を追っていくと、発言が二転三転する（どれが本当かわからない）
・選民意識が強いらしく、階級付けして差別したがる
・どうやら朝の鮮やかな国出身の人らしい（発言内容をみてると）
よく現れるスレ 児童虐待・タバコ・イジメ・婦女暴行・車・犬・原子力
433 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:22 ID:FR4n14qz
保育費用は行政が負担して！絶対認可！自分で払うなんていや！
だけど稼いだ金は自分のもの！
434 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:24 ID:P8WZj3b9
>>431
よだれたらして鼻くそほじくるんだよ、気合いだよ気合い。
よだれたらして鼻くそほじくるんだよ、気合いだよ気合い。
435 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:25 ID:AtHThCwH
>保育費用は行政が負担して！絶対認可！自分で払うなんていや！
>だけど稼いだ金は自分のもの！
子供もってる男は丸儲けだな。行政がはらって、足りない分は
妻が低賃金労働者になりさがって負担してるんだから。
>だけど稼いだ金は自分のもの！
子供もってる男は丸儲けだな。行政がはらって、足りない分は
妻が低賃金労働者になりさがって負担してるんだから。
436 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:25 ID:RKH0Gq6b
みんな働きすぎなんだろうなぁ・・・
つかれてて正常な判断ができなくなってるのでは？
やはりかの村上龍もいってるように人間を堕落から救うのは教養なんだよなぁ・・
赤ちゃんを車に放置したら死にますってキャンペーンを政府が大々的にやるべきだよなぁ。
まぁDQNはそういうのも無視するんだろうが・・
つかれてて正常な判断ができなくなってるのでは？
やはりかの村上龍もいってるように人間を堕落から救うのは教養なんだよなぁ・・
赤ちゃんを車に放置したら死にますってキャンペーンを政府が大々的にやるべきだよなぁ。
まぁDQNはそういうのも無視するんだろうが・・
437 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:27 ID:3isFzDAi
子供なんかぜんぜん好きじゃないけど
子供産まないと年金もらえないそうだから
産んどくか。
子供産まないと年金もらえないそうだから
産んどくか。
438 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:28 ID:P8WZj3b9
で、いらなくなったら１３歳以下のヒットマンに
439 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:30 ID:hy5aJa/8
じゃあさ、地方で、夫婦して公務員とか教師だとか殿様企業だとかに勤務のヤツらが
福利厚生充実をいいことに、３人は子供平気で作っちまうのは、上等に属するの？下等なの？
まあ、そういう人じゃなきゃ今は複数子無理だけど。
福利厚生充実をいいことに、３人は子供平気で作っちまうのは、上等に属するの？下等なの？
まあ、そういう人じゃなきゃ今は複数子無理だけど。
440 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:31 ID:Du2Gazvi
>>432
そういや昔、そいつとどこかのスレで出くわしたことがあったなあ。
既知外な発言ぶりが記憶に残るヤツだったけど、普通にスルーされてた覚えが。
それが今は、紹介テンプレまで作ってもらっちゃっているとは、
凄い出世ぶりだな・・・。
そういや昔、そいつとどこかのスレで出くわしたことがあったなあ。
既知外な発言ぶりが記憶に残るヤツだったけど、普通にスルーされてた覚えが。
それが今は、紹介テンプレまで作ってもらっちゃっているとは、
凄い出世ぶりだな・・・。
441 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:32 ID:NncZwiTr
今回のはパチンコ店で遊んでいたり、ゲーセンで遊んで
いたりしての放置ではないんだから、許して上げて欲しい。
前回のパチンコ店で殺しちゃった人が起訴猶予なら、こんな
真面目なひとは無罪でよい。２時間ばかし、車で寝かせていよう
とおもったら、残業で三時間延長、という不運が重なっただけ。
こういうファミレスはマジで厳しいから、普通休めない。親の
死に目にあえない社員なんてざらだし、葬式でも休めないって
話もある。
結局、はたらくってのはそう言うリスクが折り込み済みなのだ
とおもう。日本人は滅私奉公が労働の基本だから。
いたりしての放置ではないんだから、許して上げて欲しい。
前回のパチンコ店で殺しちゃった人が起訴猶予なら、こんな
真面目なひとは無罪でよい。２時間ばかし、車で寝かせていよう
とおもったら、残業で三時間延長、という不運が重なっただけ。
こういうファミレスはマジで厳しいから、普通休めない。親の
死に目にあえない社員なんてざらだし、葬式でも休めないって
話もある。
結局、はたらくってのはそう言うリスクが折り込み済みなのだ
とおもう。日本人は滅私奉公が労働の基本だから。
442 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:33 ID:VjJo6P0y
つーか有給とれよ。
443 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:35 ID:557kgvPM
休んだら次から仕事ないよ。
ここで勝手言ってる連中が助けてくれるわけじゃないしな。
ここで勝手言ってる連中が助けてくれるわけじゃないしな。
444 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:37 ID:P8WZj3b9
親の死に目や葬式と
「今生きている子を死なす」は全然違うよ。
夏の車内に二時間でも充分
アカンボオーブンに突っ込むのと同じだろ。
何のために放置したにしろ
やったことと死んだことの因果関係はパチンコ親と同じなんだ。
無罪なんてありえん。
「今生きている子を死なす」は全然違うよ。
夏の車内に二時間でも充分
アカンボオーブンに突っ込むのと同じだろ。
何のために放置したにしろ
やったことと死んだことの因果関係はパチンコ親と同じなんだ。
無罪なんてありえん。
445 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:37 ID:Vw1SPN4v
店長が本部から責められますね
「社のイメージ壊れた」って
「社のイメージ壊れた」って
447 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:38 ID:Vw1SPN4v
確かに放置したのは悪い
それを受け入れる箱が有ってもおかしくないと思う
と言うか施設の事ね
それを受け入れる箱が有ってもおかしくないと思う
と言うか施設の事ね
448 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:39 ID:P8WZj3b9
たとえくびになろうと、さつじんはいけません。
449 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:39 ID:dKobb3Dt
仕事は休めないし、子供は預かってもらえない。
つらかっただろうなぁ。
つか、遅刻した従業員、責められてるんだろうな。
みんなが不幸な事件だ。鬱。
つらかっただろうなぁ。
つか、遅刻した従業員、責められてるんだろうな。
みんなが不幸な事件だ。鬱。
このファミレスも良い宣伝になったんだから、お母さんの時給が上がるかもしれませんね。
451 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:41 ID:P8WZj3b9
で、何で子どもが仮死状態なの発見しても
一時間も放置したわけよ？この母親
一時間も放置したわけよ？この母親
452 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:42 ID:3isFzDAi
子供の命の重さがわかってないやつ多すぎる。
職と天秤にかけるやつがいるんだもん。
車に放置して死なす親がいるのもわかる気がするなぁ。
職と天秤にかけるやつがいるんだもん。
車に放置して死なす親がいるのもわかる気がするなぁ。
453 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:42 ID:tfPLjV4T
室内みたいな快適さをアピールしてるから
ついつい部屋代わりに使ってしまうわけだし、
放置されても中が暑くなりすぎない車を開発したらいいんだよ
ついつい部屋代わりに使ってしまうわけだし、
放置されても中が暑くなりすぎない車を開発したらいいんだよ
454 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:43 ID:RKH0Gq6b
このファミレスはなかなか素敵なダメージをこうむったよね。
しかし2chってクソガキの個人情報はあさろうとするけどこういう事件の
ファミレスがどこのファミレスだったかとか調べようとしないね。
ついでにいうとこの母親が責任感強くて仕事休めなかったのはわかるが
平気で3時間も遅れてくる奴がいるところを見るとそんなに強制力のある
仕事場じゃなかったのではないかと思う。
しかしこの遅れた奴は一生トラウマ残るな。
しかし2chってクソガキの個人情報はあさろうとするけどこういう事件の
ファミレスがどこのファミレスだったかとか調べようとしないね。
ついでにいうとこの母親が責任感強くて仕事休めなかったのはわかるが
平気で3時間も遅れてくる奴がいるところを見るとそんなに強制力のある
仕事場じゃなかったのではないかと思う。
しかしこの遅れた奴は一生トラウマ残るな。
455 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:44 ID:P8WZj3b9
456 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:44 ID:3isFzDAi
なんか飼ってた虫が死んだみたいなノリだな・・・
457 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:45 ID:woXgsc74
とりあえずお母さんは、ファミレス、保育園、自動車メーカーを訴えるべきですね。
下手な鉄砲も数撃てば当たります。
下手な鉄砲も数撃てば当たります。
459 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:46 ID:Oer3sjXL
つーかDQNに免許や車を与えるなよ（ｗ
自転車で充分。
自転車で充分。
460 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:46 ID:Vw1SPN4v
461 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:47 ID:3isFzDAi
この事件のせいで他のお母さんがたがファミレスで雇ってもらえなくなる
のが可哀想でつな。
のが可哀想でつな。
462 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:48 ID:P8WZj3b9
んー、自己レスになるけど
やっぱ救急隊員やお医者に怒られるのがこわくて躊躇してるうちに
死亡確定しちゃったんだろうねえ･･･
病児保育の保育園と同時に、アホ親を怒らない、通報しないお医者さんも必要だね。
やっぱ救急隊員やお医者に怒られるのがこわくて躊躇してるうちに
死亡確定しちゃったんだろうねえ･･･
病児保育の保育園と同時に、アホ親を怒らない、通報しないお医者さんも必要だね。
463 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:49 ID:8yp7b1lE
田舎に実家が有るというのに、
都会に出て来てマンションだの車だの買うから生活が苦しくなるんだよ。
わかった？
できるだけ長く勤められる定職の無い人には十分家をもてる程の賃金は払われないってことが。
子供と家を持って幸せに暮らしたければ、家庭を設ける前に実家に帰んなさい。
都会に出て来てマンションだの車だの買うから生活が苦しくなるんだよ。
わかった？
できるだけ長く勤められる定職の無い人には十分家をもてる程の賃金は払われないってことが。
子供と家を持って幸せに暮らしたければ、家庭を設ける前に実家に帰んなさい。
464 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:49 ID:GNqr7iu+
465 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:49 ID:RKH0Gq6b
466 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:49 ID:tfPLjV4T
>>463
田舎には実家はあっても仕事が無いのではないでしょうか？
田舎には実家はあっても仕事が無いのではないでしょうか？
467 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:50 ID:3isFzDAi
救急隊員やお医者に怒られるのがこわくて
アホか・・・
アホか・・・
468 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:50 ID:woXgsc74
>>462
だから、その母親は死にかけてる我が子よりも、我が身が可愛かったんでしょうよ。
だから、その母親は死にかけてる我が子よりも、我が身が可愛かったんでしょうよ。
469 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:51 ID:Vw1SPN4v
ほら、また訳の判ったような振りをする463のようなやつが出てくる
転勤族には通用しない説明
転勤族には通用しない説明
470 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:52 ID:Bbg7eDcF
おいおい子供の人権を守る会みたいなのは騒がないのか。
人生これからの赤ん坊の命が消されたんだぞ。
もう新だから関係なしってか？それともそんな組織の奴等もフェミなのか？
母は悪くない。保育所やファミレス、行政が悪いと吠え責任転嫁して終わりになるのか？
バカ親には便利な殺人方法だな。裁かれないとしたら。
人生これからの赤ん坊の命が消されたんだぞ。
もう新だから関係なしってか？それともそんな組織の奴等もフェミなのか？
母は悪くない。保育所やファミレス、行政が悪いと吠え責任転嫁して終わりになるのか？
バカ親には便利な殺人方法だな。裁かれないとしたら。
472 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:53 ID:8yp7b1lE
473 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:55 ID:geezt+/k
≫414そんな事この子どもでも望まない
474 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:56 ID:3isFzDAi
>>471 犯罪者のかわりはいっぱい
いるようですね。
いるようですね。
475 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:56 ID:tfPLjV4T
476 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:58 ID:RKH0Gq6b
しかし保育園て熱あったら子供預からないんだね。
俺は子供いないから分からないけどホント大変なんだろうな子供育てるのって。。
しかも女性にそのウェイトがもろかかるからさらに大変そうだ・・・・
男でヨカタって話じゃないか・・
俺は子供いないから分からないけどホント大変なんだろうな子供育てるのって。。
しかも女性にそのウェイトがもろかかるからさらに大変そうだ・・・・
男でヨカタって話じゃないか・・
女が働くからこんなことになる
478 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:59 ID:Vw1SPN4v
>>472
残念ながら社宅じゃなくて持ち家です
ただのオバサンじゃなくて働くオバサンです
子供は居ますけど就学まで見てました
父親が国鉄マンで転勤は嫌と言うほどやらされました、その度に転校を余儀なくされた訳で、実家は年に1～2度帰れれば良いほう
こう言った生活をしてましたが何か？
実家に帰れるのは跡取だけだと思うんですけどね
残念ながら社宅じゃなくて持ち家です
ただのオバサンじゃなくて働くオバサンです
子供は居ますけど就学まで見てました
父親が国鉄マンで転勤は嫌と言うほどやらされました、その度に転校を余儀なくされた訳で、実家は年に1～2度帰れれば良いほう
こう言った生活をしてましたが何か？
実家に帰れるのは跡取だけだと思うんですけどね
479 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:59 ID:T63zNSQn
小さい子供が熱だして苦しんでるのに、パートの方が大事なんて同じ親
として許せん！このバカ！
として許せん！このバカ！
480 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:59 ID:P8WZj3b9
481 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:00 ID:0ZjscWkf
482 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:01 ID:VzoLlAY0
＞しかし保育園て熱あったら子供預からないんだね
半分くらい自業自得なんじゃないだろうか。
トラブってねじ込んだ馬鹿が続出したんで、止めたんだろうな。
子供を育てるのも、一家の家計を支えていくのもどっちも難事業だよ。
両方ってのは余程力がないと出来ない。 それがわかってないんだろう。
半分くらい自業自得なんじゃないだろうか。
トラブってねじ込んだ馬鹿が続出したんで、止めたんだろうな。
子供を育てるのも、一家の家計を支えていくのもどっちも難事業だよ。
両方ってのは余程力がないと出来ない。 それがわかってないんだろう。
483 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:02 ID:j2pUc873
男も馬鹿女に子供産ませんじゃねーーー！！！
484 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:02 ID:2yUC0DRD
485 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:02 ID:cPdO8SGo
最近、小児科にかかる母親で子供が高熱出しているのに
「明日までに熱を下げる注射を打ってくれ」
理由が 塾だから、お稽古だから、
あげくに家族旅行だからってのが多いらしい。
断る、もしくは説教しても、そういう母親は他の病院に行くそうです。
しかも、専業主婦多し
子供のことを母親が考えないのであれば、誰か他の人が手を差し伸べないといけないんじゃないか？
子供にとって親は選べない。家庭がおかしかったら、救いの手は出せないのか？
「明日までに熱を下げる注射を打ってくれ」
理由が 塾だから、お稽古だから、
あげくに家族旅行だからってのが多いらしい。
断る、もしくは説教しても、そういう母親は他の病院に行くそうです。
しかも、専業主婦多し
子供のことを母親が考えないのであれば、誰か他の人が手を差し伸べないといけないんじゃないか？
子供にとって親は選べない。家庭がおかしかったら、救いの手は出せないのか？
486 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:02 ID:VzoLlAY0
487 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:02 ID:e7gMlN8F
まあ、どんなに状況が過酷でも、結局「子殺し」な訳だが。
488 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:03 ID:IxWTSpKW
男の甲斐性がないから、いつも女がしんどい目をみるんだよ
と書いてみたかった。
と書いてみたかった。
489 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:03 ID:mQdTbZFH
そりゃもう、水疱瘡だのおたふくだの
うつる病気で高熱出してても平気で連れてくる母親もいるが
そんなのばんばんうつされた日にはあんた、他の家庭の働く母までどうなることやら
うつる病気で高熱出してても平気で連れてくる母親もいるが
そんなのばんばんうつされた日にはあんた、他の家庭の働く母までどうなることやら
490 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:05 ID:UfZnUyoA
>>480
ありがとう
他人事だと言え、気が動転するとそのような行動は取るような気がする
巧く説明できないけど目の前の現実を信じたくないと言う行動だと思う
ただし、その母親を擁護している訳ではないから念の為に
ありがとう
他人事だと言え、気が動転するとそのような行動は取るような気がする
巧く説明できないけど目の前の現実を信じたくないと言う行動だと思う
ただし、その母親を擁護している訳ではないから念の為に
491 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:05 ID:2wJqCqSG
いやさ。旦那が転勤族だったら家賃も無いわけだし、
無理にパートする必要なんか無いでしょ。
どっちにしても「子殺し」な訳だよ。
無理にパートする必要なんか無いでしょ。
どっちにしても「子殺し」な訳だよ。
492 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:06 ID:RrFJZ3+r
・２ちゃんには、１．DQNの子はDQN。２．DQN逝ってよし
などの格言があるのは、ご存じだろう。我
が子とパートを秤にも掛けられず、車中に放置するという行
為の危険性を認識出来なかった母親は、罰せられて当たり前のDQN
な母親であることは、疑いべくもない。
本題に移ろう。上の方でもあったが、事件に関して自ら「運が悪かった」と言った
き○害かも？的な母親だ。当然、子供は、この母有れば、この子ありというDQN人間
になるであろう事は、１．の格言から明らかである。
しかも、また、２．の格言から、DQNは逝って良いのは、真であることは間違いのないことであ
る。この２点を考えれば、この日本から、２．および、結果を評価して
この世から一人のDQNを減らした
なんという、非常に喜ばしいNEWSをもたらし、また２ちゃんねるに話題を与えた神！
！とも呼べる、DQNであり、一方的に叩かれるのは、不当な扱いではないか
などの格言があるのは、ご存じだろう。我
が子とパートを秤にも掛けられず、車中に放置するという行
為の危険性を認識出来なかった母親は、罰せられて当たり前のDQN
な母親であることは、疑いべくもない。
本題に移ろう。上の方でもあったが、事件に関して自ら「運が悪かった」と言った
き○害かも？的な母親だ。当然、子供は、この母有れば、この子ありというDQN人間
になるであろう事は、１．の格言から明らかである。
しかも、また、２．の格言から、DQNは逝って良いのは、真であることは間違いのないことであ
る。この２点を考えれば、この日本から、２．および、結果を評価して
この世から一人のDQNを減らした
なんという、非常に喜ばしいNEWSをもたらし、また２ちゃんねるに話題を与えた神！
！とも呼べる、DQNであり、一方的に叩かれるのは、不当な扱いではないか
493 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:07 ID:TX2IikKB
男の甲斐性は女の能力を増やしたりなんかしない
楽になった分だけ遊ぶだけだろ。
主婦にあぐらをかいて、なにひとつ知識を付けようとしないから
こんな事件が起きるんだよ。
楽になった分だけ遊ぶだけだろ。
主婦にあぐらをかいて、なにひとつ知識を付けようとしないから
こんな事件が起きるんだよ。
494 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:07 ID:mQdTbZFH
495 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:07 ID:UfZnUyoA
496 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:07 ID:2yUC0DRD
ここでネネちゃんの発言集、楽しめます。
お子さんがいる方はできるだけ積極的に警察に通報してください。
ひとごとじゃありません。警察に危険人物としてマークしてもらいます。
犯罪通報スレッド（ネネ専用）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057930170/l50
お子さんがいる方はできるだけ積極的に警察に通報してください。
ひとごとじゃありません。警察に危険人物としてマークしてもらいます。
犯罪通報スレッド（ネネ専用）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057930170/l50
497 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:08 ID:b8d+9e9m
熱があったらまともな保育園だと来園させない。
熱があったらまともな親なら車の中に放置しない。
息が止まっていたらまともな人間なら家に帰らない。
熱があったらまともな親なら車の中に放置しない。
息が止まっていたらまともな人間なら家に帰らない。
498 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:08 ID:j2pUc873
馬鹿親にとって子供は
安心できるアイテムに他ならないような気がする。
だから表面的にまじめで良い子であればいいのだ。
自分を安心させ自分に母親という居場所をくれればいいのだろうな。
安心できるアイテムに他ならないような気がする。
だから表面的にまじめで良い子であればいいのだ。
自分を安心させ自分に母親という居場所をくれればいいのだろうな。
499 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:08 ID:0ZjscWkf
これが気候がまだ過ごしやすい春とか秋だったら・・・良かったのにね。
500 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:10 ID:xl0rIXgm
引き継ぎのパートさんが遅れてきたから 車に戻るの遅くなったらしいけど、
「子供熱出てて車で寝かせてるんです」って何で言わなかったんだろう。
急に休めないってのは理解できたけども、自分の勤務時間終えたら帰ってもよかったんじゃないかな。
「子供熱出てて車で寝かせてるんです」って何で言わなかったんだろう。
急に休めないってのは理解できたけども、自分の勤務時間終えたら帰ってもよかったんじゃないかな。
502 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:10 ID:mQdTbZFH
確か今年の４月に、車中で子どもが煮殺されてるよ。
基本的に車内放置は駄目。
基本的に車内放置は駄目。
503 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:10 ID:gFNEDu/V
どんどん増えるよ、こういう事の犠牲になる子はね。
505 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:10 ID:2yUC0DRD
507 ：反資本主義 者、新井宣：03/07/13 00:11 ID:AzSULlll
保育園が、悪い。あずけてやりゃいいのに。
508 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:11 ID:Lg70/m9I
>男の甲斐性は女の能力を増やしたりなんかしない
>楽になった分だけ遊ぶだけだろ。
>主婦にあぐらをかいて、なにひとつ知識を付けようとしないから
>こんな事件が起きるんだよ。
だからさ、働いてても主婦でもどうせどちらでも文句言われるってことでしょ。
だったらなんでそもそも働いてるかどうかなんてことが問題になるのよ。
母親個人の判断力に問題があるが、働くことが悪いっていってるのはみんな
的外れ。働いてても主婦でも、結果だけが問題なの。
>楽になった分だけ遊ぶだけだろ。
>主婦にあぐらをかいて、なにひとつ知識を付けようとしないから
>こんな事件が起きるんだよ。
だからさ、働いてても主婦でもどうせどちらでも文句言われるってことでしょ。
だったらなんでそもそも働いてるかどうかなんてことが問題になるのよ。
母親個人の判断力に問題があるが、働くことが悪いっていってるのはみんな
的外れ。働いてても主婦でも、結果だけが問題なの。
509 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:12 ID:UfZnUyoA
>>494
それとこれとは違う次元だと思うけど
以前轢逃げで子供が死んだ事故現場で、母親がその子を抱き上げ「○○ﾁｬﾝお家に帰ろう、お母さんとお話しよう」と絶叫しながら検死の警察官を振りほどいて叫んでいたのを目撃した事が有る
いきなり「死」を見せつけられても信じたくないと言う気持ちは絶対に有ると思う
それとこれとは違う次元だと思うけど
以前轢逃げで子供が死んだ事故現場で、母親がその子を抱き上げ「○○ﾁｬﾝお家に帰ろう、お母さんとお話しよう」と絶叫しながら検死の警察官を振りほどいて叫んでいたのを目撃した事が有る
いきなり「死」を見せつけられても信じたくないと言う気持ちは絶対に有ると思う
510 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:13 ID:bf9x6E4P
>>507
病児はあずかってくれないのよ
病児はあずかってくれないのよ
511 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:13 ID:mQdTbZFH
512 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:14 ID:0ZjscWkf
父親がいたのなら父親も同罪では？
母子家庭だったらなんか切ないねぇ。。
母子家庭だったらなんか切ないねぇ。。
513 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:15 ID:IxWTSpKW
>>507
その子供がサーズだったら厄介だしね。
その子供がサーズだったら厄介だしね。
気象庁も天気予報で、自動車に放置した際の「死亡確率」みたいの出せばいいのにね。
515 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:16 ID:xl0rIXgm
なんか確信犯ぽいなぁ。
おかしいよ。ぜったいおかしい。
おかしいよ。ぜったいおかしい。
516 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:17 ID:mQdTbZFH
>>509
「死を信じられない、信じたくない」
だから先生まだ生きてます助けてくださいとか
目を覚ましなさいとか絶叫するんだろ。
自分的に救急車を呼ばないというのは全然理解できない。
本能的に保身に走ったなら少しはわかる。
ばれれば攻められる一方だし。
「運が悪かった｣と発言しているというし。
「死を信じられない、信じたくない」
だから先生まだ生きてます助けてくださいとか
目を覚ましなさいとか絶叫するんだろ。
自分的に救急車を呼ばないというのは全然理解できない。
本能的に保身に走ったなら少しはわかる。
ばれれば攻められる一方だし。
「運が悪かった｣と発言しているというし。
517 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:19 ID:2yUC0DRD
>>506
私はとりあえず子供虐待の発言を固めてアップしたやつ
（通報用にあります）を送って、危険人物として住所の特定をして
マークしてくれるように送ってます。
毎日きちがい発言は増えるのでそれを地道にたくさんの人が
送るしかないかと。
一部情報では千葉県警の管轄にこのネネとやらは住んでるらしいので
千葉県警と警視庁にメールしています。
（自動返信ではなく、具体的にどう対処しているか返事をくれるよう
要求してください）
私はとりあえず子供虐待の発言を固めてアップしたやつ
（通報用にあります）を送って、危険人物として住所の特定をして
マークしてくれるように送ってます。
毎日きちがい発言は増えるのでそれを地道にたくさんの人が
送るしかないかと。
一部情報では千葉県警の管轄にこのネネとやらは住んでるらしいので
千葉県警と警視庁にメールしています。
（自動返信ではなく、具体的にどう対処しているか返事をくれるよう
要求してください）
518 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:19 ID:Lg70/m9I
しっかし、自分を含めて、これだけの人が、パートが
どたんばで休んだらまあ首だろう、
という事実をあたりまえのことと受止めてるんだからねえ。
母親を含めて内面化されてるんですな。
どたんばで休んだらまあ首だろう、
という事実をあたりまえのことと受止めてるんだからねえ。
母親を含めて内面化されてるんですな。
519 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:20 ID:j2pUc873
さんざん車放置で亡くなってる子供のニュースが
流れてるのに一回も見たことなかったなんてこと
あるだろーか。
確実に故意だろ。
流れてるのに一回も見たことなかったなんてこと
あるだろーか。
確実に故意だろ。
520 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:20 ID:2wJqCqSG
>495
そうなの？
うちは全部出てたからそうなんだと思ってたよ。
ちょっと無知だったね。ゴメソ。
そうなの？
うちは全部出てたからそうなんだと思ってたよ。
ちょっと無知だったね。ゴメソ。
521 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:20 ID:zdcpncqc
駐車中も熱くならない車というのは、日本の優秀な技術者がその気になれば出来そうな気がするのだが・・・
たとえば太陽光発電のクーラーシステム（口から出任せで適当なことを言っているが・・・）
今まで出来てないのは単に技術者の方向ベクトルがそっちの方を向いていなかったからに過ぎまい。
たとえば太陽光発電のクーラーシステム（口から出任せで適当なことを言っているが・・・）
今まで出来てないのは単に技術者の方向ベクトルがそっちの方を向いていなかったからに過ぎまい。
522 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:21 ID:bay+BPs4
>>517
ID:s9xqhlxhはネネだぞ
ID:s9xqhlxhはネネだぞ
子供はちょっとしたことで死んじゃいますから、生命保険は必ず掛けておきましょう。
524 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:22 ID:RVxmVv0g
なんでそこまでしてパートするんだよ。
ま、自業自得。いずれこういうことになっただろうな。この母親じゃ。
ま、自業自得。いずれこういうことになっただろうな。この母親じゃ。
525 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:22 ID:ak9BXMKF
まともに働けも出来ない香具師は子供産むな！
自分の手に職があってそれなりの収入があるなら
子供産んでもよし！ファミレスパートしか出来ないような
ＤＱＮ女は黙って男の言いなりになって食わせてもらえ！
国も自治体もＤＱＮに援助なんて一円もする必要なし！
自分の手に職があってそれなりの収入があるなら
子供産んでもよし！ファミレスパートしか出来ないような
ＤＱＮ女は黙って男の言いなりになって食わせてもらえ！
国も自治体もＤＱＮに援助なんて一円もする必要なし！
526 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:23 ID:0ZjscWkf
>>523
犯罪絡んだら保険おりないんじゃないの？
犯罪絡んだら保険おりないんじゃないの？
527 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:24 ID:TT/lBayp
車にもどって我が子が死んでいた。死因は大体わかる私が悪いんだ。
どうしよう…つかまるのかな。いろんなことを考えながら車を走らす。家についた。
このままにしていても仕方ない…とりあえず119番しなきゃ。
要するにこのバカ母は自分のことばかり考えたんだよ。だから直ぐに救急車呼ばずに家帰った。
どうしよう…つかまるのかな。いろんなことを考えながら車を走らす。家についた。
このままにしていても仕方ない…とりあえず119番しなきゃ。
要するにこのバカ母は自分のことばかり考えたんだよ。だから直ぐに救急車呼ばずに家帰った。
子供って質には入れられないのですか？
529 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:24 ID:PglmQAqw
自虐的な完全犯罪の匂い。
530 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:24 ID:2yUC0DRD
532 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:26 ID:Lg70/m9I
そう？ よしあしじゃなく、とにかく家に帰るってのは
想像の外ではないな。
わからんが携帯で救急呼べばいいのかな？
万一周囲に頼らなければならない状況だったらできにくいかも。
過剰に想像を働かせるなら、この人は周囲とか外部とか
あまり信用してなくて恐いのかもね。
行動には別に共感しないけど、そういう世界観は理解できるな。
自分が何をしようと周囲は助けてくれないで責めるだけだと
思ってる。そしてそれは往々事実だったりするけど、不運の
スパイラルにはいっちゃうんだな。
想像の外ではないな。
わからんが携帯で救急呼べばいいのかな？
万一周囲に頼らなければならない状況だったらできにくいかも。
過剰に想像を働かせるなら、この人は周囲とか外部とか
あまり信用してなくて恐いのかもね。
行動には別に共感しないけど、そういう世界観は理解できるな。
自分が何をしようと周囲は助けてくれないで責めるだけだと
思ってる。そしてそれは往々事実だったりするけど、不運の
スパイラルにはいっちゃうんだな。
533 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:26 ID:2yUC0DRD
>>522
ごめん、気づくの遅かった。
ごめん、気づくの遅かった。
534 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:26 ID:XWDity9Q
525みたいな奴は死んだほうが良いね。
お前のﾏﾏﾝがいい人で良かったな。まあそれでもおまえが世間知らずのクソガキってことは変わらないが。
お前のﾏﾏﾝがいい人で良かったな。まあそれでもおまえが世間知らずのクソガキってことは変わらないが。
535 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:27 ID:uvHPIZyi
マンコ切れかけて激痛の末に産み落としたガキを
これほどあっけなく殺せる生物ってどうよ？
これほどあっけなく殺せる生物ってどうよ？
536 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:27 ID:q4QB+5tC
>>525
ほんとその通りだと思う。ちょっと言い方はキツイけど（w
DQN女が子供を産むから、DQNの輪がループして拡がっていくんだよ。
賢い女は、今の日本みたく腐り切った場所に、新しい命を
産み落としたくないと本気で考えて、避妊してる。
ほんとその通りだと思う。ちょっと言い方はキツイけど（w
DQN女が子供を産むから、DQNの輪がループして拡がっていくんだよ。
賢い女は、今の日本みたく腐り切った場所に、新しい命を
産み落としたくないと本気で考えて、避妊してる。
537 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:27 ID:Lg70/m9I
＞自分の手に職があってそれなりの収入があるなら
＞子供産んでもよし！ファミレスパートしか出来ないような
ある程度キャリアあっても資格もってても、子供生んだら
収入とぎれて、次はパートしかないほうが普通。
＞子供産んでもよし！ファミレスパートしか出来ないような
ある程度キャリアあっても資格もってても、子供生んだら
収入とぎれて、次はパートしかないほうが普通。
538 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:27 ID:UfZnUyoA
>>516
だから、母親を擁護してる訳ではないと書いてるでしょ
その時のその母親の心理なんて当人しか判らない訳だからいくらここで憶測を書いても駄目な訳
私のも憶測だからその辺理解して
だけど、その交通事故の件は同じ母親として心理的には強烈に残ったよ
だから、母親を擁護してる訳ではないと書いてるでしょ
その時のその母親の心理なんて当人しか判らない訳だからいくらここで憶測を書いても駄目な訳
私のも憶測だからその辺理解して
だけど、その交通事故の件は同じ母親として心理的には強烈に残ったよ
＞ID:2yUC0DRD氏 ＞ぱーぷりんネネ
そのことについて以降続けたいのであれば、その専用スレ、犯罪通報スレッド（ネネ専用）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057930170/l50
でやったほうがよいかと思われ。
ますますスレ違いになる。
速やかに移動されたし。
そのことについて以降続けたいのであれば、その専用スレ、犯罪通報スレッド（ネネ専用）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057930170/l50
でやったほうがよいかと思われ。
ますますスレ違いになる。
速やかに移動されたし。
540 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:28 ID:bay+BPs4
>>530
【電波満開】ＢＭＷネネちゃん(ID:s9xqhlxh)のご紹介【延々独り言】
※IDが fvB5s/En から s9xqhlxh に変わりました
ＢＭＷネネちゃんを知らない方は当スレ >>280 をお読みください
【電波満開】ＢＭＷネネちゃん(ID:s9xqhlxh)のご紹介【延々独り言】
※IDが fvB5s/En から s9xqhlxh に変わりました
ＢＭＷネネちゃんを知らない方は当スレ >>280 をお読みください
542 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:30 ID:RVxmVv0g
生活レベルを下げたくない、だから働く。
だけど、子供も欲しい、世間に対する格好が悪い。
>>525の言う通りだよ。働くことも、子供を産み、育てることも
簡単ではないと言うことを、女はわかってないだろ。
その親達が見せなかったんだからな。適当に育てられたんだろ。
事故じゃなかったら、犯罪だね。計画的な。
でもＤＱＮ女に限って女の権利を主張するよ。
出きる奴は文句なんて言ってないよ。
ファミレスのパートごときで働く女気分だったんだろ。
だけど、子供も欲しい、世間に対する格好が悪い。
>>525の言う通りだよ。働くことも、子供を産み、育てることも
簡単ではないと言うことを、女はわかってないだろ。
その親達が見せなかったんだからな。適当に育てられたんだろ。
事故じゃなかったら、犯罪だね。計画的な。
でもＤＱＮ女に限って女の権利を主張するよ。
出きる奴は文句なんて言ってないよ。
ファミレスのパートごときで働く女気分だったんだろ。
543 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:30 ID:KiywUcbI
心停止して泡ふいてる子供乗せたまま、よく運転できたね
あたしなら、その場にへたりこんじゃうよ
あたしなら、その場にへたりこんじゃうよ
544 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:30 ID:bay+BPs4
ネネちゃんってなんでID晒された直後に書くんだろうね
545 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:32 ID:j2pUc873
だから馬鹿男が馬鹿女に子供
産ませるなってんだよ！！！
産ませるなってんだよ！！！
546 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:32 ID:2wJqCqSG
>544
バカだからだろ。
バカだからだろ。
547 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:32 ID:2yUC0DRD
子供は玩具なんだからついうっかり車に置き忘れることだってありますよ。
もしくはこっちか。↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1057762315/l50
＞ぱーぷーネネ
その基地害を多く（皆ではない）を呼んでいるのも同じ基地害。お前。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1057762315/l50
＞ぱーぷーネネ
その基地害を多く（皆ではない）を呼んでいるのも同じ基地害。お前。
551 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:34 ID:Lg70/m9I
>>>525の言う通りだよ。働くことも、子供を産み、育てることも
>簡単ではないと言うことを、女はわかってないだろ。
男にも両方することを要求されて、かつ完全に両立してるんなら
別に反対はしないけどね。
自分が現金稼いでない状況が怖くない男のほうが珍しいとおもうんだけどね。
>簡単ではないと言うことを、女はわかってないだろ。
男にも両方することを要求されて、かつ完全に両立してるんなら
別に反対はしないけどね。
自分が現金稼いでない状況が怖くない男のほうが珍しいとおもうんだけどね。
552 ：匿名：03/07/13 00:35 ID:c/u7w+O0
今の季節、ちょっと買い物の合間に止めておいた車に戻ったら、ハンドルにぎったらやけどしそうだし、しばらくクーラーがんがんかけて、窓全開して冷やすよ。
ちょっと乗りたくないね。
免許持ってる、または、車に乗ったことがある人だったら、どんなに気温があがるか想像つくよね。
それに、ましては具合が悪いならいつもよりぐずぐず泣くんじゃないの？それとももうダウンしてたとか？
熱があれば普段より脱水症状になりやすく、どんどん水を飲ませろといわれるのに。
ちょっと乗りたくないね。
免許持ってる、または、車に乗ったことがある人だったら、どんなに気温があがるか想像つくよね。
それに、ましては具合が悪いならいつもよりぐずぐず泣くんじゃないの？それとももうダウンしてたとか？
熱があれば普段より脱水症状になりやすく、どんどん水を飲ませろといわれるのに。
553 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:36 ID:v8n71aCX
>>542
＞働くことも、子供を産み、育てることも
簡単ではないと言うことを、女はわかってないだろ。
子育ては簡単じゃないよ。
頭でわかっていても、実際産んで育ててみないとわかんないもんなんだよ？
ファミレスのパートだからDQNってのがよくわかんないな。
どうしてそんな考え方になるんだ？？
＞働くことも、子供を産み、育てることも
簡単ではないと言うことを、女はわかってないだろ。
子育ては簡単じゃないよ。
頭でわかっていても、実際産んで育ててみないとわかんないもんなんだよ？
ファミレスのパートだからDQNってのがよくわかんないな。
どうしてそんな考え方になるんだ？？
554 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:36 ID:2yUC0DRD
自動車の免許とるときに、エンジン切ったままでいるとどうなるとか
習わないんだっけか？？
習わないんだっけか？？
>>551
意味不明。男はどう頑張ったって生理的に子供は産めないワケだが。
意味不明。男はどう頑張ったって生理的に子供は産めないワケだが。
556 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:36 ID:j2pUc873
男なんか不要だね。
女一人で仕事もできるし子育てできるし
子供もつくれるもんね。
女一人で仕事もできるし子育てできるし
子供もつくれるもんね。
>>556みたいなのぼせ上がったバカ女が子供を産む世の中だから、
子供がとばっちり食うんだよ。
子供がとばっちり食うんだよ。
559 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:39 ID:bay+BPs4
>>557
敬意を祓って罵倒する為に立てたんですが
敬意を祓って罵倒する為に立てたんですが
今回、この女の殺意を認めるかどうかが
この手の乳幼児殺害事件の再発を防げるかどうかの分水嶺だな
この手の乳幼児殺害事件の再発を防げるかどうかの分水嶺だな
561 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:39 ID:46Pbtg8I
男がいないと子供は作れないわけだが。
562 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:40 ID:sySaRPyW
>>457
穿った見方をするとファミレスの店長が店の近くで
救急車を呼ぶことをゆるさなかったんじゃないの？
家に帰ってからよべ、とか業務命令されたら素直に
聞くしかないし。
店長が子供のいる事実を知って残業させたのか、
どうかで有罪、無罪判定が覆りそう。
穿った見方をするとファミレスの店長が店の近くで
救急車を呼ぶことをゆるさなかったんじゃないの？
家に帰ってからよべ、とか業務命令されたら素直に
聞くしかないし。
店長が子供のいる事実を知って残業させたのか、
どうかで有罪、無罪判定が覆りそう。
563 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:40 ID:Lg70/m9I
＞意味不明。男はどう頑張ったって生理的に子供は産めないワケだが。
育てるのは男にもできるし、育ててる人いるし、
２ｃｈで「離婚のとき父親じゃなく母親のほうが子供引き取られるのは
男性差別」ってよくわめいてるじゃん。まあ、現金収入の少ないほうが
家事負担しなくちゃならないのは仕方ないんだろうが、少なくなる原因が
往々にして子供産んだことだから、どっかでマイナスが出てるんだよな。
育てるのは男にもできるし、育ててる人いるし、
２ｃｈで「離婚のとき父親じゃなく母親のほうが子供引き取られるのは
男性差別」ってよくわめいてるじゃん。まあ、現金収入の少ないほうが
家事負担しなくちゃならないのは仕方ないんだろうが、少なくなる原因が
往々にして子供産んだことだから、どっかでマイナスが出てるんだよな。
564 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:41 ID:aVzx1T4r
>561
何か考えがあるのかもしれんぞ
何か考えがあるのかもしれんぞ
565 ：匿名：03/07/13 00:41 ID:c/u7w+O0
＞５５４
実際にまれにわからない人がいるんだから、免許とるときに教えるとか、体験させるとかありかな？
でも、1部の人のためにそこまでする必要ないね。
私が1分でもエンジン消したまま、運転手に去られたら、激怒するというか歩いて帰って方がまし。
実際にまれにわからない人がいるんだから、免許とるときに教えるとか、体験させるとかありかな？
でも、1部の人のためにそこまでする必要ないね。
私が1分でもエンジン消したまま、運転手に去られたら、激怒するというか歩いて帰って方がまし。
566 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:41 ID:2yUC0DRD
自分の経験でみんな発言するからそりゃ意見は合わないだろうけど
子供にとっては両親そろってた方がいいだろうし、もし熱がでたりした場合、どちらかが
都合がつくようにきちんと準備ができてから子供つくるのが
筋でしょ。
子供にとっては両親そろってた方がいいだろうし、もし熱がでたりした場合、どちらかが
都合がつくようにきちんと準備ができてから子供つくるのが
筋でしょ。
567 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:42 ID:VzoLlAY0
568 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:42 ID:ak9BXMKF
>>553
>子育ては簡単じゃないよ。
頭でわかっていても、実際産んで育ててみないとわかんないもんなんだよ？
最近のＤＱＮ親って良くこういうこというよねｗ
で、自分は大変だ大変だって一人で騒いでるのｗｗｗ
本当にちゃんとした親は何も言わないで子育てしていますよ。
いい年してファミレス店員しか出来ないというのはＤＱＮに
決まってるじゃん？ファミレスなんて高校生のバイトだよ？
何のスキルもないからバイトにしたってスーパーのレジ打ち、
ファミレスくらいしかないんでしょ？
>子育ては簡単じゃないよ。
頭でわかっていても、実際産んで育ててみないとわかんないもんなんだよ？
最近のＤＱＮ親って良くこういうこというよねｗ
で、自分は大変だ大変だって一人で騒いでるのｗｗｗ
本当にちゃんとした親は何も言わないで子育てしていますよ。
いい年してファミレス店員しか出来ないというのはＤＱＮに
決まってるじゃん？ファミレスなんて高校生のバイトだよ？
何のスキルもないからバイトにしたってスーパーのレジ打ち、
ファミレスくらいしかないんでしょ？
569 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:42 ID:q4QB+5tC
>>561の論点を知りたい。
570 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:43 ID:Rl1c7my9
熱のある１歳の赤ん坊を車に放置ですか・・・
１歳の赤ん坊だったら、他人の手に渡す前に
自分で面倒を見るのが親というもんだろう。
保育園で拒否されたのは言い訳にならない。
１歳の赤ん坊だったら、他人の手に渡す前に
自分で面倒を見るのが親というもんだろう。
保育園で拒否されたのは言い訳にならない。
571 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:43 ID:rh1fzwTv
子供が熱出したらとりあえず病院連れてくか家で看病するか、
どっちにしろ仕事休むのがフツーだろ…
どっちにしろ仕事休むのがフツーだろ…
572 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:44 ID:mQdTbZFH
573 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:44 ID:2yUC0DRD
574 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:45 ID:ognJvop9
>>568
そこまで事実を言ったら可哀想
そこまで事実を言ったら可哀想
575 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:45 ID:j2pUc873
>>558 女性コンプレックスなおしてから子供つくれよ。
576 ：匿名：03/07/13 00:45 ID:c/u7w+O0
この母が罰せられなかったら、子どもは産んでみたけど子育て面倒とか思ってる人が故意に今後やっちゃうかも・・・？
この母はもしかして、預かってくれなかった保育園を逆怨みしてないでしょうね？
この母はもしかして、預かってくれなかった保育園を逆怨みしてないでしょうね？
577 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:45 ID:Lg70/m9I
＞何のスキルもないからバイトにしたってスーパーのレジ打ち、
＞ファミレスくらいしかないんでしょ？
労働市場に具体的な知識のある人で、この意見に賛成の人居る？
自分はまったく現実的じゃないと思うけど、比較的狭い見聞なんで。
＞ファミレスくらいしかないんでしょ？
労働市場に具体的な知識のある人で、この意見に賛成の人居る？
自分はまったく現実的じゃないと思うけど、比較的狭い見聞なんで。
この車は廃車でしょうか？もし黙って中古市場に流れたら次のオーナーは
悲惨ですね。
悲惨ですね。
579 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:46 ID:Rl1c7my9
子供が３歳になるまで、母親は就業禁止にする必要があるな。
580 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:47 ID:mQdTbZFH
581 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:47 ID:F1m3n09R
うちも共働き。１歳の息子。４月から保育園にいってる。
よく熱出したりするんで、奥さんと交代で仕事休んで看病してる。
なので働きながら子供を育てる大変さはよくわかる。しかし車内に閉じ込めておくなんて信じられん。
車内温度が８０℃って・・・暑かったろうに・・・必死に助けを求めて泣いていたんだろうな。想像したら涙がでてきたよ。
よく熱出したりするんで、奥さんと交代で仕事休んで看病してる。
なので働きながら子供を育てる大変さはよくわかる。しかし車内に閉じ込めておくなんて信じられん。
車内温度が８０℃って・・・暑かったろうに・・・必死に助けを求めて泣いていたんだろうな。想像したら涙がでてきたよ。
バカの遺伝子は根絶やしにするべき
という政府の方針が、このような事件を放置する原因です。
まぁ、どーせ庶民達はすぐに忘れて、次の乳幼児死亡時点でまた思い出してすぐ忘れるのでしょうが（ｗ
という政府の方針が、このような事件を放置する原因です。
まぁ、どーせ庶民達はすぐに忘れて、次の乳幼児死亡時点でまた思い出してすぐ忘れるのでしょうが（ｗ
583 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:48 ID:UfZnUyoA
なんか悪循環の連鎖反応ですね
何処まで行っても切れる事の無い無限連鎖
これ以上不幸な子を増やさない為にも考えなければいけない事が多過ぎでしょ
親に怒られた事の無いガキが子供を生んでまともに育てられる訳が無い
今の現状見れば良く判る
人を殴って殺しても痛みの判らないガキが育って行く、なんだか怖いですね
向う3軒両隣って言葉も無くなってますし、子どもが悪戯をしてもご近所さんが怒ってくれなくなって来てますよね
怒るとその親が怒鳴り込んでくるなんて事でみんな口を閉めてしまってますね
何処でこう言った人間関係の希薄が始まったんでしょうか
記憶だと私が小学校の時風邪で40度の熱を出した時に母親は仕事へ行ったんですけど、隣のおばあさんが様子を見に来てくれてました
こう行った長屋生活、昔は良かったと思うのは私だけでしょうか？
バブルの頃よりなんとなく国中がおかしくなってしまったと思うのは変ですか？
何処まで行っても切れる事の無い無限連鎖
これ以上不幸な子を増やさない為にも考えなければいけない事が多過ぎでしょ
親に怒られた事の無いガキが子供を生んでまともに育てられる訳が無い
今の現状見れば良く判る
人を殴って殺しても痛みの判らないガキが育って行く、なんだか怖いですね
向う3軒両隣って言葉も無くなってますし、子どもが悪戯をしてもご近所さんが怒ってくれなくなって来てますよね
怒るとその親が怒鳴り込んでくるなんて事でみんな口を閉めてしまってますね
何処でこう言った人間関係の希薄が始まったんでしょうか
記憶だと私が小学校の時風邪で40度の熱を出した時に母親は仕事へ行ったんですけど、隣のおばあさんが様子を見に来てくれてました
こう行った長屋生活、昔は良かったと思うのは私だけでしょうか？
バブルの頃よりなんとなく国中がおかしくなってしまったと思うのは変ですか？
584 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:49 ID:2yUC0DRD
>>579
三つ子の魂100まで。とはよく言ったもんだ。
でも3歳までＤＱＮ母親とずっと一緒だとＤＱＮに育つな。
保育園で親以外の友達をつくったり歌を習ったり、も悪いことじゃない。
というかむしろいいこと。ただ確実に送り迎えができて、熱をだしたり
緊急の場合は必ず親が面倒みるのを条件に。
三つ子の魂100まで。とはよく言ったもんだ。
でも3歳までＤＱＮ母親とずっと一緒だとＤＱＮに育つな。
保育園で親以外の友達をつくったり歌を習ったり、も悪いことじゃない。
というかむしろいいこと。ただ確実に送り迎えができて、熱をだしたり
緊急の場合は必ず親が面倒みるのを条件に。
585 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:49 ID:sySaRPyW
>>572
さらにさらにうがった見方で
本部長B 「例の無能パートの件はどうかね？」
店長A 「すでにそれもクンロクいれてます」
店長A 「奴が一言でもしゃべったら消しますよ」
本部長B 「ふ、さすがA君。抜かりはないな」
店長A 「はは、B様のご指導のたまものですよ」
となればB級火曜サスペンス劇場。
さらにさらにうがった見方で
本部長B 「例の無能パートの件はどうかね？」
店長A 「すでにそれもクンロクいれてます」
店長A 「奴が一言でもしゃべったら消しますよ」
本部長B 「ふ、さすがA君。抜かりはないな」
店長A 「はは、B様のご指導のたまものですよ」
となればB級火曜サスペンス劇場。
586 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:50 ID:gZyhctym
>>568
俺は子育てが大変だなんて騒いでないぞ。
実際育ててみないとわからないことだらけなんだよ。
それは本当なんだ。
仕事内容がファミレスのパートってのも、スキルの有無に関係なく人それぞれ生活の状況などがあると思うんだが。
そんなに仕事内容が大事かい？
俺は子育てが大変だなんて騒いでないぞ。
実際育ててみないとわからないことだらけなんだよ。
それは本当なんだ。
仕事内容がファミレスのパートってのも、スキルの有無に関係なく人それぞれ生活の状況などがあると思うんだが。
そんなに仕事内容が大事かい？
587 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:52 ID:q4QB+5tC
>>575
アホか。漏れは女だ！
アホか。漏れは女だ！
588 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:52 ID:mQdTbZFH
＞実際育ててみないとわからないことだらけなんだよ
８０度の車内に五時間ぽっちおいといたくらいであっけなく死ぬとかね。
８０度の車内に五時間ぽっちおいといたくらいであっけなく死ぬとかね。
589 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:52 ID:2yUC0DRD
仕事が何でも関係ないと思うけど。
仕事か子供かて言ったら当然子供。そうじゃないなら産んだらだめ。
ファミレスを叩いてるやついるけど主婦でパートになると
レジ打ちくらいじゃないと責任がでて、残業がでて、てなるから
ファミレスで働いてたんじゃないの？
仕事か子供かて言ったら当然子供。そうじゃないなら産んだらだめ。
ファミレスを叩いてるやついるけど主婦でパートになると
レジ打ちくらいじゃないと責任がでて、残業がでて、てなるから
ファミレスで働いてたんじゃないの？
590 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:53 ID:Rl1c7my9
きちんと、学校で育児を教えないとな。
女子生徒だけに教えようとしたら、フェミが騒ぐだろうが。
女子生徒だけに教えようとしたら、フェミが騒ぐだろうが。
591 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:53 ID:mutTjUvA
>>586
大事に決まってんだろ？アホか？
大事に決まってんだろ？アホか？
子育ての基本は飴とムチです。言うこときいたらご飯を上げて、悪い事したら叩く。
実に簡単でしょ？
実に簡単でしょ？
593 ：匿名：03/07/13 00:53 ID:c/u7w+O0
共働きにもいろいろあると思うんですが、ファミレスに短時間バイトだけだったら、1歳の子預ける保育料どうかしたら赤字では？
もしくは、１～２万の黒字でも子どもの病気で休んだり、その他の出費を考えると、家で節約でもして過ごしてた方が楽だけどね。
もしくは、１～２万の黒字でも子どもの病気で休んだり、その他の出費を考えると、家で節約でもして過ごしてた方が楽だけどね。
何やらID:RVxmVv0gが香ばしいですね。
女に相手にされない怨みつらみが噴出してるのでつか？？
女に相手にされない怨みつらみが噴出してるのでつか？？
595 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:55 ID:ak9BXMKF
>>586
仕事内容は大事だね。ＤＱＮファミレス店員なんていくらでも補充がいるから、
子供が熱出して休んだだけで、クビになるんでしょ？自分にしか出来ないという
スキルを持っていたら会社側から優遇してもらえますよ。
だからＤＱＮは子供産むな！
仕事内容は大事だね。ＤＱＮファミレス店員なんていくらでも補充がいるから、
子供が熱出して休んだだけで、クビになるんでしょ？自分にしか出来ないという
スキルを持っていたら会社側から優遇してもらえますよ。
だからＤＱＮは子供産むな！
596 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 00:55 ID:2yUC0DRD
>>593
同意。
同意。
597 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:56 ID:ZRyhI+nn
もう子供は強制的に親から離して、一括管理、養育、保育してくれ。
週末だけ親元に帰し、親子の確認をすればいい。
そうすりゃ親の経済力の差や教育方針の差がなくなる。
んで、それでも犯罪犯すやつは、もともと本人の素質として犯罪者の
要素があったってことで、間引く。
どうよ？
週末だけ親元に帰し、親子の確認をすればいい。
そうすりゃ親の経済力の差や教育方針の差がなくなる。
んで、それでも犯罪犯すやつは、もともと本人の素質として犯罪者の
要素があったってことで、間引く。
どうよ？
>588
他にもいろいろあるよ～教えてあげようか？w
きっとキミは結婚できないから必要ないだろうけどっw
他にもいろいろあるよ～教えてあげようか？w
きっとキミは結婚できないから必要ないだろうけどっw
599 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:56 ID:UvF97GOA
で、どこのファミレスなんですか？
ヤフーの某銘柄の板に書いてありましたが、本当ですか？
（確かに、その会社のＨＰに同じ住所（楢原町）にそこの店舗はあります）
ヤフーの某銘柄の板に書いてありましたが、本当ですか？
（確かに、その会社のＨＰに同じ住所（楢原町）にそこの店舗はあります）
600 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:57 ID:q4QB+5tC
>>591の言わんとする所が、職種で人格やその人自身の価値を決めようとする
のであれば、どうかなとは思うけど。
ファミレスのレジ打ちであっても、プロ意識をもってやってればいいんじゃないの？
つか、ファミレス諸々については、>>593の解釈に同意。
のであれば、どうかなとは思うけど。
ファミレスのレジ打ちであっても、プロ意識をもってやってればいいんじゃないの？
つか、ファミレス諸々については、>>593の解釈に同意。
601 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:57 ID:sySaRPyW
602 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:58 ID:JlI+8FrP
なぜ車で病院に直行しなかったのさ。
帰宅して救急車呼ぶくらいなら。。
まぁアポ無しでいくと病院側も準備できてないから、
救急に電話して病院に連絡回してもらったほうがよいのだが。
帰宅して救急車呼ぶくらいなら。。
まぁアポ無しでいくと病院側も準備できてないから、
救急に電話して病院に連絡回してもらったほうがよいのだが。
まぁ、ガキを殺すような遺伝子を引き継いだガキは同じ愚行を繰り返すから
早めに間引いていた方が公共の福祉に供するというわけですかね。
早めに間引いていた方が公共の福祉に供するというわけですかね。
子ども抜きで遊びたいＤＱＳ親が、週末、自分になつかない子どもをますます放置･･･
605 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:58 ID:OZbJwdOy
>>598
脳内で結婚してる君に言われたくないなｗ
脳内で結婚してる君に言われたくないなｗ
606 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:58 ID:VzoLlAY0
607 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:58 ID:1qrz+hS7
>>597
スパルタ方式か
スパルタ方式か
608 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:00 ID:p3yHi+jS
今日買い物に行ったら
胸に"JOY"って入ったTシャツが売ってたよ。
見つけたとたん、引いたね。
胸に"JOY"って入ったTシャツが売ってたよ。
見つけたとたん、引いたね。
609 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:00 ID:cSkS+5Ge
これって切ない。
この女性も辛いだろうな。今の社会が悪い。
こんな状態へ女性を引き込めたこと
この女性も辛いだろうな。今の社会が悪い。
こんな状態へ女性を引き込めたこと
610 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:00 ID:VzoLlAY0
>>597
良いけど総○学会とかが、一手に引き受けることになってもいいの？（ｗ
良いけど総○学会とかが、一手に引き受けることになってもいいの？（ｗ
611 ：匿名：03/07/13 01:00 ID:c/u7w+O0
ファミレスやサービス業を本職としてる方もいると思いますので、誤解のないように。
今回の母は、就業時間が短かったようだし、パートとのことでしたので、お金目的で働いてたのかなと思ったので書きました。
今回の母は、就業時間が短かったようだし、パートとのことでしたので、お金目的で働いてたのかなと思ったので書きました。
612 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:00 ID:Lg70/m9I
＞でも応募してくるのは、なんにも出来ない人ばかり（ｗ
＞いやマジで。
熱をだすような子供がいたりね。いやほんと。
＞いやマジで。
熱をだすような子供がいたりね。いやほんと。
613 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:01 ID:cSkS+5Ge
この女の人もいっぱいいっぱいだったんだろうな・・・
かわいそう
かわいそう
614 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:02 ID:mQdTbZFH
誰か釣られてあげれば？
615 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:02 ID:h1YuqVoB
不幸に不幸が重なってしまった事件だね・・・
誰が悪いとか簡単に言い切れる事件じゃないと思うよ
誰が悪いとか簡単に言い切れる事件じゃないと思うよ
616 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:03 ID:sySaRPyW
普通に乳児院や孤児院をいっぱいつくって、
捨て子ポストも作って子育て出来ない人たち
への福祉を充実させればこういう事件は無くなる。
受益者負担主義ということで、成長した子供達は
強制的に１０年間の施設奉仕活動で返済するシス
テム。
１０才あたりから施設運営に手伝わせれば、それなり
の年齢になればは独立できるし。
捨て子ポストも作って子育て出来ない人たち
への福祉を充実させればこういう事件は無くなる。
受益者負担主義ということで、成長した子供達は
強制的に１０年間の施設奉仕活動で返済するシス
テム。
１０才あたりから施設運営に手伝わせれば、それなり
の年齢になればは独立できるし。
>>445
そんな店やめたら？
そんな店やめたら？
618 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:04 ID:q4QB+5tC
619 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:04 ID:fcN0A4vk
パートはチョットお休みしたいと言っただけで首切られちゃうし。
代わりはいくらでもいるからって。
正社員より休み難い鴨だ。
子供の命と計りにかけるのはどうかと思うが。
んで、森元首相は生めよ増やせよと…。
どー考えたって不可能だろう？と小一時間。
代わりはいくらでもいるからって。
正社員より休み難い鴨だ。
子供の命と計りにかけるのはどうかと思うが。
んで、森元首相は生めよ増やせよと…。
どー考えたって不可能だろう？と小一時間。
620 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:05 ID:mQdTbZFH
捨て子ポストってドイツに本当にあるんだってね。
郵便局みたいな建物に、取っ手がついた引出しがあって
外からガッコンってアカンボ入れられんの
郵便局みたいな建物に、取っ手がついた引出しがあって
外からガッコンってアカンボ入れられんの
621 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:05 ID:q4QB+5tC
だから、ますますこんな世の中にまっさらな命を産み落とせないってば。
622 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:06 ID:Rl1c7my9
フェミ教育で母性を否定したから、こういうことになる。
熱の出ている子供を自宅に放置するのさえ、信じがたいことなのに、
車に放置とは。
まぁ、助けを求めている人がいても、仕事の方が大事、といわんばかりに
見向きもしない人間が増えているからな。
熱の出ている子供を自宅に放置するのさえ、信じがたいことなのに、
車に放置とは。
まぁ、助けを求めている人がいても、仕事の方が大事、といわんばかりに
見向きもしない人間が増えているからな。
623 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:06 ID:E3VldOhZ
店の立場に立って考える香具師いねぇのな。なんでか。
店長の立場ならさ、そもそも職場に熱だしてる子供連れ込まれる訳にはいかんでしょ。うつるかもしれないし。
で、だからといって合理化でただでさえ人員少ないんだ。子供が風邪、くらいで休めるはずがない。
やすんだら、じゃあ、その穴は誰がうめるんだ？最低限の責任だろ？
店長カワイソウ
店長の立場ならさ、そもそも職場に熱だしてる子供連れ込まれる訳にはいかんでしょ。うつるかもしれないし。
で、だからといって合理化でただでさえ人員少ないんだ。子供が風邪、くらいで休めるはずがない。
やすんだら、じゃあ、その穴は誰がうめるんだ？最低限の責任だろ？
店長カワイソウ
これは交通事故として保険は降りないんでしょうか？
625 ：匿名：03/07/13 01:06 ID:c/u7w+O0
>601
え～そんな都市があるんですか？
収入によって保育料が違うことは知ってましたが、3人目は・・・となると3人目のときはどこででも短時間バイトしに行った方が、子どもの面倒は見てくれるは、バイト代はもらえるはでほくほくですね。
働く親としてはうらやましい気持ちもするけど、そんないい加減な気持ちで子どもを預け、仕事に出る人を増やすのもちょっと考えものかも。
え～そんな都市があるんですか？
収入によって保育料が違うことは知ってましたが、3人目は・・・となると3人目のときはどこででも短時間バイトしに行った方が、子どもの面倒は見てくれるは、バイト代はもらえるはでほくほくですね。
働く親としてはうらやましい気持ちもするけど、そんないい加減な気持ちで子どもを預け、仕事に出る人を増やすのもちょっと考えものかも。
なんつうか こんな先の見えない国
で結婚しようとか 子供つくろうとか
考えることがたわけている
で無責任に子供殺しか
ずうずうしいな 自分のことしか考えてない証拠だな
627 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:08 ID:Lg70/m9I
＞今回の母は、就業時間が短かったようだし、パートとのことでしたので、お金目的で働いてたのかなと思ったので書きました。
とくにあなた個人に反対するというのでないけど、お金目的だったら悪いというの
は妙な考えで、大抵の仕事はお金目的だよ。
とくにエントリー・レベルの場合、最初から保育料を上回る金が稼げなきゃ
まったく働かないほうがいいという考えにも賛成できないんだけどな。
低いところからはじめる以外仕方がない、という考えはないわけ？
資格ひとつ取るにしたって現金が居るわけじゃない。
ましてファミレスなんてＤＱの仕事だから、子供病院につれていったら首にされてもしかたない、
というなら（６１１がそうだとうのではない）もっと賛同しかねるが、
これが世の中の大勢なら仕方ないね。
とくにあなた個人に反対するというのでないけど、お金目的だったら悪いというの
は妙な考えで、大抵の仕事はお金目的だよ。
とくにエントリー・レベルの場合、最初から保育料を上回る金が稼げなきゃ
まったく働かないほうがいいという考えにも賛成できないんだけどな。
低いところからはじめる以外仕方がない、という考えはないわけ？
資格ひとつ取るにしたって現金が居るわけじゃない。
ましてファミレスなんてＤＱの仕事だから、子供病院につれていったら首にされてもしかたない、
というなら（６１１がそうだとうのではない）もっと賛同しかねるが、
これが世の中の大勢なら仕方ないね。
628 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:08 ID:VzoLlAY0
629 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:08 ID:cSkS+5Ge
これってどう見ても厳しい。
この家族の状態分からんからなんともいえないけど
生計辛かったのならがんがった事もわかる。
子供は死なないと思うもの。
それがあだになった。
そう簡単には死亡するなんて思えないもんｐ
この家族の状態分からんからなんともいえないけど
生計辛かったのならがんがった事もわかる。
子供は死なないと思うもの。
それがあだになった。
そう簡単には死亡するなんて思えないもんｐ
630 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:08 ID:mQdTbZFH
車の中が８０度になるのだって国が無能だからよ
母親の勤務中に店長がいたのか、店長が知っていたのかどうかが気になる・・・。
632 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:09 ID:T97R5mB7
なんかここぞとばかりに
「女は働かなくていい」論を展開してるぐうたらさんが多いね
それとこの事件は別だよ
「女は働かなくていい」論を展開してるぐうたらさんが多いね
それとこの事件は別だよ
633 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:09 ID:q4QB+5tC
>>626
まったくだ…今日もしっかり避妊しようっと。
まったくだ…今日もしっかり避妊しようっと。
634 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:09 ID:SLmEhVyc
特に子持ちの女性は周りのシングルより頑張らないと職場で
居づらかったりリストラ対象になるんでない？
実際子供が居るってだけで面接も受けれないケース多いと聞く。
で、子供に何かあった場合大抵保育園から母親の方に電話が来る。
旦那の方には連絡いかず母親がかけつけなくてはならない。
そうすると必然的に母親が働いてるとしても旦那より子供に
対して責任が重くなる。
俺に子供出来ても面倒は奥さんに任せよう。一緒にいるときに
子供に死なれたら今回のケースのようになる。
居づらかったりリストラ対象になるんでない？
実際子供が居るってだけで面接も受けれないケース多いと聞く。
で、子供に何かあった場合大抵保育園から母親の方に電話が来る。
旦那の方には連絡いかず母親がかけつけなくてはならない。
そうすると必然的に母親が働いてるとしても旦那より子供に
対して責任が重くなる。
俺に子供出来ても面倒は奥さんに任せよう。一緒にいるときに
子供に死なれたら今回のケースのようになる。
635 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:10 ID:cSkS+5Ge
636 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:11 ID:Lg70/m9I
＞店の立場に立って考える香具師いねぇのな。なんでか。
そう？ どっちかというとみんな、子供のことを職場に持ち込まれたら
それは迷惑だろう、という点は、ほとんどデフォルトで
受け入れてるとおもうけど。
そう？ どっちかというとみんな、子供のことを職場に持ち込まれたら
それは迷惑だろう、という点は、ほとんどデフォルトで
受け入れてるとおもうけど。
アホか
これまでさんざん夏季の車内の環境がいかに苛酷であるかを示す死亡事件が再発してきた。
それらを無視して自分のガキを車内に放置するという行動に共感してるアホがいることが信じられない。
これまでさんざん夏季の車内の環境がいかに苛酷であるかを示す死亡事件が再発してきた。
それらを無視して自分のガキを車内に放置するという行動に共感してるアホがいることが信じられない。
638 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:12 ID:VzoLlAY0
639 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:12 ID:mQdTbZFH
今さらと思ったが
やはり６２９みたいのがたまにいるらしいので
「夏の車内は大変暑いのでアカンボを放置すると死にます」
と学校の授業ででも教えた方がイイのかも
やはり６２９みたいのがたまにいるらしいので
「夏の車内は大変暑いのでアカンボを放置すると死にます」
と学校の授業ででも教えた方がイイのかも
640 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:12 ID:pP9QiDjp
>>629
そうか？
そうか？
641 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:12 ID:h1YuqVoB
>>618
いやそうなんだけど、この事件で一番傷ついてるのたぶんこの母親だろうし
周りがもう少し気を回してやれば良かったかな、と。
保育園でその子だけ別の部屋で看病してあげるなり、お店で休ませてあげるなり、
色々とあったと思うよ。
いやそうなんだけど、この事件で一番傷ついてるのたぶんこの母親だろうし
周りがもう少し気を回してやれば良かったかな、と。
保育園でその子だけ別の部屋で看病してあげるなり、お店で休ませてあげるなり、
色々とあったと思うよ。
642 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:12 ID:sySaRPyW
>>625
田舎はどこも女子と男子とで給料格差あるし、あんまりにも
お安いから生活はかえって苦しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。
あ、ちなみに私の初任給を教えますと８万７８００円でした。
４大卒女です。平成十一年の春でした。
田舎はどこも女子と男子とで給料格差あるし、あんまりにも
お安いから生活はかえって苦しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。
あ、ちなみに私の初任給を教えますと８万７８００円でした。
４大卒女です。平成十一年の春でした。
643 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:14 ID:j2pUc873
子供は死なないと思うもの。
それがあだになった。
そう簡単には死亡するなんて思えないもん
こえーーーー。
死ななきゃいいってことで瀕死状態になら平気でしそう。
死ぬに決まってんじゃん、ガキなんか。
それがあだになった。
そう簡単には死亡するなんて思えないもん
こえーーーー。
死ななきゃいいってことで瀕死状態になら平気でしそう。
死ぬに決まってんじゃん、ガキなんか。
644 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:14 ID:VzoLlAY0
本質的に、火事も育児も仕事もやって両立してますなんて、とても信じ
られない。 だって、ライバルは仕事オンリーで勝負してるかもしれない。
余計な負担を持って戦うなら、余程無理するか能力的に優れていなければ
まず負けます。 仕事で負ければリストラされるでしょうな。
そういう当たり前のことがわかってないのでしょうか。
られない。 だって、ライバルは仕事オンリーで勝負してるかもしれない。
余計な負担を持って戦うなら、余程無理するか能力的に優れていなければ
まず負けます。 仕事で負ければリストラされるでしょうな。
そういう当たり前のことがわかってないのでしょうか。
>>629
まぁ、次はお前だよフフフ・・・
まぁ、次はお前だよフフフ・・・
646 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:14 ID:q4QB+5tC
647 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:15 ID:mQdTbZFH
とりあえず、親の都合はおいといて
赤ん坊の立場に立て。
夏の車の中は死刑執行場。
おいとくことは殺すこと。
赤ん坊の立場に立て。
夏の車の中は死刑執行場。
おいとくことは殺すこと。
648 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:16 ID:ZRyhI+nn
>>642
おいおい、そこは日本なのか？
おいおい、そこは日本なのか？
649 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:17 ID:q4QB+5tC
女は家事も仕事も両立しててしんどい、男はどうよ？って言うけどさ。
それって家事や働く事をなめてない？そんな簡単に両立できるもんかよ。
それって家事や働く事をなめてない？そんな簡単に両立できるもんかよ。
650 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:17 ID:VzoLlAY0
>>646
例えば、職場に保育所を設けるとか、補助を出すとかするコストを
会社が負担してでも、その人を雇いたいとか、そうすると良い人が
来てくれるということが実際に示されれば、社会はそう変わるでしょう。
実際にそれをやるとくるのは．．．
例えば、職場に保育所を設けるとか、補助を出すとかするコストを
会社が負担してでも、その人を雇いたいとか、そうすると良い人が
来てくれるということが実際に示されれば、社会はそう変わるでしょう。
実際にそれをやるとくるのは．．．
651 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:17 ID:Rl1c7my9
652 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:17 ID:E3VldOhZ
>>628
>>まーでもパート本人が病気になることもあるので、その程度の調整も
出来ないなら、まず店長を交換ということでよろしく（ｗ
パート本人が病気なら、無理してでも出社させて働かせます。拒否すれば解雇。
で、そのパートが病気なことで客からクレームが来れば（飲食店だから、不快に思う客もいるでしょう）、責任をとらせて解雇します。
いまや天頂もバイト君だったり派遣会社から来てたりすることもある時代。
彼等にそのような臨機応変さは求められないってばさ。
>>まーでもパート本人が病気になることもあるので、その程度の調整も
出来ないなら、まず店長を交換ということでよろしく（ｗ
パート本人が病気なら、無理してでも出社させて働かせます。拒否すれば解雇。
で、そのパートが病気なことで客からクレームが来れば（飲食店だから、不快に思う客もいるでしょう）、責任をとらせて解雇します。
いまや天頂もバイト君だったり派遣会社から来てたりすることもある時代。
彼等にそのような臨機応変さは求められないってばさ。
653 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:18 ID:mQdTbZFH
>>646
おまいはこの母親当人か？
おまいはこの母親当人か？
654 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:18 ID:Vfp5Q5w0
しかし出来るんだなぁ、これが。
655 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:18 ID:cSkS+5Ge
兄嫁は聖心出て米国の大学院出て、営業職で年収１千万あったのに
子供２歳になって職場復帰しようとしたら
正社員の面接全部落ちたズラよ・・・
パート＝無能な女、DQNとは一概に言えん
子供２歳になって職場復帰しようとしたら
正社員の面接全部落ちたズラよ・・・
パート＝無能な女、DQNとは一概に言えん
658 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:19 ID:sySaRPyW
私は専業するさせてくれる男としか結婚する気ないわよ？
私は専業するさせてくれる男としか結婚する気ないわよ？
私は専業するさせてくれる男としか結婚する気ないわよ？
がんばってね（ｗ
私は専業するさせてくれる男としか結婚する気ないわよ？
私は専業するさせてくれる男としか結婚する気ないわよ？
がんばってね（ｗ
660 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:20 ID:cSkS+5Ge
>659
がんばる？
がんばらなくたって実際親はそうですよ？
がんばる？
がんばらなくたって実際親はそうですよ？
661 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:20 ID:pm+Q0AnW
ヤレヤレ・・・
また、八王子でつか・・・
また、八王子でつか・・・
662 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:20 ID:Lg70/m9I
>例えば、職場に保育所を設けるとか、補助を出すとかするコストを
>会社が負担してでも、その人を雇いたいとか、
そのコストを負担しなくても父親なら雇えるというのが間違ってるんだよね。
もし子供が病気のとき夫より妻に責任がいくなら、その差の分より
稼がなくちゃならないってことでしょ。
>会社が負担してでも、その人を雇いたいとか、
そのコストを負担しなくても父親なら雇えるというのが間違ってるんだよね。
もし子供が病気のとき夫より妻に責任がいくなら、その差の分より
稼がなくちゃならないってことでしょ。
663 ：匿名：03/07/13 01:20 ID:c/u7w+O0
>627
私の書き方がちょっと悪かったみたいで・・・
生活苦、または少しでも稼ぎたいと思って、パートに出てる方いっぱいいますし、全ての方にいってるわけではないので、誤解しないでくださいね。
今回の母に言っています。
子ども、乳幼児を抱えての仕事はそれなりに難しいですよ。
だからこそ、病気の場合預かってくれるとこを探しておくとか、病気のときに休める職場を選ぶとかできてなかったことが、そこまでしてやる仕事なのかといいたいのです。
子持ちの親は急に休んだりするんで、店側では嫌でしょうし、休んだら白い目でみられるとは思います。
でもそんな店のご機嫌取りするより、子どもの方が大事だったら休べきと思うんです。
その結果、やめさせられたり、いずらい状況の職場だったら、今後何年いても仕方がないと、別職を探すべき。
1歳だったのだから、こんな気持ちで仕事やってたら、今回運良く死ななくても今後、死なせてたかも。
私の書き方がちょっと悪かったみたいで・・・
生活苦、または少しでも稼ぎたいと思って、パートに出てる方いっぱいいますし、全ての方にいってるわけではないので、誤解しないでくださいね。
今回の母に言っています。
子ども、乳幼児を抱えての仕事はそれなりに難しいですよ。
だからこそ、病気の場合預かってくれるとこを探しておくとか、病気のときに休める職場を選ぶとかできてなかったことが、そこまでしてやる仕事なのかといいたいのです。
子持ちの親は急に休んだりするんで、店側では嫌でしょうし、休んだら白い目でみられるとは思います。
でもそんな店のご機嫌取りするより、子どもの方が大事だったら休べきと思うんです。
その結果、やめさせられたり、いずらい状況の職場だったら、今後何年いても仕方がないと、別職を探すべき。
1歳だったのだから、こんな気持ちで仕事やってたら、今回運良く死ななくても今後、死なせてたかも。
664 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:20 ID:cSkS+5Ge
この事件は父親も同罪だ、
665 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:20 ID:SLmEhVyc
私は看護婦やってるけど初任給１３万だったなあ、、、
夜勤もしてるんだけど、、、
夜勤もしてるんだけど、、、
666 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:21 ID:cSkS+5Ge
＞でもそんな店のご機嫌取りするより、子どもの方が大事だったら休べきと思うんです。
これはこの子供が死んでしまったから言えるんだろ？
おの親だって今痛いぐらい思ってるよ
これはこの子供が死んでしまったから言えるんだろ？
おの親だって今痛いぐらい思ってるよ
667 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:21 ID:q4QB+5tC
>>650
ひとつの対策、政策としてやり始めた地域もあるみたいだけど、
それだって結局は「金」でしょう。今の日本じゃ。
実際にあなたが言うようなシステムが浸透する世の中になればいいと思う。
ただ、親が子供を車に放置して死なせた事例はこれまでに掃いて捨てるほど
あって、それでもまだ何もこの国は変わってないし、変わろうともしてない。
それを思うとね、悲しいけど絵空事かなと思ってしまう。
ひとつの対策、政策としてやり始めた地域もあるみたいだけど、
それだって結局は「金」でしょう。今の日本じゃ。
実際にあなたが言うようなシステムが浸透する世の中になればいいと思う。
ただ、親が子供を車に放置して死なせた事例はこれまでに掃いて捨てるほど
あって、それでもまだ何もこの国は変わってないし、変わろうともしてない。
それを思うとね、悲しいけど絵空事かなと思ってしまう。
668 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:23 ID:mQdTbZFH
６６４に聞くが。
どういう意味で同罪なの？
別に働かなくても食える環境で
外の風に触れたい、遊ぶ金がほしいと始めたパートかもしれんよ。
で、職を失っては大変と、子どもを車に放置。
でいくと、アホ妻がパートに出ることを許した時点で有罪か。
どういう意味で同罪なの？
別に働かなくても食える環境で
外の風に触れたい、遊ぶ金がほしいと始めたパートかもしれんよ。
で、職を失っては大変と、子どもを車に放置。
でいくと、アホ妻がパートに出ることを許した時点で有罪か。
669 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:23 ID:cSkS+5Ge
ここにいる男たちも勉強して欲しい。
男もちゃんとしろよって
男もちゃんとしろよって
670 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:23 ID:pP9QiDjp
>>666
一歳児が熱だしたら普通休むと思うが
一歳児が熱だしたら普通休むと思うが
671 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:23 ID:Rl1c7my9
>>667
>ただ、親が子供を車に放置して死なせた事例はこれまでに掃いて捨てるほど
>あって、それでもまだ何もこの国は変わってないし、変わろうともしてない。
今回のケースはともかく、車に放置で赤ん坊が死んだケースって、
親がパチンコで遊んでいた、とかが多いぞ。
そこまで、国が面倒を見ないといかんのか。
>ただ、親が子供を車に放置して死なせた事例はこれまでに掃いて捨てるほど
>あって、それでもまだ何もこの国は変わってないし、変わろうともしてない。
今回のケースはともかく、車に放置で赤ん坊が死んだケースって、
親がパチンコで遊んでいた、とかが多いぞ。
そこまで、国が面倒を見ないといかんのか。
673 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:24 ID:re5X+aTj
小さな掲示板を作ったのですがうまく人が集まってくれません。
よかったら覗いて書き込んでみてください。
从从
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
( つ旦O
と＿)_)､
アドレスはっときまつね。
掲示板名「100億ドルの掲示板 」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7297/1001000.html
674 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:24 ID:cSkS+5Ge
>668
子供を熱でもパートに行く妻を止めないこと
っというか
保育所？に連れて行く自体だめだろ
子供を熱でもパートに行く妻を止めないこと
っというか
保育所？に連れて行く自体だめだろ
675 ：ななし：03/07/13 01:24 ID:p47IIUb/
いいかげんにしろ！ といいたい
676 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:25 ID:sySaRPyW
これまでのパチンコ置き去り熱中症とはちがって
一種、悲壮感が漂うスレッドになっちゃったね。
一種、悲壮感が漂うスレッドになっちゃったね。
677 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:25 ID:SLmEhVyc
678 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:25 ID:q4QB+5tC
679 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:26 ID:cSkS+5Ge
680 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:26 ID:cSkS+5Ge
>677
ですよね？
解雇が恐かったみたいだし
っということはやめてしまうと家計が苦しいのだよ
ですよね？
解雇が恐かったみたいだし
っということはやめてしまうと家計が苦しいのだよ
681 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:27 ID:sySaRPyW
682 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:28 ID:cbwlAsob
でも子供ってそう簡単に死なないよ。
前に嫁さんが友達と遊びに行ったとき、２歳の娘連れてパチンコしに行ったんだけど、
四時間くらい車の中に放置したけどピンピンしてたよ
前に嫁さんが友達と遊びに行ったとき、２歳の娘連れてパチンコしに行ったんだけど、
四時間くらい車の中に放置したけどピンピンしてたよ
683 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:28 ID:z1IGzy+Q
自称自立した女は子供より仕事が大事という方がｶｺｲｲと思ってます
子供のために仕事を休むなんてかっこ悪くてイヤなんです
プライドを捨て、休ませてくれと懇願することも出来ません
その結果子供が新でも自称自立した女同士で同情してしまうんです
社会のせいにしたりして
子供のために仕事を休むなんてかっこ悪くてイヤなんです
プライドを捨て、休ませてくれと懇願することも出来ません
その結果子供が新でも自称自立した女同士で同情してしまうんです
社会のせいにしたりして
685 ： ：03/07/13 01:29 ID:b5Qxf0Dg
686 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:29 ID:cSkS+5Ge
人間って簡単にしないないでしょ？
だから我慢して熱あっても仕事をしてしまう
それの気持ち分からないﾔｼばっかなの？
だから我慢して熱あっても仕事をしてしまう
それの気持ち分からないﾔｼばっかなの？
687 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:29 ID:xc0N6YTn
＞自称自立した女は子供より仕事が大事という方がｶｺｲｲと思ってます
＞子供のために仕事を休むなんてかっこ悪くてイヤなんです
男にとってもかっこわるいよ。現にそう言ってるのいるもん。
＞子供のために仕事を休むなんてかっこ悪くてイヤなんです
男にとってもかっこわるいよ。現にそう言ってるのいるもん。
688 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:29 ID:q4QB+5tC
>>681
だよね。いつも思うんだけどさ、２ちゃんねらーが政治家になったら
（で、実際に思う事を政治に活かせたら）日本が変わっていけるんだろうなと。
でもなーんも変わらないし、やろうとしないんだもん、金バッヂのオジサンたち。
だよね。いつも思うんだけどさ、２ちゃんねらーが政治家になったら
（で、実際に思う事を政治に活かせたら）日本が変わっていけるんだろうなと。
でもなーんも変わらないし、やろうとしないんだもん、金バッヂのオジサンたち。
>682
ヤ メ レ
ヤ メ レ
690 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:30 ID:z1IGzy+Q
691 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:30 ID:j2pUc873
>>679 おめーみたいのが一番やばいよ。
自分は子育て上手いと信じてる奴が一番やっかい。
自分は子育て上手いと信じてる奴が一番やっかい。
692 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:30 ID:cSkS+5Ge
693 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:30 ID:c9hDqg1R
694 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:30 ID:mQdTbZFH
家計が苦しいことと
子どもを即死させることは
天秤にはかけられないことはわかっててかいてるよね？ＡＬＬ
家においといたとかとは話が違うのだが
それともこの母親は本気で
そうすると「死ぬ」という事をまったく知らなかったのだろうか？？？
子どもを即死させることは
天秤にはかけられないことはわかっててかいてるよね？ＡＬＬ
家においといたとかとは話が違うのだが
それともこの母親は本気で
そうすると「死ぬ」という事をまったく知らなかったのだろうか？？？
695 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:31 ID:cSkS+5Ge
>691
そう？何も知らない方がﾉｲﾛｰｾﾞにもならないしねぇ
そう？何も知らない方がﾉｲﾛｰｾﾞにもならないしねぇ
696 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:31 ID:ak9BXMKF
>>656
充分ＤＱＮじゃん？
聖心なんて大したことないし、アメリカの院なんて金さえありゃ
よっぽどの馬鹿じゃなきゃいけるんだよ！
それよりも結婚して幼い子供がいるのにパートに出なきゃならないような
収入の少ない男（あんたのｱﾆｗ）と結婚選択した時点でＤＱＮ。
充分ＤＱＮじゃん？
聖心なんて大したことないし、アメリカの院なんて金さえありゃ
よっぽどの馬鹿じゃなきゃいけるんだよ！
それよりも結婚して幼い子供がいるのにパートに出なきゃならないような
収入の少ない男（あんたのｱﾆｗ）と結婚選択した時点でＤＱＮ。
697 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:31 ID:pP9QiDjp
699 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:32 ID:q4QB+5tC
>>683
そういう女が好きな映画は、決まって「エリン・ブロコビッチ」だ罠（w
そういう女が好きな映画は、決まって「エリン・ブロコビッチ」だ罠（w
700 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:32 ID:N84zDuJS
701 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:32 ID:cSkS+5Ge
702 ：匿名：03/07/13 01:32 ID:c/u7w+O0
＞６５８
４大でもそんなだったら、何のために大学行ったか疑問に感じない？
だってバイト時給安くて￥６００（田舎だったらこんなものかな？）と考えても１日８時間の２０日働くのと変わんないでしょ？
大学の授業料が無駄だったと思ってしまうよ・・・
４大でもそんなだったら、何のために大学行ったか疑問に感じない？
だってバイト時給安くて￥６００（田舎だったらこんなものかな？）と考えても１日８時間の２０日働くのと変わんないでしょ？
大学の授業料が無駄だったと思ってしまうよ・・・
703 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:33 ID:c9hDqg1R
うわっ。すげー莫迦女がいるな。
705 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:34 ID:mQdTbZFH
706 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:34 ID:cSkS+5Ge
>700
言い切れないけど子供のためなら死ねるね。
３行目には同意だから
そうならないようがんがるよ
言い切れないけど子供のためなら死ねるね。
３行目には同意だから
そうならないようがんがるよ
707 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:35 ID:cSkS+5Ge
でも途中で死ななくてなぜｲｷﾅﾘ死んでしまったのだろうか？
708 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:35 ID:WDnvMqz+
結果的に、また小役人が幼い子供を殺したな。
許認可の利権のために・・・。
マジで憎い。
>>706 ガキを生む前に市ね。こういう事件はもう見たくないのでね。
710 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:36 ID:mQdTbZFH
途中って何だ
いきなりって何だ
釣り師にしてもバカすぎ＞７０７
いきなりって何だ
釣り師にしてもバカすぎ＞７０７
711 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:36 ID:SLmEhVyc
これからの時代、稼ぎの少ない旦那と結婚する女は仕事も家事も育児も
全てこなせるスーパーマンのような女性じゃないと生活していけないね。
全てこなせるスーパーマンのような女性じゃないと生活していけないね。
712 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:36 ID:cSkS+5Ge
713 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:37 ID:cBYVXaQG
なんて店か知ってる人いませんか？
714 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:37 ID:cSkS+5Ge
だいたいこの事件の原因は旦那の稼ぎが少ないからでしょ？
しっかりしてよ？
しっかりしてよ？
715 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:37 ID:sySaRPyW
>>702
っていうか、普通にアルバイトしてた学生時代の方が
収入は上。本当はかえりたくなかったんだけど、卒業し
ちゃったからしかたなし。
正味の話、大学いかなけりゃ良かった。結婚相手居なく
なるし。
っていうか、普通にアルバイトしてた学生時代の方が
収入は上。本当はかえりたくなかったんだけど、卒業し
ちゃったからしかたなし。
正味の話、大学いかなけりゃ良かった。結婚相手居なく
なるし。
何やらスレが変な方向に逝ってまつな
717 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:38 ID:mQdTbZFH
>>714
それに関する何のソースもないわけですが
それに関する何のソースもないわけですが
718 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:38 ID:q4QB+5tC
>>715
別に結婚しなくてもいいじゃん。
別に結婚しなくてもいいじゃん。
719 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:39 ID:cSkS+5Ge
男がしっかり家計を守ってくれていればこんな事件は
二度と起こりませんよ？
昔にこんな事件ありました？よく考えてみよう
二度と起こりませんよ？
昔にこんな事件ありました？よく考えてみよう
>>690
多分シフト制でしょ、このファミレス。
毎日３時間って固定されてるわけじゃないと思うけど。
この日の勤務予定が、たまたまそうだったんじゃないかな。
俺も似たような環境でバイトしてるが、小さい子がいる奥様が
よく「子供が熱だした。保育園が預かってくれない」といって休む。
変わりに、その日非番だった人が呼び出されるので、店としては
やっぱり迷惑。↑の人が１４日連続勤務になってしまったりするから。
いつ休むか分からない（信用できない）ので、普段から勤務時間を
本人の希望より少なくされてる。かわいそうだが仕方ない。
他のメンバーが倒れてしまう。
大変なのは分かるんだが、休んでも自分にしわ寄せが来るだけ、という
職種は、あるとおもう。子供のためにも、そういう職を探さないといけないと
思うんだがなぁ…。
多分シフト制でしょ、このファミレス。
毎日３時間って固定されてるわけじゃないと思うけど。
この日の勤務予定が、たまたまそうだったんじゃないかな。
俺も似たような環境でバイトしてるが、小さい子がいる奥様が
よく「子供が熱だした。保育園が預かってくれない」といって休む。
変わりに、その日非番だった人が呼び出されるので、店としては
やっぱり迷惑。↑の人が１４日連続勤務になってしまったりするから。
いつ休むか分からない（信用できない）ので、普段から勤務時間を
本人の希望より少なくされてる。かわいそうだが仕方ない。
他のメンバーが倒れてしまう。
大変なのは分かるんだが、休んでも自分にしわ寄せが来るだけ、という
職種は、あるとおもう。子供のためにも、そういう職を探さないといけないと
思うんだがなぁ…。
721 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:39 ID:LGFRloTk
なんか発展途上国っぽいニュースだね・・
不景気なんだな。
不景気なんだな。
722 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:40 ID:q4QB+5tC
>>719
でも、パチンコ夫婦が子供を放置する事件はなくならんな。
でも、パチンコ夫婦が子供を放置する事件はなくならんな。
莫迦女＝cSkS+5Ge
子ども殺した親もアレだけど、コイツの方がキモイ。
子ども殺した親もアレだけど、コイツの方がキモイ。
724 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:40 ID:Rl1c7my9
こういう事件があると、すぐに、夫や政府や社会のせいにするﾔｼがいるからな。
結局、子育てというのは、カネを稼いで遊びに行くのとは全然、次元の
違うことだ。
子供を育てるだけの資質が備わっていない人は、子供を作るべきではない。
結局、子育てというのは、カネを稼いで遊びに行くのとは全然、次元の
違うことだ。
子供を育てるだけの資質が備わっていない人は、子供を作るべきではない。
725 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:40 ID:pP9QiDjp
>>719
だからなぜ父親の稼ぎが悪いと言いきれるんだ？
だからなぜ父親の稼ぎが悪いと言いきれるんだ？
726 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:42 ID:ArKv8Wr/
この母親のたった一つのミスはダメな亭主と結婚したことね
727 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:43 ID:q4QB+5tC
728 ：10レスくらしか読まずにカキコ：03/07/13 01:43 ID:PftctsGY
ネカマだろ
729 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:43 ID:1EzGtPEo
長崎の中学生がのうのうと雑誌読める金があれば
この子を保育園で見てやってほしかった
この子を保育園で見てやってほしかった
730 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:43 ID:eHWCdKy8
おまえらこれじゃ韓国をバカにできないぞ
731 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:43 ID:cSkS+5Ge
>725
どうして分からない？自分で推理できんの？
1歳児の子供が熱を出しているのにパートへ逝く
この行為からは家計が苦しいことが読取れるし
記事に解雇されるのが怖かったって言ってる
この発言からそこまで働かないとだめな様子
どうして分からない？自分で推理できんの？
1歳児の子供が熱を出しているのにパートへ逝く
この行為からは家計が苦しいことが読取れるし
記事に解雇されるのが怖かったって言ってる
この発言からそこまで働かないとだめな様子
>>ID:cSkS+5Ge
お前の二通りしかない未来が見えるぞ・・・
1)一生独身のわびしい人生か
2)バカ男と結婚して子供を車の中で殺すか
好きなほうを選びなさい。
お前の二通りしかない未来が見えるぞ・・・
1)一生独身のわびしい人生か
2)バカ男と結婚して子供を車の中で殺すか
好きなほうを選びなさい。
733 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:44 ID:HKr+DXvl
まぁどうせ情状酌量で執行猶予だろ
やすい殺人だな。
やすい殺人だな。
734 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:45 ID:cSkS+5Ge
>>727
はぁ・・・
はぁ・・・
735 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:45 ID:mKkULMSK
ファミレスでパートして月にいくらぐらい稼ぐんだろう・・・
ウチの近所に鬱病で働けないと言って障害者年金を月に１２、３万貰って
スポクラだ温泉だって悠々自適に遊んでる３０代の独身女（自宅なので生活費は親持ち）
がいるけど、なんか変な世の中だな。
ウチの近所に鬱病で働けないと言って障害者年金を月に１２、３万貰って
スポクラだ温泉だって悠々自適に遊んでる３０代の独身女（自宅なので生活費は親持ち）
がいるけど、なんか変な世の中だな。
736 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:46 ID:cSkS+5Ge
737 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:46 ID:q4QB+5tC
>>731
あんたの想像力って乏しいわねぇ。何いばってんの？
＞1歳児の子供が熱を出しているのにパートへ逝く
パート先に愛人がいたからかもしれないじゃないのさ！
＞記事に解雇されるのが怖かったって言ってる
パート先の愛人と離れたくなかったのかもしれないじゃない！
どんな理由があるにせよ、熱地獄に我が子を放置する事を
選んだ母親である事しか明らかになってない。
あんたの想像力って乏しいわねぇ。何いばってんの？
＞1歳児の子供が熱を出しているのにパートへ逝く
パート先に愛人がいたからかもしれないじゃないのさ！
＞記事に解雇されるのが怖かったって言ってる
パート先の愛人と離れたくなかったのかもしれないじゃない！
どんな理由があるにせよ、熱地獄に我が子を放置する事を
選んだ母親である事しか明らかになってない。
738 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:47 ID:Rl1c7my9
まぁ、ファミレスなどという、日本人の健全な食生活を破壊するような
ものは無くなった方が、日本のためになる。
ものは無くなった方が、日本のためになる。
739 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:47 ID:xc0N6YTn
＞＞６５８
＞４大でもそんなだったら、何のために大学行ったか疑問に感じない？
いや、大学も大学院もよっぽど専門性のある技術職じゃないかぎり
仕事には役にたたないでしょ。それは昔も今もかわりないさ。
だから学歴あって、ファミレスのバイトしても、月９万でも別におかしく
ないとおもうね。特に女はそんなもんだよ。要するに必要とされてないのさ。
だからって余ったバイタリティを子供という、撤退できない戦場に
とられるのはリスク大杉。仕事や研究なら、だめなら撤退して
他の手をためすってのがあるし、インプットに対する限界ってものが
あるけど、子供はなにがあってもやりなおせない。
それくらいならもっと長時間低賃金ではたらいて市場全体の
低賃金化に貢献するとか（笑）いろいろやることはあるさ。子供の
ために苦労したあげく税ドロボーの無能扱いされるだけ。
＞４大でもそんなだったら、何のために大学行ったか疑問に感じない？
いや、大学も大学院もよっぽど専門性のある技術職じゃないかぎり
仕事には役にたたないでしょ。それは昔も今もかわりないさ。
だから学歴あって、ファミレスのバイトしても、月９万でも別におかしく
ないとおもうね。特に女はそんなもんだよ。要するに必要とされてないのさ。
だからって余ったバイタリティを子供という、撤退できない戦場に
とられるのはリスク大杉。仕事や研究なら、だめなら撤退して
他の手をためすってのがあるし、インプットに対する限界ってものが
あるけど、子供はなにがあってもやりなおせない。
それくらいならもっと長時間低賃金ではたらいて市場全体の
低賃金化に貢献するとか（笑）いろいろやることはあるさ。子供の
ために苦労したあげく税ドロボーの無能扱いされるだけ。
ID:cSkS+5Ge でこのスレを検索しよう！
741 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:47 ID:ElH4/lyS
>>737
もう少し素直になりなさい、君は
もう少し素直になりなさい、君は
742 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:48 ID:cSkS+5Ge
743 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:48 ID:q4QB+5tC
>>741-742
なにマジレスしてんの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なにマジレスしてんの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
744 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:48 ID:Rl1c7my9
まぁ、俺は、すぐに夫や社会のせいにする女とは結婚しない。
見極めが大切だな。
見極めが大切だな。
745 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:50 ID:SLmEhVyc
747 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:50 ID:cSkS+5Ge
>>744
せいにされないようにしたら？
せいにされないようにしたら？
748 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:51 ID:cSkS+5Ge
749 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:51 ID:cSkS+5Ge
744みたいなヤツとは結婚したくないよ
この世の中の女性はね
この世の中の女性はね
熱くなるな
漏ちつけ
おまいら
漏ちつけ
おまいら
751 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:52 ID:Rl1c7my9
働く女の敵は「女」って構造がモロ分かりでつね。電波チャンでつか。
753 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:52 ID:fVBTySVk
754 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:52 ID:cSkS+5Ge
>751
あっそ。
あっそ。
>>748
いやあなたのことは聞いてません（ｗ
いやあなたのことは聞いてません（ｗ
756 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:52 ID:SLmEhVyc
まぁ、今の日本社会では女性が男以上に頑張って働かないと認めて
もらえない世の中なのは確か。
もらえない世の中なのは確か。
757 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:53 ID:cSkS+5Ge
>753
そうですか？
でももう結婚相手いるんですけどね。
外れた第1号になってしまったね。残念。
そうですか？
でももう結婚相手いるんですけどね。
外れた第1号になってしまったね。残念。
758 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:54 ID:omnh8Wv9
男から見ればの話かも知れないが、いい女と悪い女の差って極端だよな。
759 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:54 ID:fVBTySVk
相手がいることと結婚ができることは違いますよ。
760 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:54 ID:c9hDqg1R
>>722
パチンコ中の幼児放置とはちょっと性格が違うよね。
ところで先日、パチンコで子供８時間放置して死亡…のスレにいったら
「子供を車に放置するのは犯罪」と主張する(まっとうな)意見に対して
「うちは車を日陰に停め、３時間に１回子供を見に行っている、そのくらい気をつけている、それでこれまで何の問題もない、自分の子供のことは自分が一番よくわかってる、他人からやいやい言われるのは迷惑だ、この事件と一緒にするな」
という意見が体勢を占めていてすごーーーく驚いた。
全くの別世界が展開されていた。
ということは世間には「充分注意していれば子供を車内に置いといて問題ない」と主張し、かつ実行しているパチンコ狂が沢山いるらしい。
かなり不安になった。
パチンコ中の幼児放置とはちょっと性格が違うよね。
ところで先日、パチンコで子供８時間放置して死亡…のスレにいったら
「子供を車に放置するのは犯罪」と主張する(まっとうな)意見に対して
「うちは車を日陰に停め、３時間に１回子供を見に行っている、そのくらい気をつけている、それでこれまで何の問題もない、自分の子供のことは自分が一番よくわかってる、他人からやいやい言われるのは迷惑だ、この事件と一緒にするな」
という意見が体勢を占めていてすごーーーく驚いた。
全くの別世界が展開されていた。
ということは世間には「充分注意していれば子供を車内に置いといて問題ない」と主張し、かつ実行しているパチンコ狂が沢山いるらしい。
かなり不安になった。
761 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:54 ID:fVBTySVk
結婚できても、（以下略
762 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:54 ID:cSkS+5Ge
763 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:54 ID:mQdTbZFH
わが子を殺して仕事貫徹。
こんな責任感
い ら な い
こんな責任感
い ら な い
764 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:55 ID:q4QB+5tC
765 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:55 ID:cSkS+5Ge
挙式決まってますからってか
そんなに私を相手にしたいのはなぜ？（ｗ
そんなに私を相手にしたいのはなぜ？（ｗ
766 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:55 ID:hZPFIPGp
_, ,_ ヽ(`Д´)ﾉ >>???
(ι ゜-゜) ・・・ ヽ(`Д´)ﾉ >>???
(ι ゜-゜) ・・・ ヽ(`Д´)ﾉ >>???
767 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:55 ID:sySaRPyW
>>738
ファミレスとか大手チェーンとかは、地方経済を破壊してる。
ああいうチェーンは中央集権的な収奪経済だとおもう今日この頃。
( 実際、郊外型大型店舗出来過ぎて商店街なくなっちゃった)
地方の血をすって東京ばかり景気がよくなってる。吸われた方は
本当にどん底状態で欝。チェーン店舗では吸われるばかりで全然
経済効果が現れない。その地区から収奪が終わるとすぐさま閉店し
て、隣の町に進出するだけ。
ファミレスとか大手チェーンとかは、地方経済を破壊してる。
ああいうチェーンは中央集権的な収奪経済だとおもう今日この頃。
( 実際、郊外型大型店舗出来過ぎて商店街なくなっちゃった)
地方の血をすって東京ばかり景気がよくなってる。吸われた方は
本当にどん底状態で欝。チェーン店舗では吸われるばかりで全然
経済効果が現れない。その地区から収奪が終わるとすぐさま閉店し
て、隣の町に進出するだけ。
769 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:56 ID:cSkS+5Ge
770 ：名無しさん＠4周年：03/07/13 01:56 ID:le844r0T
おととい産まれたのか？ていうような赤ちゃんを夜中にゲーセンつれまわしてるアホもよく
みかけるな。そこまでして遊びたいなら子供を生むな！！
みかけるな。そこまでして遊びたいなら子供を生むな！！
>767
東京も景気悪いですよ
全然良くなってませんでつ・・・（´･ω･`）
東京も景気悪いですよ
全然良くなってませんでつ・・・（´･ω･`）
772 ：匿名：03/07/13 01:57 ID:c/u7w+O0
＞７４６
子どもを生んだ以上、仕事への責任感より、親としての責任感を持って欲しいけどね。
子どもを生んだ以上、仕事への責任感より、親としての責任感を持って欲しいけどね。
773 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:58 ID:q4QB+5tC
>>760
恐ろしい話だねぇ。
その「充分注意していれば子供を車内に置いといて問題ない」って、
誰が基準決めるかって言ったら、パチンコしてる親本人でしょう？
フィーバーかかってる時に子供が熱射病になってるかどうかなんて、
考えるわけないのにね。
恐ろしい話だねぇ。
その「充分注意していれば子供を車内に置いといて問題ない」って、
誰が基準決めるかって言ったら、パチンコしてる親本人でしょう？
フィーバーかかってる時に子供が熱射病になってるかどうかなんて、
考えるわけないのにね。
774 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:58 ID:SLmEhVyc
そういやうちの両親は共働きだった。
母は毎朝６時に起きて私たちの食事用意して８時過ぎに出勤してた。
で、夕方７時前に帰ってきて速攻夕飯作って皆で食べた後は疲れて
いるのか台所でうたた寝していた。洗い物は私と姉がやっていた。
寝るのは夜中の１時位だったなあ。
父は母より遅く仕事に出て早く帰ってくるんだけど家事はせずに
居間で将棋打ってるかテレビ見てるかどっちかだったなあ。
家族があまりにも母の健康に無関心だからよく、「私だって人間なのに、、、」
って涙ぐんでいた、、、
母は毎朝６時に起きて私たちの食事用意して８時過ぎに出勤してた。
で、夕方７時前に帰ってきて速攻夕飯作って皆で食べた後は疲れて
いるのか台所でうたた寝していた。洗い物は私と姉がやっていた。
寝るのは夜中の１時位だったなあ。
父は母より遅く仕事に出て早く帰ってくるんだけど家事はせずに
居間で将棋打ってるかテレビ見てるかどっちかだったなあ。
家族があまりにも母の健康に無関心だからよく、「私だって人間なのに、、、」
って涙ぐんでいた、、、
775 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:58 ID:cSkS+5Ge
776 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:59 ID:sySaRPyW
>>771
海外渡航者が最高とか、外国製高級バックが飛ぶように
うれてたり、国産車はダサイとか思ってたりするのはやっぱり
給料取りのいい関東、大阪地区だよ。
当方、そんなの夢のまた夢の生活でつ。。。みんな。
海外渡航者が最高とか、外国製高級バックが飛ぶように
うれてたり、国産車はダサイとか思ってたりするのはやっぱり
給料取りのいい関東、大阪地区だよ。
当方、そんなの夢のまた夢の生活でつ。。。みんな。
777 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:59 ID:Rl1c7my9
年収のことを言うとイヤラしくなるが、それも含めて、親になるには
それだけの覚悟が必要だ、ということを周知徹底するべき。
少子化だからといって、子供を作りまくるべきではない。
だいたい、子供より仕事を優先する母親って、どうして子供を
作ったのよ？
子供なんか作らずに、一生、自己実現して優雅に暮らせばいいだろうが。
子供作っておいて、あとは、大変だから、国が面倒を見てくれーって、
他人の財布に頼って、恥ずかしくないんだろうか？
それだけの覚悟が必要だ、ということを周知徹底するべき。
少子化だからといって、子供を作りまくるべきではない。
だいたい、子供より仕事を優先する母親って、どうして子供を
作ったのよ？
子供なんか作らずに、一生、自己実現して優雅に暮らせばいいだろうが。
子供作っておいて、あとは、大変だから、国が面倒を見てくれーって、
他人の財布に頼って、恥ずかしくないんだろうか？
778 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:00 ID:cSkS+5Ge
これは仕事して子育てしてる人なら誰にでも
犯してしまいそうだ。一歩間違えればだけどね。
犯してしまいそうだ。一歩間違えればだけどね。
779 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:00 ID:cSkS+5Ge
780 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:01 ID:FvAJhKXd
ID:cSkS+5Geすげぇよ！感動したよ！絵に描いたような・・・
781 ：匿名：03/07/13 02:01 ID:c/u7w+O0
＞７７５
え～。？死なせるまで仕事してて欲しくないよ！
え～。？死なせるまで仕事してて欲しくないよ！
専業主婦の子殺しの方が同情的という謎
どう考えても必死で働いている人の悩みの方が深刻だろうに
どう考えても必死で働いている人の悩みの方が深刻だろうに
783 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:02 ID:cSkS+5Ge
>781
そうだね。
それは間違い。それに気付くのが遅かった母親なんだろうな
この人は
そうだね。
それは間違い。それに気付くのが遅かった母親なんだろうな
この人は
784 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:03 ID:q4QB+5tC
>>777
あんまり深く考えずに、子供作ってる人いますよ。私の周囲に。
例えば「子供がたくさんいればいるほど、離婚されにくくなるだろうから」
なんてね。これは行き過ぎてるケースだと思うけど。
経済的な事や、子供自身の人権（？）なんて考えてない。母親自身が子供だから。
あんまり深く考えずに、子供作ってる人いますよ。私の周囲に。
例えば「子供がたくさんいればいるほど、離婚されにくくなるだろうから」
なんてね。これは行き過ぎてるケースだと思うけど。
経済的な事や、子供自身の人権（？）なんて考えてない。母親自身が子供だから。
>>762
だから聞いてないし、よりどころにされても困るんですが。
「責任感が強い」と、一応誉め言葉を書きましたが、
間違った責任感の強さですからね？
俺の勤務先でも、３歳の子が高熱あるけど、家で寝かせてきた、って、
出勤してきたヤンママがいてね。（家には子供だけ）
そりゃ休まれたら困るよ？ でも子供に何かあったら、もっと嫌ですよ。
結局全員で、全力で仕事をかたづけて、その人にはさっさと早退して
もらいましたよ。いろんなイミで疲れた。
>>772
俺もそう思う。なんつーか、とにかくそう思う。
>>775
本末転倒。
だから聞いてないし、よりどころにされても困るんですが。
「責任感が強い」と、一応誉め言葉を書きましたが、
間違った責任感の強さですからね？
俺の勤務先でも、３歳の子が高熱あるけど、家で寝かせてきた、って、
出勤してきたヤンママがいてね。（家には子供だけ）
そりゃ休まれたら困るよ？ でも子供に何かあったら、もっと嫌ですよ。
結局全員で、全力で仕事をかたづけて、その人にはさっさと早退して
もらいましたよ。いろんなイミで疲れた。
>>772
俺もそう思う。なんつーか、とにかくそう思う。
>>775
本末転倒。
786 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:03 ID:UvF97GOA
はっきり言っちゃうと
【こんな時間までネットに噛り付いてるのは『キタナイオバサン』です】
だって、外見に多少なりと気を使う娘なら寝ちまいますよ。
肌に悪いからね。
【こんな時間までネットに噛り付いてるのは『キタナイオバサン』です】
だって、外見に多少なりと気を使う娘なら寝ちまいますよ。
肌に悪いからね。
787 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:03 ID:cSkS+5Ge
>784
それはいえてる。
自分の身分を考えろと
それはいえてる。
自分の身分を考えろと
788 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:04 ID:4VVyav9+
又 生めば良いじゃん
789 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:05 ID:cSkS+5Ge
>788
？
？
790 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:06 ID:q4QB+5tC
他にもあるでしょ。
結婚反対されてて、親説得するの面倒だから先に子供作っちゃおうぜ、とか。
物事を自分の思い通りにする為に、子供（という存在）を利用する人いっぱいいるよ。
結婚反対されてて、親説得するの面倒だから先に子供作っちゃおうぜ、とか。
物事を自分の思い通りにする為に、子供（という存在）を利用する人いっぱいいるよ。
791 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:06 ID:cSkS+5Ge
これからの男は経済面しっかりしてから結婚決めろよ
792 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:07 ID:SLmEhVyc
>>772
まあそれはそうだと思う。
女は何をやっても叩かれる生き物。
専業やっていれば売春婦、寄生虫と叩かれ、働いてると生意気とか
子供が可哀相じゃない？って言われ、仕事休んで病気の子供迎えに
行けば職場では仕事ほっぽって行く人は周りの迷惑と陰口叩かれ
子供を迎えに行かなければ母親失格と言われる。
つまり女はそうやって周りに気を遣って生きていくしかない。
まあそれはそうだと思う。
女は何をやっても叩かれる生き物。
専業やっていれば売春婦、寄生虫と叩かれ、働いてると生意気とか
子供が可哀相じゃない？って言われ、仕事休んで病気の子供迎えに
行けば職場では仕事ほっぽって行く人は周りの迷惑と陰口叩かれ
子供を迎えに行かなければ母親失格と言われる。
つまり女はそうやって周りに気を遣って生きていくしかない。
793 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:07 ID:cSkS+5Ge
>790
それはいいんじゃない？別にどうせ作る話だし。
それはいいんじゃない？別にどうせ作る話だし。
で、今結婚して仕事して子供持ってる人ってこのスレにいるのかな？
795 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:08 ID:q4QB+5tC
)ノ >>794
797 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:08 ID:cSkS+5Ge
＞専業やっていれば売春婦、寄生虫と叩かれ、
こんなこと言われてるの？
男がもしこれを言うなら自分は幻滅します。
うちの父親は母に一度も働けとは言わない。
世の中も男の質が悪くなった脳
こんなこと言われてるの？
男がもしこれを言うなら自分は幻滅します。
うちの父親は母に一度も働けとは言わない。
世の中も男の質が悪くなった脳
798 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:09 ID:Rl1c7my9
>専業やっていれば売春婦、寄生虫と叩かれ、
少なくとも、専業主婦を叩く男はいないと思うが。
専業主婦を叩くのはフェミニストというのが定説。
少なくとも、専業主婦を叩く男はいないと思うが。
専業主婦を叩くのはフェミニストというのが定説。
すげぇ非現実的な考えかもしれんが、都内でまったくの自営業者・
在宅業者が他人様の赤ちゃんを条件付きで預かれるようにすりゃ
少しはこういった悲劇を減らせないかな
例えば漏れは文筆関連の在宅やってるが、仕事ピークで忙しいっつっても
１時間おきにクライアントから依頼や進行チェックの電話が来るわけでもなし。
（ある程度マイペースで仕事できる。その分収入も雀の涙だが）
仕事机すぐ近くにベッド置けるんでそこに預かった赤ちゃん寝かせて
預かることも可能。 今回は、赤ちゃんが熱出してたことがネックだったが
それも、水分良く取らせて室内の風通しの良いところで少し寝かせれば収まる
熱であればこちらでも対処できそう。（そうしてみて、１０ー２０分たっても
変化ない場合は速攻で最寄りの小児科に責任持って赤ちゃん抱いてダッシュ）
保母さん・保父さんの資格をとっても、こういった「自宅で他人の赤ちゃん
一人だけ預かる」っつー状況で有効かイマイチよくわからん・・またそもそも、
ロリペド基地外がうようよいるこのご時世、３０過ぎ独身野郎がいきなり
「お宅のお子さん預かります」っつっても親側は警戒するよな。でもこういった
どうしようもない、切羽詰まった状況であれば・・・その日限りって条件
でよければ面倒みたいとは思うよ。結果的に子供を死なせてしまった母親は
責任重大だが、なんか他に頼るとこなくて追い詰められたって感じがして気の毒杉
在宅業者が他人様の赤ちゃんを条件付きで預かれるようにすりゃ
少しはこういった悲劇を減らせないかな
例えば漏れは文筆関連の在宅やってるが、仕事ピークで忙しいっつっても
１時間おきにクライアントから依頼や進行チェックの電話が来るわけでもなし。
（ある程度マイペースで仕事できる。その分収入も雀の涙だが）
仕事机すぐ近くにベッド置けるんでそこに預かった赤ちゃん寝かせて
預かることも可能。 今回は、赤ちゃんが熱出してたことがネックだったが
それも、水分良く取らせて室内の風通しの良いところで少し寝かせれば収まる
熱であればこちらでも対処できそう。（そうしてみて、１０ー２０分たっても
変化ない場合は速攻で最寄りの小児科に責任持って赤ちゃん抱いてダッシュ）
保母さん・保父さんの資格をとっても、こういった「自宅で他人の赤ちゃん
一人だけ預かる」っつー状況で有効かイマイチよくわからん・・またそもそも、
ロリペド基地外がうようよいるこのご時世、３０過ぎ独身野郎がいきなり
「お宅のお子さん預かります」っつっても親側は警戒するよな。でもこういった
どうしようもない、切羽詰まった状況であれば・・・その日限りって条件
でよければ面倒みたいとは思うよ。結果的に子供を死なせてしまった母親は
責任重大だが、なんか他に頼るとこなくて追い詰められたって感じがして気の毒杉
800 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:09 ID:2raCaMSX
いまどき専業主婦て（ｗ
売春婦より汚らしい
売春婦より汚らしい
801 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:09 ID:c9hDqg1R
cSkS+5Ge
この人何？
この人何？
803 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:11 ID:cSkS+5Ge
>800
え？それ働く女の嫉妬かしら？
だいたい働いてる女は専業主婦を暇扱いして何でこの女
働かないの？って目で見てくるよね。
え？それ働く女の嫉妬かしら？
だいたい働いてる女は専業主婦を暇扱いして何でこの女
働かないの？って目で見てくるよね。
804 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:11 ID:q4QB+5tC
>>799
あなたのような人が子供を預かれば大丈夫なんだろうけど、
個人によるベビーシッターのバイトが浸透すると、実際にそのバイトを
する人の中から幼児虐待者が続出するんだろうと悲観的になってしまう。
あなたのような人が子供を預かれば大丈夫なんだろうけど、
個人によるベビーシッターのバイトが浸透すると、実際にそのバイトを
する人の中から幼児虐待者が続出するんだろうと悲観的になってしまう。
805 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:11 ID:woA6WGiM
＞専業やっていれば売春婦、寄生虫と叩かれ
これを言ってるのは、マスコミでしょう。雑誌なんかで見た事はあるけど
実際に言ってる人は少ないと思う。
これを言ってるのは、マスコミでしょう。雑誌なんかで見た事はあるけど
実際に言ってる人は少ないと思う。
807 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:13 ID:cSkS+5Ge
旦那様はどう反応したんだろ？
808 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:14 ID:cSkS+5Ge
>806
どうだろうね？
最近は専業主婦を否定する人多い気がする。
肩身狭いしね。
今の男は別に専業主婦を望んでないんでしょ？
うちの人は望んでるが。
どうだろうね？
最近は専業主婦を否定する人多い気がする。
肩身狭いしね。
今の男は別に専業主婦を望んでないんでしょ？
うちの人は望んでるが。
809 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:15 ID:SLmEhVyc
810 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:16 ID:cSkS+5Ge
うわぁやだな?>809
811 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:16 ID:cSkS+5Ge
男はどうなの？
妻にはどうなってもらいたい？
率直な意見を多数聞きたいんだが
妻にはどうなってもらいたい？
率直な意見を多数聞きたいんだが
812 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:18 ID:woA6WGiM
>>799
うちの地域では、そういうシステムあるよ
ファミリーサポートっての
あらかじめ登録しておかなくちゃダメだけど
それから、熱の出た子供を、そんなにカンタンに預かれるって
思わない方がいいよ
ホント大変だよ。泣くしぐずるし
全力でかかりっきりになれる覚悟がないと
うちの地域では、そういうシステムあるよ
ファミリーサポートっての
あらかじめ登録しておかなくちゃダメだけど
それから、熱の出た子供を、そんなにカンタンに預かれるって
思わない方がいいよ
ホント大変だよ。泣くしぐずるし
全力でかかりっきりになれる覚悟がないと
813 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:19 ID:cSkS+5Ge
今頃親はどうしてるんだろう
814 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:20 ID:VfWWDayK
なんの能力もない女は黙って専業主婦でもやってろ
男の人だって、うんと高収入で経済的にゆとりがあるなら
内心では妻に専業になって貰いたいって、思ってるんじゃないかな・・・？
実際男の人からそう聞いた事あるし。
「恐らく100%の男は、自分の妻にだけは家に居て欲しいと願ってるが、
口に出さないだけだよ」って。
内心では妻に専業になって貰いたいって、思ってるんじゃないかな・・・？
実際男の人からそう聞いた事あるし。
「恐らく100%の男は、自分の妻にだけは家に居て欲しいと願ってるが、
口に出さないだけだよ」って。
816 ：匿名：03/07/13 02:20 ID:c/u7w+O0
>792
専業主婦にもいろいろだと思うのですが・・・
無能だから働けない？別に働かなくても食べていける等・・・
働いてる女性からいろいろいやみのように言われるのはわかるけど、男で専業主婦のことをとやかく言う人がいたら何？と思う。
妻に働かせないといけないほど収入が少ないのかと思う人もいるのに、妻がパートで働いてることをいばってる人って何？と思うよ。
専業主婦にもいろいろだと思うのですが・・・
無能だから働けない？別に働かなくても食べていける等・・・
働いてる女性からいろいろいやみのように言われるのはわかるけど、男で専業主婦のことをとやかく言う人がいたら何？と思う。
妻に働かせないといけないほど収入が少ないのかと思う人もいるのに、妻がパートで働いてることをいばってる人って何？と思うよ。
817 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:20 ID:c9hDqg1R
>>799
マジな話、深刻なほど不足しているのは病児保育だと思う。
健康な子供だったら預かってくれるところはそこそこ見つかるけど、
病児保育は本当に少なくて(市に１箇所とか)、たまたま近くに住んでる人しか恩恵にあずかれない。
病児保育って言っても、普通は
ちょっと熱がまだ下がらないとか、水疱瘡がまだかさぶたにならないとか、
そういう、保育園にまだ行ってはいけない子供ばかりなんだけどね。
でもそういう子を預かるにはやはり医療機関との連携が必要だし
何かの資格が要るのかもしれない。
マジな話、深刻なほど不足しているのは病児保育だと思う。
健康な子供だったら預かってくれるところはそこそこ見つかるけど、
病児保育は本当に少なくて(市に１箇所とか)、たまたま近くに住んでる人しか恩恵にあずかれない。
病児保育って言っても、普通は
ちょっと熱がまだ下がらないとか、水疱瘡がまだかさぶたにならないとか、
そういう、保育園にまだ行ってはいけない子供ばかりなんだけどね。
でもそういう子を預かるにはやはり医療機関との連携が必要だし
何かの資格が要るのかもしれない。
818 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:20 ID:mYWZlD0W
>>521
>駐車中も熱くならない車というのは、日本の優秀な技術者がその気になれば出来そうな気がするのだが・・・
>たとえば太陽光発電のクーラーシステム（口から出任せで適当なことを言っているが・・・）
>今まで出来てないのは単に技術者の方向ベクトルがそっちの方を向いていなかったからに過ぎまい。
建設的な論点だと思う。
実際こういう車が開発されたら普通に便利だと思うけどなあ。
夏でもハンドル焼けてなくて室内もムアーっとしてないなんて素敵だよ。
>駐車中も熱くならない車というのは、日本の優秀な技術者がその気になれば出来そうな気がするのだが・・・
>たとえば太陽光発電のクーラーシステム（口から出任せで適当なことを言っているが・・・）
>今まで出来てないのは単に技術者の方向ベクトルがそっちの方を向いていなかったからに過ぎまい。
建設的な論点だと思う。
実際こういう車が開発されたら普通に便利だと思うけどなあ。
夏でもハンドル焼けてなくて室内もムアーっとしてないなんて素敵だよ。
819 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:21 ID:xc0N6YTn
>子どもを生んだ以上、仕事への責任感より、親としての責任感を持って欲しいけどね。
でも、仕事への責任や社会から認めてもらうことと子供への責任が絶対的
に対立してる、ってのも凄い状況だと思うな。
子供のためにやすむ女は周囲の迷惑、ってととこ疑問視するとすぐ
責任回避、社会への責任押し付け、でしょ。
こういう言い方すると罵倒の嵐だろうが、アメリカの中規模都市二つに１０年
ぐらい住んだけどさ、子供への責任と＝仕事（周囲）への責任は本当に矛盾
してなくちゃならないのか？ というって声は、こういうことがあれば必ず上がるよ。
個人の責任とは別にね。（別にっこっちが子供にとってよりよい環境だとい
うんじゃない）
どうせ矛盾してるんだからどちらかを選べない母親はへたれで無責任、
というんじゃなくってさ。
それは社会に責任転嫁してるってことじゃなく、社会と個人との相互契約の
問題であり、個人が責任を果たすためには、社会が矛盾してない基準を示す
努力をしなきゃ責任がとれないんだけど。（目にみえる矛盾はアメリカのほうが
多い。）
でも、仕事への責任や社会から認めてもらうことと子供への責任が絶対的
に対立してる、ってのも凄い状況だと思うな。
子供のためにやすむ女は周囲の迷惑、ってととこ疑問視するとすぐ
責任回避、社会への責任押し付け、でしょ。
こういう言い方すると罵倒の嵐だろうが、アメリカの中規模都市二つに１０年
ぐらい住んだけどさ、子供への責任と＝仕事（周囲）への責任は本当に矛盾
してなくちゃならないのか？ というって声は、こういうことがあれば必ず上がるよ。
個人の責任とは別にね。（別にっこっちが子供にとってよりよい環境だとい
うんじゃない）
どうせ矛盾してるんだからどちらかを選べない母親はへたれで無責任、
というんじゃなくってさ。
それは社会に責任転嫁してるってことじゃなく、社会と個人との相互契約の
問題であり、個人が責任を果たすためには、社会が矛盾してない基準を示す
努力をしなきゃ責任がとれないんだけど。（目にみえる矛盾はアメリカのほうが
多い。）
820 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:21 ID:SLmEhVyc
ぶっちゃけ！！！子蟻主婦の仕事事情 -part2-
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053697035/
【素朴な】主婦と売春婦ってどう違うの？【大疑問】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047551055/
【注意！】★ 専 業 主 婦 は 寄 生 虫 ★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1057485690/
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053697035/
【素朴な】主婦と売春婦ってどう違うの？【大疑問】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047551055/
【注意！】★ 専 業 主 婦 は 寄 生 虫 ★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1057485690/
>>804
だね。絶対そしらぬ顔して幼児預かって暴行する香具師は出てきそう
・・男女問わず。 それに預かってる間に例えば漏れが赤ちゃん死なせて
しまったらその責任は！？ってなことも、厳密に考えるとかなりヤヴァげ。
なんで、基本的には無償で預かり（ただし赤ちゃんの食事・おむつ代など実費は
お母さん側にもっていただく）、「何らかの理由で子供を持てないが
幼児の極力短期間の預かり（あくまで、一般の保育園などの一時的な補助）
はやってみたい。ロリペド一切興味なし、何か預かり中の暴行が発覚
した場合は親にブチ殺されても文句言いません」つー香具師に限定すれば
・・・ってダメか。 漏れ諸事情により結婚は出来ないし、長期的に
誰か養子をとって育てることも出来ないが 赤ん坊は好きなんよ。
子供持てない分、ああやって必死に働きつつ子供育ててるお母さん・
お父さんの力に（一日とか一瞬だけでも）なれればとは思うが
あまりにもリスク大杉だね（つД｀）＜変質者かどうかもわからん
赤の他人に自分の大事な子供預けるっつー考えそのもの
だね。絶対そしらぬ顔して幼児預かって暴行する香具師は出てきそう
・・男女問わず。 それに預かってる間に例えば漏れが赤ちゃん死なせて
しまったらその責任は！？ってなことも、厳密に考えるとかなりヤヴァげ。
なんで、基本的には無償で預かり（ただし赤ちゃんの食事・おむつ代など実費は
お母さん側にもっていただく）、「何らかの理由で子供を持てないが
幼児の極力短期間の預かり（あくまで、一般の保育園などの一時的な補助）
はやってみたい。ロリペド一切興味なし、何か預かり中の暴行が発覚
した場合は親にブチ殺されても文句言いません」つー香具師に限定すれば
・・・ってダメか。 漏れ諸事情により結婚は出来ないし、長期的に
誰か養子をとって育てることも出来ないが 赤ん坊は好きなんよ。
子供持てない分、ああやって必死に働きつつ子供育ててるお母さん・
お父さんの力に（一日とか一瞬だけでも）なれればとは思うが
あまりにもリスク大杉だね（つД｀）＜変質者かどうかもわからん
赤の他人に自分の大事な子供預けるっつー考えそのもの
822 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:22 ID:sySaRPyW
子供って簡単に死んじゃうから、バイトで
預かるのは…ちょっと怖いかも。
赤ちゃんのうちはまだ歩かないからいいけど、
歩き始めた途端にすごい重労働になることは必至。
他人様の子を怪我させたら大変だし。
預かるのは…ちょっと怖いかも。
赤ちゃんのうちはまだ歩かないからいいけど、
歩き始めた途端にすごい重労働になることは必至。
他人様の子を怪我させたら大変だし。
823 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:23 ID:9JKmFKup
824 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:23 ID:VfWWDayK
>>819 あなたは個を確立していらっしゃる。見習いたいです。
825 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:24 ID:pP9QiDjp
>>819
この場合は親としては病院にでもつれていくべきだと思うんだが
この場合は親としては病院にでもつれていくべきだと思うんだが
826 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:25 ID:c9hDqg1R
827 ：cSkS+5Geさんへ：03/07/13 02:26 ID:UvF97GOA
君は多分オバサンであろう
結婚云々も妄想であろう
この不景気に「男は稼げるようになってから結婚を・・・・・」というのはナンセンス
社会を分かっていない、ヒキコモリのブタ女と推測されても仕方がないと思いなさい。
でもね
【子供を失った母親に対する君の優しい心遣いには１００％同意する】
結婚云々も妄想であろう
この不景気に「男は稼げるようになってから結婚を・・・・・」というのはナンセンス
社会を分かっていない、ヒキコモリのブタ女と推測されても仕方がないと思いなさい。
でもね
【子供を失った母親に対する君の優しい心遣いには１００％同意する】
828 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:27 ID:HcYI8w2c
＞800
仕事よりも育児の方が大変だな
やってみればわかる（まぁムリだろうけどW)
仕事＆育児している女性はすごいと思うが
こういうこと言う香具師に限って毒男毒女が多い罠
仕事よりも育児の方が大変だな
やってみればわかる（まぁムリだろうけどW)
仕事＆育児している女性はすごいと思うが
こういうこと言う香具師に限って毒男毒女が多い罠
829 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:27 ID:PIEief8V
嫁を働かせて恥ずかしくないのかね。
収入少なくてピーピーです。って言ってるようなもんじゃん。
なのに子供はつくるわ。
少ない頭金かき集めてマイホーム買おうとするわ。
頭悪すぎ。
金無い奴が身の丈にあった生活ってもんを
しないのはなぜだよ？
収入少なくてピーピーです。って言ってるようなもんじゃん。
なのに子供はつくるわ。
少ない頭金かき集めてマイホーム買おうとするわ。
頭悪すぎ。
金無い奴が身の丈にあった生活ってもんを
しないのはなぜだよ？
>>825
そうなんだけど、病院にいって即熱が下がるわけでもないだろうし、
病院が仕事中に預かってくれるわけでもないから…
結局、体調の悪い子を預かってくれるトコが充実してりゃ
こんなことにはならなかったのか。とりあえずは。
そうなんだけど、病院にいって即熱が下がるわけでもないだろうし、
病院が仕事中に預かってくれるわけでもないから…
結局、体調の悪い子を預かってくれるトコが充実してりゃ
こんなことにはならなかったのか。とりあえずは。
831 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:27 ID:xc0N6YTn
ヤクルトの事件もそうだけど、パートの残業管理については
もっと厳しい監督責任が経営側にあってもいい気がするけどなー。
雇用者側には甘いよね、しかたがないって。
この場合にだって、マネージャーは知らなかった
自主的に残ったってことにされちゃうんだろうな。
もっと厳しい監督責任が経営側にあってもいい気がするけどなー。
雇用者側には甘いよね、しかたがないって。
この場合にだって、マネージャーは知らなかった
自主的に残ったってことにされちゃうんだろうな。
>809・820
単に煽りの為のコピペなら止めた方が良いかと。
単に煽りの為のコピペなら止めた方が良いかと。
833 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:28 ID:VfWWDayK
ID:cSkS+5Ge みたいなクズと
ID:xc0N6YTn みたいな大人と
等しく人権が与えられてることがこの社会の優しさであり限界でもある
ID:xc0N6YTn みたいな大人と
等しく人権が与えられてることがこの社会の優しさであり限界でもある
834 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:28 ID:Rl1c7my9
>>823
母親には六歳以下の子どもが四人おり、ふだんは全員、市内の保育園に預けていたが、この日は死亡した末っ子が微熱を出したため、一人だけ休ませたという。調べに対し、母親は「仕事が休めず、仕方なく車内に寝かせた」と話しているという。
本当に無計画だなww
少子化だからって、子供を作ればいいってもんじゃないぞ。
母親には六歳以下の子どもが四人おり、ふだんは全員、市内の保育園に預けていたが、この日は死亡した末っ子が微熱を出したため、一人だけ休ませたという。調べに対し、母親は「仕事が休めず、仕方なく車内に寝かせた」と話しているという。
本当に無計画だなww
少子化だからって、子供を作ればいいってもんじゃないぞ。
835 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:28 ID:cSkS+5Ge
>>812
なるほど やっぱナめてかかれるもんじゃないんだね
もし一人で寝かせるとぐずるようであれば、漏れが仕事でパソに向かう間
始終膝の上にゆりかごみたいなのおいてそこでちょっとずつ揺すってやるとか
お母さん方が使ってる子供を前・背中に背負うたすき（？）みたいなバンドで
いつもだっこかおんぶしてる状態にすればどうかとも思ったが・・・考え甘杉か
まして病気の子で漏れが世話の仕方知らない場合は・・・ダメかやはり漏れ、
子育てにドリーム持ちすぎなだけかも。 （チクショー それでも
もし預かって助けられたんだったら預かりたかったぞ今回の事件の子供！！）
なるほど やっぱナめてかかれるもんじゃないんだね
もし一人で寝かせるとぐずるようであれば、漏れが仕事でパソに向かう間
始終膝の上にゆりかごみたいなのおいてそこでちょっとずつ揺すってやるとか
お母さん方が使ってる子供を前・背中に背負うたすき（？）みたいなバンドで
いつもだっこかおんぶしてる状態にすればどうかとも思ったが・・・考え甘杉か
まして病気の子で漏れが世話の仕方知らない場合は・・・ダメかやはり漏れ、
子育てにドリーム持ちすぎなだけかも。 （チクショー それでも
もし預かって助けられたんだったら預かりたかったぞ今回の事件の子供！！）
837 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:30 ID:MUXirAo2
なんつーか、記事の書き方は、「預かり拒否した保育園」に非があるような書き方でむかつく。
「車内に一歳児を放置した母親」の非は？と言いたい。
「車内に一歳児を放置した母親」の非は？と言いたい。
838 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:30 ID:xc0N6YTn
＞>専業やっていれば売春婦、寄生虫と叩かれ、
＞＞少なくとも、専業主婦を叩く男はいないと思うが。
２ｃｈの専業主婦たたきのかなりは男だと思うよ。
＞＞少なくとも、専業主婦を叩く男はいないと思うが。
２ｃｈの専業主婦たたきのかなりは男だと思うよ。
839 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:30 ID:cSkS+5Ge
841 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:31 ID:VfWWDayK
クズは言い過ぎた（ｗ
クソに訂正しとくわ
クソに訂正しとくわ
842 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:31 ID:cSkS+5Ge
>837
拒否しなかったら死んでなかったからでしょ？
拒否しなかったら死んでなかったからでしょ？
843 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:31 ID:pP9QiDjp
>>823
子供が４人か・・・計画性が無いな。
子供が４人か・・・計画性が無いな。
844 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:32 ID:cSkS+5Ge
845 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:32 ID:SLmEhVyc
ぶっちゃけ！！！子蟻主婦の仕事事情 -part2-
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053697035/
【素朴な】主婦と売春婦ってどう違うの？【大疑問】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047551055/
【注意！】★ 専 業 主 婦 は 寄 生 虫 ★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1057485690/
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053697035/
【素朴な】主婦と売春婦ってどう違うの？【大疑問】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047551055/
【注意！】★ 専 業 主 婦 は 寄 生 虫 ★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1057485690/
846 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:32 ID:MUXirAo2
>>842
仕事を休んで子供の面倒を見てたら死ななかったんでしょ？
仕事を休んで子供の面倒を見てたら死ななかったんでしょ？
847 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:33 ID:q4QB+5tC
>>821
いや、でも、あなたのような考え（というか願望）を持った男性は
少なくないと思います。
結婚したくない、できない、したけどもう二度としない、子供が持てない、などなど
様々な理由があって、それでも純粋に子供と遊んでみたい、一緒に過ごしたいと
思う男性は実際にたくさんいます。
現実問題としてできる、できないじゃなくて、そういった気持ちを持った
人が子供と接するのは、子供自身にとっても良い事だと思います。
いや、でも、あなたのような考え（というか願望）を持った男性は
少なくないと思います。
結婚したくない、できない、したけどもう二度としない、子供が持てない、などなど
様々な理由があって、それでも純粋に子供と遊んでみたい、一緒に過ごしたいと
思う男性は実際にたくさんいます。
現実問題としてできる、できないじゃなくて、そういった気持ちを持った
人が子供と接するのは、子供自身にとっても良い事だと思います。
848 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:33 ID:cSkS+5Ge
>846
でもこの親は仕事しなければいけない状況にあったんだから
仕方ないだろ。
これが男の場合ならどうなんだ？
でもこの親は仕事しなければいけない状況にあったんだから
仕方ないだろ。
これが男の場合ならどうなんだ？
849 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:33 ID:XSbSe+i8
仕事を休んでも代わりはいる。休みにくかろうが、クビと言われようが、子供を守れるのは傍にいた母親だけ。『少しなら平気‥』
それは、虐待だ。
仕事するのは自分のせい。子供や旦那のせいじゃない。
責任もてないなら作るなよ。
親になるヤツが無責任すぎ！
それは、虐待だ。
仕事するのは自分のせい。子供や旦那のせいじゃない。
責任もてないなら作るなよ。
親になるヤツが無責任すぎ！
850 ： ：03/07/13 02:34 ID:UvF97GOA
851 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:34 ID:Rl1c7my9
専業志願者はこの程度ということがよくわかって勉強になりました。
853 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:35 ID:cSkS+5Ge
>>849
おまえも子供産んだら分かるんじゃね？
おまえも子供産んだら分かるんじゃね？
854 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:36 ID:cSkS+5Ge
専業主婦は今少ないよね
855 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:36 ID:MUXirAo2
857 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:37 ID:q4QB+5tC
>>799,836
優しいな。気持ちだけでも嬉しいよ。
そういう声をあげてくれただけでも充分。想像力もあるようだし。
結局、母親は個人的にネットワークを作って対抗するしかない。
知り合いに、困ってる人が居たら、声を掛けてあげてください。
何もできなくても、そういう一言が母親にとって助けになることもあります。
優しいな。気持ちだけでも嬉しいよ。
そういう声をあげてくれただけでも充分。想像力もあるようだし。
結局、母親は個人的にネットワークを作って対抗するしかない。
知り合いに、困ってる人が居たら、声を掛けてあげてください。
何もできなくても、そういう一言が母親にとって助けになることもあります。
860 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:38 ID:xc0N6YTn
あっちこっちにたってる「結婚したくない男スレ」は実質専業主婦＝タカリ
スレですよ。
スレですよ。
861 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:38 ID:eRPt373K
とりあえず小学生まで、うちの母親はそれまでは仕事やめて専業主婦で
俺が小学生になったら資格取って勤めだした。
一番理想だろうと思うけど、時代が違うから今はなかなか雇ってもらえない
だろうからなぁ。
子育てのブランクで質の落ちた？労働力を雇うことによる
経済損失と子供の価値を秤にかけてどっちがいいのかってことと、
あとは必ずしも質が落ちたとは言えないかもだから、
機会を増やすことと、そんなところなのかな。
まだまだ充分働ける女性が不当に機会を失ってる場面が多いのは
確かだから、まずそっちが何とかなればいいけどねぇ。
俺が小学生になったら資格取って勤めだした。
一番理想だろうと思うけど、時代が違うから今はなかなか雇ってもらえない
だろうからなぁ。
子育てのブランクで質の落ちた？労働力を雇うことによる
経済損失と子供の価値を秤にかけてどっちがいいのかってことと、
あとは必ずしも質が落ちたとは言えないかもだから、
機会を増やすことと、そんなところなのかな。
まだまだ充分働ける女性が不当に機会を失ってる場面が多いのは
確かだから、まずそっちが何とかなればいいけどねぇ。
862 ：匿名：03/07/13 02:38 ID:c/u7w+O0
＞８５５
偉い！
けっこうそんなこと言えるか。カッコ悪とか思ってるパパ多いようですよ。
体裁気にしたり・・・
偉い！
けっこうそんなこと言えるか。カッコ悪とか思ってるパパ多いようですよ。
体裁気にしたり・・・
863 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:38 ID:c9hDqg1R
>>849
> 仕事するのは自分のせい。子供や旦那のせいじゃない。
そうじゃないでしょ。４人子供がいるんだよ。生活のためだよ。
それに、どんな理由があれ、共働きである以上、子育ての責任も両者にある。
父親が看病したっていいんだよ。
> 仕事するのは自分のせい。子供や旦那のせいじゃない。
そうじゃないでしょ。４人子供がいるんだよ。生活のためだよ。
それに、どんな理由があれ、共働きである以上、子育ての責任も両者にある。
父親が看病したっていいんだよ。
864 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:38 ID:XnWtdDm9
>>856
甥の性格形成に良くないから止めた方がいいよ
甥の性格形成に良くないから止めた方がいいよ
だってお前たちも子供の頃は親に家に居て欲しかっただろ＞
866 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:39 ID:cSkS+5Ge
>>863禿同
禿藁
868 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:40 ID:O3/rmWzU
まぁ、子供だけ死なせたら同情はできないってことでしょ。同じ子供を死なせる行為でも、仕事休んで稼ぎが無くなり首が回らなくなり、親のその手で子の首を締め、自分も自殺する心中なら世間的にはウケがいいと…
869 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:40 ID:UvF97GOA
>>835
（１００％信じるかどうかは別として）了解。
ただ、せっかくネットで他の世界を知ることができるのだから
非常識は改めるべき。
そのために君のせっかくの優しさまで否定されちゃつまらんでしょ。
子供を失った母親についての君の考察にはほぼ同意するよ。
（１００％信じるかどうかは別として）了解。
ただ、せっかくネットで他の世界を知ることができるのだから
非常識は改めるべき。
そのために君のせっかくの優しさまで否定されちゃつまらんでしょ。
子供を失った母親についての君の考察にはほぼ同意するよ。
>>864
どういう風に良くないの？
どういう風に良くないの？
871 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:40 ID:Q+ya6YRA
>>865
おいらはひい婆ちゃんがいつも居たからな～。
おいらはひい婆ちゃんがいつも居たからな～。
872 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:40 ID:MUXirAo2
>>857
禿道。
結局、この母親は、追いつめられた状況（子供熱出した、でも、仕事休めない）で、
子供より仕事を取ったってことだろ。
これが原因で首にされたとしても構わないぐらいの覚悟で、
なおかつ、首にされた場合でも、胸を張って店長にしっかり抗議できるのが本当の母親。
禿道。
結局、この母親は、追いつめられた状況（子供熱出した、でも、仕事休めない）で、
子供より仕事を取ったってことだろ。
これが原因で首にされたとしても構わないぐらいの覚悟で、
なおかつ、首にされた場合でも、胸を張って店長にしっかり抗議できるのが本当の母親。
873 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:41 ID:xc0N6YTn
＞男なら、仕事休むだろ。漏れの上司も、「子供が熱出して、母親が休めないから」って言って、
＞有給取ってたぞ。
有給のとれる人や、休んでも首にならない人は男女問わず運がいい
という状況をおかしいとはおもわないのかなー。いやこの人じゃなく
全般的にね。
＞有給取ってたぞ。
有給のとれる人や、休んでも首にならない人は男女問わず運がいい
という状況をおかしいとはおもわないのかなー。いやこの人じゃなく
全般的にね。
874 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:42 ID:Rl1c7my9
6年で、子供を４人も作ったのが最大の原因。
自分たちの能力に見合った人数の子供を作れ。
自分たちの能力に見合った人数の子供を作れ。
875 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:42 ID:cSkS+5Ge
>869
今から改めれたら苦労はしないわよ（ｗ
否定されても別にﾖｼ
今から改めれたら苦労はしないわよ（ｗ
否定されても別にﾖｼ
スペアがいるから一人ぐらいいいやって思ったんだろ
877 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:43 ID:Q+ya6YRA
国策的には多産奨励な訳なのだから、それにみあっただけの保育行政や初等
教育があるのは当然な訳だが、現状ではないわな。まぁそういう事でない？
教育があるのは当然な訳だが、現状ではないわな。まぁそういう事でない？
878 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:44 ID:iZD0kGLq
853 子供いるから腹立つんだよ。
今、子供一人育てるのにかかる金銭とか、最初生まれた時知るから。その上で次から次へ産んで…生活苦しいなら避妊しろって。
悪まで子供を守るのは親だけ。
車に放置なんて、死ななかったとしても誘拐されるかもじゃん
今、子供一人育てるのにかかる金銭とか、最初生まれた時知るから。その上で次から次へ産んで…生活苦しいなら避妊しろって。
悪まで子供を守るのは親だけ。
車に放置なんて、死ななかったとしても誘拐されるかもじゃん
879 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:45 ID:Rl1c7my9
880 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:46 ID:MUXirAo2
>>859
４人無事に育ててるから？「慣れ」とか「気の緩み」ってことは考えないのか？
不適切な例だとは思うが、先日高速道路で大事故を起こしたトラック野郎も、
１０年間、無事故でやってきたという。
でも、結局そのたった一件の事故で、人の命が奪われた。
おまいは、このドライバーは生活が苦しいし、納期が迫ってたから休めなかったから
仕方がないって擁護できるのか？そういうことを言ってるのと同じだってことがわからんのか？
自分が何言ってるかちゃんと考えてから発言しな。
４人無事に育ててるから？「慣れ」とか「気の緩み」ってことは考えないのか？
不適切な例だとは思うが、先日高速道路で大事故を起こしたトラック野郎も、
１０年間、無事故でやってきたという。
でも、結局そのたった一件の事故で、人の命が奪われた。
おまいは、このドライバーは生活が苦しいし、納期が迫ってたから休めなかったから
仕方がないって擁護できるのか？そういうことを言ってるのと同じだってことがわからんのか？
自分が何言ってるかちゃんと考えてから発言しな。
881 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:46 ID:cSkS+5Ge
私がいいたい事はこの親が未来を見れたとして
子供が死ぬ事を確信できたのなら絶対仕事を休んでたはずでしょ？
でも仕事を逝くか休むか迷ってる時点では子供を4人育ててきたせいか
あまり赤ちゃんを弱い者として見てなかったのか知らんが
まさか親が死んでしまう事は予想はしなかったっというかしたくないし。
そう言う事もあって人間は最低な場合を考えて行動してないの。
この場合、残業だけは断るべきだったと思うがね～
子供が死ぬ事を確信できたのなら絶対仕事を休んでたはずでしょ？
でも仕事を逝くか休むか迷ってる時点では子供を4人育ててきたせいか
あまり赤ちゃんを弱い者として見てなかったのか知らんが
まさか親が死んでしまう事は予想はしなかったっというかしたくないし。
そう言う事もあって人間は最低な場合を考えて行動してないの。
この場合、残業だけは断るべきだったと思うがね～
882 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:46 ID:O3/rmWzU
883 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:47 ID:yvVQhDJ3
子供を家の布団で寝かさないで、社内に放置したから死んじまったんだろ？
交替のパートが遅刻してきても平気だったのだから、
少しくらい遅れてでも家に連れて帰って寝かせておけばよかったんだよ。
そのくらいのことで仕事クビになんかならんだろ。普段の勤務態度がまともなら。
交替のパートが遅刻してきても平気だったのだから、
少しくらい遅れてでも家に連れて帰って寝かせておけばよかったんだよ。
そのくらいのことで仕事クビになんかならんだろ。普段の勤務態度がまともなら。
>>656
無能なのは面接で落とした会社の人事だな。
無能なのは面接で落とした会社の人事だな。
885 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:47 ID:s6QBZpj8
886 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:48 ID:cSkS+5Ge
>>880
私はそのトラック運転手を擁護しますよ？
大体そう言う辛い思いをしなければお金がもらえない世の中が許せない。
お金持ちとそうでない人の差があるのにも納得できないし。
っというか給料など貰いすぎてる人はどうにかすべきでしょうね。
私はそのトラック運転手を擁護しますよ？
大体そう言う辛い思いをしなければお金がもらえない世の中が許せない。
お金持ちとそうでない人の差があるのにも納得できないし。
っというか給料など貰いすぎてる人はどうにかすべきでしょうね。
887 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:48 ID:xc0N6YTn
＞これが原因で首にされたとしても構わないぐらいの覚悟で、
＞なおかつ、首にされた場合でも、胸を張って店長にしっかり抗議できるのが本当の母親。
それはレトリックにすぎないとおもうけど。
結果責任は常にあることを言った上で、資質や決断や意思に関すれば
母親じゃない人間にとうていできないことは母親にもできないよ。
（母親でない人間は責任がないからしなくていいからだ、というのは
おいといて）
母は強し、っていう前提を置いて、不当に首にしたり、人をどう扱って
もいということにはならん。もしそういうことがあるのならね。
抵抗できず首になっちゃう労働者がどれくらい居ると思う？
その人たちにできないことが母親にできるというのは理解できん。
＞なおかつ、首にされた場合でも、胸を張って店長にしっかり抗議できるのが本当の母親。
それはレトリックにすぎないとおもうけど。
結果責任は常にあることを言った上で、資質や決断や意思に関すれば
母親じゃない人間にとうていできないことは母親にもできないよ。
（母親でない人間は責任がないからしなくていいからだ、というのは
おいといて）
母は強し、っていう前提を置いて、不当に首にしたり、人をどう扱って
もいということにはならん。もしそういうことがあるのならね。
抵抗できず首になっちゃう労働者がどれくらい居ると思う？
その人たちにできないことが母親にできるというのは理解できん。
888 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:48 ID:9harJCj8
八王子みたいなド田舎は、アフリカ中央部なみの多産多死社会だから
ギャーギャー騒いでもどうにもならんのですよ
ギャーギャー騒いでもどうにもならんのですよ
889 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:49 ID:UvF97GOA
>>875
そう思うなら仕方がないね。
でも、君のネット上での態度はそれを見た人間の反発を招き、
この事件の母親の印象を悪くすることの一助にもなるんだよ。
じゃ、おやすみ（ってきっと他のスレを見にいくけどね）
そう思うなら仕方がないね。
でも、君のネット上での態度はそれを見た人間の反発を招き、
この事件の母親の印象を悪くすることの一助にもなるんだよ。
じゃ、おやすみ（ってきっと他のスレを見にいくけどね）
891 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:50 ID:s6QBZpj8
おまえら全員、論点がまちがってる。
892 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:50 ID:cSkS+5Ge
>889
きっとこのｽﾚもﾛﾑってるんでしょ？
母親の印象を悪くするも何も自己主張はさせてもらいます。
きっとこのｽﾚもﾛﾑってるんでしょ？
母親の印象を悪くするも何も自己主張はさせてもらいます。
893 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:50 ID:q4QB+5tC
なんか話のスケールが膨大に拡がりすぎてるような気がするんだけど。
この子供がどうすれば死なずにすんだか＝母親が傍にいてやれば良かった
ではないの？
この子供がどうすれば死なずにすんだか＝母親が傍にいてやれば良かった
ではないの？
894 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:51 ID:pP9QiDjp
895 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:51 ID:cSkS+5Ge
だいたい金持ちの方が子供少ないじゃないか？
収入で子供最低何人とか決めたら？
収入で子供最低何人とか決めたら？
896 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:51 ID:cSkS+5Ge
>>893
そんな簡単な話じゃない！
そんな簡単な話じゃない！
897 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:52 ID:s6QBZpj8
ＤＱＮ母の遺伝子を受け継ぐ「ＤＱＮ娘」が死ぬのは良いことだろ！！
899 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:52 ID:yvVQhDJ3
結婚も子育ても資格試験をつくろう。
ＤＱＮは結婚・子育て禁止！
900 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:52 ID:q4QB+5tC
901 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:52 ID:O3/rmWzU
一歳児が熱を出すなんてしょっちゅうあるんだよ。
その度に休む、或いは施設や病院に連れていく為遅刻したり途中で抜けたりしてたら、果たして雇主の理解が得られるだろうか？他にいくらでも働き手はいる。
その度に休む、或いは施設や病院に連れていく為遅刻したり途中で抜けたりしてたら、果たして雇主の理解が得られるだろうか？他にいくらでも働き手はいる。
902 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:52 ID:zdcpncqc
昔、阪神タイガースの主砲バースが息子の病気を理由に帰国してしまったことがあった。
そのときの世論は賛否両論あったように記憶する。
星野（妻）、王（妻）、先代若乃花（娘）・・・
と並べてみて、日本では身内が亡くなろうとも職場放棄は絶対にしない
というのが、１つの美学になっているんだなと思う。
この母親もそういう文化の日本じゃなくてアメリカに生まれていたら
堂々と休みを要求していたかも知れない。
ファミレスの駐車場ですぐに救急車を呼ばなかったのだって
職場に迷惑を掛けまいとする頑張りだったのかも知れないとも思う。
そのときの世論は賛否両論あったように記憶する。
星野（妻）、王（妻）、先代若乃花（娘）・・・
と並べてみて、日本では身内が亡くなろうとも職場放棄は絶対にしない
というのが、１つの美学になっているんだなと思う。
この母親もそういう文化の日本じゃなくてアメリカに生まれていたら
堂々と休みを要求していたかも知れない。
ファミレスの駐車場ですぐに救急車を呼ばなかったのだって
職場に迷惑を掛けまいとする頑張りだったのかも知れないとも思う。
903 ：ゆうじ ◆4qBdAn0PZE ：03/07/13 02:52 ID:951k0cwO
2ちゃんねるのパクリ
http://www11.plala.or.jp/mg916/
2ちゃんねるのパクリ2
http://world2ch.net/
2ちゃんねるのパクリ3
http://www.2ch2.net/
japanetたかたのパクリ
http://www11.plala.or.jp/japanet/
http://www11.plala.or.jp/mg916/
2ちゃんねるのパクリ2
http://world2ch.net/
2ちゃんねるのパクリ3
http://www.2ch2.net/
japanetたかたのパクリ
http://www11.plala.or.jp/japanet/
904 ：匿名：03/07/13 02:53 ID:c/u7w+O0
＞８７８
同意！！
結婚式で３人は欲しいなとか子沢山の家庭にしたいでーすとか理想論言っても、現実今の時代１人育てるのにかなりのお金がかかることを思えば、理想どうりにはなかなかいかず。
計画出産してしまいますね。
子どもにしわよせがきてしまうんだもん。
極端に言うと、１人っ子と５人子沢山を比べると、習い事とか進学とか子どもの意思より金銭面から選ぶしかなくなってしまうから。
教育面のお金のかけ方については考えは違ってくると思いますが。
同意！！
結婚式で３人は欲しいなとか子沢山の家庭にしたいでーすとか理想論言っても、現実今の時代１人育てるのにかなりのお金がかかることを思えば、理想どうりにはなかなかいかず。
計画出産してしまいますね。
子どもにしわよせがきてしまうんだもん。
極端に言うと、１人っ子と５人子沢山を比べると、習い事とか進学とか子どもの意思より金銭面から選ぶしかなくなってしまうから。
教育面のお金のかけ方については考えは違ってくると思いますが。
905 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:53 ID:DKJ90dJI
＞863 今さら上に子供いて、熱あったら子供預かって貰えなかった事は分かってるはずだし、旦那に頼めなかったのなら、自分が休むの当たり前じゃん？毎年当たり前のように、こういう事故あるんだから、親が気をつけなきゃ。まして病気だったのに。ありえない
906 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:53 ID:cSkS+5Ge
こうなるのは母親1人の責任ではない事を知りましょう
907 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:53 ID:s6QBZpj8
ＤＱＮ母の遺伝子を受け継ぐ「ＤＱＮ娘」が死ぬのは良いことだろ！！
908 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:54 ID:q4QB+5tC
>>898
だね。その確保するのも、母親なり父親の仕事だったんだろうが。
だね。その確保するのも、母親なり父親の仕事だったんだろうが。
909 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:54 ID:Rl1c7my9
まぁ、ここでいくら騒いでも、保育環境が良くなることはない。
だって、国には膨大な借金があるから、とてもじゃないけど保育に
金を出せるような状況じゃない。
働く母親のために、保育環境を拡充すると、女性の雇用機会が増える。
つまり、「保育の外注化」になり、他人の子供を保育して稼いだカネで
自分の子供を保育園に預けるようになる。
しかし、「保育の外注化」をしたスウェーデンは、あまりの社会的コストのため
財政破綻した。
財政難の日本では、「保育の外注化」は絶対に無理。
だって、国には膨大な借金があるから、とてもじゃないけど保育に
金を出せるような状況じゃない。
働く母親のために、保育環境を拡充すると、女性の雇用機会が増える。
つまり、「保育の外注化」になり、他人の子供を保育して稼いだカネで
自分の子供を保育園に預けるようになる。
しかし、「保育の外注化」をしたスウェーデンは、あまりの社会的コストのため
財政破綻した。
財政難の日本では、「保育の外注化」は絶対に無理。
910 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:54 ID:c9hDqg1R
>>879
でも実際、その保育施設までどのくらい距離があるんだろう？
車で１時間もかかったとしたら、無いのと同じです。実際、市内に一箇所しかないってところ、多いですよ。
それから、預かれる人数も問題です。
私が以前住んでたところでは、ラッキーなことに、車で１５分程度のところに施設がありましたが、一日の定員４人。
病気の子って、いろんな症状があるし、沢山預かれるものじゃないんだけどね。
だから、この記事の「ここへ来てくれれば対処できたでしょうに…」というのも、本当にそうだったのか？とちょっと思ってしまう。
その日当日の預かり可能状況はどうだったのか？というところが肝心なので。
でも実際、その保育施設までどのくらい距離があるんだろう？
車で１時間もかかったとしたら、無いのと同じです。実際、市内に一箇所しかないってところ、多いですよ。
それから、預かれる人数も問題です。
私が以前住んでたところでは、ラッキーなことに、車で１５分程度のところに施設がありましたが、一日の定員４人。
病気の子って、いろんな症状があるし、沢山預かれるものじゃないんだけどね。
だから、この記事の「ここへ来てくれれば対処できたでしょうに…」というのも、本当にそうだったのか？とちょっと思ってしまう。
その日当日の預かり可能状況はどうだったのか？というところが肝心なので。
911 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:54 ID:idxcSw0+
専業主婦とか兼業主婦とかあるけど、
世間の風当たりが強いっていうので上げると専業主夫もある・・・
最近は色々、あるようだけど、
結婚して子供作る前に旦那さんと奥さんの幸せだけじゃなくて、
旦那さんと子供と奥さんが幸せになれる方法を考えないといけない。
この内の誰かが損ばかりして幸せになれないから、
離婚に至るんじゃないのか？最近の人は。
子供を育てても、誰も評価はしてくれない。
仕事をすれば、社会は評価してくれる。
育児と仕事・・・
毎日同じ事を繰り返すのが苦手な人には前者。
毎日同じ事を繰り返さないと苦痛な人には後者。
ﾏﾀｰﾘして空を眺めるのが好きな人は前者を。
いつでも地面だけを見ていて走り続ける人には後者を。
ゆっくり歩く人には前者を。
いつも大股で速足で歩く人には後者を。
誰にでも向き不向きがある。
一番自分に合った姿を選ぶことが、
己の自己分析がしっかりできているというのではないのかい？
勿論、今の状態で幸せならば、その形は人それぞれでいいぞ。
うまくやれよ。
追伸： この事件の母親は自己分析ができていなかった。
世間の風当たりが強いっていうので上げると専業主夫もある・・・
最近は色々、あるようだけど、
結婚して子供作る前に旦那さんと奥さんの幸せだけじゃなくて、
旦那さんと子供と奥さんが幸せになれる方法を考えないといけない。
この内の誰かが損ばかりして幸せになれないから、
離婚に至るんじゃないのか？最近の人は。
子供を育てても、誰も評価はしてくれない。
仕事をすれば、社会は評価してくれる。
育児と仕事・・・
毎日同じ事を繰り返すのが苦手な人には前者。
毎日同じ事を繰り返さないと苦痛な人には後者。
ﾏﾀｰﾘして空を眺めるのが好きな人は前者を。
いつでも地面だけを見ていて走り続ける人には後者を。
ゆっくり歩く人には前者を。
いつも大股で速足で歩く人には後者を。
誰にでも向き不向きがある。
一番自分に合った姿を選ぶことが、
己の自己分析がしっかりできているというのではないのかい？
勿論、今の状態で幸せならば、その形は人それぞれでいいぞ。
うまくやれよ。
追伸： この事件の母親は自己分析ができていなかった。
912 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:55 ID:gCtRSCrH
>>799
だから金のない奴は子供産まなくていいんだってｗ
だから金のない奴は子供産まなくていいんだってｗ
913 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:56 ID:sSvDQajg
今の日本で子育てできんなんて言ったら世界中のどこで子供を産めるんだよ。
めちゃくちゃ恵まれてると思うぞ、今の日本。
何でもかんでも行政とか他人に押し付けるから足りなくなるだけだろ。
保育園が預かり拒否？
そのうち買い物行く時に預かってくれる制度が無いから子育て出来ません
なんて言い出すぞ。
めちゃくちゃ恵まれてると思うぞ、今の日本。
何でもかんでも行政とか他人に押し付けるから足りなくなるだけだろ。
保育園が預かり拒否？
そのうち買い物行く時に預かってくれる制度が無いから子育て出来ません
なんて言い出すぞ。
914 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:56 ID:s6QBZpj8
せっかく、ＤＱＮ母の遺伝子を受け継ぐ「ＤＱＮ娘」が死んだのに
なにを見当ちがいなこと言ってやがる
ＤＱＮ遺伝子をナメるなよ、おまえら
915 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:56 ID:q4QB+5tC
>>911
深い…いい事言うなぁ。
深い…いい事言うなぁ。
夏場に車ん中が暑くなるってのは常識だロ。
ドア開けて「うわっ、暑っ」ってなるじゃん。
そこに放置したらどうなるか予想ができないのは馬鹿すぎ。
ドア開けて「うわっ、暑っ」ってなるじゃん。
そこに放置したらどうなるか予想ができないのは馬鹿すぎ。
917 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:57 ID:cSkS+5Ge
918 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:57 ID:cSkS+5Ge
>>916
だから途中で見に来たんじゃなかったの？
だから途中で見に来たんじゃなかったの？
>>917 納得したんなら他所池って。
920 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:59 ID:cSkS+5Ge
でも専業が良くてもそうだと生きてけない家庭もある。
一言に何もいえない
一言に何もいえない
921 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:59 ID:q4QB+5tC
922 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:59 ID:O3/rmWzU
母親を責めるのは簡単だ、責めてる問題点と関係ない者ならば。
でも、似たような状況で苦しみ悩んでいる者も少なくない。
母親を責めて何か問題が解決するか？
あと子供の数は関係ない。ひとりっ子でも苦しい生活を送ってる者も居る。貧困層は子供を産むなと？それは富裕層の思い上がりだ。
でも、似たような状況で苦しみ悩んでいる者も少なくない。
母親を責めて何か問題が解決するか？
あと子供の数は関係ない。ひとりっ子でも苦しい生活を送ってる者も居る。貧困層は子供を産むなと？それは富裕層の思い上がりだ。
923 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:59 ID:cSkS+5Ge
>919
どうしてそんなこと言うんですか？
どうしてそんなこと言うんですか？
924 ：匿名：03/07/13 02:59 ID:c/u7w+O0
＞９１８
途中で見に来た時だって、かなり暑かったはずだよね。
途中で見に来た時だって、かなり暑かったはずだよね。
925 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:00 ID:cSkS+5Ge
>922
そうそう。
責めてるばかりじゃ解決しない。
どうしてこうなったのが原因や背景をつきとめないとね。
そうそう。
責めてるばかりじゃ解決しない。
どうしてこうなったのが原因や背景をつきとめないとね。
926 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:01 ID:cSkS+5Ge
＞９２４
だからその時全然暑くなかったんでしょ？
暑かったらきづくはずだろ。
だからその時全然暑くなかったんでしょ？
暑かったらきづくはずだろ。
927 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:01 ID:8YSXotNw
無知だったり、予想ができないから、悲しい事故がある。
928 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:01 ID:q4QB+5tC
途中で見に来て、また仕事戻って、次に見に来たらなんかおかしくなってて、
それでも病院行かずに家に連れて帰ってたら死んでた。１時間後に通報した。
同情できないけど？
それでも病院行かずに家に連れて帰ってたら死んでた。１時間後に通報した。
同情できないけど？
929 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:01 ID:cSkS+5Ge
>927
そうだよね。
ここの人たち頭固い人が多いから何言ってもだめぽ
そうだよね。
ここの人たち頭固い人が多いから何言ってもだめぽ
930 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:02 ID:idxcSw0+
あと行政の制度で使えるものは、使うように。
誰も教えてくれないので、調べないといけないが・・・
子供は消せないから、ずっといる。
ずっといるから、当たり前になるかもしれないけど、
失うとつらいよ。
誰も教えてくれないので、調べないといけないが・・・
子供は消せないから、ずっといる。
ずっといるから、当たり前になるかもしれないけど、
失うとつらいよ。
931 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:02 ID:cSkS+5Ge
>928
＞次に見に来たらなんかおかしくなってて、
＞それでも病院行かずに家に連れて帰ってたら死んでた。１時間後に通報した。
この辺、自分も納得逝かない。
もっと詳しく聞かないと
＞次に見に来たらなんかおかしくなってて、
＞それでも病院行かずに家に連れて帰ってたら死んでた。１時間後に通報した。
この辺、自分も納得逝かない。
もっと詳しく聞かないと
>>922
貧困層は子供を産むな、までは言ってるつもりはない。
健康に育て上げることは可能だと思うし。
ただ、無理にもう１ランク上の生活を望んで仕事もして、
その結果このような事件になるようなら、考えなきゃね？
という話。
貧困層は子供を産むな、までは言ってるつもりはない。
健康に育て上げることは可能だと思うし。
ただ、無理にもう１ランク上の生活を望んで仕事もして、
その結果このような事件になるようなら、考えなきゃね？
という話。
>928
家に帰った時点では、死んでるとは思わなかったんじゃないの？
家に帰った時点では、死んでるとは思わなかったんじゃないの？
934 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:03 ID:cSkS+5Ge
寝てると思ってたら死んでたってこと？
え？ありえん・・・これは酷い
え？ありえん・・・これは酷い
935 ：匿名：03/07/13 03:04 ID:c/u7w+O0
＞９２６
へーそんな考えもあるんだ・・・
何分後に見に行ったかはわかんないけど、今の季節ちょっと買い物のときでもすぐには乗りたくないほどあついけど？
あなたと私の体感の違いかな？
へーそんな考えもあるんだ・・・
何分後に見に行ったかはわかんないけど、今の季節ちょっと買い物のときでもすぐには乗りたくないほどあついけど？
あなたと私の体感の違いかな？
936 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:04 ID:VDPic3Fp
基本的に車に置いて行ってイケナイ。
くらいは親に気ずいてほしい
くらいは親に気ずいてほしい
937 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:04 ID:tthGrqj9
>>933
そう思わないこと自体が問題
そう思わないこと自体が問題
938 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:04 ID:xc0N6YTn
>国家だって「ありがたや～」とは思ってくれるかもしれんが
>実際問題ほぼなにもしてくれないじゃん。
他人の不幸をダシにするようだけど、こういう事件の際に
そこんところをみえる形できちっとさしておいてほしいわけよ。
少子化マンセーなんだけど（だって増え続けるわけには行かないんだから
日本がもっともっと貧しくなる前に必死で構造転換しないとだめな
わけでしょ）、子供無し罵倒だってすごいんだよ。森発言なんか
ぬるいぬるい。
>実際問題ほぼなにもしてくれないじゃん。
他人の不幸をダシにするようだけど、こういう事件の際に
そこんところをみえる形できちっとさしておいてほしいわけよ。
少子化マンセーなんだけど（だって増え続けるわけには行かないんだから
日本がもっともっと貧しくなる前に必死で構造転換しないとだめな
わけでしょ）、子供無し罵倒だってすごいんだよ。森発言なんか
ぬるいぬるい。
939 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:04 ID:pP9QiDjp
>>926
そんなことは断じてありえない
そんなことは断じてありえない
子供をほんの数年（就園か就学ぐらい）だけでも
育てる間も、働かなくては金がない貧しい国なのか・・・
育てる間も、働かなくては金がない貧しい国なのか・・・
941 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:04 ID:q4QB+5tC
943 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:06 ID:Rl1c7my9
この事件の最大の原因は、子供が４人もいたことだろう。
夫婦のキャパシティーを越えていた。
それなのに、保育所のせい、遅れてきた同僚のせい、になるのが
分からん。・
夫婦のキャパシティーを越えていた。
それなのに、保育所のせい、遅れてきた同僚のせい、になるのが
分からん。・
944 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:07 ID:O3/rmWzU
>>932はたぶん本当の貧しい暮らしをしている国民のことを知らないのだろう。それが今どれだけいるかも。
945 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:07 ID:cSkS+5Ge
946 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:08 ID:cSkS+5Ge
死因は脱水症状だから乳飲ませてなかったのかな？
947 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:08 ID:Rl1c7my9
遅れてきた同僚はトラウマになるぞ。
たかだかバイトに遅れただけで、赤ん坊の死因を作ったような
新聞記事になったからな。
たかだかバイトに遅れただけで、赤ん坊の死因を作ったような
新聞記事になったからな。
>918
見て「大丈夫だ」という判断をしたってのがおかしいと思うが。
毎年この時期になればやってるだろ？放置してたら死にましたっての。
そんなの見てれば「放置するのは危険」という判断するのが妥当だろう。
アレか、教習所に子供は短時間でも車内に放置してはいけませんって教えさせればいいのか？
車ん中に温度計置いて変化するやつを教材ビデオにしてさ。
見て「大丈夫だ」という判断をしたってのがおかしいと思うが。
毎年この時期になればやってるだろ？放置してたら死にましたっての。
そんなの見てれば「放置するのは危険」という判断するのが妥当だろう。
アレか、教習所に子供は短時間でも車内に放置してはいけませんって教えさせればいいのか？
車ん中に温度計置いて変化するやつを教材ビデオにしてさ。
ID:cSkS+5Ge
こいつのガキはすぐ死にそうだな(笑
こいつのガキはすぐ死にそうだな(笑
教習所にそこまでする義理は無いと思うがね
951 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:10 ID:drrFVLke
どんな事があっても1歳を車に放置しないだろう。
ニュース見ていないんだろうな。
ニュース見ていないんだろうな。
952 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:10 ID:YtCLDVZf
生活苦しいのは何処でもある。それだから働くのは当然。
どんな理由でも車内に置いていってはダメ。
親達が、もう、こんな事故をおこさないように…
罪のない子供達に御冥福を祈ります
どんな理由でも車内に置いていってはダメ。
親達が、もう、こんな事故をおこさないように…
罪のない子供達に御冥福を祈ります
953 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:11 ID:O3/rmWzU
車に置くことはいけない。なぜ車に置かなければならなかったか？ということ。置いて遊んでた馬鹿とは少し状況が違うだろ？
954 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:11 ID:xc0N6YTn
＞遅れてきた同僚はトラウマになるぞ。
＞たかだかバイトに遅れただけで、赤ん坊の死因を作ったような
欠員がでたときの人員管理は経営者の責任でしょ。
＞たかだかバイトに遅れただけで、赤ん坊の死因を作ったような
欠員がでたときの人員管理は経営者の責任でしょ。
>948
＞教習所に子供は短時間でも車内に放置してはいけませんって教えさせれば
10代で子供作っちゃう人もいるから、そう言う人達にはﾏｼﾞで必要かも。
＞教習所に子供は短時間でも車内に放置してはいけませんって教えさせれば
10代で子供作っちゃう人もいるから、そう言う人達にはﾏｼﾞで必要かも。
956 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:12 ID:q4QB+5tC
957 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:12 ID:cSkS+5Ge
958 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:13 ID:zdcpncqc
だけど子供が４人いて今までこのやり方で子供が熱を出したときにも対処出来ていたということなのかな？
過去に子供が熱を出したことが全然なかったとは思えないんだが。
過去に子供が熱を出したことが全然なかったとは思えないんだが。
959 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:14 ID:cSkS+5Ge
条件の良いバイト先だったんだろうな～
分かる
分かる
960 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:15 ID:7JkPm25s
子育てとは遊びではないと言うことを認識したうえで
子供を産め。
身の丈にあった生活をしろ。いつまでもバブルを引きずるな。
なんでも社会のシステムのせいにするな。
だんなのせいにするな。そのだんなを選んだおまえもおまえ。
女は保護されすぎてるよ。
>>901一歳児が熱を出すことはしょっちゅうというのをわかっていて
働きに出るのか。働きに出てもいいが、覚悟は出来てるんだろうな。
何でも社会がしてくれると思ったら大間違いだぞ。
そこまでして働く理由はなんだよ。現実から目をそらしたいんだろ。
外でお茶、友達と遊ぶ、いい格好する、いい車に乗る。
もう少し大人になれないものかね。女どもは。
ほんの数年待てばいいことだろ。子供がある程度大きくなるまで。
子供を産め。
身の丈にあった生活をしろ。いつまでもバブルを引きずるな。
なんでも社会のシステムのせいにするな。
だんなのせいにするな。そのだんなを選んだおまえもおまえ。
女は保護されすぎてるよ。
>>901一歳児が熱を出すことはしょっちゅうというのをわかっていて
働きに出るのか。働きに出てもいいが、覚悟は出来てるんだろうな。
何でも社会がしてくれると思ったら大間違いだぞ。
そこまでして働く理由はなんだよ。現実から目をそらしたいんだろ。
外でお茶、友達と遊ぶ、いい格好する、いい車に乗る。
もう少し大人になれないものかね。女どもは。
ほんの数年待てばいいことだろ。子供がある程度大きくなるまで。
961 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:15 ID:e7gMlN8F
＞なぜ車に置かなければならなかったか？ということ。
＞置いて遊んでた馬鹿とは少し状況が違うだろ？
その違いとやらを、死んだ子供に説明してやれば？
＞置いて遊んでた馬鹿とは少し状況が違うだろ？
その違いとやらを、死んだ子供に説明してやれば？
962 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:15 ID:4spcGBju
好い加減罰則を伴う法律を作るべきだ。
保護者だけじゃなくて駐車場を管理する人間にも責任を問うべき。
保護者だけじゃなくて駐車場を管理する人間にも責任を問うべき。
963 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:15 ID:LsZxP4wF
＞956 そうだね。知らないなら知ろう。
学ぼう。
知らないじゃすまない事もある。
事故につながらないよう予測しよう
学ぼう。
知らないじゃすまない事もある。
事故につながらないよう予測しよう
964 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:15 ID:AoDojFFs
965 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:17 ID:idxcSw0+
少々デリケートな問題だが、
夫婦間で避妊しない人が結構いるぞ。
正式な間柄だからという安心感もあると思う。
だが、避妊にお金をかけたくないなら、しない方がずっと節約になる。
するならそれなりにお金をかけないと大変なことになる。
一度でも出産して、子供の顔を見ると中絶がつらいぞ。
子供はよく笑うからな・・・
産んでも体が辛い、堕ろしても心が辛い。全く良い事無いな。
夫婦間で避妊しない人が結構いるぞ。
正式な間柄だからという安心感もあると思う。
だが、避妊にお金をかけたくないなら、しない方がずっと節約になる。
するならそれなりにお金をかけないと大変なことになる。
一度でも出産して、子供の顔を見ると中絶がつらいぞ。
子供はよく笑うからな・・・
産んでも体が辛い、堕ろしても心が辛い。全く良い事無いな。
966 ：匿名：03/07/13 03:18 ID:c/u7w+O0
>945
知らないならいわないで！
車に乗ったことがないの？
それともあなたのおうちの車はいつも運転手さんがクーラーを前もってつけててくれるのかしら？
知らないならいわないで！
車に乗ったことがないの？
それともあなたのおうちの車はいつも運転手さんがクーラーを前もってつけててくれるのかしら？
父親の姿が全く見えていないのも、気になるんだけど
この父親は何をやっている人で、月収は幾らくらいあったんだろう・・・
この父親は何をやっている人で、月収は幾らくらいあったんだろう・・・
969 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:19 ID:JnTV24PL
＞957 貴女みたいな人は何らかの事故を起こすよ。ナメてるし。失敗して泣いても遅いからしっかり勉強しな
970 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:20 ID:cSkS+5Ge
>966
運転手はいないが運転してくれる人がついてないならいかないし
駐車が出来ないまま卒業したので必ず隣に誰かいる。
運転手はいないが運転してくれる人がついてないならいかないし
駐車が出来ないまま卒業したので必ず隣に誰かいる。
971 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:20 ID:O3/rmWzU
現在専業主婦でも、いつ旦那の会社が傾くか分からない世の中だが…
972 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:20 ID:q4QB+5tC
>>965
同意です。
避妊っていうのは、夫婦になってからの方が重要だと
思いますね。私の同僚に、４０才手前で４人目を授かり、
中絶せざるを得なかった人がいるので、その方の苦しんでる
姿も見ましたし。現実問題として、自分達の経済力に見合った
子供の数はあると思います。
同意です。
避妊っていうのは、夫婦になってからの方が重要だと
思いますね。私の同僚に、４０才手前で４人目を授かり、
中絶せざるを得なかった人がいるので、その方の苦しんでる
姿も見ましたし。現実問題として、自分達の経済力に見合った
子供の数はあると思います。
973 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:20 ID:Rl1c7my9
974 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:20 ID:7JkPm25s
>>962 なんで駐車場管理人まで責任問われにゃならんのだよ。
そうやって責任をいろんな人になすりつけるから
世の中平和ボケなんだろ。
ＤＱＮの母親がてめぇが悪いのに管理人訴えるような
事件が増えるだろ。ＤＱＮっていうのはな
恥とかってないんだからな。
そうやって責任をいろんな人になすりつけるから
世の中平和ボケなんだろ。
ＤＱＮの母親がてめぇが悪いのに管理人訴えるような
事件が増えるだろ。ＤＱＮっていうのはな
恥とかってないんだからな。
975 ：匿名：03/07/13 03:21 ID:c/u7w+O0
＞９６５
避妊はそんなにお金かかんないですよね。
出産、子育てにかかる費用に比べると桁違いですよね。
避妊はそんなにお金かかんないですよね。
出産、子育てにかかる費用に比べると桁違いですよね。
976 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:22 ID:7JkPm25s
ていうか、母親の名前は公開しないのか。こういう場合。
女はだらしないな。口ばっかりだ。
女はだらしないな。口ばっかりだ。
977 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:23 ID:cSkS+5Ge
>>967
だから大量な水分あればよかったんやないのかな。
だから大量な水分あればよかったんやないのかな。
978 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:23 ID:8Y9d17CV
∧＿∧ ｺｿｰﾘ
( ´)
( つ◇．
∴∵ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
旦旦旦
∧＿∧ 皆お茶入ったからﾏﾀｰﾘしる。
( ´^ω^) ∫
( つ旦旦旦
979 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:23 ID:q4QB+5tC
母子家庭だった、というのとは違うんですよね？
言われてみればこの事件、あまりにも父親の存在が薄いので…。
言われてみればこの事件、あまりにも父親の存在が薄いので…。
980 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:24 ID:O3/rmWzU
子供産まなくなるワケだな…日本もうダメぽ
>>977 お前みたいな莫迦女が子ども頃すんだよ。
982 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:24 ID:cSkS+5Ge
父親不足だね
983 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:24 ID:JnTV24PL
無知は子供産んで欲しくないな
何するかわかりゃしない
車内放置なんて、死なせるの考えられるだろ
何するかわかりゃしない
車内放置なんて、死なせるの考えられるだろ
984 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:25 ID:q4QB+5tC
>>978
さんくすこ( ∩_∩)_旦~~
さんくすこ( ∩_∩)_旦~~
>977
ぅぁ、むかつく（藁
その水分をどう補給させるのさ？
ぅぁ、むかつく（藁
その水分をどう補給させるのさ？
986 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:25 ID:cSkS+5Ge
>981
何その言い方？
最悪だわ。いいよ？私は子供のそばはなれないし
ほっといてくれる？
何その言い方？
最悪だわ。いいよ？私は子供のそばはなれないし
ほっといてくれる？
987 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:25 ID:4spcGBju
>>974
両方に責任を取らせるべきだと言ってんの。
両方に責任を取らせるべきだと言ってんの。
次スレ立てるの？
989 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:26 ID:cSkS+5Ge
990 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:26 ID:AoDojFFs
ID:cSkS+5Geのお子さんの成長が楽しみです（激藁
991 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:26 ID:cSkS+5Ge
>990
ありが㌧
ありが㌧
992 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:26 ID:q4QB+5tC
＞昼食として乳は飲ませないと
おいおい（w
おいおい（w
誰だ！俺様を釣り上げたのは！！>989！貴様か！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,- 、ヽ
ｌヽ ヽ ◎::::::::丶
ｌ ＼│ 、: ::::::: `ヽ､.
ヽ: ´ ）:::::::::::::::: `ヽ/lヽ
ヽ:: （ |:: ::::`:::::: ヽ_/lヽ、
＼:ヽ_/ Ｙ `ヽ､:::::::::: `‐_/l`、.
＼＿ | ､＿__ヽ､::::: :::ヽl_/ヽ、
'ヽ ｀‐ ´ 三／ `ヽ､:::::: :`ヽ|､|
/＼ '￣: `ヽ::::: :`ヽ|.､ .／|
ヾlll|ヽ : : : : `ヽ､::::::`ヽ___／.==/
｀ `ヽ : : : ' `ヽ､:;;;;;;;;ヽ=<
｀ー、-_ _ ~ｿ＝ヽ
丶'-～~￣￣￣~~~￣´＼＝ヽ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,- 、ヽ
ｌヽ ヽ ◎::::::::丶
ｌ ＼│ 、: ::::::: `ヽ､.
ヽ: ´ ）:::::::::::::::: `ヽ/lヽ
ヽ:: （ |:: ::::`:::::: ヽ_/lヽ、
＼:ヽ_/ Ｙ `ヽ､:::::::::: `‐_/l`、.
＼＿ | ､＿__ヽ､::::: :::ヽl_/ヽ、
'ヽ ｀‐ ´ 三／ `ヽ､:::::: :`ヽ|､|
/＼ '￣: `ヽ::::: :`ヽ|.､ .／|
ヾlll|ヽ : : : : `ヽ､::::::`ヽ___／.==/
｀ `ヽ : : : ' `ヽ､:;;;;;;;;ヽ=<
｀ー、-_ _ ~ｿ＝ヽ
丶'-～~￣￣￣~~~￣´＼＝ヽ
994 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:27 ID:HtCn7QQV
閉めきった車の中って、
真冬でさえ日差しが強い午後とかなら
けっこう温かくなるのに。。。
春を過ぎればなおさら。死ぬに決まってる。
真冬でさえ日差しが強い午後とかなら
けっこう温かくなるのに。。。
春を過ぎればなおさら。死ぬに決まってる。
995 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:27 ID:O3/rmWzU
次は要らないんじゃね
996 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:27 ID:Jh41VbpV
DQNでなくても・・・ってとこか？
アホくさいスレがあったもんだ
おめー、しったかで話まぜっかえしてんじゃないよ。
まともに、発言したい人がいるんだよ。
言ってもわかんないだろうけどな。
以降スルーしまつ。＞他の人スミマセン。
まともに、発言したい人がいるんだよ。
言ってもわかんないだろうけどな。
以降スルーしまつ。＞他の人スミマセン。
999 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 03:27 ID:Rl1c7my9
子供４人を保育所に預けるって、すごい社会的コストだぞ。
子供たくさん作るなら、専業主婦で、自分の子供の面倒は
自分で見ろ。
子供たくさん作るなら、専業主婦で、自分の子供の面倒は
自分で見ろ。
くだらね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。