【経済】トヨタ、日産、ホンダ…「和製ビッグスリー」攻勢に耐え忍ぶ米自動車各社 ★2

★日系攻勢に耐え忍ぶ米社　自動車、強まる設備過剰感

・ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、フォード・モーターなど米自動車各社の設備過剰感が
　強まっている。景気の先行き不透明感で販売に陰りが見え、日系メーカーなどの
　現地生産の強化で供給圧力が一段と高まっているためだ。

　各社が３日発表した５月の新車販売台数は初めて前年水準を上回ったが、米国勢で
　増えたのは最大手のＧＭだけ。フォードは４・４％、ダイムラークライスラーは２・９％と
　減少を続けた。

　日本メーカーはホンダが二けたパーセントの大幅アップを果たし、日産自動車、トヨタ
　自動車を含む「和製ビッグスリー」がいずれも順調に伸びた。
　販売の中身でも差が出つつある。米メーカーは１台約３０００ドルに上る値引きで販売
　台数を支え、工場を動かし続けて巨大な雇用を死守する状況だ。

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=economics&newsitemid=2003060401000312&pack=CN

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054716897/

2

タモリさんまたけし

『和製』ってなんかイヤ。

車はあいかわらず強いですな。　日本。　
まぁアメリカは環境関係は野放しだから、エコ関係に先に手を打ってる日本車に勝てるわけないが。

>>5
燃料電池車に官民一体で本腰を入れ始めたぞ
予算も２０００億円計上して。
油断してるとＩＴ・バイオの二の舞に。

和製ビックスリーとかいって、それらの会社はすべてアメリカの僻地に
工場を作って雇用に貢献しているのにね。
ホンダなんかご丁寧にアメから日本へ逆輸入までしている。

昔みたいに圧力をかければ、アメリカ人の雇用も危うくなる訳で、日本
の自動車メーカーは政治的に上手くやったなと思うよ。

<丶｀∀´>　ウリは？

>>8
出
番
な
い
よ

>>6
アメリカの官は優秀だからなぁ。
正直近いうち抜かれると思うよ。
研究費が桁違いだし。

◆　◆　シュコダ＞セアト＞三菱＞ホンダ　◆　◆
http://natto.2ch.net/car/kako/996/996953996.html

■ホンダは世界では負け組■
http://natto.2ch.net/car/kako/995/995681738.html
■　■　ホンダは世界では負け組　２　■　■
http://natto.2ch.net/car/kako/997/997400202.html

ぁゃゃｷﾓいっていってる奴は
仲間ユキエや矢田亜希子みたいなマニア向けのアイドルが
好きなｦﾀかぁゃゃに嫉妬してる女だろうな。

【販売減】ホンダ転落への道4【税金横領】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050767061/

▼シビック失敗とホンダ衰退▼４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051883277/

【低迷ホンダ】新型インスパイアを語る【救世主？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052723717/

▼　ホンダの詐欺は真実だった２　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/

【ｾﾝｽ無】ホンダのデザインって…2【敗北臭】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043376119/

【ﾎﾝﾄ】ホンダが新古車を新車として販売？【ﾈﾀ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034129951/

ホンダはデザインのせいで3位に転落したと思う
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051351224/

>>12
キモいでしょ。男だけど。

ホンダ叩き厨大発生の悪寒

アメリカのメデｲアはようわからん。

叩くのはそれだけコンプレックスを抱いているということだから、
見ていると面白い。
>>13とかね(w

アメリカ偉いなー､欧州と違って

ロスではレクサス、アキュラが一種の
（上流の）ステータスとして人気らしいぞ。

おれかろーら

>>19
アキュラは、どのモデルも不人気。
中古車の相場を見ても分かる。

>>12
”する”か”せん”かと聞かれたらそりゃ”する”で。

>>17も>>13叩いてるわけだからなにかコンプレックスをお前も持ってるんだね

>>13=21か。
まあ実際にFW走れば分かるよ。
アコードやカムリなんかも人気だしね。

>>23
全く持ってない香具師は居ない。
どんなに優秀な心理学者が子育てしてもﾑﾘ。
君は「１０円玉は銅で出来てるんだぜ！」と誰でも知ってることをエラそうに言ってるだけ。

なんか知らないけど、CR-X改造して飛ばしてる
中国、半島系の若者が多いよ。カナダは。

現代も一位になったんだら
これからが
大変だなｗ

前スレでホンダのAcuraに車ぶつけられたとかいってた男だが、
>>19ウチの州では、小金持ちが乗る車となってまふ。
つうか、>>21これ、ttp://www.autotrader.comみてそんなこと抜かせるかどうか
もう一度考えてみた方がいいんでねーか。
つうか、個々まで根拠なしにホンダ叩いてるの見ると気持ちワリィなぁ。
不正やったのは事実かもしれんが、そんなのここではカンケーねーことだし。
まして、アメリカでのことだからね。前のスレでは貧乏人乗る車だとかいってたけど
日本での例をアメリカにもってくるなって話だよ。

>>28
欧州では年寄りの乗る車。
車好きはホンダに乗らない。

>>23も>>17叩いてるわけだからなにかコンプレックスをお前も持ってるんだね

和製ﾋﾞｯｸ3の中にスバルも入れろ

>>29
日本と現象が逆なんだね。

>31

そ　れ　は　無　理　

つうか、スバルは
わが社はシェア１%です。その中でできることをやります。
と開き直ってるからねえ。

／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|時刻表| ∀ /　↓FP4700Z
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ｶﾞｲﾅｯｸｽ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


yuiky

>>29
俺のすんでるとこじゃ、若いねーちゃんが乗ってる場合が多いがね。
ぶつけてくれたのも２２歳の子だったし。

社員の平均年齢が最も高いメーカーもホンダだね。

ま、ホンダは第2期のF1活動で得た「他社とはちょっと違う、スポーティーな車」というイメージと
ミニバン攻勢で、シェアを伸ばしたが、代わりに得たものは、日産に変わって「DQNに好まれる車を作るメーカー」
という烙印だしな。

>>24
年金以外に収入がない人がよく、アコードに乗っているよ。

しかし、前のスレはプリウスは環境にやさしいかとか面白い議論が多かったんだけどなぁ・・・。

貿易摩擦がおこったりしないよな？

日産がフォードに無段変速機供給するそうですね。

hondai

>>41
ジャトコは今は日産系列とされているが、元はマツダやフォードも出資していた会社。
購買担当者としては、昔のグループ企業に発注している感覚では？

>>43
なるほど。それは知らんかった。

>>29
> 欧州では年寄りの乗る車。

今は結構若い人乗ってるっす。CR-VとかHR-Vとかあそこら辺が受けてるみたい。
俺がいたのは３年程前までなのでまた変わっているかも知れないけれど。

>>44
ジヤトコは自動車のオートマチック・トランスミッションの製造がメインの部品メーカー。
1970年、日産自動車、東洋工業（現・マツダ）、フォード社（米国）の共同出資により
「日本自動変速機株式会社」として創立、後に「ジャトコ株式会社」と社名変更。
ジャトコとは旧社名の英文社名「Japan Automatic Transmission Co.,Ltd」の頭文字を
繋げて「JATCO」とした名前。

今、おれは星国に住んでんだが。
ここ２年くらいか、糞台激減したな、
悔しいのはHondaも激減した

日産凄いぞ、今は。

お隣の馬国は今韓国車、糞台ブームみたいだ
しかしなぁ、馬国は輸入車に300%の関税がかかる
現地の奴らが言うには、それよりも安い！
信じられるか？自国でプロトン作ってんだが。
中身そのまま同じ三菱なんで部品の共用が出来るらしいぞ。

今後の発展度
日産＞三菱＞＞＞＞ﾏﾂﾀﾞ＞＞トヨタ＞富士重工＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∽＞＞＞ホンダ

確かに一昔前はDQN車＝日産だったが、ホンダに地位を追われたなｗ

つーかホンダって日本市場をどう思ってんだろうね。
なんか見捨ててない？
完全に北米の方に目が行ってるよな気がするのだが。
そんなことでいいのだろうか。

>>48は三菱ヲタを装ったマツダヲタ。

>>51
日産と三菱が好きだ.
ﾄﾖﾀが普通，
ﾏﾂﾀﾞは好きでない。
ﾎﾝﾀﾞｲは嫌い以外の何物でもない

>50
ｱﾒﾘｶで売れれば良いんだよ

日本ではDQN=ホンダってのは結構、定着してるだろ

日産を和製といえるか疑問だ。

各社、北米や欧州で売ってる車は何パーセントくらい日本で作ってんだ？

>55
アメリカで知られちゃﾏｽﾞｲかもね
今ｱﾒﾘｶはフランスｷﾗｲだし(w

>>47
読みにくい。

>>58

スマン、日本語だんだん忘れてきた。

ハイブリッドや燃料電池車作れない会社は潰れる運命だ。
だからホンダとトヨタは生き残る。
他社は発展途上国にゴミみたいな車を売る運命にある。

>>60
自社の技術で作れないホンダが最初に潰れるだろう。

>35
そのねーちゃんのマムコにティムポをぶつけましたか？

>>60=ﾝﾀﾞｦﾀ

三菱はどうなん？新型のギャランはちょっと・・・

>64
それよりブーレイ顔をどうにかせんと……

遅レスだが
>>46
詳細な説明ｔｈｘ

Ｊ．Ｄ．パワー＆アソシエイツ社によるドイツでのＣＳ調査（２００２年）
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1

１位　トヨタ
２位　マツダ
３位　ＢＭＷ
４位　ホンダ
５位　ポルシェ

同じく英国での調査結果
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002UKCSI_J.pdf

１位　レクサス
２位　トヨタ
３位　シュコダ
４位　ＢＭＷ
５位　ジャガー
６位　アウディ
７位　マツダ
８位　スバル
９位　日産
１０位　サーブ

>50
車屋にすれば金持国で車がよく売れるのは、北米だけ
自然とアメリカに目が行く

耐え忍ぶっていうけど、ミニバンの時はアメリカの家族社会がどうのこうとか
難癖付けてトヨタのエスティマの工場に居座って偵察したり、ＳＵＶブームに
なれば自分達もそのまま作ってばっかだったからじゃん。

燃料電池やハイブリットはビック３もそこそこやってるよ、値段が高いからリ
ースになるけど、ニュースのタイミングとかで日本メーカーの知名度だけ上が
ったとこもあるけど。

ブッシュ父の時はビッグ３が押し売りに来たけど大失敗だったし、その影で携
帯電話の売り込みをしたモトローラは成功したけど（端末以外は）。

アメリカの販売データ　既出？
http://www.cars.com/carsapp/detnews/?szc=48009&srv=parser&act=display&tf=/advice/bestworst/bestworst_index.tmpl

間違えた
http://www.cars.com/carsapp/detnews/?szc=48009&srv=parser&act=display&tf=/advice/bestworst/topselling/topsellers.tmpl

>>68
北米市場って、車に対して異常な物を求める変なユーザーが多いから、
そこで売れたって、非常に恥ずかしいことで、自慢にならない。

>>72
日本市場もそうだろ

勝ちグミ＝トヨタ　日産　三菱　
中間＝マツダ
負けグミ＝本田技研

>>50
そういえば、ホンダって一時期殺人企業とか言われて
日本で売れない時に、アメリカで売れてもったんだっけか。
>>62
チンコはぶつけなかったが、飯はおごってもらいますた。何故かタイ料理。でもうまーだった。

グランツーリスモにトミーなんとかって会社あったけど有名なの？全然知らなかったんだけど。

アルファードは唯一のDQNトヨタ車
高級車なのに廃エースの後継！？的だ。

日産は違うだろ
日産は実質、おフランスだろ？

ホンダの次は日産か？＜かんこっく
トヨタはもういいのか？

>>79
IDがﾄﾘﾌﾟﾙb

>>78
そんなこと言ってたら、ほとんどの欧州車がアメ車になっちゃうよ

アメ人がお買物に使う車ってシビックってイメージがあるんだけどなぁ

>>82
俺は、ビューイックってイメージがある。（じいさんばあさん向けの車つくってるトコ
ちょっと高級路線くさい。）何でだか知らんけど・・・。

>>82
ジム・キャリー主演映画の「マスク」で粗暴な整備業者に脅されて
高い整備料金を払う主人公の乗っていた車がシビックだったかも。

小心者の小市民という主人公の境遇を象徴する存在として、
人生の敗北者の車シビックというのはぴったりとはまっていた。

ホンダは偉いよ、単独で技術流出を防いでる。
ホンダ、トヨタ以外の糞メーカーが日本車のアドバンテージ部分を
無くしたんだが。あってる？

三菱は罪が重いよね

>>86
いや，Hondaだろｗ

まあ、本家のビッグ３の内、クライスラーは既にドイツの軍門に下っているしな｡

スバルにもがんばってもらいたい。
スバル360のデザインをそのまま生かした燃料電池車を
フリーターでも買えるくらいの値段で出してくれ。
スバル360Hydrogenなんてね。

アメ車なんて糞だろ。アメ公は黙って日本車乗って炉や

>>88
そうなのか。
俺はてっきりクライスラーが吸収したのかと思っておった。

>>77
数年後中古車市場に出回ってさらに増加

＞CuBi+cid
ﾆｯｻﾝｵﾀ？

>>91
違う。あれは実質メルセデスが吸収合併した漢字。
正直､今メルセデスはクライスラーがお荷物になりつつある。
いつ売り飛ばされてもおかしくない状態。

ところで、RX-8はどうなんだろう？
下馬評は？

ホンダが随分酷く言われてるな。
現代の回し者じゃないかと勘繰りたくなる。

そのうち、これらの企業に日本市場が見捨てられる日も来るんだろうな。

三菱はあんな事件があったから
二度と乗りません。

昔の通産省がバカなことをしなければ、とっくの昔に潰れていた
アメリカの自動車会社なんていずれ潰れてなくなるだろ。
それともまた輸出の自主規制を強制してくるか。こんどはアメリカの
自動車会社のパーツを使って車を作れなんて言ってくるかもな。

>>84
負け組が
ttp://www.autotrader.com/findacar/newcar_search/newcar_searchresults.jtmpl?make=HONDA&distance=100&model_year=2003&borschtid=54315095742948735100&model=CIVIC&ac_afflt=none&search_type=new&address=60083&x=0&y=0
こんなの買えるわけねーじゃん。なにいってんだか・・・。
（因みに場所はIL。）
>>93
俺はクライスラーが吸収したんだったと思ったよ。
名前だって、そういうことになってるし・・・。
ただダイムラーの方が儲かってクライスラーの方が売れなくてヤバいってのは
有名な話だけどね。クライスラーの中ではdodgeくらいじゃない？宣伝ばんばんうって
売ってるのは・・・。plymousとかchryslerなんて全く見ないし・・・。
plymousに至っては、dodgeと全く同じ型のneonを売り出すくらいだから・・・

あーなんか、リンク切らないで書いたら
変な風になっちまった。すまそ・・・。

>>99
sine

>>98
飴は国内のブランドを消滅させても意味なしおちゃんなんだよ。ただ意地で維持しているだけ。
フォードグループだって一昨年にフォード部門だけ売却してマツダ中心でやろうとしたんだが、
買い取り先が現れず(当たり前だ!)そのまんまという罠。
要はグループでの利益率と、国内工場での雇用の創出だよ。ダイクラがベンシのSUVを飴で
組立てたりして一見アホな行動を取っているけどそれも一理あるということなんだな。

本当は車というモノ作りを金儲けの道具にされたくないんだがな・・

>>102
なるほどなぁ。情報thx。
だからアメ車はいつまでたっても駄目なんだろうなぁって思ったさ。
（もちろんすげぇって思うようなものあるけどさ。）

>>89
禿堂。

しかし新型レガシィのデザインにはチョットがっかり。
ホンダ・アコードかと思っちゃったよ。
内装も真っ黒で色気なし。
どこが「ブランド・イメージ戦略」なんだか…。

…ま、開発自体は４年以上前に始めたもんだから
今回は仕方ないか。
アルファから引っこ抜いたデザイナーによる
次回作に期待します。

…って、そのころにはメーカー名が「スバル」じゃなくって
ＧＭ、もしくはサーブになってたりして。

>95
実際今のホンダは、イメージが良くない昔の若さと行動力が無くなっている。
むしろトヨタ、日産の方が色々な企画を立ち上げて話題作りをしている。

>>104
激しく軽量化を図ったらアコードっぽくなりましたね
っていうか、所詮流行りのデザインに便乗って感じで
あれだけもったいぶったCMしといて、ふた開けたらフーンって感じ

デトロイトでの日本人リーマンへの差別がすごいらしいね。

トヨタ、ホンダってラベルはついていても、アメリカ人沢山雇って
つくってんだからアメリカも文句ナインでしょ。

　逆に三菱、マツダ、スバル等々は外資なんだし

>>97

ﾏｼﾞﾚｽすると三菱は隠したがそれほど不具合やらリコール少ない罠
それ以上にHONDAの方が不具合やらリコール遥かに多い罠

>>108
文句が言えないから困ってるんでしょ。

>>108
えっ、マツダ＝フォードじゃないの？

>>107
ロボコップに訴えろ！

5月　米国販売

1.General Motors (Buick, Cadillac, Chevrolet, GMC, Hummer, Oldsmobile, Pontiac and Saturn)
Cars 172,628 (-7%)　　Trucks 254,210 (+14%)　　Total 426,838 (+4%)

2.Ford (Ford, Lincoln and Mercury)
Cars 99,864 (-18%)　　Trucks 206,131 (+2%)　　Total 305,995 (-6%)

3.DaimlerChrysler (Chrysler, Dodge and Jeep)
Cars 53,928 (-5%)　　Trucks 163,483 (-3%)　　Total 217,411 (-3%)

4.Toyota (Lexus and Toyota)
Cars 103,108 (+1%)　　Trucks 83,656 (+13%)　　Total 186,764 (+6%)

5.Honda (Acura and Honda)
Cars 78,856 (+2%)　　Trucks 51,598 (+57%)　　Total 130,454 (+18%)

6.Nissan (Infiniti and Nissan)
Cars 46,838 (+7%)　　Trucks 24,129 (+6%)　　Total 70,967 (+7%)

7.Hyundai
Cars 26,078 (-10%)　　Trucks 10,467 (+49%)　　Total 36,545 (+1%)

8. Volkswagen
Cars 27,518 (-16%)　　Trucks 423 (-36%)　　Total 27,941 (-16%)

9.Mitsubishi
Cars 13,909 (-46%)　　Trucks 7,466 (+19%)　　Total 21,375 (-33%)

10. Kia
Cars 12,333 (-29%)　　Trucks 9,674 (+51%)　　Total 22,007 (-7%)

>>113
へぇー、キアって売れてるんだ・・・。
うちの方では見たことねーから実感わかねー。
でも、情報ありがとうです。

>>98
ブッシュ父がビッグ３を連れてきたときに部品も売り付けたけど
その後にアメリカの景気が回復したら、日本に回す部品は無いよ
とばかりに引き上げたよ。

ﾎﾝﾀﾞ車はｷﾓｲのでもう乗りますぇん

去年デトロイト行ったがレクサスはしょっちゅう見た。　ホンダのアコードもまばらに走ってた。
フォードのお膝元でもあれだけ走ってたわけなんで、頑張ってるんじゃないかと。
でも一番印象に残ったのは真っ青のインプレッサ。　地平線まで届くハイウェイ、強い日差しの下で見ると日本で見るのと全然違って見えたよ
あれは本当カッコ良かった、日本に生まれた事を感謝したい

>>116
ああハイゼット乗りかとおもたら

HIJETってスペルか

日本でもこういうスレがたってにぎわう状態だから、トヨタやホンダはアメリカ進出を政略的に拡大している。

特にトヨタが藪弟が知事をやっているカリフォルニア進出を決めたあたりはさもありなんとオモターヨ

トヨタ,日産，三菱はしょっちゅう見る
ﾎﾝﾀﾞｲもよく見かける。

まあようするにだな


　俺ら日本人は世界最高の車に
　あんな値段で買えて乗れてしまうというわけだ。

>>119
藪弟って何？

藪＝ブッシュってことか。
やっと気づいたよ。

世界最高だと？
どれが？

>>124
いや、都合の良いときだけ日本人になるみんなの嫌われ者だから相手にしなくてよし

車に詳しい人ほど国産車マンセーと脳天気に言えない。
そこそこ良いが問題山積していることが解っている。



でもアノ国の連中は自国の車が抱える問題に目を向けないから
滑稽ですら有る。

問題山積って具体的に何？

>>127
まず伝統と格式。これは仕方ないとしても、これまでえげつない販売攻勢で一貫性の
ない車作りだったため、BMWやメルセデスやジャガーなどをひっくり返せるくらいの
ブランド力を付けることは到底不可能。所詮、レクサスを買っている金持ちは機能と
高級感を優先した車選びをしているに過ぎない。
　
エクステリアデザイン。詰めが甘すぎる。日産は今年で創業70周年と聞くが、日本の
メーカーは皆50年近く車を開発しているのに、未だに海外のメーカーからデザインを
盗んでいる。それは最も楽な方法であるが、もし途上国のメーカーがクオリティの面で
肉薄して来た場合、近い将来消費者にそっぽを向かれてしまうかも知れない。

他にもイタリア車、ドイツ車のハンドリング、フランス車のシートやサスセッティングなどは
コピーすら困難な領域にあり、これらの国の車は日本車に比べて圧倒的な魅力がある。

>>119
藪弟はフロリダ知事だけど。

>>128
それを考えると先ず日本のメーカーはアルファベットをロゴマークに
してるところから考え直さないといけないな。

>>130
アルファベットは仕方ないよ。ドイツだってフランスだってイタリアだってそうしてるし。
アルファベット以外では世界中で発音出来ないだろうし。TOYOTAが豊田だったら
誰も読めないからね。

ホンダのHやスズキのSが駄目なのは俺も同意だけど。

日本むぁんせ〜〜〜〜

まぁトヨタの一人勝ちな訳だが

つか、デザインって日本だけがパクってるものか？
ＢＭＷってアルテッツァのリアランプ（クリアーのやつ）パクってるやん。

BMWの新しい5シリーズは日本のDQNアイラインを装備だしなｗ

>>134
一時期、欧州車が日本車風になって来てた事もあるよ。

デザインは別としても、

金持ちは圧倒的にベンツに乗ってるだろ？

ここがブランド力の差

>>126
日本の車ジャーナリズムは昔から欧州車マンセーだもんな。
それが良いのかもね。
高い目標を設定してそれに邁進しないと。

>>137
そんな事はみんな分ってるってｗ

あれだよなぁ、
俺も日本は少し工業デザインを勉強した方が良いと思う。
例えばさ、ベンツとか、BMWとか、Volksとか、アメ車で言ったら
PontiacとかCadillacとか、あれって遠くからでも
どこの車か一発で判るじゃん。あれってデザイン統一してるからだとか聞いたよ。
そういうのって、ブランドイメージを作るのにはとても良いことだと思うんだよな。
日産が今それやろうとしてるとは聞いたけど、

>>140
ホンダがフロントを統一しかけてるやん。

>>137
アメリカでは金持ちがベンツからレクサスに乗り換えるって事象もあったよ。
まぁ、それだけじゃぁ無いだろうけど、ダイムラーの方は、
いかんいかんって云って、マイバッハつう新しいブランドを作ったと。

>>141
そういわれてみれば、そうかも・・・。

ベンツはトヨタに習って手抜きしだしたぞ。
他の欧州メーカーもそうならないか心配だ。

>>97
あんたは単純すぎる。ＨにもＴにもその手の話はいろいろある。
三菱は、当時証券不祥事摘発で東京地検が脚光を浴びていたのに対抗して、
警察が財閥の名を冠しかつ脇が甘かった三菱を狙って晒した。
だからわざわざモータショーの初日にぶつけたりした。
マスコミも格好の話題とみて飛びついた。
実際の事故ではＨは弱いというのは定説。
警察の叔父もそう言ってたし。

>>144
ベンツは、大衆路線に降りてきたからな。
日本メーカーが海外で高級チャネルを違う名前で作ったのと違って
今は、昔のイメージがあるかもしれないが、時がたてば、大衆車も
高級車も同じチャネルで販売してるメルセデスのブランドイメージは、
落ちるかもな。

>145

ほとんど事実だが
ホンダが事故に弱いというのは
昔の話、アメリカで事故に弱い車が販売できるわけが無い
衝突安全性能は世界でもトップクラスだし・・

漏れスバル・・・

ベンツ自体が大衆路線に下りてきたのではない。
世界中が、一握りの超富豪と
貧乏人に二分化されたので
一千万円弱の今までの高級路線から
マイバッハ的な超高級車路線に転換するのだ。
そして残りの生産設備は
買収したメーカーの別ブランドで
使用するというわけだ。
逆にAクラスが例外なんだな

いま、すでに、ダイムラークライスラーは
ヨーロッパでどんどんその方向に工場を転換させている

>>147
ホンダかどうかは知らんが、輸出用には、ドア内部の補強材？みたいなのを
国内用より多めに入れてるって聞いたことはある。
（乗務員を横からの衝突に保護する為のバーみたいなやつ。）

>140

いつの時代の話をしているのか？
欧米のアンケートで
日本製のイメージで連想されるもの
の上位に、品質と並んで工業デザインが優れていることが
挙げられる時代なのだが・・・

>>150
アメリカでは、横からの衝突に関して五月蝿くなったからじゃないかな。
このままじゃ、オープンカーなんかは作れなくなるって、某メーカーの技術者
嘆いてた・・・

>>148
いいんじゃない。スバルでも。
ここはアメリカの話だからアメリカで当てはめると、
スバルは寒いところで人気だよ。きっと駆動系に強みがあるんだろうけど
なんでだかはよくわからん・・・。

>>150
初代レクサスは、たしかにそれがあった＜補強材

>147
おめ、車乗ったことあるか?

今のホンダはともかく、2世代前のシビックあたり見てみろ｡
薄いんだよ｡ボディの鋼板が｡

車重でもそれは判る｡
乗れば軽快だが当たるともろい｡

時速60キロの正面衝突なんて甘い基準だから仕方ないんだけどな｡
実際の事故では真っ先に潰れて死亡する｡軽自動車並に｡

>>151
そうかねぇ。
アメ車はともかく、ドイツ車とかと比べるとまだ見劣りするよ。デザインは。
日本のは・・・。エンジンとかは最高だと思うけどね。
だからもっと良いもん作れるはずだと俺は思ってるんだけど。
まぁ、根拠はねーけどさ。（w

>>152
そういえば、キャデラックとか、すげぇ重たいよドア・・・。
あれは、コンピューター駆動してるらしいからそれかもしれないけど。
あと、NewBeetleも重い、重さでドアが閉まって、足挟んで
何度か泣きそうになったことがある。

早くソーラーカを作ってほしい

でも、デザインって日欧とも接近すると思うで。
昔ならともかく、ＢＭＷだってパクってるんだし、
デザイナーが外人だったりするわけでしょ？＞日本メーカー
アメ車は、癖があって日本人の大衆に受けるかどうかは疑問だけど、
欧州風は受け入れられているから、日欧のデザインは、接近すると思う。
しかも、日本が一方的に接近するのではなくて、向こうも近づいてくると思う。

なんかヤンキー丸出しの車が多くて嫌だ

ヨーロッパ車のデザインなんて９０年頃から日本の真似になって
きたじゃん。

>>155
＞薄いんだよ｡ボディの鋼板が｡

これよく言われるけど、ボディ剛性決めるのは外板じゃないからね。フレーム
だから。ホンダは最近これに手を抜いてない。

>155
鋼板の薄い厚いで、ボディーの剛性を
うんぬんするなど
車板だったら瞬殺されるような愚論だな。

おまえこそ車乗ったことあるのか？
バカか？
後半の薄さは対候性とは関連するが
衝突安全の際の剛性とは関係ない。

サルでも知ってる常識中の常識だ

>162

そそ、高卒以上なら知ってる常識だよな

>>159
確かに。昔、なんかで読んだ本に、昔の車と違い今の車が個性的でないのは
工業デザインが発達したからって言う話が出てたけど、そんなものかなぁって思ったよ。
それを考えれば確かに>>159氏の言う通りだなぁって思う。
でも、俺的にはもっと、特徴のある車が出て来てほしいなぁって思うよ。
NewBeetleとかAudiTT。ああ言うのって、デザインすごいおもしろいけど、
一発でAudiだとかVolksだってわかるじゃん。すげぇいいとおもうだよなぁ。
まぁ、いいのはデザインだけと言う説もありますが・・・。

で、

鋼鈑の薄いﾎｿﾀﾞは3年でヘタってあちこちからビビリ音が騒がしく鳴る。
これは事実。

>>152　ホラ、今度のホンダの
観音開きのＢピラーのない遊び車
ああいうのって米国でも発売できるの？
前のステップワゴンなんかは衝突性の問題なんかで出せないとか聞いたけど。

しかし、なんで米国人はホンダが好きなんだろう？
米国の趣味からするともっとゴツイ方が受けるんじゃないかと思うんだけど。
売れてるんだよね、ホンダ。かなり前から北米はホンダの主力市場だもの。

クライスラー民生ではダメでも、Ｍ１で儲かっているじゃん。

>>167
あの車は、元々ホンダオブアメリカ製でアメリカがメインでは？
あと、ホンダが人気なのは、CVCCの影響かな〜？と個人的に思うんだけど。
プロジェクトXでもやってたけど、カリフォルニア州の環境規制にBIG３は、公聴会で
「絶対不可能」と言ってたけど、名もないホンダがクリアしたんだよ。
ソニーがアメリカで人気なのと一緒で、初めにアメリカで強烈なインパクトを残した企業が、
アメリカ人に崇拝されている気がする。

>>166
いつのホンダ車乗ってるんだろ？

>167

もしかしてマツダのRX−8のことを言ってないか？

>>167
何かスピードでそうなのが多いからじゃない？
女の子がよく乗ってるよ。
（あと女の子に人気あるのは、pontiacのsunfire。これもなんとなくスピード出そうな車。）
アメジンはスピード出すのが好きだから・・・そういうのもあるんじゃないのかなぁ。

所詮、民生なんてチャチなんだよ！
Ｍ１なら、みんな潰しちゃうぜ！

>>171
RX-8もエレメントも観音開きだ。より観音開きらしいのはエレメント。

奥田民生

AUDI、
精度はﾍﾞﾝｼを超えたってのは海外の雑誌であからさまに書いてあるよね、
日本の糞雑誌は毎度見飽きたﾍﾞﾝｼ・BMﾏﾝｾｰから進歩無しだけど。

ｺｽﾄ管理のため、トヨタのスタッフ引きぬいたあとのﾍﾞﾝｼがチャチくなっただけかも知らんが..
（ソース＝湾岸ミッドナイト）

ＲＸ−８は、戦車なみの狭さだ。

いや、もともとＡＵＤＩはいいのさ。
さすが、高級フォルクスワーゲン！

ホンダお得意のミニバンでも
衝突安全性能がきちんと考慮されている
オデッセイや、CR-Vはアメリカで販売されて
その辺の配慮が無い、ステップワゴンや
モビリオは、日本向け。

アメリカでホンダが人気なのは
高回転まで回るエンジンと燃費のおかげ

>>169　うる覚えでスマソだが
その排ガス規制はマツダもイイ線行ってたんじゃなかった？
余り関係ないけど。
でもあの車、本当に米国で出すの？
まあ、ＣＭコンセプト通り
米国人も精一杯の陽気さでビーチにでもあれに乗って出かけてくれたなら
日本も明るい面白いところもある民族だと思ってもらえるかもしれないので
結構なことだが。
まあその前に、殆ど米国製だし、デザイナーも外国人かもしれないけどね。

>>180
俺はアメリカでホンダが人気ある理由がいまいちわかんないんだよね。

＞高回転まで回るエンジンと燃費のおかげ

だったらヨーロッパでもうちょっと人気があってもいいはずだしね、、、

アコード、シビック、プレリュードとかうまくアメリカ人の趣向にあったん
だろうね。車の品質からいったらレクサスのほうが有名だったし。

AUDIとVolksって計器まわりとか弱いような気がする。
おれの、NBは６５mileから、鍼がプルプルし出して上あがってかなくなるし、
TTも、彼女のバァちゃんが乗ってるんだけど、
なんか駆動系周りの問題で工場おくりになったらしいし・・・
まぁ、会社同じだからそういうことがあるんだろうけど。
あと、TTだと操舵不能になって死者が出まくりとか
（今はもちろん解決してまふ）そういうの聞くと
やっぱ、日本車が一番と思ったりもする。

そりゃ、単にバッテリーがヘタっているからだろう･･･。

>>181
ホンダオブアメリカには外人デザイナーは（当たり前だが）、最近多いね。
デザイン意志決定は日本人アメリカ人半々といったところかな。

>181

マツダもホンダもマスキー法の基準テストに合格したが
ホンダのCVCCは高燃費で、低公害
マツダのヴァンケルユニットは、低燃費で低公害
この差が勝敗を分けた。

ちなみに市販化にはマツダのほうが先行したはず。

まあ、CVCCは消滅した技術だが
ロータリーは残ってているからなあ

>>181
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0416/article50374_1.html

やはり、アメリカで出すみたいやな。　そもそも、最近のホンダ車って
アメリカで相当の利益を出しているってのもあって、アメリカのコンセプトの
車をそのまま日本に入れてる気がする。インスパイアーもそんな感じだしな。
MDXは、日本での反響が思ったより良かったから急遽販売（日本で）販売って感じだし、
確か、日本の次期インスパイアーは、アメリカのアコード（日本より大きい）をインスパイアーで
売ると自動車雑誌で見た気がする。

>>184
俺の場合はセンサーが逝かれたらしい・・・。
２０００ドルも出せねーって・・・。
バァちゃんの奴の方はまだ返って来てないからわからんらすいけど。

>>137
まあ、日本でベンツはヤクザやDQNが有難がる
「ブランド」な訳だが。


値段の違う車種の比較をして
日本車に無い魅力があるだとか
無意味な事をほざいている
欧州車マンセーの阿呆ジャーナリズムや
その駄文を喜んで読む低能読者には呆れるばかり。


欧州車の伝統・格式だとか寝言もバカバカしい。
伝統工芸品ならともかく
内燃機関の短い歴史では、伝統格式などは正に寝言。

ベンツなんか、100万円とか平気で請求される。
２０００ドルなら安いほうだ。

>>187
インスパイアは現行モデルからすでにホンダオブアメリカだね。次期インスパイア
ももちろんそうだけど。

＞アメリカのアコード（日本より大きい）をインスパイアーで

もともとインスパイアは日本で開発されてたときもアコードベースのアコード
高級版という位置付けだから。

そもそも日本でセダンといえばクラウンセルシオも含めてトヨタで買うものと
いう風潮が強いから、レジェンドもアメリカ発になってしまうかな、、、

フォルクスワーゲンなんか、もともとヘタレだから気にすんな。
旧ビートルだってエンジンパワーなかったし、一時期は米国市場撤退も考えてた
わけだからな。
大衆向け車なんて、所詮そんなもんさ。
ブランドバッグだって、小金持ちがよく買っていく数万円のものは粕同然。
ダイヤだって１カラット未満はクズ石と同じさ。

>>190
まじで？さすがベンツ・・・。
でも、貧乏人には2000ドルはきついっす。
まぁ運転できないことも無いんでここまま突っ走ろうとは思ってまふ。

>>191
＞もともとインスパイアは日本で開発されてたときもアコードベースのアコード
＞高級版という位置付けだから。

なるほど。これは知らんかったわ。　　

>>189
おいおい、ベンツはホントにいいぞ。
シートが固めだが、全然疲れない。
一度乗ってしまうと、日本車の一般車のシートでは居心地が悪くなってしまう。
燃費は悪いが、タンクでかいから、よく走る。
燃えた時は気を付けなくちゃ。

>>195
アメ車とかもそうだけど、俺も洋車のシートはホント工夫されてると思う。
これは、日本と違って長距離運転とかする機会が多いからかなぁ・・・。

>>196
椅子文化やからな。欧米は。

関係ないけど
映画Ｘメンに採用されてる観音開きマツダＲＸ−８も米国で売れて欲しいな。
といっても殆どフォードな訳だが。

クーペみたいなので観音開きと言えば
ＧＭが別ブランドで作ってた寄り目な顔のクーペがあったよね。
日本での販売もそこそこ力入れてたみたいだけど
案の定全然売れなかったみたいだけど。
ああいうその場しのぎのデザインではないＲＸ−８は売れるのかな。
ある意味繊細さもあるのでガサツな米国人には売れないんだろうね。
ホンダは世界的にも生き残るけどマツダは２１世紀前半以内にほぼ完全吸収されて自然消滅するのかな。

じゃあ日本車は椅子じゃなくて畳敷きにするのはどう？

そういや、マイノリティレポートに出てきた車ってＴＯＹＯＴＡデザインだろ？
だからかな？ＴＯＹＯＴＡ系企業で、マイノリティレポート格安上映してたけど？

アメリカのようなハイウェイがやたら長くてジャフなどのサービスも
いいかげんな場所なら日本車に乗りたくなるだろうな。

>>195
シートに関しては、シトロエンかルノーが世界最高。次点がジャガー・ベントレー・ロールスロイスか。
ベンツやワーゲンでイイ(・∀・)っていう香具師はこれらの車に触れてみることをお奨めする。

>>202
シトロエン、ルノーはシートじゃなくて、シャーシだろ？
乗り心地はいいが、耐久性が無く、すぐ壊れる。
ベントレー、ロールスロイスは高級すぎて知らん。
機会があったら、乗ってみるわ。
ジャガーはフォードの傘下に入ってから、何か違うような気がする。

>12

キモい、というより、性格悪そうなのにブリブリなのがやだ。

ホンダのエンジンでベンツのシートにすれば最高なわけで

>>12
あゃゃって、そんなに可愛いかな。
上戸彩もそうだけど、最近のアイドルって、韓国人向けのような気がする。

つうことは　エンジンはホンダ　サスはシトロエン　シートはルノー
シャーシはベンツ　塗装はトヨタ　ということで

>>128
良い子と言うね。
ヨーロピアンテールが流行ったくらいだもんな。

>>162
知ったかクソ。
10km/hでポールに当たっただけでリアピラーがゆがむのはホソダだけ。
尽きぬアイデア！車田正美先生の作品が読めるのはジャンプだけ！

この前、久々に鈴鹿逝ったら、ホンダ車ばかりでびっくり。さすがお膝元。
めったに見られないマイナーなホンダ車も拝めて何だか得した気分ｗ

>>210
ンダヲタ登場

>>207
サスもベンツなんじゃない。
マルチリンクは良い。

BMWが出てこないね。

メルセデスはアウディやBMWより評価は下。

>>212
ハーネスが光ファイバーだもんな。

>>209
だから車種言ってみろって。

＞ゆがむのはホソダだけ。

全部のメーカーで試したことあんのか？雑誌から仕入れた知識で語るなよ。

>>216
一応俺はラリー屋なんでいろんな車を壊してるが、ホソダはマジ最悪。
走る棺桶。
車屋も絶賛してるぜ！
雑誌読むのやめて実車に乗ってみれ素人クソ。

ていうか、ピラーがゆがむってどういうことかわかってんのかな、、、？

>217
実車ならあらゆるメーカーの車乗ってるが、、、ま、いいや。

ンダ乗りってﾊｽﾞｶｼｲね、

田舎ほどホンダが多いしね、、

日本メーカー多すぎ。　４つぐらいがいい。

既出かしらないけど北米ではホンダシビック本当人気あるよ。
お手ごろな壊れにくいスポーツカーとして完璧に認知されている気がする。

>>217
素人なんですが、ラリー屋さんてドノーマルで走ってるとは思えないんですけど
独自のチューニングの工程で剛性を落としてたりしないのでしょうか？

>>221
ホンダはもういらない。F1みてるとそう思える。

サービス残業と高速PAを倉庫代わりに利用して安く作って売り捲くり。
稼いだ利益は株主に配当せず溜め込んでは、潤沢な資金を製品開発、新戦略につぎ込む。
財界には代表を送り込み、景気が悪いのは政府のせいじゃと世迷い事。
これじゃ、誰もトヨタに勝てないよ。

>>225
ンダヲタ必死だな

少なくとも、自分の親をホンダ車に乗せようとは思わんね。

>>225
景気が悪いのは政府のせいなんだけどね。
トヨタが嫌いなのは俺も一緒。

>>221
日本人が経営してる会社はトヨタとホンダだけだよ。

>>228
景気が悪いというより、株価が低迷してるのはの方だね。
だれが配当がスズメの涙の株買うねん。

ホンダとソニーを貶める発言してるのは
ヒュンダイ、サムスン信者。

>>231
×ヒュンダイ, サムスン信者
○ヒュンダイ, サムスン関係者
とは違う？

>>230
マクロ経済の環境をどうにかしないとね。
デフレじゃなかなか難しい罠。
特に資産デフレは本業がまともな企業まで駄目にしちまう。

愛知では、ホンダ車＝ヤンキー、トヨタ車＝ファミリー
と暗黙のうちに認知されています。

>>234
まぁ、数年前、アウディのTTがドイツとかで殺人カーと叩かれたが
日本では騒がれなかったように、（まぁ、これには日本でも色々合ったわけですが・・・。）
アメリカで「ホンダ乗ってる香具師はアホ。」みたいなこといっても、
ハァ？って感じだと思うが。

>>203
シトロエンとルノーはシャーシじゃなくてシートなの！嘗てのフランス車はドイツ車に比べて
シャーシ設計が遅れていたため、それを補う目的でサスとシートに凝っていたらしいよ。

今じゃフランス車も剛性が上がってしまったからドイツ車との決定的な違いが見えにくくなった
けど、やはりシートだけは文化の違いがはっきり出ています。フランス車のシートの特徴は、
お菓子の[萩の月」の巨大なものに包まれている感じ。対してドイツ車はライ麦パン。

あとサスで世界一なのは必ずしもシトロエンではないと思う。ジャガーのＸＪやＢＭＷ５〜、レンジ
ローバーは尋常じゃない。

なんでライフは白いモコモコ＆白いハンドルカバーの
DQN仕様が多いんですか？

>>217
いつの時代の話よ？
いまは、一番安全なのがホンダ車だよ。
エンジンも最高だし、同じ値段ならホンダ車は日産の２倍の価値があるよ。

２倍ですか。。。
ホンダ信者必死だなｗ

>>238
なるほど、本田車の不細工なデザインも車体強度を考えた上でのことなんでしょうね。納得です。

トヨタ　ヲタ車作りが苦手なくせにヲタ車を作るｲﾀｲ会社
日産　作りが荒い
ホンダ　デザインセンスゼロ
マツダ　安っぽい
三菱　黒煙
スバル　NAエンジンがしょぼい

>209

おまえが知ったかだアホ！！
リアピラーの剛性についてどう考えるかは
車種の形状と密接にかかわることで
一概にここの剛性を上げたからといって
衝突安全性があがるわけではない。

つか、バカは車を語るなよ。

それに、10キロでポールにぶつかるって（しかもバックか？）
よほどのドヘタクソ以外に考えられないんだが（大爆笑
ナニがラリー屋だよ
せめて車庫入れぐらいはまともに出来るようになってから
ほざけ（(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

ホンダの技術者も、そのようなアホのために車は作ってません（プ

ンダヲタ大暴れ。
個性的な理論を振り回して
見るものを凍りつかせます。

211 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/06/07 10:47 aJJjyd0C
>>210
ンダヲタ登場


226 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/06/07 12:25 aJJjyd0C
>>225
ンダヲタ必死だな


243 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/06/07 14:00 aJJjyd0C
ンダヲタ大暴れ。
個性的な理論を振り回して
見るものを凍りつかせます。



具体的なことは何もいえない
キチガイアンチホンダ（爆笑

>>244
君自身の事を言ってるのかな？（ﾍﾟﾎﾟﾎﾟ
よっぽど悔しかったんだね。
自分こそ具体的な反論も出来てないだろうに。
せいぜい妄想電波撒き散らして嘲笑されてな。

ンダヲタ君、今頃顔真っ赤にしてレス考えてる？

三菱最高！！COLTマソセーGRANDISマソセー！！
>>241
黒煙はいすゞだぞ！
↓ンダヲタ

おまえら必死すぎでなんか悲しくなってくるよ

本田総一郎とともにホンダは終わったんだよ。
世界のHONDAが生きていると思っているのはキミだけだよ＞ホンダヲタ

ホンダはヒュンダイと合併してホンダイに汁！！
これで憎きホンダはチョソのメーカーだ！

和製メジャー

ンダヲタリスト
ZNy1C+5p
ODFwuYqA
eq4B5HWz
2exFC0MO

>>250
在日はホンダ乗りが多い

一般人はF-1をみて世界のHONDAの終わりを悟ってるんだよ。
みんな慎ましく哀悼の意をこめて黙っているだけなんだよ＞ホンダヲタ

これからはトヨタ，日産，三菱の時代だ！

いつの間にホンダを叩くスレになったの？

>>256
IDがシェフ

>>255
トヨタ、三菱はいいが日産はいただけない。

>>258
ンダヲタ登場！

チェフ

>>259
>>249 >>254
日産＝ルノー
マツダ＝フォード

つーかヲタとか書いてるやつキモすぎ

>>259
ヲタヲタうるせーよ!!別に車に興味ない俺から見たら258はふつうのことしか言ってないと思うよ。

>>218
なんだまだゴタク並べてんのかよ。
ちなみに俺は職業はシステム屋だが、自分の車は全部自分で見てる。
勿論オートポールも使う。
一応板金屋の意見として聞いとけばいいの。
気味みたいな素人さんは。

自称ラリー屋が知ってるパーツ名を挙げていくのはこのスレですか？

>>223
何言ってんだ？
プロのチューナー（湾岸がどうしたとかいうツマラソ漫画に出てくるようなカッコツケじゃなく）
の技術はスゲエよ。
WRCのマシンいじってる人間にそんなワケワカラソこと言っても口もきいてくれないと思うが。。

トヨタのクルマを買っとけば間違いない。これ常識。

連続レスすんまそなんかモテモテなもんで。。

>>242
悪いが俺がポールに当たったなんて何処にも書いてないと思うが。。
ヘタなAA使う前に言葉の勉強をどうぞ。

実際、ホンダの車に乗ってる奴は
ホワイトテールランプにしたり、マフラーいじってるバカが多いな

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054816882/112
この言葉を奉げよう。
じゃ、出かけますので。

若いとはなんと素晴らしい事か！

車板を見て思ったんだが、アンチホンダってなんか粘着なヤツが多いな。
一体何があったんだろう。

>>262
自らヲタであることを晒した香具師

>>266
アナタに説明できるだけの知識がないことは分りました

>>272
君等信者の感覚が麻痺してるだけ。
正常な人間まで異常に見えるんだろ？

>>274

お前ら含めてホンダヲタってなんで決め付けばっかで自分の意見ないんだ？
ホンダを叩くヤツは粘着とか言ってるお前らこそがただのゴミじゃん
ただのDQN御用達ホンダごときでエラそうな口きくな

どこの車が好きでもかまわんが

国産車が売れることはうれしいことじゃないか

俺はまだバイクを数台買ったことがあるだけだが

ぜひ国産車を買うよ

国内の工場を縮小してアメリカの工場で増産して、政治問題になり
日本車の工場は追い出される。
しかし、せっかく縮小した国内に工場を戻したりせずにアメリカの工場は
そっくり中国に移管することで国内の工場縮小と中国移管を反対を
受けること無く行なえる。

>>278
そもそも、工場をアメリカに移したのだって、アメリカの圧力じゃん

>>264
＞一応板金屋の意見として聞いとけばいいの。

外板とボディ剛性は関係ないと言ってるんだが、、、どうも理解力ないようだな。
そもそも御託並べるって言葉の意味わかってんのかな？

＞自分の車は全部自分で見てる。

と言うわりには、

＞俺がポールに当たったなんて何処にも書いてないと思うが。。

自分で車に乗って検証しているわけでもなく、こんなこと言われてもねぇ。
車乗ってるから玄人と言いたいのかしらん？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.|o|　／　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　r=''i~||｀ヽ.　　　　　 r'_,-,_',　　　　　　　　　|~|　　|｀'ｰ､
　　　　　　　　　|　 |..||｀ヽ.|　　　　〔|}_.―._{|〕　　　　　　　　l,_|　　|〔〔l||
　　　　 　 　　〔||―'-i....___|.._＿＿,-〉ﾍHﾍ〈ｰ､＿＿,............___|.........|‐=‖ち・・・ちょっと待って！
　　　　 　 　　　|`ｰﾚニﾆi77ニニi7ｦ/ｦ/フ´ニニニ|　　　|　.|　_.-;''＼||　　　　　　　　　今>>277が良いこと言った！
　　　　　　　　　|冂| 　 　| | 　 　 |三三|　　　　　　 |　　　|　.| |c〈 〈ヽヽ. 　　,--､
　　　　　　　　　||　|　　　| |＝=､_|三三|__,.=＝＝＝|　　　|　.| |c∧ ヽ〉 ヽ　/　 / 　　, -‐､
　　　　　　　　　||　|r===,| |- - - - - - - - - - - -'､三ﾆ',　| ヽ,c.',＿_ri^i/｀''/　　／　／
　　　　　　　　　||　ﾄ､ 三`'i||￣||三三三||￣￣||￣`Y`､.三`､|／＿＿＿./｀''/-､／`'／
　　　　　　　　　||　|　`i''ｰ-||　 |:三三三|| 　 　||　　:|　 .￣￣l.i´r====ノ`ｰ'^'ｰ'´`'／　_... -‐‐┐
　　　　　　　 ／￣￣ﾌ｀ヽ, ||　 |'(米)三/|　　　|| .目|　　　　　|.| |::::::／`ｰ--､.._`ｰ'ゝ''´､,_,.-‐''´
　 　 　　r､／＿＿／　r‐‐i'´〔ﾄ､|〕7｀'r'´￣￣￣|￣￣i　, -‐‐'‐'''''´｀ヽ,_　　　 ｀'ｰ､`ｰ;´
　　　　 /|/￣__／｀ヽ, |　[]|`i´￣|　　|　 |￣]　　.|　rr‐|　ゝ､___)_..))　　　i￣｀ｰ-､　　　ゝ､
　　　　 |r―--､　　　 |＿_| .|........| 　 |＿.￣＿＿|__|l,___|　　　　｀'ｰ｀'''ｰ-'､　　　 ヽ　 (_ ,'　,'ｰ-､
　　　　 `y'ﾌｰ､ヽ,　　∧r-ヽ,ヽ‐‐',.___`ｰr‐‐‐‐r‐‐-r､iノ　　　　　　　　　　｀''ー--―''´｀''ー--'′
　　　　 λ|.....ﾉヽ|__ノ　 |　 | ｀ｰr---r--| 　 　 |　　| |

まだ日本では、親が使ってるディーラーだとか
親戚が営業やってるディーラーだから
とかで車選んでる人が多いと思う。
（損保会社も）

>>277
国産である事を盾にして逃げようとする馬鹿

>>282
それのどこが悪いのか論理的に説明してみてくれないか？

>>282
OEMの車両なんってモロそういう風な人間向けだね。
ダイハツ社員の知り合いだからって、軽は乗りたくない人は、
名前忘れたけどカムリのOEMとか

>>280
先ほどから君らのやり取りを見てるとだな、といってももう片方はいないみたいだが。。
どっちかと言うと君はモノを知らないような気がするよ
つうか俺も単純にHONDAがすきで無いからかもしれんが
あと、俺は本当に元ボデーショップにいたのだが（指を落として退職）外版とボディ剛性はおもいっきし
関係あるし前のアコードなんて本当に主婦がスーパーの駐車場でかるーく前をぶつけただけでリアまでゆがんでたし
俺もあんまし頭がいいほうじゃないけど、君は文章はエラそうだけど同じバカだなーと感じる

ID:YSldgFo3は落ちた（逃げた）あとだったか。

>>270みたいなものを貼って去るとは、、、やれやれだな。

漏れはこのスレにぴったしだと思った。
いや、どっちが正しいとかじゃなく。

>>286
いや、だからボディ剛性ってのはなにも車をぶつけたときに車が歪むとか、
その人が言ってたようにピラーが歪むってことに現れるってことではないん
だよ。

スポーツカーとか高級車はこのボディ剛性を重視する最大の理由ってのは、
乗り味、乗り心地に反映されるから。「ボディ剛性こそ動的性能の基礎」と
心に命じてるほど車体設計屋はそれこそエンジン、サス以上に気を使う。

>>287
つーかそんなところを見てたってのはYSldgFo3はホントにシステム屋だったのかも。。と思った

漏れはホンダも乗ったことあるし今は日産だが>>289が話をあまりにそらして自分が正しいと言ってるのはきにくわん
以下、コピペ

このスレには、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が
多々おります。皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう害虫を支持する輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

さあ、YSldgFo3がいなくなってAchernar ◆OTVBQIMqp2 がモテ始めました

議会・行政府ともに民主党だったら、UAWの圧力で大変だったろうな。
ネオコン共和党だから、アメリカ人雇っている会社だからと、弁護してくれる罠

どうでもいいけどさ、
少しは真面目な話しねえか？
ディーゼルエンジンの今後の可能性とか

>>294
石原の馬鹿が知ったかぶりして、公害イメージがついてしまってるからな。

このスレでボディ剛性の話になったのは、
>>147で、
＞衝突安全性能は世界でもトップクラスだし・・

に対し、

>>155
＞薄いんだよ｡ボディの鋼板が｡
＞車重でもそれは判る｡
＞乗れば軽快だが当たるともろい｡

で、俺が
>>162で、
＞ボディ剛性決めるのは外板じゃないからね。フレームだから。

と書いたわけだが、反論の
>>209は、
＞10km/hでポールに当たっただけでリアピラーがゆがむのはホソダだけ。

なんかボディ剛性の意味がわかってないんじゃないかと。

>>269
俺もそう思う
ライフ・S-MX・ステップワゴンは特に多いね

カバー替えたら中のランプも替えろよ・・・と思うこともしばしば
ま、連中はアレが「ｶｯｺｲｲ」と思ってるからどうしようもないが・・・(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ

クリアテール＆ランプそのままの場合、追突事故なんかの
過失割合って変わってくるんですかね？整備不良かなんかで

マツダ中途半端な位置にいるな・・・

ヨーロッパでアテンザが売れてるから、
それなりの位置にいるけど・・・

中途半端ってのが一番ヤバイ。

ンダヲタの次の標的はマツダか（溜息

ビッグ３は米国内でも失速中だが、日本市場では元々九戦続きの負け組だった。
その中にありながらもＧＭは一時の独オペルの好調さも手伝い他２社(Ford系Volvo
除く)に比べれば優位にはあったが、いよいよ終焉が近づいてきたようだ。

現在日本法人およびアジア太平洋事業部日本支社として合計300人近い陣容である
が、これを50人にまで削減することが決定した。　今までＧＭ車(キャディラック･
シボレー･オペル)を日本市場で広めてきたのはヤナセの力であり、日本ＧＭの力で
はなかった。

ＶＷとの関係が悪化のうえ解消となり、またＭＢ専売特権も剥奪され瀕死のヤナセ
からＧＭ関連車殆どのブランドの輸入権を奪い、自前の販売網で売ろうとGMオート
ワールドを各地に設立したのだが(いすゞやサターンディラの衣替え)、ＧＭ本社の
大判振舞いで投資し直ぐに消滅した過去のサターン事業の失敗経験が全く生かされ
ることなく、自動車の売り方･アフターサービスも解らないままの事業展開では、
あのオペルでさえ先月は300台程度の販売しか出来なかった。　(ヤナセ販売分含む)
今までヤナセが長年培ったものを米国本社の誤判断による政策のもと、日本法人の
勘違い素人集団が短い間に完全に破壊してしまったのだ。

>>301続き

既にシボレーの輸入･販売権はＧＭ傘下のメーカであるスズキに譲渡(ＧＭ本社が
日本法人から取上げた)されるため、ポンティアック、サターンに続きシボレーも
日本ＧＭから消える。　残るのはキャディラック、オペル、サーブのみだが、
サーブは元々概ね休眠状態であり(同じスウェーデンのVolvoと対照的)、今後の
生き残り方策が明確になっていない今、単に人員減らしだけでは応急処置にすぎな
い。　　また責めの展開も人員もいなくなるのだから当面できないことになる。
おまけに残るスタッフはマネージャークラスが殆どということで、これでは今まで
と何一つ変わらないと思うが･･･

現在も恵比寿ＧＰ27階に本社を、川崎にサービス本部を構えているが、当然50人
規模では高い家賃と１フロア分の広さを運営できないため、近々本社は他所へ移る
予定のようだ。
250人の首切り慰謝料は一人あたり15ヶ月給与分を退職金に上乗せのようだが、そこ
までしないと日本法人(戦前に大阪でシボレーをＫＤしていたため会社の創設は古い)
の維持が出来なくなってしまったようである。
米国本社はお膝元がCriticalな状況なため、日本市場をてこ入れできる余裕もなく
手遅れ感が漂う。　(本社は日本市場･法人を見捨てたかも？)
ちなみにＧＭ等米国メーカにとってのアジア太平洋地域の中枢は日本ではなく
シンガポールなどの英語圏であり、日本はその地域の一市場にすぎない。

最後に、私は日本ＧＭの社員ではないがここに働く友人が多いため状況の変化が
伝わってきており、輸入車インポータのブランドにすがる勘違い経営の現状を鑑
みて好調他社も戒めの気持ちを持ってもらいたい。　(特にＢ〇Ｗジャパン)

最初の3行は読んだ

>>301,302
乙彼

俺が９−５を新車で買えるようになるまでサーブは撤退すんなよ。かなり先になりそうだが。

>>305
サーブはあくまで北欧向け。なんたって、サーブが作っている戦闘機が北欧仕様
だもんな。日本で乗るもんじゃない。

おい、おめーら、日本車っていったら、コレだろ？

ttp://home.att.ne.jp/wood/upshift/jpg/Pointer1.jpg

　　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからは私も応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏木茉里

>>307
作り込みましたね。

>>308
逝ってよし

どうやらあの家族はHYNDAIに乗ってるらしい・・・

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>311はホソダ乗り

現代

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃　 　 ┃━┏┃
　 　 　 二二二三三三　 ┃┃　 　 ┃ 　┛┃　　　　　　＿＿＿
　 　 　 二二二三三三 　┃┃　 　 ┣━┳┛　　　　　　────
　 　 　 二二三三三三　 ┃┗━━┻━┻━━━━━━━━┓
　 　 　 二二三三三三　 ┗━━┓ 　 　 　┏━━━━━━━┛
　 　 　 二二三三三三三三三　 ┃ 　 　 　┃　　　＿＿＿＿＿＿
　 　 　 二二三三三三三三三 　┃ 　 　 　┃　　──────── .'　　　
　 　 　 二三三三三三┏━━━┻ 　 　 　┻━━━━━━━━━┓.∴'　　　　　∧＿∧
　 　 　 二三三三三三┃ 　━━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃',　・,‘　　　(　　　゜゜) ＜これからもぼ
　 　 　 二三三三三三┃ 　 　 　 　 　┣━━━━━━━━━━━┛. 　’’;＝〔~∪￣￣〕>>308
　 　 　 三三三三三三┗━━━━━┛　　　　　＿＿＿＿＿＿ 　 　 　　　＝ 　　◎―　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　──────────────────　　　 　　　　,　　　　　　　◎
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　

あれれ、ソースが消えてる。
初めは「現代、日本車を抜いて１位」
訂正後「現代、日本車を除いて１位」
ついに、消去ですか。ｗ

やっぱり韓国ネタは保存しておかないと駄目だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.|o|　／　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　r=''i~||｀ヽ.　　　　　 r'_,-,_',　　　　　　　　　|~|　　|｀'ｰ､
　　　　　　　　　|　 |..||｀ヽ.|　　　　〔|}_.―._{|〕　　　　　　　　l,_|　　|〔〔l||
　　　　 　 　　〔||―'-i....___|.._＿＿,-〉ﾍHﾍ〈ｰ､＿＿,............___|.........|‐=‖ち・・・ちょっと待って！
　　　　 　 　　　|`ｰﾚニﾆi77ニニi7ｦ/ｦ/フ´ニニニ|　　　|　.|　_.-;''＼||　　　　　　　　　今>>277が良いこと言った！
　　　　　　　　　|冂| 　 　| | 　 　 |三三|　　　　　　 |　　　|　.| |c〈 〈ヽヽ. 　　,--､
　　　　　　　　　||　|　　　| |＝=､_|三三|__,.=＝＝＝|　　　|　.| |c∧ ヽ〉 ヽ　/　 / 　　, -‐､
　　　　　　　　　||　|r===,| |- - - - - - - - - - - -'､三ﾆ',　| ヽ,c.',＿_ri^i/｀''/　　／　／
　　　　　　　　　||　ﾄ､ 三`'i||￣||三三三||￣￣||￣`Y`､.三`､|／＿＿＿./｀''/-､／`'／
　　　　　　　　　||　|　`i''ｰ-||　 |:三三三|| 　 　||　　:|　 .￣￣l.i´r====ノ`ｰ'^'ｰ'´`'／　_... -‐‐┐
　　　　　　　 ／￣￣ﾌ｀ヽ, ||　 |'(米)三/|　　　|| .目|　　　　　|.| |::::::／`ｰ--､.._`ｰ'ゝ''´､,_,.-‐''´
　 　 　　r､／＿＿／　r‐‐i'´〔ﾄ､|〕7｀'r'´￣￣￣|￣￣i　, -‐‐'‐'''''´｀ヽ,_　　　 ｀'ｰ､`ｰ;´
　　　　 /|/￣__／｀ヽ, |　[]|`i´￣|　　|　 |￣]　　.|　rr‐|　ゝ､___)_..))　　　i￣｀ｰ-､　　　ゝ､
　　　　 |r―--､　　　 |＿_| .|........| 　 |＿.￣＿＿|__|l,___|　　　　｀'ｰ｀'''ｰ-'､　　　 ヽ　 (_ ,'　,'ｰ-､
　　　　 `y'ﾌｰ､ヽ,　　∧r-ヽ,ヽ‐‐',.___`ｰr‐‐‐‐r‐‐-r､iノ　　　　　　　　　　｀''ー--―''´｀''ー--'′
　　　　 λ|.....ﾉヽ|__ノ　 |　 | ｀ｰr---r--| 　 　 |　　| |

新型STEPWGNはダサい
ワゴソとゆーかただのミニバソ。
“さん”が増えてるからｷﾓｲ

>>296
必死だな。
とゆーわけでじっくり件の個所を読んでみた
だがどうやら>>155と>>209は別人じゃん
やっぱ言いがかりでそ

>>84
ブラッドピットは数年前までシビックにのってた（その縁でインテグラのCMに出た）ことを
知らないDQN。ブラッドピット曰く、壊れないし燃費いいからずっとのってるよん、だそうだ

ステップワゴンのCMに出てくるマヨネーズ、うまいよ。

アコードワゴソって圧迫感ない？
外から見ると圧迫感がある！（決してアコード乗りではない）

>>301-302
要するにキャディラック、オペル、サーブは元（ヤナセ）にもどるわけか。
まぁ２、３０人まで縮小して、セールスもアフターもヤナセ任せの、
完全なリエゾンオフィスでいいんでねぇの。

ヤナセは嫌いな香具師も多いけど、今や数少ない民族資本。存在意義はあるよ。

>>285遅いレスだが
＞名前忘れたけどカムリのOEMとか

皮かむり？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ホンダイアホンダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ホンダイアホンダホンダイ！
アホンダ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>302
昔サターンってのがあったがあれはＧＭだったのか
頻繁にＣＭやっていたのに消えちゃった

キャバリエってまだ発売してるんだろうか

>>301-302乙。最初と最後の3行だけで理解出来るオレは天才なのか301の文才のせいなのか

307から314の流れがなんとなく美しいな。惜しいのは画像はコピペしないと見れないことだ。

>>325
サターンは愉快なことにジャスト５ナンバー枠に入る。
たまーに走ってるの見るが、修理はどうすんだｗ

サターンだのキャバリエなんぞは（かつてのチェロキーもだが）昔、ブッシュ父がビッグ３のトップを
引き連れて宮澤の足にゲロ吐いた時に日本のメーカーに押し付けた車種だろ。

サターンやネオンって日本車キラーって言われてたよね。

サターンなんて、ドアを踏んでも大丈夫なんてやってたけど、
あれのどこに価値を見出せばいいのかわからなかった。

ｱﾙﾐ車の時代！

>326
もう販売してない
今は、同じ枠でブォルツを売っている。

333

サターンって漏れ的にはキたデザインだけど、持つとしたら７台目くらいの車なんだよな。
でも現実に持つのは２台が限界だから駄目だな。一番高いグレードのサターンで色は
シルバーの香具師は今でもカコイイと思うよ。

中身はともかくとしてね。

>>307
この車、走ってる所を見たことがある
好きな人が作ったレプリカかな？

>>307
ポインターのベース車両はアメ車（クライスラー・インペリアルクラウン）だぞ

>318

何で別人だと断言できるのか（藁
おまえこそ必死だろ

サターンも、ネオンも日本車キラーと謳っていたが
オレ的には、日本に来たけどいじめられて泣いて帰っていった
外人留学生というイメージがある。

そういやサターンクーぺのドアってRX-8と同じだね

アメリカもサターンみたいな失笑ﾓﾉの車を持ってくるより、
排気量別の自動車税制に難癖つけたほうが手っ取り早いと思うんだが。

沖縄行くとやたらとサターンのレンタカーが走ってるけど、
あれって不良在庫を沖縄で叩き売ったのかしらん？

>>326
もう生産終了してるぞ。もう2〜3年もすれば部品供給も終わりそう。
このエコ時代あんな馬鹿みたいにｶﾞｿﾘﾝ食う車は終りだよ

>>341
町乗り通勤使用で10km/Lは「馬鹿みたいにガソリン食う」ってか？
軽自動車にお乗りの方ですか？

>>342
まあカタログでも読んで出直してきなさい。

>>319
ブラッドピットは海外ではTOYOTAのＣＭに出てるけどな
そりゃ何台も持ってるでしょ、いろんなメーカーの

NISSAN HOMYってまだ発売してるんだろうか

>>319
アメ人は古い車とかも大事に乗るからなぁ。
友達のうちの車庫には、フォードのボロいの（何げに今でも一番稼働してるらしい）に
ならんで、リンカーンとカレラ４が止まってるよ。
買おうと思えば良いの買えるのに、まだ乗れるからいいんだって。

それにしても仲間由紀恵がこんなにメジャーになるとはねぇ。アニヲタにしか知られてなかったのに。

>>347
厨房の時、ＰＳでイメージビデオが出てたのを思い出したＹＯ。
５〜６人のアイドル？が出ていて、その中で唯一見れる顔だなとか思った。
買ってないけど。
　
と、スレとは関係ないのでsage

↓ンダヲタ

>>301 >>1とこれを読むと、アメリカ系は負け組みたいだけど、
　　　その資本の傘下にあるのが日本の自動車会社じゃん。
　　　売上げ台数ベースでも、日本が勝っているわけじゃない。
　　　国内の不振を、アメリカ市場で補わざるをえないのが現状。

>>350
国内市場の台数的には、20年前に飽和してるよ。国内の不振は人口が増えないのに、
生産能力は毎年上がるから。
資本的に統合が進むのは世界的な流れ。石油燃料からの転換には莫大な資金が必要
なのと、開発コストを下げて、ユーザーの嗜好の変化に対応する為だ。
アメリカ市場が日本メーカーの稼ぎ頭なのは、昭和40年代からだよ。日本車の評価が
現在の韓国車並だった頃だ。

>>351　しかし、日本メーカーが買収した話は聞かない。これが現状。

>>352
英国メーカーが80年代に斜陽を迎えた時、ローバーやロータスなんかを買収つーか
資本的に傘下メーカーにしてるよ。その後、転売はしてるけど。
現状を嘆いておられるようだが、デザインが成功すれば100万台ヒットも夢ではない
あやふやな市場で、大メーカーが１国に三社もあるのは、凄い事だよ。

>>352
　はぁ？
　買収はされていないけど、マツダ、三菱、いすず、スバルはどうなの？
　

日本メーカーも跳ね馬とかポルシェのようなエンブレム作れないのか？
欧州メーカーはほとんど独自のエンブレムを持ってるような気がするが。
日本メーカーのエンブレムはどこもバカの一つ覚えのようにHとかTとか
アルファベットをちょっとアレンジしたのばっかりでかっこ悪い。
これもブランド力がつかない要因のひとつではないの？

日本は家紋という素晴らしいエンブレム制度があったんだがな・・

その家紋も、某大手ブランドに真似される割に、日本ではあんまり
使われてないな。

>>352
資本提携関係と、一方的な資本投入があるんだけど、
それがごっちゃになっているんじゃないかな？

以前、どこかの雑誌で見ただけだから、
ソースとか関係図はどうかといわれると困るのだが、
欧州A社に日本B社が25%の資本を提供して、
日本B社が欧州A社に10%の資本提供をして、
１つのグループを作るという感じだ。

もちろん、一方的なモノもあるけど・・

>>356

三菱のマークは家紋のアレンジのはずだけど
トランプのダイヤのアレンジだと思われてるみたい。

>>358
三菱のマークは岩崎家の家紋だ。色以外は、アレンジじゃない。

>>357　オレの記憶だと、ＣＧだね。
フォード、ＧＭ、ダイムラーといった米系は、不振といわれながらも、
日本企業に積極的に資本投入をしている。逆の例がない。

>>355
日本メーカーにブランド力を感じないのは、日本人だけ。

>>361
どうして？

クルマ買うと判るけどモノすごい税金の額払うよね。
今手元に車検無いクルマがあるんだけど登録して自動車税、譲渡税。車検で
重量税に強制保険・・・で、１２〜３万掛るんだよね。で、ガソリンの半分近くが
税金で、任意を入れるとクルマがタダでも２０万近く払うんだよね。
これじゃあ長く乗れないよね。。まだまだ乗れるのになあ。

>>360
元々は、金は出すから技術を売ってくれって言われたんだけど。
それもかなりな政治的圧力を掛けられて。
銀行にだまされ、ディーラー網使って、土地の売買やってたメーカーは
立場が逆転したようだが。

>>362
見慣れてるし、世界で一番安く日本車を買えるから。

日本の車にブランド力がないのは
ＣＭのせいであり、ひいては道路行政のせいではないかな。

日本にそれなりの車を背景にＣＭ撮影させたい
場所が思い当たらない。
街中で高級車を走らせたいような場所がない。
どうしても欧米の自動車道を利用しがち。

>>363
アメリカのビック３なんかは車がいっぱい売れるように
車に掛かる税金を落としたり、車検制度を無しにしたり
地下鉄計画を潰したり。といろいろやっているのに
日本のメーカーはダメダメだね。なにもしてくれない。

>>367
国土交通省がなにかとうるさいからね。

>>367
日本の道路は世界一金が掛かってるからね。

>>366
そうかぁー。
いいとこいっぱいあるぞ。

クルマや燃料にかかる税金がすべて道路になっているわけではないけどね。
利権をアサる特殊法人を一掃しなくてはならないのはどの分野も同じ。

>>355
スバルの６連星とブランド名の由来・発音は格好良いと思うよ。プレアデス星団の呼び名で、平安時代
以前から使われている伝統ある単語だからね。あとアキュラ、レクサスもカコイイ(・∀・)ね。

さて、世界にはスバルより由緒ある格好良いエンブレムがいくつあるかな？個人的にはベンツ、シトロエン、
フェラーリ、三菱、プジョー、ルノーかな。フランス車はロゴが凝っているね。
逆に世界一格好悪いロゴは？ＧＭＣ、フォード、ヒュンダイ、フィアット、ホンダ、ボルボ・・挙げればきりがない！

そういや、むかし通産省の役人がマツダに行ってたりしたよね

>>266
ベンツは日本で撮影しているだろ。
最近見たのでは夫婦でビンボーブリッジを
渡りながらベンツを誉めまくる奴。

＞渡りながらベンツを誉めまくる奴。
庶民の人でも買えますよってことだろ？

日本車ってアメリカで買うのが一番安いんじゃねーの？￥＄のレートがあるけど
一番安いのがアメリカで、性能で買うならヨーロッパ（馬力規制？がないから？）とか。
仕様や特性が違うからかな？
ちなみに日本で買うのは「車内の仕様が最高級」だからってらしい。。ｗ

>>375
アメリカ製の日本車ならアメリカで買えば割安だろうね。

>362
日本人ちゃうやろ、お前

hondai

>>339
おまえ１５年ぐらい前の自動車税がいくらだったか知ってるか？
３ナンバーは一律８万強ぐらい取られてたぞ。

蒸し返すようで悪いが
ボディ剛性についてなにか見解の違いがあるような気がするのだが。
私も素人だから素人見解なんだけど
フロントぶつけてリヤまで歪むのはそれだけ剛性があるってことじゃないの？

確かにフレーム剛性を上げていけば衝突にも耐えうるけどその分重量が増す
その上、歩行者などに衝突した場合の歩行者のダメージが大きくなるんじゃないの？
映画だけの知識だけどカーアクションなどで店舗に飛び込んで
そのまま壁を突き破っていける車なんかあるよね。

長文すまん

>>375
　流通コスト、保管コストがアメは安いからね。
　昔住んでいた近くに自動車ディーラー街があったが、別名オート・マイル
という位デカイわけだ。どのディーラーも毎日が、東京ドーム中古車市状態、
土地の高い東京ではできない商売だと思ったね。

パンパン

アメリカだと日本の大衆車に乗れるでしょ

なんで日本だと、アメリカも含めた外国の大衆車を買えないの？

１：日本自動車業界と国の不公平関税
２：日本の市場は成熟しすぎていて魅力が無い

どっちっしょ

3.サービス拠点が少ないのでまともなサービスが受けられない

4.日本人が外国の大衆車の値段が高くてもありがたがるから

>>383
アメ車はデカすぎて日本人ではハンドルに手が届かない

アメリカではヒュンダイ車がバカ売れ中

>>387
ブー
アメリカではホンデ（ー）という名前

外国メーカーは日本で車を生産してないから

日本は関税低いよ。諸外国も認めるところ（除農業）。
日本はシロだから非関税障壁とか難癖付けざるを得ないんだよ。
まぁ、当たっている部分もあるけど。

>>383
安いと外国かぶれのアホどもがありがたがらないから

>>383
関税は25年前に撤廃されてる
ディーラーが少ないからじゃないかな

日本メーカーは好みとか、体形とか全部アメリカ向けで
考えて車を作っているが、アメリカメーカは自国の車を
”ほら買って見ろ”みたいな感じの車しか輸出しない。

関税云々の問題じゃないんだよ、アメリカメーカーの
やる気が無いだけ。ドイツ車とかフランス車はユーロ高
なのに売れてるだろ。日本向けで設計してるからだよ。

>>383
買えるでしょ？

プジョーの小さいのとかVW(ポロとかゴルフ)とかミニとか・・・
ヨーロッパメーカーはけっこう頑張っている。

昨年の実績ですでにメルセデスベンツ、キャデラックなどを抜き、
レクサスに次いで2位に浮上したBMW。レクサスの年間販売台数22万3983台に
対して21万3127台と、その差もわずかに迫っている。BMWの計画では2007年
か08年にはアメリカのラグジュアリー市場でトップに立ち、全世界でも
年間130万台の売り上げを目指すという。
http://autoascii.jp/issue/2002/0919/article19708_1.html

アメリカ人にも売れてないのはやばいだろ

PTクルーザーは日本向きのアメ車だと思う。

そもそもアメ車なんてDQNしか乗らないのでは

ユーゴだって不況の時は売れていたな。
イイと思えば、買うのがアメリカ人のいいとこか。

うーん・・・エスカレードやエルドラドは本当にカッコイイとおもうんだけど・・・
日本で乗るのはキチガイだよなぁ・・・

今のホンダは嫌いだが、正直売れないと困る
俺の勤めてる会社ホンダとハーレーのクラッチの下請けだし

元日本の自動車メーカーならあるけどね

>>400
うちのとなりのオサーンがリンカーンナビゲーター乗ってる。
カコイイんだけど、正直すれ違うのが大変らしいよ。

でもベンツってSやEクラス以外はあんまりたかくねえんだよな。
ベンツのCクラスより俺の乗ってる車（ｱﾘｽﾄ）のほうが高いと最近知った。

引き続きアメリカには京都議定書に参画せず、日本からデカイクルマを
買い続けて戴きたいモノだ。

>>405
そうそう。日本の低燃費なピックアップやバンがＢＩＧ３に取って代わらないと環境問題
は悪化するだけだ罠。

>>406
そのクラスだと、目くそ鼻くそ50歩100歩

アメ車のデザインって・・なんかヘン。グランダムって・・あの鼻、なに。
BMW風にしたかったの？

グランダムの凄さは前半分と後ろ半分のアンバランスさにある！つまり竜頭蛇尾。
あの味は好きな人にしか分らないだろうなぁ。なんてカルトな車・・

写真でアメ車のデザインは変と思っても、実際アメリカで見ると景色にマッチしてよかったりする。

それ、日本で格好悪いと思う日本車にも言えることではあるが・・

ボロいカロバンを洗車もせずホコリだらけで欧州の街角に放置プレイ→ヨーロピアン♪
新型インプなんじゃありゃ！チョソ車か！？でもアメリカのハイウェイでは結構ナイスデザインだ罠。

>>400
エスカレードってマトリックスに出てきた車か
http://www.cadillac.co.jp/info/communications/news/news030523.html

日産も三菱も大好きなんだけど、
パームスプリングス在住の俺に言わせたら
勝ち組＝トヨタ（レクサス）・ポルシェ・新型ランボルギーニ
負け組み（メキとか）＝三菱

どちらにも属さない＝ホンダ（アキュラＮＳＸ除く）
て印象がある。

実際三菱の車屋ってメキ向けな店が多いし・・・。
ギャランのあのツラをなんとかしてほしい。
ブルーブック．ＣＯＭでＧＴＯとかみるとびっくりする値段だしね。

凄いよね

まあ三菱なんてランエボとパジェロで生き延びてるようなもんだよ。

たまにディアマンテを見るくらいか。

実際はシャリオ・グランディスとランサー・エアトレック・コルト・軽しか売れてないが・・

>>415
パジェロを買う奴なんて日本にはいねーよ

かつて「日本車キラー｣なる言葉で修飾されたアメ車があったけど、その内容たるや
どう考えても日本車の対抗馬足りえるものではありませんでした。
単に生産コストを削りまくっただけの車だったからね。

アメリカ人は、他国の文化が自国と違っているということに思いを至さない。

アメリカではランエボほとんど見ないなー。
ＮＳＸは見るけど。
見るのは普通のランサーばっかりだな。
一応売ってはいるみたいだけどね。
映画「２ファスト２なんちゃら」で日本のスポーツカーブームが起こるか！
起こらんだろうなｗ

アメでランエボ売り出したの最近だよ。それまで三菱はラグジュアリー路線でやろうと
していたからね。

>>416
最近「三菱ｺﾙﾄ祭り」がやってるな。売れてるとは到底思えんが。

ホンダと三菱のディーラーはほんとに客入ってねえな。大丈夫なのか？ｽｽﾞｷとかのがまだはいってるぞ？

<　｀∀´> ヒュンダイが三菱ディーラーの救世主となるまでの辛抱ニダ！
　　　　　　燃料電池技術をウリナラ起源と認めるなら販売権を譲ってやるニダ！

>>417=ﾝﾀﾞｦﾀ

(o^∇^o)

トヨタは凄い
凄いよ

こいつらのせいでバブルが起きた。

>>401=ﾝﾀﾞｦﾀ
>>425=ﾖﾀｦﾀ

あんまりやり過ぎて
日本バッシングが再びって事にならなきゃ良いが。

>>428
現地工場建てて大量にアメリカ人雇っている
３大メーカーはメキシコに工場移しているのに

>>301 >>302
ついに発表されますた。　ＧＭは日本市場ではもうだめぽ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000160-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000063-mai-bus_all

この発表では人員半減と言っているが、実際は･･･

>>427=ﾝﾀﾞｲｦﾀ

>>419
アメリカではラン絵簿や印譜なんて受けないだろ、一部のマニア以外。
なんせ、真価を発揮するステージがないもの。

>>432
インプは今のモデルから北米でも投入して結構な人気、とどっかで見たよ。
ただ向こうのは2.5�gﾀｰﾎﾞﾓﾃﾞﾙだけど。

トヨタ＞日産＞ホンダ

>>429
アメリカはやる事が汚いよね。
自分達はグローバリズムとか言って労働力の安い国で生産しといて。
日本企業には脅迫まがいの事をやって雇用の確保かよ。

ラン絵簿も印譜もアメリカ資本のクルマか。

トヨタ＞＞日産＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ホンダ

俺、アメリカにいたときにﾘﾝｶｰﾝ・ﾀｳﾝｶｰに乗ってて今はCｸﾗｽだが、
燃費は一緒なんだよな。日本でもアメ車乗ろうかな。