【政治】安倍官房副長官「憲法改正は必要」首相になったら憲法改正★2

安倍晋三官房副長官は10日、大阪市内のセミナーで「憲法は改正しなければいけないと思う。
五十数年間も全く手をつけていない憲法というのは成文憲法を持つ国ではほとんどない。
一から書き直すという気持ちが必要だ」と述べ、憲法改正が必要だとの見解を示した。

記事の引用元：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030510AT1E1000E10052003.html


　安倍晋三官房副長官は１０日夕、大阪で高市早苗経済産業副大臣と対談し、
将来「安倍内閣」が誕生した際の“政策ビジョン”を明らかに。
安倍氏は、まず憲法改正の必要性を訴え、
「憲法９条に明示的に自衛隊を持つことをちゃんと書くべきだ。書かないといけない」と強調。
教育基本法についても「日本の香りがしない。国家、家族、郷土（の価値）に一切触れられていない」と指摘した。

記事の引用元：http://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20030510808.html

前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052599854/

2

2

ｱﾗﾔﾀﾞ!

2

どうでもいいよ

4

ほほう２ですかね

6 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/11 19:00 ID:8bH7iRMo
どうでもいいよ

なるほど

３だな

土井糾弾スレﾏﾀﾞ？

このスレは不幸の臭いがする・・・

みなさん、ありがとん

キター

ん？

>>1
おつ

頑張れ安倍副長官！

>>13
なにそれ顔文字？

test

安倍ちゃんｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

実際、時期候補として許せるのは安倍くらいしかいない。
売国奴が首相なんかになったら最悪だ。

石原は（年齢的にも）無理そうだからな。
次は安倍しかいない。

阿倍ちゃん…あなたに、ついてきます！

憲法改正といっても、こんな国会運営するようじゃなぁ・・・

安倍ちゃんがまたまたいい事言った

ウヨって頭悪そうな人多いよね

安部さん、最近積極的ですな。官房長官どうした？

確かに憲法は現状とかけ離れている。

自衛隊はどうみても軍隊だろ。

改正したほうがすっきりする。

首相になるのはいいが、閣僚に誰が入るかで内閣の性格が全然違ってくる


…つか、大臣、長官を任せられる人材が居るのかな？

んなことより景気回復させろ。話はそれからだ。

石原閣下が100才まで、総理に建言していってほしい。

万死ｽﾚもいいが、これも重要だからあげ

いいこと言ってはいるけど実行できるのかよ。
小泉のときに公約した首相公選制はどうなった？

戦後に密入国したのに連行されたと偽る姑息な在日２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046492388/l50

抵抗勢力が「小泉おろし」に安倍を担ごうとしていると聞いたが、
やはり事実だったのかえ？

サヨって基地外が多そうだね

　・・・あんまり過激な発言してると、オヤジさんみたいに
席が廻ってくるより先に寿命が尽きるぞ・・・。

軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる
旧日本兵武富登巳男氏の「旧日本軍の実態」講演録
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir02.htm
軍隊の特質の一番が膨張性です。
この１，２年の防衛費の動きをご覧になったら分かりますが、国民の総生産の
１パーセントを突破したらいかんということを盛んに言っておった時代がありました。
ところが、実際にーパーセントを突破したら、もうそれが当たり前になって、
もう全然新聞などでも攻撃もしない。正式の軍隊のない近年でもそうですから、
いままでは一体どうだったかと言いますと、大正十年度は国の予算のほぼ半分ぐらい、
正確には四十九パーセントまでを軍事費に取られたことがあります。
こういうふうになってくると、もうまともな国民の生活などは期待できません。
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
このように軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなるということです。
例えば、今年新型の飛行機を用意しても、その飛行機はすぐに旧式になります。
大砲でも潜水艦や軍艦といったものでもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、
国民の生活は圧迫されるということです。このように軍隊を養うということはお金が非常にかかり、
世界各国が同じような悩みを持ったために、大正の終わり頃、軍縮という問題が初めて起こった訳です。
とにかく軍備、軍隊に使う金はもう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。

護憲側というのは哀しいものだな
嫌いなアメリカが作ったものを
護り続けようとするあたり非常に切ない

存在そのものが化石なんだよね
憲法も社民・共産も

アメリカが対中国戦に向けて
安倍に憲法改正させて、日本の若者に先陣きらすつもりなんだろ
取り合えず９条改正無しに集団的自衛権行使など絶対認めない

つうか

天　下　り　制　限　を　解　除　し　よ　う　と　し　て　る　の　は　小　泉

>>37
ﾈｵﾘﾍﾞﾗﾙ（通称ﾈｵﾘﾍﾞ）から言わせてもらうと
サヨだのウヨだの時代遅れ。どっちもカス。
徴兵制の無い軍隊を持ち、敵は先制攻撃、日本人のための日本国の再建
雲隠れして逃げ延びている組織の壊滅

これで十分だろう。

北朝鮮を爆撃できる戦力ぐらいは持たなければね。

安倍ちゃんいいな。
秋の総裁選にでるんだろうか？
一般の自民党員にも投票権ができるならそのために自民党に入ってもいいな。

安倍さん最近どうしたの。やる気マンマン?

今日のニュー速+はどっちのスレにカキコするか迷うなぁ。

この人は本当に2世議員なのだろうか。それにしては凄すぎる。
素晴らしい政治家ですね。

>>46
そりゃ「小泉おろし」の後に抵抗勢力に担がれて（以下略

安倍・土井スレ
土井スレ
安倍スレ

今日は凄いなあ

とりあえずこっちも上げるぞー。

政治談義いいねー。

遂に2chでも、政治を語る若者が増えてきたってことかね。

菅直人・小沢一郎政権のほうが良い。

土井発言といい、こいつアホちゃうか。

安倍ちゃんオヤジさんの無念を晴らす気満々だな。
久々に山口出身の総裁登場か ?

安倍さんも、「２ちゃんねらー」に褒められて迷惑でしょうな。
彼の「憲法改正は必要」との結論に至った思考プロセスと、
「２ちゃんねらー」によるそれは、異質なものですからね。

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　安倍さんは危険な反動ですからねぇ・・・。
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

安倍がんがれ

どう憲法を書き換えるのかが明確でないと賛成も反対もしようがないのだが。

まずは総裁選の公約にして立候補してほしいね。
自民党は改憲政党なんだろ。

阿倍さんは正論を言っているが、正論を正論と思わない連中が多すぎる

>>59
そういえば、設問が単に「あなたは憲法改正に賛成ですか。反対ですか。」と
しかない不思議なアンケート調査もありましたな。

>>62
うむ。改正後の草案文くらいないと、賛成も反対もしようが無い。
ただ変えるか変えないか聞かれてもねぇ。

> 11/21のスーパーモーニングでの地村父の発言採録。
>
> 「土井党首なんかは、もう拉致はありえないというような北朝鮮の口上
> そのままを私達にぶつけて、もう大変腹立たしいと。もう拉致ということは、
> もうそんなことは有りえないというような言葉を私らにぶつけたような状態で､
> まして野中さんなんかは、特別にもう北朝鮮を擁護した言葉で､私ら抗議行動
> 起こしたときでも、もう拉致家族を犬畜生のような言葉で私らを罵っておるという
> ことで私らはもう大変憤慨し、現在私らは北朝鮮が拉致を認めて、まあ一時帰国で
> 私らは幸か不幸か生存の中に入りまして帰りましたが､それでもいまだに、え〜
> （突然カメラがスタジオに切り替わり音声が絞られるが、すぐに正常に戻り）
> まだまだ北朝鮮の擁護をするようなことを口走っております。もう大変私は、もう
> ああいう国会議員がこの二十四年間拉致問題を遅らせたのは野中、それから亀井、
> 中山、土井、そういう人らを、もう即責任をとって辞めさせてほしいと、辞めるように
> 政府が行動してほしいと、それぐらい腹立たしく思っているんですよ」



↑これの動画（ChimuPapaGod.wmv）
http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20030511203549.zip
　

憲法改正には賛成だが
教育基本法には反対だな
少なくとも今の段階では。

10年ほど前、読売が改憲試案載せたときには非難轟々だったの考えると
隔世の感があるなぁ・・・。
当時、読売の新聞奨学生やってたんだけど、改憲試案が載った当日
販売店に掛かってくる苦情の電話に追われて大変だったよ。
あの試案がｸｿだったのもあるんだろうけど。

いや、俺は改憲大賛成なんだけど、ｻﾖが右傾化憂えるのもなんとなく分かる

拉致問題放置の安倍もいよいよ首相に色気が出てきたのか？

ver.1.01とか、Service Pack1とかでなく、
日本国憲法αver.2.00にするということだな。

ただ安倍の改憲案って、一から書き直すっていうのはちょっとね。
あまりやたらめったら書き換えられても、一つ一つ十分な議論が出来るとは思えん。
とりあえず９条だけに絞れや。

あべちゃあああああああん

加盟はパチンコ屋から献金貰ってる売国奴だからな。

まあ、まず９条を変えてみろってんだ。
それからだな。

安倍ちゃんはまだ総理は狙ってないでしょ。
次の総理は誰でも良いけど、安倍ちゃんが入閣してくれるのｷﾎﾞﾝ。

サヨクマンセー！！！

漏れは安倍晋太郎を支持する

私は＞１で安倍さんが提唱していることに賛成。
アメリカ寄りとか中国寄りとか言う前に、
一独立国として、自衛権の明示や郷土愛は、
あまりにも当然だと思います。

日本人としての責任感を持った上で、外国との
友好関係を継続、発展させるべきでしょう。

＞日本の香りがしない。国家、家族、郷土（の価値）に一切触れられていない

　日本の香りとは何なのか？


　徹底討論してくれ。

安倍ﾁｬﾝ∩(￣ー￣)∩　ばんじゃーい

いよ！！次期首相！！！

日本の香りとは何なのか？

高市早苗の万個の香り

>>56
日本一のアクセス数の掲示板を異質扱いかｗ

まあアベは総理の最右翼だろ。

小泉がもう一期くらいやって、その後、あべちゃんって感じか。

>>80
(￣ー￣)＜高市早苗は顔がエロい

森派が3人続くってことはあるかね？
自分はもう小泉は辞めてほしい、というか
経済ほんとにどうにかしろよ！
自分の保身も大切だろうが、国民のことを考えろや。

久々に2ちゃんに来たんだけどチョンとかサヨとか少なくなったねえ。
冬眠でもしてるの？以前ならこの手のスレじゃ3人くらい同時に基地外
が現れてスレを荒らすだけ荒らして850くらいレスがついたら何故か
同時に消えていったもんだ。

日本の香りか・・
確かに日本はキムチの素と同じような香りがするな。

日本の香りとは、自分をはぐくんでくれた郷土への愛情に
根ざした常識や責任感でしょう。

安倍さん、良い事いいますね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
中学生でもわかることだが、日本国憲法は日本人だけを拘束する
法であり、外国人はこれに従う義務はない。
仮に日本の外に、「日本を侵略してやろう」という人間がいたとして、
それに対する歯止めにはならないのである。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（作家：井沢元彦氏　逆説の日本史４より）

正直、安倍ちゃんは経済の方は音痴。
テレビに出てても安全保証の話ばかりで経済対策は全く言わない。
「タカ派」扱いだから誰も経済については期待していないのか？
とにかく不況の現在において、安倍ちゃんが総理になるメリットはない。
というか、安倍ちゃんにとっても今はマイナス。
なったらなったで小泉同様、丸投げするしかないし。
よって官房副長官の次のポストは外務大臣だ。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

　　　憲法９条が憲法違反

つーか憲法にはっきり書いてくれ。
「日本国は日本国民を見捨てない」と。
たとえ嘘でも、日本人に何かあったならどんな犠牲を払ってでも国民を守るって
言ってくれれば安心する。安心すりゃあ良いってもんでもないがな。

>>86
３スレ目以降は、ニュース実況へ、というルールがなくなったからじゃないのか？
埋め立て釣り師が来ても、盛り上がっているから次スレ立てるか、で終わってしまう。

>>94
失政をごまかす自己責任の名の下に毎日百人以上が自殺に追い込まれています

>>96
だから>>94の文加えればそれもちゃんと問題化されるだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ @∀@）＜　大アサピー帝国万歳！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 　 　 鼎　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　 , .|.:|＿＿＿＿_　＜　朝日新聞の軍靴の響きを思い出させてやる！＞
　　　／　|::|朝日新聞 〉＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　.／　.／|::|￣￣￣￣　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　L_／.　 |::|／　　　　　∧ ∧　　　 　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　 |::|　　　　　　（@∀@）　　 （@∀@）　　 （@∀@）　　 （@∀@）　　 　（@∀@）
　　　　　 |::|　　　　 ∧　∧　 　 ∧　∧ 　　 ∧　∧　　　∧　∧ 　　∧　∧ 　 　 ∧　∧
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まあ、何年先になるかわからんのでネタということで。
それまでにスキャンダルに引っかかったり、心変わりしてたりする可能性もあるしな。
小泉みたいに２年もしない内に変身しちゃうこともあることだし。

>>「憲法９条に明示的に自衛隊を持つことをちゃんと書くべきだ。書かないといけない」と強調。
>>教育基本法についても「日本の香りがしない。
>>国家、家族、郷土（の価値）に一切触れられていな
やっぱり３世のボンボンだな。岸元総理みたいに現実的になれよ。
仮に思っていても、今は言わないで、総理になってからぱっとやるべきだよ。

2005年4月1日　アサピ新聞朝刊

憲法第９条　本日削除に
「世界の平和はどうなる？」　戸惑い隠せない市民たち

　安倍晋三首相による憲法改定政策により、本日から憲法９条がなくなってしまった。
日本が戦後守り続けてきた、アジア市民の財産が崩れてしまったのだ。

これに対し、唯一の野党である、民主社会自由党の菅○人代表は、
「まことに遺憾である。アジア市民を恐怖に陥れた60年前にまた戻すのか。」と、怒り心頭。
また、土井○か子政調会長は、「日本を狙う国がないのに、軍備を強化するなんて・・・」
政府に対しての不信感をあらわにし、「我々民主社会自由党の、全20人の国会議員は、断固戦う」
と、本日建国の大朝鮮民国との合流も視野に入れ、検討している。

「平和を脅かす首相には付き合えない。」と語り、万景峰号に乗り込む金玉さんは
「私は焼肉屋を経営していたが、前の首相の経済政策でつぶれた。生粋の日本人だが
　独裁者が舵を取るこの国には愛想が尽きた。悲願の民族統一を果たした、朝鮮に移住する」と、語った。

安倍は貧乏人の気持ちなんかわかろうとすらしない
安倍が戦争の時に最前線に出るなら信用するが

平和国家を捨てて、日中同盟という線あるよ。
核軍備も、アメリカに対してと言うこともある。

>>103

　物騒なｺﾄいうな。
　日中が組むと、アメリカは本気で本気になるぞ。

>>101
warota

このような改正なら賛成。

憲法改正して、核兵器を持ち、アメリカに侵攻しろ

アサピ新聞の日本中国化作戦はそろそろポシャるのかな？

次期首相は安部ちゃんに決定！

安部ちゃん元気いっぱいだね！！
俺にも分けて欲しいYO!

>>103
そんなことしたら本州ごと消し飛ばされるぞ

>>101
ﾜﾛﾀ

>>104　つまり現行の憲法は、アメリカにとっては、
日本が氾濫しないような抑止力になっているわけだよ。
これを捨てるってことは、中国やロシアに、核技術を日本が売る
可能性もある。

安倍ちゃん、「首相になったら」はNGワードだってばさ･･･
今までそのせりふを言った人間がどれほど潰されてきたと思っているんだよ。

ところで安倍は、いったい日本をどういう国にしようというのか？
大学でまともな勉強をしたとは思えないのだが・・・。

安倍内閣と、石原内閣
どっちがいい？

もう小泉はあきました、次お願いします。

>>117
谷垣内閣がいい

憲法改正。がんばれー

>>117
石原は論外。あんなｳﾖｷﾁにやらせたらどうなることか。

>>115
ん？本人は、「首相になったら」なんて言って無いと思うが？

>>116

もちろん、「朝鮮人や中国人に搾取されない国・日本」を目指すにきまっておろう。

そろそろ東大出身の首相になって欲しい。
最近は低脳大学の首相ばかりで、飽き飽きしている。
馬鹿が国を司るとろくなことがない。

>>101
リアルだな・・・

冷静に考えて経済政策で対案を出してるのは亀ちゃんだけ
経済について一切触れず外交、防衛のみ声高に叫ぶ政治家に
ろくなのはいない

罪万死に値する政治家リスト(暗殺対象リストとも呼ばれる)

土井たか子
中山正暉
野中広務
亀井静香

追加よろ

憲法反対ﾆﾀﾞ
平和憲法を守るﾆﾀﾞ
有事法政反対ﾆﾀﾞ

あべでも駄目だ。
５０歳未満でないと駄目だ。絶対いに駄目だ！

>>127
小泉純一郎

>>119
随分マッタリ系がすきなんだな。
谷垣は、小泉のアホと違って政策がしっかりしているからいい仕事をするだろう。
外交は･･･高村に外相をやらせておけば十分だろうし。

ただ、政局になったときに粘り腰で持たせられるかどうかが不安だな。

>>124　憲法はいいから、長期ビジョンに基づいて経済政策を何とかしてもらいたい。

ちなみに亀ちゃんは東大経済学部卒、非世襲の苦労人です。
この古き良きなり上がり街道こそ日本の心だろうが
ボンボン首相ばっかの１０年で日本はダメになった

憲法改正なんかあとのあと。
いますぐ刑法かえなきゃ、国内の極悪チョンどもを駆逐できないよ。

>>５０歳未満でないと駄目だ。絶対いに駄目だ！
日本の人口の半分以上は、５０歳以上なんだけど・・・。

>>131
おお、同志よ。
谷垣は首相をやらせてみたい男Ｎｏ．１だ。
高村外相も仕事を淡々とこなしそうでいいね。
やっぱり、きちんと学があって、パフォーマンスではなく政治ができる人が
首相になるべきだと思う。
そういう意味では、小泉も安倍も全然ダメ。

谷垣ってあの加藤の乱の時、泣きながらわざとらしい態度で
引き留めてた人だよね。

そこまでして日本の治安を悪化させたい>>133はチョソか
亀井なんかは特に外患誘致罪適用対象だろうが

憲法改正よりも景気回復、日本再生だな。
亀井総理キボング

自分は小沢派だけど、雑誌で亀ちゃんと民主若手が意気投合してたね。
ややもするといい感じ。

>>亀井総理キボング
短期ビジョンあるが、長期ビジョンがない。

>>101

力作

>>141
短期ビジョンどころか、線香花火。

>>138
ハァ？少なくとも亀井は小泉に対して「対案」を提示し積極的に発言している。
他に誰が経済政策で真っ向から政府に議論を挑んでいる？
拉致を解決しましょうなんてのは誰でも言えるがな

ついにばけの川が。。。。。

>>122
１を読もうよ。それとも俺の誤読か？
>　安倍晋三官房副長官は１０日夕、大阪で高市早苗経済産業副大臣と対談し、
>将来「安倍内閣」が誕生した際の“政策ビジョン”を明らかに。

>>136
谷垣は好きなキャラだし、期待を寄せているんだが、政策は分かっていても
政治力がなくて潰れてしまった宮沢の二の舞だけは避けてほしいところだ・・・
なんとか、古賀辺りと修復してしっかりした政治基盤の元で首相をやって欲しいところ。
田中派系（今は平成研か）に政局を任せ、政策運営をきちんと振るうのが宏池会のお家芸だしな。

>>137
悔しかったのは事実だろう。
あの時、最も強硬論を主張していたのは谷垣だったはずだしね。

ついでに言えば、安倍ちゃんは今のあたりのポジションで
遊軍になってもらうのがよい。

おいおい。おまえら、どうかしてるぞ。
憲法を変えるというのは、大変なことなんだぞ。
安部みたいに、子供じゃないんだから、
そうポイポイと憲法を変えるなんていわないでくれよ。

亀井は総理には向かない。財務大臣か、政調会長、どっちかのポスト。
総理じゃ持ち味でないよ

>>144
財政破綻を促進する事が「まともな対案」かよ。
亀井の言ってる事は、一般市民全体をこじきにするのと同じ事だぞ。

首相になったら骨抜きになるんかなあ？

>>144　国家的な財政出動ばっかりで、市場の共感は得ていない。

>>150
いや、財政に関しては財務官僚より
亀井の方が長期を見ている。

そう。
拉致被害者の支援は、本来の政治家の仕事ではない。

きちんとした安全保障政策や経済政策を打ち出すことが仕事。
支援が仕事ではない。

よって、安倍は政治家というよりはパンダ。小泉も同じ。

谷垣内閣キボンヌ。

安倍って早稲田だっけ？

>>153
いや、キャメイはパチンコ屋と野中の尻ばかり見ている。

まあ、ここは安部スレなので亀井はどうでもいい

みんなで官邸に安倍副官房長官応援メールを送ろう！！

>>156
単純な奴だ。パチンコ利権なら安部も平沢も持ってるぞ

石原と野中と亀井で話しついてんだろうな

安倍は土井議長不信任で反対票を投じ、土井議長を信任した
安倍は土井たか子を信任した過去がある
安倍は社会党委員長を首相にするのにも手を貸した。
いまさら社民党と土井たか子攻撃するな

まず安倍は　拉致で責任のある社会党の村山委員長を首相にした責任と、土井議長不信任に反対したことを説明すべき

>>146
あの時、テレビカメラを意識したような態度に見えたんだよね。
単なるパフォーマンスにね。
とっさにこの人信用出来ないと思った。

まあ自民党総裁になったら
単に党議拘束をし民主の良識派を抱き込んで
廃憲を決議すればいいだけ

その準備はもうできているから、実行するだけ

安倍がんがれ

安倍のオヤジが総理になってたらなあ
大勲位の後の何人か登板させる必要も無かったのに

谷垣はＮＨＫの討論など見てるとなかなかのキレものだが
いかんせん知名度が
官房長官として次の福田か安倍につけるといいよ

>>159
じゃぁ安部と平沢のパチンコ利権のソースだしてよ。

>>158　安倍の、マスコミへの情報リークと情報操作では、
まあ一流。子飼いの記者もいるみたいじゃない。
拉致家族と仲がいいみたいな印象も、上手に与えている。

>>148
憲法なんかポイポイ変えていいんだよ
しょせん人間の作ったキマリであり単なる政治制度にすぎんわけだし

>>162

信用出来る政治家なんているの？

>>153
まあ、国家財政が破綻すれば、アメかどこかの言いなりに完全になるしかないからな。
そうなったらハゲタカどもの餌になる程度では済まず、跡形もなくなるだろうよ。

亀井の言ってる事はそういうことだよ。

>>146
宮沢の二の舞は確かに避けたい。
政策をわかっていてもあれは、ちょっと辛いものがあった。
経世会の政治力の前になすすべなかったからね。

でも、谷垣は政策面では小泉や安倍など比べものにならないほど理解力があるし
堅実な政治手法も安心していられるので是非首相になって、日本を良い方向へ
戻してもらいたいものだ。

安倍は土井議長不信任で反対票を投じ、土井議長を信任した
安倍は土井たか子を信任した過去がある
安倍は社会党委員長を首相にするのにも手を貸した。
いまさら社民党と土井たか子攻撃するな
さらに安部は野中とともに選挙演説。北朝鮮関係のドン野中を攻撃しないのはおかしい
野中をたたく材料は土井の比ではないはず

まず安倍は　拉致で責任のある社会党の村山委員長を首相にした責任と、土井議長不信任に反対したことを説明し、
野中を攻撃すべし　

>>162
あれ、かなり笑われていたはずだが･･･
元が坊ちゃんなので、テンパッちゃってああなったと解釈したが。

>>165
官房長官は基本的には総理と仲の良い人がやるものだからなぁ。
谷垣が福田や安倍と仲が良いとは聞かないな。政策的にはかなり遠い部類に入るし。
谷垣にはボケ気味の塩川の後任の財務相が合うと思う。
幸い産業再生機構も一応無事船出したようだし。

>>堅実な政治手法も安心していられるので是非首相になって、日本を良い方向へ
>>戻してもらいたいものだ。
従来からの「堅実な政治手法」が、今の状況で、望ましいかも難しいが。

前スレでも書いたけどフジモリに習って「超法規的措置」の一発で憲法は停止できるので
国会の議決さえ実はいらない。

あとはそれだけの腕力をもてるかどうかだな。

>>169
谷垣

釣り糸を垂らしたのに、全然つれないなと思ってたら、
やっと釣れた。
憲法なんてもはや論争の種にもならないのかな。

ふつうなら朝日が怒髪天をついてって感じになるはずなんだが。
まあ、にほんがようやく常識が通じる国になったということか。

谷垣って政策通だけど人望は決して得られない参謀タイプに見えるんだよね。
歴史上の人物で言うと石田三成みたいな。
小渕が生きてたら小渕に首相やらして小渕の懐刀として存分に腕をふるってほしかったが
今小渕並みに包容力のある政治家いないもんなあ…

谷垣はいらん。あいつも口だけ。

>>174
少なくとも小泉・安倍よりはまし。

スレ違いの工作員、必死だな。


それだけ、安倍晋三も大物になって来たということか・・・。
ま、憲法改正は当たり前なのだが・・・・・・・

谷垣信者ウザイ。
市ね

>>170
で、財政絞って赤字減ったか？結局増えてる、小泉は歴代で
もっともたくさんの国債を発行しながら、税収をも減らした総理になってしまった。

結局、目の前しか見えてないのよ

安倍と小泉は土井議長不信任で反対票を投じ、土井議長を信任した
安倍と小泉は土井たか子を信任した過去がある
安倍と小泉は社会党委員長を首相にするのにも手を貸した。
いまさら社民党と土井たか子攻撃するな
さらに安部と小泉は野中とともに選挙演説。北朝鮮関係のドン野中を攻撃しないのはおかしい
野中をたたく材料は土井の比ではないはず

まず安倍と小泉は　拉致で責任のある社会党の村山委員長を首相にした責任と、土井議長不信任に反対したことを説明し、
野中を攻撃すべし
そして社民党･土井攻撃する前に　自己矛盾を反省すべし

>>182
谷垣＞＞＞安倍
は少なくとも自明だろう。
パフォーマンス首相はもうたくさんだ。

>>178
谷垣は、ああ見えて人望はかなり高いよ。
堀内派の人間とも切れていないはずだし。
性格が良く、いわゆる「敵を作らない」タイプ。

ただ、その性格が今の時代に合うかどうかといわれると･･･ちょっと苦しいかも知れない。
tiXc0cHiには悪いが、麻生辺りの様な、やや尖ったタイプの方が
首相に適任かもしれないというのはある。

安倍ちゃん？後３回は当選しよう。
つまり十年後、当選六回くらいになれば首相候補になれるさ。

谷垣はいいアイディアかもしれない。でも人数的になあ・・・
そういや加藤も次の選挙に出馬するみたいだけどね。

>>183
小泉が、もし他の総理だったら、とうに政権崩壊している。
それだけ人気があるということだし、
そういうパワーは、評価すべきものだよ。
論理では推し量れない。
阿部も、しかり。

>>184
べし口調ははやらないべし。
ケムンパスはどこだべし。

>>186
麻生・・・・。
俺の理想とは程遠いが、安倍よりはましかも。

政策を理解できないような香具師が首相をしているという現状の流れは
是非とも食い止めなければならない。

谷垣いいと思うんだけどなあ。

>>188
国家を繁栄させたかどうかよりも政権を維持する能力が評価対象とはさびしいな

>>186
麻生は海外向けには厳しいような気がするなあ。
だって発音がass holeだもん。

谷垣ＨＰ

http://www.tanigaki.net/index.html

>>1　
自衛隊の予算や装備が、大きく変わって来るんだけど、
安倍さんは分かっているのかな？
自衛隊員の募集も変わってくるよ。
今までは社民党のおかげで、死なない軍隊だったんだけど、
（多くの日本人の好きな）国連や世界のために死ぬのか、
（安倍やウヨの好きな）日本のために死ぬのか、
憲法の位置づけで変わってくる。

>>191
禿同。
政策を伴わない人気ほど馬鹿げたものはない。

<結論>
安倍ちゃんは2ちゃんねらー

>>191
おっしゃるとおりです。
しかし、自分が総理だとしたらどうですか？
自分をその立場に置いて考えると、また違った考え方になりますよ。

もちろん、日本のためによかれと思ってしていることが、
結果的に、他者に評価されないわけですが、（いつでもね）
簡単につぶれる内閣では、そもそも話にならない。

今、本当に総理の器がある議員なんて
元首相を除けば古賀誠ぐらいだろ、あとは総理になってもお飾り
安倍？ぷぷぷ、問題外

（　ﾟ Дﾟ）＜安倍ちゃん、絶好調！！

「万死に値する政治家だ−」。安倍晋三官房副長官は11日午後、
徳島県知事選応援のため訪れた徳島市内で街頭演説し、
北朝鮮による拉致事件への対応に絡めて社民党の土井たか子党首を厳しく批判した。
安倍氏は「拉致の被害者、家族は24年間、苦しい思いをしながら本当に頑張ってきた。
彼らが『この政治家は許せない。こんな冷たい政治家はいない』と言っていたのが
土井たか子さんだ」と指摘した。１９８３年に失跡した元神戸外大生の
有本恵子さん＝当時（23）＝の家族が土井氏に陳情した際の対応を念頭に置いた発言で、
対立候補を応援する土井氏を、国民の関心が高い拉致問題でたたいた格好だ。

この後の同市内での講演でも、社民党について「最近まで、北朝鮮による拉致はない、
工作船も違う、核保有もない、と言ってきた」と強く批判した。

全文は引用もとの産経Webを参照
http://www.sankei.co.jp/news/030511/0511sei069.htm

>>193
乙彼。
谷垣が首相にふさわしい人物であることがわかる。
安倍などはパフォーマンス厨の小物。

つーか、憲法上の改正手段である国会議決と国民投票を少しでも回避しようとする時点で
既に超法規的措置を取る事になるわけだし、

「毒食らわば皿まで」で一気に進める胆力が必要だというだけの話。

で、新憲法を一度施行さえにまで持ち込んでしまえば
弁護士も裁判官もその新憲法の下で動かざるを得なくなる。

土井氏ね

憲法第○○条

>>199 （・∀・）ｲｲ！

国民大集会に参加して、確固たるものを掴んだんだろうな。

>>198
古賀にマトモな国家観があるとは思えない。
彼は首相というより、野中のような裏方が似合うだろう。本人も自覚しているようだしね。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200301/18/004.html
　＜安倍晋三現象＞
　という言葉が聞かれる。小泉純一郎首相が好んで使う＜自民党的常識＞では、
まだ当選３回、４８歳の安倍官房副長官に首相がつとまるはずがない。にもか
かわらず、世間にポスト小泉の呼び声が高いのはなぜか、といった意味がこめ
られている。
　テレビの出演回数が圧倒的に多く、首相にしたい政治家の世論調査でも、
小泉、石原慎太郎につぎ３番手にせり出してきた。
（中略）
　だが、人気を高めているのは外見などよりも、言動の＜明快さ＞のようだ。
きわどい主張を、さらりと言ってのける。
　１６年前、当時の森永製菓社長、松崎昭雄の長女・昭恵と結婚したときの
披露宴で、主賓の竹下登自民党幹事長が、
　「晋三さんは政治家志望だから、よくお父さんを見習っていただきたい。
足りないところがあれば、この竹下をまねてもらえればと思う」
　とあいさつし、笑わせた。４年後、安倍は政界入りするが、安竹両先輩を
まねたかどうか疑わしく、むしろ反面教師にしてきた印象もある。
　安竹の２人は言動必ずしも明快でなく、調整型リーダーの典型だった。
しかし、安倍は違う。戦後の首相でもっとも信念型の岸に次第に似てきた。
　官房副長官といえば、八方に気を配りながら下働きに徹するポストだが、
安倍はそれだけでなく、田中真紀子前外相の更迭を強く主張し、靖国問題では
８・１５参拝を譲らなかった。

　また、平壌宣言の調印に慎重姿勢をとり、強い構えで拉致問題の仕切り役を
果たしている。それが、安倍の評価と人気を決定的にした。迷いがない。
それが気になると言えば、言える。
　祖父が残した６０年安保騒動についても、
　「戦後の日本人は、戦前を否定するあまり、国家に対するアレルギー体質に
なってしまった。あの騒動も、国家が全面的に出てくることへのアレルギー
反応だったが、それでは日本社会はうまく立ち行かない」
　と明快だ。新保守主義の旗手を思わせる。
　さて、＜安倍現象＞はなぜ起きたのか。キャラクターの魅力がひとつ、
ポスト小泉が世間の話題になっているのに、これといって顔が絞られてこない
もどかしさがひとつ。
　もうひとつは時代状況だろう。経済至上主義でなく、戦後、鳩山一郎―岸―
福田赳夫―中曽根康弘―小泉と継がれてきた政治主義の系譜が、ここにきて
はずみをつけてきた。国難意識が裏にある。
　安倍はその流れのいわば嫡出子だ。最近も言っている。
　「１０年後に向けて私がいま考えているのは『国民が誇りうる国家』をつく
ることだ。このとき重要なのは経済力ではなく、歴史や文化、静かなる誇り、
そのためには教育に力を入れる」（敬称略）
（毎日新聞２００３年１月１８日東京朝刊から）

さげることはねえだろ！

めぐみさんの父「一番信頼できる人」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100102.html

　「安倍さんしかいない」−。北朝鮮による不条理で酷（むご）い拉致事件の
真相究明に当たった政府調査団が１日夜に帰国し、２日に『運命の結果』が
被害者家族に伝えられる。弱腰続きの日朝外交で、家族が心の底から信頼する
政治家がいる。安倍晋三官房副長官（４８）で、長い間、激励と支援を続ける。
家族が一斉に、未確認のまま安否情報を伝えた政府や外務省に不信感を募らせ
るなか、安倍副長官の存在が「心の拠所（よりどころ）」になっている。
　「今後も（拉致被害者家族との）窓口を安倍晋三官房副長官としていただきたい」
　訪朝から１０日。小泉純一郎首相と被害者家族との面会がようやく実現した
先月２７日、「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」が首相に提出した要望書の
５つ目に、こんな文言がある。
　悪いことならともかく、良いことで個人が名指しされるのは異例。裏を返せば、
家族の信頼が厚い証明ともいえる。
　首脳会談で、小泉首相に「拉致したという白状と謝罪がない限り、調印は考え
直した方がいいのでは」と日朝平壌宣言への対応を進言したのも安倍副長官だった。

　安倍副長官の人柄について、横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝の父で、家族
連絡会の代表を務める横田滋さん（６９）は、夕刊フジの取材に「一番信頼の
できる方」と話す。
　拉致問題で安倍副長官とかかわり合いになったのは、「５、６年前ごろからだ」という。
　有本恵子さん＝同（２３）＝の件など、「随分昔から拉致問題に取り組んでいて
詳しい」。家族や支援者も安心感を抱く。
　超党派の拉致議連のメンバーがとかく口だけだったのに対し、家族が外務省や
自民党前で座り込みをして支援を呼びかけたときも、安倍副長官は「僕らも頑張り
ますから」と励まし続けた。
　「不審船の問題でも、横断的なプロジェクトチームを作ったり、我々の要望も
よく聞いてくれる。訪朝の際も、安倍副長官が同行することで安心していた」と滋さん。
　「先日の首相との面会のときにも、要請については、首相からの答えはなかったが、
安倍さんから答えをいただいた」
　被害者家族の信頼を一心に背負う安倍副長官。拉致問題の全面解決に向け、家族の
期待が大きくのしかかっている。
ZAKZAK 2002/10/01

>>201
＞つーか、憲法上の改正手段である国会議決と国民投票を少しでも回避しようとする時点で
＞既に超法規的措置を取る事になるわけだし、
こんなこと主張してるの？

>>210
いや、改憲論で問題になっている手続きについて言ってみただけ。
やりたきゃいつでもできるって事に変わりは無い。

>>204
古賀誠にマトモな国家観がないだと？
自分が古賀についてな何も調べてないだけだろ。なんでそんな馬鹿げた言うことを平気でいうかな
大体まともな国家観ってなんだよ、それに国家観のない政治家などいない

拉致だけで国政は語れないんだよ。
支援なんて政治家のする仕事ではない。

正直言って安倍のような香具師には支援をずっとやってもらっていて
首相に何ぞなって欲しくない。

政策をきちんと語り、実行できる谷垣のような人物こそ首相になるべきだ。

>>212

俺は古賀誠については無知なんで、
いいサイトとかあったら教えてくれんか。

谷垣では総連と戦えないし、古賀は野中の子分なので論外。
やはり次の総理は安倍か石原！

>>211
ああ、そういうことでしたか

>>209
と同じになってねーか？

なにより被害者帰国の最大の功労者は田中均の筈だが。
阿部は口で強硬意見を言ってるだけ。
実際はおかげで交渉は頓挫してそれっきり。

こんなのがもてはやされるのだから、狂ってるよなぁ、日本は。実に。

>>212
野中の舎弟だもんな。
調べるまでもないわな　ｗ

>>215
総連とたたかうだけが政治？
あなた、そんな理由だけで安倍を支持して首相なんかにしたら
日本はますます駄目になるよ。

政治家は政策が命。谷垣の堅実な政策は、首相に向いている。
小泉のパフォーマンス政治はもういい。

おまえら当然、徴兵制支持だよな？
なら、当然自衛隊に志願した経験はあるよな？

>>219 総連と戦うだけとなんか言ってない。
安倍は政策通でもあるよ。
それに加藤の乱の時の谷垣の涙もパフォーマンスだと思うが。

安部なぁ、自民からは久々のヒットだと思うが、
総理は時期尚早だろ、もうちょっと経験積ませろや。
森みたく党三役こなさせてだな、人脈とか作らせとかないと、
いざ動こうという時困るんだよ。

>>217
日本人はいつの間にか地道な交渉や政策ではなく
派手なパフォーマンスで首相を選ぶ時代になってしまった。
この状態で首相公選制なんかにしたらもう終わりだ。

中曽根あたりまでは政策面できちんとしたものを持ってる人が
首相をやっていたのに、最近は本当に酷い状態だ。

安倍ちゃんは石原都知事とは師弟関係にあります。
石原都知事は安倍ちゃんが拉致問題で注目される前から
将来の総理に推してますた。むしろ息子のノブテルより
期待しているでしょう。

谷垣の話は谷垣スレ立ててやってくれんか。＞谷垣ファンの皆さん

信念型より政策重視が好きだ（から安倍も小泉もNG）と言いたいのはわかるがね。

>>222
人脈づくりはやってるって。
どうして、そこまで他人を馬鹿だと思うのかな？

>>221
あれがパフォーマンスか？
あれは失態だろ。
谷垣は本当に悔しかったんだよ。
あの当時の森内閣は、異常そのものだったからね。

>>223
同感、俺は麻生、平沼、古賀、高村、谷垣の
本当の実力を持った自民７回生から次の首相は選ばれて欲しいね。森も悪くなかった
最近は地味に政策を実行していく人物が評価されないな

>>225 安倍を批判するのに、「じゃあお前ら対案だせよ」とか
言うやついるからな。自分は小沢支持だけど道は遠くって。。

>>225
谷垣スレなんてあるのか？

信念型なんて首相になるべきじゃないでしょ。
政策を伴った信念ならいいけど、何も伴わない信念なら
ない方がまし。その方が、少なくとも政治家にも首相にもならず一市民として
生きて、死んでくれるからね。

>>226
岸から受け継いだものがあるにせよ
安部が主導した議員立法とかどんなもんよ？

人気もあるんだし、経験つむのは大事なことだと思うけどな

あとなぁ、いいかげん家業で政治家なんかやってるボンボンどもなどに期待するな。
目を覚ませ。

>>232
それは一概には言えないけどな。

親から引き継ぐものが多いと、いろいろ有利だで

>>220
なんで安倍発言と徴兵制がイコールなんだか。

>>212
>古賀誠にマトモな国家観がないだと？
彼の政策は
１）高齢者が活躍するワークシェアリング
２）公共工事の品質確保と向上に向けて
ttp://www.kogamakoto.gr.jp/HTML/seisaku.htm

國の姿や未来像は少しも見えないが。
追加）　>>212はＤＱＮな言い方をしている事に気づくべし。

ＮＡＩＳグループ　国会前に「全員集合」！　(Ｈ11.12.22)
http://www.y-shiozaki.or.jp/report/report2/h111222.html
　
年金、介護保険など様々な問題に取り組んできたＮ（根本匠）、
Ａ（安倍晋三）、Ｉ（石原伸晃）、Ｓ（塩崎恭久）のＮＡＩＳ
グループが、国会議事堂の前に勢揃い。これからの日本の政治を
変えていく私たち「自民党改革派」にご期待下さい！

他の糞使えない売国政治家より、家業で政治家やってるボンボンのほうが能力があるわけだが。

>>228
＞最近は地味に政策を実行していく人物が評価されないな

禿同。

安倍の勝手な日本像を押し付けられてもな。
お前こそ50年前で意識がとまってるんじゃないかと。

>>236 よしみちゃんはいないの？四騎の会とかって組んでなかった？

>>232
二世議員への疑心は理解するが安倍がいい事言ったと思うのが多いのも事実だな。
俺もその一人。

解釈でなんとでもなるから
もうどうでもいいだろ、憲法なんて

>>231
あなたとは、たぶん意見が対立しないと思うけどね。
とにかく、阿部さんが次の総理になることはありえないでしょう。
どんなに人気があったとしても。

makikoが、総理候補から消えただけでうれしいよ。

じゃ、そろそろアメリカに新しい憲法を作ってもらおうか。（w

>>240
よしみはみっちーの息子じゃな？
奴は若手の中じゃ珍しく、小泉改革を真っ向から批判してるから
干されてるんじゃないかな？（ｗ

何をどう変えるかはっきり言わない以上、
まるで無意味だな。

９条改正して、憲法裁判所も作って厳格にやってくべき

>>243
真紀子なんて論外。
安倍も枠外。

政策で勝負できる政治家が首相にならないと日本も終わり。
谷垣にほんとにがんがってもらいたい。

>>234
9条を破棄して正式に常備軍を持つと言うことはだ、一部の人間に犠牲に
なってもらって国防をするんじゃ本来筋が通らねぇんだよ。
そうでないと貧乏人ばかりが軍に行くことになるだろ。
命をかけるなら国民の義務として徴兵制にすべきなんだよ。

漏れは改憲しても良いとは思うが、現在の改憲論議で不満なのは、
今の改憲論者の本質は単なる復古主義者にしかすぎないということだ。
単に明治憲法が懐かしい老人どもが改憲改憲といってるだけでな。
本当に現実を見て新日本のために改憲しようという姿勢ではない。

そもそも日本の原点は明治憲法などにはない。
当時の欧米列強に対抗するために慌ててでっちあげたものでしかない。
明治憲法時代が「純粋な日本」などという思想は「幻想」だ。

叩き上げの政治家は、心証は良いかもしれんが、金の工面に苦労する。
んで、ムネオみたいなのが生まれちゃうわけだ。

今後は二代目のアドバンテージはますます上がっていくと思うぞ

>>250
そんなのは少数。
今は安部みたいな、日本版小ネオコンが主流よ。

>>251
政治家の縁戚には同一選挙区での立候補を禁止すれば減る罠。
そうすれば、たたき上げの出番も増える。
金に頼ることも少しはましになるだろうな。

久しぶりによしみちゃんのＨＰにいったら４コマ漫画が消えてる。
結構面白かったのに。

>>249
命を張ってでも志願するもよし
公僕として役所で働くもよし
自分を磨くため転職繰り返すもよし
どんな形にせよ社会の為になればいいんだよ

筋が通らない？意味不明。
命を賭けるから志願してくんだろ
嫌々連れってってもしょうがないし
自衛隊もお断りです。

>>249
そう心配するな
在日を最前線に立たせることにすればいい
そうすれば日本国民は全て平等だ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい土井！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>251
家業政治家はいらない。
先進国でこれだけ世襲が進んでいるのは日本だけ。
完全に貴族制さ。アナクロもいいところ。
今の日本がどん底なのもそれが一因。
日々競争に晒されている世界的企業企業で世襲は少ないだろ？

世襲が跋扈し続けるうちは先はないぜ。

>>250
前スレでも書いたが
明治憲法？
馬鹿馬鹿しい

憲法99条
天皇または摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を
尊重し擁護する義務を負う。

国会議員は憲法を改正してはいけない。
これは憲法で決まっている。
憲法改正を主張する安倍は憲法違反。

>>525
別に金がいるのは選挙だけじゃないぞ。
まあ、今まで同様、官僚の政策主導で行こうぜってんなら、それで済むが
政策の試案一つ作るのだって、金がわんさといる。

金がねーと政治家なんてできねーよ

>>252
叩き上げってムネオとか松浪とかだが
あれが理想か．．．

>>252
世襲は嫌だが、たたき上げもイマイチだよね。
ムネオや偽チョンマゲ野郎みたいにね。

確かに中流以上が積極的に軍に入らなきゃ、下もやる気出さないだろうな

>>255
在日を盾にして日本を守りたくないなぁ･･･
そういう鮮人チックな事は止めようぜ。

>>254
命を捨てるのと、たかが転職をいっしょにするなや。
近代国家は本来徴兵が基本なんだよ。
しらねーんだな。

とりあえず、大日本帝国憲法に戻そうぜ！（ｗ

>>252
確かに日本版ネオコン増えたよね
人権・平等を掲げ軍事はタカ派って政治家。うんざりするわ

>>259
>国会議員は憲法を改正してはいけない。

ＤＱＮの一言
憲法や法律を考えるのが議員の仕事やで

>>262　例えばイギリスみたいに同一選挙区からの
３回以上くらいの立候補をやめるとか（あいまい）すれば
政策勝負にはなる。

>>265
いつの時代だよ（ｗ
勝手に基本にするなや。

どうせ自分の都合のいいように変えるんだろ。
正体現わしたな。

>>259
アホですか？

>>259
「正論」に載せたいような正論だな。

>>259
その解釈だと、以下の条文と矛盾する。
>第九十六条【憲法改正の手続】
>１項
>この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
>国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
>この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
>その過半数の賛成を必要とする。

>>265
＞近代国家は本来徴兵が基本なんだよ。
アホだな。

>>265
アメリカは徴兵制じゃないけど上手くやってんじゃん。

国民投票すれば憲法改正するほど国民はｱﾌｫではないわけだが．
プロパガンダにやられれば知らん

まあ、日本の政治家にもラムズフェルドみたいなのが一匹ぐらいいても良いけどな。
でっかい産業の裏から手を回し、絶大な力を誇る極右。

案外、世論もピリッとしまるかもしれん

>>267
はあ？？
憲法改正で鷹派呼ばわり＝日本
イラクに戦争でネオコン＝アメリカ
クリントンは鷹派？？何回も空爆したよね？

>>275
馬鹿はこれだから困るぜ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E3%80%80%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%9B%BD%E5%AE%B6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

↓この点では「護憲派」も賛成するよな

支那と北朝鮮に日本の「平和憲法」を与え、
全ての軍備を放棄させる
そのほうが支那と北朝鮮の「国益」となる

この点で官民協力していくべきだ

「尊重する=改正禁止」という等式は成り立たない。

逆に言えば「改正禁止」どころか「改正の為の手続き」さえあるのだから改正する事こそ尊重する事になる。

>>266 それは論理的ですね。帝国憲法に戻してから、改憲すればいいだけのこと。

そもそも占領中に被占領国の憲法を改憲できないという国際法を無視して作られた
占領憲法は、暫定的なものだった。
日本が永久にアメリカの属国でいいと思っている人以外は、そっこう占領憲法を
破棄して、新しい憲法を作るべき。
もう、世論調査でも60％が改憲支持なんだからね。

>>265
どこの近代国家の基本なんだ？（藁
しらねーよそんなこと。
半島のことか？

ミサイルや航空機での空爆が主体の時代に、二等兵なんてそんなに必要ねーのよ。

不審船沈めたのも、あれ国際法違反なのにな。
マスコミもひたすら隠す、悪い兆候だな。

昔は政治家になるには東大くらい出てる学力がないとチョッと、、、という
雰囲気だったがエスカレーター式でろくに学もない世襲議員やはったり上手の
叩き上げだけがもてはやされる時代になって政治家に知性が急速に失われたな

「近代国家は」「本来」と言っているので、265の言っているのは正しい。
19世紀から20世紀中葉まで、国民国家では恒常的徴兵制による軍の設置が普通だった。

>>280
なるほど、そうか
ならドイツのように兵役と民役を選べるようにすればいいわけだな

そうすればブサヨも軍隊に行かずにすむからＯＫだな

>>287
じゃあ今は変わっててもおかしくないわけだ。

>>282
それなら戦後50年も条文解釈で実質的改憲＝憲法を踏みにじり
尊重しないような政治家が、憲法改正ってのはおかしな話で。

>>287
そして「近代」という言葉を使った以上、「現代」という言葉とは相容れないものとなる。

>>287
確かフランス革命からそうなったんだっけ？

>>280
近代国家って１９、２０世紀のことですか？
今は２１世紀ですよ。
２０万のアメリカ兵でイラクを崩壊させちゃう時代ですよ。

>>283
国会で現憲法は認証されたことがあったと思うが。

>>287
近代国家はそうだけど、
２０世紀後半以降の現代国家は少し違うなｗ

>>286
禿同。
心から禿同。

よって、政策面で安心できる谷垣を首相にすべきなんだが・・・。
安倍のような馬鹿息子がもてはやされるようでは世も末だ。

先進国で徴兵がある国ってどこ
台湾とか？

先進国で徴兵制をしいてるなんて特殊な事情を持つイスラエルと韓国ぐらいしか
ないわけだが・・・

>>275
いや、近代が市民の権利や要求を認知してゆくプロセスであると
とらえるならば、「権利や要求」のウラには「義務」を果たさねば
当然いけないわけで（そのへんが日本のサヨクが理解してない部分
でもあるのだがそれはさておきw）、この場合の「義務」はむかしで
いうと「兵役」と受け取られていたことは事実。命かけて国を守るから。

横レスでこの部分についてのみいうと。

>>290
一条一文さえ変えさせまいとする憲法非尊重勢力がいるからでしょう?
仕方が無いから実質的改憲でお茶を濁してる。

>>103
＞ 平和国家を捨てて、日中同盟

馬鹿馬鹿しい

>>276
ベトナム以後なんだよ。
以後大規模戦争は湾岸までなかった。
つまり兵でも死傷する確率が減ったからだよ。
犠牲が大きいのであれば、また戻すだけ。
大きな犠牲は国民皆が分かち合うのが筋だからな。

ま、あそこは当分このままだろうがな。

>>285
ほう。気付いてる香具師がいたか。

安倍副長官がとやかく言うのは全くおかしな話だ。
そもそも拉致問題が24年間もほったらかしにされていたのは、誰のせいなのか。
北朝鮮の『拉致はない』という真っ赤なウソに、歴代の自民党政府毅然とした態度で
追及してこなかったことに尽きる。それを棚に上げて野党批判とはあきれてモノが
言えません。土井氏や菅氏が辛工作員の釈放運動に加担していたとすれば問題だが、
しょせん野党の幹部です。北朝鮮と直接交渉できるのは政府なのです
日朝会談の成果を自慢する小泉首相だって、北朝鮮の核開発問題が出てきて立ち往生である。

>>296
叩き上げのムネオを忘れな！
かわそうだろ、苦労した叩き上げなんだからｗ

http://rootless.org/chomsky/falserumor.html
チョムスキーにまつわる流言飛語──あるいはメディア批判の一例

>>300
いや、そこを「お茶を濁してる」って姿勢が問題なんだろ。
議論して結論を出さないのがおかしいんだろ？

>>286
米歴代大統領もダメなわけだ。

>>298

なぜドイツを忘れるｗ

谷垣も２世議員だって。

いや、別に俺は２世議員もムネオ議員も、それはそれで好きだけどな。

なんか、むこうの土井スレ荒れてる。
こっちでマターリしよう。

徴兵制になるって本気で思ってる人いるのね　
あほくさ

>>299
近代国家ってのを考えてなかった。。すまん。

>>300
くれぐれもいっとくが、憲法を改訂するのが「正しい」結論ではないんだよ。
議論して改訂しなくて良いものは改訂しない。改訂すべきところは改訂する。
是々非々が改憲論議であるべきだ。
それがなぜか極端に偏ってるのがおかしいわけで。

不審船は自沈

>>311
しかし、徴兵制を理想と考えてる改憲論者がいるのも事実だしな。
危惧はあるだろ。

安倍は土井議長不信任で反対票を投じ、土井議長を信任した
安倍は土井たか子を信任した過去がある
安倍は社会党委員長を首相にするのにも手を貸した。
いまさら社民党と土井たか子攻撃するな
さらに安部はきょう野中・公明とともに選挙演説。北朝鮮関係のドン野中を攻撃しないのはおかしい
野中をたたく材料は土井の比ではないはず

まず安倍は　拉致で責任のある社会党の村山委員長を首相にした責任と、土井議長不信任に反対したことを説明し、
野中を攻撃すべし
そして社民党･土井攻撃する前に　自己矛盾を反省すべし。
過去を反省せず、強いご主人に尻尾を振り、弱い犬をたたく姿は滑稽そのもの

>>303 長文の釣りでも内容が空疎だから、誰も釣れない（藁

>>313
＞それがなぜか極端に偏ってるのがおかしいわけで
どう偏ってるよ？
今の日本が厨凶マンセー北マンセーに偏ってるのがおかしいだけだ。

>>311
その病的な妄想が改憲反対の根拠なんだから、
逆に言えば改憲は絶対必要ということ

とりあえずチョンとシナを追い出して犯罪を減らしてよ。

軍事面でアメリカの言いなりになりたくないなら

日本は軍事的に独立しなくてはならない

サヨよ

「米軍いらない」

「自衛隊いらない」

「平和大好き」

そんな漫画みたいなお話があるってのかよ

もっと現実に目覚めろ

現実と虚構をごちゃまぜにするな

>>292
そう。フランス国民軍は対外戦争を乗り切るために
安価な常備軍を持とうとしたため、こういう形の軍をつくった。
それまでは、「国王の軍隊」と言う性質が強かった傭兵中心の国軍が、
これ以後は、徴兵された兵を中心とする「国民の軍隊」となるわけだ。

>>315
議員名を教えて暮れやｗ

>>315
徴兵制を理想と考えてる奴なんかいません。

わかってねーな。
軍を持つということは、兵隊に文字通り犠牲になってもらうということだ。
それを一部の者にだけ押しつけて良心は痛まないのか？という話よ。
９条破棄を言う以上、まずは自ら志願してもらいたいね。
とくに安部ボンには。

それからだな、「近代」と「現代」とは単純な並列関係にねーんだ。
「現代は近代社会。」
この意味がわからんよーじゃ、はなしにならねーんだ。

>>312
あやまらんでもいい

>>303

水面下では結構動いてたよ。
与党や外務省が何もしてこなかったというのはイメージですよ。
マスコミにはさんざんたたかれてた森首相も拉致問題には実は熱心だったはず。
おおっぴらに動くと、それこそ当時勢力のつよかった捨民なかに攻撃されるわけです。
今、政府がわりと堂々と経済的な制裁もふくめて考えているのは、それを日本の社会が許す土壌ができてきたから。
ぶっちゃけ北の国や土井たちの正体がマスコミや国民にも分かってきたからというのが大きいです。

>>318
どちらかが正しいという考えがあることが偏ってるってことだ。

それと中共、北云々は別に憲法に書かれたことじゃないだろ。

>>313
その是々非々の改憲さえ、というより改憲について議論する事さえ
認めないのが社民党であり、土井たか子なんですが?

>>117
明石屋内閣

>>322
確かラ・マルセイユーズとかがそのときに生まれたんだっけかね
レスどうもありがとう

>>325
警察を持つということは、警官に文字通り犠牲になってもらうということだ。
それを一部の者にだけ押しつけて良心は痛まないのか？という話よ。

消防を持つということは、消防士に文字通り犠牲になってもらうということだ。
それを一部の者にだけ押しつけて良心は痛まないのか？という話よ。

ＤＱＮ？

>>284
半島は「現代国家」。
彼らの装備する兵器は「現代兵器」。

…意味は判らんよ。彼らが言ってた事だから。

徴兵制敷いても軍隊が強くなるわけでもないしな
まあ、とりあえずさっさと自民党は選挙権を18歳以上に引き下げろ
社民のようなｸｿしかないから、まともな若手が輩出されない

>>325
９条破棄がイコール徴兵制である思考は単純であるというしかないし、
「一部の者にだけ押しつけて」なんていう言い方したら他の国はどうなるんだ？
「はなしにならねー」のはそっちでは？

ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

安倍は土井議長不信任で反対票を投じ、土井議長を信任した
安倍は土井たか子を信任した過去がある
安倍は社会党委員長を首相にするのにも手を貸した。
いまさら社民党と土井たか子攻撃するな
さらに安部はきょう野中・公明とともに選挙演説。北朝鮮関係のドン野中を攻撃しないのはおかしい
野中をたたく材料は土井の比ではないはず

まず安倍は　拉致で責任のある社会党の村山委員長を首相にした責任と、土井議長不信任に反対したことを説明し、
野中を攻撃すべし
そして社民党･土井攻撃する前に　自己矛盾を反省すべし。
過去を反省せず、強いご主人に尻尾を振り、弱い犬をたたく姿は滑稽そのもの

>>325
お前が分ってねーよ
兵隊に犠牲にってもらうからこそ給料や名誉があるんだろうがよ。
一部の者に押し付けて？？？？？？？
自衛隊の隊員は全員押し付けられて嫌々自衛隊の入隊したのかね
警察官も消防士もきっと嫌々なったのかも知れないねえ（ｗ

まぁ狂信的な団体と
後ろめたい団体の力を
借りないと政治家になれない
っていうのがこの国の癌。
２・２６は今度は総連やってくれ。

>>325
支離滅裂だな

なんていうか、小泉が首相になったからこそ
こういう発言もオープンになったんだろう。
ちょっと前まではこのような発言をしたら即首斬りされてたから
小泉の最大の功績はここだと思うんだがどうだろう。
とかなんとか思っちゃったりなんかしたりして。

>>324
今後の少子化問題、長年にわたる若者の３Ｋ回避行動により
日本の軍事力維持のためには、徴兵制が必須なんることは明らか。

>>337
うおっ、初耳。安部は北朝鮮繋がりだったのかーーーーーーーー。
どうりでやたらとスレが上がるわけだ。

一般市民を戦争に借り出さないってなれば
賛成だがな。

>>337
　↑
All or nothing でしかものを考えられないあほがいます

いっそのことスイスやスウェーデンみたいに武装中立でいくか？

おまえらこれまじかよ！！おしえれ裏切り者安部の真実
↓

337 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 00:31 ID:50lTfenf
安倍は土井議長不信任で反対票を投じ、土井議長を信任した
安倍は土井たか子を信任した過去がある
安倍は社会党委員長を首相にするのにも手を貸した。
いまさら社民党と土井たか子攻撃するな
さらに安部はきょう野中・公明とともに選挙演説。北朝鮮関係のドン野中を攻撃しないのはおかしい
野中をたたく材料は土井の比ではないはず

まず安倍は　拉致で責任のある社会党の村山委員長を首相にした責任と、土井議長不信任に反対したことを説明し、
野中を攻撃すべし
そして社民党･土井攻撃する前に　自己矛盾を反省すべし。
過去を反省せず、強いご主人に尻尾を振り、弱い犬をたたく姿は滑稽そのもの

結局はOASISのノエルが

バックストリートボーイズは清涼飲料水のCMに出演して、
子供たちの健康を蝕んでいる。奴らは射殺されたほうがいい。

って言っちゃったようなもんなのかな？

>>346
アホですか？

>>346
分かってると思うが、スイス国民は銃で武装し取るよ
そんなやっかいな社会にしたいのか？

>>325
何処を盾読みするの？

>>341
そうだな。小泉はパフォーマンスのことしか考えてなかっただろうけど、
北朝鮮の事実を国民に知らしめ、安保論議が行えるようになったのは、
紛れもなく小泉登場のおかげだな。
そういう意味では、小泉の登場は日本を変えたな。

靖国神社の国家護持も法制化してくれ

>>325
無知無能怠惰三拍子揃った馬鹿発見♪

d/OGw+/1＝50lTfenf

コピペしつこい
マンネリ

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>337 詭弁は使う状況を考えないとね。馬鹿だね。Ｗ

>>341
間違っちゃいねーよ。
封印を破った事は評価できる。

>>337
まあ、その辺はしゃあない

>>325

の意見だとビートルズを
批評するにはビートルズ以上
有名に成らないといけないらしい。

>>337

＞弱い犬をたたく姿は滑稽そのもの
土井が弱い犬か？　土井が何で弱い犬なのか？　いつから土井が弱い犬になったのか？

安部にも立場というものがある。
無謀は勇気ではないよ

現代、さらに未来の軍隊はハイテク化、専門化が深まり、２，３年の徴兵期間では
教育すら終えないぞ。
よって、徴兵制は無意味だと思うが。

>>344
戦争に駆り出すってのが徴兵ってことだったら、
今回の有事法制がとおってもありえないよ。

>>347 馬鹿？　　（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

なんでこんな当然の意見が問題になるんだ？

スレも２までいくし。ムダだろ。

>>361
北朝鮮の犬ではあるなw
マスコミのバックアップがあるから「弱い」犬とは思えんが。

>>364
そうじゃなくて土地の強制収用とか。
そのときに家壊されて、その上補償しないとかなれば
((((((((((((((ﾟДﾟ；)))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>367
>>361
「弱小政党に支配される情けない自民党」ってか？おまえら？


安倍は土井議長不信任で反対票を投じ、土井議長を信任した
安倍は土井たか子を信任した過去がある
安倍は社会党委員長を首相にするのにも手を貸した。
いまさら社民党と土井たか子攻撃するな
さらに安部はきょう野中・公明とともに選挙演説。北朝鮮関係のドン野中を攻撃しないのはおかしい
野中をたたく材料は土井の比ではないはず

まず安倍は　拉致で責任のある社会党の村山委員長を首相にした責任と、土井議長不信任に反対したことを説明し、
野中を攻撃すべし
そして社民党･土井攻撃する前に　自己矛盾を反省すべし。
過去を反省せず、強いご主人に尻尾を振り、弱い犬をたたく姿は滑稽そのもの

>>368
日本が全面降伏したら、補填もされないかもな。

コスタリカは1948年、憲法で常設軍を禁止。
リヒテンシュタインは非武装中立を基本として、軍は1868年に廃止。
アメリカはイラクを侵略し、北朝鮮にも脅威を与えている。
死んでも憲法9条は譲らない。
ねんどを捏ねて造ったような自衛隊は廃止すべき

馬鹿ばかりだな。
世界的には今でも徴兵が基本。
脅威が減った冷戦後西欧で志願制への転換が進んでいるというだけ。
緊張が高まればまた変わる。

それと警察消防と、軍を一緒にするな。
兵役というのがなぜ普通名詞なんだ？

まったく馬鹿ばかりだな。

よく言ったと思うけど、



　　　　　　　　　　　　　　　野　中　辺　り　に　は　言　え　な　い　ん　だ　ろ　う　な　ぁ　･　･　･　･　･　　



「あなたの家族達は帰ってこない」と拉致被害者を冷たくあしらった野中大先生には･････

>>337
本当に馬鹿だねえ。一度手を貸したら批判しちゃだめなのか？

All or nothing でしかものを考えられないID:d/OGw+/1が必死です

つうか、いいだしっぺはソース出せっての。

>>371
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!

>>369

d/OGw+/1がサヨ系（自称リベラルを含む）であることはとっくにバレてるわけだが。
アンドレがマスクをかぶって出てきたときのようだ。

ああ、このマターリ感・・・。最高・・。

>>371
10点だな。盾。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

d/OGw+/1＝50lTfenf

政党という組織の意味を．．．
やめた
たぶん糞ブサヨだから今後もコピペを繰り返すだけだろうし

こいつの親父も汚職政治家だよな

>>373
それは安部的には仕方ないだろ。

まあ、野中の論調も確実に変わりつつある。
俺はその辺は楽観視してる

>>369 問題のすり替えはいくない。野中は野中であって、土井とは違う。
野中も粛正されるが、順番ってものがある。

>>371
コスタリカには国境警備や治安維持のため８０００人規模の警察軍がある。
リヒテンシュタインは国防をスイスに委ねている。
以上。

岸信介は汚職もしたが、良いこともした。
ちょっとした利権や汚職がなんぼのもんか

「国益」の時代は２０世紀でおわり。
２１世紀は「地球益」の時代！

そりゃよかった

なぜ伸びるか不明だな。
自衛権は憲法以前の自然権。
正当防衛、緊急非難の考え方でよいと思う。
よって有事法制なんぞ不要だと思ったが・・・・。
国旗国歌法も不要だと思ったが・・・・・。
つまらん事をグジャグジャ言うやつが居るから法律が増える！！
馬鹿者！！

>>387
なるほど。環境問題とかな。
でもこれは国防の話。

しょせん汚職野郎の息子
特権意識丸出し

>>372
緊張が高まればな

でもブサヨの言うには
「世界は平和と核廃絶に向かって進んでいる」らしいぞ
そして日本は「その流れに逆らっている」らしいぞ

「世界は平和と核廃絶に向かって進んでいる」なら緊張は高まらんわな

なんでこんなマトモな発言が問題になるのかな。

改憲なんて当然じゃないか。

>>371
国家規模と近隣諸国の情勢を考えてから書き込め。

>>383
まあ、あの変わり身の早さが無いと、
20年近くも国会議員をやることはできないからな。
極悪人とは言え、機を読む能力はさすがだな。
他の国会議員もその部分は見習えと言いたい。

「この9年間の自分の行動は一体なんだったのか…。」と、
(わざとだろうけど)漏らしたらしいぞ。（ｗ

野中も本当にそう思うなら議員辞職すりゃいいのにねぇ（ｗ

徴兵で思い出したけどさ、
漏れの実家はﾆｬﾝﾏｹﾞ→旧軍→自衛隊のｿｯﾁ系の家なんだけど、
この前ｵﾔｼﾞども(海自×4)が顔合わせて飲み会やった時の話題

｢最近の若いﾓﾝはﾀﾞﾒだ。やる気がある奴だけが来ればいいものを、
どうして変な奴ばっか入ってくるものか。
本当に志願制なのか?抽選会とかやってないか?｣

やっぱやる気が無いと現場は上も下もﾒﾝﾄﾞｲらしい。
徴兵って気軽に言ってもやる気のない奴が増えてもしょうがないと
思うがﾅｰ

ちなみに漏れはやる気がないからｻﾗﾘｰﾏﾝやってる。

左翼は理論的に破綻してるから

理由なしの「護憲」しかすがるところがないんだよね。

もはや信仰。

>>389
生命権は確かに自然権だとは思うが、自衛権なんぞ自然法思想に属さんよ

>>393
当然のことを異常とみなしてきたこの国は、
ものすごく異常だったということで。

>>373
野中をツッこむのは、それこそ野党の役目

俺、徴兵されたら
怠けまくるぞ。
足引っ張るぞ。

>>389
まあ、刑法は法三章でも十分成立できるしな。

>>304
叩き上げがいいなんて一言も言っていない。
政策面できちんと理解があり実行できる奴がいいといっているだけ。
谷垣だって２世ではある。
でも、安倍と違って政策への理解がしっかりしている。

谷垣が首相になるほうがいい。

>>401
まあ北朝鮮に核打ち込まれて知り合いが大勢死んだら気合いはいると思うよ。

>.>398は生命権と自衛権が同じベクトル上にあることが理解できないらしい。

つーか、欲しい物は全て買ってもらえたオボッチャマだからな
親父の汚職で儲けた金で買ってもらってたわけだ

>>405
生命権と自衛権は同じベクトルに存在しないよ

>>396
>徴兵って気軽に言ってもやる気のない奴が増えてもしょうがないと
>思うがﾅｰ

「徴兵って気軽に言」っているのは憲法改正反対派だよ
気軽に妄想、ガンコにサイコ

>>395
奴は園部町議→園部町長→京都府議→京都副知事→国会議員という、
すさまじい叩き上げだからな･･･政治家人生50年近いはずだぞ。

まあ左翼だけでなく、右翼も理論的に破綻してるんだけどな。
そもそも保守なんて思想と呼ぶにはあまりにもお粗末。

>>401
俺も徴兵はやなこった、だし、だらだらすると思う。
思うけど、いざ本土決戦にでもなったら
だらだらしていたことを後悔しながら何とか故郷のためにやると思う。
人間盾にもならなそーだけどなー

>>352
俺以前数回書き込んだ事あるのだが、
総裁選中、小泉が総理になる少し前、
永田町のとある友人から聞いたのだが、
小泉内閣ができたら、その最大の目的は
ロシア、北朝鮮、中国等との裏のパイプを寸断することと言ってた。
その時は｢ふーん｣と聞いてたけど
宗男、真紀子、加藤、清美及び社民等失脚や
拉致が表面化したことを思うと・・・
マスコミには当然でないけど、ある意味構造改革は進んでるな。

>>401
俺は早く戦争が起きて、戦って英雄になって教科書に載りたい口だが。

>>401
そういうクズが多いから徴兵はしないんだよ。
今日びの近代的軍隊は。

俺、田舎のためにとか言うことも考えないかも。
てか今の日本人ってそういう人がほとんどだと思われ。

>>387
＞「国益」の時代は２０世紀でおわり。
＞２１世紀は「地球益」の時代！

それは、日本だけでなく地球上の人間がそうに思うようになってからでも遅くはない
人間の脳の構造からして無理だろうが

>>406
それよりも、ひがみきった見方しかできない某大物政治家より
よっぽど人を幸福に導いてくれそうな気がする

>>372
先進国と後進国を一緒にしたらだめだと思うよ
徴兵制は金がかかりすぎる・・・

警察や消防と軍隊を一緒にするのももちろんだめだけどね

おまえら勇ましい事言ってる割りには、アメリカの尻の穴は舐めるんだろ
ウンコ臭いよ

俺は戦争になったら、突撃する振りして巧みに身を隠し

「ま、戦争で生き残るコツってのはさ・・結局肝っ玉なんだよね・・」
とかいって、後、居酒屋で自慢する

>>410
で、キミはどのへんに属してるんだ？　大天才クンは。

>>414
クズなんて徴兵制を強いているようなところなら矯正するノウハウくらい持っているだろ。
むしろ、専門化によって長期の訓練を行わなければ使い物にならなくなったほうが問題なんじゃないか？

>>413
近代戦じゃそんなの無理だろうに

>>422
意に反する苦役に服したくないYO!!

>>410
保守は思想ではない。ゆえに現実に冷静に対処できる

地震！！

安部氏でも、石原氏でもいいが、首相になったら、

・新憲法制定
・自衛隊の国軍化、核武装他再軍備
・諜報機関設立
・台湾との国交樹立
・総連に破防法適用
・在の特別永住資格の廃止
・米英他同盟国と共に新世界秩序の構築

これぐらいやるつもりが無ければ積極的に支持できないが…

左翼は笑いながらデモをするな、　公園に座り込むな、　フォークギターで意味不明の歌を歌うな

現在最強の軍隊はアメリカ軍。でも志願制だよ。

>>425
ただの感情論にしか思えないけどね。
所詮右も左も同じ穴のムジナ。

最後に一言。
憲法を改正しようというのは賛成だな。
1条とか9条とか国民全体でしっかり議論すべきだと思うよ。
自分たちで憲法をつくったって言う意識をもてれば国民が主体的に日本のことを考えられるようになるんじゃないかな。
従来の憲法が押し付けであったか否かはともかくね。
あと軍を持つなら徴兵制を設けるべきだと思うよ。
そもそも徴兵制は民主主義と非常に密接な関係にあると思う。

今の揺れで社民党本部が倒壊し犠牲者が出たら

自衛隊は
国会決議を待って
総理と知事の命令を待って
交通法規を守って
現場に安全運転で向かってくだしゃい！

憲法改正されると徴兵もされると思ってるヤシがいるようだな。
米軍は全員志願兵だ。現在の自衛隊も毎年倍率１０倍の難関だ。
その倍率を下げて合格者を増やせば簡単に数は増えるよ。

>>429
日本も米式の社会構造になりつつあるだろ？
貧富の差が激しくなって
さらに失業者増えたら黙っていても
自衛隊への志願者ふえるだろうな

>>432
バブルのころは成り手が居なかったのに、今は１０倍なんでつか。
それはそうだな。資格が取れて、再就職の面倒まで見てくれるん
だから。

土井は国家反逆罪

おまけに今のところ実戦につかない軍隊だから，命の心配はないし。

自衛隊は攻撃を受けない限り何も手出し出来ないなんて危険な職業だな。

だから圧倒的に貧弱な北朝鮮さえ日本の脅威になってしまうんだ。

どうせ安倍のことだから、二、三日したら、またまた発言を撤回するんだろ(w

>>430
お前のほうが感情論だよ。
それに徴兵制はいらないんだって
韓国やロシアでさえ見直しの方向に進んでいる
軍事情報革命によってプロしかいらないようになってきてる
そのうち無人航空機だけが爆撃するとかそういった時代になる。

現代の兵器を駆使するには徴兵制の兵士は邪魔なだけ。
志願制が変わることはありえないだろ。

>>438
一度言った事を撤回していたら、何でも言えるね。
そして何度も撤回。
福田のように信用されなくなる。

さぁ、早苗タンでオナって寝るとするか「

>>442
チャレンジャーだな、おまいは

しかし土井スレも含めて安部ネタでこんなに荒れたの初めてみた。
小泉小沢石原ネタや拉致被害者ネタはいつも大荒れなんだが
ついに左翼も安部に対して攻撃態勢に入ったかな。

なかなかの国士ではないか。
同じ「プリンス」でも加藤当たりとはまったく逆のベクトルで
結構、結構。

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ 　 　┌─────────
　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　|　このスレ
　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　自作自演ばかりですね
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　
　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

日本はノーガード戦法に徹するべし！

打たれるたびに死ぬのは俺たちなんで
打たれる前に打てるぐらいの気構えが欲しいところです。

最近、安部たんてばかなり踏み込んだ発言するのね〜

阿部晋三が新党立ち上げたら入党するよ俺。ノンポリもそろそろ卒業さ

>>441
俺が知ってるだけでも、安倍は国会答弁で既に二回、発言を撤回している。
少なくとも、そのうちの一回はテレビ番組での発言だけど。

安倍がんがれ

>>447
涙のつぶだけたくましく、傷ついてしなやかになれってか?

>>440
たしかに軍事的に考えると徴兵制にする意味は薄いが
若者の再教育には有効では？左翼教師のアカを落とさねば。

安倍はこういう発言をしすぎ、極右のレッテルを貼られて結局総理になれない気がする。

有事の際、銃撃戦に安倍も銃を持って戦うなら俺も徴兵されてもいいよ
どうせ安倍は安全な場所でヌクヌクしてるんだろw

まあ、徴兵するとしたらまずプロ市民やアカ教師だろう。
死ぬまで二等兵で。

首相になりたくて、頭がおかしくなっちゃったんだろ。

別に、もう最近じゃこんなの誰も極右とは思わないでしょ。

まあ、彼が総理の器とは思わないが

改正の是非だけじゃなく具体的な内容にまで言及したのはすごいな。
ネ申だ。

>>458
本人にその気があろうが無かろうが、既にルビコン川は渡ってるからな。

>>456
指揮命令系統を理解できない馬鹿はどこに行っても必要とされない。

安倍が爆弾を抱えて北朝鮮に単身カミカゼ攻撃する気合いを見せれば
少しは認めてやるよ

>>1の内容のどこが行き過ぎなんだろうか？
きわめてまっとうだが。国民の大多数だって改正のほうが
今は割合高いはずだし。

>>447
ガードせずにひたすら攻撃しまくる戦法でつね。（ｗ

他人に強制的に命を賭けさせるならアベ自身が、まず命を賭けるべきだろう
パイロットになってピョンヤンを爆撃してこいよ

ｱﾌｫか

なんか、小泉政権のバランス取りやっているようだな、安部さんは。
首相が突出すると、政権が不安定になるから、意を受けてか空気を
読んでか、観測気球を上げる側にまわっているようだ。

ま、たしかに官房副長官というポストは、その役目には丁度良いが。

憲法なんかもう破綻寸前なんだから変えてもええやん。

野党うるさすぎるよ。大体、憲法でなんとかしないと戦争
する気なのか野党は

土井党首は「 万 死 に 値 す る 」…安倍官房副長官
　
安倍晋三官房副長官は１１日、徳島市内での知事選の応援演説で、
社民党の土井党首の日本人拉致事件への対応について「ま さ に 万 死 に 値 す る 政 治 家 だ 。
社民党のホームページにはつい最近まで（北朝鮮による）拉致はでっちあげと書いてあった」と批判した。

そのうえで、「拉致被害者の家族は２４年間子供を取り返そうと頑張ってきたが、
その皆さんが『こんな政治家は許せない』と言ったのが土井たか子さんだ」と述べた。

2003/5/11/22:17　読売新聞

正直、安倍みたいなボンボンのために死にたくない

張り切りすぎて福田に後ろから斬られないように。

>>466
素人に爆撃やらせてどうする。政治家の仕事は、指示だして
その責任を負うことだ。

報道２００１で麻生も憲法改正すべきだ

なんて言っていたねー

>>471
よし、あんたはたたき上げのムネオのために死んで来い。

>>473
政治家ってちゃんと責任とってくれるか？
ちょんまげを切って責任をとりましたと言われてもね

チョンマゲは韓国マンセーで、
小泉の靖国参拝には猛反対で、在日の国政への参政権をうたっていたらしいね。

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河野洋平は、「責任は俺が全部持つ」って啖呵切って、北朝鮮に食料
支援しただろ。自説を公論に訴えて実行し、その責任をとる。

まさに政治家の鑑ではないか。






褒め殺して見ました。

新しい首相候補がここに堂々と誕生したって感じだね
安部
あんた立派
顔も小泉より賢そう、実際弁も立つし

安倍ちゃん人気あるねえ

「責任は取る」なんて言葉は信用できない
口だけじゃなく行動で示せよ。安倍自身が爆撃機に乗って撃ち落とされる恐怖に耐えながら平壌を爆撃してこい

逆に言えば、北朝鮮がテポドンか風船か知らないけど飛ばしてきて
国民が殺されたら、護憲派は責任とれるのかと

おい阿部！おまえ良い暮らししてんだから戦争の時くらいオマエが先頭に立てよ

>>457
左翼は頭がいいからすぐ士官になっちゃうんだよ。
知らないんだな。

もういいよプーチンに頼もうぜ
大金積んでさ

彼なら１人で平壌乗り込んで
壊滅させるのは容易い事だ

だから安倍も命を賭けるなら戦争してもいいって言ってるだろ
口だけの坊っちゃんはすっこんでろってこった

安倍ちゃん、応援するぞ！

占領憲法など即刻破棄して新憲法の樹立を目指すのは日本人として当然。
日本人が日本人であることを望むののなら改憲以外に道はない。

自衛権はともかく、日本の香りとか言い出すのは好かんな。
ナショナリストを元気付けそうで。

ん？安倍厨が張り付いてんのか？

サヨクの時間帯か？

アグネスチャンちゃん

ネットで殺人予告して逮捕された「中浦和の星」って
栄中退って　マジ？

ちなみにこれが、その学校法人の総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050772232/

安倍ちゃん何歳だっけ？

安倍は口だけやな
一人で北朝鮮に乗り込んで金正日のタマを獲ってこい
自分ができないくせに他人に強制すんな。クサレ安部

>>486　プーチンはターミネーターだったのか。

>>485
左翼が頭いいなんて一体いつの時代の話だよ。
本当に優秀だったら、今どきマル経に引っ掛からないだろ。
経済学の世界では、もはやマル経なんぞ全く相手にされてない。

日本が、アメリカ憲法マンセーを抜け出しつつある。
国全体が、右傾化というより脱・ヒダリしてるだろ。
個人的には良い兆候だと思うよ。アベの発言もこの潮流の現れだ。
８０年代だったら、この発言だけで辞任モノだよ。

とりあへず、爆撃機飛んできても攻撃できるようにしてくれ。

安部厨か。
嫌韓厨が登場したのと同じだな。。。＞レッテル張厨どもめ

アベってあのウソ泣き野郎だろ
イラク国民の悲惨な死にはノーリアクションだもんな。偽善者バレバレ
マジウザイ

114 名前：poko 投稿日：03/05/06 19:22 ID:FLhzM950
５月末日に　横浜の国際競技場で　サッカーの東アジア選手権というものがあります。
３日間行われる予定で、対戦相手が　韓国はいいとして、他が中国、香港なんです！！！
いまだ　国内の感染者も押さえ込めず、感染が拡大している地域で　他の国からは出入国さえ禁止されているというのに、
日本では　予定どおり開催となってます。チケットもすでに売れているらしく、
サッカーファンは　新聞を読んでないのでしょうか？
私は　小泉首相や厚生労働省や横浜市や日本サッカー協会などいろんなところにメールも送りました。

それでも　予定どおりなんて　正気のさたとは思えません！！
日本への入国は禁止してるわけではないので、中国や香港のファンが
日本へ来日するでしょう。
たとえ感染はしてなくても　彼らはウイルスを保持してる可能性があります。
３日間もあれば、座席も消毒するわけではなく、ﾄｲﾚにもｳｲﾙｽを落としていくかもしれません。
そして滞在期間は　帰国者と違って　自己隔離も設けず、観光地やｱﾄﾗｸｼｮﾝなどへ
足を運び、行動を監視することができません。

これが開催されたら、千葉、東京、神奈川に感染が起こる可能性があります。
そして　全国からくるファンたちによって、あっという間に日本中に
ｳｲﾙｽが広まるかもしれません。

日本サッカー協会も横浜市も　危機管理が全くなってません！！！
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞは　もう目の前にやてきています！！！

＞一から書き直すという気持ちが必要

本音は改正ではなく、廃止→制定ということだろうか…。
実際問題として、国民の半数などという規定は実現不可能だ。
それならば革命を起こしていったん廃止にし、
（革命は成功すれば国家転覆罪の適用はありえない）
それから制定したほうが手っ取り早い。国民の指示も必要ない。
必要なのは革命への参加者だけだ。

ウソ泣き＋親父は汚職政治家

>>501
イラク人死んでも別になんとも思わんが。

反米厨はタリ板へ

>>500
ちょっとでもサヨ的発言をするとすぐに在日認定する香具師も何とかしてほしいもんですなぁ

＞５０２
そうだな。これでSARSが広まれば安倍は責任を取って自決してほしい

ちょっと亀井が好きだって言うくらいで
土建扱いするのも勘弁して欲しいです

ちょっと土井が好きだって言う香具師は・・・？ﾄﾞｷﾄﾞｷ　>>509

>>472
氏刑くらいじゃ責任取りにはならんぞ？
責任の押し付けあいするくらいなら前線逝けと(ry

ちょっと野中が好きだって言う香具師は・・・？ドキドキ　>>509

>>509
ﾜﾗﾀ

>>510
この売国野郎！四つに折り畳んでやるからな！

>>511
この部落野郎！冬のたんぼに放り込んでやるから半年待ってろ！

>>514
(ﾟдﾟ)ﾌﾞﾗｸﾔﾛｳﾊ512ﾍﾉﾚｽﾀﾞﾛｶﾞ!!ｺﾉﾄﾞｹﾝｱﾂｶｲ!!

>>507 しょがないよ。日本人は怒っている。この前の国民大集会・・
俺も入れなかった口だけど、あのままデモになったんじゃないかな。
誰かが音頭を取ったら。
反日馬鹿サヨという存在そのものが一般的に忌避されるのは当然だろう。
一種の戦争状態なんだから・・・・

しもた

チャンネル桜　

拉致はテロだ！北朝鮮に拉致された
日本人・家族を救出するぞ！
第5回国民大集会(平成15年5月7日)

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html

>>516 イラク戦争の反戦でもなんて比べものにならないデモができるね。
外務省、社民党、朝鮮総聯を包囲できるよ。

憲法改正に20年以上かかると聞いたのですが？

コ泉氏がダメなら安べ氏ですか・・・


自民党の中の人も大変だな。

>>521
村山がダメすぎたのが一番の問題かと。

安倍さんって小学生の時から東大生の家庭教師をやとってあの学歴。
勉強が全てでは無いが、この環境じゃ普通に努力すれば、それなりの大学はいれるでしょ
彼はどう考えても努力家ではないと判断できる

>>523
あの学歴って？成城大学でしょ？

憲法改正は米の圧力だろ？

日米英同盟があるから、米国が裏切りそうになったら機を見て英国と挟み撃ちにすればいいと思われ。

>>525
作った国が変えろっていう分には良いのではないかと。

>>526
勝てるわけ無いって？
なぁに地政学の法則が助けてくれるさ。

>>525
日本国憲法は米が作ったんだから変えて良いだろ。

ウソ泣き男って親の七光りなんだろ。金正日みたいなもんだ

改正すれば航続距離の長いミサイル（名前忘れた）とかお高い兵器売り込めるからな。

>>524
あ、そうなの。勘違いしてた、ごめんね安倍さん

>>530
あるだけでも羨ましい。

俺の尊敬する国士・亀井静香大先生も
「（父・安倍晋太郎外相の）秘書官のときはマンガばかり読んでいたが、本当に立派になった。
　清和会が代々受け継いできた国益を最重要視する外交を実行している。晋三君がいなければ、
　官邸はまた外務省の言いなりになっていた」

と、ベタ褒めだから、彼はもう本物だね。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20021214/top_1/main.html

嘘泣きするような奴は信用できない

雨は日本と戦争して負債をあぼーんしたいんとちゃうか？

俺のような救世主でないと政治はつとまらん

アメリカみたいな国は別にして
普通、戦争って外交の最後の手段、どん詰まりの最悪の手段ですよね
戦争になったら安倍外交の大失敗と認識していいんですか

改憲って言ってみたいだけなんちゃうかと。

>普通、戦争って外交の最後の手段、どん詰まりの最悪の手段ですよね

まず、ここを検討しよう

>>539
それも有るな
どういう事かと言えば
改憲は日本人の大多数が求めている事だから
これを言えば首相になりやすいと
そしてそれを言える土壌が出来上がったって事を意味する
時代が変わるなマジで

今のトコ仮に北と戦争になったとしても日本一国ではないだろうからなあ。

自分が他人に価値観を押し付けられるのはイヤなくせに、
自分の価値観を他人に押し付けようとするのは理解に苦しむな。

個人の自律と個性の尊重なしに経済発展はあり得ないよ。

>540
相手がまともな国なら最悪の手段だけどね……
理屈通じないし北は

まぁ武力以前に経済制裁をきっちりやってからの方がいいかもね
とりあえずパチ屋に課税から。

今年９月に安倍首相誕生でいいよ。

真っ先に国民投票を
改正しやすくするに一票

>>538
相手の言いなりでも戦争さえ避けられれば失敗ではない訳ですか？

>>543
なんでそこで3行目になるのかわからないのだが。

アメリカ国民になる時なんか
国に忠誠を誓わせるしねー

そういうのを価値観の押しつけなんて言われてもね
嫌ならその国から出ていけばいいんだし
日本もアメリカを見習うべき

>>549
国は民が作ったものだから、民なくして国は成り立たない。

どうせ憲法改正手続きやっても国民の過半数賛成取れるわけないから
人気だけ取ろうって腹だろ。あほらし。

>>549
嫌だって人は別に日本にこだわる理由もないだろうし
インテリらしいからどこでも暮らせるだろうしね。羨ましいことです。

>>551
人気取れるならいいのでは？

ちなみに、憲法改正に必要な国民の過半数って、
投票権関係なく赤ん坊からお年寄りまでですかい？

>>549
早く、あの古きよき大日本帝国の頃に戻るべきだよね

>>554
20歳以上。

まあ日本なんかは
アメリカに学んで、素行不良の朝鮮人なんかがすぐに強制送還出来るようにすべきだよな
売国奴の影響かそういう事もままならないが

やはりアメリカの優れている所は認めて導入しないとね
近代国家なんだし

>>554
18歳以下に投票権ない

20歳以下だった（すまん

>>551
いや最近のマスコミの世論調査みてると一概にそうも言えないと思う
調査にどれだけの客観性があるのかは知らんけど。

>>551
意外とそうでもない。
あと一押しって感じ。

安倍さんの言う通り日本も軍備増強して徴兵制を施行しアジアを支配するべき

>>560
話してもわからない相手がいるからね。
話せばわかるが通用しないとなるとどうしても今までと考えを変えざるを得ないしね。
いつ自分も拉致されるかわからないとか、
国内外問わずトラブルに巻き込まれても助けてもらえないって思う人もいるだろうし。

>>562
アジアなんか支配しても損しかしないんじゃない？

過半数なんて絶対無理ですよ
読売の調査でさえ９条改正賛成は４４％

>>563
お前何が言いたいの？

>>562
そんな野心無いし、現実は損失ばかり
それに中国がどうにからないとね
どうせ日米路線は絶対的でしょ

>>562
激ﾜﾗ

逆に言えば、過半数の賛成すら取れないような案が憲法になってしまっては
困るわけだが･･･

そうでしょ？

>>569
そんな法律いっぱいある

憲法改正が必要＝今は違憲状態
ではないのねん

>>566
最近は一昔前ほど無理とは思えないなと言いたいのです。
強調・宥和・話し合いが前提だったが、それが通じない相手がいるという現状では。

うっかり改正案出して否決され、あるいは国民投票でボツになれば、
もうその案はしばらく提出できなくなるね。賭だ。

すまん。>>572は強調でなく協調でした。

こういうのの選挙って無効票やこなかった人はどうなるの？

来た人の過半数ならいけそうかも。

>>569
困らないよ、自分を含めて庶民に憲法が良い悪いなんて解らない
どうせ庶民の焦点は９条のみでしょ。
ハッキリ言って国会議員だけで改正してくれ

>>564
歴史的に大陸に手を出すといたい目を見ている
海洋国家たる日本としては、環太平洋で経済圏を確立すべし

(´・ω・`)
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1050281599844.jpg

>>574
別に誤字は良いけどさ、言いたい事が見えない。

いざ国民投票となったらあらゆる団体が総力で
組織票入れてくるだろうから多分無理だろうな。

>>575
いろんな説があるけど、有効票の過半数というのが通説かも。

実際に改正をやるとなると、この辺のことを決めるのにまた
一悶着あるでしょうな。

>>576
憲法改正には、それを歯止めするシステムがないから、
下手するといまの国会議員を終生国会議員にしたり、世襲性にしちゃう、
なんて改正が行われるかもしれないよ？

>>582
憲法改正は9条に要約されるのでは？

憲法全体のほんの一部でも気に食わないとこあったら
反対票いれそうだな
結果反対多数

憲法み書かれてるから仕方ないが
国民投票なんて意味あるのかね、日本国民はみんな、そんなに賢いのか

>>580
組織票って言ったって、国民一人につき一票なんだから･･･
より多数の国民がより良いと思えるような方向に行くのは
仕様がないよ。

俺は、日本国民はそこまで馬鹿じゃないと信じているが。

こそーり、某政党がどーでも良いところ修正してたりするんだよな。
案の中に。

まぁ、国民の一割と言われる層化関係者で10%は硬いわけで、
あとは有効票を減らせば・・・・

>>579
憲法改正が無理だとは言い切れないという意見に同意しただけですよ。

>>589
そうだったのか。
頭悪いのですまんのう。

>>584
改正された項目ごとに
信任するかどうかと言う投票形式でしょ。それは無い

>>585
何か勘違いしているようだが、国の主権者は国民で、この国の主人は
君たち自身だ。

君たちが馬鹿ならこの国は馬鹿な方向に行くし、君たちが賢明に
なれば、賢い主人を持った日本はよりよい方向に行くのだ。
だから、みんな子供は勉強して、大人は一生懸命働かないと
いけないんだよ。

誰か賢い人（ＧＨＱ様とか）に憲法を作ってもらう幼年期は
既に過ぎたのだ。

>>586
改正しないのが馬鹿なのか
するのが馬鹿なのかよく分らない書き込みだな

とりあえず憲法改正が必要なのは一箇所だけ憲法改正の部分だな

ここさえ変えてしまえば何でも一つだけ可能魔法で、
いくつでも願いがかなえられる様にしてくださいと同じことにできる。
変え放題。

憲法改正のための国民投票では、
「有権者の過半数の賛成」であって「投票者の過半数の賛成」ではないところがミソだ。
国民すべてが賛成していても、有権者の過半数が投票所にきて、
有効帳票をしてくれなければ成立しない。

>>592
>誰か賢い人（ＧＨＱ様とか）に憲法を作ってもらう幼年期は
>既に過ぎたのだ。

勝手に押し付けられただけなのではないかと。

>>586
一般庶民が憲法○条を、この様に改正したからと言われても
それで何が変わるのか解ると思うか？意味無いよ

ああ、じゃ投票率が最低でも50%いるのねん

>>592
グーのねも出ない。
当たり前の事なんだがねえ。

>>593
俺は、９条改正賛成だよ。
独立国である以上、武力を持って自衛するのは当然の権利だ。

ただ、学問の自由や表現の自由に制限を付けるような改正は反対。

>>598
そういうこと。
だから、実際問題、憲法改正はほとんど不可能と言われる。

>>596
押しつけられて50年経った今でも健在ですよ。

本来はドイツみたいに国会議員だけでやったらいいんだよ
鳩山もそうすべきとの発言をしてた

そのまえに
各議院の総議員の２/３以上の賛成ってきびしくね

>>602
そうなんだよねえ・・・・・。

オーストラリアかどっかでも40%どまりで憲法改正できなかったんじゃなかったっけ？

>>595
確実に投票させる必要性があるね。　
欧州の国々がユーロ加盟を決める際にやった国民投票とかどうやったんだろ？　

>>588
公明党の得票数は７００万票くらい。
これにしても全員が創価学会員じゃない。（学会の友達からよく依頼されるだろ）
学会員は２，３百万で中心となっているのが６０万くらいらしい。
共産党社民党が４、５００万くらい。もっと減ってると思うけど。
自由党も５００万で自民党が２２００万票、民主党は１５００万票。

>>601
それこそ北がミサイルでも落としてからじゃないとどうにもならんのかね？

>>596
おいおい。「押しつけられた」ものを、５０年以上そのまま使って
おいて、いまだに「押しつけられたニダ！」とか言ってるのか？

強制連行されてきたと思うなら、祖国に帰る。
押しつけられたと思うなら、変える。

５０年だぜ？半世紀なんだよ？産まれたばかりの赤ちゃんが５０歳に
なるまで改正せずに使っておいて、「押しつけられた」は無いだろう？

日本国民の大部分は、なんだかんだ言ってこの憲法に満足していたんだよ。
ただ、そろそろ身体に合わなくなってきたという話だ。

>>601
そりゃないと思うぞ。
何でもいいから憲法関係の教科書を読むといいと思われ。

国会議員の過半数で改正、それでいいよ
まず改正の所を直してくれ

みんな国民投票のほうばかり心配してるけど
憲法改正案は、国会で発議されればまず間違いなく成立するよ。

５月に出された自民党の改正試案では

（１）国会の３分の２以上の賛成があれば国民投票なし
（２）国会の過半数の賛成があれば国民投票で、

と憲法改正しやすくなるぞ。

つーか、民法や刑法などの法律以下だけにして憲法廃止しれ
お題もくなんだし

>>613
お、それでいいよ

>>610 ちょっと楽観過ぎませんか？
違うでしょ。多くの日本人が戦後復興から経済一辺倒で、最も大切なものを
忘れていたからでしょ。
その結果、軍隊をおろか、スパイ防止法も有事法制もできず、外国から好きな
ようにやられてきた。一番分かりやすいのが、拉致テロ工作。
もう、何年も前から世論調査で50％以上が改憲を支持して、最近はますます
改憲支持が上がり、もう60％でしょ。
そろそろ身体に合わなくなって来たのでなく、元々身体に合わないものだったに、
体型を忘れて着続けていたんじゃないかな。
三島由紀夫がもう33年前にあの才能と生命を犠牲にして訴えたんだけど、やっと
それに国民が気づき始めて来たというのが、実際の所でしょ。

２００５年には憲法調査会の答申が出るから
そのころには、具体的な憲法改正案が国会で審議されるようになるだろう。
憲法改正まであともう少し。

押し付けられたといっても、
日本国憲法が国家の道や人の道から大きく逸脱したものでないことは事実。
改憲の対象になっている部分は極わずかだ。

そもそも我々市民生活に直接関係する民法、刑法、商法などは、
日本国民が主体的に定めたものだ。
「押し付けられた」といって憲法全体を悪とみなす論調には何か別の作為を感じる。

>>611
ふむ、浅学でスマン。
しかし、なんでもいいからいろいろ読んでみてこの結論なんだ。
できれば、改正可能とする本を一冊紹介してはくれないだろうか。

まぁ、アメリカがはめた孫悟空の頭のわっかであるのは間違いないわけだが

>>610
作ってもらうとか幼年期とか言うから・・・・。その前から憲法あったし。
現憲法は作ってもらったんじゃなくて一方的に押し付けられたといってるだけですよ。
まあ揚げ足取りに過ぎないかもしれない。気分を害したらすまんね。
変えればいいというのは同意。

あと、自分は反米じゃありませんので。
韓国みたくはなりたくないですな。

>>608
労害の一面

>>619
でもまだ憲法改正の国民投票をどうするかは具体的に決まっているわけでは
ないんだろう。たぶん大丈夫だと思うよ。

>>616
忘れるなよ。
戦前の憲法には、「思想良心の自由」が無かったんだぞ？

で、大切な何を忘れたって？

>>524>>532
安倍は成蹊大学。
成城大学と成蹊大学のどちらが上かは知らんが。
ま、早慶よりは下だろう。

>>618
アメリカが作ったものには違いないでしょ。

まあでも俺は憲法改正するかしないかなんて机上の空論より
朝鮮半島情勢のほうが気になるね。
もし朝鮮半島に何かあったら憲法９条なんて吹っ飛ぶよ。

お前ら、落ち着いて、これでも見れや。今は繋がるよ。昼間は全然繋がらなかった
「チャンネル桜」のＢＢページ。拉致の国民大集会の中継が全部UPされているからね。
で、４月28日に行われた主権回復記念国民集会の全中継もUPされている。憲法問題を
考える重要なシンポジウムだよ。
参加者は、伊藤哲夫（日本政策研究センター所長）、加瀬英明（外交評論家）、片岡鉄哉
（元フーバー研究所上級研究員）、佐藤守（元空将）、西岡力（「現代コリア」編集長）

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html

新田均
（皇学館大学助教授）

●世話人
井尻千男
（拓殖大学教授）
入江隆則
（明治大学教授）
小堀桂一郎
（明星大学教授）

>>626
全体的にワラタ

795 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/05/08 22:37 ID:bficow6e
日本国憲法をよく読めば、
国際紛争を解決する手段としては（限定条件）
永久にこれ（戦争）を放棄する、のであって、

国際紛争を解決せず、よりこじらせるためならば、
すなわち戦争はＯｋなのである。

>>624 知障ですか？　そもそもお前にレスしたのではない。

不景気が続かないように書いて欲しい。

アメリカっていうか、マスコミに押し付けられた現憲法のような気がする。

>>619
「…承認の要件とされる『過半数』の意味については、争いがあるが、
　有効投票の過半数と解するのが妥当であろう。法律により投票総数の
　過半数と定めることも可能と解される。」
（芦部信喜　『憲法　新版』p35）

芦部憲法は標準的な教科書でつ。あと、佐藤幸治先生あたりも大御所
だから読むといいかも。

>>629
戦力は保持しない
交戦権を認めない
ってそのあとに書いてあるよん

>>626
アメリカが作ったというと･･･む、あとは個人の受け取り方の問題か。
日本政府の草案に対して
「GHQ（マッカーサー草案）による大幅な手直しがあった」と認識しているのだが･･･どうだろう？
国体の護持のために日本政府が譲歩したのはわずかに3つの内容であったと記憶している。
一つには象徴天皇、二つ目が改憲の大きな焦点である戦争放棄、そして封建的身分制の廃止。
憲法の大部分は日本の国益に資する内容であった。

>>629
その考え方があったか・・・。
逆転の発想でつね(；´Д｀)

アベちゃん結局小泉２世だな　優ばかり

>>626 朝鮮半島に何かがあるのは当たり前で、秋には戦争になる。
その為に有事法制だって整えているんだろ。
問題は、アメリカの戦略がどうなのかに関係なく、日本は独立するべきだ、
ってことだよ。そうすれば、安保だってもっと対等な関係になる。
９条改正が机上の空論だったのは30年以上前。今は具体的な方法論の論議が
必要とされているんだよ。

>>633
ふむ。ありがとう。機会を見て読んでみよう。

>>626
だから，そういう現実に対処するために憲法を考えるのであって，
アメリカが作ったからとか，日本の香りがしないからとかいう
理由で改憲を唱えるのも机上の空論。

>>630
おいおい。
戦前の憲法は、そもそも個人の思想や良心の自由を認めていなかった。
そんなことも知らずに日本人やってるんじゃないだろうな？

大切なことを思い出す前に、まず帝国憲法くらい思い出せよ。

>>641
天皇への非難でも認めてましたがなにか？

>>641
帝国憲法なんて関係ないです
問題は今,目の前にある憲法なんです

>>642
言論の自由には、法律の留保が付いていた。
不敬罪という法律もあったしね。

現在の日本でも、憲法では保障されていないけど、認められている権利は
沢山あるよ。

とにかく、基礎的な知識くらいないと、議論が成り立たないんだが･･･

>>643
現憲法は明治憲法が改正されたもの。昭和天皇の御名御璽もある。

押し付けられたとほざいているが、
だったら、あの時、自主憲法が制定できたのかね？
あの時代はまだ、時代の流れ、方向性がまったく見えないときに？
足して２で割るような、整合性にかけるような、
中途半端なものでも出してこれたのかな？
憲法として質の高さ、価値の良質性は非常にいいと思う。
コレを土台にして、今の時代にあったものに変えていくのは当然。
９条は改憲して、普通の軍隊もてるようにすべきだし、
個人の権利を公共の福祉優先で制限するのも当然、
そのためにも、情報公開などは徹底的にやるべき。

>>613
それ自体憲法だし

>>641
＞戦前の憲法は、そもそも個人の思想や良心の自由を認めていなかった。

はぁ？お前こそ、明治憲法を知らないのか？　どこにそんなことが書いてあるんだ。
それと、そもそも関係ない問題を持ち出すな。日本を属国にする占領憲法を解体する
のと明治憲法の内容を論ずることと何の関係もない。

>>640
かなり言葉足らずだったんだが
現実に対処する為→改憲
戦争・有事→(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ →改憲

どうも後者になりそうな気がする。
日本って島国だけに常に受身なんだよねえ。

>>646
確か憲法案自体はつくったよ
潰されたけどね

>>627 おお、その集会俺は行ったんだよ。面白かったよ。
シンポジウムは有意義だった。ただ、あのサイトのファイル、途中で切れるんだ。
個人的には佐藤元空将の話が最高だった。

そういや、マッカーサーにダメだしくらった
立憲君主制の明治憲法松本改正案？とかいうのがあったね

安倍氏のパチンコ屋コネクション疑惑はどうなっているんだ？
これは北朝鮮側の揺さぶりリークなのか、あるいはアメリカの
隠れ北コネクション潰しのリークなのか？
後者なら非常に危険なんだが。

>>648
アホか。
憲法に保障すると「書いてない」から問題なんだろ？

それに、日本が無条件降伏したことによって、帝国憲法が改正されて
現憲法になった。
つまり、お前が言うところの「占領憲法」が無かったら、憲法は改正されず
帝国憲法があったわけだ。
つまり、この２つは二者択一の関係にある。両者を比較するのは当然だろう？

そうか、明治憲法に比べ、大正昭和初期の憲法はダメダメだったのか・・・。
一体なぜそんな事になってしまったんだ？

>>627 見たよ。（・∀・）ｲｲ！
途中まで見た。また、明日落ち着いてみるね。ありがとう！！

第二十八條　日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於
テ信教ノ自由ヲ有ス

第二十九條　日本臣民ハ法律ノ範圍内ニ於テ言論著作印行集會及結社ノ自由ヲ
有

>>654 だから、帝国憲法に戻して新たに改憲するのか、そのまま属国憲法を
改憲するのか、どちらかということ。
論理的、倫理的には、前者が正しい。

＞＞６５４
そうなの？よく知らないけど
陛下に憲法をどうするかたずねて、イギリスの様な立憲君主制がいいと言われて
帝国憲法を立憲君主制に直した物をマッカーサーに持っていったんじゃなかったの
ダメと言われたらしいけど。

２９条で述べている言論の自由は思想の自由とは違うのだろうか？

言論の自由と思想の自由の違いや良心の自由は概念は明治期には無かったんじゃない？

信教の自由、表現の自由は一応認められてた

が

思想良心の自由は書いてないよな

大日本帝國憲法
http://www.urban.ne.jp/home/nob/mken.html

何にしても新たな憲法を創りだすなんてことは、容易なことではないみたいだね。
まさに天分の才が必要となる。

戦後になって新たに加わった条文には、

日本国憲法３６条「公務員による拷問は、絶対にこれを禁ずる」
なんかもあるね。

ah0fCo6/を拷問して、忘れてた大切なことを思い出させてやりたいね。

もぉ何でもかんでも解ってる人じゃないと。
メンバーにはT花隆あたりが適任であろう。

憲法を改正するとは戦争ができる国に戻すということを意味する、そこで問いたい。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

その当時、思想良心の自由は書いてなくても
そんなにこだわることなのか、時代の流れできっと改憲されて入ってるいるだろに

>>666
軍備は存在しているだけで抑止力になるんだよ。

これすごいよ。貼るとまずいかな？

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2980&KEY=1052656494

748 名前： 投稿日：03/04/27 01:06
こんにちわ紺野あさ美です。
パソコンを始めたのでハロープロジェクトのホームページを見てまわったところ、
このホームページに来ました。
みなさん、これからももー娘。、そして紺野あさ美を宜しくお願いします。

>>666
戦争しかけてきそうな国を芽の内に潰す

>>666 電波？

>>662
これはかなりのタブーであるが、おそらくは彼の民族の大部分が日本国籍を有してしまったため、
天皇への過剰信仰が必要となり、悲劇を齎してしまったのであろう。

軍隊は戦争をしないことを前提に持つもんだろ。
日本の東側にある国は戦争をするために軍隊を持っているDQNだがな。

>>667
なにをいいたいのかよくわからない

>>「大天才様１号
このひともなにがいいたかったのか・・・

>>668
世界最強の軍事力を誇るアメリカは砂の国の山賊に戦争を仕掛けられましたよ。
そしてイラクも強力な軍事力を危険視され戦争が起こっています。北朝鮮もその
軍事力が危険視され戦争に突入しそうです。つまり軍事力は戦争の原因になるこ
とはあっても戦争を回避するシステムじゃないのです。

>>670
具体的に書いてください。

>>674
世の中タブーだらけだから、あんまりはっきりとは言えないんだろう。

>666
拉致したよ〜
早く経済援助しろよ〜

とか言っている国のボロミサイル（ノドン・テポドン）にビクビクする必要が無くなる。
外交で弱腰にならずにすむ。国益重視で外交が行える。etc

山ほどありますがなにか？

まあ、改正なんか不可能なんだから現行解釈でやりくりするしかあるまい。

>>673
軍隊は戦争をするための組織ですから、戦争をすることが大前提の組織ですよ。

>>675
極端すぎ

>>678
それじゃ北朝鮮は怖いものなしの状態なんですか？

>>681
現実を述べたまでです。

>>680
軍隊は戦争をするためのものではない。
戦争を回避するための抑止力であり、国を守るための防衛力だ。

>>679
しね

地政学をタブーから外し、禁断の学問じゃなくすればいいと思われ。
・・・しかしアメリカは許可を出さないんだろうな。
やっぱり日英米同盟を堅持して、密かに英国を強化させ、いざアメリカが裏切りそうになったら挟み撃ちにするしか・・・。

石原に期待を寄せていた層がこれで阿部に流れるわけだ

>>683
イラクは抑止力になりうる軍が育つ前に潰されただけだよ

>>684
アメリカの9.11、イラク戦争、将来の北朝鮮戦争を君の論理で解説してください。

>>687
野中と組もうとしている時点で捨ててますがなにか？

自衛隊は憲法違反なのは間違いないわけだが、そのために憲法変えるより自衛隊なくしたほうが確実だろ。
国防は警察にまかせればいい。

>>682
”ある意味”怖い物無しの状態だね。
・食料自給力が乏しい
・あの程度の軍事力
・情けないほどの経済力
・世界最大軍事力のアメリカに敵視されている
・真の友好国が皆無に等しい（中国とロシアは北チョンを奴隷程度にしか思っていない）
こんな状況であちこち（日本だけじゃなくアメリカやオーストラリア等も）に
因縁つけまくれる国はアソコしかないよ。

>>690
野中となんか組んでない
いい加減な事いうな

>>689
イラク戦争と将来の朝鮮戦争はわかるが
なんでテロである9.11が入ってくんの？

>>689
北朝鮮も抑止力になるほど軍が強くないだけだろ

アメリカの9．11は相手がキチガイ＆国じゃない＆テロ

憲法改正は是非すべきだし、個人的な意見としては、日の丸君が代を国旗国歌
として制定するのは良いと思う。

しかし、時計の針を戦前に戻すような動きは違うだろう、ってこと。
＞三島由紀夫がもう33年前にあの才能と生命を犠牲にして訴えたんだけど、
みたいに、いきなり三島由紀夫が出てきたりさ。

日本が敗戦によって学び、この半世紀の経済成長によって得た物は沢山ある。
拷問はなくなったし、物は自由に言えるようになったし、アメリカ型民主主義の
良い部分を沢山貰った。
それらを生かした上で、国民の権利・義務として国防なり日の丸・君が代なり
の条項を付け加える。

憲法改正は、こういうシンプルな物で良いと思うんだよ、俺はね。

憲法なんて科学（文系とか理系とかは無しね）によって決定されるんだよ。
憲法より科学の方が上位なわけだ。
少なくとも向こうの人たち（憲法を発明した欧州人達）はそう思ってると思うよ。

>>693
裏でいろいろと話し合っているようだが？

>>694
あのテロはアメリカに対する戦争行為であるとアメリカ政府は宣言していますよ。
アメリカのアフガン進行は「対テロ戦争」と言われています。

戦争と防衛は違うんだし９条も変える必要ねーし、特に問題もないだろ。

>>696
君は通り魔予備軍だ。

スレ違いだが、M島由紀夫は左翼、反右翼勢力のスパイだと思うよ。

>>696
もう少し勉強すればパーフェクトかも

>>699
「戦争行為」であって「戦争」ではない。
そこを混同してはいけない。
9.11は「戦争に等しい」って言われたの。

宗教をバックボーンに持ってない憲法を持つ国は潰れる
こんなことを聞いたことある、俺にはよくわからないけどね
どう言うことなんだろう

>>704
戦争行為は戦争ですよ。

>>701
なんでよ？

>>699
馬鹿？
仕掛けられたほうが「戦争」っていってるだけだろ
仕掛けたほうはテロだって思ってんだよ
まさか軍がアフガンまで攻めて来るとはおもってなかったんだよ
だから抑止力もなんも関係ないの

例えば外人一人殺すときにその国の軍事力におびえるか？
おびえねーだろ

M島由紀夫は不平士族だな。

>>706
だから「これは戦争だ」ではなくて「これは戦争に等しいテロだ」って言われたの。
その報復としてアフガン戦争があったってだけ。

ありゃ宣戦布告じゃないの？＜9.11

>>708
＞仕掛けられたほうが「戦争」っていってるだけだろ
＞仕掛けたほうはテロだって思ってんだよ

仕掛けた方はそれを「聖戦」と言っています。それは戦争を意味します。

>>710
「このテロは戦争に等しい」の間違いじゃないですか？

今日はこれくらいで勘弁してあげます。地震で目が覚めちゃいましたよ(^^;

以上

>>712
「聖戦」って戦争のことだったか？
異教徒からの防衛のことだったと思うが？

>>713
どっちもいっしょ。
戦争ではなくテロであることには変わりは無い。
自分で墓穴掘ってんのか？

オレは数年前にリアルでお会いしたことがるが、
いい意味で議員っぽくなくってイイ人だった。
幾人もの議員さんとお仕事したけど、尊敬できるよ。
裏表なくってさ。

実際、国民的論議を盛り上げて投票やったとしても、結果は目に見えてるからなあ。

軍を持たなくても戦争できるってことで。さいなら

>>696
最後の一行以外は同意

>>712
馬鹿が
おまえは軍の抑止力について語ってんだろうが

まさか軍が攻めてくるとは思わなかったから9．11おこしたんだろうが
もし軍が来るってわかってればじゅうぶん抑止力になってるんだよ

何だ逃げたのか

>>714
勝手に勝利宣言ですか？
追い込まれた時に使う常套手段ですね。

改正条項の３分の２は民主主義の原則に反するな。

>>717
さっきから反国家的な意見ばかりだな

ワイのコメンタールは無視でっか？

>>723
その民主主義の原則は憲法によって規定されている。
つまり憲法が変われば民主主義の原則や解釈も変わる。

憲法変わっても法律は変わりません（ｗ

>>727
馬鹿は２ちゃんの名物？

>>727
憲法の改正によって法律の改正も必要になるのは必然だが？

>>613
憲法改正に国民投票を問わない試案には反対。
国会両議院の過半数で国民投票、過半数の国民で賛成ならまだ良し。

>>724
どうやって改正するつもり？

>>731
多分石原しかできない。

石原でも誰でも無理だって
議会３分の２＋国民投票過半数なんて

あぁ〜〜〜いつになったら政治に関心を持たなくて済む時代がやってくるのか・・・。
あの頃に帰りたい。
９１１テロ以前は平和だった・・・。

>>732
そんなことはないだろう。
現在与党は両院で２／３の議数を確保しているのではなかったか。
発議はいつでも出来るだろう。
あとは国民の過半数の賛成で成立する。
２ちゃんのレスを見る限りでは、大日本帝国憲法でさえ通る。

>>ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU
俺の返事に答えろ！

>>733
主権は国民にあるんだよね？
国民が目覚めれば可能。

>>737
めんどい、他にやりたいことがいっぱいある。

>>735
現在の体制が続くと思ってるのかな？

クーデター起こせばできる。それかアメリカに占領。

憲法改正の「過半数」って政府・一般見解では
「有効投票数」の過半数でしょ

「国民の過半数」と主張してるのは護憲派の人だけ

>>738
年に1回あるかどうかの投票にも行けないほど忙しいのか？

>>739
続くのではないのか。
いつ選挙があっても、自民はなんだかんだいって２／３は確保するだろう。
２ちゃんのレスを見る限り、単独でも確保可能に見える。

妙な危機感や強迫観念が、私を政治や軍事や国際情勢に向けさせる。
・・・正直あまり心地よいものではない。

>>743
確か自民党は次の衆議院総選挙で自民党単独で過半数を取れる自信があるらしい。
もしそうなったら公明党とは手を切るつもりだと聞いた。

>>742
わざわざ国民が何か言わなくても、向こうからやることをやってくれるのが最良だと思うけどね。
結構な給料でやってる仕事なんだし。

そうか、いつのまにか2/3居たんだ。
知らなかった。

>>743
そうかな？
おまえ今年の夏のボーナス知ってるか？
民主がでばってきてもおかしくない。

俺はすべての公務員や議員が国民の収入の平均以上貰わないってんなら
いくらでも支持してやるけどな。

>>749
それは、いくらでも増えてかまわないってこと？

>>750
いやいや。
すべての国民の収入の平均が上限だってこと。

公務員1人雇うのに平均して1000万かかってるそうだ。
苦しくなるわけだよ。
それでいて数は欧米より少ない、なんていってんだからな。

>>746
キミみたいなのが愚民という。
憲法の改正は、あらゆる法律に波及するんだから、
国民に与える影響も大きい。
国民投票くらい行くのが当然。

>>751
そうだよな・・・
この国は公務員に標準おいてる。
公務委員は現在450万人。

>>753
賢民になったらなにかくれるのか？

>>749
今もそういう基準なはずだよ。
問題は民間の平均所得・・・

>>756
はぁ・・・？
民間の平均所得は公務員を遥かに上回ってます

>>755
賢民には投票権が与えられます。
これも放棄するということは、国民主権も放棄するということで。
まぁ大日本帝国憲法に戻したいというのなら話は別だが。

憲法改正なんて国会での議決だけでいいよ。
何のために選挙やってるんだ。

>>757
逆だ

>>754
一般の国民が苦しくてヒ〜ヒ〜言っている時に多額の給料を貰ってるのは許せんだろ。
国民に奉仕する身分なんだから国民より裕福な生活するなんておかしいからな。
国民の収入が減ったら公務員と議員の給料を減らしてやれば税金も浮くしね。
その税金を使って少しは国民が楽になるようなことしろと。

公務員の年収は平均よりやや上にしておかないと、
人気がなくなってDQNばかりになると思うが・・・
そしたら今よりももっと悲惨なことになりそう。
今はまだ終身雇用の強みはあるけど。

>>762
それは逆だろ。
給料の変動が少ないとわかればわけわからん奴が沢山なろうとする。
金のことよりも志を持った奴に公務員や議員をやってもらわんと困る。

>>761
わかっているけど公務員は減らない。
やっと少しずつ減ったかと思うと身体障害者とか・・・

>>762
公務員がj何人減ろうと日本の治安は関係無い

公務員の給料下げると
悪いこといっぱいしはじめるよ

どっかでやってたけど、議員給料は時給制にしておけ。

イギリスの議会だったか、議会に出席しないとその日のお給金がもらえないらしいぞ。

>>764
もう公務員の年功序列制も改める時が来ているな。
せめて　（国民の平均収入＞＝基本給）＋α　って感じにしてほしい。
それに身体障害者とかに金回すだけで満足する奴らもどうにかしてほしい。
どうせ、金回さなかったら差別だってうるさいからやってるんだろうけど。
一般の国民も苦しいことはわかってるだろうに。
国民への奉仕者としての自覚が足りない。

>>767
つーか、それが普通だよな。
出勤しなくて金が貰える会社なんてないよ。

公務員の数が不況の原因

>>770
それもあるな。
国や地方自治体は公務員をやたらに採用しすぎてる。
合理化すれば半分は減るかも。

給料をたくさん貰ってるヤシは、
その分だけじゃんじゃん金を使え。
国民に奉仕しろ。

人事院の調査では民間の平均給与が３６万円でボーナス６ヶ月くらい？

>>771
それもあるどころか実感。
両親共に公務員だ。ｗ

手取り？

民間の平均は７００万くらいなので公務員もその程度にします（by人事院）

つうとこかな。

今市町村合併進んでるからちょっと待ってなよ
あと不況の原因公務員の数のせいにするなんて
情けないぞ

言われれた通りやるだけ、
システムにしたがってやるだけ、
それが公務員です、給料は相当安くてよい。
ただし、一部の企画立案、設計計画をやるやつは
特別職で、給料高くする。

俺のオヤジなんか精神病で使い物にならないのに
クビにもできなかった。
俺も公務員になりたい！

給与例あった
http://www.jinji.go.jp/kisya/0208/kankoku.htm

>>774
そうですか(^　^;)
俺の両親の父親が両方とも公務員だったよ。

>>778
だから　（国民の平均収入＞＝基本給）＋α　でいいでないかい？
それなりに働いている奴には　＋α　として基本給に上乗せする。

>>779
精神病を患っているのにですか・・・。
それはなんか間違っているね〜。
それよりもお大事に。

＋αだと！
すざけんな

>>782
ってか公務員が不況の原因といいながら公務員になりたいのね(^　^;)

>>783
もちろんマイナスありのね（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

なんも生産してないのに「それなりに働いてる」も糞も無いと思うが。

頼むぞシンゾー
お前とシンタローしかいない
日本を救ってください

baka?

>>782
うん！
一度家族（母親）から退職願い出して
それが受理されたんだが、親戚とか色々意見あってね。
結局は精神病による何とかで受理取り下げ

>>773
民間のボーナスってのは凄いんだな。
国家公務員のボーナスが5.5ヶ月を越えたことは、過去に一度もないぞ。

噂では昔炭坑だったどっかの街のの９割が公務員だとか

↑ばか

>>786
ちゃんと働いている部署もあるよ。
>>778氏が言われているみたいなのがね。
ある程度の技術を要するような部署はあるしね。

おれなんか２．５ヶ月超えた事無い

そこやめちまえ

>>789
そうですか〜。
民間だったらわかる話なんだけどな〜。
公務員ですもんね〜。

そろそろおいとまします。
もう家を出なくては。

公務員っていいよな〜
俺の両親が公務委員だっ

今居るところはボーナス無しだ。

公務員ゆるすまじ

>>796
いってらっさい

安倍ちゃん飛ばしてるなぁ。ぽっくり殺されちゃいそうで嫌やわ。

>>798
負け犬？

知り合い
民間大卒1年目月30万
公務員大卒１年目月17万
おいおい

公務員でもお役所系は楽だって、税務署勤務の友人が言ってた。

税務署は残業でも、夏はクーラーが１７時に切れてしまうし、大変と。
今はどうなったか知らないけど。

>>802
民間で新人に３０万だすとこなんて、ほんとーに滅多に無い。

公務員共済はすでに破綻してるんだけど
お前らのおかげで安泰

生きることの厳しさと生命の尊さを教えてくれるリンク集

日本航空123便事故
www3.zero.ad.jp/straydog/flash/JAL123.swf

チェチェンの首切り動画等（英語サイト）
www.ogrish.com/

>>802
公務員は基本給は安いけど、それ＋各種手当がデカイ…。

>>804
あー残業代がきっちり出るんだそうだ

あははは！
お前らの親が公務員じゃなくて残念だったな。

>>802
その代わり
民間：基本給4万（ボーナス6ヶ月分）
公務員：基本給15万（ボーナス10ヶ月分）
だったりして

フレックスタイム制で残業代出ず〜♪
年棒制でボーナス無し〜♪
どうせおいらは撒け居ぬさ

さーて、長生きしてもらうように肩でも揉むか
年寄りの朝は早いからな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>809
そうですな…漏れの父は民間の病院の医者ですので。

大学病院、給料が結構安いらしいねえ…。漏れはよく知らないけど。

退職金制度なし　ｶﾞｰﾝ

小泉死ね

>>816
その前に、おたくの会社の社長を恨んどいた方が…

>>808
ﾊｧ?
実情を知らなすぎ。
ほとんど定時に帰る奴なら満額出ることもあるが、当然、額は少ない。

>>814
お前の親が医者でもお前は医者じゃないんだろ。
関係無いね。言っちゃ悪いが落ちこぼれ

公務員もさっさと能力で給与に格差つければいいんだよ。
バカも優秀な人間も同じ給与なのがそもそも間違い。

>>818
ハァ？俺の知り合いの話をしてるんだよ馬鹿

>>820
悔しそうだな。ｗ
お前も公務員の試験に受かれば？

>>819
親が公務員ってこと自慢してたやつが
急に劣等感でも感じたのか？ｗ

>>819
いや…「親が」っていうから、親の話をしたんですが。それだけ。

>>822
お前公務員試験浪人だなw

>>823
親は医者、息子は何だ？ｗ

>>824
親の七光りは大切にですか？

公務員っていいよな〜
俺の両親が公務委員だっ

>>798
負け犬？

公務員共済はすでに破綻してるんだけど
お前らのおかげで安泰

あははは！
お前らの親が公務員じゃなくて残念だったな。

さーて、長生きしてもらうように肩でも揉むか
年寄りの朝は早いからな

>>820
悔しそうだな。ｗ
お前も公務員の試験に受かれば？




ニヤニヤ

>>825

>>828
悔しいのか

>>820
能力で昇給や昇格に差を付けてますが何か?

>>821
I種の国家公務員じゃないんだろうなぁ。
何処の省庁の奴からも出ると聞いたことがないからな。
半分も出るという噂を聞いた省庁はあったけど、実際はどうだか。

>>832
勘違いしてない？
民間の話だよ→残業代

>>831
お前は何処のポジ？

安部はついにスカラー波で狂ったのだろうｗ

>>833
>>807もお前だと思っていた。スマソ

公務員叩いてる奴も、マンセーな奴もなんだかな。
不況時は公務員の方がよくて、好況時は民間の方がいいだけだろ。
公務員給与は過去の民間給与を参考にしてるから、
景気変動から少し後ろにずれるし。

第一、スレタイと話題がかけ離れすぎ。レスしてる俺がいえることじゃないがな。

豆

>>828
公務員共済の財政は共済ごとの差が大きいんだが？
「公務員共済」っていう一つの共済があるとでも思ってる？
無知なサプライサイダーが自演してもすぐに分かるよ。

安倍ちゃん腹くくったのか？
小泉の次誰かっていったら石原か安倍ってかんじだな。
がんばれ。

右寄りな論調がトレンド基調になってるから
そこに影で糸を引く政治屋が暗躍するな。

売国論調よりはマシだが
注意されたし。

>>534
晋三の読んでた漫画って「沈黙の艦隊」じゃないだろうなあ。

>>625
そろそろ東大（もしくは弁護士）出身で政策通の政策で勝負できる人が
首相になるべきだ。
最近、私大のしかも低脳首相ばかりで飽き飽きしてきている。
私大でも高村あたりだと頭よさそうでいいんだが。

まあ、首相には、谷垣あたりが適任だと俺は思う。

麻生太郎もよろしく。彼は政策通だよ。

天皇陛下と同じ大学でてます。

>>844
麻生は、小泉以上谷垣未満だなあ。
まあ、安倍よりかはだいぶマシだと思うよ。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／:::::::|
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
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　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　もうだめ
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　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//∪/　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　。ノ　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>>843
谷垣は大臣の時に、真紀子以上に何もしなかったんで却下。

>>844
それって、少なくとも高校までの成績は悪かったって事じゃねーか。
理学研究科を出た奴の中には優秀な奴もいるけど。

>>845
安倍は成蹊だからなぁ。
大学受験資格さえ持ってりゃ、誰でも入れそうな大学だし。

fwm07P/Oには笑わせてもらったよ　ありがとう

>>847
大臣って金融再生委員長か？科学技術庁長官か？
一応やれることはやったと思うけどなあ。

真紀子と比べてるけど、高村と谷垣を勘違いしてないか？
谷垣は外務大臣なんてやってないぞ。

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
■北朝鮮工作船侵入でも朝銀に4000億投入の是非■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049743190/283
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/696
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046492388/340
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043957656/327
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050735444/231
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034657537/587
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/1-3
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045703847/192

>>849
科学技術庁長官。
真紀子もやっていたのを忘れた?

高村も糞だけどな。瀋陽の事件の時に外務省の体制や設備の不備を
批判していた。「お前が大臣の時にやっとけよ、ボケ」と。

>>851
真紀子も科学技術庁長官だったけど、科学技術庁での失態って、もんじゅの事故とか？
谷垣が何もしなかったとは思わないけど？

どうせ口だけ・・・、じゃないと信じたい。

>>852
失態というよりも、何もしなかったという感じ。
名前以外に、何かをしたという記憶が全くないんだよね。
視察に着たという記憶さえ、無いからなぁ。

もはや誰を信じればいいのか分からん。
人間不信になりそ〜・・・

祝 ！ ゲ ソ ヲ ソ 板　新 設 Ｏ Ｐ Ｅ Ｎ ！ ！ ！ ！
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

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安倍内閣・・・ﾌﾟ

無 理 だ よ

　そもそも改正の仕方がわからんのよ。
１．対案となる新憲法への移行を承認
２．現憲法を改訂することを承認
３．条項ごとに対案を提示（あるいは新条項を提示）し、それぞれの移行を承認

　どれなのよ。

>>857
谷垣内閣・・・うん

しっくりくるな

拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/

353 ： ：02/10/13 15:04 ID:3O3Jf9q3
>>344
朝鮮総連まとめ、テレ朝報道では２、３件程暴行があったようですね。
・・・でも被害届とか刑事事件として捜査とかの報道が、放火を含めて
ないんだよな。（苦笑
ま、ご推察の通りだと思いますよ、第一次チマチョゴリ事件の時も
唯一逮捕されたのが在日とかいう話だし。

姦コックも欺瞞が通用しなくなってきて、(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルのようだな
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003051440158
日本政治で浮上する若手「新保守」　安部官房副長官と防衛長官

安倍副長官は私大でも、家庭教師の平沢氏は東大、同士の西村氏は京大だから無問題

晋三もすっかりｲｹｲｹじゃのう
オヤジが生きていたら何と言うか……

よく言った。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　腐った男のなれの果てが家庭内暴力。
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　腐った国家のなれの果てが軍事力行使。
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　日本人にはこの憲法はもったいなすぎるかも
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼（２００３年５月３日千代田区公会堂にての集会にて）
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

長官は政敵まきこを追い落としただけで手詰まり。
副長官がんがってます。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

米国ユダヤ資本が中国金融を支配したら
日米安保の歴史的役割が終わる。
気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
　国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊 三国が何か不穏な動き
（分かりやすく言うと戦争の準備）を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
（要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い）」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊 三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ！」という事だ。……http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm

江戸時代には棺おけ製造、死体運びや動物の屠殺、皮革製品製造は
穢多（エタ）と呼ばれる部落集団が幕府の命令で代々やっていた。
悪臭漂う狭い部落に少数の集団が何代も押し込められていた。
部落の敷地では強制近親結婚で生まれたたくさんの奇形児がたむろし、
部屋では野獣の内臓まみれで生活するその様子はホラー映画そのものだ。
それでついた名前は穢（けが）れの多い者たちという意味で穢多となった。
日本が憲法9条を捨てたとして、米国政府が米軍の代わりに
ゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと命令されたら、日本はそんな汚れ役を拒否できない。
ｱﾋｬﾋｬｰ! ﾍﾞﾄﾅﾑ人は皆殺しﾆﾀﾞｰ!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞ､ﾀﾞｲﾊｰﾝ…
　 <丶｀∀´>＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　 . ∴∴:' ∧∧　・　∴∴:∴：
ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-,∴*：;　・(;ﾟДﾟ)∴∴;'　 , - ― ､∴*
　 人　ヽﾉ �V￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　:；　∴:　 ⊃⊂∴　 ∴（⊃ ⊂） `∴;
　（__（_＿） �V　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿ノ*∴:　（｡ Ａ ｡　）＿）∴,：
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

2chでは長文はスルーされがちな罠

自民・民主・公明の三大政党で有事法制がまとまったように
憲法改正の素地が着々と進んできたな　ブッシュ政権の内に改正すれ

なんだか、情勢を読み間違えてるような気がするよ。

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

>>862
私大って書くと多少まともな大学に見えるな。実は、成蹊なのに。
ま、東大生の家庭教師をつけても成蹊だったと。
生徒が馬鹿だったのか、家庭教師が無能だったのかは不明だが。

>>870
あと一年半くらいか。

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/

かなり昔の話だけど、神戸市内の駅前で有田さんのご両親が署名か
何かで立ってたんだ。
みんな足も止めずに通り過ぎたんだけど、いつのまにやら
人だかりが出来ていたんだ。
朝鮮学校の連中に囲まれて、差別がどうとか怒鳴られたり小突かれているんだ。
しばらくすると、ご両親は荷物まとめて去って行ったよ。
正直、関心なかったし、ややこしい事に巻き込まれたくなかったんで
信号待ちで、つぶさに見ていたのに無視したんだよね。
今はむちゃくちゃ後悔している。酷いな俺。ほんとにゴメン。
ちゃんと関心もって、おかしいことにはちゃんと発言して行動しなきゃ
とんでもない事になるんだよな。

改憲なんかどうでもいいから経済たてなおせ阿呆

憲法を改正してどうするつもりなのか。
現状でも十分だろうに。

>>876
マジ？最低だな、
差別を鎧にしてやりたい放題いい加減ウンザリだよ。

有田さんのご両親の心中いかばかりかと・・

>>870
国会を通っても、北朝鮮でも攻めてこない限り、国民の過半数の支持は
えられないでしょ（9条）

>>880
だから俺は北朝鮮の暴発を支持したい。

どうして憲法の改正に反対するの？
「護憲」って言葉が笑えて来る。

「武力行使」の反対とか「軍備縮小」の推進なら、意味はわかるが、
大昔に作られた決め事を金科玉条のごとく後生大事に変えずにしておくこと、
つまり「何もしない」「何も考えない」ことに腐心する。

どうかしてると思う。

http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046991205&LAST=50

改憲をタブー視してはいけない。
交戦力放棄と天皇制は直ちに廃止すべき。

>>882
私は現行憲法に改正が必要なところはないと思っているから、改正反対ですね。

例えは悪いが、
強姦罪という罰則の無い国で、過去にレイプを受けた法律家がいたとする。

その法律家は、強姦罪の制定や検討を一切拒否し、考えることすらしない。
それどころか、考えようとしている人を徹底的に非難し、検討の邪魔をしてまでも
考えないことを強要する。

国家として、人間として、何をすべきか。

世界中の人間が善良であるならば、交戦権はいらないだろう。
いつかそんな日が来ることを夢見てはいる。

貴があれば卑がある。
天皇制はこの国が真の民主主義国家になることを阻害している。

まずは廃憲からだ
それからじっくり憲法が必要かどうかも含めて考えればいい

>>887
で、天皇はおろか君主の存在しない支那や北朝鮮は真の民主主義国家なのか？

>>889
断じて違うし、その程度のことがわからない香具師はいないと思うが。

天皇制があるとなぜ真の民主主義国家になれないのか、よくわからん。

>1
首相じゃないうちはなんとでも言う。

天皇制擁護！！！

自衛隊の日本軍への昇格！！！

愛子しね

改憲に賛成だ。
しかしその論陣が街宣ウヨ程度の論調で張られていては、相手にされなくて当然。
ステレオタイプの主張だけを繰り返していては、愚衆の心は掴めても、論陣と
しては最低。改憲論者はそのことを頭に入れてほしい。
少なくとも、改憲の対象によってその是非の論拠をすり替えることだけは
やめてほしい。

>>893
↑通り魔予備軍

安部は所詮　堂々と世襲している奴

憲法を語る資格なし

改憲を反対する連中よ。

憲法をゼロリセットして、明確に「軍事侵攻禁止」とか、拡大解釈のできないような
ロジカルな憲法を作り直してみろよ。

穴だらけで、拡大解釈まかり通る現行の憲法を護り続けて、何になる？

解釈中心の憲法がそんなに大切か？


あと、「平和」とか「戦争」とか抽象的な言葉使うのやめろよ。バカと思われるぞ。

１条と９条と同じ論拠で語れない改憲論者は、騒がしい愚衆である。

>>897
門地で差別ですか。

>>899
全条文を同じ論拠で語っているが

占領軍が支配を行うための植民地憲法だから全条文がダメ
廃憲する以外になし

なわけだが

国粋主義的な愚衆がヒトラーを生んだ。
２ちゃんねるの馬鹿ウヨとすぐに乗せられる馬鹿厨房の頭の中身には
いったい何が詰まったいるのだろう？

小林よしのり以下ではないか。

さてとだ、これからは我々もきちんと
自分の国は自分達で守れるようにしなければね
社共の世迷言、反日プロ市民の罠から目覚めてね
ある意味、糞北チョンよアリガトよ
日本人自身の為の憲法を持とう！！

>>902
ヒトラー＝社会主義労働者党（ナチス党）の党首

>>901
いちいちIDを検索する気はないが、それならそれで結構。
全ての改憲論者を揶揄する気持ちは全くない。

ただし「植民地憲法」は事実ではないし、日本国憲法を語るには、コンセンサスを
得られていない言葉だ。というより、まさに街宣右翼の概念に近い。
手続き、手法と内容を同一視した時点で、護憲論者と議論できる水準にとどかぬ。

っていうか憲法破棄すればよろし｡

>>905
>ただし「植民地憲法」は事実ではないし、

軍備をもてない憲法を投下されたあげく
膨大な米軍を駐屯されることになり軍事植民地になっていると思ったが
沖縄で見たのは見間違いだったのかな？ｗ

よく憲法破棄とか言ってるやついるが、いったいどういう手続きでやるつもりなのか。

感情論だけで改憲論を振り回す低脳は、貴様らの行為こそが改憲を阻害する
力になっていることに気がつくがいい。街宣右翼と同じなのだ。
まともな理性と知能を持った人間から拒否される道を自ら歩んでいる。

街宣ウヨは金のために騒ぐわけだから、その分低脳改憲厨房よりは実利的で
賢いとすら思える。集団ヒステリーはやめて、まじめに改憲を考えよ。

憲法は破棄できないだろ。
改正しかできない。常識

>>907
気持ちはわかるが「植民地」ではない。
現代には既に古典的帝国主義は存在しないのだ。

曖昧な言葉は自らの首を絞める。貴君の議論は感情論の域を出ない。

>>908
テロとかクーデターとか

>>905
手続き：占領下に原爆投下の恫喝により押し付けられた
内容：贖罪意識をすりこみ軍事力を弱体化し「永久に」軍事植民地とするためのもの

納得したか？

全とっかえだと、それこそ１０年懸っても処理できないような
莫大な問題点が出そうだから、

取り敢えず時代に適合していない部分だけ改憲っていうのが一番現実的だよな

>>913
だめだ。できない。まず用語の解釈が手前勝手である時点で議論失格なのだ。
繰り返していうが、自分は改憲を否定するものではない。
趣旨は>>909を参照されたい。

改憲を今までなんでしなかったのか不思議だ。

政府の憲法解釈によって事実上の憲法が決まってしまうってなんか変じゃね？

>>911
>現代には既に古典的帝国主義は存在しないのだ。

現役チベットウイグル侵略虐殺国家、共産支那を忘れちゃかわいそう

>>913
＞手続き：占領下に原爆投下の恫喝により押し付けられた

そんなことを言っている学者がいるなら名前出してみて。

>>915
論拠を一切しめさないおまえが議論失格

>>914
全とっかえの方が議員の賛成数は少なくてすむから制度上はやり易い

>>915
まず自分の意見を書けよ

一番変えなきゃいけないのは9条とか1条とかよりも

憲法改正の部分についてだと思うなぁ。
もっとゆるくしてもよくね？

クソサヨ必死だな
いつもワンパターンなことばっかりやってるから見てて飽きる
ウヨのしたり色々と大変なこった。

>>920
いいかげんなことぬかすなって。
全文改正も部分改正も要件は一緒だろ。

>>918
現憲法は「占領下に原爆投下の恫喝により押し付けられたもの」なのは事実だよ

高市早苗って、こんな女が副大臣だということに驚いた。

>>914
むしろ廃憲が一番現実的

憲法の導入経緯そのものの不当性を
議会で過半数が決議すればそれでおわり

既に意見は書いた。「必死だな」が出た時点で議論は不可能だ。

だが、考えてくれ。稚拙な感情論や街宣右翼程度の論陣で、果たして改憲は
可能なのか？騒ぐことが仕事の職業街宣右翼以外の誰にメリットがあるのか？
頭を冷やして考えてみてくれ。

>>927
そんなんで廃憲できるんか？
半分クーデターみたいな感じになっちゃうな

結局、今の憲法が良くないっつー点ではブサヨも一致しているわけだな

なら話は簡単
まずは廃憲
そこからだな

心配しなくても憲法改正する土壌はできた。

俺は今回の有事法制はその試金石と見てたけどなあ。
野党が政権担当能力をアピールしたいという思惑と、
与党が国会運営を順調に進めたいという思惑が一致すれば、
手を結べるという結果を得られたことは大きい。

自民党、公明党、保守新党、民主党、自由党、無所属が居れば、
国会議員総数の3分の2以上の数は集まるだろう。

>憲法の導入経緯そのものの不当性を
>議会で過半数が決議すればそれでおわり

根拠は？初めて聞いたけど。。
いわゆる抵抗権のこと？

>>920
憲法って最上位にある法律だから全部一遍に変えるとなると

そのやり方によるだろうけど、
まともにやったら無茶苦茶に煩雑ではないかと想像してしまうんだが・・・

法律の改正ってどうやってやってるのかね、法務省は・・・

>>979
できる
ちなみにクーデターという言葉の意味を間違っている

>>927
憲法をまるごと破棄できる訳ねーじゃんｗ
まずその行為自体、憲法違反。

>>932
論拠：「恫喝のもとでの契約は無効」

>>934
根拠法は？

>>935
本末転倒
「北朝鮮の拉致から脱出することは
　北朝鮮の意に反することなので行うべきでない」
というアフォと同じ

>論拠：「恫喝のもとでの契約は無効」

出典を教えてください。民法ですか？

>>939
民法にも規定されているが、この場合は民法が根拠ではない

憲法に限らず国家規範は国民の常識感にてらした内容を
単に発布をすればそれで機能する

占領軍の支配も現憲法も同様になしくずしに既成事実となったにすぎない
ならば同様につぶせばいいだけ

あ、憲法自体を廃棄して新しく作るという概念だと、

そういえば、それだとなんかに抵触する可能性があったかも・・・
もうはるか昔に学んだことで、なんだったか覚えちゃいないや

でも全部改正はどーなんだろう・・・変えてはいけない部分を残して
それ以外は全部変えることは理論上は不可能ではないような気も・・・

しかし、机上の空論だなｗ

>>937
って俺へのレスかな？　とりあえず憲法９８条１項
抵抗権も認められてるようだがその場合合法的な救済手段が無い場合だろ？

> 憲法に限らず国家規範は国民の常識感にてらした内容を
> 単に発布をすればそれで機能する
これなら国会いらないなw)

改憲の反対の根拠として法的な手続き論を繰り返す香具師がいる
カン違いもはなはだしい

例えばジャイアンが「おまえのものは俺のもの。俺のものは俺のもの。」
と決めれば、手続き云々無関係にそれは決め事となる
のびたもスネオも従う以外にない

単に議会で議決すれば（というか例えばいかなる法的根拠もない
クーデターの一派が宣言するだけで）憲法は新しくなる場合がある
そんなことは占領軍がなしくずしに植民地憲法を押し付けた実績からも
明らかなわけだが

>>943
意味不明
発布する内容を可決するのは議会だ

>>944
釣りにしては三流だね。
改憲はできるよ。廃憲はできないと思うけどな　俺は。
あと民主主義って分かってる？

>>944
お前の言ってることは、法治国家そのものの否定だよ。

改正手続きに沿って憲法を改正すること自体は俺は反対でないが、
何の法的根拠もなく、国会が議決しただけで、憲法を廃止できるだの、
「憲法に限らず国家規範は国民の常識感にてらした内容を
単に発布をすればそれで機能する」だのナンセンス。

>>946
>改憲はできるよ。廃憲はできないと思うけどな　俺は。

論拠を示せ

>あと民主主義って分かってる？

人民が権力を所有する社会体制のことだ
例えば人民の代表者が憲法を自在に改変できてこそ民主主義と言える
それがなしえない非民主的な状況を打破する必要がある

>>947
アメリカ占領軍の統治にも
フランス革命軍の統治にも
それらの憲法発布にあったっても
法的な根拠などない

法的な根拠を創造する作業だからだ
法的な根拠を創造する作業に法的な根拠など語っても無意味

>>948
憲法９８条１項って言ってんだろ。

憲法は自在に改変はできると思うよ。
オマエは廃憲とか927でほざいてなかった？

> アメリカ占領軍の統治にも
> それらの憲法発布にあったっても
> 法的な根拠などない

　ありますが。

【電波】雪野五月が有事法制反対発言！

1 ：声の出演：名無しさん ：03/05/12 14:28 ID:tSueQK63
「犬夜叉」（日暮かごめ）で有名な声優・雪野五月こと井上由起（３２）が有事法制反対発言！

ＨＰ
http://www12.tok2.com/home/yukinohime/

問題の発言（日記サイトより）
http://www.memorize.ne.jp/diary/13/34528/index.html

掲示板（祭り状態につき発言は慎重に）
http://bbs6.otd.co.jp/meyasubako/bbs_tree

>>950
改正の規定は96条。同じくこれを用いて現行憲法のすべての条文を
削除してしまえば、廃憲と同じようなことができるが事実上は不可能。

>>949
ちなみに
＞法的な根拠を創造する作業に法的な根拠など・・
当たり前。法治主義が前提だから。

>>948
人民の代表者（政治家のことかな）が自在に憲法を改変できていいのかな？

あーごめん言葉足らずだった。改正は９章。廃憲できない論拠は１０章。
どっちにしろ改正はできる。基本原理以外は

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/constitution/kensiru12.htm

↑ここ読んでみて＞護憲派

次の総理は、安倍チャンだね。官房長官は亀チャンで、外務大臣は
小沢先生だな。

>>951
マッカーサーの支配を正当化する法律上の根拠ない
日本の法律のいかなる部分にも「日本国は外国占領軍が統治する」の条文はない
ちなみにポツダム宣言には軍備の解体が記されているにすぎない

>>955
「人民の代表者が憲法を変えられない社会体制はいい」という意見は初耳だ
根本的な民主制の否定だ

>>959
まあ、ゆっくり探してくれ。

俺スルーかよ。煽ってくれよ。
別にいいけど一応言っとくけど俺はアカでも護憲派でもなんでもないよ。
右・・もとい、流行の中道です。
ただ現憲法の本質を否定するのはいただけない　と思う。
９条も一部改正したほうがいいと思う。破棄じゃなくてね。

>>961
探した
あえていえば
現憲法が「日本国は外国占領軍が統治する」の条項に近い

>>962
現憲法の本質＝欧米列強が行ってきた植民地支配の手法を条文にしたもの

欧米列強が行ってきた植民地支配の手法＝現地国軍備を解体し宗主国への反乱を不可能にし支配する

最近の安倍は神だな…

>>964
間違ってるよ。民主的な国民の人権保障のこと。

あと、欧米のは植民地支配の手法なんかじゃなくてあくまで民主的なコントロール
の上になる法治主義的なもんじゃないの？

>>965
まるで２ちゃんねらのようだ

>>966
今現在日本に「軍隊」が存在せず
米軍が大量に存在し米国が政治的に大きな影響を与えている事実を認識しなければならない

現憲法によ軍事植民地となっている事実は疑いようもない

そして欧米列強はかつてそれを全世界で行ってきた
現地軍備の解体→支配の永続を

米兵が強姦を行い円滑に裁けない状態を「人権保障」とは言わない
政治が外国の統制下におかれ国民の民意が制限された状態は「民主的なコントロール」ではない
全て現憲法がもたらしているものだ

>>986
１．存在してる。
２、それは憲法の問題じゃなくて条約の問題。
３、軍備解体なんかしてない。制限はしてるかもしれんがね
４、それも条約の問題。
５、最後の文はオマエの妄想。

↑
ごめん >>968 です。

>>969
かなり懇切丁寧に書いたと思っているが更に
わかりやすく解説する

軍備放棄憲法を押し付ける
　↓
軍隊駐屯を余儀なくさせる（そのための条約が安保）
　↓
支配し影響力を保持し続ける

条約の問題とはすなわち憲法の問題

>>971
９条の問題、だろ。
>>961　で言ってるように俺は９条改正は賛成だっつーの。
オマエが言う「日本国憲法　廃憲」はおかしいんじゃねーのか　と。
お手数かけて悪いけど過去レスっちょっと見てみ

↑
>>962 です。ごめん。疲れてんでもう寝たい

>>972
９条に最も顕著に現れているにすぎない
例えば前文からダメ
「諸国民を信頼を得ることを決意した」みたいな
前文から既に実質的に北朝鮮の信義だの信頼に依存している内容となっている

廃憲以外にない

>>974
オマエ妄想はなはだしいな、面白いよ。釣られてやるよ。
全部の基本原理否定してなに望む？
改正すりゃいいだろ。

ｵﾔｽﾏ

>>971
憲法かえても
米国の影響力は排除できません

age

sage

安倍晋三の山口の家は、朝鮮総連系の朝鮮人パチンコ業者が
購入した家で、安部家に無償で提供し後贈与された物。

安部は朝鮮人や戦勝国のアメリカの手先だよ

というわけで、ここは

漏れ様がのんびり1000を取るスレ

になります。

それでは981をｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ

982をｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ

983をｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ

984をｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ

985

986

987

988

憲法改正も今国会でＧＯ！

９９０いただきます

1000

では、お言葉に甘えて、９９１をゲットさせていただきます。

1000

やばい忘れてた993

小泉の次は安倍で決まりだな。

1000　　

995

のんびりと998

１０００

1000　　　　　　　　　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。