【IT】Yahoo! BB、ADSLモデムのレンタル規約改定について説明

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1自由奔放φ ★
 ソフトバンクBBは、6月24日に改定を予定している
Yahoo! BBのADSLモデムなどの「接続機器レンタル規約」について、
接続機器の所有権の移転などについて明らかにした。
 まず、今回の改定によって所有権移転が実施される接続機器の譲渡先を明らかにした。
具体的な社名は現時点では非公開だが、
ソフトバンクBBが出資・設立するレンタル事業専門の会社とし、
この1社のみに限定して譲渡されるという。
 譲渡先への個人情報の提供については必要最低限にとどめるとしており、
新たな接続機器所有者が機器の利用状況を把握するために、
ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供する。
情報の取り扱いについては機密保持に該当する契約を結び、
厳重に管理され、外部へ個人情報が出ることは一切ないとした。

(以下省略)

記事全文
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1817.html
2名無しさん@4周年:03/06/17 20:50 ID:9vegmJE8
3名無しさん@4周年:03/06/17 20:51 ID:hnyvXFTY
5
4山­崎­渉:03/06/17 20:51 ID:S9Nz8tuG
(^^)
5名無しさん@4周年:03/06/17 20:51 ID:zp5jgVJ+
糞企業
6 ◆OPZaqdSALA :03/06/17 20:51 ID:GQVThgjh
ん?どっかで見たニュース。
気のせい?
7名無しさん@4周年:03/06/17 20:51 ID:VoIcspIZ
7?
8名無しさん@4周年:03/06/17 20:52 ID:GhShUVuu
つまりYBB契約者は早く解約しろ、とこういう事で良いな?>>1
9名無しさん@4周年:03/06/17 20:52 ID:dgk/dVG9
3
10名無しさん@4周年:03/06/17 20:52 ID:eL7foESo
まあ、情報がだだ漏れになることは間違いないな。
ヤフーなんかにしなくてよかったよ。
ずっと疑問なんだが、Yahoo! AAはなんで無いんだ?
12名無しさん@4周年:03/06/17 20:53 ID:pTqKh91N
>外部へ個人情報が出ることは一切ないとした

ただし誓約書も交わさないし、罰則も決めない

もう売る気マンマン
13名無しさん@4周年:03/06/17 20:53 ID:y7gyCbh2
今更情報もくそもないだろ、チョン企業を利用してる時点で
14名無しさん@4周年:03/06/17 20:53 ID:w+Ye/7ZY
では所有権移転の必要性を述べてください
15ドラいもん:03/06/17 20:54 ID:xDCDETHY
>>なお、個々のユーザーへの告知は、7月中に行なわれる予定としている。

どういぅ意味だぁー!?どういぅ意味だぁぁぁー!???
16名無しさん@4周年:03/06/17 20:54 ID:B/kn0SSK
なんでもいいからとっととヤフー解約しろ。おまいら。
17名無しさん@3周年:03/06/17 20:55 ID:G9TQZWgD
告知は改定後かよ!
どうしようもねえな。
18名無しさん@4周年:03/06/17 20:55 ID:dILIVDYT
Y!BBに電話かけて「所有権を譲渡されないようにしてください」って頼んだら、
「そんな話はないデマだ」って言われた。
で、YBBのホームページ調べたら思いっきり「譲渡される」って書いてあるし。
騙された。また電話かけなきゃいかん。むかつく。
19名無しさん@4周年:03/06/17 20:56 ID:n6MhM7I8
>>57はチョン
20とりあえずリンク集:03/06/17 20:56 ID:cZrR/hJN
【通信】Yahoo! BB、ADSLモデムなどのレンタル規約を改正 個人情報を開示可能に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055332942/l50(N速+/Part1)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055342837/l50(N速+/Part2)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055393631/l50(N速+/Part3)
【Y!BB】ADSL所有権をタテに、個人情報販売を計画中【プライバシー無視】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055411808/l50(N速+/Part4)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055428703/l50(N速+/Part5)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055471837/l50(N速+/Part6)
【Y!BB】ADSL所有権を利用し、個人情報販売を計画か【規約改悪】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055499125/l50(N速+/Part7)
【IT】ヤフーBB、ADSL所有権を利用し、個人情報販売を計画か【モデム証券化】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055520385/l50(N速+/Part8)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055554357/l50(N速+/Part9)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055554026/l50(N速+/Part10)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055645680/l50(N速+/Part11)
21ドラいもん:03/06/17 20:57 ID:xDCDETHY

ま、要するに・・何らかの手を打っとかないとって思ったワケだ。
カッカッカ。予想以上に解約者が多かったかぁ?
22あと関連スレリンク集:03/06/17 20:57 ID:cZrR/hJN
ヤフーBB、接続機器レンタル規約を改正、個人情報の開示可能に
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055384015/l50(N速)
【NET】Yahoo! BB、接続機器レンタル規約を改正、個人情報の開示可能に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055326287/l50(ビジN+)
▼YBBモデム利用者の個人情報がピンチ!▼
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055392633/l50(ハン板)
【ヤフー!BB】冗談じゃねぇ!解約祭り。
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055414529/l50(祭板)
【個人情報】yahoo ! BB解約祭りpart2【売ります】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055615928/l50(祭板/Part2)
【特攻せよ】YAHOOにモデムを返すOFF【東扇島】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055516071/l50(突発オフ板)

【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055262847/l50(プロバ板/Part1)
【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055556142/l50(プロバ板/Part2)
Yahoo!BBの質問スレッド 17
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054613319/l50(プロバ板)
糞プロバイダー・Yahoo!BBの解約に踏み切る人数 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/l50(プロバ板)
Yahoo!BBの勧誘がウザイ駅【復活・2】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053512516/l50(鉄道板)

ヤフーの街頭でくばってるやつ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1055657196/l50(アルバイト板)
23名無しさん@4周年:03/06/17 20:59 ID:eL7foESo
ヤフーなんて、もう必要ないだろ
24ドラいもん:03/06/17 20:59 ID:xDCDETHY

もぅ、手遅れだよ。YBBさん。
25名無しさん@4周年:03/06/17 20:59 ID:fJEbpes+
譲渡先に渡される『必要最低限の個人情報』が何なのか、
ユーザーには知らされるんだろうかね・・・?
26名無しさん@4周年:03/06/17 21:00 ID:XRXKY+C8
インプレスの記事では、【証券化】と【SPC法】の文字が無くなっている!

YBBが取り下げたと見ていい!

    我 々 の 勝 利 で あ る !

27名無しさん@4周年:03/06/17 21:00 ID:WB3BUBCW
改定後に告知って・・・
あくど過ぎる。
28ドラいもん:03/06/17 21:00 ID:xDCDETHY

ま、要するに・・何らかの手を打っとかないとって思ったワケだ。
カッカッカ。予想以上に解約者が多かったかぁ?

もぅ、手遅れdesuyo。YBBさん。
29名無しさん@4周年:03/06/17 21:00 ID:NeR3MPYr
闇金とY!が繋がってるとかデマ言って叩いてたやつY!に謝っとけ。
かなり謝っとけ
30窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/06/17 21:01 ID:/TLmbP+h
( ´D`)ノ<そのレンタル会社が他社に情報を売ったらどうするのれすか?
        すでにヤフーBBの手を離れているのに。
31名無しさん@4周年:03/06/17 21:02 ID:p2lDJHot
ソフトバンクが以前から個人情報を漏洩していた事実例1
週刊アスキー特集記事より抜粋

4 名前:YahooBB218182084008.bbtec.net 投稿日:03/03/06 00:43 ID:XmYN4I7M
週アス ソフトバンク潰し本気!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1045581055/
〜〜「孫社長はある日の夕方、突然代理店に大号令を
だし、法人向けBBフォンの契約がどれだけ結べたか
リストを出せと命じた”明朝一番にリース会社の最高
幹部が来る。それまでに間に合わせろ”との無茶な話
だった。結局、代理店の社長全員が集合できたのは
予定過ぎた翌日未明で、このリストを提出して数百億円の
売買契約を結ぶことが出来た。」〜〜
+++++++++++++++++++++++
この記事の通りだとすると大きな問題が2つ。
1)法人BBフォンのサービスインフラ(交換機等)が存在しないのに
 代理店に法人BBフォンという商品を売らせた詐欺行為。
2)法人BBフォンを契約した顧客の情報を安易に他者に
 開示する情報漏えい。


そもそもサービスをするための道具もなしに契約を取って
その契約リストを担保に金を借りるという本末転倒、支離滅裂ぶりは
市場からレッドカードを出されるべき背信行為である。
32名無しさん@4周年:03/06/17 21:03 ID:p2lDJHot
ソフトバンクが以前から個人情報を漏洩していた事実例2
(一部ではソフトバンク幹部がサーベラスへの売却の進捗を早めるために
あおぞら銀行幹部に対してサーベラスに情報提供するよう圧力をかけたと報じられた)

金融庁は9日、あおぞら銀行に対し、米投資ファンドのサーベラスに顧客情報を漏えいしていた問題で、
情報管理などを厳格に行うよう口頭で注意したことを明らかにした。
あおぞら銀は貸出先の社内格付けや役職員の個人情報などを
サーベラスに渡していた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt65/20030409AT1F0900309042003.html
33名無しさん@4周年:03/06/17 21:03 ID:ap3nrNI2
>>26
今回はどう見ても余裕が無いので、その認識は甘すぎるように思われ
34名無しさん@4周年:03/06/17 21:03 ID:10bXIkaY
>譲渡先への個人情報の提供については必要最低限にとどめるとしており

必要最小限とはどこまで?
35名無しさん@4周年:03/06/17 21:03 ID:p2lDJHot
ソフトバンクが以前から個人情報を漏洩していた事実例3

ガンホー・オンライン・エンターテイメント
(東京都渋谷区、 孫 泰蔵 社長)が提供するオンラインゲーム
「ラグナロクオンライン」のサイトで3日
会員情報がのぞき見できる状態になっていたことが分かった。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200212/03/2.html
36名無しさん@4周年:03/06/17 21:03 ID:1NCPvjHX
なんだ。
架空の利益を捻出するためか。
37あと関連スレリンク集:03/06/17 21:03 ID:cZrR/hJN
>>29
繋がっているなんて電波飛ばしていたヤツはいないぞ。
そういう業者に渡る可能性を排除できない、ってみんなはいってたんだ。
38嘘・おぼえていますか:03/06/17 21:04 ID:LC0209Ga
 l  i ! | i  | |l'、ト ヽ iヽ ヽ  ',
 |  / | |. i  |.|| i.|ヽ |、 | ',   i  i  今 あなたの声が聴こえる 「これを使え」と
 ! / |,ャ、メ |i ト十i‐トi、! l  .i|  i  無料に 負けそうな わたしに
,.|!,.+‐'"| | | |i}  ' ュノェ|i,`i  l.| i  今 あなたの姿が見える 歩いてくる
l |/;:=ニ|i  l |   /rj:ヽ\ i  l i l  目を閉じて 待っている わたしに
' '/ iニ)ヽ,ヽ |!.   ' {::::::;、! 〉iー | | | 昨日まで YBB信じてた 心は今……
;〈 !:::::::c!      `'ー''(つ }i | i.| |
 (つ`''"    、  //// /;:i | | !. | おぼえていますか 目と目が会った時を
、////      '     /,ノi,   i. | おぼえていますか 手と手が触れあった時
、,ゝ、     , ‐-    /   i |  |. i それが始めての 嘘と裏切りでした
 | lヽ、        /    | i  | ! I cries , so
i |l l| |`''‐ 、   , イ | |    | i  |. !
| ||i,| |    ` ''"  | /l| l  |i  |l l  ! i 元歌:飯島真理/愛・おぼえていますか
| l|!,>‐!          |〃i:|'i i | |.i |i | |i
i l iヽ.,!        |メ,/ | /ノi i. ! il i |i
/' |.:.:.:.``''ー-、     !  ,|/ |/i' l |i l |ヽ
39名無しさん@4周年:03/06/17 21:04 ID:p2lDJHot
通信用語の基礎知識
Yahoo! BB
http://www.wdic.org/?word=Yahoo%A1%AA%A1%A1BB+%3AWDIC

2ちゃんねらがYBBの約款変更を摘発して1年縛りを諦めさせた実例
40名無しさん@4周年:03/06/17 21:04 ID:9c+b6Mee
単に今は一社だけってだけで、これから100社になる可能性もあるってだけで充分
41名無しさん@4周年:03/06/17 21:04 ID:gj/Ijw1j
>>26
我々の勝利っつーか。
通産省あたりから圧力かかったんじゃないの?
42名無しさん@4周年:03/06/17 21:05 ID:JBZJu1ZM
>>26
と、思わせといて・・・
書かなかっただけでなくなったとは
言ってないよ〜んと・・・
今回と何も変わんねぇ〜
43名無しさん@4周年:03/06/17 21:05 ID:ge3eQuXU
◆tTJSk98Neoが狂喜乱舞してる?
44(^o^)/since2001 :03/06/17 21:05 ID:7mIx+q/p
みかかに入れ!
45名無しさん@4周年:03/06/17 21:05 ID:VbV+tF+J
やっと続報が来たか・・・・・
待ち長かったなぁw

祭りだ祭りだ!!!

        /\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)
46名無しさん@4周年:03/06/17 21:05 ID:f9LGSeUo
テス
47名無しさん@4周年:03/06/17 21:06 ID:8+xd7SIr
証券化は、「レンタル事業専門の会社」が担当だろ?
今次の規約改定が生きて来るのはそっちの事業だろうな。

そもそも、モデムの利用状況の把握に、
何故に、氏名、住所、電話番号が必要なのかも分からん。
サポートも、料金徴収もやらねえって説明してんのにさ。
48名無しさん@4周年:03/06/17 21:06 ID:MkOpHwXG
子会社を使って売る訳か。
で、問題が起きたら子会社のせいにして切り捨てる。

さすが損はあくどいな。
49名無しさん@4周年:03/06/17 21:07 ID:p2lDJHot
>>31
>>32
>>35
>>39
と、これだけ”前科”のある会社が
>情報の取り扱いについては機密保持に該当する契約を結び、
>厳重に管理され、外部へ個人情報が出ることは一切ないとした

などと弁明しても誰も信用しない





いや例のキチガイYBBマンセーは信用するだろうな(w
50 ◆XQf8GIKOLg :03/06/17 21:07 ID:loj4BsFa
NTTみたいに規制を掛け捲るのも大切だと認識させられた出来事です。
とりあえずソフトバンクは消えて。
51名無しさん@4周年:03/06/17 21:07 ID:tsruFsbW
約款に個人情報の種類を明記しない限り
YBBの言う「最小限の個人情報」に銀行口座や
クレジット番号が含まれていたとしても
文句が言えない

何も変わっていない

52解約のご報告はこちらへ:03/06/17 21:08 ID:cZrR/hJN
大手プロバイダYahoo! BBが、ADSLモデムなどのレンタル規約を改訂、会員のレ
ンタルモデムを「証券化」、資金の調達を図る。モデムをレンタル利用している
「一般の会員の個人情報(含むクレカ・銀行口座番号)」も、モデムとともに
第三者に譲渡、転売されるのか? Yahoo! BBからの公式のコメントはなく、
問い合わせを受けるサポートセンター係員の返答も、二転三転している。

会員自らが自分のモデムを買い取る事も可能だが、その価格は最大9万円以上。
一般のモデムの市場価格と比べ極めて高額だが、レンタルを前提に無料配布
されたものの買取以外は認めていない。

なにより問題なのは、譲渡に関する会員規約の改定について、当の会員へは
郵便・電子メール・電話での正式な事前通知が、一切されていない点だ。
改正された規約では6月24日までに何らかの意思表示をしないとならないことになっているが、正式な事前通知を知らない契約者はどうなるのだろうか?
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055615928/l50 yahoo!BB解約祭りPart2
53名無しさん@4周年:03/06/17 21:09 ID:tsruFsbW
あと、メール配信拒否をしていたユーザーに対しては
何の通告も無かった事に関してはなんにも説明無し
ですか
54名無しさん@4周年:03/06/17 21:09 ID:p2lDJHot
>>50
NTTを例に持ち出すと
情報拡散、撹乱を企む
YBB信者の思うツボだったりする
55名無しさん@4周年:03/06/17 21:09 ID:HH2F4pUA
■ヤフーの3月3日のリリース(Yahoo!BB事業に関わるファイナンススキームへの参加について)
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/release/20030303/20030303.pdf
匿名組合がSPC(SPC法による特定目的会社)の枠内に存在する事が分かる。
●シニア、メザニンとは発行される債券のリスクの違い。
http://www.nomura.co.jp/terms/sa-gyo/senior_b.html
http://www.nomura.co.jp/terms/ma-gyo/mezzanine_b.html
●匿名組合は営業者の単独事業と見なされる。
http://www.j-central.jp/business9_f.html
http://www.horwathsakura.com/info/consulting_2.html

■YBB規約改定
http://provider.bb.yahoo.co.jp/info/terms_20030610.html
●証券化のために延滞率などの統計情報を必要とするが、これは改定前の旧規約でも第三者に開示可能だった。
※延滞率を開示するために個人情報を第三者に開示可能にする規約改定を行う必然性は無い。
http://bb.softbankbb.co.jp/info/agreement/rental.php
第10条(個人情報等の保護)
(3) サービス向上等の目的で個人情報を集計および分析等する場合
(4) 前号の集計および分析等により得られたものを、個人を識別または特定できない態様にて第三者に開示または提供する場合

●ビジネスニュー速+にて証券化の分かり易い解説。
支払能力を担保する情報としてカード番号、口座番号の開示が可能。
【NET】Yahoo! BB、接続機器レンタル規約を改正、個人情報の開示可能に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055326287/315-317

他に注意しなければならない点として、
SBBが計画しているモデム資産の流動化は”証券化と似た形”で行われるとされている。
証券化とイコールではないようだ。

参考資料:SPCとは?
http://www.morningstar.co.jp/finance/reit/index8.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwin8680/ryudo/spcho.htm
56名無しさん@4周年:03/06/17 21:09 ID:NeR3MPYr


。。。飽きた。

Y!を叩いてる人達の生態がよくわからん。なんでそんな無根拠に叩けるのかが。
57名無しさん@4周年:03/06/17 21:10 ID:Zo/bAxuJ
>>30
孫タンのねらいはそこにある気がします

子会社の取締役の時点で責任をストップさせようと・・・
58妛 ◆HQc2Y69ELg :03/06/17 21:10 ID:Esco6tXN
「個々のユーザーへの告知は、7月中に行なわれる予定としている。」
事後報告ですか。禿げた会社だな
59名無しさん@4周年:03/06/17 21:10 ID:wvYS5RwV
譲渡先がまた別の会社に譲渡しない保証があるのか?
そこまで明言していないな。
60名無しさん@4周年:03/06/17 21:10 ID:p2lDJHot
>>53
そういう普通の顧客対応をする常識など持ち合わせていない
61名無しさん@4周年:03/06/17 21:11 ID:7Eh+j5BB
>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供
>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供
>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供
>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供
>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供
>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供
62名無しさん@4周年:03/06/17 21:12 ID:JBZJu1ZM
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1817.html
で、何故広告メール、しかも下3桁だったか説明しろよ!!
工事情報とかはYBBのメールとして送ってんだろ!!
卑怯だろ!!禿げ!!
63名無しさん@4周年:03/06/17 21:12 ID:ZIPF9K3M
だいたいYBBなんてチョン会社なんだから信用出来る出来ない以前の話だと思うが。
って言うか信用してる奴がアホ。
64名無しさん@4周年:03/06/17 21:12 ID:p2lDJHot
>>56
ZAQかjskか初台の孫の弟の会社社員か

この3つのうちどれだ?
65名無しさん@4周年:03/06/17 21:12 ID:tsruFsbW
>>56
YBBユーザーにとっては死活問題ではないかと
66名無しさん@4周年:03/06/17 21:12 ID:QVSXoSeg
ペテン禿今様
67名無しさん@4周年:03/06/17 21:13 ID:evSgXUSp
>>59
情報の取り扱いについては機密保持に該当する契約を結び、
厳重に管理され、外部へ個人情報が出ることは一切ないとした。
68名無しさん@4周年:03/06/17 21:13 ID:p2lDJHot
>>56
>>49の前科を無根拠と表現する工作員
69名無しさん@4周年:03/06/17 21:13 ID:tsruFsbW
>>67
約款にその旨を記することを宣言したわけ?
70 ◆XQf8GIKOLg :03/06/17 21:14 ID:loj4BsFa
>>54
そうでしたか。
以後、気をつけます。

しかし、これって解約したとしても売られるのでは?
既に黙って売っているようですし。
71名無しさん@4周年:03/06/17 21:14 ID:R0qiHICD
72名無しさん@4周年:03/06/17 21:14 ID:ap3nrNI2
この期におよんでも
>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供する
                                             ~~~~~~
結局SBの都合でどうとでも解釈、運用が可能。しかも今回の発表だって、
規約に追記されて法的拘束力を持つわけではないし(<一見ソフトになった部分)。

危険な香りがプンプンしてる状況には変化なしって思ってるのだが。
73名無しさん@4周年:03/06/17 21:14 ID:HH2F4pUA
>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供

だから、"など"って何だよ? "など"って
74名無しさん@4周年:03/06/17 21:15 ID:B/kn0SSK
>>56
ウンコ
75名無しさん@4周年:03/06/17 21:15 ID:p2lDJHot
>>67
>>49のような前科前例があるソフトバンクの発表を信用しろと強要するのか?
76名無しさん@4周年:03/06/17 21:15 ID:bOplec+q
Yahoo! BBなんぞ使ってないから無問題
77名無しさん@4周年:03/06/17 21:16 ID:ap3nrNI2
>>69
だよねぇ。

まぁ、ぶっちゃけ、約款の改定を発表した後で、手違いですた!って
引っ込める事もできる会社なので(ry
78名無しさん@4周年:03/06/17 21:16 ID:cZrR/hJN
>>70
だから、黙って売るのは、犯罪。バカ社員の不祥事。
今回のは、合法的に、しかも極めて大規模にやるのが問題なんですよ。
他業者に与える影響も甚大。
「合法(法の網の目をぬう)だからかえって危ない」てヤツでつ。
79名無しさん@4周年:03/06/17 21:17 ID:3iCV05Op
>>67
所有権譲渡とセットなら問題ない訳だな
80名無しさん@4周年:03/06/17 21:17 ID:NeR3MPYr
工作員でもキムでも孫でもなんとでも呼んでくれていいけどさぁ。。。
一般企業の一般的な行為だと思えるんだよ俺には。
この規約にしてもね。この企業の前科が云々とか言ってるけども
じゃあ監督官庁はどうなんだとかね?そーいう話に落ち着けばいいんではないですか。
81猫煎餅:03/06/17 21:17 ID:az0GlKCI
やっぱ+の勢いはすげえな
82名無しさん@4周年:03/06/17 21:18 ID:JBZJu1ZM
これからYahooに入る奴には絶対伝えよう!!
ウザクっても広告メールは拒否するな!!
そこが、一番中身が濃いぞ!!

次は添付ファイル大作戦ですか?

禿〜げ!!
83名無しさん@4周年:03/06/17 21:18 ID:HH2F4pUA
>情報の取り扱いについては機密保持に該当する契約を結び、
厳重に管理され、外部へ個人情報が出ることは一切ないとした。

じゃあ仮に情報が漏洩した場合、ヤフーはどんな罰を受けるの?
口ではなんとでも言えるけど、規約は相変わらず情報漏洩バンバンOKのままだよ

84名無しさん@4周年:03/06/17 21:19 ID:r/xVrDWR
2ちゃんねるって凄い力あるんだな
感心したよ
85名無しさん@4周年:03/06/17 21:19 ID:evSgXUSp
>>69>>75そのうち正式に発表があるだろ。
YBBユーザでもないくせにガタガタ言うな。
86名無しさん@4周年:03/06/17 21:19 ID:7Eh+j5BB
故意に情報を漏らしても規約的にはおっけー
87名無しさん@4周年:03/06/17 21:19 ID:qiRaFwBu
この手のウソに引っかかるアホはどんどん減ってきてるのを在日企業はまだ
気づいてないようで。
88名無しさん@4周年:03/06/17 21:20 ID:p2lDJHot
>>70
「解約してるひとの個人情報を横流しした」
という前例が実はソフトバンク系列には存在する
実行犯は光通信のHITSHOPだが伝授したのは孫

契約インセンティブ目当ての携帯寝かせをやるために
HITSHOP各店がお互いのかつての客のリストを融通して
IDOやツーカー携帯の申込書をでっちあげた

それと似たことがYBB代理店でも行われているので
PCも無いし申し込んでもいない家庭の回線が
勝手にYBB回線にされていたりする
89名無しさん@4周年:03/06/17 21:20 ID:bgyHcaBW
うちもヤフーbbにしようとおもっていたんですが
ここのすれっどをみてやめようとおもいました。
90名無しさん@4周年:03/06/17 21:21 ID:ojfQ1xl0
こんなこと生馬のめをむくアメリカと北朝鮮では常識ですよ、

孫社長は、そのことを実をもって教えてくださったのですよ。
感謝の言葉こそあれ、被害も出ていないのに全く恩知らずですね、
91名無しさん@4周年:03/06/17 21:21 ID:A98yxtQq
解約続出の予感
92名無しさん@4周年:03/06/17 21:21 ID:cZrR/hJN
>>85
「無料です」って怪しいキャッチセールスやって、事情を知らない一般人の
個人情報を売ってボロ儲けする(かもしれない)会社を、善良な社会人なら
ほうっておけないのは当たり前じゃないですか。
93名無しさん@4周年:03/06/17 21:21 ID:p2lDJHot
>>85
ソフトバンクの前科を弁明しないのか?脳内株主さん
94名無しさん@4周年:03/06/17 21:22 ID:fMR49N+k
ペテンチョン禿氏ね
95名無しさん@4周年:03/06/17 21:23 ID:HH2F4pUA
>86

>故意に情報を漏らしても規約的にはおっけー

法律的にも、個人情報保護法が施行される来年まではおっけー

今なら、例え漏れても「ごめんなさい。二度としません」でお咎め無し
やりたい放題
96名無しさん@4周年:03/06/17 21:23 ID:p2lDJHot
>>88
ちなみにこの事実を暴露した週刊誌は
週刊プレイボーイだったりする(w
97名無しさん@4周年:03/06/17 21:23 ID:tsruFsbW
すでに100も行かぬうちに論破されまくってるのが
凄いな(w
98名無しさん@4周年:03/06/17 21:23 ID:3lgr58og
俺はソフトバンクやYBBと関わり合いが無くて本当に良かった。
99名無しさん@4周年:03/06/17 21:24 ID:NeR3MPYr
あなた方が電話を持っているorNTTを使ってる時点で電話番号と使用量は
世間に漏れてるんだけどね(^ー^;
100名無しさん@4周年:03/06/17 21:24 ID:3lgr58og
>>89
よかったね、入信してお布施取られる前に気が付いてw
101名無しさん@4周年:03/06/17 21:24 ID:X0wYkX4J
あたかもニュー速+のスレをフォローしたような説明だな。

>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供する。

「など」って、、、クレジットカードも流されそうだな〜
102名無しさん@4周年:03/06/17 21:25 ID:JBZJu1ZM
できうる限りの悪はやっておく
それが我が社の正義だ!!
103名無しさん@4周年:03/06/17 21:25 ID:5tEBweKi
>>85は仮眠中じゃなかったの??
104名無しさん@4周年:03/06/17 21:25 ID:PjtfuDpM
>>99
クレカと口座番号も?
105名無しさん@4周年:03/06/17 21:25 ID:cZrR/hJN
「インターネット接続サービス安全・安心マーク推進協議会」では、厳しい
一次審査、二次審査を行い、安全・安心に利用できるインターネット接続業
者のみに安全・安心マークを付与、ネット全体の安全性安心感向上の
道しるべとして活動しています。

おや…ある超大手のISPの名前が、まだ影も形も…Σ(´Д`lll)
http://www.isp-ss.jp/list.html
106名無しさん@4周年:03/06/17 21:26 ID:ap3nrNI2
>>85
釣りだったらマジレスすまんだが、あんたが「改めて改定に関する修正条項を
告知し、規約の発効を新しい告知期間後に設定する」みたいな事を保証できるの?

本来、カッチリ規定・説明すべき事をせずに、後で少しだけ口頭レベルで
情報を補正するって、これで問題を感じない方が不自然。しかもこのままなら
改定を予定通りしちゃうよ、24日に。あんたの意見に従えば、正式発表があって
はじめて告知期間が始まるわけだ。

実際やり口に切れてやめた人間も多いんだよ、あんたの言う「ユーザー」でね。
107 ◆XQf8GIKOLg :03/06/17 21:27 ID:loj4BsFa
>>78>>88
自分の勉強不足が身に沁みます……。

とりあえず関連スレで学習してきます。
108名無しさん@4周年:03/06/17 21:27 ID:3lgr58og
>>105
いやぁ、そこもinterQが入っている時点で(以下略
109窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/06/17 21:28 ID:/TLmbP+h
( ´D`)ノ<そのレンタル会社が韓国の企業に売って
        韓国から引き落としがあったら大笑いれす。
        少額なら名前とクレジット番号あればいいだけれすから。(w
110名無しさん@4周年:03/06/17 21:28 ID:B/kn0SSK
>>105
このリストにはAOLも入って無いけど、AOLはどうなん?
111名無しさん@4周年:03/06/17 21:28 ID:X0wYkX4J
譲渡先、1社を見たら、100社と思え。黒くてテカテカするあの生物と同じだな。
112名無しさん@4周年:03/06/17 21:28 ID:cZrR/hJN
つうかさ、火に油注いでウチワで仰いでいるわな。
本来は無視したいんだろうけど、無視は出来ない。
経営上、先延ばしにしたり、撤回するわけにもいかない。
これって、ほぼガチンコ勝負ってことで、OK?w
113名無しさん@4周年:03/06/17 21:29 ID:fFQrOh/Z
平成電電に乗り換えようっと。
114名無しさん@4周年:03/06/17 21:29 ID:ap3nrNI2
>>105
藁た

安全ぢゃありません・安心しちゃいけませんマークなら貰えるかな?(w
115名無しさん@4周年:03/06/17 21:30 ID:8+xd7SIr


○SBBのDB構築・管理が不安
→立ち上げ時(当時YBB)に、DBが上手く作れず・・・ってのは有名。
・解約者・申し込みキャンセル者の情報は漏れる恐れはゼロなのか?
・譲渡拒否は、ちゃんと反映できるのか?

○SBBの規約運用が不安
→「1年縛り」条項の件が、白紙撤回されたのは有名。2ch含む猛反発でな。
その理由、「間違いで告示されただけで、実は改訂予定は無かった」との詭弁もナイス。
・こういう会社を信用しろと言われてもなあ

○証券化に個人情報は必須でないのに譲渡したがる姿勢が不安
→なあ、何でそんなに個人情報譲渡に拘る?
116名無しさん@4周年:03/06/17 21:30 ID:HH2F4pUA
言うまでも無いけど、この手の個人情報って1つでも漏れたら全てオシマイ
たった1枚のMO流出で全てが終わる

未だに無関係の人間に突然モデムを送りつけてくるような管理のなってない
会社には無理だと思うけど
117名無しさん@4周年:03/06/17 21:30 ID:evSgXUSp
>>92>>93やっぱYBBユーザじゃないのかw
前科だかなんだか知らないが俺はサービス開始から
何の問題も無く利用してるが、何か?

118名無しさん@4周年:03/06/17 21:30 ID:GUzQiB+B
サービス利用状況=利用履歴だろ

譲渡先の会社が名簿業者の様になるわけだよな
外部の会社から委託を受けて迷惑メールやダイレクトメールを
履歴参考にして送りつける商売だな


利用しなくて良かった
119名無しさん@4周年:03/06/17 21:31 ID:jqzbpsVc
まともな企業のやることじゃねえよ。
120名無しさん@4周年:03/06/17 21:31 ID:ge3eQuXU
祭りのとき解約して正解でした。
121名無しさん@4周年:03/06/17 21:31 ID:X0wYkX4J
>>116
その企業と無関係ですと突き通すんで、SBはちっとも汚れない。トカゲのしっぽ。
122名無しさん@4周年:03/06/17 21:32 ID:HH2F4pUA
>109

ソレダ!
123名無しさん@4周年:03/06/17 21:32 ID:NeR3MPYr
脳内物質がどばどば出て興奮気味のレスが多いですねぇ・・・。

別になんでも良いですが、譲渡先が実は100あるとか
クレジットカードの番号も実は漏れるとか書いてる人って
「自分は今冷静だ!!」とかって思って書いてるんですかねぇ。
124名無しさん@3周年:03/06/17 21:32 ID:G9TQZWgD
「無料です」か・・・。
タダより高いものはないな。
125名無しさん@4周年:03/06/17 21:33 ID:ZezTx8t2
>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供する。
ストーカー行為を助成するYBB
126名無しさん@4周年:03/06/17 21:33 ID:p2lDJHot
>>117
ここで問題になっているのはYBBユーザーか否かではなく
個人情報漏洩の前科があるソフトバンクがヤフーを隠れ蓑にして
行っているISPサービスでかつてのデジタルクラブやNCCBOXと同じ
反社会的行為をやろうとしていることを周知する

ということなのだが?

キミの恣意的な個人環境の話は何も補完出来ない無関係な話だ
127名無しさん@4周年:03/06/17 21:34 ID:3lgr58og
>>123
YBBは必ず想定していた内容の斜め上をいくぞ
悪い意味で

128名無しさん@4周年:03/06/17 21:34 ID:qcu4Q/DP
>>124
格言ってすごいよね。
今回の騒動で格言は馬鹿にできないと実感したよ。
129名無しさん@4周年:03/06/17 21:34 ID:ILCcVJdd
せいぜい電話番号まで程度だと思っていたのだが、「サービス利用状況」まで
ってのがすごいな。しかも漠然としていて、一日どれぐらい使っているか程度
なのか、ログを自由に見れるぐらいなのか、全く説明していないところがまた
さすがとしかいいようがない。

130名無しさん@4周年:03/06/17 21:35 ID:qiRaFwBu
131名無しさん@4周年:03/06/17 21:35 ID:PjtfuDpM
ヤフーBBのサービスが始まった頃、多くの新規顧客が放置民として取り残された。
2chでは数々の罵倒や叩きが横行したが、運良く繋がった私はさして気にしなかった。

しばらくすると、解約者の回線をヤフーが握ったまま離さないという話を耳にした。
総務省には連日電話が鳴り響たらしいが、私は当分解約の予定が無いので放置した。

そうするうちに、ヤフーが新規加入者に1年間の「縛り」を付けると言いだした。
2chではこの会社への悪評判が広がったが、私は新規加入者では無いので無関心だった。

その後も、ヤフーBBがモデムを街頭で配り歩いたり、勝手にモデムを送りつけてくるという
話を耳にするたびに、私には無関係、私は初期からの優良な顧客だからと勝手な理由で、
こうした評判には耳を閉ざしていた。

ある時、2chの住人が、この会社から朝鮮学校へ寄付金が渡っているという事実を突き止
めた。多くの2chの住人は、こうした企業の体質を警戒し、様々な警告を発したが、私は特
にナショナリストという訳でも無かったので、サービスに国籍は関係ないと信じていた。

何度も何度も解約するチャンスがあった。そして幾度にも及び2chでは警告が行われて来た。
しかし、私は、解約手続きが面倒だと思いこみ、乗り換えるなんて馬鹿馬鹿しいと自分を納得
させ、普通に使う分には問題無い、騒いでる人は特殊な使い方をするクレーマーだと信じて何
も何もしなかった。

そして先日、ヤフーBBは一方的に規約を個人情報が極めて危険に晒される形に変更してき
た。この段階で初めて私は自分の愚かさに気が付いたが、そのときには全てが遅すぎた・・・
132名無しさん@4周年:03/06/17 21:35 ID:p2lDJHot
>>123
で、ソフトバンクの前科を考慮しない無神経さを支えているのは信仰心なのかぁ?
133名無しさん@4周年:03/06/17 21:36 ID:JBZJu1ZM
サービス利用状況は追い込みのときに
使うんやないの?
134名無しさん@4周年:03/06/17 21:36 ID:ge3eQuXU
>>130
ただの煽り専門の人だったんだね
135名無しさん@4周年:03/06/17 21:36 ID:8+xd7SIr
>>123
実際に漏れるか・・・ってのが問題になってるんじゃないんだよ。

正式のルートで、クレジットカード番号を含む個人情報が譲渡できるように、
規約が改定されることが問題なんだよ。分ってんの?

法律とか、規約とかは、性悪説にたって、悪用されないようにしとかにゃいかん。
後で、文句を言っても、手遅れになるんだからさ。
136名無しさん@4周年:03/06/17 21:36 ID:ixTeHyx/

 サ ー ビ ス 利 用 状 況


アクセスログということですね。
137名無しさん@4周年:03/06/17 21:36 ID:HH2F4pUA
漏れたら漏れたで
「我がYahooとは別組織の不手際で、我が社は一切の責任を負いません」
とか平気で言いそうだ

そういえば、漏れた時は一体誰が責任取ってくれるのか?
138名無しさん@4周年:03/06/17 21:36 ID:NvH5ce17
>ユーザーの氏名、住所、電話番号、サービス利用状況などを提供する。
>譲渡先への個人情報の提供については必要最低限にとどめるとしており、

「など」とか「最低限」とか、曖昧な表現方法が多いね。
日本語は便利だなぁ。
139名無しさん@4周年:03/06/17 21:37 ID:X0wYkX4J
軽微な改訂と考えれば、グループ内での利用譲渡によるモデム転がし。
それによる粉飾決算すれすれの行為に終わる「だけ」ならいいんだが。

なにせソフトバンクですから、次々に手をかけてそうだ。
140名無しさん@4周年:03/06/17 21:37 ID:NeR3MPYr
>>130
僕を叩く分には誰にも実害は出ませんしこのIDもそう長い間使うモノでもありませんしねぇ・・・。
141名無しさん@4周年:03/06/17 21:37 ID:qiRaFwBu
負け犬が逃げる準備してるよ(w
142名無しさん@4周年:03/06/17 21:38 ID:3lgr58og
>>130
「テレビなんかに人生消費してる時点で負け組 」

2chなんかに(以下略 w
143名無しさん@4周年:03/06/17 21:38 ID:p2lDJHot
693 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:03/06/17 18:14 ID:NeR3MPYr
テレビなんかに人生消費してる時点で負け組

YBBケーブルTVというのもやってますなぁ(w
144名無しさん@4周年:03/06/17 21:38 ID:X0wYkX4J
>>130
へたくそな煽りだらけで逆にワラタ
145名無しさん@4周年:03/06/17 21:39 ID:1t/MbR4d
>>131は教養人。
146名無しさん@4周年:03/06/17 21:40 ID:NeR3MPYr
>>130
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=qiRaFwBu
バカって言葉が好きなんですね
147こんな認識でよいですか?:03/06/17 21:40 ID:1zf8szU0
                .∧_∧   ふふふ、
                (@∀@)<個人情報が無きゃ証券なんて買えないね。♪
                (●金融)  _
            /          |\ モデムを証券化して買い取ってもらう
          /              \  (所有権の再移転)
         /身に覚えの無い       \  証券の価値を上げるために個人情報添付?
   !?   |/  いたづら             \
  ∧_∧  ̄                    ∧_∧          ∧_∧
 ( ´∀`)              安心しる>(´∀` )=> ←所有権  <`∀´ /><運転資金を確保ニダ。
 (モナー)       通信料を支払う→    (子会社) ⇒権利料   ( ahoo )
            レンタル料支払う→         <=== 個 人 情 報
148名無しさん@4周年:03/06/17 21:40 ID:5tEBweKi
昔、ソフトバンクが筆頭株主だったあおぞら銀行はこのざまだった

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200301/10-6.html
149名無しさん@4周年:03/06/17 21:42 ID:88Cha3wU
「接続機器の所有権移転を拒否」をすれば、たぶん、おそらく、きっと、一切の個人情報が漏れる事はないってこと?
150名無しさん@4周年:03/06/17 21:42 ID:ap3nrNI2
>>129
レンタル料金のみをネタにした資産運用ではまともに客を
集められそうにないから…ってブラックな予測は、妄想では
なさそうって結論で良さそうでつね。。。(コワヒ

つか、以前工作員が連呼してたように、本来レンタル料金の
回収目的だけなら、まとめて数百件なり何なりの支払いに
関する遅延率程度で十分なんだよね?個人を特定できる
形で様々な個人情報をつけるって時点で不信感イパーイ!
151名無しさん@4周年:03/06/17 21:42 ID:JBZJu1ZM
銀行でダメだったものを
プロバイダーでやれっていうのが無理なのはわかる
納得したよ・・・・

だから、売るな!!
152名無しさん@4周年:03/06/17 21:43 ID:ge3eQuXU
>>146
三回しかバカ発言無いし、他の住人に向けたものでは無いな。
153名無しさん@4周年:03/06/17 21:43 ID:NeR3MPYr
Y!とは違う会社ですね>>148
154初代総裁 ◆MAROr8xDOY :03/06/17 21:43 ID:Zb4mM8ET
電気通信事業法に抵触する可能性がある気もするが、誰か検証したかい?
155名無しさん@4周年:03/06/17 21:44 ID:8+xd7SIr
ほんとは、
(1)新規約自体の問題点
(2)新規約が悪用された時の問題点
(3)規約を運用するSBB自体の問題点
を分けて論ずる方が混乱しないんだが、速報的には無理か・・・。

とりあえず、(1)〜(3)まで全部問題ありのナイスな企業体だしなw
156名無しさん@4周年:03/06/17 21:44 ID:X0wYkX4J
>>148
ソフト「バンク」が本当に銀行を持った、わはは。と孫は笑ってたが。
やはりその銀行でさえ転売の道具にしか過ぎなかった。金融庁は激怒。
157名無しさん@4周年:03/06/17 21:44 ID:PjtfuDpM
>>149
もし仮に、全ての利用者が「接続機器の所有権移転を拒否」したら、資金が得られなくなるので結局・・・。
158名無しさん@4周年:03/06/17 21:45 ID:GUzQiB+B
いつのまにかヤフーってアメリカブランドじゃなく

韓国ブランドになってきたな

営業方針もガンホーと同じようなもんだし
159名無しさん@4周年:03/06/17 21:45 ID:cZrR/hJN
そして販促方法その他は、デジクラで実戦経験済み。
「デジタルクラブの罠」
http://216.239.57.100/search?q=cache:KVeWLrphsREJ:www2.nsknet.or.jp/~saso/data/dezitaru.htm+%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96+%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF&hl=ja&ie=UTF-8

今回の件って、ある意味、損の総決算。損がかねてから口にしていた
「四十代でひと勝負し」ってヤツなんだろうね。
160名無しさん@4周年:03/06/17 21:46 ID:NeR3MPYr
一つお聞きしたいのですが、
NTTの個人情報流出問題に関しては誰も触れないのですか?
信用調査会社はNTTの持っている情報を一営業日で出してきますが
これは明らかに穴があるって事ですよね。問題ですよね。
ソフトバンクを巨悪扱いする気持ちがイマイチわかりませぬ
161名無しさん@4周年:03/06/17 21:47 ID:X0wYkX4J
>>160
NTTは小遣い稼ぎのバカ社員。YBBは会社が一丸となって。お分かり?
162名無しさん@4周年:03/06/17 21:48 ID:JUF2URbM
>>154
新会社を設立して、そこにモデムの所有権・個人情報を一括譲渡してから運用した場合はその法律は適用されない。
163名無しさん@4周年:03/06/17 21:48 ID:HH2F4pUA
>147

GOOD!
実際は●金融は複数いるのだが、その辺はわざわざ書かなくても分かるか
詳細は
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055326287/315-317
164名無しさん@4周年:03/06/17 21:48 ID:evSgXUSp
みなさん大層な個人情報をお持ちのようで。
んなもん懸賞に応募したってアンケートに答えたって
運動に署名したって漏れてるんだよ。
勧誘の電話が来ようがサラ金のDMが来ようが要は本人が
しっかりしてればいい事。全ては自己責任。
165名無しさん@4周年:03/06/17 21:49 ID:tsruFsbW
YBB解約した後、Bフレじゃなくて地元のCATVに移行する
予定だからNTT関係ないし
166名無しさん@4周年:03/06/17 21:49 ID:g02ja1Qb
相変わらず、何もないトコからお金を生み出そうとする手法に
変わりはないのね。ソフトバンクの断末魔か。
167名無しさん@4周年:03/06/17 21:49 ID:4yLv/Wsz
>また、規約に定められたとおり、ユーザーが接続機器の所有権移転を拒否した場合でも、モデムの買取が
>強制されたり、退会を求められることはない。その場合は現状のまま、ソフトバンクBBとレンタル契約が継続
>するという。
168名無しさん@4周年:03/06/17 21:50 ID:g02ja1Qb
>>164
君が昨日見たエロサイトがばれちゃうヨ!
しかもただのエロならまだましも、ロリコンサイトだった日にゃあ・・・
169名無しさん@4周年
>>150
60万台分で190億とか、百数十万台で500億以上の資金調達言うてる。
1台当り、3万円強ということは、利用料金だけじゃ、
元もと投資額に見合った収入にはならないな。

3年かかって元本ぎりぎりだね。事務経費や、故障の修理、解約等考えれば、
4,5年かかって、元本回収。新技術の導入も無理だしな。