【経済】景気は悪化していないが減速の姿が出ている−竹中担当相

竹中経済財政・金融担当相は、今朝公表された１―３月期ＧＤＰを受けて、水準から
みて景気は悪化はしていないが、四半期ベースの伸び率が低下しており、減速の姿
が出ていると述べた。
衆議院財務金融委員会で中塚委員（自由）の質問に答えたもの。
　
竹中担当相は、１―３月期ＧＤＰについて、「景気は全体として持ち直しの動きとなる
なか、足元は横ばい、踊り場と判断しているが、そういう姿が数字に表れている」と
述べた。
ただ、デフレータが‐３．５％となったことに触れ、「実質成長率は厳しいながら予想通り
だが、デフレは厳しい」との認識を示した。
　
“景気は悪化、減速しているのではないか”との指摘に対し、担当相は、「景気の水準は
下がっていないので、悪化ではない。ただ、四半期ベースでは、４―６月期が＋１．３％、
７―９月期が＋０．８％、１０―１２月期が＋０．５％、１―３月期がゼロ％成長となって
おり、伸び率からみると、減速の姿が出ている」と述べた。

政策対応については、１）特区や先行減税の周知徹底など構造改革の推進、２）予算の
機動的な執行、３）証券市場の構造改革と活性化策を実行、４）物価下落が深刻であり、
日銀と連携して対応―――の４点を挙げた。
　
財政政策については、「マクロで、財政の発動余地は非常に乏しい。思い切った財政の
発動は困難な状況にある」と述べた。税制改革についても、２００３年度の改革を定着さ
せたうえで、中長期的な観点から議論を続けたいとした。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000303-reu-bus_all

マスコミ志望の学生って５年後へたれ企業就職してたりするから面白い

それがどうした

３

矛盾してないか？

５~　７

日本列島　沈没

馬鹿かと。

連続で下がっているなら「悪化」だろうが。

「減速」ってなんだよ。

へいへい、ぞー。

詐欺師竹中暴走中

俺には「減速」と「悪化」が同じ意味に見えるのだが違うのか？

米ドル安と株価対策してこなかったことで
これからが本当の冬ですよ

>>9
下がり方が緩やかになったって事でしょ

ケケ中自身が元凶な訳だが・・・。

　まず日本語学べよ＞竹中。

　減速じゃなくて失速だろうが。

＞ただ、デフレータが‐３．５％

全然、デフレが抑制されてないじゃねーかよ。

こいつの税金対策はどうなってんだ。

なんでこんな奴が経済学者なんだ・・・

あんなセオリー無視の電波理論習わんぞ・・・

大本営発表的に精一杯真実を伝えたということでいいか？

大変だなぁ(´･ω･｀)

つまりあれだ、燃料切れてグライダー状態で飛んでいるから空中給油しろってことだ。

日本語勉強しろよ

こんな質の悪い言葉遊びで大臣ができるならそこらの厨房で充分だ

>>23
　『言葉遊び』ってケケ中答弁よりよっぽど真面目なもんだと思うがな。

インチキ臭い言いまわしだな。
さすが詐欺師ｗ
悪化してるに決まってるだろ。
特にあんたが大臣になってからなｗ

塩川よりはマシ

こういう立て板に水のタイプはインチキ野郎が多いって
いう俺の昔からの信念がまた裏付けられた。

経済学って役に立たない学問なんだね。

日本語の不自由なｻﾝｺﾞｸｼﾞﾝですか？ｹｹ中ﾀﾝは

毛毛中？

言葉遊び？

民間人を経済相にするにしても、戦場で戦ってきたディーラー、トレーダーの方が良かった。

経済学って言ったら、歴史学と同じで　過去はこうだったって勉強だろ。

同じことな気が。
減速じゃなくて停滞してるなら別だけどさ。

まさに大本営発表だな

それを悪化してるっていうんだぁぁぁぁ

>>88
ポイズン

ごめん、スレタイと>>1の意味が良く分からないのですが・・・
ひょっとして漏れはアフォだったのか？

売国奴ｹｹ中必死だなｗ

昔の大本営発表といっしょで信用できん
世の中見て歩いてからもの言え！バカ竹中！

>>28>>38
竹中のは経済学じゃなくて宗教なわけだが。

どうでもいいんだけどさ。

こういうアホな言い回しをするために、年収一千以上のボッタクリ役人が、
いったい何人で何日間会議したのだろうと思うと、嫌になるＹＯ！

さっさと慶應に返品汁

こいつの景況感は、全て逆だと思っておけばいい。

この人って本当にヤワラちゃんに似てるよね
血縁ジャネーの？

もうアジア諸国に抜かれればいいんだよ。
で、生活が明らかに貧困の様相を呈してきたら、流石に気付くだろ
役人も肉体労働者もリーマンも。
リーマンの平均年収が２００万くらいになってさ。
近所じゃ青っ洟たれた子供がランニング一丁で遊んでて。

>28、33
そう。だいたい、一人当たりのGDPが10000アメリカドル超えたら、
心理的要因が景気を左右するんだから、逝ってよし。
日下公人が言うように、心理学者が経済担当大臣になった方がいいかも。

それに一人当たりGDP10000アメリカドル超えたら、国民は飢えないだろうが！
政府が生活保護しているんだからさぁ。

>>46
それで何か解決するのか？

絶対儲かる発言まだ〜〜？

言葉遊びか？　馬鹿竹中

竹中経済財政・金融ごまかし担当相　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

認めたくないものだな。無能ゆえの過ちを

竹中さん、、、酸素欠乏症で、、

　　ペテンは誰が何と言おうと、損正義しかいない

　　小泉の馬鹿どうにかしろよ。
　　　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052923667/

竹中ってアライグマに似てるよね。

「ｹｹ中」ってカタカナの“ｹ”と“ｹ”が竹の代わりだったのね・・・

所詮、自己保身だけの脱税野郎だよ

年がら年中２ｃｈみてるおまいらみたいなDQNが言うことではないぞ。
>>1-57

おまえら＜＜＜＜＜竹中
な訳で（ｗ

変なＩＤだな

言っている事がライフスペース並だな。
病院にいる人間を最善に治療を受けさせるといって連れ出して
殺してしまい、挙句に死んでいないと言い張るような。

小泉も総理就任時は、「国民も１、２年は景気が悪くても我慢しろ」といってたから、
言いたい放題だったな

経済の実態を見誤っているのは竹中の方だと俺は思う

>>63
総裁選で負けて退陣
「景気を悪化させただけの歴代最低の首相」とレッテルを貼られるのがオチ

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景気対策といっても、どうすりゃいいのかさっぱりわからん。

インフレターゲット一つにしても、
経済評論家の間でも２ちゃんねらの間でも
「有用」という人と「有害」という人に分かれるからねぇ。

インフレターゲットの是非はともかくとして、
可処分所得を減らす政策ばかりをして消費が増えないことに腹を立てたり、
源泉分離を撤廃して個人株主が増えないことに首をかしげてるようでは
経済当局としては失格だな
特効薬や万能薬はないといいながら、特効薬や万能薬ばかり探してる

不発弾を持ち込んだのではない。
手荷物が爆発しただけだ。

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。
２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む
３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を恐れている。
４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。
５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。

１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当だと思うが。
２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・
３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。
また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。

４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。
５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。
現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。
インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。
６）インフレは富の収奪だという意見
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。

７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。
８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。

誰も読まないものをどうして書くのか理解できない。

>>66
有用といっているのは経済学者で、有害と言っているのは
テレ朝サンプロ系の経済評論家なんだけど、どっちを信用
する？

以前に、この板で
今でも資金がジャブジャブの銀行を
もっとジャブジャブにすれば資金が民間に回ると言ってた輩が多数いたが
結局、国債に周り、国債が０％台になると
資金が国内から金利の良い海外へ逃げ出していってるじゃねーか。

結局、２ＣＨで知ったかぶりで言っている奴等の言う事なんて大した事ないってこった。
もう、そいつらの主張もコロコロ変わってるんだろうけどな。

インフレターゲットをせずとも、不動産税制、証券税制をバブル以前より軽くすれば
資産インフレのような状態にはなるけどね
財務省は一旦手にした税財源を手放したくないから出来ない相談だが

いまテレビ速報でりそなグループが公的資金を要請とかでてたぞ・・

俺、景気を回復させる方法分かっちゃったよ
たいした労働もしてないのにいっぱい給料貰ってる人を
どっかやればいいんだ。

竹中、小泉とも話をすりかえそうだな

>>66
そう書かれちゃうと >>69-72の説明もあって有用だと思うけど、
経済板ではこんなスレで101までやりあっているからねぇ。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その101
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052756864/

つーか、サーズが本格的に流行ったら、日本経済の体力は持つのか？
戦争並みに落ち込む予感

>>78
公務員のことだな

>>76
土地は多分駄目でしょう。
何をやっても。

しばらくほっておくしかありません。

>>75
それで円安になればいいかと。

>>75
金が国内から海外へ逃げ出しているというのは、
経常収支が黒字だと言っているのと同じなんだが？

>>80
つーか、インタゲスレでアンチインタゲやってるのは釣り氏だろ。
経済学やってる奴って簡単に釣れるからな。

>>81
アジアの生産力が落ちるわけだから
日本経済にプラスだと思ってたよ。

>>87
中国に制裁を！

>>75
馬鹿じゃねーか。それこそ日本の望むところだろうが。
だいたい、郵貯の金が国内でめぐって海外に出て行かないのが根本的な、円高傾向を
すすめてるんだ。何とかしろよ。郵貯の金をヨ。

>>87
アジアの生産力だけでは無く、購買力も落ち込むから
マーケットそのものが落ち込むって話

ましてや、当の日本が・・

>>89
郵貯の預金額は70％が70歳以上の老人のものです。
死なないとどーにもできません。

>>90
今までさ、散々供給力としてのアジアの脅威を煽ってきたわけだろ。
いまさら今度は需要の減少って言われてもねぇ。

きっと、恩恵をこうむる可能性のある連中は息を潜めてんだろうな。

>>84
また机上の空論。現実には今の円高ドル安状態じゃん。
その上で今、日本の資金が海外へ急速に流出してるそうだ。
日本に残るのは、人口減少・責務増加・税収減少の現実だけ。

>>93
それって、「海外投資」っていわねぇの？

>>93
日本の資金が流出＝日本の経常黒字　なんだが？

>>89
何の為に銀行ジャブジャブにしてんだよ！
国内に投資されなきゃ一緒だろが！その場その場で愚痴ってるだけで
一貫性が無いんじゃねーの。

竹中平蔵・・・・・・
大臣ではなく、普通の評論家だったときは結構支持してたんだけどな。

こういう奴は全て理詰めで考えるから、ある意味生き物とも言える経済に対応できないのだろうな。

国際競争力、机上の空論、構造改革、正義、こういう言葉を使いたがる人が多いようだけど、
そう言う人に限って理論的じゃないのはどうしてだろう？

>>97
竹中は理詰めじゃない。
まず自分の利益を考えて、現実に都合よく、自分の意見を辻褄合わせてるだけ。
昔の本を読んでみろ。その時の時流にあった意見ばかり主張してるよ。
時系列でみると矛盾だらけになるよ。

>>98
以前、それらの言葉を総称してサンプロワードと言ってたような。
サンプロ見て、あっさり洗脳されちゃう人は多いわけで。
昔、従軍慰安婦とか南京大虐殺とか真に受けていた人と同じ層でしょう。
騙される人は何度でも騙されるからね。

>>94
海外投資だよ。国内に金は回ってないけどね。
日本の資金で中国やその他の国は開発をする。銀行は国内より多い利息もらう。
けど多数のアップアップしてる日本の国内産業には何の役にもたたんだろ。
日本は金があると言いながら国内産業に回らないってこったろ。
その状態が喜ぶ事かよ。

こいつは自分の住んでるマンションの上の階と下の階も借りてる

脱税が幼稚すぎて、財務省に脅されて言いなりになってる竹中の経済政策は勘弁

>>101
そりゃぁ大変だ。さっさと国内投資に資金を向かわせなきゃいかんね。

・・・嫌だなんてほざいたら銀行おとりつぶしの上
　　頭取は投獄しないと。（藁

>>101
じゃぁ、何故「円高」なのかな？

今日川崎駅の最終に乗ったけど、川崎駅は集団宿泊所に
なっていました。無数のホームレスが布団？ならべて
寝ていたよ。とてもショックだった。

>>87
馬鹿。アジア向け輸出も減るだろ

株板より
864 ：　　 ：03/05/17 01:06
おまいら！今すぐみろ！
今しか見られないぞ！！！
http://www.asahi.com/home.html
「 りそな、１兆円の公的資金要請へ 」の隣で首相が踊っとる
保存しる！

　ごまかしごまかしいいわけことば。

>>105
円高っていうより、ドルが下がってんだろ。

>>110
アメリカへの黒字が最大なわけなんだが・・・・

>>92
アジアの脅威を煽っているような連中は、生産力低下を喜ぶほうだと。

アジアなんて関係ないというか、比較優位説に基づく貿易振興が景気
に良い影響を及ぼすと考える人が、アジア間貿易の減少を心配している。

も　　　う　　　　　　お　　　　　せ　　　ー　　　　　　　よ

>105
>金融庁は１５日「昨年資金純流出額は計２３兆３４００億円で１９８１年以来最高額」と明らかにした。
>特に海外債権投資にともなう資金流出額は１９兆３５００円に達し、
>２００１年度（３兆８０００億円）の５倍にもなった。
世の中2CHなんかで語るほど単純に出来てねーってこったろ。

>>98
ただのアジテーターだからだろうな。

>>106
ん？　随分昔からだよ、確かに数は増えたかな

竹中さん！！


遂　に　念　願　の　公　的　資　金　投　入　で　す　な　！！！！！！！！！

>>114
だったら、なんで「円高」なんだと言っているんだ。

ユーロにほとんどがいってるのかな？

>>105
対中投資をなんで�j円の上下動で見るかね？

　ソフトバンクが保有するあおぞら銀行(旧日債銀)の株式売却を巡り、同社と金融庁および他の出資企業
との溝が深まっている。ソフトバンクは４８.８％の株式のうち、とりあえず３０％程度をサーベラスなど
の青い目ファンドに売却することで最終調整に入り、残る株式も段階的に売却する意向といわれるが、出資
比率が２０％を超える場合は金融庁の認可が必要。その金融庁は外資が筆頭株主に就くことには難色を示し、
オリックスと東京海上(ともに１４.９％出資)にも追加出資の考えがないばかりか、｢ハゲタカファンドは
短期間で転売する恐れがある｣と難色を示している。

http://www.nihonjournal.com/keizai/toku_216.html

>>105
為替レートなんてこっくりさんみたいなものだから、
誰も理論的に為替動向について説明できない。

結局景気は良くなってないし、良くなる見込みも無いってことかー

>>108
これ、スゲー絵だな（藁

まさに、小泉の馬鹿さ加減を象徴している絵面だな。

>>119
対中投資は、日本の投資の割合はどれくらいだね？
アジア全体でも４分の一なんだが・・・・

アメリカ一国で、アジア向け投資より大きいんだが。

という訳で、今年の３月危機は本物だったようです。

まだ９月まで待ちます？

>>121
為替の世界はほとんど丁半博打みたいなものだよな

>>122
そりゃそうだろ
小泉、竹中で一生懸命、景気抑制政策をしてるんだから

竹中氏ね

こんな首相をもって馬鹿らしくなって踊りたくなった

>>121
では、何故アメリカの金融緩和でドルは下がるのだろうか？

念のためもう一度、株板より
864 ：　　 ：03/05/17 01:06
おまいら！今すぐみろ！
今しか見られないぞ！！！
http://www.asahi.com/home.html
「 りそな、１兆円の公的資金要請へ 」の隣で首相が踊っとる
保存しる！

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおどりば？？？？

はああああああああああああああああああああああああ？

青木建設に続き、小泉が狂喜乱舞。
http://kentucky-east2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/252.jpg

>>118
「俺の頭の中では円高になるはずなんだ！
　2CHで語られる経済論理なら絶対円高なんだ！」と思うなら
そんな事はお前が勉強しろって事。何か色々原因はあんだろ。
俺は現状を言ってるだけ。

竹中禿げてきてない？
ストレス相当なものとみた。

>>133
答えられなかったら別にいいけどさ。

現状で「円高」ということを忘れずに。

FRBの姿勢転換でドル安になったことも忘れずに。

>>132
ｗ

>>120
ソフトバンクなんかに株売るからこういう事になる。
ソフトバンクのやり方はいつもそうだ。
ヤフオクだって「無料で利用できる」がうたい文句で
利用者をたくさん集めておいてある時から裏切って有料にして(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
ヤフーＢＢも利用者がたくさん集まったらそのうち値上げするだろうな。ｗ

>>129
みんながドルが下がると頭の中で思ったから、
それが無意識の力加減で指先に現われる。

それがこっくりさんと言った意味。

たたたたたタケナカーッセブンッ！！

http://members.tripod.co.jp/traveller48/

>>138
では、何故ドルが下がると思ったのだろうか。

200兆円くらい無利子国債を刷って日銀に受けさせて
50兆円で株式ETF、REITを買いまくって、100兆円で減税、国債の返済
50兆円で為替対策すればいいだけなのに、
なぜやらないかわからん

>>138
為替って国と国の力関係みたいなもんで動くんだよ。

>>142
ゼロがふたつ足りんのじゃないか？？？

>>142
それだけ、やってデフレならもっとやって「財政再建」してしまえるわな。

無利子で財出の必要はない気がするけどね。

>>141
アメリカが金融緩和して円安誘導するって発表したし、
日本は相変わらず、馬鹿が舵取りして円高放置している
から。

早く氏んでくれ泉麻人。

>>146
そう。

>>135
だから最初から円高だと言っとろうが。
現実には資金は海外へ流れ円安どころか円高になってる
どうしょうもない状態。ドル安なんて知ってて当然の事だろ。
2CHで言う様に単純じゃねーってだけ。

>>134
竹中がハゲ中になり始めてる。相当薄いぞこりゃ。素人の舵取りは
止めとけってアレほど言ったのに、竹ちゃんたら、自分の理論に
自信があるからな。でも本音は、大臣をやらなきゃ良かったと
思ってるよな。頭髪みりゃわかるよ。

>>145
無税国家の成立ですなｗ

とりあえず、財務省連中が心配している借換債の発散の問題を回避しよう。

借換債については、全部日銀引受とする。
時限立法でインフレ率がプラス２％を超えるまでという条件付で。
これで年間７５兆の金融緩和になる。

インフレにならなければ、財政再建できる。
インフレになれば、デフレ脱出できる。

そして、インフレ率２％の状態で、２〜５％のインフレターゲットに移行。

問題は、日銀が抵抗することだろうが、日銀法を変えてしまえばよい。
奴らだって法律に従う義務がある。

>>149
単純じゃないっていうなら説明してよ。

海外にお金が流出して「円高」でいけるなんて。
おもしろいことが出来るぞ。

よくいう「無税国家」。

>>152
不景気に喘いでいるのにインフレですか？

>>154
デフレって何かしってる？

税収減るし、債務は増える。
不良債権は、どんどん増えていくだけ。

これを断ち切らないと、処理もできない。

>>154
経済学やってる人間が、デフレ→インフレと言ったら、
需要増加で、失業率低下して、賃金上がって、価格が上がる事
をさすんだけど。

景気は悪化してないﾌﾟ　まあ景気は１０数年底を這ってるから悪化はしてないとも言えるか（Ｗ

>>155
ええっ？デフレなんですか？
どこが？最近は料金都市高速の料金も上がったし家賃も上がった。

>>158
どこの国の人間だ。

給与は下がっている、政府の税収は減る一方。

為替レートの決定要因に関してはフローよりもストック要因に大きく
依存する。単年度の資本流出が円安につながっていないのも当然では
ある。

>>159
給料が下がったのは増税のせいです。

>>158

CPIって、知らないだろ？

　なんで公務員はボーナス増額なんだ？

>>156
経済学なんて一切学んだ事ありませんです。

>>162
うれしそうだな。

公共料金は値上げばっかりだな
特に水道料金はこんなに高いのか不思議だ
発泡酒も、扇さんが激怒した航空運賃も上がってばかりだ

>>159
スタグフレーションの心配では？

>>161
では、何故税収は減っていっているのだろうか。
それを埋めるには？

>>158
ＧＤＰデフレータは相も変わらずマイナスだが。

しかしこんな時期に、法務・外務・文部科学の大臣が女で
金融が竹中よ。こんなことってあっていいの？

>>162
そのくらいなら知ってますよ。
消費者物価指数でした？

>>167
スタグか。

コストプッシュなら起こりえるが。

>>169
生活している上で実感がないですね。

>>173
日本企業の海外進出も知らないか？

>>174
知ってますが？

女が原因ってこともあるかも。

>>175
デフレ＝円高進行

製造業なら海外の方が楽だ罠。

学者の言いなりに国を運営して崩壊したのはロシア。

>>177
円高なら過去に80円台になった事を考えると今の状況が円高と言いきれるかどうか？

インタゲ=インフレって思ってる人がいるの？
そもそも３％以下のインフレって、インフレとは言わないくらいだよね｡

>>179
購買力平価を基準に大体動く。

それをみても円高。

８０円ねぇ〜
あれ以降、拍車がかかっているね。

まぁ、デフレで良いなら構わないけどさ。

>>173
要するにキミは今はデフレではないと、こう言いたいわけか？
統計データの全ての推計に問題がないとは言わないが、
データに反対することを主張したくば、それなりに客観的に反証せんとな。
「俺の印象論は正しい｣と言われてもな｡印象論だけならなんとでも言える
しなｗ

竹中を学者といえば学者が怒る
宦官だよ
現に竹中自身は開銀に就職してるくらいだから
研究で食って行こうという覚悟もリスクをとる根性もなかったんだよ
院進学する連中は就職できないから進学した人もいるけど、
5年間遅れることで批判されることを覚悟してきてるよ

貧乏エビスは逝ってよし。

でもしがみつくんだろーなー。

>>181
日本の企業が中国に生産工場を移動し始めたのは
円が100円切った時だったんだよ。
それ以来日本に帰ってこないだけ。

>>185
今でもどんどん外にいっていますが？

中国だけですか？あなたの頭の中は。

>>182
経済学は学んだ事ないのでデータと言われても困る。
何の統計データ？

>>186
日本は人件費高いからだろうね。

日本経済：手すりのない踊り場で、上に上がることも出来ず、
もうすぐ足踏み外して階段転げ落ちる状況、と解釈したが・・

>>188
為替で相殺されますが、なにか？

>>190
その読み方、「相殺」に読み仮名打ってみてよ。

>>187
だから言ったろう？ＧＤＰデフレータは思いっきりマイナスだと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000273-reu-bus_all

>>191
なんだ？

「そうさい」

>>192
あれえ？昨日のNステではプラスだったけどね。
数字覚えてなくてごめん。

>>194
【政治】 竹中平蔵金融・経財相は 『詐欺師』
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053060857/

>>193
大人の8割が「そうさつ」と読むそうだよ。
あんた、知識あるね。
本題と外れてごめん！
で、為替で相殺されるってどういう事？

してるわヴォケ

>>194
それは実質GDP、前年度比1.6%増。
前期比じゃあ0.0%。名目にいたっては二十期連続のマイナス。

デフレを否定しているようだが、それなら物価上昇の客観的根拠を示してくれ。

>>196
為替で人件費の比較は変わるって事。

１ドル＝１００円を想定して。
１００円の給料の国と１ドルの給料の国を比較する。

給料水準は一緒なわけだ。

でも、変動で上下する。

>>196
8割ってどこの数字よ・・・。

>>200
知り合いの高校教師。

小泉改革は完全な失敗に終わったことは明らか。
いまこそ政策の転換が必要。

>>198
実質と名目があるならば、何で実質だけを報道するんだか？

>>173
吉野家とかはなまるうどんとか食った事ないのか？

>>202
すると思うけどね。

りそな銀行に新しいキャラクターが登場しました。
http://kentucky-east2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/253.jpg
http://kentucky-east2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/254.jpg

>>199
中国が固定相場なのに為替関係あるの？

>>196
物価もそうだが、賃金の国際比較なるもので「日本人の賃金は高い｣というのは
ナンセンスということだろう。それは単に「現在は円高（しかも何に比べて高いのか
示さなければ意味がない）である」の言い換えに過ぎないからだ｡

http://www.asahi.com/
りそな破綻の横で小泉が大喜びしてるな。

>>204
吉野家いかないけど一杯が280円は知っている。そして
その一杯では腹が太らない事も。結局は280円では収まらないように
なっているんじゃない？

>>207
中国への投資はアジア向けの４分の一。
中国だけじゃないぞ〜。

あと、中国はドルと固定。
ドルが下がれば元も下がる。

ドル安＝元安だわな。

意外と今の程度が普通だったりして

>>208
意味不明。

>>207
対ドル固定でしょ。

>>210
特盛よりも、並２杯の方が安い罠

>>207
ドルに対して固定だよ｡

>>211
そういうシステムなのか・・・やっと理解できた。
しかし、何で中国だけ米ドルに対して固定なんだろ？

>>217
いや、中国だけじゃないぞ。
マレーシアもそう。ＡＳＥＡＮ諸国も最近までそうだった。

あと中南米諸国もあるよ。

カルロスゴーンを経済財政担当大臣にする事はさすがに不可能なのかな

>>215
並2杯は280×2で560円だけど特盛りより安いのか・・・
考えたら280円でぺーするはずないよね。

>>219
サプライサイド系だから。

するならスティグリッツとかマンキューとか。

竹中は嘘吐きで詐欺師で売国奴です

>>219
カルロス・ゴーンはルノー社長が内定してなかったっけ？

>>218
中国だけじゃない？何でそういう仕組みになっているの？
差別？区別？

>>215>>220
特盛は、某野屋では540円なのだが？

>>213
だから、例えばアメリカと比較して「日本人の賃金は高い」というのは
ナンセンスということだ。為替レートが円安ドル高になればアメリカ人の
賃金と比較して日本人のそれは安くなるし、逆に円高ドル安なら日本人の
賃金はアメリカ人よりも高くなる｡それだけのことだ｡
ただし、例えば「ユニクロ製品のような安い衣料品の輸入により、衣料品で
測った実質賃金がアメリカのそれに近づく」というような表現は意味のある
比較だ。

>>224
元々は、どの国も固定だった。
日本も。

固定のメリットは、リスクが低いというのもある。
貧しい国にはよいかも。

ただ、経済政策に制約が出来てしまう。

竹中と上祐
どっか似てる。

>>226
日本人の賃金をアメリカと比較して高いと書いた覚えはないのですが？
対象は日本企業が流出していった中国と東南アジアです。

>>229
だから「例えば」っていってるだろう。>>226を「中国と東南アジア」に
置き変えても話の主旨は変わらない｡

>>227
日本がG8の先進国に入っているからですか？
固定と変動があるのには納得できないシステムですね。
特に今の日本経済では。
しかし戦後の日本は360円の固定相場で救われたわけですし
国際的な基準や取り決めがあるのでしょうね。

>>221
マンキューはバカブッシュに尻尾振ってますがな。

>>230
貴方の説明は素人には分かり難いです。

>>231
まぁ、経済規模が大きくなると「金融政策」などが大切になるの
ですよ。
でも、固定だと効果がないんですわな。

>>232
竹ポンよりマシだろう。

スティグリッツは、政治など実務経験豊富だからいいけどね。

まぁ、夢だな。

「為替の安定」と「自由な金融政策」と「資本移動の自由」を三つ同時に
成り立たせることはできない。いわゆる国際金融のトリレンマ。
固定相場制の国は要するに「自由な金融政策｣を放棄して「為替相場の安定」
を優先させているわけだ。

>>234
経済学会の暴れん坊クルーグマンもよろしく

>>233
要は、絶対値を比較するのは意味がないといっている。この場合賃金だな。
だけどある特定の財、またはその集合から相対的に算出した値を比較するのは意味がある。
ということだ。

>>234
このまま中国に固定相場を用いられているとどんな弊害がでますか？
まず、経済大国にのし上がろうとしている中国の固定相場を何とかしないと
日本経済の浮上はないのではないですか？

>>235
でも、資本移動の自由に阻まれて為替の安定ができなくなる事がある。
そういうときにハイパーインフレになるんだよね。

変動相場制は最初っから資本移動自由で、為替の安定性を放棄している。

>>237
絶対値ってか、
中国では内陸部に労働人口が数億人溢れているんだけど。

>>238
中国元の固定相場は確かに問題が有るが、中国は今の不景気の一因で有るかもしれないが、原因ではないよ｡
あまりに中国ばかり重視しても意味は無い｡

>>238
いずれは、変動に変えるでしょうな。

まぁ、固定でいてもらう方がいいかもｗ

中国もデフレだから変動にしても金融政策を使うので通貨が下がる。
なにより、実体経済が不明だから逆に通貨が下がるかもしれない。

>>241
一因なら充分に原因でしょう？

>>243
それは、中国だけじゃない。
人件費レベルなら「タイ」も同じくらい。

日本より通貨が安いところは全部「要因」になる。

アメリカも含めて。

固定相場でもいいから
現在のレートを是正してくれないかな＞元

>>242
変動になるにはどういうプロセスが必要なのですか？

>>243
中国だけを重視するなと言いたいだけだよ｡
中国だけ重視させたい人達がいるみたいだけどね｡

>>245
それをするなら、中国は自ら変動に変える。

>>244
人件費だけじゃなく税金とか、土地代とか色々ありますよね。

>>246
普通に変えるだけ。
プロセスもなにも。

まぁ、元を上げていって変えるというのが普通かな。

>>249
いや、土地も含めて。
通貨が安いところは全て「要因」になる。

>>247
そういわれても事実、日本企業が生産を移している国は中国が多い。
トヨタも今年から中国に工場持ちましたよね？

>>250
その変え方がわからない。中国の元をどうやって固定にするの？

>>253
固定じゃなく変動です。

>>252
自動車ならタイへの集中が高いよ。

日本の投資のアジア向けならかつては３分の一だったけど。
いまや、４分の一になっている。

ﾏｽｺﾞﾐが言うほどのことはない。

アジア向け投資の額全体は、アメリカ向けと同じ額。

>>253
一気に断行するときもある。

>>238 >>243
他国がどのような為替制度を採用しているにせよ、日本は変動相場制の国であり、
金融･財政政策のフリーハンドを確保している｡マクロ的な不況は他国の事情如何
にかかわらずオーソドックスな財政金融政策で対処できる。中国が固定相場制を
堅持しているなら、元切り上げを要請するまでもなく、金融緩和の帰結として円安
元高が生じることになる。

>>255
＞いまや、４分の一になっている。

この数字が気になりますね。
企業が海外に設備投資もできなくなっているとか？

>>257
すみませんが教えて。
日本は360円の固定相場からどうして変動になったの？

>>258
えーと、アジア向けの中の中国の割合ね。
昨年、中国向け投資も前年比マイナスになってる。

つまり、中国以外のアジアの国に投資しているってこと。

>>259
ニクソン・ショックで検索してごらん。

実態経済悪くない。首相が強気のコメント。
「あまり悲観しすぎるべきではない。悪い面ばっかり見ないで」と。

ハァ？

>>260
中国から他の国にシフトしているんですか？

>>262
優良企業の株価上がってますよ。

ここ何年も踊り場にいるようだが

>>262
沖縄でタコ踊りした後のコメントだとしても許せんな。
いやむしろ余計に許せん。

>>265
糞株ばかり漁るから。

小泉はもう経済のことは堀内とか麻生にまかせて
外交だけやってりゃいいんだよ。

例えばトヨタや武田は糞株なのか？
ま、どうでもいいが。

外交も止めてほしいが、、、、、、、、、
つーかもう辞めて

>>269
株主に還元しないのは糞株。

>>263
シフトもしている。
一極はあまりよろしくないからね。

>>272
シフトしているってか、元々でしょ？

>>273
中国からの移動もあるよ。

そして、日本からの中国以外の国への進出もね。

>>270
誰がなろうと、次は橋本派中心になるんだから、
橋本派のボスで親中派の野中の意向が強くなるのは確かだな。

近年、小泉ほどアメリカ寄りで中韓を無視した総理はいなかったからな。
良くも悪くも、第三国で初めて首脳会談を行わなければならないほど
関係を悪化させたのは、ある意味すごい。

>>274
日本からの中国移動はあるでしょう。
しかし中国が日本のODAを資金源にして
ベトナムに援助しているのは腹立たしい。

経済ってね、国際政治的な部分があるからね。
経済学だけでは駄目なんだよね。

銀行は客の預金から社員の高給払っているのか？

あのね。

中国への投資は昨年度より減っているの。

アジア向けの日本からの投資のうち中国は一時３分の一だったけど、
いまでは４分の一。

あなたは、結局何が言いたいの？

>>278
何番にいってる？

>>279
ちみに。

ペテン師平蔵

　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですがなにか？

早く内閣改造して止めさせタレよ。講演会でまた儲かる平チャン

>>280
あ、そう。

中国への投資が減っていると言いたいようだけど
中国からの輸入はどうなってるの？

ダレにも止められない属国ニッポンの崩壊　その後だな復興は

>>284
鈍化しています。
香港を入れる赤字はペイです。
輸入より、日本からの輸出が増えています。

>>276
＞経済ってね、国際政治的な部分があるからね。
経済学だけでは駄目なんだよね。

ふうん。そういう意見は、まあ割と良く聞くけどそういう人たちに問いたい｡
外交交渉の担当者は経済合理性に基づく論理（や国際法）を棚上げにして、
いったいどんなロジックや規律に基づいて交渉しているわけ？

>>286
まさかSARSって言うんじゃないよね？

>>264
トヨタ、武田などの何年も増収増益をしている企業でも
下がり続けているが？
つい最近年初来安値を更新したばかりだが？

いい加減なことを言うな

２年前に出現していましたか？

sarsは、まだ貿易上には顕著に現れていません。

あなたは、まさか「デフレの原因」は・・・なんて言う人じゃないでしょうね。

要因なら「通貨が安い」ところはどこでも入ってしまいますよ。
忘れないように。

>>288
あて

>>287
逆に君に問いたいよ。ｗ
日本の経済を預かる大臣や官僚が経済学知ってるか？
そんなもの知らなくても実務でいいんだ。
ま、公務員は実務も知らないんだろうけどね。

悪化してると言うと自分の責任追及されるから言わないのか

>>289
下がっているのはどうして？
さっきも書いたように株主に還元しないからだろう？

>>294
はぁ？
トヨタや武田の配当金いくらかしってるか？

>>295
利回りしってるのか？

>>292
日本は官僚の為にあり，その逆も真なりだ
政治家はそのための官僚の道具ですな

>>296
おまえ目玉あるか？

武田
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4502.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on
トヨタ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7203.t&d=c&t=2y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s

>>297
＞政治家はそのための官僚の道具ですな

何も言えません

トヨタは時々、自社株買って償却するからありがたい

>>300
ソニーは、逆にしないよな。

>>298
お前は馬鹿決定！

>>302
おいおい、上がっている企業っていったのはお前だろうが。

勝手に認定かよ。

上がっている株はあるよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C6%FC%CB%DC%B7%DA%B6%E2%C2%B0&d=c&k=c3&h=on&z=m

>>303
馬鹿と書いて心が痛んでた。ごめんよ。
今まで為替の事教えてくれたのに！
一昨日だっけ？
竹中がWBSに出演していってた事は本当。

>>304
いえいえ。

上がっている優良企業の株とは何なのかが分からないな。
低位株の上げは顕著だったが。

>>305
5701は
2円配当があるね。
しかし配当も減配になったり無配になったりなのでね〜。

>>292
例えばかつてのアラン・ブラインダーやイェレンなどの歴代のＦＲＢスタッフ
、バーナンキやグリーンスパンといった現スタッフは経済学に熟知して金融政
策のテクノクラートたる本領を存分に発揮していた（後者二人は、している）
がな。
あ、日本は違うのかｗ　日本においては金融政策のテクノクラートがマスコミ
の群集心理学的状況に迎合して「良いデフレ論｣を触れて回るのが「実務｣なの
か（爆

＞上がっている優良企業の株とは何なのかが分からないな。

借金が少なく堅実経営で配当多いところ。
検索してごらん。軒並み上がってる。

>>307
あのう、さっきから言っているように経済学は知らないのよ。
アラン・ドロンなら知ってるがね。ｗ

>>308
まぁ、ないとはいえないが。

マクロで悪化してちゃぁ意味がない。
ブッシュも経済であんなに必死になることもない。

アラン・ドロン

１９２１年、イギリス生まれ、
オックスフォード大学にて経済学を専攻、若干２２歳の時に「アランドロン理論」を
発表し経済学の権威となる、この理論は株式の総本山はその総数に一定になるという
現在のストックオプションの元になった

>>310
マクロの母体がミクロだろ？
ミクロを把握できないでマクロ経済？
まぁ、マクロなんてお偉いさんしか必要ないんだろうけど。

>>311
オックスフォードか！

ミクロはミクロマンで想像が付くが、マクロは超時空要塞マクロスした思いつかない

竹中が住んでいる日本は、俺が住んでいる日本とは違うのだろうか。

>>312
ミクロとマクロどっちが大事ってことだ。

それは、企業（ミクロ）と国家（マクロ）と同じだ。

国家が悪化して、企業が存続できるか？

もちろん、企業は海外に出て行ってしまうことができる。

国家は、それができない。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　山下　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ




竹中と横浜の山下監督はどことなく境遇が似ていると思う

>>316
それならマクロなんか2chの掲示板で話しても意味無いように思う。

>>319
それは、政治論を話しても「意味がない」というのと同じだが。

ではなんで、「政治」スレがあるのか。
イラクスレや朝鮮スレがあるのか。

国家のことだから意味がないといえるのか？

>>320
いや、君は国家と企業が同じといった。
それがどういう事を意味するのか自分でも解ってないのか？

つきつめて言えば、「堅実経営で、借金少なくて、配当が高い株が儲か
っている」なんてのも２chの掲示板で話しても意味ないわけで。

さらに言えば、「堅実経営で、借金少なくて、配当が高い株が儲か
っている」なんてことを主張したところで、「景気が悪い｣ということへの
なんら反証にならないわけで。

>>322
株の醍醐味はキャピタルゲインだからねｗ

>>321
＞マクロの母体がミクロだろ？

を言ったのは君じゃないかな？

国民と国家で考えればよい。

今週↓のようなニュースが流れた。
【国際】「入らなければ出て行く」英のユーロ参加先送り論に企業が反発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052813677/

英国はユーロにはいると自国で金融政策がとれなくなる。
独のようにデフレが進んでもＥＵ中銀が権限を握っている。

英国にとっては、良い選択ではない。
しかし、企業にとっては通貨が別々は「邪魔」なだけ。

どっちが大切だろうか。

日本もアジア統合通貨を作ったら企業は楽だ罠。
でも、国家間に差があいている（ＥＵでさえある）のに得策だろうか。

>>323
景気が悪いのでキャピタルゲインが望めない。
その結果、金は何処に向かうの？ｗ

>>326
つまりだ、キミの言わんとするところは「俺は株で儲かっている｡だから
世の中デフレ不況だなんてまやかしだ」ということでいいの？ｗ

>>325
マクロとミクロ経済を混同した事ないけど酔っ払ってたのかなあ？？
まぁ、我々国民に取っては何が大切な問題かをじっくり考える事だね。

>>327
違うよ！
株はもう動いてるじゃん。

とにかく何とかしてくれ｡

　　　　　　なんで、日本はこんなバカな状況になったのか？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　□　朝鮮人の性格・風貌　の強い、日韓併合後や　１５、６世紀に入国した
　　　 ごく最近の　”帰化系朝鮮人“　やその子孫が　実際は物凄く多いのに
　　　 そんなのは　極少数、極一部　だ、と多くの人が錯覚している。　そして

　□　純日本人系の顔に対して違和感をもつ者が多くなった。
　　　 徹底して　在日･帰化などの朝鮮顔の人間がＴＶ、雑誌に露出することで
　　　 純日本人より　朝鮮人系を優先させてしまう志向、回路が出来た。
　↓
　■　ＧＨＱとその手先（朝鮮系）の　徹底した占領、奴隷化政策　があった。　■

　　　　* 「　右翼　」　を　日本人以外　から特に集めて　多く仕立てた
　　　　* 「　純日本的　」の破壊、「　白人が優越　」の洗脳　を画策した
　　　　* 　幾つかの利権を朝鮮層に振り分けた。　特に土建業以外に　↓

　　　　*　芸能事務所、ＴＶ業界、ファッション業界、雑誌系出版社の多くを
　　　　　　朝鮮系が担っていた。　アメリカの戦略と絡んでることも多い。

　■　一般の若者、　中高生　を取り巻く環境（　学校教育、地域　）　に
　　　 非”純日本人“志向　が溢れており （　部楽系、在帰系者による。　）、
　　　「　朝鮮系・的　の　区別　は　悪　」 という風潮、洗脳に満ちている。

　　　　*「　現在のほとんどの日本人は数種類。　みんな昔からの日本人　」
　　　　*「　背が低く頑丈なのが農耕系、…」　「　田〜の名は田の近くの住民。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などのインチキ教育。
　■　純日本系が　人が良過ぎた。（特にＡ型の）
　　　　朝鮮人　（在日、大量の帰化）とアメリカ人は、　Ｂ型　がかなり多い。
　　　　善意に徹底的に　突け込んでくる。　そのくせ日本人を平気で抹殺出来る。

ETF買ったら絶対儲かるんだっけ？
買った人は儲かった？

たけちゃんの悪口いっても崩壊は止まらない
落ちるとこまで落ちるまでとまらないのが世の常識。
ロシアやドイツをみろよ。まだ皆たかをくくってるうちが花だな

>>328
ミクロが良ければマクロは放置にはならない。
現実にマクロは悪化している。デフレは進んでいる。

デフレは、税収を減らし、政府債務を増大させる。
これを、支えるには従来型では増税か、赤字国債穴埋めしかない。

橋本がかつて切りつめをおこなったが見るも無惨な結果になったの
は存じているはず。

逆に、マクロが良ければミクロが悪くなるのかというとそれは違う。
もちろん、成長不可能な産業は消え去るのみだが。

例えるなら、
社員がミクロで、会社がマクロ
会社がミクロで、国家がマクロ、
個別株価がミクロで、日経平均がマクロ

ミクロを良くしようとする政策をとっても
必ずしもマクロが良くなるとは限らないし、かえってマクロが悪くなる場合もある。

マクロが悪くなれば、過程で一部生き残るミクロがあってもトータルではミクロも悪くなる。
マクロが死ねばミクロも死ぬ。

マクロが良くなれば、一部弱い、死にそうなミクロがいても、
それに対してケアする余裕も生まれる。

色々政策あるけど、
それがミクロに作用するのかマクロに作用するのか意識して処方されないと、
ミクロを無理に生かそうするあまり、
結局マクロが死んでしまうこともおきうる。

>>331　まぁアホ番組の垂れ流しは大きく影響してるだろうな

>>334
俺の持論で申し訳ないが
ミクロがあってマクロがある。
マクロは後からついてくる。

>>337
では、ミクロを改善するには何をしたらいいのかな？

あのさあのさ、経済オンチの俺に教えて欲しいんだけど、
ぶっちゃけ日本は何すれば、てっとり早く景気回復するの？

構造改革と景気回復は二者択一なの？

平ちゃんがダメなら、何やってくれる人ならみんな支持するわけ？

>>338
ミクロの改善策なんか思い浮かばない。
マクロの財務省なら別だが。

うるせーやい　みくとまく　釣られてやったから静かにしろい

老人過保護政策をやめればいい

>>339
小泉が転換をすればよいだけだよ。

改革無くして景気回復無しではなくて。

デフレ克服無くてして全て無し。

これだけさ〜

ミクロの改善はマクロの向上とイコールではない。
これ、合成の誤謬あるね。

ああ、また小泉のせいか・・・

>>345
転換をすればよいだけだ。

別に悪い事じゃない。

野党は、突っつくけどな。放っておけばよい。

じゃさ、デフレ克服には何が一番有効なのかな？
日本がマネできるような、深刻なデフレ経験して克服した先進国って他にないの？

ミクロの改善（改善というのもあいまいな物言いだが）というよりは、
ミクロの合理的な最適化行動の帰結が、だね。

>>339
ここ十年回復できなかったのに底まで落ちるよ何年もかけて
ゆっくりと減速しながらね。その後体力があるものが這い上がるんだな。

>>320
所詮俺等は素人だからな。
一般投資家と専業の投資家とでは持ってる情報が違う様に
国家・官僚・小泉・竹中に比べれば俺等の持ってる情報なんて小さなもの
トヨタの工場のラインで働いている者が、トヨタの経営方針を論じてる様なものだな。

>>347
デフレ克服には、金融政策しかない。

財出もあるが。わしは、不要だ。

>>348
意味不明

だいたい、国民は現在の状況をデフレと認識しているのか？

もちろん小泉だけに責任があるとは思わんが、
小泉は、出来ない理由を並べて逃げてるように見える。
日銀法を改正すれば問題の８割以上は解決するのに、
どうして決断しないのか分からん。
（おそらく財務省が反対してるからだろうけど）

>>353
認識していない奴がいるのか？

オレに１兆円くらい国家予算くれよ。
国内でパーッと使ってあげるからさ、
潤おう企業いっぱいあると思うよ！

>>355
デフレが一人歩きしてないか？
政府の発表を信じるなら何も言えないが。

>>357
で、キミの「今はデフレではない｣という印象論の正しさを裏付けるものは
何もないわけだが｡

>>357
通信料の下落、１００円ショップ、外食など一般でも多い。

他には、資産デフレとか。

>>358
生活を営む上でのデフレはないな。むしろインフレ！
この体感をどうやってデータにすればいいのか？　

>>359
通信料は世界的に見て日本は馬鹿高かった

>>347
そんなもん、世界大恐慌の時代にいくらでも事例がありますがな。
例えばナチスドイツは、アウトバーンやＶＷのような
公共投資でデフレを克服したかのように思われているが、
実際には、中央銀行が政府に直接マネーを貸していた。
おそらく、そちらの効果のほうが大きかったと推測される。
またＥＵは、ついこの間、インフレ抑止のインタゲから、
デフレ阻止のインタゲに転換した。

>>361
いまは、安いんだがな。
ＡＤＳＬなどは米国より安い。

>>363
安いよね。じゃぁ、何で安くなったの？

>>364
競争

>>365
良い答えだ。じゃぁ、競争が日本の経済を圧迫してるの？

>>359
デフりキボンヌなもの：
郵政公社の郵送料。国会議員の定年と議員や各省庁官僚の退職金
（こいつら絶対溜め込んで流通させないぜ）
日の丸親方自ら範を示せ。

>>354
>日銀法を改正すれば問題の８割以上は解決するのに、
貴方は日銀法に精通していて、様々な利害関係は把握し判断できる専門家なの？
何でそこまで言いきれる？
貴方は、東大や京大を出た学者・官僚などが馬鹿に見えるほど能力があり
貴方が首相になれば、景気が回復出来るのであれば、
国は貴方を年俸10億以上で雇う価値はあるな。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　景気は悪化していない・・　悪化・・　していない・・・

>またＥＵは、ついこの間、インフレ抑止のインタゲから、
>デフレ阻止のインタゲに転換した。

じゃEUでインタゲの前例があるって事だよね？
なんでこんなインタゲ導入に、最近はみんな否定的なんだろうね？？
金融緩和って言っても、これ以上できないくらいのレベルにきてるんじゃないのかな？

>>366
デフレを推し進める要因大だな。

ということは、金融政策でカバーしないといけないことになるわな。

そして、何より馬鹿高いといっても為替で相殺させてしまうことが
できるんだな、これもまた。

もし、為替がドルに対して２分の一になった場合、一気にＴＯＰレベル
になれる。
ドルに対して「２倍」の価値になるわけだから。

>>370
「日銀」は責任を負いたくない。

あとは、亀井のせいだな。
インタゲ＝財出と思いこんでいる奴がかなりいる。

>>371
君は先ほど競争が原因と言ったよね？

それに金融政策といっても日銀の胸三寸だし
日銀信者？

>>370
単に理解できないからじゃないの？

>>373
日銀信者なら、「インタゲ」反対という罠。

競争で下落する。下落はデフレ要因だよな？

でも、それを通貨発行でｶﾊﾞｰできるんだよ。

分かる？

要するに政府発表の統計データは、まず全部疑ってかかれ、と。ＣＰＩと
ＧＤＰデフレータの下落も嘘だし（だって俺の体感ではインフレだから）、
、過去最悪の失業率も、銀行の不良債権の総額も、あるいは日本
のＳＮＡ統計全部が嘘かもしれないし、今の日本が不況だと言う現状認識
自体が誤りかもしれない。もうこうなりゃ米国がイラクに戦争しかけた
のだってマスコミの嘘だったかもしれないし、ＳＡＲＳだって本当はそんな
ものただのでっちあげかもしれない。いやいや、中国なんて国、ほんとに
存在するのか？　だって、俺の持ってる株の株価が動いているもの。
そう、「俺の持ってる株の値上がり」という超ミクロな現実だけが真実を
語ってくれる｡マクロは「俺の持ってる株の値上がり」のあとについてく
るんだ。何が何でもまず株価｡なぜか株価だけは信じることができる｡

…疲れた｡もうどうでもいいかｗ

>>368
問題というのは、デフレーションと、その結果として
発生してる諸問題のことだが、デフレはマネタリーな現象なのだから、
日銀法にインフレ目標値をデフォルトとして明示し、
また、政策委員の責任を明確化することによって、回避できる。
あと、官僚は必ずしも経済学に通じてる訳ではないよ。

>>375
日銀信者じゃないのに日銀を信じてインフレに持って行きたいの？

>>372
ゴメン、「日銀が責任を負いたくない」ってどういうこと？

わーい。平蔵ちゃん袋叩きだ。

>>376
株で失敗したか

>>378
だから、「改正しろ！」って声も挙がっている罠。

日銀も改正されたくなければ自ら動く方がよいと思うぞ。
改正されてやりたい放題されるのはいやだろうしねｗ

>>379
つまり「義務」が付く。

株価が下がった！といって政府が叩かれる。
でも、日銀はなにも言われない。
日銀には、物価目標値を付ける。でも、そうすると守れなかったら・・・・

日銀は嫌がる罠。

>>370
全然十分じゃないよ。政府が月３兆のペースで国債を発行してるのに、
日銀が買ってるのは月1.2兆だけ。何かやったところで、
常に逐次的で、全て後手に回ってるので、効果がない。
肝心なのは、マネタリーベースよりもデフレ期待のほうなんだから。

>>382
改正って法改正でしょ。誰がいつやるの？

ハンミちゃん一家　本日の予定　　　　　　　　

あさ5:45−7:30 　ＴＢＳ ずばッと
独占生出演ハンミちゃん一家語る北朝鮮の真実

あさ10:00−12:00 フジテレビ ワッツ!?ニッポン
独占密着＆生出演・ハンミちゃん一家が語る”北朝鮮の窮状と亡命の瞬間

>>384
与党ＰＴが提言で出している。
曲がりなりにも竹中もインフレ目標を要求している。

日銀は無視しているがね。

「みくとまく」終了

>>386
あ、そう・・・
悪いけど寝るわ。時間がもったいなかった！

>>382
「守れなかったら・・・」
誰か責任とらされてクビになるとか？？
でも、福井総裁って比較的インタゲには肯定的な意見の人なんだよね？

俺は、インタゲやって見ればって思うのになぁ。
で、うまくいかなくなったら、すぐ止めればいいし。
（こんな簡単にはいかないんだろうけどさ。）

ん？法案提出権って内閣にもなかったっけ？
間違ってたらスマソ

円の相対価値が上がったからじゃないの？

土地価格下落の経緯を見ると
日本人にインフレターゲット制御なんてできるわけないでしょ？

ねー、また聞いちゃうけど、
よく資金がダブついてるって言うけど、どこでダブついてるの？
なんで中小企業にまで資金がまわらないの？

金融危機と認定したくせに、こんなことを言っているのですか。

銀行の貸し渋り

実際、銀行の貸し渋りってあるのかな？

>>393
中央銀行はもう目一杯すってるよ。
ダブついているのは銀行様。
中央銀行から貰った札の回し道ないのよ。
寝ると書いたが眠れない。

あるんじゃないかな。
デフレ下で借金したがるのは、リスクが大きいところが大半だろうし。
わざわざ不良債権増やすようなことは出来ないでしょう。

>>396
懐かしいな。ｗ

資金が銀行で目詰まりを起こしてるというのはウソ。
銀行が国債を購入するだけで、貨幣供給量は増えますな。
また、日銀が銀行を通さずにＥＴＦなどを買うという手もある。

>>400
ねえ、日銀が投資信託買って成功するのか？
また、それは成功、不成功に関わらず国民の負担になるだろう？

>>398
納得。。

でも、銀行は貸し渋りなんてしてないって言ってるし、
銀行だけじゃなく経済通の人間も最近は貸し渋りはなくなったって言ってる人もいるし。
銀行も中小に一定量貸さないといけないルールがあるんでしょ？
よくテレビで中小企業の社長が、銀行が金貸してくれないから首つらなきゃいけないて言ってるのを見るけど、
それって平時でもかせないくらいヤバイ企業のインタビューが、誇張されすぎてるっていうか、
なんかマスコミが煽ってる面が大きい気がするんだけどな。（ポツリ。。

>>401
日銀が札刷って買うだけだから国民負担にはならないよ。

>>403
日銀の役目って何だろうね？

>>404
物価の安定

>>405
物価の安定ならば現状維持だな。

>>406
なぜ？今デフレだよ。

ココ電球まだ〜？

＞減速の姿が出ている
微妙を通り越して無理な言い回しだなおい

>>407
政府の言うデフレに踊ってるのか？
デフレの実感ないって書いてるだろ？
お前のデフレは牛丼とハンバーガーか？

>>410
実感でいえば仕事の売上が落ちていることだろうな。
コストカットで何とかしてるが。
君のデフレだと牛丼、ハンバーガーの価格低下ぐらいしか
思い浮かばないのか？

>>411
君が言いたいのは何？

>>412
何って、君が日銀の投資信託が国民の負担になるかどうか疑問に思っていた
からそれに答えただけだが。
個人的にはETFやREITよりも国債の買いオペの拡大が順当だと思ってるよ。

ＩＭＦによるデフレの定義は「一般物価の下落が２年以上続く状態」

>>413
ああ、日銀はもう経済政策に荷担しないで・・・
所詮は財務省の歯車でしょ？
投信なんてもってのほか！

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>414
その定義って何？
公共料金？

>>411
うどんも安くなったよ

>>417
ＣＰＩでしょ

>>398

＞デフレ下で借金したがるのは、リスクが大きいところが大半だろうし。

それは二流三流の経営者の戯言にすぎない

このデフレはこのような程度の経営者の淘汰に大いに役立つね

本来、優秀な経営者は目先1-2年のことを考えているわけではないし、
企業の収益性もたかが数％のデフレでがたがたになるような低収益事業を
目指しているわけでないのだよ

いずれにせよ、このデフレで日本の企業は強くなることは間違いないね

竹中マジ死刑にしる

>>421

抵抗勢力必死だなｗ

レッテル貼りｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!
信心の対象が否定される気持ちはわからんんでもないけど（憐

>>423
信心ねぇ・・・
インタゲ真理教信じて振り回してる奴も信者にしかみえねぇけどな。

気持ち悪い。

>>423

はい、何も具体的に反論できないのようですなｗ

あげて晒しておくよｗ

>>426
あ、行かないで。
貴方のファンなんです！

まだ、悪化して無いとほざいてるのか！
景気をさらに悪化させたのは誰だ！そう、竹中、お前だろ。

>>428
インタゲ厨は竹中のせいにしたり日銀のせいにしたり忙しいね。（ｗ

竹中しぼんぬきぼんぬ

>>428
景気はいいときもあればわるいときもある

いいかげん更迭しろヴぉけ

竹中擁護って究極の吊り師？

景気は悪化していないが、失業率は高い。

詭弁だ、詭弁（ｗ

そもそも１２年も不況の先進国って日本だけじゃない
米に次いで世界第2位の経済大国ってあれは夢だったのか

経済大国だからこそ、簡単には崩壊しないで
ズルズル、やっていけてるわけです。

>>429
あんたは、結局レッテル貼りの奴だったんだ。

まぁ、あれだ
今、景気をよく出来る人間って人を使うのが上手い人だけじゃないかな･･･
竹中は使われる側になったほうがまだ力発揮できそうだが。

ほんとにもう