【政治】 竹中平蔵金融・経財相は 『詐欺師』

２００２年度の国内総生産（ＧＤＰ）の発表を受け、１６日午前の自民党
総務会で実質値ではなく、名目値を重視すべきだとの批判が相次いだ。

実質値で前年度比プラス成長となったことを踏まえ、竹中平蔵金融・経財
相が「実体経済は予想よりも少し高めで推移している」と発言しているこ
とに対し、野中広務元幹事長は「デフレ時代は名目こそが本当で、
詐欺師ではないか。責任逃れも甚だしい」と厳しく指摘した。

麻生太郎政調会長も「名目でやってもらわないといけない。実質はまやか
しだ」と同調。堀内光雄総務会長も記者会見で「（実質重視の）今の発表
は一般経済界で言えば、粉飾決算だ」と痛烈に批判した。

また亀井久興元国土庁長官は「緊縮財政の中で景気回復はできない。需要
対策が必要だ」と強調。桜井新元環境庁長官も「党内の大半は財政出動
（論）だ。政府の政策に取り入れられないのはおかしい」と述べた。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003may/16/CN2003051601000225A1Z10.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

マスコミ志望の学生って５年後へたれ企業就職してたりするから面白い　　

野中に言われてもさ

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!　

野中が「もう北はこりごり」と漏らしたとか、遺書を書いたとかってのの
ソースってどこですか？

>>2-1000
何時まで竹中にだまされているんだ！！

9

食材の羊

要は、GDPで最もマイナスだった公共事業部門が反映されるようにして
「GDPを押し上げるために、公共事業費拡大しる！」
って言いたいだけだろ？

人の悪口を言ってる人って、実は自分の内面をさらけだしてるだけなんだよね。

竹中も野中も詐欺師。

理屈だけの分、竹中のほうが悪。
野中は別の意味で悪。

>>11
ああ、小泉竹中のことですね。
「抵抗勢力の所為で改革が進まない」

抵抗している奴も、改革を唱えてる奴も、どっちも嫌い。

漏れは漏れが好き。

竹中も野中に詐欺師とは言われたくなかっただろう

なんで「実質」がまやかしで「名目」がまやかしじゃないんだ？

何を今更あげ

でも、麻生が言ってもなぁ…

構造改革派も嫌いだが（日本から国富と購買力を失わせてるだけだし）
公共事業推進派は、いう事がセコすぎるから嫌いなんだよな。
日本全土下水道率100％化計画とか、主要河川全部スーパー堤防にします
とか言えやゴルア！！
ちまちま使わない田舎の道なんか作ってんじゃねーよ

>>14
お前嫌い

対話を拒否してる政治家

野中ひろむHP
http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/

詐欺師として評価するならＩＴバブルを煽った手腕は見事としか言いようが無い。

つまりどいつもこいつもみんな詐欺師ってことでしょうか。

資産デフレ？
もともとその程度の価値しかなかったという事。バブルが異常だった

でも今はこいつら抵抗勢力に掛けるしかない。

9月が日本の運命を決める分かれ目になるな。

竹中はクソの役にもたたないお坊ちゃま学者じゃん。
顔キモイよ。

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野中の言うことなど信用できない。
竹中、批判に負けずかんばれ！

>>10の解説が正解。
しかし、ＧＤＰのマイナス要因が公共事業であることは否定しない。
１−３月の公共事業がマイナスなのはおそらく予算消化が１２月以前だったのと、
未消化分がまだあるからかと。
４月以降も見ないと補正の是非はわからない。
しかし、「デフレ時代は名目こそが本当で・・・云々」とこれはいくらなんでもトバシ
すぎでしょが（ｗ

野中さんがんばって！

竹中は、明智光秀に近い。

間違った竹中さんだった、、、。

>>24
それは感情論。
地価や株価の調整はすでに終わっていて、
たとえば銀行は94年までにバブルで生じた
不良債権を処理していたりする。
それ以降の下落は、日銀の金融政策が
もたつき、実体経済が悪化したことが原因。
トヨタのように過去最高益を挙げても
株価に反映されないなんておかしいだろ？

何言ってんだ、野中のくせに

野中と竹中なら竹中のほうが１０００００００００倍くらいましだろ。

と思ったが０になにかけても０か...

>>29
1-3月期だけではなく、公共事業の対GDP比での低下はここ数年の傾向。
亀井の言うように緊縮財政が愚の骨頂というのは
経済学の知見にも適うごく真っ当な認識だよ。
デフレ時代に名目成長が大切なのも当たり前の話。

景気回復っていうけど、従来型の指標じゃ景気の良し悪しの判断はできにくくなってると思う。
経済構造の変化で、従来型の土建屋の景気は悪くなってるかもしれないけど、
他の業種では良くなってきてるところもあるんじゃないか？
トヨタだって利益があんなにたくさん。日産も建て直しつつあるし。

野中って売国奴だろ。

野中さんはくだらない悲観論で何をしたいのでツカ？

信長の明智所領・丹後の没収が竹中の何に相当するか。
経済財政諮問会議からはずされることが、丹後没収に相当するかも。

>>37
失業率も倒産件数も、ついでに自殺率も過去最悪だというのに？
トヨタや日産が伸びる裏でホンダや三菱は
シェアを落としているし、二つ三つの企業が伸びたところで、
それらが日本全体の景気を引っ張るなんて到底無理。
それに1-3月期は自動車業界が頼みの綱である外需が
大幅な落ち込みを見せてて、さらにアメリカのドル安容認で
今後もこの傾向は続く見込み。
真っ当に内需を拡大するしか手は無いんだよ。

ただ財政を拡大すればそれでいいって訳ではないんだが。

>>21
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
閉鎖・・・

>>36
いや、１−３月期は年度末なので公共事業発注の最終ピーク。
これが今年はマイナス２０％ぐらいある。
国全体の公共事業費自体はそれほど落ちていないのだけど、
期が例年に比べてズレている、ということ。
それと、緊縮財政といっても予算全体は３０兆以上の国債発行
なのだから、「緊縮」と呼ぶのはどうかと。
亀井氏はＮＲＩと一緒になって財政拡大を煽っているけど、じゃあ
どれくらいの規模かと問われると、あと５０兆円拡大せよという。
（植草氏は年５兆円を１０年と説いているが）
こりゃいくらなんでも、と思うけど。
それと、名目と実質については９０年以降政府の政策決定プロセス
では実質でやっている以上、「政府」としては実質を使って判断した
方が政策の継続性上妥当という意味なんで。
個人や企業のレベルでどう経済を把握するかでは、名目、実質を
それぞれのケースで使えばいいかと。

デフレだろうがインフレだろうが評価基準を都合のいい方に
ころころ変える方がおかしいだろうに
実質基準でいいじゃないか

連結になって、嘘つきな経営ができなくなっただけだろ。

これからも内需は続くと思う、高齢化時代少子化特有のパラダイス内需は、、、アル！

　　トヨタや日産の報道は庶民の目を逸らそうとするための餌。

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|詐欺師と♪　　叫ぶ♪　　売国奴♪
　 |　 ／　 ／　　|賊|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）　
　 |　　　|　 |／|　|__|／　両方♪　　間抜けだ♪ 　有害だ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）　　黄泉の国に♪　はよ帰れー♪

竹中の言動真に受けてETF買ったんだろうな。
＞文句言ってる奴

麻生、野中、亀井、こいつら居なくなって欲しいな。

つまり苗字に中がつく奴はダメってことだな

>>50
古賀も忘れてはならない。

しかし、安倍も地元では利権まみれだからなぁ・・・。
親父が作った利権だけど。

>>24
そうだよね。
デフレといっても海外よりまだまだ高い物は多いし、
日本の物価が全然異常なんだよな。
人件費もまだまだ高いよ。
オーストラリアやニュージーランドだと年収３００万円もあれば、
かなり稼いでる方だしね。
ところが日本だと、下の方だしなぁ（w

>>43
財政において緊縮か拡大かは前年比において決まる。
これは経済成長が対前年比で決まる以上仕方ない。
ケインズ効果と言うんだけど、公共事業を一兆円削減すると
一兆円増税する以上に景気の落ち込みが激しい。
だから最近では余程のインフレでもない限り、
緊縮財政は愚行とされるし、かといって野放図な拡大が
いいと言う訳でもなく、中立を維持するのが望ましい。

あと
＞国全体の公共事業費自体はそれほど落ちていないのだけど、
落ちてるよ。地方の落ち込みが激しい。
よって国家予算に関してはその補完の為、
今後もある程度の財政拡大を続けるほかない。

名目０％物価−２％で実質２％成長よりも
名目５％物価＋３％で実質２％成長の方が実感として景気がいいように感じるし
実際そうなんじゃなかろうか？

名目＝実質＋物価上昇率だっけ？
わすれちまった

＞＞５０
管理人登場。

詐欺師と売国奴どっちもどっちだな。
両方消えろ。

>>53
一般物価と相対物価の区別が付いていない。
給料が下がればどれだけ物価が下がっても同じなんだよ。
デフレは既得権者に有利だから、
一般市民の生活レベルは総体で見れば落ち込む。

俺は給料下がってねえからいいや
俺のが下がり始める前に、構造改革してくださいね、小泉さん

SARS蔓延地域は猫だらけ SARS蔓延地域は猫だらけ SARS蔓延地域は猫だらけ

いいんだよ、別に名目だけでもさ。
久々の明るいニュースで、凍えた消費マインドが緩もうとしている
矢先に、冷水浴びせ掛けてどうするよ？＞野中

デフレの一番の対策は消費マインドを上げることだろうが。

>>50>>52
どう見ても小泉よりマシだよ。

>>55
それより名目成長がないと財政破綻が近づく一方なんだよ。
デフレ下でどれだけ緊縮しても、実質的な債務負担は大きくなるばかり。

まぁ、政治家は全員詐欺師という話もあるが・・・

っていうかさ、結局無駄金使ってクズどもを
延命させていたのが日本の仕組みでしょ。それを
やめるのが、構造改革。目先の成長なんていらな
いから、早くクズを始末して、経済を立て直そう。

>>62
名目が成長していないと怒っているのが野中なんだが。
竹中（本当は日銀だが)が経済運営を担当している以上、
批判そのものはあっていい。

>>65
あんた釣りだな（ｗ

構造改革こそ官僚支配の腐敗政治の延命のための国民へのめくらましだろｗ

実際の成長率をあらわすのはやはり、実質GDPだろ〜
インフレ期のことを考えてみろよ！
物価が２倍に上昇したら、生産量が2倍になるのか？

麻生太郎だって、経営と政治学専攻だろう？
マクロ経済やったことあるのかと小一時間問い詰めたい。

>66
ｺﾞﾒｿ。
俺もいま自分でそれを訂正しようと思ってたところ。 ＞名目

そういや、竹中自身も国会中継で名目金利は０％より下げれないのでデフレはまずいって、はっきり言ってたな。
つまりは、自分の都合のいいように名目の数字と実質の数字を使い分けてるってことか！

竹中は阪神が優勝すればすべてチャラになると思とる

週刊ダイヤモンドより抜粋10/26号

外資の次の声が外に漏れた。
「竹中は非常にわれわれに友好的だ。これまで見ていると、
竹中は株価をガタガタにして、銀行、企業が立ち行かなくして、
われわれの資金が必要になる状況をつくってくれている」

かつて破綻した長銀をリップルウッドが１０億円で買って
新生銀行ができた。外資はこれを狙っており、次のターゲットは
みずほ銀行とみられた。米政府からも竹中氏にエールが送られた。

ほかにテーラー財務次官も竹中に対して「強い支持表明」
が出された。これら枢要の人たちが、外国の同じ立場の人に
支持を表明するのは、きわめて異例。次の声が聞かれた。

「ハバードたちが竹中にエールを送るのは米国の国益にかなうから。
それは日本の国益に反することを意味する。彼らはいずれ、
自分たちの資金が必要になると言っている。それは不良債権を
買い取らせくれ、おれたちにカネ儲けさせろと同義語だ」

最近の自民党代議士は他人を誹謗中傷することで人気を得ようとしているの？
客観的に見て非常に不快なんだが。

>>74　小泉にことだね

>>68の書き込みに心打たれますた（涙
そうだったのか･･･

銀行が整理回収別会社に外資を一口のせてっやっただけでしょう。

＞７４
騒げば注目度うｐして、総裁選での注目度もうｐ。
麻生は絶対次に掛けているはず。

サンプロで、亀ちゃんが田原相手に
「真水５０兆１００兆をばら撒け」論を力説していたのに
翌々週(?)で、竹中を問い詰める時

「亀ちゃんは “３０兆” は必要だって唱えてましたよ」と減額してますた

あの田原の優しさに、思わず涙が出てしまいますた （W

>>74
日本で人気を得ようとしてる分､糞社民などよりよっぽどましなわけだが

>>73
儲かると分かってて何故日本は買わない？

確かに、竹中の顔は胡散臭いタイプだな。

親がぼける前になんとかしなきゃな

なーんにもしないで後１０年ほっておく
クーデターでめでたしめでたし

売国奴の竹中平蔵を早く更迭しろ。

こいつ自分が詐欺師とか言われたらぶち切れして、ぎゃーぎゃー喚くタイプなのに
自身の口が悪いのは気づかないんだな

スパイ竹中が叩かれているということは、我々の工作活動が順調な証拠だ！
スパイ竹中が叩かれているということは、我々の工作活動が順調な証拠だ！
スパイ竹中が叩かれているということは、我々の工作活動が順調な証拠だ！
スパイ竹中が叩かれているということは、我々の工作活動が順調な証拠だ！
スパイ竹中が叩かれているということは、我々の工作活動が順調な証拠だ！

ちなみにデフレ懸念・景気後退懸念を受けてアメリカがとった対応。

・50兆円規模の減税
・30兆円規模の道路事業
・FRBによる積極的な金融緩和
・政権幹部によるドル安容認発言
etc

>>69
今はデフレだってば。

野中むちゃくちゃ

放置プレイで10年も持つだろうか？

平蔵なかなかやりおるなぁ〜。

あらゆるところから小泉政治への不満が高まっている　　　2003年5月7日

　スペイン訪問中の小泉首相は２８日、バブル後最安値を割り込み続けている
東証株価について「株価対策には即効薬はない。今までの税制、規制、金融、
歳出改革を今後もしっかりと進めていく」と構造改革路線を遂行することが
「景気対策だ」と述べるにとどまった。これは「何もしません」と自ら無策
無能を白状したようなものだ。
　一方、パリ滞在中の竹中平蔵金融・経財担当相は２８日、米大統領経済諮問
委員会のクロスナー委員と会談し、お気楽気分で「日本も米経済に何か協力
できることがあれば」と余計な申し出をしている。クロスナー委員はあきれて
「日本ができる最も良い貢献は日本経済が成長することだ」とけんもほろろで
「他国の心配をするより日本経済を立て直せ」と言わんばかりだった。
　諸外国も市場も、首相や竹中氏の危機感のなさにいまや絶望的な空気だ。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=021&id=234

　　　　祝！
　日本解放連合発足

さぁ！日本の腐った政治の転換期が来た！立ち上がれ諸君！

主要メンバー
2ﾁｬﾝﾈﾗｰ

最悪ぽ…

五 里 竹 中


敵 に 塩 川 を 送 る

>95
(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

名目が上がると国債返しやすいからかな

1ついえること。公共部門で需要を大きく支えることがあるとしても、
その時の公共部門は自民党じゃないってこと。

ちょっとわからないんだが、
実質GDPってのは、名目GDPよりも「生産量の推移」が見やすいんだよね？

なんで実質GDPで語っちゃいけないの？
超短期的に価格が上下する品物なんてたかが知れてるし、単純に生産量だけで
景気を見る見方ってのは「詐欺師」と呼べるほどに間違ってることなの？

二枚舌がよくまぁ公然と詐欺師なんて言えたもんだな（藁

>>99
借金や資産の額は常に名目値だから。
財政問題も不良債権問題も資産デフレも、
名目値が上昇しないと、どれだけ返済を頑張っても追いつかない。

は？実質重視でいいじゃん。

>>101
> 名目値が上昇しないと、どれだけ返済を頑張っても追いつかない。

それで、何が困るの？

>>99
物価が下がっていると言う事自体が
本来の成長よりもはるかに低い成長に甘んじてると言うわけで。

>>103
破産者が増える。
信用崩壊で金を貸す人がいなくなるので資本主義経済崩壊。

要するに債権をＧＤＰに連動させること義務付ける法律を通せば一発解決するわけだ。

>>100
竹中はとてつもない詐欺師だよ。
デフレ克服に取り組むと小泉ともども公言していたんだから。
ただその目論見が外れることは最初から予測できたので、
その意味ではかなりちんけな詐欺師ということになるが。

まあ、日本人は極端にものを考える帰来はあるね

>>106
解決しない。
その場合、金を貸すと損して溜め込むと得をするから、
やっぱり資本主義崩壊。

>>106
デフレ下では誰も金を貸さなくなる。ますます悪循環。

しかし、自民は荒れてるね。
ｺｲﾂﾞﾐ、そろそろ引き降ろされるのかね？

>>111
9月が正念場。
それまでに小泉竹中・日銀の福井が
政策転換してくれればいいんだけどね。

「平ちゃん、あいつらにこんなに言われて悔しく無いの？」
「何か言い返してよ。平ちゃん。」

>>112
まあ、政策転換といってもあなたは財政拡大論ではないのでしょ？
中立と書いていたようだし。
１５年度予算も緊縮じゃないよね。
５千５百億くらい増額してるし。
どういう政策なんでしょね？

　　　　　(＼∋oノハヽo∈　　ｶｯ 　　　
　　　　　　< ｀(　´�D｀) 　　　　日　本　降　臨　！
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

さて、そろそろ海外移住を検討するか

もっと円高になればなーそうしたら、、、
日本教を布教しますか

平ちゃんは、プロの政治屋ぢじゃないんで、いじめちゃ可愛そう。
どちらにせよ、頭がおかしくならない内に、自分から元のさやに
戻るべき。もう、日本は操縦不能です。管制官はもう何も出来ません。

実質＜名目か なんちゅー論理だよ

首を挿げ替えても、日本は変わらんでしょ
やっぱり、長期的に見たら構造改革

だんだん売国勢力が必死になってまいりましたな。

竹中も十分に売国奴

>>114
まず竹中が脅迫的な不良債権処理の
追い込み政策を停止すること。
デフレ要因となる一連の構造改革を一時中断すべし。

あとさっきも書いたけど地方の財政が緊縮傾向にあるので、
その補完の為に国家予算はある程度の拡大が必要。
↓は邪道だが財政負担なき財政拡大の方法について。

http://www.adpweb.com/eco/index.html
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/index.html
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.html

でも今本当に重要なのは金融政策の大転換、
インフレターゲットの導入しかない。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その101
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052756864/

詳細は↑のスレに貼ってあるFAQ等のリンクをたどってほしい。
蒙を啓かされること間違いなしだよ。

日本って資本主義なの？

>>118
漏れはたとえ墜落が確実だとしても足掻くよ。
足掻いて足掻いて死ぬとするよ。
人間らしくたっていいじゃない。

＜米国の破産申請＞個人激増で過去最悪　リストラの失業増

　米連邦裁判所事務局が１５日発表した昨年４月から今年３月までの１年間の米企業・個人の破産申請件数は、
前年同期比７．１％増の１６１万１２６８件と過去最悪となった。企業のリストラに伴う失業増などを背景に、
個人破産の申請件数が同７．４％増の１５７万３７２０件と過去最悪を２年連続で更新したのが主因。（毎日新聞）
[5月16日13時36分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00003052-mai-bus_all
アメリカもヤヴァイのか？

>>124
そんな事言ってたらアメリカだって。
軍事費は約５０兆だぞ。
公共事業と合わせればどれだけの額になるのやら。

>>126
やばいから>>88のような対応を取ってる。
常に後手後手に回ってきた日本とは雲泥の差。

>>126
兵隊の供給には苦労し無さそうだな。

実質ではなく名目で語るべきって論理はどうにも理解できないな。
デフレがロクなものじゃないってのは分かるが、
それとこれとは話が違う。

景気の減速が一段と鮮明になった＝ＧＤＰで日本経団連会長（ロイター）

>>126
日本みたいに深刻じゃない。
日本なんぞこの10年で資産価値が８５％も下落してるそうじゃないか。
近年ではアメリカ大恐慌の時だけらしい。

>>126
アメリカには朝日と日経と毎日とＮＨＫと平蔵と小泉と速水と福井が
いないので日本ほどやばくない。

>>126
アメリカもやばいよ
日本よりはいいけどね
減税やらドル安容認やら、対策打ってるけど
そんなに良くならない
まあ、即効性ある対策ではないということ

名目じゃなくて実質で、っていうのが普通だと思うのですが、
意味が違うの？
名目で発表することこそ詐欺かと思ってましたが。

サンキュウ>>１２６
韓国も同じ状況だよね

>>133
禿同(泣

>128
５０兆円規模の減税、減税って、ブッシュは前から言ってるけど、
減税分の穴埋めはどうする、ってことになると、やっぱり
イラク、、、（ｒｙ

>>133
一番の病根だな。

>>133>>135
また釣りか？

>>99-101あたりから読んでくれ。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>140は間違い。

>>133は>>130に直して読んでくれ。

>>127
いや、そういう意味じゃなくて…。

資本主義社会では勝ち組と負け組みの差が歴然としてるだろ。
アメリカのように、ゲイツみたいな4兆円近い資産を持つ奴もいれば、
700〜800万近いホームレスも居る。
でも、日本は、今この状態でも、勝者と敗者の差がそれほど酷く無いだろ。

だから、思うの。日本は本当に資本主義社会なのかなって。

経済の事はあんま解らんが

ｲﾝﾃﾘぶってるｴｺﾉﾐｽﾄがいかに無能かはわかりました

>>123
不良債権処理については、産業再生機構ができたのでかなり緩和
されてくると思う。
それに、それまでの不良債権悪玉論、銀行悪玉論がマスコミ的に横行
していたから、貸し渋りや貸しはがし現象はほとんどが情緒的な反応だ
と考えるけどね。
それと、デフレと構造改革とは直接の相関はないと見ているがどうだろう。
地方については、補助金行政の復活になるし、交付税の不公平感もある
のだから、地方分権化もストップせにゃならんかと。
あと、インタゲはちとトレンドから外れてきた感がある。
スティッグリッツ教授が政府紙幣発行論を唱え始めてから、こりゃアカンと
ｵﾓﾀけど、どうざんしょ。
ちなみに、デフレを貨幣現象だけで見るのは如何なものかと。

野中に言われてもなあ

>>128
日本の中小企業はカネ借りる時、代表取締役も個人保証するから、
会社がダメになると、才能ある社長まで復活の目を潰されちゃうよね。
まわりもそれを見てるから、起業する気がなくなり、多くの２ちゃんねらー
のように、大企業リーマンや公務員が「勝ち組」などと言うようになる。

>>143
君はそう言う社会が望みなの？
俺はごめん被る。

>>143
それはアメリカが特殊なだけ。移民国家だし。
貧富の差ならアメリカよりブラジルの方が大きいけど、
だからといって人口でも日本を上回るブラジルが
日本より経済のパフォーマンスがいいわけではない。

日本は、世界で唯一成功した社会主義国。

そりゃそうだ、市場は開かれた上に、ふんだんな投資。
安定した政治。

これからどうなるかはわからんけど。

>>150
北欧やドイツもそれに近いと思うけど。
日・独は負け組に入りそうだけど。

>>149
ブラジルは日本のなれの果て。
70年代のブラジル・アルゼンチンは新興工業国だった。

日本は貧乏人に優しく金持ちに厳しいからな
だから貧乏人は甘えがでてきてしまう
もっと貧乏人に厳しくした方が良いんじゃないか？

>148
アメリカの億万長者って、アメリカ人のほんの１％で
その１％の奴等が、アメリカの富の大半を所有している、
って、なんかの本に書いてあったよ。

>>153
うん、そう

>>150
へ？企業の経営を政府が管理してるわけじゃないし、
何とか闘争に負けた人々が「日本は社会主義だよね」「うん」
とキズをなめあいながら作った幻想だろ？

>>153
そう思う。

すべての政策が弱者救済もしくは、最強者救済だもの。
弱者救済っていうのは、どこかからか削らないと埋められないわけで。

しかし実質ではなく名目でGDPを見たらここ5,6年は2000年度を除けば
皆マイナス成長だったということになるぞ。

どんな政策を打とうがマイナスはマイナスにしかならないとでも言いたいのかな。彼らは。

>>147
ああ正しい認識だよ
俺も大企業辞めるんじゃなかったよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

土井「ねえヒロムちゃん、最近ホームページの事ででアベがいろいろ言っ
ててまずいのよぉー。注目そ・ら・し・て（はあと）」
ヒロム「そんなこと言われても、あまりやりすぎるとなぁー」
土井「ヒロムちゃんならあたりさわりなくできるでしょ、そのかわり・・・
（もぞもぞ）」
ヒロム「おお、おおっ、こいつめ、それならワシだって、うりゃ、うりゃ・・・」
土井「ああー」

ということが夕べありますた

>>160
想像しただけで吐きそうだｗ

>>153
何となくイメージ的にそう感じるんだけど、
実際の話、客観的に裏付けるデータってあるのかな？

土井さんよりは漏れのほうがカワイイとおもう。

⊂( ⊂(=´ω`)正論だな。
今、日本に一番実害をなしてるのは野中や亀井じゃなく
小泉や竹中だからな・・・。
ﾏｽｺﾞﾐのｲﾒｰｼﾞ操作とかで旨い具合にｵﾌﾞﾗｰﾄに包まれ
注意をそらされてるけども

>>151
日独は金融政策がダメダメなのが共通しているね。
ただしドイツは通貨統合で金融政策の自由がないだけで、
日銀のような無能者が君臨しているわけではない。

>>145
産業再生機構ね・・・3セクに期待していいのかな？
銀行悪玉論がバカバカしいというのは同意だが、
そもそも竹中が不良債権処理への圧力を高める
中で貸し渋り・貸し剥がしが生じたと見るのが正しい。
現実に再三の行政指導にも関わらず、銀行の貸出量は減る一方だしね。

デフレと構造改革は必ずしも関係ない、というのが正解かな。
世間で言われている強引な企業淘汰は間違いなくデフレ要因。
ただし、一般的に産業構造が大きく変化するのは
マクロ環境がきちんと整備され、推移している時だから、
デフレ克服が構造改革の必要条件ということは言えるだろうね。

デフレ下では補助金行政の継続もやむをえないと考えている。

インタゲがトレンドからずれた、というのはどうかな。
このニュースのように小泉政権に対する圧力は強まるばかりだし。
スティグリッツの発言は日銀のあまりの無策振りに対する怒りからだし。
バーナンキの背理法により、デフレは常に貨幣的手段、
金融政策によって克服可能なのは明らかなんだよ。
それでもやらないというのは日銀の本来の義務からしてもおかしい。

んなこと野中っちに言われなくても分かってるよ！
竹中は売国奴でもあるしな！！

珍しく野中が的を射た発言を

経済に関しては小泉内閣支持してないんだが
支持してますか？と聞かれたらどうすればいいのか

>>168
経済は不支持と言えばよい。

マジで野中氏んでほしい。

>>159
俺なんか地方の外郭団体辞めちまったｗ
もっとも辞めたのはバブルの全盛期ｗ
辞めるんじゃ無かったｗ

>>168
不支持でいいよ。
どうせ民主や社民が政権を握るなんて事はありえないんだから。

←野中　　○○　　　　竹中→
　　　　　　　↑
　　この辺の人材はいないのか、自民には

>>165
銀行悪玉論の是非はよく分かりませんが。

＞現実に再三の行政指導にも関わらず、銀行の貸出量は減る一方だしね。

ただ貸出量の減少率は若干ながら鈍化しているんですよ。
再三の行政指導によるところが大きいんだが。
少なくとも今のところは不良債権処理と貸出量の相関は
ほとんどないと見て良いと思います。

野中さんてチンパンジーみたいでカワイイ。

>>21
>>21
>>21
>>21
>>21

国外逃亡の準備万全ですか？野中さん！！！！！！！！！

（〜＾＾）〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

じゃあ不支持にしとこう

竹中→顧客を騙す証券マン

野中→盗まれた国宝を売り飛ばそうとする骨董屋

麻生→迷言珍言ばかりで売れない小説家

亀井久→田舎にリゾートを誘致しようと企む村会議員

> 野中さんてチンパンジーみたいでカワイイ。

ダウン

なんでデフレになたのでしょうか？
やはり、構造改革が進展しているからですか？

日本の場合、マスコミが全くと言って良いほど
日銀批判をしないからな

あれじゃ一般人には日銀の罪はわからんよ

>>181
デフレ自体は昔からあった。
ただ、価格破壊だの中国脅威論だのといって放置していただけ。

売国奴　対　詐欺師か。。

低レベルの争いだな。

ま、竹中もかなり問題あるが。

9月期待してるよ。政策転換。

>>181
構造改革って何か知ってるけ？

「構造改革が目指すのは「人」をなによりも重視する国である。
人は経済成長や付加価値の源泉である。また、経済社会が
激しく変化する中で、人的資源はどのような変化にもみずから
適応できるという意味で最もリスクに強い資産である。

ＩＴ化の進展などを背景に、経済のグローバル化の潮流は２１
世紀においてさらに強まるとみられる。

改革を進める事を通じて、貿易、投資のみならず、研究開発や
文化芸術、スポーツなど幅広い分野で国民が世界の中で一層
活躍し、貢献することを目指す。」

「構造改革と経済財政の中期展望」
２００２年１月２５日閣議決定

進展もなにも、構造改革ってなによってだわな。

こーなったらハンチントン教授に頼もうぜ
もしくは堺屋にもう一度期待

>>186
ドコの中学生の作文かと思ったよ・・・

えっとですね、株価が下がっているのは日本だけじゃないんです。
世界中の株が下がっているのです。

財務省（財政出動拒否＆証券税制改悪）
金融庁（不良債権処理強行）
日本銀行（インタゲ拒否）

最もクズな役所はどれでつか？

売国奴vs売国奴、だよ

なあ　結局どうすればいいわけ？

ちなみにデフレは中国でも起きてるんだが、
あっちは成長率そのものが高いからどうでも良くなっているんだよなあ。

シャッター街のままにしている商店街の地主から、税をふんだくれ。
安く貸した方が旨みがあるようにすれば、商売始めたい人も出る。

日本中に光ファイバーを張り巡らし、高速回線で結べばきっとIT立国になれます。

>>192
なんたら改革はどーでもいいし。否定もしないが。

まずは、デフレ克服を。

>>181
バブル崩壊してからずっとデフレだよ。
特に資産デフレは酷いね。
８５％も値下がりしたそうだ。
土地担保制の日本でこれはきつい。

あおぞら銀行も新生銀行と同じく外資の手に落ちてしまった。
でも、みずほ銀行見てると竹中氏の主張が説得力を持ってしまう。

じゃあ、あなたたちはどうしろというのですか？
何も対案を出さずに批判ばかりしているのはおかしいじゃないですか？

>>196
ギャグですか？

なんたら改革にこだわる方がもっとギャグに思えるのだが

>>200
小泉の言う「改革」なんて何も期待していませんが、なにか？

デフレ克服が最優先ですがなにか？

>>181
発端は金融政策を管轄していた旧大蔵・日銀の責任。
今も長々と継続しているのは速水・福井の新旧日銀総裁の責任、
あるいは日銀法改正に乗り出さない小泉竹中の責任でもある。

骨太の指針を出しましてですね、一歩一歩すすんでいるのですよ。
その効果が、徐々に現れているのですよ！

人的資源を育成するのにゆとり教育や国公立大学の独立行政法人化や
地方の公立学校に対する助成金の減額とか全く反対の事をやってるんだよね。
小泉自身は米百俵の精神と言いながら。

>>165
前段は概ね同意です。
中段の補助金行政の継続は異論があるのだけど長くなるので割愛（ｗ
さて、最後のインタゲ。
あたかもインタゲさえあればデフレは解決するというが巷間信じられている
ようだけど、これは根拠がないことかと。（あなたもそうは言ってないと思うが）
スティグリッツ教授ですらもターゲットだけでインフレになるというのは例証に
乏しいと述べていた。
じゃあどうするかと言えば、日銀の国債買い入れから始まり不動産証券購入
までの「非伝統的政策」ということになるのだけど、これは日銀の信用毀損に
繋がるし、政府の長期債務も増加するので副作用が大きいとして、金利のつ
かない政府紙幣発行論になったのだと思う。
だが、日銀発行紙幣と政府発行紙幣は相互代替的なので政府紙幣が増える
分だけ日銀券の発行が減り効果がないという指摘があるよね。
今、問題なのは「信用」なんだと思うし、その根底にあるのは「先行き不安」なん
だと考える。
量的緩和から２年、ベースマネーは５割増えてるのに、マネーサプライは３％しかない。
信用乗数がペースマネーの増加を１００％喰ってしまっている。
だから、デフレを貨幣的手段だけで解決することはできないのでは？という話。
問題は「先行き不安」という極めて人間の心理というか社会的現象だと思うが。

>>198
>外資の手に・・・
なにかそれがまずいの？
馬鹿高い人件費とそれにともなう低収益構造をぶちこわしてくれるなら
外資でもいいじゃん。

野中が珍しく正論を吐いてるな。
最後の段落には賛成しかねるが。

うーむマジレスだったか・・・人それぞれだなぁ。。。

>>187
堺屋は日本経済はサラ金業界に学ぶべきだとほざいてたウルトラ馬鹿なんだが。
不景気だからこそサラ金が儲かってるのを分かっていってるのか小1時間（以下略

>>193
外資が流入しつづけてるからな。

つーか、最近はとみに「実質」が協調されてるよね。
２ちゃんでもGDPは成長してますとか、（多分）真顔で書き込んでる奴もいた。

インフレの時は、実質に着目するのも大事だけどね

野中は詐欺師じゃなかったのか！　Σ(ﾟﾛﾟ)

＞２ちゃんでもGDPは成長してますとか、（多分）真顔で書き込んでる奴もいた。
小泉信者と思われ

>>213
詐欺師のことを一番よくわかるのは詐(ｒｙ

>>214
んで、そういう奴が「財政赤字をなんとかしなくちゃ！」とか言ってるんだから
もう、ヘソで茶が沸くどころか、醜悪だよ。

景気対策として

輪 輪 輪 輪 輪 輪 輪

を送ります。

>>214
個人消費から見ると「成長感」がないよね。
だけど、設備投資やら貿易もＧＤＰなんでそれが個人の「実感」としてないという話かと。

>>207
馬鹿高い人件費ってのは日本の構造的問題だな。
特に文系ホワイトカラーの人件費は欧米の３割増。
理系は逆に３割低い。
職人も。
この辺に根深い問題があるかと。

借金ないし債券投資やってて、デフレ万歳の人はいないのか？

>>207
日本の銀行はその代償として社会の公器の役目を果たしてたんだよ。
今、日本人は「最早銀行は信用出来ない」と考えているが、
欧米では銀行はそもそも信用できる所じゃない。
一昔前には計画倒産が横行してた世界だ。

>>219
なら簡単だ
円安にすれば良い
日銀為替介入で解決だ
問題は日銀が介入をやらないことだが

>>220
債権もねー、預金よりは利回りがあるという程度で・・・・
どちらかと言うと、借金なしで現物を買っている人はデフレマンセーかと（ｗ

１００兆ほど金刷ってドル買えばいいんじゃねぇの？

円安？無理無理！
介入？一国中銀の介入でどうなるの？

デフレは儲けも少ない。
一般人は消費者という側面だけ片輪者か。

>>206
補助金行政がダメでも別にいいけど、とにかく国・地方あわせた
一般政府の支出の規模を中立に維持しなきゃならんってことね。
財政支出の中身の改革が、中長期的に重要なのは同意する。

インタゲには金融中立を掲げる一派wもあるから、
スティグリッツのその発言はそういう連中への牽制だと思う。
なぜならすでにニュージーランドやスウェーデンが成功しているからね。

ETF購入はともかく買いオペは別に問題ないのでは？
十分に伝統的だよね。前者もすでにマスコミ上で喧伝されるぐらいだし。
あと長期利子率はそう簡単には上昇しない。
説明は省くけど少なくとも今の状況ではね。

貨幣的手段によって克服不可能かどうかは、
さっき言ったバーナンキの背理法を参照してほしい。
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#47
先行き不安というのは単に個人レベルの話で、
企業や投資家の動向に影響を与えればそれで済む。
その結果として金が回りだせば将来不安もいずれ吹き飛ぶよ。

野中　竹中やめろ
竹中　(´･д･`) ﾔﾀﾞ
野中　詐欺師

>>220
借金なんて一度もしたことがない、というか仕方を知らない。
高額商品を買ったこともないな。
貯金は結構あるから、別にデフレで構わんよ？

>>227
インタゲで景気回復というのはちょっと不明だが。

デフレからの脱却は可能だ。
そして、やるべし。

まぁ、やらないだろうけどね。

日銀が一万円札いっぱいすれば、円安にならない？
それでも円安にさせてくれない？
じゃぁ、ユーロ高にしちゃうのは？
駄目？・・・

昔、海外のレストランでは日本人におすすめの料理を言わないという話があった。
おすすめ料理を言うと来てる人間全員がそれを頼んでしまうからだと。

景気がいいとみれば、みんなでいっせいに株や不動産を買いあさり、
景気が悪いとなると、みんなでいっせいに支出を絞る、
日本人の横並び体質が、バブル経済やデフレをほかの国より深刻にしているんじゃないかと。

>>231
円安にすべし。

ユーロは既に上がってきてる。

>>231
ユーロ高は現実に起きてるよ。
日本の企業はドル安で損した分をユーロ高で埋めてる現状だよ。

構造改革は日本を社会主義から資本主義に変えるってことだ。政府が経済を運営
するんじゃなくて国民一人一人が運営する。自己責任社会ってことだな。
だから国民から見れば政府の財政がどうなろうと、不良債権がどうなろうと、
国民に負担を押し付けるのは構造改革のルール違反ってことだ。改革するのは
結構だが、政府は政府で国民に頼らず自己責任で何とかしろっていうのが結論だ。
できないなら最初から改革なんて言うな。

>>232
それも大きいかも。
一番はバブル崩壊で証券会社が大手機関投資家やヤクザや政治家にだけ
損失補填した事を未だに恨んでるんじゃないかな？

>>206
あと多分勘違いしていると思う。
国債買いオペは市中の国債を買い上げるだけで、
国債発行額が増大するということはない。

更に言うと日銀が債券を買い上げると、
その利子は国の歳入に組み込まれることになっているので、
日銀が市中から買い上げる買いオペではなく、
国から直接買い上げる直接引き受けにおいても、
日銀が国債を保有し続ける限りは国の財政負担は一切生じない。
ただし、インフレ懸念はその分高まるが、
逆に言えばデフレ期待の払拭にもつながる。まあお勧めはしないが。

ヨーロッパ経済はユーロ高で死亡寸前だろ

お前ら何がしたいの？

マーケットはｹｹ中の退場を明確に求めています!

>>238
特にドイツ・フランスは打撃がでかいだろうね。
ドイツなんぞ日本の後追いになるんじゃないの。

>>235
逆だ、
構造改革派は産業政策を声高に叫ぶ
他力本願なやリーマン経営者ばかり。
だいたい自己責任なんて言葉は
既得権を持った連中のまやかしでしかない。

>>240
けけなか？

ﾁｮｯﾄ待て来週海外旅行いくから帰ってくるまで円高でいて！

>>244
どこ行くの？
ヨーロッパ？
ＳＡＲＳ貰って来ないでねｗ

>>241
独は、金融政策がとれないからね。

どうでもいい。野中も竹中も詐欺師。
どうせ詐欺師なんだから竹中に続投させろ。
死ね日本経済。

でもやっぱり自己責任って必要だと思うけど？

>>246
財政支出もマーストリヒト条約で縛られてるんだっけ？

詐欺師に詐欺師呼ばわりされる竹中・・・・

経済の問題についてはどういう対策を打てば良いのか素人には全くわからん。
専門家の意見も全部信用できない。どうすりゃいいの？

>>248
まぁね。

でも、竹中たんは間接から直接金融を目指しているつもりらしいが。

やってることが意味不明

>>249
一応。

でも、独は今回容認されるみたいだ。

２ｃｈに来て始めて野中に賛同してしまった。

問題は次期総裁選だな
漏れは解散はないとみてるけど、どうかね？
次は誰だ？

>>254
おれは、両方嫌いだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>255
小泉のまんまだろ、どうせ。

そして、同じ事を繰り返す。

>>248
まあね、でも日本の場合は恵まれた連中が責任取らない一方で、
下々の者が生存権まで奪われるほど追い詰められるのが現実。
まともな法治やコーポレートガバナンスが存在しない中で、
情緒的に自己責任なんて言われても不平等は増すばかりだ。

>>253
緊急事態だもんな。
日本のようになってもらっちゃ困る罠。
一応ＥＵの中心なんだから。

これって「い・じ・め」だろ？
よってたかって…まあ、小泉に文句言うと、世論の批判受けるから
代わりに竹中叩いてるんだろ？

>>257
コーポレートガバナンス
って何？

>>242
そりゃあ構造改革をみんな間違えているからだよ。政府が金融にしろ公共事業に
しろ産業構造にしろ改革して民間の仕事を助けてくれることを改革だと思ってる
からね。そりゃあ完全に逆だ。政府は政府、民間は民間で独立することが最大の
目的だ。それで政府をスリム化して減税でもできれば初めて良い改革といえる。
それ以外は改革の名に値しない。

実質GDPって言うのは物価の変動を調整して出した数値のことだよな？

つーか、小泉はマルチの王様になれたな

資本主義。簡単にいうと全員が完全歩合の営業マンみたいなものか。
ひとつも売れないヤシはクビ。いい暮らししたいヤシは馬車馬のように
売りまくる。
頭のイイヤシは、馬車馬の馬主になる。

>>255
安倍

>>259
その無知な小泉をたぶらかしてるのが竹中とその愉快な仲間達だろ？
木村剛とか川本とか言うブスとか。

不景気になってわかったことは、
どいつもこいつも改革といいながら自分の業界に都合のいいことしかいわない、ということだ。
好景気のときは気にならなかったのにね。

>>260
単純に言えば企業経営を株主が監視すること。
無能な経営者は即刻クビ。あるいは株主代表訴訟で財産没収。
泣いて謝ったって許してくれません。

とにかくな、代わりの人材も胸張って用意できない奴が
ガタガタ騒ぐなってこった

>>227
ま、手短にしますんで。
＞なぜならすでにニュージーランドやスウェーデンが成功しているからね。
これは、金利の操作もできた状態だよね。
いまのゼロ金利では金融政策は量的政策しかないはず。
その量をいくら投入しても市中に回らないのが現状だから、「波及経路が疑問」だと
いう論の根拠になっているかと。

バーナンキの背理法については、単なるロジックの話であるし第一に日銀券の発行
に伴なって国債を買っているのだから（買い切りオペ）、今でも紙幣の発行量を増や
している（量的緩和）とも言える。
しかし、インフレが発生しないのはなぜかという話かと。

それと、先行き不安感は個人だけでなく企業から投資家に至るまでの悲観論を指して
のこと。
もちろん、カネが回りだして不安が吹き飛ぶことを期待してるのだけど、今は悲観論が
悲観論を呼ぶという悪循環で、これを貨幣手段で（インフレ期待）払拭できるのかな？
という話。

詐欺師数人が詐欺師を叩いてるってだけで

政治屋はみんな詐欺師

>>258
特別だそうだ。
ＥＣＢも、今まで「インフレは２％以下」ってのを「２％周辺に」ってのを
目指すそうだ。

>>266
川本酷すぎ。あの人ってどこの奴だ？

ねぇ、工程表ってどこ行ってしまったの？

石原が無いとすると安倍ちゃんしか居ないわな。
亀井じゃ一般受けしないし。
経済政策は大いに支持するんだが。

>>268
好い事なのは分かるけど
日本には、馴染まない気がする。

誰か>>262に答えてやってくれ。頼む

国があれだから、やったもん勝ち、ハッタリかましたもん勝ちの社会に染まりつつあるな。

>>265
安部は最近ポピュリズム的な態度が目立ってきたからなあ・・・
外交はともかく、経済における小泉路線の継続が怖い。
経済閣僚に堀内か亀井を抜擢してほしいな。

>>270
市中にはまだまだ余っていますよ。

>>272
確か外資系のシンクタンクじゃなかったっけか？
証券系の。
まあ確かな事は良く知らんので間違ってたらスマン。

売国奴・野中もよく言うもんだ！！

>>261
目的は無駄を省くなのにね。小さな政府を目指しているのだと思ってたが。
結局は、仕組みができている人にとっては受け入れられないわけですな。
公共事業なんて発注主は該当地方自治体でいいとおもうけどね。

>>273
あと、５１社のリスト。

>>278
亀井の経済政策は丁半ばくちのような気がするんだが・・・
あいつの言うこと全部実行すれば、景気が良くなる可能性は小泉より高いだろうけど、
全部実行してなおかつ景気が回復しなかったら日本は破産するぞ。

>>279
市中というか銀行にかと。
その先に波及してないのが問題かと。

>>267
パイが縮小しているので取りあいが激しいですな。
一番の構造改革は会期中にテポドンが東京に着弾ですか。

>>248
何か極端な話してくれてますけど
フツーに考えて自己責任が出来ないので会社やめて下さい
なんて言われた人は、、、想像したくはないけど、
仕事のの内容は基本的な事じゃないの？

景気が落ち込む時には政府がバックアップ→大きな政府
景気が好調な時には政府は傍観→小さな政府

これが世界の常識です。
日本人は逆をやってくれって言ってる人が多いみたいですね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053071608/
さっそく意味不明のことを言ってるわけだが・・・・

　　　　　　　　　　　　　財政政策　　　　　　金融政策　　　　　→　　結果
旧来の政策分担　　景気浮揚　　　　　　　インフレ撲滅　　　　　　自然失業率増、高金利
※いわゆるケインズ政策のフレームワーク

近年の政策分担　　資源配分調整　　　　景気対策　　　　　　　　安定成長
※こういうフレームワークが広義のインフレターゲット政策

日本の政策分担　　財政再建　　　　　　　インフレ撲滅　　　　　　今の悲惨な状況

日本では、政府（財政政策）も日銀（金融政策）も景気対策を放棄している。
そして、景気対策の責任を民間に押し付けているのが、日銀や財界による
「構造改革」の主張。人に自助努力を求めているが、実態はモロに責任転換。

ケケ中は、ただのスポークスマン。
言い訳が上手ければそれだけで任務遂行。
言い訳が難しくなっても、病理の根源の代わりにサンドバッグになるのが役目。

財政での公共事業なんて古臭い事言わずに、早く日銀法改正しようよー。

　竹中の中の柔ちゃんも大変だな。

>>273
今、工程表を書くための工程表を作っているので、今しばらくお待ちください。

>>284
博打というか、旧手法。手堅いとも言える。
企業献金を破顔でうけいれ、ぱちんこを許容するアレな議員。

>>237
ああ、説明不足でｽﾏｿ。
直接引き受けのことですんで。
それと、日銀の長期債保有でも国は利払い償還してるかと思うけど。

>>285
外債でも買いますか？

>>262
そうだよ。

調整にはＣＰＩじゃなくてＧＤＰデフレータというのを使う。

ま、異時点間の価格比較するときに使用するバスケットを、
前年に合わせるのか、当年に合わせるのかとい違いと、
多分対象品目の違いがあると思う。

>>270
波及経路が疑問なんじゃない。
日銀がやっているのは準備金の積み増しだけ。
つまり、量的緩和はポーズにすぎない。
ポーズだから効果がないし、それをもって
インタゲにたいする消極論の言い訳にしているにすぎない。
外債購入や購入証券の拡大などできることはあるが
それはやらない。ぶっちゃけ、無策のカムフラージュだよ。

マネタリーベースは増やしたが、それがマネーサプライの
増加に結びついていない。これは上記のような
カムフラージュによるところが大きい。

インフレ期待はその悪循環を断ち切る、いまのところ
ほとんど唯一の方法だろう。それにより
不安心理を払拭しなければ景気回復はならない。
「できるか」ではなく「やらざるをえない」という状況。

>>288
儲かるときは手広くやるだすからなぁ。今必要なのは土木仕事じゃなくて、厚生なんだよなぁ。
みなが自己防衛に走っているので資産硬直がおこっているのだが。

議員も自分の財産守るために必死だからか。

亀井の事が胡散臭いって言ってる人は、マスコミの報道を信じるタイプでしょうか？
あの人に実行力があるかはわかりかねますが、言ってることは堅実路線だと思います。
それによって利権がどうのと言う事までは関知しませんが。

結局インフレになるんですか？ならないんですか？

どのみち簡単にはデフレの転換無理だから、
借金漬けの個人や企業は逝きます。
そこが小泉のねらいではないのかね？

>>297
ここまできても、日銀は面子を重んじる様子です。

規模拡大じゃなくても、せめて財政中立。
支出切りつめなんて言わずに。

「現状維持」

>>261
まあ、政府にとっては無駄を省くことだが、民間にとっては邪魔をするなって
ことにつきるな。口を出さず、自由に動けるようにすることが条件。もう個人
資産を公共事業に回したり、企業グループの存続のためだけに存在する金融機
関なんて必要ないんだ。そんなもののために国民が苦しむことを改革とは言わ
ない。

>>299
理想は、小泉の転換

>>288
日本は景気がいいときに大きな政府だった。公共事業をやりすぎた結果、
不必要な公務員と公共事業でしか食っていけない工事屋がたくさん出来てしまった。
景気が悪くなったときに景気がよかったとき以上に大きな政府にしろといわれても
いまさら無理なものは無理。

>>299
亀井信者登場

>>301
まぁ、いっそのこと再生機構で個人も扱えばいいのですが。ｗ

>>306
アメリカと比べても低いぞ。

どこまでが小さい政府なんだ？

日本は、あと数年の命なんだろ
どこに移住するのがいいかな？
雨？鮮？

構造改革は、政治家の構造改革、自民の構造改革、政界の構造改革をすれば済む事だったんだよ。

一番大切なそれらにはまったく手をつけず、何をしでかしてるんだか。

日米構造協議を覚えていますか？

>>305
賛同します。

>>299 どっちの亀井だ？静香だったらびっくりだが。
あの人が総理になったら、それこそ十二年前の経済に逆戻りだぞ。
ジャブジャブ作戦しか考えてない、20年後なんて見ていない。
それこそ、俺たち若年代にはデカイツケとなってくるし。

>>270
量的緩和でも効果があるというのがバーナンキの背理法だよね？
問題はいかにインフレ期待を醸成するかだから、
十分な量の緩和の実行を宣言すればいい。
波及経路に関しては、過去の例を見ても
直接カネを流すというより、インフレ期待を受け、
民間が自律的に投資に走るのが常なので、気にする必要はない。

インフレ(期待)が発生しないのは、まず第一にデフレギャップ30兆円
（この推計でも少ないぐらいだが)の半分にも満たない量しか
供給していないのと、日銀が事実上のデフレターゲットを設定している為。
根本的に政府・日銀の断固たるデフレ克服の姿勢が見えてこないから。

投資家や企業の先行き不安はデフレ懸念が払拭されれば解消される。
なぜなら資産デフレや借金返済こそが彼らの一番の懸念だから。

>>307
脳みそ腐ってるでしょ？もしくはマスコミ関係者か何かですか？

>>304
走れるやつに走りやすい状況を作るだけでいいのにね。
経済対策会議っていっても、結局は保身のぶつけ合い。

>>299
しずかちゃんでしょうか？

ノナリンは道路で、亀は新幹線です。

>>290
けけなか？

>>306
ふーん、それは知りませんでしたね。
そんなことを言ってるのはマスコミぐらいだと思います。

>>311
投票率が１００％になることがもっとも構造改革です。

>>275
なら自己責任なんて考えも捨てるべき。

>>299
うさんくさい、なんて誰もいってないだろ。
ただ、拡大路線と利権がらみの発言は目立つ。
新聞報道のほかにも日経ビジネスのインタビュー記事や
夕刊フジの連載を見た結果、そう思った。
ゴーストライターが書いているというなら話は別だけどな〜

>>297
準備金の積み増しっても、中央銀行の役目ってそれでしょ？
上でも書いたけど、スティグリッツ教授もターゲットだけではダメだし、
第一物価を唯一の目標にするのは問題であるとも述べていた。
じゃあどれだけマネーサプライを増やせばいいのか？とういことだ
けど、これについては確たる答えは見たことが無いんだけどね。

>>300
おせーて

>>314
今の方がよっぽどでかいツケを残す。
財政再建路線で財政悪化＋雇用減少

政府部門の債務は減らず、失業者のあふれる素敵な日本＝構造改革

>>314
どうどうと自分の口から「借金は次の世代に」と言ったからな。指導力なしを露呈している。

>>306
あの公共投資があったから現在の惨状で済んでると思うんだが。

小泉の転換がなければ、結局亀井みたいな奴が出てくる。

どっちかしかないわけだよ。

今のままで無理。

>>310
どっちかと言えばアメの方を勧めるがｗ

国の借金と家庭の借金を同一視しか出来ない人が多いのですね。
あきれるばかりです。
>>328

>>325
「ターゲットだけではだめだ」という表現は
「ターゲットは無効だ」とは違う。
「だれだけのマネーサプライを…」は良く聞くが
それは「どれだけ構造改革をすればよいのか」と聞くのと同じ愚問。
逆に「ターゲットを達成するまで増やす」といってやれば
問題は解決する。

売る家や、伝来のお宝でなんとか老後までシノげるかと思ったが
それも買い手不在で、二束三文になっちまうと・・恐いな。

>>328
じゃぁ、デフレ放置政策をとっていて税収減少しているだけの小泉タンはどう
なるの？

税収減少分は、どうするの？
支出減らして、さらにデフレ要因を作ってさらに収入を減らす？

>>329
どうかなぁ。短期はあれでのりきったけど。一回使って効果があったから再度期待する人も要る。

>>325
＞スティグリッツ教授もターゲットだけではダメだし、
＞第一物価を唯一の目標にするのは問題であるとも

そりゃあ、物価が上がることが目的じゃなくて需要が増えて
景気が回復することが目的なんだからそう言うだろう。

実質と名目を使いわけるのって元々自民党がやてった事だが
何か汚いな〜！と昔に思ってたが
現在、抵抗勢力と言われ野党化してから
野中等、本当に他人毎の様に非難するよな。

>>306
不幸にして、それも現実の一面ではある。
島根県なんて見て見ろ。酷すぎる。どうやって立ち直るつもりなのかね。
笑うしかねぇぞ、ありゃあ。

>>336
日銀が殺したのさ〜

>>335
放置策じゃないよ明らかにデフレ加速策。
借金しても家を建て直して子供に渡すか
借金しないで潰れかけの家を引き渡すかの選択だ罠。
しかも家を建て直さなくても生活費は借金でまかわなきゃならん。

>>339
バブルの時はチャンスだったのになぁ・・

好景気下で国債を増発した竹下・・
不況下で国債を制限した小泉・・


どっちも逝って良し

>>336
俺は今年だけで無しにこの10年余りの事を言ってるんだが。

>>335
国家財政は縮小するしかないでしょうな。それが結果なのか、手段とするかでまた変わるのでは。
全体の二割の業界が持ちなせばいいと思うが。

>>325
中央銀行の役目には物価の安定も含まれる。
改正された新日銀法にもきっちり書かれているよ。
だから彼らにはあらゆる手段を用いてデフレを克服する責務がある。

マネーサプライだが、買いオペは最低倍増させる必要があるね。

>>344
亀井にみたいに財政拡大とは言わないが
せめて財政中立のスタンスを取ってくれないとな〜

>>344
緊縮にしたり増税するのはデフレを克服して
景気が回復してからで十分な気がするんだが。
そうしないといくら緊縮にしても追いつかない気がするんだが。

>>341
そしてぼろくなったお家で風邪をこじらせて
働けなくなりました、と。

悲しいお話の手前ですね。

>>338
野中、おまえらが無能だったから今景気がこんなになっているんだろうが、ってね。
北の犬がガタガタ抜かすんじゃねえよな。
こいつは何よりまず拉致被害者家族の家に出向いてお詫び行脚しないといけない。
人様をどうこう言うのはそれからだ。

緊縮しても、結局、財政赤字は増える。
マクロバランス理解せにゃいかんよ

>>344
残りの８割はどうするんだ？
そして、２割をどうやって持ち直すんだ？

デフレで税収は減っていっている。
どうやって断ち切るんだ？
デフレは円高要因、海外に進出して利益を出すという事もできなくは
ないけどね。

ぬるぽ

>>346
地方が緊縮しまくってるから国は支出増で対応しなきゃならない。
財政中立は国・地方を合わせた一般政府という枠で見るべし。

>>315
まずデフレギャップの３０兆程度までは供給しないとだめなのかな？
それと、今の日銀は「物価の上昇が見られるまで量的緩和はする」
という政策なのだから、これが「事実上のデフレターゲット」には見えない
けど、どうでしょう。
また、誰もがデフレが問題であるという認識では一致してると思うけど、
じゃあインフレにしますよ、日銀もいろいろ買い込みますよ、で悲観論
が払拭されるのでしょうか？
例えば、３０兆円規模の買い入れとなればどんな資産をどんな基準で
買うのかやら、３０兆円の資産を保有する日銀の将来像などまたマスコミ
が騒ぐだろうからかえって悲観論にならないか、などなど。

漏れは、さっきから書いているように要するに「認識」の問題なんだと思う。
悲観論が悲観論を呼ぶ状態で、非伝統的政策が効果がなかった場合、
更に悲観論を呼んでしまうのでは？ということを危惧している。
まあ、マスコミ不況と言ってもいいかもしれないけど、全体的に萎縮してし
まって、楽観論は排除し、悲観論が真実味をもつ社会。
ミクロで見れば結構いいのに、マクロで見て悲観するということ。
事実、今回のＧＤＰ発表でも個人消費が弱いよね。
個人消費が上向かない以上、企業の設備投資も頭を打つわけだし。

>>353
最低でも中立。積極はいらないだろう。

条件にはインタゲが必要だが。

少なくとも、財政赤字が怖いなら
その返済をするためには
名目成長を志向せざるを得ない。
税収は常に名目ベースだからだ。
いくら実質成長の高さを誇っても
名目成長が伴わなければ
財政は弱体化する一方だ。
竹中がその点をごまかして
構造改革を強弁するなら
「詐欺」という指摘も的を得ている

銀行の国有化じゃなくて、国債をドカンと抱えた銀行を、日銀に組み入れよう。
それで自動的に日銀が国債引き受けたことになる、と素人の俺は思う。

まあデフレを克服しないと何をどうしようと日本全体としてはちっともかわらんと思う。
ひたすら縮んで行くだけだろうね。

>>354
少なくとも日銀株買取の話だけで、株価は上がったよ。

逆にデフレを解決すれば、必死扱いて、なんたら改革で変えようとしてることは
ほとんど自然に解決すると思う。

>>345
＞中央銀行の役目には物価の安定も含まれる。

ああ、もちろんです。
ただ、この「役目」の手法としては「金利」政策となるわけで、それが
使えない以上、量的拡大でどこまで効果があるのかが今の問題かと。

>>361
量的緩和をしても銀行より先に流れて行かないもんね。

>>173
平沼経産相も竹中に近いしね・・

竹中頑張れ！！！！

>>363
平沼って財政積極派じゃなかったっけ？
間違ってたらスマン。

>>364/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

どの道、人口が減りだしたら毎年マイナスで縮んでいくだろうに。

>>354
＞「物価の上昇が見られるまで量的緩和はする」

全然やってないんだよ、残念ながら。
四月の政策決定会合でも買いオペの増額を見送りしたし、
そもそも小泉政権発足時から再三の量的緩和要求を
反故にしてきた前科のある連中だよ？
バブル以降までを含めればその罪状は更に大きくなる。
こんな状態でインフレ期待が起きるはずがないんだって。
やはりインタゲの導入で明白なコンセンサスを取る必要がある。
ちなみにデフレターゲットとはインフレ目標値0%のことを指す。
物価の上方バイアスを考えれば事実上のデフレターゲットになるという按配。

認識というけれどそれはバラつきが大きくて、
実際カネ持ってる奴は持っているんもんなんだよね。
それがデフレ不況の嫌なところなんだけど、
だから高額ブランド商品の購買層、あるいは住宅購入を控えた層
といった連中は、インフレ期待を受けて消費を増やす可能性が高い。
カネの動きはそういうところから始まると思うよ。

実質だか名目だかしらねーけど。
プラスになってってことはいいことだ。
手放しで喜べないのか、抵抗勢力さんたちよ。

>>368
先月、家買っちまった。平成７年築だけど、2500近くした。
・・・早まったか？

>>354
「物価の上昇が見られるまで量的緩和する」とはいっているが
目標とする水準はゼロインフレで、速水レジームは今も続いている。
物価には上方バイアスがあるから、ゼロインフレを目標としても
実質的にはマイナスインフレ＝デフレターゲットになってしまう。
しかも、名目金利の非負制約により見にくくはなっているが
実質金利は高止まっており、ゼロインフレを目標にしても
支出を刺激するに十分な実質金利の低下が得られない。
ゼロインフレ・ターゲットではあまりに不充分なのだ。

悲観論が払拭できるか？
だからこそ、ターゲットの設定だけではだめなのだ。
日銀が景気回復に対する強固なコミットメントを担保する
行動が必要だ。それは国民を説得できるほど
広範で量的に十分なものである必要がある。
これも「説得できるかどうか」ではなく
「なにがなんでも説得する」姿勢が必要といえる。

「効果がなければさらに悲観論を呼ぶ」というが
だからといってやらない理由にはならない。
実際、これで効果がなければ、日本はきわめて
厳しい状況に陥るだろう。それだけに、おっかなびっくりでない
不退転のコミットメントが必要なのだ。
ミクロは良いがマクロはいまいちというのは
明らかに「合成の誤謬」が働いている証拠で、
とりもなおさず小泉の政策が間違っていることの証拠だ。

>>367
一人頭の生産性を上げるか
移民を受け入れれば良い。
ただし極東３馬鹿を除く。
インド人やイラン人が良い。

>>361
すまん、わざわざ金利政策に絞る根拠はあるのか？
量的緩和の効果についてはバー（ｒｙ
中央銀行の買いオペは常にシニョリッジを発生させるし、
その分の利益がインフレ圧力になり、いずれは確実にインフレを発生させる。
まずはこういう経済の常識みたいなもんを啓蒙する必要があるかな。

>>370
それは今後の景況次第・・

君の幸せを祈る

>>370
野中亀井の抵抗勢力コンビに期待汁

>>370
デフレが止まる事を祈ろう。

みんな騙されていいから、いい気分になろうよ！フアァーっと

今変動金利でローン払ってるけど、インフレターゲットっていうのをやったら
利率は上がるんだろうか？どうもよくわからない。

>>370
日本中が君みたいにしてくれたら少なくとも地価は下げどまるかも。

しかし普通の庶民が家を買えるようにするって言ってバブルを破裂させたら
今度は所得が下がって家が買えなくなるとは。

>>377
お前みたいな奴が、大半を占めれば景気は回復する。
長期的にはどうかしらんが

>>377
すいませんが、どういうことでしょうか。

　　　　【Team 2ch】今ＵＤが危機【トップ剥奪】　　　　(´・ω・`)ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

おまいら、これを覚えてるか？
　　　　　　　　　　「 UD Agent 」
CPUの余剰処理能力をかりて、抗がん剤開発のために必要な解析を行うっていうあれだ。
Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」。

しかし、今、Team 2chはその世界一の座を奪われようとしている。
「Easynews」欧米のサーバー運用企業が、UD 参加ユーザーにデータ転送無償ってオマケで、
Team　2chを猛追してきてるのだ。
このままでは、7月初めには追い抜かれてしまう計算だ｡ 残り２ヶ月まで迫ってきているんだ｡
Team 2chは、そんなことで世界一の座を明け渡してしまうのか。企業の身勝手な戦略に負けてしまうのか｡

それは、おまいらが協力してくれれば変わる。おまいらが強力してれればTeam 2chはトップを維持できる。
世界を変えられるのはおまいらだけだ。

Team 2chの世界一の名誉を守るため、がんの治療薬を解明するため、
今こそ、おまいらひとりひとりの力を見せ付ける時だ。

立ち上がれ、２ちゃんねらー。
http://www.geocities.jp/principia_0/UD.html
http://ud.newsplus.jp/

馬鹿小泉得意のトカゲの尻尾切りで
竹中辞めさせるか（ｗ

竹中はどうか知らないが、野中は間違いなく詐欺師

名目重視したら、当然それを長年作り出してきたお前らは切腹だといってやりたひ

>>365
>この四年間、景気回復には積極経済への転換が必要であるとの信念にもとづき、
>その実現に全力を傾注して参りました。
>ようやく回復基調にある景気に水を差すようなことは絶対に行うべきではありません。
>また21世紀を目前にして、政治・経済・教育・社会保障・司法・憲法・危機管理など
>国のあらゆる分野で制度疲労が限界に達しています。
>私はタブーに挑戦し、問題解決のために勇気をもって行動します。


こりゃ失礼しました。平沼は積極派ですた・・

>>380
まあね長期的の話は景気が回復してから？

>>378
すいませんが、誰を代表しているんでしょうか？

>>354
補足、市中の国債はまだ百兆円以上あるから
年間30兆の目標を掲げても十分賄える。
国債の購入は分配中立的だから批判は起きないよ。

>>386
いえいえ。
俺もこの前のＮＨＫの特別番組見て始めて知った次第。

>>387
トンデモと言われるかもしれんが
経済政策は、たいていは短期的なものだと思うよ。

教育とかは国家100年の計かもしれんが

まあ、名目も重視すべきだけど、
経済のけの字も分からんの野中が、なんだかなぁ。。。

「実質」ていう漢字を読め。
「実質」を言って、なぜ詐欺師といわれるのだ。逆だろ。
なぜ、経済学者が「実質」指標を考え出したか考えろっての。。。

ちょ

>>368
うーん、漏れはどちらかというと日銀にこれ以上期待していないというか、
中央銀行の能力を超えていると思うんだけどね。
所詮、金融政策では限界があることで、せめて金融危機を起こさないように
資金の供給するのがこのゼロ金利下では一杯一杯かと。
それをあたかもインタゲならデフレを解決するというのは、ちょっとファンタジー
のような気がするけど。
だいたい、今問題なのは資産デフレでしょ？
株は需給の問題やら個別企業の問題があるので貨幣現象じゃないので、
土地問題に尽きると思う。
土地のもつ資産価値、担保価値、ローン負担などがデフレだと全てマイナス
に出るということで、ウリカイともに萎縮しているかと。
しかし、インフレ期待が醸成されても土地の価格というのは遅行性があるの
でこれが市場相場として形成されるまで数年単位だよね。
物価や賃金の下方硬直性との時間ギャップの問題、このあたりも精緻な議論が
なされてないかと。

>>392
デフレの時は名目こそ注視すべきで、「実質」を重視し、さも回復傾向に
あるように見せかけるのは詐欺以外の何物でもないでしょ。

っていうか、君意味わかってるのか？

　
　野　中　は　売　国　奴

野中は民間出身の竹中がどんな奇抜な政策をするのが怖いだけなんだろう
既得権を守りたいからな政治家は

もおええ

>>392
「実質」はね、インフレの時期には有効な概念だけど
デフレの時は意味を失うんだよ。
竹中はそれを知りながら
実質値にこだわっている
これは、やはり詐欺だ。

人間は実質なんかでは考えない
財布の中身はなまなましい「名目」値なんだから。
「実質」はあとからついてくる。
「実質」が幾ら増えても
財布の中の「名目」が増えなきゃ
人々は消費を増やさない。
だから、インフレの時は消費を増やす。
「実質」では減っていても「名目」では増えているからだ。

野中ってマクロやミクロって言葉知ってるの？

個人的には、堀内の言が一番痛烈だと思う。
>「（実質重視の）今の発表は一般経済界で言えば、粉飾決算だ」

これだからアメリカかぶれは・・なんつって

竹中ってマクロやミクロって言葉知ってるの？

たとえ野中がいいこと言ったとしても

もう遅せーんだよ！

>>394
では、さきごろ欧州中央銀行が実質的に導入した
インフレターゲットは、あれは「ファンタジー」なのか？
スエーデンでインフレターゲットが経済がデフレに陥るのを
防いだ経験も、あれは「虚構」なのか。
もっと、卑近な例では、税率アップを前に
発泡酒の需要が盛り上がったのはなぜか？
いずれも、物価上昇期待が消費者の行動に
影響を与えたという証拠ではないか。
地価の下落は厳しいが、土地だけが資産ではない。
景気回復により企業の業績が上向けば株価だって上がるだろう。
これを起点として、資産価格の上昇も期待できるし
そうなれば、資産価格効果による支出の増加も見られるかもしれない。
時間ギャップはあるかもしれないが、それはそんなに
長くないかもしれない。

経済が悪化して「名目」も悪化。しかしデフレがそれ以上に「深刻に悪化」してるから、
差し引き「実質プラス」って言ってんだろ。

やっぱり竹中は「デフレマンセー」なんだな。市ね。

　　とにかくｹｹと濃い墨は死ねって事。
まぁかわいそうなのはﾀﾞﾒなｵﾔｼﾞをもった小唄労だが
今後の長い人生一生怯えて生きていくことになる

>>399
＞「実質」はね、インフレの時期には有効な概念だけど
＞デフレの時は意味を失うんだよ。
別に、「GDP」の意味としては、失なっていないと思うが？
予想屋が、本来の指標の意味以上の意味を持たせているんだろう？

＞財布の中の「名目」が増えなきゃ人々は消費を増やさない。
安くなりゃその分買うぞ。「名目」消費は増えないがね。

>>394
それはあなたの固定観念だから、日銀にとってはともかく、
他の人間にとって政策追求を否定する根拠にはならないだろうね。
そもそも量的緩和によるデフレ克服が不可能なら、
無税国家の誕生によりみんながハッピーになれるわけで、
なおさら量的緩和に踏み切った方がよいという判断になるはずだよ。
それに資金供給が膨大である以上金融危機が起きるはずがない。

後段、資産デフレももちろん問題だが、
デフレは売上高の減少により債務一般の返済を困難にする。
企業にとっても政府にとってもデフレは百害あって一利なし。

１〜３月期ＧＤＰ：前期比０．００６％増　年率換算でも微増
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030516k0000e020027001c.html

実質でも、0.006%増かよ！

竹中と野中刺しちがえて死ぬ、これ最強。

小渕のときに逆の政策やってて行き詰ったわけで。
ここで元に戻してもしょうがねえだろう。
経済知ったかぶったやつに限っていろいろ文句言うんだよな。
今の日本は落ちるとこまで落とすしかないんだよ。

>>409
しかも外需の落ち込み＆SARASで4-6月期のマイナス転落は間違いない。

>>407
本来の意味以上？

それは、「竹中」だろう。

「必死」になって言っているに過ぎないのが竹中だな。

>>407
つまり不良債権は増え続けるって事だ

>>400-402
野中がマクロ知ってるようにみえないけど、
竹中は経済学者だし、マクロを知らない、理解できてないということは無いはず。

知らなくてやってるならアホだけど、
理解したうえで、粉飾やってるならそりゃ「詐欺師」っしょ。

野中のジイサマもアイも変わらず元気だな。
何とかならんのカイ？

全部外資に買ってもらえばいい。
野中だの亀井だのを支持してるような
駄目駄目君はみんな首。

>>411
小泉の不況下での緊縮財政再建は「橋本」で経験済みのはずなんだがな・・・・

ﾏｽｺﾞﾐは、な〜んにもいわない。

>>416
竹中と刺しちがえて２人揃って死んでもらう。

>>411
キミが落ちるところまで落ちてるのはよくわかったよ（ｗ

病気のせいか最大派閥のドンのくせに陰が薄いなぁ＞橋本

>>411
ちがう、小渕はきっちり景気回復させた。
その流れを止めたのが前日銀総裁の速水。
バカマスコミはほとんど話題にしないが、
日銀の金融政策こそが日本をデフレ不況の
どん底に追い込んだ根本原因。

>>415
元々学者じゃないし、竹中

サプライサイダーだし

小渕＝株価２万円
森＝株価１万８０００円
小泉＝株価８０００円

>>421
あんな赤字国債型バカは死んでも良いよ。

速水を指名するわ、緊縮再建で滅茶苦茶にするわ。

ちなみに野中も赤字国債型なので死んでもらって結構。

>>415
＞竹中は経済学者だし、マクロを知らない、理解できてないということは無いはず。

なんと理解できてないんだな、これがｗ

野中が竹中に躍りかかって、胸ぐらを掴んだ時点で
二人の元に雷が落ちればベスト

野口逝き雄よりは理解できているかも

価値を生み出さないところに金が行きすぎてるから
財政難になる。
ここはとことんシメて価値を生まない組織をぶっ潰すことに徹底しなければ
ならない。
これが構造改革である！

>>428
同意

>>404
だからディスインフレにおけるインタゲは金利政策が使える状況。
日本のようなゼロ金利下における量的政策とは違うということで。
それと、バブル期の地価と物価の関係からもわかるが、数年の
ギャップがあることは事実。

>>408
いや、漏れは中央銀行の量的政策だけでは解決にはならないという
論者。財政も手詰まり（漏れはプライマリーバランス論）だし、この先
政府、日銀の政策頼みは「アテにならない」からあとは地道に日本人
が一人一人やっていくしかないのでは？という楽観論（ｗですので。
しかも以前よりゆるやかなインフレ論を唱えているので、デフレが問題
であることはよくわかってます。
インフレ喚起のために、量的拡大を採るのは大いに結構だけど、これが
ダメだからといって決して悲嘆にくれないでもらいたいというお話で。
（漏れはあまり過大な期待をしていない理由もそこにある）

竹中も野中も逝ってよし。

両方とも売国奴だ。

>>173

←野中　　 ○○　　　　 竹中→
　　　　　　　 ↑
　　 『越智道雄（元金融再生委員長）』

上から読んでも「おちみちお」、下から読んでも「おちみちお」なので、

>>408の
＞それに資金供給が膨大である以上金融危機が起きるはずがない。

これは削除。
ただし>>394日銀は別に金融危機回避のために資金供給
しているわけじゃないからね。
そっちの方は既に別の枠組みによって対処済み。
97-98年の山一破綻時のような金融危機は今後ありえない。

・・・実を言うとあの時も日銀の対応は後手に回ったんだよな。
本当に頭がおかしいとしか思えない。

>>415
わざと、日本の銀行の体力を消耗させているよな。

>>432
よし、国債引受が最強だな。

とまあ冗談はよして、インフレ期待って奴を甘く見てるね。
期待に煽られるのは最初は1％で十分。
１２０万人が平均１０００万動かせば１２兆円。
株も毎月買い越しだね、これをみてまた１％の人間が、、、、
と言う具合に景気は良い方向へ行くわけだ。

世界恐慌の時もインフレ期待からデフレが終わったのよ。

だから、駄目駄目企業を淘汰して
自然に外国人経営者に来てもらうには、
デフレが一番だもんね。
駄目駄目日本人だけじゃ
結局どうにもなんないし。

売国奴が詐欺師を批判＝目糞鼻糞を嘲う

>>432
なんか言ってる事が混乱してないか？
先程も述べたとおり、量的拡大によってデフレが解決されない
なら無税国家の誕生と相成るわけで、地道も何も関係ない。
民間の自発的努力によってインフレが克服されようと、
量的拡大を永遠に続ける方がよいことになる。
だったら今後はプライマリーバランスの維持なんて考えず、
無税国家の恩恵を十分に享受する立場から政策論を組み替えるべきだね。

>>440の
＞インフレが克服されようと
は、デフレが克服されようと、に訂正。

日本はさ、
価値を生まないような
駄目駄目君が仕事あって当然みたいな
勘違いと甘えがあんだよ。

>>432
横レス

スウェーデン及びニュージーランドのケースは
ディスインフレではなく、デフレ状況におけるインフレターゲット。

>>425
やはり森は優れた内閣だったじゃん。なんで皆は分からなかったんだろな。

>>437
アハハ、取らぬ狸かな？
世界恐慌解決は結局、ケインズ政策と戦争だったそうな（ｗ

>>440
あなたは背理法のロジックの罠に嵌っているようだけど､量的拡大でデフレが
解決できると言う根拠にはなってないんだよね。バーナンキ氏のは。
ただ「中央銀行がどれだけ国債を買ってもインフレが起きないとの仮定は間違っている」
ということを無税国家の説明で証明してるのであって、だからデフレの解決だとは断定
してないかと。
特に「期待の形成」と「波及経路」についてもっと精緻な議論が必要じゃない？
Ａ≠ＢだからＡ＝Ｃというだけでインタゲを説得するのはちと無理があると思うけど。

>>444
まったくだ、政府は何もしないという真っ当な事をしてたのに。
あの時、日銀が景気対策やれば良かったんだ。
小泉は経済に口を出して余計な混乱を作っただけだし。

バカマスゴミが不況をあおるから、消費者が買い控えているだけじゃねーの。

>>443
ああ、失礼した。これだね？

＞インフレ・ターゲットは1930年代初頭のスウェーデンで行われたケースを除き前例がない。
＞スウェーデンの場合、数値を設けない物価水準目標であって、インフレ目標が金融緩和
＞だけではなく、為替の切り下げと公共事業の拡大の複合的政策で実現された。最終的には
＞不況の深刻化で打ち切られており、日本の状況と時代も、政策内容も異なるので参考にできない。

詐欺師っつーのはだまされた人がいて言えるもの。

>>436
アメリカのエージェントだし＞竹中
わかっててやってるよな

外資のためのグローバリズム

司会　具体的な話になりました。先ほどの竹中さんになっていっそうひどいという話、
デフレの問題も出ました。皆さんの運動も、行動せざるをえずに始めているんだろう
と思います。その構造改革ですが、「竹中は売国奴」という声もある。皆さんから
見て、構造改革とその背景に対して、どんなご意見でしょうか。

吉田　不良債権処理は日本のためにやっていないということは、ひしひしと感じるん
ですよ。「売国奴」というのはどうか分かりませんが、不良債権処理で得をするのは、
日本人じゃないような気がするんですよ。日本橋の場合でも、銀行は「ビルの買い手
がいる」というわけです。よく調べると、外資なんです。信託銀行をからませてビル
を取得して証券化しますと、外国の投資家は固定資産税や不動産取得税を払わなくて
いい仕組みになっている。「竹中さんはこれを狙っているんだな」っていうのが分かる
んですよ。グローバルスタンダードが垣間見えてくる。
　ところで、イタリアも中小企業が多いですよね。平均して、会社の労働者数は
１０〜１５人で、ファッション関係とか元気です。高くて買えないフェラガモっていう
靴の会社も、１０人ぐらいから始めたそうですが、最初資金に困ったときに、そこの
州の政党が銀行に融資を働きかけて、いまの会社になった。
　しかもその州には、マクドナルドとかのグローバル企業は絶対入れさせない。
ところが日本はもう、全部、米国に「買ってくれ」ですよ。共産党も含めて野党が
だらしがない。私たちはどこでもいいんですよ、救ってくれれば。でも、どこも救って
くれない。(労働新聞　2003年１月１日号 ２〜３面 中小企業者新春座談会)
http://www.jlp.net/news/030101a.html

>>50
>>439

激しく同意。

まだ馬鹿森のときは馬鹿国民が事実を知らなかったからな。

>>445
フーバーの構造改革で半分になったアメリカのＧＤＰは
大戦前には持ち直してたわけだが。そしてニューディールで
財政支出総額は増えてはいなかったわけだが。

>>445>>448
公共投資と戦争が恐慌脱出に貢献したというのは
最近の研究では否定されている。
金融政策のレジーム転換によるインフレ期待が肝だったんだよ。
>>448の引用は事実誤認が多いね。
インフレ目標値を設定した期間は失業率が順調に低下している。
途中で社民党政権に変わってからようやく公共事業による
ケインズ的政策が取られた。そして公共投資の効果は
薄かったと結論されている。

改めて>>445
こちらの言うことを理解していないようだけど、
だったらなおさら量的緩和を拡大すべきだと言ってるんだよ。
背理法のロジックにまんまと引っ掛かっているのはそちらの方ね。
よくかんがえてほしい。

日本人大好きの頭のええ〜お東大卒の経営者様が、
日産でもなんでも失敗しまくりなもんだから
こりゃもう外資様に任せるしかないわけでしょ。

>>451
て言うかアメリカ自身も90年代の復活の裏には
政府が音頭を取って年間80万社もの中小企業を立ち上げたんだよね。

一貧乏人から言わせてもらうと、外資でも経済が良くなればいい。所有者が
誰であれ、大多数の貧乏労働者に大もうけのチャンスはない。
勝手にしやがれといったところです。

>>456
これだけマクロ環境が悪くなりゃ
企業側がいくら努力しても限界がある罠。
所詮縮小しつづけるパイを奪いつづけるだけ。
後には失業者の山が出来るだけ。

>>456
外国人に任すのは日銀総裁の地位だな。
少なくとも福井や速水のように責任転嫁だけはしないだろう。

竹中の評価については別としても、詐欺師ではないのは明らかなので、
まず、野中はそれについて自民党内で注意ぐらいでもいいので処分
されるべき。

>>460
賛成だな。
スティグリッツかグリンスパンをキボン。

経済なんてものはもともと詐欺みたいなもので
理論どおりにやっていれば必ず結果が出ると言うものでもないし、理論そのものが詐欺的なものを含んでいるときもある
期待だ、(ケインズの)確信だ等と言うものは厳密には理論とはいえないし
そう考えると経済政策を考えるものは全て詐欺師かもしれないな。
失敗すれば詐欺師と言われ、成功すれば名宰相。

>>459
だよね

実質ＧＤＰの方が重要

野中は北に行け

もうお上が、お上が〜なんとかしてくれ〜の大合唱ですよ。
もうね、バカかとアホかと。
だから野中みたいなのがおおいばりでいられるわけなんですよ。
じゃあ、成長分野に集中投資とかいって
ことごとく東大君が失敗するわけですよ。
センスが無いから。
結局アメリカの物量作戦にはどこも勝てないのよね〜
もうアメリカの州になったらいいじゃん。

>>461
それは時期尚早。
経済が竹中のやり方で復活するかどうかにかかってる。
駄目なら詐欺師と呼ばれても仕方ない罠。

結果こそ全て
でも違法はだめ

首相が馬鹿で大臣が詐欺師。
辛いですね、、、、、、、

名目と実質

　ＧＤＰには名目値と実質値があり名目値の伸び率は名目成長率といわれ、
　実質値の伸び率は実質成長率と言われています。“名目”“実質”と特に限定せずに
　「経済成長率」という時は主に実質成長率のことをいいます。

　名目値とは、その時々の市場価格で生産額を表したものです。
　これに対し実質値は、価格をある基準時点の価格で固定し、評価したものです。
　今、現在の実質ＧＤＰは90年の価格体系で評価されたものです。
　実質経済成長率では、価格変動による増減は除かれ、
　生産量の増減を重点的にみることができます。

>>463
うーん、残念ながら竹中の政策は最初から
失敗するだろうなぁ、と予想されてた。
だから空売り野郎は大儲けできたのだが。

まあ小泉も国民にアナウンスすべきだよね。
どう言う構造改革をしてそれがどんな結果をもたらすか
不良債権処理は後どれぐらい必要でそれによってどれだけ
失業者が出てどれぐらい景気が悪化し、
もしそれが終わればこれぐらい景気が回復するから辛抱しろと
説明すべきなんだよね。
先が全く見えないから耐えろと言われても恐怖感だけがあるんだよね。

竹中平蔵金融・経財相は 『魔術師』

詐欺と思えば、警察に被害届を出せばいいだろ、野中くん。

馬鹿の一つ覚えのように構造改革無くして景気回復無しだもんな。
もっと具体的に言えよｗ
多分言えないんだろうけど。

竹中の新刊の表紙の娘のエロ画像ｷﾎﾞﾝ

>>455
＞そして公共投資の効果は薄かったと結論されている。
そうなると、あなたの緊縮財政は愚の骨頂論というのはどうなんだろうか？
ちょっと、揚足だったかな？

＞だったらなおさら量的緩和を拡大すべきだと言ってるんだよ。
まあ、量が不足だからもっとという論なのだろうけど、それならばどれくらいか
という話で需給ギャップで３０兆ということだよね。
市中のを吸収してとあるようだけど、現在の日銀のバランスシートでは国債残
高は８６兆ぐらいでしょ？
それに対して日銀券発行は６７兆ぐらいかな。
いまでも当座は２０〜３０兆くらい積んであるのにこれが回ってない。
単純に買った分だけ全部日銀券発行にすると９７兆円と１．５倍くらいにしようと
いう話かと。
さて、どうだろう。

空売り本尊の片割れとして崇め奉られてますが、
何か？

魔術師帰らず

>>465
酷さ曰く30兆を標榜した小泉がそれを言っていいのか、と

それと、日銀がインフレターゲットに自信があるようなら、当座を減らして
お札にしちゃえばいいじゃん、という論もあるかと。
幾ら積んでも市中に回らないのなら、残高を１０兆ぐらいにして２０兆を日銀券
にしちゃう。
これならば、新たな国債購入をしなくても大丈夫という虫のいい話で（ｗ

私がよく見てる掲示板に２ちゃんねるのあるスレッドのリンクが張られていました。
そのリンクをたどって２ちゃんねるというものを知り、色々な板・スレッドを見てきました。
最初は、いろいろ面白いことをやってるなあと思ったりもしましたが、
なんか最近は２ちゃんねるがあまり好きじゃなくなってきました。
なぜかというと、決まりきったことばかりしか書かない人が多いからです。
なんかコピペだとか２ちゃんねる用語とか決まりきった煽りだとかつまらないんだよ！！！
馬鹿馬鹿しい発言でも自分の頭で考えるべきだと思った。
馬鹿馬鹿しい発言でさえ自分の頭で考えられなくなってるようでは馬鹿以下と思います。
昔の偉い人がこう言っています。
「満足した豚より不満足なソクラテスを選ぶ」と。
私も全く同感だ。

　　小泉の馬鹿どうにかしろよ。
　　　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052923667/

>>478
いや、だからね。
ニューディールで支出総額は増えてないの、
財政支出は効果が薄かったというより、
そんなの始めからやらなかった訳だ。

ちょっと前までならターゲットを宣言する「だけ」で効果があったぞ。
日銀は過去のように景気回復を邪魔しませんと約束する事になるから。
でも今は無制限に目標に達するまで刷れ。

まあ、インフレ期待って物がうさんくさいなら
国債引受で景気回復でいいだろ？

>>484
馬鹿は死ななきゃ直らない。
いっそアメリカに協力したってんでアルカイダに殺って貰うか？

>>478
＞そうなると、あなたの緊縮財政は愚の骨頂論というのはどうなんだろうか？
＞ちょっと、揚足だったかな？

政府支出の削減は増税以上の景気降下圧力となって現れる。
いわゆるケインズ効果。ここ数年の景況からも実感できるよね？
またデフレ不況とは需要が不足しているということだから、
この時期にわざわざ需要を減らして景気を落ち込ませても、
より一層の景気悪化から税収減＆名目成長ストップで財政破綻へと近づくだけ。

＞まあ、量が不足だからもっとという論なのだろうけど

そうじゃない。
そちらは量を増やしても効果は無いと言いたかったんだよね？
だったらいくらでも量的拡大を重ねれば無税国家の誕生で
みんながハッピーになれるという事を言っているだけ。

＞さて、どうだろう。

何度も言っているようにさらに量的拡大を続けるだけ。
もう一度>>237を読んでほしいんだけど、
中央銀行の量的拡大には必ずシニョリッジがつきまとう。
そこで生じた利益は必ず何らかの形で需要となって、
つまりインフレ圧力となって現れるわけで、
いつか必ずデフレ脱却＝インフレが達成されるという算段。

そうこうしてる内に、竹中養護が現れそうだな。

国自体が詐(ry

>>485、>>487
言わんとしていることはわかりますんで。（ｗ

それと政府支出は減っていないと先ほどから説明してるかと。
ただ、予算配分が変わっている事業はあるけど。
地方については、まだら模様で長野のように公共事業を４０％も減らすという
おバカな県は例外としても、ほとんどが前年並みと認識している。
だから公的セクターでの需要不足というのは当たらないかと。

＞中央銀行の量的拡大には必ずシニョリッジがつきまとう。
＞そこで生じた利益は必ず何らかの形で需要となって、
＞つまりインフレ圧力となって現れるわけで、
＞いつか必ずデフレ脱却＝インフレが達成されるという算段。

これが波及経路だということなんでしょうが、「何らかの形で」という部分が
今の問題なんじゃないの？
例えば市中から国債を買うといっても、相手の銀行は売却した利益を融資に
回していけばＯＫなんだけど、それを相も変わらずバランスシートの改善に
使ったりするのでは？ということかと。
どうやって、融資に回させるのか？インフレ期待というもので回るのか？
（まあ、インタゲ支持の方は「回る」と一言で終わりなんでしょうがｗ）
政府紙幣論の論拠は、そんなマダルッコシイことじゃ回らないので、政府紙幣
を発行してバンバン公共投資をしましょう。これは無利子なので後世に負担も
残さないということじゃないの？

平蔵も平蔵だが、日本がこんなになるまで嘘みてぇな公共事業
繰り返してきたやつも十分詐欺だろうて。

金正日に買収された野中に詐欺師とは言われたくないだろうなぁ。

野中が言ったとかだったらウけるなぁと思ったら、


　　　　　　　言　っ　た　ん　か　い　！

>>491
一概にそうとも言えない。
この２年を見る限り

公共投資が、低迷する消費を支えていた一面はあったから

>>491
その公共事業のおかげでこれぐらいで済んでるとも言えるんだが。

>>494
あなたリチャード・クーさんですか？

>>496
この前ＮＨＫでクーの言ってた事は説得力があったが。

＞例えば市中から国債を買うといっても、相手の銀行は売却した利益を融資に
＞回していけばＯＫなんだけど、それを相も変わらずバランスシートの改善に
＞使ったりするのでは？ということかと。

さらにその一方で政府の利払いもゼロになるから、
支出増、あるいは減税につながって一層インフレ圧力は高まる。
これを永遠に続け（ることができ）れば、いわずとしれた無税国家の誕生だし、
銀行のバランスシートも国債の売買を繰り返すことで健全化。
万々歳。

＞どうやって、融資に回させるのか？インフレ期待というもので回るのか？
＞（まあ、インタゲ支持の方は「回る」と一言で終わりなんでしょうがｗ）

>>487後段はインフレが確実に起きるという理屈の上での補足だから、
そこがカネの流れに直接つながると言ってるわけじゃないよ。
単なるインフレ期待の呼び水だｋら。

＞政府紙幣論の論拠は、そんなマダルッコシイことじゃ回らないので、政府紙幣
＞を発行してバンバン公共投資をしましょう。これは無利子なので後世に負担も
＞残さないということじゃないの？

国債買いオペは長期で見れば政府紙幣発行と同様の効果を持つ。
それは>>237でも書いた通り。

土建屋とセンさえ死ねば
日本はすべてがもとどうりの
素晴らしい社会になるとおもう。
あまり平等平等というのはは考え物だよ
土建屋など全部捕まえて
九州にでも部落を造ってそこに隔離して
日本人の目には映らないようにしてほしいと思う。
彼等が存在する限り日本の復活はありえない

500

国際の無期限償却延期をすれば、
財政も健全化されて一挙解決なのに。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、うそですけど。

>>499
すっかりマスゴミに洗脳されてやがるｗ
マスゴミも君みたいな人ばかりだと楽だ罠。
別に俺は土建屋の味方じゃないけどね。

何十兆という富が一瞬しにして海外に流れたのが
バブル崩壊の原因でしょ？
その富を取り返すか輸出入で富を抜くか・・・
いずれにせよ、富を作らないとね。

>>497
大型財政支出すれば景気が回復基調に乗ると自信満々に言っていたが
竹中が検討材料にするから具体的なスケジュールを出せって言っても全然出さないらしいじゃないかw

日本人は貯蓄率が高いから、どうしても政府が使う方向になるのではないか。

>>502
日本のマスコミはすべて三国系ってことぐらい君も知ってることだろうに？
wwwwww.....

>>498
＞さらにその一方で政府の利払いもゼロになるから、
＞支出増、あるいは減税につながって一層インフレ圧力は高まる。

＞国債買いオペは長期で見れば政府紙幣発行と同様の効果を持つ。

日銀保有の国債は利払も償還もあるでしょ？（預り国債は別だが）
だから政府の負担が軽くなるということはないかと。
だからこそ政府紙幣論が出たのだと思うけど。

明日は雨か？　

野　中　が　ま　と　も　な　こ　と　言　う　と　は


大体名目がマイナスだと税収は下がりつづけるわけで
ばら撒きすぎで破綻するよりもっと悲惨な緊縮で破綻
小泉はこの事実に気づいているだろうか？

>>504
クーは、竹中の「工程表」なんて「工程表の工程表の工程表ですか？」
っていってやればいい。

２００３年度までのデフレ脱却はどこへ？
ＩＴで新規に数百万の雇用はどこへ？

ってｗ

＞デフレ時代は名目こそが本当で・・・
株式簿価評価論の根拠がわかったぞぃ。

>>508
土建屋ですか？
不動産屋ですか？
ばら撒きはそのまま環境破壊につながることぐらいわかりませんか

>>506
なえうほど、だからｱｶﾋなんぞまだ構造改革を続けていこうっていっているんだね。

読売くらいかな、転換を言ってるのは。


首相は政策大転換を、読売の提言
＜１＞首相は政策転換を宣言せよ
デフレ脱却が最優先だ
３月危機回避に総力を
＜２＞インフレ目標をためらうな
金融政策の「常識」から踏み出せ
政府・日銀一体で取り組め
＜３＞１０兆円補正で“救国事業”を
新型国債を発行せよ
税制見直しで資産デフレ脱出
＜４＞不良債権処理は現実路線で
１５年間の欠損金繰り戻し還付を
減損会計導入急ぐな
＜５＞再生できる企業は淘汰するな
不良債権買い取りは実質簿価で
　“ハゲタカファンド”跋扈許すな

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030311i315.htm

>>508
気づいててやってたら犯罪に等しい罠。

>>511
野党支持者さんですか？
インタゲ反対、財出反対

>>511
公共事業が悪なんじゃなくって
中身と透明性が問題なんだが。

>>507
＞日銀保有の国債は利払も償還もあるでしょ？

本当に　な　い　んだよ。
「国庫支出金」でサーチしてごらん。
さらに償還時期の来た国債についても
自動的に借り替えることになっているので、
事実上政府紙幣発行と変わらない。
政府紙幣論はあくまで日銀の協力姿勢が
見られない場合の最後の手段に過ぎない。

>>511
508じゃないけど、ﾊﾞｶ？
釣りならすまん

>>511
フェダイーン小泉（小泉改革殉教団）ﾊｹｰﾝ！

>>512
未来の世代から
お金を盗み取ることが
そんなに楽しいんですか？
おたくら土建屋の祖先は・・・でしょ。
少しは身の程というものをわきまえたほうがいいと思
自分さえよければということなら、どこかの国の連中と同じで
日本人ではないだろう

>>509
赤字国債乱発すれば一時的な景気回復なんて誰でもできるんだよな
んで、その後処理のスケジュールをクー始め積極派は誰も語らない

　　【日本経済を】小泉の馬鹿どうにかしろよ。【ぶっ潰す】
　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052923667/

>>517
昔は君らのような連中は部落に隔離されていたもんだが、
今の日本は移民の国（移民がどういう人たちか知ってるでしょう）アメリカに
頭を押さえつけられてるから
土建屋どもにはまさにわが世の春といったところだね。

詐欺師同士必死だよな

>>516
国庫支出金って、政府が地方に交付するお金でこれの決済機関として日銀を
使っているというだけでは？
それから、自動借り替えて言っても日銀保有の国債は金融市場操作やら財投
のために絶えず増減してるよ。

「木をみて森を見ず」
小泉＆竹中はこの言葉がビッタリだわな。
視野が狭い。

>>520
まさにそのとうりだとおもう。
株屋は今儲かればよいと思っているだけ。
日本の将来のことなんてどうでもいいんでしょう。

>>520
俺でも語れるぞ
とりあえずデフレが止まって景気回復が本格的になるまで財政出動を続ける。
後は徐々に緊縮に戻しつつ段階的に消費税の税率を上げていきゃ良い。

詐欺師は野中の方

もう、小泉(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

>>528
そして
野CHUUは土建屋と部落の味方

>>526
デフレを止めるのが財政再建より優先させるべきだと考えてるだけ。
このまま緊縮続けてもデフレで税収が減りつづければ財政赤字は
増える一方じゃん。

>>524
すまん大ボケ、国庫　「　納　付　｣　金　だった。
http://www.boj.or.jp/wakaru/boj/wnoufu.htm

ごめん・・・

詐欺師の中は市ね

>>530
竹中はサラ金屋とアメリカの禿げたかファンドの手先じゃんｗ

>>524
次、もちろん日銀の保有量は変動するけど、
日銀が保有する限りは国債＝政府紙幣と言っていい。
量的緩和が続く限り、国は国債の償還、利払いを考える必要はない。
これがどうしてインフレ圧力にならないわけがある？

>>527
緩やかに上昇するインフレ率が、圧迫する債務を軽減することも
付け加えておこう。

まあ、財政出動で景気回復というのは不可能なんだけどね。
リフレに有効なツールであることは間違いない。

>>527
具体的な数字のないスケジュールなら誰でも描けるんだよって言われたことないか？

>>536
助言サンクス。

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

>>536
景気の持続的な回復は不可能ということだよね。
MFモデルの帰結。

>>531
どこが緊縮なんだ？？？
土建屋どもにお金を回して
あんな白痴どもがお金を持っても
なんにもならない。
むしろもともと軽蔑されるべきような連中が
お金を持てばそれだけ社会は悪い方向へ向かうよ。
時々思うんだけど
日本ではやっぱりきちんとした血筋の
貴族や武家の後裔達が
一般の民衆を率いるべきだと思う。
血の記憶というっものは変えられないと
感じる。
農民や部落、商人は自分では判断する能力自体ないと思う。
何百年にもわたって貴族や武家を崇拝し、使えてきた連中だから、
そういう連中が国の中枢にまで入り込んでしまったから
こんな情けない羽目に

もうこの際一年間何も税金取るな

>>537
そう言う竹中自身は具体的な数字を上げてるのかｗ？
何年何月までにどれだけの額の不良債権を処理し
それによってどれだけの企業が倒産し失業者が出て
どれだけデフレが進行しどれだけ株価を押し下げるか。
更に終わった暁には、何年何月までにどれだけ株価が上がるとか
具体的な数字を挙げてるのか？
だったら教えてくれよ？

詐欺つながりで

今日の報告
川詐欺憲次郎の球宴「順位・投票数」推移表
日付　　順位　　投票数
5/08　 13位 　　　 4,892
5/13　　９位　　　17,253（+12,361）
5/14　　９位　　　22,821（+ .5,568）
5/15　　８位　　　32,895（+10,074）
5/16　　６位　　　48,545（+15,650）
http://allstar.sanyo.co.jp/result/


祭りの詳細はコチラ
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053071296/l50

>>542
それも原理は公共事業と一緒だよ。
持続的な回復には至らない（貯蓄に回ったり、将来の増税に備えたりする）

でも「きっかけ」にはなる

>>541
使えて→仕えて
まあその崇拝の対象が
取り潰された貴族から
アメリカ人ということになったわけでしょう。
ところがそのアメリカ人たるや・・・

>>540
同意。
ＭＦモデルでは、変動相場制下において、財政政策の効果はほとんどない。
財政積極派は、な〜んも分かってないアフォ。

>>539
借金返済は名目成長率が名目利子率よりも高ければ基本的に大丈夫。
ただし橋本・小泉政権のせいで名目成長は鈍化する一方なわけだが。
名目金利の非負制約制により、マイナス成長は財政破綻とイコールなんだなー

中国にＳＡＲＳ対策で１５億円無償援助か・・台所が火の車でも外国にはポンポン金投げるんだな

>>549
たかが十五億で大陸(半島含む)に封じ込めれば安いもんだ。

>>532
国庫納付金つうのは、日銀の利益を上納すること。
だけどこれは利払と相殺はされないよね。
日銀も当然経費が必要なんであくまで「利益処分」ということで。

＞各事業年度の損益計算上の剰余金の額から準備金および配当金を控除した残額

>>535
要するに国債の場合、償還は５年後、１０年後、３０年後と長く、利払は半年ごとなんだ
けど、これの残高が増えていくこと（長期債務残高）に対しての社会的なコンセンサス
が取れてないのが根本原因だと思う。
７００兆円の長期債務残高と、毎年の予算の３０％以上が国債費という現状で、これ
以上の増加はやれ格付けが下がるだの、子供たちにつけを残すだのという論が巷間
溢れ、これが不安心理（将来の増税、社会保障・福祉サービスの低下、年金の減額）
を呼ぶという貨幣現象では説明できないものがインフレ圧力を相殺していると考える。
国債を徒に増発してそれを日銀が引き受けても、マネーは増えるだろうが、それが
支出につながらないと、物価というのは上がらないかと。（貨幣価値が落ちるからいま
のうちに使っちゃおうというのがインフレ期待とすれば）
貨幣によるインフレ圧力と不安心理によるデフレ圧力、この不均等な状況を打破でき
るのかどうかということかと。

>>543
工程表見てないのか？
それこそ占い詐欺師じゃないから何月何日なんてことは書いてないけどな。
まぁ、クーみたいな無責任な連中は怖くてその程度のことも言えないわけだが。

だからみんな日本政府にも官僚にも頼らず生きていくしかないんだよ。
国民がいくら心配したって日本政府はバカだからどうにもならない。
国民がみんな自立すれば国も立ち直る。今、権力を握っているバカども
は、既得権益を失って沈むけどね。

不安心理を取り除く為には、政府のコメントやマスゴミの役割が大きい罠。
どっちも余り期待できんが。

竹中が詐欺師なら
自民党総務会の面々は講談師

>>554
マスコミは取り除くよりも不安を煽るのに必死ですｗ

>>553
あんたみたいな人がひとりでも増えてくれたらと思う。

>>552
じゃあその中身を教えてくれ。
不良債権の総額は？
更に今後デフレが進行する事によってどれぐらい増えると予想してるんだ？
何年で処理し切れるつもりになってんの？

>>552
このまま緊縮政策をとって、税収がアップするのかということです。

>>551
前段
額が額なだけに利払いと相殺されると見ていい。
日銀は国債だけで食ってるわけじゃないしね。

後段

国債増加懸念に対しては、日銀引受による負担ゼロの邪道に加えて、
名目成長が十分であれば借金の増加は発散しないこと、
つまりこれからもずっと返済を続けることが
可能だということをちゃんとアナウンスすべきだろうね。
またその意味で日銀の買いきりオペは二重に効果的と言える。
はっきり言って橋本政権以降の旧大蔵による
財政再建キャンペーンが効き過ぎたように思う。
打破するのは案外簡単、経済板は転向した連中ばかりだからね。

自民党の詐欺集団に詐欺師と言われてもなあ。

流動性の罠にはＩＳ曲線のシフトと決まってるんだよ
というば何すればいいかわかるだろｗ

“国賊竹中大臣”を即刻クビにしろ！　高杉良氏が大激怒

高杉良氏
　「竹中恐慌」突入寸前−。経済小説の第一人者、高杉良氏がきょう５日発売
の月刊誌『現代』（講談社）１２月号で、「憂国提言・竹中大臣を即刻クビに
しろ」と題した論文を発表した。総合デフレ対策で国民を失望させた竹中平蔵
金融・経済財政担当相への「最後通告」といえる刺激的な内容で、波紋を広げ
そうだ。
　夕刊フジでも再三、竹中氏の失政を批判してきた高杉氏。この論文でも《本来
なら国民の間に倒閣運動が起きたり、内閣が総辞職したりするような一大事》で、
《底なしの大不況、まさに「竹中恐慌」に突入する寸前にある》と分析する。
竹中大臣
　小渕内閣以来、経済政策に携わる竹中氏だが、高杉氏は《ひとことでいって
アメリカかぶれ》《彼がしたことといえば、ＩＴバブルを煽（あお）っただけ》
《日本の経済をダメにし、これだけの不況をもたらした。竹中は、その最大の
責任者》と手厳しい。
　竹中氏が住民票を海外に移し、住民税軽減を図ったとされる疑惑も指摘、
《国民としての納税義務を果たさないで、何が「痛みを我慢しろ」だ。
ふざけるなと言いたい》と断罪している。
　高杉氏の怒りの刃は、竹中氏に経済政策を丸投げする小泉純一郎首相にも
向けられる。
　《小泉首相が今のままで、竹中が同じスタンスで舵（かじ）をとっていけば、
限りなく沈んでいくだろう。ひょっとすると世界恐慌の引き金を引いてしまう
かもしれない》
　そして、《国賊竹中大臣を即刻クビにすべきである。それとも小泉は、
竹中と心中してこの国を滅ぼすつもりなのか》と直言している。
　論文は日本企業やサラリーマンを勇気づける言葉や、景気重視の政策提言も
盛り込まれており、政界や経済界からの大きな反響が予想される。ZAKZAK 2002/11/05
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110502.html

>>560
まあ、８６兆の国債を保有していて１兆円の国庫納付だから、それと相殺
というのは如何なものかと思うけど、まあこれも長くなるで割愛しましょう。（ｗ

国債発行は財政の持続性さえ担保されていればいくらでも発行できるとい
うのは漏れもニュー速＋板で１年前に繰返し書いてましたので（そして散々叩
かれてましたのでｗ）、よくわかりますよ。
ただ、これが理解できない人がいかに多かったか、いまだに同じような議論が
ことあるごとに繰返されているけど、偏に財務省のアナウンス（家庭の借金に
例えるという幼稚さなど）だけでなく、マスコミがこれを政府批判につかっていた
というので今の小泉政権の３０兆円枠というわけのわからない公約に繋がって
いたということも見逃してはならなないと思います。
繰返しだけど、要するに今のデフレの原因の一つには「先行き不安の心理」と
それを煽るマスコミというマネー供給量だけでは説明できないものがあるし、
この打破はインタゲだけで解決できるものでもないということです。
と、いうことで面白かったので感謝っす。

・・・・すいません　宣伝さしてください
http://nara.cool.ne.jp/tekitonw/
こんなサイト作りました
ニュースのサイトです　いったん着てみてくれませんか？
お待ちしてます
＠＠＠＠＠＠＠

ｇｇｇｇｇｇ は釣り師か？
>>541の発言を見れば知的水準疑われかねないぞ？

竹中が　みずほ　つぶしたら

俺は評価する

＞泥酔論説委員
わかってるようでいまいちわかってない。
まずは、アルコールを控えるのが先決かと。

インフレ期待だけでもそれはそれは大きな効果があると思いますよ。
まず、株が爆上げするのは確実だしね。
漏れは一介のゴミ凍死家にすぎないけど、レジーム転換を手ぐすね引いて待ってる。
日銀総裁が中原になってれば四月中に買い転換できたんだけどなぁ。

言いがかりですね。メンバーが臭い臭い。

>>562　いまの日本経済を，「愛あるエスエム」で語るのは間違ってると
は言わんが，この10年間でいくらの財政出動してるか知ってる？

>>552
工程表って何回も出てるだろ?
また、今回だすらしいんだけど。こまかすぎるのよね。実現したの?

検証する気もおこらないよ。印刷するだけでもすごいのよ。

>>569
いや、全然言いがかりではないと思うぞ。

野中の存在にフィルタをかけていないものとして読んでみろ

>>572
内容でなくって政治的な駆け引き上の動機でいいました。

この記事の大事なところは、
竹中大臣が詐欺師かどうかじゃなくて、
大臣を詐欺師呼ばわりした大馬鹿先生がだれかということ。

名前を良く覚えておきましょう。

いまは、金持ちがウハウハなとき。
金持ちが景気の上向き加減を独り占めしている時。
大馬鹿先生はお金持ちに騙されてるか、
実態がわかってない愚か者。

竹中さんはテクニカルだけで勝負してて、
お金持ちのみがウハウハなのを気にしていない。
そのうちおこぼれが来ますよ。

質問：売国奴と詐欺師とどっちがマシ？

答え：両方だめ。

と竹中擁護が名無しでほえてます

>>570

財政出動 と 緊縮財政 をくり返しているからね。

緊縮 → 積極 → 緊縮 →

橋本 → 小渕 → 小泉 →

　　　　　　　　　　　　　財政政策　　　　　　金融政策　　　　　→　　結果
旧来の政策分担　　景気浮揚　　　　　　　インフレ撲滅　　　　　　自然失業率増、高金利
※いわゆるケインズ政策のフレームワーク

近年の政策分担　　資源配分調整　　　　景気対策　　　　　　　　安定成長
※こういうフレームワークが広義のインフレターゲット政策

日本の政策分担　　財政再建　　　　　　　インフレ撲滅　　　　　　今の悲惨な状況

日本では、政府（財政政策）も日銀（金融政策）も景気対策を放棄している。
そして、景気対策の責任を民間に押し付けているのが、日銀や財界による
「構造改革」の主張。人に自助努力を求めているが、実態はモロに責任転換。

ケケ中は、ただのスポークスマン。
言い訳が上手ければそれだけで任務遂行。
言い訳が難しくなっても、病理の根源の代わりにサンドバッグになるのが役目。

財政での公共事業なんて古臭い事言わずに、早く日銀法改正しようよー。

>>576は>>574あてね

建設省あたりが工程表作るとなんか
現場任せで後出し工程表でお茶濁す罠

もう、いい加減、アホ竹中にはうんざりだ。
自民党議員の方が、よっぽど経済を知ってるよ〜

遅レスだけど>>564
今現在は1.5兆ほどになるらしいんで、
額面金利を考えてほぼ相殺と見ていいんじゃない？

心理面の影響もバーナンキの背理法にとっては問題にならない。
永遠に心理面の落ち込みが続くならそれこそ無税国家誕生だし、
それじゃおかしいということで、やがていつかは終わりが来る。
それにインフレ期待と先行き不安は別に背反するわけじゃなく、
貯蓄や現金資産の目減りを煽り、預金を株や土地などへの
投資に誘導する方向に持ってけば結果オーライ。
いずれにしてもインタゲとそれに伴う量的拡大の
断固たる継続こそが、デフレ克服への必要にして
十分な条件であることは間違いないんじゃないかと。

最後に、こちらこそ長々とお相手いただいて感謝です。
ありがとう。

早く塩崎か麻生に変わってくれ。マジで俺の会社がつぶれる。

もうどうでもいい。はやく日本つぶれろよ。

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　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　
　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　 ＜　
　　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　 　|　絶対儲かりﾏﾝｺ
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　|　
　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　|　。
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おまえらのが詐欺師

対話を拒否してる政治家　他人を詐欺師呼ばわりする政治家

野中ひろむHP
http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/

Ｍ資金を探せ！

デフレ最高
漏れは無借金で年収一千万だからな

...と貧乏人が吠えてます。

>>583
塩崎って、竹中とおんなじこと言ってないか?

『厳格な査定』 大学もハーバード大だし。

ハーバード大って宗教団体みたいだな。

>>589
年収１０００万では全然金持ちにはなれないよ
せいぜい中の上

タケナカは恐らく自分で買い物をしたことがないと思う。
というか、普段は外出すらしないで、ボクちゃんの理想の経済モデル作りに没頭中。
ヒキコモリのヅラが妄想で描いた世界を熱心に語り、目が完全に明後日の方向を向いている
獅子心なヅラが「ほうほう、珍しいからやるぞ！」と息巻いているような状態かも。
まるで、胃がんの患者に対して片肺を摘出するようなことをやっていりゃ、国全体として
低迷するのは当然だな。

>>593
羨ましそうだね。＾＾

小泉も何考えて、平蔵なんかにまかせようって思ったんだろうな。。

この１０年の落とし前つけてからほざけっての。
自民の腐ったにおいを放つ連中は、恥というものを知らんのかねー。
つぶれる会社や使わない道路に金まわしてたら、そりゃ国全体おかしく
なるっての。

>>589
あまいな、そのうち、７割国に持っていかれるぞ。

成長率０．０％て言われた福田は
実際には０．０１％ですがと反論してたな。
いまＷＢＳみると０．００６％

底上げスンナや。福田

>>597
小泉首相って、ミーハーなんだなと。

構造改革は野中、亀井、古賀あたりを選挙で落すところから！！
金配ったって駄目！

>>566はドケンヤカブラクカ？
ジユウニハツゲンデキルヨウニナッテヨカッタナ。
ドケンヤドモハキュウシュウニデモゲットーヲツクッテソコニスメ。
ドケンヤキモイヨ。
タイドデカスギ。

>>597
つか、政府がこの10年一貫した経済政策を採ってきたと思ってるのか？

実に起伏があるぞ？どの部分に責任の持つべきだと思う？

　　.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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|;;;;;;;/　　　詐欺師;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
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ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　
　　 i 　 /ﾍ---＼　　 　　,／　　＜　 ＥＴＦは絶対儲かる。
　　 ﾞ､　|┌----- ヽ　 　　i´　　 　|　
　　　 i　　------｜ヽ 　ﾉ　　　　 |　
　　　　ﾞ ､＿＿＿＿...､r'.　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>604
最安値付近で買ったやつは儲かってんでしょ

これを見るに、竹中は財務省と同じ見解なんじゃないかな？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041764174/316-374/

２ちゃんねらー必聴
ミッキー安川の朝まで勝負
1422KHz　ラジオ日本　24:00より
おもえら絶対聴いてください

>>604
その発言したのは2003年2月7日・・・

日付 　　　　　　始値 　　高値 　　安値 　　終値
2003年2月7日 8,482.74 8,517.45 8,422.67 8,448.16

いつになれば儲かるのでしょう？

超一流経済学者の4gXk8u0Sがいるスレ
25 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 14:55 4gXk8u0S
33 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:03 4gXk8u0S
36 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:07 4gXk8u0S
41 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:16 4gXk8u0S
54 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:26 4gXk8u0S
59 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:28 4gXk8u0S
63 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:31 4gXk8u0S
66 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:34 4gXk8u0S
67 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:36 4gXk8u0S
88 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:46 4gXk8u0S
101 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:55 4gXk8u0S
105 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 15:58 4gXk8u0S
107 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:01 4gXk8u0S
110 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:02 4gXk8u0S
112 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:05 4gXk8u0S
123 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:16 4gXk8u0S
128 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:21 4gXk8u0S
137 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:24 4gXk8u0S
140 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:25 4gXk8u0S

142 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:26 4gXk8u0S
149 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:29 4gXk8u0S
165 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:44 4gXk8u0S
172 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 16:47 4gXk8u0S
203 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 17:03 4gXk8u0S
227 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 17:18 4gXk8u0S
237 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 17:24 4gXk8u0S
242 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 17:28 4gXk8u0S
257 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 17:35 4gXk8u0S
268 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 17:38 4gXk8u0S
278 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 17:41 4gXk8u0S
315 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 17:53 4gXk8u0S
323 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 17:54 4gXk8u0S
345 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 18:03 4gXk8u0S
353 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 18:08 4gXk8u0S
368 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 18:18 4gXk8u0S
373 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 18:23 4gXk8u0S
375 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 18:25 4gXk8u0S
389 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 18:34 4gXk8u0S

408 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 18:54 4gXk8u0S
412 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 18:55 4gXk8u0S
422 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 18:59 4gXk8u0S
429 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 19:03 4gXk8u0S
435 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 19:06 4gXk8u0S
440 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 19:14 4gXk8u0S
441 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 19:16 4gXk8u0S
443 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 19:20 4gXk8u0S
455 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 19:39 4gXk8u0S
487 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 20:13 4gXk8u0S
498 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 20:39 4gXk8u0S
516 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 20:51 4gXk8u0S
532 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 21:04 4gXk8u0S
535 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 21:09 4gXk8u0S
540 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 21:11 4gXk8u0S
548 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 21:19 4gXk8u0S
550 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 21:21 4gXk8u0S
560 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 21:34 4gXk8u0S
582 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/05/16 22:22 4gXk8u0S

野中と亀井は小泉の力をそぐのに必死だな
逆にいえば、この二人が必死になっても切り崩せない小泉は案外大物なのかもしれない

小泉はただの役者。名優の血を引き継いだコウ太郎は幸せ。

小泉には何もできないだろうな。所詮、八方美人の世襲政治屋。

改革できる器量じゃない。

そりゃ、野中亀井の方が器が断然大きいでしょ。
自力で今の立場にある人なんだからさ。

りそな公的資金注入。
さっき速報で

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11269

>>567

同意。
東京三菱まで含めて普通株に転換して徹底的にガバナンスしないなら、
こいつも所詮は臆病者の八方美人。国民への背信野郎

さて次はどこですか？

りそな、公的資金申請へ　きょう初の危機対応会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000225-kyodo-bus_all

超遅すれ
>>432
金利政策だろうが量的緩和だろうが
インフレ期待を醸成し実質金利を引き下げることで
最終的にはマネーサプライを増やす点で同じ。
だから、両者を分けるのは全く無意味で的外れだ。


一人一人が地道にやるというが、各人の合理的行動の
総和が経済全体としての厚生を必ずしも最大化しない。
これで緩やかなインフレが生じると考えたり
楽観的になれるなら、よっぽどの無知かお人よしだ。
あなたは、合成の誤謬という言葉の意味を学ぶべきだろう。

>>594
竹中は経済学知らないから、理想の経済モデルの作り方も知らないと思われ。

あの人は、研究者の下請け作業員だった事はあっても、研究者だった事はない。
あんなのに教授職をやった慶応大学の見識を疑う。ま、ＳＦＣだから客寄せパンダ
のつもりだったんだろうな。

逆に慶応の評判を落としていると言う罠。

経済 悪の枢軸
日銀-日経-慶応

正直、平蔵ちゃんはただ貧乏ｸｼﾞ引かされただけだと思うんだけどな。
確かにまれに見る逆噴射政策と言うか・・・理論とま逆のことをして日本経済で実験してると言うか・・・
やってることは迷惑この上なく、痛々しいことこの上ないのだけど。
そもそも論として、必要な事のま逆という方向性は彼が決めたわけじゃなく、馬鹿子鼠や
それを担いだﾏｽｺﾞﾐが決めたワケで、その方向性の中の与えられた遊びでさらに痛々しさを
かもし出してるというのはさて置き、彼が被害者の様に見えなくもないかなと

こうなったら、財務大臣と金融大臣と日銀総裁を一人に兼任させたらどうだ？
亀井か野中あたりに。
どうなるか面白そうだ。

>>616
東京三菱は公的資金完済してますが？

>>620-621

小泉も塩爺も橋龍も慶應だしな〜　＞慶應不況

まあ小沢一郎はいいんでないの。

>>613
乃中の器って？？？？
加盟の器って？？？？
日本を率いるのはやっぱり小泉さんのような
貴族がふさわしく
あなたの言うような
農民顔や土建屋顔した腐ってるやつらじゃ
外国にも恥さらしだと思わんのか。
Oブチを思い出せよ。
土建屋どもにお金が集まる政治をしてみたところで
絶対に日本は良くならんよ
逆に彼らさえどこかに消えてくれれば
また古きよき日本が戻ってくると思う。
すべての元凶は>>613のような土建屋どもの台頭によってなのだよ。
土建屋に理解できるかな？ハッハッハ

>>623
土建屋必死だな・・・
経済 悪の枢軸
土建屋ーブラーキピープル（＾＾）−SEｎ
だろう

野中はともかく、亀井は総理をやって欲しい

>>625
金子勝教授
http://seminar.econ.keio.ac.jp/nekosaru/professor1.html

野中広務はウンコマン（ｗ

>>622
だったら、閣内不一致で辞任しろ

>>628
正気かよ
やっぱり日本に民主主義は向かないね
血は争えないって事だな
農民どもに投票権を与えるなんて
ばかげたことをやるなよ
>>628はKがどんな顔してるか見たことないのか？
あんな顔してるや労が日本のトップになって
外国に対して恥ずかしくないのか？
ドケンヤドモハ今でも十分過ぎるほど恵まれているだろ
これ以上環境破壊続けてどうすんの？
昔はな、こういう連中は切り捨てごめんによって
いい時機に間引きされていたからいいようなものの

竹中の是非はともかく野中が他人を詐欺師呼ばわり
つーのもなかなか面白いギャグだな

>>632
まあ、なんつうか、一生小泉さんを応援してあげてください

違法じゃないからと住民税誤魔化すようなやつだろ。

何を今更言ってるんだってことだよねこれ。

この板で経済語ってる奴等も詐欺師みたいなもんだけどな…
所詮は素人の愚痴にすぎないし。

どうせ、マクロマクロ言ってるやつは
借金しまくりの貧乏人だしな。

>>626

何かおれ、土建屋になってるしｗｗｗ
つか、おまえ、小泉の親族企業が土建屋なのしらねーわけじゃないだろ？
小泉が首相になって公共工事どんだけ減ったのかな？

さらに言えば、小泉家はもともとヤクザなんだよ。まさか、しらねーとは思わんが。
ヤクザがいつ貴族になったんだｗｗｗｗｗ

爆笑だよ

>>629
うわぁ、これもいた。　＞金子勝 慶応大教授

タックルでの発言見る限りでは、
本当に経済学わかってんですか？
経済学者って嘘でしょ？
って問い詰めたくなってくる。

>>639
彼は経済ﾈﾀの喋れるお笑い芸人です。

>>639
何故か知らないけど、イラク戦争の時たくさん出てたよね。
俺も経済学者じゃないと思う

>>632
顔で総理を選ぶとろくな事がないというのを、まだ学ばない奴がいるな。

>>639
財政学の連中は、基本的にマクロ知らない癖に、自分が政策を
立案するんだみたいな勘違いが多い。まあ、財政学自体御用学問
だからな。

>>1
正直、野中が言ってる時点で・・・

朝銀に１兆円入れたのも詐欺。

>>641
つか、日本に経済学者と胸を張って言える香具師いるの？

>>646
胸を張ると言うか
威張ってる学者さんたちはいっぱいいます

教授とか言われてる人達

名前が悪い

他に言いようがあったなら是非教えてもらいたいものだ　野中君

>>639
マルクス経済学をやっていた人ですね。
経済学には違いありませんが。

>>646
伊藤元重、伊藤隆敏、深尾光洋、岩田規久男、小野善康（？）

詐欺師　小泉・竹中の先送りのツケが
ついに金融危機を引き起こしたな

　　必ず儲かります
　　必ず儲かります
　　必ず儲かります
　　必ず儲かります

私が必ず儲かります

まあ、竹中小泉も信用できんのだが、
財出すれば景気が回復して、インタゲすれば経済が成長する。
なんてお気楽に言われても、信用できんのだが。

>>654
信用できないのは仕方ないですね。
今の日本の状態は、今まで先進国で経験をしたことの無い
つまり教科書に処方箋が乗っていない状態なのですから。
だから世界中の経済学者がいろいろ提言してる。
しかしその対策を日本の前例主義者の官僚が採用できるわけがない。
だからいつまで経ってもこの有様。
竹中の壮大な実験は失敗したわけで、海外のまともな学者の提言している
方法を採用するほうが傷が浅く済むと思うけどね。

>>654

　信用できる政治家が言うなら、必ず信用できると漏れは思う。

>>655
そんなに簡単なことかなとは思うがね。
財出した。即座に景気回復。
インタゲした。経済問題全て解消。
そんなに経済が簡単なら、まことに世の中平和なわけだが。

住民票移した。直ちに住民税無税。

ってのはあるみたいだがな。

ゼタイもうかりまつ

詐欺師ぢゃないよ
売国奴だよ。

これだけ失政の連続でしゃぁしゃぁとしてられるのは、日本のために働いてない証拠。でもどっかの国の利益にはなってんだろーな。

喪前は雨の手先か、チョソなのか、はっきりせい！

>>657
座移出すれば景気は回復するが、借金がつみあがる。
だから金融政策で何とかしたいという事なんです。
もう財政政策をやるのはやばいのは素人でもわかるわけで。
経済政策に正解なんて無いわけで少しでもましな方向に舵をきっていくしかない。
今の小泉政権は、今までのましな方向の処方箋をすべて拒否したらどうなるかという
壮大な実験をやっているわけ。ポルポトの経済みたいに見事に失敗した。
舵を元に戻すのが正しいと思う。

>>661
おい！この非常時に亀井は何をしているか！
こういうときこそ五月蠅く出しゃばってこそ亀井だろ！

>>657
そんな簡単な事なんだけど。

信じられぬと嘆くよりも、人を信じて泣く方が良い♪

頑迷で自分が受け入れられないものを拒絶する人は
悲しい人だと思う。しっぺ返し食らうよ。

>>657
インタゲですべて戻るなんて思わないね。

でも、「デフレ克服」にはそれしかないわな。

そして、デフレを止めない限りエンドレスに税収は減るし、債務は増えていく。

>>661
でも、亀井とかは財出しないからダメだと言ってて、みんなそれにマンセー
しているみたいに見えるけどね。
インタゲ論者も、インフレにさえすれば、世の中の経済問題は全て解決するみたいに言ってるし。

なお、インフレターゲットで長期金利が上昇するというのは、物価上昇予想によるもの。
物価上昇の予想が生じたら、その予想した物価上昇に見合うまで国債の金利が上がっ
てもらわないと損をするという資金供給サイドの事情。新発国債の利回りもこれに引っ張
られて上昇する。

財務省の国債発行担当が一番ビビッテいるのがこれ。


でも、物価上昇予測が発生しない限り、景気は回復しないので、通常の手段（国債を
マネタライズしない）では、財務省に涙を飲んでもらうしかないと思う。というか、個人的
には、借換え分を金利動向というかインフレ動向を見ながらマネタライズしちゃうのが
非伝統的なれど一番手っ取り早い方法だと思う。

インフレターゲット導入によって、長期金利が上昇するのは瞬時だけど、
それが景気に跳ね返って、税収が好転したのがわかるのは、需給ギャップ
が埋まるまでかかる。軽く１年以上のタイムラグがある。

この間、財務省の人間が針の筵になれば、いずれは好転していくんだけどね。

という訳で、この針の筵状態を恐れれば恐れるほど、需給ギャップは広がり
長期金利上昇−財政好転のタイムラグが広がっていくんだ。


これこそ、官僚の「問題の先送り体質」だと思っている。

こいつは銀行つぶれてもしゃーない、とか言いながら、救いようのないベンチャー企業の後押ししてたりして、もう訳わからんわ。

>>663
ま、詐欺師もそういうわな。

金融政策だなんだいって、
将来の人間にリスクを負わせて信用を回復するより、
いったん失敗の責任をとって手仕舞いし、
外資におまかせして信用を回復したほうが、
若い人たちにたいしてフェアーではないか。
しかもそのほうが早く結果が出る。
過去の日産に貸し込み続けるより、ゴーンにまかせたほうが良かった。

>>665
インタゲと財出は別物だよ。

亀井はインタゲ＋財出系だな。ココ電は、こっちだわな。

橋本は、インタゲ無しの財出だな。これは、今までのパターン。

小泉がやれば済むことなんだがな。
財政中立でインタゲ。

これだけでもよい。

まずは、デフレ克服。

>>665
まず、デフレ継続だとドーマーの定理により財政破綻が確定してしまうことが
まずいわけなんですよ。だからデフレからはなんとか脱出してしまわないと
いけない。それが最優先課題。

インタゲでしくじるとその後に、ハイパーインフレになったらどうなるとか
言う話が出てくるけど日本の状況では起きる事はないでしょう。
一家庭あたり月に１２万円の支出増でやっとデフレ脱却なんて状況では
とても起きると思えない。
よしんば猛烈なインフレになるとしても戦後の混乱期でさえ、

　 　 　 　 卸売物価の推移　前年度比（％）
昭和１９年　 　２２
昭和２０年　 　１００ 　 　 　 　 　 　355
昭和２１年　 　２０２ 　 　 　 　 　 　102
昭和２２年　 　７２５ 　 　 　 　 　 　159
昭和２３年　 　１６４８ 　 　 　 　 　 127
昭和２４年　 　１９０２ 　 　 　 　 　 15
昭和２５年　 　２８０１ 　 　 　 　 　 47

こんなもの。滅茶苦茶に生産設備を破壊されてこんなものですよ。
インタゲは、やる価値あると思うけどね。

りそなが潰れたのは竹中の責任によるところが大だな。
次に国有化されるのが○○○っていうのは中学生でも予想できることだが、
政策当局は、今の路線の誤りに一日も早く気付いてほしいもんだ。

竹中は
米国のため
仕事する

>>670
売国奴の方ですか？

>>661-662
まあ、デフレ脱却は必要だわな。
インタゲも、まあ、やってみてもダメージも少なそうだし、いいんじゃないかと思う。
で、インタゲすると、なんの問題もなく、すぐにインフレになって、世の中の問題は全て解決するのかな？

>>676
こういいうやり方どう？

とりあえず、財務省連中が心配している借換債の発散の問題を回避しよう。

借換債については、全部日銀引受とする。
時限立法でインフレ率がプラス２％を超えるまでという条件付で。
これで年間７５兆の金融緩和になる。

インフレにならなければ、財政再建できる。
インフレになれば、デフレ脱出できる。

そして、インフレ率２％の状態で、２〜５％のインフレターゲットに移行。

問題は、日銀が抵抗することだろうが、日銀法を変えてしまえばよい。
奴らだって法律に従う義務がある。

んなわきゃーない。

んでも、デフレが止まればいろんな問題が解決するぞ。
不良債権も減っていくだろうし

>>676
そんなことは「ない」

何が優先されるかだ。

おそらく、実際に恐慌的デフレスパイラルに陥らなければ、
小泉が日銀法改正のような積極的な策を採用するとは考えにくい。
現状では、日銀、財務省、与党、経済財政諮問会議がそれぞれ
バラバラに動いていて、彼らの間の対立を調停できるだけの
強力なリーダーシップを持った存在がいない。馬鹿にされる
かもしれないが、個人的には、石原慎太郎の国政復帰に非常に期待してる。

将来の人間にリスクを負わせるということをきちんと言わないから
インタゲと言う奴は信用できないし、支持しない。
外資のほうが信用できる。

>>681
なぁ、それって「国債直接引き受け」型のインタゲだろ？

君の頭には、市中買いオペとかはないの？

どうせ、借金まみれの貧乏人が、自分たちに都合の良いことだけを
厚かましく主張しているのだろう。
万人に利益をもたらす政策などこの世に無いんだからな。

>>681
デフレ放置の方が長期ではみんな死んでいくんですけど。

インフレは老人層から給与所得者層への資産移転の効果もあるから、
将来に負担を負わせてるわけじゃない。

インタゲ無しでの財出だと将来に負担となる場合もあるけど。

>>684
だから、駄目企業はこのさい倒産に追い込み、叩き売って
外資のCEOに任せたほうが
株価だったなんだってV字回復するだろ？
そのほうが雇用も、労働環境も
将来の人間にとって得だ。

主要各国が緩やかなインフレを目標にしてるのを見れば
デフレ放置の日本が異常だってのがよくわかる。
無能・無責任の政府・日銀死んでくれ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

竹中は夢見る少年なのさぁ〜〜　ちょっと歳喰いすぎてるけどねぇ〜〜〜


　(((((((((ノ ´д｀)ノ〜〜〜〜〜“∞”

日本式官僚会社社会主義国家の失敗と終焉だ。

ゴーン氏は日産を救ったが日本経済にはマイナスだったかもしれないんだけどね｡
コストカットして人員整理したから日産は回復したが、整理された人員は失業者だよね｡
国全体として考えれば失業者を増やし、コストカットによってた企業の利益を減らしたとも考えられる｡
国と企業が違うのは、全てにたいして責任が有るのか、企業内だけにたいして責任が有るのかという点だよ｡

>>689
そーぢゃない。元々竹中は雨のために働いてただけなのだ。

デフレを放置することによって実質ＧＤＰがプラスになったと喜ぶ竹中
だ。
ＧＤＰはどんどん縮小しているのに。

名前がイケてない

>>690
あのままなら倒産して全員失業だっただろ。

竹中が攻められてるのが、不・思・議。
経済が上手くいってないのは、竹中のせいなんですか？

ミクロ馬鹿が一人

>>695

うまくいってないのは仕方ないが、
悪くなってることが問題なんだと思うよ。

>>695
何もしていないのが悪いのさぁ〜〜

>>694
それもありえたね｡
どちらにしても日本経済にプラスって事ではないと思うよ｡
マイナスを少なくしてくれたって事になるからね｡

官僚に邪魔されて構造改革が進まないだのなんだの
言い訳ばかりする奴に、財政や経済の建て直しができるわけがない

薬害エイズで厚生省は資料はないと言い切っていたにも関わらず、
管が大臣になった途端に資料がでてきた

結局は官僚も人
相手を見るんだよ

そのへん分かってないのか？
小泉も竹中も

アホなトップを抱えたままの保身第一の社蓄だらけの会社に
いくら金を突っ込んでも無駄。
そういう行動そのものが、もう将来リスク。

みずほの資本調達を誉めた時点で竹中は自己保身の宦官

会社の経営者や社員以上に、竹中はいけない、と？

>>702
宦官ってことは‥
アレ切られちゃってるのか‥？
ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ{{{{(;ﾟДﾟ)}}}}ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>703
そりゃそうだ。
全体が減ってりゃ、いくら経営者や労働者が努力したって
どっかの企業や労働者にしわ寄せが行くだけ。

法の抜け穴探して住民税誤魔化すようなやつは、
いけないかどうか以前の問題として、国家の重鎮など無理。

>>681
構造改革厨も、現在の人間にリスクを負わせるという事をきちんと説明しない奴
ばかりだが。おまけに、将来のメリットも雰囲気だけできちっと語った奴見たこと
ないぞ。「現状の否定」しているだけだよな。

どうでも良い話だが、共産党の竹中への質問で

ttp://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/011115.htm
コラムでポール・クルーグマンが小泉改革のことをインプリシットスローガン、
妄信的なスローガンだというふうに批評していますし、あなたのことをどう
言っているかというと、暗やみの中の跳躍、読まれたと思いますけれども。
要するに、クルーグマンが言うには、日本の最大の問題は需要不足だと。
ところが、あなたは供給サイドばかりやっている。危なっかしい姿を暗やみの
中のジャンプというふうにおっしゃっているわけですよ、クルーグマン先生は。

共産党がクルーグマンを引き合いに出してくるとは…

>>692
名目GDPが減るのが先か、GDPデフレータが大きく減るのが先かという
レースでもやってるつもりなのかな。

これって、思いっきりデフレスパイラルなんだが。

>>700
別に構造改革が進んでないからデフレなんではないよ。
デフレは基本的にマネタリーな現象だからね。

わかりました。
ありがとうございました。

>>708
インタゲ反対の党がよく言うわｗ

>>703
いけないよ。自分が脱税してるのを財務省に脅されて
財務省の言いなりになるような奴は駄目だ。
みずほの増資はコーポレートガバナンスの崩壊だし、
持ち合いの解消と矛盾するよ。

俺はアメリカ経済ぞっこんの部分は多分にいただけないが、
今の竹中の政策はそれはそれでいいんじゃないかなぁって思ってる。
一度とことん落ちるとこまで落ちてもいいんじゃないかと思う。
歴史を顧みるまでもなく、大昔の時代の我が国もそうだが、ヨーロッパ諸国で
バブル景気を経験した国々は少なくとも完全に脱却するまでに５０年以上はかかっているしね。
まだ、たかだか１０年足らずで先行き不透明とかそういった次元の話は
あまりにも短絡的な解釈に過ぎないのかもしれないよな。
とことんやるべきなのかもな。
潰すとこは潰して、活かすところは活かすべき！

>>707
そうだね、現在のリスクと将来のメリットをきっちり説明してくれたのを見た事が無いな｡
ほとんどが印象論ばかり。

>>708
小泉・竹中がどれくらい酷いものなのかという事だろうな。

支持母体を失った共産党は、いくら共産党とはいえ、日本を捨てる事が
できないからな。そこが社民と違うところだろう。

ただ、どうしても許せないのが、民主党。小泉改革が進展していない事を
批判して、更なる改革を主張するってどういう事だ？

>>707
どいつもこいつも、そんなのばっかだよな
将来のビジョンを聞かれても、「問題提起」だけで終わってる

「今さら言われなくたって、みんな知ってるんだよ」
って怒鳴りたくなってくるよ‥

あんなんが国政を担ってるのが、一番の不安材料だ‥

>>714
売国奴の方ですか？

政府の目指す構造改革って↓だぞ。
で、何をしているのかわからないわな。

「構造改革が目指すのは「人」をなによりも重視する国である。
人は経済成長や付加価値の源泉である。また、経済社会が
激しく変化する中で、人的資源はどのような変化にもみずから
適応できるという意味で最もリスクに強い資産である。

ＩＴ化の進展などを背景に、経済のグローバル化の潮流は２１
世紀においてさらに強まるとみられる。

改革を進める事を通じて、貿易、投資のみならず、研究開発や
文化芸術、スポーツなど幅広い分野で国民が世界の中で一層
活躍し、貢献することを目指す。」

「構造改革と経済財政の中期展望」
２００２年１月２５日閣議決定

>>716
共産だってインフレ反対。
アフォだ。

竹中以上に、野中自身どうにかならんもんかねー。
正直、自分の事しか考えない政治家ってそろそろ淘汰させようよ。

>>714
１回沈むと、２度と浮かび上がらないと思うが。
日本は、戦後の焼け野原から復興したから、リセットすればまた
再スタートできるという幻想があるが、あの時は、ＧＮＰ１０倍の
大国アメリカがバックアップしてくれたから立ち直れた。
今回、焼け野原になったら誰も助けてくれない。そのまま野垂れ死に。

小泉、竹中が言う構造改革とは、財政改革でつまり増税
国民が期待した構造改革とは、行政改革でつまり特殊法人整理

だからインタゲ派は借金まみれのボクチャンたちが
失業しゅるのが怖いんでちゅって素直に言えばいいんだよ。

>>721
まず小泉から淘汰しないと。自分の趣味の郵政民営化に御執心で
他は丸投げ・放置プレイ。

>>685
外人で能力のある人を経営トップにスカウトってのはありだとおもうけど、
実際資本まで海外にもってかれたらきついと思うよ。

欧米型企業だと、日本企業に比べて、資本側の取り分が多くて、
労働者の取り分は少なくなっている。
日本は持合の株のおかげもあってそうなってると思うけど。


5〜10年後くらいには、
大企業の多くは海外資本下におかれてて、重役も外人。
技術系は生きられるだろうけど、
ホワイトカラー系はかなりの人員給与削減に。

中小で技術のあるところは、
一旦中国に買われて、技術抜かれたらポイ。

なぁんてことになってるようなきもする。

>>724
政府のこと借金まみれって？

政府を助ける政策っていけないことか？

>>708
共産党のほうがまともだつーのが悲しい。
なんつー国だ、、、、

>>724
べつに借金があろうと無かろうと、デフレ下では失業のリスクが増えるのだが？

>>714
いいえ、愛国心豊かだから故ですが？

ひょっとして、マスゴミ（大企業がスポンサーについてて、しかも
中々収益あげられなくてイライラしているところの・・）に洗脳されてる
何も考えることない衆愚関係の方ですか？？

>>710
構造改革、土建国家脱却、税金の無駄遣い
このへんを見える形で修正すれば、日本から逃げ出した外貨は戻ってくるでしょ？
株も安定する
政府の日和見が、海外の投資家にとっては一番の不安材料じゃないかと
思うんだけど‥

インタゲとインフレを同一視してる馬鹿がまだいるのか｡
インフレで借金が無くなるなんて思ってる馬鹿がまだいるのか｡
思考をとめた馬鹿は口をふさぐべきだな｡

税率も実質でいえば、どんどんあっているぞ。実質税率で発表せんかい。

詐欺師はお前だ野中
日本人をペテンにかけやがって

>>723
そうだね
構造改革というより、行政改革だ
ちょっとごっちゃにしてしまった‥

価値の残ってる将来性の見える会社ならどっかが買ってくれるっての。
だから自分に自信のある労働者は別にオタオタする必要も無い。
インタゲインタゲ言ってる奴は駄目駄目君。

>>722

そんな短期のスパンでお考えで・・・。
というか、敗戦前ってバブル景気に沸いていたんですか？？？

もうこれは幕府を開くしかな（ｒｙ

>>716
サプライサイダーは金融政策無効論者なので、
供給サイドの改革こそが需要を生み出すと信じてる。
経済学的にもそういうロジックは成り立たない訳ではないが、
定量的にはほとんど無視できるレベルと言える。

>>731
これ見ると着実に土建は減っている。

”日本経済と公共投資”
http://www.rice.or.jp/j-home/publication1/model/nihonkeizai40.pdf

この資料から、１９９８年から２００３年でおよそ３割も公共投資を削減して
いるんだけどな。政府のものだけでもＧＤＰ比で１％も減っているし、地方の分や
土地取得費なんかも加えると全体で公共事業はＧＤＰ比で３％（１５兆円くらいか）は
減っている。

減らしてなんか日本って良くなりました？

>>731
いまこそ構造改革中止、土建国家推進、気前良く政府支出。
これらが必要なのですが。

廃県して、再び藩にするのか？ｗ

>>736
寝た方がイイよ。　
次元が違うから

>>736
ミクロとマクロを混同する香具師（君）は駄目駄目だぞ。

>>737
つか50年って。80歳になるころに景気回復してもぜんぜん嬉しくないんだけどさｗ

失敗を恐れては何もできないし、
私利による抵抗勢力に屈しているようではやはり半世紀くらい本当の意味での
景気回復までこぎつけるにはかかるでしょうな。

>>741
土建はいらね。

小泉転換で。
緊縮財政再建放棄、インタゲでＧＯ。

竹中は、追放。

>>722
昔と比べてかなり投げやりになってきたなw
少し前までは粘着質あふれる好青年だったのにw
俺も半ば諦め気味だけど。五月十五日はちょっと期待してたんだが。

そもそも中途半端に実力の有る社員ほど首切りにあっているという罠。
会社が大丈夫でも従業員が大丈夫だとは限らない｡
ミクロとマクロをごっちゃにしている時点でも。。。

どうでもいいが、おまいら日刊現代の読み過ぎ（ｗ

>>719
で、実際には、育英会の奨学金を切ったり、ゆとり教育を推進したり、
失業者や派遣社員を増加させたりして、人的資源の育成とは
まるで正反対のことをやってる訳だなｗ

詐欺師竹中
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

＞751
そうしないと今すぐにでもアボーンしそうな国情なのよ

公共投資は形だけ減らして、それでも無駄は大して減ってないと思うんだが？
国土交通省の管轄の特殊法人で運転手なんて職を全国で数百人、六百億円以上の
人権費をかけてたとか話聞くとな‥

>>751

ほんじゃ、この際大判ぶるまいでもした方がいいんかい？
って確かにそもそも教育関連だけはしっかり保護してもらいたいとこなんだがな。

米百俵と何度も言うな
やってることは反対だろう

　　.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
..／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;; ;;;; ;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　詐欺師;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　
　　 i 　 /ﾍ---＼　　 　　,／　　＜　 私が叩かれているのは、改革が進んでいる証拠だ
　　 ﾞ､　|┌----- ヽ　 　　i´　　 　|　
　　　 i　　------｜ヽ 　ﾉ　　　　 |　
　　　　ﾞ ､＿＿＿＿...､r'.　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>751
あとロースクール構想、メディカルスクール構想もな。
段々と機会の平等が奪われていくよ・・・

>>753
んなわけないだろ。
失政で財政悪化させた尻拭いを庶民に押し付けてるだけ。

>>753
いつまで尻すぼみ政策を続けるの？

最後は、大規模増税か赤字国債発行しまくり？

>>754
特殊法人で運転手と公共投資とは関係ない。ごちゃ混ぜにしてはいかん。
公共投資は減っている。

各特殊法人の子会社はかなり儲かってる
そこを整理すれば、財源は出る

でも出来ないんだろう
高速道路のＳＡの売店を経営する会社も二世議員の一族が
経営してたりするから、二世議員比率が高い今の内閣では出来ないんだろう

構造改革って
借金まみれの無能どもはシメてやるっ
ってことだろ。
判り易い。

経済失政の責任はどうケリつけるんだ

>>762
サラリーマンと中小企業は〆てやるぞって事だよ｡
リーマンに特別なリーマンなどいないしな。

実際のところ最大の詐欺師は自民党議員団だと正直思う。

>>755
別にそんなことは全然言ってないけれども（漏れは財政中立派）、
政府の財政構造改革には全く哲学を感じないんだよね。
「取りやすい所から取れ、削りやすい所から削れ」みたいな。
また、ゆとり教育そのものは、日本の技術力に大した影響を
与えるとは思えない（トップ層の学力に変化はないから）が、
公立校のレベルが低下して困るのは、経済力の低い中・低所得者層。
日本国内の階層間格差がどんどん大きくなっていく可能性はある。

それじゃ、ゼネコンに金流せば景気が回復すると
お題目みたいに唱えて、ほんとに景気が回復するのか？
草木が１本も無くなるまで開発を進める？
海を埋め立てて外貨が戻ってくる？
無駄を減らして、借金を減らす以外に道はないと思うんだが？

>>767
草木がなくなる前に景気回復するさ。
もし無くなったら？

草木を植えるのを公共事業でやりゃあいいだけのことｗ

>>765
その場合、はっきり「小泉を筆頭に自民、公明、保新３党議員」とした方がいい。

>>765
誤った信念で突っ走る小泉はさしずめ
国家を人質にしたテロリストだな。
まだ詐欺師の方がいいや。

小泉も財務省も、自公保も、竹中もあぽーんしてくれ

>>767
デフレがさらに進むだけ。

そして、税収は減るだけ。

チミの頭には、「緊縮」か「拡大」しかないのかね？

>>767
紋きりマスコミみたいなことを言うなよ。誰もゼネコンとは言っておらん。

が、金を使わない限り、経済は縮小するだけなのだ。

土建以外に内需が拡大する業界があればそこに使えばよろしい。
土建以上に関連業種が多くて手っ取り早く金が回るようなところ。

>>771
民主と社民と共産もな。プロ市民系泡沫政党もついでに。

国会質問で小泉緊縮財政を質していた
自由党だけは唯一その存続を許すべし。

>>767
増税が望みならそれも良いんじゃない？
俺は財政に対しては増やす必要は無いとは思っているが｡

>>774
実際にゃいだろ。
軍事はまずいしなぁ。

>>767
＞無駄を減らして、借金を減らす以外に道はないと思うんだが？

あのー　小泉がそれやって借金余計に増えてるんですけど？
ニュースとか見てます？

草木を植えるのを公共事業でやりゃあいいだけのことｗ

本音が出ちゃったよ。
ほんらいこんな仕事で社会がなりたつかっての。
掘って埋めるみたいにクソの役にもたたんような公共事業ばっかやって
財政破綻一直線。

自民党の連中は土建以外に発想できないから、難問だよ
だいたい、造船、鉄鋼、自動車がリストラした受け皿を土建が引き受けてきたんだよ
つまり、この２０年間先送りしてきたんだよ
自民党で２０年以上議員してきたと言うことは、先送りしてきた共犯だよ

王道＝日本経済あぼーん

>>772
現状維持が最良とは思えないが？
今の不景気の一番の問題は、海外からの信用を失ったことじゃないの？
景気対策だの、いろいろ言ったところで結果は何もしない、変わらない
それが信用を失った最大の理由じゃないのか？
日本の価値や技術が落ち込んだわけじゃなく、信用できないから株や円を手離す
そういう海外の投資家が多いのが株価が下がりつづけた最大の要因だと思うが？

>>767
借金を減らすという事は、それとコインの裏表の関係にある
貯金も減らす事なんだが。
どうやってやるの？

>>774
地道に地方の下水道や光ファイバー網も悪くないと思う。
地方への手切れ金代わりにこの際ドバッと整備を進める。
上前をはねたゼネコンの儲けは東京に還元されるし。

造船鉄鋼→自動車→土建屋→SE
となれば最高だけど、SEはやっぱり頭つかうからだめだな。

>>778
小泉は国民負担を増やす形でしてるだけで、決して無駄を減らしてないぞ

>>782
外資の流入なんて発展途上国じゃあるまいし・・・
外人が日本円への信用を無くしてくれた方が
円安が進む分日本の製造業には有利。

>>779
ちっとは勉強しろ。

緊縮財政のコイズミになってから財政破綻一直線なんだよ。

いわゆる不況三業種（建設、流通、不動産）よりも、
失業部門のほうが生産性は遥かに低いんだけどね。
デフレのときにシバキアゲ構造改革をやったところで、
不況三業種から、さらに生産性の低い失業部門に人が流れるだけ。

対して、マイルドなインフレになれば、資源は自ずと生産性の高い分野に
シフトしていく（市場の自己調整機能）。よって、たとえ構造改革という
名目であっても、政府が市場に干渉するのは望ましいこととは言い難い。

財出の必要は感じないな。

緊縮財政での財政再建路線の放棄。
つまり「財政中立」

これで。

条件は、インタゲ

>>785
ＳＥでなくてもいいけど、頭を使う産業が受け皿になるのに、
教育も若年労働者の受け皿もボロボロ

日本の既得権益構造を一度リセットしない限り
何やっても同じだよ。結局。
馬鹿げてる。

>>777
軍事は良い選択です。
日本は今まで経済力だけでなんとか外交を行ってきたわけですが、
やっていることは中国への朝貢みたいでみっともないし、
地政学のセオリーで隣国を援助するものは滅びるといいますしね。
きちんと軍事力というものを持ち、外交では飴と鞭が使える老練な国に
なる必要があると思います。

今の自衛隊には大卒がどんどん応募している状態なので、自衛隊の
近代化には非常に良い時期です。いまどきの兵器はＤＱＮでは扱えないわけで。
さっさと自衛隊もＲＭＡ（軍事革命）を進めておきましょう。

>>787
外資が引き上げれば、どんな国だって不況を起こすぞ？
問題なのは、実際の価値以上に流失してる状況にあるんじゃない？

財政配分から見て、これ以上の軍事費はきつい
なんなら、米軍駐留費の負担も減らして欲しいくらいだ

>>708
＞要するに、私はお聞きしたいんだけれども、経済学者ですよね、
＞だから合成の誤謬はもう説明しなくても御存じだと思うんです。
＞どうやってあなたの供給、サプライサイド論だけで突き進めてそれを防げるんですか。
＞理論的に説明してください。

共産党に突っ込みまくられてる竹中教授　哀れ

>>794
だとしたたら円安に振れるはずだがそうはなってない。

収入よりも支出が大きい状況で、支出を減らすことではなく
増税による収入を増やすことで補おうとしてる現状では
景気が回復しないのは当然のような気がする‥

竹中さん自身、特殊法人の開銀出身だからな

>>792
既得権益構造がリセットされて、なにがどうなるんだ？気持ちが良くなる程度
のことだろ？

米軍の駐留費を日本が払ってるつっても、
その金はほとんどが
日本の地権者への金とか、基地で働いてる日本人の給料だったりする。
まぁ軍事はどうだろうかなぁ、
自衛隊の将士の数からすれば100万人規模の軍隊を統率可能なんだが、
さすがになぁ。
やっぱりさー、首都移転だよもう。これっきゃない。
大阪遷都。

>>795
それなら軍事費ではなくても良いですよ。
文部省から固体燃料のロケット開発費が出ていたりするように
経済産業省から軍事系企業への研究開発費を出したりするとか。
やる気になればなんとでもなると思う。

政治家が何言っても説得力ねーな

>>777
社会保障費と防衛費は、この先どうしても増加せざるを得ない。
防衛費のほうは意外に思う人もいるかもしれないが、今の自衛隊の装備では、
米軍と共同作戦を展開することがまず不可能と言われてるらしい。
軍隊の情報化＝ＲＭＡ（軍事における革命）に対応するには、
相当な額の防衛予算が必要になってくる。スティグリッツ教授の言うような、
政府紙幣を財源に充てるのも一案かと。デフレ対策にもなって一石二鳥。

デフレ株安じゃなきゃ日本の構造はどうせ変わんないから
しょうがない。
構造を変えるのが一番の目的だからな。

アルゼンチンが羨ましいという時代になるのかね？

ドルとの円安があまり進んでないのは、イラク戦争でドルも不安定になってるから
あの戦争による支出が、ドルを不安定にさせてる
でも、対ユーロはかなりの円安になってなかったか？

>>807
半端じゃないくらい円安ユーロ高だよ

>>807
それ以上に、FRBの政策変更。

デフレ払拭を目指す方向に舵を切った。

>>807>>808
ユーロはユーロでECBが引き締め気味だから。
域内貿易がある分日本よりはプライオリティが低いのかもな。

竹中が詐欺師かどうかは知らないが、
野中が売国奴であることは、間違いのない事実である。

>>808
おひおひ。ドル安だろｗ

115.95円/＄が円安かｗ

野中が売国奴っておいおい・・・・・それ以前に北の幹部だろ。

だいたい民間中小企業とか言ったってな、
政府からの受注が中心みたいな
税金○取り駄目企業多すぎなのな。
そんなの駄目企業を淘汰するには
メインバンクごと飛ばすしかしょうがない。

メインバンクを気持ちよく飛ばすと
日本ごと吹き飛ぶようなｗ

短期間なら国民に我慢を強いる政策でもいいけど、
小泉竹中になって２年を超えて我慢を強いられると
何年我慢を強いる必要があるのか教えて欲しい

小泉も竹中も自身の疑惑はきちんと説明せずに、
国民に我慢を強いる現状では虚無感だけだ

刻印のない金の延べ棒所有者は（ｒｙ

円が対ユーロで相当に円安なのは、財務省が円売りドル買い介入してるせい。
円が売られる心配するどころか、政府自らが売りまくってる状態ですね。

円がドルペグっぽくなってるから、
ユーロ、豪ドルなど対ドル高な通貨に対して不自然に円安になっている。

ﾜﾗﾀ。踊ってる場合じゃないだろｗ
http://cgi.2chan.net/n/src/1053105391698.jpg

>>816
サッチャーやレーガンに倣うと10年は続く。
米英はインフレ下で改革を断行したから、
日本の場合はもっと長引きそうだ。
しかも負け組は子々孫々まで
永遠に負け組という階級社会が到来。

空売り規制という姑息なやり方をした政権が、特効薬も万能薬もないと言うのは変だな

もうあれだね、小泉、竹中路線で莫大な国益が失われていくよりは、
古賀、亀井などの利権政治の方が、まだ地方が潤う分だけマシなんだろうな。
過去を振り返っても、従来の自民党型の政治ってのは上手くいってたんだし、
やっぱり、共産主義と一緒で、過去をぶち壊すというような思想はよろしくないですな。

竹中が詐欺師なのは事実だが、
もっと質の悪い野中が言うな、野中が

昔サッチャーが言ったそうじゃないか

　「公務員をどれだけ減らせるか」

だ・・・って。

このご時世にボーナス増額だぜ？！

なにをいまさら って感じですな

野中に言われても、説得力ない！野中お前も、政治屋、詐欺師！

まあ、サッチャーやレーガンのサプライサイド改革が
行われた時代には、スタグフレーションの抑止こそが
最大の政策課題だった訳で、そのために構造改革が必要だった。
それを需要不足の日本に適用しようとしてるのだから、
便秘の患者に正露丸を飲ませるようなものだ罠。

糞役人どもは銀行を国有化にしたいらしい。

指の太い学者は信用できない

堀内さんも江藤さんも古賀さんも野中さんも亀井さんも石原さんたちも
いつでも止めて退職金と年金暮らしで左うちわの片目でけんけんよ。

サマーズはスパイ竹中＆小泉に三菱銀行を国有化させて
二束三文で買い取りたいらしい（石原慎太郎・談

>>830
ついでに大勲位だな

最終的には乙矢るしかないな。

フセイる　（まだキムジョいてないな）

>>833 の意味では
ブッシュる　が正しい

http://kentucky-east2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/252.jpg

野中広務
ホームぺージ閉鎖中

ついでに人生も閉鎖しろ

>>822
んなわきゃねぇだろ。

連中が過去に「日本の将来」を食い物にしてくれたおかげで
今の窮状があるんだろうに。

あの時食いつぶされた「将来」＝今の俺たちの現在

別に自民保守派のせいで不況になっている訳ではないが、
これ以上の財政拡大は、効果が期待できない上に、
長期金利上昇のリスクもある。一方で、デフレ下の
不良債権処理を推し進める現在の方針にも限界がある。
やはり、日銀の金融政策を転換させるしかないだろう。

もうちっと積極的に南北対立をあおるような外交的な方法はないかね。
第二次朝鮮戦争、第二次朝鮮特需、なんて理想的だなあ。
経済的にも外交的にも政治的にもいろんな問題がいっぱい解決する。
南北同士の殺し合いで日米中露は事前に談合して落としどころを決めて
みんなでｳﾏｰ。

420 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE 　[]　投稿日：03/05/17 08:21 ID:SdVXWEOY
>>398

＞デフレ下で借金したがるのは、リスクが大きいところが大半だろうし。

それは二流三流の経営者の戯言にすぎない

このデフレはこのような程度の経営者の淘汰に大いに役立つね

本来、優秀な経営者は目先1-2年のことを考えているわけではないし、
企業の収益性もたかが数％のデフレでがたがたになるような低収益事業を
目指しているわけでないのだよ

いずれにせよ、このデフレで日本の企業は強くなることは間違いないね

421 名前：名無しさん＠３周年　[sage]　投稿日：03/05/17 08:28 ID:ECiLnclY
竹中マジ死刑にしる

422 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE 　[]　投稿日：03/05/17 08:29 ID:SdVXWEOY
>>421

抵抗勢力必死だなｗ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053071608/

>>838
何の根拠も無いこと言っても説得力無し。
バカは小泉と一緒ですぐ誰かのせいにしたがりますな。

>>842


説得力ないね。

　慶応は大学全体にJ・M・ブキャナンの影響を強く受けている。

　日本のブキャナンの研究の第一人者が、以前慶応大学経済学部長で、
　現在千葉商科大学長の加藤寛氏である。

　小泉政権の閣僚に慶応大学出身者が極めて多いだけでなく、
　応援している若手の二世議員にも慶大出が多い。

　　驚くことに、反ケインズ主義と思われているブキャナン・ワグナーが、
　　「需要不足の経済状態から脱出するための理想的な経済政策は、
　　政府貨幣発行を財源とする赤字予算を組むことである。」といっている。

　ブキャナンの孫弟子達は、ちゃんとブキャナンを勉強すべきである。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039428254/882/

>>844
加藤寛もいいかげんなヤツだな。小泉首相を指示していたんじゃなかったのか?

でも、いまは、竹中の政策に反対か?

　　竹中批判してるのって見事に経済失策してきた連中じゃないですか。
　　お前ら政治家ずっとやってて、なんにも出来なかっただろうが！
　　堀内以外は売国田舎議員のクセに！

>>845
いや先週だったかのサンデープロジェクトで構造改革するしかないとかいってたよ
ようするにこのコラム、加藤寛はブキャナンの考え方をきちんと理解してないと言ってるね
それにしてもあの番組は酷かった
あの番組の出演者の人選フェアじゃないよな
ただの小泉竹中万歳の番組じゃん
平壌放送と対してレベルが変わらない

誰かのせいにして叩き合いしてる間は落ちていく一方な訳だが（ｗ

　　公団クラブのスレ

>>848
そうそう、日銀も財務省も、小泉も抵抗勢力も、土建屋も改革派も
手を携えて国難に当たらないと

まぁ「実質」の名の下にいろんな計数をかけて
プラスの数字を捏造していることは事実な訳で。
しかも０．０００６％ってなんだよｗ
１０万分の６なんて、何十億円分でしかないじゃないか。
それこそ中国向けのＳＡＲＳ援助を国内ＳＡＲＳ対策に
使うだけで稼げる数字だろ。よくこれで竹中も辞めずに
いられるものだ。面の皮の厚さだけは尊敬に値する。

デフレなのに「実質」をことさら持ち出すのが、一番大きな詐欺だな。

小泉になってから、本当に不透明度が高くなってきたなぁ・・

>竹中平蔵金融・経財相は『詐欺師』

どちらかといえば、竹中はアメリカの経済関係者に『媚び媚び』だと
思うんですけど。

もとはと言えば、バブルで調子こきまくって
巨大な負債をだした銀行、企業、役所の連中が
すべて悪いんであって、小泉も竹中も悪くない。
恥ずかしいのはそういう連中。
誰がどれだけ責任とったっちゅうのよ。

>>854
その頃の経営陣は、小渕の時の公的資金注入であらかた退散しただろ。
もういっちょいっとく？確かに責任はあるといえばあるし

>>855
退散？　退職金もらって退散か。

あんときアメリカみたいに不正融資やらなんやらで
幹部を根こそぎタイーホして
銀行の経営状況をすぐに把握してれば、
十数年もたってから泣きいれてくるようなわけわからん
状態にはならなかっただろうと。

んじゃ、追いかけてぶち込もう

>>854，>>857　に同意．

それに，竹中を批判してる政治家連中は代替案を出せるのか？
こいつら政権が欲しいだけだろ？
だいたいデフレ対策に政府ができることはあんまりなくて
どっちかというと中央銀行の領分だ．批判されるべきは日銀だ
と思うんだけどね．

ハッキリ言って、小泉構造改革は外務省改革と一緒でかけ声だけで結局は政治家・官僚の
エゴを生かし続ける温床でしかないんだよね。
外務省も結局、無能集団で何も変わらなかった。その外務省を一番かばっているのが
訪朝のときのごたごたでもわかるように小泉首相のほかならない。
外務省に批判が向かわないように口を閉ざしたのである。
改革・改革と一番言っているのがこの様であり、そのポーズだけで既成の体質を守ろうと
する小泉を支持するドキュソが多いと言うことは本当に救えない。
いずれにしろ、改革をするのであればお手盛りで自分たちの既得権益には全く手をつけない
構造改革ではなく、自ら率先してこの閉塞感の根本の原因である政官の腐敗・無駄を省くことを
する真の構造改革であるなら支持するべきで、現状の改革を支持しつづければ結局泣くのは
現役世代だろう。老人がほくそ笑んでいるな、若い奴らがアフォばかりでよかったと。
まぁ、今更手遅れだけど。

画像?!ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=ID11143

いいかげん、野中をどうにかしろ！

>>859
今回のは、景気が悪いのを責めたんじゃなくて
実質を持ち出して、「改革は上手く言ってますよ〜」と詭弁を弄した竹中を
批判したってことでしょ？

君は君とて、ちょっとピントがずれてるんでないかい？

>>862
今は野中なんかより小泉と竹中の方が遥かに日本に被害をもたらしてますが・・・

りそなグループへの公的資金注入で竹中大臣の政策により経営陣は退陣することになりました（前回は経営陣の責任は問われず）
めでたい

>>865
そうか、今度は経営責任を問うのか。

いいぞ、きっと今ごろ青い顔をしてる奴がいるぜ。けけけ

>>838
抵抗勢力が過去、日本の将来を食い物にしたことが、小泉総理就任以降の急激な景気悪化の主要因なのですか？
私は経済には詳しくありませんが、さすがに、それは違うのではないかと思うのですが。

>>867
抵抗勢力の皆さんが戦後今まで一生懸命国家を食いつぶしてきた矛盾が
噴出してきただけですよ。

徹底的に不良債権を処理するという竹中方針が次から次に不良債権増→雇用急減→さらなる不良債権の増加
その結果、国内第五位の銀行が破綻の憂き目をみたわけだが
小泉恐慌を続けるとさらに他の銀行も遠からず破綻するぜ。
>>868のような寝言は木村ケケ中のもっともらしい日本崩壊計画に洗脳された阿呆の意見だよ。

抵抗勢力の皆さんって小泉自民勢力のことだろうね。

とりあえず野中と亀井の敵なら、俺は応援してやる
竹中頑張れ！

>>867
あの時の公共投資があったからまだ日本はふんばってるんだよ。
無ければ恐慌だ罠。
資産価値が８５％も下がってるんだ
アメリカの大恐慌以来だぞ。
あの時のアメリカは都市部で失業率５０％を超えてた。
そうなりたいのか？

竹中くたばれ！

構造改革より不良債権処理よりまず優先させるべきは
デフレを止める事だ罠。
デフレを止めない限り竹中の言うように数年で不良債権処理が終わるはずが無い。
処理するそばから新たな不良債権が発生するだけ。
いたちごっこだ罠。

>>８７１
あんたみたいなノーテンキが増えてきたから困るんや
頼むから選挙には行くんやないで！

>>875
毎回行ってますが　何か？
つーか誰に入れようが勝手だろーが　　ボケッ

>>874
まずは株価対策だな。りそなが沈没したのも株安が原因だ
この一件で小泉が、不良債権処理を進めるための環境づくりが必要だと分かればいいが

>>871
うせろ。

>>878
おめーが　うせろ

小泉は弱者切り捨てが淘汰であって、自然の摂理と思ってる節があるからな。
それも若者を窮地に追いやって、対象を間違えているし。
一国の首相としては失格。

みんな、喧嘩はよすんだ

まあ、デフレ対策を優先して、インタゲを宣言させたり、
国債の買い取りをしたりすれば、こんどは問題の先送りだの、
責任の所在が不明確だの、日和見下だの言って叩かれるんだろうな。

いくら此処で言い争っても、
世間の大半は小泉・竹中支持だという事実は変わらない。

それが世間の流れというものさ。

りそなの件も、小泉は構造カイカクが進んだからと言うんだろう。

椅子を少なくして国民に椅子取りゲームをさせて、
椅子に座れない人間に対して「努力が足りない」と言う悪魔の政権、小泉政権。
椅子を増やさない間は、誰かが必ず生け贄になります。

>>868
戦後今まで国家を食いつぶしてきた、とは、どのようなことを指すのでしょうか？
それほどの長いスパンでみるなら、日本の経済社会運営は、結果的に評価できるのではないかと思うのですが。

>>885
借金してもそれに見合うだけの椅子が増える見込みも無いんだよ。
そう単純化するな。

>>883
小泉政権の経済政策の支持率は、ガタガタだったと思うが？

>>868
>抵抗勢力の皆さんが戦後今まで一生懸命国家を食いつぶしてきた矛盾
食いつぶしてきた。という表現は、資産のある国が食いつぶす。というなら、
わかるんですが、もうすこし表現を変えましょう。わかりやすく。

>>887
椅子に座れてる人間からはゲーム参加料を取って収入にできるけど
脱落者には残念賞という形で出費しなければならない。
椅子を減らせば減らすほど、出費はかさみ収入は減る

さらに国債発行額を増やせなどと言うつもりはないが、
デフレを前提に銀行資産を査定することには、
正直あまり意味を感じない。もちろん、特殊法人の民営化や
規制緩和は大いに結構。どんどん推進すればいい。
ただし、政府主導の不良債権処理は時期を選ぶべき。

>>887
http://www.nri.co.jp/news/2002/020612/020612.pdf
この資料のＰ９を見るとわかるが、財政再建、増税路線になると
途端に国民の総収入が減っている。当然、税収も減るわけ。
支出減らして増税しても、税収は簡単には増えないんだな。
しかも失業率は増大の一途。
椅子減らす方向でやって、なんかいいことあるの？

>>892
と、いう意見の元、ひたすら財出をしつづける？
仕事がない土建屋が仕事が欲しいと言ったら、公共投資をし、
車屋が車が売れないから潰れてしまうと言ったら、政府が車を買ってやり、
デパートが売れなくて倒産すると言ったら、政府が代わりに買ってやる？

金融＋財出やね

今はどっちも絞ってるが

　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>853
それはアメリカのせいにする芝居。
アメリカにバレて訪米断られましたが何か？

>>893
そっちの方がいいな。
税収が増える。
みんなが豊かになる。

>>897
ま、かってやった以上に税収は増えないけどね。
社会主義がいいならそれもいいでしょう。

>>898
マジレス？

アメリカもなかなかの社会主義だな、その定義だと

「金融分野緊急対応戦略プロジェクトチーム」のメンバー
　　
香西　泰
日本経済研究センター会長 チームの座長を務める。旧経済企画庁のＯＢ。
マクロの経済政策や景気分析が専門。金融問題にも積極的に発言し、不良債権の早期処理
を訴える。公的資金の投入や銀行の公的管理強化に言及
奥山章雄
日本公認会計士協会会長。米エンロンの破たんを日本の会計制度改革に生かすことが持論。
不良債権の早期償却を支援する環境整備にも前向き
木村　剛
ＫＰＭＧフィナンシャル社長 日銀出身。銀行の事業提携や金融の規制についてコンサルテ
ィング会社を運営。不良債権問題は限られた企業に集中した「大手社問題」にあるとして、
銀行の引き当て不足を指摘してきた
中原伸之
前日銀審議委員。金融政策では量的緩和の推進を求め、インフレ目標の導入論者でもある。
中小企業も含めたすべての貸出先に厳格な査定と引き当てが必要と主張
吉田和男
京大大学院教授 旧大蔵省出身。竹中経財・金融相とも親しい。銀行の体質改善に向けて
競争促進策の導入や中小企業向け融資の見直し、直接金融市場の整備を求める

このほか、金融庁から竹中平蔵経済財政・金融担当相、伊藤達也副大臣、高木祥吉長官、
藤原隆総務企画局長、佐藤隆文検査局長、五味広文監督局長らが参加

なんで中原氏とアホの木村が同時に名を連ねなきゃならんのよ

>>901
売るなって方が無理がある
イカしたなメンバーだな

公共事業をふやしても、下請けや従業員経由で金が外国に逃げるような
構造じゃあ効果がないよ。

まず国内、説明していただいて、
　　　　小泉総理が、これは家計部門が貯金しているけど、
　　　　企業がかりないからやっているんです。というのを
　　　　説明する。
　　　　これをちゃんとやれば、５兆や１０兆やって景気が
　　　　良くなってきた時に全体が、好循環に入っていく
　　　　はずなんですよ。つまり、今それがたりないから
　　　　デフレになているわけですけど、それを埋めるわけ
　　　　だから、景気は良くなっていく、
　　　　
ルーズベルト大統領が、ちょうど今のような経済の
　　　　時に、財政支出を倍増するんです。ところが
　　　　税収は３倍になります。

つまり、今は、極度に景気が落ち込んでいるんで、
　　　　極度に税収も落ち込んでいるんでる訳で、
　　　　　ところが景気が良くなってきたら、今の水準から
　　　　の税収というのは、すごい伸びを示すんですよ。
　　　　だから結局、あのニューディール、あれだけやって
　　　　ですね、財政赤字はフーバー大統領の、
　　　　つまり、均衡財政やってたフーバー大統領の時より
　　　　も少なかったんです。
　　　　　支出を倍増してですよ、景気をうんと良くして、

９７年の名目ＧＤＰは５２０兆円、０２年は５００兆円、５年で２０兆円、
北海道経済相当分、減少した。日本は、あと、２５年で消滅する。

>>898
昔はどのくらいで、今はどのくらいなんでしょうか？

お上が〜お上が〜
なんとかしてくれ〜か？

んとにうざってえんだよ。
生活保護まで落ちろや。
そしたら考えたるわ。

>>907
そこまで
もつかどうかも・・

>>907
このままデフレ放置政策を続ければ五年程で財政は破綻といわれてますが

小渕首相さえ存命なら・・

野中とか構造改革を骨抜きにしといてよく言うよね〜

学者が卓上の研究の結果で株価を二分の一にしたのなら

政治家が企業に税金垂れ流した結果株価を三分の一にしたと思うのだが

国民はすでに過去の政治化の手法には明確にノーを突きつけたのがまだわかってないようだ

株価はそういう理由では下がらんと思う

構造改革は進んでる

銀行を全部国有化しる。

>>916
ニューディール？

912《
たしかに。

>野中広務元幹事長は「デフレ時代は名目こそが本当で、
>詐欺師ではないか。責任逃れも甚だしい」と厳しく指摘した。

で、人のこと批判してる野中は今まで何やってきたんだろ？

>>909
もうじき貴様にも痛みが降りかかってくる
そのときに泣き喚いても遅いからな

野中は人を批判するだけで楽して儲ける売国奴。

今の日本では人を騙す商売が一番もうかる商売。
詐欺師は医師や弁護士よりも地位は上です。
そして、詐欺師になるのは簡単ではありません。
お金にたいしての凄まじい執着と強烈なナルシズムが必要です。
これはらは努力というよりも生まれ持った才能です。

寸借詐欺師や出資法違反で新聞をにぎわせる詐欺師はモグリです。
本物の詐欺師は国家公認であります。

竹中を詐欺師と揶揄するが、自民党議員なんかは横領背任の常習犯だろ？

自民党の内閣に入ってる限り竹中も小悪党だろう

円安にしろって

>>924
合法とはいえ、地方税を「住民票を米国に移す」という、極めて
能動的な手段で何年も繰り返して納めずに居たと、週間ポストに
以前書かれてましたし、本人も公の場で「違法なことはしていない」
旨の発言をされたようですので、その時点で、大臣になる以前から
姑息下品民です。(悪党ってのは誉め言葉になるから使ってあげ
ません。）

日本にデフレ克服求める　Ｇ８、共同声明発表し閉幕
【ドービル（フランス北西部）１７日共同】フランスで開催中の主要国
首脳会議（エビアン・サミット）の財務相会合（Ｇ８）は１７日夕、
日本に対しデフレ克服と金融、企業部門の構造改革を継続するよう求め
た共同声明を発表、閉幕した。
　財務相会合が日本を名指しでデフレ対策を求めたのは初めて。小泉政
権にとってデフレ克服が事実上、国際公約となった形だ。

９７年の名目ＧＤＰは５２０兆円、０２年は５００兆円、５年で２０兆円、
北海道経済相当分、減少した。日本は、あと、２５年で消滅する。

今この期に及んでまだ竹中を正しいと思ってる奴がいるならもはやそいつは喜劇だな

新金融・経財相は高橋是清にしろよ。

死んでる死んでる

>>931
いたこに呼んで来てもらえや

歴史は繰り返す。

昭和恐慌の時も、バブルはじけて、デフレで苦しんでるときに
緊縮財政を敷いたライオン宰相・浜口は絶大な人気を誇ったんだ。
んで、国民も「もぉええわ・・」というときに是清が現れた。

待ってりゃ、やがてやってくるさ、第二の是清が

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

　そのまえに自民の土建キックバック収賄政治やめていただきたい

世界の経済大国だというのに、生活にゆとりや余裕がない。
だれに、お金がいっているのか不思議だ！
それに、つぶれてもおかしくない企業がたくさんあるのに
つぶれない不思議さ・・・！？
おかしい国だ！・・・日本は。

>>935
それは、検察機構の強化で実現すべき事。

逮捕者出さないために、今の構造改革路線がある。
その証拠に、政治倫理規制法などには、小泉も反対している。

TVで竹中のﾂﾗ見るとムカつくんだよ！
早く氏ね！！

インタゲ論者って、仮に目出度くインフレが発生した場合、そのコントロールはどうするつもりなんだろうか。
ハイパーインフレとは言わないが年率１０〜２０％のインフレでもデカクない？
要するにインタゲ論は、マネーの信用毀損なわけなのだから、その信用の裏づけとなる日銀、政府の信用
を毀損させてることにもなる。
例えば、いまトマトが1個１００円とすると、同じものが翌日８０円となった。
これは「トマトの価値が下がった」わけでなく「お金の価値が上がった」わけで、これがデフレ現象。
インタゲと言うのは、人為的に「お金の価値を下げる」ことでそれはお金の信用を毀損させれば可能。
簡単に言うと、お札がどんどん市中に出回るとトマトとお金との交換において相対的にお金の価値が下がる
わけだから、いままで１００円で買えた物が１２０円出さないと買えなくなる。
つまり、お金の価値が下がる＝お金の信用が低くなる＝発行体の日銀、政府の信用を毀損させること。
目に見えない信用と言うのは一度毀損するとなかなかもとにもどらない。
インタゲはこれを人為的に毀損させるもので、インフレが行き過ぎたらそれの引締めに再度、信用を取りもどす
べく政策が必要になる。
マネタリストは、お金の需要と供給をコントロールすればインフレ、デフレが作り出せるようなことを考えているが
所詮紙幣は信用が裏づけにあるからこそ、ものとの交換の役目を果たすことができるのであって、そうでなければ
ただの紙切れ。
紙切れを刷ったり、回収したりは簡単だが、信用を高めたり落としたりするのは人々の中で醸成されるものなので
そう簡単にはいかない。
だから、インタゲで一度毀損された信用はなかなか回復しないので、インフレのコントロールは難しく不況下のインフレ
というデフレより悪い事態が発生する可能性がある。

フリーターが惡みたいな事を言ってるから
何言われたってしかたあるまい。
好きでやってる奴が全部だと思うなよ、馬鹿役人ども

>>839

国債の超低金利とも連動してんのかもしれないな。
まあ、借金持ちにはきつい罠。
借金の価値も同時に高まっちゃうんだから。

>>939
君が言っているのはリフレ政策の事。こういう、恣意的な用語の誤り
をするのは、朝日新聞系だな。もっと、まともなソースを使って勉強
した方がいいよ。


インフレターゲットというのは、政府が財政支出で景気対策をする
のを止めて、かわりに中央銀行が景気対策をするというもの。
そのターゲットとして物価を用い、成長にとって一番ちょうど良い
１〜３％程度のインフレの状態に経済状態を維持する事。

>>939
あ、ごめん。君は日銀職員だったんだな。

お前を思い出すとむかつく

景気いい時は物価高くて世界第二位の経済大国なんて実感沸かなかった。
デフレで数％物価が下がっただけで物価下落率以上収入減った。
なんか騙されてる様で納得いかないんですが。

>>945
日本経済は一般国民の犠牲の上に成り立っているのですね、きっと。

>>945
景気が良くて皆がガンガン金入って使いまくってる時に、
しっかり貯めこんでおくべし。

>>934
もっと言うと、その鈴木商店を成長させた鈴木よね（？）という女社長もすごいと思う。

>>939
未だに「円の高貴さ云々」考えてる日銀職員か？