【国際】日本、０５年にも常任理事国に…今秋までに提案と英次官

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：03/06/03 10:15 ID:???

★０５年にも日本が常任理事国　今秋までに提案と英次官

・英国のラメル外務政務次官（国連担当）は２日、国連安全保障理事会の常任理事国を
　現在の５カ国から日本を含む１０カ国に拡大する改革案に英政府が本格的に
　取り組んでいると強調した上で「２、３年以内に一定の改革を実現したい」と述べ、
　早ければ２００５年にも日本が拒否権を持たない常任理事国になるとの見通しを示した。

　英外務省での共同通信との会見で語った。ラメル次官は安保理拡大の理由について
　「第二次世界大戦後にできた安保理の構成を時代に合わせる」と述べたほか、イラク
　戦争で傷ついた国連の信用回復にも必要との認識を示した。

　日本の常任理事国入りへの反対は「中国を含む現在の常任理事国からは聞かない」
　とし、６月に開くセミナーで案を煮詰め、今年夏か秋に他の常任理事国に提案すると
　述べた。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003060301000088&pack=CN

2 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:15 ID:KXuLr5ZL

iei

3 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:15 ID:vvDsA2Ar

にょ

4 ：　　　：03/06/03 10:16 ID:spaquOh1

ｲｴｲ

5 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:16 ID:J9bowz5d

２

6 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:16 ID:Fkbos8XU

ご？

7 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:16 ID:dg1lBI4t

６ゲッツ

8 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:16 ID:+WnCi4Za

朝日は反対するのかな。

9 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:16 ID:RP572dmO

常任理事国になったら、何か得すんのか？

10 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:17 ID:1HS1BVXt

９

11 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:17 ID:blT1bYrK

で韓国が反対しておしゃかになると

12 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:18 ID:+WnCi4Za

拒否権持たないんだもんなあ

13 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:18 ID:LwpHXwTz

常任理事国のイスなんかいらねーから、国連拠出金を減らさせてくれ。

14 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:19 ID:LHn+mPL/

敵国条項はどうなった？

15 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:19 ID:kyJhEy1C

何かメリットがあるの？
分担金が高くなるんじゃないのか。
ま、静観すべき…かな。

16 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:19 ID:n5v2gWFf

拒否権を持たない常任理事国・・・

17 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:19 ID:7J1jOqJw

>>11
韓国にそんな影響力皆無だろ。
自由主義陣営からも切り捨てられそうなのに。

18 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:19 ID:DM8lMvPA

敵国条項持ったまま常任理事国ですか？
敵国条項持ったまま常任理事国ですか？
敵国条項持ったまま常任理事国ですか？
敵国条項持ったまま常任理事国ですか？
敵国条項持ったまま常任理事国ですか？

19 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:20 ID:7J1jOqJw

>>18
当然敵国条項は同時に削除だろ。
言わずもがな。

20 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:21 ID:n5v2gWFf

あとの候補４カ国ってどこだろうか。

21 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:21 ID:O68T243I

たとえ拒否権が無くても、常任理事国入りは是非実現して欲しい。

常任理事国にさえなれれば”日本は戦争責任が未解決だから世界から
信用されていない”とかいう韓国や中国、それに国内の馬鹿左翼を
黙らせる事ができるからね。

22 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:21 ID:R2sjUna5

拒否権無いんだから止めとけ、金かかるだけだ。

23 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:22 ID:67YYBEc/

ニ゛ダー！！

24 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:22 ID:rR5epK18

後で、いろいろ貢献したら、拒否権もらえないか？？

25 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:22 ID:R2sjUna5

>>21
何やってもヤツラは黙らんと思われ、それで食ってるんだから。

26 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:22 ID:250vCNPX

米票が1票ふえるだけ

27 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:23 ID:7J1jOqJw

>>25
奴らは黙らんでも、普通の人間に奴らの妄言が届きにくくなる。

28 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:23 ID:AqVR0gwW

棚からぼた餅状態

29 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:23 ID:xrYMhWoG

>>20
ドイツと残りは地域バランス的にブラジル、インド、北アフリカのどこかではないかと。

30 ：棄て：03/06/03 10:24 ID:hD92Sgi9

全ての常任理事国の拒否権を剥奪…ってことならね。

あ、韓国はまた反対するだろうね。
毎度のことだけど。

31 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:24 ID:qdcnO6zQ

敵国条項の削除は反対国無しで決定されてます。
ただ消されるのは安保理の改革のとき。
つまり順調に行けば>>1と同時だと思われ。

32 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:24 ID:EXjiGjRS

正直、期待してない

33 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:25 ID:uIbPT+Nx

拒否権無くてもいいなってくれ
そして悲願の敵国条項削除を

34 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:25 ID:+WnCi4Za

村山内閣の時に、常任理事国入りのチャンスがあったけど、蹴ったって本当？

35 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:26 ID:VVoI2hAC

つまり義務のみ増加で
権利はそのままという訳か

36 ：　　　：03/06/03 10:26 ID:spaquOh1

常任理事国っていったって、アメリカの票が２つになるだけとちゃうん？

37 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:26 ID:kGpIC1gp

拒否権を全くなくせば良いんだよ。
奪われて困るのはチャンコロ、露助とフレンチーのみ。

38 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/03 10:26 ID:qS7CXu4l

とりあえず順当ですな。

39 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:26 ID:9fbT9IjT

拒否権の無い常任理事国なんて意味ねぇよ

40 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:27 ID:qdcnO6zQ

ﾒﾘｯﾄとしては日本語が国連公用語になるとか？

41 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:27 ID:ZqXr4XOW

つまるところ日本はもっと金を出せと言う事です。

42 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:27 ID:RtahrYY0

分担金の割合を考えれば常任理事国入りは当然。
だが、日本にどれだけの国力があるかとなるとね。

どこまでも亜米利加追従だから、なったところで意味は無いと思う。

43 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:27 ID:dTZ28ZYE

お金取られるだけだろ？

44 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:27 ID:+bxs02yJ

常任の非常任理事国か。

45 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:28 ID:w4JBeAKj

常任理事国入りを強く主張してる、アメリカ・イギリス・オーストラリア・・・か。
なんだアングロサクソンばっかじゃねぇか。

46 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:29 ID:O68T243I

>>34

本当だよ。村山の時以外にも、イギリスは日本の常任理事国入りを
支持していたけど、日本の国内事情が一番の原因で実現ならず。

本当に０５年度に（条件付とはいえ）常任理事国入りが実現するとしたら、
時代は大きく変わったものだよね。

47 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:30 ID:ksE0ez6o

隣の国がくやしがるのだけが目に浮かぶ。

48 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/03 10:30 ID:qS7CXu4l

外にツラ出す機会が増えないと外交がちっとも成長せんからな、いい機会だ。

ま、失態をやらかす機会が増えた・・・とも言えるが。

49 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:31 ID:O68T243I

>>42
＞だが、日本にどれだけの国力があるかとなるとね。

>>42
>常任理事国入りを強く主張してる、アメリカ・イギリス・
>オーストラリア・・・か。

イラク戦争に参加した国ばかり。これを支持した日本への
感謝の表れか？

50 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:31 ID:AOgSF0en

常任になったからって強くなるわけでなかろうに

51 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:31 ID:tVxgFGIy

フランスには制裁
ロシアは許そう
ドイツは無視

日本には御褒美

世渡りって大切なんだね。

52 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:31 ID:qdcnO6zQ

新しく増えるのって
日独とどこだっけ？インド？インドネシア？

53 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:33 ID:7J1jOqJw

>>50
発言力は格段に強くなりますが？
敵国条項が削除されると、日本の選択肢が大きく増えますが？

54 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:33 ID:KEAqPdRa

でイギリスは日本が入ることで何か得するの？

55 ：　：03/06/03 10:34 ID:YN+3NRAa

>>52
おそらく、インド、エジプト（エビアンにも呼ばれてる）、日本、ドイツ、ブラジルがなるだろう。

56 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:34 ID:250vCNPX

>>51
ジャイアニズムですね

57 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:34 ID:En2b68Ru

敵国条項そのままで常任理事国って事はないだろうね。

58 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:35 ID:QzXOM+nR

拒否権を持たない常任理事国っていうのがよく分からないけど、
常任理事国＞拒否権を持たない常任理事国＞非常任理事国
なのか？

59 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:37 ID:vGyRMiyL

日本が拒否権行使するときってのはアメリカがそれを行使するときだから関係ないな
残念ではあるが

60 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:37 ID:bLUJIg+5

アメリカの席が増えるのか。

61 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:38 ID:w4JBeAKj

常任理事国になったら、ものすごい責任と自覚と外交能力が要求されますな。
モリあたりが総理になって、おかしな外交官が安保理に出席してる図を想像する
と寒気を感じるんですが。

62 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:39 ID:D0Pgz768

>>20
インド、エジプト、日本、ドイツ、ブラジル

63 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:39 ID:38thuNyb

せっかく常任理事国にしてくれるっていうんだから、
黙って賛成しとけばいいのに、何が不満なの？
分担金は経済力を元に算出されてるんだから
増えるわけないじゃん。

64 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:40 ID:k1ke5Ksj

>>61
確かに売国奴田中均みたいなのが未だに放逐されていない現状を鑑みるに、
日本の常任理事国入りは時期尚早という気がするな。
まずは旧敵国条項の削除からだ！

65 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:40 ID:E06iyPHj

日本が常任理事国になったら

戦争責任はもう無くなったって事ですね

韓国がむきになって反対しそうだな

66 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:40 ID:FA8sFxbH

形だけ数を増やして現常任理事国への批判を和らげようって魂胆丸見え。拒否権をよこせ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:40 ID:+WnCi4Za

05年まで、日本はもつかな？

68 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:40 ID:S+pRuL+C

常任安全理事国になるということは
連合国軍の一翼を担うという表明でもある

69 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:41 ID:eGnZTHSB

ま、これで少しは日本の国連での地位向上はするだろ
一歩一歩着実に列強としての地位を築いてほしいものだね
先はずいぶんと長いが・・・

70 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:41 ID:qdcnO6zQ

常任理事国になったら中国くらいまでの悪事は許されるかな？ｗ
>>55
ｻﾝｸｽ　でもｲﾝﾄﾞがなるとしたらﾊﾟｷｽﾀﾝがどーのこーの言ってこないかなぁ？ｗ

71 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:41 ID:MgwV2e+U

>>54
日本カードが使えるようになる。米国を牽制する場合には、日英の
組み合わせは相当協力だよ。

別に日本はジョーカーじゃないけど、強いところには目茶苦茶強い
(弱いところは目茶苦茶弱いが)変な外交カードだよ。

72 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:42 ID:4zPbHgdx

これからコーヒークラブVSサケクラブの暗闘が始まるわけか。

73 ：６８：03/06/03 10:42 ID:S+pRuL+C

安全理事国→安全保障委員会理事国

74 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:43 ID:cFfoZkNy

「現在の５カ国の拒否権放棄」か「日本も拒否権を持つ」
のどちらかが無いと意味無いと思う。

75 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:44 ID:n5v2gWFf

>>71
ロイヤルストレートの10ってとこでしょうかｗ

76 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:44 ID:/VertMYy

非常任理事国に選ばれるために、いろんな国に根回しする必要はない、てのはメリットでは？
2005年までに北朝鮮の核開発やら拉致問題が解決されてれば敢えて理事国になることも無いんだろうが。

77 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:45 ID:ZzZEz4ru

米国に同調するだけの常任理事国ってのも格好悪いな

78 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:45 ID:WTzaHEwn

イギリスはアメを説得する時に日本を利用したいんじゃないの?

79 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:45 ID:kGpIC1gp

それに対応して外務省なんとかしないと駄目だろ。

80 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:45 ID:5il8Eyxp

にしてもやっとここまできたなぁ
小泉ようやった

81 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:46 ID:AqVR0gwW

良い悪いは別にして、米英とうまくいってる時の日本って順調だよね。

82 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:46 ID:aVyHUudP

そういや露助も支持してたんだよなあ、日本の常任理事国入り。

83 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:46 ID:fA1wCCaf

拒否権なしか、やっぱり。

>>71
逆にアメリカが牽制カードとして日本を使いそう。
日米英が連携したら、結構ヤバくね？

84 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:46 ID:qdcnO6zQ

来期は小泉に外務大臣を任せてみよふ

85 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:46 ID:CDsjIPca

常任理事国になっても、経済がボロボロではどうしようもない。

86 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:47 ID:7J1jOqJw

>>74
そんなことはない。
まだ戦争の清算が済んでいない、と叫ぶキチガイに”そんな国が常任理事国になれるのか？”と
言い返すことができる。これは非常に大きいぞ。

奴らの考えが変わることはないだろうが、まともな人間は奴らの言い分に耳を貸さなくなるだろうな。

87 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:47 ID:MgwV2e+U

>>75
使いどころを間違えると無価値ってあたりは似ているか。(w

88 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:48 ID:w4JBeAKj

国際紛争が起きた知らせをゴルフ上でにこやかに聞く総理。
失言して失笑を買い、理事会の時間に遅れる外務大臣。
上司を無視して越権行為で勝手に発言する外交官。

笑えるね。

89 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:48 ID:qzob4ctu

10ヶ国全部に拒否権持たせて
拒否権２票か３票で有効、とかに制度改正きぼん
１票で有効だと権限でかすぎる

90 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:48 ID:SqtSGHJv

>>83

ロシア･中国･フランス･ドイツからすると、

「海洋国日米英連携」ってのは気持ち悪いだろうねぇ。

91 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:49 ID:MgwV2e+U

>>83
現状がもうそうなっているんだよ。安保理で決議しようが
総会で決議しようが、裏でこの三ヵ国が合議して決めれば
終り。

それを表舞台でちゃんとやらせようというのが、常任理事
国拡大案にロシア中国が表だって反対しない理由だろう。

92 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:49 ID:AqVR0gwW

>>85
ボロボロになって、自分達に脅威を与える存在で無くなったからこそ
躊躇無く推薦する気になれたのかも。

93 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:49 ID:REWGt7mi

韓日共同常任理事国を強く推進する

94 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:49 ID:kGpIC1gp

日米英の連合艦隊とか見てみたいものだ。

95 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:49 ID:QXcWVrGk

かくして海洋の枢軸は成立するのか、支那に事大するよりゃかなりまし。

96 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:50 ID:CZk3TDIH

日米英辺りで真サミットを開こう

97 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:50 ID:rZgmFdkF

拒否権なしの常任理事国なんて意味があるのでしょうか？

98 ：　：03/06/03 10:50 ID:BF5v4SXm

今から考えると小泉のアメリカ即支持は正しかったね。
曖昧に支持してたら、この褒美はなかったかもしれないし、
反対してたらフランスの二の舞。

99 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:51 ID:OIzyC7Mm

>>97
ある

100 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:51 ID:nAhbfnJs

だからさ、国連なんてつぶして、あらたな国際的機関みてえのを作れば良いんだよ。
国連なんてそもそも、第二次大戦で作られた糞な組織なんだからな。

金はだせ、口は出すな。
こんなアホな考えをうのみにしてきた日本が馬鹿なんだよ。

101 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:51 ID:fA1wCCaf

>>93
爆笑（ｗ

国連は球蹴りレベルか（ｗ

102 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:51 ID:MgwV2e+U

>>98
完全に記憶の彼方に忘れ去られたドイツ外交にも、涙するよ。

103 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:51 ID:ppxgd1eO

ヨーロッパ：４
アジア：３
北米：１
南米：１
アフリカ：１

ただし、エジプトはアフリカという意識よりアラブという意識が強いから、
本当の意味でのアフリカ代表になるか否か疑問。
しかし、アラブ代表兼アフリカ代表兼イスラム代表になりえた場合の
発言の重みはかなり増す。

104 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:52 ID:qzob4ctu

非常任理事国の任期は日本が一番長いわけで
そんなに現状と変わらない
けどまあなれるもんはなっといたほうがええな

105 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:52 ID:eDZkBl5u

韓国の反対ぶりを、みてみたい

106 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:53 ID:AqVR0gwW

中国なんか、本当は反対したいだろうが、なんとなーく賛成しなきゃ
ならないような空気になってるところが最高。

107 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:53 ID:eGnZTHSB

>>81
アングロサクソンを味方にすると心強いが
敵に回すとキツーイお仕置きがあるからな・・・

108 ：　：03/06/03 10:53 ID:BF5v4SXm

韓国は火病中

109 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:53 ID:MgwV2e+U

>>104
今回は(米国にとって)一番大事なところで、理事会に居なかったけどね。(w

110 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:54 ID:BCPpbb4G

シコタホワー　発病！
シコタホワー　発病！
シコタホワー　発病！

111 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:55 ID:+cWcftjG

やっと戦後が終わるのか

112 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:55 ID:b306Pcbo

>76
それって凄く大きいよ
いろんな国に援助の約束した上に、選挙で負けちゃうなんて事が無くなるんだから。

113 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:55 ID:MR3pPFC7

韓日は共同理事国にはるべき！

114 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:56 ID:gY70tkSm

どうせ日本は落ち目だから
今のうちになっといた方がお得。

115 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:57 ID:2fCyN6Fl

国連に出す金なんて年二億ドルだろ。
これで他国を満足させられるなら、安いもんだ。

それよりも発言力を強めることを考えようぜ。

116 ：　：03/06/03 10:57 ID:hsCMNHKo

とりあえず核持つしかないだろ。そしたら一気に発言力が上がる。
オウムみたいなダミー組織に作らせて
　↓
とりあえず没収
　↓
自衛隊で保管・管理
　↓
そのままウヤムヤに

117 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:57 ID:TTZf92Es

つーか拒否権なんてなくして多数決制にしろよ

118 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:57 ID:/VertMYy

>>109　>>112
シリアの後には選出されとかないと、サミットで宣言に盛り込む？
拉致問題のフォローができませんな。

119 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:58 ID:vpE8TDWP

>>116
そしてある日突然爆発

120 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:58 ID:2fCyN6Fl

>>117
そんなことしたらアメリカが即脱退してしまうので国連の意味がなくなる。

121 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:58 ID:b306Pcbo

>117
アフリカに有利になりすぎる悪寒

122 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:58 ID:mRnMBDPv

常任理事国になったら当然ながら軍を出す義務も出てくるって事で
堂々と国軍復活だな。

123 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:58 ID:eGnZTHSB

>>109
ブッシュがあの時「なんで日本が常任理事国じゃねーんだよ！」と言ったとか言わないとか

124 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:58 ID:w4JBeAKj

やっぱり、これはアジア近隣諸国に、謝罪と土下座を繰り返してきた功徳だな。

125 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:59 ID:1kw7kRxh

日本が常任理事国に入るのは重大な過ちである
これはすなわち軍国主義拡大である
日本の軍国主義拡大には強く反対する

126 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:59 ID:lvJyVtei

拒否権もらっても
日本が使えるとは思えないから無しでよし

127 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:59 ID:BCPpbb4G

キムブタが核搭載ミサイルを日本に発射！
　↓
爆発せず
　↓
日本、核保有・維持

128 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:00 ID:b306Pcbo

>125
常任理事国が軍国主義だと言うことか？
では、まず中国が常任理事国の座を返上するというのはどうだろうか？

だって、中国＝軍国主義だなんて言われるのは心外だよ

129 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:00 ID:E06iyPHj

>>127
そんな不良品使えるかよ（ｗ

130 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:01 ID:SqtSGHJv

>>123
次戦争するときも、
「世界2位、3位の国も賛同しています。」
なんて言えば、もう他は黙るしかなくなるからね。

131 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:01 ID:+4WtUyAZ

イラク戦争の時の国連の会議で非常任理事国に日本が入ってなかったのが不思議だったんだが
なんでなの？

132 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:02 ID:w4JBeAKj

キムブタが核搭載ミサイルを開発！
　↓
体制崩壊
　↓
韓国、核保有・維持

これは十分ありうる

133 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:02 ID:b306Pcbo

>131
根回しに失敗して、選挙で負けた。
まあ、外務省があれだから・・・

134 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:02 ID:BCPpbb4G

>>131
おいおい、順番でめぐるんだよ。

135 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:02 ID:LqAhEtA4

>>129
でも部品は日本製だったりして

136 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:03 ID:8av/djTs

ただのタナボタだな　情けない・・・

137 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:03 ID:BCPpbb4G

兆センジンに武器もたすと、とんでもねぇよな。

138 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:03 ID:+39b+aNG

形骸化した常任理事のいすよりも、負担減らせ。

なんで二割も負担せにゃならんねん。

139 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:04 ID:MMALwg8m

拒否権もくれよ

140 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:04 ID:5il8Eyxp

＞なんで二割も負担せにゃならんねん。

この日の為に負担してきたんだよ

141 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:05 ID:AqVR0gwW

>>122
それが一番デカイ収穫かもね。国内の国連中心主義者と平和主義者
は、そうとうかぶってるから、凄まじいジレンマに悩まされる人達
が出てきそう…マジで日本が変わりそう（結局外圧なんだけどw)

142 ：　：03/06/03 11:05 ID:hsCMNHKo

東ティモールあたりに核作らせてから併合しようぜ

143 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:05 ID:x4ADuGfB

拒否権もくれよ！
つーか５カ国の拒否権をなくせ。

144 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:05 ID:1S7KB0OT

世界連盟での日本を今の価値観で再評価すれば世界一の実績といえよう。

145 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:07 ID:5cDazANv

イタリアを忘れるな！

日独伊だろーが

146 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:07 ID:eGnZTHSB

>>138
これからそれをネタに圧力をかければいいんだよ
スポンサーが1番偉いのはどこの組織でも当たり前だし
でも日本の外務省はヘタレだからそんなアタマも度胸もないだろうが・・・

147 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:07 ID:vpE8TDWP

常人理地獄になったとしても、日本がキャスティングボードを
握る姿がいまいち想像でつません。

148 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:07 ID:cxRcfmwS

拒否権なかったら国連のイヌ

149 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:07 ID:OIzyC7Mm

アメリカにとってもオイシイ。日本にとってもオイシイ。

150 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/06/03 11:08 ID:qAiS7ya5

また日英同盟か！！

151 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:09 ID:S+pRuL+C

ピグミー族保護のため自衛隊が送り込まれる

152 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:09 ID:pdMf9oNY

>>147
キャスティングボート？
こないだのイラク戦でも、日本が賛成表明したことがずいぶんと
アメリカに追い風になったよ。
小泉はヨーロッパの首脳にも根回し・説得したらしいし。

153 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:10 ID:5il8Eyxp

あとは憲法改正だな。これで戦後が終わる

154 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:11 ID:ptcmPyw+

ゴミ→露助　厨　仏　米　英
屑→日　独　伊
埃→<丶｀∀´>

155 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:11 ID:aV5Up9Gq

>>142
東チモールってオーストラリアの傀儡政府だぜ。
日本の占領でオランダの支配を覆したインドネシアは、独立戦争を自力で戦って国土を得た国だ。
シンガポールに残された旧日本軍の武器がインドネシア独立軍の装備で、インドネシア軍は自衛隊とは兄弟のような生い立ちを持っている。
日本の影響が濃く、親日的なインドネシアから資源のある地域を分割統治するのが、オーストラリアの一貫した政策で、多くの国が犠牲になっている。
また、オーストラリアは核武装を計画した時期もあった。

156 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:12 ID:MgwV2e+U

>>147
どっちかと言うと下働きが多くなる予感。(w

ま、表立つっていろいろやる程人望がある訳で無し。

157 ：　：03/06/03 11:12 ID:BF5v4SXm

>>153
そうだね。

その一歩手前のステップとして社民党の駆除→憲法改正

158 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:13 ID:8DsqOdwZ

日本が常任理事国になったときの気分

http://jotohe.tripod.co.jp/mikomiko.html
http://www8.plala.or.jp/Laputa/menu/flash/mikomiko.html

159 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:13 ID:VdhcdWti

常任理事国になると、核を保有しなきゃならないんだろ。
核の維持費が大変なので、常任理事国いらね。

160 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:13 ID:qAiS7ya5

憲法改正して

・再軍備
・天皇制廃止

ｷﾎﾞﾝ

161 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:14 ID:bcisA57H

20年前ならいざしらず、
今の日本に常任理事国なるだけの実力があるのかねえ？
最近の日本の外交や経済、モラル、どれをとっても
三流国以下にしか思えなくて、情けなくなること多いんだけど。。
アメリカにいいように利用されるのがオチみたいな・・とほほのほ

162 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:14 ID:5il8Eyxp

>>157
社民党の駆除は当たり前として
民主の中の残党や自民の中の売国奴を粛清しないとな
新撰組が必要だ

163 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:15 ID:1S7KB0OT

てか、日本の内政問題にとって朗報になる。
何故なら、たびたびあった害務省の売国的行動は
実は国連常任理事国就任のため行っていたところが大きい。
彼らは彼らなりの国益を考えていたわけだ。
それが一般の人の考える国益と違っていたため売国的と言われただけに過ぎない。
常任理事国就任が達成されれば官僚、政治家も
自然と国民の同じような国益を考え行動することになるであろう。

164 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:15 ID:ULx7co6S

拒否権を持たない常任理事ってなんかいい事あるのか？

一番おいしいところを没収されてるやん。

165 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:15 ID:7J1jOqJw

>>161
日本の経済が三流国？
それならアメリカ以外は世界中三流国ですな。

アフリカのほとんどの国は十流国だ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:16 ID:doMSNLJW

ＯＤＡもらっている国が何故常任理事国なのか

167 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:16 ID:7J1jOqJw

>>164
まだ戦争の清算が済んでいない、と叫ぶキチガイに”そんな国が常任理事国になれるのか？”と
言い返すことができる。これは非常に大きいぞ。

奴らの考えが変わることはないだろうが、まともな人間は奴らの言い分に耳を貸さなくなるだろうな。

168 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:16 ID:uNhfR3os

>>46
>>>34
>
> 本当だよ。村山の時以外にも、イギリスは日本の常任理事国入りを
> 支持していたけど、日本の国内事情が一番の原因で実現ならず。

その時は拒否権付きの常任理事国だっけ？
確か村山とか野中とかが軍国主義の復活に繋がるとかなんとか
わけわからんこと言って蹴ったような。

169 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:16 ID:MgwV2e+U

>>161
十年停滞しても1.5流。それが日本の経済力。

170 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:16 ID:zrIJy7M/

本家常任理事国
インド　日本　ドイツ　イタリア　韓

元祖常任理事国
中国　ロシア　英　米　仏

171 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:18 ID:eGnZTHSB

最近のアメリカのモラルは日本よりも酷いような気もするが

172 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:18 ID:BCPpbb4G

>>170
よけいなものが、尻にくっついてるぞ

173 ：　：03/06/03 11:18 ID:BF5v4SXm

>>160
俺も再軍備は必要だと思うが、天皇制は絶対にあった方が日本が得する。
歴史のある国の証明だし、外務省なんかよりもよっぽど外交面で
天皇様は貢献している。
日本のイメージうｐになっているよ。

174 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:19 ID:227l3c4G

敵国条項なくなるときが、戦後の終焉

175 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:19 ID:S+pRuL+C

結局、今と変わらないだろう。
拒否権つきなら全く異なるが。

176 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:19 ID:7J1jOqJw

>>171
それは昔っからじゃないかな。

177 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:19 ID:7J1jOqJw

>>175
まだ戦争の清算が済んでいない、と叫ぶキチガイに”そんな国が常任理事国になれるのか？”と
言い返すことができる。これは非常に大きいぞ。

奴らの考えが変わることはないだろうが、まともな人間は奴らの言い分に耳を貸さなくなるだろうな。

178 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:19 ID:doMSNLJW

>>170
自動車のあとにリヤカーが付いてきてますが

179 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:20 ID:E6t3zb9I

むしろ、アメリカと同調して国連の力を削減する方に力を
入れた方が日本のためになると思う

180 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:20 ID:vpE8TDWP

拒否権が欲しければ戦争して勝ってみろ、ということなのかね。
そういう意味では戦後はまったく終わってないな。

181 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:20 ID:ULx7co6S

何か、勘違いしている奴もいるが、衰えたとはいえ、
日本の経済はフランスやイギリス（世界の一流国家）に
比べたら、まだかなり強いぞ。ドイツは今日本以上に
悲惨な目にあってるみたいだし。

いわゆる日本の弱点って、金融でしょ。それはイギリスや
アメリカには逆立ちしたって勝てない。

182 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:20 ID:MgwV2e+U

>>178
なんだかんだ言って、あの国家規模で、日本にくっついてくる韓国は
結構すごいんだが。

あんまり評価されないけどねぇ。

183 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:21 ID:kdr4ozZr

なってやる必要なし、ほっとけ

184 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:21 ID:BCPpbb4G

朝鮮人って卑怯だよね。
戦争犯罪人でありながら、戦勝国・被害国と名乗る。

185 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:21 ID:uNhfR3os

>>168の続き
日本が拒否権つきの常任理事国は嫌だって断って、
それで今度は拒否権なしの常任理事国ならいいだろう
って流れなんだわな、時系列だけ見ると。

186 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:21 ID:cACOUDo/

＞拒否権を持たない常任理事国

意味ねぇーーーーーー！！！！！！

187 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:21 ID:6ugD4t+q

>>174
そして、
新たな戦前の幕開けw

188 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:22 ID:MgwV2e+U

>>181
選手兼審判なんだから、勝てるわけないって。(w

189 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:22 ID:eGnZTHSB

>>176
まぁ、そうとも言うかなｗ

190 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:22 ID:MMALwg8m

>>182
リアカーを自動車に括りつけてるんだから、
そりゃついてこれようさね。

191 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:22 ID:227l3c4G

>>187
それは。それでまたよし

192 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:22 ID:7J1jOqJw

>>182
日本が必死で必死で援助して支えてるんだがな。
ついてきてるんじゃなくて、ついてこれるようにお膳立てしてやってるの。
あれが韓国じゃなかったらもっと発展してるよ。

193 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:22 ID:doMSNLJW

露助と支那は許すな

194 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:23 ID:MgwV2e+U

>>190
世界最高速で走ってきた車にくっついているんだぞ。

普通置いて行かれるか、壊れる。

195 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:23 ID:5il8Eyxp

なんか在日の臭いがするぞ(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ

196 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:24 ID:Z/EeoUW6

そもそも影響力の無くなった国連の常任理事国より、日米英豪で新機構作ればいい。

197 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:24 ID:pdMf9oNY

中国経済の下支えだって日本がしてるし。

198 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:25 ID:fA1wCCaf

>>197
東、東南アジア全体だな

199 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:25 ID:7J1jOqJw

>>194
壊れた部分を世界最高速の車が修理もしてやってるんだよ。

なにもかも、おんぶにだっこなんだよ。

200 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:25 ID:227l3c4G

>>194
一回、壊れたじゃんｗ
IMF

201 ：万景峰号　給油拒否：03/06/03 11:25 ID:0vy9bobn

アメリカと日本はサミットからも逃げるかもね?

202 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:26 ID:SqtSGHJv

>>194

そりゃそうだ。世界最高速の車を作った整備班が作ったリヤカーなんだから。

203 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:26 ID:+wgYybBX

>>182
そりゃ寄生虫だからなぁ

204 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:26 ID:MMALwg8m

>>194
１回壊れたじゃん。

その後皆（殆ど日本だが）で持ち寄って、
鋼鉄のフルカウルリヤカーにしてやったじゃん。

205 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:26 ID:lvJyVtei

>>185
拒否権があってアメリカに背き其れを行使した時の日本って
フランスよりもきつい事になりそう

206 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:27 ID:1S7KB0OT

>>170
てか、普通にインド　日本　ドイツ　イタリア　ブラジルｏｒエジプト

でいいだろ。

207 ：205：03/06/03 11:27 ID:lvJyVtei

ゴメン
>>205は>>185のレスじゃない
気にしないで

208 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:27 ID:jdqQFqn0

英は雨へのごますりで提案。
雨に一票くれてやるようなものだ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:27 ID:MgwV2e+U

>>204
その例えは、非常にうまい。

決してエンジンを載せないところが...鵜飼経済と言われる結縁か。

210 ：　：03/06/03 11:27 ID:BF5v4SXm

拒否権なしで常任理事国になって、後に拒否権を得た国って今までにあるの？？

211 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:29 ID:e357b0MP

拒否権を持たない常任理事国・・・・・

212 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:31 ID:PWgNoyc2

だからイラク戦争に賛成しとけっつっただろーがよ

213 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:31 ID:nGMVIPNX

一人あたりのGDP世界一の大国が今まで常任理事国でなかったことがおかしい。
まぁアメリカのいいなりになるだけだから意味無いといったら無いけど。

214 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:31 ID:MgwV2e+U

>>213
一位じゃなかったはず。

ルクセンブルクとかの方が高いのでは？

215 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:32 ID:SXF1CtjY

とりあえず拒否権無くてもいい。
将来に含みを持たせれるから重要。

さらにいえば、どこぞの半島民に
格の違いをわからせれるだけで
なる価値がある。

216 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:32 ID:PWgNoyc2

結局、日本はアメリカ追従外交をしているのが一番国益を得られるんじゃないかとおもた

217 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:33 ID:ULx7co6S

常任理事国になったら、敵国条項のほうも
大目に見てくれるかね？

218 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:33 ID:2fCyN6Fl

>>210
常任理事国で拒否権なしというのは国際連合ではなかったはずだよ。
国際連盟のときはそもそも拒否権という制度がなかったけど。

219 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:33 ID:227l3c4G

>>216
京都議定書とか農業問題は対立してるじゃん

220 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:35 ID:5il8Eyxp

敵国条項は中国が分裂すればＯＫ>>217
だから積極的に分裂工作するべし

221 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:41 ID:bBC9C48z

国の威信にかけて韓国が猛反対してくれるからなれないだろ。

222 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:41 ID:07uBAVCg

前から思っていたんだが

｢入れなきゃ金ださねぇぞ？｣
と言えばもっと早く入れたのではないかと

223 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:42 ID:PWgNoyc2

>>222
そんなことやるのはあの国だけです

224 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:43 ID:5il8Eyxp

>>221
韓国の威信は猛烈に落ちた。最初から無いけど
煩い存在ではあった。しかし反米行動があだになり
いまや下がりきった

225 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:43 ID:pWb/Eiup

どうしてこな余計なことをするか。

226 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:43 ID:eGnZTHSB

>>221
韓国は玉蹴りも経済もハリボテなのでそんな声に米、英、中、露は聞く耳持ちません

227 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:46 ID:nGXbQhQw

>>225

　　∧＿∧　　
　<=( ´∀｀)
　（　　　　）　
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

228 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:47 ID:pq9Wf5qp

中国から見れば韓国の行動は評価できるんじゃないか？
どうも日本と大陸は同道出来そうにないな。

229 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:50 ID:rBBYuB9h

拒否権のない常任理事国ってのは、
要するに義務や責任（特に金）だけあって、
権利がないってことだろ。
こんなもんならなくていいよ。

230 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:52 ID:juR9oPDq

敵国条項ありの常任理事国もｶｺｲｲ。

231 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:52 ID:lwUn02vw

拒否権が無いのだったら、絶対拒否すべき！

敵にされて金まで世界一負担してる馬鹿国家！

こんなの金欲しいからするだけじゃん！

232 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:53 ID:alDW6PA5

常任理事国になれるなら、なったほうがいいよな

233 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:56 ID:lDSyidR8

ミャンマー数年後に民主化するな、スー・チー首相か
この件でアメリカの後押しを受けて日本が活躍するような気がする
ｻﾐｯﾄ　APECに合わせたような動きだな、現在の軍事政権も平和的に
委譲するつもりだろう

234 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:56 ID:doMSNLJW

旧敵国条項（国連憲章第107条）
国連憲章第107条を指して一般に「旧敵国条項」と呼んでいる。その内容は第二次世界大戦の際
枢軸国だった日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランドを対象
（イタリアは途中で枢軸国から脱退し連合国側に立って日独に宣戦したので除外）に
これら諸国が国連憲章等に違反した軍事行動（侵略等）を起こした際、旧連合国（アメリカ等）が
国連決議等の拘束力に優先して軍事制裁を課す事が出来るとした差別条項。
しかし戦後半世紀も経ち、日・独等が国連の中でも重要な地位を占める現状においては死文化条項であり
時勢に合わない事等から1995年の国連総会に於いて同条項の国連憲章からの削除を求める決議が
圧倒的多数で採択された。ただし安全保障理事会改組問題の難航で国連憲章の改正に支障を来しており
同条項の削除自体は未だ実現していない。

235 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:57 ID:227l3c4G

>>232
そんなもん当然でしょ

236 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:57 ID:PvKoCTiV

イギリスってなんだかんだ言って
不平等条約のときとかも
一役買ってくれてなかったっけ？

237 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:57 ID:ldGsqVO3

拒否権よこせボケが

238 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:59 ID:uNhfR3os

>>222
>前から思っていたんだが
>
>
> ｢入れなきゃ金ださねぇぞ？｣
> と言えばもっと早く入れたのではないかと
>

拒否権付きの常任理事国になってくれと言われて断ったのが日本なんだってば。
文句は村山とんちゃんや野中に言えよ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:59 ID:KbOTe3rg

金だけ取られるから辞めとけ｡
イギリスなんざ侮日国家だよ｡

240 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:01 ID:SKbEQEqm

そういえばあの時のマスコミ総動員の常任理事国ｲﾗﾈはなんだったんだろうな・・・

241 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:02 ID:tstFH3iD

中国は反対しないようだけど、どんなメリットがあるのかな

242 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:02 ID:VScppzMs

日・米・英で世界三分割しようぜ。

243 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:02 ID:38thuNyb

払う金額は結局変わらないだろ
常任理事国になったほうがいいに決まってる
イヤがってる奴は何が不満なんだかよくわからん

244 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:04 ID:A3MSod7F

「拒否権付き常任理事国＞＞（越えられない壁）＞＞拒否権なし常任理事国」だよなあ。
けど、ならないよりかはなっていた方がマシか…。

245 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:04 ID:vKOQgPhR

>>229
まあキムチでも食って落ち着けよ在日。
あ、キムチはアッパードラッグだったか。
んじゃ禁止（・∀・）

246 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:05 ID:5JgH3Xv+

>>243
アメが国際連盟(League of Nations)に入らなかった理由と同じ

247 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:05 ID:VScppzMs

やたらとケチつけてるのは在チョンか。

248 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:06 ID:xNLmBYjX

なぜみなさんイタリアを無視しますか

http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/backnumber/300/385.html
十月十三日は米国のコロンブス・デーで、イタリア系アメリカ人のお祭りの日である。
今年は、そのうちのいくつかのグループが、ホワイトハウスに「イタリアを国連の安保理常任理事国
入りから外すな」との何十万人もの署名を携えて、陳情に行った。記者会見で「イタリアを
常任理事国に！全国連合」のウイリアム・フガジ会長は、「イタリア系アメリカ人は、
国連の常任理事国からイタリアを除外するくらいなら安保理改革などしないほうを望む」と言った。
別の幹部は「東京―ベルリン―ワシントン枢軸に反対」と叫んだ。
「日本には何の恨みつらみもありません」
フルチは、日本の外交官にはまずこうした弁解から話し始める。「しかし、なにがなんでも、ドイツ
の常任理事国入りは阻止しなければならないのです」と続ける。「その結果、日本も道連れにする
かもしれません、それを恨まないでください」との意が言外に込められている。
「十九世紀半ば、日本とドイツとイタリアは、ほぼ同時に国づくり、近代化に歩だした。同じように
敗戦国となり、それから再建した。それなのに、日独のみ別格扱いとなることは耐えられない」

-----
イタリアってちょっと韓国入ってますね。半島国家のサガだかサーガだかわからないけれど

249 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:06 ID:R4luSZcI

じゃ、やっぱり新国連を作るって事で。
負担金に見合った、ね。

250 ：_：03/06/03 12:07 ID:AiHmyVEA

敵国条項あり常任理事国＞＞拒否権付き常任理事国＞＞＞拒否権なし常任理事国＞＞ｷﾑﾁ

ある意味一番かっこよくないか？

251 ：名無しさん＠事情通：03/06/03 12:07 ID:Q+x7mauY

拒否権が無い？今だってアメリカ追従しないと孤立するのに
持っていて意味あるのか？
金を取られる？もうかなり取られてますがなにか？
負担が増える？もう世界一の負担を抱えてますがなにか？

要するに今と変わらん。だったら名誉を貰った方がまし。

252 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:07 ID:xNLmBYjX

野球に例えると

いつでもリーグから脱退して新リーグ作るぞ！ごらぁ　巨人＝アメリカ

253 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:08 ID:8hkAVQBv

ドイツ断れよ、お前ら以前から拒否権無しの
格落ち理事国なんていらんと言ってただろ
それに便乗して日本も断るからよ。拒否権無しなんて、何一ついいことがない
むしろマイナスなだけ。日本はパレスチナ問題なんて判断できん

254 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:08 ID:SqtSGHJv

>>248

ドイツは、イタリア(半島国泣くほど弱いと評判)を仲間にした。
日本は、朝鮮(半島国　超がつくほど事大主義)を仲間に(併合)した。

この因果関係は興味深いだろう。

255 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:09 ID:PvKoCTiV

ただ、拒否権がないにしても常任理事になったら、
隣の国のやっかみが増大しそうで怖いよ。
つーか、G8でさえ小泉の場所には
本来ならば我が国の大統領が、って人たちだからなあ。

256 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:10 ID:xNLmBYjX

そんな常任理事国になってすぐ拒否権を要求するのはどうかと。
物事って段階的なものでしょう。
黙って米英の手駒になってればいずれ拒否権は貰えますよ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:10 ID:AqVR0gwW

>>253
棄権すりゃいいじゃん

258 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:12 ID:227l3c4G

もう日本が常任理事国になるのは規定路線だし、政府も望んでる
反対者はデモでもなんでもするのがよし

259 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:12 ID:uNhfR3os

>>249
>じゃ、やっぱり新国連を作るって事で。
> 負担金に見合った、ね。

どうかなぁ。
今の国連が分担金に見合った地位として拒否権付きの常任理事国になってくれと
言ってきたのに分担金は払うから地位はいらないと断ったのが日本だぞ。
つーことは、日本国内のこの構造をなんとかせんと、新国連ができてもやっぱり
「カネだけはたっぷり払うから地位は寄越さないでね」って事になっちゃうだけ。

260 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:12 ID:R4luSZcI

軍事的に強大でないと拒否権は付けてもらえない。

261 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:12 ID:A3MSod7F

新五カ国には、五カ国の拒否権を、更に拒否する権利を与えてくれ（ｗ

262 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:13 ID:yMK3dTKg

小泉は入る気はないだろ。　　たしか

263 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:13 ID:jA8L1dRy

露西亜と中国に話は付いてるの？

264 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:13 ID:1LEs16pK

韓国や中国を嫉妬させることができるという点だけでも、常任理事国入りする価値はあるよ

265 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:15 ID:/S6Sj+8c

拒否権のない常任理事国なんていらないよもう。
さらなるキャッシュディスペンサー化が目的なのは明らかだろ。

266 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 12:15 ID:J0a5aHLi

結局日本は、自分から常任理事国にしろと表立っては言わず、
三顧の礼で請われるまで待ったと言う事だねぇ。

>>261
なんかナポレオンのマイティ殺しみたいだなｗ

267 ：_：03/06/03 12:15 ID:AiHmyVEA

軍事的に強大でない＜こんなこと思ってるの日本人だけだよ

日本は世界的には超軍事大国なんだよ、そしてそれを作り上げたのが憲法９条なんだよね。
平和憲法は、結果としてモンスターを作ってしまったの。

それに気がついてないのは日本人だけ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:15 ID:msmxkOo/

敵国条項だけでも無くせ

269 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:16 ID:vpE8TDWP

拒否権ハナイガ優先賛成権アリマス

270 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:16 ID:aVWKwi0V

日本は8回？非常任理事国入りしてるから
単純計算でも国連加盟から現在までの約1/3の期間を
安保理に費やしているんだね

271 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:16 ID:QjsqVZj7

>>261
新国連なんて作っても意味なし
だってその新国連の大将のアメリカが単独で、ロシア、中国、フランス、ドイツと交渉する様になるだけ

272 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:17 ID:TBs77hUI

日本・ﾄﾞｲﾂ･ｴｼﾞﾌﾟﾄ･ｲﾝﾄﾞ･ﾌﾞﾗｼﾞﾙらしいですな。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wn630602024034.jpg

273 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:18 ID:i1omjF+W

グロ注意

274 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:18 ID:NRr0BcRA

>>263
Ｇ８をＧ９にしてやるてやつで…

275 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:18 ID:SKbEQEqm

三顧の礼で請われたのを無下に断ったから自分から言い出せなくなったんだよ

276 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 12:19 ID:J0a5aHLi

>>272
日独は経済、印は人口、埃伯は地理的要因ですね。

277 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:19 ID:SNQUfIGB

拒否権付きじゃないとなあ

でも責任逃れられると言うのもあるのか？

278 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:19 ID:A3MSod7F

>>272
日本・ドイツ・インド・ブラジルはもうキマリなのか…。
後、一枠をかけて、各国が必死に戦っているんだろうな。
確かどこかの国はインドネシアって言ってたし…。

279 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:19 ID:R4luSZcI

まあ、拒否権があろうが無かろうが、対アメリカとなった時には連中はそんなの無視で力ずく、だからな。

280 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:20 ID:ayDp9hlK

>>267
日本に軍事力なんてないよ、政治家もちゃんと軍事力はないと発言してるだろ
そんなこといってるの子供だけだぜ、現実を見ようよ

281 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:21 ID:9MVKGUiz

とにかく敵国条項消しといてもらわんと
そのうち何かの口実で使われたりしないかと不安。

282 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:21 ID:PvKoCTiV

> 韓国や中国を嫉妬させることができるという点だけでも、常任理事国入りする価値はあるよ

パカだろ。なんで中国が嫉妬するんだよ(w

283 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:21 ID:8RTTGaNS

お前ら、イスラエルが拒否権付きの常任理事国に推薦されたらどうしますか？

284 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 12:22 ID:J0a5aHLi

>>278
イスラム国家を１国入れたいんだろうなぁ。
アフリカで親米的なイスラムだと、埃及に落ち着くと。

インドネシアは人口多いイスラム国だが、
日中印＋４カ国目のアジアは難しいだろう。

285 ：_：03/06/03 12:22 ID:C4Sqw8bE

>>280

そう、そう言ってるのは日本だけなんだって
他国から見たら超軍事大国

286 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:23 ID:5JgH3Xv+

ブラジル反対

287 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:23 ID:pKgoOYd3

ブラジル、エジプトあたりが入って
日本が入らない訳にはいかんだろ

288 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:23 ID:xNLmBYjX

ＧＮＰ（1位～50位、１９９８年）
ランク　　　　国家　　　　　　ＧＮＰ（百万ドル）
1　　アメリカ　　　　7,902,976
2　　日本　　　　　　4,089,140
3　　ドイツ　　　　　　2,179,802
4　　フランス　　　　1,465,399
5　　イギリス　　　　1,264,262
6　　イタリア　　　　1,157,001
7　　中国　　　　　　923,560
8　　ブラジル　　　　767,568
9　　カナダ　　　　　　580,872
10　　スペイン　　　　555,244
11　　インド　　　　　　427,407
12　　韓国　　　　　　398,825
13　　オランダ　　　　389,055
14　　オーストラリア　　　　387,006
15　　メキシコ　　　　368,059
16　　ロシア　　　　　　331,776

日本とドイツが常任理事国に入ってないのは世界の七不思議

289 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:24 ID:UicoDCfO

あえて理事国にならないで負担金を少なくしたほうがいいとおもうが。

290 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:24 ID:mPel3m5E

厨国が文句逝ってないなら騒いでるのはあの国だけ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:24 ID:i1omjF+W

大体、今でも日本とドイツが入っていないのがおかしい。

入っても意味ないじゃねえです？

292 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:24 ID:fA1wCCaf

>>288
まあ、戦争で負けたから7不思議ってほどでもないんだろうが
時代に即していないのは明らかだね

293 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:25 ID:doMSNLJW

エジプトも親米だからありだな

294 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:25 ID:kJfTC8cv

拒否権＝常任理事国　だろ？

何の意味があるのか小一時間（略
完全にバカにされているとしか思えない。

295 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 12:25 ID:J0a5aHLi

>>289
負担金など、これ以上は増えない。

296 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:25 ID:A3MSod7F

>>288
「ロシアがなんで理事国なんだよ！」という感情が沸き起こっても仕方ないランクだな。

297 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:26 ID:fIuKObOt

韓国ビザ解禁と同時進行ですね

298 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:26 ID:/1ZZR7F7

>>285
軍事大国なら自分の国ぐらい自分で守れよ
保護国が軍事大国な訳ないだろ。

299 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:26 ID:i1omjF+W

G7は「先進国」だが、
G8は「主要国」だから >>296

300 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:27 ID:AqVR0gwW

最悪、最後の議席を巡って大混乱に陥っても、日本は何も損しない。

301 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:27 ID:5JgH3Xv+

非常任理事国の意味が無くなるだろ。
「常任」理事国は、どうしても外せない国に限るべき。

302 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:27 ID:xwwQ8S1K

前から思ってるけど、常任理事国増やしたうえで、拒否権は２票で成立、って
するのが理想じゃないかなぁ～。

これならフランス一国とかロシア一国が拒否しても無意味になる。

またアメリカとしては、アメリカが拒否すれば日本も拒否する(^_^;)から
事実上拒否権を維持してるのと同じ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:27 ID:xNLmBYjX

アメリカと同額払っていて
この上さらに負担金を増やされてはたまらない

むしろ日本がひねくれて負担金を減らす事を防止するには
日本を常任理事国にするしかないという思惑が働いているのかもしれない

304 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:27 ID:8RTTGaNS

>>296
何を言うか、第二次世界大戦で真の戦勝国といえるのは
アメリカとソ連くらいですよ。

305 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:28 ID:xNLmBYjX

むしろ拒否権を無くすのが国連改革ではないか
その上で非常任理事国と常任理事国の差別化は必要

306 ：_：03/06/03 12:29 ID:C4Sqw8bE

>>298

自衛隊があるでしょ？

307 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:29 ID:xNLmBYjX

>>304
第３次大戦＝冷戦の敗戦国はソ連
敗戦した結果領土を大幅に失った

308 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:31 ID:gD4h2icO

>>301
どうしてもはずせない国って？
そもそもチャンコーロや露助が入ってる事自体
おかしい。

309 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:31 ID:fA1wCCaf

日本ってGDP比で軍事費を見ると
とんでもない軍事大国なんじゃなかったっけ？

310 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:31 ID:pKgoOYd3

経済だけで決めても意味無い

311 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 12:32 ID:J0a5aHLi

>>309
GDP比なら小さいが、総額がでかいんだよ。
なにせGDPがでかいから。

312 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:33 ID:5JgH3Xv+

非常任理事国の選挙で支持を得てのぼって来いよ。＞ブラジル
ブラジルが世界に何らかの貢献をしているとは思えない。
ブラジルなど無くとも世界は何も変わらない。

313 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:33 ID:0k/Ql7E/

もう一回世界大戦をして真の常任理事国を
決めればいいんじゃない？

314 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:33 ID:mPel3m5E

今までは敵国条項まで付けられてたんだから
明治時代の不平等条約みたいなもの。
気長に改善させて行くか無意味な国連なら
もう一度脱退すればいい。

315 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:33 ID:fA1wCCaf

>>311
そうだっけか。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

316 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:34 ID:cVO7gba+

>>309
円が高いだけ、先進国は普通ＧＤＰの２～３％使ってる
日本はｗ２の恩給などの金をいれて１％

317 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 12:34 ID:J0a5aHLi

まぁ、日本の軍事費の大半は人件費関係なんだけどなｗ

>>308
ロシアは世界第２位、中国は世界第４位の軍事大国のはずだが。

318 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:35 ID:mPel3m5E

>>312
ﾌﾞﾗ汁なくなったらコーヒー中毒とｻｶｦﾀが悶絶死する。

319 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:36 ID:5JgH3Xv+

>>308
露中は少なくとも存在感はあるよな。
イデオロギーの震源地だし、軍事的にも主要プレイヤー。

320 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:37 ID:Gcy2ZiTc

産経新聞　[2003年01月29日東京朝刊]

日本のメディアより外国のメディアで目立った代表的な日本のニュースが、最近では
国連分担金の削減問題だ。ともに代表的英字紙のインターナショナル・ヘラルド・
トリビューン紙一月二十三日付と英フィナンシャル・タイムズ紙十七日付が大きく報じた。
前紙によれば、世界経済の１４・４％を占める日本が国連予算の１９・５％を分担しているのに対して、
３０％を占める米国は２２％しか分担していない。米国に次ぐ日本の分担金十億ドルは、
国連安全保障理事会の常任理事国四カ国（英仏中露）の総額をも上回る。

《「日本は皆にいい顔はしていられない」と官邸対外関係タスクフォース座長の岡本行夫は言う。
「われわれは異議を唱えねばならない。膨れ上がるコストをなぜ日本だけが負わねばならないのか」》
　同紙は日本の国連分担金削減要求が、ＯＤＡ（政府開発援助）予算の削減と同様、部分的には
悪化する財政事情が動機であると報じつつも、もっと根底にある理由として日本政府高官に、
国連に対する二つの憤懣（ふんまん）を語らせている。
第一は第二次大戦終結から六十年近くたってなお日本への旧敵国条項が国連憲章に存在すること、
第二は常任理事国入りが実現しないことだ。
格言に「代表なくして課税なし」があるが、日本はさしずめ「代表なくして課税のみ」。
記事を読んでいて情けなく腹立たしくもなるが、実はこれらはすべて古くて新しい問題だ。
例えば旧敵国条項は約十年前に総会決議で削除に原則合意しているのに進展ゼロ。まさに失われた十年だ。
このように欧米紙も報じるようになったことくらいが、目に見える変化かもしれない。
ＧＤＰ（国内総生産）が減り続けているのに分担金は増え続けた。合理的な欧米人の目に
こんな不合理な話もないだろう。

321 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:37 ID:gD4h2icO

>>309
GDP比なら１％程度で全然たいした事ない。
総額で４位くらいになるのは日本人の人件費
が高いのが一番の理由だろ。人件費が防衛費
の６０％くらいになるはず。自衛隊員一人の給料
で人民解放軍の兵隊２０人くらい雇えるだろ。

322 ：320の続き：03/06/03 12:37 ID:Gcy2ZiTc

フィナンシャル・タイムズ紙でもスポークスマン役の岡本行夫氏が、「ミスター・ナイスガイに
なることで、日本は常任理事国入りも旧敵国条項の削除も可能だという幻想があった。しかし、
カネで何でもできるという考え、過去の外交はまったく間違いだった」と述べている。
ところで欧米紙がいま報じた背景には、二〇〇四－六年の各国分担金率が今年末に討議されるのと、
昨年十一月末公表のタスクフォースによる外交戦略「二十一世紀日本外交の基本戦略」が
《引き下げのため強い決意をもってのぞむべきだ》と異例の強い調子で提言していることがある。
フィナンシャル・タイムズ紙は同戦略についても、二十二日付で一般記事と社説の両面から取り上げている。
「日本を第一に」と題した社説は、《長年の小切手外交は政治的配当がほとんどなかった。
常任理事国になれないし、台頭する中国の前にアジアにおける地位さえ失った》として、
日本が国益第一の外交を進めようとしていることを解説。タイムリーであり、単なるおカネ以上の
貢献をしようというのも筋が通っていると評価する一方、《ＯＤＡのアジア重視の戦略が、
バルカンやアフガニスタンのような地域での多国間の復興努力への資金減を意味するなら、
日本の国際的影響力は縮小するだろう》と締めくくっている。
バルカンが国益でもある英紙として当然の帰結と思えるが、日本もナイスガイばかりを
やってもいられない。

323 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:40 ID:mPel3m5E

>>321
国産化の名目で極少量生産の性能悪いのに世界一高い兵器を使ってるせいもあるでそ。

324 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:41 ID:gD4h2icO

>>319
チャンコーロと露助が拒否権持ってる事が国連が機能しない
一番の原因だが。

325 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:41 ID:cVO7gba+

>>317
２国とも通貨価値が低いのに２位と４位、洒落にならないほど使ってるんだな
日本も自衛隊員３０万なんて中国の１０分の１、韓国の２分の１だもんな
これじゃあ在日米軍抜きじゃまともに防衛できんな

326 ：ｓ：03/06/03 12:41 ID:Tco9Dh6h

まあなっておけばいいだろ
断る理由も無い
金なんてどうせ今までもこれからも払わせられるんだし
まあ国連での地位向上のためのステップと思えばよろしい
まずは拒否権無しでも常任理事国になり次ぎは敵国条項の削除
そして最後は拒否権つきの常任理事国
それになにより外交上の日本の地位向上も多少はあるだろうし
へたれ外務省も少しは主要国としての気概を持ち真面目に働くのではないか？

327 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:43 ID:8RTTGaNS

>>312
ブラジルが無くなったらどこが地球の酸素を生産するんだよ。
ブラジルはアマゾン超大国環境超大国なんだよ。

328 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/03 12:44 ID:JDk/oxQ+

あったりまえ。

日本は大国や。大国が参加しない話し合いなど意味が無い。

329 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:45 ID:i1omjF+W

ドイツに常任理事国になってもらって、日本はアウトローを決めこむでもなく、自分の考えで貢献を行えばいい。
今の関わり方はサイフなんだもの。

330 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:45 ID:mPel3m5E

>>324
イスラエルの報復「テロ」のたんびに拒否権発動して
安保理の議決押さえるアメリカが一番濫用してる。

331 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/06/03 12:47 ID:DJAPQFEn

まあ、日本がどんな立場をとるにしろ、ますますはっきりした説明が求められてくるだろうな。

332 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:48 ID:227l3c4G

こんなの入るの当たり前じゃん

333 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:48 ID:SqtSGHJv

>>330

大陸方面にはロシア、中国、北朝鮮、韓国。
太平洋を挟むとアメリカ。

日本の隣国は世界に名だたる迷惑国ばかりです。

334 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:49 ID:cVO7gba+

評論家の人が
日本は軍事費はＧＤＰの１％、それなりに自国で防衛してる国は２％、３％と使ってます
これはどう言うことか解りますか、日本は自分の国を３分の一しか自分達で守れていません
だから外交権も３分の一しかありません、後の３分のニはアメリカにありますと言っていたな

335 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:49 ID:SiKEco0p

拒否権を持たない常任理事国にはどんな利益が有るのか教えてくれ。

336 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:50 ID:i1omjF+W

都合いいよなあ、国連のヤツ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

337 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:50 ID:uZSaGQTz

nihon ga joninrijikoku nante yurusemasen

338 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/03 12:50 ID:JDk/oxQ+

拒否権全部なくせ。

拒否権が諸悪の根源やった＞イラク揉め揉め

ただアメ嫌がるやろうな。

339 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:50 ID:A3MSod7F

>>335
「日本は世界から認められていない」と、
主張する人達への反論に使える。

340 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:51 ID:qzob4ctu

>>335
まずどんな不利益があるのか教えてくで

341 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:51 ID:WTWqZR4c

じゃあ、国連解体→G8を新たな国際機関にするってことでどうよ？
日経新聞が書いてたが、G8は事実上の「列強会議」。
今の国連だって、実際は一部の強国によって動かされてるんだから、「列強会議」を
国際機関にしても何の問題もないでしょ。
途上国の意見は、今回みたいな拡大サミットで聴取すればよろし。

342 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:52 ID:oTqyz+6V

全て無能外務省のが悪い

343 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:52 ID:aKllMIfj

>>1
ずいぶん長い話だな。
今秋って・・・ちらつかせてなんかやる気なんかな？

１年先は闇。安心できないね。

344 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:53 ID:aKllMIfj

>>341
南北問題どうするんだよ。

345 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:54 ID:i1omjF+W

負担金減らして、拒否権つきの常任理事国になろう。

346 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:54 ID:xNLmBYjX

日本の防衛費がGDP比3%になったら、周辺国はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろ。
世界中に展開してるアメリカでさえ30兆円なのに
日本周辺だけで活動する日本が15兆円になったら、他の国は追いつけない。
なにしろ15兆円あれば総員100万人以上、正規空母６隻、攻撃型原潜30隻、イージス艦50隻、
F/A-22級の戦闘機1000機、爆撃機数100機・・・
名実共に世界のナンバー２だ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:54 ID:gD4h2icO

少なくともG7は民主主義国家だわな。
チャンコ―ロとロシアはならずもの国家。

348 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:54 ID:juR9oPDq

日本は無責任すぎ。
自国の経済だけを考えてていい立場じゃない。

>>288

349 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:54 ID:i1omjF+W

日本って思いっきりなめられてるよな

350 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:55 ID:227l3c4G

>>320
>>322
これ読む限りだと、日本政府も、もう金払わないぞ、と結構言ってるのかもね
そこへきて、それはやばいと主要国が、日本の常任理事国に賛成しだしたのかな
もっと言ってやれ、拒否権なしだと金払わないくらい

351 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:56 ID:SKbEQEqm

>>288
のデータ。2000～2002年くらいの欲しいな。1998年って微妙に古い。

352 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:57 ID:GZiON1Lz

日本はもう金ないから、入らなくていいよ。
むしろ距離置いて、金も引いて、国連からの引き際だよ。
また日本は逆の事やろうとしてる。

353 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:58 ID:mPel3m5E

拒否権持ち回り制にしたらｲｲのに。
一度使うと権利がなくなって次の理事国に権利が移る。
全部の理事国が使用し終わったらまた自分のとこに帰ってくる。

354 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:59 ID:SiKEco0p

>>346
それは素晴らしい！

355 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:00 ID:/BGcWEwS

金しか取り柄のない日本が理事国に
留まろうと思えば、今の経済力の持続が絶対必要、少子化で経済規模が落ちるのを
防ぐ為に大量の移民を入れるんだろな、あぁーイヤダイヤダ、理事国なんていらんわ

356 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/06/03 13:01 ID:DJAPQFEn

日本に拒否権？ﾌﾟｯ

357 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:02 ID:dFjCaA7/

>>340
>まずどんな不利益があるのか教えてくで

拠出金の増大
開発途上国のイジメに参加
拒否権を持つ国に意見を言うと無視されボコられる野党以下の扱いゆえ
反対意見をいえなくなる立場

日本は拒否権を持つ国にとっての常任ポチ

358 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:03 ID:227l3c4G

ドイツは拒否権なしでいいって言ってるらしいな

359 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:04 ID:qzob4ctu

>>357
本気で書いてんの？

360 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:04 ID:l5dTMlID

負担金払いすぎ。
あと、常任理事国より「敵国条項」なくせ。

361 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:05 ID:i1omjF+W

ドイツと日本は別の道を行こう。

実験。

362 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:05 ID:K3Yuj/a3

とにかく、まずは敵国条項削除からだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

363 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:06 ID:227l3c4G

ドイツも敵国条項に入ってるんだろ
ドイツからの声が聞こえてこないが
ここは、ドイツと共闘したほうがいいだろう

364 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:06 ID:RE6bOnmu

これは、ご褒美か？
とはいえドイツなども一緒だろうかに、別になんてこともないか。

365 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:07 ID:7+7P+4ID

>>358
>ドイツは拒否権なしでいいって言ってるらしいな

フランスと経済でつながっている（共通通貨）ので
外交防衛はフランスにまかせているので拒否権を発動しなくてもいい。
しかし、日本と米国とは共通の通貨ではなく、
米国不況期に誕生したクリントン政権のように
日本は米国から足を引っ張られることもしばしばあるだろう。

366 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:07 ID:vKOQgPhR

>>357
本来はたいして政治に興味も関心も持たんくせに場の流れに合わせるだけの悲しさよ。

367 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:08 ID:SKbEQEqm

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=dFjCaA7%2F

357と議論しようと思ったがID検索して萎えた。放置推奨。

368 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:08 ID:i1omjF+W

日本はいい顔しすぎだよ。
だから甘えられる。
「日本舐めんなよゴルァ」とちらつかせてもいいよね。。。。

。。。ゴルァするためには、入るべきか、入らざるべきか。

369 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:10 ID:CBFWusOR

票はアメリカに
上納金は増える。。。。いいことないじゃん。

370 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:10 ID:l5dTMlID

>>368
アメ
「韓国より先に米軍撤退しますが、それが何か？」

371 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:10 ID:AYlQJkAQ

つーか、日本が中国やロシアの風下に立ってる事自体、容認し難い。
日本はアメリカに負けたんであって、中国、ロシアに遅れを取ったわけじゃないしな。

372 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:10 ID:+gTRRciO

日本が入るより
中国轢き下ろせよ

373 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:10 ID:7+7P+4ID

>>368
>「日本舐めんなよゴルァ」とちらつかせてもいいよね。。。。

日本は長期不況で先進国の製品の購入が減少し
ODAも削減しているので発展途上国からもなめられている。

374 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:12 ID:RE6bOnmu

米英は、仲間を増やしたい。

375 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:12 ID:227l3c4G

>>370
米軍撤退してくれるんなら、いいじゃないか

376 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:12 ID:FZYj/ItJ

>>351
それくらい自分で調べろ。
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/04.htm

377 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:13 ID:RROWfX3j

１０ヶ国に増やして全ての国に拒否権を与えるのは無茶だけど、
拒否権は最低３票で有効、とかにルール変えたほうがいいだろ。
とにかくロシアと中国が単独で拒否権を行使できるのは、
国連や国際社会への貢献度からいってもおかしい。
ロシアの核、中国のＳＡＲＳなど他国の世話するどころか迷惑掛けっぱなしじゃん。

378 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:13 ID:tPIvRCJy

ドイツは別に親日的な国ではないよ。
むしろ旧共産圏の東欧諸国のほうが全然親日的だよ。

379 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:13 ID:8RTTGaNS

拒否権行使に何のリスクもないから駄目なんじゃない？

380 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:14 ID:227l3c4G

>>378
なんだ突然
親日とか、親日でないとか関係ない

381 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:15 ID:CuHOIHjm

拒否権を持たない常任理事国ていうのは、
選挙のいらない非常任理事国のようなもんだなｗ

まあ、それでもなれるときになったほうがいいのか。

382 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:16 ID:7+7P+4ID

>>377
>１０ヶ国に増やして全ての国に拒否権を与えるのは無茶だけど、
>拒否権は最低３票で有効、とかにルール変えたほうがいいだろ。

ルールを変える権限は誰が握っていると思っているんだ？

383 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:17 ID:ZcM/tXQj

SARSのために日本が莫大な資金援助してやったのにﾁｬﾝｺﾛ生意気

384 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:17 ID:qzob4ctu

>>381
実は日本にとってはほとんど変化無しなんだよね
けど安保理がシステムを再構築することには凄い意義があると思う

385 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:18 ID:227l3c4G

敵国条項廃止は大きな一歩だよな

386 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:18 ID:A3MSod7F

>>381
まず理事国の椅子に座ることが重要。拒否権はその次。
椅子にも座れない国が、拒否権云々いっても仕方が無い。

387 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:19 ID:RROWfX3j

>>382
確かに・・・

388 ：名無しさん：03/06/03 13:20 ID:vsL+IjCO

常任理事国になれば、非公式協議にも参加できるんだろ。

389 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:22 ID:7+7P+4ID

米国不況期に誕生したクリントン政権のように
日本は米国から足を引っ張られることもしばしばあるだろう。
そのときになってから、日本国に拒否権がないと核武装できないことに国民は気が付く。
なぜなら国連安保理で「日本の核開発非難決議」が採択され承認されるから。
そうなると海洋貿易国家の日本国民は
現在のアフリカや安土桃山時代のように
泣く泣く内戦をはじめるか平等に飢餓で死ぬ。

390 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:22 ID:+gTRRciO

拒否権発動に１０兆円とか必要にすれば？

391 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:23 ID:mRnMBDPv

ここはシンプルに、国連拠出金＄１００００－あたり１票。

392 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:24 ID:Pnm8nIjC

1999 2000 (億ドル)
米 9,3000 9,9960
日 4,5220 4,6200
独 2,1000 1,9220
英 1,4300 1,4350
仏 1,4100 1,3170
伊 1,1709 1,0810
中 9910 1,0710

中国とイタリアは最近逆転してたはず。

393 ：2ch企画：03/06/03 13:24 ID:qwxsx2Cx

●川崎憲次郎投手をオールスターに！●

↓憲次郎への投票はこちら
公式ページhttp://allstar.sanyo.co.jp/
セリーグ先発投手部門は”D20”に投票を
中間発表　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

ご協力をお願い致します
詳しくはプロ野球版、祭り板で

394 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:26 ID:Wgb2Tyog

マジで韓国にでもやるよ、理事国なんていんわ
韓国だって分担金世界１０位だろ、そのかわり日本の分担金を韓国並に下げろよ

395 ：392：03/06/03 13:26 ID:Pnm8nIjC

ん、なんでスペースがつまってんだ？

396 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:27 ID:7+7P+4ID

>>390
拒否権は日本が貧乏になっていじめられたり
相手にされなくなったときに発動する外交カードだから
貧乏になった上にさらに１０兆円の支出はできない。
ベルサイユ条約でドイツに莫大な金銭的な支払い義務を課したら
ドイツがデフレになってヒットラーが誕生し世界中から
ドイツがボコられたでしょう。

397 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:29 ID:o1Y218ey

実際どうしたほうがいいかは分からないけど
餌投げられたみたいで気分悪いな。

398 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:29 ID:Wgb2Tyog

拒否権無しの常任理事国と非常任理事国
どこが違うんだよ、

399 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:31 ID:RTVmblbe

国連拠出金だすのやめるっていえば拒否権の代わりになるやん

400 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:31 ID:qzob4ctu

>>398
選挙がない

401 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:31 ID:QWik+SzT

>>398
常任か常任じゃないか

402 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:31 ID:i1omjF+W

国連拠出金だすのやめるっていえば拒否権の代わりになるやん

403 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:31 ID:0eMtWvFn

>>394
たて読みできないぞ

404 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:31 ID:FZYj/ItJ

一カ国のみの拒否権発動はアメリカが群を抜いて多いんだが･･･
分かっているのかね？

405 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/03 13:32 ID:Nc5AtTXs

>>402
焼くぞゴラァ、また灰にされたいのか？
ってアメリカから恫喝されるのでは？

406 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:32 ID:qzob4ctu

拒否権も結構リスクあるから
アメリカくらいしかぽんぽん出せない

407 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/03 13:34 ID:Nc5AtTXs

>>402
たしかにそれを額面どうり受け取れば、拒否権３つくらい持ってるのと同じなのかも？

408 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:34 ID:7+7P+4ID

>>390
拒否権は日本が貧乏になっていじめられたり
相手にされなくなったときに発動する外交カードだから
貧乏になった上にさらに１０兆円の支出はできない。
ベルサイユ条約でドイツに莫大な金銭的な支払い義務を課したら
ドイツがデフレになって経済が行き詰まった歴史的事実がある。
すると選挙でヒットラー政権が誕生し公共事業をして景気回復させ
財源はユダヤ人の財産を没収することで穴埋めしたら
世界中からドイツがボコられたでしょう。

409 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:34 ID:DWq8Up5o

アメリカのように分担金を滞納していびるばいいだろ

410 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:34 ID:0eMtWvFn

>>407
ﾒﾙﾗﾝの中身が…？

411 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:34 ID:Wgb2Tyog

>>402
なりません、アメリカが出せと言えば出さなくてはならないから
属国兼米国の第２貯金箱はつらい、独立してぇー

412 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:35 ID:tPIvRCJy

国連至上主義なんて朝日の大好きな妄想はやめません？

413 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:36 ID:227l3c4G

まずは常任理事国になってからだね
金の問題は

414 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:36 ID:0eMtWvFn

憲法全文の「国際社会で名誉ある地位を云々」って，
一応これで達成されることになるのかなぁ

415 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:36 ID:7+7P+4ID

>>402
>国連拠出金だすのやめるっていえば拒否権の代わりになるやん

戦前の国際連盟では日本が途中から拠出金を出さなくなったが
そのあとＡＢＣＤ包囲網で海上封鎖され石油が輸入できなくなり
ボコられた歴史的事実がある。

416 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:36 ID:HzWL0l7N

>>409
アメリカにはできても日本にはできません

417 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:37 ID:Wgb2Tyog

>>409
アメリカは滞納するが、自分のせいで国連が潰れたと言われない様に
代わりに日本にちゃんと払うよう命令しています。

418 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:39 ID:PQvcLHWE

常任理事国になるまではＯＤＡ止められないな……
人質に取られたようなものだ

419 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:40 ID:7+7P+4ID

国連負担金はGDP比で決まるので
日本が勝手に拠出金の金額を変更できない。
いわゆる所得税のようなものだ。

420 ：_：03/06/03 13:42 ID:AiHmyVEA

負担金は今より増えないんだから、とりあえず常任理事国になれ

拒否件はともかく、国軍再編成への大きな1歩になる

421 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/03 13:42 ID:JDk/oxQ+

>>361
あったりまえ。

ドイツはイラク戦の『敗戦国』や。
日本は『戦勝国』

ドイツの役割はポーランドに取って代わられる。
しかし招いたのはドイツ国民の意思や。
社民党なぞ首長にすんのが悪い。

422 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:43 ID:BDsGbp/J

サイバッチ!】イラク戦争・輪姦写真はこれか!?00481[05/31/03]22:30
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030531222936
●イラク戦争、驚愕の英国兵輪姦写真はこれか!?

　先ほど配信した号で、英国兵＝Fusilier Gary Bartlam(18才)による強
姦写真が流失した事件についてお伝えしたが、「問題写真はこれでないか」
というメールが読者から届いた。写真は４枚ではなく十数枚。英兵らしき
人物が輪姦しているのはイラク兵ではなく、民間人の女性だ。
　ここでは５枚のみを公開する。チンポがそのまま写っており、そのまま
公開するとこちらが逮捕されかねないので修正したものもある。他にも、
法的にみて非常にヤバイものがあり、８万人の読者に向けて全部をばら撒
くのは、今の時点では自粛しておく。
　現在、この写真の出処については調査中。「ザ・サン」の記事内容とス
チュエーションが違うこともあり、偽物または別の写真である可能性もあ
るがとりあえずできる範囲で公開しておく。
◎問題の写真
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3ED8A2AD4063F
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3ED8A2781E35F
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3ED8A26457AC4
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3ED8A2BE53ED3
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3ED8A2CF369FF
◎「ザ・サン」の関連記事
http://www.thesun.co.uk/article/1,,2003250508,00.html
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2003250503,00.html
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2003242223,00.html
◎ドラッジ・リポート
http://www.drudgereport.com/

423 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:43 ID:7+7P+4ID

言葉の定義が問題だな。
言葉の定義で問題の本質が見えにくくなっている。

拒否権国、常任理事国、非常任理事国
こうするとわかりやすい。

424 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/03 13:43 ID:JDk/oxQ+

>>416
これからはできる。

戦後は終ったんや。金は力ぞ。
日本国民が汗水たらして働いて過労死してまで得た金や。

425 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/03 13:45 ID:JDk/oxQ+

しかしこうなってくるとサミットと国連を分ける必要が弱くなってくるナァ。
ま。弱小よけにサミットは必要だろうが

これからはサミット＞国連やな。

426 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:46 ID:Wgb2Tyog

>>424
経済は地域の安定が必要です。結局最後は軍事力がないと
安定が保てません、だから軍事力がある所に良い様に毟り取られます

427 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:48 ID:SqtSGHJv

>>425

国連も弱くなりっぱなしだな。
時代の節目かね。

428 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:49 ID:uHLt2jB0

こんな面倒くさいこと止めて、日米英で国連に代わる組織を
造るぞって脅せば、国連改革も平気でできそうなもんだけどね。
この3ヶ国だけで国連資金の47％出してるんだもんさ。

429 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:51 ID:pdMf9oNY

>>426
日本も「枷」さえ外せばかなりの軍事力が（略

430 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:51 ID:FZYj/ItJ

まぁ国連と一口に言っても役割は多いわけで。
大国間の利害調整には適さない場になったかもしれんが、それ以外にも国連には役割があるからね。

431 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:52 ID:kVCrA3Zy

「エシュロンについて追究しないこと」
が常任理事国入り推薦の条件

432 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/03 13:53 ID:JDk/oxQ+

>>426
くく。軍備＝金＋技術や。

日本はどちらもあるで。心はこれから育てればエエ。

433 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:53 ID:FZYj/ItJ

>>428
アメの一部にそういう意見が出ているのは知っているが、
イギリスはそこまで単純じゃないからな。歴史に学んでいれば長期的にはマイナスだと分かるはずだ。

434 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:53 ID:7+7P+4ID

>>427
冷戦時代は拒否権を持つ大国の利害が衝突するので機能しなかった。
大国が小国へ行う大虐殺は小国も生命財産を国連が握りつぶしたが。
小国を抹殺させるには国連はそれなりに機能した。

国連の本質は拒否権を持たない国を
大国の利害が一致すれば抹殺するのを正当化させる機関だ。

435 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:54 ID:uHLt2jB0

>>433
＞歴史に学んでいれば長期的にはマイナスだと分かるはずだ。
どういうコト？

436 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/03 13:55 ID:JDk/oxQ+

戦う事って心　技　体やろ。

でも心（覚悟）だけなかった
技術も体力（金）もあったのに。

もう海賊なんかに日本海と東南アジアの海をのさばらせないぞ。

あ。陸軍はチョットでエエよ＞日本。

437 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:55 ID:1UxOB6y9

今更国連なんて何の価値もないんじゃないか？

438 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:56 ID:227l3c4G

日本が金払わないぞとちらつかせただけで、しょうがないから
日本を常任理事国にってのがことの始まりだしね
常任理事国になって、拒否権ないなら金払わないぞって言えばいい

439 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:57 ID:y8cIb7Og

イギリスとどこまで協力できるかだな。

440 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:57 ID:FZYj/ItJ

>>435
孤立した形で日独伊三国同盟を作って見事ぽしゃったじゃん。
大体、今は米日英で50%近いGDPを誇っているからいいけれど、
長期的に見て比率は下がっているからな。

441 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/03 13:57 ID:JDk/oxQ+

>>435
栄枯必衰。

おごれるもの久しからずや。
ひとえに風の前の塵に同じ…

日米英は世界を支配するだろう…でもその後は？

442 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:57 ID:oIJez/Gy

>>438
きみ全くスレ読んでないでしょ

443 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:58 ID:Zp3iuI6r

日本はまだ独立していないのか！！！

444 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 13:59 ID:zf5RkQdQ

拒否権のない常任理事国って・・・
あるいは、拒否権を無くすなら・・・

イラク攻撃の時の理事会を観ていて
「日本が非常任理事国に居なくて良かった」と初めて思った

アメリカ支持は仕方がないとして、
あの場で、無能なツラを下げてアメリカ支持をしていたらと思うと

445 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:59 ID:7+7P+4ID

そもそも国連は第二次世界大戦終了後にその反省を踏まえて設立された機関だ。
第二次世界大戦で連合国側が勝利したにしても
あまりにもたくさんの戦死者が出たので
未来の戦争では連合国すべての賛同を得て
連合国側の戦死者を少なくさせる極小化を図るために
連合国が国際協調して小国をつぶす機関だという本質を見失ってはいけない。

446 ：名無しさん：03/06/03 14:00 ID:OALtcqCZ

拒否権のない常任理事国ってどんなの？

447 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:02 ID:+OAUWfm2

日本には常任理事国になる資格なんかないニ・・・ないと思うよ！

448 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/03 14:03 ID:JDk/oxQ+

>>444
美しく演説できたと思うわ。
北の被害者演じながらイラクを叩けばいいんだもの。

449 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:03 ID:Wd1tCO3+

>>444
アメリカ支持の理由が「日本独自では北朝鮮の驚異を防げない」だしｗ
こんな情けない拒否権を持った常任理事国なんて百害あって一利なしだよ。
せめてまともな"攻撃"能力を身につけてからだと思うね。

450 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:03 ID:uHLt2jB0

>>435
日独伊三国同盟ってこりゃまたスゴイの引っ張って来たね（W
ま、それはいいとしてだ、脅しとして使うと逝ってるんだけどね。
もしそれでいいよ、ご勝手にと言われても、漏れは大挙して
新しい組織に移る国が続出すると思うよ。　貰いのイイ方に
着いて逝くでしょ、発展途上国なんかは。

451 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:04 ID:FZYj/ItJ

>>446
国連安全保障理事会の常任の理事国になる。
理事国の多数が決議に賛成した場合、それを覆す権利（＝拒否権）はない。

452 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:04 ID:LnxSTXIH

また常任理事国問題か。もう何年続いてるんだ？

もはや常連理事国だな。

453 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:06 ID:oIJez/Gy

>>449
たしかに、常任理事国以前に独立国家じゃないな

454 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:07 ID:7+7P+4ID

「わが国はあの時ああして協調しておけば、
　戦死者をもう少し少なくさせて勝利できたのに」

そもそも国連は第二次世界大戦終了後に
その反省を踏まえて設立された機関だ。
第二次世界大戦で連合国側が勝利したにしても
あまりにも連合国側にたくさんの戦死者が出たので
未来の戦争では連合国すべての賛同を得て
連合国側の戦死者を少なくさせる極小化を図るために
連合国が国際協調して小国をつぶす機関だという本質を見失ってはいけない。

ではどこの国の戦死者（国益の損失）を少なくさせるよう極小化させるのかというと
拒否権国５カ国の戦死者（国益の損失）を少なくさせるよう国連を舞台に
意見をすり合わせて決定する。

455 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/03 14:07 ID:JDk/oxQ+

>>451
拒否権なんぞ核と同じ。
使えないものや。
脅しはできるが今は効果的でない。

逆に持ってると叩かれやすくなるかもな＞今のフランスのように。

456 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:07 ID:BjXi/RNM

で、ないのは拒否権だけですか？

457 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:07 ID:yYeYjnw8

国連なんか意味ない。

核や拉致の何も解決できない安全保障理事会のどこに意義や意味があるんだ？

バカらしい！国連アフォ理事会

458 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:07 ID:qdcnO6zQ

戦争の核を持たず、政治の核も持たずか・・・・。

459 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:08 ID:xcKWtWDg

>>455
叩いてるのはアメリカだけだろ。

460 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:08 ID:Wd1tCO3+

>>459
確かにそうかも。
イラク戦争を支持した国でフランスを叩いてる国ってアメリカ以外にあるのかな？

461 ：名無しさん：03/06/03 14:09 ID:OALtcqCZ

よーくかんがえよー
おかねはだいじだよー

462 ：名無しさん：03/06/03 14:10 ID:OALtcqCZ

いっぱいきけて
いっぱいしゃべれる

463 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:10 ID:yYeYjnw8

国連、安全保障が進まない理事会　常任理事国マンセー！

464 ：：03/06/03 14:11 ID:O0sHqrF9

盛者必衰とは言うが栄枯必衰とは言わんだろう。
それを言うなら栄枯盛衰だ。

465 ：名無しさん：03/06/03 14:11 ID:OALtcqCZ

あと2年

466 ：名無しさん＠3周年：03/06/03 14:12 ID:H1wgdI6+

私の陰核も閉鎖されそうです。。。

467 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:12 ID:FZYj/ItJ

>>455
アホ言え。アメリカはバンバン拒否権発動していたはずだぞ。

これまでの拒否権行使：
ソ連/ロシア：120回　ロシアになってからは2回
アメリカ：76回　イスラエルを批難する決議を35回阻止している。
イギリス：32回　うち23回はアメリカと同調。単独の行使はジンバブエ関連のみ。
フランス：18回　うち13回はアメリカとイギリスと同調。
中国：5回

468 ：☆J-PHONE乗り換え相談室☆　：03/06/03 14:12 ID:y8cIb7Og

http://www.people.com.cn/GB/tupian/70/20020410/706374.html

469 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:13 ID:jjNAtxp7

>>467
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjrykは真性馬鹿だから相手すんな。

470 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:14 ID:FZYj/ItJ

>>460
後はイギリスの世論くらいかな･･･英政府は必死に抑えているらしいが。
大体、フランス叩きが出来るほどの国力を持った国はそうないだろ。

471 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:14 ID:VdhcdWti

国際連盟の常任理事国だったにも関わらず、国連から脱退した「大日本帝国」
はカックイー。

472 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:15 ID:26J44U/1

>>467
イスラエルがらみが多いんだっけ？

473 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:15 ID:74QrWb6j

祭り中

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1054549226/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

474 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:15 ID:pKgoOYd3

>>467
中極少ないのは意外だな

475 ：松岡洋右：03/06/03 14:15 ID:qzob4ctu

おまいら根性見せろや

476 ：名無しさん＠事情通：03/06/03 14:15 ID:YbUIs0Tq

拒否権いらない
といっている人の文体が同じに見えるのは気のせいでしょうか？ｗ

477 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:16 ID:Wd1tCO3+

>>474
フランスも単独では5回だな。
中国は孤立してるから少ない？？？

478 ：☆J-PHONE乗り換え相談室☆　：03/06/03 14:16 ID:y8cIb7Og

イスラエルはなんなの？　やっぱり世界牛耳っているの？

479 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:16 ID:DYqWqH5F

脱退したんじゃなくて、させられた。

480 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:16 ID:yYeYjnw8

拒否権発動さえも空しくなる常任理事国入り。

481 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:17 ID:zQ9/t2+O

>>471
現実は「させられた」という表現の方が正しいよ（ι´Д｀）

482 ：名無しさん：03/06/03 14:17 ID:vsL+IjCO

韓国がブーたれるところが見たい

483 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:17 ID:FZYj/ItJ

>>471
ドイツ･イタリアも常任理事国だったのに脱退しちゃったけどな。
ソ連は追放されちゃったけど。
設立当初から常任理事国として参加していた日･伊が脱退した時点で
連盟の運命は決まったようなもんだ。

484 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:18 ID:yYeYjnw8

日本は自国の常任アフォ理事国入りの拒否権発動しろ。ｗ

485 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:19 ID:zJakbnwU

>>482
たぶん、中国以上に反対するでしょうな、、訳のわからん火病起こして

486 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:21 ID:8AKwVYXk

>>485
ん？
これから反対に回るの？
ノムヒョンは支持するって言ってるんだけど。。。

487 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:22 ID:yYeYjnw8

自国の（拉致）問題等も自国で解決（奪還や先制攻撃）も出来ない国が

国連様の常任理事国になったら他の常任理事国様に対しても大迷惑ってもんでしょ？

488 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:23 ID:1GtLHG+l

>>485
代わってやってもいいよ、だって要らないもの
日本は非常任理事国をとこどきするぐらいでいい。その代わり分担金を減らして欲しいね

489 ：☆J-PHONE乗り換え相談室☆　：03/06/03 14:23 ID:y8cIb7Og

日本って国際連盟の常任理事国だったんだ？
昔から国力があったの？

490 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:24 ID:4HUnUSY5

拒否権をもっていないことが国家の独自性に繋がるかもな。

日本にしかできないことが増えて、うまくいけばかなり立場を強くできる。

491 ：名無し：03/06/03 14:24 ID:kuCJYKOb

落ち目の国連なんか見限って米英韓日を核とした組織作ったら

492 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:24 ID:PIaFFvJK

拒否権無い常任理事国って、学級委員を押し付けられてんのと同じじゃないの

493 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:24 ID:KksPfPXZ

>>488
そうは行かない
大国として相応分の国際協力が求められる

>>489
明治維新の凄さを知らない日本人ﾊｯｹｰﾝ

494 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:24 ID:GEjwsihB

＞早ければ２００５年にも日本が拒否権を持たない常任理事国になるとの見通しを示した。

意味ねえじゃん(゜⊿゜）

495 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:25 ID:zQ9/t2+O

>>489
今の中国みたいなもん。
国力はそれほどではないが戦争に勝ちまくってたし。
まあ領土はすげーあるんだけどね、肝心の生産力はたいしたことなかった。。。

496 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:25 ID:1GtLHG+l

>>490
どのような独自性が発揮できるか
教えてくれ、結局金ばら撒くだけじゃないのか？

497 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:26 ID:Wd1tCO3+

>>493
＞大国として相応分の国際協力が求められる
さてさて、日本に出来ることってなんでしょ？

498 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:26 ID:4HUnUSY5

常任理事国入りいらないとか北方領土いらないとか言っている奴は
ただの構ってくんだから聞く耳持つ必要なし。

499 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:26 ID:FZYj/ItJ

>>489
おいおい、一次大戦後の日本は立派な先進国だよ。

連盟は日英仏伊の四常任理事国でスタート。
独･ソは当初不参加、後常任理事国として加盟。
アメリカは孤立主義をとる議会を説得できず加盟せず。

500 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:27 ID:7+7P+4ID

「わが国はあの時ああして連合国仲間と協調しておけば、
　自国民の戦死者を少なくさせて勝利できたのに。
　もっともっと効率的に日本国民を抹殺できた。」

そもそも国連は第二次世界大戦終了後に
その反省を踏まえて設立された機関だ。
第二次世界大戦で連合国側が勝利したにしても
あまりにも連合国側にたくさんの戦死者が出た。
それは、決して手放しで喜べる勝利ではなかった。
今度はその経験を踏まえて
未来の戦争では連合国すべての賛同を得よう。
そうすれば、もっと効率を上げ経済的に節約して戦争に勝利できる。
連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる極小化を図るために
連合国が国際協調して小国をつぶそう。」
国連はそんな機関だという本質を見失ってはいけない。

ではどこの国の戦死者（国益の損失）を少なくさせるよう極小化させるのかというと
拒否権国５カ国の戦死者（国益の損失）を少なくさせるよう国連を舞台に
戦争遂行前に事前の意見をすり合わせをして決定する。

日本が拒否権を持たずに常任理事国になるということは、
日本国民を犠牲にして中国を含む拒否権国５カ国の
戦死者（国益の損失）の極小化ゲームに毎年参加するということだ。

中国の戦死者（国益の損失）の極小化ゲームに日本が毎年参加するということだ。

501 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:27 ID:zf5RkQdQ

国連の負担金を減らしてくれるなら、常任理事国でなくてもいいのでは・・・
削減した金を借金返済に当てやがれ(´・ω・｀)

502 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:27 ID:ja2XjG/p

>>489
知らん香具師いるのか…
中学レベルの知識だぞ…
リア消ならやむなしだろうが。

503 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:27 ID:mPel3m5E

>>445
国連とういうのは第二次世界大戦中から続く
連合国軍（United Nation）というのが正しい。
たから旧敵国条項などと言うものが存在する。

504 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:27 ID:1GtLHG+l

>>489
確か当時の経済力は世界１１位ぐらいだったはずだよ

505 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:28 ID:uqOcnOSb

拒否権なしは確かに面白くないけど、
現実問題、拒否権ありでは、安保理入りは不可能かと。
拒否権なしでも、安保理の場に常に参加できるという
ことは、日本外交にとってメリットがあると思われ。
それを活かす事が出来るかは別だが。

506 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:28 ID:kJqRP3Kq

おまえら、いちいち本気にするなよ。
イギリスがそこまで日本のために動くわけないだろ。
いろんな国が「日本の常任理事国入り賛成」といっているが、だーれも本気にはなってない。
言うだけならタダだからな。
イギリスも提案ぐらいはするかもしれん。
でも、それだけ。実際に日本が常任理事国入りすることは無い。
いいかげん学習しよう。

507 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:29 ID:yYeYjnw8

>>498　←ただの構ってくん

508 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:29 ID:RTVmblbe

>>402
アフォだね

509 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:29 ID:FZYj/ItJ

>>501
年二億ドル程度、日本の経済力をもってすれば大したことない。

510 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:29 ID:qdcnO6zQ

>>489
軍事力と経済含めても今のロシアより正当だろ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:31 ID:7+7P+4ID

>>489
>日本って国際連盟の常任理事国だったんだ？
>昔から国力があったの？

徳川幕府の家臣、小栗上野介が財政破綻した経済情勢の中、
横浜に造船所を作り、明治政府がその造船所で戦艦を量産し
ロシア・バルチック艦隊を撃破して軍事大国になった。

512 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:31 ID:GEjwsihB

日本は拒否権無しでは入りませんと言え。

513 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:31 ID:zf5RkQdQ

>>505
その意見は全く正論だが
日本にそれを生かす外交能力があるのかどうか・・・

学習院大学の教授で、国連関係の仕事をしてたとこがある人（名前が出てこない(つД｀)）が
「日本はアメリカの顔色を見て賛否を決める、アメリカより先に投票があると、困ってしまう」
なんて言っていたそうな・・・う～ん

514 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:32 ID:Wd1tCO3+

>>511
三笠はイギリス製だけどね。

515 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:32 ID:dwI6odgH

昔の軍事大国
今の経済大国

516 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:33 ID:1GtLHG+l

マジで日本を常任理事国に押してる国は
日本を晒し者にして遊んでるんじゃないのかと疑りたくなる
ハッキリ言って大人の会合に子供が行くみたいなものだろ

517 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:33 ID:zf5RkQdQ

>>509
そんなもので、国連予算の２０％強を出してるの？
意外と少ないな・・・他は、個別に出しているのかな・・・

518 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:34 ID:Oi7Joonp

朝鮮半島壊滅と日本の常任理事国入りは
どっちが早いんだろう･･･？
戦後処理にはほぼ絶対関与しなけりゃ
ならなくなるだろうから、その時に
常任理事国であった方が良いのか否かは
大きいような気がする。

519 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:35 ID:Wd1tCO3+

>>516
アメリカにおんぶにだっこの今の状況じゃね。。。

520 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:35 ID:7+7P+4ID

「わが国はあの時ああして連合国仲間と協調しておけば、
　自国民の戦死者を少なくさせて勝利できたのに。
　もっともっと効率的に日本国民を抹殺できた。」

そもそも国連は第二次世界大戦終了後に
その反省を踏まえて設立された機関だ。
第二次世界大戦で連合国側が勝利したにしても
あまりにも連合国側にたくさんの戦死者が出た。
それは、決して手放しで喜べる勝利ではなかった。
今度はその経験を踏まえて
「未来の戦争では連合国すべての賛同を得よう。
　そうすれば、もっと効率を上げ戦費を節約し
　自国の戦死者を最大限に抑えて戦争に勝利できる。
　連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる極小化を図るために
　連合国が国際協調して小国をつぶそう。」
国連はそんな機関だという本質を見失ってはいけない。

ではどこの国の戦死者（国益の損失）を少なくさせるよう極小化させるのかというと
拒否権国５カ国の戦死者（国益の損失）を少なくさせるよう国連を舞台に
戦争遂行前に事前の意見をすり合わせをして決定する。

日本が拒否権を持たずに常任理事国になるということは、
日本国民を犠牲にして中国を含む拒否権国５カ国の
戦死者（国益の損失）の極小化ゲームに毎年参加するということだ。

つまり、中国（米国）の戦死者（国益の損失）の極小化ゲームを
手伝うために日本が毎年、その茶番に参加するということだ。

521 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:37 ID:zf5RkQdQ

>>518
勝手な推測だけど、日本が常任理事国なら
国連主導を建前に中国ロシアの影響力も絡みつつ復興していくと思う

なっていなければ、アメリカ主導

どっちが良いか悪かは分らないけど・・・・っていうか、勝手な推測だけど〈・∀・）

522 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:37 ID:4HUnUSY5

お前ら、ドピルパンやパウエルにビビってんじゃねえぞｗ

国連がみんな連中のような奴らばかりが集まっていると思ったら大間違い。
はっきり言ってあの場所には非常任理事国の代表はアフォな奴らもたくさんいた。
日本の代表はまだマシ。十分、常任理事国でやっていけるよ。
拒否権がなければ負担も感じないしな。

523 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:38 ID:DaCtB/KR

て、いうか、これだけ日本人に自殺が出ているんだから、もう少し国内に金を使えよ。
馬鹿じゃないのか？
あ、クソ銀行に金を使えって言ってるわけじゃないよ。

524 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:38 ID:S338ojBa

拒否権を持たない常任理事国

525 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:38 ID:VdhcdWti

日本(´･ω･｀)　　拒否権は出さないが、拠出金はイッパイ出しまつ。

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　>>黄猿
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　／　　　ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
英国(　´,_ゝ`)　

526 ：YoYa：03/06/03 14:38 ID:8G9yiBpE

なんだかヤケを起こしてる奴が多いが、
拒否権なしでも、なれるもんはなって置くべき。
ものには段階がある。

ただ、常任理事国が五カ国から十カ国になれば、
拒否権という「権利」はより強くなるのが気に
くわんが。

527 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:39 ID:zf5RkQdQ

いっそ拒否権を廃止すればいいのに・・・と、ありえない事を願ってみる〈・∀・）

528 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:39 ID:dwI6odgH

外務省トピックス
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_4.html

●日本は国連の常任理事国になるべきでしょうか。常任理事国になることによって新たな義務や負担などが生じるのではないでしょうか。また、安保理改革についての日本の立場を教えて下さい。

529 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:40 ID:GEjwsihB

先ず自分達の拒否権無くすという議論にはならんのね。

530 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:40 ID:Wd1tCO3+

>>529
なるわけないじゃん。
だから拒否権なしの常任理事国を増やそうとしてるんだよ。

531 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:41 ID:mPel3m5E

国連(UN)が第二次大戦後の発足だと逝ってる香具師は
もっと近代史をお勉強しましょう。

532 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:41 ID:zf5RkQdQ

>>525
復興事業の度に、お財布担当にないそうな予感（´・ω・｀）

533 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:41 ID:CAF08oNi

<｀∀´ >＜民族を挙げて絶対阻止してやるﾆﾀﾞね！

534 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:42 ID:OFOmv+XC

現実的に日本の常任理事国入りを支持しない理由なんて
ないからね。強いて言えばシナ・チョンあたりが過去を
反省してない、とか抗議する可能性だけど、もはや国際
社会では理解されない主張なのを分かってきたようなの
でしないだろう。
しかしせめて常任理事国は分担金を同じにせーよ！

535 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:42 ID:pKgoOYd3

>>515
経済は勿論だが日本の軍事力の潜在的なポテンシャルは高い

あとはエネルギー資源と食料自給率

って大戦前と変らんな

536 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:42 ID:zf5RkQdQ

>>531
国際連盟のこと？

537 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:42 ID:7+7P+4ID

「わが国はあの時ああして連合国仲間と協調しておけば、
　自国民の戦死者を少なくさせて勝利できたのに。
　世界恐慌のときにもっともっと安全で効率的に
　海上封鎖をして日本国民を抹殺できた。」

そもそも国連は第二次世界大戦終了後に
その反省を踏まえて設立された機関だ。
第二次世界大戦で連合国側が勝利したにしても
あまりにも連合国側にたくさんの戦死者が出た。
それは、決して手放しで喜べる勝利ではなかった。
今度はその経験を踏まえて
「未来の戦争では連合国すべての賛同を得よう。
　そうすれば、もっと効率を上げ戦費を節約し
　自国の戦死者を最大限に抑えて戦争に勝利できる。
　連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる極小化を図るために
　連合国が国際協調して小国をつぶそう。」
国連はそんな機関だという本質を見失ってはいけない。

ではどこの国の戦死者（国益の損失）を少なくさせるよう極小化させるのかというと
拒否権国５カ国の戦死者（国益の損失）を少なくさせるよう国連を舞台に
戦争遂行前に事前の意見をすり合わせをして決定する。

日本が拒否権を持たずに常任理事国になるということは、
日本国民を犠牲にして中国を含む拒否権国５カ国の
戦死者（国益の損失）の極小化ゲームに毎年参加するということだ。
つまり、中国（米国）の戦死者（国益の損失）の極小化ゲームを
手伝うために日本が毎年、その茶番に参加するということだ。
今度、世界恐慌になったら、再び日本が食い物にされる。
第二次世界大戦よりももっと効率的に。

538 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:43 ID:bUItBZ6H

>>530
まずは常任理事国を増やして、その後は拒否権をなくして多数決にする。

539 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:43 ID:1GtLHG+l

取り合えず、日本、ドイツだけを常任理事国入りさせる案じゃなくてよかった
これだったら本当に日本は晒し者。ドイツは一人前だしね
十カ国だったら後３カ国晒し者仲間が増える

540 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:43 ID:Wd1tCO3+

>>531
国際連合憲章は第二次世界大戦後に発効されたんだけど・・・。
まあ言わんとしてることはわかるが、そういう書き方は誤解を生むぞ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:43 ID:+L7g1c6d

その前に敵国条項をなくせ。

542 ：YoYa：03/06/03 14:43 ID:8G9yiBpE

日本で、二言目には「国連を尊重しろ！」「米は国連決議
を無視するな！」などと言ってきたやつらは、まさかこれ
に反対はしないよな。

543 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:43 ID:GEjwsihB

拒否権無ければｲﾔｿといって強請れ

544 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:44 ID:dwI6odgH

ABCD包囲網ふたたび。

545 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:44 ID:zf5RkQdQ

>>539
ﾜﾗﾀ

546 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:44 ID:Wd1tCO3+

>>539
なんせまともな軍隊を持たないからな。
いくら兵器だけそろえたって現実は・・・。
そっからだよ、常任理事国入りは。

547 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:45 ID:mPel3m5E

>>536
United Nation＝連合国（軍）

548 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:45 ID:uqOcnOSb

>>527
いや、新たに拒否権を付与するよりはありえるかと。
ていうか、改革せざるを得ない状況が、必ず来るかと。

549 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:46 ID:GEjwsihB

拒否権に制限設けろ
二国以上の反対が無いと発効しないとか。

550 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:48 ID:7+7P+4ID

>>538
>まずは常任理事国を増やして、その後は拒否権をなくして多数決にする。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権五カ国だぞ。

551 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:48 ID:ewRVMzTw

>>539
ある意味前向きな考えだな

552 ：YoYa：03/06/03 14:48 ID:8G9yiBpE

>>549
「拒否権」で物事がストップしないためには
それしかないな。ただ、それなら十カ国全部
に付与すべき。

553 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:48 ID:PpcQpRbz

>>547
このスレでの国連とは国連憲章に基づくものであって、大戦時の連合軍とはあくまで別物。
たしかに流れはつづいているし英語表記は同じ「UN」だが、あんたの言ってることはこのスレではへりくつにすぎない。

554 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:49 ID:b2U0D+Vp

常任理事国になったら、もっとたかられるだけ。やめとけ。
常任理事国の立場を国際的に生かせるとも思わん。

555 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:49 ID:7+7P+4ID

>>549
>拒否権に制限設けろ
>二国以上の反対が無いと発効しないとか。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権五カ国だぞ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:49 ID:UjDHhiWn

常任理事国になることに対して拒否権発動

557 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:50 ID:zf5RkQdQ

国際平和の維持を目的とした安全保障理事会
戦争を放棄しているんだから、日本は参加しなくてもいいのでは？

どうせクチだしても、お金だけ持っていかれるだけだし
北朝鮮問題では、まったく役に立っていない感じ出し

558 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:50 ID:B2TDp/X+

日本が常任理事国入ったらアメリカに有利な意見しか言わないで結果的にアメリカの票が増えるだけ
だから常任理事国しない方がいい。

559 ：：03/06/03 14:50 ID:yCGrQkqR

>>80
>>84
>>98

>>262のいうとおり、小泉首相は、日本の常任理事国入りに昔から反対ですよ。

560 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:50 ID:7+7P+4ID

>>552
>「拒否権」で物事がストップしないためには
>それしかないな。ただ、それなら十カ国全部
>に付与すべき。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権五カ国だぞ。

561 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:50 ID:yYeYjnw8

国連の役割は20世紀で終わったからこれからは国連ごっこにしかならない。

562 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:51 ID:B2TDp/X+

お前等この前のイラク攻撃が歴史的に国連が敗北したって事を認識してないな。
国連の拒否権なんてもう意味無いんだよ。

563 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:51 ID:7+7P+4ID

>>561
>国連の役割は20世紀で終わったからこれからは国連ごっこにしかならない。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。

564 ：　：03/06/03 14:52 ID:yCGrQkqR

常任理事国になったところで、今の日本政府（外務省）に、その任が果たせるとは全く思えません。
まず、前段階として真の独立を果たすことじゃないでしょうかね。だいたい自分の国も自分で守って
ないくせに…。

そのために、まず経済回復だと思いますよ。

565 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:53 ID:B2TDp/X+

>>563
もう国連にはルールなんて無いんだよ。

566 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:53 ID:zf5RkQdQ

>>561
たぶん的を射てるんだと思うけど、カッコツケスギ〈・∀・）

567 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:54 ID:7+7P+4ID

>>562
>お前等この前のイラク攻撃が歴史的に国連が敗北したって事を認識してないな。
>国連の拒否権なんてもう意味無いんだよ。

ドイツはフランスと経済でつながっている（共通通貨）から
外交防衛はフランスにまかせているので拒否権を発動しなくてもいい。
しかし、日本と米国とは共通の通貨ではなく、
米国不況期に誕生したクリントン政権のように
日本は米国から足を引っ張られることもしばしばあるだろう。
米国は日本が必要なくなれば日本を滅ぼす。

568 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:54 ID:SqtSGHJv

>>559

国連の常任理事国になるって事になると、人気が復活するからなぁ。

569 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 14:55 ID:zf5RkQdQ

>>563
いや、そっちのアプローチではなく
唯一の超大国アメリカが、国連を重視しなくなりつつあるというファクターだと思う

「国連を舞台に」ではなく、「アメリカとそのお友達」という流れになる可能性がある
その場合、国連の存在意義がなくなるのかも・・・

570 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:55 ID:7+7P+4ID

>>565
>もう国連にはルールなんて無いんだよ。

ドイツはフランスと経済（共通通貨）でつながっているから
外交防衛はフランスにまかせているので拒否権を発動しなくてもいい。
しかし、日本と米国とは共通の通貨ではなく、
米国不況期に誕生したクリントン政権のように
日本は米国から足を引っ張られることもしばしばあるだろう。
米国は日本が必要なくなれば日本を滅ぼす。

571 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:55 ID:CAF08oNi

日韓友好掲示板：
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=12395&work=list&st=&sw=&cp=1

572 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:56 ID:B2TDp/X+

>>570
さっきから何で同じ発言を狂ったようにコピペしてるんだ？

573 ：　：03/06/03 14:57 ID:yCGrQkqR

>>568

うーむ。回復するかな。やっぱり。

「アメリカに２票やるのと同じじゃん」という批判に「いや違う」と反論できるような
日本になることのほうがよっぽど大事だと私は思います。

574 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:57 ID:7+7P+4ID

>>569
>いや、そっちのアプローチではなく
>唯一の超大国アメリカが、国連を重視しなくなりつつあるというファクターだと思う
>「国連を舞台に」ではなく、「アメリカとそのお友達」という流れになる可能性がある
>その場合、国連の存在意義がなくなるのかも・・・

ドイツはフランスと経済（共通通貨）でつながっているから
外交防衛はフランスにまかせているので拒否権を発動しなくてもいい。
ドイツが滅びて共通通貨が破綻すればフランス通貨も破綻するので
死に物狂いでフランスはドイツを守る。
しかし、日本と米国とは共通の通貨ではなく変動相場の円ドル関係だ。
だから、米国不況期に誕生したクリントン政権のように
日本は米国から足を引っ張られることもしばしばあるだろう。
米国は日本が必要なくなれば日本を滅ぼす。

575 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:58 ID:vcHLoNsP

天皇陛下万歳＼(^o^)／

576 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:58 ID:B2TDp/X+

7+7P+4IDって荒らし？

577 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:58 ID:SrMIPx0S

>>567
でも国連の拒否権なんて意味がないことは確かじゃない？
経済的にも軍事的にも他国を遥かに凌駕する国には無意味じゃん。

578 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:58 ID:dk78IPWx

別に今すぐメリット無くてもいいじゃん。
１００年後に拒否権持ってて、そのとき米に反旗を翻す計画の一環だと思えば。
それだけ長いスパンで考えられる歴史がある国のはずだけど。

579 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:59 ID:FYUqQu/q

地位は人を作る
何がなんでもなれ
最後のチャンスかもしれない

580 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:59 ID:B2TDp/X+

>>578
100年後に国連があるかは微妙。

581 ：　：03/06/03 14:59 ID:Rp6omG9z

今でも十分たかられているんだから、常任理事国になっても
別段変わらないっしょ、それよりまず日本のポジションを
国連の中枢に近づけるのが肝要、拒否権については
日本自身は触れない方が無難、まずは常任理事国に成るまでは
いらぬ波風を立てず、常任理事国になってから暴れましょう。

582 ：YoYa：03/06/03 15:00 ID:8G9yiBpE

7+7P+4ID は発言の仕方から言って釣りにしか見えない。
まともに答える気もせんが、「ルール変更をする権利」
など存在しない。安保理決議をすればいいだけ。その権
利は、もちろん、非常任理事国を含む参加各国にある。

583 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:00 ID:zf5RkQdQ

>>573
漏れもそう思う(つД｀)

でも実際、安全保障や経済面でアメリカにどっぷり漬かっているから
批判なんて怖くて出来ない気がする

今回の小泉アメリカ支持だって、北朝鮮情勢を考えれば「良い選択」だったと思う
本当は「支持も不支持もしない中立」が、個人的には良かったけど、無理ぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

将来的にも、国家として独立してやっていけるようになってから、アメリカに意義を唱えてくれ

584 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:01 ID:7+7P+4ID

>>577
>でも国連の拒否権なんて意味がないことは確かじゃない？
>経済的にも軍事的にも他国を遥かに凌駕する国には無意味じゃん。

「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
　取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
　国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948

ドイツはフランスと経済（共通通貨）でつながっているから
外交防衛はフランスにまかせているので拒否権を発動しなくてもいい。
ドイツが滅びて共通通貨が破綻すればフランス通貨も破綻するので
死に物狂いでフランスはドイツを守る。
しかし、日本と米国とは共通の通貨ではなく変動相場の円ドル関係だ。
だから、米国不況期に誕生したクリントン政権のように
日本は米国から足を引っ張られることもしばしばあるだろう。
米国は日本が必要なくなれば日本を滅ぼす。

585 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:01 ID:CAF08oNi

>>574
＞米国は日本が必要なくなれば日本を滅ぼす。

隣国の劣等ﾐﾝｼﾞｮｸは必要というより完全に依存、寄生してる状態なのに日本を滅ぼそうとしてまつね！

586 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:02 ID:7+7P+4ID

>>582
>7+7P+4ID は発言の仕方から言って釣りにしか見えない。
>まともに答える気もせんが、「ルール変更をする権利」
>など存在しない。安保理決議をすればいいだけ。その権
>利は、もちろん、非常任理事国を含む参加各国にある。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。
拒否権を発動すると宣言する国があったら
たいていの議案は提出されない。

587 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:02 ID:FZYj/ItJ

とりあえず、なれるもんにはなっといて有利な体制をとっておいたほうがいい。
来年の大統領選挙でブッシュが勝つとは限らないし、
ブッシュが勝ったとしてもネオコンが主導権をとり続けるとは限らないんだぞ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:04 ID:ibV3WNhg

拒否権なくて常任理事国なんて、やらずぶったくりされるようなもんじゃねーか。
土下座外交ヤメレ！！

589 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:04 ID:XiFcch3m

離脱するのは何時でもできる。だからまず入ろうと。
アメリカをサポートするのにいい役割を果たせる。
まず国連を旨みのある組織に変える事。

無駄だと分かれば捨てればいい。その時はその時だ。
アジアのみでの団体を作るなり（三馬鹿国排除）やり方は色々ある。
アメリカと新体制を作るのもその一つ。

590 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:06 ID:7+7P+4ID

>>589
>無駄だと分かれば捨てればいい。その時はその時だ。
>アジアのみでの団体を作るなり（三馬鹿国排除）やり方は色々ある。
>アメリカと新体制を作るのもその一つ。

♪　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　o （｀ﾊ´）　　＜　米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
　8 ∪ ∪）　））＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　（　（　宮沢ｱｼﾞｱ基金　|￣￣|　　　　　　　♪
　（（ヽ　）ＡMF構想圧殺＿|＿＿|＿♪
　　 /　／　　　　　　　　　　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Ｖ　　　　　　　　ﾙﾝﾙﾝ　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外
　　 |￣| l　　♪　　　　　　　/∪　 | つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿認めないよ
　　 |　 | |　　　　　　　♪　　（　　　 |　.||　♪
　　 |　 | |　　　　　　　　　　　）　）　＼||　　宮沢大蔵相、ｱｼﾞｱｶﾗ追出ｼﾀ、
　 |￣￣|￣|　　♪　　　　　（＿__）＼_ つ　　ﾔﾀｰ！
アジア通貨危機をきっかけに、アジア通貨基金創設への日本の役割を期待する声が大きかったが、
「ＩＭＦの機能を弱めかねない」などの理由で、国際通貨基金（ＩＭＦ）などが反発。米国も反対し、構想は立ち消えになった。
http://www.asahi.com/business/keyword/011031d.html

591 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:06 ID:B2TDp/X+

>>586
何でお前どの質問にも同じ質問で答えてるの？質問の内容が違うのに同じ回答なんてあり得ないだろ。
何の目的で荒らしてるんだ？

592 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:08 ID:7+7P+4ID

>>591
質問の内容が違うが同じ回答はあり得る。

593 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:08 ID:zf5RkQdQ

>>589
同感、日本に有利な選択をするのが最良
相手は誰でもいいと思う

間違っても、負ける戦に首を突っ込まないで欲しい(´･ω･｀)

594 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:09 ID:gJom3P+a

どうせ中国が反対するだろう
ってゆーか、中国みたいな国が常任理事国なのはおかしい。

595 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:10 ID:uqOcnOSb

現在の安保理、拒否権のあり方に問題があるとういう認識は、
みんな同じだと思うんだ、で、将来、改革が行われたとき、
（例え拒否権なしでも）常任理事国として、当事者としての
発言権がある方が有利かと。

それに金を要求されるのは、常任理事国でなくても同じ。
実際、今がそうだし。

596 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:10 ID:FZYj/ItJ

>>594
中国も賛成していたような気が。

597 ：YoYa：03/06/03 15:10 ID:8G9yiBpE

>>586
これだ。答えるだけ無駄。
自分のこの発言がいかに矛盾しているか、一分でいいから
考えてみたら？

598 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:10 ID:7+7P+4ID

>>594
>どうせ中国が反対するだろう
>ってゆーか、中国みたいな国が常任理事国なのはおかしい。

拒否権のない日本が常任理事国になれば中国は喜ぶ。
手足のないYesマンが加入するのだから。

599 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:10 ID:zf5RkQdQ

>>595
そりゃそうだ(´･ω･｀)

600 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:11 ID:NEP38P/A

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

601 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:11 ID:B2TDp/X+

>>592
国連の存在意義を問う文章に対して何で

>いや、そっちのアプローチではなく
>唯一の超大国アメリカが、国連を重視しなくなりつつあるというファクターだと思う
>「国連を舞台に」ではなく、「アメリカとそのお友達」という流れになる可能性がある
>その場合、国連の存在意義がなくなるのかも・・・

日本は米国から足を引っ張られることもしばしばあるだろう。
米国は日本が必要なくなれば日本を滅ぼす。

という返答があり得るんだ？誰も日本の利害関係なんて聞いてないだろ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:12 ID:ErJrJXay

反対１票　北朝鮮
棄権？票　中国、韓国、その他ﾄﾞｷｭｿ国（いくつかわからん）
これは確実なのでは。

603 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:13 ID:7+7P+4ID

>>601
日本の国益を追求するんじゃないの？
あなたは中国の国益を追求しているんだね。

604 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:13 ID:4HUnUSY5

ネタなら良いが電波はヤメロヨ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:13 ID:9MVKGUiz

で、アメリカの51番目の州が何か？

606 ：　：03/06/03 15:13 ID:yCGrQkqR

一応確認しておくと、

細川元総理の国連演説では

「日本は改革された国連において、新しい役割を果たす用意がある」

ね。

たぶん小泉総理はまた別の意見だと思うけど。’

607 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:13 ID:K5qYyvj8

拒否権以前に日本は安保理で、独自に自分の意見を言えるような国じゃないだろ
アメリカ様のおっしゃるとうりですか、まぁまぁ平和的にの２パターンしかない
これだったら、責任ある立場から遠ざかってた方が有利。

608 ：　：03/06/03 15:14 ID:yCGrQkqR

残念ながら、日本は、真の独立国ではない。

609 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:14 ID:gMgjoFuS

もともと『対日本・ドイツのための国際連合』に入る意味などないと思いますが。

アメが『・・・国際連合』を捨てるつもりならなおさら

610 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:15 ID:Yz9B1iz0

>>598
拒否権なくとも反対票は投じれるのでは。

611 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:15 ID:B2TDp/X+

>>598
は？拒否権を持ってるから常任理事国だろうが。

612 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:15 ID:7+7P+4ID

>>605
>で、アメリカの51番目の州が何か？

・天皇制廃止
・貧富の差増大政策
・あうんの呼吸禁止マニュアル徹底
・日本人を養う費用は米国本土から持ち出さない

これが受け入れられるか？

613 ：　：03/06/03 15:16 ID:Rp6omG9z

外交は実を取ることが重要、アメさんが強いときはアメさんに
ユウロが強いときはユウロ寄りに、支那には常にオモチャを与え
実の部分は日本が取る、やろうと思えばできるはず
ただ大変な作業は増えるが。

614 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:16 ID:+BHeYusZ

席は用意済ますた。
って言ってるんだからまず座ればいいと思うが
今より悪くなりようないのにさぁ

615 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:16 ID:uUGbWh6m

>1
なんなの？　なんで英国はそんなに必死なの？　なんかあるの？

616 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:16 ID:B2TDp/X+

>>603
いや、そっちのアプローチではなく
唯一の超大国アメリカが、国連を重視しなくなりつつあるというファクターだと思う

「国連を舞台に」ではなく、「アメリカとそのお友達」という流れになる可能性がある
その場合、国連の存在意義がなくなるのかも・・・

↑のどこに日本の利害関係についての記述があるの？それに対してお前は日本の利害関係についての文章を
コピーペーストした訳だ。これはどうして？

617 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:17 ID:7+7P+4ID

>>607
>拒否権以前に日本は安保理で、独自に自分の意見を言えるような国じゃないだろ
>アメリカ様のおっしゃるとうりですか、まぁまぁ平和的にの２パターンしかない
>これだったら、責任ある立場から遠ざかってた方が有利。

日本はアメリカと喧嘩して核恫喝国中国と独自の国交を樹立させた。
日本はアメリカと喧嘩して産油国イランと独自の国交を維持している。

618 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:17 ID:WlNrkH6B

もうアメリカと日本で新しい国連作るしかないだろ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:17 ID:K5qYyvj8

>>612
その天皇制廃止の意味が解らない、なぜ独立＝天皇制廃止なの？
後はなんとなく解るんだが

620 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:18 ID:+OAUWfm2

入る必要性と入らない必要性を考えると
入っといたほうがいいだろうとは思う。
入らなければ本当にそれこそ何も意味ないけど
入ったらもちろん苦労と一緒に今後へのステップになるだろうし。

もちろん韓国人の火病が見れるのもひとつの余興ですが。

621 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:18 ID:s8SaYgma

イギリスはむしろアメリカ、日本と共に新国連作れよ

622 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:18 ID:7+7P+4ID

>>616
あなたには基礎知識がないので不勉強だから
基礎知識を教えているだけ。

623 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:18 ID:5kA6pVMi

アメの犬の日本が常任理事国になったところで金むしられて終わるだけ。
やめといた方が無難だろ。

624 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:18 ID:B2TDp/X+

外務省の常任理事国入りへの考え方
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_4.html

625 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:19 ID:+L7g1c6d

>>608
学生時代インド人の留学生に言われた。
「日本は独立国じゃない。」
「どうしてだ。」
彼いわく
「外国の軍隊が国の首都に駐留しているような状態は独立国といわない。」
当時は何言ってんだと思っていたが今思えば本当だと思う。

626 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:19 ID:B2TDp/X+

>>622
俺の発言のどこに基礎知識が足りないところがあったのか指摘して欲しい。

627 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:20 ID:zf5RkQdQ

中国と言えば・・・
中国の国家主席（漢字変換でない(´･ω･｀)）が日本との関係を改善発展しようとしているのをみて
将来、中国が発展した時、アメリカと対立する光景を想像しているのかなと思った
（当時の日本の貿易摩擦のように）

その場合、ある程度経済発展して自信のついた中国が、アメリカに屈しない選択（戦争等）してしまった場合
確実にアメリカ支持にまわる日本の切り崩しを、今からしていると思ってしまった

中国が発展する前に、台湾問題で難癖付けて、アメリカが中国を叩く可能性だってあるかもしれないし・・・

スレ違いれすね(´･ω･｀)

628 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:20 ID:dwI6odgH

イギリスってアメリカよりも姑息そうだから

629 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:20 ID:ErJrJXay

まともな国は日本を応援してくれる。
心配するな。
敵はむしろ国内にあるんだよ。
売国奴がね。

630 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:20 ID:ZhlVFx/W

これでいいよ。
国防は国連よか軍事同盟に寄る方向になるだろうが・・　結局国際連盟に時期に似て来たね

631 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:22 ID:KksPfPXZ

>>497
軍隊派遣、技術供与、自然災害救助、環境復元事業、植林、護岸工事
教育制度整備、統治機構への助言支援、etc etc etc

>>623
常任理事国になってもならなくてもそれは変わらないんじゃないか？

632 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:23 ID:zf5RkQdQ

>>625
そりゃそうだわな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

633 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:24 ID:ayKwAn/a

>>621
新国連妄想ですか、それに何の意味があるの？
その組織の頂点の米が、直接露・中・仏・独と交渉するだけでしょ
結局今の常任理事国で無いと同じ状態になるだけ

634 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:26 ID:QeBYpjH2

>>625
まったくその通り。
つーか、大学生なら気づけよ。

アメリカの要人やスパイは、日本の意思には関係なく、
横田基地等から入国して、日本で自由に活動している。

635 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:26 ID:7J1jOqJw

>>633
中、露の戦勝国というだけの貧乏国家の特権がなくなるわなあ。
雨を止められないのは今の国連でも同じことだし。

636 ：　：03/06/03 15:27 ID:Rp6omG9z

あの～さっきから常任理事国入りは金をたかられるだけって
言ってるのは支那や朝鮮の在日の方れすか？
あのね、金の問題じゃないのよ、日本が尊敬される
国に返れるかどうかの問題なの、そりゃ支那や朝鮮半島の
関係者は嫌だろうね、日本が尊敬を集める国に成るのは。

637 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:27 ID:bUItBZ6H

そもそもメンバーにならなきゃ発言の機会もないし国際的にも注目もされない。
Ｇ８なんか見れば判るだろ。

638 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:27 ID:zf5RkQdQ

>>630
日本に国防に限って言えば、そうだよね・・・
周辺地域が安定していれば、アフリカや欧州で何が起こっても、関係なさそうだし

日本で「人権侵害」を声高に叫ぶ人も、外国での人権侵害は黙認だから
特に、武力での介入もありえないし・・・

639 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:27 ID:uUGbWh6m

ヨーロッパ諸国にも米軍は駐留しているけど、
あっちでは首都にいるわけではないのかね？

640 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:28 ID:B2TDp/X+

>>636
国連に入ったからって日本が尊敬される国に返れるかどうかは分からない。

641 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:28 ID:KksPfPXZ

>>634
>アメリカの要人やスパイは、日本の意思には関係なく、
>横田基地等から入国して、日本で自由に活動している。

ソースお願いします

642 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:28 ID:1HMO5+ma

拒否権ねえのかよ。
なんで？

643 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:28 ID:7+7P+4ID

>>616
日本がお友達になろうとしても
米国から嫌われたときは日本の耕作面積や生態系を考えると
３千万人程度しか生き残れない。

ケース1
・中国が環境問題で焦土となり、中国民族大移動→移民が緑豊かな日本へ侵略的に乗り込む。
ケース2
・中国が改革開放で発展し、米国資本が中国金融を支配した結果、日米安保の歴史的役割が終わる。
ケース3
・米国が経済的に衰退し太平洋第七艦隊を維持できず、日米安保は有名無実化する。
ケース4
・世界恐慌で地球規模のマイナス・サム・ゲームが始まり、減少による人口調整が起こる。
例）米国がドル安誘導をして、同時に日本がインタゲで間接円安誘導をするのは血で血を洗うマイナス・サム・ゲーム

この危機が目前に迫ってから、日本が核武装するのは国際社会から許されない。

644 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:28 ID:7+7P+4ID

>>616
日本が中国側につくのは、米国にとって悪夢。

2025年、
中国が環境問題で焦土となり「人民解放軍と移民」の日本上陸を中国が厳命し
日本が核兵器を持てずに中国との関係悪化が進んだ場合、
中国側が
「これは貧乏日本と中国とのケンカだ！米国は引っ込んでいろ！
　米国が貧乏日本の肩を持ったらロサンゼルスへ一発核を撃ち込む！」
と宣言する。
貧乏日本はもう米国にとって米国製品を買ってくれるお客じゃないし
重税に苦しむ日本の主要産業も本社を海外へ移転させている。
米国政府はロサンゼルスの産業と有権者を殺してまで日本を守ってくれるのだろうか？
1年ごとに自動更新される日米安保を継続させてくれるのだろうか？

日本の対中ODAは発展支援ではなく日本への侵略を遅らせる朝貢だ。
日本と中国が勝手に大喧嘩をはじめたら
ロサンゼルスに1発かそこら爆発する中国の核ミサイルを恐れて
米国は日本を本気で守ってはくれない。翌年、日米安保は解消される。
米国はアジアの既得権益や市場を守るために在日米軍を置いているわけで
日本人の生命財産を見返りなく守るために軍隊を置いているのではない。
だから、日本は核保有国の中国へ朝貢をしなければならない。

米国は今のところ日本を中国から守る。
米国が日本を守る必要がなくなったら、
または、日本を守る能力を失ったら、日本を破壊する。
なぜなら、余力がまだあるうちの日本が中国側につくのは米国にとって悪夢だから。

645 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:29 ID:zf5RkQdQ

>>636
金だけ出して、血を流さない日本なって揶揄された事もありゃ
そりゃ、そう思いたくもなるさ(´･ω･｀)

646 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:30 ID:227l3c4G

今より悪くなることはないんだから、入っとけ

647 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:30 ID:ErJrJXay

いずれ朝日は韓国の国連常任理事国入りと先進国首脳会議の定席を主張しそうな予感。

648 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:30 ID:+BHeYusZ

拒否権なくして決議には過半数の賛成が必要にすればいいと提案

649 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:30 ID:B2TDp/X+

>>643

＞622 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/06/03 15:18 ID:7+7P+4ID
＞>>616
＞あなたには基礎知識がないので不勉強だから
＞基礎知識を教えているだけ。

が>>616に対するあなたの意見じゃないの？

650 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:30 ID:UwQNEiGM

なんで日本とかに拒否権与えるのはダメなんだよ。

米英のやってることって偽善臭いんだよな。
懐柔策を与えればおとなしくなると思ってる。
植民地経営の時でもそう。現地に自治権とか与えて反乱防ごうとしたりね。
でも植民地政策は止めませんよって。
日本とかもそうだろ。常任理事国のポストは与えるけど拒否権与えません
って。大事な部分は米英主導でいくんでってことでしょ。

日本もこんなアホ組織に金だすの止めようぜ。

651 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:30 ID:KksPfPXZ

>日本が核武装するのは国際社会から許されない。
まあ、過去にどんだけ国際社会が声を挙げても
核武装した国（中国、フランス、インド、パキスタン、エジプト）はあるわけで
実際瀬戸際になったら国際社会から許される許されないなんて事は考えない

要は民意次第

652 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:31 ID:bUItBZ6H

>>642
最初は拒否権なしでもと言って増設する。
後になって拒否権よこせゴラァとごねる。

653 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:31 ID:e8Sm3FYU

北東アジアの常任理事国は、日韓共同で当たるべきだ
…とか、言い出してこないかと。

…いえ、かの国が、ではなく、日本国内の誰かが。

654 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:32 ID:KksPfPXZ

>>650
おかげで責任（完全なる否定的決定権）は無いけど
権利（可決の為の肯定的決定権）はある状態だぞ（ｗ

美味しいと思えば美味しい存在かと

655 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:32 ID:+WqQobrP

入っとけばよし
その後ジワジワと拒否権を自体をなくしていけばよい

656 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:32 ID:zf5RkQdQ

>>647
朝日だけに、ありえそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

657 ：　：03/06/03 15:32 ID:yCGrQkqR

日本に拒否権を与えると言うことは、既存の常任理事国の権利を縮小させるって
ことでもあるんだぜ。最初から自国の権利を減らすようなことを（しかもあのイギリスが）
やるわけないよ。

658 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:33 ID:1HMO5+ma

拒否権無いんじゃ、あんまり意味ないかもな。
まあそれは入ってから努力すればいいことだけど

659 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:33 ID:B2TDp/X+

>>644
準備していたり引用じゃなくて自分の言葉で喋れ。お前が喋る意味が無くなる。

660 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:34 ID:7+7P+4ID

>>651
>まあ、過去にどんだけ国際社会が声を挙げても
>核武装した国（中国、フランス、インド、パキスタン、エジプト）はあるわけで
>実際瀬戸際になったら国際社会から許される許されないなんて事は考えない
>
>要は民意次第

ABCD包囲網で日本は石油、鉄鋼、スズ、綿花、食料など
海上封鎖された基礎知識がないのか？
日本が日本列島で閉鎖循環経済をすると
３千万人程度しか生き残れないんだぞ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:34 ID:7+7P+4ID

>>652
ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。
拒否権を発動すると宣言する国があったら
たいていの議案は提出されない。

662 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:35 ID:1HMO5+ma

アメリカ様に賛成はできるが、反対はできないと・・・

663 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:35 ID:7+7P+4ID

>>655
>入っとけばよし
>その後ジワジワと拒否権を自体をなくしていけばよい

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。
拒否権を発動すると宣言する国があったら
たいていの議案は提出されない。

664 ：*---：03/06/03 15:35 ID:DCyTkfGS

石原都知事は、「安全」「健康」「中小企業の融資」などの問題を
抱えているが、解決できるのか？
http://www.c-gmf.com/index1.htm
僕は0円からビジネスを始めています。「クーポン屋」
僕は3年・4年・10年・20年とビジネスを続けることにより、クーポン屋を
定着していきたいと思います。
アクセスの数よりも、皆さんと当社との信頼関係を大事にいます。
私のビジネスの基本は「誠実・真面目・実直」
にビジネスを続けます。これからも頑張ります。
批判などの質問はメールをください。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

665 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:35 ID:KksPfPXZ

>>660
何時の時代の話だよ（;´Д`）
大丈夫、そんなことしたら世界経済崩壊する

666 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:35 ID:4TlqKtwP

>>657
拒否権もってる限り権利の縮小なんかないだろ

667 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:36 ID:UwQNEiGM

>>657
的を得てる。
日本もたまにはごねてやってもいいと思う。
分担金の割合を減らしたりね。
相応の権利がもらえないんなら相応の額も支払う必要もないって主張すればいい。

668 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:36 ID:zf5RkQdQ

>>657
>しかもあのイギリスが
確かに・・・（歴史を見ているようだ・・・なんて〈・∀・）

669 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:36 ID:7+7P+4ID

>>665
世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

670 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:37 ID:B2TDp/X+

550 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/06/03 14:48 ID:7+7P+4ID
>>538
>まずは常任理事国を増やして、その後は拒否権をなくして多数決にする。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権五カ国だぞ。

555 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/06/03 14:49 ID:7+7P+4ID
>>549
>拒否権に制限設けろ
>二国以上の反対が無いと発効しないとか。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権五カ国だぞ。

560 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/06/03 14:50 ID:7+7P+4ID
>>552
>「拒否権」で物事がストップしないためには
>それしかないな。ただ、それなら十カ国全部
>に付与すべき。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権五カ国だぞ。

671 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:37 ID:B2TDp/X+

563 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/06/03 14:51 ID:7+7P+4ID
>>561
>国連の役割は20世紀で終わったからこれからは国連ごっこにしかならない。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。

586 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/06/03 15:02 ID:7+7P+4ID
>>582
>7+7P+4ID は発言の仕方から言って釣りにしか見えない。
>まともに答える気もせんが、「ルール変更をする権利」
>など存在しない。安保理決議をすればいいだけ。その権
>利は、もちろん、非常任理事国を含む参加各国にある。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。
拒否権を発動すると宣言する国があったら
たいていの議案は提出されない。

672 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:37 ID:zf5RkQdQ

>>665
当時は、極東に植民地を持っていた欧米との関係もあった訳だしね

673 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:37 ID:7+7P+4ID

>>657
「わが国はあの時ああして連合国仲間と協調しておけば、
　自国民の戦死者を少なくさせて勝利できたのに。
　世界恐慌のときにもっともっと安全で効率的に
　海上封鎖をして日本国民を抹殺できた。」

そもそも国連は第二次世界大戦終了後に
その反省を踏まえて設立された機関だ。
第二次世界大戦で連合国側が勝利したにしても
あまりにも連合国側にたくさんの戦死者が出た。
それは、決して手放しで喜べる勝利ではなかった。
今度はその経験を踏まえて
「未来の戦争では連合国すべての賛同を得よう。
　そうすれば、もっと効率を上げ戦費を節約し
　自国の戦死者を最大限に抑えて戦争に勝利できる。
　連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる極小化を図るために
　連合国が国際協調して小国をつぶそう。」
国連はそんな機関だという本質を見失ってはいけない。

ではどこの国の戦死者（国益の損失）を少なくさせるよう極小化させるのかというと
拒否権国５カ国の戦死者（国益の損失）を少なくさせるよう国連を舞台に
戦争遂行前に事前の意見をすり合わせをして決定する。

日本が拒否権を持たずに常任理事国になるということは、
日本国民を犠牲にして中国を含む拒否権国５カ国の
戦死者（国益の損失）の極小化ゲームに毎年参加するということだ。
つまり、中国（米国）の戦死者（国益の損失）の極小化ゲームを
手伝うために日本が毎年、その茶番に参加するということだ。
今度、世界恐慌になったら、再び日本が食い物にされる。
第二次世界大戦よりももっと効率的に。

674 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:37 ID:227l3c4G

試しに数年間、滞納してみれば
国連運用できなくなるかね・・・

675 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:37 ID:B2TDp/X+

661 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/06/03 15:34 ID:7+7P+4ID
>>652
ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。
拒否権を発動すると宣言する国があったら
たいていの議案は提出されない。

663 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/06/03 15:35 ID:7+7P+4ID
>>655
>入っとけばよし
>その後ジワジワと拒否権を自体をなくしていけばよい

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。
拒否権を発動すると宣言する国があったら
たいていの議案は提出されない。

676 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:38 ID:kWZpz+b5

外務省に独立の権利持たせて４権分立と逝きたいとこだが・・・、

まともな人材いるかなぁ。

677 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:40 ID:227l3c4G

アメリカが分担金払ったのって、払わないと議題提案させないと言われたからだよね
日本は提案もできな位置にいるんだから、金払わなくてもいいんじゃね

678 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:40 ID:KksPfPXZ

>>669
えーと？電波ですか？（;´Д`）

679 ：　：03/06/03 15:40 ID:Rp6omG9z

>>ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？中国を含む拒否権五カ国だぞ。

ルール変更論はいいよ、先ずは手堅く理事国入りからだろ？

680 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:40 ID:+WqQobrP

むしろ害務ｲﾗﾈ
アメリカには無いしね

681 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:41 ID:zf5RkQdQ

>>676
外務省の無能っぷりは、年期が入っているらしい（byうちの父ちゃん）

明治以後、外務省の功績なんて数えるほどなのかも
凄い事すると「ファインプレー」に見えてしまうくらいだし

682 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:42 ID:KksPfPXZ

>>681
だから内閣府に対外タスクフォースが出来ました（ｗ

683 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:42 ID:+WqQobrP

>>675
外堀を埋めていくんですよ
頭を使うということを知らんのか？

684 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:42 ID:dwI6odgH

情報戦略タスクフォース

685 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:43 ID:4TlqKtwP

他の９ヶ国ってどこ？

686 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:43 ID:LeO4ZFJL

国連とＮＴＰ脱退しろよ

687 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:43 ID:KksPfPXZ

>>686
脱退してどーすんのよ

688 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:43 ID:qRJrafDC

>681
陸奥宗光は結構活躍した気がするが。。

689 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:44 ID:LeO4ZFJL

>>687
核武装

690 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:44 ID:4HUnUSY5

まあ、ここはﾏﾀｰﾘと陸奥宗光についてでも語ろうや。

691 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:44 ID:+LVaqJT6

アメリカ　　ワンマン社長
イギリス　　有能な副社長
日本　　　　文句を言わない平社員
中国　　　　価格競争に強い中小企業社長
北朝鮮　　中国の子供、引きこもり
朝日新聞　中国の妻、よく北朝鮮をつれてﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに遊びに行く

692 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:44 ID:kWZpz+b5

>>681
そこが一番の大問題！！！

693 ：名無しさん：03/06/03 15:44 ID:BfiR2SBJ

非常任理事国って、任期があるんだっけ？

694 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:45 ID:dwI6odgH

小泉総理も胡主席も、今までの政治家にないビジュアルをもっているな

ホワイトハウスWEBで小泉総理の写真が使われたのは、見栄えするからだろ

695 ：　：03/06/03 15:45 ID:Rp6omG9z

えらい古い人出してきたな、明治政府じゃねーかよ

696 ：　：03/06/03 15:45 ID:yCGrQkqR

外務省はダメです。もう真からダメなんです。
そのダメさは、明治時代から２１世紀まで永遠にダメなのです。

今でもお公家さんと大奥女中みたいのが。

697 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:45 ID:zf5RkQdQ

>>688
戦後協定とかではなくて？

698 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:46 ID:UwQNEiGM

イギリスが何かむかつくんだよなぁ・・。
国自体の国力・経済力は知れてるくせに。
なんかスネオみたいな位置にいるよね。
昔の奴らの功績やアメリカになびいて甘い汁吸ってる。

699 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:46 ID:KksPfPXZ

>>689
NTPは脱退する必要あるかもしれんが（国内法を優先するのを名目に可決）
国連には入ってても核武装できるぞ

>>693
4年だったかと

700 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:46 ID:3/F5KfWD

>>690
http://member.nifty.ne.jp/amatumikaboshi/bj/bj_02.htm
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin/mutuwife.jpg
陸奥嫁。

701 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:47 ID:7+7P+4ID

>>683
経済が下り坂で日本のハゲタカが上空を旋回している状態で
列強の利得を減少させる政策に国家の経営資源を投入するなんて
ディズニーランドの横に
過疎村が第三セクターでテーマパークを作るようなものだぞ。

702 ：　：03/06/03 15:48 ID:Rp6omG9z

外務省無くせるものなら無くしたいねぇ
あんなの外交準備局に格下げだよ

703 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:48 ID:zf5RkQdQ

>>702
〈・∀・）ｲｲ

704 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:49 ID:KksPfPXZ

>>702
小泉も耐え切れず対外タスクフォース作りました

705 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:49 ID:GdZuMRv1

これを機に、糞外務の行動に縛りを入れろ。そうしければ恥をかくことになる。

706 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:49 ID:QjsqVZj7

>>691
アメリカ　業界トップの大企業の社長
英・露・仏・中・独　ライバル会社の社長
日本・韓国　株アメリカの平社員

707 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:49 ID:MkawVlkY

火病発動

708 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:50 ID:e6VL+VNI

これが実現すれば、イギリスに感謝感謝だな。
拒否権を持てないのは仕方が無い。日本は核を持ってないし、
海外で軍事力を行使できないからね。

拒否権を持たない常任理事国とは、まさにコロンブスの卵みたいな発想。

で、一番のメリットは、韓国が”日本に追いつく”などと
いえなくなる点か（ｗ
あの国が常任理事国になるなんて永久に無理だからな。

709 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:50 ID:7+7P+4ID

>>704
あれは単なる外交の貸し剥がし機関。

710 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:50 ID:dwI6odgH

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/06/01summit.html
いい写真だな

三カ国支配を暗示するかのようだ　(首相官邸WEB)

711 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:50 ID:4TlqKtwP

>>699
２年かと

712 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:50 ID:BiF11QQ+

肝心の拒否権はあるんだろうな

713 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:51 ID:ty6gwL2u

日本も核を持って核倶楽部にはいるのですか？

714 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:51 ID:zf5RkQdQ

外務省を格下げしてもいいから、川口ﾀﾝは外務大臣で残してあげてね
英語できる女性だから、外国人と喋っていても絵になる（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

田中真紀子はｲｸﾅｲ〈・Ａ・）

715 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:52 ID:KksPfPXZ

>>711
2年でしたか、スマン

>>712
とりあえず核持ってからだナ

716 ：名無しさん：03/06/03 15:53 ID:BfiR2SBJ

>>711
なんか短いね

717 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:53 ID:7+7P+4ID

>>704
あれは単なる外交の貸し剥がし機関だ。
気が付いたら、日本は年下の友達が誰もいなくなる。

718 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:53 ID:ntBlanSF

>>698
ただイギリスは売るほど石油もってるしな。

719 ：　：03/06/03 15:53 ID:yCGrQkqR

>>714

もう外されてますよ。お飾り外務大臣です。実質的に大臣の仕事は茂木敏充副大臣がやってます。

川口大臣は、もうタウンミーティング要員です。

720 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:53 ID:QzAopQi/

分担金に応じて議決権くれよ。五大国は二倍でもいいからさー。

721 ：　：03/06/03 15:54 ID:Rp6omG9z

今は大使とかは外務省の幹部連中が持ち廻ってるけど
あんなのその時の総理の腹心とか世界情勢の分かる
大企業の会長（もちろん総理のお友達）に遣らせるべき

722 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:54 ID:KksPfPXZ

>>718
日本も今度、樺太石油ゲットしましたよ
あれはかなり大きいゾ♪

723 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:55 ID:zf5RkQdQ

>>719
一生懸命仕事しているのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

724 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:56 ID:KksPfPXZ

>>723
環境外交では川口は優秀
ただ北朝鮮とか、軍事外交、オラオラ外交は弱いね

石破とかキレるだろーに

725 ：　：03/06/03 15:56 ID:yCGrQkqR

外務省は解体して、皇室関係の典礼関係だけに限定。
外交は政府でやればいい。どうせ継続性もくそもない。
大使館や領事館は、>>721のいうとおり、民間企業の現地勤務経験者を政府で雇えばよい。

726 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:56 ID:UwQNEiGM

株式の数に応じて議決権が与えられるように
国連も分担金の割合だけ議決権くれよ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:56 ID:qXPSr/8q

2005年ね、日本が韓国人をノービザで入れて破滅する年か････

728 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:56 ID:zf5RkQdQ

>>721
大使なんかも、最低１０～１５年くらい任期があってもいいと思う
数年じゃ仕事らしい仕事ができないでしょ・・・

実際の任期は知らないけど、短いイメージがある

729 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:56 ID:227l3c4G

>>723
一生懸命仕事するなんて、誰でもできる
方向性が違うのだよ方向性が

730 ：san ◆CsbJVm1z2c ：03/06/03 15:57 ID:VQmYtphh

hon

731 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:57 ID:KksPfPXZ

>>725
段々そうなって来てるよ
トヨタの社長が確か外交助言者になった

732 ：　：03/06/03 15:58 ID:Rp6omG9z

>>オラオラ外交

ホストみてぇだな

733 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:58 ID:7+7P+4ID

>>720
非常任理事国でも国連決議の提案はできる。
しかし、拒否権国に打診して拒否権を
発動するかどうか事前に顔色をうかがう必要がある。
拒否権を発動すると脅されたら、領土や資源をプレゼントする。
それでも拒否権を発動すると騒がれたら、
提案を引っ込める。

734 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:59 ID:KksPfPXZ

>>732
とりあえず、石破たんは対北朝鮮外交官である事は理解出来た
オラオラオラオラ

735 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/06/03 15:59 ID:zf5RkQdQ

>>732
言い得て妙だな
北朝鮮なんて、チンピラみたいなモノだし〈・∀・）

736 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:00 ID:7+7P+4ID

>>726
>株式の数に応じて議決権が与えられるように
>国連も分担金の割合だけ議決権くれよ。

非常任理事国でも国連決議の提案はできる。
しかし、拒否権国に打診して拒否権を
発動するかどうか事前に顔色をうかがう必要がある。
拒否権を発動すると脅されたら、領土や資源をプレゼントする。
それでも拒否権を発動すると騒がれたら、
提案を引っ込める。

そもそも国連は連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる
極小化を図るために設立された機関だ。

737 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:00 ID:e6VL+VNI

これまで日本は、国連には散々な目に合わされてきたからな。
世界一多い分担金を払わされ、日本の発言は相手にされず、
性奴隷に謝罪しろとかいうデタラメな非難勧告の出されたり・・・。

拒否権を持てないという条件なら、明日にでも常任理事国になって欲しいよ。
そして、内部から国連のあり方を正していって欲しい。

738 ：　：03/06/03 16:01 ID:Rp6omG9z

オラオラ外交

なんか知んないけど気に入ったこの語感

739 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:02 ID:7+7P+4ID

>>737
>拒否権を持てないという条件なら、明日にでも常任理事国になって欲しいよ。
>そして、内部から国連のあり方を正していって欲しい。

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。
拒否権を発動すると宣言する国があったら
たいていの議案は提出されない。

740 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:03 ID:kJqRP3Kq

お前らにこの言葉を送ろう。

　捕　ら　ぬ　狸　の　皮　算　用　

741 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:03 ID:+BHeYusZ

7+7P+4IDは人工無能か？

742 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:04 ID:WlmReFeN

なんだよ拒否権持たないのかよ。さすが英国。やることが抜け目ない。

743 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:05 ID:227l3c4G

今の常任理事国が、拒否権を手放すときは国連がなくなるときだね
だからって、それが、日本の常任理事国入りしない理由にはならないね
今までより悪い立場になるってことはそうないからな

744 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:06 ID:WlmReFeN

そうだ拒否権は負担金を８％以上払った国だけに与えるようにしよう。そうしよう。

745 ：：03/06/03 16:06 ID:UIrHLVmz

拒否権なしの常任理事国というより
改選なしの非常任理事国というほうが正しい。
実際、こないだのイラク戦争での安保理でこんな小国が決めるのかよと
おもったもんだ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:07 ID:dwI6odgH

英国の真意がわからん。

発展途上国の日本と平等条約を結んでくれた超大国だしなあ。。

747 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:07 ID:zXgBjR69

無駄無駄外交

748 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:08 ID:ntBlanSF

>>746
そのあと一方的に廃棄もしてるけどな。

749 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:08 ID:YovuAyiW

拒否権なんてｲﾗﾈ。
持ったって、どこの国も、日本がそんなカード切れない国であることをわかってる。

750 ：ああ：03/06/03 16:09 ID:r6ZJqK1o

単にアメリカの票が１票増えるだけだな。

751 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:09 ID:kWZpz+b5

もっと金出せ！！！

じゃないのか？

752 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:10 ID:YovuAyiW

>>751
スレ読め。
負担金の算出方法を考えると支出は変わらん

753 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/03 16:11 ID:qRcddfQ+

>>746
英国の敵は日本の敵、日本の敵は英国の敵。
但しアメリカは除外する。ってやつ？

754 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:11 ID:7+7P+4ID

>>726
>株式の数に応じて議決権が与えられるように
>国連も分担金の割合だけ議決権くれよ。

非常任理事国でも国連決議の提案はできる。
しかし、中国に打診して拒否権を
発動するかどうか事前に顔色をうかがう必要がある。
拒否権を発動すると中国に脅されたら、中国に日本の領土やお金をプレゼントする。
それでも拒否権を発動すると騒がれたら、日本は提案を引っ込める。

そもそも国連は連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる
極小化を図るために設立された機関だ。
つまり、中国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる
極小化を図るために設立された機関だ。

755 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:11 ID:dwI6odgH

イギリス大使館のWEBかっこいいぞオマイラ!!!!!!!!!!!
http://www.uknow.or.jp/

756 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:11 ID:QzAopQi/

民主主義国家を束ねようとする最高機関がここまで民主主義と
かけ離れているとは…
流石のおフランスさんも自国の利害が絡むと目が曇るんだね。

757 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:12 ID:+LVaqJT6

韓国政府は日本が常任理事国になる事はアジア民衆に怒髪天をつかせるものであると発言し、
もしこれが実現された場合には大統領の訪日を永久に停止し、さらに国交の破棄まで考えるとの意思を表明した。

758 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:12 ID:7+7P+4ID

>>756
そもそも国連は連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる
極小化を図るために設立された機関だ。

759 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:12 ID:LxYYgnLq

>>750
その通り！

760 ：1600：03/06/03 16:13 ID:dwI6odgH

ケント出身の船員、ウィル・アダムズが英国人として初めて日本に漂着する。徳川将軍に助言する役割を果たして住居と土地を与えられ、その生涯を日本で終える。

761 ：1863：03/06/03 16:14 ID:dwI6odgH

薩摩藩が一年前に英国人商人を殺害した報復として、英国艦隊が鹿児島を砲撃。この事件は、当時まだ壊れやすい状態にあった両国関係に影響を及ぼした。

762 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:14 ID:7+7P+4ID

>>759
日本はアメリカと流血騒ぎの大喧嘩をして
核恫喝する中国と国交を結び日中関係を改善させた。
日本はアメリカと流血騒ぎの大喧嘩をして
産油国イランと国交を結び石油ショックから立ち直った。

763 ：　：03/06/03 16:14 ID:2Qne/urY

なんで拒否権くれないの？？？

764 ：1902：03/06/03 16:15 ID:dwI6odgH

日英同盟の調印により、日英の友好関係が確認され、両国関係がより緊密になる。

765 ：1941：03/06/03 16:16 ID:dwI6odgH

1930年代に起きた政治的な出来事が原因で両国関係が冷え、1941年12月に英国が正式に日本に宣戦布告する。
互いの領土に住む日英両国民は拘束された。強制送還された人々や、戦時中、監禁された人々もいる。アジアにおける英連邦の兵隊および市民の多くが捕虜となった。こうした人々の経験が、長年、関係に深い影を落とした。

766 ：名無しさん：03/06/03 16:17 ID:BfiR2SBJ

確か英国って、日本の国旗のデザインを欲しがった国だよね。

767 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:17 ID:YovuAyiW

>>754
そのコピペ、なんども貼るのは勝手だけど、
国連が動かなくても動くと言って戦死者を出した米英の行動と思いっきり矛盾してるぞ

768 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:17 ID:SWW9Dyh7

拒否権と敵国条項の撤回
憲法改正と少年法改正
教育基本法改正と特別永住権廃止
景気回復

これだけ出来れば日本は生まれ変わる

769 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:17 ID:dwI6odgH

フランスでしょ？

770 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/03 16:17 ID:qRcddfQ+

日英同盟
http://www.yushodo.co.jp/pinus/53/forum/kawakatsu/kawa2.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/honban/situmon/nitieidoumei.html

771 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:17 ID:+LVaqJT6

>>766
それはフランス

772 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:18 ID:7+7P+4ID

>>759
日本はアメリカと利害を対立させアメリカと流血騒ぎの大喧嘩をして
国家存亡を賭けて核恫喝する中国と国交を結び日中関係を改善させた。
日本はアメリカと利害を対立させアメリカと流血騒ぎの大喧嘩をして
国家存亡を賭けて産油国イランと国交を結び石油ショックから立ち直った。

アメリカの票が一票増えるわけではない。

773 ：名無しさん：03/06/03 16:18 ID:BfiR2SBJ

>>769
>>771
フランスだったか、ｽﾏｿ

774 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:18 ID:227l3c4G

>>768
これだけって、ずいぶん重いぞ、それは

775 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:19 ID:bUItBZ6H

アメリカの票が一票増えようがどうだろうが日本の国益にはなるな。

776 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:20 ID:7+7P+4ID

>>767
>そのコピペ、なんども貼るのは勝手だけど、
>国連が動かなくても動くと言って戦死者を出した米英の行動と思いっきり矛盾してるぞ

海軍が強い海洋国家同士が対立したらもっと戦死者が出るから
極小化を図っただけ。
海洋国家同士の戦闘は悲惨で、
海洋国家の日本と米国が戦争したときの結果を思い出してほしい。

777 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:20 ID:545gOeGJ

日本が拒否権を持たない常任理事国

778 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:20 ID:YovuAyiW

>>768
一番最後のだけで何年かかるやら

779 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/06/03 16:20 ID:qRcddfQ+

日英同盟
http://club.pep.ne.jp/~y.hosoya/booksreview/hirama.htm

780 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:21 ID:e6VL+VNI

日本が常任理事国になって、韓国民が心底妬んで対日コンプレックスを
増大させるというシナリオが見たい（ｗ

781 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:21 ID:dwI6odgH

イギリス入国には帰りのチケットは必要ですか？
必要ではありません。

日本人がイギリスへ留学するには事前にビザを取得する必要はありますか？
必要ではありません。

日本人が英国籍の配偶者/ 婚約者と共に英国に永住するにはビザが必要ですか？
はい。詳細はお問い合わせください。

782 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:22 ID:YovuAyiW

>>776
話を摩り替えるなよ。誰も海だの陸だのの話なんてしてないだろ

783 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:25 ID:7+7P+4ID

>>782
605 ：【地政学スレ名言集(?)】：2001/08/23(木) 03:43
>>20
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。

>>39
「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」

>>106
1.国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
2.外国を利用できるか考える。
3.日本が利用されているのではないか疑う。

784 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:25 ID:7+7P+4ID

>>782

～～～～～～～
>>137
1.目的は自国の生存と発展だけ
2.手段は選ばない
3.損得だけを考える。道義は擬装である。
4.国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
5.油断しない
6.友好，理解を真に受けない
7.徹底的に人が悪い考えに絶つ
8.科学技術の発達を考慮する

>>140
「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー

>>156
「隣国を援助する国は滅びる」　マキャべリ

785 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:25 ID:ErJrJXay

>>768

1.拒否権と敵国条項の撤回
2.憲法改正と少年法改正
3.教育基本法改正と特別永住権廃止
4.景気回復

菅や土井やＣだと、４以外は逆のこと主張してますよ。

786 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:25 ID:GVS1DOnS

拒否権使いまくる米中を常任理事から外すのが先だ

787 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:26 ID:OdxATAoF

チョソは絶対何か言ってくるよ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:26 ID:pdMf9oNY

>>757
うそー！ほんとに国交断絶してくれんの！？
じゃ常任理事国になろう！！♪

789 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:27 ID:dwI6odgH

イギリス在日大使館ホームページ

特集【英国の味はおいしい!!】
ピクニック、パブ、ホームメード・ケーキ、イースターやクリスマスなどの話題
を通じて、今まで語られていた「豪華絢爛」「形式」ではない、気軽に楽しめる
英国の食のライフスタイルをご提案
http://www.uknow.or.jp/be/s_topics/taste/index.htm

------------------------------------------------
イギリス必死だな ( ワラ

790 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:28 ID:7+7P+4ID

>>786
>拒否権使いまくる米中を常任理事から外すのが先だ

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。
拒否権を発動すると宣言する国があったら
たいていの議案は提出されない。

791 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:30 ID:J3bGCUJs

拒否権は元々５大国を国連につなぎ止めて、
国連を存続させるための物だから
自主的にやめない日本にくれる必要はないのです。

792 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:31 ID:7+7P+4ID

>>789

五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。

拒否権のない常任理事国は拒否権国五ヶ国に利用されるだけ。

793 ：YoYa：03/06/03 16:31 ID:8G9yiBpE

>>786
可能性があるとすれば後。先には無理。

794 ：　：03/06/03 16:32 ID:Rp6omG9z

>>「隣国を援助する国は滅びる」　マキャべリ

日本の今後をうらなううえで重要な諫言だね

795 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:39 ID:41tw7WIy

>>791
米と一緒にやってた国連離脱のブラフをもうちょっと
派手にやっておけば良かったんだな

796 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:40 ID:545gOeGJ

敵国条項削除はアメリカが反対するだろうな。

797 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:41 ID:GuRNZfaa

ま、提案すれば通るってもんでも無いだろうがな。

798 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:44 ID:AJlAXHHa

>「隣国を援助する国は滅びる」　マキャべリ

まだ島国だから良かったよほんとに

799 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:47 ID:7+7P+4ID

>>796
　12月11日　国連総会で、国連憲章から旧敵国条項を削除する決議を、賛成155、棄権3(北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)、キューバ、リビア)で採択

800 ：　：03/06/03 16:47 ID:Rp6omG9z

まずは他国に提案する事が大事、国際間で提案や折衝に慣れていない
日本には理事国に入りルーティンワークをこなすだけでも
良いリハビリになるはず、世界の中枢に入り込むには焦りは禁物。

801 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:48 ID:e6VL+VNI

>>798
>敵国条項削除はアメリカが反対するだろうな。

削除は既に決定済み。

802 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:48 ID:7+7P+4ID

>>796

1991(平成3)年3月29日
　第12回日ソ定期外相協議で来日中のベススメルトヌイフ・ソ連外相は
中山太郎外相と会談を行い、旧敵国条項削除に同意

1995(平成7)年3月
　憲章特別委員会が旧敵国条項の削除、改正を総会に勧告
　12月11日
　国連総会で、国連憲章から旧敵国条項を削除する決議を、賛成155、
棄権3(北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)、キューバ、リビア)で採択
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

803 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:50 ID:FkCkFtE6

これが世界の街並み水準

上海
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=20758

オルテガセンター（フィリピン）
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=21698

ドバイ（アラブ首長国連邦）　人口６２万人
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=40750

Benidorm（スペイン）　人口５７０００人
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=38134

日本は本当に大国なのだろうか？

804 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:50 ID:rQiph1eI

ところで、日本の技術力で武器作ったら、かなり良い物作れんじゃないの？
どうなの？

805 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:52 ID:XFRjDMJ0

韓国のＯＥＣＤ（先進国クラブ）入りに日本は尽力したわけだが、
日本の常任理事国入りには

足引っ張るんだろなあ。やっぱり。

806 ：凶徒人：03/06/03 16:52 ID:KcqQNSkO

>>803
ﾁｮｿﾝみたいな事言ってて楽しい？

807 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:52 ID:pdMf9oNY

>>804
良い物作れるんだろけど、輸出しちゃイケナイから、コストが高くなるとか。

808 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:53 ID:YovuAyiW

>>803
そもそもビル景だけでなんの基準になるのかわからんが、
撮り方しだいでは東京の写真一枚も使わなくてもこんな写真には勝てるよ、日本はｗ

809 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:54 ID:dwI6odgH

>>803

建物と建物の間がスカスカなんですが

810 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:54 ID:xrYMhWoG

>>803
日本もそんなに負けてるとは思えないけど？

811 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:54 ID:7+7P+4ID

>>805
拒否権のない日本の常任理事国入りには
世界中の国が喜ぶ。
「ああ、日本は貧乏くじを引いたな。」と。

812 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:55 ID:41tw7WIy

>>804
ガンダムとザクは開発済みでつ

813 ：ああ：03/06/03 16:55 ID:r6ZJqK1o

中国が拒否権発動して却下されました。

814 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:56 ID:R2Z5QMnV

http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/cfes/100econ/110step/112scal/112scal.html

経済規模

アメリカ＞＞日本＞＞＞ドイツ＞イギリス＝フランス＞イタリア

815 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:56 ID:gdVKw6lh

>>811
非常任理事国になるためにばらまいていたODAが減らせる

816 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:56 ID:xn/Bu7sr

>>803
日本の最大都市は佐賀ではありません

817 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:57 ID:A3MSod7F

>>803
美しさという点については同意
日本は先進国が持つ、美しい町並みというものはないね。
日本は東京の都市づくりに明らかに失敗した。
大昔江戸の町並みの方が美しい。

818 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:57 ID:J3bGCUJs

>>808
勝てないわ
東京は論外
建物自体古いし建物の規模は小さい
古都の景観条例整備だって経済成長を優先して遅れたし。
主な計画都市は札幌だけだから、他は乱れた街路。
ニューヨークやブラジリアにはこの点で既に及ばない。
石油利権で発展した中東にも同じ。

819 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:58 ID:e6VL+VNI

>>811
>世界中の国が喜ぶ。
>「ああ、日本は貧乏くじを引いたな。」と。

意味不明。

820 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:58 ID:dwI6odgH

スペインって結構経済がんばってるね

821 ：名古屋陣：03/06/03 17:00 ID:6z1NKLNJ

>>817
名古屋はスッキリしていてキレイですよ。
大通りから一本裏道入れば昔風情が残ってるし。

822 ：名古屋陣：03/06/03 17:01 ID:6z1NKLNJ

21世紀の日本の首都は名古屋でｷﾏﾘ？
笹島跡地空いてますので、いつでも移転OK.

823 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:01 ID:J3bGCUJs

>>818
>ニューヨークやブラジリア
これらを出す必要はないんだけど人工都市の代表と言うことで。

824 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:01 ID:7+7P+4ID

>>819
出兵義務がつくんだぞ！何の得があるんだ？

非常任理事国でも国連決議の提案はできる。
しかし、中国に打診して中国側が拒否権を
発動するかどうか事前に顔色をうかがう必要がある。
拒否権を発動すると中国に脅されたら、中国に日本の領土やお金をプレゼントする。
それでも拒否権を発動すると騒がれたら、日本は提案を引っ込める。

そもそも国連は連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる
極小化を図るために設立された機関だ。
つまり、中国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる
極小化を図るために設立された機関だ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:03 ID:17bjii5t

資源や食料に乏しい国は大国にはなれない

826 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:04 ID:gdVKw6lh

>>824
中国の顔色伺わなければならないの今と一緒
非常任理事国でもない今の日本には発言権すらない

827 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:05 ID:A3MSod7F

>>821
（・∀・）お！「名古屋はええて～♪」か（ｗ
名古屋の町並みは見たこと無いからわかんないや。

東京の煩雑さは、しかし経済成長を優先させるために、
無計画にビルを建てまくった結果だろうな。
でも、東京も今再開発してるんだろ？
NHKで高層ビル建てまくってると、報道してたけどな。
その内、きれいな町並みなるといいね。

828 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:05 ID:7+7P+4ID

日本はアメリカと利害を対立させアメリカと流血騒ぎの大喧嘩をして
国家存亡を外交に賭けて核恫喝する中国と国交を結び日中関係を改善させた。
日本はアメリカと利害を対立させアメリカと流血騒ぎの大喧嘩をして
国家存亡を外交に賭けて産油国イランと国交を結び石油ショックから立ち直った。

日本が拒否権を獲得するとアメリカの票が一票増えるわけではない。

829 ：YoYa：03/06/03 17:06 ID:8G9yiBpE

人口無能というよりは利口ぶり精薄だね。独り言だが。

830 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:08 ID:7+7P+4ID

>>826
日本が拒否権のない常任理事国へ入って、
Noと言えない日本になり米国政府が米軍の代わりに
ゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと命令されたら、
日本はそんな汚れ役を拒否できない。
ｱﾋｬﾋｬｰ! ﾍﾞﾄﾅﾑ人は皆殺しﾆﾀﾞｰ!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞ､ﾀﾞｲﾊｰﾝ…
　 <丶｀∀´>＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　 . ∴∴:' ∧∧　・　∴∴:∴：
ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-,∴*：;　・(;ﾟДﾟ)∴∴;'　 , - ― ､∴*
　人　ヽﾉ Ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　:；　∴:　 ⊃⊂∴　 ∴（⊃ ⊂） `∴;
　（__（_＿） Ⅲ　　､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿ノ*∴:　（｡Ａ｡　）＿）∴,：
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

831 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:10 ID:7+7P+4ID

日本が拒否権のない常任理事国へ入って、
Noと言えない日本になり米国政府が米軍の代わりに
ゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと命令されたら、
日本はそんな汚れ役を拒否できない。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（〃）
　　　　　(　　　 l ヽ　　　　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼＼|　|　　　　　　／／/　/
　　　　　 |　＼＼.| 　　　／_／~/　/ヽ
　　　＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／／　ノ／
　　∠」　　　　　Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　＿＿＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

832 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:11 ID:j9ruxPug

>>757
そりゃ大変だ!ｗ

833 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:12 ID:J3bGCUJs

>>824
>そもそも国連は連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる
>極小化を図るために設立された機関だ。
>つまり、中国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる
>極小化を図るために設立された機関だ。

あまりにも一方的な見方だな。
国連創設の推進者はＦルーズベルト。
奴は国際連盟において米国が不参加で、
そのことが大戦の一因を作ったと考えていた。
だからこそ強い国家連合が必要だと考えた。
それで国連を作ったんだ。
その主たる役目は集団安保（７条）
常任理事国（連合国宣言加盟国）はあくまでも国連を存続させるための手段。
これらは形骸化したが当初の理念であったことは間違いない。

834 ：　：03/06/03 17:15 ID:Rp6omG9z

日本中の街灯を、青白い蛍光色から黄色っぽい電球色に変えれば
かなり町の雰囲気は変わるぞ。

835 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:16 ID:7+7P+4ID

>>833
そりゃ、あべこべだ。

第二次世界大戦の直接の原因は
国際連盟に米国が加入しなかったからだ。
間接的な遠因は世界恐慌だが、
猫の首に鈴をつけるつもりで
その米国を国際枠組みに入れたのが始まりだ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:18 ID:j9ruxPug

日本の建物の色はホワイトをベースとし、夜の明かりは紫外線灯で照らすようにすれ。

837 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:20 ID:nhDFJezU

拒否権無しのお飾りの金だけ要求される常任理事国なんてごむたいな。

838 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:21 ID:FZYj/ItJ

>>837
現状は金を要求される上に理事国ですらないけどな。

839 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:24 ID:J3bGCUJs

>>835
>第二次世界大戦の直接の原因は
>国際連盟に米国が加入しなかったからだ。
それは私が言ってることと同じ
>猫の首に鈴をつけるつもりで
>その米国を国際枠組みに入れたのが始まりだ。
サンフランシスコ会議を主催したのはアメリカですよ
４大国構想を考えたのもアメリカ（後にイギリスの提案で仏を加えて５大国）
サンフランシスコ会議において、国連創設が成るように東奔西走したのもアメリカ。
（具体的には、原加盟国に懐柔しやすい南米を入れた
ソビエト、フランスなどの拒否権に関する拡大案や縮小案に折衷案を示した。）

840 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:24 ID:82M1E5Sj

せめてドイツと日本合わせて、1つの拒否権でもくれよｗ

841 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:25 ID:7+7P+4ID

>>838
日本は安保理の当番じゃなかったので
超法規的措置を発動しないですんで兵隊を送らなかったでしょう。

842 ：　：03/06/03 17:25 ID:Rp6omG9z

そろそろ日本も生き方変えてみようよ、俺達が後押しを
していけば卑屈な日本からバイバイ出来るんだから
まずは金取られるの考えを脱却しなくちゃな。

843 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:25 ID:gdVKw6lh

>>841
中国やロシア兵隊送ってる？

844 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:28 ID:05QHaPFj

常任になってもアメリカに逆らってまで拒否権の行使は出来ない罠。

845 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:29 ID:ztrp81/h

>>844
書くまでもないだろ。
周知なんだから。

846 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:30 ID:7+7P+4ID

>>839
アメリカは外国の命令を聞かない国だ。
トラブルの解決は国内世論や議会により自力で解決をする。
外国から命令されるのがいやで、それを回避するため
アメリカはしぶしぶ主体的な建前で国連を作っただけだ。

あれは国際社会が米国の首に猫の鈴をつけたものだ。

847 ：名無しさん：03/06/03 17:31 ID:+2FAQ+ZG

これからは拒否権もとめて戦いましょう

848 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:31 ID:Vo0zfCZ2

>>757
ぜひそうしていただきたい！！

849 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:31 ID:qfVyk2Du

日本はアメリカの奴隷
韓国は日本の奴隷

850 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:32 ID:7+7P+4ID

>>844
>>845
日本はアメリカと利害を対立させアメリカと流血騒ぎの大喧嘩をして
国家存亡を外交に賭けて核恫喝する中国と国交を結び日中関係を改善させた。
日本はアメリカと利害を対立させアメリカと流血騒ぎの大喧嘩をして
国家存亡を外交に賭けて産油国イランと国交を維持し石油ショックから立ち直った。

日本が拒否権を獲得するとアメリカの票が一票増えるわけではない。

851 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:32 ID:B2TDp/X+

7+7P+4IDでNG登録しますた。

852 ：　：03/06/03 17:33 ID:Rp6omG9z

屋敷しもべ、ドビー

853 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:35 ID:qzob4ctu

イスラエル関連の決議ではアメリカと反対票入れてたと思った＞日本

854 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:35 ID:J3bGCUJs

>>846
少しは調べて言いなさい。
自国の主権が制限されかねないと各国が消極姿勢を示す中で、
それでも国連創設のために中心的役割をしたのがアメリカです。
そこには当然、自国の影響力を後世に渡って、確保したいという思惑があったことでしょうが。

今の自国中心主義と当時のルーズベルト政権（とステティニアス国務長官）は違うのです。

855 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:36 ID:7+7P+4ID

日本は拒否権がほしいとゴネたほうがいい。

856 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:37 ID:J3bGCUJs

>>854
>各国が消極姿勢を示す中で、
ここでの各国とは連合国宣言加盟国の大国のことです。

857 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:38 ID:kdC38QgC

>>855
>日本は拒否権がほしいとゴネたほうがいい。

拒否権付きの常任理事国になってくれと言われて
日本はなりたくないと断っちゃったんだよ。

858 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:38 ID:7+7P+4ID

>>854
それは建前や方便で、
実際は米国を糸の切れた凧にしないための枠組みだ。

859 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:38 ID:7+7P+4ID

860 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:39 ID:j9ruxPug

イスラエル関連ではWASPの本音の部分に合わせたんだろ。

861 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:42 ID:7+7P+4ID

>>857
それは日本の政局で国内事情が悪かっただけだから
拒否権が欲しいとゴネればいい。
じゃなければ、戦闘義務のある常任理事国になんか入るな！

862 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:43 ID:YovuAyiW

なんでこのスレはこう見当ハズレなコピペが沢山並んでるんだ？

863 ：　：03/06/03 17:44 ID:IpnJaoHG

> 拒否権を持たない常任理事国
> 拒否権を持たない常任理事国

これって、意味あるの？

864 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:45 ID:82M1E5Sj

まぁ日本もゴネる時にはゴネないとな。

865 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:45 ID:82M1E5Sj

>>863
アメリカにとっては意味があるだろうなｗ

866 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:46 ID:J3bGCUJs

>>858
建前や方便で
各国代表団の外交通信文書の暗号解読までして国連作りますか？
普通に正攻法でやれば、サンフランシスコ会議はご破算。
そうでなくとも国連は今よりさらに弱い枠組みとしてあっただけでしょう。
それでも会議において、米国が主導したという形式的事実だけは残りますよ。

これは米国が国連創設に積極的だったと言うことを示す証拠です。
>>859
>「未来の戦争では連合国すべての賛同を得よう。
>　そうすれば、もっと効率を上げ戦費を節約し
>　自国の戦死者を最大限に抑えて戦争に勝利できる。
>　連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる極小化を図るために >
>　連合国が国際協調して小国をつぶそう。」
>国連はそんな機関だという本質を見失ってはいけない。
それに対しては創設会議中に安保理を認める対案として、南米諸国の出した
集団的自衛権の提案を受け入れています（憲章５１条）。
これは
>　連合国が国際協調して小国をつぶそう。」
この集団的安全保障と相反する物で、力無い小国の団結を認めています。

867 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:47 ID:vE55jTJu

これ以上、拒否権を持つ常任理事国はいらんよ。それよりも、現行の拒否権
を制限するように制度を変えていくべきだ。

例えば、現在の常任理事国が拒否権を発動するためには、あと最低一カ国の
別の常任理事国の賛成を必要とする、とかね。

868 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:47 ID:+Qllx16D

マスゴミや外務省チャイナスクールや野中は反対するだろうな。

869 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:48 ID:7+7P+4ID

拒否権のない常任理事国

それは「口は出さぬが、戦闘に参加する。」という
日本にとって最悪の貧乏くじになる。
そうなると超法規的措置で自衛隊を地球の裏側へ派遣し
米国の国益を守るために有色人種を殺害したり、
戦闘を拒否すれば次の選挙で第二のクリントン大統領が米国で登場する。

870 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:50 ID:7+7P+4ID

>>866
米国は外国から内政を管理されるのを嫌がる。
WTOも米国の議会がかなり揉めた。

871 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:51 ID:7+7P+4ID

>>867
ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。
拒否権を発動すると宣言する国があったら
たいていの議案は提出されない。

872 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:51 ID:a4z6pq3i

都合のいい女

873 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:52 ID:7+7P+4ID

>>866
>これは米国が国連創設に積極的だったと言うことを示す証拠です。

米国を国際社会にとどまらせる「飴と鞭」の飴のほうだ。

874 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:52 ID:0SZxX/Q6

拒否権を無くせ→ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
　十分後
拒否権を無くせ→ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
　十分後
拒否権を無くせ→ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
　十分後
拒否権を無くせ→ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？

おまえらパープリンですか

875 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:53 ID:XNbCp11d

拒否権無くても良いよ。常任理事国続ければ、そのうち貰えるかもしれん。

876 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:54 ID:pGXFtcL4

日本が常任理事国になったら韓国に偉そうな顔されなくて済むね。
でもさ、これって他にも国を増やして
10ヶ国くらいにするんじゃなかった？
他の枠組みに韓国に入られでもしたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
韓国って国際的に見てどうなん？

877 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:55 ID:SXF1CtjY

>>876
DQN

878 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:55 ID:7+7P+4ID

>>875
出兵義務がつくんだぞ！何の得があるんだ？

ルール変更の権限は誰が持っていると思っているんだ？
中国を含む拒否権国五カ国だぞ。
拒否権を発動すると宣言する国があったら
たいていの議案は提出されない。

非常任理事国でも国連決議の提案はできる。
しかし、中国など拒否権国に打診して中国側が拒否権を
発動するかどうか事前に顔色をうかがう必要がある。
拒否権を発動すると中国に脅されたら、中国に日本の領土やお金をプレゼントする。
それでも拒否権を発動すると騒がれたら、日本は提案を引っ込める。

そもそも国連は連合国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる
極小化を図るために設立された機関だ。
つまり、中国側の戦死者（国益の損失）を少なくさせる
極小化を図るために設立された機関だ。

879 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:56 ID:wjO35j66

まぁ喩えて言えば、だ。
以前に代表権付きの取締役に就任してくれと言われて断ってしまい、
今回新たに代表権なしの平取締役ならどうだって話が出てきたって
ことだわな。

880 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:56 ID:pGXFtcL4

拒否権無いって言ってるけどさ、
何でそんな話が出てくるの？
そういう話し合いが行われてるの？

881 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/06/03 17:57 ID:LysMHq8u

(　´ⅴ｀)ノ＜韓国側から韓日共同常任理事国案を提案されたら
　　　　　　　　大笑いれす。

882 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:58 ID:DNhSNWMA

>880
>>1 早ければ２００５年にも日本が拒否権を持たない常任理事国になるとの見通しを示した。

883 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:00 ID:J3bGCUJs

>>873
もういちど>>866を読んでみて下さい。

ソビエトは議題設定に対する拒否権を主張しました。
フランスは仏語の公用語化を主張しました。
アメリカはそれらに対案を示し、何とか機能する国連創設にこぎ着けました。

国際社会で自国の国益を主張するのはアメリカだけではありません。
国連創設で主導権を発揮したのはアメリカの意志です。
各国がそう、し向けたのではありません。

884 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:00 ID:xC7OMBSG

>>881
ほんとにやりそうで怖い(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

885 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:01 ID:aISam7GB

韓国は反対しないだろ。するとしたらイタリア、オランダあたり

886 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:01 ID:mPel3m5E

>>881
2国で1票扱いにされたら北ﾁｮｿより国連での存在価値が下がる。
確実にﾌｧﾋﾞｮるな。

887 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:01 ID:vne6zCmP

>>881
いや、奴らならヤル！！

888 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:04 ID:pGXFtcL4

>>882
ほんとだ明記されてる…。
何でやねん。。

889 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:04 ID:7+7P+4ID

>>883
国連はアメリカの首に猫の鈴をつけカツオブシを与える組織だ。

890 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:05 ID:J3bGCUJs

>>889
もういいですそれで

891 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:06 ID:xC7OMBSG

WC日韓共催を韓国が提案した時、私は確信しました
戦前の朝鮮併合が朝鮮側から提案されたことを。

892 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:06 ID:q4jAiNVU

>>891
！！！

893 ：　：03/06/03 18:06 ID:Rp6omG9z

おーおー子供が帰ってくる夕方になったら、途端に馬鹿意見が増えたな
さっき迄の良い流れが無くなったな
理事国入りしたって別段戦闘に駆り出される事なんてないでちゅよ
まあ治安維持活動は増えるわな、右左は兎も角
日本の地位向上を妨げる奴等はすっこんでろ。

894 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:08 ID:7+7P+4ID

拒否権のない常任理事国に日本が就任する

それは「口は出さぬが、自衛隊は戦闘に参加する。」
という日本にとって悪夢の貧乏くじになる。
そうなると超法規的措置で自衛隊を地球の裏側へ派遣し
米国の国益を守るために有色人種を殺害することになる。
日本の国内政局で米国の盾になるのを嫌がり
戦闘を拒否すれば次の大統領選挙で
第二のクリントン大統領が米国で登場し
米国の市場に寄生して生きる日本たたきをはじめる。。

895 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:08 ID:FZYj/ItJ

アメリカさんは国連創立時それはそれは国連にご熱心でしたよ。
当時は民主党の、理想主義が強かった政権だからね。
アメリカが古典的な勢力均衡を放棄し、
新しい集団安全保障を基調とする世界秩序を構築しようとした時期。

彼らの理想主義が遺憾なく発揮されたのが日本国憲法で、
アレは当時の米国でもかなりのリベラル系の人間が書いたものだよ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:09 ID:NDjJ7KdR

>>891
後から強制されただのって言いがかりつけられるのもそっくりだ！！

897 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:09 ID:m5tW/xpk

>>887
今度ばかりはそれは蹴った方がイイネ｡
さもないとあの法則が発動する事間違い無しだし、油断してるとおまけで北
が漏れなく付いてくる恐れもある。統一朝鮮という事で｡

898 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:11 ID:7+7P+4ID

>>893
>理事国入りしたって別段戦闘に駆り出される事なんてないでちゅよ

じゃあ、なんで米国の国防長官が
「イギリスに石油利権を一滴も渡さない！」
と宣言したのに
英国はいやいや戦闘に参加したんだ？

899 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:12 ID:KSwST9tG

2005年なら相当に弱体化しているだろうな
それよりインドとか入れた方がアジア代表としてイインデナイ

900 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:14 ID:YovuAyiW

>>898
ていうかそれそもそも国連の外で動いた戦争ですが

901 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:15 ID:L+AlZWfh

拒否権のない常任理事国入りって何か意味あるのか?

902 ：　：03/06/03 18:16 ID:Rp6omG9z

>>898
もっと裏を読みなっせ、それはアメリカの思惑の段階
イギリスはそう言われても利益が有るとみて戦闘に参加したまで
イギリスの利益確定はまだまだ先の話しで、近視眼的には奴等は考えていない。
アメリカは馬鹿だから直ぐ思った事を口走る

903 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:17 ID:7+7P+4ID

>>900
国連の議題にのぼった戦争だ。

904 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:17 ID:SXF1CtjY

>>901
半島の奴らに格の違いを思い知らせる為

905 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:19 ID:GuRNZfaa

「あの国が入って、うちの国が入れないんなら、
こんな案件潰してるやる！」って
国はいっぱいあるからさぁ。。。

ドイツが入るんなら、イタリアが、
インドが入るんなら、パキスタンが、
ブラジルが入るんなら、アルゼンチンが、
日本が入るんなら・・・（藁

906 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:20 ID:SB0LzJ1r

>>901
逆に聞くが、日本がに拒否権もって何か意味があるのか？

907 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:20 ID:7+7P+4ID

>>902
あれは米国を敵に回したくない「海洋国家＆常任理事国」という
悲しい属性だから英国は戦闘に参加した。
安全保障問題で海洋国家は助け合わないといけない。
なぜなら米国が寝返って英国の商船に
米海軍の裏打ちで政治圧力をかけ意地悪をしてきたら困るから。

908 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:22 ID:QyiePzR1

やめとけって

日本なんか常任理事国に入れるくらいならドイツやインドに上げてくれ

今の日本に自分の主張なんて出きるはずないんだから

909 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:23 ID:7+7P+4ID

>>906
世界恐慌が起こった後、
日本海上封鎖決議で拒否権を発動できる。
世界恐慌が起こった後、
日本核開発非難決議で拒否権を発動できる。

910 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:24 ID:7+7P+4ID

>>906
2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。

「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
　取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
　国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948

国民負担とは――、
税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、
1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

911 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:24 ID:7+7P+4ID

>>906
ケース1
・中国が環境問題で焦土となり、中国民族大移動→移民が緑豊かな日本へ侵略的に乗り込む。
ケース2
・中国が改革開放で発展し、米国資本が中国金融を支配した結果、日米安保の歴史的役割が終わる。
ケース3
・米国が経済的に衰退し太平洋第七艦隊を維持できず、日米安保は有名無実化する。
ケース4
・世界恐慌で地球規模のマイナス・サム・ゲームが始まり、減少による人口調整が起こる。
例）米国がドル安誘導をして、同時に日本がインタゲで間接円安誘導をするのは血で血を洗うマイナス・サム・ゲーム

この危機が目前に迫ってから、日本が核武装するのは国際社会から許されない。

　国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊三国が何か不穏な動き
（分かりやすく言うと戦争の準備）を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
（要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い）」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ！」という事だ。……
http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

環境　中国が環境問題で焦土になる
NHK　未来への航海　第一回　レスター・ブラウン
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
NHK　未来への航海　第二回　レスター・ブラウン
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html

だから日本は常任理事国に入って【【拒否権】】を手に入れ核武装をするしかない。
でも【【拒否権】】を手に入れるのはもう遅い。国連敵国条項もある。。。。トホホ

912 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:24 ID:7+7P+4ID

>>906
2025年、
中国が環境問題で焦土となり「人民解放軍と移民」の日本上陸を中国が厳命し
日本が核兵器を持てずに中国との関係悪化が進んだ場合、
中国側が
「これは貧乏日本と中国とのケンカだ！米国は引っ込んでいろ！
　米国が貧乏日本の肩を持ったらロサンゼルスへ一発核を撃ち込む！」
と宣言する。
貧乏日本はもう米国にとって米国製品を買ってくれるお客じゃないし
重税に苦しむ日本の主要産業も本社を海外へ移転させている。
米国政府はロサンゼルスの産業と有権者を殺してまで日本を守ってくれるのだろうか？
1年ごとに自動更新される日米安保を継続させてくれるのだろうか？

日本の対中ODAは発展支援ではなく日本への侵略を遅らせる朝貢だ。
日本と中国が勝手に大喧嘩をはじめたら
ロサンゼルスに1発かそこら爆発する中国の核ミサイルを恐れて
米国は日本を本気で守ってはくれない。翌年、日米安保は解消される。
米国はアジアの既得権益や市場を守るために在日米軍を置いているわけで
日本人の生命財産を見返りなく守るために軍隊を置いているのではない。
だから、日本は核保有国の中国へ朝貢をしなければならない。

米国は今のところ日本を中国から守る。
米国が日本を守る必要がなくなったら、
または、日本を守る能力を失ったら、日本を破壊する。
なぜなら、余力がまだあるうちの日本が中国側につくのは米国にとって悪夢だから。

913 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:24 ID:pGXFtcL4

>>908
主張する力は入ってからつくってけば良いって考え方もあるかと。
常任理事になったら韓国も違った顔するだろうし。

914 ：名無しさん：03/06/03 18:26 ID:D4rneiIu

>>901
非公式の協議に参加できる

915 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:27 ID:7+7P+4ID

>>906
アメリカや中国と日本の国益は一致しない場合があるから
安全保障上、拒否権があるに越したことはないだろう。
例えば、韓国は損する戦争につき合わされた。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（〃）
　　　　　(　　　 l ヽ　　　　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼＼|　|　　　　　　／／/　/
　　　　　 |　＼＼.| 　　　／_／~/　/ヽ
　　　＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／／　ノ／
　　∠」　　　　　Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　＿＿＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

916 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:28 ID:FNhr2O81

>>908
ドイツもインドも入るだろ。
逆説的に、敗戦国の日本がもっと主張できる様にする為にも
常任理事国に入るのは良いと思うよ。
って言うかニュージーランドや人口10万とかの小国と人口1億
の日本が同じ扱いってのもな……

>>909
意味不明だな。世界恐慌でなぜ日本を海上封鎖するのか理解不能

917 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:28 ID:q4jAiNVU

>>915
さっきからウザイよ

918 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:29 ID:7+7P+4ID

>>914
拒否権がなければオブザーバー（見学）だろ。

919 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:29 ID:CZk3TDIH

三流国家が一緒に入るってのはなんか気にくわねー

920 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:29 ID:7+7P+4ID

>>916
>意味不明だな。世界恐慌でなぜ日本を海上封鎖するのか理解不能

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

921 ：名無しさん：03/06/03 18:31 ID:D4rneiIu

>>918
情報が入手できる

922 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:31 ID:J3bGCUJs

フランスを抜けフランスお

923 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:32 ID:2FitTBdl

ぶつぶつのアイコラ作った奴ぬっ殺す！！！！

924 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:32 ID:7+7P+4ID

>>916
>意味不明だな。世界恐慌でなぜ日本を海上封鎖するのか理解不能

世界恐慌は先進国で大量の労働者が余るので
それを「死」という形で処分しなければならない。
世界経済を見ると日本の労働者を処分すれば
地球規模での失業問題は解決する。

925 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:33 ID:FNhr2O81

>>912
その話と国連の拒否権と何の関係があるんだ？

926 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:33 ID:7+7P+4ID

>>921
>情報が入手できる

情報を手に入れて有色人種を殺し自衛隊員も殺されるのでは
割に合わない。

927 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:34 ID:usybCo6n

>>923
誤爆か？　でもあれトラウマになるやつ多いな。
「所詮、作り物だ」と思っときなよ。

928 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:34 ID:xfXSTQO7

常任理事国に入ると何かいいことあるかな？

929 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:35 ID:7+7P+4ID

>>925
日本が国連常任理事国に邪魔されずに核武装をしていれば
中国が環境問題で焦土となり
「人民解放軍と移民」の日本上陸を中国が厳命するなんて
そんな日本を馬鹿にした外交はしない。

930 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:36 ID:J3bGCUJs

常任理事国は大国の証
非公開協議でいろんなこといえるぜ！

931 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:36 ID:mPel3m5E

>>911
馬鹿？
イタリアは終戦までに連合国側に立ったので敵国条項は回避している。
旧敵国条項の適用国は

日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランド

932 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:36 ID:FZYj/ItJ

常任理事国になったら安保理理事会での決議に一票投じることが出来るだろ。
この間アメリカが9カ国以上の賛成を得るために必死になったのをもう忘れたのか？

933 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:37 ID:7+7P+4ID

>>931
めんどくさいから書かなかった。

934 ：名無しさん：03/06/03 18:37 ID:D4rneiIu

>>926
かならずそうなるとは限らないでしょ。
戦争になれば、白人の兵士だって死ぬし、自衛隊が最前線で戦うわけじゃないし。

935 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:39 ID:DNhSNWMA

いざとなったら、51番目の州になればいいさ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:39 ID:zKuiWZ29

中国って海外から信用されてるの？？？？

937 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:40 ID:q4jAiNVU

>>933
933 名無しさん＠３周年 New! 03/06/03 18:37 ID:7+7P+4ID
>>931
めんどくさいから書かなかった。

938 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:40 ID:7+7P+4ID

>>934
>かならずそうなるとは限らないでしょ。

この２０年の短い歴史を見ても
国連を舞台にそういう最悪の事態になってしまいましたが。
日本は石油がほしいので中東と良き友人でいたい。

939 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:40 ID:J3bGCUJs

>>932
日本が常任理事国に加入して、非常任理事国の議席が減るんでは時代に逆行するから、
当然比例して非常任理事国が増えるだろう。
そうなれば、安保理における一票の意味は小さくならざるをえない。

940 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:41 ID:7+7P+4ID

>>935
>いざとなったら、51番目の州になればいいさ。

アメリカから断られる。
グリーンカードをもらうのにも苦労するのに
日本国民に丸ごとグリーンカードを渡すわけがない。

941 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:41 ID:KW7ZxdBJ

>>ID:7+7P+4ID
ネガティブ思考もここまでくると職人技だな。
脳内で勝手に世界と未来を作り上げ、現実のものと信じて疑わない。
安っぽい宗教かぶれか精神病者のようだ。

942 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:43 ID:7+7P+4ID

>>941
私やあなたが２ちゃんで勝利宣言をしても不毛だ。

943 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:43 ID:DNhSNWMA

>940
じゃ、保護国になるさ。

944 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:43 ID:q4jAiNVU

51番目の州になったら最強だな

945 ：名無しさん：03/06/03 18:44 ID:D4rneiIu

>>938
>この２０年の短い歴史を見ても国連を舞台にそういう最悪の事態になってしまいましたが。
何時、自衛隊員が殺されたの？

946 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:44 ID:cyV+pRgl

　　野中と朝日が中国に日本の常任理事国入り反対を表明するよう根回しする悪寒

947 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:46 ID:7+7P+4ID

>>943
アメリカはフィリピンを捨てた。
その外交シグナルと中国が敏感に感じて
フィリピンの領土の一部を中国が奪った。
日本がアメリカの経済的な助けを受けるほど貧乏になったとき
日本国民を養うほど米国はお人よしではない。

948 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:46 ID:RkH+aBov

ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランド
ドイツと日本はともかくなんでこれらの国も敵国条項にはいってんの？

949 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:46 ID:cyV+pRgl

>>948
ナチスに加担したからでしょ。

950 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:46 ID:mPel3m5E

日本がなるにしてもアメリカに51番目の州ができたら
国旗の星の並べ方をどうするかデザインが大変だな。

951 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:47 ID:7+7P+4ID

>>945
湾岸戦争でたくさんの米兵が死んだでしょう。
あの時日本に米国は派兵要求をして
日本は国内世論の反対と憲法で拒否した。
するとクリントンが登場し日本をたたいた。

952 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:47 ID:DNhSNWMA

>947
そう、それで日本も捨てられるんだよ。

953 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:48 ID:RphFUyhT

「日本人ウソばっかり言うし」
「韓国の方が綺麗だった(街並み)」
「日本は韓国の弟」
「日本ってなんでこう」
「北朝鮮は悪くない」
「歴史の話していいの？!」

　　　↑ソニン語録

954 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:48 ID:q4jAiNVU

>>951
日本を叩いた？

955 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:49 ID:DNhSNWMA

>950
白のストライブの所に、小さな日の丸入れて貰おう。

956 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:49 ID:J3bGCUJs

>>948
ほんとはアルゼンチンも入るべきなんだけど
ぎりぎりでアメリカが寝返らせたのです（国連創設会議の賛成票集めのために）

957 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:50 ID:J3bGCUJs

>>953
許す

958 ：名無しさん：03/06/03 18:51 ID:D4rneiIu

>>951
だから？
自衛隊員は、派兵されなかったし、死んでもいないでしょ。

959 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:52 ID:MgwV2e+U

>>955
右下の星が、一個だけ丸くて赤い。

960 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:52 ID:DNhSNWMA

ということで、アメリカに叩かれないように、日本も軍をだそうな。

961 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:52 ID:7+7P+4ID

>>954
クリントンは就任してから日本をたたいて
細川政権のとき宮沢喜一が「米国に対抗して核武装するかもしれない」と
発言したら、クリントンは日本を無視するようになった。

962 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:53 ID:H9F2hhX6

>>924 7+7P+4ID
ＭＭＲ並みの電波を放ってるな…って言うかキバヤシか！？
＞世界経済を見ると日本の労働者を処分すれば
＞地球規模での失業問題は解決する。
しねーよ。（Ｗ　富の貯蓄は通貨で膨れ上がって見えるが
日本の行っている貿易は、欧州３国や、中国よりも物のやり取りは少ない
世界への影響力なんてたかがしれてる。
また米は自給できてるし、海があるし実は、土地も余ってる。いくらでもやっていける。

963 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:53 ID:q4jAiNVU

>>961
アメリカが自衛隊を殺したのかと思ったよ

964 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:54 ID:7+7P+4ID

>>958
掃海艇の派遣をさせられた。
その序徐々に自衛隊は海外へ引っ張り出された。

965 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:55 ID:DNhSNWMA

西村真悟じゃないの?

966 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:55 ID:RkH+aBov

>>964
そういや朝鮮戦争で日本人が戦士してんだってね

967 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:56 ID:7+7P+4ID

>>962
日本の食料自給率はおおよそ40％で
化学肥料や耕運機の燃料は輸入に頼っている。
国土も８割が山岳地帯で使える平地は少ない。
そんな場所で１億人が住んでいる。
海上封鎖をされたら日本国内でとんでもない飢餓が起こる。

968 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:57 ID:7+7P+4ID

>>966
掃海業務をした民間人が死んだ。

969 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:59 ID:FZYj/ItJ

>>967
北海道を全力で開拓し、穀物中心の食事にすれば自給率問題は解決するよ。
もちろん、すぐにやれといわれても無理だろうが。

970 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:01 ID:XiFcch3m

山岳地帯でも充分食物生産はできるんだけどな。
岩肌ばっかりで無いから、何とでもなる。

うちの地元は機械より人間の手の方が効率でるから手でやってる。
山岳地帯で困る事といえばそういう問題くらい。
機械が持ち込めないのよ。

971 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:01 ID:KksPfPXZ

　外交オンチが一言

　 |
＼|／

972 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:03 ID:7+7P+4ID

昭和２６年（１９５１年）５月３日
米国上院軍事外交合同委員会に於けるマッカーサー証言　邦訳
問　では五番目の質問です。中共（原語は赤化支那）に対し海と空とから封鎖してしまえと
　いう貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ
　戦略なのではありませんか。
答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日
　本は八千万に近い厖大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだというこ
　とを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工
　業生産に従事していました。
　　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも
　劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてい
　る時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つまり労働の尊厳
　と呼んでもよいようなものを発見していたのです。
　　これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料が必
　要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼
　らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
　　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛
　が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してい
　る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
　であろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

973 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:03 ID:xC7OMBSG

中国マンセー

974 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:03 ID:q4jAiNVU

>>972
長杉

975 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:04 ID:7+7P+4ID

>>970
　　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛
　が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してい
　る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
　であろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

976 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:05 ID:B1eG7vhB

食料は食生活が一気に貧しくなるだろうがなんとかなる。
米不足の時のようにならないために政府が管理しないといけないけどな。

977 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:06 ID:3KQcDTqR

>>967
食べずに捨てられてる食品がどのくらいあるか考えてみよう
贅沢言わなければ自給自足はなんとか可能だと思う
燃料の問題は残るが

978 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:07 ID:7+7P+4ID

>>976
ついこの間の米凶作は発展途上国の民の食料を
お金で奪い何とか助かったが（ルワンダで１００万人以上死んだ）、
戦争中はそうも行かない。

979 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:08 ID:mPel3m5E

>>976
米不足のとき、結局タイ米は試食会で1回食っただけだった。
外食店でも普通の米が出てたし誰が食ってるんだろうと思ったよ。

980 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:08 ID:DNhSNWMA

常任理事国入りの話はやめたの?

981 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:09 ID:7+7P+4ID

>>979
500～800万トンぐらい輸入したが。

ちなみに外国で生産する米は１０００万トン
日本が地球にある米の5～8割を奪った。

982 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:10 ID:B1eG7vhB

>>978
米を買い占めて倉庫に眠らせてた人がいた。
あれをさせなければ大丈夫。

983 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:10 ID:j8yHL1Gc

>>967
実はね日本は現在でも食糧の自給は出来るのよ。
食生活が多種多様になり、飽食するから自給率が下がっているだけ。
質素な食生活を全国民がすれば米、野菜、魚類、肉類は自給できる。

>>976
米不足の時、実際に米は不足していなくて(実は余っていた)メディアが煽ったが為に
起こった風評被害だったんだよね。
政府は食糧問題をもうちょっと真面目に考えて欲しい。

984 ：名無しさん：03/06/03 19:10 ID:D4rneiIu

ハイポニカ農法って、どうよ。

985 ：☆ばぐ太☆φ ★：03/06/03 19:10 ID:???

★お知らせ★
次スレを立てました。
↓
【国際】日本、０５年にも"拒否権なし"常任理事国に…英次官語る★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054634444/

986 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:11 ID:H9F2hhX6

>>972　ID:7+7P+4ID
だから何が言いたい訳？国連の影響力なんてたかがしれてるんだよ。
お前の言う危機に国連の拒否権が役に立つかよ。
アメリカが中国につく？それがどうした。国連の拒否権と関係あるか？
中国一国がシーレーンを封鎖した。国連の拒否権と関係あるか？

987 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:12 ID:vhLcKpYf

トップのルックスなら日本は世界一

988 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:12 ID:5t+/tiPl

うめますか、ぬるぽ

989 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:12 ID:7+7P+4ID

>>983
積算日照量が足りなかったから花芽が形成される閾値に到達せず
稲の花が咲かず、あれは大凶作だった。

990 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:15 ID:hchlQy/L

>>983
あのときは笑ったなぁ。
米が無くても今の日本じゃ、パンもウドンもソバもパスタもあるだろ！
とか思ったけど。輸入されたのと新米できる時期が三ヶ月くらいだったし。
おまけに、輸入に際して、すぐに商社が割り振られてたのも笑ったな。
挙げ句に捨てられた輸入米の末路・・・（´･ω･`）

991 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:15 ID:7+7P+4ID

>>986
米国は他国の民主主義を守る国じゃない。
国益で独裁者を応援もする。
国益を追求する国としてはあたりまえだが。
そうなると当然米国は英国や日本と衝突する。

992 ：名無しさん：03/06/03 19:15 ID:D4rneiIu

ハイポニカ農法って知ってる？
半年で、トマトの１苗から１万個以上のトマトができるやつ。

993 ：ジョニ－さん：03/06/03 19:15 ID:q3c4rpKg

1000

994 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:15 ID:5t+/tiPl

１００

995 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:15 ID:5t+/tiPl

４

996 ：ジョニ－さん：03/06/03 19:15 ID:q3c4rpKg

100

997 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:15 ID:5t+/tiPl

１０００だゆ

998 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:16 ID:D4gBX5sW

999 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:16 ID:5t+/tiPl

おい

1000 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:16 ID:7+7P+4ID

>>992
効率が悪い。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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