【在沖海兵隊】？大幅削減案検討？【米国防総省】

ソース　日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030529AT2M2901G29052003.html
井戸端会議↓２ｃｈニュース速報＋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054207858/

・・・沖縄の海兵隊員2万人のうち1万5000人
を削減し、オーストラリアに新設する拠点に移す案・・・

アメの｢検討｣ってのは、日本政府の｢検討｣とは違うと思われ・・・

あざやかに3あたり？

頑張りすぎてちょっと遅かったね

>3
これは、海兵隊の話だから新スレでいいんじゃないか。

それと明日の新聞記事に載ると、楽しみだな。
しかし、ソースが日経だからどうなるかなナ。

おおっ、共同通信もきたっ！
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003052901000543

明日の新聞の一面記事、ケッテーーー!

激しく類似スレ
（※スレタイが違うだけで中身は一緒！）
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1054215870
【軍雇用員大幅削減】
1 名前： ＠ 投稿日： 2003/05/29(木) 22:44 ID:1s./7DpY [ sf195.nirai.ne.jp ]
沖縄駐留の米海兵隊がこれから移転するらしい。


http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1031835633
【沖縄の米軍基地】

沖縄タイムス朝刊　一面キターーーーー！　

外務省コメント、笑える　「米の計画知らぬ」

消火作業は↓時事通信　http://www.jiji.com/
00:30
海兵隊移転報道は推測＝具体的決定ない−米政府筋


>>3どこが類似？ネタの扱いが違うだろっ
軍雇用員大幅削減ｽﾚ・・・軍雇用員だけの話。
沖縄の米軍基地ｽﾚ・・・基地は海兵隊だけじゃないよ。

>>7
おまえも、「>3」とか言ってる時点で類似スレとここを同じように扱ってるだろ。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1054215870
おまえ、このスレ固有の伸びる要素がどこにあるというのだ！
全然伸びてないだろうが！他のスレとは違う、というのは、おまえが今後この
スレの保守まで責任持って育てたいという発言か？ちがうんなら引っ込んでろ>>7
ニュースの張り付けだけのスレならニュー速スレで十分。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1015165250
>沖縄の米軍基地ｽﾚ・・・基地は海兵隊だけじゃないよ
このスレ育てる意欲がないならそんなこと言っても君がむなしいだけだよ。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1031835633

跡地はサトウキビ畑ですか？

ソースはLAタイムズの様ですが、HPの記事は会員制になってるみたいで
登録しないと見られません。
誰か読んだ人いる ?

オッ、東金在住さんが沖縄掲示板で書き込みしているの初めて見たぞ、
さて本題だが沖縄の海兵隊一万五千人がオーストラリアに行っても
韓国の海兵隊が沖縄に来るってば。

＞１１　それ本当ですか？
そうすると韓国の北朝鮮に対する抑止力は減少するのでは、、

一日も早く、完全撤退させよう。
もっと、沖縄をきれいにしましょう。
安全できれいな沖縄に、みんな、遊びにいこうよ。

これ以上景気悪くしてどーすんのよ。

安保の丘で米軍見れなくなるの？

>>13そのとうり！これで県民の願い道リ基地が無くなり＞仕事も無くなり＞沖縄はあぼーん

近年の米軍から受ける県民の収入（軍人軍属の消費支出、軍雇用者の所得、
軍用地料（自衛隊を含む））は約1,630億円（1994年）である。
この金額は、沖縄県民の1年間の総支出（3兆3千億円）に対しては4.9％に
相当し、この割合は年々減少傾向にある

一方、沖縄県企画開発部の資料では、沖縄県の観光収入は年間3,400億円
あまりで、総支出の10.3％を、農林水産純生産額は約590億円で、総支出
の1.8％となっている。

つまり、観光事業は米軍依存度の約2倍であるのに対し、農林水産業は米軍
依存度の36％でしかない。
それだけ、基地に土地や海を提供しているためであろう。

http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~kameyama/Repo3.4.1-2.html
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=14&id=584&page=1

>>15
安保の丘から見えるのは海兵隊じゃないのでは？

>18
>>15のように多くの香具師がそんくらいの認識なのかもしれない。
沖縄の現状や実態なんて蚊ほども知らない人たちが多いのが今の現状。

海兵隊のハリアーとFA-18は嘉手納に駐留してるよ。

×　海兵隊のハリアーとFA-18は嘉手納に駐留してるよ。
○　海兵隊のハリアーとFA-18は嘉手納に飛来してるよ。

俺今度軍雇用員
きまったんだけど・・・
大丈夫ですか？やっと入れたのに・・・
今後の基地どうなる・・・
１０年２０年なったら
もういらんとかで職なくならんか心配・・・

今日、ちいさくカチャーシーを踊りますた。
でも、軍雇用員が　グダグダぬかして＞やっぱり基地は必要でしょ
ってな展開になりそう。

アメリカ−に魂売って生活してきたんだから
今度くらいは素直に失業しろよ？な

>22
心配さんけー
そう簡単に基地はなくならんさーあれはアメリカーがただ反応みてるだけよ。
嘉手納基地で初めて「人間の輪」をやったときだったけど
その輪の中に嘉手納の基地従業員が複数まざっていてね。
アメリカーがそのことでぶち切れて基地雇用員の千人規模の解雇を通告してきたことがあった。
当時の知事はアメリカまで渡って詫び入れさせられて事なきに終えたという感じ。
結局、県はアメリカに借りができたようなかっこになって暫く基地問題はタブー
新聞も騒がなくなったという。
また今度の事も当時と似たような事が起こるだけで県も報道関係者もびびって
何も言わなくなるだろうと思う

辺野古のヘリ基地は予定通り出来ると思うが。

海兵隊の基地って普天間、金武、瑞慶覧だったっけ？

海兵隊撤退、よかったね！
経済的には苦しくなるかもしれないけれど、本来の沖縄の姿を取り戻すためには基地撤退は必至。
たとえ貧乏しても、沖縄は基地に頼るべきじゃないさぁ。

沖縄県民は、はやく気づこうよ！
基地はあくまでもアメリカの世界戦略として
沖縄に駐留しているのであり、
県民の雇用確保のために在るのではないということを！

>>27
そうだね。早く「沖縄本来の姿」に戻るといいね。





一面サトウキビ畑ですか？

>>29
それが幸せ

知人が沖縄の米軍基地いずれ無くなると言ったが
私は土地使用料、電気代、水道代、全部がタダの所を出て行く訳が無いと言った
で、私の考えを言った、軍用地使用料をアメリカに数%負担させるだけで
米軍は居なくなると。沖縄の軍用地料の高さと為替差額を合わせると
アメリカにはかなりの負担に成るからだ‥

＞２９
そんなことしか言えないのか、ポテカスが。卑屈な奴だな、まったく。

>>32
じゃあどーすんの？跡地利用と基地従業員の雇用は？
少なくとも一般世帯にネット環境整えられるような社会は望めませんよね？

私も沖縄の基地はなくなると思う。それは沖縄の住民が基地に反対するからで
なく、米国自身の都合によって「あぜん」とするくらい急な話でなくなると
思う（あるいは、いまとは全然ちがうほどの小規模な基地になるだろうと思う）。

米国自身の都合というのは、ペンタゴン内の勢力争いや防衛にたいしての考え
方が変化していった場合ということです。
中国と米国の衝突の可能性がなくなるほど両者が接近すれば、はたして沖縄に
米軍基地など必要なんだろうか。

＞３１さんのいうように、軍用地料、維持費、人件費などを数％負担させたら
米国は基地撤退を真剣に考えるだろうな。アメリカ人と言うのはそれくらいケチ
だし、計算高いんじゃないの。

それにしても、いつもながら官房長官は見てる方が恥ずかしい。
記者の方が情報持ってて、自分の知らないこと質問されたぐらいでオタオタと動揺すんなよ。

ソース
米国防副長官が否定、沖縄の海兵隊大半の撤退報道
シンガポール（ロイター）　米紙ロサンゼルス・タイムズが２９日、
米国防総省が沖縄駐留の海兵隊約２万人のうち約４分の３をオーストラリアへ撤退させるなどアジアの米軍再配置計画を検討していると報じた問題で、米国防総省のウォルフォウィッツ副長官は３０日、「根拠のない憶測である」と否定した。
副長官長官はしかし、「米政府は、（アジア太平洋）地域で米軍をいかに配置するかについては検討している」「世界規模での米軍の配置を根本的に見直している」
などとも述べた。副長官は、安保関係の会議に出席するためシンガポールに滞在中。

>>35
あらあら知的障害かな。（ｗ
知っていても知らない振りするの理由ワカルかな？

所詮観測風船の話
時の政府首脳ははなから相手にしていません。

まぁ県民の総意は出て行けだから撤退しても問題ないんでしょうね。
まさか本当に撤退すると思っていないから何でも「反対」していないでしょうね。（ｗ

県民の真意が問われているわけだ。（ｗ

>まぁ県民の総意は出て行けだから撤退しても問題ないんでしょうね。

思い込みが激しいね、、

>>38必死ですな。　（ｗ

そうそう沖縄人は所詮
武力を必要としていない「民族」だから武力には頼らないんだよね。（ｗ

要は「アホ」　（ｗ

>>ID:9EGCtM/A [ U133175.ppp.dion.ne.jp ]　　
病気ですな。　（ｗ

>>38
沖縄人は所詮
武力を必要としていない「民族」だから武力には頼らないんだよね。（ｗ

要は「アホ」　（激ｗ

（激ｗ
ID:9EGCtM/A [ U133175.ppp.dion.ne.jp ]＝２ｃｈ初心者

荒れてきましたな。
揚げ足取りの罵声合戦。
こんな次元の香具師しかいない現状もある意味平和かと。

「２ｃｈ初心者 」
この言葉が攻撃になると思いこんでる奴って痛いよな

しかも全角

【在沖海兵隊】？大幅削減案検討？【米国防総省】
このスレタイと「２ｃｈ初心者 」や「アホ」とどんな関係があるのか聞きたいな。
そして「攻撃」「痛い」を使う君。何それ？スレタイ読めよといいたい。

スレタイにそった話しをしてごらんよ。ね。君が思い込んでる「攻撃」ではないのでな。

「しかも全角」・・・・
やれやれ。そうですか・・
相手するだけ時間の無駄のようだ。子供のようですね。
そういえば土曜日は学校が休みだったな。

47、48が何に反応しているのか知ってる人いるー？
過剰反応してる意味が分かんないんだけど
なんで俺だけ怒られてんの？

ところで海兵隊ってどの基地にいるの？

>>49
沖縄の基地施設を上げると、
那覇軍港、牧港補給地区（キャンプキンザー）、普天間飛行場、
キャンプ瑞慶覧、キャンプ桑江、嘉手納飛行場、キャンプシールズ、嘉手納弾薬庫、
トリイ通信施設、読谷補助飛行場、楚辺通信所、瀬名波通信施設、
ホワイトビーチ、キャンプマクトリアス、キャンプコートニー、
キャンプハンセン、キャンプシュワブ、辺野古弾薬庫、慶佐次通信所、北部演習場、
伊江島補助飛行場、伊江島演習場
てなところか。

このうち、海兵隊の施設は、
普天間飛行場、キャンプ瑞慶覧、キャンプコートニー、キャンプハンセン、キャンプシュワブ、
辺野古弾薬庫、北部演習場
あたりだったと思う。間違いがあるかもしれないけど。

キャンプマクトリアス、ギンバル訓練場、金武レッドビーチ 、ブルービーチ訓練場、
伊江島補助飛行場 、牧港補給基地 も海兵隊の施設でした。
あと、嘉手納弾薬庫も一部海兵隊が使用しています。

このうち普天間飛行場、キャンプ瑞慶覧、北部演習場、牧港補給基地はすでに返還が
決定している基地だけど、この上さらにどれだけ返還されるかだね。
あと、辺野古の飛行場建設がどうなるか。

48ってマカーか
マカー以外は、全角なんて気にしないだろ。

まちがった46だった。

基地がなくったら失業者20%近く行くんじゃないの？
その辺基地反対の人間はどう考えているのか？？

失業率アップ、、
犯罪者と乞食が倍に増えます・・・特に中部地域。

>辺野古の飛行場建設がどうなるか。
１５年使用期限の絵に描いた餅みたいなことを言っているようじゃ絶対無理
知事は自分達の経済効果しか考えていない証拠であり、日本国を含め東南アジアの
全般の安全保障の観点がまるでない。要は自分達だけ主義

日本の税金をこんなバカな香具師らに投入する必要なし。

>>54
反既知派は「公務員」とその配偶者だから所詮他人事

http://www.sankei.co.jp/news/030531/0531kok089.htm
在韓米軍、今後３年間で１１０億ドル以上投入へ

この差はある意味「自国の防衛」を考えている証拠

みんな福田官房長官に抗議するべし！

仕返しが来るな！！
官房の　
可哀そうに担当者

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_05/030531ea.html

ニュー速にどうの見解書いておいたから。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・・ﾟ・

失業するのは、軍雇用員だけじゃないよ、外の企業がたくさん入って仕事してますよね
本当の軍雇用員より先に一般企業が人員削減するでしょう
軍に恩恵を受けてない企業の方が少ないでしょうね・・・

念願叶って。基地撤退。当然、経済は格段に悪化。
でもってまさか日本政府に泣きつくつもりじゃないだろうね？

いい加減に生活水準下げろよ。沖縄の人間はさ。

>いい加減に生活水準下げろよ。沖縄の人間はさ。

生活水準下げたら、景気が悪くなるだろ？
無理に消費しているから、経済が持っているようなもの。
そこの所もアメリカナイズされてると思われ・・・

海兵隊のDQNだけだろ撤退のアドバルーンニュース
空軍、海軍、陸軍はいるわけだし。

>>63
沖縄には、海軍はありませんよー。
桟橋はあるけど、海軍管理ではありません。
海軍は、佐世保、横須賀です。

生活に支障をきたす人間が出るのは確実。また
犯罪が減るのも確実。どっちを取る沖縄県民！？

>>64
ホワイトビーチは海軍管理じゃないの？

>犯罪が減るのも確実。どっちを取る沖縄県民！？
景気が悪くなれば、犯罪は比例して増えていくはずだが。
日本全国犯罪大国の仲間入りも近いと思われ・・・って言うか入っているか！？

嘉手納にも海軍いるぜ。
病院だって海軍病院だろ。

基地は本土を守るためにあるんじゃない！！本土人が基地問題を自分の問題として受け止めることができないのなら、
沖縄を批判すべきではない！

>>65
米軍人による犯罪って目立つし問題にもなるけど
件数は日本人の犯罪の方がはるかに上でしょ？
「犯罪が減るのも確実」なんて言えないと思うけど
「米軍人による犯罪が減るのは確実」なだけじゃないのかな？
>>67の言ってることももっともだし。

海兵隊の大幅削減は現実的な問題だと思うね。北朝鮮はもはや「脅威」ではない。在沖米軍だけでなく、在韓米軍も含めて大幅な異動が起こるのは必至。当然、その分日本は独自で防衛力を強化しなければならず、日本政府は抵抗するだろうが、すでに東アジアにおける「脅威」を北朝鮮から「反米テロ組織」に置いている米軍にとって、自らの国益が優先されるのは当然のこと。別に沖縄が経済的に混乱しようが、利用価値がなくなれば捨て去るのは現実政治の論理からいえば必然でしょう。基地に依存してしか生きられない人たちは淘汰されて、惨めな状態に置かれればいいだけのこと。日本政府も助ける必要はない。そんな余裕もないだろう。自力でどこまでやれるか、沖縄が試されているのであり、それは実に好ましいことだ。沖縄人の無能さを笑っているナイチャーもしょせんは目糞鼻糞の類だろう。

というか、沖縄で展開されている海兵隊は訓練生主体のものであり、実働部隊では
ないので、世界的な米軍再編にはあまり関与しない気がする。
一応はペンタゴンもシュミレーションぐらいはしたという感じで、現実的な削減は
無いように思う。

＞７１さん、同意すること多々あり。３４のベースです。
米軍が沖縄にいるのは、アメリカ自体の国益になるかどうかだけです。
（アメリカ人はケチで計算高い）とちゃかして書いたのは、アメリカ企業の日本
での出処進退をみてそう思っているのです。日本人の雇用のために、ウチナンチュの
雇用のために日本に企業を置いているのではない。「利益」のためだけ。少ない
資本を投下して大いなる「リターン」を得るためだけです。

（アジアの安全保障）のために米軍はあるのじゃない、と思う。（アメリカ自体の安全
保障）にとって沖縄の基地の意味がなくなれば、あっさり撤退すると思う。
（７１：北朝鮮はもはや「脅威」ではない）
そうですよ。いつの時代でも「脅威」は、中国なんだから。中国の脅威に対しての
軍備だし、安全保障なんだから。米国と中国の関係によっては、ペンタゴンはゼロ
ベースで再編見直しをすると思う。
アメリカ大統領を操る「うらの人々」の考えに変化が生じたらあっさり撤退で
すよ。そういう時は必ずくる。それも早い時期に。

>>66
ホワイトビーチは、海兵隊（マリーン）です。
海軍（ネイビー）と海兵隊（マリーン）は別組織です。

昔は軍ごとにベースがあったけど今は空軍基地に小規模なマリーン部隊が駐留したり
海軍基地にマリーンや陸軍がいたりごちゃまぜが多くなった。

＞７４
ホワイトビーチってマリーンの基地だっけ？海軍と陸軍と思ってたよ（笑
よくニュースで第七艦隊旗艦のブルーリッジがきたり原潜がぁとかあるから。
そしてよく海軍、陸軍の制服を着た連中を頻繁にみる。
ああ、海兵隊の制服ってそーいえば知らないよ（笑

http://www2.pref.okinawa.jp/oki/okinawa.nsf/0/dd8499d585c84301492568b1000f8b02?OpenDocument

これだと海軍と陸軍の施設ですね

公表事実確認っと、（漢字むずいね、笑）　突っ込み、訂正等よろぴく。

1.ロス誌、米軍再編成を検討と電子版報道。案のひとつに在沖海兵隊削減し、移動再編とでる。

2.日本、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ、ﾏﾚｰｼｱ等、海外ﾒﾃﾞｨｱ　大きく二次報道。

3.各国政府、米国よりその検討案の提示等は無いと否認。我が外務省も否認。

4.米国国防副長官、再編の検討自体は認める、各国政府との協議はない。将来構想の内部
　検討であり、聖域はないと発言。

5.沖縄県が、直接に米国防総省に問い合わせ、海兵隊削減の事実確認は無いと言われる。

6.知事は、一喜一憂しないと発言。検討自体は評価する。

7.国会答弁で、川口外務大臣が、米国政府からそんな話はないと答弁する。

8.福田官房長官が（県の直接行動に）ﾌｰﾝと言う。沖縄ﾏｽｺﾐが政府の不快感と報道する。

9.日米実務者レベルの会談では、海兵隊削減等の話が検討中との報道がでる。

10.在韓米軍に、ﾊｲﾃｸ兵器大巾予算投与の報道がでる。

・・・以上が、私の事実認識なのだが、9の実務者レベルというのが気になるんだよネ。で、ｱﾀｼが言いたいのは

ネ、北朝鮮や中共人民軍の関係話は、表にでてこないってのがおかしいンだよね。仮にも日米安保優先

なら、そこのとこをきれいに説明できない大臣や政府って何なの？って感じかな。旧社会党もそこの

所は悪いけどネ。政権政党なら具体的に言えないとオカシイっていうか、説明責任が有ると思うヨ。

実務者は動いてて、官房長官や外務大臣が知らん振りなんて笑えるよナｯ。

アメリカにとって東アジアにおける21世紀の「脅威」となりうるのが中国と日本しかないのは言うまでもないが、中国との軍事衝突は相互に戦略核兵器を持っている状況下ではありえないのでは。資本主義市場経済に完全に取り込まれた中国は、これからアメリカと相互に依存関係を強めていくでしょう。北朝鮮の「暴発」が食い止められれば、あと東アジアでアメリカにとって懸念されるのは世界最大のイスラム国家であるインドネシアと、フィリピンの反米イスラム勢力でしょう。韓国・沖縄・日本という北東アジアから、インドネシアやフィリピンに近く、エショロン仲間でもあるオーストラリアに米軍を異動させるのは現実的な選択です。それはたんに部隊の異動だけでなく、ＲＭＡ（軍事革命）を進めるラムズフェルドの戦略論からいっても理解できる。ただし、ＲＭＡの推進からいえば、在沖海兵隊の異動は嘉手納基地（空軍）の強化とセットになる。今回の一連の報道は、アメリカが北朝鮮の「脅威」を否定したのに等しく、そのために日本政府はあわてている。北朝鮮「脅威」がなければ有事法制を敷く理由もなくなるわけだから。チンパンジー福田が沖縄県に不快感を示すのも無理はないな。アメリカ政府にとって沖縄も日本もアジアの黄色い猿に過ぎない。彼らにとって大事なのは、海外にあるアメリカの多国籍企業を守ることであって、基地に依存して生きている沖縄人がどうなろうと知ったことではない。沖縄人の皆さん、これから厳しい時代になりますね。自力で生きていく道を探らなければ、誰も助けてくれないよ。

アカでDQNしかいない沖縄人でも、米軍基地のおかげで食って
いけるんだから文句を言うなよ。
基地がないほうがって妄想を持っている奴が多いみたいだが、
文句があるなら、国の補助金を全て断ってから言うんだな。

ホワイトビーチはネイビーベースです

>79その台詞は、都民から言わせりゃ東京以外みんなに言えるがな。

>>81
お前は偽都民の沖縄人だろ？

>>81 沖縄は他の地方より、多額の補助金を貰っているだろ？
せめて他の地方並みの補助金だけにして一端のことを言いなよ

面倒くさいから在沖米軍はすべて本土に移転すればいい。
なんなら俺の地元に全部持ってきても構わない。

しかし基地のない沖縄は、本土にしてみれば持ち出しばかりで
まったくペイしない不良債権みたいなものなので
政府は沖縄は日本国の施政権の範囲外であるとして領有権の放棄を宣言し
すべての資本を引き上げるとよい。

あとは地元なり中国の好きにさせればいい。

それなら東京以外いらんでしょ。
朝からつまらん。

沖縄は古来より中国固有の領土で、現在日米の占領体制は不自然であり、不合理である。
沖縄は明治以前は中国の属領というのが、国際社会のコモンセンスで支配的な考え方だ。
沖縄文化は中国文化の影響を色濃く受けており、中国に帰属する必然性がある。
沖縄人は日本人ではなく、沖縄諸島はわれわれの天然の国境である。

まあ、日米安保条約が無く、沖縄に米兵がいない状態になれば、

中国が日本に「沖縄返還」を要求することは確実だな（ｗ

＞８７
何を根拠に！寝言は他スレにいけ。

このスレは妄想と電波くんが支配するスレになりますた。

>>87
やりそうだな。要求するのはタダだからな。
日教組は今回も返還運動やるのかな(w

俺は中国語は話せないから大変だ！

http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?kiji=939
> 他の国防総省当局者によると、沖縄駐留の海兵隊２万人のうち、
> １万５千人をオーストラリアに新設する複数の基地に移すことを
> 検討しているという。
> 沖縄の海兵隊以外の在日米軍については、現状を維持する。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おまえら、↑ココ重要！在沖米軍の長期安定保持宣言でもあるよ。
それに、陸上兵力の人員削減（２万人→５千人）は、基地削減には
直接結びつかない。米軍の作戦機１００機以上もそのまま戦力保持
だから、基本的には基地は存続。

　国の補助金なんて削減する方向です。いまやっている、税源の委譲云々だって、
結局は地方の補助金減らしの一環です。年金や政府や地方の債務、そして、
郵貯の隠れ借金などから見ても、官の借金がズシリと国民の負担になります。

　沖縄は他の地方に比べればはるかにマシなんですよ。本土の大部分は山間部
ですが、観光にも適さず、米もほそぼそなんていうのは多々あります。それに
比べて、沖縄には観光に使える（どんどん汚れつつある）海と海岸があるのです。

　何とか特区とか言っても、ベースになるような蓄積が無ければ、すぐに廃れて
しまいます。金融やITとか言うけど、それを支える教育機関も不十分だしね。

　琉球弧の環境問題もあるし、軍事上の理由から沖の米軍が削減されるのは、
時間の問題でしょう。基地だ公共事業だと、お金をもらうことばかり考えて
いる限りは、自立などはありえないでしょうね。

>>83
＞せめて他の地方並みの補助金だけにして一端のことを言いなよ

禿げ同。
この一言で沖縄県民全員黙るべきだよな。
にもかかわらずダラダラと自分の権利ばっか主張する。
だからアカ臭いって言われんだよ。沖縄はさ。

ぷっ！補助金だってヨ。

それを言うなら基地周辺整備資金のｺﾄをｲｴﾖ。

同じ沖縄でも貰える所と貰えない所があるゾッ。

そして、こんなに貰えると思うならﾂと、ｵﾒｴﾝ所に米軍ｦ誘致しろやっ！



ｹﾄﾞ・・・オリが思うニ、上のかったるいコト基地誘致なんてアホらしいからサ、

今現在の民間飛行場を、いつでも使えるように法整備してるんだけどな・・・

福岡や、関空なんて簡単に米軍に取られるゼヨ。

その時になってヨ（99%ﾅｲｹﾄﾞ）泣くな〜ョ。

・・・って、いうより、ナンデ北朝鮮有事の際は自衛権を発動しますッテ、いわんわけ？

それなら、合点スルデショ。今の国民感情ならばｻｯ。それに、ｱｶｯなんていねえョ。ﾊﾞｶ>94

>>94
新潟とか島根とか、他にも沖縄以上に補助金貰っている県はたくさんありますよー。

>>96
新潟とか島根の人間が自分たちの権利を必要以上に主張しているという話を聞いたことはないが

>>97
すんげーしてますよ。
「地方は東京に人材を派遣しているから」とか、「均衡ある国土の発展のために」とか。
日本全国、どこでも何かしらの理由をつけて、多額の交付金を国会議員に圧力をかけて
ゲットしているんです。
沖縄の場合はその理由が基地であるというだけで、金額も他府県と大して
変わりませんよ。
沖縄だけ多く貰っているというのは、決算書を見たことも無い人の妄想です。

>>98
俺が無知でした
申し訳ない

新潟や島根選出の議員見て見ろ。我田引水じゃねーか。
県民が要求するか議員が要求するかの違いしかない。後者が・・・

普天間基地移設は現実的にいつ頃になりそうなのさ?

沖縄が自立できない原因に沖縄自体の問題がないとは言わないが、
そればかりを言うのは違うな。思うに、中央やアメリカの政策の影響の方がずっと大きい。

戦後初期の大事な時期に、自前の産業基盤を発展させるような方向ではなく
基地運営のために多くの人的・物的資源を投入せざるをえなかったために、
基地に依存しない経済を作るのが困難な発展過程に入っちゃったわけさ。

いつのまにやら産業基盤になるような様々な資源がまったく整わないままに
賃金水準だけ先進国なみになっちゃった。今更自立しろと言われたって、そも
そもこういう経路にはめこんだのは主にアメリカ政府と日本政府の責任だろうに。

戦後すぐの沖縄における通貨政策の話を、牧野浩隆が書いてる。
為替レートを、輸出産業で働くよりも基地で働く方が有利なように設定して、
労働力を基地産業の方に誘導した話が載ってる。
たしか、新報が出してる「新・琉球史」の現代史の巻の奴に収録されてる。

他にも、復帰直前にも、沖縄への外資導入の話があったのに、
「復帰前の駆け込み投資はあかん」とか言って中央官庁が妨害した話は、
たしか同じ牧野氏の『再考沖縄経済』に書いてあったはず。

沖縄や島根・鳥取の「よこせ、よこせ」根性もどうかと思うけど、
それを一方的に非難する東京者の恩知らずぶりはもっと嫌い。
てめーらの都合で沖縄に軍事的プレゼンスを置いて、その結果が今なのに。

>>102 禿同

相変わらず馬鹿ナイチャーが補助金問題で煽ってるな。別にてめーが金を出しているわけでもないくせに。沖縄の補助金を前面廃止大いにけっこう。私は大賛成だ。それで生きていけない奴は淘汰され、馬鹿ナイチャーどもに米軍基地を引き受けてもらいましょうや。どうか日本全体で、沖縄を甘やかすな運動をやってくれ。沖縄と日本のまやかしの融和は終わりにしましょうや。

俺にとってどうでもいいことだ！

＞＞105
国に帰れよ

前面廃止(藁)→全面廃止。アフガニスタンもイラクもアメリカの統治はうまくいってないね。戦後復興は名ばかりで、ゲリラ的な抵抗が続いている。大した脅威でもない北朝鮮のために、韓国や沖縄に軍隊をはり付けておくのは、アメリカにとってもう重荷なんですね。必要な地域に移動できるように部隊の機動性を向上させることは、中東の石油支配を進める上でも必要なこと。かつて３万５０００人以上いた沖縄の米軍も、今は２万５０００人程度しかいないのだから、実際はどんどん減っているわけだ。いくら思いやり予算があるからといって、必要もない所に部隊を駐留させることは不合理だろう。

>>107

「部隊の駐留」と「基地の保持」と「基地機能の維持」は別問題

その辺をわきまえてから藁うことだな...

ど素人がｗ

>108
禿同

>大した脅威でもない北朝鮮のために
>今は２万５０００人程度しかいないのだから
>必要もない所に部隊を駐留させることは不合理だろう。

議論にも当たらないど素人だな。そして書き込みの意味や趣旨が不明。
何を言いたいのだろう？

フィリピンが半年サイクルでの受け入れ表明って事は、第三海兵師団のほとんど
受け入れokってことだろうな。

>>110
まぁ、フィリピンは金までは出さないだろうけどね。

>１０７／１０８
笑っちゃうね、自衛隊（元）のアホどもが。てめーらプロのつもりかい？在沖米軍がどれくらい減ったか自分で調べてみることだな。１０８の大馬鹿野郎よ、何をわきまえろって？お前の持ち出している用語の例自体が、ど素人以下だろうが。まあ、しょせんは自衛隊関係者だろうから馬鹿も仕方ないがな。大藁

１１２は早くママのオッパイ吸って落ち着け

オッパイちゅーちゅー、落ち着いた。で、もちろん在沖米軍がすぐに削減されるとは思ってないんだけどね。でも、どうだろう、基本的な流れというのは米軍にとって沖縄の比重というのは落ちていくのでは。嘉手納基地は半永久的に手放さないだろうが、海兵隊に関していえば、機動性を高めて中東あたりに回したいのでは。ほれ、自衛隊関係者の皆さん、ご意見を聞かせてくれ。

おは！
ＫＰの代休使ってるんで今日は一日ゆっくりさせてもらってるぞー
どーしょーかなー映画にでもいこかな♪

>ど素人以下だろうが。まあ、しょせんは自衛隊関係者だろうから馬鹿も仕方ないがな。

すごいねこれ（笑
ところで我々ど素人やアホからのごたくやご意見なんてちっとも参考にもならないと思うよ？
君の認識してる通りで。そんなど素人集団から何を聞きたいのかな？君が詳しいでしょ？
教えてやれることといったら草刈作業のカマの扱い方か、柔剣道の手ほどきくらいだぞ。

おお、いかん、んいかん。アホだからまだ脳が寝てるな。

×柔剣道
○銃剣道

>>88
寝言？　バカ言っちゃ行けない。根拠は在るぞ。

「近代中国簡史」という、清朝以後の中国の歴史観をあらわした資料を知らないのか？

沖縄は「帝国列強によって奪われた中国領土」、ということになってるぞ。

みんなすごいね〜！俺は、

沖縄の人は毎日F/A-18が見れて羨ましい

>毎日F/A-18が見れて羨ましい

? 18は艦載機ではないか？カデナには常駐してないはずじゃ

毎日見れんよ。沖縄でも

空母が沖縄近海でにいる時にふてんまや嘉手納に飛んでくるみたいね

>>120
え？海兵隊の基地があるんじゃ？

嘉手納の国道58号線。

バイクでシグナルスタートして思いきり加速してるとき、戦闘機の爆音がシンクロ
すると・・・ｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!な感じｗ気持ち（・∀・）ｲｲ!

>え？海兵隊の基地があるんじゃ？

F/A-18は、艦載機で、海軍所属です。

F/A-18やＦ-14はたまにしか見ない。
名前は知らんが屋根に円盤付きの奴を初めて見たときは感動したものだ。

＞屋根に円盤付き

あれはＵＦＯのテクノロヂー実験機です。飛行機の機体はカモフラージュで、
本体は円盤状のトコロです。

正解＞ＡＫＩЯＡ＠矢追純一

なぜに知ってる？

極秘なのに・・

>>124
海兵隊も持ってるよ
>>125
たぶんC-2、でもF-14見れるなんて羨ましいですね

俺は小学生のときヤンバルの畑の真上５メートルで停止していた
巨大な飛行物体を目撃したことがあるぞ。

すごい風と音と振動で魂ぬぎるほどしかんださー。
その時親は平然としていたけど俺はびびりまくっていたよ。
してその正体はなんだったと思う？一応見たのは間違いないけどw

私は、F/A-18のパイロットと話したのですが、韓国の基地から来たキャプテンでした。
そのときの話では沖縄には無いと話してました。沖縄で見るF/A-18は、すべて韓国の基地の所属だそうです。

だから毎日は見れません。Ｆ−14は、滑走路で実機を見ました。

Ｆ−14はでかかったねー。最初はF-15かと思ったけど
あのＦ−14はなんとなく丸っこい形をしていたよ。

＞１２９
　針屋〜！？

>>132

(ノ＿・。）しくしくしく。うれぴー

誰も気が付かないかとおもたよ。
知ってる人すくないよね。それって。

初めて見たときはまじでＵＦＯとしか思ってなかったよ
飛行機がピタって宙に浮いているなんてありえなかったしね。
それに針屋なんて当時知らなかったし。

私はU-2が大韓民国から飛来した際に見に行きたかった。
伝説の黒いジェット機が飛んでいる姿を目の当たりにしたかった。

A-10を間直で見たとき、感動しますた。

カクイイ

F-14にF-15、ハリアーにF/A-18、ホークアイにU-2にSR-71…
良いなあ、生でジェット機が見れるなんて、しかも軍用機。。最高ですね

生フランカー見たい・・。

SR-71は、ない！韓国か三沢駐留のF-16 も玉に見る。

そーいえばギャラクシーに似ているホワイトボディにブルーストライプ
のソ連製輸送機見ましたか？

頭の部分が開いたままの状態で見ましたよ。
たぶんもう生涯であれ一回きりかも。

修学旅行に行った時、那覇空港で沢山の戦闘機を見たんですがあれってどういう機体だったんだろ？

自衛隊機でつ。

その頃、戦闘機の事詳しくなかったんで機種を覚えてません。。
F/A-18だったのか、F-4なのか、それともF-15か、凄い気になる。。。

明日　悪の枢軸ラムズフェルト米帝国長官がやってくるらしいな。
稲嶺なんかと会談するってさ。
キンザーなんかも行くのか？

明日の空港、那覇は厳重警備？
それとも直接軍の中におりるんだろうか？

>>143
軍について何にも知らないでショ。
政治や米軍について少しでも新聞読んでたらすぐわかることだし、
そんな初歩的な質問はしないと思われ。

>>143
>>144
一応那覇ＡＰはフェーズ２かかってましたが、何か？

>>142
那覇空港にいる戦闘機は自衛隊のＦ−４ＥＪ改ですね、多分。

ﾈｵｺﾝ･ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞは日本から金をたかって、
ﾌﾟﾚｯｼｬｰかけに来ただけじゃないのか？
沖縄のことなんか、今構っている暇はないだろ。

>>139
旧ソ連製輸送機なんてのは、この季節はボジョレーヌーボー輸送関連で成田や関空
で頻繁に見ることが出来ると思われ。そうでなくても米軍がチャーターする関係
で嘉手納にも稀に飛来するとか。
>>140,142,146
移動訓練でもって本土からF15が来ることも時々あります。１週間か２週間くらい
滞在して、那覇常駐のF4と戦闘訓練やってます。それ以外の戦闘機はオープン
ハウスでもなければまず来ません。

う〜〜〜ん・・・・やっぱ正日がいる間は在沖米軍は削減ナシでしょ。

戦争を止めるにはどうすればいいか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088016659/l50
どうか知恵を貸してください。一緒に考えましょう。おねがいします。