【米軍】米軍が「沖縄」海兵隊の過半数削減を検討★2
29日付の米ロサンゼルス・タイムズ紙（電子版）は、米国防総省が沖縄県に駐留
している海兵隊の大幅削減を検討していると伝えた。世界的な米軍再配置の一環。
テロとの戦いを念頭に、迅速な兵力展開に向けてオーストラリア、シンガポール、
マレーシアなどに小規模な米軍拠点を新設する案も浮上しているという。
同紙によると、検討中の複数の選択肢には沖縄の海兵隊員2万人のうち1万5000人
を削減し、オーストラリアに新設する拠点に移す案も含まれている。沖縄以外の在日
米軍については大規模な再配置の可能性は小さい。
米軍は現在、東南アジアや豪州には常駐の駐留部隊を置いていない。在アジア兵力の
大部分が日本と韓国に集中しているが、新たにベトナムの軍港を利用したり、フィリピン
に地上部隊を駐留させたりする方向で両国と交渉に入る可能性もあるとしている。
記事：http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030529AT2M2901G29052003.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054207858/l50
★1＝03/05/29 20:30
( ´ⅴ｀)ノ＜ 中途半端な撤退は沖縄を苦しめることになりますよ。
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2 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:19 ID:YCagKTk+
失業者が・・・
3 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:19 ID:XdaFjnDw
２だ
4 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:20 ID:hwgh8klI
ALL OR NOTHINGでおながいします。
5 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:22 ID:x8GEL95o
5だったら妹のパンツでオナニーする
6
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8 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:22 ID:XdaFjnDw
>>5
・・・
・・・
9 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:23 ID:ZGfmexuB
ほんとに北の核ミサイルが沖縄に落ちてくると判断したのだろ
10 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:24 ID:TlsKibuI
沖縄の悲劇ふたたび
11 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:25 ID:+hYIFnQd
フィリピンから米軍が撤退したとたんに、
南沙諸島でやりたい放題、島々を侵略する中共。
本当に露骨だよ、支那人は・・・・力の無い者、無い国に対しては・・・
さて、フィリピンに米軍が帰ってきたら、どんな対応するのかね？
( ´,_ゝ`)プッ
南沙諸島でやりたい放題、島々を侵略する中共。
本当に露骨だよ、支那人は・・・・力の無い者、無い国に対しては・・・
さて、フィリピンに米軍が帰ってきたら、どんな対応するのかね？
( ´,_ゝ`)プッ
12 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:26 ID:tN0jXau6
>>5
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
13 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:26 ID:tJp545dA
5
14 ： ：03/05/30 13:26 ID:7nSACmml
そろそろ、米の北への攻撃があるということで、
（当然、北からの米軍の基地のある国への先制攻撃？（反撃？）による
被害を少なくするために）
オーストラリアあたりへ避難させているのですね。
（当然、北からの米軍の基地のある国への先制攻撃？（反撃？）による
被害を少なくするために）
オーストラリアあたりへ避難させているのですね。
15 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:27 ID:y7x/CCG8
16 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:27 ID:ut9v9MIB
ナゼかＳＡＲＳは米軍基地がある日本・韓国には伝染しないね…。
17 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:30 ID:M/9jBqDA
北をやったら日本から是非撤退してもらいたい。
後のことは日本が自分でやりますからね。
後のことは日本が自分でやりますからね。
18 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:31 ID:+hYIFnQd
日本の防衛に米海兵隊が出動するようになったら、もう終り。
（自衛隊の戦車にも同じ事がいえるが・・）
米海軍、空軍基地あればまあいいや。
（自衛隊の戦車にも同じ事がいえるが・・）
米海軍、空軍基地あればまあいいや。
19 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:31 ID:hwgh8klI
20 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:32 ID:IrcIXcyO
一発１万円の店がなくなる前に行くか。
21 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:33 ID:c+NzwXFY
>>16
インフルエンザを考えてみよう。
鳥獣から家畜、家禽を媒介して人へ感染する
人畜感染症だから、
家畜と雑居している東南アジアから広州にかけて媒介しやすい。
同様にジャコウネコを媒介にして広まったのだと思われ。
インフルエンザを考えてみよう。
鳥獣から家畜、家禽を媒介して人へ感染する
人畜感染症だから、
家畜と雑居している東南アジアから広州にかけて媒介しやすい。
同様にジャコウネコを媒介にして広まったのだと思われ。
22 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:35 ID:/mWXAiHB
>>16
韓国はすでに３人以上感染してるだろ
韓国はすでに３人以上感染してるだろ
23 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:35 ID:gu1P/V3O
沖縄に北海道の第11機械化旅団でも移転せな
いかんな。あと呉の第4艦隊も
いかんな。あと呉の第4艦隊も
24 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:38 ID:+hYIFnQd
米海兵隊がいなくなったら、
今まで、中国に遠慮して沖縄に配備していなかった
F１５を配備できるね！
米軍が減って、手薄になったからって！
これで、尖閣にも睨みが効くｗ
今まで、中国に遠慮して沖縄に配備していなかった
F１５を配備できるね！
米軍が減って、手薄になったからって！
これで、尖閣にも睨みが効くｗ
>>15
えー、なんでそんな怒ってるの～？
えー、なんでそんな怒ってるの～？
26 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:40 ID:SRUolKR5
沖縄って人口増えてるんだよな
27 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:40 ID:/mWXAiHB
本気で防衛する気がないなら全面的に撤退しろよ。
米軍とは軍事同盟だけで十分。必ずしも駐留する必要はない。
形だけ残して、「米軍が守ってくれる」「日本に軍事力は必要ない」
などの信仰だけ残る方が危険だ。
米軍とは軍事同盟だけで十分。必ずしも駐留する必要はない。
形だけ残して、「米軍が守ってくれる」「日本に軍事力は必要ない」
などの信仰だけ残る方が危険だ。
日本の防衛に陸戦部隊なんか不要だしな。
つーかブッシュ政権は積極的だねぇ･･･
つーかブッシュ政権は積極的だねぇ･･･
これに合わせて自衛隊も増強の必要があるな
30 ：県民：03/05/30 13:46 ID:iNeNVDh3
過半数といわず
米軍は全員出てけ
米軍は全員出てけ
むしろ、今まで軍隊をまともに動かしたことのない日本が米軍の代わりをできるのか？
このリスクを考えると、在日米軍の弊害なんてくすぐったく思えるんだが。
このリスクを考えると、在日米軍の弊害なんてくすぐったく思えるんだが。
32 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:47 ID:hFm29aFj
これは・・・・ぜったい「誘ってる」よね・・・
33 ： ：03/05/30 13:49 ID:JkHDTysM
米軍基地の共有化や撤退
これは日本を戦場の最前線にする現れだな
これは日本を戦場の最前線にする現れだな
34 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:49 ID:SRUolKR5
沖縄には米軍全部で何人いるの？
35 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:49 ID:UVivjJBk
もう沖縄は中国にくれてやろうぜ
海兵隊が減っても、空軍が相当強力だけどな
37 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:49 ID:KYHOrwWf
１万円？ぼられてますね。
地元民は一発５０００円です。
地元民は一発５０００円です。
38 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:51 ID:RwJgPDB5
あれー、分析頼む。
海兵隊移転報道は推測＝具体的決定ない－米政府筋
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030530003042X589&genre=int
【ワシントン２９日時事】米政府筋は２９日、国防総省が沖縄に駐留する海兵隊の
大半を 移転させる可能性があるとした米紙ロサンゼルス・タイムズの報道について、
「極めて推測的な記事だ。（海兵隊削減などの）具体的な決定は何も下されていない」
と強調した。
海兵隊移転報道は推測＝具体的決定ない－米政府筋
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030530003042X589&genre=int
【ワシントン２９日時事】米政府筋は２９日、国防総省が沖縄に駐留する海兵隊の
大半を 移転させる可能性があるとした米紙ロサンゼルス・タイムズの報道について、
「極めて推測的な記事だ。（海兵隊削減などの）具体的な決定は何も下されていない」
と強調した。
39 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:52 ID:KYHOrwWf
でもって跡地は
さとうきび畑？
それともデカイだけで２年でつぶれるショッピングセンター？
企業誘致できない工場帯？
さとうきび畑？
それともデカイだけで２年でつぶれるショッピングセンター？
企業誘致できない工場帯？
40 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:54 ID:jezMXK8d
41 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:54 ID:/mWXAiHB
5000億の『思いやり予算』は当然3000億に減るんだろうな……
東南アジアに再配備する米軍の予算も払い続ける事がないように…
東南アジアに再配備する米軍の予算も払い続ける事がないように…
42 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:58 ID:eSwx2U6+
剣呑ですなあ。支那の分裂を加速させねば日本は危うい。
43 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:59 ID:IrcIXcyO
44 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:00 ID:qxtp5nNp
>>41
浮いた2000億で沖縄の経済支援してもいいな
浮いた2000億で沖縄の経済支援してもいいな
45 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:06 ID:hBAKeYMq
よかったな沖縄。
>中途半端な撤退は沖縄を苦しめることになりますよ。
偽善的な・・・・沖縄のために基地をつくったわけではあるまい
困るのは先ず国防だろ
沖縄人なんか魚穫ってりゃ生きていけるんだよ
偽善的な・・・・沖縄のために基地をつくったわけではあるまい
困るのは先ず国防だろ
沖縄人なんか魚穫ってりゃ生きていけるんだよ
47 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:15 ID:KW0G1Am1
北朝鮮には、もはや軍事的脅威が無いってことだな。
テロさえ出来ない軍事力と見たんだろ。
もう独立国と認めるから日本は自衛についてしっかり考えろ。
出来れば日本軍に手助けして欲しいって事かな。
しかし沖縄は大変だ。
テロさえ出来ない軍事力と見たんだろ。
もう独立国と認めるから日本は自衛についてしっかり考えろ。
出来れば日本軍に手助けして欲しいって事かな。
しかし沖縄は大変だ。
米軍に払ってた金で自衛隊を沖縄に派遣だろ。
それとも沖縄県民だけでシナの上陸部隊相手にするか？
それとも沖縄県民だけでシナの上陸部隊相手にするか？
49 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:22 ID:aUOOlyjp
>中途半端な撤退は沖縄を苦しめることになりますよ。
何が言いたいの、１＞は？
沖縄は前から撤退を要求してんだから、撤退しないよりは
した方がいいんじゃないのか？ それとも沖縄人の本音
は違うとでも言いたいのか？ （w
何が言いたいの、１＞は？
沖縄は前から撤退を要求してんだから、撤退しないよりは
した方がいいんじゃないのか？ それとも沖縄人の本音
は違うとでも言いたいのか？ （w
15000人の海兵隊員が どのくらい沖縄で遊んで金落とすのかわからんが
基本的な生活は基地内で済まして 遊びにだけ基地外に出るとして
一人年間50万としても 15000人で75億
これが無くなるのは結構大きいよね
基本的な生活は基地内で済まして 遊びにだけ基地外に出るとして
一人年間50万としても 15000人で75億
これが無くなるのは結構大きいよね
51 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:30 ID:DT6WLLX1
北朝鮮空爆の前兆だな。アメリカは日本には事前通告無しで突然空爆するよ。
52 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:31 ID:eSwx2U6+
おいおい、みんな。朝鮮よりも支那だろうが。
53 ：擬古牛φ ★：03/05/30 14:33 ID:???
★海兵隊削減は「一つの考え」 沖縄県の照会に米国防総省
米国防総省が沖縄の米海兵隊の大幅引き揚げを検討しているとの米紙報道について、
同省の報道担当者は３０日、沖縄県の問い合わせに対し、「世界中に駐留する米軍の
再編成を検討する中での一つの考え」として考慮していることを明らかにした。県は
「検討されていることは歓迎すべきだが、今後実現につながることを期待したい」と
している。
３０日朝、県基地対策室が電話で問い合わせ、国防長官室報道部の担当者が答えた
という。
米紙報道について、「注意深く記事を読んでほしい」とし、「各地域の米軍の能力を
維持させることは基本的に欠けてはならない」としながら、「沖縄から米海兵隊を
撤退させるということも考慮し、話し合いも行われている。しかし、これは一つの
考え方で、最終決定ではない」と回答。さらに「アジアでは韓国と日本の米軍の体制を
再編成すべきではとの考えがあるのは事実。しかし、関係諸国との協議が必要となる」
と述べた。
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0530/010.html
米国防総省が沖縄の米海兵隊の大幅引き揚げを検討しているとの米紙報道について、
同省の報道担当者は３０日、沖縄県の問い合わせに対し、「世界中に駐留する米軍の
再編成を検討する中での一つの考え」として考慮していることを明らかにした。県は
「検討されていることは歓迎すべきだが、今後実現につながることを期待したい」と
している。
３０日朝、県基地対策室が電話で問い合わせ、国防長官室報道部の担当者が答えた
という。
米紙報道について、「注意深く記事を読んでほしい」とし、「各地域の米軍の能力を
維持させることは基本的に欠けてはならない」としながら、「沖縄から米海兵隊を
撤退させるということも考慮し、話し合いも行われている。しかし、これは一つの
考え方で、最終決定ではない」と回答。さらに「アジアでは韓国と日本の米軍の体制を
再編成すべきではとの考えがあるのは事実。しかし、関係諸国との協議が必要となる」
と述べた。
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0530/010.html
54 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/30 14:36 ID:LK0ceRHD
>>49
つまり、沖縄には、経済が米軍で成り立ってるのをわかってない連中が多いってことだよ。
つまり、沖縄には、経済が米軍で成り立ってるのをわかってない連中が多いってことだよ。
55 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:37 ID:3c5vNPfl
>>54
経済発展を妨げているのが米軍の存在だよ。
経済発展を妨げているのが米軍の存在だよ。
普通に再開発進むんじゃないかなぁ。
んでマスコミがキャンペーン張って、「沖縄ブーム」捏造。
んでマスコミがキャンペーン張って、「沖縄ブーム」捏造。
57 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:41 ID:eSwx2U6+
米軍の代わりに自衛隊が入るだけだよ。ていうかそうしてもらわんと困る。
58 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:52 ID:3c5vNPfl
59 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:54 ID:h10hIW6m
海兵隊なんて、日本の防衛に不必要だから、いいんじゃない。
確かに無駄。
確かに無駄。
60 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:56 ID:J6Z8q9XJ
米 兵 と 結 婚 し た 日 本 女 も ､ 大 量 に 移 住 す る の で す か ?
ドナルド、まず新聞社にリークさせて日本の国内世論を見てみよう。
62 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:57 ID:/mWXAiHB
>>57
そのうち人民軍が入って来るよ。
そのうち人民軍が入って来るよ。
63 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:57 ID:TA0l5Y4L
知事はもっと喜んでコメントしろ、
本音だして不服そうにするんじゃねえ！
どうせ野中に電話し、中国に頼んで
台湾海峡にミサイルぶち込む様にいうんだろ。
本音だして不服そうにするんじゃねえ！
どうせ野中に電話し、中国に頼んで
台湾海峡にミサイルぶち込む様にいうんだろ。
64 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:01 ID:/mWXAiHB
９割は撤退してもらって、
2000人程度の米兵を、
有事の際に米軍に救援を求める為の人質として確保しておけばよい。
2000人程度の米兵を、
有事の際に米軍に救援を求める為の人質として確保しておけばよい。
65 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:02 ID:c8ezW3Cr
中共傘下より米帝傘下のほうがましだなあ。
66 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:02 ID:fM9aeOQ8
貴重ないい男がまた一つ・・・
67 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:04 ID:s+rCbNo5
自走対空砲増やそう
欧州の第1海兵隊に比べると
沖縄の第3海兵隊は規模は1/4
軽空母、強襲揚陸艦、戦車数、兵の質など劣悪だから
元々飾り。とはいえ、撤退するからには自衛隊が駐屯して欲しいな。
爆撃機と機械化揚陸部隊も整備してね
沖縄の第3海兵隊は規模は1/4
軽空母、強襲揚陸艦、戦車数、兵の質など劣悪だから
元々飾り。とはいえ、撤退するからには自衛隊が駐屯して欲しいな。
爆撃機と機械化揚陸部隊も整備してね
69 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:10 ID:dDARObvj
なんで沖縄県民喜んでないの？
長年の夢の実現にようやく一歩近づいたのに
長年の夢の実現にようやく一歩近づいたのに
70 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:11 ID:SER9/Q9+
中国とのやりとりである程度の安定が見込める極東から、
不安定な状態が続きそうな中東に兵力を振り返るだけだろ。
つまり、中東が安定すればまた戻ってくる。
その証拠に人を減らすかも、とは言っても基地を縮小するとは言っていない。
不安定な状態が続きそうな中東に兵力を振り返るだけだろ。
つまり、中東が安定すればまた戻ってくる。
その証拠に人を減らすかも、とは言っても基地を縮小するとは言っていない。
71 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:14 ID:h10hIW6m
海兵隊って強襲部隊でしょ？
沖縄にいてもね。
台湾や朝鮮半島に問題が起きたときには役に立つだろうが。
でもそもそも揚陸船がないんじゃなかったっけ？
だから沖縄の海兵隊は沖縄からでられない。
沖縄にいてもね。
台湾や朝鮮半島に問題が起きたときには役に立つだろうが。
でもそもそも揚陸船がないんじゃなかったっけ？
だから沖縄の海兵隊は沖縄からでられない。
つーか、今は北と危ない感じだからいて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…かも。。
73 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:17 ID:odI6DS+N
74 ：擬古牛φ ★：03/05/30 15:17 ID:???
知事、歓迎の意向／政府に具体的協議要望
稲嶺恵一知事は三十日午前の定例記者懇談会で、米紙の在沖米海兵隊撤退報道について、
「一つの動きが出てきたことは大変喜ばしいことだと思う。こうした風に乗るのは当然のこと。
従来よりも機会をとらえ、より積極的に進めていきたい」と述べ、県が求めている海兵隊の
兵力削減や訓練の県外移転を着々と進めていきたい、との考えを示した。
一方で政府に対し「基地の整理・縮小について、今でている話を含め日本政府がしっかり
受け止め、どうあるべきかということを詰めてほしい」と注文、政府が米政府との間で具体的
協議に臨むべきだとの考えを示した。ただ、「まだ仮定の話であり、一喜一憂はできない」と
冷静に対処する考えも強調した。
また、普天間飛行場の辺野古沖移設については「現在、進めている状況（計画）はそのまま
着々と進めていく」と現時点で見直す考えはないことを強調。「世の中は常に動いており、
大きく変革する。どういう変革があろうとも、対応するだけの体制だけは十分に整えていきたい」
とした。
一万五千人の兵力が、削減された場合の県内経済に与える影響については「跡地利用を一つ
とっても何十年かかる。雇用問題もある。全体をきっちり整理していきたい」とした。
稲嶺恵一知事は三十日午前の定例記者懇談会で、米紙の在沖米海兵隊撤退報道について、
「一つの動きが出てきたことは大変喜ばしいことだと思う。こうした風に乗るのは当然のこと。
従来よりも機会をとらえ、より積極的に進めていきたい」と述べ、県が求めている海兵隊の
兵力削減や訓練の県外移転を着々と進めていきたい、との考えを示した。
一方で政府に対し「基地の整理・縮小について、今でている話を含め日本政府がしっかり
受け止め、どうあるべきかということを詰めてほしい」と注文、政府が米政府との間で具体的
協議に臨むべきだとの考えを示した。ただ、「まだ仮定の話であり、一喜一憂はできない」と
冷静に対処する考えも強調した。
また、普天間飛行場の辺野古沖移設については「現在、進めている状況（計画）はそのまま
着々と進めていく」と現時点で見直す考えはないことを強調。「世の中は常に動いており、
大きく変革する。どういう変革があろうとも、対応するだけの体制だけは十分に整えていきたい」
とした。
一万五千人の兵力が、削減された場合の県内経済に与える影響については「跡地利用を一つ
とっても何十年かかる。雇用問題もある。全体をきっちり整理していきたい」とした。
75 ：擬古牛φ ★：03/05/30 15:19 ID:???
米海兵移転報道／国防総省、検討認める
「最終決定ではない」
米国防総省は三十日午前、在沖米海兵隊の大半の兵力撤退を検討しているとの
報道に対する県の問い合わせに対して、「米国は沖縄から海兵隊を撤退させるという
ことも考慮している」と述べ、検討に着手していることを公式に認めた。一方で、「最終
決定ではない」ともしており、結論が出るのは先になる見込み。県基地対策室が同日
午前、米国防総省の国防長官室報道部の担当者（少佐）に電話で確認した。
それによると、この担当者は「国防総省内では、こういう考え方があって話し合いも
行われている」と内部検討の事実を明らかにした。その上で議論の背景について
「世界中に駐留している米軍の再編成を検討する中における一つの考えであり、
当然のことながら各地域における米軍の能力を維持することが基本」との立場を
強調した。
具体的には「例えばアジアでは韓国や日本の米軍体制を再編成するべきではないかと
いう考えがあるのは事実である」とし、両国との協議が前提にあるとの認識を示した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200305301700.html#no_1
「最終決定ではない」
米国防総省は三十日午前、在沖米海兵隊の大半の兵力撤退を検討しているとの
報道に対する県の問い合わせに対して、「米国は沖縄から海兵隊を撤退させるという
ことも考慮している」と述べ、検討に着手していることを公式に認めた。一方で、「最終
決定ではない」ともしており、結論が出るのは先になる見込み。県基地対策室が同日
午前、米国防総省の国防長官室報道部の担当者（少佐）に電話で確認した。
それによると、この担当者は「国防総省内では、こういう考え方があって話し合いも
行われている」と内部検討の事実を明らかにした。その上で議論の背景について
「世界中に駐留している米軍の再編成を検討する中における一つの考えであり、
当然のことながら各地域における米軍の能力を維持することが基本」との立場を
強調した。
具体的には「例えばアジアでは韓国や日本の米軍体制を再編成するべきではないかと
いう考えがあるのは事実である」とし、両国との協議が前提にあるとの認識を示した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200305301700.html#no_1
76 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:21 ID:0py2kfOE
有事法制も小泉の国軍化発言もこのための布石だったんだろうな。
いいかげん自分のことは自分でやれと。
いいかげん自分のことは自分でやれと。
77 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:21 ID:c+NzwXFY
>>71
48時間以内に世界中のあらゆる海岸線に上陸し作戦展開できる
能力があるのだが。
海兵隊はそもそも陸、海、空との連携なくして単独で行動できるように
なっている独自の軍組織。
強襲部隊というレベルではないっす。
48時間以内に世界中のあらゆる海岸線に上陸し作戦展開できる
能力があるのだが。
海兵隊はそもそも陸、海、空との連携なくして単独で行動できるように
なっている独自の軍組織。
強襲部隊というレベルではないっす。
78 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:23 ID:1E55wY4G
良い事だ
79 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:24 ID:c+NzwXFY
80 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:25 ID:J1wQTjtv
米軍跡地に何を作るか今から考えるか。
亜細亜地域を視野に入れた超巨大なパチンコ屋
大日本帝国と米軍の残虐な行為を忘れないための記念館
ゴルフ場、サトウキビ畑、亜細亜との関係強化のためのハブ空港
亜細亜地域を視野に入れた超巨大なパチンコ屋
大日本帝国と米軍の残虐な行為を忘れないための記念館
ゴルフ場、サトウキビ畑、亜細亜との関係強化のためのハブ空港
>>80
人民解放軍の基地
人民解放軍の基地
82 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:27 ID:93ERxL9F
海兵隊はもともと防衛的な色彩は薄いからな。
だが、これでひやひやするべきなのはむしろ韓国じゃないか？
北朝鮮は日本への武装侵攻はかなり難しいが、韓国への侵攻はむしろ相当やりやすくなったと思う。
だが、これでひやひやするべきなのはむしろ韓国じゃないか？
北朝鮮は日本への武装侵攻はかなり難しいが、韓国への侵攻はむしろ相当やりやすくなったと思う。
ブッシュ総統閣下より
第３時世界対戦の敵国役に任ぜられました。
第３時世界対戦の敵国役に任ぜられました。
第３時→第３次
85 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:34 ID:c+NzwXFY
実際に削減されるのは北が倒れた後だろう。
88 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:38 ID:Q8+muHMO
中国は一番最後に料理されることになるので、
その頃には在日米軍が今の５倍ぐらいになるでしょう。
その頃には在日米軍が今の５倍ぐらいになるでしょう。
89 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:45 ID:V/JUlBop
１．地権者に入る地代が巨額である
２．基地で働く地元住民への給与が巨額である
３．米兵が地元に落とす遊興費が巨額である
４．よって米軍は出て行ってはならぬ
２．基地で働く地元住民への給与が巨額である
３．米兵が地元に落とす遊興費が巨額である
４．よって米軍は出て行ってはならぬ
90 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:45 ID:ey66imbv
沖縄の海兵なんてはなから戦力外だよ、
いるのは新兵ばかりで、海外旅行気分の訓練
をえさに募集するための口実ね。治安、住民感情
のいい沖縄がそれに一番適していたわけよ。
ほとんどの兵士は半年勤務だし、たまに犯罪起こすのもこいつら。
沖縄県民が強烈な反基地感情ってか、マスコミに洗脳されすぎだよ。
困るのは反基地イデオロギー団体、自民党ハト派利権集団、と
筑紫君だけだな。
いるのは新兵ばかりで、海外旅行気分の訓練
をえさに募集するための口実ね。治安、住民感情
のいい沖縄がそれに一番適していたわけよ。
ほとんどの兵士は半年勤務だし、たまに犯罪起こすのもこいつら。
沖縄県民が強烈な反基地感情ってか、マスコミに洗脳されすぎだよ。
困るのは反基地イデオロギー団体、自民党ハト派利権集団、と
筑紫君だけだな。
91 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:45 ID:vkOWZHvn
>>88
中国潰れるなら１０倍でもいいね
中国潰れるなら１０倍でもいいね
92 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:50 ID:DiS9i1Xi
ベトナムに米軍基地だなんて・・・
ベトナム戦争も風化したんだね。
ベトナム戦争も風化したんだね。
93 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:52 ID:p4sJyYsa
>>89
毎年６０００億円もアメリカに貢いでるのに、それを無視するとは相当なアホだろ。
ＤＱＮ海兵隊の遊興費２００億（５０万×４万人）は微々たる物。
基地縮小や返還して、カジノの産業を誘致した場合、一兆円の収益があるのだが。
毎年６０００億円もアメリカに貢いでるのに、それを無視するとは相当なアホだろ。
ＤＱＮ海兵隊の遊興費２００億（５０万×４万人）は微々たる物。
基地縮小や返還して、カジノの産業を誘致した場合、一兆円の収益があるのだが。
94 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:55 ID:c+NzwXFY
95 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:56 ID:p4sJyYsa
96 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:56 ID:c+NzwXFY
97 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:59 ID:rPSBUbNZ
昔沖縄よくいってたけどいいビーチは
米軍にとられちゃってるんだよな～
米軍にとられちゃってるんだよな～
98 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:00 ID:s6HtHG4T
これって、第2次朝鮮戦争の前触れ？
イヤーな雲行きだよな。
雨ちゃんの同盟国って嘘8億位だから、
早く自衛隊の装備拡充しないとダメじゃね？
イヤーな雲行きだよな。
雨ちゃんの同盟国って嘘8億位だから、
早く自衛隊の装備拡充しないとダメじゃね？
99 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:01 ID:CkTwuQW0
韓国で電車脱線か。
橋の一部が落下して。
橋の一部が落下して。
100 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:02 ID:hwgh8klI
日本に来る米兵って”左遷”でしょ？
101 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:02 ID:p4sJyYsa
>>86
一兆円以上のソースはいくらでも有るが
１９７５年，沖縄海洋博の時、交通インフラを整備して、カジノを作っておればホテルやレストランなどが倒産することもなかったし、
今ごろは２兆円プラスの産業に成長して、繁盛していたのである。なにしろ、従業員２２万人を抱えて、世界最大の企業であるＧＥ（ゼネラル・エレクトリック）の年間売り上げは７００億ドルだから、
アメリカのカジノは２０年間でＧＥの約８倍を稼ぐ巨大産業に成長した事になる。
人口４万人ほどだったアトランティック・シティは、観光関連の企業が成長したので、ＧＥの約３分の１に相当する巨大カジノ都市に成長した。
http://www.ishin.net/c-51casino.html
石原新知事がカジノ構想
経済効果は１兆５０００億円
http://www.weeklypost.com/jp/990625jp/brief/opin_4.html
一兆円以上のソースはいくらでも有るが
１９７５年，沖縄海洋博の時、交通インフラを整備して、カジノを作っておればホテルやレストランなどが倒産することもなかったし、
今ごろは２兆円プラスの産業に成長して、繁盛していたのである。なにしろ、従業員２２万人を抱えて、世界最大の企業であるＧＥ（ゼネラル・エレクトリック）の年間売り上げは７００億ドルだから、
アメリカのカジノは２０年間でＧＥの約８倍を稼ぐ巨大産業に成長した事になる。
人口４万人ほどだったアトランティック・シティは、観光関連の企業が成長したので、ＧＥの約３分の１に相当する巨大カジノ都市に成長した。
http://www.ishin.net/c-51casino.html
石原新知事がカジノ構想
経済効果は１兆５０００億円
http://www.weeklypost.com/jp/990625jp/brief/opin_4.html
102 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:04 ID:aFeU/1jY
これはつまり自衛隊の戦力増強を見通しての政策なのかな？
103 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:06 ID:ey66imbv
新兵マリーンに何ができるんだ。在沖米マリーンが25000
と言ってるが、はっきしいってそんなにいねーよ。
1まんいか。それにあいつら金もってねーから
地元に落とそうにも落とせない。PXで１ケース６ドルくらいの
ビール買ってつまみ無しで、海岸で騒ぐだけ、それも最近は
女にもあいてされなくて、惨めなもんだ。
と言ってるが、はっきしいってそんなにいねーよ。
1まんいか。それにあいつら金もってねーから
地元に落とそうにも落とせない。PXで１ケース６ドルくらいの
ビール買ってつまみ無しで、海岸で騒ぐだけ、それも最近は
女にもあいてされなくて、惨めなもんだ。
104 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:07 ID:p4sJyYsa
>>103
確かに、日本人の女が落としてる金のほうが多い気がする。
確かに、日本人の女が落としてる金のほうが多い気がする。
105 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:08 ID:V/JUlBop
>>93
貢いでるというが、米本土にカネが流れるわけではない
日本政府のカネが基地で働く地元住民への給与や
沖縄電力など基地に資源や物品を納入する業者に行くので
米軍のお蔭で沖縄が潤う実態には違いない
貢いでるというが、米本土にカネが流れるわけではない
日本政府のカネが基地で働く地元住民への給与や
沖縄電力など基地に資源や物品を納入する業者に行くので
米軍のお蔭で沖縄が潤う実態には違いない
106 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:08 ID:fUpi/WDy
さぁ田中菌の報道も積極的になってきたし
在日米軍も引き上げだしたし
北の侵攻がそろそろ始まるのかな♪
日本人よ！銃を取れ！
否、刀を取って立ち回ろうぞ！
在日米軍も引き上げだしたし
北の侵攻がそろそろ始まるのかな♪
日本人よ！銃を取れ！
否、刀を取って立ち回ろうぞ！
107 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:08 ID:EGtTShzu
>>97
それと県外資本のリゾートホテルにもｗ
それと県外資本のリゾートホテルにもｗ
109 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:12 ID:FFXXyPac
110 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:14 ID:yzjzWgpJ
海兵隊の削減自体はあんまり問題ではないな
第七艦隊削減とかになったら大問題だけど
結局海兵隊は敵国に上陸する歩兵部隊だからミサイルとかの攻撃には対処できないしね
仮に削減されて一番困るのは沖縄県だろうな
第七艦隊削減とかになったら大問題だけど
結局海兵隊は敵国に上陸する歩兵部隊だからミサイルとかの攻撃には対処できないしね
仮に削減されて一番困るのは沖縄県だろうな
111 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:17 ID:p4sJyYsa
>>105
米軍の施設、施設の整備、光熱水道料金、訓練移転費などなど。
これは米にいってる資金の流れだろ。プールつきの大型住宅にただで住んでて何様のつもり。
日本が米に資金を出してるんだから、その波及で潤うのは当然。米からの資金の流入を考えないのは馬鹿。
米軍の施設、施設の整備、光熱水道料金、訓練移転費などなど。
これは米にいってる資金の流れだろ。プールつきの大型住宅にただで住んでて何様のつもり。
日本が米に資金を出してるんだから、その波及で潤うのは当然。米からの資金の流入を考えないのは馬鹿。
112 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:17 ID:IsLTIiKX
沖縄には、アジア戦争向けの訓練を積むには最適な広い訓練場がある。
日本から潤沢な遊興費が貰える。都市部に行けば素晴らしい生活が出来る。
１、２００ドルで性病の心配のない若くて綺麗なネーちゃんが買える。
軍隊にとって正にパラダイス。
日本から潤沢な遊興費が貰える。都市部に行けば素晴らしい生活が出来る。
１、２００ドルで性病の心配のない若くて綺麗なネーちゃんが買える。
軍隊にとって正にパラダイス。
113 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:25 ID:LcpeJeq1
>>105
そうだよな、実際は地元への公共事業に近いと思う。
すこし前だと、
提供施設整備費(住宅整備など)・・・地元の工務店などが施工 ９００億
基地従業員の労務費・・・地元民への給与支払い １５００億
光熱費・・・地元ガス水道電力会社へ ３００億
ここまでがいわゆる思いやり予算
基地周辺対策費(防音工事や公園の整備)・・・地元業者が施工 ６００億
私有地賃借料・・・地主へ支払い ８００億
そうだよな、実際は地元への公共事業に近いと思う。
すこし前だと、
提供施設整備費(住宅整備など)・・・地元の工務店などが施工 ９００億
基地従業員の労務費・・・地元民への給与支払い １５００億
光熱費・・・地元ガス水道電力会社へ ３００億
ここまでがいわゆる思いやり予算
基地周辺対策費(防音工事や公園の整備)・・・地元業者が施工 ６００億
私有地賃借料・・・地主へ支払い ８００億
114 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:34 ID:p4sJyYsa
ちなみにドイツは駐留米軍人数が日本より多いにもかかわらずドイツの負担額は日本の約１/３
で、米軍人１人あたりにすると日本はドイツの4倍の経費を負担していることになる。
あと、警察が基地内のまで踏み込め、法的拘束力をもている。
受入国負担のうち直接支援（受入国の予算に計上される分：
労務費、光熱水費、提供施設整備費、民間の土地代など）と間接支援（予算に計上さ
れない分：税金免除分や国有地代など）の比率である。日本は、負担額のうち直接支
援額が約8割を占めている。一方、ドイツでは直接負担率が約4％、イタリアはほぼゼ
ロに等しい（図4、表1）。駐留軍経費においては間接支援額は地位協定による受入国
負担分とも言えるが、日本では、地位協定に定められていない膨大な直接支援を異常
なほどの「思いやり」で米軍に提供していることになる。そして、このことが、全世
界規模での米軍の規模縮小の中で、ひとり日本がその枠外にある大きな理由と考えられる。
http://www1.jca.apc.org/aml/9902/10925.html
115 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:36 ID:BM7oMVlD
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=WZW5AEJB4CU1KCRBAE0CFFA?type=topnews&StoryID=2849727
ロイターによると、在日米大使館はこの報道を否定したとの事。
ロイターによると、在日米大使館はこの報道を否定したとの事。
116 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:37 ID:p4sJyYsa
117 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:38 ID:c+NzwXFY
118 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:39 ID:BM7oMVlD
>>116
どの辺がなめられてるの？
どの辺がなめられてるの？
119 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:40 ID:ey66imbv
まあカデナエアホースが撤退だとしたら、地元も大騒ぎだけど
マリーンはね。軍用地代も折込済み。
まあなんとか保守、革新共々利権集団がマッチポンプで
裏工作して当分は基地予算は削られない。
マリーンはね。軍用地代も折込済み。
まあなんとか保守、革新共々利権集団がマッチポンプで
裏工作して当分は基地予算は削られない。
120 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:40 ID:3zSQmI3P
反米TBSラジオ、反米厨の宮台がビビッテどうするよ（ｗ
専守防衛日本だぞ。クラスタBがあれば桶だろ。
専守防衛日本だぞ。クラスタBがあれば桶だろ。
121 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:42 ID:p4sJyYsa
アメリカは中国や朝鮮とは、
当面大規模戦争の可能性無しと見たか。
当面大規模戦争の可能性無しと見たか。
前スレの958へ遅レス。
>>958
＞なんで沖縄だけが
歴史的経緯。いまさら本土で土地を収得して同規模の基地を作れるとでも？
いまある基地を利用し続けた方がよほど合理的。
沖縄に集中してるのは戦争に負けてアメリカに統治されたのが
直接の原因だから、今さらゴネても無益。
あと国民が均等にリスクを負担するのは不可能。
リスクの負担は補助金などの代替手段によって補償される。これ常識。
安保の是非ってのはまた別次元の話。
＞この沖縄の苦しみを日本全国民で理解しようよ。
沖縄で生まれ育ったけど何が苦しいのかわからん。
騒音公害は１０年前と比べても大きく減少してる。
唯一改善すべき点は地位協定のみであって、基地の撤去を求めるのは飛躍しすぎ。
ところが県内の反基地運動をリードしてる方々は
「基地が無くなるまで運動をやめない」
と公言してるよね。これは基地被害の有無多少とは関係無しに
基地に反対してるわけで、まさしくイデオロギーを動機としてるよね。
＞そんな現実主義を押し付けられても
んじゃ妄想主義でいくか。
>>958
＞なんで沖縄だけが
歴史的経緯。いまさら本土で土地を収得して同規模の基地を作れるとでも？
いまある基地を利用し続けた方がよほど合理的。
沖縄に集中してるのは戦争に負けてアメリカに統治されたのが
直接の原因だから、今さらゴネても無益。
あと国民が均等にリスクを負担するのは不可能。
リスクの負担は補助金などの代替手段によって補償される。これ常識。
安保の是非ってのはまた別次元の話。
＞この沖縄の苦しみを日本全国民で理解しようよ。
沖縄で生まれ育ったけど何が苦しいのかわからん。
騒音公害は１０年前と比べても大きく減少してる。
唯一改善すべき点は地位協定のみであって、基地の撤去を求めるのは飛躍しすぎ。
ところが県内の反基地運動をリードしてる方々は
「基地が無くなるまで運動をやめない」
と公言してるよね。これは基地被害の有無多少とは関係無しに
基地に反対してるわけで、まさしくイデオロギーを動機としてるよね。
＞そんな現実主義を押し付けられても
んじゃ妄想主義でいくか。
124 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:44 ID:H4Hqt1NW
削減するにせよしないにせよ、B-52とF-22買って沖縄に配備しよう。
125 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:45 ID:93ERxL9F
だから沖縄銀行は愛知銀行とならんで評価が高いんだけどね。
まあ、海兵隊が減って治安が良くなるのはいいと思うよ。
トラブル起こすののほとんどが海兵隊の教育隊所属新兵だから。
まあ、海兵隊が減って治安が良くなるのはいいと思うよ。
トラブル起こすののほとんどが海兵隊の教育隊所属新兵だから。
126 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:45 ID:p4sJyYsa
127 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:47 ID:W1cprG18
さあ、さっきまでの反米基地外どもが騒ぎ出しますよ
あさむれーさまー
あさむれーさまー
あさむれーさまー
あさむれーさまー
128 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:47 ID:BxPHCNKg
さっさと朝鮮征伐に海兵隊を出撃させて在庫一掃しろやｳﾞｫｹ
129 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:48 ID:p4sJyYsa
130 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:50 ID:H4Hqt1NW
131 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:51 ID:B9O2GCFU
近畿、四国は米軍施設が少ない気がするが、どんな施設がある？
132 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:52 ID:BxPHCNKg
F-22ｲﾗﾈ、F-2も高い癖に使えﾈｪ
133 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:56 ID:ey66imbv
地位協定改定とか言うけど、裁判なんか米軍にまかした方が一番いいとおもうけど、
軍事法廷これ一番きつい、地元では暗黙の了解です。
先ごろの暴行事件裁判も当の被害者が告訴取り下げると言ってます。
告訴するのいやだったけど、警察が無理やりやりましたって、
軍事法廷これ一番きつい、地元では暗黙の了解です。
先ごろの暴行事件裁判も当の被害者が告訴取り下げると言ってます。
告訴するのいやだったけど、警察が無理やりやりましたって、
134 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 16:57 ID:lrb6srzq
韓国駐留の国連軍という名称の米軍を日本に誘致できないだろうか？
なんかアメリカにみかぎられるっぽい。。。
なんかアメリカにみかぎられるっぽい。。。
135 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:00 ID:H4Hqt1NW
136 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:03 ID:lrb6srzq
>>129
B-52は古いしもうﾗｲﾝも止まってるらしい。
それに戦略爆撃機だから自衛隊は持つわけに行かない。
あとF/A-22は高価すぎる上に売ってもらえるのはどーせモンキーモデル。
買うなりライセンス生産するなりできても、低抵抗爆弾などの
主要攻撃用兵装の殆どが揃わず、ただのｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰで終わる可能性も充分にある。
F-15Eをライセンス生産する方がマシかと
B-52は古いしもうﾗｲﾝも止まってるらしい。
それに戦略爆撃機だから自衛隊は持つわけに行かない。
あとF/A-22は高価すぎる上に売ってもらえるのはどーせモンキーモデル。
買うなりライセンス生産するなりできても、低抵抗爆弾などの
主要攻撃用兵装の殆どが揃わず、ただのｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰで終わる可能性も充分にある。
F-15Eをライセンス生産する方がマシかと
138 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:06 ID:BxPHCNKg
日本が今必要な機体は、F-15EかF-15Eを上回る搭載量と航続距離とステルス性を持つ戦闘攻撃機だよ
139 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:06 ID:lrb6srzq
>>135
＞航続距離は３０００ｋｍ超
４０００ｍ級の滑走路が日本で確保できたらな。
つーか日本の滑走路短杉。
次世代戦闘機の高出力エンジン生かしきれねーよ。
燃料満載して武装満載したら離陸できねーよ。
＞航続距離は３０００ｋｍ超
４０００ｍ級の滑走路が日本で確保できたらな。
つーか日本の滑走路短杉。
次世代戦闘機の高出力エンジン生かしきれねーよ。
燃料満載して武装満載したら離陸できねーよ。
>>124だったごめん
>>138
そーすると機体サイズの大型化は避けられないかな…？
そーすると機体サイズの大型化は避けられないかな…？
142 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:08 ID:lrb6srzq
144 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:11 ID:BxPHCNKg
空自のF-15は2、30億でF-15Eに改装出来るんじゃないのか
使えねぇF-2の生産は止めてF-15Eへの改装費に廻して、数合わせでF-16揃えた方がいいだろ
使えねぇF-2の生産は止めてF-15Eへの改装費に廻して、数合わせでF-16揃えた方がいいだろ
145 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:12 ID:5ZGDTezv
今日はウチの真上を米軍へりがずっと飛んでるよぅ～
屋根スレスレだよぅ～すんごいうるさいよぅ～(´Д` )
早くどこへでも逝っちゃってほしい…
屋根スレスレだよぅ～すんごいうるさいよぅ～(´Д` )
早くどこへでも逝っちゃってほしい…
とりあえずPAC-3,ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞⅢ,THAAD,ABLを自前でそろえたい
148 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:14 ID:fkEE7pnG
個人的には、将来的に戦闘機のサイズは現状の１５～２０ｍクラスから
２０～３０ｍクラスになると思っているよ
根拠ないけど
２０～３０ｍクラスになると思っているよ
根拠ないけど
150 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:15 ID:BxPHCNKg
専守防衛とか寝言ほざいてるから、F-22なんて欲しくなるんだよ
圧倒的打撃力不足なのに海兵隊も出ていく話もでるし、自衛隊単独じゃ益々役立たずじゃねぇーか
中国どころか北チョンとすら戦争する気ねぇーのかよ
圧倒的打撃力不足なのに海兵隊も出ていく話もでるし、自衛隊単独じゃ益々役立たずじゃねぇーか
中国どころか北チョンとすら戦争する気ねぇーのかよ
151 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:16 ID:kJvKjKer
海兵に変わって波平が駐屯します。
中国も日本も北朝鮮も韓国も渡洋戦闘（戦争だっけ？）能力はないよ
せめて中間フェイズとターミナルフェイズの迎撃システムは自前で欲しい
そらまぁ
日本に一極集中させるより
広範囲に点在させる方が効率的だ罠
日本に一極集中させるより
広範囲に点在させる方が効率的だ罠
155 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:20 ID:H4Hqt1NW
>>150
だからB-52と併用するんだよ。
戦略爆撃機なしじゃ防衛戦争すら出来やしねえ。
F-22で敵防空網を破壊。その後B-52でボコボコに。これが基本だ。
戦略爆撃機の名前がマズイなら特殊輸送機でいいや。
だからB-52と併用するんだよ。
戦略爆撃機なしじゃ防衛戦争すら出来やしねえ。
F-22で敵防空網を破壊。その後B-52でボコボコに。これが基本だ。
戦略爆撃機の名前がマズイなら特殊輸送機でいいや。
世界最強の戦術防衛システムと航空迎撃部隊で鉄壁の守りを実現してほしい
空対空戦闘は燃える
要撃機は高性能国産機だとなお良し
しかも航空迎撃隊の主力は男のロマン・空母艦載機部隊
妄想がすぎた反省
空対空戦闘は燃える
要撃機は高性能国産機だとなお良し
しかも航空迎撃隊の主力は男のロマン・空母艦載機部隊
妄想がすぎた反省
世界最強の～→世界最高の～
158 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:23 ID:c+NzwXFY
159 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:24 ID:lrb6srzq
>>143
海上基地がどの程度の長さ、本数を計画しているかが不明ですので、
最良の選択かどうかは自分には断定出来ません。
すいません。
>>144
おめー本気で言ってるのか？
構造体自体いじって機体の寿命をﾒﾁｬﾒﾁｬ短くする気か？
しかも65％以上新規に取り替えすることが本気で出来ると思っているのか？
>>152
ない。
海上基地がどの程度の長さ、本数を計画しているかが不明ですので、
最良の選択かどうかは自分には断定出来ません。
すいません。
>>144
おめー本気で言ってるのか？
構造体自体いじって機体の寿命をﾒﾁｬﾒﾁｬ短くする気か？
しかも65％以上新規に取り替えすることが本気で出来ると思っているのか？
>>152
ない。
ていうか早いとこ次期要撃機みつけないともうヤバイよF-15J
どんなにがんばっても2020年くらいまでが限度じゃね？
どんなにがんばっても2020年くらいまでが限度じゃね？
161 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:27 ID:EGtTShzu
在野の軍事アナリストが集結するスレはここですか
次期要撃機はラファールの改式を国産でｷﾎﾞﾝﾇ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
163 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:29 ID:85XauiSW
さぁ、カジノをつくろう！
164 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:29 ID:cF4avy2/
三沢(空)・横須賀(海)・横田(空)・座間(陸)・岩国(海兵隊？)・佐世保(海)だけでも十分過ぎると思うが。
統廃合は付き物でしょ。
統廃合は付き物でしょ。
165 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:29 ID:c+NzwXFY
グリペンにF/A-22風の水平尾翼をつけるのもいいなぁ…
>>165
やっべ元ネタわかんねぇやっべやっべ
やっべ元ネタわかんねぇやっべやっべ
168 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:32 ID:FFXXyPac
いいじゃん、米軍が出ていきたいってんなら、それで
憲法改正して、日本軍を早く再編しようぜ
ったく、左翼のおかげで、国防もまともにできない国になっちまったか
憲法改正して、日本軍を早く再編しようぜ
ったく、左翼のおかげで、国防もまともにできない国になっちまったか
169 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:32 ID:cF4avy2/
だめだ、兵器オタしかいない・・・
将来の自衛隊幹部がこんなのばっかりにならないことを祈る。
将来の自衛隊幹部がこんなのばっかりにならないことを祈る。
170 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:32 ID:kJvKjKer
自衛隊の主力装備は気合いだ。
>>169
逆に軍ヲタを外務省/防衛庁に送りこみたいよ…
逆に軍ヲタを外務省/防衛庁に送りこみたいよ…
173 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:34 ID:Ft3+RTeO
穴埋めは自衛隊増員。雇用対策にもなって良い。
本州の荒くれＤＱＮを全部持っていって鍛えなおせば良いし。
本州の荒くれＤＱＮを全部持っていって鍛えなおせば良いし。
176 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:35 ID:kJvKjKer
日本は戦略爆撃機を持つべき。
核だと、日本に放射能降ってきます。
核だと、日本に放射能降ってきます。
177 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:35 ID:BxPHCNKg
本気に決まってんだろーがｳﾞｫｹが
178 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:36 ID:lrb6srzq
ラファール？
時代遅れのデルタカナード無尾翼機なんざーいらねー。
妄想ならSu-47とか書けよ（藁
マジレスするなら
１．交戦規定の改正と明文化
２．空中給油機の配備
３．十分な機体数の早期管制機の配備
４．米軍との綿密なデータリンクが可能なインフラの整備
空母？うんな金食い虫いらねー
軍備とはその国の経済力の中で出来る事。
軍隊とは消費だけする巨大な胃袋のようなもの。
時代遅れのデルタカナード無尾翼機なんざーいらねー。
妄想ならSu-47とか書けよ（藁
マジレスするなら
１．交戦規定の改正と明文化
２．空中給油機の配備
３．十分な機体数の早期管制機の配備
４．米軍との綿密なデータリンクが可能なインフラの整備
空母？うんな金食い虫いらねー
軍備とはその国の経済力の中で出来る事。
軍隊とは消費だけする巨大な胃袋のようなもの。
179 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:36 ID:AQkl/6I5
また沖縄を標的として再利用ですか
180 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:36 ID:kJvKjKer
米軍って宇宙人から技術もらってんだろ。
自衛隊も宇宙人とつきあえ。
自衛隊も宇宙人とつきあえ。
181 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:37 ID:FFXXyPac
>>178
攻撃兵器の装備も必要じゃねえの
攻撃兵器の装備も必要じゃねえの
183 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:38 ID:lrb6srzq
184 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:38 ID:FFXXyPac
186 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:39 ID:lrb6srzq
根性ﾀﾞ 気合ダ 精神ﾀﾞ ﾕｹｰｰｰシンゴロウ
188 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:40 ID:n13TC6Ka
今朝起きたら家の庭に米軍基地が出来ていた
189 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:40 ID:FFXXyPac
とりあえず、一番大事なのは
国民の軍事アレルギーを取り除くこと
国民の軍事アレルギーを取り除くこと
>>188
上沼恵美子？
上沼恵美子？
192 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:41 ID:H4Hqt1NW
193 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:41 ID:pvz5UYzN
ベルクトたんを（ry
194 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:41 ID:kJvKjKer
195 ：タカシ：03/05/30 17:42 ID:85XauiSW
すまない
>>194
なんでそういう“ガンダム的汎用機”が無いか考えてみようよ
なんでそういう“ガンダム的汎用機”が無いか考えてみようよ
197 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:43 ID:kJvKjKer
198 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:44 ID:lrb6srzq
>>184
本当に陸海空が統合可能ならしてもらいたい。
＞機能的な命令系統、組織、編隊の構築
及びそれを有効であると確認する客観的な検証項目と是正するシステムもなー。
>>185
つーか、エバケンは既に政府側だし、兵器ｦﾀのいさくはいらねー。
本当に陸海空が統合可能ならしてもらいたい。
＞機能的な命令系統、組織、編隊の構築
及びそれを有効であると確認する客観的な検証項目と是正するシステムもなー。
>>185
つーか、エバケンは既に政府側だし、兵器ｦﾀのいさくはいらねー。
199 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:45 ID:lrb6srzq
202 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:47 ID:AQkl/6I5
ドラえもんの地球破壊爆弾を誰か作って代
203 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:48 ID:kJvKjKer
204 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:49 ID:kJvKjKer
沖縄といえば、スピードが復活するな。
奴等よりSPEEDOが好きな俺は変態です
206 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:50 ID:jZ0jyApI
>>180
宇宙人の技術って、日本人の技術の事ですか？
宇宙人の技術って、日本人の技術の事ですか？
207 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:51 ID:kJvKjKer
208 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:52 ID:lrb6srzq
>>201
あげあしとりじゃなくって、もしかしたらエリア８８のような、
華々しいドッグファイトをイメージしてるんかなーって思ったんだよ。
それなら、ほぼあり得ない。
そうなった時点で失策以外何物でもない。
レーダーに映る点を如何に早く消し去るかが現代戦。
エリア８８はハイテク戦闘以前の浪漫漫画。
あげあしとりじゃなくって、もしかしたらエリア８８のような、
華々しいドッグファイトをイメージしてるんかなーって思ったんだよ。
それなら、ほぼあり得ない。
そうなった時点で失策以外何物でもない。
レーダーに映る点を如何に早く消し去るかが現代戦。
エリア８８はハイテク戦闘以前の浪漫漫画。
StarTreckVOYAGERに登場したプロメテウスを100年後くらいに配備ｷﾎﾞﾝ
分離交差攻撃ｶｺｲｲ
分離交差攻撃ｶｺｲｲ
211 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54 ID:H4Hqt1NW
>>204
大人になったＳＰＥＥＤなどhiro以外に価値はない。
大人になったＳＰＥＥＤなどhiro以外に価値はない。
212 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54 ID:kJvKjKer
それよりＸ－ＷＩＮＧだな。
213 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:55 ID:+sdX/lSf
デマらしいよ。
214 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:55 ID:kJvKjKer
>>211
ヒロなんか弥生時代の土偶みたいな顔してるじゃん。
ヒロなんか弥生時代の土偶みたいな顔してるじゃん。
X-WINGが無理ならスピルバンの戦車から分離する飛行機でもいいや
個人的に
個人的に
216 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 17:57 ID:lrb6srzq
>>210
だ か ら 日 本 で は ラ フ ァ ー ル は い ら ね ー
最 初 か ら シ ス テ ム 作 り な お す 気 か ？
日 本 の 経 済 力 の ど こ に そ ん な 金 が あ る ん だ よ ！
コブラが出来るからフランカー欲しいとか言ってる馬鹿もついでに小一時間問い詰めてやる！（藁
だ か ら 日 本 で は ラ フ ァ ー ル は い ら ね ー
最 初 か ら シ ス テ ム 作 り な お す 気 か ？
日 本 の 経 済 力 の ど こ に そ ん な 金 が あ る ん だ よ ！
コブラが出来るからフランカー欲しいとか言ってる馬鹿もついでに小一時間問い詰めてやる！（藁
217 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:58 ID:vb84XGxW
沖縄の基地を縮小されたりしたら、経済的にやばいんじゃないの？
218 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:59 ID:kJvKjKer
219 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:59 ID:H4Hqt1NW
>>214
土偶よりはマシだ。たぶん。
土偶よりはマシだ。たぶん。
221 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:00 ID:kJvKjKer
昨日も書いたが電子戦研究をやってもらわんと。
このままじゃ駄目だ。
このままじゃ駄目だ。
223 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:02 ID:jZ0jyApI
224 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:03 ID:H4Hqt1NW
225 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:05 ID:U36qMvRa
てゆうかおまいら日本に沖縄なんかいらんじゃん
さっさと台湾みたいに独立させればいいじゃんかよ
と、思わんか？
さっさと台湾みたいに独立させればいいじゃんかよ
と、思わんか？
226 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 18:06 ID:lrb6srzq
>>220
だな。。。
けどな、、、さっきも軍備は自国の経済力の範囲内でしか出来ないと書いただろう。
どこまで行っても経済力以上のことをやろうとすると高転びにあお向けに転ぶんだよ。
おめーって高校生？大学生？社会人？俺は社会人だけど、
日本の国防のことを真剣に考えるなら、どれだけ税金を日本国に納入できるか、
またはよーし国防のために稼いで、経済的に成功するぞ！とか、思って実社会で頑張るのが大切だと思う。
俺はすげー貧乏だし、なかなか税金も多く収めれない。
けど、がんがって働いて見知らぬ誰かを守るためのお金が納められたら最高だと真剣に思ってる。
だな。。。
けどな、、、さっきも軍備は自国の経済力の範囲内でしか出来ないと書いただろう。
どこまで行っても経済力以上のことをやろうとすると高転びにあお向けに転ぶんだよ。
おめーって高校生？大学生？社会人？俺は社会人だけど、
日本の国防のことを真剣に考えるなら、どれだけ税金を日本国に納入できるか、
またはよーし国防のために稼いで、経済的に成功するぞ！とか、思って実社会で頑張るのが大切だと思う。
俺はすげー貧乏だし、なかなか税金も多く収めれない。
けど、がんがって働いて見知らぬ誰かを守るためのお金が納められたら最高だと真剣に思ってる。
沖縄が独立したら一斉に取り合いが始まる予感
228 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:07 ID:BxPHCNKg
国は沖縄経済の為に防衛計画練ってんじゃねぇーだろｗ
>>226
僕たちが市民として国に貢献するのは当然として、
国もお金の使い方を工夫してほしい…
毎年、兆単位のお金をドブに捨ててるという計算も。
そのお金をまわせば国産主力要撃機開発プロジェクトを充分にまかなえる…
極論だけど
僕たちが市民として国に貢献するのは当然として、
国もお金の使い方を工夫してほしい…
毎年、兆単位のお金をドブに捨ててるという計算も。
そのお金をまわせば国産主力要撃機開発プロジェクトを充分にまかなえる…
極論だけど
230 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:12 ID:kJvKjKer
231 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:14 ID:kJvKjKer
そもそも、米国はフリーメーソンの国だ。
その背景に新たに宇宙人がついてもおかしくないだろう。
その背景に新たに宇宙人がついてもおかしくないだろう。
232 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:14 ID:H4Hqt1NW
>>228
１つの政策で、色んな立場の人が得をするようにしなきゃ
政策なんてそう簡単に実現しないつーの。
あと必要なのは大義名分と強引さ。
国防を強化したいなら、どんな些細なことでも
国防強化の口実に繋げる強引さが求められる。
１つの政策で、色んな立場の人が得をするようにしなきゃ
政策なんてそう簡単に実現しないつーの。
あと必要なのは大義名分と強引さ。
国防を強化したいなら、どんな些細なことでも
国防強化の口実に繋げる強引さが求められる。
233 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:14 ID:QqZttxAq
ってか デマだったじゃん
ID:kJvKjKerは釣り師
235 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:16 ID:4lmgwNwE
増設する部隊や設備に関する税収負担は、安保に負担をかけてるバカ国民に負担してもらおう。
つまりいまだに『パチンコ』やってるやつの遊興費から割り当てればいいのでは？
パチンコ産業って41兆/年と言われているが、機器メーカー分を差し引いて仮に半分の20兆規模の
売り上げに30％の遊興税（現状の煙草・酒でさえ50％以上だ）をかければ軽く6兆円規模の新財源が
出来上がる。
因みに6兆円/年で空母何隻運用できます？
つまりいまだに『パチンコ』やってるやつの遊興費から割り当てればいいのでは？
パチンコ産業って41兆/年と言われているが、機器メーカー分を差し引いて仮に半分の20兆規模の
売り上げに30％の遊興税（現状の煙草・酒でさえ50％以上だ）をかければ軽く6兆円規模の新財源が
出来上がる。
因みに6兆円/年で空母何隻運用できます？
236 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:16 ID:kJvKjKer
ベンジャミンフランクリン、ジョージワシントンはメーソン会員だった。
１ドル札のデザインはメーソンの教義の一部を現している。
ユダヤが米をコントロールしている。
ユダヤに優秀な人物が異常に多い。
証拠は十分だろう。
１ドル札のデザインはメーソンの教義の一部を現している。
ユダヤが米をコントロールしている。
ユダヤに優秀な人物が異常に多い。
証拠は十分だろう。
237 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/30 18:16 ID:w2HYevOb
>>231
Ｘファイルの見すぎやで。
Ｘファイルの見すぎやで。
238 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:17 ID:r38QyhgT
１８３９年。イギリスのチャールス・バベッジが作った機械式ディジタル・コンピュータを開発。
１９４６年。世界最初の電子計算機（コンピュータ）がアメリカで産声をあげる。
その名前は、エニアック（ＥＮＩＡＣ）。
エニアックは、今日の情報化社会到来の原動力となった電子式コンピュータの第一号機。
ムーアの法則
米Intel社の設立者ゴードン・ムーア（Gordon E. Moore）が1965年に提唱した、
半導体技術の進歩に関する経験則。『半導体チップの集積度は、およそ18カ月で
2倍になる』というもの。集積度とはICチップ上に集積されたトランジスタや抵抗などの
素子の数を表す。
１９４６年。世界最初の電子計算機（コンピュータ）がアメリカで産声をあげる。
その名前は、エニアック（ＥＮＩＡＣ）。
エニアックは、今日の情報化社会到来の原動力となった電子式コンピュータの第一号機。
ムーアの法則
米Intel社の設立者ゴードン・ムーア（Gordon E. Moore）が1965年に提唱した、
半導体技術の進歩に関する経験則。『半導体チップの集積度は、およそ18カ月で
2倍になる』というもの。集積度とはICチップ上に集積されたトランジスタや抵抗などの
素子の数を表す。
239 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:20 ID:0cKfjHJ2
これを機に自衛隊を増強しようぜ。
240 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:22 ID:r38QyhgT
取り敢えず自衛隊増強は必須だが、あまりに増強しすぎて
米国に叩かれないようにしないとね。バランスが難しい。
米国に叩かれないようにしないとね。バランスが難しい。
241 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:25 ID:ey66imbv
唐、薩摩、大日本帝国、アメリカ、ポチ日本に支配された沖縄としては
体制が変わってもいまさら何も驚きません。
只触れてはならないのは、延々と続いている祭祀だけです。
それは沖縄の魂そのものですから。今までの支配者は
いずれもそれだけは勝手にさせてくれていました。
神国（かみぐに）沖縄を存続させてくれれば良いだけです。
体制が変わってもいまさら何も驚きません。
只触れてはならないのは、延々と続いている祭祀だけです。
それは沖縄の魂そのものですから。今までの支配者は
いずれもそれだけは勝手にさせてくれていました。
神国（かみぐに）沖縄を存続させてくれれば良いだけです。
日本のことをポチと称するのは朝日の詭弁
自衛隊富士演習場で拾った不発弾が暴発した事故について、
地元自治体が自衛隊に配慮要請だってさ。今ニュースでやってた。
地権者が、演習場が開放されたときに山菜のついでに拾ってきたらしい…
自衛隊には何の責任も無いのに…ちゃんと注意勧告はしてたし
地元自治体が自衛隊に配慮要請だってさ。今ニュースでやってた。
地権者が、演習場が開放されたときに山菜のついでに拾ってきたらしい…
自衛隊には何の責任も無いのに…ちゃんと注意勧告はしてたし
拾うなんてもってのほかだよね
近づくのさえ危険なのに
毎日新聞の記者にしても、ちょっと常識というか意識が欠けてる。
日本の軍事アレルギーが起こした悲劇だと思う。
知識が無いから危険も危険と感じない。
近づくのさえ危険なのに
毎日新聞の記者にしても、ちょっと常識というか意識が欠けてる。
日本の軍事アレルギーが起こした悲劇だと思う。
知識が無いから危険も危険と感じない。
爆弾拾ったらそれは占有離脱物横領とかじゃないの
よくわからないけど
よくわからないけど
どうなんだろう？
その不発弾があった土地は地権者のものらしいんだけど…
自衛隊と地権者の間の約束の内容によるのかな？
…法律以前の問題だけど…
その不発弾があった土地は地権者のものらしいんだけど…
自衛隊と地権者の間の約束の内容によるのかな？
…法律以前の問題だけど…
248 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:57 ID:PX627+YB
アメリカの海兵隊員なんて真性ﾄﾞｷｭｿの集まりだからな・・
249 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:58 ID:sd+x1YOQ
削減する１５，０００人が新兵訓練部隊の方だというのは間違いないのかな？
残る５、０００人が全員新兵じゃないだろうな…
アメリカとしては、沖縄に海兵隊を、しかも海兵隊の新兵を置く軍事的メリットは殆ど無いわけだが、
新兵の頭数をネタにおもいやり予算を分捕れるという経済的メリットのために
置いているという現状なわけで。
残る５、０００人が全員新兵じゃないだろうな…
アメリカとしては、沖縄に海兵隊を、しかも海兵隊の新兵を置く軍事的メリットは殆ど無いわけだが、
新兵の頭数をネタにおもいやり予算を分捕れるという経済的メリットのために
置いているという現状なわけで。
海兵隊は悲惨だね
性質上、戦場に真っ先に送られて、しかも予算は削られまくるし
戦争のせいでイカレちゃって犯罪に走っちゃった奴もいるだろうと思う
性質上、戦場に真っ先に送られて、しかも予算は削られまくるし
戦争のせいでイカレちゃって犯罪に走っちゃった奴もいるだろうと思う
やっぱり、在韓米軍は大して減らさない訳で。
252 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:37 ID:XnY3HdCt
253 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:39 ID:jU84NKJF
中国に沖縄を攻めさせて日本の世論を・・・
もう沖縄の人に迷惑をかけたくないから、米軍が撤退するなら自衛隊員を補充すべきだ。
もう沖縄の人に迷惑をかけたくないから、米軍が撤退するなら自衛隊員を補充すべきだ。
254 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:48 ID:QJbN6rtG
念願の削減だな。早く実行せよ。
あと横田と厚木も返還せよ。
あと横田と厚木も返還せよ。
256 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:59 ID:QJbN6rtG
257 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:04 ID:IbHWCjJZ
＞＞１川口大臣が確認したところアメリカ政府が否定したと言ってたぞ！どこのソースだ？
258 ：元県民：03/05/30 20:06 ID:SyzLkvtM
カーニバル楽しみだなぁ…
259 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:13 ID:c+NzwXFY
>>257
これだな。外務省HPより
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0305.html
沖縄のアメリカ海兵隊の移転について
（問）アメリカのロサンゼルスタイムスという新聞が、沖縄の海兵隊の2万人の内の4分の3を国外に移転することをアメリカが検討していると報道しましたが、この件についてアメリカから何かお聞きになられたことはありますか。
（外務大臣）報道は確かにありましたけれども、日本国の政府としては何も聞いていませんし、アメリカはこれについて否定をしています。いずれにしても、そういう重要な問題について、日本政府と相談なく話が動くということは全くないわけです。
（問）沖縄からすれば歓迎すべき動きなんですが、日本政府としてそういうことを進めてほしいというような。
（外務大臣）要するに安全保障についての話で、安保体制がどのような形で効果的に運用できるかという話はいつもアメリカとは話をしていますので、そういった一環として沖縄の問題は考えていかなければいけないと思っています。
（問）アメリカが否定しているというのは、この報道を受けて、問い合わせをした結果、否定をしたということか。
（外務大臣）そうですね。
これだな。外務省HPより
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0305.html
沖縄のアメリカ海兵隊の移転について
（問）アメリカのロサンゼルスタイムスという新聞が、沖縄の海兵隊の2万人の内の4分の3を国外に移転することをアメリカが検討していると報道しましたが、この件についてアメリカから何かお聞きになられたことはありますか。
（外務大臣）報道は確かにありましたけれども、日本国の政府としては何も聞いていませんし、アメリカはこれについて否定をしています。いずれにしても、そういう重要な問題について、日本政府と相談なく話が動くということは全くないわけです。
（問）沖縄からすれば歓迎すべき動きなんですが、日本政府としてそういうことを進めてほしいというような。
（外務大臣）要するに安全保障についての話で、安保体制がどのような形で効果的に運用できるかという話はいつもアメリカとは話をしていますので、そういった一環として沖縄の問題は考えていかなければいけないと思っています。
（問）アメリカが否定しているというのは、この報道を受けて、問い合わせをした結果、否定をしたということか。
（外務大臣）そうですね。
260 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:13 ID:IrcIXcyO
海兵隊はオーストラリアへ行って海軍が来るってオチかな。
261 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:19 ID:LYAa0eQV
カジノカジノと言うがさ、、、
もっと日本的な賭事が良いと思う、、
晒しを巻いたねーさんが出てきて「まいります、さーはったはった！！」ってﾔｼを
ﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにするくらいの意気込みでやってほすい、、
もちろん吉原復活もありでさ、、こういう分野の規制緩和をしてほすぃ、、
もっと日本的な賭事が良いと思う、、
晒しを巻いたねーさんが出てきて「まいります、さーはったはった！！」ってﾔｼを
ﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにするくらいの意気込みでやってほすい、、
もちろん吉原復活もありでさ、、こういう分野の規制緩和をしてほすぃ、、
262 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:21 ID:GuEwXhsh
>>261
いーねーそれ
いーねーそれ
263 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:23 ID:QJbN6rtG
>>261
売春は合法にすべき。
売春は合法にすべき。
>>261
それお台場に作って 観光客向けに営業したら儲かるな
それお台場に作って 観光客向けに営業したら儲かるな
265 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 20:25 ID:lrb6srzq
>>229
だから官僚機構自体の変革が必要なんだよ。
理想としては効率を考え、適正な税の再分配に徹するモラル・モラールの高い官と、
責任を認識し、達成しようとするモチベーションを持った民。
これが実現すればいいんだけどね。
まあ夢絵空事だから、それが達成できる国家のシステムを再構築する必要性があるんだけどね。
だから官僚機構自体の変革が必要なんだよ。
理想としては効率を考え、適正な税の再分配に徹するモラル・モラールの高い官と、
責任を認識し、達成しようとするモチベーションを持った民。
これが実現すればいいんだけどね。
まあ夢絵空事だから、それが達成できる国家のシステムを再構築する必要性があるんだけどね。
266 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:26 ID:KvTFNwzt
極東の自由作戦への布石。
何もこの時期に撤退しなくても。
対北なら従来の枠組みで日本の防衛力を上げればいい。
米国の筋書きは
地上兵力はなるべく安全なところへ、（でもちょっと残して）
北が暴発すれば大義名分
で大規模空爆。そして撤退していた海兵隊や他の米軍部隊が進軍
何もこの時期に撤退しなくても。
対北なら従来の枠組みで日本の防衛力を上げればいい。
米国の筋書きは
地上兵力はなるべく安全なところへ、（でもちょっと残して）
北が暴発すれば大義名分
で大規模空爆。そして撤退していた海兵隊や他の米軍部隊が進軍
267 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:28 ID:+q8/EOn5
いまどきの賭博はオンラインでしょ
http://onlinecasino.jp/
http://onlinecasino.jp/
268 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:31 ID:LYAa0eQV
花魁（おいらん）姿のねーさんが、街を通るだけで盛り上がる訳よ、、
後はあれだな、、岸和田のだんじり祭りみたいな事を日常でやってるとか、、
後はあれだな、、岸和田のだんじり祭りみたいな事を日常でやってるとか、、
269 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:44 ID:ncdNPpEf
似非リ-様
最近はずしまくりですね。
かしこ
最近はずしまくりですね。
かしこ
270 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:48 ID:QjHxcsMM
今、海兵対隊を撤退させたら北がせめてくる。
271 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:49 ID:IrcIXcyO
海兵隊よりも先に空爆じゃん。
>>265
スターリンさんですか？
スターリンさんですか？
>>261
勿論、VIPが来たら、畳の下から針でサイコロを突付きますよね？
勿論、VIPが来たら、畳の下から針でサイコロを突付きますよね？
274 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:56 ID:aJSsKWL6
早く憲法改正して核兵器を持とう！
275 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 21:02 ID:mX0cNmHt
念願の削減・・・なんていってる人は
当然自衛隊の軍隊化と核兵器の所有を支持してるんだよね？
理想を追うのは自由だけど、暴力の前でそれが通用するとは限らないぞ。
力なき正義は無力なり、だな。
当然自衛隊の軍隊化と核兵器の所有を支持してるんだよね？
理想を追うのは自由だけど、暴力の前でそれが通用するとは限らないぞ。
力なき正義は無力なり、だな。
>>275
念願の削減とか言ってる奴がどんな主義主張かはしらんが
核兵器なんて無用の長物いらない。
海兵隊が沖縄に常時いることの異議が薄れたから撤退するかもという話がでる。
基地(自前でないくても良い)と物資の集積所だけ海外に確保しておいて
人間はあとから運ぶのが最近のアメリカの戦略。
念願の削減とか言ってる奴がどんな主義主張かはしらんが
核兵器なんて無用の長物いらない。
海兵隊が沖縄に常時いることの異議が薄れたから撤退するかもという話がでる。
基地(自前でないくても良い)と物資の集積所だけ海外に確保しておいて
人間はあとから運ぶのが最近のアメリカの戦略。
277 ：（ ´∀｀） ◆L9N/MonaTo ：03/05/30 21:19 ID:VXAl2HFq
どうなるのかな？
278 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/05/30 23:08 ID:lrb6srzq
279 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:21 ID:HaDATUjT
あげ
280 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:25 ID:4/9sPSCR
さて、思いやり予算で毎年1隻空母作るか
1番艦は ヤマト でいいですか？？？
1番艦は ヤマト でいいですか？？？
281 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:30 ID:Wngf/D5n
>>280
蒼龍とか飛龍とか、帝国海軍の空母名復活キボンヌ。
蒼龍とか飛龍とか、帝国海軍の空母名復活キボンヌ。
沖縄の海兵隊削減でいちばん困るのは台湾と韓国だよな…
アメリカは極東の軍事バランスに揺さ振りをかけて何らかの衝突が起きることを期待してる
んじゃないの？
アメリカは極東の軍事バランスに揺さ振りをかけて何らかの衝突が起きることを期待してる
んじゃないの？
284 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:39 ID:Wngf/D5n
北チョンがどう反応するかの誘い水だろね。
285 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:39 ID:jCwxliyV
水雷太郎＝岡田真澄と言いたいのさ
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
286 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:44 ID:4/9sPSCR
1番 あかぎ
2番 かが
3番 ずいかく
4番 しょうかく
5番 そうりゅう
6番 ひりゅう
7番 しなの
8番 たいほう
旗艦 イージス装備やまと
こんなかんじで？？
2番 かが
3番 ずいかく
4番 しょうかく
5番 そうりゅう
6番 ひりゅう
7番 しなの
8番 たいほう
旗艦 イージス装備やまと
こんなかんじで？？
287 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:47 ID:e+lXl09g
議会から経費のことで突き上げでもくらったのか？
288 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:52 ID:JA1LR2hV
自衛隊が頼りにならないうちは、
米軍の削減なんてできないよ。
沖縄県知事は何考えているんだ？
米軍の削減なんてできないよ。
沖縄県知事は何考えているんだ？
289 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:56 ID:KYH4sUwb
読まずにカキコ
これはいいニュースだろ！
米軍減らすついでに
自衛隊を日本軍にして
現状、対GDP比1％の国防費を
２％ぐらいにしてトマホークを買え！
必要なら核武装もしなさい！
これはいいニュースだろ！
米軍減らすついでに
自衛隊を日本軍にして
現状、対GDP比1％の国防費を
２％ぐらいにしてトマホークを買え！
必要なら核武装もしなさい！
290 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:57 ID:4/9sPSCR
最高の雇用､景気対策だね
空母10隻建造 戦略爆撃機1000機量産
空母10隻建造 戦略爆撃機1000機量産
米軍は、周囲のDQN国に対して、十分な抑止力になってると思うんだけどなぁ。
日本は外交が糞なので、舐められまくってるわけだし。
日本は外交が糞なので、舐められまくってるわけだし。
292 ：＿：03/05/31 01:00 ID:ySK1je4a
沖縄は元々、韓国領だし、、
293 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/31 01:01 ID:TXqUOLLP
別に、残ってくれと懇願する気も起こらない。
294 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:01 ID:d0R9m/bN
295 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:03 ID:U2NIsKqU
実現するのは相当先？
296 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:08 ID:Wngf/D5n
>>286
イイナァ、、、涙、涙
イイナァ、、、涙、涙
297 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:10 ID:I/uOcy6t
沖縄が在日米軍犯罪から解放されるのは正直うれしいが、何もこのタイミングで
やらなくても．．．
今まで散々日本の税金で飲み食いした挙句、半島が緊張したら撤退というのは
食い逃げだろう。肝心な時に役に立たないごくつぶしじゃないか、米軍は。
やらなくても．．．
今まで散々日本の税金で飲み食いした挙句、半島が緊張したら撤退というのは
食い逃げだろう。肝心な時に役に立たないごくつぶしじゃないか、米軍は。
298 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:12 ID:tsMVoyUf
299 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:13 ID:60YsX12S
300 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:18 ID:DyyDaHbX
>>287
在日米軍が日本をなめてるの今に始まったことではないが。
在日米軍が日本をなめてるの今に始まったことではないが。
301 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:18 ID:4/9sPSCR
んじゃ
1番艦は みかさ
2番艦 ゆきかぜ
3番艦 わが青春のアルカデア
にしましょう
1番艦は みかさ
2番艦 ゆきかぜ
3番艦 わが青春のアルカデア
にしましょう
302 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:20 ID:Lis+tZB6
米軍が去っても
まるまる自衛隊が入ってきたんじゃ意味ねー。
基地減らせよ
まるまる自衛隊が入ってきたんじゃ意味ねー。
基地減らせよ
303 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:22 ID:YTSYXcpw
つーか三分の一以下にして欲しい。
アメリカ兵の数ははっきり言って問題ではない。
沖縄の経済は中国に行く旅行者が全部沖縄に行けば解決するはず。
「沖縄県民斯く戦えり。県民に対し、後世特別のご高配を賜らんことを」
これを忘れるな。
アメリカ兵の数ははっきり言って問題ではない。
沖縄の経済は中国に行く旅行者が全部沖縄に行けば解決するはず。
「沖縄県民斯く戦えり。県民に対し、後世特別のご高配を賜らんことを」
これを忘れるな。
>>94
「沖縄の」海兵隊は、って書いてあるでしょ。
実際、沖縄の海兵隊はしょぼいよ。
軍事に疎い人ほど、沖縄駐留米軍が巨大戦力だって妄想を
持ってるようだけど、31MEU以外は実戦能力すら疑わしいよ。
装備だって戦車すらないし、基地が狭くて訓練もままならないし。
「沖縄の」海兵隊は、って書いてあるでしょ。
実際、沖縄の海兵隊はしょぼいよ。
軍事に疎い人ほど、沖縄駐留米軍が巨大戦力だって妄想を
持ってるようだけど、31MEU以外は実戦能力すら疑わしいよ。
装備だって戦車すらないし、基地が狭くて訓練もままならないし。
305 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:23 ID:VHVfrgc/
日本政府の反応を見る為のアドバルーンじゃないかと。
306 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:24 ID:95FfP77P
Ｎステで見た沖縄県知事、表情＝本音とコメント＝建前が入り乱れてたぞ。
当たり前だよこれ。
前スレにもあったけど、沖縄でも左派は壊滅状態だってさ。
一般の沖縄県人はもっと現実的に考えている。
当たり前だよこれ。
前スレにもあったけど、沖縄でも左派は壊滅状態だってさ。
一般の沖縄県人はもっと現実的に考えている。
307 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:25 ID:95FfP77P
308 ：琉球人民：03/05/31 01:26 ID:VsAmUJ7p
>>1 新スレ立てるなっていっただろ！！
309 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:28 ID:4/9sPSCR
空母のオンライン販売開始しました
オプションのイージス艦、艦載機等もネットでご注文できます
三菱重工ネット通販部
オプションのイージス艦、艦載機等もネットでご注文できます
三菱重工ネット通販部
310 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:28 ID:Lis+tZB6
環境保護とかもあるし
沖縄のこれ以上の発達は見込めるんだろうか。
そういや多くの自衛官は米軍基地の設備に嫉妬してるらしいが
沖縄のこれ以上の発達は見込めるんだろうか。
そういや多くの自衛官は米軍基地の設備に嫉妬してるらしいが
311 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:30 ID:DyyDaHbX
>>310
暑い沖縄ではプールが特に欲しいとおもう
暑い沖縄ではプールが特に欲しいとおもう
312 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:31 ID:1K8bT2P3
日本の自主防衛を早めるために、撤退するんじゃないのかな
313 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:31 ID:d0R9m/bN
>>307
そんな沖縄の人間が、中国に遊び＆留学に結構いっているのも事実でありまして、、、
そんな沖縄の人間が、中国に遊び＆留学に結構いっているのも事実でありまして、、、
>>297
何を今更。
何を今更。
316 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:42 ID:jIXAfy3g
沖縄なんて中国にやるよ
317 ：誇り高き乞食：03/05/31 01:48 ID:O3R+WiQd
沖縄に海兵隊が居るのは、沖縄のジャングルで訓練する為でしょ。
アジアでの戦闘を想定した訓練に、ジャングルは必須だからね。
この訓練の為に沖縄の自然がそのまま残されてるワケだし。
これが、オーストラリアに行くって事は、砂漠訓練がメインって事かな。
アラブ諸国を制定するための戦闘訓練って事だな。
そして、空いた沖縄の基地は、開戦になった時に在韓米軍が退却出来る場所を確保・・・・と。
着々と準備してますな。
アジアでの戦闘を想定した訓練に、ジャングルは必須だからね。
この訓練の為に沖縄の自然がそのまま残されてるワケだし。
これが、オーストラリアに行くって事は、砂漠訓練がメインって事かな。
アラブ諸国を制定するための戦闘訓練って事だな。
そして、空いた沖縄の基地は、開戦になった時に在韓米軍が退却出来る場所を確保・・・・と。
着々と準備してますな。
318 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/31 01:50 ID:TXqUOLLP
まあ、韓国みたいに、日本でも米軍の募集したらどうなの。
俺、応募してもいいよ。
俺、応募してもいいよ。
319 ：琉球人民：03/05/31 01:56 ID:VsAmUJ7p
台湾有事を想定した戦略ですね。これでさらに米国は中国と対峙します。そろそろ、下地島が空軍基地化されますし。今後は嘉手納、下地、普天間、伊江島の各基地が核となるだろう。結局、沖縄の基地は機能低下どころかますます増加することになった。
320 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 01:57 ID:4fbzcGwq
>>312
日本はそろそろやばいので撤退です。
日本はそろそろやばいので撤退です。
>>303
沖縄は台風常襲地帯なので、実はシーズン中の観光にはさして向いてない。那覇周辺
の比較的交通アクセスのよい海岸には発電所やら工業地帯やら港湾施設やらがある。
そもそも、物価、交通費等々のコスト面でも中国・台湾・香港と比べてそれほど魅力が
あるとも言い難い。だから今となっては観光客を引っ張るのはかなり難しいのでは？
それにだいたい、大田中将のいう高配は、もう随分長いことやってきたと思うのだが。
まだ何か必要だと思うわけ？
>>304
北部訓練場がありますが。対ジャングル戦闘用の訓練施設としてはかなりのものかと。
沖縄は台風常襲地帯なので、実はシーズン中の観光にはさして向いてない。那覇周辺
の比較的交通アクセスのよい海岸には発電所やら工業地帯やら港湾施設やらがある。
そもそも、物価、交通費等々のコスト面でも中国・台湾・香港と比べてそれほど魅力が
あるとも言い難い。だから今となっては観光客を引っ張るのはかなり難しいのでは？
それにだいたい、大田中将のいう高配は、もう随分長いことやってきたと思うのだが。
まだ何か必要だと思うわけ？
>>304
北部訓練場がありますが。対ジャングル戦闘用の訓練施設としてはかなりのものかと。
>>319
下地島空港軍事施設化？
そんなことが本当にできるわけ？
できるなら、有効活用されているとは言い難い大空港の無駄を解消できるし、
名護にヘリポートに毛の生えたようなチンケな空港を作るという新たな無駄を
避けることもできるんだけどね。
下地島空港軍事施設化？
そんなことが本当にできるわけ？
できるなら、有効活用されているとは言い難い大空港の無駄を解消できるし、
名護にヘリポートに毛の生えたようなチンケな空港を作るという新たな無駄を
避けることもできるんだけどね。
323 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:02 ID:mRsPu7+K
撤退か、失業率が跳ね上がるだろうな
324 ：琉球人民：03/05/31 02:09 ID:VsAmUJ7p
>>322 対中国との戦争シナリオだと、海兵隊は何の意味もありません。そこで重要になるのが空軍。今回の撤退案は、沖縄側に譲歩を引き出すためのもの。
つまり、海兵隊は抜けるが新たな空軍基地建設を要求。ペンタゴンのＱＤＲ(戦略防衛見直白書)通りに事は進んでいるのさ。
つまり、海兵隊は抜けるが新たな空軍基地建設を要求。ペンタゴンのＱＤＲ(戦略防衛見直白書)通りに事は進んでいるのさ。
326 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:26 ID:7Y3OURpT
沖縄に5000人しか居なくなるなら
燃料注入した核搭載可能なミサイルを置いていってね。
発射ボタンは都知事が持つといいね。
燃料注入した核搭載可能なミサイルを置いていってね。
発射ボタンは都知事が持つといいね。
キティホークが退役したら安く買い叩いて自衛隊で使おうぜ
>>327
そんなんでいいなら、San Diegoのを買えばいい。
そんなんでいいなら、San Diegoのを買えばいい。
329 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 02:35 ID:I/uOcy6t
>324
海兵隊の方が空軍より兵の質／モラルが著しく低いので、
そのプランなら歓迎するけどね。
というかアジア地域に配備される海兵隊員って、本国には
置いて置けないような犯罪者スレスレの連中ばっかでしょ。
いくらなんでもアメリカ本国で小学生強姦なんかしたら
世論が黙っていないし。
海兵隊の方が空軍より兵の質／モラルが著しく低いので、
そのプランなら歓迎するけどね。
というかアジア地域に配備される海兵隊員って、本国には
置いて置けないような犯罪者スレスレの連中ばっかでしょ。
いくらなんでもアメリカ本国で小学生強姦なんかしたら
世論が黙っていないし。
海兵隊にしても他の三軍にしても、DQNかキチガイはごく一部なんだよね
大部分の兵士は、人間としてごくまともな人物だと思う。
レイプ事件を理由に叩く人の中には二行目が見えてないんじゃないかって人が居る。
もちろん犯罪は許されることじゃないけど
大部分の兵士は、人間としてごくまともな人物だと思う。
レイプ事件を理由に叩く人の中には二行目が見えてないんじゃないかって人が居る。
もちろん犯罪は許されることじゃないけど
＞先般、少女暴行事件を犯した米海兵隊員には、今なお憤りを覚えるが、
＞実は県内における婦女暴行事件犯は平成７年、１９件検挙されているものの、
＞残り１８件は米兵ではなかったのである。
＞またあたかも軍用地主の多くが軍用地の賃貸契約を拒否しているかに報道
＞されているが、実態は全地主の９．２％（約２９００人）のみが反対しているの
＞であり、面積比ではわずか０．２％である。しかも彼らの大部分がいわゆる
＞一坪反戦地主である上、この半数近くが県外居住なのである。この数字を
＞見ても、基地撤去は県民の総意では決してない。
＞ひるがえって確かに米軍は強制的に土地を接収した部分もあったが、久志
＞村（キャンプシュワブ米海兵隊基地所在地）にいたっては村議会の全会一致
＞で村興しのために基地を積極的に誘致した。
ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno2.html
＞実は県内における婦女暴行事件犯は平成７年、１９件検挙されているものの、
＞残り１８件は米兵ではなかったのである。
＞またあたかも軍用地主の多くが軍用地の賃貸契約を拒否しているかに報道
＞されているが、実態は全地主の９．２％（約２９００人）のみが反対しているの
＞であり、面積比ではわずか０．２％である。しかも彼らの大部分がいわゆる
＞一坪反戦地主である上、この半数近くが県外居住なのである。この数字を
＞見ても、基地撤去は県民の総意では決してない。
＞ひるがえって確かに米軍は強制的に土地を接収した部分もあったが、久志
＞村（キャンプシュワブ米海兵隊基地所在地）にいたっては村議会の全会一致
＞で村興しのために基地を積極的に誘致した。
ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno2.html
333 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:35 ID:eAVF5z4d
334 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:43 ID:2V0SwhQi
>北谷のレイプ事件なんて、海兵隊員が「何をしている」と割って入ったそうだし。
北谷のレイプ事件は痴話ゲンカ。良識ある地元の人間の間では周知の事実。
北谷のレイプ事件は痴話ゲンカ。良識ある地元の人間の間では周知の事実。
335 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:47 ID:MpCgb5Eg
アメリカじゃ海兵隊員なんてDQNの代名詞だからな。
そんもん日本に押し付けやがって、迷惑も甚だしいよ。
そんもん日本に押し付けやがって、迷惑も甚だしいよ。
337 ：沖縄単身不妊：03/05/31 05:08 ID:2V0SwhQi
>>334 自己レス補足
最近の婦女暴行事件騒ぎは、米兵と不倫してたフィリピン国籍女が痴話ゲンカで携帯電話壊されてキれて大騒ぎ。
でもって騒ぎ聞きつけたＭＰがとりあえず身柄確保。で、日本（沖縄県警）側に身柄引き渡し。
（沖縄県警）「もちろん告訴しますよね？」（フィリピン）「はい」
「告訴」の日本語意味もわからず、言われるがままにコトが進み、
ふんだくれるるはずの示談金も取れず困った困った。
こんな小さい島だとメディアによる報道と事実のギャップ検証がよーーーーくできますよ。
担当したセクションのＭＰにも、被害者？のフィリピン女性側にも共通の友人がいますので。
沖縄のメディアの電波度は本当に恐ろしいです。みなさん心得た上で議論して！
最近の婦女暴行事件騒ぎは、米兵と不倫してたフィリピン国籍女が痴話ゲンカで携帯電話壊されてキれて大騒ぎ。
でもって騒ぎ聞きつけたＭＰがとりあえず身柄確保。で、日本（沖縄県警）側に身柄引き渡し。
（沖縄県警）「もちろん告訴しますよね？」（フィリピン）「はい」
「告訴」の日本語意味もわからず、言われるがままにコトが進み、
ふんだくれるるはずの示談金も取れず困った困った。
こんな小さい島だとメディアによる報道と事実のギャップ検証がよーーーーくできますよ。
担当したセクションのＭＰにも、被害者？のフィリピン女性側にも共通の友人がいますので。
沖縄のメディアの電波度は本当に恐ろしいです。みなさん心得た上で議論して！
>>334
それをいっちゃオシマイよ（ｗ
大体、その被害者ってのは、青姦スポットの北谷・美浜で深夜の２時過ぎまで
加害者とされている米兵と一緒に飲んでいた後、２人してしけ込んだワケで…
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
それをいっちゃオシマイよ（ｗ
大体、その被害者ってのは、青姦スポットの北谷・美浜で深夜の２時過ぎまで
加害者とされている米兵と一緒に飲んでいた後、２人してしけ込んだワケで…
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
339 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:40 ID:2V0SwhQi
美浜のセガ前で青姦つーのはどーかと。。。
その日飲んでた店（ベネトンの上ね）のオーナーとは友人です。
よく一緒に来てて、その日女の方はカナーリ酔っ払ってて店の中でも暴れてたって。
その日以降、あたかも自分の店の管理責任に問題があるように扱われて、
それはそれは苦しかったと嘆いていました。
たまには飲みに逝ってあげてくださいよ。 >>338
その日飲んでた店（ベネトンの上ね）のオーナーとは友人です。
よく一緒に来てて、その日女の方はカナーリ酔っ払ってて店の中でも暴れてたって。
その日以降、あたかも自分の店の管理責任に問題があるように扱われて、
それはそれは苦しかったと嘆いていました。
たまには飲みに逝ってあげてくださいよ。 >>338
それと、よ～く見ると、沖縄と朝鮮って、かなり似通っているところがある。
もちろん沖縄の人たちは、朝鮮人のような人格破綻者ではないけどね。
もちろん沖縄の人たちは、朝鮮人のような人格破綻者ではないけどね。
343 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:14 ID:2V0SwhQi
344 ：343：03/05/31 06:16 ID:2V0SwhQi
>>341
そうでも無いだろ。
沖縄県の人口は１３０万程度で男はその半分。
婦女暴行を起こしうる年齢の奴はそのさらに半分なら３０－４０万
海兵隊２万には年寄り子供はほとんどいないのだから比率で言ったらほとんど変わらないことになる。
そうでも無いだろ。
沖縄県の人口は１３０万程度で男はその半分。
婦女暴行を起こしうる年齢の奴はそのさらに半分なら３０－４０万
海兵隊２万には年寄り子供はほとんどいないのだから比率で言ったらほとんど変わらないことになる。
346 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:25 ID:ukczNFEK
>>332 沖縄の知り合いの人も同じようなこといってたな。沖縄の電波メディアの話も
しかし、334の記事は名前晒さないといかんとおもうがなぁ
しかし、334の記事は名前晒さないといかんとおもうがなぁ
ま、この件で再認識したのは、福田の馬鹿さ加減というか、無能加減。
348 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:44 ID:Wy/PlePq
イラクにたくさんブーツを送れば、検討が取り止めになるに１００ドル
349 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:47 ID:+UDIynQU
むしろ沖縄ではなく、日本本土に来て欲しいよ＞米軍
351 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:11 ID:HaDATUjT
>>346
そういや、大田が選挙におちたのも土地問題が争点の１つだったそうだが、
沖縄県民は稲嶺支持していたな。
声が大きい人や自己主張の強いﾔｼが目立つがそういう人らが締める
割合は少ないということだな。
そういや、大田が選挙におちたのも土地問題が争点の１つだったそうだが、
沖縄県民は稲嶺支持していたな。
声が大きい人や自己主張の強いﾔｼが目立つがそういう人らが締める
割合は少ないということだな。
352 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:12 ID:HaDATUjT
353 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:14 ID:HaDATUjT
354 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:14 ID:BVWhLpcM
これはアメリカ政府からの「日本は核武装してもいいよ」というサインだな
355 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:15 ID:cCcUjr8T
日本のためにいたわけじゃないということだね。
米国の都合で、減らす事が一方的にできるのだから。
米国の都合で、減らす事が一方的にできるのだから。
356 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:15 ID:Dxnp73uz
沖縄から米軍全面撤退。基地就業者全員解雇。
それはそれで祭りだよな。基地は嫌、でも無くなったら困る。
が沖縄の本音だろ。
それはそれで祭りだよな。基地は嫌、でも無くなったら困る。
が沖縄の本音だろ。
沖縄の海兵隊は、佐世保の艦隊の揚陸能力を上回る数がいる。
その意味で訓練用に新兵が回されているだけだ。
それでも米国側にとっては脆弱な部隊であれ、沖縄を欲しがる某国に対する
抑止力にはなっただろう。
それが撤退するとなれば、そのことで生じる力の空白への穴埋めが必要にな
ってくる。
撤退すれば何れ現在、旅団規模か混成団規模の沖縄駐留の陸上自衛隊の規模
拡大の話が出てくるでしょう。
それでも自衛隊なら米軍ほどの無茶は言えないし、沖縄県民の負担はぐっと
減ります。加えて「思いやり予算」などの面倒も減るし。
沖縄を欲しがる某国への睨みなら自衛隊だけでも充分だ。
日本にとっては将来的に好都合だと思いますよ。
その意味で訓練用に新兵が回されているだけだ。
それでも米国側にとっては脆弱な部隊であれ、沖縄を欲しがる某国に対する
抑止力にはなっただろう。
それが撤退するとなれば、そのことで生じる力の空白への穴埋めが必要にな
ってくる。
撤退すれば何れ現在、旅団規模か混成団規模の沖縄駐留の陸上自衛隊の規模
拡大の話が出てくるでしょう。
それでも自衛隊なら米軍ほどの無茶は言えないし、沖縄県民の負担はぐっと
減ります。加えて「思いやり予算」などの面倒も減るし。
沖縄を欲しがる某国への睨みなら自衛隊だけでも充分だ。
日本にとっては将来的に好都合だと思いますよ。
360 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/31 10:53 ID:TXqUOLLP
だから、そんなに米軍好きなら、米軍に入れよ。（ｗ
361 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:54 ID:JWDT9sB9
沖縄ってなんであんなに被害者史観なの？
362 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:57 ID:Cdb4BGah
363 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:02 ID:ff+Y4SfA
俺は未だに沖縄サミットで
先進国首脳の前での安室ナミエの
「ねーばえーんど、ねーばーえん」
という歌が頭から離れないよ・・・・・・
あの瞬間恐ろしく恥ずかしいと思った。
日本の恥＝流行歌を何も海外首脳の前で
さらさなくてもいいだろうに・・・・・
わけのかからん英語を歌に混ぜて
税金を海外に納める
小室哲也は日本の恥。
お前ら何とかしろ。
先進国首脳の前での安室ナミエの
「ねーばえーんど、ねーばーえん」
という歌が頭から離れないよ・・・・・・
あの瞬間恐ろしく恥ずかしいと思った。
日本の恥＝流行歌を何も海外首脳の前で
さらさなくてもいいだろうに・・・・・
わけのかからん英語を歌に混ぜて
税金を海外に納める
小室哲也は日本の恥。
お前ら何とかしろ。
>>361
・アカの最大かつ最後の砦であるが故に、反日活動・宣伝に恒常的に曝されているから
・沖縄側にも歴史的経緯により、日本悪玉史観（＝沖縄被害者史観）を受け入れる土壌があるから
（自分達は元々日本人（やまとんちゅ）とは別の民族であるという意識が、さらに状況を悪化させている）
・政府が「お詫びの気持ち」で始めた沖縄振興行政を維持させるため、沖縄が常に政府の施策の犠牲に
なっているというポーズを取る必要があるから
（なお、大田県政時に基地で政府を強請るのもカネになることに気づいて、さらに状況は悪化した）
・アカの最大かつ最後の砦であるが故に、反日活動・宣伝に恒常的に曝されているから
・沖縄側にも歴史的経緯により、日本悪玉史観（＝沖縄被害者史観）を受け入れる土壌があるから
（自分達は元々日本人（やまとんちゅ）とは別の民族であるという意識が、さらに状況を悪化させている）
・政府が「お詫びの気持ち」で始めた沖縄振興行政を維持させるため、沖縄が常に政府の施策の犠牲に
なっているというポーズを取る必要があるから
（なお、大田県政時に基地で政府を強請るのもカネになることに気づいて、さらに状況は悪化した）
365 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:27 ID:d+f/W7qS
沖縄サミットと守礼の門図柄の二千円札を出した時点で
国際的には事実上の日本領土になった。
それを渋ったクリントンがドタキャンで抵抗しようとしたが
時すでに遅し、共和党があと押しし実現した。
最近の宜野湾市長選で共産党候補が５年いないのフテンマヘリ基地撤去、海外移転
を公約にしていたが、それはすでに日米両国の暗黙の了解。
最近地元保守代議士がヘリ基地カデナ統合案を高らかに説き、
出身派閥から総すかんを食らったような猿芝居を演じたこともそれを示している。
民間レベルではカデナ空軍基地以外は利回り1％以下で暴落気味。
国際的には事実上の日本領土になった。
それを渋ったクリントンがドタキャンで抵抗しようとしたが
時すでに遅し、共和党があと押しし実現した。
最近の宜野湾市長選で共産党候補が５年いないのフテンマヘリ基地撤去、海外移転
を公約にしていたが、それはすでに日米両国の暗黙の了解。
最近地元保守代議士がヘリ基地カデナ統合案を高らかに説き、
出身派閥から総すかんを食らったような猿芝居を演じたこともそれを示している。
民間レベルではカデナ空軍基地以外は利回り1％以下で暴落気味。
366 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:43 ID:d+f/W7qS
米軍基地が縮小するにつれ、革新赤勢力が衰退していることで
永久に無くならないカデナ空軍基地でやるのも厳守事項。
それというのも県道越え実弾演習闘争で、米軍があっさり本土移転
したことからの反省。移転可能な海兵隊基地まえで運動することは
皆無。
永久に無くならないカデナ空軍基地でやるのも厳守事項。
それというのも県道越え実弾演習闘争で、米軍があっさり本土移転
したことからの反省。移転可能な海兵隊基地まえで運動することは
皆無。
367 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:51 ID:ePkBegoi
核を持てば米軍はいらないのだが
368 ：名無しさん：03/05/31 11:51 ID:b1I/o7e4
米国防副長官、沖縄の海兵隊削減報道を否定
英シンクタンク主催のアジア安全保障会議に出席するためシンガポールを訪問中のウルフォウィッツ米国防副長官は
30日記者会見し、沖縄駐留の米海兵隊を大幅に削減するとした米紙報道を否定した。
副長官は「米国はアジアを含め世界的に軍事力の配置を見直す過程にある」と説明したうえで、
「国防総省が沖縄の海兵隊をオーストラリアに移すことを検討中との報道は根拠がない」と述べた。
英シンクタンク主催のアジア安全保障会議に出席するためシンガポールを訪問中のウルフォウィッツ米国防副長官は
30日記者会見し、沖縄駐留の米海兵隊を大幅に削減するとした米紙報道を否定した。
副長官は「米国はアジアを含め世界的に軍事力の配置を見直す過程にある」と説明したうえで、
「国防総省が沖縄の海兵隊をオーストラリアに移すことを検討中との報道は根拠がない」と述べた。
>>364補足
副次的な効果として、本土側の沖縄への態度を硬化させないというものもある。
具体的には、「日本は沖縄に酷いことをしてきたんだから、多少は大目に見よう」
というもので、沖縄利権の聖域化に一役買っている。その利権を漁っているのは、
山中、野中、橋龍、ムネオといった、俗に沖縄族と言われている連中。
>>365
下地の案は、普天間飛行場名護移設の費用＋αという利権を自分の選挙区にも
持って来ようというもので、本人は大真面目なんだろう。ムネオの舎弟だけあって、
やり方があからさまで下品ではあるが。
副次的な効果として、本土側の沖縄への態度を硬化させないというものもある。
具体的には、「日本は沖縄に酷いことをしてきたんだから、多少は大目に見よう」
というもので、沖縄利権の聖域化に一役買っている。その利権を漁っているのは、
山中、野中、橋龍、ムネオといった、俗に沖縄族と言われている連中。
>>365
下地の案は、普天間飛行場名護移設の費用＋αという利権を自分の選挙区にも
持って来ようというもので、本人は大真面目なんだろう。ムネオの舎弟だけあって、
やり方があからさまで下品ではあるが。
370 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:05 ID:d+f/W7qS
最近の空軍兵士の犯罪報道もその現れ、マスコミも県警も
海兵隊スルーで了解済み。今現在も海兵隊による
犯罪は以前と変わらず。今後マスコミでは米兵犯罪報道は
自粛。
海兵隊スルーで了解済み。今現在も海兵隊による
犯罪は以前と変わらず。今後マスコミでは米兵犯罪報道は
自粛。
371 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:17 ID:unpdnHWz
>核を持てば米軍はいらないのだが
空母と戦略爆撃機もいります
雇用対策で整備しろよ！土建屋にばら撒いてもピンハネされるだけ
何の景気回復にもならん、道路工事で渋滞するだけだ！
空母と戦略爆撃機もいります
雇用対策で整備しろよ！土建屋にばら撒いてもピンハネされるだけ
何の景気回復にもならん、道路工事で渋滞するだけだ！
372 ：脳内ソースはいりません：03/05/31 12:19 ID:lw4KXQU4
373 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:25 ID:Jez75pLW
アメリカは利用価値の無くなった日本などどうでもいいのです。
374 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:28 ID:d+f/W7qS
昨年公共放送ローカルニュースで、￥1500の
携帯ストラップ万引き事件が報じられた。
犯人は米兵である。
携帯ストラップ万引き事件が報じられた。
犯人は米兵である。
375 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:33 ID:4LdW6v0T
>>370
ついでに言えば、
海兵隊やその家族が被害にあった事件は以前から完全スルー。
去年海兵隊員の妻が日本人にレイプされたけど、
日本のマスコミは完全無視。
星条旗新聞には載っていたけど、ブラウン少佐の事件と比べて、
以下に日本の司法やマスコミが偏向しているか嫌味っぽく書いてあった。
ついでに言えば、
海兵隊やその家族が被害にあった事件は以前から完全スルー。
去年海兵隊員の妻が日本人にレイプされたけど、
日本のマスコミは完全無視。
星条旗新聞には載っていたけど、ブラウン少佐の事件と比べて、
以下に日本の司法やマスコミが偏向しているか嫌味っぽく書いてあった。
376 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:35 ID:TG+BWAxC
軍用地主からすれば、
土地が返って来た所で、
砲弾が大量に埋まってて使い様がないとか、
そもそも土地の公図、境界も、戦争で消滅してしまい、今更戻ってきてもごたごたの原因になるとか、
定額収入がなくなるとかで、
「いざとなったら自衛隊に囲ってもらいたい」という意見も多いそうだ。
土地が返って来た所で、
砲弾が大量に埋まってて使い様がないとか、
そもそも土地の公図、境界も、戦争で消滅してしまい、今更戻ってきてもごたごたの原因になるとか、
定額収入がなくなるとかで、
「いざとなったら自衛隊に囲ってもらいたい」という意見も多いそうだ。
377 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:38 ID:i81AG4ew
>338
美浜で起きた事件なのか・・・
こりゃ冤罪だな・・・
美浜で起きた事件なのか・・・
こりゃ冤罪だな・・・
378 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:38 ID:L5l346Z2
日本の防衛予算を18兆円くらいに上げるのならば米軍撤退してもいいよ。
379 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:39 ID:lUvqpXE8
>>383 一理ある
380 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:47 ID:d+f/W7qS
昨年一年間の米軍関係者の犯罪検挙数が過去十一年間で
最悪の百人に上ったことから、特に増加傾向にある米軍人の家族について、
県警側が犯罪傾向を説明。特に、窃盗事件が多いことから深夜や、
基地周辺のパトロールを強化する方針が示された。
要するに全て万引き事件。
最悪の百人に上ったことから、特に増加傾向にある米軍人の家族について、
県警側が犯罪傾向を説明。特に、窃盗事件が多いことから深夜や、
基地周辺のパトロールを強化する方針が示された。
要するに全て万引き事件。
381 ：（ ・∀・）さん ：03/05/31 12:51 ID:LqRHt8qb
カップ麺万引の米兵もいたなぁ。
海兵隊って犯罪の総合商社か？（死語
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030406181114X279&genre=soc
海兵隊って犯罪の総合商社か？（死語
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030406181114X279&genre=soc
383 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:01 ID:xy0KY0K0
ノドンの射程外に移動？
384 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:06 ID:dZz5GPqa
911テロ正にその時に沖縄台風上陸で、空軍機能麻痺
あれはさすがに米も痛かっただろうな。あたふたしてたもんな。
地元では逆に台風でテロは無いって喜んでたっけ。
あれはさすがに米も痛かっただろうな。あたふたしてたもんな。
地元では逆に台風でテロは無いって喜んでたっけ。
385 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:12 ID:3EBCFyoA
386 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:18 ID:0l4XHSLA
387 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:58 ID:Cdb4BGah
地域安保の責任をを日本にもたせよう、つう動きの一環じゃねーかな
日本政府もここんところそういう動きだしよ
日本政府もここんところそういう動きだしよ
政治的意図はなく単なる技術上、予算上の問題だと思うが。
イラク戦争で兵の頭数はさほど重要でないことが明らかにされたわけだし
基地と物資だけ置いておけば人間は後からすぐに運べる
イラク戦争で兵の頭数はさほど重要でないことが明らかにされたわけだし
基地と物資だけ置いておけば人間は後からすぐに運べる
>>380
凶悪犯罪率は日本より高い。
県警が６日発表した米軍構成員等による刑法犯検挙状況によると、２００２年は
８１件・１００人（前年比１１件・２８人増）となり、検挙件数、人員とも４年
連続で増加した。警察署別では、沖縄、宜野湾、石川など基地を抱える署の管内
での発生が全体の８割を超えた。特に米軍人の家族による犯罪の増加が目立って
おり、窃盗や器物損壊事件などが相次いで発生。一方、軍人の犯罪件数は減少し
ているものの、昨年１１月には米少佐による女性暴行未遂事件も発生しており、
これらの犯罪防止の対策が迫られている。
罪種別では、窃盗犯が最も多く４１件・４５人を検挙。そのほか粗暴犯（暴行、
傷害）１１件・１０人、凶悪犯（強盗、女性暴行）２件・４人などとなっており、
住居侵入や器物損壊などその他の犯罪が２１件・３２人となっている。署別では、
沖縄署が半数以上の４３件と全体の５３・０％を占めた。
（以下略。全文は引用元、琉球新報を）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_02/030207a.html
凶悪犯罪率は日本より高い。
県警が６日発表した米軍構成員等による刑法犯検挙状況によると、２００２年は
８１件・１００人（前年比１１件・２８人増）となり、検挙件数、人員とも４年
連続で増加した。警察署別では、沖縄、宜野湾、石川など基地を抱える署の管内
での発生が全体の８割を超えた。特に米軍人の家族による犯罪の増加が目立って
おり、窃盗や器物損壊事件などが相次いで発生。一方、軍人の犯罪件数は減少し
ているものの、昨年１１月には米少佐による女性暴行未遂事件も発生しており、
これらの犯罪防止の対策が迫られている。
罪種別では、窃盗犯が最も多く４１件・４５人を検挙。そのほか粗暴犯（暴行、
傷害）１１件・１０人、凶悪犯（強盗、女性暴行）２件・４人などとなっており、
住居侵入や器物損壊などその他の犯罪が２１件・３２人となっている。署別では、
沖縄署が半数以上の４３件と全体の５３・０％を占めた。
（以下略。全文は引用元、琉球新報を）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_02/030207a.html
>>389
これのどこが一行目の結論を導くのか教えて欲しい。
これのどこが一行目の結論を導くのか教えて欲しい。
>>180
こっちの方が沖縄の資料としては良い。凶悪犯罪は多いみたいだ。
凶悪犯罪は４倍以上の高い割合で派生してる。
日本人の窃盗より
米軍人の強盗の方が大きく報道されるのは当然。
刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪（～凶悪犯罪）である。
沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／１００）
ということになる。２０００年の米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％。
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。
件数は８１件で検挙人数は１００人。ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。
少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
こっちの方が沖縄の資料としては良い。凶悪犯罪は多いみたいだ。
凶悪犯罪は４倍以上の高い割合で派生してる。
日本人の窃盗より
米軍人の強盗の方が大きく報道されるのは当然。
刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪（～凶悪犯罪）である。
沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／１００）
ということになる。２０００年の米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％。
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。
件数は８１件で検挙人数は１００人。ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。
少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
>>393
説明抜きで、>>392を根拠にしないでくれよ。最初混乱したじゃないか（ｗ
それはともかく、
沖縄での重要犯罪50件ってのは、全国における総数から割り出したものだよね？
要するに全国平均から割り出した便宜上の数でしょ。
一方、米軍構成員がそのページの言うように凶悪犯罪を多く犯しているのなら、普通、
沖縄の重要犯罪発生率は全国平均よりも上がるんでないかい？
もっとも、沖縄での重要犯罪件数が示されていないことには検証のしようがないが。
~~~~~~~~~~~~~~~~
この辺で数字のマジックを意図的に利用しようとしているような気がする。
大体、その引用元のサイトは、どういった類の団体なのか。アカ系平和団体の亜流
のような臭いがプンプンするよ。
あと、根本的な問題として、沖縄県民が犯した重要犯罪について全く触れていない状態
では、どうして米軍人・軍属絡みの重要犯罪が多いと言えるのか、説明されてないよ。
説明抜きで、>>392を根拠にしないでくれよ。最初混乱したじゃないか（ｗ
それはともかく、
沖縄での重要犯罪50件ってのは、全国における総数から割り出したものだよね？
要するに全国平均から割り出した便宜上の数でしょ。
一方、米軍構成員がそのページの言うように凶悪犯罪を多く犯しているのなら、普通、
沖縄の重要犯罪発生率は全国平均よりも上がるんでないかい？
もっとも、沖縄での重要犯罪件数が示されていないことには検証のしようがないが。
~~~~~~~~~~~~~~~~
この辺で数字のマジックを意図的に利用しようとしているような気がする。
大体、その引用元のサイトは、どういった類の団体なのか。アカ系平和団体の亜流
のような臭いがプンプンするよ。
あと、根本的な問題として、沖縄県民が犯した重要犯罪について全く触れていない状態
では、どうして米軍人・軍属絡みの重要犯罪が多いと言えるのか、説明されてないよ。
ちなみに、沖縄出身・沖縄在住の評論家、恵 龍之介 氏は、自身のWebサイトで
次のように書いている。
一月九日金武町で起こった米兵と地元女子高校生とのトラブルを調査するうちに
私はヘイルストン中将の心境が痛いほど理解できたのだ。
一月下旬筆者は、事案発生現場へ発生と同時刻の午後七時半に行って調査した
ところ、付近住民が「地元紙の報道が一方的だ、ここは不良のたまり場だ」と防衛
施設庁に通報した通り、すでに日没であるのにかかわらず女子中高校生が制服
で多数徘徊しており、片方では男子生徒が集団で奇異な行動をしていたのだ。
なにしろ県道から事件現場へ通じる道路の入り口には、「金銭ゆすりは刑法犯」と
言う立て看板まであるのだ、こういった光景は日本ではまず見られない。
金武町長はこのような状況を放置しながら一月二十四日には外務省北米局と内
閣府沖縄担当部局を訪ね「米兵教育の徹底」を求めている。
実は沖縄少年の非行率は保護処分率が例年三〇～四十％と、日本全国平均の
約三倍、少年院に送られる率も全国平均の五倍以上に達している。
ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html
次のように書いている。
一月九日金武町で起こった米兵と地元女子高校生とのトラブルを調査するうちに
私はヘイルストン中将の心境が痛いほど理解できたのだ。
一月下旬筆者は、事案発生現場へ発生と同時刻の午後七時半に行って調査した
ところ、付近住民が「地元紙の報道が一方的だ、ここは不良のたまり場だ」と防衛
施設庁に通報した通り、すでに日没であるのにかかわらず女子中高校生が制服
で多数徘徊しており、片方では男子生徒が集団で奇異な行動をしていたのだ。
なにしろ県道から事件現場へ通じる道路の入り口には、「金銭ゆすりは刑法犯」と
言う立て看板まであるのだ、こういった光景は日本ではまず見られない。
金武町長はこのような状況を放置しながら一月二十四日には外務省北米局と内
閣府沖縄担当部局を訪ね「米兵教育の徹底」を求めている。
実は沖縄少年の非行率は保護処分率が例年三〇～四十％と、日本全国平均の
約三倍、少年院に送られる率も全国平均の五倍以上に達している。
ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html
397 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:52 ID:IwkgwmyA
結局沖縄の総人口から女子供老人をさっ引いて考えれば犯罪率は沖縄県民も海兵隊もかわらないんだな。
まあＤＱＮ率が変わらなくても確率の高い連中が集まってるというだけでやっかいなのはわかるが。
>>390
そだね。有事にすぐに使用できる基地さえあれば海兵隊が自前で維持する必要もないわな。
まあＤＱＮ率が変わらなくても確率の高い連中が集まってるというだけでやっかいなのはわかるが。
>>390
そだね。有事にすぐに使用できる基地さえあれば海兵隊が自前で維持する必要もないわな。
398 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:52 ID:o5wSDLh/
399 ：沖縄県民：03/05/31 14:59 ID:LPew0jew
なんであんな能無し福田なんかが官房長官なんてできんの？沖縄をなめるのもいい加減にしてほしい。
つーか基地を知らないくせに偉そうなことゆーなボケ！親の七光りのくせに
つーか基地を知らないくせに偉そうなことゆーなボケ！親の七光りのくせに
400 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:00 ID:wvznkBYl
>>395
> 沖縄での重要犯罪50件ってのは、全国における総数から割り出したものだよね？
> 要するに全国平均から割り出した便宜上の数でしょ。
> 一方、米軍構成員がそのページの言うように凶悪犯罪を多く犯しているのなら、普通、
> 沖縄の重要犯罪発生率は全国平均よりも上がるんでないかい？
>>391で「これのどこが一行目の結論を導くのか教えて欲しい。」と
推測もなしに聞いただけあって、合理的な考え方はできないらしい。
沖縄の凶悪犯罪者の上げてる要因は、米軍の犯罪者のなんだから上がってる可能性は高い。
> もっとも、沖縄での重要犯罪件数が示されていないことには検証のしようがないが。
> この辺で数字のマジックを意図的に利用しようとしているような気がする。
沖縄の人の重要犯罪は示されていないからといって、推定で４，２倍以上の高い犯罪率を
誇ってる米軍を無視することこそ、意図的な見方だ。
>>391で合理的な判断の下せない香具師が根拠もなしに、いうことではない。
> 大体、その引用元のサイトは、どういった類の団体なのか。アカ系平和団体の亜流
> のような臭いがプンプンするよ。
事実を書いただけなのに、このような穿った見方をされるのは根拠があって書いてあるのかな。
参考文献も豊富で客観的な資料だと思うが、それは無視してるしな。
> あと、根本的な問題として、沖縄県民が犯した重要犯罪について全く触れていない状態
> では、どうして米軍人・軍属絡みの重要犯罪が多いと言えるのか、説明されてないよ。
推定で４，２倍以上の高い高い犯罪率、全国平均の資料、いずれも根拠に値する。
どうしてそんなに米軍の凶悪犯罪と結びつけないと必死に擁護してるのかわからないが
客観的な根拠のない、問題提起自体崩しの指摘に終始しているのはどうかな。
> 沖縄での重要犯罪50件ってのは、全国における総数から割り出したものだよね？
> 要するに全国平均から割り出した便宜上の数でしょ。
> 一方、米軍構成員がそのページの言うように凶悪犯罪を多く犯しているのなら、普通、
> 沖縄の重要犯罪発生率は全国平均よりも上がるんでないかい？
>>391で「これのどこが一行目の結論を導くのか教えて欲しい。」と
推測もなしに聞いただけあって、合理的な考え方はできないらしい。
沖縄の凶悪犯罪者の上げてる要因は、米軍の犯罪者のなんだから上がってる可能性は高い。
> もっとも、沖縄での重要犯罪件数が示されていないことには検証のしようがないが。
> この辺で数字のマジックを意図的に利用しようとしているような気がする。
沖縄の人の重要犯罪は示されていないからといって、推定で４，２倍以上の高い犯罪率を
誇ってる米軍を無視することこそ、意図的な見方だ。
>>391で合理的な判断の下せない香具師が根拠もなしに、いうことではない。
> 大体、その引用元のサイトは、どういった類の団体なのか。アカ系平和団体の亜流
> のような臭いがプンプンするよ。
事実を書いただけなのに、このような穿った見方をされるのは根拠があって書いてあるのかな。
参考文献も豊富で客観的な資料だと思うが、それは無視してるしな。
> あと、根本的な問題として、沖縄県民が犯した重要犯罪について全く触れていない状態
> では、どうして米軍人・軍属絡みの重要犯罪が多いと言えるのか、説明されてないよ。
推定で４，２倍以上の高い高い犯罪率、全国平均の資料、いずれも根拠に値する。
どうしてそんなに米軍の凶悪犯罪と結びつけないと必死に擁護してるのかわからないが
客観的な根拠のない、問題提起自体崩しの指摘に終始しているのはどうかな。
401 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:02 ID:wvznkBYl
>>398
人口比で書いてあるが
人口比で書いてあるが
402 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:02 ID:HaDATUjT
>>396
沖縄人が主張している米国の植民地説を吹き飛ばすような
告発だな。
沖縄県が発展できない理由を基地のせいにしているけど、
これ読むとそれだけでは無い様な・・・・。
なんでもかんでも日本＆米国が悪者だとされてはたまったものでは
ないわなー。
沖縄人が主張している米国の植民地説を吹き飛ばすような
告発だな。
沖縄県が発展できない理由を基地のせいにしているけど、
これ読むとそれだけでは無い様な・・・・。
なんでもかんでも日本＆米国が悪者だとされてはたまったものでは
ないわなー。
403 ：沖縄県民：03/05/31 15:06 ID:LPew0jew
恵龍之介なんて沖縄に必要ない。帰れ！！
防衛大出身で、右系のシンクタンク研究員だろ？そんな奴の話を信じる県民がいると思うか？
防衛大出身で、右系のシンクタンク研究員だろ？そんな奴の話を信じる県民がいると思うか？
>>400
何だよ。もう人格攻撃？（ｗ
それとさ、>>396で引用したとおり、沖縄の少年犯罪率は高めだよ。
さらに、凶悪な（ｗ米軍関係者がいるわけでしょ？
なのに、重要犯罪発生率が全国平均並みだというのが、どうして合理的なのか
教えてもらえないかな？
この疑問が分からない、合理的でない、というのなら、君は簡単な算数も無視
して持論を展開したいと勘ぐられても仕方ないと思うよ。
何だよ。もう人格攻撃？（ｗ
それとさ、>>396で引用したとおり、沖縄の少年犯罪率は高めだよ。
さらに、凶悪な（ｗ米軍関係者がいるわけでしょ？
なのに、重要犯罪発生率が全国平均並みだというのが、どうして合理的なのか
教えてもらえないかな？
この疑問が分からない、合理的でない、というのなら、君は簡単な算数も無視
して持論を展開したいと勘ぐられても仕方ないと思うよ。
405 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:08 ID:HaDATUjT
>>396
沖縄に展開する在沖米軍兵士の約六十％一万五千人は米海兵隊である。
今年一月二十三日、午後十二時頃その最高指揮官兼在沖縄四軍調整官の
ヘイルストン海兵隊中将が麾下海兵隊指揮官十三人宛に兵士の指導、
綱紀粛正を厳命する電子メールを発した。 ところがその文中に稲嶺恵一
沖縄県知事や吉田勝広金武町長を評して
「Ｉｔｈｉｎｋ ｔｈｅｙ ａｒｅ ａｌｌ ｎｕｔｓ ａｎｄ ａ ｂｕｎｃｈ ｏｆ ｗｉｍｐｓ」
（彼らは変わり者で意気地がない）と表現した。
これには訳がある。一月九日午後七時半、海兵隊員が金武町の
民間地域で花壇に腰掛けている女子高校生のスカート下部を撮影し、
そのボーイフレンドを含む男子高校生の一団にとりおさえられた。
本件は一月二十五日、「条例違反」と五万円の罰金という微罪で解決した。
ところが地元マスコミは事件発生後三日目の一月十二日から「女子高校生への
わいせつ事件」と断定し、彼女の保護者の意向をも無視して一方的に報道を続けた。
沖縄県民は平和を愛すると言うが、暴力団員の数は人口十万人あたり六三人と全国平均の一、八倍
を記録しており、レイプなどの凶悪犯罪を犯す率も全国的に高位にある
（一九九六年など沖縄県内の婦女暴行事件の発生率は人口一万人比で０．二九と
日本ワースト一を記録している）。
沖縄に展開する在沖米軍兵士の約六十％一万五千人は米海兵隊である。
今年一月二十三日、午後十二時頃その最高指揮官兼在沖縄四軍調整官の
ヘイルストン海兵隊中将が麾下海兵隊指揮官十三人宛に兵士の指導、
綱紀粛正を厳命する電子メールを発した。 ところがその文中に稲嶺恵一
沖縄県知事や吉田勝広金武町長を評して
「Ｉｔｈｉｎｋ ｔｈｅｙ ａｒｅ ａｌｌ ｎｕｔｓ ａｎｄ ａ ｂｕｎｃｈ ｏｆ ｗｉｍｐｓ」
（彼らは変わり者で意気地がない）と表現した。
これには訳がある。一月九日午後七時半、海兵隊員が金武町の
民間地域で花壇に腰掛けている女子高校生のスカート下部を撮影し、
そのボーイフレンドを含む男子高校生の一団にとりおさえられた。
本件は一月二十五日、「条例違反」と五万円の罰金という微罪で解決した。
ところが地元マスコミは事件発生後三日目の一月十二日から「女子高校生への
わいせつ事件」と断定し、彼女の保護者の意向をも無視して一方的に報道を続けた。
沖縄県民は平和を愛すると言うが、暴力団員の数は人口十万人あたり六三人と全国平均の一、八倍
を記録しており、レイプなどの凶悪犯罪を犯す率も全国的に高位にある
（一九九六年など沖縄県内の婦女暴行事件の発生率は人口一万人比で０．二九と
日本ワースト一を記録している）。
406 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:08 ID:o5wSDLh/
>>401
新しい２００２年の２件４人で計算せずに、
古い２０００年の４件で計算するのは恣意的だと思うが。
２００２年の２件で計算すれば４％だろ？
単年度の数字だけ出して議論する性格の問題だとは思わんが。
新しい２００２年の２件４人で計算せずに、
古い２０００年の４件で計算するのは恣意的だと思うが。
２００２年の２件で計算すれば４％だろ？
単年度の数字だけ出して議論する性格の問題だとは思わんが。
408 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:10 ID:HaDATUjT
続き
話を元に戻そう。
事件発生から二日目の一月十一日には当事者の米兵の
所属するキヤンプハンセン（金武町在）の基地司令官マイケル・Ｃ・オニール
海兵大佐が金武町長に謝罪した。
ところが金武町議会はその翌日十二日、「（在沖縄）海兵隊の削減」の決議案を
満場一致で可決し、続いて名護市議会が一月十五日に、こともあろうに
沖縄県議会が十九日に同様に可決したのだ。
そればかりではない、金武町長は一月十四日に上京して防衛庁の
佐藤謙事務次官に同様の意見書と抗議文を手渡した。そしてこの日、
自民党の古賀誠幹事長までが共同通信加盟社論説研究会で、
「米海兵隊の削減を検討する」というコメントを発しているのだ。
これに勢いづいた左翼は海兵隊撤退論を主張しつつある。
実はヘイルストン中将のメールの中にはこういう表現もあった。
「最近の金武町での出来事が拡大解釈されていることを話そう。
うわべだけ我々の友人を装う地元の人間が我々を支持あるいは弁護
しないことをいいことに、反基地主義者らが言いたい放題我々を攻撃する
自由を与えられている。
この状態については先週、知事、両副知事、吉田町長、ある国会議員
が『これはまずい事態だが、みなさんの努力は理解しているし、感謝しています』と
私に直接言ってくれた。にも関わらず県議会が海兵隊削減をするのを弁護も
何もせずに傍観していたのだ。」
話を元に戻そう。
事件発生から二日目の一月十一日には当事者の米兵の
所属するキヤンプハンセン（金武町在）の基地司令官マイケル・Ｃ・オニール
海兵大佐が金武町長に謝罪した。
ところが金武町議会はその翌日十二日、「（在沖縄）海兵隊の削減」の決議案を
満場一致で可決し、続いて名護市議会が一月十五日に、こともあろうに
沖縄県議会が十九日に同様に可決したのだ。
そればかりではない、金武町長は一月十四日に上京して防衛庁の
佐藤謙事務次官に同様の意見書と抗議文を手渡した。そしてこの日、
自民党の古賀誠幹事長までが共同通信加盟社論説研究会で、
「米海兵隊の削減を検討する」というコメントを発しているのだ。
これに勢いづいた左翼は海兵隊撤退論を主張しつつある。
実はヘイルストン中将のメールの中にはこういう表現もあった。
「最近の金武町での出来事が拡大解釈されていることを話そう。
うわべだけ我々の友人を装う地元の人間が我々を支持あるいは弁護
しないことをいいことに、反基地主義者らが言いたい放題我々を攻撃する
自由を与えられている。
この状態については先週、知事、両副知事、吉田町長、ある国会議員
が『これはまずい事態だが、みなさんの努力は理解しているし、感謝しています』と
私に直接言ってくれた。にも関わらず県議会が海兵隊削減をするのを弁護も
何もせずに傍観していたのだ。」
409 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:10 ID:wvznkBYl
>>409
オイオイ、人を罵倒しておいてそれかよ？（ｗ
オイオイ、人を罵倒しておいてそれかよ？（ｗ
411 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:13 ID:HaDATUjT
ところが地元紙「沖縄タイムス」「琉球新報」のうち琉球新報が
二月六日に県知事や金武町長を批判した箇所を抽出し、
「彼らは頭の悪い弱虫だ」と訳した。そして「沖縄県民を侮辱した中傷メール」と
大きく報道したのだ、そして沖縄タイムスがこれに追従し騒ぎは拡大したのだ。
そもそも琉球新報の編集局長高嶺朝一氏は一坪反戦地主であり、地元二紙は
昨年七月、沖縄サミットの直前にもほぼ同時期に
「米軍人の犯罪率は（県民）の一〇倍」
という捏造記事を掲載していた
（出所は弁護士で一坪反戦地主の新垣勉氏）。
ところがこれが発覚して
両紙共取消記事を載せることになった
その時琉球新報だけは又
「犯罪率は民間、米軍人らともほぼ拮抗」と捏造していたのである
（真実は県民の二分の一以下）。
ヘイルストン中将のメール内容をめぐって左翼勢力や地元紙は中将の更迭を主張し、
地元選出の仲村正治内閣府副大臣までもが同様に発言している。
そればかりか仲村代議士は「（沖縄米軍基地が）冷戦時代のまま続いているのがおかしい」
として在沖米海兵隊の削減にまで言及しているのだ。
なんか弱虫発言事件や海兵隊撤退議論って全然報道されている事とちがうなあ・・・
二月六日に県知事や金武町長を批判した箇所を抽出し、
「彼らは頭の悪い弱虫だ」と訳した。そして「沖縄県民を侮辱した中傷メール」と
大きく報道したのだ、そして沖縄タイムスがこれに追従し騒ぎは拡大したのだ。
そもそも琉球新報の編集局長高嶺朝一氏は一坪反戦地主であり、地元二紙は
昨年七月、沖縄サミットの直前にもほぼ同時期に
「米軍人の犯罪率は（県民）の一〇倍」
という捏造記事を掲載していた
（出所は弁護士で一坪反戦地主の新垣勉氏）。
ところがこれが発覚して
両紙共取消記事を載せることになった
その時琉球新報だけは又
「犯罪率は民間、米軍人らともほぼ拮抗」と捏造していたのである
（真実は県民の二分の一以下）。
ヘイルストン中将のメール内容をめぐって左翼勢力や地元紙は中将の更迭を主張し、
地元選出の仲村正治内閣府副大臣までもが同様に発言している。
そればかりか仲村代議士は「（沖縄米軍基地が）冷戦時代のまま続いているのがおかしい」
として在沖米海兵隊の削減にまで言及しているのだ。
なんか弱虫発言事件や海兵隊撤退議論って全然報道されている事とちがうなあ・・・
412 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:13 ID:iezjzC5x
沖縄がバリ島みたいな観光地になってくれるとありがたい。
413 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:14 ID:o5wSDLh/
>>409
沖縄の成人式が荒れるのも米軍のせい？
沖縄の成人式が荒れるのも米軍のせい？
414 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:15 ID:HaDATUjT
まだ引用してみっか。
一月十九日、那覇市議会でもこの海兵隊削減の議案が議論された、
ところがここでは一人の勇気ある議員が「事件の真相が曖昧」と慎重審議を呼びかけ、
二、三の議員もこれを支持したため議案は可決されなかった。
問題はその後である、この市議の自宅へは左翼勢力やマスコミ関係者から
抗議や嫌がらせのＦＡＸが入り、自宅周辺には「恥知らず、議員を辞めろ」等の貼り紙が
四カ所にわたって貼られていたのである。
私はこの一連の動きに沖縄文学の祖伊波普猷氏がその著「古琉球」（一九四二年刊）で
指摘した沖縄県民の最大欠点、「事大主義」をほうふつさせられた。
金武町のキヤンプハンセンや名護市のキヤンプシュアーブ、いずれも今の世代の親達が
誘致運動をして建設されたものである。
ところで一九六０年代前半まで沖縄住民の対米軍感情は現在とは対照的なものがあった。
住民の方から「米琉親善」を謳い、地元紙二紙も米兵の事件事故に対して住民と同格に扱い、
客観性を持って報じていた。それ以前一九五五年初頭、米第三海兵師団が日本本土から沖縄
へ移駐してきた、そして戦後二回目の軍工事ブームで沖縄経済は好況に沸いた。
そのとき地元紙も反対するどころかかえって好意的な記事を掲載していたのである。
一月十九日、那覇市議会でもこの海兵隊削減の議案が議論された、
ところがここでは一人の勇気ある議員が「事件の真相が曖昧」と慎重審議を呼びかけ、
二、三の議員もこれを支持したため議案は可決されなかった。
問題はその後である、この市議の自宅へは左翼勢力やマスコミ関係者から
抗議や嫌がらせのＦＡＸが入り、自宅周辺には「恥知らず、議員を辞めろ」等の貼り紙が
四カ所にわたって貼られていたのである。
私はこの一連の動きに沖縄文学の祖伊波普猷氏がその著「古琉球」（一九四二年刊）で
指摘した沖縄県民の最大欠点、「事大主義」をほうふつさせられた。
金武町のキヤンプハンセンや名護市のキヤンプシュアーブ、いずれも今の世代の親達が
誘致運動をして建設されたものである。
ところで一九六０年代前半まで沖縄住民の対米軍感情は現在とは対照的なものがあった。
住民の方から「米琉親善」を謳い、地元紙二紙も米兵の事件事故に対して住民と同格に扱い、
客観性を持って報じていた。それ以前一九五五年初頭、米第三海兵師団が日本本土から沖縄
へ移駐してきた、そして戦後二回目の軍工事ブームで沖縄経済は好況に沸いた。
そのとき地元紙も反対するどころかかえって好意的な記事を掲載していたのである。
415 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:16 ID:HaDATUjT
この結果戦後沖縄にとって二十七年間にわたる米国の投資と米軍統治は
沖縄の安全保障のみかその振興に多大な業績を残すことになった。
とりわけ戦前日本が持て余していた沖縄のデフレ要因、近親婚や
不衛生な生活習慣、そして守旧頑固、男尊女卑の因習をことごとく吹きとばしてくれたのだ。
これは数字にも証明される。戦前沖縄県民のバランスシートは（一九三八年）
オーバローン状態で、預金合計約六四０万円（旧円）に対し、
借り入れ金合計約一六五十万円、その比率は沖縄戦開始まで拡大の
一途をたどっていたのだ。ところが一九七二年復帰時点では、預金合計
約三三六五億千三百万円に対し借入金合計二八九六億五千万円と好転している。
人口も戦前のピーク五九万七千九百二人（一九三七年）から復帰時には六〇，五％
上昇し、九五万九千六百十五人を数えるに至っていたのだ。
＞
おいおい基地のせいで沖縄県が発展していないどころか恩恵うけているじゃん・・・。
婦女暴行事件もなんか報道と全然ちがうぞ・・・。
沖縄の安全保障のみかその振興に多大な業績を残すことになった。
とりわけ戦前日本が持て余していた沖縄のデフレ要因、近親婚や
不衛生な生活習慣、そして守旧頑固、男尊女卑の因習をことごとく吹きとばしてくれたのだ。
これは数字にも証明される。戦前沖縄県民のバランスシートは（一九三八年）
オーバローン状態で、預金合計約六四０万円（旧円）に対し、
借り入れ金合計約一六五十万円、その比率は沖縄戦開始まで拡大の
一途をたどっていたのだ。ところが一九七二年復帰時点では、預金合計
約三三六五億千三百万円に対し借入金合計二八九六億五千万円と好転している。
人口も戦前のピーク五九万七千九百二人（一九三七年）から復帰時には六〇，五％
上昇し、九五万九千六百十五人を数えるに至っていたのだ。
＞
おいおい基地のせいで沖縄県が発展していないどころか恩恵うけているじゃん・・・。
婦女暴行事件もなんか報道と全然ちがうぞ・・・。
416 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:17 ID:wvznkBYl
>>404
>>>400
> 何だよ。もう人格攻撃？（ｗ
人格攻撃ではなく、事実を指摘したまでだよ。
> それとさ、>>396で引用したとおり、沖縄の少年犯罪率は高めだよ。
> さらに、凶悪な（ｗ米軍関係者がいるわけでしょ？
> なのに、重要犯罪発生率が全国平均並みだというのが、どうして合理的なのか
> 教えてもらえないかな？
少年犯罪の凶悪は全国的に増加傾向、
推定で４，２倍以上の高い犯罪率、
米軍の高い犯罪率が含まれてる、
このような根拠があるのに合理的な判断ができないのはどうかな。
「どうしてそんなに米軍の凶悪犯罪と結びつけないと必死に擁護してるのかわからないが
客観的な根拠のない、問題提起自体崩しの指摘に終始しているのはどうかな。」
と言う指摘は間違ってないな。
> この疑問が分からない、合理的でない、というのなら、君は簡単な算数も無視
> して持論を展開したいと勘ぐられても仕方ないと思うよ。
君は具体的な数字を一度も出していないわけだが、殆ど希望的観測になってるよ。
治安の改善に役立てばいいのだが、こうも米軍を擁護されてはな。
>>>400
> 何だよ。もう人格攻撃？（ｗ
人格攻撃ではなく、事実を指摘したまでだよ。
> それとさ、>>396で引用したとおり、沖縄の少年犯罪率は高めだよ。
> さらに、凶悪な（ｗ米軍関係者がいるわけでしょ？
> なのに、重要犯罪発生率が全国平均並みだというのが、どうして合理的なのか
> 教えてもらえないかな？
少年犯罪の凶悪は全国的に増加傾向、
推定で４，２倍以上の高い犯罪率、
米軍の高い犯罪率が含まれてる、
このような根拠があるのに合理的な判断ができないのはどうかな。
「どうしてそんなに米軍の凶悪犯罪と結びつけないと必死に擁護してるのかわからないが
客観的な根拠のない、問題提起自体崩しの指摘に終始しているのはどうかな。」
と言う指摘は間違ってないな。
> この疑問が分からない、合理的でない、というのなら、君は簡単な算数も無視
> して持論を展開したいと勘ぐられても仕方ないと思うよ。
君は具体的な数字を一度も出していないわけだが、殆ど希望的観測になってるよ。
治安の改善に役立てばいいのだが、こうも米軍を擁護されてはな。
417 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:18 ID:HaDATUjT
ところが、一九六０代後半に入ると県民自ら歴史を
逆回転させるようになる。
ベトナム戦争の後半から地元マスコミや大学が日本の
左翼運動家に連動するようになったのが主因だ。
そしてニクソンショックによってドルが対円レートで急落すると
沖縄県民の米国熱は急速に冷めていった。
さらに復帰後の補助金漬けの日本の施策は折角芽生えていた
県民のベンチャー精神をも奪った。
一方琉球新報はかって「米軍のヒュマニズムに感謝」などと報じて
いたものが（一九六三年八月）、
今や米軍の善行に関しては決して報道しない。
例えば昨年十一月十三日、キャンプキンザー（沖縄県浦添市所在）の
司令官ポール・Ｒ・パケット海兵隊大佐が脳梗塞で死去した。
その直後大佐の臓器は、九州の在住の二人の日本人に提供された、
米軍人による初めての臓器移植である
（ＮＨＫラジオ十一月二十七日全国報道）。
そればかりではない、県民は多くの在沖米軍兵士がドナーカードに
サインを既に済ましていることや、失踪した沖縄児童の捜索に参加
しょうとした米軍人ボランテアが市の労働組合員に追い返えされた
事実など知る由もない。
逆回転させるようになる。
ベトナム戦争の後半から地元マスコミや大学が日本の
左翼運動家に連動するようになったのが主因だ。
そしてニクソンショックによってドルが対円レートで急落すると
沖縄県民の米国熱は急速に冷めていった。
さらに復帰後の補助金漬けの日本の施策は折角芽生えていた
県民のベンチャー精神をも奪った。
一方琉球新報はかって「米軍のヒュマニズムに感謝」などと報じて
いたものが（一九六三年八月）、
今や米軍の善行に関しては決して報道しない。
例えば昨年十一月十三日、キャンプキンザー（沖縄県浦添市所在）の
司令官ポール・Ｒ・パケット海兵隊大佐が脳梗塞で死去した。
その直後大佐の臓器は、九州の在住の二人の日本人に提供された、
米軍人による初めての臓器移植である
（ＮＨＫラジオ十一月二十七日全国報道）。
そればかりではない、県民は多くの在沖米軍兵士がドナーカードに
サインを既に済ましていることや、失踪した沖縄児童の捜索に参加
しょうとした米軍人ボランテアが市の労働組合員に追い返えされた
事実など知る由もない。
418 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:18 ID:Ij7v4+8P
419 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:18 ID:LvUQapak
とっとと、北を潰して、引き上げてくれよ。
420 ：沖縄県民：03/05/31 15:19 ID:LPew0jew
>>407 彼が何で琉球銀行辞めたかわかる？ 端的にいえば仕事ができなかったからだよ。
自主的にではなく、辞めざるをえない状況に自らを追い詰めてしまったんだ。
だから、沖縄では権威ある琉球銀行にまで見放されてしまった。これはどういう意味があるかわかっているよね？
琉球銀行とは旧琉球政府銀行。それで今の副知事や多数の経済人を輩出した琉球銀行調査部は有名。
自主的にではなく、辞めざるをえない状況に自らを追い詰めてしまったんだ。
だから、沖縄では権威ある琉球銀行にまで見放されてしまった。これはどういう意味があるかわかっているよね？
琉球銀行とは旧琉球政府銀行。それで今の副知事や多数の経済人を輩出した琉球銀行調査部は有名。
421 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:19 ID:wvznkBYl
>>406
少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
人数には変化はない。
米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％
８％÷１.９％≒４、２倍 。
少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
人数には変化はない。
米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％
８％÷１.９％≒４、２倍 。
422 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:20 ID:o5wSDLh/
>>415
「誰も語らなかった沖縄」だったっけかな。恵氏の著書は。
これを読むと、沖縄観がかなり変わると思うよ。
で、この人は、生粋の沖縄人で、沖縄の将来を憂いて著作活動を続けている。
沖縄の歴史を踏まえた県民に対する厳しい物言いは、県外から流れてきて基地を
ネタに反日活動を続けるアカとは説得力が段違い、だと思う。
「誰も語らなかった沖縄」だったっけかな。恵氏の著書は。
これを読むと、沖縄観がかなり変わると思うよ。
で、この人は、生粋の沖縄人で、沖縄の将来を憂いて著作活動を続けている。
沖縄の歴史を踏まえた県民に対する厳しい物言いは、県外から流れてきて基地を
ネタに反日活動を続けるアカとは説得力が段違い、だと思う。
424 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:21 ID:HaDATUjT
沖縄出身・沖縄在住の評論家、恵 龍之介のスタンスは防衛大の
右派シンクタンクだと言う風に過去ログでカキコあったけど、
彼の書いた記事ってあまりにも従来マスコミでいわれている
米軍＆日本悪玉論やニュース速報板での話題と全然ちがうとは
感じたよ・・・・。
いったいどういうことなんだろう？
海兵隊撤退論もなんか沖縄の左翼の人らから出てきた話だと
彼いうてるんだけど。
右派シンクタンクだと言う風に過去ログでカキコあったけど、
彼の書いた記事ってあまりにも従来マスコミでいわれている
米軍＆日本悪玉論やニュース速報板での話題と全然ちがうとは
感じたよ・・・・。
いったいどういうことなんだろう？
海兵隊撤退論もなんか沖縄の左翼の人らから出てきた話だと
彼いうてるんだけど。
426 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:22 ID:o5wSDLh/
427 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:24 ID:HaDATUjT
428 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:24 ID:wvznkBYl
429 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:26 ID:HaDATUjT
431 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:29 ID:wvznkBYl
432 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:30 ID:o5wSDLh/
>>
＞米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％
~~~~
これをもとに
８％÷１.９％≒４、２倍
という数字を出してるわけだが、
２００２年の２件４人だと
~~~~
結果が半分になるんだが。あと、件数と人数が一致するとは限らない。
＞米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％
~~~~
これをもとに
８％÷１.９％≒４、２倍
という数字を出してるわけだが、
２００２年の２件４人だと
~~~~
結果が半分になるんだが。あと、件数と人数が一致するとは限らない。
433 ：沖縄県民：03/05/31 15:31 ID:LPew0jew
>>429 わかりやすく言えば、彼はネオ・リベラリズム。リベラリズムの視点がない。
ジョセフ・ナイ(ソフト・パワー論者)からすれば、彼のような存在は危険。
ジョセフ・ナイ(ソフト・パワー論者)からすれば、彼のような存在は危険。
434 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:32 ID:/8/UviFo
ヤフーのニュース記事を見ていたら、那覇で米兵が昨日、給料日で浮かれていたのか
酒飲んでバイクを運転して事故を起こしたり、他人の家に無断で入ったり
タクシーの料金を踏み倒して逃げるなどのおバカをしていたようだった。
酒飲んでバイクを運転して事故を起こしたり、他人の家に無断で入ったり
タクシーの料金を踏み倒して逃げるなどのおバカをしていたようだった。
435 ：４３３：03/05/31 15:33 ID:LPew0jew
ごめん、｢ネオ・リアリズム｣の間違い。
436 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:33 ID:HaDATUjT
>>435
そのレッテル、誰が貼ったの？
そのレッテル、誰が貼ったの？
438 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:37 ID:wvznkBYl
>>432
>>>
> ＞米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％
> ~~~~
> これをもとに
> ８％÷１.９％≒４、２倍
> という数字を出してるわけだが、
>
> ２００２年の２件４人だと
> ~~~~
> 結果が半分になるんだが。あと、件数と人数が一致するとは限らない。
件数と人数が大体一致すると思うのだが。
根拠は実行犯だけが凶悪犯罪に問われるケースがおおい。
それに人数は近年四人に変化なく、件数だけ変化してるのでどのくらいの件数か出すべきだろ。
いずれにしても、凶悪犯罪が多いのには変らない。
>>>
> ＞米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％
> ~~~~
> これをもとに
> ８％÷１.９％≒４、２倍
> という数字を出してるわけだが、
>
> ２００２年の２件４人だと
> ~~~~
> 結果が半分になるんだが。あと、件数と人数が一致するとは限らない。
件数と人数が大体一致すると思うのだが。
根拠は実行犯だけが凶悪犯罪に問われるケースがおおい。
それに人数は近年四人に変化なく、件数だけ変化してるのでどのくらいの件数か出すべきだろ。
いずれにしても、凶悪犯罪が多いのには変らない。
439 ：沖縄県民：03/05/31 15:39 ID:LPew0jew
>>436 事実かどうかは正直ほとんどの県民がわからないと思う。見てみぬふりをする人も多いから。
私としては、その事件事故、そして沖縄に現象している政治経済、文化などの多くの問題の底流にが何があるか考えてほしい。
それは、｢米軍基地｣といわざるをえないから。 恵の主張にはこの視点がない。
私としては、その事件事故、そして沖縄に現象している政治経済、文化などの多くの問題の底流にが何があるか考えてほしい。
それは、｢米軍基地｣といわざるをえないから。 恵の主張にはこの視点がない。
北の軍事力の把握がすんで「これぐらいで十分」と判断して
算出した数が５０００人、てことだろ？
441 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:41 ID:wvznkBYl
442 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:42 ID:odIwsK0x
まあとっとと日本からアメ公が出て行けばそれでよし
443 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:43 ID:HaDATUjT
444 ：沖縄県民：03/05/31 15:44 ID:LPew0jew
445 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:45 ID:J1IbKvAL
治安を統計だけで語るのはバカげてるよ
東京に住んでるけど沖縄に比べれば警官・公安がやたら多くてびっくりするよ
これだけやらないと数値上の治安維持できないと思うし、
子育ては東京でやりたくないと言った沖縄転勤組の意見がよくわかる
446 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:45 ID:V2IWnAoa
レーザー兵器ってどうしたのかな？
米軍は研究してたみたいだけど。
あまりにもコストがかかるのでボツか？
あれがあれば防空は完璧なのに。
米軍は研究してたみたいだけど。
あまりにもコストがかかるのでボツか？
あれがあれば防空は完璧なのに。
>>439
そうなの？
事件事故の話は、上でヒートアップしている奴に任せるとして、（ｗ
沖縄の政治経済問題まで米軍基地のせいだと？文化というのはよく分からんが。
神奈川県とか、やたらと米軍基地が多い他県の状況を比べてみても、そうなるかな？
沖縄経済が不振である最大の問題点は、本土から遠く離れた離島県であることと、
県土自体が多くの島嶼によって構成されているという特殊性である、というのが政府、
県をはじめとする各種公的機関の見解であるはずだが？
それに、県は、基地リンク論（振興策を基地引き受けの補償的措置とする見方）には
一貫して反対していて、各種振興策は沖縄の要望を前提に行われているはず。基地
とは無関係にね。にもかかわらず、政治経済的問題は基地のせいなの？
そうなの？
事件事故の話は、上でヒートアップしている奴に任せるとして、（ｗ
沖縄の政治経済問題まで米軍基地のせいだと？文化というのはよく分からんが。
神奈川県とか、やたらと米軍基地が多い他県の状況を比べてみても、そうなるかな？
沖縄経済が不振である最大の問題点は、本土から遠く離れた離島県であることと、
県土自体が多くの島嶼によって構成されているという特殊性である、というのが政府、
県をはじめとする各種公的機関の見解であるはずだが？
それに、県は、基地リンク論（振興策を基地引き受けの補償的措置とする見方）には
一貫して反対していて、各種振興策は沖縄の要望を前提に行われているはず。基地
とは無関係にね。にもかかわらず、政治経済的問題は基地のせいなの？
448 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:47 ID:o5wSDLh/
>>438
件数の話をしてるのか検挙人数の話をしてるのかハッキリしろ。
件数を元にした数字を出したのは自分だろ？
２０００年の数字では８％だが２００２年では４％になるので、
米兵がらみの凶悪犯罪件数は減っている、
と「お前のソース｣から読み取ることも出来るのだが。
件数の話をしてるのか検挙人数の話をしてるのかハッキリしろ。
件数を元にした数字を出したのは自分だろ？
２０００年の数字では８％だが２００２年では４％になるので、
米兵がらみの凶悪犯罪件数は減っている、
と「お前のソース｣から読み取ることも出来るのだが。
449 ：沖縄県民：03/05/31 15:49 ID:LPew0jew
>>443 共同通信記者である伊高浩昭の｢双頭の沖縄｣を薦める。
彼は沖縄出身でもないし、思想的にも共同通信という中立の立場だから。
彼は沖縄出身でもないし、思想的にも共同通信という中立の立場だから。
450 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:49 ID:py2yDb9W
北は核ミサイル持ってる事、決定！
451 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:52 ID:F7yScggI
>>446
完璧どころか穴だらけもいいとこ
地上設置では届く範囲は極めて限られるうえたいした破壊力もない。雨が降ったらお休み。
空中配備は北朝鮮のすぐ近くを常にとばしてないといけない
多少なりともマジメに実用化しようとしているのはイスラエルぐらい。
もちろん天気が良くて国境線が短い、金があるなどの条件があるから。
完璧どころか穴だらけもいいとこ
地上設置では届く範囲は極めて限られるうえたいした破壊力もない。雨が降ったらお休み。
空中配備は北朝鮮のすぐ近くを常にとばしてないといけない
多少なりともマジメに実用化しようとしているのはイスラエルぐらい。
もちろん天気が良くて国境線が短い、金があるなどの条件があるから。
453 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:53 ID:Dxnp73uz
いっぺん沖縄米軍全面撤退。沖縄への交付金全額カットすればいいだ。
誰のお陰で生きていられるのか再教育の必要があるな。
誰のお陰で生きていられるのか再教育の必要があるな。
454 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:54 ID:wvznkBYl
>>448
>>>438
> 件数の話をしてるのか検挙人数の話をしてるのかハッキリしろ。
> 件数を元にした数字を出したのは自分だろ？
> ２０００年の数字では８％だが２００２年では４％になるので、
> 米兵がらみの凶悪犯罪件数は減っている、
> と「お前のソース｣から読み取ることも出来るのだが。
件数と人数が大体一致すると思うのだが。
根拠は実行犯だけが凶悪犯罪に問われるケースがおおい。
それに人数は近年四人に変化なく、件数だけ変化してるのでどのくらいの件数か出すべきだろ。
日本人は単独犯が多いらしいが、外国人は複数犯が多い。米軍の犯罪を見るとき凶悪犯罪人数で換算すべき。
いずれにしても、凶悪犯罪が多いのには変らない。
見方としては、これで言いと思うが、過去の平均のデータもあるからそれを提示しようか。その方が公正だろ。
>>>438
> 件数の話をしてるのか検挙人数の話をしてるのかハッキリしろ。
> 件数を元にした数字を出したのは自分だろ？
> ２０００年の数字では８％だが２００２年では４％になるので、
> 米兵がらみの凶悪犯罪件数は減っている、
> と「お前のソース｣から読み取ることも出来るのだが。
件数と人数が大体一致すると思うのだが。
根拠は実行犯だけが凶悪犯罪に問われるケースがおおい。
それに人数は近年四人に変化なく、件数だけ変化してるのでどのくらいの件数か出すべきだろ。
日本人は単独犯が多いらしいが、外国人は複数犯が多い。米軍の犯罪を見るとき凶悪犯罪人数で換算すべき。
いずれにしても、凶悪犯罪が多いのには変らない。
見方としては、これで言いと思うが、過去の平均のデータもあるからそれを提示しようか。その方が公正だろ。
>>454
どんなデータを出すのか楽しみ。よろしく（ｗ
どんなデータを出すのか楽しみ。よろしく（ｗ
456 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:57 ID:V2IWnAoa
457 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:57 ID:xnBzatiz
わがままな「県民」っうことね。
458 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:58 ID:LIzNQNzq
>>446
大気中では水分を多く含む為、効果は望めない。
第一地上に届く為には、
日本中の電気を使ってＥＶＡ並にしても届くかどうか怪しい。
と言う訳で、レーガン大統領のスーウォーズ計画は白紙になりました。
現代技術では映画の世界。
大気中では水分を多く含む為、効果は望めない。
第一地上に届く為には、
日本中の電気を使ってＥＶＡ並にしても届くかどうか怪しい。
と言う訳で、レーガン大統領のスーウォーズ計画は白紙になりました。
現代技術では映画の世界。
459 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:59 ID:pLGkYVQn
飛行空母の導入を希望
>>454
＞件数と人数が大体一致すると思うのだが
２件４人と４件４人で一致するも糞もないだろうが。倍だろ倍！
そして結果として数字が大きくなる方をお前がソースとして出してるから、
それはおかしくないか？と指摘してるんだよ。
＞米軍の犯罪を見るとき凶悪犯罪人数で換算すべき
だったら最初から件数を元にした数字を出すなよ。
お前、自分が出したソースを自分で批判してるんじゃん。
スレ違いだからもう止める。
＞件数と人数が大体一致すると思うのだが
２件４人と４件４人で一致するも糞もないだろうが。倍だろ倍！
そして結果として数字が大きくなる方をお前がソースとして出してるから、
それはおかしくないか？と指摘してるんだよ。
＞米軍の犯罪を見るとき凶悪犯罪人数で換算すべき
だったら最初から件数を元にした数字を出すなよ。
お前、自分が出したソースを自分で批判してるんじゃん。
スレ違いだからもう止める。
461 ：沖縄県民：03/05/31 16:04 ID:LPew0jew
>>447 沖縄から見れば本土の米軍基地なんてかわいいものだよ。
沖縄の基地は量・質ともに本土のそれと大きな差がある。沖縄の在日米軍基地は全体の７５％、その土地はほとんどすべてが私有地である。また、その位置付けも
アジア太平洋地域の要石。具体的にいえば、アジア太平洋地域最大の空軍基地、嘉手納、世界三番目の海兵隊を有する。それに対して、本土の基地は、残りの２５％を４県で共有しているにすぎず、
その土地はすべてが国有地である。そして、その位置付けは単なる平時対応の事務機能である。
経済問題に絡めて言えば、基地建設や政府の公共政策によって、一時的な建設人口が要求された。そのために、多くの第一次産業従事者が第二、第三へと吸収されていった。
また、基地の大半が私有地なので基地収入に依存する社会構造ができあがった。これは公的機関もどうようである。つまり、努力せず、競争せずに利益をあげることができるようになったのである。
他にもたくさんの基地による弊害が存在するがここではそのほんの一部を紹介した。
沖縄の基地は量・質ともに本土のそれと大きな差がある。沖縄の在日米軍基地は全体の７５％、その土地はほとんどすべてが私有地である。また、その位置付けも
アジア太平洋地域の要石。具体的にいえば、アジア太平洋地域最大の空軍基地、嘉手納、世界三番目の海兵隊を有する。それに対して、本土の基地は、残りの２５％を４県で共有しているにすぎず、
その土地はすべてが国有地である。そして、その位置付けは単なる平時対応の事務機能である。
経済問題に絡めて言えば、基地建設や政府の公共政策によって、一時的な建設人口が要求された。そのために、多くの第一次産業従事者が第二、第三へと吸収されていった。
また、基地の大半が私有地なので基地収入に依存する社会構造ができあがった。これは公的機関もどうようである。つまり、努力せず、競争せずに利益をあげることができるようになったのである。
他にもたくさんの基地による弊害が存在するがここではそのほんの一部を紹介した。
463 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:05 ID:wvznkBYl
>>455
1972～1999 2７年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１９．５件（四件2000年）
1972～1999 27年 凶悪犯人数 670件を一年あたりに換算、平均２４．８件（四件2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
推定沖縄の凶悪犯罪率５０件、
推定沖縄の凶悪犯罪率５０件、に
1972～1999 2７年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１９．５件（四件2000年）
1972～1999 27年 凶悪犯人数 670件を一年あたりに換算、平均２４．８件（四件2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
推定沖縄の凶悪犯罪率５０件、
推定沖縄の凶悪犯罪率５０件、に
464 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:06 ID:F7yScggI
465 ：沖縄県民：03/05/31 16:08 ID:LPew0jew
>>452 まぁ朝日とか読売とかと性格はちょいと違うじゃんか勘弁してくれ。
466 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:09 ID:xnBzatiz
＞地の大半が私有地なので基地収入に依存する社会構造
そして働かないで遊んでいる奴が圧倒的に多いと。
また公務員等の反基地闘争がおさかんと。
そうそうついでに漁業関係もｲﾊﾟｰｲ補償金貰っているよね。（ｗ
そして働かないで遊んでいる奴が圧倒的に多いと。
また公務員等の反基地闘争がおさかんと。
そうそうついでに漁業関係もｲﾊﾟｰｲ補償金貰っているよね。（ｗ
467 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:09 ID:wvznkBYl
>>460
> ２件４人と４件４人で一致するも糞もないだろうが。倍だろ倍！
> そして結果として数字が大きくなる方をお前がソースとして出してるから、
> それはおかしくないか？と指摘してるんだよ。
>
> だったら最初から件数を元にした数字を出すなよ。
> お前、自分が出したソースを自分で批判してるんじゃん。
> スレ違いだからもう止める。
これは過去平均値だ、凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670件はほぼ一致する。
よく見たら、書いてあるじゃないか。
しかし、犯罪率は過去に行くほど激増するな。特に凶悪犯罪率は
1972～1999 2７年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１９．５件（四件2000年）
1972～1999 27年 凶悪犯人数 670件を一年あたりに換算、平均２４．８件（四件2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
> ２件４人と４件４人で一致するも糞もないだろうが。倍だろ倍！
> そして結果として数字が大きくなる方をお前がソースとして出してるから、
> それはおかしくないか？と指摘してるんだよ。
>
> だったら最初から件数を元にした数字を出すなよ。
> お前、自分が出したソースを自分で批判してるんじゃん。
> スレ違いだからもう止める。
これは過去平均値だ、凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670件はほぼ一致する。
よく見たら、書いてあるじゃないか。
しかし、犯罪率は過去に行くほど激増するな。特に凶悪犯罪率は
1972～1999 2７年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１９．５件（四件2000年）
1972～1999 27年 凶悪犯人数 670件を一年あたりに換算、平均２４．８件（四件2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
468 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:12 ID:gyzlS2vX
海兵隊の規模じゃ、中国・北朝鮮・ロシアに対してなすすべがない。
そしてアメリカは、近未来のアジア大戦に巻き込まれないように、
自国の兵員をゆるやかに韓国・台湾・日本から遠方へと撤収・移転させるはず。
すでに、アジアを戦場になると予想して、遠方から脅威に反撃できるように
今までとは別の戦略を実行に移しはじめたのだと思う。
これでアメリカが日本を防衛するために存在してくれているという議論は消えた。
かといって、この機会に日本が独自に武力を強化し、国民に防衛負担を求めても
それはあまり役に立たないかもしれない。
そしてアメリカは、近未来のアジア大戦に巻き込まれないように、
自国の兵員をゆるやかに韓国・台湾・日本から遠方へと撤収・移転させるはず。
すでに、アジアを戦場になると予想して、遠方から脅威に反撃できるように
今までとは別の戦略を実行に移しはじめたのだと思う。
これでアメリカが日本を防衛するために存在してくれているという議論は消えた。
かといって、この機会に日本が独自に武力を強化し、国民に防衛負担を求めても
それはあまり役に立たないかもしれない。
>>461
来たね。75%っていう数字。この数字を使うときは正確に使おうぜ（ｗ
正確には、在日米軍専用施設・区域の約75%が沖縄に集中している、ということだ。
~~~~~~~~~~~~~~~
これは橋龍がリップサービス的に使い始めた数字なんだが、いつの間にか一人歩き
している。この定義では、三沢基地のような自衛隊が共同使用している基地の部分
（滑走路等各種施設）は数字に入らないし、自衛隊との共同使用下にある射爆場等
の訓練場の面積も入らない。
ちなみに、共用施設・区域も含めた場合、全国に占める在沖米軍基地の割合は25%
にまで下がる。これはこれで多いのは認めよう。しかし、その内訳は、北部訓練場の
ようなジャングルで、他に使い道も無い土地がかなり含まれていることも忘れちゃあ
いけないと思うよ。大体、この方式で最も基地が多くなるのは北海道だ。
来たね。75%っていう数字。この数字を使うときは正確に使おうぜ（ｗ
正確には、在日米軍専用施設・区域の約75%が沖縄に集中している、ということだ。
~~~~~~~~~~~~~~~
これは橋龍がリップサービス的に使い始めた数字なんだが、いつの間にか一人歩き
している。この定義では、三沢基地のような自衛隊が共同使用している基地の部分
（滑走路等各種施設）は数字に入らないし、自衛隊との共同使用下にある射爆場等
の訓練場の面積も入らない。
ちなみに、共用施設・区域も含めた場合、全国に占める在沖米軍基地の割合は25%
にまで下がる。これはこれで多いのは認めよう。しかし、その内訳は、北部訓練場の
ようなジャングルで、他に使い道も無い土地がかなり含まれていることも忘れちゃあ
いけないと思うよ。大体、この方式で最も基地が多くなるのは北海道だ。
470 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:13 ID:HaDATUjT
＞＞449
http://www.ne.jp/asahi/hari/nature/infomation/idaka_sokinawa.htm
これやね。
しかし２８００円は本としては高杉。
専門書とかハリーポッターなどの売れ線なら分かる気もするけど。
図書館で探してみるよ。
http://www.ne.jp/asahi/hari/nature/infomation/idaka_sokinawa.htm
これやね。
しかし２８００円は本としては高杉。
専門書とかハリーポッターなどの売れ線なら分かる気もするけど。
図書館で探してみるよ。
471 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:13 ID:gyzlS2vX
むしろ、防衛費用の負担によって日本国家そのものが衰亡させられていくかもしれない。
そのことを中国はよく理解しており、日本の軍事費増強や自衛隊強化についても、噛みついてはこなくなる。
もしそうなった場合には、むしろ警戒するべき。
中国は日本が中国に侵攻してくるなどということがあり得ないことは熟知している。
日本が防衛費用の負担で国家財政が赤字を上積みすることになり始めた時に、中国は何をするか？
高度成長期の日本が行なったように、産業構造を転換し、軍需に振り向けていた要員を
ハイテク・バイオ・ITを中心として、平和時でも現金を稼げる分野に集中投入するだろう。
その時に日本はといえば、いつ使えるともわからない軍需物資・兵器の研究と製造に人材と
国家予算と時間を取られて、経済の復活どころではなくなる。
輸出もできない兵器ばかりを製造していても国は儲からないし、民間で儲かるのは少数の企業だけ。
侵略によって他国を植民地化し、資源を無料で調達し、その国民を無償労働によって奴隷化するからこそ、
戦争には利があったわけだが、日本にいくら技術力があっても、国際法やアメリカを中心とした
世界秩序の前にはこのような行動は取りようもない。
そのことを中国はよく理解しており、日本の軍事費増強や自衛隊強化についても、噛みついてはこなくなる。
もしそうなった場合には、むしろ警戒するべき。
中国は日本が中国に侵攻してくるなどということがあり得ないことは熟知している。
日本が防衛費用の負担で国家財政が赤字を上積みすることになり始めた時に、中国は何をするか？
高度成長期の日本が行なったように、産業構造を転換し、軍需に振り向けていた要員を
ハイテク・バイオ・ITを中心として、平和時でも現金を稼げる分野に集中投入するだろう。
その時に日本はといえば、いつ使えるともわからない軍需物資・兵器の研究と製造に人材と
国家予算と時間を取られて、経済の復活どころではなくなる。
輸出もできない兵器ばかりを製造していても国は儲からないし、民間で儲かるのは少数の企業だけ。
侵略によって他国を植民地化し、資源を無料で調達し、その国民を無償労働によって奴隷化するからこそ、
戦争には利があったわけだが、日本にいくら技術力があっても、国際法やアメリカを中心とした
世界秩序の前にはこのような行動は取りようもない。
472 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:13 ID:gyzlS2vX
侵略戦争などばかげたことであり、やるべきではないが、もし日本が国家の進路を
今回の海兵隊削減にかこつけて国防のために国民そのものを戦争時に動員できる法制化を
整えようとしたなら、国家としての柔軟性を失い、自由な往来、商取引、表現などに規制を受け、
日本が逆に中国化してしまうのだ。
今回、国民を国家防衛のために戦闘時に具体的義務を負わせようとする動きは、
国防を考えてというよりも、むしろ、政権党の中の一部の方々が
超法規的措置を取れるようにするために、非常事態を利用できるようにしたいのだろう。
まるで韓国の粛軍クーデターの時のように、理由などどうでもよく、
大権掌握のためにテロを利用するようなものだ。
決して効果的な国防を構築しようなどとは考えていないだろう。
だれもがふるさとや愛する人を守りたいし、いざとなれば銃を取ることもやぶさかではないにせよ、
超法規的措置とやらで勝手にわけのわからない前線に送られ、配置され、
命を失っていくことの愚かさは歴史から学んでおくべきだし、
それ以前に外交によって調整する方法に磨きをかけていただきたいものだ。
たとえ兵員を増強しても、戦略小型核や中性子ミサイル、生物化学兵器が飛来したら
何の意味もないことは国民がよくわかっているのだから。
今回の海兵隊削減にかこつけて国防のために国民そのものを戦争時に動員できる法制化を
整えようとしたなら、国家としての柔軟性を失い、自由な往来、商取引、表現などに規制を受け、
日本が逆に中国化してしまうのだ。
今回、国民を国家防衛のために戦闘時に具体的義務を負わせようとする動きは、
国防を考えてというよりも、むしろ、政権党の中の一部の方々が
超法規的措置を取れるようにするために、非常事態を利用できるようにしたいのだろう。
まるで韓国の粛軍クーデターの時のように、理由などどうでもよく、
大権掌握のためにテロを利用するようなものだ。
決して効果的な国防を構築しようなどとは考えていないだろう。
だれもがふるさとや愛する人を守りたいし、いざとなれば銃を取ることもやぶさかではないにせよ、
超法規的措置とやらで勝手にわけのわからない前線に送られ、配置され、
命を失っていくことの愚かさは歴史から学んでおくべきだし、
それ以前に外交によって調整する方法に磨きをかけていただきたいものだ。
たとえ兵員を増強しても、戦略小型核や中性子ミサイル、生物化学兵器が飛来したら
何の意味もないことは国民がよくわかっているのだから。
473 ：沖縄県民：03/05/31 16:15 ID:LPew0jew
>>466 その元凶が基地であるのは疑いようのない事実でしょ？
あと、ちゃんとまじめに働いている人のほうが多いから誤解しないでください。
まぁ、政治的には沖縄側が正当になるんだけどね。政府もこの状況がベストなわけだし。
へたに沖縄側が力をつけると日米ともに大変なことになるしね。この論理だと、君等の主張は
政府からすれば厄介なんだろうな。
あと、ちゃんとまじめに働いている人のほうが多いから誤解しないでください。
まぁ、政治的には沖縄側が正当になるんだけどね。政府もこの状況がベストなわけだし。
へたに沖縄側が力をつけると日米ともに大変なことになるしね。この論理だと、君等の主張は
政府からすれば厄介なんだろうな。
474 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:16 ID:HaDATUjT
今、沖縄掲示板をみてきたけど、
【在沖海兵隊】？大幅削減案検討？【米国防総省】
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1054219024
こんなスレたっているね。
どちらかというと荒れているようだけど。
【在沖海兵隊】？大幅削減案検討？【米国防総省】
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1054219024
こんなスレたっているね。
どちらかというと荒れているようだけど。
475 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:17 ID:wvznkBYl
沖縄の治安の悪さは、今でも米軍の凶悪犯罪が四倍近くあるとはいえ、
過去おいては、爆発的な多さだ。ここまで多いとは自分でも思わなかったが、
この現実を持っても、なぜ米軍を執拗に擁護するのかは謎だ。日本人より米国人の上に持ってくる論調は非常に不快。
過去おいては、爆発的な多さだ。ここまで多いとは自分でも思わなかったが、
この現実を持っても、なぜ米軍を執拗に擁護するのかは謎だ。日本人より米国人の上に持ってくる論調は非常に不快。
476 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:18 ID:5tHWz/CP
ﾌﾟｯ
韓国から米軍撤退するとき日本人は韓国はアメリカに見捨てられたって行ってたよね
日本は？
ねぇ日本はどうなの？wwww
韓国から米軍撤退するとき日本人は韓国はアメリカに見捨てられたって行ってたよね
日本は？
ねぇ日本はどうなの？wwww
477 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:19 ID:HaDATUjT
478 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:20 ID:5tHWz/CP
沖縄女は殆ど米軍兵に犯されてるよ
安室奈美恵も仲間由紀恵もね
喜んで米兵のデカチンに腰を振ってるのさ
安室奈美恵も仲間由紀恵もね
喜んで米兵のデカチンに腰を振ってるのさ
479 ：沖縄県民：03/05/31 16:20 ID:LPew0jew
>>469 恵さんですか？
480 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:20 ID:xnBzatiz
米軍消えたら沖縄あぼーんですか
この経済危機の中にこれ以上沖縄に予算つぎ込まないでください＞小泉
この経済危機の中にこれ以上沖縄に予算つぎ込まないでください＞小泉
482 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:21 ID:19hMV8+l
>>471
無理、あの国で一番増加％の多い財政支出は、国防費。
結局官僚国家だから、一番権力が強いところが総取りする。
ちなみに国防費ってのは、高すぎもいけんが、低すぎもある意味だめ。
国際基準で行くとＧＤＰの２～３％くらいが打倒だと思う。
結局、その国の国力を最も先鋭化した分野での、牙の部分だからさ、、
今のように少なすぎると、最終的には国力も低下することになります。
無理、あの国で一番増加％の多い財政支出は、国防費。
結局官僚国家だから、一番権力が強いところが総取りする。
ちなみに国防費ってのは、高すぎもいけんが、低すぎもある意味だめ。
国際基準で行くとＧＤＰの２～３％くらいが打倒だと思う。
結局、その国の国力を最も先鋭化した分野での、牙の部分だからさ、、
今のように少なすぎると、最終的には国力も低下することになります。
>>461 後段へのレス
沖縄経済が基地関連地代収入に依存しているのは全く正しい。
だが、沖縄の経済が不振だということの正当化材料とするのはちと虫が良すぎないか？
要するに、基地地代収入があるから、経済振興をなまけて安穏と暮らしていたから、経済が
発展しませんでした。これは基地のせいだ！ってことでしょ（ｗ
それに政府がやってきたのは土建国家的公共事業が多かったけど、随分前から情報通信
産業を重点に置いた振興策もやっている。県もそれに乗って、IT先進県を目指すみたいな
ことを言っているわけで、他の県では受けられないような特恵的な援助を受けているはず。
だけど、やっぱり経済が振るわない、これは基地のせいだ！というのは、虫が良すぎるよ。
何でもかんでも基地のせいにすればいいってもんでもないだろうに…
沖縄経済が基地関連地代収入に依存しているのは全く正しい。
だが、沖縄の経済が不振だということの正当化材料とするのはちと虫が良すぎないか？
要するに、基地地代収入があるから、経済振興をなまけて安穏と暮らしていたから、経済が
発展しませんでした。これは基地のせいだ！ってことでしょ（ｗ
それに政府がやってきたのは土建国家的公共事業が多かったけど、随分前から情報通信
産業を重点に置いた振興策もやっている。県もそれに乗って、IT先進県を目指すみたいな
ことを言っているわけで、他の県では受けられないような特恵的な援助を受けているはず。
だけど、やっぱり経済が振るわない、これは基地のせいだ！というのは、虫が良すぎるよ。
何でもかんでも基地のせいにすればいいってもんでもないだろうに…
484 ：民主主義者：03/05/31 16:21 ID:MEK+lC2n
こういうことは多数決できめようや。
少数意見は無視
って事で。
少数意見は無視
って事で。
米兵また暴れたようですが
486 ：沖縄県民：03/05/31 16:23 ID:LPew0jew
>>480 だから米軍の占領政策、｢愚民化政策｣なんだって！徹底的に産業創出を阻止したし。
487 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:24 ID:HaDATUjT
太田氏から稲嶺氏に代わった背景は結局、基地があったほうが良いと
判断したことになるのかな。
判断したことになるのかな。
488 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:24 ID:kZdOjGkc
>>477
TDM→TMDね。今はＭＤと言う、これは計画の管轄や対象が微妙に変わってきたため。
似て非なるものだよ
スターウォーズ計画は米ソの全面核戦争を想定した計画
MDはごく限られた地域内での限定的紛争を対象にしたもの
相手は一見同じミサイルだが規模が全く違う。
現実性もＭＤ＞＞スターウォーズ
TDM→TMDね。今はＭＤと言う、これは計画の管轄や対象が微妙に変わってきたため。
似て非なるものだよ
スターウォーズ計画は米ソの全面核戦争を想定した計画
MDはごく限られた地域内での限定的紛争を対象にしたもの
相手は一見同じミサイルだが規模が全く違う。
現実性もＭＤ＞＞スターウォーズ
489 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:25 ID:V2IWnAoa
米兵があばれるのとチョンやチャンコロが暴れるのとではどっちがいいんだよ。
490 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:26 ID:xnBzatiz
>>486
そうなの？
沖縄には、「りゅうせき」とか結構高度な産業を扱う企業もありますよねえ？
もっとも、今では中国韓国等が独自の石油精製プラントを整備したせいで閑古鳥が鳴いているようですが、
かつては石油の輸出で結構儲けていたじゃないですか？
そうなの？
沖縄には、「りゅうせき」とか結構高度な産業を扱う企業もありますよねえ？
もっとも、今では中国韓国等が独自の石油精製プラントを整備したせいで閑古鳥が鳴いているようですが、
かつては石油の輸出で結構儲けていたじゃないですか？
492 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:28 ID:xnBzatiz
493 ：沖縄県民：03/05/31 16:28 ID:LPew0jew
>>461 あなたの言い分は大いに理解できます。しかし、難しいんですよ、沖縄というところは。
沖縄に生きる言論人、経済人はこの問題に関し日々苦悩し、格闘しています。これはもはや沖縄一県で克服できる問題ではないのでしょうか？
沖縄に生きる言論人、経済人はこの問題に関し日々苦悩し、格闘しています。これはもはや沖縄一県で克服できる問題ではないのでしょうか？
>>493
そのアンカー、自分宛なんだけど…
そのアンカー、自分宛なんだけど…
495 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:31 ID:kZdOjGkc
496 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:31 ID:xnBzatiz
498 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:35 ID:HaDATUjT
>>496
賛否両論ある人みたいだけど、
>>396のリンク先にある沖縄県出身の評論家もいるみたい。
右派の防衛大出身という事でこのスレでは評判よくないみたいだけど
全員が全員基地に反対していたら、いまでも稲嶺氏でなく大田氏の
ままだったんじゃないかな。
まあ県内の事情がほかにもあるのかもしれないけどね。
賛否両論ある人みたいだけど、
>>396のリンク先にある沖縄県出身の評論家もいるみたい。
右派の防衛大出身という事でこのスレでは評判よくないみたいだけど
全員が全員基地に反対していたら、いまでも稲嶺氏でなく大田氏の
ままだったんじゃないかな。
まあ県内の事情がほかにもあるのかもしれないけどね。
499 ：沖縄県民：03/05/31 16:37 ID:LPew0jew
私はまだ学生なんで、これから沖縄を変えていけたらナと思っています。学生にまでこんな重い課題が圧し掛かる沖縄に、みんなも憂慮してほしいと思います。
安全保障は国民一人一人の問題だと思うので。
安全保障は国民一人一人の問題だと思うので。
500 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:40 ID:LCo9URNP
沖縄が難しい所だっていうのは結局楽な方を選んできた結果、土建馬鹿が増えただけ。
観光産業も結局県外のほうに結構もっていかれてるしな。
けど、そこははっきりと沖縄県民の負け。
はっきりいってちんすこうにチョコ塗ってる場合じゃない。
観光産業も結局県外のほうに結構もっていかれてるしな。
けど、そこははっきりと沖縄県民の負け。
はっきりいってちんすこうにチョコ塗ってる場合じゃない。
>>498
政府の世論調査では、消極的賛成も含めた米軍基地容認派は、同反対派を上回ってます。
（賛成が45.7%で、反対が44.4%）
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h12/h13-okinawa/index.html
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h12/h13-okinawa/images/zu17.gif（米軍基地の必要性）
もっとも、設問が日本の安全に重点を置いたものではありますが、一応参考まで。
政府の世論調査では、消極的賛成も含めた米軍基地容認派は、同反対派を上回ってます。
（賛成が45.7%で、反対が44.4%）
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h12/h13-okinawa/index.html
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h12/h13-okinawa/images/zu17.gif（米軍基地の必要性）
もっとも、設問が日本の安全に重点を置いたものではありますが、一応参考まで。
502 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:41 ID:xnBzatiz
503 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:42 ID:kZdOjGkc
>>497
ナルホド
ナルホド
504 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:43 ID:ePkBegoi
つーか、サトウキビは大失敗だったな。
高級フルーツに転換すべし。
高級フルーツに転換すべし。
505 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:45 ID:xnBzatiz
506 ：沖縄県民：03/05/31 16:45 ID:LPew0jew
507 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:45 ID:YbwHuh0M
508 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:49 ID:d+f/W7qS
日本政府と沖縄県は派閥力学丸出しの抗争が激化してきた。
大学院大学の誘致問題はそれを露骨に表した。
ほぼ決まりかけていた南部地区を文教族を仕切る主流派が
北部恩納村に土壇場に逆転、橋本派系知事の面子はつぶされた。
主流派の攻勢はさらに激化し、前宜野湾市長を政治資金規正法
で辞職させた、次にその黒幕である橋本派代議士の逮捕は時間
の問題とされている。沖縄でも橋本派の衰退は著しくなってきた。
大学院大学の誘致問題はそれを露骨に表した。
ほぼ決まりかけていた南部地区を文教族を仕切る主流派が
北部恩納村に土壇場に逆転、橋本派系知事の面子はつぶされた。
主流派の攻勢はさらに激化し、前宜野湾市長を政治資金規正法
で辞職させた、次にその黒幕である橋本派代議士の逮捕は時間
の問題とされている。沖縄でも橋本派の衰退は著しくなってきた。
509 ：沖縄県民：03/05/31 16:49 ID:LPew0jew
>>507 そうですよ。何か？
510 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:50 ID:xnBzatiz
>>508
それって単に土地の値段が安いだけだからじゃぁないんだ。
それって単に土地の値段が安いだけだからじゃぁないんだ。
511 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:52 ID:xnBzatiz
>橋本派代議士
この人も土地をｲﾊﾟｰｲ持っていてお金ｲﾊﾟｰｲ貰っているんだよね。
この人も土地をｲﾊﾟｰｲ持っていてお金ｲﾊﾟｰｲ貰っているんだよね。
512 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:54 ID:YbwHuh0M
>>500
観光産業といえば笑えない話がある。
それは例の9.11発生直後。県・県マスコミはヒステリックに米軍基地が沖縄に集中していることの
危険性を、ここぞとばかり主張した。テロの対象になる可能性があると。常識的に考えても、軍事
施設より、世界貿易センターのような都市部にあって大量の殺戮が期待できる場所がテロ攻撃の
対象となると思うのだが、沖縄はこれを米軍基地による被害の一例として主張したわけだ。
で、それをお友達のアサヒ、毎日が大々的に全国的に報道した。これはいつものこと。この結果、
主に修学旅行だが、沖縄への観光が大打撃を受けることになった。もしテロ攻撃があったら学校
は責任を取れるのか、と。そして風評を恐れた観光客が沖縄を忌避、失業率は9%の大台を大田
県政以来超えることとなった。
観光業界、県は政府に支援を要請。政府はポケットマネーで緊急対策を打ち、観光業界自体も
ダンピングで顧客確保に努めざるを得なくなった。その結果、沖縄の観光産業は大打撃を受けて
今なお立ち直れていない。特に一度ダンピングを行ったら、値上げは困難になる、ということが、
深刻に響いているようだ。
観光産業といえば笑えない話がある。
それは例の9.11発生直後。県・県マスコミはヒステリックに米軍基地が沖縄に集中していることの
危険性を、ここぞとばかり主張した。テロの対象になる可能性があると。常識的に考えても、軍事
施設より、世界貿易センターのような都市部にあって大量の殺戮が期待できる場所がテロ攻撃の
対象となると思うのだが、沖縄はこれを米軍基地による被害の一例として主張したわけだ。
で、それをお友達のアサヒ、毎日が大々的に全国的に報道した。これはいつものこと。この結果、
主に修学旅行だが、沖縄への観光が大打撃を受けることになった。もしテロ攻撃があったら学校
は責任を取れるのか、と。そして風評を恐れた観光客が沖縄を忌避、失業率は9%の大台を大田
県政以来超えることとなった。
観光業界、県は政府に支援を要請。政府はポケットマネーで緊急対策を打ち、観光業界自体も
ダンピングで顧客確保に努めざるを得なくなった。その結果、沖縄の観光産業は大打撃を受けて
今なお立ち直れていない。特に一度ダンピングを行ったら、値上げは困難になる、ということが、
深刻に響いているようだ。
514 ：沖縄県民：03/05/31 16:57 ID:LPew0jew
>>512 ゼミの教授は確かにその類ですね。県外出身ですし。「日本人は頭が悪いから小泉に騙されている」とかよくいいます。では、この辺で。
また数時間後にきます。
また数時間後にきます。
まぁ沖縄逝くぐらいだったら海外逝くだろう
>>471
中国において軍部縮小は政府縮小に直結すると思うが・・・
中国において軍部縮小は政府縮小に直結すると思うが・・・
517 ：463と467の訂正：03/05/31 16:58 ID:wvznkBYl
これは過去平均値だ、凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670人はほぼ一致する。
犯罪率は過去に行くほど激増するな。特に凶悪犯罪率は
1972～1999 28年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１８．８件（四件2000年）
1972～1999 28年 凶悪犯人数 670件を一年あたりに換算、平均２３．９人（四人2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
推定沖縄の凶悪犯罪率５０件、
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
518 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:59 ID:Om5aGREl
海兵隊ってセーラーだろう！(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
519 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:59 ID:wvznkBYl
520 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:02 ID:kZdOjGkc
沖縄といえば琉球大学があるわけだがあそこの電波度もなんとかならんものか
ＥＭとか波動とか…国立大の教授がやることかよ
ＥＭとか波動とか…国立大の教授がやることかよ
521 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:04 ID:jvKm9bJN
日本政府って思いやり予算も含めて、いったいどれくらいの金を
オキナワにつぎ込んでるんだろうね？
それでも高い失業率なのは、ただ単に働く意志のない人間が多い
だけなんじゃないの？
米軍出ていって一番困るのは実は沖縄県民なんじゃないの？
オキナワにつぎ込んでるんだろうね？
それでも高い失業率なのは、ただ単に働く意志のない人間が多い
だけなんじゃないの？
米軍出ていって一番困るのは実は沖縄県民なんじゃないの？
522 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:05 ID:V2IWnAoa
沖縄行きの航空運賃が今の半額以下だったら
行くんだけどなー
行くんだけどなー
523 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:06 ID:ePkBegoi
524 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:06 ID:I7nZ8uuS
＞ 海兵隊ってセーラーだろう
ちょっと違うのでは？
海軍陸戦隊と思うが
ちょっと違うのでは？
海軍陸戦隊と思うが
＞どうしてそんなに米軍の凶悪犯罪と結びつけないと必死に擁護してるのかわからない
答え：アメリカのやる事なす事全てが正義だと信じる純真無垢な房だから
答え：アメリカのやる事なす事全てが正義だと信じる純真無垢な房だから
526 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:10 ID:IGYrbih8
>>522
ディスカウントよくやるよ
ディスカウントよくやるよ
>>514
そうか、大学生か。若いうちに色々なことを批判的に考えるのも勉強になるし、良いことだろう。
でも、もし県外の大学に行っているなら、読売とか産経とかの、他のメディアにも目を通して欲しい。
琉大や名桜大なら、本土の新聞の購読は金の無駄になるから、せめてネットで広い視野を養って欲しい。
とにかく、断定調の左翼の言うことについても、右翼の言うことと同様の疑念の目を向けることを覚えること
は必要だと思う。
せっかく今、色々問題意識を持っているのだから、わざわざ考え方を硬直化させることはないと思うよ。
そうか、大学生か。若いうちに色々なことを批判的に考えるのも勉強になるし、良いことだろう。
でも、もし県外の大学に行っているなら、読売とか産経とかの、他のメディアにも目を通して欲しい。
琉大や名桜大なら、本土の新聞の購読は金の無駄になるから、せめてネットで広い視野を養って欲しい。
とにかく、断定調の左翼の言うことについても、右翼の言うことと同様の疑念の目を向けることを覚えること
は必要だと思う。
せっかく今、色々問題意識を持っているのだから、わざわざ考え方を硬直化させることはないと思うよ。
528 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:12 ID:LCo9URNP
>>521
困るなあ確かに。
失業率が高いのはバブル時期に道路掘ってりゃ食いっぱぐれが無いと思い込んでる奴らが多かったのもあると思う
沖縄につぎ込まれた金でなんの産業も起こさなかったし。
反基地を本当に訴えるなら基地が無くなってからの経済についてなにもないしね。
困るなあ確かに。
失業率が高いのはバブル時期に道路掘ってりゃ食いっぱぐれが無いと思い込んでる奴らが多かったのもあると思う
沖縄につぎ込まれた金でなんの産業も起こさなかったし。
反基地を本当に訴えるなら基地が無くなってからの経済についてなにもないしね。
529 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:14 ID:U0tzhYeB
530 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:15 ID:I7nZ8uuS
あっいやー、ちゃんかちゃんかと
酒飲んで踊って暮らす
酒飲んで踊って暮らす
>>521
純粋な振興関係予算だけで７兆、基地周辺地域振興関係を含めると１０兆は間違いなく超える。
思いやり予算まで含めた金額は申し訳ないが分からない。
失業率が多いのは、職安に登録して給付金をもらおうとする人が多いということ。
沖縄出身の友人の話では、地代収入等で生活できて、働く必要の無い人間までこれに登録するという。
現に彼には大学を卒業して沖縄に戻ってきた弟と妹がいるのだが、２人とも働きもせずに食う寝る遊ぶ
の生活しやがってふざけんな、とおかんむりでした（ｗ
米軍が出ていって困るのは、沖縄県民でしょう。それは間違いないと思います。
純粋な振興関係予算だけで７兆、基地周辺地域振興関係を含めると１０兆は間違いなく超える。
思いやり予算まで含めた金額は申し訳ないが分からない。
失業率が多いのは、職安に登録して給付金をもらおうとする人が多いということ。
沖縄出身の友人の話では、地代収入等で生活できて、働く必要の無い人間までこれに登録するという。
現に彼には大学を卒業して沖縄に戻ってきた弟と妹がいるのだが、２人とも働きもせずに食う寝る遊ぶ
の生活しやがってふざけんな、とおかんむりでした（ｗ
米軍が出ていって困るのは、沖縄県民でしょう。それは間違いないと思います。
532 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:22 ID:wvznkBYl
1995年度軍人・軍属消費支出 477億円
軍雇用者所得 523億円
軍用地料 670億円
軍関係受取（合計） 1,670億円
基地依存度（県民総支出に占める割合） 4.9％
基地従業員数 8,349人
（1997年3月末）
http://www.jca.apc.org/HHK/Stat.Okinawa/9802-1.html
軍雇用者所得 523億円
軍用地料 670億円
軍関係受取（合計） 1,670億円
基地依存度（県民総支出に占める割合） 4.9％
基地従業員数 8,349人
（1997年3月末）
http://www.jca.apc.org/HHK/Stat.Okinawa/9802-1.html
533 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:25 ID:wvznkBYl
日本の負担率が約8割と他の同盟国を圧倒しているだけでなく、負担額に関しても
4584.61万ドルと日本はおしげもなく駐留米軍経費を負担していることがわかる。上
記報告をして「Japan maintains an enviable record of providing host nation
support and foreign assistance, ……（受入国支援と海外援助において、日本は羨
ましいほどの負担実績を続けている＜斜体は引用者＞、……）」といわしめたほどで
ある。駐留米軍人数が日本より多いにもかかわらずドイツの負担額は日本の約１/３
で、米軍人１人あたりにすると日本はドイツの4倍の経費を負担していることになる。
50％を負担しているイタリアは負担額では528万ドルと、日本の１/９弱にすぎない（図4、表1）。
駐留軍経費においては間接支援額は地位協定による受入国
負担分とも言えるが、日本では、地位協定に定められていない膨大な直接支援を異常
なほどの「思いやり」で米軍に提供していることになる。そして、このことが、全世
界規模での米軍の規模縮小の中で、ひとり日本がその枠外にある大きな理由と考えられる。
http://www1.jca.apc.org/aml/9902/10925.html
ドイツは駐留米軍人数が日本より多いにもかかわらずドイツの負担額は日本の約１/３
で、米軍人１人あたりにすると日本はドイツの4倍の経費を負担していることになる。
あと、警察が基地内のまで踏み込め、法的拘束力をもている。
536 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:29 ID:xxNHeFCI
余計に払ってる分は日本軍にまわせばいいだけ
日米地位協定は事実上NATO諸国との地位協定と同格、またはそれ以上。
特に、起訴された米兵の引渡し義務があるという点で。
つまり日本の刑法に該当するとされた米兵に関する裁判権は、日本政府が
有しているということ。
一方、韓国が結んでいる地位協定は、ここまでの権能は認められていない。
それで、去年の女子高生轢死事件があれだけの大騒ぎになったわけ。
特に、起訴された米兵の引渡し義務があるという点で。
つまり日本の刑法に該当するとされた米兵に関する裁判権は、日本政府が
有しているということ。
一方、韓国が結んでいる地位協定は、ここまでの権能は認められていない。
それで、去年の女子高生轢死事件があれだけの大騒ぎになったわけ。
538 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:31 ID:kZdOjGkc
>>533
なかなかステキなサイトを参照してくれるが
世界２位の経済力を持った国とイタリアを比べたり
ＮＡＴＯ正面で自前の軍備にも相当の予算をはらい
海外派兵もしているうえ経済規模は半分のドイツを持ち出したり
なんの意味がある比較なのか(W
なかなかステキなサイトを参照してくれるが
世界２位の経済力を持った国とイタリアを比べたり
ＮＡＴＯ正面で自前の軍備にも相当の予算をはらい
海外派兵もしているうえ経済規模は半分のドイツを持ち出したり
なんの意味がある比較なのか(W
539 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:32 ID:wvznkBYl
>>539
そりゃそうだよ。米軍基地に係る地代は防衛施設庁が払ってんだから（ｗ
そりゃそうだよ。米軍基地に係る地代は防衛施設庁が払ってんだから（ｗ
541 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:35 ID:wvznkBYl
542 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:35 ID:jdClu3/4
沖縄の経済が困るだろとか言ってるヤシ、大きなお世話じゃ。
そんなに基地で潤おうんなら基地誘致でもしてみろや。
そんなに基地で潤おうんなら基地誘致でもしてみろや。
あ、>>539は、用地料（地代）まで含めて、「殆どが思いやり予算」って言っているのか。
どうしてそうなるの？（ｗ
どうしてそうなるの？（ｗ
544 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:38 ID:wvznkBYl
>>537
>日米地位協定は事実上NATO諸国との地位協定と同格、またはそれ以上。
> 特に、起訴された米兵の引渡し義務があるという点で。
> つまり日本の刑法に該当するとされた米兵に関する裁判権は、日本政府が
> 有しているということ。
>
基地内の現場を抑えられなく、拘束も米国に通達して認めればできるのでしょう。
日本は基地内に裁判所の令状を持って、警察が踏み込めない。
>日米地位協定は事実上NATO諸国との地位協定と同格、またはそれ以上。
> 特に、起訴された米兵の引渡し義務があるという点で。
> つまり日本の刑法に該当するとされた米兵に関する裁判権は、日本政府が
> 有しているということ。
>
基地内の現場を抑えられなく、拘束も米国に通達して認めればできるのでしょう。
日本は基地内に裁判所の令状を持って、警察が踏み込めない。
545 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:42 ID:wvznkBYl
>>543
>あ、>>539は、用地料（地代）まで含めて、「殆どが思いやり予算」って言っているのか。
> どうしてそうなるの？（ｗ
軍雇用者所得 523億円
軍用地料 670億円
この上の費用が思いやり予算でまかなっているんじゃないか。
軍関係受取（合計） 1,670億円 のうち残りの軍人・軍属消費支出 477億円 が米国からの純支出の依存。
米国からの純支出の依存度は１，４％。
>あ、>>539は、用地料（地代）まで含めて、「殆どが思いやり予算」って言っているのか。
> どうしてそうなるの？（ｗ
軍雇用者所得 523億円
軍用地料 670億円
この上の費用が思いやり予算でまかなっているんじゃないか。
軍関係受取（合計） 1,670億円 のうち残りの軍人・軍属消費支出 477億円 が米国からの純支出の依存。
米国からの純支出の依存度は１，４％。
ペイデーに米兵大暴れ/那覇市・沖縄市で4件5人逮捕
31日、那覇市と沖縄市で、米兵が、当て逃げや住居侵入する事件が4件あり、5人の米兵が逮捕された。
30日には米軍の給与支給日（ペイデー）だった。那覇署は31日、酒に酔ってミニバイクを運転し、
駐車中の車両2台に次々と接触した上、逃走したとして道交法違反（酒酔い運転、事故不申告）の現行犯で
米軍キャンプ・キンザー所属の上等兵（20）を逮捕した。同容疑者は「バイクを運転した覚えはない」などと
容疑を否認しているという。同署は同日、タクシーに乗車して料金を支払わずに逃走したとして、
詐欺（無賃乗車）の疑いでいずれも米軍キャンプ・キンザー所属の海兵隊一等兵（20）と上等兵の男（18）を逮捕した。
2人は容疑を否認しているという。タクシーにはほかにも米軍人とみられる男2人が同乗していて、
同署は逃げた2人の行方を追っている。
また、沖縄署は31日、酒に酔って沖縄市上地の民家の敷地内に侵入したとして、
住居侵入の現行犯で米軍キャンプ瑞慶覧所属の上等兵（21）を逮捕した。
同容疑者は容疑を否認しているという。
さらに、沖縄署は同日、沖縄市八重島の沖縄市民会館の窓ガラスを割ったとして、
器物損壊の現行犯で米軍キャンプ瑞慶覧所属の海兵隊上等兵（22）を逮捕した。
同容疑者は容疑を否認しているという。（琉球新報）
31日、那覇市と沖縄市で、米兵が、当て逃げや住居侵入する事件が4件あり、5人の米兵が逮捕された。
30日には米軍の給与支給日（ペイデー）だった。那覇署は31日、酒に酔ってミニバイクを運転し、
駐車中の車両2台に次々と接触した上、逃走したとして道交法違反（酒酔い運転、事故不申告）の現行犯で
米軍キャンプ・キンザー所属の上等兵（20）を逮捕した。同容疑者は「バイクを運転した覚えはない」などと
容疑を否認しているという。同署は同日、タクシーに乗車して料金を支払わずに逃走したとして、
詐欺（無賃乗車）の疑いでいずれも米軍キャンプ・キンザー所属の海兵隊一等兵（20）と上等兵の男（18）を逮捕した。
2人は容疑を否認しているという。タクシーにはほかにも米軍人とみられる男2人が同乗していて、
同署は逃げた2人の行方を追っている。
また、沖縄署は31日、酒に酔って沖縄市上地の民家の敷地内に侵入したとして、
住居侵入の現行犯で米軍キャンプ瑞慶覧所属の上等兵（21）を逮捕した。
同容疑者は容疑を否認しているという。
さらに、沖縄署は同日、沖縄市八重島の沖縄市民会館の窓ガラスを割ったとして、
器物損壊の現行犯で米軍キャンプ瑞慶覧所属の海兵隊上等兵（22）を逮捕した。
同容疑者は容疑を否認しているという。（琉球新報）
547 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:46 ID:kZdOjGkc
>>544
ＮＡＴＯ軍地位協定第７条第５項（ｃ）
受入国が管轄権を行使すべき軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁は、その
者の身柄が派遣国の手中にあるときは、受入国により公訴が提起されるまでの間、
派遣国により引き続き行われるものとする。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ボン補足協定第２２条
１（ａ）派遣国当局が管轄権を行使する場合、軍隊の構成員、軍属及びそれらの
家族の抑留は同国の当局によって行われる。
（ｂ）ドイツ当局が管轄権を行使する場合、軍隊の構成員、軍属及びそれらの家
族の抑留は本条２項、３項に従い派遣国当局によって行われる。
２（ａ）逮捕がドイツ当局によって行われた場合、当該派遣国の当局が要請すれ
ば、逮捕者はこれに引き渡される。
（ｂ）逮捕が派遣国当局によっておこなわれ、又は本項（ａ）号に基づき逮捕者
が派遣国に引き渡された場合。当局は、
（慎）抑留をいつでもドイツ顛局に移すことができる。
（振）特定の賛件においてドイツ当局が提出する抑留の移転の要請に対しては好
意的考慮を払うものとする。
（ｃ）もっぱら連邦共和国の安全を損なう目的で行われた犯罪に関しては、当該
派遣国の当局との間に取極があるときはそれに従い抑留はドイツ当局によって行
われる。
３ 抑留が本条第２項に従い派遣国当局によって行われる場合、ドイツ当局によ
る釈放、無罪判決又は刑の執行開始に至るまで、身柄はそのまま同当局にとどめ
られる。
（ttp://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200011/3316.html）
これって、日米地位協定とあまり違わないんじゃないの？（ｗ
ＮＡＴＯ軍地位協定第７条第５項（ｃ）
受入国が管轄権を行使すべき軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁は、その
者の身柄が派遣国の手中にあるときは、受入国により公訴が提起されるまでの間、
派遣国により引き続き行われるものとする。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ボン補足協定第２２条
１（ａ）派遣国当局が管轄権を行使する場合、軍隊の構成員、軍属及びそれらの
家族の抑留は同国の当局によって行われる。
（ｂ）ドイツ当局が管轄権を行使する場合、軍隊の構成員、軍属及びそれらの家
族の抑留は本条２項、３項に従い派遣国当局によって行われる。
２（ａ）逮捕がドイツ当局によって行われた場合、当該派遣国の当局が要請すれ
ば、逮捕者はこれに引き渡される。
（ｂ）逮捕が派遣国当局によっておこなわれ、又は本項（ａ）号に基づき逮捕者
が派遣国に引き渡された場合。当局は、
（慎）抑留をいつでもドイツ顛局に移すことができる。
（振）特定の賛件においてドイツ当局が提出する抑留の移転の要請に対しては好
意的考慮を払うものとする。
（ｃ）もっぱら連邦共和国の安全を損なう目的で行われた犯罪に関しては、当該
派遣国の当局との間に取極があるときはそれに従い抑留はドイツ当局によって行
われる。
３ 抑留が本条第２項に従い派遣国当局によって行われる場合、ドイツ当局によ
る釈放、無罪判決又は刑の執行開始に至るまで、身柄はそのまま同当局にとどめ
られる。
（ttp://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200011/3316.html）
これって、日米地位協定とあまり違わないんじゃないの？（ｗ
549 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:51 ID:wvznkBYl
>>547
日本と米国の経済的な金の流入を示しとくべきだろう。
沖縄は日本政府が援助してるのであって、米軍はしてない事実をはっきりすべきだ。
日本は米国に金を渡す必要はない。せめて、ドイツ並にしてほしい。
日本と米国の経済的な金の流入を示しとくべきだろう。
沖縄は日本政府が援助してるのであって、米軍はしてない事実をはっきりすべきだ。
日本は米国に金を渡す必要はない。せめて、ドイツ並にしてほしい。
550 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:51 ID:+mMME1bH
復帰前も、沖縄県民と米軍は比較的良い関係だったと思うがね。
俺の中学校吹奏楽部に楽器を寄付してくれて、嘉手納エアベースの
カーニバルにも招待されて演奏したことがある。マーチングバンドの
レベルの高さは、この頃からの下地が影響してるかも（勝手な想像）
復帰する数年前から、こういうのは無くなったが。
それと、米琉文化会館によく遊びに行った。ボランティアで
米語教室を開いて教えてくれたものだ。基地があるならどうして
それをプラスに持っていかないのか復帰後の政治家の罪は大きい。
基地に押し込めずに地元と共生して国際的土壌を作り、子供の遊びの中から
バイリンガルを育て上げて国際人にする教育方針もあっただろうし。
俺の中学校吹奏楽部に楽器を寄付してくれて、嘉手納エアベースの
カーニバルにも招待されて演奏したことがある。マーチングバンドの
レベルの高さは、この頃からの下地が影響してるかも（勝手な想像）
復帰する数年前から、こういうのは無くなったが。
それと、米琉文化会館によく遊びに行った。ボランティアで
米語教室を開いて教えてくれたものだ。基地があるならどうして
それをプラスに持っていかないのか復帰後の政治家の罪は大きい。
基地に押し込めずに地元と共生して国際的土壌を作り、子供の遊びの中から
バイリンガルを育て上げて国際人にする教育方針もあっただろうし。
思いやり予算とかいうまぬ～な名前
552 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:52 ID:/k5sC95a
沖縄の失業率って高いのにね。
大丈夫？
大丈夫？
>>545
それは思いやりじゃなくて、防衛施設庁の固有の事務だよ。
まさか、防衛庁設置法第５条に記載されている事務をやらなくてもいい「思いやり」とは言わんよな？
ちなみに思いやり予算の内訳は次のとおり。ネタ元は沖縄選出の議員のサイトね。
ttp://akamine-seiken.naha.okinawa.jp/data/date08-05.html
それは思いやりじゃなくて、防衛施設庁の固有の事務だよ。
まさか、防衛庁設置法第５条に記載されている事務をやらなくてもいい「思いやり」とは言わんよな？
ちなみに思いやり予算の内訳は次のとおり。ネタ元は沖縄選出の議員のサイトね。
ttp://akamine-seiken.naha.okinawa.jp/data/date08-05.html
554 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:58 ID:kZdOjGkc
>>549
ナルホド
しかし米軍がいなければその予算も無いわけだしあまり意味がある数字とは思えないな。
あと基地従業員が何人で基地関連の金がいくらだから依存度は何％っていうのは無理がありすぎ。
８０００人従業員がいればその人たちの消費で何倍もの人が養われているだろう。
それにドイツは日本の半分の経済規模しかない上に東独を抱えてる。
その割に軍事的負担は大きい。同列に扱えというのは無理がありすぎる。
ナルホド
しかし米軍がいなければその予算も無いわけだしあまり意味がある数字とは思えないな。
あと基地従業員が何人で基地関連の金がいくらだから依存度は何％っていうのは無理がありすぎ。
８０００人従業員がいればその人たちの消費で何倍もの人が養われているだろう。
それにドイツは日本の半分の経済規模しかない上に東独を抱えてる。
その割に軍事的負担は大きい。同列に扱えというのは無理がありすぎる。
555 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:00 ID:eAVF5z4d
沖縄経済や防衛体制がどうのこうのとか議論されるが、
結局沖縄では
「マリンがずいぶん居なくなるんだって？」
「だからよ～」
これで終わってしまうような気がする･･･
結局沖縄では
「マリンがずいぶん居なくなるんだって？」
「だからよ～」
これで終わってしまうような気がする･･･
556 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:02 ID:wvznkBYl
>>548
これは、身柄が米国にある場合。
１（ａ）派遣国当局が管轄権を行使する場合、軍隊の構成員、軍属及びそれらの
家族の抑留は同国の当局によって行われる。
（ｂ）ドイツ当局が管轄権を行使する場合、軍隊の構成員、軍属及びそれらの家
族の抑留は本条２項、３項に従い派遣国当局によって行われる。
２（ａ）逮捕がドイツ当局によって行われた場合、当該派遣国の当局が要請すれ
ば、逮捕者はこれに引き渡される。
（ｂ）逮捕が派遣国当局によっておこなわれ、又は本項（ａ）号に基づき逮捕者
が派遣国に引き渡された場合。当局は、
（Ⅰ）抑留をいつでもドイツ当局に移すことができる。
（Ⅱ）特定の事件においてドイツ当局が提出する抑留の移転の要請に対しては好
意的考慮を払うものとする。
（ｃ）もっぱら連邦共和国の安全を損なう目的で行われた犯罪に関しては、当該
派遣国の当局との間に取極があるときはそれに従い抑留はドイツ当局によって行
われる。
ドイツ当局が管轄権を行使すれば、逮捕も拘束できると書いてある。
これは身柄がドイツにある場合。ずっと拘束できる読めるが。
ＮＡＴＯ軍地位協定第７条第５項（ｃ）
受入国が管轄権を行使すべき軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁は、その
者の身柄が派遣国の手中にあるときは、受入国により公訴が提起されるまでの間、
派遣国により引き続き行われるものとする。
日本は身柄が米国にある場合は、公訴が提起されるまでの間逮捕も拘束できるのか
これは、身柄が米国にある場合。
１（ａ）派遣国当局が管轄権を行使する場合、軍隊の構成員、軍属及びそれらの
家族の抑留は同国の当局によって行われる。
（ｂ）ドイツ当局が管轄権を行使する場合、軍隊の構成員、軍属及びそれらの家
族の抑留は本条２項、３項に従い派遣国当局によって行われる。
２（ａ）逮捕がドイツ当局によって行われた場合、当該派遣国の当局が要請すれ
ば、逮捕者はこれに引き渡される。
（ｂ）逮捕が派遣国当局によっておこなわれ、又は本項（ａ）号に基づき逮捕者
が派遣国に引き渡された場合。当局は、
（Ⅰ）抑留をいつでもドイツ当局に移すことができる。
（Ⅱ）特定の事件においてドイツ当局が提出する抑留の移転の要請に対しては好
意的考慮を払うものとする。
（ｃ）もっぱら連邦共和国の安全を損なう目的で行われた犯罪に関しては、当該
派遣国の当局との間に取極があるときはそれに従い抑留はドイツ当局によって行
われる。
ドイツ当局が管轄権を行使すれば、逮捕も拘束できると書いてある。
これは身柄がドイツにある場合。ずっと拘束できる読めるが。
ＮＡＴＯ軍地位協定第７条第５項（ｃ）
受入国が管轄権を行使すべき軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁は、その
者の身柄が派遣国の手中にあるときは、受入国により公訴が提起されるまでの間、
派遣国により引き続き行われるものとする。
日本は身柄が米国にある場合は、公訴が提起されるまでの間逮捕も拘束できるのか
557 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:04 ID:wvznkBYl
日本のお金だろ何考えてるんだ。
この上の費用が思いやり予算でまかなっているんじゃないか。
軍関係受取（合計） 1,670億円 のうち残りの軍人・軍属消費支出 477億円 が米国からの純支出の依存。
米国からの純支出の依存度は１，４％。
は米国からの金の流れを言ってるまでなんだが。
この上の費用が思いやり予算でまかなっているんじゃないか。
軍関係受取（合計） 1,670億円 のうち残りの軍人・軍属消費支出 477億円 が米国からの純支出の依存。
米国からの純支出の依存度は１，４％。
は米国からの金の流れを言ってるまでなんだが。
558 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:05 ID:wvznkBYl
559 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:08 ID:ge6Ufz1u
>>556
放火、殺人、強姦等凶悪犯については起訴前の身柄引渡しが可能になった。
例のブラウン少佐の件は随分と流れが変わってきた。
あんなことがあれば米軍に日本の司法を信用しろといっても無理。
日本人だと放っておくような事件でも米兵だと事件化して捜査する、
そういう暗黙の了解みたいなのが沖縄にはあるんじゃないの？
放火、殺人、強姦等凶悪犯については起訴前の身柄引渡しが可能になった。
例のブラウン少佐の件は随分と流れが変わってきた。
あんなことがあれば米軍に日本の司法を信用しろといっても無理。
日本人だと放っておくような事件でも米兵だと事件化して捜査する、
そういう暗黙の了解みたいなのが沖縄にはあるんじゃないの？
560 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:08 ID:kL2N6Qcc
日本も自国の防衛にいつまでもアメリカを頼りにしていてもだめだろう。
そろそろ自国の防衛は日本人がやるべきときが来たということだろう。
そろそろ自国の防衛は日本人がやるべきときが来たということだろう。
561 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:10 ID:wvznkBYl
>>553
> まさか、防衛庁設置法第５条に記載されている事務をやらなくてもいい「思いやり」とは言わんよな？
防衛庁設置法第５条に書かれた米軍に関する事を日本が遣らなくちゃいけないのは、日本にとって損なわけだ。
> まさか、防衛庁設置法第５条に記載されている事務をやらなくてもいい「思いやり」とは言わんよな？
防衛庁設置法第５条に書かれた米軍に関する事を日本が遣らなくちゃいけないのは、日本にとって損なわけだ。
562 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:12 ID:wvznkBYl
>>559
それはよかったが、できれば基地内に警察が踏み込めるようにして検挙率を上げて欲しい。
それはよかったが、できれば基地内に警察が踏み込めるようにして検挙率を上げて欲しい。
>>556
場合によってはできる。それもドイツよりも有利にな。
日米地位協定第十七条
５ (a) 日本国の当局及び合衆国の軍当局は、日本国の領域内における合衆国軍隊の
構成員若しくは軍属又はそれらの家族の逮捕及び前諸項の規定に従って裁判権を行
使すべき当局へのそれらの者の引渡しについて、相互に援助しなければならない。
(b) 日本国の当局は、合衆国の軍当局に対し、合衆国軍隊の構成員若しくは軍属又
はそれらの家族の逮捕についてすみやかに通告しなければならない。
(c) 日本国が裁判権を行使すべき合衆国軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁
は、その者の身柄が合衆国の手中にあるときは、日本国により公訴が提起されるまで
の間、合衆国が引き続き行なうものとする。
５項Ｃの規定は、日本国が刑法等に基づいて身柄を拘束する場合（現行犯逮捕）なら、
アメリカは手出しはできないことを言っている。逆に、ドイツの場合、2(a)でいつでも米国
が容疑者を取り戻すことが可能だ。どちらが優遇されているかは一目瞭然だろう？
場合によってはできる。それもドイツよりも有利にな。
日米地位協定第十七条
５ (a) 日本国の当局及び合衆国の軍当局は、日本国の領域内における合衆国軍隊の
構成員若しくは軍属又はそれらの家族の逮捕及び前諸項の規定に従って裁判権を行
使すべき当局へのそれらの者の引渡しについて、相互に援助しなければならない。
(b) 日本国の当局は、合衆国の軍当局に対し、合衆国軍隊の構成員若しくは軍属又
はそれらの家族の逮捕についてすみやかに通告しなければならない。
(c) 日本国が裁判権を行使すべき合衆国軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁
は、その者の身柄が合衆国の手中にあるときは、日本国により公訴が提起されるまで
の間、合衆国が引き続き行なうものとする。
５項Ｃの規定は、日本国が刑法等に基づいて身柄を拘束する場合（現行犯逮捕）なら、
アメリカは手出しはできないことを言っている。逆に、ドイツの場合、2(a)でいつでも米国
が容疑者を取り戻すことが可能だ。どちらが優遇されているかは一目瞭然だろう？
565 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:15 ID:wvznkBYl
悲しみーこらえてー微笑むーよりもー涙ーかれるまでー
なくほーがいいー人には悲しみがーおおいほどー人にはー
やさしくーできるのだからーーーーーーーーーーー
なくほーがいいー人には悲しみがーおおいほどー人にはー
やさしくーできるのだからーーーーーーーーーーー
>>562
それはどうかね。
拘留の費用も日本の税金で負担しなきゃいけないんだから。
日本の法律で裁いて拘留・懲役は米軍でやってもらった方が安上がり。
裁判についても軍法でやってもらった方が、
より重い刑罰を科せられる場合もあるだろうし。
それはどうかね。
拘留の費用も日本の税金で負担しなきゃいけないんだから。
日本の法律で裁いて拘留・懲役は米軍でやってもらった方が安上がり。
裁判についても軍法でやってもらった方が、
より重い刑罰を科せられる場合もあるだろうし。
570 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:24 ID:wvznkBYl
>>564
お目は馬鹿だな。
>
> ５項Ｃの規定は、日本国が刑法等に基づいて身柄を拘束する場合（現行犯逮捕）なら、
> アメリカは手出しはできないことを言っている。逆に、ドイツの場合、2(a)でいつでも米国
> が容疑者を取り戻すことが可能だ。どちらが優遇されているかは一目瞭然だろう？
受入国が管轄権を行使すべき軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁は、その
者の身柄が派遣国の手中にあるときは、受入国により公訴が提起されるまでの間、
派遣国により引き続き行われるものとする。
と書いてある。身柄がドイツにあれば手出しできないとかいてあると思うのだが。
ドイツの場合、2(a)は米国に身柄あった場合、2(a)での該派遣国の当局が要請すれば、逮捕者はこれに引き渡される。
と書いてるドイツのほうが管轄件が有るのではないか。
米国合衆国の手中にあるときは、日本国により公訴が提起されるまで の間、合衆国が引き続き行なうものとする。
と書いてあり。日本の方が不利なのだがこいつはアホか。
お目は馬鹿だな。
>
> ５項Ｃの規定は、日本国が刑法等に基づいて身柄を拘束する場合（現行犯逮捕）なら、
> アメリカは手出しはできないことを言っている。逆に、ドイツの場合、2(a)でいつでも米国
> が容疑者を取り戻すことが可能だ。どちらが優遇されているかは一目瞭然だろう？
受入国が管轄権を行使すべき軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁は、その
者の身柄が派遣国の手中にあるときは、受入国により公訴が提起されるまでの間、
派遣国により引き続き行われるものとする。
と書いてある。身柄がドイツにあれば手出しできないとかいてあると思うのだが。
ドイツの場合、2(a)は米国に身柄あった場合、2(a)での該派遣国の当局が要請すれば、逮捕者はこれに引き渡される。
と書いてるドイツのほうが管轄件が有るのではないか。
米国合衆国の手中にあるときは、日本国により公訴が提起されるまで の間、合衆国が引き続き行なうものとする。
と書いてあり。日本の方が不利なのだがこいつはアホか。
>>557
だったら防衛施設庁の所掌事務を変えるよう努力してちょうだい。
日本の金だろうが何だろうが、政策として駐留軍用地の取得等に係る費用は防衛施設庁が
持つことが法律で定められている。その上で、思いやり予算として>>553で挙げた費用負担
をしているってことで、用地取得代や駐留軍労務者への給料は、思いやり予算ではないと
いうことを言ったまでだ。
というか、赤嶺のサイト出されたからって、話題そらすのはやめようよ（ｗ
だったら防衛施設庁の所掌事務を変えるよう努力してちょうだい。
日本の金だろうが何だろうが、政策として駐留軍用地の取得等に係る費用は防衛施設庁が
持つことが法律で定められている。その上で、思いやり予算として>>553で挙げた費用負担
をしているってことで、用地取得代や駐留軍労務者への給料は、思いやり予算ではないと
いうことを言ったまでだ。
というか、赤嶺のサイト出されたからって、話題そらすのはやめようよ（ｗ
573 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:28 ID:wvznkBYl
>>570
＞受入国が管轄権を行使すべき軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁は、その
＞者の身柄が派遣国の手中にあるときは、受入国により公訴が提起されるまでの間、
＞派遣国により引き続き行われるものとする。
＞と書いてある。身柄がドイツにあれば手出しできないとかいてあると思うのだが。
どう読んでも日本の地位協定と同じで、
米軍が逮捕・拘留している米兵はドイツが起訴するまでアメリカは引き渡さない、
と書いてあるとしか思えんが。
＞受入国が管轄権を行使すべき軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁は、その
＞者の身柄が派遣国の手中にあるときは、受入国により公訴が提起されるまでの間、
＞派遣国により引き続き行われるものとする。
＞と書いてある。身柄がドイツにあれば手出しできないとかいてあると思うのだが。
どう読んでも日本の地位協定と同じで、
米軍が逮捕・拘留している米兵はドイツが起訴するまでアメリカは引き渡さない、
と書いてあるとしか思えんが。
575 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:30 ID:txpps4iR
もう駄目だ～。アメリカに見捨てられた。急いで朝日新聞取らなきゃ。
576 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:30 ID:wvznkBYl
>>572
間接的援助も含めて指摘してるよ。
間接的援助も含めて指摘してるよ。
>>570
お前それマジで言ってんの？（ｗ
> 受入国が管轄権を行使すべき軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁は、その
>者の身柄が派遣国の手中にあるときは、受入国により公訴が提起されるまでの間、
>派遣国により引き続き行われるものとする。
受入国はドイツ、派遣国はアメリカだろ。なら容疑者の身柄がアメリカにある時は、
拘禁はアメリカがやるってことじゃないか。
大体、その2(a)ってのは、
２（ａ）逮捕がドイツ当局によって行われた場合、当該派遣国の当局が要請すれ
ば、逮捕者はこれに引き渡される。
であって、この派遣国ってのは、当然アメリカだろうよ。前段でドイツ当局ってあるのよ？
何でこの派遣国がドイツになるわけよ？（ｗ
というか、日本語も満足に書けないで、人をバカ呼ばわりしないでもらいたいものだな。
お前それマジで言ってんの？（ｗ
> 受入国が管轄権を行使すべき軍隊の構成員又は軍属たる被疑者の拘禁は、その
>者の身柄が派遣国の手中にあるときは、受入国により公訴が提起されるまでの間、
>派遣国により引き続き行われるものとする。
受入国はドイツ、派遣国はアメリカだろ。なら容疑者の身柄がアメリカにある時は、
拘禁はアメリカがやるってことじゃないか。
大体、その2(a)ってのは、
２（ａ）逮捕がドイツ当局によって行われた場合、当該派遣国の当局が要請すれ
ば、逮捕者はこれに引き渡される。
であって、この派遣国ってのは、当然アメリカだろうよ。前段でドイツ当局ってあるのよ？
何でこの派遣国がドイツになるわけよ？（ｗ
というか、日本語も満足に書けないで、人をバカ呼ばわりしないでもらいたいものだな。
>>573
ドイツはＮＡＴＯ正面だぞ。
強制もクソも自分でやらなければどうしようも無かっただろ。
今は日本の方が前線に近くなってしまったがな。
ＰＫＯもＰＫＦもやめて孤立主義に向かえと言うことか？
自国のみ守ればＯＫなんて言う理論は政治以前に経済的に不成立だ
数字のウソの件はどうなった？
ドイツはＮＡＴＯ正面だぞ。
強制もクソも自分でやらなければどうしようも無かっただろ。
今は日本の方が前線に近くなってしまったがな。
ＰＫＯもＰＫＦもやめて孤立主義に向かえと言うことか？
自国のみ守ればＯＫなんて言う理論は政治以前に経済的に不成立だ
数字のウソの件はどうなった？
579 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:34 ID:dgendddo
正直なところ
米軍には居て欲しいが米兵には居て欲しくないってところか
米軍には居て欲しいが米兵には居て欲しくないってところか
580 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:38 ID:wvznkBYl
>>580
ふざけんな。さっきから人をバカだの合理的思考ができないだの、さんざん罵ってくれたあげくにこれか？あ？
ふざけんな。さっきから人をバカだの合理的思考ができないだの、さんざん罵ってくれたあげくにこれか？あ？
582 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:39 ID:qFbXyfZQ
>>575
バカサヨ朝日は責任とって解散しろよ。
バカサヨ朝日は責任とって解散しろよ。
583 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:41 ID:Nhv/j4yl
沖縄の人たちって米兵が大好きなんでしょ？？
女子小学生暴行犯の人たちはみんな感謝してるよ
あのままアメリカの法律で裁判なら終身刑だけど
沖縄県民挙げての減刑運動のおかげで５年で自由のみだもの
女子小学生暴行犯の人たちはみんな感謝してるよ
あのままアメリカの法律で裁判なら終身刑だけど
沖縄県民挙げての減刑運動のおかげで５年で自由のみだもの
584 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:42 ID:wvznkBYl
>>569
> いやだからドイツやイタリアは日本の数分の一の経済規模と半分の人口しか無い上に
> 軍事的貢献は日本より大きいんだってば。
米国に対する軍事的貢献の義務はないよ。安保条約に書いてあるとおり。
後はいかにして、経済的支援を低くするか言ってるんだが。
> 数字のトリックが大好きみたいですね
数字自体を無視してるのはそっちだろ。事実を指摘したまでだろ。
結局、犯罪率と犯罪者の数は大体同じっだたしな。
> いやだからドイツやイタリアは日本の数分の一の経済規模と半分の人口しか無い上に
> 軍事的貢献は日本より大きいんだってば。
米国に対する軍事的貢献の義務はないよ。安保条約に書いてあるとおり。
後はいかにして、経済的支援を低くするか言ってるんだが。
> 数字のトリックが大好きみたいですね
数字自体を無視してるのはそっちだろ。事実を指摘したまでだろ。
結局、犯罪率と犯罪者の数は大体同じっだたしな。
586 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:48 ID:wvznkBYl
>>578
>>>573
> ドイツはＮＡＴＯ正面だぞ。
> 強制もクソも自分でやらなければどうしようも無かっただろ。
> 今は日本の方が前線に近くなってしまったがな。
> ＰＫＯもＰＫＦもやめて孤立主義に向かえと言うことか？
> 自国のみ守ればＯＫなんて言う理論は政治以前に経済的に不成立だ
自国のみの守ると言うか、自国に不利なものは改善しようとできないおかしいだろ。
利になる指摘してるんんだが、在米軍の削減は日本軍の増強につながるしな。
> 数字のウソの件はどうなった？
これは訂正して正確な数字なんだが、数字のウソは何処にもないよ。
これは過去平均値だ、凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670人はほぼ一致する。
犯罪率は過去に行くほど激増するな。特に凶悪犯罪率は
1972～1999 28年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１８．８件（四件2000年）
1972～1999 28年 凶悪犯人数 670人を一年あたりに換算、平均２３．９人（四人2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
推定沖縄の凶悪犯罪率５０件、
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７
>>>573
> ドイツはＮＡＴＯ正面だぞ。
> 強制もクソも自分でやらなければどうしようも無かっただろ。
> 今は日本の方が前線に近くなってしまったがな。
> ＰＫＯもＰＫＦもやめて孤立主義に向かえと言うことか？
> 自国のみ守ればＯＫなんて言う理論は政治以前に経済的に不成立だ
自国のみの守ると言うか、自国に不利なものは改善しようとできないおかしいだろ。
利になる指摘してるんんだが、在米軍の削減は日本軍の増強につながるしな。
> 数字のウソの件はどうなった？
これは訂正して正確な数字なんだが、数字のウソは何処にもないよ。
これは過去平均値だ、凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670人はほぼ一致する。
犯罪率は過去に行くほど激増するな。特に凶悪犯罪率は
1972～1999 28年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１８．８件（四件2000年）
1972～1999 28年 凶悪犯人数 670人を一年あたりに換算、平均２３．９人（四人2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
推定沖縄の凶悪犯罪率５０件、
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７
587 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:50 ID:HaDATUjT
>542 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/31 17:35 ID:jdClu3/4
沖縄の経済が困るだろとか言ってるヤシ、大きなお世話じゃ。
そんなに基地で潤おうんなら基地誘致でもしてみろや。
>>
いや、いくつかの基地は>>396のﾘﾝｸ先の恵氏によると
沖縄の市町村の方から誘致したということだけど。
金武町のキヤンプハンセンや名護市のキヤンプシュアーブ、
いずれも今の世代の親達が誘致運動をして建設されたものである。
ところで一九六０年代前半まで沖縄住民の対米軍感情は現在とは
対照的なものがあった。住民の方から「米琉親善」を謳い、地元紙
二紙も米兵の事件事故に対して住民と同格に扱い、客観性を持って
報じていた。それ以前一九五五年初頭、米第三海兵師団が日本本土
から沖縄へ移駐してきた、そして戦後二回目の軍工事ブームで沖縄
経済は好況に沸いた。
沖縄の経済が困るだろとか言ってるヤシ、大きなお世話じゃ。
そんなに基地で潤おうんなら基地誘致でもしてみろや。
>>
いや、いくつかの基地は>>396のﾘﾝｸ先の恵氏によると
沖縄の市町村の方から誘致したということだけど。
金武町のキヤンプハンセンや名護市のキヤンプシュアーブ、
いずれも今の世代の親達が誘致運動をして建設されたものである。
ところで一九六０年代前半まで沖縄住民の対米軍感情は現在とは
対照的なものがあった。住民の方から「米琉親善」を謳い、地元紙
二紙も米兵の事件事故に対して住民と同格に扱い、客観性を持って
報じていた。それ以前一九五五年初頭、米第三海兵師団が日本本土
から沖縄へ移駐してきた、そして戦後二回目の軍工事ブームで沖縄
経済は好況に沸いた。
588 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:51 ID:wvznkBYl
>>584
米国に対する献納？？そんなこと書いたか？
自国のために必要だという趣旨だろ
米軍撤退が日本軍の強化につながる(W
そりゃいなくなったら穴を埋めなきゃイカンからな。
その金と人を調達したぶん日本の国力は低下するぞ。
犯罪率の件なんか話してないのだけど…
数字のトリックがすきなじゃなくて算数が苦手なのか？
ＧＤＰの比率、一人あたりＧＤＰ、人口を考慮すれば
日本の負担が特に過大ということはない。
米国に対する献納？？そんなこと書いたか？
自国のために必要だという趣旨だろ
米軍撤退が日本軍の強化につながる(W
そりゃいなくなったら穴を埋めなきゃイカンからな。
その金と人を調達したぶん日本の国力は低下するぞ。
犯罪率の件なんか話してないのだけど…
数字のトリックがすきなじゃなくて算数が苦手なのか？
ＧＤＰの比率、一人あたりＧＤＰ、人口を考慮すれば
日本の負担が特に過大ということはない。
>>580
最後に一つ言っておいてやるよ。日米地位協定はドイツとのそれより有利だ。同等じゃない。
それは、ドイツが現行犯逮捕した容疑者の身柄引き渡しに対して、アメリカが好意的考慮を
払うものとされているのに対し、日本の場合は、逮捕していなくても、身柄引き渡しが出来る
という点だ。
日米地位協定第17条
５ (a) 日本国の当局及び合衆国の軍当局は、日本国の領域内における合衆国軍隊の構
成員若しくは軍属又はそれらの家族の逮捕及び前諸項の規定に従って裁判権を行使す
べき当局へのそれらの者の引渡しについて、相互に援助しなければならない。
ボン補足協定第２２条
２（ｂ）逮捕が派遣国当局によっておこなわれ、又は本項（ａ）号に基づき逮捕者が派遣国に
引き渡された場合。当局は、
（Ⅰ）抑留をいつでもドイツ当局に移すことができる。
（Ⅱ）特定の事件においてドイツ当局が提出する抑留の移転の要請に対しては好意的
考慮を払うものとする。
分かったか、バカ（ｗ
最後に一つ言っておいてやるよ。日米地位協定はドイツとのそれより有利だ。同等じゃない。
それは、ドイツが現行犯逮捕した容疑者の身柄引き渡しに対して、アメリカが好意的考慮を
払うものとされているのに対し、日本の場合は、逮捕していなくても、身柄引き渡しが出来る
という点だ。
日米地位協定第17条
５ (a) 日本国の当局及び合衆国の軍当局は、日本国の領域内における合衆国軍隊の構
成員若しくは軍属又はそれらの家族の逮捕及び前諸項の規定に従って裁判権を行使す
べき当局へのそれらの者の引渡しについて、相互に援助しなければならない。
ボン補足協定第２２条
２（ｂ）逮捕が派遣国当局によっておこなわれ、又は本項（ａ）号に基づき逮捕者が派遣国に
引き渡された場合。当局は、
（Ⅰ）抑留をいつでもドイツ当局に移すことができる。
（Ⅱ）特定の事件においてドイツ当局が提出する抑留の移転の要請に対しては好意的
考慮を払うものとする。
分かったか、バカ（ｗ
591 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:56 ID:wvznkBYl
592 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 18:57 ID:HaDATUjT
>>590
それは、ドイツが現行犯逮捕した容疑者の身柄引き渡しに対して、アメリカが好意的考慮を
払うものとされているのに対し、日本の場合は、逮捕していなくても、身柄引き渡しが出来る
という点だ。
＞
横レスで聞くけど、よく問題起した米兵が本国に帰国しているのは
逮捕できていないんじゃないの？
それは、ドイツが現行犯逮捕した容疑者の身柄引き渡しに対して、アメリカが好意的考慮を
払うものとされているのに対し、日本の場合は、逮捕していなくても、身柄引き渡しが出来る
という点だ。
＞
横レスで聞くけど、よく問題起した米兵が本国に帰国しているのは
逮捕できていないんじゃないの？
>>592
そりゃ、現行犯逮捕できなければ、アメリカ本国に逃げられることもあるよ。
そりゃ、現行犯逮捕できなければ、アメリカ本国に逃げられることもあるよ。
595 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:00 ID:HaDATUjT
まあ沖縄関連の話題で荒れるのは仕方ないけどさ、
罵倒なく普通に議論できないものだろうか。
罵倒なく普通に議論できないものだろうか。
596 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:00 ID:Wf0pDjG4
アメリカにずーっと占領されてる方がニポーンのためだと思ってる人のいるヌレはここですか？
597 ：沖縄県民B：03/05/31 19:00 ID:+mMME1bH
裏で朝鮮総連が、動いているんだよ。
大田のときなんかすごかったんだから。
大田のときなんかすごかったんだから。
598 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:01 ID:wvznkBYl
>>590
>>>580
> 最後に一つ言っておいてやるよ。日米地位協定はドイツとのそれより有利だ。同等じゃない。
>
> それは、ドイツが現行犯逮捕した容疑者の身柄引き渡しに対して、アメリカが好意的考慮を
> 払うものとされているのに対し、日本の場合は、逮捕していなくても、身柄引き渡しが出来る
> という点だ。
>
> 日米地位協定第17条
> ５ (a) 日本国の当局及び合衆国の軍当局は、日本国の領域内における合衆国軍隊の構
> 成員若しくは軍属又はそれらの家族の逮捕及び前諸項の規定に従って裁判権を行使す
> べき当局へのそれらの者の引渡しについて、相互に援助しなければならない。
日本国内で拘束すれば裁判件を行使できる。
> ボン補足協定第２２条
> ２（ｂ）逮捕が派遣国当局によっておこなわれ、又は本項（ａ）号に基づき逮捕者が派遣国に
> 引き渡された場合。当局は、
> （Ⅰ）抑留をいつでもドイツ当局に移すことができる。
> （Ⅱ）特定の事件においてドイツ当局が提出する抑留の移転の要請に対しては好意的
> 考慮を払うものとする。
>
２（ａ）逮捕がドイツ当局によって行われた場合、当該派遣国の当局が要請すれ
ば、逮捕者はこれに引き渡される。
一方、こっちはドイツでは逮捕できるもちろん裁判権はあるだろう。
ドイツのほうが有利なんだよ、馬鹿が
>>>580
> 最後に一つ言っておいてやるよ。日米地位協定はドイツとのそれより有利だ。同等じゃない。
>
> それは、ドイツが現行犯逮捕した容疑者の身柄引き渡しに対して、アメリカが好意的考慮を
> 払うものとされているのに対し、日本の場合は、逮捕していなくても、身柄引き渡しが出来る
> という点だ。
>
> 日米地位協定第17条
> ５ (a) 日本国の当局及び合衆国の軍当局は、日本国の領域内における合衆国軍隊の構
> 成員若しくは軍属又はそれらの家族の逮捕及び前諸項の規定に従って裁判権を行使す
> べき当局へのそれらの者の引渡しについて、相互に援助しなければならない。
日本国内で拘束すれば裁判件を行使できる。
> ボン補足協定第２２条
> ２（ｂ）逮捕が派遣国当局によっておこなわれ、又は本項（ａ）号に基づき逮捕者が派遣国に
> 引き渡された場合。当局は、
> （Ⅰ）抑留をいつでもドイツ当局に移すことができる。
> （Ⅱ）特定の事件においてドイツ当局が提出する抑留の移転の要請に対しては好意的
> 考慮を払うものとする。
>
２（ａ）逮捕がドイツ当局によって行われた場合、当該派遣国の当局が要請すれ
ば、逮捕者はこれに引き渡される。
一方、こっちはドイツでは逮捕できるもちろん裁判権はあるだろう。
ドイツのほうが有利なんだよ、馬鹿が
>>592
例をあげてみる。
北谷レイプ事件のような場合で容疑者を現行犯逮捕できていない場合、
ドイツ→検察当局が容疑を固めて起訴するまでは、身柄を拘束できない
日本 →起訴前でも、日本政府からの要望があれば、身柄はアメリカから引き渡される
何かの犯罪で、米兵が現行犯逮捕された場合、
ドイツ→アメリカが求めれば、ドイツ当局はアメリカに容疑者の引渡しを行わなければならない
日本 →日本当局が身柄を拘束でき、アメリカは身柄引き渡しを求められない
ということです。
例をあげてみる。
北谷レイプ事件のような場合で容疑者を現行犯逮捕できていない場合、
ドイツ→検察当局が容疑を固めて起訴するまでは、身柄を拘束できない
日本 →起訴前でも、日本政府からの要望があれば、身柄はアメリカから引き渡される
何かの犯罪で、米兵が現行犯逮捕された場合、
ドイツ→アメリカが求めれば、ドイツ当局はアメリカに容疑者の引渡しを行わなければならない
日本 →日本当局が身柄を拘束でき、アメリカは身柄引き渡しを求められない
ということです。
601 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:05 ID:txpps4iR
アメリカ軍でさえ距離を取ろうという相手に勝利する事など不可能だ～。
将軍様の寛大な処置に期待して、今から朝日の社説を勉強しよう。
将軍様の寛大な処置に期待して、今から朝日の社説を勉強しよう。
602 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:07 ID:HaDATUjT
>>599
ソースというか、以前沖縄の少女暴行事件があったときに
釈放されなかったけ。
後、以前沖縄関係のコピペでみたんだけど
米軍が女子供をさらって白骨死体になって見つかって、
お咎め無しになった事件が結構あるような内容だった。
断っておくと、米軍＆日本が全面的に悪いとまでは僕は思っては
いない。
ただ、分からない事があるから聞いているんだよ。
ソースというか、以前沖縄の少女暴行事件があったときに
釈放されなかったけ。
後、以前沖縄関係のコピペでみたんだけど
米軍が女子供をさらって白骨死体になって見つかって、
お咎め無しになった事件が結構あるような内容だった。
断っておくと、米軍＆日本が全面的に悪いとまでは僕は思っては
いない。
ただ、分からない事があるから聞いているんだよ。
>>598
もう付き合っているのも疲れる（ｗ
日米地位協定第17条
１ この条の規定に従うことを条件として、
(b) 日本国の当局は、合衆国軍隊の構成員及び軍属並びにそれらの家族に対し、
日本国の領域内で犯す罪で日本国の法令によって罰することができるものにつ
いて、裁判権を有する。
これでも分からないなら、もうどうでもイイや(;´Д`)
もう付き合っているのも疲れる（ｗ
日米地位協定第17条
１ この条の規定に従うことを条件として、
(b) 日本国の当局は、合衆国軍隊の構成員及び軍属並びにそれらの家族に対し、
日本国の領域内で犯す罪で日本国の法令によって罰することができるものにつ
いて、裁判権を有する。
これでも分からないなら、もうどうでもイイや(;´Д`)
604 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:10 ID:HaDATUjT
>>600
イタリアの方でケーブルカーのケーブルを米軍機がぶったぎって
ケーブルカーが墜落して大勢亡くなったけど、無罪になった事件が
あったと思うんだけど、
日米あるいは、国と国との力関係で司法がまがっちゃうという事件も
無いではないと思う。
まあ専門家でもなんでもないので事実はちがうかもしれないが。
イタリアの方でケーブルカーのケーブルを米軍機がぶったぎって
ケーブルカーが墜落して大勢亡くなったけど、無罪になった事件が
あったと思うんだけど、
日米あるいは、国と国との力関係で司法がまがっちゃうという事件も
無いではないと思う。
まあ専門家でもなんでもないので事実はちがうかもしれないが。
605 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:12 ID:HaDATUjT
そうだ。
軍事板にきいてこようか。
餅は餅屋に聞いたほうがはやいか。
軍事板にきいてこようか。
餅は餅屋に聞いたほうがはやいか。
606 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:13 ID:HaDATUjT
今見にいったら、こんなスレできてる。
沖縄戦に関する客観的考察スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054339463/
スレがたったばっかり。
沖縄戦に関する客観的考察スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054339463/
スレがたったばっかり。
608 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:19 ID:LPew0jew
それより福田長官と県庁が対立してるぞ！筑紫がいたら大変なことになってたな
609 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:20 ID:HaDATUjT
ﾘﾝｸ先の
■●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 83
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054046469/
>>769-770が漏れがした質問。
質問内容がわかりづらいかなと思うので、ひょっとしたら
スルーされるかもわからないが、一応カキコしときました。
■●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 83
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054046469/
>>769-770が漏れがした質問。
質問内容がわかりづらいかなと思うので、ひょっとしたら
スルーされるかもわからないが、一応カキコしときました。
610 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:20 ID:b+nbCPjJ
間違っても、米軍が本当に撤退したらどうなるのか、などとうろたえてはいけない。
あくまでも、アメリカの都合で半強制的に駐留しているのだという建前をキープすべし。
政治の初歩だと思うが、すでにうろたえたこと言ってる奴がいるみたいだしなあ・・・。
あくまでも、アメリカの都合で半強制的に駐留しているのだという建前をキープすべし。
政治の初歩だと思うが、すでにうろたえたこと言ってる奴がいるみたいだしなあ・・・。
>>604
あの事件はひどかったね。あと、韓国で女子中学生がひき殺された事件も。
どちらも公務中の事故のため現場がどこであれ米軍に裁判権がある。
そして軍法によって裁かれるために、その点で過失があったかどうかが争点となる。
この｢過失｣に対する考え方が日本人とアメリカ人では随分違う。
あの事件はひどかったね。あと、韓国で女子中学生がひき殺された事件も。
どちらも公務中の事故のため現場がどこであれ米軍に裁判権がある。
そして軍法によって裁かれるために、その点で過失があったかどうかが争点となる。
この｢過失｣に対する考え方が日本人とアメリカ人では随分違う。
612 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:23 ID:wvznkBYl
>>603
盲目のお前に言われたくない。
> 日米地位協定第17条
> ５ (a) 日本国の当局及び合衆国の軍当局は、日本国の領域内における合衆国軍隊の構
> 成員若しくは軍属又はそれらの家族の逮捕及び前諸項の規定に従って裁判権を行使す
> べき当局へのそれらの者の引渡しについて、相互に援助しなければならない。
相互に援助と言うことは、いったん米軍に入ったら、引き渡さなくてもいいてことだろ。
いかにも、引き渡せるように書いてあるが、いかにも努力目標の援助と書いてある。
盲目のお前に言われたくない。
> 日米地位協定第17条
> ５ (a) 日本国の当局及び合衆国の軍当局は、日本国の領域内における合衆国軍隊の構
> 成員若しくは軍属又はそれらの家族の逮捕及び前諸項の規定に従って裁判権を行使す
> べき当局へのそれらの者の引渡しについて、相互に援助しなければならない。
相互に援助と言うことは、いったん米軍に入ったら、引き渡さなくてもいいてことだろ。
いかにも、引き渡せるように書いてあるが、いかにも努力目標の援助と書いてある。
613 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:25 ID:9xuPv9Mk
沖縄の人って仕事やらせたらトロイ。
数人とかかわったが、基本的に沖縄の人は日本の人と思わないことにしてる。
工員募集に沖縄対象外と聞いて納得した。
数人とかかわったが、基本的に沖縄の人は日本の人と思わないことにしてる。
工員募集に沖縄対象外と聞いて納得した。
614 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:27 ID:I7nZ8uuS
あっいっやー、酒飲んで踊っているのが幸せね
615 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:29 ID:HaDATUjT
>>611
つまり、公務中の事故は米軍に裁判権がある。
公務以外の事件、事故は現地国の司法に裁判権がある。
ただし、プライベートで起した事件で米国本土に逃亡した場合
あるいは米軍基地内に逃亡した場合は引き渡すか否かは
当該国と米国との協定によって内容が異なるということでしょうか。
解釈が違うなら訂正お願いします。
つまり、公務中の事故は米軍に裁判権がある。
公務以外の事件、事故は現地国の司法に裁判権がある。
ただし、プライベートで起した事件で米国本土に逃亡した場合
あるいは米軍基地内に逃亡した場合は引き渡すか否かは
当該国と米国との協定によって内容が異なるということでしょうか。
解釈が違うなら訂正お願いします。
616 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:29 ID:avN7p8fH
先ほど帰宅しますた。
大体>>292に書いてある通りです。
現場は松コレ下のス●ヒロからちょっと下ったところ。
黒セダン（BMWだったかな？）とテスタの間は
最初は相当開いてました。なのでテスタの
前方不注意＋スピードの出しすぎが原因かと。
ABSは512TR後期型以降なので、テスタにはもちろんありませんね。
しかも最近のモデルと違い、制動力も弱いし。
ちなみに件のテスタロッサ、事故を起こす前から意味も無く、
あの坂道を全開で何度も往復するなど、
訳の分からないことをしてましたね。
正直言って、DQNぶりは際立ってましたｗ
大体>>292に書いてある通りです。
現場は松コレ下のス●ヒロからちょっと下ったところ。
黒セダン（BMWだったかな？）とテスタの間は
最初は相当開いてました。なのでテスタの
前方不注意＋スピードの出しすぎが原因かと。
ABSは512TR後期型以降なので、テスタにはもちろんありませんね。
しかも最近のモデルと違い、制動力も弱いし。
ちなみに件のテスタロッサ、事故を起こす前から意味も無く、
あの坂道を全開で何度も往復するなど、
訳の分からないことをしてましたね。
正直言って、DQNぶりは際立ってましたｗ
617 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:29 ID:LPew0jew
>>613 そんこといったらキリがない。会社、バイトに無断欠勤する人もいるんだし。
618 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:30 ID:OdvN+rr5
よかったな沖縄人。
これに伴って沖縄に対しての助成金も過半数削減してくれ。
これに伴って沖縄に対しての助成金も過半数削減してくれ。
619 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:30 ID:HaDATUjT
>>609での返事が返ってきた。
771 名前：名無し三等兵 投稿日：03/05/31 19:19 ID:???
>>769
事実。
冷戦中のドイツでは、米国以外にも様々な国の軍隊が駐留しており、
中には米軍のＭＰが警察業務を行っていた街もあるくらいです。
ケーブル関連は回答まだ無いです。
771 名前：名無し三等兵 投稿日：03/05/31 19:19 ID:???
>>769
事実。
冷戦中のドイツでは、米国以外にも様々な国の軍隊が駐留しており、
中には米軍のＭＰが警察業務を行っていた街もあるくらいです。
ケーブル関連は回答まだ無いです。
620 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:30 ID:wvznkBYl
ところで、日本に裁判権がない場合はどうするのかな。
ドイツにも当局に逮捕とあるが、日本も当局に逮捕されなければ、身柄は引き渡せないんじゃないのか。
> ボン補足協定第２２条
> ２（ｂ）逮捕が派遣国当局によっておこなわれ、又は本項（ａ）号に基づき逮捕者が派遣国に
> 引き渡された場合。当局は、
> （Ⅰ）抑留をいつでもドイツ当局に移すことができる。
> （Ⅱ）特定の事件においてドイツ当局が提出する抑留の移転の要請に対しては好意的
> 考慮を払うものとする。
621 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:31 ID:LPew0jew
>>616 誤爆か嫌がらせか？
622 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:34 ID:wvznkBYl
問題の「第１７条」】
地位協定第1７条には、アメリカ軍兵士・軍人への裁判権がどこにあるのかが決められています。
17条の３という条文では、アメリカ軍の内部での犯罪やアメリカ軍兵士・軍人や関係者、家族同士の犯罪の場合、アメリカ軍に優先的な裁判権があることになっています。
またアメリカ軍の公務中、つまり兵士・軍人として働いている最中の犯罪・事件などについてもアメリカ軍に優先的な裁判権があることになっています。
日本に優先的な裁判権があるとされているのは、上であげたケース以外の場合とされています。今回起こった女性暴行事件では、アメリカ軍兵士の勤務時間外、基地外での犯罪なので、とうぜん日本に優先的な裁判権があります。
ただ、これはあくまで司法権を持つ裁判所の「裁判権」の話し。行政機関である警察や検察が行う「捜査権」については、決まりがありません。
たとえば日本の警察などが犯罪をおかしたアメリカ軍兵士などを捜査するためには、逮捕などによってその人物の身柄の確保をしなければならない場合があるでしょう。
しかし地位協定17条の５には、そういう場合日本とアメリカ軍が相互に援助しなければならない、としか定められていません。日本の警察などがただちに容疑者の兵士を逮捕することはできないわけです。
そして一番問題とされているのが、17条の５（ｃ）という条文にある規定です。ここでは犯罪をおかしたアメリカ軍兵士などの日本への身柄の引き渡しは検察による起訴が行われた後、というふうに定められています。
地位協定第1７条には、アメリカ軍兵士・軍人への裁判権がどこにあるのかが決められています。
17条の３という条文では、アメリカ軍の内部での犯罪やアメリカ軍兵士・軍人や関係者、家族同士の犯罪の場合、アメリカ軍に優先的な裁判権があることになっています。
またアメリカ軍の公務中、つまり兵士・軍人として働いている最中の犯罪・事件などについてもアメリカ軍に優先的な裁判権があることになっています。
日本に優先的な裁判権があるとされているのは、上であげたケース以外の場合とされています。今回起こった女性暴行事件では、アメリカ軍兵士の勤務時間外、基地外での犯罪なので、とうぜん日本に優先的な裁判権があります。
ただ、これはあくまで司法権を持つ裁判所の「裁判権」の話し。行政機関である警察や検察が行う「捜査権」については、決まりがありません。
たとえば日本の警察などが犯罪をおかしたアメリカ軍兵士などを捜査するためには、逮捕などによってその人物の身柄の確保をしなければならない場合があるでしょう。
しかし地位協定17条の５には、そういう場合日本とアメリカ軍が相互に援助しなければならない、としか定められていません。日本の警察などがただちに容疑者の兵士を逮捕することはできないわけです。
そして一番問題とされているのが、17条の５（ｃ）という条文にある規定です。ここでは犯罪をおかしたアメリカ軍兵士などの日本への身柄の引き渡しは検察による起訴が行われた後、というふうに定められています。
NHKでもやってたけど
在韓米軍、今後３年間で１１０億ドル以上投入へ
http://www.sankei.co.jp/news/030531/0531kok089.htm
これも米軍再配置の一環かな？
在韓米軍、今後３年間で１１０億ドル以上投入へ
http://www.sankei.co.jp/news/030531/0531kok089.htm
これも米軍再配置の一環かな？
624 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:39 ID:wvznkBYl
ドイツのほうは裁判権があるようだな。ここまできて故意に70a51zkOは無視してきたんだろうけど。
ドイツはＮＡＴＯ軍地位協定の補足協定の改正交渉を精力的に行い、93年3月に改定協定調印にこぎつけた。
これには、外国軍隊の基地使用に対してドイツ法令が原則的に適用されることが明記された。公共の秩序・安全の危険がある場合、基地内におけるドイツ警察権の行使も認められた。
95年7月の「在独外国軍隊の法的地位に関する法律」でも、ドイツ側の裁判権、警察権は明確に規定されている（NATO-Truppenstatut und Zusatzvereinbarungen,7.Aufl.,1998)。
日本の協定によれば、起訴前引き渡しについて「好意的考慮」を払うというのは、判断権がもっぱら米側にあり、いわば米側の「思いやり」に期待するということだ。被疑者の側からしても、
引き渡しの可否がそのような曖昧な「考慮」に依存すること自体、被疑者の人権の観点から望ましくない。ドイツのように地位協定の改定交渉を堂々と行い、身柄前引き渡しに関して協定本文に明記すべきだろう。
そのつどの政治的で曖昧な運用に委ねられない分、法的安定性も確保される。
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2001/0709.html
625 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:40 ID:LPew0jew
この板で判明したことは、沖縄問題とはけして素人には踏み込むことができないこと。仮に参加しても、所詮は素人発言でしかなく、結果的に沖縄差別しかできい。
政治経済、軍事など問われている問題にかなりのスキルが必要。しかも国内的な議論をしても意味がない。沖縄問題の守備範囲が琉球王朝の大交易時代よりも広くなっていることを表している。
政治経済、軍事など問われている問題にかなりのスキルが必要。しかも国内的な議論をしても意味がない。沖縄問題の守備範囲が琉球王朝の大交易時代よりも広くなっていることを表している。
626 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:45 ID:wvznkBYl
ドイツのほうが「裁判権」と「捜査権」をもてるのに対して、
日本の場合は「裁判権」は米国が決め、「捜査権」は持ち合わせたない。
裁判権を米が認めれば、そりゃ日本に拘束を許すだろうが、裁判権は限定的にしかもてない。
日本の方がドイツより圧倒的に不利。
627 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:45 ID:HaDATUjT
http://www.pref.okinawa.jp/chiji/content6/new_page/130803.html
検索してみたら稲嶺知事が日米地位協定１７条について言及
している所みつけた。
検索してみたら稲嶺知事が日米地位協定１７条について言及
している所みつけた。
628 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:48 ID:c1TG6Fiq
>新たにベトナムの軍港を利用したり
ベトナムって余程中国を警戒しているんだねぇ
ベトナムって余程中国を警戒しているんだねぇ
629 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:50 ID:HaDATUjT
＞＞624
そこURLけずったら、
http://www.asaho.com/jpn/
平和憲法なんとかかんとかと出てきて
公正なサイトとはちょっと思えない。
＞＞622
地位協定第1７条で検索すると、まず朝日新聞のその記事にひっかかるの
だが、普通、この手の法解釈を議論するときには
フェアだと思えないのだが。
そこURLけずったら、
http://www.asaho.com/jpn/
平和憲法なんとかかんとかと出てきて
公正なサイトとはちょっと思えない。
＞＞622
地位協定第1７条で検索すると、まず朝日新聞のその記事にひっかかるの
だが、普通、この手の法解釈を議論するときには
フェアだと思えないのだが。
>>626
基地の中か外かで話が全然変わってくる。
日米地位協定は日本の警察が日本国内で捜査活動することについて、
何ら制限を加えるものではないし、逮捕も捜索も出来る。
基地の中では色々制限があるみたいだが、
ブラウン少佐の件では基地内の職場に対して捜索が行われているし。
「圧倒的不利｣というは何を指して言っているのか？
基地の中か外かで話が全然変わってくる。
日米地位協定は日本の警察が日本国内で捜査活動することについて、
何ら制限を加えるものではないし、逮捕も捜索も出来る。
基地の中では色々制限があるみたいだが、
ブラウン少佐の件では基地内の職場に対して捜索が行われているし。
「圧倒的不利｣というは何を指して言っているのか？
631 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:52 ID:HaDATUjT
632 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:55 ID:wvznkBYl
この言葉そのまま70a51zkOに返すよ。
恣意的なソースに嵌ってしまって、裁判権のことを無視する所だった。
裁判権限定的なのにどうして罪を裁けようか。一刻も早く、「裁判権」と「捜査権」を持つべきだ。
585 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/31 18:47 ID:70a51zkO
>>584
もう失せろよバカ。こっちも遠慮なく言わせてもらうぜ。
お前の出してきた数字はあまりにも恣意的で、検討に値しないんだよ。
もう少し勉強してから出直して来い（ｗ
恣意的なソースに嵌ってしまって、裁判権のことを無視する所だった。
裁判権限定的なのにどうして罪を裁けようか。一刻も早く、「裁判権」と「捜査権」を持つべきだ。
585 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/31 18:47 ID:70a51zkO
>>584
もう失せろよバカ。こっちも遠慮なく言わせてもらうぜ。
お前の出してきた数字はあまりにも恣意的で、検討に値しないんだよ。
もう少し勉強してから出直して来い（ｗ
633 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:56 ID:wvznkBYl
>>630
>>>626
> 基地の中か外かで話が全然変わってくる。
> 日米地位協定は日本の警察が日本国内で捜査活動することについて、
> 何ら制限を加えるものではないし、逮捕も捜索も出来る。
基地内に及ぶ「裁判権」と「捜査権」を持ってないわけだ。
> 基地の中では色々制限があるみたいだが、
> ブラウン少佐の件では基地内の職場に対して捜索が行われているし。
>
> 「圧倒的不利｣というは何を指して言っているのか？
ソースを出せ。
それに、米軍が許可したら大丈夫だろう。強制的な権利があるかだろう。
>>>626
> 基地の中か外かで話が全然変わってくる。
> 日米地位協定は日本の警察が日本国内で捜査活動することについて、
> 何ら制限を加えるものではないし、逮捕も捜索も出来る。
基地内に及ぶ「裁判権」と「捜査権」を持ってないわけだ。
> 基地の中では色々制限があるみたいだが、
> ブラウン少佐の件では基地内の職場に対して捜索が行われているし。
>
> 「圧倒的不利｣というは何を指して言っているのか？
ソースを出せ。
それに、米軍が許可したら大丈夫だろう。強制的な権利があるかだろう。
634 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 19:57 ID:HaDATUjT
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=LPew0jew
この人、検索したんだけど、本当に沖縄人なんだろうか。
他のスレでは全然言動がことなるのだが。
このスレでも４６時中発言がコロコロ変わっているね
この人、検索したんだけど、本当に沖縄人なんだろうか。
他のスレでは全然言動がことなるのだが。
このスレでも４６時中発言がコロコロ変わっているね
635 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 20:00 ID:XiN/LURi
ワイド版 風雲児たち リイド社
を読んで 日本の国防と歴史に 今一度思いをはせてみましょう
を読んで 日本の国防と歴史に 今一度思いをはせてみましょう
636 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 20:00 ID:wvznkBYl
>>629
散々、70a51zkOが恣意的な指摘をしてただろ。そっちを指摘すべきだろ。
それが公平というものだ。
下の資料も貼っているんだが。
ただ、これはあくまで司法権を持つ裁判所の「裁判権」の話し。行政機関である警察や検察が行う「捜査権」については、決まりがありません。
たとえば日本の警察などが犯罪をおかしたアメリカ軍兵士などを捜査するためには、逮捕などによってその人物の身柄の確保をしなければならない場合があるでしょう。
しかし地位協定17条の５には、そういう場合日本とアメリカ軍が相互に援助しなければならない、としか定められていません。日本の警察などがただちに容疑者の兵士を逮捕することはできないわけです
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20010710/
散々、70a51zkOが恣意的な指摘をしてただろ。そっちを指摘すべきだろ。
それが公平というものだ。
下の資料も貼っているんだが。
ただ、これはあくまで司法権を持つ裁判所の「裁判権」の話し。行政機関である警察や検察が行う「捜査権」については、決まりがありません。
たとえば日本の警察などが犯罪をおかしたアメリカ軍兵士などを捜査するためには、逮捕などによってその人物の身柄の確保をしなければならない場合があるでしょう。
しかし地位協定17条の５には、そういう場合日本とアメリカ軍が相互に援助しなければならない、としか定められていません。日本の警察などがただちに容疑者の兵士を逮捕することはできないわけです
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20010710/
637 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 20:02 ID:HaDATUjT
>>633
じゃドイツ当局は米軍基地内でも捜査する権利があるの？
捜査する権利があるのに身柄は起訴まで米軍が持つの？
「圧倒的に不利｣なんだろ？
お前みたいなバカ相手にした俺がバカだった。
サッカー見て寝よ。
じゃドイツ当局は米軍基地内でも捜査する権利があるの？
捜査する権利があるのに身柄は起訴まで米軍が持つの？
「圧倒的に不利｣なんだろ？
お前みたいなバカ相手にした俺がバカだった。
サッカー見て寝よ。
639 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 20:05 ID:HaDATUjT
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=wvznkBYl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=LPew0jew
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=70a51zkO
今までのこのスレの主要と思われる3名の発言をソートしてみた。
議論のたたき台にどうぞ。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=LPew0jew
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=70a51zkO
今までのこのスレの主要と思われる3名の発言をソートしてみた。
議論のたたき台にどうぞ。
640 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 20:14 ID:wvznkBYl
>>638
ついに罵倒か、お前が馬鹿なのは変らないよ。
公共の秩序・安全の危険がある場合、基地内におけるドイツ警察権の行使も認められた。
95年7月の「在独外国軍隊の法的地位に関する法律」でも、ドイツ側の裁判権、警察権は明確に規定されている（NATO-Truppenstatut und Zusatzvereinbarungen,7.Aufl.,1998)。
とある裁判権は基地内にあり、日本よりも有利。警察権というの捜査権も含まれてることだろ。
少なくとも、日本が捜査権と米基地内や軍事行動のときの裁判権がないのは事実だろう。
これを改善しようとは、思わないでドイツの権利を貶めるのに終始した発言は何ら建設的 でなく馬鹿げてる
ついに罵倒か、お前が馬鹿なのは変らないよ。
公共の秩序・安全の危険がある場合、基地内におけるドイツ警察権の行使も認められた。
95年7月の「在独外国軍隊の法的地位に関する法律」でも、ドイツ側の裁判権、警察権は明確に規定されている（NATO-Truppenstatut und Zusatzvereinbarungen,7.Aufl.,1998)。
とある裁判権は基地内にあり、日本よりも有利。警察権というの捜査権も含まれてることだろ。
少なくとも、日本が捜査権と米基地内や軍事行動のときの裁判権がないのは事実だろう。
これを改善しようとは、思わないでドイツの権利を貶めるのに終始した発言は何ら建設的 でなく馬鹿げてる
641 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 20:20 ID:wvznkBYl
>>637
>>>636
> http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=70a51zkO
> この人の恣意的な指摘ってどれ。
>
法律の断片的な指摘で、日本が捜査権と米基地内や軍事行動のときの裁判権がない事を歪曲してる。
600 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/31 19:04 ID:70a51zkO
>>592
例をあげてみる。
北谷レイプ事件のような場合で容疑者を現行犯逮捕できていない場合、
ドイツ→検察当局が容疑を固めて起訴するまでは、身柄を拘束できない
日本 →起訴前でも、日本政府からの要望があれば、身柄はアメリカから引き渡される
のようにドイツには裁判権があるのに其れを指摘してない、日本のには裁判権がないのにあるように書いてある。
このソース自体95年7月の「在独外国軍隊の法的地位に関する法律」でも、ドイツ側の裁判権、警察権は明確に規定されている（NATO-Truppenstatut und Zusatzvereinbarungen,7.Aufl.,1998)。
を考慮してるのかが分からない。
これを改善しようとは、思わないでドイツの権利を貶めるのに終始した発言は何ら建設的 でなく馬鹿げてる
>>>636
> http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=70a51zkO
> この人の恣意的な指摘ってどれ。
>
法律の断片的な指摘で、日本が捜査権と米基地内や軍事行動のときの裁判権がない事を歪曲してる。
600 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/31 19:04 ID:70a51zkO
>>592
例をあげてみる。
北谷レイプ事件のような場合で容疑者を現行犯逮捕できていない場合、
ドイツ→検察当局が容疑を固めて起訴するまでは、身柄を拘束できない
日本 →起訴前でも、日本政府からの要望があれば、身柄はアメリカから引き渡される
のようにドイツには裁判権があるのに其れを指摘してない、日本のには裁判権がないのにあるように書いてある。
このソース自体95年7月の「在独外国軍隊の法的地位に関する法律」でも、ドイツ側の裁判権、警察権は明確に規定されている（NATO-Truppenstatut und Zusatzvereinbarungen,7.Aufl.,1998)。
を考慮してるのかが分からない。
これを改善しようとは、思わないでドイツの権利を貶めるのに終始した発言は何ら建設的 でなく馬鹿げてる
642 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 20:48 ID:uprMql+X
年間4件の凶悪犯で日米地位協定の改定を求めるのは無理でしょう。
643 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 20:52 ID:i6rwA8Ur
さよならあめりかさよならにっぽん
644 ：名無しさん：03/05/31 21:24 ID:e7yY3Zyz
＞沖縄の負担軽減追求・米副長官(共同通信)
＞ウルフォウィッツ米国防副長官は31日、アジア安全保障会議に出席するため訪問しているシンガポールで、
＞共同通信など報道各社のインタビューに応じ、沖縄の米海兵隊をオーストラリアに移転するとの米紙の報道について
＞何も本格的な検討はされていないとしながらも、さらなる沖縄の米軍基地の縮小・削減を積極的に進める考えを表明した。
米軍基地の縮小・削減は、事実のようですね。返還される基地もあるということですよね？
＞ウルフォウィッツ米国防副長官は31日、アジア安全保障会議に出席するため訪問しているシンガポールで、
＞共同通信など報道各社のインタビューに応じ、沖縄の米海兵隊をオーストラリアに移転するとの米紙の報道について
＞何も本格的な検討はされていないとしながらも、さらなる沖縄の米軍基地の縮小・削減を積極的に進める考えを表明した。
米軍基地の縮小・削減は、事実のようですね。返還される基地もあるということですよね？
645 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 21:38 ID:HaDATUjT
646 ：名無しさん：03/05/31 21:45 ID:e7yY3Zyz
647 ：どう ◆pCtwmccF5s ：03/05/31 21:48 ID:s6G6bWEC
どうの予感
海兵隊削減
米軍従業員削減
各種交付金減
失業率増加
政府は何もしてくれない(｀ヘ´) プンプン。
沖縄独立論噴出 もちろん左派の仕掛け。
何も解らない県民傾く。
以後略
海兵隊削減
米軍従業員削減
各種交付金減
失業率増加
政府は何もしてくれない(｀ヘ´) プンプン。
沖縄独立論噴出 もちろん左派の仕掛け。
何も解らない県民傾く。
以後略
648 ：名無しさん：03/05/31 21:50 ID:e7yY3Zyz
カジノをおねだりしなさい
649 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:00 ID:HaDATUjT
カジノがこの不況に儲かるとおもえないが。
公営ギャンブルどこもだめじゃん。
公営ギャンブルどこもだめじゃん。
カジノは伊計島に作ろう！！回虫どーろ新しくしたんだし
651 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 23:47 ID:lYa/Uym/
海兵隊の基地というと、牧港、普天間、瑞慶覧、具志川、金武、辺野古、北部、伊江島か。
牧港、普天間、瑞慶覧、北部は返還が決まってるし、地理的に離れた伊江島も返還かな。
後は具志川、金武、辺野古のどこが残るかだね。
牧港、普天間、瑞慶覧、北部は返還が決まってるし、地理的に離れた伊江島も返還かな。
後は具志川、金武、辺野古のどこが残るかだね。
ﾎｯ
653 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 00:00 ID:KTOiwDWK
654 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 00:04 ID:lqr9WkOp
少なくともカジノのほうが米軍基地より儲かる。
米軍の４４７億円依存とカジノの一兆円以上では桁が違う。
軍人・軍属消費支出 477億円 が米国からの純支出の依存。
沖縄の米国からの純支出の依存度は１，４％。
１９７５年，沖縄海洋博の時、交通インフラを整備して、カジノを作っておればホテルやレストランなどが倒産することもなかったし、
今ごろは２兆円プラスの産業に成長して、繁盛していたのである。なにしろ、従業員２２万人を抱えて、世界最大の企業であるＧＥ（ゼネラル・エレクトリック）の年間売り上げは７００億ドルだから、
アメリカのカジノは２０年間でＧＥの約８倍を稼ぐ巨大産業に成長した事になる。
人口４万人ほどだったアトランティック・シティは、観光関連の企業が成長したので、ＧＥの約３分の１に相当する巨大カジノ都市に成長した。
http://www.ishin.net/c-51casino.html
石原新知事がカジノ構想
経済効果は１兆５０００億円
http://www.weeklypost.com/jp/990625jp/brief/opin_4.html
米軍基地内のカジノはあるのに外は駄目むかつくな
656 ： ：03/06/01 01:07 ID:Eu0aXRjv
まぁ、全世界的に兵力の配置をかえてるわけだから。その一環にすぎません。
張付けの地上兵力が少なくなっても、世界的規模の機動力に自信があるってことです。
それプラス日本の防衛力が着々と固められてきているから、というのもあるかもしれませんが。
地勢的に重要な日本を、駐留する兵力が少なくなっても現状は維持できると判断しているのかも…。
張付けの地上兵力が少なくなっても、世界的規模の機動力に自信があるってことです。
それプラス日本の防衛力が着々と固められてきているから、というのもあるかもしれませんが。
地勢的に重要な日本を、駐留する兵力が少なくなっても現状は維持できると判断しているのかも…。
657 ：名無しさん：03/06/01 01:10 ID:n1r3FeqH
この件に関して気になるのが、尖閣諸島のことなんだけど、大丈夫なのかな？
>>657
全然大丈夫。なにも米軍が見張ってるわけじゃないから。
中国海軍と海上自衛隊で極端な緊張が発生した時に、
米海軍が出張ってニラミ効かせればいいわけで。
ましてや海兵隊なんぞまるで関係ない。
万が一海兵隊必要なら、米本土や豪州からひとっ飛びで来ればいい。
全然大丈夫。なにも米軍が見張ってるわけじゃないから。
中国海軍と海上自衛隊で極端な緊張が発生した時に、
米海軍が出張ってニラミ効かせればいいわけで。
ましてや海兵隊なんぞまるで関係ない。
万が一海兵隊必要なら、米本土や豪州からひとっ飛びで来ればいい。
660 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:13 ID:RXwy2MC9
そうそう、何処でもそうなのかもしれないけど
あいつらなか悪いよな、マリーン馬鹿にされすぎ。
アーミーからもケチョンケチョンに言われてる。
あいつら自身が俺たち馬鹿だからっていつも言ってるがな。
あいつらなか悪いよな、マリーン馬鹿にされすぎ。
アーミーからもケチョンケチョンに言われてる。
あいつら自身が俺たち馬鹿だからっていつも言ってるがな。
661 ：擬古牛φ ★：03/06/01 10:43 ID:???
★「当然のことをしたまで」官房長官発言に沖縄県
沖縄の米海兵隊削減報道を沖縄県が米国防総省に問い合わせ、福田官房長官が
不快感を示したことについて、沖縄県基地対策室の久場長輝室長は「県民は米軍
基地の整理縮小を求めている。米紙報道に関する情報はあらゆる手段を通じて把握し、
県民に伝えるのが我々の役目。当然のことをしたまで」と話した。また「本来は政府が
やるべき仕事。沖縄県が報道内容を直接問い合わせたことがけしからんと言われる
としたら、責任ある方の言葉とは思えない。驚いた」と語った。
県によると、２９日夜から、外務省沖縄事務所（那覇市）に事実関係を問い合わせた。
同事務所からは３０日午前に「米紙の報道は承知しているが、報道にある（海兵隊
引き揚げの）計画は承知していない」との回答があっただけという。
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0530/016.html
沖縄の米海兵隊削減報道を沖縄県が米国防総省に問い合わせ、福田官房長官が
不快感を示したことについて、沖縄県基地対策室の久場長輝室長は「県民は米軍
基地の整理縮小を求めている。米紙報道に関する情報はあらゆる手段を通じて把握し、
県民に伝えるのが我々の役目。当然のことをしたまで」と話した。また「本来は政府が
やるべき仕事。沖縄県が報道内容を直接問い合わせたことがけしからんと言われる
としたら、責任ある方の言葉とは思えない。驚いた」と語った。
県によると、２９日夜から、外務省沖縄事務所（那覇市）に事実関係を問い合わせた。
同事務所からは３０日午前に「米紙の報道は承知しているが、報道にある（海兵隊
引き揚げの）計画は承知していない」との回答があっただけという。
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0530/016.html
規模縮小して、そこに自衛隊が入ってくれ
663 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:RXwy2MC9
北谷のビーチいってきた。駐車場で車にプレステ2を搭載し,カーゲーム
をする黒人米兵発見。ずっと見てたら助手席に座れというので
みてました。片言の英語でイラク戦争のこと「GOOD JOB！」
といったら、テンキュウー、サーみたいに聞こえた。
海岸も県民や米軍人家族,いつもどうりわきあいあいと楽しんでいる。
韓国とちがうとこは、この辺なんだよな。沖縄では火炎瓶やら、町歩く兵士に
暴行はたらいたなんて、何十年も聞いたこと無いな。
をする黒人米兵発見。ずっと見てたら助手席に座れというので
みてました。片言の英語でイラク戦争のこと「GOOD JOB！」
といったら、テンキュウー、サーみたいに聞こえた。
海岸も県民や米軍人家族,いつもどうりわきあいあいと楽しんでいる。
韓国とちがうとこは、この辺なんだよな。沖縄では火炎瓶やら、町歩く兵士に
暴行はたらいたなんて、何十年も聞いたこと無いな。
日本人は外国の人に大して閉鎖的とよく言われるけど、
それはどこの国に行っても同じ。しょうがない。
たしかに日本の体制は排他的かもしれない。だけど、一般レベルでは
逆に心に壁を作る人のほうが少ないんではないだろうか。
うちの地元でも、最近になって南米や中東からの移民(?)が増えたけど
みんなフランクに接してるし、いい関係を築いてる。
韓国は異常だと思う
それはどこの国に行っても同じ。しょうがない。
たしかに日本の体制は排他的かもしれない。だけど、一般レベルでは
逆に心に壁を作る人のほうが少ないんではないだろうか。
うちの地元でも、最近になって南米や中東からの移民(?)が増えたけど
みんなフランクに接してるし、いい関係を築いてる。
韓国は異常だと思う
米海兵隊の駐留地別犯罪率のグラフがあった
カルフォルニア州キャンプ・ベンドルトン、ノースカロライナ州レジューン
は沖縄の半分以下の犯罪率で、カルフォルニア州サンディエゴは４分の１の犯罪率
バージニア州ノーフォークに至っては５分の１の犯罪率以下になってる。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime3.html
完璧に日本は米軍（海兵隊）にいかになめられてるわかる。
カルフォルニア州キャンプ・ベンドルトン、ノースカロライナ州レジューン
は沖縄の半分以下の犯罪率で、カルフォルニア州サンディエゴは４分の１の犯罪率
バージニア州ノーフォークに至っては５分の１の犯罪率以下になってる。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime3.html
完璧に日本は米軍（海兵隊）にいかになめられてるわかる。
＞ 72年の沖縄返還以後、アメリカはわずかながら軍用地を返却した。
＞しかしその土地たるや、何と厚さ一メートルもあるコンクリートで埋められていて、
＞とても農耕に使える土地ではなかった。
＞これも反戦地主への嫌がらせである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>665のサイトより
＞しかしその土地たるや、何と厚さ一メートルもあるコンクリートで埋められていて、
＞とても農耕に使える土地ではなかった。
＞これも反戦地主への嫌がらせである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>665のサイトより
667 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:48 ID:aPOrMAlP
選挙を狙いすぎて腰抜けで馬鹿な対応をしたフランスへの
制裁…でもないだろーけど、牽制というか、そんなとこだろう。
結果的に、ロシア・フランス・ドイツはきれいごとばかり言って
汚い仕事を米英に押し付けた格好になった。
フランスの政治家に対して釘を刺すのが目的じゃないのかなぁと思う。
何をすべきか、何が求められるのかを理解しつつも、国内での政争を気にして
大国としての責務を果たさなかったわけだし。フランスは。
制裁…でもないだろーけど、牽制というか、そんなとこだろう。
結果的に、ロシア・フランス・ドイツはきれいごとばかり言って
汚い仕事を米英に押し付けた格好になった。
フランスの政治家に対して釘を刺すのが目的じゃないのかなぁと思う。
何をすべきか、何が求められるのかを理解しつつも、国内での政争を気にして
大国としての責務を果たさなかったわけだし。フランスは。
>>667
あと、~~~~線部は(ﾟдﾟ)ﾊｧ?の意思表示のために引いた線
あと、~~~~線部は(ﾟдﾟ)ﾊｧ?の意思表示のために引いた線
670 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:06 ID:aPOrMAlP
>>668
綺麗ごとを言ってるのは米国だろうな。大儀名分の大量破壊兵器を見つけられづ、石油利権しなかった。
フランスはイラクとの正当な交渉で石油利権を貰ってる、一方、国連無視で石油利権を貪るアメリカはどうかな。
綺麗ごとを言ってるのは米国だろうな。大儀名分の大量破壊兵器を見つけられづ、石油利権しなかった。
フランスはイラクとの正当な交渉で石油利権を貰ってる、一方、国連無視で石油利権を貪るアメリカはどうかな。
671 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:08 ID:aPOrMAlP
>>669
嫌がらせの何ものでもないような気がするが、もともと、日本の領土だし。
嫌がらせの何ものでもないような気がするが、もともと、日本の領土だし。
672 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:10 ID:1VU1xlZz
三沢なんて米軍がなくなると街も一緒に消滅するよな
中古家具とかいいの揃っているから比較的好きな町なんだが
中古家具とかいいの揃っているから比較的好きな町なんだが
673 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:10 ID:cle+EgIp
(ﾞﾟдﾟ)滅亡ﾏﾀﾞｰ？
http://members23.cool.ne.jp/~chinari21/00000000-1.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1054142695/I50
http://members23.cool.ne.jp/~chinari21/00000000-1.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1054142695/I50
>>670
日本語おかしいよ
日本語おかしいよ
>>670の訂正
>>668
綺麗ごとを言ってるのは米国だろうな。大儀名分の大量破壊兵器を見つけられづ、石油利権しかなかった。
フランスはイラクとの正当な交渉で石油利権を貰ってる、一方、国連無視で石油利権を貪るアメリカはどうかな。
>>668
綺麗ごとを言ってるのは米国だろうな。大儀名分の大量破壊兵器を見つけられづ、石油利権しかなかった。
フランスはイラクとの正当な交渉で石油利権を貰ってる、一方、国連無視で石油利権を貪るアメリカはどうかな。
やっべﾜｹﾜｶﾝﾈ
>>676
この２ちゃんで誤字脱字を指摘する珍妙な方だ、この世の不合理を完璧に理解するのは難しい。
この２ちゃんで誤字脱字を指摘する珍妙な方だ、この世の不合理を完璧に理解するのは難しい。
「戦争反対」「査察継続」
これを綺麗事と言わずに何と
しかも本音は国内イスラム勢力への「配慮」
これを綺麗事と言わずに何と
しかも本音は国内イスラム勢力への「配慮」
まぁ戦後のイラクに今更国連やフランス/ドイツ/ロシアが介入しても、
混乱を引き起こすだけで何にもならんが。
アメリカとイギリスは今回の戦争で自国の市民を殺してる。
戦後イラクの舵取りを主導で行う義務と、幾ばくかの権利はあると思う。
混乱を引き起こすだけで何にもならんが。
アメリカとイギリスは今回の戦争で自国の市民を殺してる。
戦後イラクの舵取りを主導で行う義務と、幾ばくかの権利はあると思う。
680 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:33 ID:aPOrMAlP
>>678
いいたいことは全部言った方がいいよ。話が見えないから理由も添えてね。
アメリカ以外は戦争をする必要はないと思っているんじゃん。査察継続が奇麗事なら大量破壊兵器の存在も奇麗事、イラクの石油がそんなに欲しいか。
いいたいことは全部言った方がいいよ。話が見えないから理由も添えてね。
アメリカ以外は戦争をする必要はないと思っているんじゃん。査察継続が奇麗事なら大量破壊兵器の存在も奇麗事、イラクの石油がそんなに欲しいか。
681 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:35 ID:aPOrMAlP
682 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:36 ID:RhW4nuUE
５－８を１万円買っているわけだが
つうかさ、石油目当てとか言ってる時点でちょっとズレてると思うよ。
ただ石油が欲しいのなら、なんでわざわざ不況の只中で戦争を仕掛ける必要がある？
ただでさえドルは戦争に弱いって定説になってるのに。
朝日や毎日は必死になって「石油が目当て」って言いつづけてたがｗ
あと、言いたいことってのがよくわからないな。
まさかフランスのイスラム人口が選挙に大きな影響を及ぼすまでに増えてる
ことを知らないのですか？ちなみにドイツもそうだよ。
だから綺麗事だと言っている。
タテマエをさも本音（平和主義）のように言い、戦争が終われば利権を漁りに動き出す。
ただ石油が欲しいのなら、なんでわざわざ不況の只中で戦争を仕掛ける必要がある？
ただでさえドルは戦争に弱いって定説になってるのに。
朝日や毎日は必死になって「石油が目当て」って言いつづけてたがｗ
あと、言いたいことってのがよくわからないな。
まさかフランスのイスラム人口が選挙に大きな影響を及ぼすまでに増えてる
ことを知らないのですか？ちなみにドイツもそうだよ。
だから綺麗事だと言っている。
タテマエをさも本音（平和主義）のように言い、戦争が終われば利権を漁りに動き出す。
イラク関連の話は>>667からなわけですが
685 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 15:41 ID:hCHGUc7/
TwelveY.O.か？
キメラ計画なのか？
キメラ計画なのか？
釣り認定もいいけど、なんでさっきからちょっと日本語があやしいの？
なんで？
なんで？
>>687
一回、脱字したぐらいでこだわる香具師は何を考えているのやら。
一回、脱字したぐらいでこだわる香具師は何を考えているのやら。
一回の脱字なら何も言わないよ…
なんとなく、日本語っぽくない文章が「さっきから」目につくもので
なんとなく、日本語っぽくない文章が「さっきから」目につくもので
変なのに関ってると、勝手に在日認定されそうだよ。
U7UT0fidに在日認定されそうといってたら、TOxm8frJに違うのでレッテル貼りされたよ（泣き
>>446>>451>>458
遅レスだけどアメリカ軍がABLって弾道弾迎撃用の空中レーザー開発してるよ
2006年～を予定に配備したいらすぃ
少し前に聞いたので今現在どーなってるか知らんです
飛行機はムーミンみたいでかわいいよ
>>453
PAC-3ってパトリオットのMD用バージョンがあるよ。
あと、THAADってのが2008年ごろ（かな？）くらいに配備予定だそうで。
ABLがブースト段階、PAC-3（低層）・THAAD（上層）が終末段階をそれぞれカバーするそうです
遅レスだけどアメリカ軍がABLって弾道弾迎撃用の空中レーザー開発してるよ
2006年～を予定に配備したいらすぃ
少し前に聞いたので今現在どーなってるか知らんです
飛行機はムーミンみたいでかわいいよ
>>453
PAC-3ってパトリオットのMD用バージョンがあるよ。
あと、THAADってのが2008年ごろ（かな？）くらいに配備予定だそうで。
ABLがブースト段階、PAC-3（低層）・THAAD（上層）が終末段階をそれぞれカバーするそうです
2008年ごろ（かな？）くらいに→2008年（ごろかな？）くらいに
697 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 16:49 ID:aPOrMAlP
アメリカ本国の米軍 エリート
ヨーロッパに派遣される米軍 準エリート
中東 に派遣される米軍 並
沖縄 に派遣される米軍 残りカス
実際にこうなんだよな
ヨーロッパに派遣される米軍 準エリート
中東 に派遣される米軍 並
沖縄 に派遣される米軍 残りカス
実際にこうなんだよな
698 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 17:36 ID:IYDnY4OY
701 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 17:47 ID:aPOrMAlP
702 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 17:49 ID:aPOrMAlP
>>700
米海兵隊の駐留地別犯罪率のグラフがあった
カルフォルニア州キャンプ・ベンドルトン、ノースカロライナ州レジューン
は沖縄の半分以下の犯罪率で、カルフォルニア州サンディエゴは４分の１の犯罪率
バージニア州ノーフォークに至っては５分の１の犯罪率以下になってる。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime3.html
チミは日本は米軍（海兵隊）にいかになめられてるのがわからない盲人と言ってるようなもの。
米海兵隊の駐留地別犯罪率のグラフがあった
カルフォルニア州キャンプ・ベンドルトン、ノースカロライナ州レジューン
は沖縄の半分以下の犯罪率で、カルフォルニア州サンディエゴは４分の１の犯罪率
バージニア州ノーフォークに至っては５分の１の犯罪率以下になってる。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime3.html
チミは日本は米軍（海兵隊）にいかになめられてるのがわからない盲人と言ってるようなもの。
704 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 17:56 ID:aPOrMAlP
705 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 18:00 ID:aPOrMAlP
Hc5i3WdZといいU7UT0fidといいこのスレだけに常駐して叩いてんじゃないないよ。
最後に言うが、
日本がお金だしちゃうから、米軍は意向に削減なんて考えなかったんだよ。
なんにしろ、日本を他国の手で荒らされたくないから。米軍はできるだけ去れ。
最後に言うが、
日本がお金だしちゃうから、米軍は意向に削減なんて考えなかったんだよ。
なんにしろ、日本を他国の手で荒らされたくないから。米軍はできるだけ去れ。
706 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 18:01 ID:O2lSzsDm
大学進学率日本最低を蝦夷地と競っている土地にしがみついている奴らに政治経済国際情勢が分かるの？
俺、叩いたっけ？ｗ
708 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 18:14 ID:L3cZdCOo
>>706 なんくるないさ～ とりあえず理解できなかったら目噛んで史ね
709 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 18:21 ID:RHFxrmJU
旅行で沖縄行ったけど
夜中暴走族がすごくて
眠れなかった。
夜中暴走族がすごくて
眠れなかった。
710 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 18:26 ID:O2lSzsDm
712 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 18:38 ID:tkN9/oue
713 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 18:42 ID:ycfc5rZr
ドイツなんかじゃ米兵の犯罪って凄く少ないんだってね。
自国に何の歴史も文化も無いアメリカ人は、ヨーロッパに対するコンプレックスが凄いから
自ずと謙虚になって、皆大人しいんだってさ。
自国に何の歴史も文化も無いアメリカ人は、ヨーロッパに対するコンプレックスが凄いから
自ずと謙虚になって、皆大人しいんだってさ。
714 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 19:11 ID:qcog0EeR
>706
わかるよ。米軍みれば米国の本音がわかります。
金だけ出しても、感謝されないって沖縄人はしってるよ。
わかるよ。米軍みれば米国の本音がわかります。
金だけ出しても、感謝されないって沖縄人はしってるよ。
715 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 19:42 ID:aPOrMAlP
>>712
カルフォルニア州キャンプ・ベンドルトン、ノースカロライナ州レジューン
は沖縄の半分以下の犯罪率で、カルフォルニア州サンディエゴは４分の１の犯罪率
バージニア州ノーフォークに至っては５分の１の犯罪率以下になってる。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime3.html
沖縄の海兵隊の犯罪率がバージニア州ノーフォークの海兵隊５倍以上になってるわけだ。
これが、米軍になめられてないと感じるわけだ。まったく､オメデタイ脳味噌をお持ちな事で。
カルフォルニア州キャンプ・ベンドルトン、ノースカロライナ州レジューン
は沖縄の半分以下の犯罪率で、カルフォルニア州サンディエゴは４分の１の犯罪率
バージニア州ノーフォークに至っては５分の１の犯罪率以下になってる。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime3.html
沖縄の海兵隊の犯罪率がバージニア州ノーフォークの海兵隊５倍以上になってるわけだ。
これが、米軍になめられてないと感じるわけだ。まったく､オメデタイ脳味噌をお持ちな事で。
716 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 19:53 ID:ZRJ+WpEJ
俺県民だけど基地があることには賛成。
戦争で亡くなった方々には悪いんだけど、
基地がなくなったら失業率がまた増えるし、
どっかの国が攻めてこないか心配だし。
海兵隊が少なくなるのはうれしいんだけどね。
戦争で亡くなった方々には悪いんだけど、
基地がなくなったら失業率がまた増えるし、
どっかの国が攻めてこないか心配だし。
海兵隊が少なくなるのはうれしいんだけどね。
これから、自衛隊員の大幅増員が始まるかも知れません。今回の小泉首相とブッシュ大統領との会談で、沖縄を始めとした在日米軍の大幅な撤退が議論がされました。
代わり地域の防衛に自衛隊が、置かれることになるでしょう。この為、自衛隊曹士の大幅増員（求人）が予定されると思います。早ければ来年度の初めにも、動きがあるでしょう。
まだ不確定情報ですが、最終的に日本やドイツなどの先進国から米軍が撤退する可能性があります。CIA・DIAの対テロ対策の一環で、日欧同盟諸国との軍事調和が重要事項にあるようです。
軍事的には、米軍の完全撤退はありえない事でしょうが、テロ組織を先進諸国の敵とし、米国が世界秩序を決め統治する構想があるようです。
中東などの不安定要因のある地域からは撤退する可能性はないと思われます。この地域での米国の対テロ対策では何が起こるかは今後ともわかりません。
代わり地域の防衛に自衛隊が、置かれることになるでしょう。この為、自衛隊曹士の大幅増員（求人）が予定されると思います。早ければ来年度の初めにも、動きがあるでしょう。
まだ不確定情報ですが、最終的に日本やドイツなどの先進国から米軍が撤退する可能性があります。CIA・DIAの対テロ対策の一環で、日欧同盟諸国との軍事調和が重要事項にあるようです。
軍事的には、米軍の完全撤退はありえない事でしょうが、テロ組織を先進諸国の敵とし、米国が世界秩序を決め統治する構想があるようです。
中東などの不安定要因のある地域からは撤退する可能性はないと思われます。この地域での米国の対テロ対策では何が起こるかは今後ともわかりません。
718 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:11 ID:u9cJin3C
>>716
沖縄までやってきて基地をなくならせようとしてる左翼についてはどう思うよ？
沖縄までやってきて基地をなくならせようとしてる左翼についてはどう思うよ？
719 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:14 ID:yxArTqRa
沖縄は文字通り基地外ですな
720 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:14 ID:1jwsO9Su
どうせなら空母も10隻ほど作れば？？
雇用対策費から
雇用対策費から
721 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:16 ID:ugOUQp0W
沖縄在住の人に聞きたいんだけど、在日米軍の犯罪は表面化して
いないものがたくさんあって、問題になるから本土のマスコミは報じない
って本当？
いないものがたくさんあって、問題になるから本土のマスコミは報じない
って本当？
722 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:21 ID:5czmHcRH
北を壊滅させた後なら大歓迎なんだが、
武力を米軍に頼りきっている現状からすると微妙だ。
動かせない自衛隊より動く米軍か。
武力を米軍に頼りきっている現状からすると微妙だ。
動かせない自衛隊より動く米軍か。
723 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:21 ID:aPOrMAlP
>>721
基地内での犯罪は、日本の警察は把握してないみたい。実際の犯罪数よりも少なくなってる。
基地内での犯罪は、日本の警察は把握してないみたい。実際の犯罪数よりも少なくなってる。
724 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:24 ID:+w2RiIHp
726 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:28 ID:ugOUQp0W
727 ：Omoti@年収1000億円(目標) ◆hFOmotia5o ：03/06/01 20:35 ID:6w8zXjXQ
ラムズフェルドの「少数精鋭主義」がイラク戦で正しい
ことが証明されたから沖縄の数も減らしてるだけじゃないの？
ことが証明されたから沖縄の数も減らしてるだけじゃないの？
728 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:35 ID:Hvsqq6Os
軍備の方に雇用を持っていくのは、賛成です。
徴兵や軍需産業の活性化は、若年層の失業対策にもなりますし。
徴兵や軍需産業の活性化は、若年層の失業対策にもなりますし。
729 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:39 ID:aPOrMAlP
雇用といっても工場一つ分だけど。沖縄に落ちる金は日本が殆ど支払ってるよ。
731 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:40 ID:aPOrMAlP
沖縄に日本軍じゃなく米軍があるのがそもそもの間違い。
米軍基地無くなったら失業率上がるやら何やらで結局沖縄にマイナスになるんだよな。
つか基地の前で「米軍帰れ！」とかバカの一つ覚えのように叫んでる連中の言動を沖縄県民全ての意思だと思わないでホスィ。
あと米兵犯罪を報道する地元メディアの姿勢もいかがなものかと。民間人が強姦しても１分ちょっとの報道しかしねぇくせに
米兵が強姦すると特集組んで報道する偏向っぷり・・・。
乱文スマソ
つか基地の前で「米軍帰れ！」とかバカの一つ覚えのように叫んでる連中の言動を沖縄県民全ての意思だと思わないでホスィ。
あと米兵犯罪を報道する地元メディアの姿勢もいかがなものかと。民間人が強姦しても１分ちょっとの報道しかしねぇくせに
米兵が強姦すると特集組んで報道する偏向っぷり・・・。
乱文スマソ
733 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:50 ID:VsfNgZMA
ドイツ女は米兵には見向きもしないらしいね｡日本や沖縄とは大違いだな｡
734 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 20:50 ID:aPOrMAlP
735 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:00 ID:tkN9/oue
>>715
> >>712
> カルフォルニア州キャンプ・ベンドルトン、ノースカロライナ州レジューン
> は沖縄の半分以下の犯罪率で、カルフォルニア州サンディエゴは４分の１の犯罪率
> バージニア州ノーフォークに至っては５分の１の犯罪率以下になってる。
> http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime3.html
> 沖縄の海兵隊の犯罪率がバージニア州ノーフォークの海兵隊５倍以上になってるわけだ。
> これが、米軍になめられてないと感じるわけだ。まったく､オメデタイ脳味噌をお持ちな事で。
あれ？ 具体的な犯罪率には言及しないの？
この犯罪率の実際の数値とこの「88年以降」とやらの文字でこのグラフのインチキ臭さ
が爆発してるね。しかも、具体的な犯罪名には言及無し。
あんまりグラフとか見たこと無いんだね。馬鹿は無理しない方がいいよ。
> >>712
> カルフォルニア州キャンプ・ベンドルトン、ノースカロライナ州レジューン
> は沖縄の半分以下の犯罪率で、カルフォルニア州サンディエゴは４分の１の犯罪率
> バージニア州ノーフォークに至っては５分の１の犯罪率以下になってる。
> http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime3.html
> 沖縄の海兵隊の犯罪率がバージニア州ノーフォークの海兵隊５倍以上になってるわけだ。
> これが、米軍になめられてないと感じるわけだ。まったく､オメデタイ脳味噌をお持ちな事で。
あれ？ 具体的な犯罪率には言及しないの？
この犯罪率の実際の数値とこの「88年以降」とやらの文字でこのグラフのインチキ臭さ
が爆発してるね。しかも、具体的な犯罪名には言及無し。
あんまりグラフとか見たこと無いんだね。馬鹿は無理しない方がいいよ。
大阪よみうりテレビ 今日深夜0:25から
無免許でバイクを乗り回し中学時代の同級生を恐喝して
少年院に入ったこともある少年が、18歳だった昨年2月
自ら招いた爆発事故が原因で両手足を根元から失った。
感動のドキュメント！
無免許でバイクを乗り回し中学時代の同級生を恐喝して
少年院に入ったこともある少年が、18歳だった昨年2月
自ら招いた爆発事故が原因で両手足を根元から失った。
感動のドキュメント！
737 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:03 ID:8iTx2Bi+
738 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:05 ID:6YSn3JfL
これはいいことです。沖縄の人も喜んでいるのでは。
ここは日本です。もちろんアメリカのとの同盟も大切ですが
防衛は日本が自分達ですべきことです。
ここは日本です。もちろんアメリカのとの同盟も大切ですが
防衛は日本が自分達ですべきことです。
良かったですね沖縄の人たち
日頃から訴えていることが実現しそうなのですから
失うべき経済損失については自らが望んでいるのですからいいんでしょうね
日頃から訴えていることが実現しそうなのですから
失うべき経済損失については自らが望んでいるのですからいいんでしょうね
741 ：Omoti@年収1000億円(目標) ◆hFOmotia5o ：03/06/01 21:10 ID:6w8zXjXQ
近代的な武器や兵器で遊べる戦略級シミュレーションゲーム
ありませんか？
オペレーションフラッシュポイントはかなり面白かったけど。
もっと最新式の戦闘機とか潜水艦の動きが勉強できるやつがいい。
ありませんか？
オペレーションフラッシュポイントはかなり面白かったけど。
もっと最新式の戦闘機とか潜水艦の動きが勉強できるやつがいい。
743 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:12 ID:aPOrMAlP
>>735
>
> あれ？ 具体的な犯罪率には言及しないの？
> この犯罪率の実際の数値とこの「88年以降」とやらの文字でこのグラフのインチキ臭さ
> が爆発してるね。しかも、具体的な犯罪名には言及無し。
>
> あんまりグラフとか見たこと無いんだね。馬鹿は無理しない方がいいよ。
自分はソースなしで否定して、チミの脳内妄想でインチキ臭さ指摘されても困るんだよ。
刑事被告人数を全要員数と書いてあるから、罪の重い警察が起訴した事件だろ。あと、世の中に具体的な犯罪名は山ほどある。
地域別の犯罪率をグラフで表すのになにを求めてんだ。チミの言う事や根拠が全く見えない。本当に基地外じみてるレスだな。
>
> あれ？ 具体的な犯罪率には言及しないの？
> この犯罪率の実際の数値とこの「88年以降」とやらの文字でこのグラフのインチキ臭さ
> が爆発してるね。しかも、具体的な犯罪名には言及無し。
>
> あんまりグラフとか見たこと無いんだね。馬鹿は無理しない方がいいよ。
自分はソースなしで否定して、チミの脳内妄想でインチキ臭さ指摘されても困るんだよ。
刑事被告人数を全要員数と書いてあるから、罪の重い警察が起訴した事件だろ。あと、世の中に具体的な犯罪名は山ほどある。
地域別の犯罪率をグラフで表すのになにを求めてんだ。チミの言う事や根拠が全く見えない。本当に基地外じみてるレスだな。
744 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:18 ID:aPOrMAlP
>>739
> 一つ聞いていいか、 日本人なら他国民に強姦されてムカツカないか、それで大きく放送するんじゃいの。
>
> 特集組んでやったのは、１２歳女の子を強姦して膣から肛門が裂け、障害罪にも問われた奴だろ。
というレスに
> いや、まぁおっしゃる通りなんだが扱い方がハンパじゃなかった気がして･･･
>
>
>
>
>
> なんか米軍少佐が強姦未遂やらかした時も
こんなスレを返してくるとは、本当に日本人か？ 日本人が犯罪者の弁護だけしかしてないとは世も末だ。
> 一つ聞いていいか、 日本人なら他国民に強姦されてムカツカないか、それで大きく放送するんじゃいの。
>
> 特集組んでやったのは、１２歳女の子を強姦して膣から肛門が裂け、障害罪にも問われた奴だろ。
というレスに
> いや、まぁおっしゃる通りなんだが扱い方がハンパじゃなかった気がして･･･
>
>
>
>
>
> なんか米軍少佐が強姦未遂やらかした時も
こんなスレを返してくるとは、本当に日本人か？ 日本人が犯罪者の弁護だけしかしてないとは世も末だ。
745 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:21 ID:tkN9/oue
>>743
> 自分はソースなしで否定して、チミの脳内妄想でインチキ臭さ指摘されても困るんだよ。
私の指摘が理解できなかったんだね。ヒントをあげよう。実際の被告人数を
考えたら、この「88年以降」というのがどんな意味を持つのかわかると思うが。
ま、馬鹿だから無理かな。
> 刑事被告人数を全要員数と書いてあるから、罪の重い警察が起訴した事件だろ。あと、世の中に具体的な犯罪名は山ほどある。
> 地域別の犯罪率をグラフで表すのになにを求めてんだ。チミの言う事や根拠が全く見えない。本当に基地外じみてるレスだな。
やっぱ、頭はわるそうだね。こんな典型的なインチキグラフに騙されて。
> 自分はソースなしで否定して、チミの脳内妄想でインチキ臭さ指摘されても困るんだよ。
私の指摘が理解できなかったんだね。ヒントをあげよう。実際の被告人数を
考えたら、この「88年以降」というのがどんな意味を持つのかわかると思うが。
ま、馬鹿だから無理かな。
> 刑事被告人数を全要員数と書いてあるから、罪の重い警察が起訴した事件だろ。あと、世の中に具体的な犯罪名は山ほどある。
> 地域別の犯罪率をグラフで表すのになにを求めてんだ。チミの言う事や根拠が全く見えない。本当に基地外じみてるレスだな。
やっぱ、頭はわるそうだね。こんな典型的なインチキグラフに騙されて。
746 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:31 ID:mT39Cnmy
予想された結果だな
武器の精度が格段に良くなった現代では、もう沖縄は役に立たない
ハワイまで撤退すべきとアメリカのシンクタンクがレポート出してたしね
取り合えず米軍がいなくなるのは喜ばしい
武器の精度が格段に良くなった現代では、もう沖縄は役に立たない
ハワイまで撤退すべきとアメリカのシンクタンクがレポート出してたしね
取り合えず米軍がいなくなるのは喜ばしい
747 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:39 ID:tkN9/oue
かえるぴょこぴょこﾐｺﾐｺﾅｰｽ!
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ 生麦生米ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!
（ ﾟ ∀ﾟ） （ ﾟ ∀ﾟ） ( ﾟ∀ﾟ )_∧（ﾟ∀ ﾟ∧)__∧
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( | .| （ ﾟ ∀ﾟ）/（ ﾟ ∀ﾟ） ＼ ∧＿∧ ＼
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/∧＿∧ヽ | ∧_/∧ .| .| ／ ＼| | |（ﾟ∀ ﾟ ）
（ ﾟ ∀ﾟ） （ ﾟ ∀ﾟ） ∧＿∧ / /￣￣￣￣/| |/ ＼
/ ヽ / ヽ（ ﾟ ∀ﾟ） (__ﾆつ / by男 ./.| |＿＿＿＿｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿ /（u ⊃
ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!
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749 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:43 ID:4AxzbhgF
俺は沖縄県民だけど、海兵隊の削減や基地の整理縮小に賛成。
沖縄はぬるま湯に浸かり過ぎている。甘やかしてくれる相手がいる限り、人は自立しない。
失業率が跳ね上がるのは、受け入れなければならない厳しい現実。
しかし、危機に直面すれば人は死に物狂いで努力するはず、そこに期待しているのは俺だけ
では無いと思うのだが。
沖縄はぬるま湯に浸かり過ぎている。甘やかしてくれる相手がいる限り、人は自立しない。
失業率が跳ね上がるのは、受け入れなければならない厳しい現実。
しかし、危機に直面すれば人は死に物狂いで努力するはず、そこに期待しているのは俺だけ
では無いと思うのだが。
750 ：神奈川県民：03/06/01 21:47 ID:careEqLM
>>749
ネオコン珍者の戯言など真に受けず、がんがって下さい。
ネオコン珍者の戯言など真に受けず、がんがって下さい。
751 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:15 ID:j6TCzGOe
752 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:24 ID:8iTx2Bi+
経済的損失だのは俺が知ったことか。
753 ：基地整理縮小派：03/06/01 22:29 ID:bsNHvPHI
まぁ一番バカなのは沖縄じゃなくて日本政府なんだけどな。二世、三世議員達のあのバカさ加減をどうにかしてくれ。
あっ、こんなこというといつも通りバカウヨがわいて来るか
あっ、こんなこというといつも通りバカウヨがわいて来るか
自主防衛の良い機会
755 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:38 ID:aPOrMAlP
>>745
> > 自分はソースなしで否定して、チミの脳内妄想でインチキ臭さ指摘されても困るんだよ。
>
> 私の指摘が理解できなかったんだね。ヒントをあげよう。実際の被告人数を
> 考えたら、この「88年以降」というのがどんな意味を持つのかわかると思うが。
> ま、馬鹿だから無理かな。
チミの言う事や根拠が全く見えない。といってるのに「ヒントをあげよう」
と相変わらず変節的なレスがついてんだ。
刑事被告人数の平均が０．46％いうことは起訴したといううことで、
平成４年の刑事被告人数が３２３６９だから日本人口で割って３２３６９/１２５００００００
０，０２５％となる。８８年以降だがら数年間の合計だ。0,46/0.25は１８，４倍になる。
記録が９０年と９４年までのが載っている事から、３年から８年となる。０２年まででも１５年だ。
結論は、明らかに沖縄の米軍のほうが高い。
http://216.239.33.100/search?q=cache:z7RjnlTnNXEJ:www.keikyo-center.or.jp/pdf/shiho_honpen.pdf+
%E5%88%91%E4%BA%8B%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%91%8A%E4%BA%BA%E6%95%B0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
被告人数の割合でも米軍がうわまわってる事が言える。ここでポイントは地域別の刑事被告人数の割合の違いだ。
明らかに、絶対値でも総体値でも沖縄ほうが高いのだからこれで判断の根拠になる。わかったか。
> > 刑事被告人数を全要員数と書いてあるから、罪の重い警察が起訴した事件だろ。あと、世の中に具体的な犯罪名は山ほどある。
> > 地域別の犯罪率をグラフで表すのになにを求めてんだ。チミの言う事や根拠が全く見えない。本当に基地外じみてるレスだな。
>
> やっぱ、頭はわるそうだね。こんな典型的なインチキグラフに騙されて。
頭悪いのは、お前のほうちゃんとした思考で詰めていけば見出す事ができる。
> > 自分はソースなしで否定して、チミの脳内妄想でインチキ臭さ指摘されても困るんだよ。
>
> 私の指摘が理解できなかったんだね。ヒントをあげよう。実際の被告人数を
> 考えたら、この「88年以降」というのがどんな意味を持つのかわかると思うが。
> ま、馬鹿だから無理かな。
チミの言う事や根拠が全く見えない。といってるのに「ヒントをあげよう」
と相変わらず変節的なレスがついてんだ。
刑事被告人数の平均が０．46％いうことは起訴したといううことで、
平成４年の刑事被告人数が３２３６９だから日本人口で割って３２３６９/１２５００００００
０，０２５％となる。８８年以降だがら数年間の合計だ。0,46/0.25は１８，４倍になる。
記録が９０年と９４年までのが載っている事から、３年から８年となる。０２年まででも１５年だ。
結論は、明らかに沖縄の米軍のほうが高い。
http://216.239.33.100/search?q=cache:z7RjnlTnNXEJ:www.keikyo-center.or.jp/pdf/shiho_honpen.pdf+
%E5%88%91%E4%BA%8B%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%91%8A%E4%BA%BA%E6%95%B0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
被告人数の割合でも米軍がうわまわってる事が言える。ここでポイントは地域別の刑事被告人数の割合の違いだ。
明らかに、絶対値でも総体値でも沖縄ほうが高いのだからこれで判断の根拠になる。わかったか。
> > 刑事被告人数を全要員数と書いてあるから、罪の重い警察が起訴した事件だろ。あと、世の中に具体的な犯罪名は山ほどある。
> > 地域別の犯罪率をグラフで表すのになにを求めてんだ。チミの言う事や根拠が全く見えない。本当に基地外じみてるレスだな。
>
> やっぱ、頭はわるそうだね。こんな典型的なインチキグラフに騙されて。
頭悪いのは、お前のほうちゃんとした思考で詰めていけば見出す事ができる。
756 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:42 ID:ugOUQp0W
>>749
今も相当な失業率でしょ？
沖縄の友達がいってたけど、職安にものすごい勢いで
老若男女押しかけてるっていうし（内地も職安が大人気だけどさ）
これ以上失業者が増えて、治安とか大丈夫なの？
失業中でもﾏﾀｰﾘ出来てるならまあいいけど
今も相当な失業率でしょ？
沖縄の友達がいってたけど、職安にものすごい勢いで
老若男女押しかけてるっていうし（内地も職安が大人気だけどさ）
これ以上失業者が増えて、治安とか大丈夫なの？
失業中でもﾏﾀｰﾘ出来てるならまあいいけど
757 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:44 ID:aPOrMAlP
758 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:45 ID:aPOrMAlP
>>751
失業者になる数は工場一個分で黙殺できるぐらい。
失業者になる数は工場一個分で黙殺できるぐらい。
759 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:47 ID:aPOrMAlP
760 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:49 ID:Dkv13QQ5
自衛隊を正式に軍隊にすれば良いではないか。
大昔にアメリカ人が勝手に作った憲法なんかを
何故今だに守るのだ…。
大昔にアメリカ人が勝手に作った憲法なんかを
何故今だに守るのだ…。
761 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:09 ID:fP2rivMM
>>756
沖縄って失業しても親戚が面倒見るから、ﾏﾀｰﾘ出来る奴が多いと聞くけど。
沖縄って失業しても親戚が面倒見るから、ﾏﾀｰﾘ出来る奴が多いと聞くけど。
762 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:11 ID:O2lSzsDm
>>760
在日米軍無しで、中国・ロシアを牽制しようとするなら防衛費は最低15兆円は必要になるぞ。
在日米軍無しで、中国・ロシアを牽制しようとするなら防衛費は最低15兆円は必要になるぞ。
>>762
中国は対日輸出が２位の国にそうは国交を閉ざせない。中は日本に通常兵器で勝てないし。
財政難の上に、ロは日本に渡航能力があるとはおもえない。
必要とあらば、１５兆円でも、計上すべきなのは本来の日本の姿。
中国は対日輸出が２位の国にそうは国交を閉ざせない。中は日本に通常兵器で勝てないし。
財政難の上に、ロは日本に渡航能力があるとはおもえない。
必要とあらば、１５兆円でも、計上すべきなのは本来の日本の姿。
対日輸出が一位になったと最近、聞いたので一位に訂正。
765 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:06 ID:ZO3R41Qo
沖縄は田舎のわりに犯罪者が多いのも事実だろ、問題意識を持つのはアタリマエ
原因が明確なだけ、危険な所に警察を増やし、対応するのは国としてアタリマエ
法的にも問題が有ると思う。
原因が明確なだけ、危険な所に警察を増やし、対応するのは国としてアタリマエ
法的にも問題が有ると思う。
自衛隊は勝てなくていい。本土に侵攻/攻撃されなければ良い。
（時間がかかると思うが）TMDと同程度のMDシステムを構築、
航空戦力については、「高性能機を多数」といったことが難しくなっている為、
今後はアメリカ以外の国や自国開発の高性能機など選択肢を広く
柔軟にしていく必要があると感じる。
個人的には、海兵隊のような緊急即応部隊として、軽空母を２～４隻と、
それに伴う空母航空団＆空母艦隊の編成も将来的にアリだと思う。
いずれはアメリカの加護の下（もと）より脱却していかなければならないと思う。
（時間がかかると思うが）TMDと同程度のMDシステムを構築、
航空戦力については、「高性能機を多数」といったことが難しくなっている為、
今後はアメリカ以外の国や自国開発の高性能機など選択肢を広く
柔軟にしていく必要があると感じる。
個人的には、海兵隊のような緊急即応部隊として、軽空母を２～４隻と、
それに伴う空母航空団＆空母艦隊の編成も将来的にアリだと思う。
いずれはアメリカの加護の下（もと）より脱却していかなければならないと思う。
767 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:33 ID:A3S4plsP
オレは沖縄在だけど、不思議なのは日本政府の態度なんだよネ。
在沖海兵隊の演習が日本本土でも出来るようになった時にさ、
その演習地の小学生ってバスやタクシーで集団登校したっていうじゃないか。
沖縄では基地の金網の側を自力通学だぞっ。
これって、「海兵隊員は危険です」と国民にアピールしてると思うのだがな。
日本国は、日米安保条約で守られてるんだ、ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなとやれば納得だけどナ。
在沖海兵隊の演習が日本本土でも出来るようになった時にさ、
その演習地の小学生ってバスやタクシーで集団登校したっていうじゃないか。
沖縄では基地の金網の側を自力通学だぞっ。
これって、「海兵隊員は危険です」と国民にアピールしてると思うのだがな。
日本国は、日米安保条約で守られてるんだ、ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなとやれば納得だけどナ。
>768
演習はそれまでずっと沖縄の演習施設で行われていたのだが？
基地も沖縄、演習も沖縄、演習だけを他県にもっていったらビビリまくり、と。
じゃあ年がら年中そんなに危険視される集団と隣り合わせの沖縄県民って何なの？
…と、767氏は言いたいのでは？
演習はそれまでずっと沖縄の演習施設で行われていたのだが？
基地も沖縄、演習も沖縄、演習だけを他県にもっていったらビビリまくり、と。
じゃあ年がら年中そんなに危険視される集団と隣り合わせの沖縄県民って何なの？
…と、767氏は言いたいのでは？
＞演習はそれまでずっと沖縄の演習施設で行われていたのだが？
＞基地も沖縄、演習も沖縄、演習だけを他県にもっていったらビビリまくり、と。
＞じゃあ年がら年中そんなに危険視される集団と隣り合わせの沖縄県民って何なの？
あー…意図が理解できた（俺って文盲ｺﾞﾒｿ）
それについては他県がアレルギー反応というか、過敏すぎかと思う。
＞基地も沖縄、演習も沖縄、演習だけを他県にもっていったらビビリまくり、と。
＞じゃあ年がら年中そんなに危険視される集団と隣り合わせの沖縄県民って何なの？
あー…意図が理解できた（俺って文盲ｺﾞﾒｿ）
それについては他県がアレルギー反応というか、過敏すぎかと思う。
771 ：県民代表：03/06/02 04:52 ID:dE9bfXpK
まー沖縄の｢悲痛な声｣も少しは聞いてくださいな＞ａＬＬ
政治経済、文化どれをとっても微妙な状況なので。
政治経済、文化どれをとっても微妙な状況なので。
772 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:54 ID:CIomzZzH
米軍イラネ
773 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:00 ID:sFHcuvwc
沖縄もイラネ
沖縄（・∀・）ｲﾙ!
775 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:38 ID:UE1GWbCM
だからよ～
776 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:52 ID:3vVsCMS0
後釜に自衛隊を配置しとけ。
777 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:02 ID:0QQzXiFs
アジアを完全に掌握するつもりなのか、
それともアフガニスタン、イラクと続いて占領した結果、
これら政情の不安な地域に兵を動員するはめになったのか。
それともアフガニスタン、イラクと続いて占領した結果、
これら政情の不安な地域に兵を動員するはめになったのか。
778 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:04 ID:NoBbdp3y
米軍には埼玉あげようぜ
でっかい糸ノコみたいので切り取って
でっかい糸ノコみたいので切り取って
尖閣諸島の防衛が手薄にならないか？
尖閣のことでニラミ合ってるのは海自と中国海軍だよ、たしか
781 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:28 ID:HZdlQaNT
外務省の沖縄大使が「沖縄に駐留する米軍の犯罪発生率は沖縄県民より低い」と発言したら
サヨ団体から「沖縄差別だ」と糾弾された事もあったな。
サヨ団体から「沖縄差別だ」と糾弾された事もあったな。
782 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:35 ID:vtQAcdZ0
沖縄県は必要だが、沖縄人は…
工房ん時、修学旅行が沖縄だったよ。
田舎に行くと何も無くて、でもおじさん達は優しかった。
ただ、何を話しているのかわからなかったｗ
東南アジアに転送されてしまったような錯覚さえ覚えた。
つまり何が言いたいのかというと、「沖縄良いとこ一度は行ってみ」
沖縄戦の悲惨さを訴える資料館みたいなとこに行って主催してるっぽい人から説明もうけた。
当時の悲惨さを語りつつも、米兵や米軍に対する嫌悪や反骨のような感情は感じられなかった。
むしろ当時や現在の日本の政府の対応に苦々しい思いを抱いているようだった。
社会科の教師が必死になって米兵の犯罪や基地問題について質問していたけど、
「またかｗ」という感じで、慣れた口調であしらわれてたよ。
田舎に行くと何も無くて、でもおじさん達は優しかった。
ただ、何を話しているのかわからなかったｗ
東南アジアに転送されてしまったような錯覚さえ覚えた。
つまり何が言いたいのかというと、「沖縄良いとこ一度は行ってみ」
沖縄戦の悲惨さを訴える資料館みたいなとこに行って主催してるっぽい人から説明もうけた。
当時の悲惨さを語りつつも、米兵や米軍に対する嫌悪や反骨のような感情は感じられなかった。
むしろ当時や現在の日本の政府の対応に苦々しい思いを抱いているようだった。
社会科の教師が必死になって米兵の犯罪や基地問題について質問していたけど、
「またかｗ」という感じで、慣れた口調であしらわれてたよ。
ID:wvznkBYl＝ID:aPOrMAlPはかなり痛いな。
日本語の変なところとか同一人物だと分かりやすい（ｗ
この粘着ぶりだと今日も出てくるな・・・
日本語の変なところとか同一人物だと分かりやすい（ｗ
この粘着ぶりだと今日も出てくるな・・・
785 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 08:17 ID:G5xh4xVQ
海兵隊の人数だけ減らして基地は減らさないんじゃない？
北だけじゃなくて台湾もあるから今と同じ軍事的プレゼンスは維持するだろうし。
矛盾するようだけど、在日米軍に取って代わる軍事力を日本が持つことは、
中国や韓国が望まないだろうから、
在日米軍がすぐに縮小の方向に向かうことはないと思う。
北だけじゃなくて台湾もあるから今と同じ軍事的プレゼンスは維持するだろうし。
矛盾するようだけど、在日米軍に取って代わる軍事力を日本が持つことは、
中国や韓国が望まないだろうから、
在日米軍がすぐに縮小の方向に向かうことはないと思う。
786 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 08:21 ID:kM2tiIse
沖縄にいる海兵隊て即応部隊じゃないんでしょ。
アメリカが減らしたいっていってるんだから、
日本は文句言うなよ。
アメリカが減らしたいっていってるんだから、
日本は文句言うなよ。
>>787
海兵隊＝DQNってのがどうも眉唾なんだよなぁ。
何かのｽﾚで若い米兵はほとんど奨学金目当てと書いてあったし、
それに日本にいる海兵隊って沖縄だけじゃないんだよ。
沖縄の海兵隊が目立つのは単純に大人数が集中してるからじゃないの？
学生街で学生のトラブルが多いのが当たり前のように。
ま、海兵隊が減ってトラブルが減るのは同じなんだけど。
海兵隊＝DQNってのがどうも眉唾なんだよなぁ。
何かのｽﾚで若い米兵はほとんど奨学金目当てと書いてあったし、
それに日本にいる海兵隊って沖縄だけじゃないんだよ。
沖縄の海兵隊が目立つのは単純に大人数が集中してるからじゃないの？
学生街で学生のトラブルが多いのが当たり前のように。
ま、海兵隊が減ってトラブルが減るのは同じなんだけど。
789 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:07 ID:96uZFhTd
米兵犯罪って、このスレでも数字ばっかりで
いまいちピンとこないよな。よく他府県の人から
日常茶飯事に米兵の犯罪がおこり、道もおちおち歩けないんじゃないか
と聞かれることあるけど、もうアホかと言いたいね。
俺の記憶ではこの何十年も交通事故以外は殺人なんて聞いたことない。
それよりも最近国際どうり周辺に、一泊￥1000位の安宿ができ
DQNがうじゃうじゃいるのがきもいぞ。
いまいちピンとこないよな。よく他府県の人から
日常茶飯事に米兵の犯罪がおこり、道もおちおち歩けないんじゃないか
と聞かれることあるけど、もうアホかと言いたいね。
俺の記憶ではこの何十年も交通事故以外は殺人なんて聞いたことない。
それよりも最近国際どうり周辺に、一泊￥1000位の安宿ができ
DQNがうじゃうじゃいるのがきもいぞ。
790 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:30 ID:96uZFhTd
まあ沖縄では米兵より怖いのはやっぱりハブだな。
そんな馬鹿なという人がいるが、一度でも実物を見たら
二度と山や草むらに入るのはためらうよ。
俺の知り合いで本土からの転勤族の奥さんが、
ものほしざおにぶら下がっているハブを観て以来、
庭にも出れなくなって、帰ったけどな。
学校でもハブに噛まれたりと、マジで米兵より怖いぞ。
そんな馬鹿なという人がいるが、一度でも実物を見たら
二度と山や草むらに入るのはためらうよ。
俺の知り合いで本土からの転勤族の奥さんが、
ものほしざおにぶら下がっているハブを観て以来、
庭にも出れなくなって、帰ったけどな。
学校でもハブに噛まれたりと、マジで米兵より怖いぞ。
791 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:42 ID:g1IIqw/H
792 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:45 ID:d9MPBFFr
現実問題としては地位協定をなんとかして
あとは仲良くやってくれ
あとは仲良くやってくれ
793 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:45 ID:2/eletGK
794 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:59 ID:96uZFhTd
ハブと米軍と又アホなこというなと、突っ込まれそうだけど
沖縄でハブの分布と米軍駐留が符合するんだよな。
いくらハブといっても沖縄全域にいるわけじゃないのよ。
これも七不思議だけど、島を飛び飛びに生息するんだけど。
伊平屋島にはいて、隣の伊是名島にはいないとかな。
米軍はきまってハブの生息しているとこにしかいない。
沖縄でハブの分布と米軍駐留が符合するんだよな。
いくらハブといっても沖縄全域にいるわけじゃないのよ。
これも七不思議だけど、島を飛び飛びに生息するんだけど。
伊平屋島にはいて、隣の伊是名島にはいないとかな。
米軍はきまってハブの生息しているとこにしかいない。
795 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:02 ID:la1Ue6dp
そりゃ沖縄では子供の頃からハブの恐怖を刷り込まれてるからな。
草むらを見ると恐怖を感じる
草むらを見ると恐怖を感じる
796 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:04 ID:MmNUtls5
海兵隊だけ駐屯してるわけではない
ハブに噛まれるとなぁ、ハンマーでブン殴られたような激痛らしいぞ。
コブラの神経毒と違って肉を溶かす毒だから、死亡率は低くてもシャレならん。
コブラの神経毒と違って肉を溶かす毒だから、死亡率は低くてもシャレならん。
798 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:16 ID:96uZFhTd
激痛が無いときもあるらしいぞ。
地元ではチンハブといって、生まれたての子ハブで
20～30センチくらいなんだけど、これが猛毒で
いたさは寝てたら気づかないらしいけどな。
ほんとマジで米軍よりハブを駆逐して欲しいよ。
地元ではチンハブといって、生まれたての子ハブで
20～30センチくらいなんだけど、これが猛毒で
いたさは寝てたら気づかないらしいけどな。
ほんとマジで米軍よりハブを駆逐して欲しいよ。
799 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:35 ID:g1IIqw/H
そういやマムシなんか子供の頃に２、３度見たきり。
山奥に釣りに行った時、道の真ん中に蛇がいた。車に乗ってたから何とも無かったけど。
釣り中にもいた。川の対岸に泳いでいった。さすがにあれはｷﾓかった
釣り中にもいた。川の対岸に泳いでいった。さすがにあれはｷﾓかった
801 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:54 ID:yf6KKnFZ
>>788
>>789
実際に犯罪があるのは事実なんだから、君らが信じられないのは単なる
逆妄想なだけ。反対に日本人が米国でどれだけの犯罪を犯しているの？
それと考えなければならないのは 地位協定によって犯罪を犯した糞アメ
公が優遇されている事。こっちの方が問題。
通行人を殴ろうが、少女を強姦しようが、酔って他人の家に進入しよう
が檻の中でステーキ＆デザートじゃ反省しないだ炉？
>>789
実際に犯罪があるのは事実なんだから、君らが信じられないのは単なる
逆妄想なだけ。反対に日本人が米国でどれだけの犯罪を犯しているの？
それと考えなければならないのは 地位協定によって犯罪を犯した糞アメ
公が優遇されている事。こっちの方が問題。
通行人を殴ろうが、少女を強姦しようが、酔って他人の家に進入しよう
が檻の中でステーキ＆デザートじゃ反省しないだ炉？
802 ：こい：03/06/02 12:07 ID:yshCAZKg
803 ：こい：03/06/02 12:11 ID:yshCAZKg
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030528302.html
アメリカ軍のバトルスーツ
なんかサイヤ人みたいだな・・・・・あの国は すごい
アメリカ軍のバトルスーツ
なんかサイヤ人みたいだな・・・・・あの国は すごい
805 ：こい：03/06/02 12:17 ID:yshCAZKg
806 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:19 ID:/L8w1aIc
今アメリカ住んでんだけど
俺の知りあいのアメリカ人も奨学金目当てで沖縄行ってたって
かなり親日で日本語も片言はしゃべれるしいいやつだよ
俺の知りあいのアメリカ人も奨学金目当てで沖縄行ってたって
かなり親日で日本語も片言はしゃべれるしいいやつだよ
807 ：こい：03/06/02 12:26 ID:yshCAZKg
>>806
中にはマシな輩もいるさ、でも海兵隊で変に染まらないようにしたほうがいい。
中にはマシな輩もいるさ、でも海兵隊で変に染まらないようにしたほうがいい。
808 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:28 ID:Vrv3YHk0
沖縄はアメリカに返還汁
809 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/02 12:31 ID:yY7jFRrn
810 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:31 ID:Lf8PwpbB
散々がいしゅつだと思うが、
亡国のイージス？
マハンの海洋論はどうなった？
亡国のイージス？
マハンの海洋論はどうなった？
811 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:39 ID:yshCAZKg
812 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:39 ID:lEHX2a5i
実際に撤退となったら地元サヨ勢力は飯が食えなくなるわけだが。
813 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:42 ID:yshCAZKg
>>812
それは無視していいよ。実体経済に反映されてないし。
それは無視していいよ。実体経済に反映されてないし。
814 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/02 12:45 ID:yY7jFRrn
>>810
逆だよ、今回の沖縄撤退論はフィリピン、マレーシアなどの
東南アジア近海へ兵力分散を肝としてるから。
インド洋まで出れればアメリカに分があるわけだが、
あの狭い諸島群はアメリカの機動艦隊には不利なんだな。だから。
逆だよ、今回の沖縄撤退論はフィリピン、マレーシアなどの
東南アジア近海へ兵力分散を肝としてるから。
インド洋まで出れればアメリカに分があるわけだが、
あの狭い諸島群はアメリカの機動艦隊には不利なんだな。だから。
815 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:48 ID:3STh6QsJ
2000年
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14） 93（95.87％）
ｳﾁ）米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％） 4（4.12％）
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14） 93（95.87％）
ｳﾁ）米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％） 4（4.12％）
816 ：さんしん：03/06/02 12:51 ID:1rAWjx2D
上にハブが出てきたけど、沖縄に生活していてハブなんて一度も見たことないですよ。マジレスです。
あと、それをいうと本土での｢熊｣と同じではないでしょうか？最近はハブ被害よりも熊に襲われた人の方が圧倒的に多いですよね。
あと、それをいうと本土での｢熊｣と同じではないでしょうか？最近はハブ被害よりも熊に襲われた人の方が圧倒的に多いですよね。
817 ： ：03/06/02 12:54 ID:NBbVazuz
818 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:58 ID:0QQzXiFs
海兵隊＝ＤＱＮ
819 ：こい：03/06/02 13:03 ID:yshCAZKg
>>815
ソース出せよ。ここでは必出条件だろ。近年１００件近くなってるだろ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
相変わらず、凶悪犯の率が高いな
１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
ソース出せよ。ここでは必出条件だろ。近年１００件近くなってるだろ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
相変わらず、凶悪犯の率が高いな
１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
820 ：こい：03/06/02 13:04 ID:yshCAZKg
米軍人凶悪犯罪・異常な「全国の半数以上」
◎殺 人 全国１１件＝うち本県 ４件
◎婦女暴行 全国３９件＝うち本県２３件
◎強 盗 全国７７件＝うち本県３９件
これは沖縄県警が明らかにした一九八六年から九八年までの十三年間に、米軍人・軍属が起こした犯罪の統計である。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha10/s000229.html
◎殺 人 全国１１件＝うち本県 ４件
◎婦女暴行 全国３９件＝うち本県２３件
◎強 盗 全国７７件＝うち本県３９件
これは沖縄県警が明らかにした一九八六年から九八年までの十三年間に、米軍人・軍属が起こした犯罪の統計である。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha10/s000229.html
821 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:06 ID:P2vbxSzB
おもいやり予算も減額だな。
822 ：こい：03/06/02 13:10 ID:yshCAZKg
>>817
下のを読め、現実逃避するな。米国に対する盲従からは逃れられないのか
軍人・軍属消費支出 477億円 が米国からの純支出の依存。
沖縄の米国からの純支出の依存度は１，４％。
http://www.jca.apc.org/HHK/Stat.Okinawa/9802-1.html
１９７５年，沖縄海洋博の時、交通インフラを整備して、カジノを作っておればホテルやレストランなどが倒産することもなかったし、
今ごろは２兆円プラスの産業に成長して、繁盛していたのである。なにしろ、従業員２２万人を抱えて、世界最大の企業であるＧＥ（ゼネラル・エレクトリック）の年間売り上げは７００億ドルだから、
アメリカのカジノは２０年間でＧＥの約８倍を稼ぐ巨大産業に成長した事になる。
人口４万人ほどだったアトランティック・シティは、観光関連の企業が成長したので、ＧＥの約３分の１に相当する巨大カジノ都市に成長した。
http://www.ishin.net/c-51casino.html
石原新知事がカジノ構想
経済効果は１兆５０００億円
http://www.weeklypost.com/jp/990625jp/brief/opin_4.html
下のを読め、現実逃避するな。米国に対する盲従からは逃れられないのか
軍人・軍属消費支出 477億円 が米国からの純支出の依存。
沖縄の米国からの純支出の依存度は１，４％。
http://www.jca.apc.org/HHK/Stat.Okinawa/9802-1.html
１９７５年，沖縄海洋博の時、交通インフラを整備して、カジノを作っておればホテルやレストランなどが倒産することもなかったし、
今ごろは２兆円プラスの産業に成長して、繁盛していたのである。なにしろ、従業員２２万人を抱えて、世界最大の企業であるＧＥ（ゼネラル・エレクトリック）の年間売り上げは７００億ドルだから、
アメリカのカジノは２０年間でＧＥの約８倍を稼ぐ巨大産業に成長した事になる。
人口４万人ほどだったアトランティック・シティは、観光関連の企業が成長したので、ＧＥの約３分の１に相当する巨大カジノ都市に成長した。
http://www.ishin.net/c-51casino.html
石原新知事がカジノ構想
経済効果は１兆５０００億円
http://www.weeklypost.com/jp/990625jp/brief/opin_4.html
823 ：晒し挙げ：03/06/02 13:10 ID:3STh6QsJ
>>392
> >>180
> こっちの方が沖縄の資料としては良い。凶悪犯罪は多いみたいだ。
> 凶悪犯罪は４倍以上の高い割合で派生してる。
> 日本人の窃盗より
> 米軍人の強盗の方が大きく報道されるのは当然。
> 刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪（～凶悪犯罪）である。
> 沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／１００）
> ということになる。２０００年の米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％。
> 総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
> http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
> 沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。
> 件数は８１件で検挙人数は１００人。ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>>393
>>400
>>802
> >>180
> こっちの方が沖縄の資料としては良い。凶悪犯罪は多いみたいだ。
> 凶悪犯罪は４倍以上の高い割合で派生してる。
> 日本人の窃盗より
> 米軍人の強盗の方が大きく報道されるのは当然。
> 刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪（～凶悪犯罪）である。
> 沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／１００）
> ということになる。２０００年の米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％。
> 総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
> http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
> 沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。
> 件数は８１件で検挙人数は１００人。ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>>393
>>400
>>802
824 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:13 ID:d9MPBFFr
基地反対してる奴らがカジノにも反対してる罠
825 ：こい：03/06/02 13:17 ID:yshCAZKg
>>823
3STh6QsJは火病ってないで、ソースを早く出せよ。
3STh6QsJは火病ってないで、ソースを早く出せよ。
>>819
>>820
お前さんざん「日本語が変だ」って指摘されてるんだから。
同じソースで似た内容の文章を何度も書き込む前によく読み返せよ。
「必出条件」ってなんだよ？
あと>>820は当然だろ。沖縄に在地に米軍の過半数が駐留してるんだから。
それを「異常な｣と強調するお前の感覚が｢異常」だよ。
>>820
お前さんざん「日本語が変だ」って指摘されてるんだから。
同じソースで似た内容の文章を何度も書き込む前によく読み返せよ。
「必出条件」ってなんだよ？
あと>>820は当然だろ。沖縄に在地に米軍の過半数が駐留してるんだから。
それを「異常な｣と強調するお前の感覚が｢異常」だよ。
827 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:19 ID:IZ2WxKd8
>>819
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
> 総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
>
> 相変わらず、凶悪犯の率が高いな
ここらへんの言い方が作為的だな。
全刑法犯で犯罪発生率を見ると米軍関係者は沖縄県民よりかなり少なく、
凶悪犯罪だけをピックアップしても沖縄県民なみの発生率でしかないって
ことだね。
しかも米軍関係者には老人だけの世帯とかは母数に含まれず、若年層
の比率が高いわけだから、それを考慮した実質的な発生率は更に低い
ことになる。
しかし、それを言っちゃうと反米プロパガンダにならないんだよねえ。
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
> 総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
>
> 相変わらず、凶悪犯の率が高いな
ここらへんの言い方が作為的だな。
全刑法犯で犯罪発生率を見ると米軍関係者は沖縄県民よりかなり少なく、
凶悪犯罪だけをピックアップしても沖縄県民なみの発生率でしかないって
ことだね。
しかも米軍関係者には老人だけの世帯とかは母数に含まれず、若年層
の比率が高いわけだから、それを考慮した実質的な発生率は更に低い
ことになる。
しかし、それを言っちゃうと反米プロパガンダにならないんだよねえ。
828 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:21 ID:TuoaocFP
沖縄経済は死ぬね。
沖縄振興策も無くなるでしょうし、プロ市民の方々も活動場所を失う。
沖縄振興策も無くなるでしょうし、プロ市民の方々も活動場所を失う。
830 ：こい：03/06/02 13:25 ID:yshCAZKg
>>826
必須条件が正しい。
必須条件が正しい。
831 ：こい：03/06/02 13:29 ID:yshCAZKg
>>827
> 全刑法犯で犯罪発生率を見ると米軍関係者は沖縄県民よりかなり少なく、
> 凶悪犯罪だけをピックアップしても沖縄県民なみの発生率でしかないって
> ことだね。
> しかも米軍関係者には老人だけの世帯とかは母数に含まれず、若年層
> の比率が高いわけだから、それを考慮した実質的な発生率は更に低い
> ことになる。
犯罪率も少なくはないが。高い凶悪犯罪率を無視するとは基地だな。
万引きやったって問題は少ないよ、殺人、強盗、強姦を無視する日本人がいるのか。
基地内の犯罪はカウントされないことは、もっと犯罪が多いということだろ。
> 全刑法犯で犯罪発生率を見ると米軍関係者は沖縄県民よりかなり少なく、
> 凶悪犯罪だけをピックアップしても沖縄県民なみの発生率でしかないって
> ことだね。
> しかも米軍関係者には老人だけの世帯とかは母数に含まれず、若年層
> の比率が高いわけだから、それを考慮した実質的な発生率は更に低い
> ことになる。
犯罪率も少なくはないが。高い凶悪犯罪率を無視するとは基地だな。
万引きやったって問題は少ないよ、殺人、強盗、強姦を無視する日本人がいるのか。
基地内の犯罪はカウントされないことは、もっと犯罪が多いということだろ。
832 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:46 ID:IZ2WxKd8
>>831
事もあろうにamlの書き込みをソースにもってくるのには感心（ｗ
そこに
>つまり刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪（～凶悪犯
>罪）である。とすると、沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／
>１００）ということになる。２０００年の米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であ
>るから８％。 １％とはいかに？？
とあるが、全国平均で約０.７５％が重要犯罪だからそれを機械的に沖縄に当てはめるってのが
既に間違い。地域によって重要犯罪発生率は異なり、全国平均はあくまで全国の平均でしかない。
しかも、２０００年という単年度だけをピックアップしている。
統計としては無意味だね。
事もあろうにamlの書き込みをソースにもってくるのには感心（ｗ
そこに
>つまり刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪（～凶悪犯
>罪）である。とすると、沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／
>１００）ということになる。２０００年の米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であ
>るから８％。 １％とはいかに？？
とあるが、全国平均で約０.７５％が重要犯罪だからそれを機械的に沖縄に当てはめるってのが
既に間違い。地域によって重要犯罪発生率は異なり、全国平均はあくまで全国の平均でしかない。
しかも、２０００年という単年度だけをピックアップしている。
統計としては無意味だね。
833 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:48 ID:IZ2WxKd8
ああ、それと。
「米軍基地内で犯罪が起こってるはずだから米軍は出て行け」と言ってる椰子はいるの？（ｗ
「米軍基地内で犯罪が起こってるはずだから米軍は出て行け」と言ってる椰子はいるの？（ｗ
834 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:57 ID:IZ2WxKd8
ぐぐってたらこんなのを見つけたよ。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno5.html
沖縄県警の統計によると、平成八年度の凶悪犯の発生率は、沖縄が全国一だ。
人口一万人当たりの犯罪率が〇・八九％で、全国平均の〇・五六％の一・六倍。
とかく米軍人による犯罪に対しては、いっせいに糾弾する県民だが、この統計の
ほとんどは県民による犯罪だ。また、少年非行の保護処分率も三五・五％で
全国平均の一一・三％の三倍以上、少年院に送る率も全国平均の五倍に近い。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno5.html
沖縄県警の統計によると、平成八年度の凶悪犯の発生率は、沖縄が全国一だ。
人口一万人当たりの犯罪率が〇・八九％で、全国平均の〇・五六％の一・六倍。
とかく米軍人による犯罪に対しては、いっせいに糾弾する県民だが、この統計の
ほとんどは県民による犯罪だ。また、少年非行の保護処分率も三五・五％で
全国平均の一一・三％の三倍以上、少年院に送る率も全国平均の五倍に近い。
835 ：こい：03/06/02 13:59 ID:yshCAZKg
>>832
これは過去平均値だ、凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670人はほぼ一致する。
犯罪率は過去に行くほど激増するな。特に凶悪犯罪率は
1972～1999 28年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１８．８件（四件2000年）
1972～1999 28年 凶悪犯人数 670人を一年あたりに換算、平均２３．９人（四人2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
推定沖縄の凶悪犯罪率５０件、
１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７
過去の平均を持ってきたわけだ。沖縄の比較なんだから全国平均の資料を提示して比較するのこそ意味がある。
米軍が凶悪犯罪率を上げてる事実があるのだからな。こんな事も分からない馬鹿だとは
これは過去平均値だ、凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670人はほぼ一致する。
犯罪率は過去に行くほど激増するな。特に凶悪犯罪率は
1972～1999 28年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１８．８件（四件2000年）
1972～1999 28年 凶悪犯人数 670人を一年あたりに換算、平均２３．９人（四人2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
推定沖縄の凶悪犯罪率５０件、
１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７
過去の平均を持ってきたわけだ。沖縄の比較なんだから全国平均の資料を提示して比較するのこそ意味がある。
米軍が凶悪犯罪率を上げてる事実があるのだからな。こんな事も分からない馬鹿だとは
836 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:03 ID:3STh6QsJ
2000年
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14） 93（95.87％）
ｳﾁ）米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％） 4（4.12％）
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14） 93（95.87％）
ｳﾁ）米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％） 4（4.12％）
837 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/02 14:06 ID:yY7jFRrn
統計必死で出してるけど、
結果何が言いたいん？
結果何が言いたいん？
838 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:10 ID:IZ2WxKd8
>>835
つまり、日本側の数字は過去からの通算、しかも沖縄については全国平均の数字を機械的に
あてはめただけ。
それに対して米軍の犯罪発生率は２０００年だけをピックアップしたわけだね、君の説明だと(笑)
つまり、日本側の数字は過去からの通算、しかも沖縄については全国平均の数字を機械的に
あてはめただけ。
それに対して米軍の犯罪発生率は２０００年だけをピックアップしたわけだね、君の説明だと(笑)
839 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:12 ID:IZ2WxKd8
そして、こい君は未だに沖縄で発生する凶悪犯罪のうち米軍関係者によるものが
何％なのかは言ってくれない。
amlの投稿の推定をそのままコピってるだけで(笑)
何％なのかは言ってくれない。
amlの投稿の推定をそのままコピってるだけで(笑)
ID:wvznkBYl＝ID:aPOrMAlP＝ID:yshCAZKg＝日本語が不自由な反米工作員
ソース、書き込む内容ともにワンパターン
工作員としてのレベル＝低
ソース、書き込む内容ともにワンパターン
工作員としてのレベル＝低
841 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:19 ID:IZ2WxKd8
ところで、米軍は犯罪発生率が高いから沖縄から出ていけと言っている人に限って
なんで在日朝鮮・韓国人や中国人は犯罪発生率が高いから日本から出て行けとは
言わないんだろう？（藁
なんで在日朝鮮・韓国人や中国人は犯罪発生率が高いから日本から出て行けとは
言わないんだろう？（藁
842 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:21 ID:r9pCnUTk
843 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:26 ID:eqgUhL81
テロ朝で西部警察やってるぅ～♪
あの装甲車が出てくるスペシャルだぞ。 リキが殉職するやつ。
この頃は自衛隊もドラマの撮影とかに協力してたんだねぇ～。
844 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:28 ID:HhC0+nbi
>841
ﾜﾗﾀ、沖縄から東京に出てきたけど
確かに在日朝鮮・韓国人や中国人のいる本土は大変だと思う（ｗ
ﾜﾗﾀ、沖縄から東京に出てきたけど
確かに在日朝鮮・韓国人や中国人のいる本土は大変だと思う（ｗ
845 ：こい：03/06/02 14:28 ID:yshCAZKg
>>>834
> http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno5.html
> 沖縄県警の統計によると、平成八年度の凶悪犯の発生率は、沖縄が全国一だ。
> 人口一万人当たりの犯罪率が〇・八九％で、全国平均の〇・五六％の一・六倍。
> とかく米軍人による犯罪に対しては、いっせいに糾弾する県民だが、この統計の
> ほとんどは県民による犯罪だ。また、少年非行の保護処分率も三五・五％で
> 全国平均の一一・三％の三倍以上、少年院に送る率も全国平均の五倍に近い。
〇・八九％で、全国平均の〇・五六％の％は人の単位だ。こんな単純なミスリードはできない。
もし、０，８９％だったら全国１２５００万人だったら、毎年１１１，２５万人の凶悪犯罪者がいることになる。
凶悪犯の人数が一万人以下だから０、８９人と考えられる。沖縄県の人口は１３０万だから１３０×０，８９＝１１５．７人
１１５，７人－４＝１１１，７ が日本人 １３０で１１１，７を割ると一万人あたり０，８６人になる。
米軍の２５０００人だから、 ２，５で４を割ると一万人あたり１．６人になる。これは凶悪犯が米軍の方が2倍近くある。
1972～1999までの28年間の凶悪犯罪者は平均１８．８人だから２，５で１８，８を割ると一万人あたり３．５人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０，８６人、米軍３．５人、 ３，５÷０、８６＝４．０
米軍は沖縄の人の４倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
> http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno5.html
> 沖縄県警の統計によると、平成八年度の凶悪犯の発生率は、沖縄が全国一だ。
> 人口一万人当たりの犯罪率が〇・八九％で、全国平均の〇・五六％の一・六倍。
> とかく米軍人による犯罪に対しては、いっせいに糾弾する県民だが、この統計の
> ほとんどは県民による犯罪だ。また、少年非行の保護処分率も三五・五％で
> 全国平均の一一・三％の三倍以上、少年院に送る率も全国平均の五倍に近い。
〇・八九％で、全国平均の〇・五六％の％は人の単位だ。こんな単純なミスリードはできない。
もし、０，８９％だったら全国１２５００万人だったら、毎年１１１，２５万人の凶悪犯罪者がいることになる。
凶悪犯の人数が一万人以下だから０、８９人と考えられる。沖縄県の人口は１３０万だから１３０×０，８９＝１１５．７人
１１５，７人－４＝１１１，７ が日本人 １３０で１１１，７を割ると一万人あたり０，８６人になる。
米軍の２５０００人だから、 ２，５で４を割ると一万人あたり１．６人になる。これは凶悪犯が米軍の方が2倍近くある。
1972～1999までの28年間の凶悪犯罪者は平均１８．８人だから２，５で１８，８を割ると一万人あたり３．５人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０，８６人、米軍３．５人、 ３，５÷０、８６＝４．０
米軍は沖縄の人の４倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
846 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:32 ID:IZ2WxKd8
>>845
つまり、相変わらず全国平均の数値を機械的に沖縄に当てはめてるわけね（藁
実際には沖縄の凶悪犯罪発生率は全国平均より高いから、それを無視して全国
平均の数値を当てはめる事で、沖縄県民の凶悪犯罪発生率を低く見せかける
ことができるわけだ。
統計を持ってくるときはそういう意図的な操作はしないように（藁
つまり、相変わらず全国平均の数値を機械的に沖縄に当てはめてるわけね（藁
実際には沖縄の凶悪犯罪発生率は全国平均より高いから、それを無視して全国
平均の数値を当てはめる事で、沖縄県民の凶悪犯罪発生率を低く見せかける
ことができるわけだ。
統計を持ってくるときはそういう意図的な操作はしないように（藁
847 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:34 ID:IZ2WxKd8
ところで、こい君は当然、犯罪発生率の高い在日朝鮮・韓国人や中国人は日本から
出て行けと考えてるんだろうね（藁
出て行けと考えてるんだろうね（藁
848 ：こい：03/06/02 14:36 ID:yshCAZKg
>>840
kVfOi6bC
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=kVfOi6bC
>>784
ihgGvgh/
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ihgGvgh%2F
sage進行なことや。レッテル貼る事柄しか書き込んでないんだが（しかも一回だけで返答なし）
くだらないレスつけるなら早く消えな
kVfOi6bC
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=kVfOi6bC
>>784
ihgGvgh/
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ihgGvgh%2F
sage進行なことや。レッテル貼る事柄しか書き込んでないんだが（しかも一回だけで返答なし）
くだらないレスつけるなら早く消えな
849 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:40 ID:IZ2WxKd8
相変わらずこい君は
意図的に統計数字を操作した
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
をソースに持ってきてそれを推奨している。
もうちょっとちゃんとした統計を見つけて出直してきたら？（藁
意図的に統計数字を操作した
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
をソースに持ってきてそれを推奨している。
もうちょっとちゃんとした統計を見つけて出直してきたら？（藁
850 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/06/02 14:41 ID:5b5uluhU
（・３・） エェー ボク軍隊に入って仕事中にラジコンカーで遊びたかったんだけDO
851 ：こい：03/06/02 14:44 ID:yshCAZKg
>>846
> つまり、相変わらず全国平均の数値を機械的に沖縄に当てはめてるわけね（藁
> 実際には沖縄の凶悪犯罪発生率は全国平均より高いから、それを無視して全国
> 平均の数値を当てはめる事で、沖縄県民の凶悪犯罪発生率を低く見せかける
> ことができるわけだ。
> 統計を持ってくるときはそういう意図的な操作はしないように（藁
おまえが全国平均を使ってるように見えるようなら、目を刳り貫いて早く氏ね。
君のソースを使って、>>832の「２０００年という単年度だけをピックアップしている。 」てる点を
改善して平均を取って計算してるのが分からない基地外妄想に陥ってるみたいだな。
>凶悪犯の人数が一万人以下だから０、８９人と考えられる。沖縄県の人口は１３０万だから１３０×０，８９＝１１５．７人
>
>１１５，７人－４＝１１１，７ が日本人 １３０で１１１，７を割ると一万人あたり０，８６人になる。
>
>米軍の２５０００人だから、 ２，５で４を割ると一万人あたり１．６人になる。これは凶悪犯が米軍の方が2倍近くある。
>
>1972～1999までの28年間の凶悪犯罪者は平均１８．８人だから２，５で１８，８を割ると一万人あたり３．５人になる。
>
>凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０，８６人、米軍３．５人、 ３，５÷０、８６＝４．０
>
>米軍は沖縄の人の４倍の凶悪犯罪率となる。
>http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html えな
> つまり、相変わらず全国平均の数値を機械的に沖縄に当てはめてるわけね（藁
> 実際には沖縄の凶悪犯罪発生率は全国平均より高いから、それを無視して全国
> 平均の数値を当てはめる事で、沖縄県民の凶悪犯罪発生率を低く見せかける
> ことができるわけだ。
> 統計を持ってくるときはそういう意図的な操作はしないように（藁
おまえが全国平均を使ってるように見えるようなら、目を刳り貫いて早く氏ね。
君のソースを使って、>>832の「２０００年という単年度だけをピックアップしている。 」てる点を
改善して平均を取って計算してるのが分からない基地外妄想に陥ってるみたいだな。
>凶悪犯の人数が一万人以下だから０、８９人と考えられる。沖縄県の人口は１３０万だから１３０×０，８９＝１１５．７人
>
>１１５，７人－４＝１１１，７ が日本人 １３０で１１１，７を割ると一万人あたり０，８６人になる。
>
>米軍の２５０００人だから、 ２，５で４を割ると一万人あたり１．６人になる。これは凶悪犯が米軍の方が2倍近くある。
>
>1972～1999までの28年間の凶悪犯罪者は平均１８．８人だから２，５で１８，８を割ると一万人あたり３．５人になる。
>
>凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０，８６人、米軍３．５人、 ３，５÷０、８６＝４．０
>
>米軍は沖縄の人の４倍の凶悪犯罪率となる。
>http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html えな
852 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:44 ID:3STh6QsJ
>>842
あなたは何を計算しているのですか？
あなたは何を計算しているのですか？
853 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:45 ID:IZ2WxKd8
ところで、こい君の言っている事からすると、結論は次の二つのどちらかって事になるよね。
（１）米軍は駐留を続けていいから、犯罪発生率を下げろ。
（２）米軍の犯罪発生率が下がる事はありえないから、米軍は出て行け。
どっちなの？
（１）米軍は駐留を続けていいから、犯罪発生率を下げろ。
（２）米軍の犯罪発生率が下がる事はありえないから、米軍は出て行け。
どっちなの？
854 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:46 ID:IZ2WxKd8
>>851
そして最後に
> >米軍は沖縄の人の４倍の凶悪犯罪率となる。
> >http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
を持ってきてるから、そう指摘したんだが、君は日本語が不自由なんだね（藁
そして最後に
> >米軍は沖縄の人の４倍の凶悪犯罪率となる。
> >http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
を持ってきてるから、そう指摘したんだが、君は日本語が不自由なんだね（藁
855 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:48 ID:IZ2WxKd8
どうも「目を刳り貫いて早く氏ね。 」なんて言葉遣いを見てると、
ひょっとしたらこい君は凶悪犯罪者なんじゃないかと思えるん
ですが、それであってますか？（藁
ひょっとしたらこい君は凶悪犯罪者なんじゃないかと思えるん
ですが、それであってますか？（藁
856 ：こい：03/06/02 14:48 ID:yshCAZKg
>>849
>相変わらずこい君は
> 意図的に統計数字を操作した
> http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
> をソースに持ってきてそれを推奨している。
> もうちょっとちゃんとした統計を見つけて出直してきたら？（藁
それはお前のソースだろ、IZ2WxKd8のソースを使って計算してるのになに火病ってるな。
朝鮮人なみに捏造認定するつもりか、都合のいいソースだけが正しいって常に主張してるよ。
>相変わらずこい君は
> 意図的に統計数字を操作した
> http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
> をソースに持ってきてそれを推奨している。
> もうちょっとちゃんとした統計を見つけて出直してきたら？（藁
それはお前のソースだろ、IZ2WxKd8のソースを使って計算してるのになに火病ってるな。
朝鮮人なみに捏造認定するつもりか、都合のいいソースだけが正しいって常に主張してるよ。
857 ：こい：03/06/02 14:51 ID:yshCAZKg
858 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:51 ID:IZ2WxKd8
>>856
>>>849
> >相変わらずこい君は
> > 意図的に統計数字を操作した
> > http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
> > をソースに持ってきてそれを推奨している。
> > もうちょっとちゃんとした統計を見つけて出直してきたら？（藁
>
> それはお前のソースだろ、IZ2WxKd8のソースを使って計算してるのになに火病ってるな。
>
> 朝鮮人なみに捏造認定するつもりか、都合のいいソースだけが正しいって常に主張してるよ。
だ・か・ら
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html は沖縄の凶悪犯罪発生率は
全国平均より高いのに、全国平均の数値を使って沖縄の凶悪犯罪発生率を
低く見せかける統計操作をしてるよね（藁
>>>849
> >相変わらずこい君は
> > 意図的に統計数字を操作した
> > http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
> > をソースに持ってきてそれを推奨している。
> > もうちょっとちゃんとした統計を見つけて出直してきたら？（藁
>
> それはお前のソースだろ、IZ2WxKd8のソースを使って計算してるのになに火病ってるな。
>
> 朝鮮人なみに捏造認定するつもりか、都合のいいソースだけが正しいって常に主張してるよ。
だ・か・ら
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html は沖縄の凶悪犯罪発生率は
全国平均より高いのに、全国平均の数値を使って沖縄の凶悪犯罪発生率を
低く見せかける統計操作をしてるよね（藁
859 ：こい：03/06/02 14:52 ID:yshCAZKg
860 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:53 ID:IZ2WxKd8
>>857
> 馬鹿は消えろ、朝鮮人並に偏向してるな。おれはIZ2WxKd8をソースを使ってやったらこれかよ。
ああ、だいたいこういう事を言い始めると、自分が在日である事を隠そうとする
朝鮮人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとみなされるんですよ。
憶えておいた方がいいですよ（藁
> 馬鹿は消えろ、朝鮮人並に偏向してるな。おれはIZ2WxKd8をソースを使ってやったらこれかよ。
ああ、だいたいこういう事を言い始めると、自分が在日である事を隠そうとする
朝鮮人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとみなされるんですよ。
憶えておいた方がいいですよ（藁
861 ：こい：03/06/02 14:54 ID:yshCAZKg
>>858
IZ2WxKd8は盲目。ソースの０、８９を使ってるだろう。
>凶悪犯の人数が一万人以下だから０、８９人と考えられる。沖縄県の人口は１３０万だから１３０×０，８９＝１１５．７人
>
>１１５，７人－４＝１１１，７ が日本人 １３０で１１１，７を割ると一万人あたり０，８６人になる。
>
>米軍の２５０００人だから、 ２，５で４を割ると一万人あたり１．６人になる。これは凶悪犯が米軍の方が2倍近くある。
>
>1972～1999までの28年間の凶悪犯罪者は平均１８．８人だから２，５で１８，８を割ると一万人あたり３．５人になる。
>
>凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０，８６人、米軍３．５人、 ３，５÷０、８６＝４．０
>
>米軍は沖縄の人の４倍の凶悪犯罪率となる。
>http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
IZ2WxKd8は盲目。ソースの０、８９を使ってるだろう。
>凶悪犯の人数が一万人以下だから０、８９人と考えられる。沖縄県の人口は１３０万だから１３０×０，８９＝１１５．７人
>
>１１５，７人－４＝１１１，７ が日本人 １３０で１１１，７を割ると一万人あたり０，８６人になる。
>
>米軍の２５０００人だから、 ２，５で４を割ると一万人あたり１．６人になる。これは凶悪犯が米軍の方が2倍近くある。
>
>1972～1999までの28年間の凶悪犯罪者は平均１８．８人だから２，５で１８，８を割ると一万人あたり３．５人になる。
>
>凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０，８６人、米軍３．５人、 ３，５÷０、８６＝４．０
>
>米軍は沖縄の人の４倍の凶悪犯罪率となる。
>http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
862 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:55 ID:IZ2WxKd8
>>859
>>>857
> IZ2WxKd8をソースを使って
> ↓
> IZ2WxKd8のソースを使って
そしてその再計算ってのが、日本側平成八年度、アメリカ側西暦２０００年の数字ですね。
あのお、いったいいつから平成八年は西暦２０００年になったんですか？（爆笑
>>>857
> IZ2WxKd8をソースを使って
> ↓
> IZ2WxKd8のソースを使って
そしてその再計算ってのが、日本側平成八年度、アメリカ側西暦２０００年の数字ですね。
あのお、いったいいつから平成八年は西暦２０００年になったんですか？（爆笑
863 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:57 ID:IZ2WxKd8
>>861
>>>858
> IZ2WxKd8は盲目。ソースの０、８９を使ってるだろう。
そして、最後に↓を推奨しており、それのどこにも0.89っての数字は出てきません（藁
> >米軍は沖縄の人の４倍の凶悪犯罪率となる。
> >http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
>
>>>858
> IZ2WxKd8は盲目。ソースの０、８９を使ってるだろう。
そして、最後に↓を推奨しており、それのどこにも0.89っての数字は出てきません（藁
> >米軍は沖縄の人の４倍の凶悪犯罪率となる。
> >http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
>
864 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:59 ID:IZ2WxKd8
ところで、こい君、そろそろ答えてよ。
君の言いたいのはどっち？
（１）米軍は駐留を続けていいから、犯罪発生率を下げろ。
（２）米軍の犯罪発生率が下がる事はありえないから、米軍は出て行け。
君の言いたいのはどっち？
（１）米軍は駐留を続けていいから、犯罪発生率を下げろ。
（２）米軍の犯罪発生率が下がる事はありえないから、米軍は出て行け。
865 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:00 ID:IZ2WxKd8
米軍の犯罪発生率が高いってんなら、下げればいいだけだよね（藁
と、言う事はこい君は米軍が駐留を続ける事自体には賛成なんだね（藁
と、言う事はこい君は米軍が駐留を続ける事自体には賛成なんだね（藁
866 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:01 ID:IZ2WxKd8
それと、平成八年は西暦２０００年だというソースを早くお願いしますね、こい君（藁
867 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:06 ID:IZ2WxKd8
868 ：こい：03/06/02 15:06 ID:yshCAZKg
>>862
少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースを使えばさらに増大するな。
少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースを使えばさらに増大するな。
869 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:08 ID:k13XD1fN
沖縄の海兵隊はＤＱＮだし、ジャングルの訓練に来てるだけ。
日本の都合なんて関係なく、米軍の世界戦略に従って彼らは移動しますよ。
いつまでも基地に頼ってたら、そのときに沈没します。
日本の都合なんて関係なく、米軍の世界戦略に従って彼らは移動しますよ。
いつまでも基地に頼ってたら、そのときに沈没します。
ID:yshCAZKgは、ワザワザ「火病」なんてキーワードを絡めてきているのも怪しいなぁ（ｗ
ところで、こいつの出す統計の欺瞞性は上でも散々指摘されているし、地位協定の話に
なったときも自分で条文さえ出せずに、電波な発言を繰り返していただけ。
だから人工無能とか言われているんだ。相手にするだけ無駄だよ。
ところで、こいつの出す統計の欺瞞性は上でも散々指摘されているし、地位協定の話に
なったときも自分で条文さえ出せずに、電波な発言を繰り返していただけ。
だから人工無能とか言われているんだ。相手にするだけ無駄だよ。
872 ：こい：03/06/02 15:12 ID:yshCAZKg
873 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:12 ID:IZ2WxKd8
>>868
>>>862
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
>
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
>
> 近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースを使えばさらに増大するな。
リンク先の記事によると、現在は９６年当時から比べて「増えた」
こい君の主張によると現在より平成８年当時は「多かった」
あー、平成８年が西暦何年なのか、ちゃんと確認しようね。
日本人じゃないとやっぱり分かりづらいんだよね、元号制は（藁
>>>862
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
>
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
>
> 近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースを使えばさらに増大するな。
リンク先の記事によると、現在は９６年当時から比べて「増えた」
こい君の主張によると現在より平成８年当時は「多かった」
あー、平成８年が西暦何年なのか、ちゃんと確認しようね。
日本人じゃないとやっぱり分かりづらいんだよね、元号制は（藁
874 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:14 ID:3STh6QsJ
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
＞除く）刑法犯総数は２０００年次で2,443,470件（認知件数）で、重要犯罪総数（殺
＞人、強盗、放火、強姦、略取誘拐及び強制わいせつの各罪種）は同年次で18,281件
＞（認知件数）となっている。つまり刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪（～凶悪犯
＞罪）である。とすると、沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／
＞１００）ということになる。２０００年の米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であ
＞るから８％。 １％とはいかに？？
↑この前提自体既に間違い
＞つまり刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪
■ 重要犯罪≠凶悪犯罪なので手法自体間違い
＞とすると、沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／１００）ということになる。
■ 実際の2000年次の沖縄県の全体の凶悪犯検挙件数は97件、凶悪犯認知件数では127件
＞除く）刑法犯総数は２０００年次で2,443,470件（認知件数）で、重要犯罪総数（殺
＞人、強盗、放火、強姦、略取誘拐及び強制わいせつの各罪種）は同年次で18,281件
＞（認知件数）となっている。つまり刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪（～凶悪犯
＞罪）である。とすると、沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／
＞１００）ということになる。２０００年の米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であ
＞るから８％。 １％とはいかに？？
↑この前提自体既に間違い
＞つまり刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪
■ 重要犯罪≠凶悪犯罪なので手法自体間違い
＞とすると、沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／１００）ということになる。
■ 実際の2000年次の沖縄県の全体の凶悪犯検挙件数は97件、凶悪犯認知件数では127件
875 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:15 ID:IZ2WxKd8
>>872
>>>864
> 両方に決まってるだろ。犯罪率もそうだが新たな沖縄の産業を作る、日本からの米軍への金の減少。
やっぱりこの人、日本語が不自由だわ。
>>864の（１）は米軍駐留継続（２）は米軍駐留廃止
どうやったら両方やれるんだ（藁
>>>864
> 両方に決まってるだろ。犯罪率もそうだが新たな沖縄の産業を作る、日本からの米軍への金の減少。
やっぱりこの人、日本語が不自由だわ。
>>864の（１）は米軍駐留継続（２）は米軍駐留廃止
どうやったら両方やれるんだ（藁
>>873
やっぱ、ID:yshCAZKgは、在日工作員なのかなぁ。
沖縄から米軍が出て行って喜ぶのは、沖縄人以外では中国・朝鮮人くらいだろうし。
それにしても、チョンの分際で「火病」なんて言葉まで使って偽装することを覚えるとは…
なかなかあなどれん（ｗ
でも、姑息な手段に頼る前に、ちゃんと日本語の勉強をするべきだろうがな。
やっぱ、ID:yshCAZKgは、在日工作員なのかなぁ。
沖縄から米軍が出て行って喜ぶのは、沖縄人以外では中国・朝鮮人くらいだろうし。
それにしても、チョンの分際で「火病」なんて言葉まで使って偽装することを覚えるとは…
なかなかあなどれん（ｗ
でも、姑息な手段に頼る前に、ちゃんと日本語の勉強をするべきだろうがな。
877 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:18 ID:k13XD1fN
必死に議論してるけど、米軍は米軍の論理で行動します。
戦略上、沖縄にいる必要がないなら、出て行きます。
犯罪の多少なんて関係なく。
戦略上、沖縄にいる必要がないなら、出て行きます。
犯罪の多少なんて関係なく。
878 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:18 ID:r9pCnUTk
県財政のことを考えなければ海兵隊削減は賛成なんだが
＞こい ってやつはデータをそれらしくだして何がいいたいのかわからん。
鬼畜米兵をイメージ付けたいだけか？
凶悪犯罪発生率なんざ年齢構成のよってかわるだろ。
とくに在日米軍のような特殊なコミュニティーと同列に議論するのが無理がある。
＞こい ってやつはデータをそれらしくだして何がいいたいのかわからん。
鬼畜米兵をイメージ付けたいだけか？
凶悪犯罪発生率なんざ年齢構成のよってかわるだろ。
とくに在日米軍のような特殊なコミュニティーと同列に議論するのが無理がある。
879 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:19 ID:IZ2WxKd8
こい君まだ分かってないようだから、もう一度書いてあげよう。
>>868
>>>862
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
>
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
>
> 近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースを使えばさらに増大するな。
リンク先の記事によると、現在は９６年当時から比べて「増えた」
こい君の主張によると現在より平成８年当時は「多かった」
あー、平成８年が西暦何年なのか、ちゃんと確認しようね。
日本人じゃないとやっぱり分かりづらいんだよね、元号制は（藁
平成８年＝西暦１９９６年だってのは内緒だ（藁
>>868
>>>862
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
>
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
>
> 近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースを使えばさらに増大するな。
リンク先の記事によると、現在は９６年当時から比べて「増えた」
こい君の主張によると現在より平成８年当時は「多かった」
あー、平成８年が西暦何年なのか、ちゃんと確認しようね。
日本人じゃないとやっぱり分かりづらいんだよね、元号制は（藁
平成８年＝西暦１９９６年だってのは内緒だ（藁
880 ：こい：03/06/02 15:19 ID:yshCAZKg
>>870
IZ2WxKd8は「凶悪犯については近年大きな変化はない」って書いてるのが見えない盲目らしい。
、>>832の「２０００年という単年度だけをピックアップしている。 」てる点をいってるんなら。IZ2WxKd8の平成８年のソースを出すな。
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
>
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
IZ2WxKd8は「凶悪犯については近年大きな変化はない」って書いてるのが見えない盲目らしい。
、>>832の「２０００年という単年度だけをピックアップしている。 」てる点をいってるんなら。IZ2WxKd8の平成８年のソースを出すな。
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
>
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
881 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:21 ID:IZ2WxKd8
>>880
お、戻ってきたか（藁
さっそく答えてくれ。
>>868
>>>862
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
>
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
>
> 近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースを使えばさらに増大するな。
リンク先の記事によると、現在は９６年当時から比べて「増えた」
こい君の主張によると現在より平成８年当時は「多かった」
あー、平成８年が西暦何年なのか、ちゃんと確認しようね。
日本人じゃないとやっぱり分かりづらいんだよね、元号制は（藁
平成８年＝西暦１９９６年だってのは内緒だ（藁
お、戻ってきたか（藁
さっそく答えてくれ。
>>868
>>>862
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
>
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
>
> 近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースを使えばさらに増大するな。
リンク先の記事によると、現在は９６年当時から比べて「増えた」
こい君の主張によると現在より平成８年当時は「多かった」
あー、平成８年が西暦何年なのか、ちゃんと確認しようね。
日本人じゃないとやっぱり分かりづらいんだよね、元号制は（藁
平成８年＝西暦１９９６年だってのは内緒だ（藁
882 ：こい：03/06/02 15:25 ID:yshCAZKg
>>874
これで文句はないだろ
> ＞つまり刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪
> ■ 重要犯罪≠凶悪犯罪なので手法自体間違い
>
> ＞とすると、沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／１００）ということになる。
> ■ 実際の2000年次の沖縄県の全体の凶悪犯検挙件数は97件、凶悪犯認知件数では127件
この前提で行なうと
９７人－４＝９３ が日本人 １３０で９３を割ると一万人あたり０，７４人になる。
米軍の２５０００人だから、 ２，５で４を割ると一万人あたり１．６人になる。これは凶悪犯が米軍の方が２以上ある。
1972～1999までの28年間の凶悪犯罪者は平均１８．８人だから２，５で１８，８を割ると一万人あたり３．５人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０，８６人、米軍３．５人、 ３，５÷０、７４＝４．７
米軍は沖縄の人の４、７倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
これで文句はないだろ
> ＞つまり刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪
> ■ 重要犯罪≠凶悪犯罪なので手法自体間違い
>
> ＞とすると、沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／１００）ということになる。
> ■ 実際の2000年次の沖縄県の全体の凶悪犯検挙件数は97件、凶悪犯認知件数では127件
この前提で行なうと
９７人－４＝９３ が日本人 １３０で９３を割ると一万人あたり０，７４人になる。
米軍の２５０００人だから、 ２，５で４を割ると一万人あたり１．６人になる。これは凶悪犯が米軍の方が２以上ある。
1972～1999までの28年間の凶悪犯罪者は平均１８．８人だから２，５で１８，８を割ると一万人あたり３．５人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０，８６人、米軍３．５人、 ３，５÷０、７４＝４．７
米軍は沖縄の人の４、７倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
883 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:29 ID:IZ2WxKd8
>>882
相変わらず必死に統計操作を繰り返すこい君でした（藁
沖縄県民の方は全県民人口で割ってるのに、米軍関係者の方は
軍人・軍属・家族を含めた米軍関係者全体の数字を米軍人だけ
で割っている。
当然、発生率は高く見える（藁
相変わらず必死に統計操作を繰り返すこい君でした（藁
沖縄県民の方は全県民人口で割ってるのに、米軍関係者の方は
軍人・軍属・家族を含めた米軍関係者全体の数字を米軍人だけ
で割っている。
当然、発生率は高く見える（藁
884 ：こい：03/06/02 15:30 ID:yshCAZKg
>>879
>>862
少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースがあればもっと高くなるのは当然だろ。
>>862
少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースがあればもっと高くなるのは当然だろ。
885 ：こい：03/06/02 15:32 ID:yshCAZKg
886 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:34 ID:IZ2WxKd8
>>884
>>>879
> >>862
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
>
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
>
> 近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースがあればもっと高くなるのは当然だろ。
まだ分かってないこい君です（藁
君の主張によると、平成８年はもっと米軍関係者による凶悪犯罪は多かったってことだな。
ところが、リンク先の記事によると平成８年＝96年の米軍関係者の凶悪犯罪は現在の1/3
ってなってるんだよ（爆笑
>>>879
> >>862
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
>
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>
>
> 近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去にはさらなる多かったんだから、平成８年のソースがあればもっと高くなるのは当然だろ。
まだ分かってないこい君です（藁
君の主張によると、平成８年はもっと米軍関係者による凶悪犯罪は多かったってことだな。
ところが、リンク先の記事によると平成８年＝96年の米軍関係者の凶悪犯罪は現在の1/3
ってなってるんだよ（爆笑
887 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:35 ID:IZ2WxKd8
>>885
>こいつはIZ2WxKd8
>
> 似たようなレスを>>881 >>879 >>873と連呼しなくても分かるだろう荒らしか。
>
こい君が都合の悪いレスは無視して逃げようとするからだよ（藁
>こいつはIZ2WxKd8
>
> 似たようなレスを>>881 >>879 >>873と連呼しなくても分かるだろう荒らしか。
>
こい君が都合の悪いレスは無視して逃げようとするからだよ（藁
888 ：こい：03/06/02 15:36 ID:yshCAZKg
>>883
>>>882
> 相変わらず必死に統計操作を繰り返すこい君でした（藁
> 沖縄県民の方は全県民人口で割ってるのに、米軍関係者の方は
> 軍人・軍属・家族を含めた米軍関係者全体の数字を米軍人だけ
> で割っている。
> 当然、発生率は高く見える（藁
あたりまえだろ、米軍と沖縄県民で比較してたんだから。
訂正したい事があれば、自分から直せばいいだろ。どちらしても凶悪犯は米軍のほうが高いが。
>>>882
> 相変わらず必死に統計操作を繰り返すこい君でした（藁
> 沖縄県民の方は全県民人口で割ってるのに、米軍関係者の方は
> 軍人・軍属・家族を含めた米軍関係者全体の数字を米軍人だけ
> で割っている。
> 当然、発生率は高く見える（藁
あたりまえだろ、米軍と沖縄県民で比較してたんだから。
訂正したい事があれば、自分から直せばいいだろ。どちらしても凶悪犯は米軍のほうが高いが。
889 ：こい：03/06/02 15:37 ID:yshCAZKg
このID:yshCAZKgはなかなかへこたれないな。
こいつが噂のネット工作部隊員かな？（ｗ
こいつが噂のネット工作部隊員かな？（ｗ
891 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:41 ID:r9pCnUTk
平成１２年度の重要犯罪者検挙人員は148名
県民 （148-4)/132＝1.1（人/万人）
米軍構成員等 4/5＝0.8（人/万人）
あれれ？
>>836のソースと
沖縄県警
http://www.police.pref.okinawa.jp/toukei/hanzaitoukei.html
からね
だからこういうデータは意味ないって
県民 （148-4)/132＝1.1（人/万人）
米軍構成員等 4/5＝0.8（人/万人）
あれれ？
>>836のソースと
沖縄県警
http://www.police.pref.okinawa.jp/toukei/hanzaitoukei.html
からね
だからこういうデータは意味ないって
892 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:42 ID:IZ2WxKd8
2000年の凶悪犯罪検挙数
沖縄県全体 ９７
うち米軍関係者 ４
って事だよな？
９７を１３０万で割れば沖縄全体の凶悪犯の割合。
４を４万９千で割れば米軍関係者の凶悪犯の割合。
そうだよな？
人口１０万人あたりに換算してみようか。
沖縄全体 97/13 = 7.46
米軍関係者 4/0.49 = 8.16
わずかに米軍関係者の方が比率が高いが、米軍関係者には身体障害者とか
老人だけの世帯が存在しない事を勘案すれば、別に米軍関係者の凶悪犯罪
の比率は沖縄県民に比較して高くはないことがわかる。
沖縄県全体 ９７
うち米軍関係者 ４
って事だよな？
９７を１３０万で割れば沖縄全体の凶悪犯の割合。
４を４万９千で割れば米軍関係者の凶悪犯の割合。
そうだよな？
人口１０万人あたりに換算してみようか。
沖縄全体 97/13 = 7.46
米軍関係者 4/0.49 = 8.16
わずかに米軍関係者の方が比率が高いが、米軍関係者には身体障害者とか
老人だけの世帯が存在しない事を勘案すれば、別に米軍関係者の凶悪犯罪
の比率は沖縄県民に比較して高くはないことがわかる。
893 ：こい：03/06/02 15:44 ID:yshCAZKg
>>886
> まだ分かってないこい君です（藁
> 君の主張によると、平成８年はもっと米軍関係者による凶悪犯罪は多かったってことだな。
> ところが、リンク先の記事によると平成８年＝96年の米軍関係者の凶悪犯罪は現在の1/3
> ってなってるんだよ（爆笑
馬鹿は理解力もないか、批判ばっかりいっこうにに検証しようとは思わない自己厨だな。
それは近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去平均が１８，８と高かったからさらなる多かったんだから、平成８年の凶悪犯ソースがあればもっと高くなるのは当然だろ。
沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。件数は８１件で検挙人数は１００人。
ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> > http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
> まだ分かってないこい君です（藁
> 君の主張によると、平成８年はもっと米軍関係者による凶悪犯罪は多かったってことだな。
> ところが、リンク先の記事によると平成８年＝96年の米軍関係者の凶悪犯罪は現在の1/3
> ってなってるんだよ（爆笑
馬鹿は理解力もないか、批判ばっかりいっこうにに検証しようとは思わない自己厨だな。
それは近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去平均が１８，８と高かったからさらなる多かったんだから、平成８年の凶悪犯ソースがあればもっと高くなるのは当然だろ。
沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。件数は８１件で検挙人数は１００人。
ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> > http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
894 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:45 ID:W6A1VHp4
15000人撤退すると地元商店なんかはきついだろうな。
まあその分訓練所とかの土地を返却してくれればいいね。
左巻き自称市民も勝利を勝ち取れて嬉しいんじゃないの？
そして「日本も減らしたし韓国も減らす。韓国だけじゃないよ」って
言いくるめて在韓米軍撤退に持ちこむんだろうな。
まあその分訓練所とかの土地を返却してくれればいいね。
左巻き自称市民も勝利を勝ち取れて嬉しいんじゃないの？
そして「日本も減らしたし韓国も減らす。韓国だけじゃないよ」って
言いくるめて在韓米軍撤退に持ちこむんだろうな。
895 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:45 ID:IZ2WxKd8
>>891
お、ｿｰｽｻﾝｸｽｺ
では再計算。
2000年の凶悪犯罪者検挙数
沖縄県全体 １４８
うち米軍関係者 ４
って事だよな？
１４８を１３２万で割れば沖縄全体の凶悪犯の割合。
４を４万９千で割れば米軍関係者の凶悪犯の割合。
そうだよな？
人口１０万人あたりに換算してみようか。
沖縄全体 148/13.2 = 11.2
米軍関係者 4/0.49 = 8.16
おい、米軍関係者の方がまだ凶悪犯の比率が低いじゃないか（藁
お、ｿｰｽｻﾝｸｽｺ
では再計算。
2000年の凶悪犯罪者検挙数
沖縄県全体 １４８
うち米軍関係者 ４
って事だよな？
１４８を１３２万で割れば沖縄全体の凶悪犯の割合。
４を４万９千で割れば米軍関係者の凶悪犯の割合。
そうだよな？
人口１０万人あたりに換算してみようか。
沖縄全体 148/13.2 = 11.2
米軍関係者 4/0.49 = 8.16
おい、米軍関係者の方がまだ凶悪犯の比率が低いじゃないか（藁
ようやくアメリカさんが気づいたんだと思う。
日本はもう赤化しそうにないし、爆弾落ちてから考えりゃいいじゃんてさ。
それまで無駄な金使う必要ないよな。
テロへの警戒するにしても北への密輸阻止には沖縄にいても仕方ないし。
日本としてはアメリカさんが居なくなった分自衛隊を増強しないといけなくなるね。
日本はもう赤化しそうにないし、爆弾落ちてから考えりゃいいじゃんてさ。
それまで無駄な金使う必要ないよな。
テロへの警戒するにしても北への密輸阻止には沖縄にいても仕方ないし。
日本としてはアメリカさんが居なくなった分自衛隊を増強しないといけなくなるね。
897 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:48 ID:IZ2WxKd8
>>893
>>>886
>
> > まだ分かってないこい君です（藁
> > 君の主張によると、平成８年はもっと米軍関係者による凶悪犯罪は多かったってことだな。
> > ところが、リンク先の記事によると平成８年＝96年の米軍関係者の凶悪犯罪は現在の1/3
> > ってなってるんだよ（爆笑
>
> 馬鹿は理解力もないか、批判ばっかりいっこうにに検証しようとは思わない自己厨だな。
>
> それは近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去平均が１８，８と高かったからさらなる多かったんだから、平成８年の凶悪犯ソースがあればもっと高くなるのは当然だろ。
>
> 沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。件数は８１件で検挙人数は１００人。
> ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> > > http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
だ・か・ら
平成８年の米軍の凶悪犯罪は現在の1/3なのに、なんで平成８年の方が
米軍の凶悪犯罪の比率が高くなるんだよ（藁
>>>886
>
> > まだ分かってないこい君です（藁
> > 君の主張によると、平成８年はもっと米軍関係者による凶悪犯罪は多かったってことだな。
> > ところが、リンク先の記事によると平成８年＝96年の米軍関係者の凶悪犯罪は現在の1/3
> > ってなってるんだよ（爆笑
>
> 馬鹿は理解力もないか、批判ばっかりいっこうにに検証しようとは思わない自己厨だな。
>
> それは近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去平均が１８，８と高かったからさらなる多かったんだから、平成８年の凶悪犯ソースがあればもっと高くなるのは当然だろ。
>
> 沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。件数は８１件で検挙人数は１００人。
> ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> > > http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
だ・か・ら
平成８年の米軍の凶悪犯罪は現在の1/3なのに、なんで平成８年の方が
米軍の凶悪犯罪の比率が高くなるんだよ（藁
898 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:48 ID:3STh6QsJ
■ 実際の2000年次の沖縄県の全体の凶悪犯検挙件数は97件、凶悪犯認知件数では127件
2000年
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14％）<468.28> 93（95.87％）<7.05>
ｳﾁ）米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％）<107.06> 4（4.12％）<8.08>
■ （ ）内は構成比 < >内は人口10万人あたり
米軍構成員等は一般の沖縄県民等に比べ、人口当たりでは、
一般刑法犯で0.2286倍、凶悪犯では1.1460倍、高い
2000年
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14％）<468.28> 93（95.87％）<7.05>
ｳﾁ）米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％）<107.06> 4（4.12％）<8.08>
■ （ ）内は構成比 < >内は人口10万人あたり
米軍構成員等は一般の沖縄県民等に比べ、人口当たりでは、
一般刑法犯で0.2286倍、凶悪犯では1.1460倍、高い
899 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:49 ID:Ka4ZMrld
開閉帯
900 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:51 ID:r9pCnUTk
こい君が２０００年以前の問題を持ち出してくるだろうから
http://www.police.pref.okinawa.jp/toukei/beigunntoukei.html
米軍構成員等の検挙数は平成元年以降減少または横這い傾向にあるのに
一般外国人の検挙数が倍増していることには問題にしなのでしょうか？
http://www.police.pref.okinawa.jp/toukei/beigunntoukei.html
米軍構成員等の検挙数は平成元年以降減少または横這い傾向にあるのに
一般外国人の検挙数が倍増していることには問題にしなのでしょうか？
901 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:54 ID:IZ2WxKd8
902 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:59 ID:IZ2WxKd8
>>888
> > 軍人・軍属・家族を含めた米軍関係者全体の数字を米軍人だけ
> あたりまえだろ、米軍と沖縄県民で比較してたんだから。
>
> 訂正したい事があれば、自分から直せばいいだろ。どちらしても凶悪犯は米軍のほうが高いが。
こい君、やっぱり算数がわかってません（爆笑
君のやった事は、米軍関係者全体の中で発生した数字を家族や軍属を除いた米軍人だけの数字で割って
比率を出したってことなんだよ。
米軍関係者全体の中で発生した凶悪犯は米軍関係者全体の数字で割って発生率を算出するんだよ（藁
> > 軍人・軍属・家族を含めた米軍関係者全体の数字を米軍人だけ
> あたりまえだろ、米軍と沖縄県民で比較してたんだから。
>
> 訂正したい事があれば、自分から直せばいいだろ。どちらしても凶悪犯は米軍のほうが高いが。
こい君、やっぱり算数がわかってません（爆笑
君のやった事は、米軍関係者全体の中で発生した数字を家族や軍属を除いた米軍人だけの数字で割って
比率を出したってことなんだよ。
米軍関係者全体の中で発生した凶悪犯は米軍関係者全体の数字で割って発生率を算出するんだよ（藁
903 ：こい：03/06/02 16:05 ID:yshCAZKg
>>891 >>882
訂正を含めて、再計算だ。これで文句ないだろ。
５年平均の検挙件数は１０７と１３５と１２６と１１２と１３８から１２３．６人
沖縄人数 １３０万人
米軍構成員数 １３０×３．７％＝４．８万人 米のここ最近の凶悪犯は一定してる４人
この前提で行なうと
123,6人－４＝１１９，６ が日本人 １３０で１１９．６を割ると一万人あたり０，９２人になる。
米軍構成員数だから、 ４，８で４を割ると一万人あたり０.８３人になる。これは凶悪犯はだいたい同じになる。
だが、
1972～1999までの28年間の凶悪犯罪者は平均１８．８人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．９人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０，９２人、米軍３．９人、 ３，９÷０、９２＝４，２
米軍は沖縄の人の４、２倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
訂正を含めて、再計算だ。これで文句ないだろ。
５年平均の検挙件数は１０７と１３５と１２６と１１２と１３８から１２３．６人
沖縄人数 １３０万人
米軍構成員数 １３０×３．７％＝４．８万人 米のここ最近の凶悪犯は一定してる４人
この前提で行なうと
123,6人－４＝１１９，６ が日本人 １３０で１１９．６を割ると一万人あたり０，９２人になる。
米軍構成員数だから、 ４，８で４を割ると一万人あたり０.８３人になる。これは凶悪犯はだいたい同じになる。
だが、
1972～1999までの28年間の凶悪犯罪者は平均１８．８人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．９人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０，９２人、米軍３．９人、 ３，９÷０、９２＝４，２
米軍は沖縄の人の４、２倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
904 ：こい：03/06/02 16:07 ID:yshCAZKg
馬鹿は理解力もないか、凶悪犯は変らないと書いてあるだろう。
それは近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去平均が１８，８と高かったからさらなる多かったんだから、平成８年の凶悪犯ソースがあればもっと高くなるのは当然だろ。
沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。件数は８１件で検挙人数は１００人。
ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> > http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
それは近年、凶悪犯罪はあまり変らないでしょう。過去平均が１８，８と高かったからさらなる多かったんだから、平成８年の凶悪犯ソースがあればもっと高くなるのは当然だろ。
沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。件数は８１件で検挙人数は１００人。
ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> > http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
906 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:10 ID:IZ2WxKd8
907 ：こい：03/06/02 16:13 ID:yshCAZKg
>>897
意図的に改変するな、５年平均の検挙件数は１０７と１３５と１２６と１１２と１３８から１２３．６人
検挙数の１４８などない。
５年平均の検挙件数は１０７と１３５と１２６と１１２と１３８から１２３．６人
沖縄人数 １３０万人
米軍構成員数 １３０×３．７％＝４．８万人 米のここ最近の凶悪犯は一定してる４人
この前提で行なうと
123,6人－４＝１１９，６ が日本人 １３０で１１９．６を割ると一万人あたり０，９２人になる。
米軍構成員数だから、 ４，８で４を割ると一万人あたり０.８３人になる。これは凶悪犯はだいたい同じになる。
だが、 お前の言う通り過去の分の平均を取ると
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０、９２人、米軍３．８人、 ３、８÷０、９２＝４，１
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
意図的に改変するな、５年平均の検挙件数は１０７と１３５と１２６と１１２と１３８から１２３．６人
検挙数の１４８などない。
５年平均の検挙件数は１０７と１３５と１２６と１１２と１３８から１２３．６人
沖縄人数 １３０万人
米軍構成員数 １３０×３．７％＝４．８万人 米のここ最近の凶悪犯は一定してる４人
この前提で行なうと
123,6人－４＝１１９，６ が日本人 １３０で１１９．６を割ると一万人あたり０，９２人になる。
米軍構成員数だから、 ４，８で４を割ると一万人あたり０.８３人になる。これは凶悪犯はだいたい同じになる。
だが、 お前の言う通り過去の分の平均を取ると
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０、９２人、米軍３．８人、 ３、８÷０、９２＝４，１
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
908 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:13 ID:W6A1VHp4
>>896
日本防衛に海兵隊は必要ないから。
海空で日本海固めればＯＫ。
ミサイルは人間じゃ止められないしね。
むしろ在韓米軍の補充要員が削減されたとみるべきでは。
経済の点を横にすれば、沖縄の県民感情も満たされるだろうし悪い話ではない。
経済の点を除けばね。
日本防衛に海兵隊は必要ないから。
海空で日本海固めればＯＫ。
ミサイルは人間じゃ止められないしね。
むしろ在韓米軍の補充要員が削減されたとみるべきでは。
経済の点を横にすれば、沖縄の県民感情も満たされるだろうし悪い話ではない。
経済の点を除けばね。
909 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:13 ID:IZ2WxKd8
>>904
だ・か・ら
こい君はソースがないので２０００年度の米軍の凶悪犯罪の数字を使ったが、
ソースがあれば平成８年の米軍の凶悪犯罪発生率は２０００年度の数字を
使ったよりももっと高くなると主張。
と・こ・ろ・が。
こい君の引用したリンク先の記事によると米軍の平成８年の凶悪犯罪は
現在の1/3。
君、日本語の理解力がないようだね（藁
だ・か・ら
こい君はソースがないので２０００年度の米軍の凶悪犯罪の数字を使ったが、
ソースがあれば平成８年の米軍の凶悪犯罪発生率は２０００年度の数字を
使ったよりももっと高くなると主張。
と・こ・ろ・が。
こい君の引用したリンク先の記事によると米軍の平成８年の凶悪犯罪は
現在の1/3。
君、日本語の理解力がないようだね（藁
在日・層化を批判すると、嫌がらせ・集団ストーカーされるぞ。
あなたは毎日、いやがらせ・集団ストーカーされた事がありますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100
被害者も加害者も内部告発者も遠慮なく、カキコして下さい。
又はコピペも貼り付けてください。
（注、今は騒いでいますよ）
911 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:15 ID:3STh6QsJ
■ 実際の2000年次の沖縄県の全体の凶悪犯検挙件数は97件、凶悪犯認知件数では127件
2000年
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14％）<468.28> 93（95.87％）<7.05>
ｳﾁ）米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％）<107.06> 4（4.12％）<8.08>
■ （ ）内は構成比 < >内は人口10万人あたり
米軍構成員等は一般の沖縄県民等に比べ、人口当たりでは、
一般刑法犯で0.2286倍、凶悪犯では1.1460倍、高い
2000年
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14％）<468.28> 93（95.87％）<7.05>
ｳﾁ）米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％）<107.06> 4（4.12％）<8.08>
■ （ ）内は構成比 < >内は人口10万人あたり
米軍構成員等は一般の沖縄県民等に比べ、人口当たりでは、
一般刑法犯で0.2286倍、凶悪犯では1.1460倍、高い
912 ：こい：03/06/02 16:17 ID:yshCAZKg
>>909
>>>904
> だ・か・ら
> こい君はソースがないので２０００年度の米軍の凶悪犯罪の数字を使ったが、
> ソースがあれば平成８年の米軍の凶悪犯罪発生率は２０００年度の数字を
> 使ったよりももっと高くなると主張。
> と・こ・ろ・が。
> こい君の引用したリンク先の記事によると米軍の平成８年の凶悪犯罪は
> 現在の1/3。
> 君、日本語の理解力がないようだね（藁
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
お前は馬鹿だからわからないだろうな。
>>>904
> だ・か・ら
> こい君はソースがないので２０００年度の米軍の凶悪犯罪の数字を使ったが、
> ソースがあれば平成８年の米軍の凶悪犯罪発生率は２０００年度の数字を
> 使ったよりももっと高くなると主張。
> と・こ・ろ・が。
> こい君の引用したリンク先の記事によると米軍の平成８年の凶悪犯罪は
> 現在の1/3。
> 君、日本語の理解力がないようだね（藁
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
お前は馬鹿だからわからないだろうな。
913 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:18 ID:IZ2WxKd8
>>907
>>>897
> 意図的に改変するな、５年平均の検挙件数は１０７と１３５と１２６と１１２と１３８から１２３．６人
意図的に改変してるのはこい君だよ（爆笑
お前が書いてるのは「検挙人員」で「検挙件数」じゃない
沖縄県警
http://www.police.pref.okinawa.jp/toukei/hanzaitoukei.html
重要犯罪の検挙数はここだよ（藁
もっとも、計算には検挙件数ではなく検挙人員を使うべきだったな。
それは訂正しよう（藁
>>>897
> 意図的に改変するな、５年平均の検挙件数は１０７と１３５と１２６と１１２と１３８から１２３．６人
意図的に改変してるのはこい君だよ（爆笑
お前が書いてるのは「検挙人員」で「検挙件数」じゃない
沖縄県警
http://www.police.pref.okinawa.jp/toukei/hanzaitoukei.html
重要犯罪の検挙数はここだよ（藁
もっとも、計算には検挙件数ではなく検挙人員を使うべきだったな。
それは訂正しよう（藁
914 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:20 ID:IZ2WxKd8
915 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:20 ID:4hshKZfN
ほらほら。いくらブッシュに貢いでも、
奴は今までの大統領よりも日本をコケにしているって
やっとわかったか？
奴は今までの大統領よりも日本をコケにしているって
やっとわかったか？
>>914
読めなかったのかもよ（ｗ
読めなかったのかもよ（ｗ
917 ：晒し挙げ：03/06/02 16:23 ID:3STh6QsJ
>>392
> >>180
> こっちの方が沖縄の資料としては良い。凶悪犯罪は多いみたいだ。
> 凶悪犯罪は４倍以上の高い割合で派生してる。
> 日本人の窃盗より
> 米軍人の強盗の方が大きく報道されるのは当然。
> 刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪（～凶悪犯罪）である。
> 沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／１００）
> ということになる。２０００年の米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％。
> 総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
> http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
> 沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。
> 件数は８１件で検挙人数は１００人。ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>>393
>>400
>>802
> >>180
> こっちの方が沖縄の資料としては良い。凶悪犯罪は多いみたいだ。
> 凶悪犯罪は４倍以上の高い割合で派生してる。
> 日本人の窃盗より
> 米軍人の強盗の方が大きく報道されるのは当然。
> 刑法犯のうち約０.７５％が重要犯罪（～凶悪犯罪）である。
> 沖縄県での重要犯罪はおよそ５０件（６２２６×０.７５／１００）
> ということになる。２０００年の米軍構成員の起こした凶悪犯罪は４件であるから８％。
> 総人口に対する比率は米軍人数では約１.９％、軍属・家族も加える全米国人は約３.７％。
> http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
> 沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。
> 件数は８１件で検挙人数は１００人。ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。
> 少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
> 凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。凶悪犯については近年大きな変化はないといい
> http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
>>393
>>400
>>802
918 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:23 ID:IZ2WxKd8
しかも、だ。
こい君の引用する
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
によると、米軍関係者の犯罪は減る一方なんだよな（藁
もっとも、これには９０年までのデータしか載ってないがな。
こい君の引用する
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
によると、米軍関係者の犯罪は減る一方なんだよな（藁
もっとも、これには９０年までのデータしか載ってないがな。
919 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:23 ID:HtoUd97g
削減すればいいじゃねーか。自衛隊に守らせろ。
日本の国土は日本の軍隊が守るのが当たり前だろ。
日本の国土は日本の軍隊が守るのが当たり前だろ。
920 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:24 ID:2ftzit7f
921 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:24 ID:rBgm8yPK
アメリカ兵の沖縄での犯罪率うんぬんで討論するレベルのお前らは
どちらも大局を見ていない馬鹿
どちらも大局を見ていない馬鹿
922 ：こい：03/06/02 16:25 ID:yshCAZKg
>>913
お前は本当に馬鹿だな。検挙件数で比較してるんだろ
５年平均の検挙件数は１０７と１３５と１２６と１１２と１３８から１２３．６人 だろ茶色い部分だよ。
沖縄県警
http://www.police.pref.okinawa.jp/toukei/hanzaitoukei.html
重要犯罪の検挙数はここだよ（藁
これは過去平均値だ、凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670人はほぼ一致する。
犯罪率は過去に行くほど激増するな。特に凶悪犯罪率は
1972～1999 28年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１８．８件（四件2000年）
1972～1999 28年 凶悪犯人数 670人を一年あたりに換算、平均２３．９人（四人2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
お前は本当に馬鹿だな。検挙件数で比較してるんだろ
５年平均の検挙件数は１０７と１３５と１２６と１１２と１３８から１２３．６人 だろ茶色い部分だよ。
沖縄県警
http://www.police.pref.okinawa.jp/toukei/hanzaitoukei.html
重要犯罪の検挙数はここだよ（藁
これは過去平均値だ、凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670人はほぼ一致する。
犯罪率は過去に行くほど激増するな。特に凶悪犯罪率は
1972～1999 28年 凶悪犯件数 527件を一年あたりに換算、平均１８．８件（四件2000年）
1972～1999 28年 凶悪犯人数 670人を一年あたりに換算、平均２３．９人（四人2000年）
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
な～んか露骨な話題逸らしに見えるんだが…
924 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:26 ID:IZ2WxKd8
925 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:27 ID:2ftzit7f
926 ：こい：03/06/02 16:27 ID:yshCAZKg
>>918
普通に考えて多いことも予測できない馬鹿か
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
普通に考えて多いことも予測できない馬鹿か
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
927 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/06/02 16:28 ID:5b5uluhU
928 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:28 ID:IZ2WxKd8
で、こい君のいう事を整理するとこうなるな。
昔は米軍関係者の犯罪も多かったが、どんどん減って今では一般犯罪では
発生率は沖縄県民の1/5、重要犯罪でも沖縄県民よりやや少ない。
それのどこが問題なんだ？（藁
昔は米軍関係者の犯罪も多かったが、どんどん減って今では一般犯罪では
発生率は沖縄県民の1/5、重要犯罪でも沖縄県民よりやや少ない。
それのどこが問題なんだ？（藁
929 ：こい君のID：03/06/02 16:29 ID:2ftzit7f
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=yshCAZKg
752 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/02 12:23 ID:yshCAZKg
>>733
ブッシュは天皇の前でゲロ吐いた輩、礼節のなってないサルだから困る。
宮沢にかかったらしいが、ｷﾀﾈｰ
754 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/02 12:35 ID:yshCAZKg
アメリカにドイツは無視され
フランスは罰せられ
ロシアは協力する
とアメはいってる。つまり、フランスとロシアは無視できないほどの力を持ってるということだ。
フランス・ロシアとドイツが違う所は、常任理事国と核保有国という事だろう。
とくに国連を軽視するアメにとっては、核保有国は看過できない問題だろう。
フランス・ロシアの核は、戦略核原潜を保持してることから何時でもワシントンを狙え、その存在感はある。
日本も核保有をして戦略核原潜を持てば米国と対等に渡り合える。
＞
アホだな。
752 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/02 12:23 ID:yshCAZKg
>>733
ブッシュは天皇の前でゲロ吐いた輩、礼節のなってないサルだから困る。
宮沢にかかったらしいが、ｷﾀﾈｰ
754 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/02 12:35 ID:yshCAZKg
アメリカにドイツは無視され
フランスは罰せられ
ロシアは協力する
とアメはいってる。つまり、フランスとロシアは無視できないほどの力を持ってるということだ。
フランス・ロシアとドイツが違う所は、常任理事国と核保有国という事だろう。
とくに国連を軽視するアメにとっては、核保有国は看過できない問題だろう。
フランス・ロシアの核は、戦略核原潜を保持してることから何時でもワシントンを狙え、その存在感はある。
日本も核保有をして戦略核原潜を持てば米国と対等に渡り合える。
＞
アホだな。
930 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:29 ID:Nc461tks
だべか?
931 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:30 ID:IZ2WxKd8
>>926
>>>918
> 普通に考えて多いことも予測できない馬鹿か
だ・か・ら
こい君の引用した毎日新聞の記事に、平成８年の米軍の凶悪犯罪は現在の1/3と
書いてあるんだよ。
自分で引用した事くらい憶えておいて欲しいな（爆笑
>>>918
> 普通に考えて多いことも予測できない馬鹿か
だ・か・ら
こい君の引用した毎日新聞の記事に、平成８年の米軍の凶悪犯罪は現在の1/3と
書いてあるんだよ。
自分で引用した事くらい憶えておいて欲しいな（爆笑
932 ：こい：03/06/02 16:31 ID:yshCAZKg
933 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:32 ID:IZ2WxKd8
>>926
> 米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
> http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
↑こい君が自分で再計算して、ここに書いてあることは嘘だと認めた（藁
>
> 過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
> http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
>
↑グラフを見ると米軍関係者の犯罪は減る一方（藁
> 米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
> http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
↑こい君が自分で再計算して、ここに書いてあることは嘘だと認めた（藁
>
> 過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
> http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
>
↑グラフを見ると米軍関係者の犯罪は減る一方（藁
934 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:33 ID:HtoUd97g
935 ：こい：03/06/02 16:34 ID:yshCAZKg
>>928
単一だけじゃダメなんだろ、平均のほうが遥かに正確だしな。
だが、 お前の言う通り過去の分の平均を取ると
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０、９２人、米軍３．８人、 ３、８÷０、９２＝４，１
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
単一だけじゃダメなんだろ、平均のほうが遥かに正確だしな。
だが、 お前の言う通り過去の分の平均を取ると
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０、９２人、米軍３．８人、 ３、８÷０、９２＝４，１
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
936 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:34 ID:lYa8+Pd6
ふーん
937 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:34 ID:IZ2WxKd8
>>932
>>>924
>
> 検挙検数で計算しろとかいわれて検挙件数で計算し、お前に検挙件数がデマと断定されてだが。
>
> 基地外は人に面倒ばかりかけやがって、早く氏ね。
ところで、平成８年の米軍の凶悪犯罪が現在より多かったと今でも思ってますか？
それとも、毎日新聞は嘘つきで、自分はそれに騙されたのだと主張するつもりですか？（藁
>>>924
>
> 検挙検数で計算しろとかいわれて検挙件数で計算し、お前に検挙件数がデマと断定されてだが。
>
> 基地外は人に面倒ばかりかけやがって、早く氏ね。
ところで、平成８年の米軍の凶悪犯罪が現在より多かったと今でも思ってますか？
それとも、毎日新聞は嘘つきで、自分はそれに騙されたのだと主張するつもりですか？（藁
938 ：いや：03/06/02 16:35 ID:2ftzit7f
>>934
沖縄を代表している意見かどうかしらんが、
プロ市民は米軍だけでなく、自衛隊そのものを嫌っていると
思われ。
最終目標は沖縄の非武装中立とかそういう事を考えてそう。
多分背後に社民とか共産がいるんだと思うけどね。
沖縄を代表している意見かどうかしらんが、
プロ市民は米軍だけでなく、自衛隊そのものを嫌っていると
思われ。
最終目標は沖縄の非武装中立とかそういう事を考えてそう。
多分背後に社民とか共産がいるんだと思うけどね。
939 ：こい：03/06/02 16:35 ID:yshCAZKg
940 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:35 ID:OI+fSQ1/
兵士っていうのは規律にあふれた人間なんだから、刑法犯になるほうが
おかしいんじゃないの。犯罪者ゼロで当然。
おかしいんじゃないの。犯罪者ゼロで当然。
941 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/06/02 16:35 ID:5b5uluhU
最終的に沖縄は日本から独立ですね
942 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:36 ID:ikvL7TWX
あれだろ。米軍の犯罪率の話しにすりかえようとして、それで早く１０００落ち
目指してるだけだろ。あさましいなー
目指してるだけだろ。あさましいなー
943 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:36 ID:r9pCnUTk
>>912
＞米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
1977年からの平均だろ？
4.1倍という数字の確かさも失われたが。
＞過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
現在は犯罪がへりつつあるわけだ。
これは君が望んでいることじゃないか。
＞米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
1977年からの平均だろ？
4.1倍という数字の確かさも失われたが。
＞過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
現在は犯罪がへりつつあるわけだ。
これは君が望んでいることじゃないか。
944 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:36 ID:IZ2WxKd8
>>935
> 1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
つまり、ベトナム戦争の余波などで異常に犯罪発生率が増えた時期を算入しているわけですね（藁
> 1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
つまり、ベトナム戦争の余波などで異常に犯罪発生率が増えた時期を算入しているわけですね（藁
>>941
そんなことをしたら、中国に占領されるかもしれないよ。
そんなことをしたら、中国に占領されるかもしれないよ。
946 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:37 ID:k13XD1fN
もう、スレの本題と関係ないところで、そうやってやってなさい。
947 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:37 ID:2+Bqkh9V
ブッシュはさっさと政権の座から降りろよ
948 ：いや：03/06/02 16:38 ID:2ftzit7f
949 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:38 ID:IZ2WxKd8
950 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:38 ID:r9pCnUTk
951 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:39 ID:NCLYINg9
日本って馬鹿にされてるよな。激しく。
もうアメリカに貢ぐのはやめて、日本国民を大事にしてくれよ。
小泉さんもブッシュに尻尾振らないで、日本の景気を
なんとかしてくれよ。
ブッシュと小泉さんになってから、日本の株は
がた落ちなんだけど。
もうアメリカに貢ぐのはやめて、日本国民を大事にしてくれよ。
小泉さんもブッシュに尻尾振らないで、日本の景気を
なんとかしてくれよ。
ブッシュと小泉さんになってから、日本の株は
がた落ちなんだけど。
952 ：こい：03/06/02 16:40 ID:yshCAZKg
>>931
故意のミスリードも得意だな。妄想基地外は自己完結してるから無理か
沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。件数は８１件で検挙人数は１００人。
ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
検挙人数の内訳は、軍人４６人▽軍属２人▽家族５２人。犯罪別では、窃盗４５人▽器物損壊１７人▽傷害７人▽住居侵入６人――など。
凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。
「凶悪犯については近年大きな変化はないといい、」県警は「家族、特に未成年の窃盗犯が増えた」と分析している。
> > http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
過去はさらに多い。
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
故意のミスリードも得意だな。妄想基地外は自己完結してるから無理か
沖縄県警は６日、０２年の県内の米軍人、軍属（基地で働く米国人）、家族による刑法犯罪の検挙件数を発表した。件数は８１件で検挙人数は１００人。
ともに４年連続の増加で、特に検挙人数は９１年以来初めて１００人を突破。少女暴行事件が起きた翌年の９６年（３３人）に比べると、３倍以上に増えた。
検挙人数の内訳は、軍人４６人▽軍属２人▽家族５２人。犯罪別では、窃盗４５人▽器物損壊１７人▽傷害７人▽住居侵入６人――など。
凶悪犯は強盗３人、婦女暴行未遂１人の４人で、前年と同じだった。
「凶悪犯については近年大きな変化はないといい、」県警は「家族、特に未成年の窃盗犯が増えた」と分析している。
> > http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/06/20030207k0000m040114000c.html
過去はさらに多い。
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
953 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:40 ID:IZ2WxKd8
>>903
>123,6人－４＝１１９，６ が日本人 １３０で１１９．６を割ると一万人あたり０，９２人になる。
>
>米軍構成員数だから、 ４，８で４を割ると一万人あたり０.８３人になる。これは凶悪犯はだいたい同じになる。
こい君自身が、米軍関係者の凶悪犯は沖縄県民の平均より少ないと認めてます（藁
>123,6人－４＝１１９，６ が日本人 １３０で１１９．６を割ると一万人あたり０，９２人になる。
>
>米軍構成員数だから、 ４，８で４を割ると一万人あたり０.８３人になる。これは凶悪犯はだいたい同じになる。
こい君自身が、米軍関係者の凶悪犯は沖縄県民の平均より少ないと認めてます（藁
この、こい（ID:yshCAZKg）君は絶対に負けない議論（？）をするねえ。
自分に都合の悪いことは全部妄言と決め付けて、それで終わらせるんだから。
自分に都合の悪いことは全部妄言と決め付けて、それで終わらせるんだから。
955 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:44 ID:IZ2WxKd8
こい君の主張の要点（>>903 参照）
沖縄の米軍関係者の凶悪犯罪発生率は沖縄県民の平均よりやや低く、
>米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
>http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
に書いてあることは全くの嘘っぱちである。
ただし、ベトナム戦争の余波で異常に米軍の犯罪発生率が増えた時期を
考えると昔は犯罪発生率は高かったと言える。
しかし
>http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
のグラフにあるように、米軍関係者の犯罪は減る一方なので安心してくれ
そういう事ですね？（藁
沖縄の米軍関係者の凶悪犯罪発生率は沖縄県民の平均よりやや低く、
>米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
>http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
に書いてあることは全くの嘘っぱちである。
ただし、ベトナム戦争の余波で異常に米軍の犯罪発生率が増えた時期を
考えると昔は犯罪発生率は高かったと言える。
しかし
>http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
のグラフにあるように、米軍関係者の犯罪は減る一方なので安心してくれ
そういう事ですね？（藁
956 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:44 ID:iczn7rNW
株価は現首相になってから
１４０００→８０００に急落していますが何か？
貧乏なのにブッシュに「イラク復興の為に支援しろ！」と
命令されていますが何か？
１４０００→８０００に急落していますが何か？
貧乏なのにブッシュに「イラク復興の為に支援しろ！」と
命令されていますが何か？
957 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:45 ID:r9pCnUTk
>>955
こいつに多分皮肉は通じないよ。皮肉を理解しているのかさえ怪しい。
こいつに多分皮肉は通じないよ。皮肉を理解しているのかさえ怪しい。
959 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:45 ID:Y6EM9OBB
アメリカ、日本から撤退するのか。
ブッシュってわけわからんね。
ブッシュってわけわからんね。
960 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:46 ID:IZ2WxKd8
>>957
>>>952
> ということは米軍関係者の重要犯罪はここ近年大きな変化はなく、
> 沖縄県民における発生率とそう違いはない、と。
>
> 君の主張していた米軍は凶悪犯罪者が多いという意見は撤回したってことでいいか？
その上、一般犯罪では米軍関係者の発生率は沖縄県民の1/5
>>>952
> ということは米軍関係者の重要犯罪はここ近年大きな変化はなく、
> 沖縄県民における発生率とそう違いはない、と。
>
> 君の主張していた米軍は凶悪犯罪者が多いという意見は撤回したってことでいいか？
その上、一般犯罪では米軍関係者の発生率は沖縄県民の1/5
961 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:46 ID:kaRZq00f
>>951
総理を変えたくらいじゃだめだろ。
日本の政治屋どもが国のためじゃなくて自分のためにしか動いてないうちは
ダレが総理でも、短期的に景気をよくすることはできても長期的に見れば
どうせ債務を増やすだけだろ。
総理を変えたくらいじゃだめだろ。
日本の政治屋どもが国のためじゃなくて自分のためにしか動いてないうちは
ダレが総理でも、短期的に景気をよくすることはできても長期的に見れば
どうせ債務を増やすだけだろ。
962 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:46 ID:ENBk3+kE
撤退するなら、日本からアメリカに出す金も減らしてもいいじゃないか。
っていうより、さっさとアメリカに貸したお金かえしてもらおうよ。
すごい額だよ。いつになったら返してもらえるの？
それで日本景気回復すればいいじゃん。
っていうより、さっさとアメリカに貸したお金かえしてもらおうよ。
すごい額だよ。いつになったら返してもらえるの？
それで日本景気回復すればいいじゃん。
963 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:47 ID:3STh6QsJ
■ 実際の2000年次の沖縄県の全体の凶悪犯検挙件数は97件、凶悪犯認知件数では127件
2000年
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14％）<468.28> 93（95.87％）<7.05>
ｳﾁ）在沖縄米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％）<107.06> 4（4.12％）<8.08>
■ （ ）内は構成比 < >内は人口10万人あたり
米軍構成員等は一般の沖縄県民等に比べ、人口当たりでは、
一般刑法犯で0.2286倍、凶悪犯では1.1460倍、高い
--------------------------------------------------------------------
■参考値
刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
在日韓国・朝鮮人635,269人 7,791<１,226.40> 113<17.78>
2000年
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14％）<468.28> 93（95.87％）<7.05>
ｳﾁ）在沖縄米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％）<107.06> 4（4.12％）<8.08>
■ （ ）内は構成比 < >内は人口10万人あたり
米軍構成員等は一般の沖縄県民等に比べ、人口当たりでは、
一般刑法犯で0.2286倍、凶悪犯では1.1460倍、高い
--------------------------------------------------------------------
■参考値
刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
在日韓国・朝鮮人635,269人 7,791<１,226.40> 113<17.78>
964 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:49 ID:IZ2WxKd8
米軍関係者の犯罪発生率が一般犯罪で沖縄県民の1/5、凶悪犯罪だけピックアップしても
沖縄県民の平均よりやや少ないのに、米軍がいると犯罪が起こるから出て行けと非難する
のは、喩えて言えば「あの国」の人たちが日本は犯罪発生率が高いと言い掛かりを付けてる
ようなもんだな（藁
沖縄県民の平均よりやや少ないのに、米軍がいると犯罪が起こるから出て行けと非難する
のは、喩えて言えば「あの国」の人たちが日本は犯罪発生率が高いと言い掛かりを付けてる
ようなもんだな（藁
965 ：こい：03/06/02 16:51 ID:yshCAZKg
>>943
>>>912
> ＞米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
> 1977年からの平均だろ？
> 4.1倍という数字の確かさも失われたが。
> ＞過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
> 現在は犯罪がへりつつあるわけだ。
> これは君が望んでいることじゃないか。
馬鹿はこんな単純な事も理解できないらしい。
凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670人はほぼ一致する。
６０人で計算していけば、
１９７７年凶悪犯数は６０人だから４，８で６０を割ると一万人あたり１２．５人になる。
沖縄の一万人あたり０、９２人 １２．５÷０．９２＝１３．５倍
１９７７年にいたっては１０倍以上の凶悪犯罪率だ（沖縄の人の凶悪犯数が多いと仮定しても）
平均では
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０、９２人、米軍３．８人、 ３、８÷０、９２＝４，１
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
>>>912
> ＞米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
> 1977年からの平均だろ？
> 4.1倍という数字の確かさも失われたが。
> ＞過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
> 現在は犯罪がへりつつあるわけだ。
> これは君が望んでいることじゃないか。
馬鹿はこんな単純な事も理解できないらしい。
凶悪犯罪件数と凶悪犯罪者の比は527件対670人はほぼ一致する。
６０人で計算していけば、
１９７７年凶悪犯数は６０人だから４，８で６０を割ると一万人あたり１２．５人になる。
沖縄の一万人あたり０、９２人 １２．５÷０．９２＝１３．５倍
１９７７年にいたっては１０倍以上の凶悪犯罪率だ（沖縄の人の凶悪犯数が多いと仮定しても）
平均では
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０、９２人、米軍３．８人、 ３、８÷０、９２＝４，１
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
966 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:51 ID:KpGcEUtS
犯罪といえば大量破壊兵器持っていないイラクを
大量の爆弾で攻めた時点で藪がｄｑｎなのは明白。
早く大統領やめれ
大量の爆弾で攻めた時点で藪がｄｑｎなのは明白。
早く大統領やめれ
>>964
ま、赤いメディアと教育体制に支配されている県では仕方が無いね。
ま、赤いメディアと教育体制に支配されている県では仕方が無いね。
968 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:51 ID:k13XD1fN
もう、2人でやってなさい。
無意味。
日本が出て行けというかどうかは関係なく、米軍は出て行くわけ。
無意味。
日本が出て行けというかどうかは関係なく、米軍は出て行くわけ。
969 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/06/02 16:53 ID:5b5uluhU
ボクの夢がぁぁぁあ！！！仕事中にラジコンを動かす夢がぁぁあ！！
970 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:54 ID:lYa8+Pd6
pac3大量導入汁
971 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:55 ID:DS81LFKa
push
972 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:56 ID:IZ2WxKd8
>>965
> １９７７年凶悪犯数は６０人だから４，８で６０を割ると一万人あたり１２．５人になる。
ちなみに当時の沖縄駐留米軍は現在よりもっと多かった。
それを現在の数字である４．８を使用する事で、意図的に発生率を
高く算出してるね（藁
こい君って、こういうのばっかしだな（爆笑
> １９７７年凶悪犯数は６０人だから４，８で６０を割ると一万人あたり１２．５人になる。
ちなみに当時の沖縄駐留米軍は現在よりもっと多かった。
それを現在の数字である４．８を使用する事で、意図的に発生率を
高く算出してるね（藁
こい君って、こういうのばっかしだな（爆笑
973 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:56 ID:lYa8+Pd6
pop
974 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:56 ID:DS81LFKa
金返してから出ていってくれな
975 ：こい：03/06/02 16:56 ID:yshCAZKg
976 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:56 ID:lYa8+Pd6
pull?
977 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:58 ID:IZ2WxKd8
978 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:59 ID:r9pCnUTk
>>965
0.92っていうのは２０００年単年度の人口比だろ？
（しかも0.92（件/万人）だけどﾅｰ）
その数字と77年～99年の平均値を比べてどうする？
そんなことも理解できないのかね。お馬鹿さん。
0.92っていうのは２０００年単年度の人口比だろ？
（しかも0.92（件/万人）だけどﾅｰ）
その数字と77年～99年の平均値を比べてどうする？
そんなことも理解できないのかね。お馬鹿さん。
979 ：こい：03/06/02 16:59 ID:yshCAZKg
>>960
凶悪犯の検挙率が高いのはそれだけ社会に重大だから。
お前の大好きな平均で計算したこうなったんだよ
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０、９２人、米軍３．８人、 ３、８÷０、９２＝４，１
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
凶悪犯の検挙率が高いのはそれだけ社会に重大だから。
お前の大好きな平均で計算したこうなったんだよ
1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０、９２人、米軍３．８人、 ３、８÷０、９２＝４，１
米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
過去に行くほど多くなり、１９７７年には凶悪犯は６０人だがら異常な高さ。
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
980 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:59 ID:IZ2WxKd8
981 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:00 ID:lYa8+Pd6
凶悪犯って在･･･
982 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:01 ID:IZ2WxKd8
983 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:02 ID:IZ2WxKd8
>>977
>>>975
> だ・か・ら「余波」って書いてあるだろ（藁
> ベトナム戦争の敗北で米軍の規律は大幅に低下したし、それから回復するのに
> 何年も掛かったんだよ（藁
あ。すまん。
考えてみたらこい君は「余波」って言葉を知らなかったのか。
まぁ日本語勉強中なんだから仕方ないよな（藁
>>>975
> だ・か・ら「余波」って書いてあるだろ（藁
> ベトナム戦争の敗北で米軍の規律は大幅に低下したし、それから回復するのに
> 何年も掛かったんだよ（藁
あ。すまん。
考えてみたらこい君は「余波」って言葉を知らなかったのか。
まぁ日本語勉強中なんだから仕方ないよな（藁
984 ：こい：03/06/02 17:02 ID:yshCAZKg
>>972
それを考慮しても
１９７７年凶悪犯数は６０人だから４，８で６０を割ると一万人あたり１２．５人になる。
沖縄の一万人あたり０、９２人 １２．５÷０．９２＝１３．５倍
１９７７年にいたっては１０倍以上の凶悪犯罪率だ（沖縄の人の凶悪犯数がく、米軍が多いと仮定しても）
それを考慮しても
１９７７年凶悪犯数は６０人だから４，８で６０を割ると一万人あたり１２．５人になる。
沖縄の一万人あたり０、９２人 １２．５÷０．９２＝１３．５倍
１９７７年にいたっては１０倍以上の凶悪犯罪率だ（沖縄の人の凶悪犯数がく、米軍が多いと仮定しても）
985 ：まとめ：03/06/02 17:04 ID:r9pCnUTk
>>979
＞1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
の4.8万人というのは２０００年前後の米軍関係者の人数であり、29年間の平均値ではない。
＞凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０、９２人、米軍３．８人、 ３、８÷０、９２＝４，１
の0.92人（正しくは件/万人）は２０００年単年度の数字であり比較するのは適当でない。
小学生でも見破れる詭弁だなｗ
＞1972～2000までの29年間の凶悪犯罪者は平均１８．３人だから４，８で１８，８を割ると一万人あたり３．８人になる。
の4.8万人というのは２０００年前後の米軍関係者の人数であり、29年間の平均値ではない。
＞凶悪犯は、沖縄の一万人あたり０、９２人、米軍３．８人、 ３、８÷０、９２＝４，１
の0.92人（正しくは件/万人）は２０００年単年度の数字であり比較するのは適当でない。
小学生でも見破れる詭弁だなｗ
986 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:04 ID:49catruD
ブッシュは金勘定がザルだからなー。
まともに働いて金かせいだこともないんだろ。
人員削減すればアメリカの不景気がどうにか
なるとでも思っているのか？
まともに働いて金かせいだこともないんだろ。
人員削減すればアメリカの不景気がどうにか
なるとでも思っているのか？
987 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:04 ID:IZ2WxKd8
>>984
>>>972
> それを考慮しても
>
> １９７７年凶悪犯数は６０人だから４，８で６０を割ると一万人あたり１２．５人になる。
>
> 沖縄の一万人あたり０、９２人 １２．５÷０．９２＝１３．５倍
>
> １９７７年にいたっては１０倍以上の凶悪犯罪率だ（沖縄の人の凶悪犯数がく、米軍が多いと仮定しても）
そして、それは一時的な現象であり、現在では米軍の凶悪犯罪発生率は
沖縄人より低いとこい君が算出してました（爆笑
>>>972
> それを考慮しても
>
> １９７７年凶悪犯数は６０人だから４，８で６０を割ると一万人あたり１２．５人になる。
>
> 沖縄の一万人あたり０、９２人 １２．５÷０．９２＝１３．５倍
>
> １９７７年にいたっては１０倍以上の凶悪犯罪率だ（沖縄の人の凶悪犯数がく、米軍が多いと仮定しても）
そして、それは一時的な現象であり、現在では米軍の凶悪犯罪発生率は
沖縄人より低いとこい君が算出してました（爆笑
988 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:05 ID:3STh6QsJ
在沖縄米軍構成員等の過去の犯罪検挙件数は一般刑法犯、凶悪犯とも
過去に置いて、特に返還期付近と現在を比較すれば確かに多かった。
しかし、人口当たりの犯罪件数は、「当時」の在沖縄米軍構成員等の人数を用いていない
指数の算出での比較や、「当時」の沖縄県民の人口、一般刑法犯犯全体、凶悪犯の
実数を用いない予測に基づく指数での算出は無意味だ。
過去に置いて、特に返還期付近と現在を比較すれば確かに多かった。
しかし、人口当たりの犯罪件数は、「当時」の在沖縄米軍構成員等の人数を用いていない
指数の算出での比較や、「当時」の沖縄県民の人口、一般刑法犯犯全体、凶悪犯の
実数を用いない予測に基づく指数での算出は無意味だ。
989 ：こい：03/06/02 17:05 ID:yshCAZKg
990 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:05 ID:IZ2WxKd8
991 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:05 ID:lYa8+Pd6
ﾌﾞｯｼｭはｻﾙだろ?
992 ：まとめ：03/06/02 17:06 ID:r9pCnUTk
>>984
1977年度の発生率と2000年度の発生率を比較してもまったく説得力がないが
1977年度の発生率と2000年度の発生率を比較してもまったく説得力がないが
993 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:06 ID:nI96IGKW
ブッシュって、ｓａｒｓ作ったって本当？
994 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:06 ID:lYa8+Pd6
995
995 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:06 ID:IZ2WxKd8
さて、スレがdat落ちする前にもう一度。
こい君の主張の要点（>>903 参照）
沖縄の米軍関係者の凶悪犯罪発生率は沖縄県民の平均よりやや低く、
>米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
>http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
に書いてあることは全くの嘘っぱちである。
ただし、ベトナム戦争の余波で異常に米軍の犯罪発生率が増えた時期を
考えると昔は犯罪発生率は高かったと言える。
しかし
>http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
のグラフにあるように、米軍関係者の犯罪は減る一方なので安心してくれ
そういう事ですね？（藁
こい君の主張の要点（>>903 参照）
沖縄の米軍関係者の凶悪犯罪発生率は沖縄県民の平均よりやや低く、
>米軍は沖縄の人の４、１倍の凶悪犯罪率となる。
>http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22764.html
に書いてあることは全くの嘘っぱちである。
ただし、ベトナム戦争の余波で異常に米軍の犯罪発生率が増えた時期を
考えると昔は犯罪発生率は高かったと言える。
しかし
>http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/info/crime1.html
のグラフにあるように、米軍関係者の犯罪は減る一方なので安心してくれ
そういう事ですね？（藁
996 ：これが真実：03/06/02 17:06 ID:3STh6QsJ
■ 実際の2000年次の沖縄県の全体の凶悪犯検挙件数は97件、凶悪犯認知件数では127件
2000年
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14％）<468.28> 93（95.87％）<7.05>
ｳﾁ）在沖縄米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％）<107.06> 4（4.12％）<8.08>
■ （ ）内は構成比 < >内は人口10万人あたり
米軍構成員等は一般の沖縄県民等に比べ、人口当たりでは、
一般刑法犯で0.2286倍、凶悪犯では1.1460倍、高い
--------------------------------------------------------------------
■参考値
刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
在日韓国・朝鮮人635,269人 7,791<１,226.40> 113<17.78>
2000年
人口 刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
--------------------------------------------------------------------
合計1,367,722人 6,226 97
ｳﾁ）沖縄県民1,318,220人（96.38％） 6173（99.14％）<468.28> 93（95.87％）<7.05>
ｳﾁ）在沖縄米軍構成員等49,502人（3.61％） 53（0.85％）<107.06> 4（4.12％）<8.08>
■ （ ）内は構成比 < >内は人口10万人あたり
米軍構成員等は一般の沖縄県民等に比べ、人口当たりでは、
一般刑法犯で0.2286倍、凶悪犯では1.1460倍、高い
--------------------------------------------------------------------
■参考値
刑法犯検挙件数 ｳﾁ）凶悪犯
在日韓国・朝鮮人635,269人 7,791<１,226.40> 113<17.78>
997 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/06/02 17:06 ID:5b5uluhU
（・３・） エェー なんかいいった？
1
999 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/06/02 17:07 ID:5b5uluhU
亜rぇエー
1000 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:07 ID:d+kIXLja
バイバイブッシュ！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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