【社会】クラスター爆弾、空自が１４８億円分保有　予算書にも明示せず ★2

不発弾が多く「第２の対人地雷」と批判されているクラスター爆弾を、
航空自衛隊が８７〜０２年度の１６年間で
総額約１４８億円分購入し、現在も保有していることが分かった。

防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、
配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。

同爆弾は米軍のイラク攻撃にも使われて国際的な問題になっており、
国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/17/20030417k0000m040158000c.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050520584/

７！！

3

2か？
【朝日新聞】今まで知りませんでした！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050552748/

４５８！

ﾜﾗ

　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　 ／　| l　　∧＼l |
　　／　　 ＼＼iYl／／　
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　 　／　／　　 ＼ |
　|　　./　　,（･）＿（･） |ゝ
／　　/_＿＿_/ つ､＿|
￣|￣　 　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　一人かYO！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

むしろもっと軍備強化しる

そしてシンデレラは幸せにクラスタとさ

早っ！！

どこの航空自衛隊？日本？

中狂のイヌ新聞が吠えてるのか？

>>11
自衛隊っつったら日本しかないだろ。

>>13
もうちょっと捻ったレスきぼん

久々にデフラグするか

頭の良さ比較

市役所＞＞＞国２郵便屋＞＞幹候自衛官＞＞国３郵便屋＞＞＞＞曹候＞＞士＝宅間守

体力の比較

士＝宅間守＞＞曹＞＞＞国３郵便屋＞＞＞幹候＞＞＞国２郵便屋＞＞＞市役所

あ、そか。

対北用なら許す。

この俺様でさえ何年も前からしってることなのに、
なにをいまさら騒いでるのだね？ﾏｲﾆﾁ君は..

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ、キムチ軍団焼き払ってくれ

予算書のような「あからさま」なモノに

装備機密に触れるようなことを細々書けと？
一体どこにレポートするつもりですか埋（まい）日さん

何でダメなの？トマホークじゃなかったから？

学校のとき自由を謳歌して勉強しなかったのが原因なのに、現実を直視できなくて、本当にやりたい仕事をさがしているからと、必死で言い訳している人達。
怠け者は永遠に年収１００万円のフリーターなのよ。
勉強して一流大学行くことは高年収得るための必要条件だったと言うことに今更きずいても遅いのよ。

消費税１０％にしてもいいので戦闘ロボットも作ってください

トマホークもコッソリ保有してました
弾道ミサイルもコッソリ保有してました
原潜もコッソリ保有してました
核兵器もコッソリ保有してました

だったらいいなぁ。

ﾁｮｿを沢山殺せる兵器ならドンドン増やせ！

朝ピーって付いてるスレのほうが活気あるな。スレタイは重要だ。

対北朝鮮のために備蓄してんだよ（ﾜﾗ

いちいち騒ぐなや朝鮮人（ﾜﾗ

トマホークは保有してるだろ

＊おはよう　たしろ。
　もう　おひるですよ。

＊きょうは　とても　たいせつなひ。
　たしろが　はじめて　とうさつに
　いくひ　だったでしょ。

＊このひのために　おまえを
　わいせつな　おやじとして
　そだてた　つもりです

しかし、殺人の道具である兵器に
「非人道的兵器」って・・・・。

「人道的兵器」があるのか？

予算で明示せずに、特型護衛戦艦「やまと」完成してないかなぁ・・・

　毎日、朝日とくれば次は解放新聞、週間金曜日、世界、噂の眞相あたりが
次々と喧伝するんだろうな〜（笑）

筑紫・久米が小躍りして伝えるに１チョン！！

有事法制阻止の為に担ぎ出したクラスター爆弾疑惑！　（藁
日本全国のプロ市民＆在日がこれをどう使って政府攻撃をするのか楽しみだ。
だれかこんな連中をヲチしている香具師はいるか？
だれかこんな連中をヲチしているスレを知っているか？

わからない記事だな
装備の事細かい内容、それこそ銃弾の数まで予算書に明示する必要が
どこにあるのかな？

>>31
喜び組み

　　有　事　法　廃　案　作　戦　が　始　ま　り　ま　し　た　！

>>31
スタンガンや催涙ガスみたいな、非殺傷兵器だろ？

なんとなくデフラグしてみた

>>31
精密誘導弾

>>39
『兵器』じゃないな

つーか知らない奴は知らないだけだろ。第二の対人地雷って、米軍が使ってみて初めて
知っただけだろ。

不発弾＝対人地雷かよ（W

じゃあ横浜で見つかったのは大量の対人地雷でつね。

つーかアフガン人が食い物と間違えて拾ったのが悪いんだろ。

日本人は拾わないよ

>>31
赤い星の付いた兵器一般

今晩のニュースでまたおどろおどろしい音楽付きでやってくれそうですね。
見ないでおこう。

>>43
おまえも、もうちょっと勉強しろよ。

クラスター爆弾がいつから地雷になったんだよ（藁

俺が長瀬愛のDVDを購入したことも朝日に知らせておいたほうがいいかな？
マニアな友人を呼んで鑑賞会は開いたんだけど。

朝日ってやっぱり馬鹿というか、どうしようもないというか

早く使えよ。

クラスターガンダム

今更言うことでもないのに、朝日と毎日は報道。
そんなにアメリカと日本の軍隊嫌いかね。

こういう記事を書くなら、クラスタ爆弾の保有国一覧くらい載せるべきだろうにな。
クラスタ爆弾を意図的に地雷と混同するだけで悪意タップリだが、
まぁ不発弾になる可能性のある砲弾や爆弾すべてが悪という事だろうから
自衛隊も大変だよなと思うわけですよ、キチガイマスゴミだらけでさ。

こんな爆弾よりトマホーク買えよ

764 名前：名無し三等兵 本日の投稿：03/04/17 13:02 ID:pm9vGA05
クラスター爆弾に関してなのですが、どうも、毎日新聞の取材不足とか
言う、そんな単純な事では無い様でげすよ。

以下、本日の毎日新聞朝刊より抜粋。
>(99年当時)クラスター爆弾に関しては、配備中の(防衛庁)長官の久
>間氏も毎日新聞の取材に対して「日本は持っていないではないか」
>と答え保有の事実を知らなかった。防衛庁は自民党国防部会にさえ
>武器弾薬の詳しい内訳を示していない。
>軍事評論家の江畑謙介さんは「基地祭で陳列されているのを見て
>初めて知った。いつ買ったのかと公表資料を調べたが、わからなかっ
>た。必要性を議論するためにも、兵器の購入は十分、情報公開される
>べきだ」と指摘している。

自民党に報告しないからどーなんだ、という気はするのですがw。
エバたんクラスが調べても判らんつーのは、ちと問題ではないかと。

因みに同記事の中で、エバたんは
>「上陸した敵の侵攻を阻止すると言っても、上陸を許した段階では既に
>制空権を奪われて空自が戦闘機を飛ばせず、この爆弾を使用する状
>況にない可能性がある」

つーコメントも寄せてるでげすw

>1
地雷を全て廃棄したのはこれがあって安心してたからか。

なんか問題あんの？

これがあって都合が悪るいのは朝鮮人だけだろ？

金の無駄

>>58
朝日とかプロ市民とか社民とかいっぱい困る人がいるのですよ

昔から公開されている情報を今更＞＞分かった＜＜といわれてもな。
ところで予算書には全ての購入兵器の詳細が載っているものなの？
他の全ての購入兵器の詳細が載っていてクラスター爆弾だけ載ってなかったのならまだ分かるけど、
他の兵器の詳細が載っていないのならクラスター爆弾だけ特別に載せる必要はないわけだし。

富士の総合火力演習で披露していた気が…。
真面目に兵器として考えると地雷よりは効率が良いと思われるが。
不発弾も地面に露出しているわけだし…。

もっとすごい弾薬を買っといてください。
使うかも知れませんから。

>>59
カネの無駄とは、朝銀へ放り込んだ３兆円のことを言う。
え？過去のこと？　んじゃコレも過去のこと。
せっかく買った兵器を今更破棄なんてしないよね？

それこそ　カ　ネ　の　無　駄　。

普通、自国民には使わないだろうからな。

それともみんな日本の敵になる可能性があるのかしら。

占領されたらおめでてえ新聞社様が将軍様と
平和に解決してくれることだろうよ（プ。

原爆も作って持ってればいいじゃない。

んじゃ今度からクラスター爆弾の購入はやめよう。
そのかわりトマホーク買おうぜ。

日本の自衛隊に爆弾の集りがある

http://www.worldlingo.com/wl/translate/ja/computer_translation.html?wl_lp=ZH_TW-ja&wl_fl=2&wl_rurl=http%3A%2F%2Fhk.news.yahoo.com%2F030417%2F12%2Fr9it.html&wl_url=http%3A%2F%2Fhk.news.yahoo.com%2F030417%2F12%2Fr9hw.html

香港ヤフー

>>65
朝鮮との戦争がはじまったら、
朝日と毎日は日本の政府に捕まるような事してるんだろう。
だから、国力削ぐのに必死なのさ。

朝日・毎日にとっては、心の祖国の危機だからな（WW

予算書に明記したら何発もってるか敵に筒抜けじゃん。

>>61
公開していたわけではないでしょう。
秘密扱いはしていないが、公言もしていなかったと。
公開していることは全部ウェブに載せてほしいね。

あのう、武器ってやっぱりアメリカから買わんとまずいですかね？
だって、アメリカ製でしょ？ずーたいばかりデカクって
なんてことは無いんですかね？
詳しい人教えて？

偵察衛星がもっと能力が高ければ誘導爆弾とかの方が
効率いいだろうけど現状だとクラスター爆弾使うほうが
効率よさそうだし良いんじゃない

>>61

　予算書には書いてないだろうけど、ここで検索したらさっくり出て
きたけど？　国会議員が請求すりゃすぐ出すだろこの程度。

>http://www.jda-cco.go.jp/

＞エバたんクラスが調べても判らんつーのは、ちと問題ではないかと。

　エバちゃんは国内の橋のＢ活荷重適応の範囲すら調べられない人だ
しね。幹線道路は９０式を載せたトレーラーが十分通れるよ。

クラスター爆弾か〜不発弾踏んだら下半身吹っ飛ぶな。
人でも死んだらどうする気だ自衛隊！！
危険だから、殺傷力の無い軍備ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>74
マズくは無いけど国産で作るよりアメから買ったほうが安い。

>>73
公開してますが。
毎年発行している装備年鑑にも載っているし、航空祭や博物館で常時展示しています。
もちろんウェブにも載っています。
http://www.jda.go.jp/jasdf/airshow.htm
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery.htm

＞2000 契約第２課 弾火薬 １０００ポンドクラスター爆弾（ＣＢＵ−８７／Ｂ） 998,827,200

>>73
基地祭で自衛隊機の装備として公開されてますが？

江畑ってイラクや米軍には詳しいけど、自衛隊については素人以下なのか？

>>78

　いや、ｱﾒﾘｶ以外から購入って線はないかなーと思って。
　

ばれたか

>>74
ﾛｼｱの流出品よりはｱﾒのがいい。
色々戦争で兵器の研究できてるから。

>>77
核がよろしかろう

自衛隊もたまには粋な真似をするもんだ。
基地際に出すなと命令しなかったのは何故かと小１時間（略

>>61
ミサイル、爆弾、機関砲弾、全て弾薬として計上。

>>81
百里で見ましたよん。F-15DJの兵装として。

>>48
第二の対人地雷って言ったのは俺じゃねーよ、バカ。

トーマスが軍事オタクだったということがわかった。

>>78
MIG31とか買えないの？？

>>77
皮肉たっぷりですなあ
ﾜﾗﾀ

>>83
アメリカ製よりも性能が良くて、安くて、安保関係に問題のない軍備って言うものがあるのか？

>>61
自己レスだけど元記事読んだら書いてあった

> 同爆弾の購入は、予算審議の際に国会議員に配る明細書や添付書類で、
> ミサイルなどとともに「弾薬」として一括計上された。

何が問題あるんだ・・・

>>73
基地の航空祭に展示されていたものを公開していなかったというのは無理がある
本屋においてある本にも普通に記載されてるような事だしねえ

まー、しばらくの間必要そうじゃない爆弾ではある罠。
対中・対北の情勢が今後どうなるかは断定できないが…

それともこれって対艦とかにも有効なの？

＞ミサイル、爆弾、機関砲弾、全て弾薬として計上。

　だから、契約本部（以前の調達本部）で書類にして上に出してる
し、ウェブで公開してるってば。

　ネットで調べられる事を隠してるって言われてもねぇ。アホかと。

朝日新聞にどんな爆弾をどれだけ買うかって事を教えてに来いって一点だろう？

>>94

　ごめん、そこが知りたいんだ。
　アメリカよりいいのあったりしないかなって。
　

>>96
無効

クラスター爆弾が必要になる相手って何処かな？
ロシアぐらい？

＞それともこれって対艦とかにも有効なの？

　上陸用舟艇や水陸両用車には十分に。当たれば対戦車弾、外れれば
焼夷弾ってモノですな。昔のボール爆弾は対人専用ですけど。

>>101
大阪民国

>>101
中国みたいに人海戦術の国相手には有効だろうね。

朝（鮮）日（報）はただ単に叩きたいだけだろ。
こんな新聞社は必要なし！

>>96
戦車隊にたしては有効だが、艦船にはあまり効果ないんじゃないか。

国会では有事法制三法案が急激に動き出しています。
戦争できる国にするためのとんでもない法案です。
廃案めざして頑張ります！

2003/4/15
福島瑞穂
http://www.mizuhoto.org/

武器や爆弾などの購入を全て公開しなければならないのか？
何を何個持ってますと？　軍事秘密は？
”ピストルるの玉が後２個残っているから使わせる”というハードボイルドかな。
ばかばかしい、予算内容はは国会の秘密会（漏れるけど）でもやればよい。

もう、こんあばかげとこと止めたいね！
ちょうにち新聞さんと層化の下請け新聞さん。

千画や焚け島の紀州戦略に最も有効だろ、この種の爆弾は。
コレを保有されて困る国の利権を代表して記事にすると。
利害関係は簡単だろ（ｗ。

＞ごめん、そこが知りたいんだ。
＞アメリカよりいいのあったりしないかなって。

　ドイツ製やフランス製がある。親爆弾共通で滑走路破壊爆弾になってたり
とか、ミサイル形式になってたりとか。アメリカでもＦ-16の初期型では英
国製を使ってた。

>>106
http://藁藁藁．瑞穂と．オルグ

＞＞１０７hage dou!!

日本国の仮想敵はやはり九州七県だろう。日本国対九州七県連合の
戦闘は実際に起こりえる。クラスター爆弾はその時のためのものだ。

なんだ、カスケード爆弾じゃないのか。

>>101
何処とやるにしたって、使えると言えば使えるし、使えないと言えば使えない
空港とかの設備を破壊するのにも有効だから、真っ当に空軍を動かせる国と戦うのには使える
でも、日本の自衛隊じゃ、その空港にまで爆撃をしに行ける飛行機がないから、使えないとも言える
後、海上自衛隊の防御を突破して大量の戦車等を上陸させられたら、本土で使うわけだから
今の装備でも十分使い物になるけど、そんな事（大軍を上陸）出来る国って物がほとんどないわけだから
やっぱり、無用の長物になる可能性も低くはない

土井たか子党首の記者会見（4月16日）要旨

２．松浪健四郎衆院議員の秘書給与肩代わり問題について
〈かばい立てする政府%与党は言語道断〉
昨日は、ご本人も事実を認めたわけですから、責任を取って議員辞職するのではないかという
ことが取りざたされていました。しかし、事実を認めてなおかつ、議員は辞めない、責任を取るつ
もりはないという状況になっているわけです。深く反省しているとおっしゃるならば、どういう形で
反省が示されるかということが大変問題です。野党は辞職要求で一致をしておりますが、要求を
受けたからではなく、出処進退はあくまで議員自身が考えることですから、責任ある姿勢がどう
いう形で示されるかが、目下大事なことだと思っています。
さらに問題なのは、松波議員をかばいだてする政府%与党、保守新党の対応です。小泉総理は、
「反省して本来の政治活動に専念してもらいたい」と激励さえしています。大島前農水大臣の問
題も、長崎県連の問題もそうです。坂井事件もそうです。政治とお金の問題で、次から次へと出
てくることに対して、どうも小泉総理ご自身は、対応の仕方が他人事です。本気になって誠実に
取り組み、言ったことを実行する姿勢がまったくありません。口先内閣だということを改めて、こ
の問題を通じて申し上げたいと思います。
http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken/kaiken0416.html

相手が上陸してくる瞬間にはむちゃくちゃ効果ある兵器だと思われ
特に地雷的な効果も発揮するから　それもなおいい

「海から上陸してくる敵を叩く」ことを想定してる自衛隊にとってはこれ以上効果的な兵器も少ないかと

日本も武器輸出するようにすれば、
防衛費をもっと節減できる。

ケチつけるんなら１０年前に言えと言いたくなる

兵器に善悪の評価をするのは欺瞞だ

自衛隊のクラスター爆弾について騒ぐなら
中国がロシアから買った超音速対艦ミサイルや
韓国がF-15Kとセットで買うミサイルや爆弾について騒ぐべきだろうになぁ。
SLAM-ERやHARMなんて日本の対馬レーダーサイト潰し以外の用途ねーじゃん。

爆弾母さんもこっそり持ってて欲しいな。

>>105
小型艇に対してなら十分効果がある。
高価な対艦ミサイルの使用を減らせるし、
普通の爆弾のように直撃させる必要も無い。

水際阻止には必須かも。

＞特に地雷的な効果も発揮するから　それもなおいい

　そんな効果期待してないって。つーか、同じ親爆弾で別の弾があるの
。

＞http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-89.htm

　コッチは自衛隊は持ってない。

>>107
基本的に国会で予算案を通さねばならないから、
購入する武器の性能とか個数とか値段は議論しなければならない。
日本の国会でもしてる、ハズだ。
アメリカでも大体そうなっている。
もっとも公開されない部分も結構あるけど。

でも結構武器の値段ってドンブリ勘定だからな、
それに真面目に調べる議員も少ない。
むかしアメちゃんのE-2C購入で、
備え付けのタバコの灰皿が１０万円してたのが問題になってたな。

つーか、地雷廃止したのか、しないのか、どっちなんだよ。

>>115
開いた口が塞がらないのだが…
辻元とか自分の秘書の件やら北朝鮮拉致問題のケジメやらはと…小一時間(ry

つーことは
毎日がろくに調べもせず、
推測と妄想で勝手に空自を叩いているだけって事かい？

>>119
対空ミサイルのレーダ潰しにも使えるのでは？

なんだ、ブーメランミサイルじゃないのか。なっかりだ。

＞つーか、地雷廃止したのか、しないのか、どっちなんだよ。

　した。今あるのは「使い捨て散弾銃」。そりゃ、兵隊が見てスイッチ
入れる分には地雷じゃねーよな。

>>126
違う、
有事立法等を見据えて周知の事実であることを世論誘導記事に仕立て上げた。

朝日と毎日の共同作戦です。

>>119
確かに日本の対空ミサイル潰しにも使えるね。
（本来の用途がそれですが）
北の対空ミサイル潰しは在韓米軍の分担だから。

>>126
違う。彼らは当然細かい事まで知っている。
その上でとあるプロパガンダを展開しているのだよ。
こんなモンでも騙されてしまう人々は居るの。

去年リスト問題で有事法制潰しに成功した毎日が
２匹目のドジョウを狙って持ち出したヨタ記事。

148億円で何発なんだ？

また高いもん売りつけられてるんじゃないだろうなぁ…

>>130
>>132
理解した。さんくす！

>>121
あ、なるほど。
某ゲームで巡洋艦とかイージス艦ばかり相手にしてるから、
そういった用途が思い浮かばなかった。サンクス。

>>130
有事法制までに次々と出てくるんでしょうね、
この手の「非人道兵器」ネタ。

軍備＝非人道って思考回路だからなぁ。
狂ってるよね。

>>132
あいつらが本当に知っている（理解している）とは思えないが？

自衛隊　自衛隊　なさけむよう♪
アステロイドベルトの♪
アウトローも　ふるえだす♪
コスモレンジャー　自衛隊♪
うちゅうくうかん　つっぱしるのさ♪
ブライサンダー　ブライサンダー♪
じゅうまんこうねん　ほしのきらめき♪
とびかう　ブライスター♪
ひろがる　プラズマ♪
ウ　ウ　ウルフのまーく♪
あ　あ　あいつは♪
ぎんがせんぷー　ぎんがせんぷー♪
クラスター♪

>>115
土井先生は、北朝鮮系パチンコ関係から不透明な、献金なんて貰って無いから
これだけ偉そうに言う権利は有るよね。
絶対貰ってないよね、北朝鮮系パチンコ屋からの闇献金！！
あと、私設秘書の給与の肩代わりも北朝鮮系パチンコ屋からして貰って無いよね。

>>1
＞配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。
ハイ、嘘
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-1.html
質問第八号
クラスター爆弾に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
（ずーっと略して）
１ 　自衛隊が保有しているクラスター爆弾の量・数を明らかにされたい。
　　　また、航空自衛隊基地に配備されているとのことであるが、基地別の量・数も明らかにされたい。
２ 　自衛隊が保有しているクラスター爆弾は、米軍が保有・使用しているものと同型・同様のものか。
３ 　保有目的を明らかにされたい。
４ 　クラスター爆弾を投下できる自衛隊の戦闘機・航空機の機種をしめされたい。
５ 　自衛隊は、クラスター爆弾の投下訓練をおこなっているのか。
　　どの訓練区域で、どのくらいの頻度で実施しているのか。
　　また、投下訓練は、通常のミサイルや爆弾投下とは手法・手順が異なるのか、
　　それとも同様か。明らかにされたい。
６ 　今後の保有増強計画はあるのか。

それに対する解答（BY小泉）
１　　弾薬は、自衛隊の装備の能力発揮に不可欠なものであるので、お尋ねについて公にすると国の安全が害されるおそれがあることから、答弁は差し控えたい。
２　　自衛隊が保有しているクラスター爆弾は、アメリカ合衆国の軍隊が保有していると承知しているものの一つと同型である。
３　　自衛隊は、敵の着上陸侵攻に対処するため、通常爆弾では撃破できないような広範囲に展開した侵攻部隊の車両等を撃破し得る能力を持つことを目的としてクラスター爆弾を保有している。
４　　クラスター爆弾を投下できる自衛隊の航空機は、Ｆ−１型機、Ｆ−２型機、Ｆ−４型機、Ｆ−１５　型機及びＲＦ−４ＥＪ型機である。
５　　自衛隊においては、クラスター爆弾を投下する訓練は実施していない。
６　　現在のところ、クラスター爆弾の保有を増強する計画は有していない

質問状を出しただけじゃ、「保有の是非が問われた事」にはならないの家ね？

>>130
禿同。

昨年の防衛庁情報公開請求者リスト閲覧での有事法制成立潰しと
手法が一緒。
前回もどっからそんなアヤシイ資料が出てきたか不明だが、今回は
この手で有事法制潰しに出てるようです。

明らかに審議妨害を狙った記事。
たぶん、民主党左派と共産党、社民党が歩調を合わせて騒ぐでしょう。
菅が中国に行って中国共産党首脳と会ったのもそのご報告だったのかも
しれません。

一緒に非難歩調をする段取りかもしれません。

どこが作ってるの？

>>140
それ以前に北朝鮮に密告して、日本人二人ほど処刑させてるが、
そっちの方の追求がどうなってるのかが知りたい。

>>141
乙。

でも鬼の首取ったかのように騒いでいるな、このアカ。

>>141
捏造バンバンだなぁ〜朝日。

次はやっぱりミサイル防衛と絡めた大キャンペーンか。

>>139
懐かしいなーｗ
でも知ってる人が少ないやも・・・

「マスゴミの言葉遊び」で
国民の命をこれ以上危険に晒すのか？

中国の核ミサイル、テポドン、ノドンなどはスルーするくせに、
自国の、イージス、地雷、クラスター、空中給油機に対しては
悪と決め付けて騒ぎまくる・・・あー腹が立つ！

土井たか子党首の記者会見（4月16日）要旨

Ｑ 北朝鮮の核開発問題で、今月下旬に多国間協議が米・朝・中で始まるが、日本が入ってい
ないことをどう考えるか。
土井 日本としては、先の見通しが立たないばかりか、緊張が激化するばかりだという状況を黙
視するわけにはいかなかったわけですから、多国間協議が始まるということについては、以前
に比べて少しは協議をしていこうと動き始めたということになる。メンバーに入るか、入らないか
は大きな問題です。誰がメンバーを確定するかという問題がありますが、日本とすればメンバー
でないから待っていていいとか、積極的でなくていいというはずがない。アメリカがイラクの次は
北朝鮮だという姿勢で、先制攻撃もあえて辞さないなんていうことはあってはならないことです。
武力を解決方法として使うことにも、あってはならない問題です。あくまでも平和的解決と対話で
問題解決を図るという姿勢を、日本としてはあらゆる場面で、はっきりさせるべきだと思います。

Ｑ 松波議員の問題で、保守新党の姿勢をどう思うか。
土井 保守新党として、かばい立てをするように見られることは好ましくないでしょう。最近の国会
は、数は力なりという由々しい風潮がどんどん加速し、エスカレートしています。与党だから優しく、
野党だから厳しくという風潮がもしも認められるなら、議会政治に対する自殺行為です。そういうこと
を考えると、保守新党としても、納得が得られるような説明を明らかにすべきです。

http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken/kaiken0416.html

なんだ、ブラスター砲じゃないのか。たいしたことないじゃん。

有事法制に反対してる連中って、日本をどうしたいんだろうね。

>>152
地上の楽園

・・ん？どこかで聞いたぞ？

北のこともあるので特別に許す！

デパ地下もビックリ。

>>152
中国・北朝鮮の属国化及び植民地しかないだろ。ｗ

>141
ぜひ 1 【是非】
--------------------------------------------------------------------------------
（名）スル

(1)よいことと悪いこと。可否。当否。
「物事の―をわきまえる」「―を論ずる」
(2)善悪・適否を論ずること。批評すること。
「一身の利害を以て天下の事を―す可らず/文明論之概略（諭吉）」


これからすると君の書いたその質問第八号は是非を質疑したと言うより
ただの質問だと思われるのだが？

>>152
有事法制がなく紛争に巻き込まれた場合、日本が壊滅的打撃を受けるからです。

だいたい、比較的安く防衛できる地雷を廃棄するか、ふつう…
あ、NGOは北につながっていたんだ（ｗ

>>157
隠し立てしてないから、朝日の記事は捏造だって事だろ。

>149
おまえ低学歴だろ

>>150
あれ〜なんで土井たか子は、こんなに北朝鮮の肩を持つんだ？
まさか、北朝鮮系企業から、金品や似非帰化人から票を貰ってなうよな！
日本人だもんな、国民の不利益になるような、考えでは無いよな。

デイジーカッターもトマホークも導入してくれ

>>152
「どうしたい」なんていうビジョンすら持っていないように思える
自己満足で反対していれば気持ちいいのだろう

>160
おお成る程そう言う意図か先走りすまん。

>149
そういうのに国内がいち早く反応するってのは健全な国家の徴でもある。
マスコミの取り上げ方や知識に問題があるのは間違いないが。

中韓朝の手先らしいよなぁ。
野中まで活発に動き始めてるしヤダヤダ。

ちなみに、このサイトはgoogleで「自衛隊+クラスター爆弾」で一番上に来るサイト
この程度の調べ物も出来ないのかね？最近の新聞記者は（ｹﾞﾗ
後、おまけ
http://www.mediaplain.jp/shop/jsdf_4.html
ここにある小学館のビデオ「F-4 PHANTOM 支援戦闘訓練」において
＞【搭載兵器紹介】クラスター爆弾、ロケット弾、500ポンド爆弾など
と言う項目がある
小学館ですら知っている事を今更、鬼の首を取ったかのごとく記事にする精神が信じられない

今更気が付いてどうする？＞マスゴミ

密かに核(略

>>170
阪神大震災は実験中の事（略

売国奴狩りが急務だろうけど、食い込みすぎて
命がいくつあっても足りないよなぁ

朝日と毎日は、支那と朝鮮の御用新聞。はっきり分かったな。
日本の弱体化がヤツらの狙い。

>>173
今日の晩には、テロ朝とT豚Sも入るな。
特に、N捨ての粂とNEWS23の筑紫は、かなりの毒電波を放つでしょうね。ｗ

格好の有事法制潰しの材料ですから。

日本に侵略してくるであろう中韓朝の兵士に対して
非人道的兵器であるから反対してんだな。
亡国新聞だなぁ。

しかしココまで無知でよく新聞社やってるな・・
元帥がんばれよ

で、どういう名目で予算をとったんだ?

>>177
弾薬

今直面している領土問題をまず冷静に考えてくれ。

韓国：竹島
中国：尖閣諸島

常識で考えて後始末が面倒なクラスタ爆弾を、余程の事（本土決戦）
でも無い限り国民の住む地域で使うバカはいないだろう。
では上記無人島に敵軍が上陸占領した場合の対抗はどうするか？
クラスター爆弾は所持するだけで極めて有効な抑止効力を持つ。

相変わらずのキャンペーンを張って既知の事実を危険面ですり替えて
国民を煽ることにより、メリットを得る者（国）は一体何処なのか？　
そろそろ頭を冷やして考えろよ。

浪人会

http://nanashirounin.kt.fc2.com/index.htm

>>177
「爆弾、弾薬等」だろう？
別に問題のある取り方じゃないと思うけどね

もう朝日が騒いで世論が動く時代でもないよな。ないだろ。ないと言え。

存在が秘密でもなければ、危険でもない通常兵器を
ことさら取り上げて大騒ぎ。アフォ丸出しですね。

>>176
無知ならまだ良かったんだけどね
彼らは狡猾で賢い・・・

日自衛隊,ジブソックタン大量保有
(東京=連合ニュース)キム・ヨンス特派員=日本航空自衛隊が不発弾問題の
ため`私の 2の大人地雷'と呼ばれているジブソックタンを1987-2002年の間
に総148億円分を購入,保有中である事実が現われたと毎日(毎日)新聞が17
日報道した. 防衛庁によればジブソックタンは"少なく上陸した時通常的な
爆弾より広範囲な攻撃が可能だ"と言う理由で去る87年から米企業が開発
した`CBU-87/B'兄さん(型)を毎年 8-10億円分を購入, 2002年配置を完了した.
具体的な保有数と配置状況は公開されなかったが,アメリカ科学者連盟に
タルミョンドングヒョングのジブソックタン甘いのかが約170万円だから航空
自衛隊は数千ケのジブソックタンを保有していることに推定されると新聞は
伝えた.
このジブソックタンは航空自衛隊のサポート戦闘機と偵察機に搭載が可能
で, バングウィチォングウングックフェ提出予算であぶジブソックタンを銘記
しないまま購入予算を`弾薬'で仕事とを計上した.
湾岸戦争などに使われてシビリアン200人余りが死亡したことと知られている
ジブソックタンは不発弾発生が多くて去る90年代初から赤十字国際委員会
などが使用規制を要求して来た.

http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fkr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fwl%2F20030417%2Fyonhap%2Fyo20030417456790.html&r_n=9518

韓国ヤフー

一瞬、バンカーバスターとごっちゃになりそうになった。

あと必要なのは空母と原潜かなぁ

もういい加減マッチポンプなキャンペーンするのは止めてくれ・・・

ネタとしてはえらく小さな所から突いてきたから
今後が心配ではあるなぁ。
観測気球というか試し撃ちか。

Infantryやsoft skin以外にはあまり効果ないんだよな｡

レーザー誘導爆弾の方が役立つ｡

トマホーク巡航ミサイル･･キボンヌ

クラスター爆弾は、非人道的兵器でつ。

＞常識で考えて後始末が面倒なクラスタ爆弾を、余程の事（本土決戦）
＞でも無い限り国民の住む地域で使うバカはいないだろう。

　つーか、君が考えてるよりずっと「当たり前の装備」なんだけど。去年、陸上自衛隊が155ｍｍ砲用を開発した。
　近い将来、貫通弾頭以外は全てがディスペンサータイプになるよ。

そのうちニューナンブまで「問題視されている兵器」と言い出しかねないな

>>194
犯罪に使用される事が多く「凶悪犯罪の温床」と批判されている拳銃を、
航空自衛隊が８７〜０２年度の１６年間で
総額約１４８億円分購入し、現在も保有していることが分かった。

防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、
配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。

同爆弾は米軍のイラク攻撃にも使われて国際的な問題になっており、
国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。

こんな感じで如何でしょうか？（藁

日本が真に自主と民主の道を進む為、疑惑追及の手を絶対に休めてはいけません！
みなさん、頑張って下さい！！

重核兵器の武装きぼんぬ

>>196
この場合の疑惑とは、朝毎に向けてのものだよね？

>>191
巡航ミサイルだったら作ろうと思えば簡単に国産出来るよ。
ヘタに輸入しても肝心の部分がブラックボックスだったり
デジタルマップデータやら売って貰えなかったら悲惨だし
輸入運用＝米軍監督下での運用同然になると思う。

MOAB も発売前から予約して発売日にゲットしましたがなにか？

人道的な兵器なんかあるのか?
5.56mm弾だって胴体に当たれば死ぬし｡
Mk82爆弾だって直撃すれば死ぬ｡

>196
はいはい、がんばってね。

極論すれば、漏れはレンガ一個有れば殺人が出来る訳だが。

ニューナンブが「問題視されている兵器」なら、
９�_拳銃は「非人道的な兵器」で、
ＭＰ５は「悪魔の兵器」で、
８９小銃は「地獄の使者」で、


バッカみたいだね。これだから朝日は・・・・・。

>>201
水風船あたりで…

朝日の論調

「〜抗議が殺到している」　＜　殺到の定義が不明
「〜が問われそうだ」　＜　誰も問うてない
「〜議論を呼びそうだ」　＜　議論を呼ぼうと必死
「〜ＯＯ日、明らかになった」　＜　もっと前から明らか

>>203
やろうと思えば、割り箸で人は殺せる
目ん玉にぶち込むとか、耳の穴にねじ込むとかすれば楽勝

>>185
自分の国がどれだけ対人地雷に頼っているか
丸っきり無視した、香ばしい記事ですね

>>201
いや、Mk82では至近弾でも人間の原形をとどめないほど吹っ飛ばされると思うぞ。

「誰にでもできる簡単人殺し談義」になってるぞｗ

>>207
それなら、
サランラップ一本有れば部分痩せが出来る！

　大変だぁ！ルパンを追っていたらクラスター爆弾を発見してしまった！

　どうしよう！！

>>185
朝日の記事を丸写しにしてないか？

>>207
タオル１枚でもＯＫ

建前憲法、改正して
堂々と兵器を作り、
堂々と軍隊も作り、
ついでに徴兵制度も復活させれば、
近隣アジア諸国にもバカにされないアルヨ。

>>1

別に問題なしと思う。

フライパンで夫を殴り殺した妻もいるわけですからね。

>>207
濡れティッシュでも殺せるぞ。

毎日はどんな兵器が人道的なのか言ってみろ。

しかし、人道的な兵器って何があるんだ？

意外に戦車は日米調達価格差がない。

http://www.drc-jpn.org/AR3-J/yoshida-j.htm

表-２　主要兵器の調達価額の日米比較（経費は、120円/ドル換算による）

90式戦車　：　エイブラムズ戦車　＝　1.2　：　1.0

>219
朝日新聞？

>>220
田代砲

不発弾が多いってのは嘘なん？
意図しない状況での爆発で民間人が犠牲になるから
非人道兵器って意味だと思ってたんだが。
どうってことない当たり前の兵器なのか。じゃ、いいじゃん。

どんな兵器だろうが死ねば「死人に人権なし」なんだろ？

騒ぐなよ。

そんな事より、ほら、朝日と毎日の狙いはこれだよ。これで韓国や支那のマスコミの
日本非難が始まって、それを得意気に報道する。従軍慰安婦、強制連行もみんなそう。

日自衛隊,ジブソックタン大量保有
(東京=連合ニュース)キム・ヨンス特派員=日本航空自衛隊が不発弾問題の
ため`私の 2の大人地雷'と呼ばれているジブソックタンを1987-2002年の間
に総148億円分を購入,保有中である事実が現われたと毎日(毎日)新聞が17
日報道した. 防衛庁によればジブソックタンは"少なく上陸した時通常的な
爆弾より広範囲な攻撃が可能だ"と言う理由で去る87年から米企業が開発
した`CBU-87/B'兄さん(型)を毎年 8-10億円分を購入, 2002年配置を完了した.
具体的な保有数と配置状況は公開されなかったが,アメリカ科学者連盟に
タルミョンドングヒョングのジブソックタン甘いのかが約170万円だから航空
自衛隊は数千ケのジブソックタンを保有していることに推定されると新聞は
伝えた.
このジブソックタンは航空自衛隊のサポート戦闘機と偵察機に搭載が可能
で, バングウィチォングウングックフェ提出予算であぶジブソックタンを銘記
しないまま購入予算を`弾薬'で仕事とを計上した.
湾岸戦争などに使われてシビリアン200人余りが死亡したことと知られている
ジブソックタンは不発弾発生が多くて去る90年代初から赤十字国際委員会
などが使用規制を要求して来た.（韓国ヤフー）
http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fkr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fwl%2F20030417%2Fyonhap%2Fyo20030417456790.html&r_n=9518

アメリカみたいに基地外のように兵器に金を使ってるってわけじゃないんだろ。

なんか論点がずれてる気が。問題は不発弾が多い爆弾や地雷etcの、
ドンパチやってから後始末をしないと一般人が巻き込まれる兵器か
どうかだろ？

他の国もそういう兵器に頼ってるとか、無人島に使うなら問題皆無とか、
後始末をきちんとするから平気だとかいう説明なら分かるが、ニューナンブが
どうしたとかいう話は明らかにずれている。

>`CBU-87/B'兄さん(型)
にいさん？

クラスター！？中国、ロシア、北朝鮮を見ろ！
そんな生ぬるい兵器で対応できるか？



　　　Ｍ　Ｏ　Ａ　Ｂ　を　日　本　に　配　備　せ　よ　！

なんだ、空自は対地兵器も用意してたんだ。
まったく人が悪いな〜。
ひとあんしん。

「フライパン」は、弱い女性が糞フェミニズムの教義に従って、自分を搾取してきた
ブルジョア階級である夫を打倒するための、「階級闘争的兵器」なので「人道的な兵
器」ということになります。

>>224
不発弾はどんな爆弾でも一定の数で存在する
ただ、クラスター爆弾は爆弾の数が多いから、割合として同じであったとしても、絶対量が増えてしまう、ってだけの話
しかし、アメリカが使うハイテク兵器がドンドン「非人道的兵器」認定されていくね
クラスター爆弾、気化爆弾、そのうちGPS誘導ミサイルも非人道的兵器に認定されるんじゃないの？
「データが古いと、誤爆の危険が増える。目視なら、確認する事が出来るので、人道的だ」とかなんとか言って

よくやったコウクウジエイタイ！

>228
読みにくいのでもう一度推敲してください。

>>228
戦争終了後、後始末をしないで済む兵器なんてないと思うけどね

これを読んでマジ泣きたくなった…
↓
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=15959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

>>221
その「エイブラムズ戦車」がM1A1かM1A2かで
話は全然違ってくるんだけどね。

国産は高いという批判がよくありますけど、
製造能力があるのに輸入する事で
整備運用で不利益を被る場合も多々あるわけで、
国産出来るなら少々高くても国産すべきだと思うんですけどね。
問題は日本の90式が米軍のように改良されてんのかよという部分かとも
思うのですがスレ違いっぽいのでsage

>>228
不発弾がない、爆弾など存在しないYO!

つまり不発弾の確率を下げて殺傷力を上げるのはOKなの？

クラスター爆弾がなかったら、総連ビルを空爆できないじゃん。

朝日が怒ってるのは、不発弾が多いからでも無く
一般市民に犠牲が出るからでもなく
今までそんなものを自衛隊が持ってた事を朝日が
知らなかったって事じゃないか？

>>236
おお、確かに。一度作ったら使うにしても捨てるにしても
きっと大変だよな。金もかかるだろうし。

あえて、突っ込まないのか

＞`CBU-87/B'兄さん(型)

・・なんか、嫌な型だな

人道的な兵器・・・コショー爆弾とか

>>232
だが、「フライパン」は昔のアニメ・漫画でよく「寝ぼすけを起こすための鳴り物」
としても使われており、人間の尊厳と自由の精神を破壊する
「非人道的な兵器」とも言えるだろう。

後、使わなかったり、逃げるのに邪魔で置いていったりする武器や爆弾、爆薬の類の方が、使われたけど爆発しなかった不発弾より問題が大きいんだけどね

>>230
MOABは輸送機からパレットごと投下するから、
敵の空軍を壊滅させて、防空網を破壊してからじゃないと使えない。
つまり日本が持っても使い道がほとんどなさそうなのです。

>243
爆弾はアップグレードできますよ。
誘導装置を付け替えればいつでも最新スペックです。

>>245
じゃ〜洋辛子ガスとかも人道的兵器だ！

>>242
そしれ例によって、これは大変だってんで、
早速半島、大陸方面のお三方にご注進におよんだ、と。

>>242
小学館すら知ってたんだけどね（藁

>>181
そんな大雑把な名目では、大蔵の査定は通らない。

>予算書などで購入を明示しておらず・・・・・・・
ＨＰにもニホンゴで公開されてる訳だが。
つまり
「記者は日本人ではない」
と、こういう事だな（藁

>228
だから大型のＦＡＥで一気に殲滅するのは有りだよな？

ブラクラとかじゃないから1回見るだけ見てみて

http://www.u-say.net/

意見聞かせてください

この今更の記事に対して、自衛隊が「あの〜公開してますが・・・」って言っても
朝日と毎日は、記事としては採り上げないんだろうね。

人道的かどうかは、使う側の立場や運用方法によっても違うだろうな。

>>257
朝日新聞まで来て、直接説明しなきゃ、公開した事にはならないんだよ（藁
（クレームの電話をかけたら「朝日新聞まで来やがれ！」って言われたって話を聞いた事あるし）

　　　　　　　　防衛庁も日本の安保を少しは真剣に考えていたということか。

>>252
なんだコロコロに完敗か！（w

>>259
記者って何のためにいるの？作文かいてるだけ？

>>258
専守防衛の自衛隊が侵略者に対して運用するんだけど
アサヒや毎日は「侵略者側からみて非人道的だ」と騒いでるので
何言ってもムダっぽいです。

>>259

　　　捏　　造　　！！

東京電力のかわいい子と美男子が生動画で見れる。　　　

案内人室（昼はかわいい子、夜中は美男子が２４時間案内）　
http://casty.jp/hikarisou/index_room.php?room_id=5

ひかり荘のまどり
http://casty.jp/hikarisou/index_madori.php

［動画サイト］ｃａｓＴＹ「ひかり荘」（読売新聞の紹介）
http://www.yomiuri.co.jp/net/site/20030415ik91.htm

生女ver5　（２ちゃんねるスレ）　
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1050134556/

公開、公開って軍がそんなに透明性あっていいのかね？

>>262
煽って金もらってるから
プロの煽り屋だね。

>266
駄目に決まってるじゃん。（ｗ
完全に情報公開なんてしたら防衛力として意味無いし（ｗ

つまり、敵対国の兵士だけ殺す新兵器を開発しろってことをいいたいわけか。

毎年100兆円の予算をあげてください。

報告される:日本の自衛隊に爆弾の集りがある
12 4 月17 日木曜日に:00 の更新

"毎日のニュース" がそれ言われるレポートに日本の防衛代理店をニュー
ス引用する日本日本空気自衛隊提供する持っている爆弾の集りを。

"、1987 年から2002 年まで日本が、全体でおよそ148100,000,000 の日本円
アメリカの微細な卸し売り購入からこれらの爆弾入れられる投資されて日本
の防衛代理店決して関連文書を発表しなかったがことを毎日のニュース" は
レポート指摘した。
それは、日本空気自衛隊提供する爆弾の集りをである"CBU - 87/B" 報告さ
れる。推定日本空気自衛隊に複数の千がこの種類のモデル爆弾ある。
http://www.worldlingo.com/wl/translate/ja/computer_translation.html?wl_lp=ZH_TW-ja&wl_fl=2&wl_rurl=http%3A%2F%2Fhk.news.yahoo.com%2F030417%2F12%2Fr9it.html&wl_url=http%3A%2F%2Fhk.news.yahoo.com%2F030417%2F12%2Fr9hw.html

>>266

　良いんじゃないの？　契約額は公表してるけど数は公表してないし。
契約本部のＨＰで2001年度の契約までは検索できる。調達本部時代
からそうだから、元々、防秘じゃない。

無意識的マルクス主義層、左翼団塊世代はある意味

醜いアカヒの子。

>>268
中国辺りがそれを知ったからと言って、どうこう出来るとは思わんのだけどねぇ（藁
逆に、知って、それに追従しようとして、財政がパンクしたら面白いのに

ドラえもんが地球破壊爆弾を保有してることを
朝日は知っているか

軍事ｵﾀなら知らない奴などいない事実を今判明したように装ってまで…中浣腸に腰振るアナタ達って変態？

さんざん既出だろうが…


防衛庁ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

確か、日テレのワイドショーで「クラスター爆弾は自衛隊も持ってる」って話が出たように思うんだけどなぁ…
「クラスター爆弾は自衛隊も持っていて、すぐに非人道的な兵器だとは言えない」って感じの事を、解説がしゃべってるのを聞いた様に思うが…誰か聞いてない？

>>266
税金で装備を揃えてるんだし
抑止力の観点からいっても、ある程度の公開は当然かと。
もちろん国防に悪影響を及ぼさないレベルでですが
今時ヒミツ兵器でもないんで米軍だってステルス公開してますし。

　　　　また不良在庫か

要するに有事法制を潰すまで煽るぜと
アイドリングしてるわけですね。

>>274
　自分たちがソノウソホントを持ってると思い込んでいたりして (^^;)。

>>264
いや、教科書問題の時に実際あったようだ。
自称元従軍慰安婦を事前連絡なしに朝日が扶桑社まで記者随伴でやって来て、
それに対して扶桑社側が朝日に説明を求めたところ、朝日新聞まで来いという話だったと思う。

有事法制の骨子というか内容が見えてこないな
新聞で一覧掲載してくれないかな

すごいニュースだ！



http://tw.news.yahoo.com/fc/fc_watch.html

全国放送で「俺はテレビ朝日の記者だ！文句あるか！！」と絶叫したのは
聞いた事があるんだが、朝日新聞はもっとずっとエライみたいですね。

しかし、なんで、朝日と毎日が同じ日にこんな記事を出したんだろうね？
10年以上も前から判りきってた事が、一々新聞記事として出てくる、これだけでも異常な事なのに
それが、たった数時間のタイムラグで提携を結んでるわけでもない二つの新聞社のサイトにうpされる
示し合わせたとしか思えないんだけど…それとも、朝日が毎日の記事をパクったのか？
内容だって、似たようなものだしさ。キャンペーンでもはじめるつもりなの？

地雷やクラスター爆弾を非人道的だとかほざいてる奴等って馬鹿ばっか

>>286
ソースが大陸だから。以上。

毎日は、際限無しの莫迦

http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html

クラスター爆弾ってF-4EJ改やF-2にすでに配備済みで
写真やら激しくｶﾞｲｼｭﾂなのだが・・・。

朝日は何が言いたいんだろう・・。

>>286
対有事法制を睨んだ動きです。
彼らは馬鹿ではありません、狡猾で賢く実行力もあります。
今の日本を見れば一目瞭然ですね。

また快速特派員かよ。
マジで記者辞めた方がいいよ。

あ、ｽﾏﾝ>>1のソースは毎日だった。

こういう事をリークするスパイが居ると言うことだよな。自衛隊内に。抹殺しる。
戦後５０年間経って秘密基地の存在が発見される帝国海軍を少しは見習え。

明らかな有事法制潰し。
去年は同じく毎日が海自個人情報流用事件で有事法制を潰した。
昨日の共同通信のH2Aをテポドンに見立ててのイージス艦データ収集記事と
同じ目的だ。今日もＮステで旧日本軍の特集をやるようで、
サヨマスゴミは必死だ。

与党は連休前後に有事関連法案の衆議院通過を目標としており
これから１，２週間はマスゴミの自衛隊叩きは苛烈を極めるだろう。

斯くまでの政治的な介入とも言うべき記事を
垂れ流し続けながら、中立公正とは片腹痛い。
やはりマスゴミへの法的規制は必要だな。

>>293
大丈夫こっちのｽﾚでは赤非がｿｰｽです。
【朝日新聞】今まで知りませんでした！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050552748/

予算申請時に隠していたということだろ。

>>294
リークも何も公開されまくってますが・・・

>>295
対抗して、乞食船（別名不審船）の携帯通話先の情報がﾘｰｸされます。

偉い　空自！！
やるな見直したよ。出来れば自国で生産して欲しいものだ。
秘密にしといて正解だな。クラスター爆弾なんて必須武器だろう。
反対する奴は在日っぽいな
有事に不発弾も糞も無い。
そんな問題は国が生き残った時に考え、処理すべきもので、生き残る為に地雷、クラスターは必要になる。
それがわからんのはガキだろ
爆撃機と精密誘導弾の開発もすべきだな。

ヽ(`Д´)ﾉ ＜クラスター爆弾のどこがいけないのか解りません。
　　　　　　　不発弾云々なんて、普通の弾薬類に共通している話ですし。
　　　　　　　クラスター爆弾より、某北朝鮮に送金して金政権を支援しているような人間の方がよっぽど非人道的だと思うのですが。

クラスター爆弾なんて使いようがないよ。巡航ミサイルなら使えるが。
無駄使い。

リークって（笑
インチキ軍オタの俺すら知ってたぞ

＞基地での航空祭などでも公開しており
＞基地での航空祭などでも公開しており
＞基地での航空祭などでも公開しており

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　　 　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　　　　･･･････
　　　　　／　　　　　　　　　￣　　　　　　＼

毛等（あるいは生産ﾗｲﾝのﾋｽﾊﾟﾆｯｸ）が作るから不発弾が多いのだろ、
ここは一つ国産化して、不発弾0%の国産ｸﾗｽﾀｰ爆弾を作りましょう。

302はどんな状況を想定してるのだろうか？

まさか　あの、たった一つの状況だけじゃあるまいな？

>>302
クラスター爆弾がどう言う目的で使われるか知ってる？

305が良い事言った！

日本の技術なら不発弾ゼロも可能な予感

>>141>>145>>146
配備がとっくに終わったあとの答弁じゃないか。
鬼の首取ったかのように騒いでいるお前らの方が、よっぽど馬鹿。

>>302
あくまで敵軍が日本上陸した後に使うことが前提となってる兵器だからねえ
備えあれば憂いなし、軍事力は抑止力として存在するのが望ましい

>>307
アホ？

＞やるな見直したよ。出来れば自国で生産して欲しいものだ。
＞秘密にしといて正解だな。クラスター爆弾なんて必須武器だろう。

　だからライセンス生産で、生産してるのは「石川製作所」で2000年
の契約額は約10億円。数は書いてないが、契約本部のＨＰで此処まで
検索できて「公開して無い」とは良く言ったもんだよ。

クラスター爆弾の不発弾って
手に持って投げたりしなきゃ爆発しないと思うんだがな。
固い地面なら埋まらずに転がってるわけで、
アフガンあたりでは投げて遊んでいてドカンとか
じゃまだから蹴飛ばしてドカンという事例ばかりで
まぁ非人道的というなら日本各地に埋まっている米軍の不発弾の方が
よっぽど非人道的ではありますな。

そもそもしばらくすりゃ無力化すっだろ、クラスタ爆弾の子弾なんて。

　配備が終わってどころか、昔から検索できましたけど？

サヨのあんちゃんにとって、他の人が知っていようと、自分がはじめてしった
ことなら、それはニュースになります

>>312
出来ればライセンス生産でなく完全国産のがほすぃくない？
そんなにクラスター開発するって金がかかって大変なのかなぁ？
向こうに金が流れるのはどうも

き　に　い　ら　ん

　つーか、もう面倒くさい！
戦争しようと北朝鮮と

地雷の代わりということで

元帥にとっては初耳だったんだろうなあw
自衛隊人事にまで介入するのに

ttp://www.isikawa.co.jp/
流石にサイトにはクラスター作ってまふって書いてないようだが

書いてくれた方が萌えるのにｗ

陸自が侵入してきた敵地上部隊と対峙してる時に
近接航空支援っての？で空自に支援してもらうってシチュエーションだよね。
絶対必要な兵器じゃん。

今帰ってきたんですけど昼のニュースで何かいってましたか？

>>312
てぇ、事は一説には10%内外と言われている、
子爆弾の不発率ですが、国産品のﾃﾞｰﾀは無いのですかねぇ？
限りなく0に近ければ、不発＝地雷化という批判はかわせるのだが。


あーあ、その内に0.223弾も大きな傷口となるから、
残虐だとか言い出しそうだなぁ。

え？今まで知らなかったんですか？

>>316
兵器の開発は金も掛かるけど、実際に使用してみたデータも必要だからね
アメリカは山の様に持っているが、日本は全然ない
例えば、クラスター爆弾で言えば、自衛隊は実際に爆発させた事が1回もない
それでも、装備していられるのは、アメリカが山の様に爆発させてくれてるから
自国開発をしようと思ったら、アメリカみたいに定期的にどこかで戦争をやるか、
どこかの国みたいに戦争をやってる国に売りさばくかするしかない

＞そんなにクラスター開発するって金がかかって大変なのかなぁ？

　撒き具合を調べる射爆場がない。ドイツ製とかは火薬で撒いてる
けど、アメリカ製は空力スピンで遠心力で撒いてる。投下高度で散
布域が変わる。そこら辺を実験ｓるのが難しい。

　それでも155ｍｍ砲弾用は実用化したけどね。

火薬は賞味期限あるから使わずに置きっぱなしにしておくと湿って
使えなくなるよな。148億円も無駄遣いするなよといいたい。

ttp://www3.justnet.ne.jp/~takukameoka/luckycharm-tutomu-7.html

>>325.326
なるほど
国土が狭いと実験(ry 。・゜・（ノД‘）・゜・。　
一度も使ってないっても凄いな

１発いくらするのか知らんが
１４８億文って何発ぐらいなのかね？
ま　いざって時爆弾不足になるより遥かにマシだと思うが　
F-2一機より役に立ちそう

今更なことを、さも自衛隊が隠していたかのように
記事にして、世論操作を試みると。
朝日毎日の世論操作の技術、勉強になります。

>>323
一人でも殺していれば虐殺（南京）の理論を用いて「1発でも不発弾が出るのならば、非人道的」の理論を使うと思う

今日の朝日の夕刊見て、
「あ〜あ、航空自衛隊も馬鹿な事しちゃったもんだな〜」と思った。
その後、2chに来たらこれだ。
朝日新聞だけ取ってると勘違い電波になりそうだ。

>>332
先日朝日の勧誘がきたため断りますた。

>>329

　アメリカ製は90年度価格で＄14000。アメリカ価格なら8000発。国産だから
まぁ、半分以下だろ。3000発として一機6発が最大だから500ソーティ（出撃）
分程度だね。

筑波と神岡の地下で地球貫通型の

高出力素粒子ビーム兵器が開発され(略

キチガイマスゴミ

戦争って殺し合いなんだから、一人残らず殺せばいいんだよ。
旧日本軍はそうしなかったから、チャンコロに今も
誤れと言われてしまう。　

議論を呼びそうだ。
アジア諸国の反発は必至だ。
われわれ（ｱｻﾋﾟｰ）も必死だ。

予算書に爆弾の種類まで詳細に載せる必要ねえだろ

でも、持ってても使う場所･･･

>>340
今なら北朝鮮とか北朝鮮とか北朝鮮に使えばいい

この度の茶番記事の背景と顛末
「背景」
・有事立法迫る
・クラスタ爆弾については防衛庁側より「Ｗｅｂ」「一般公開」他、雑誌で数年前から公開済み
「顛末」
・Ｋ国ソースと思われの記事を、マイヒが国内での公開状況の検証なく記載
・チョウニチが盲従
・砒素漏れ、旧弾ハケーンネタと共に、チョウニチ系列メディアにて反戦キャンペン開始
・ショーグンさま二ヤリ！

寧ろ誉めるべきでなぜ非難する？

MOABも導入しようよ。

>>270

＞日本空気自衛隊
＞日本空気自衛隊
＞日本空気自衛隊
＞日本空気自衛隊
＞日本空気自衛隊

>>334
おお　サンクス
クラスター爆弾を500出撃ってなかなかの量に感じるけど　イラク戦みてるとものすごい出撃回数だから
これで十分なのかなぁ？

すばらしい。さっそく北朝鮮空爆で使いなさい。

当然、トマホークやデイジーカッターも極秘で持ってるんだろ？なかなかやるじゃん。

そんな事より、ほら、朝日と毎日の狙いはこれだよ。これで韓国や支那の
マスコミの日本非難が始まって、それを得意気に報道する。従軍慰安婦、
強制連行もみんなそう。

日自衛隊,ジブソックタン大量保有
(東京=連合ニュース)キム・ヨンス特派員=日本航空自衛隊が不発弾問題の
ため`私の 2の大人地雷'と呼ばれているジブソックタンを1987-2002年の間
に総148億円分を購入,保有中である事実が現われたと毎日(毎日)新聞が17
日報道した. 防衛庁によればジブソックタンは"少なく上陸した時通常的な
爆弾より広範囲な攻撃が可能だ"と言う理由で去る87年から米企業が開発
した`CBU-87/B'兄さん(型)を毎年 8-10億円分を購入, 2002年配置を完了した.
具体的な保有数と配置状況は公開されなかったが,アメリカ科学者連盟に
タルミョンドングヒョングのジブソックタン甘いのかが約170万円だから航空
自衛隊は数千ケのジブソックタンを保有していることに推定されると新聞は
伝えた.
このジブソックタンは航空自衛隊のサポート戦闘機と偵察機に搭載が可能
で, バングウィチォングウングックフェ提出予算であぶジブソックタンを銘記
しないまま購入予算を`弾薬'で仕事とを計上した.
湾岸戦争などに使われてシビリアン200人余りが死亡したことと知られている
ジブソックタンは不発弾発生が多くて去る90年代初から赤十字国際委員会
などが使用規制を要求して来た.

http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fkr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fwl%2F20030417%2Fyonhap%2Fyo20030417456790.html&r_n=9518
韓国ヤフー

>>348
私の 2の大人地雷'ﾜﾗﾀ

核も持ってるかもな。
いや、持ってるだろう。
また、日本は爆撃系の爆弾が無いとか言ってるが
実は、対地爆撃爆弾も結構持ってるんじゃないのか。
しかし、今ごろ、こんな情報が出てくるなんて。
北に対して威圧するために、あえてリークしたとか？

`CBU-87/B'兄さん(型)もﾜﾗﾀ

.　　　　　　　　　　 _,,,. ---v-- .,,_
　　　　　　　　 ,,r''　　　　　　　　　　'' ..　　　　　　　　シブソックﾀﾝ　18歳
.　　　　　　／　　　　　　　　　､　.　　　'' ..
　　　　　. '　　 . '　　　　　　　 ヽ､'.　　　　'' .
　　　　 .'　 .' .'　 .　..'　 .'　:i　: i ヽ :　　　　　'..
　　　　.'　 :　: .' .' .',i　 .' ,'i!i　: i　 '. :　　　　　 '.
　　　 ,'　 :　: ,',i' ,',' l　,' l !i '. :.!i　'.'. :　'.　　　　'.
.　　　i　 : .!i :,! ! :! _,!　! !ヽ!､'i::! ! : i:! !　 :　 :　　 '.
　　　l　 :: :!i_!-+:!"　! ! :!　!　`!!-'ﾒ;.i:! !　 :　 :　　 '.
.　　 l　　::iｮ!!='''ﾆﾈ　! !!　　ﾃ''==ｪ!lﾐ!／~ヽ_:　　 :i!
　　 l　　:-ｆ' ___ｆ;;;;;;j　　　　､､,f;;;;;;;j>⌒i､　ヾ､　. :i!,
　　 l　　::ｌ!//／''"　　　　　 ``'';ｒ'＾`i　 ﾚ　/ ﾉ: '. :!i!､
.　　 l　 ::! ';　　　　　　　　　//（ｰ{　 !　 !　! /.i : '. :!'!,`
　　　l　 :!`-i, U　　　　　　　　 , '"　　　　 /: : i : '. :',`､
.　　　!　::!ﾊ :ヽ　　ｒ---- ､／　　　　 ,,ri" .',' 人 ﾄ､''､
　　　 '. ::i! !i,';,ﾊ'ヽ`'　　ｰ（　　　　ィ'"!i.'　.' ,,r''"⌒'丶､
.　　　 '. :!i !i'i',',::い`! `て"`i　　'"　', !i' ..'r" ...::::::::::::::..
　　　　';.:!i !i/!`.ﾒ`'!　　 `!､ .l　　　　 i!i／ ..::::::::::::::::::::::::
　　　　 i!:!/.!i:::::l　　　,ｒ''Ｙ＾'!i　_,,r''".::::',:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 ﾊ!/.::!:::l　 ／ ノ"j~ﾌ''" ..:::::::::::::',:::::::::::::::::::::::::::
.　　　 /.:!!.::::::::l／|／ｒ''"　....:::::::::::::::::::::',::::::::::::::::::::::::::

>>350
だが、爆撃機を他国まで輸送する手段を持っていないと軍事板で聞いたが

＞でも、持ってても使う場所･･･

　冷戦時には上陸海岸だったんだろ。「汎用爆弾」とか「ナパーム弾」って
のは見た目は派手なんだけど、実際の効果はトホホだからね。相手が穴を掘
ってたり、装甲車に乗ってたりすると、1ｔ放り込んで一人殺せるとかそうい
うレベル。

　クラスター爆弾や砲弾で直接穴や車両に当てるようにすれば、使用弾薬が
半分以下に減る。それでも100ｋｇ放り込んで一人ってレベルだけど。

　精密誘導兵器は的が居る場所が分らないと使えないしね。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

シブソックﾀﾝ逝っちゃう！！だめ！！お尻はだめ！！！
いやぁあぁあぁあぁあぁ！！だめぇ！子爆弾！！子爆弾出ちゃう！
ちがうよぉ！ジブソックﾀﾝは殺戮兵器じゃないいおぉおおぉお！
だめ！そこはダメ子爆・・個爆弾出るっ！出ます！！！！ﾊﾞﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗ！！

>>352
シブソックﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

下手な爆弾、数おとしゃ中る。

>>350
ちゃんとソース読みなさい。
秘密でもなんでもない。航空祭でも展示してるし専門家は知っていた。

自衛隊が非公開の秘密兵器を多数保有してるのは常識

>>348
別に近隣諸国に配慮する必要なんか無い罠。
中国が核を持ってるなら日本も核を持てば良いし。

これでﾁｮﾝを一掃してください。

そういえば、今、Ｐ３Ｃ数十機、予備機？扱いになってるよな。
改造してるんじゃないのか？

>>350 だから、リークでも何でもなくて、とっくに知られてること。
防衛庁のサイトでも公開されているよ。
問題は、なぜ朝日と毎日が、今これを利用して、支那と朝鮮の反日報道を増やしたい
か、といういこと。
理由は簡単で、日本人を守る有事法制を潰したいからだろ。

＞下手な爆弾、数おとしゃ中る。

　ズバリソレ。

どっちが本スレなんだ？
ゴマが現れる方か？

>>361

シブソックﾀﾝを？まぁ反対派しない･･･むしろマンセー！

>>56

>「上陸した敵の侵攻を阻止すると言っても、上陸を許した段階では既に
>制空権を奪われて空自が戦闘機を飛ばせず、この爆弾を使用する状
>況にない可能性がある」

てか、それならクラスターだけでなく通常の対地爆弾も使用不可能になるんじゃないのか？
戦闘ヘリも制空権無いと使えないということになるし。

通常対地爆弾も戦闘ヘリも自衛隊には不必要ってことか？＞エバたん

ほんとにエバたんが言ったのかなぁ？

えーい、面倒だから、地雷散布型のｸﾗｽﾀｰ爆弾にしましょう。
子爆弾の形状は勿論キムチ壺型。
どこに使うか明確にすれば無問題。

じゃあ、次はトマホーク買おうぜ、トマホーク。
人にやさしいスマートボムなら問題ないんだろ♥

他国では問題ない事を大げさに騒ぎ立てる新聞にはうんざりだ。
市役所に行って毎日新聞見ながら(廃棄されないよな？)と心配してしまった。
どこの国の新聞かと本気で思いました。

バンカーバスターなら文句ないのかw

Ｆ２もいい戦闘機なんだよね。航続距離も長いし、対地攻撃力も充分だし、
何よりも空中戦の戦闘能力が世界最高であることが、零戦以来の伝統を感じるね。

しょうがないから朝日おすすめの「きれいな核」を持つ事にしましょう。

>>373

アメ公が余計な横槍入れなければ･･･

>同爆弾は米軍のイラク攻撃にも使われて国際的な問題になっており、

これのソースはあるの？毎日記者の脳内ソース？

>>363
爆撃機に改造中って噂です

>何よりも空中戦の戦闘能力が世界最高

今時、空中戦って（ｗ

自衛隊の装備を問題にするのも結構だが、
どう考えても周辺諸国の軍備の方が問題だろ。
あらゆる面から見て。

いい加減、反日がｶｺｲｲっていう思想はやめて欲しいね。

>>375
禿同

>>378 もちろん、 それも必要ですよ。

>>375
御意

そして日本国民は平和に暮らすたとさ・・・

空中給油機の訓練も始まるし､
ﾏｼﾞで北朝鮮を爆撃するつもりなのかもな

>>375
翼の強度の問題はどーなったの？

>>376
問題になっているか、どうか知りませんが、
ｸﾗｽﾀｰ爆弾投下演習のﾑｰﾋﾞｰを見ましたが、
ありゃ最強。
のんびり行軍しているところへ投下された日には、
周りは一気に阿鼻叫喚の地獄絵。

投下される側にはなりたくないですね。

日本には空中空輸幾が１幾あるだけだから、
使う事は不可能。

自衛隊って結局半分くらい人件費で実質はアジア最弱だって聞いたんだけど・・・
でもさ、中国はもとより、韓国、北朝鮮にはかなわないとしても
ブータンくらいには勝てるよね・・・


まさか、勝てない？

>>381
どういうシチュエーションで必要なの？

朝日の記事、スゴイね。
「クラスター爆弾の存在は情報公開されていた」ということが、
みごとにどこにも書かれてない。

その一方で
>>予算書には明示せず

なんてあるんだからこれはもう笑うしかない。

>>363
あんなもん爆撃機に使えるもんか。
F15Jに爆装させたほうがいいにきまってるわい。
管制系がブラックボックス化されてて改造できないから
昔の米国仕様そのままの爆撃プログラムが削除されずに残ってるんだから。

当然、空中空輸幾も極秘で１００機くらい持ってるんだろ

>>389
ｼﾞｮﾝｲﾙと小泉が一騎打ちする時に。

>388
日本に侵攻することができるのはアメリカだけです。

>>388
まぁ、海上自衛隊に韓国海軍は、演習で半日で全滅させられてるがな。
中国も日本とは海戦をしたがらないな。

航空戦力でも航空自衛隊は、米空軍と演習でドッグファイト噛まして
何回も仮想撃墜してますがね。

核も秘密で10発くらい持っているんだろう。

148億円って、高いのか？
F-2一機120億円だしょ。
どんぶり勘定の軍事費にしては、可愛い金額だ。

世界最強のモンゴルネイビーを舐めんなよ

>>394
それは日本がブータンよりも北朝鮮よりも韓国よりも中国よりも強いってこと？
あれ？
韓国、北朝鮮、中国とアメリカってどこが一番強いの？

自衛隊はきっと、ちきうはかいばくだんも持ってるに違いないよ！
朝日が言うんだから間違いないよ！

【朝日新聞】今まで知りませんでした！★２【毎日新聞】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050567358/

このｽﾚもﾖﾛ

>>395
演習でドッグファイト（ｗ
自衛隊も結構遊んでるんだね。
実戦では有り得ない設定ですから、勝っても負けても航空自衛隊の
力を推し測る事は出来ませんよ。

BC兵器も持っているよな。

>>399
アメリカだろ、当然(w

必死に煽っているつもりなんだろうけど…なんだかなぁ(;´Д｀)

>自衛隊って結局半分くらい人件費で実質はアジア最弱だって聞いたんだけど・・・
>でもさ、中国はもとより、韓国、北朝鮮にはかなわないとしても

　北朝鮮と中国は問題外です。世の中で使える兵器なんてものはアメリカとアメリカの同盟国
でしか造って無いんですから、話に成りません。頭数が重視される陸軍は別ですけど、ソレ
も今回のイラク戦争で怪しくなりました。

　韓国は当然、「アメリカとアメリカの同盟国」の兵器を使用してます。金の掛け方で海軍と
空軍は自衛隊が有利ですが、陸は人件費の点で不利ですね。

＞各基地に配備していることが１７日分かった。

何年も前から基地祭で宣伝しまくりです。装備年鑑にも載っています。
http://www.jda.go.jp/jasdf/airshow.htm
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery.htm

＞防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、

だいたい、国会提出する予算書に「○○用＊＊型弾薬　××発」なんていちいち書いて
たらそれだけで何千ページも食うんですが。

ちなみに、防衛庁契約本部（旧調達本部）の「主要調達品一覧」にバッチリ載っています。
http://www.jda-cco.go.jp/13_jisseki/2_13choutatsuhinn.htm

＞配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。

今年の参院予算委員会で出てます。
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-1.html
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html
まあ装備品ひとつひとつについて保有の是非を問う必要もないわけですが。

>399
あのね・・・。
自衛隊は「日本本土防衛軍」なの。他国に出かけていって
戦うことは想定してないの。

つまり日本に攻め込んできた敵で勝てないのはアメリカだけ。
他国に攻めてったらけっこう弱い。

>>395
すごーい。
日本って強いんだ、韓国より。
海の戦いだと。
空の戦いだとアメリカより強いんだ
すごーい。
ちょっと安心ぽ

>395
しかもそのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝって韓国側に通常有り得ない位のアドバンテージ与えて
行った結果じゃなかったか？

自衛隊が開発してる秘密兵器のひとつである３ﾀｲﾌﾟのﾋﾞｰﾑ兵器の実用化も近いよ
１・戦闘機搭載空中発射型　2・地上固定弾頭ﾐｻｲﾙ迎撃型　3・人口衛星搭載型

米国もかなりｲｲﾄｺまで開発中だしな。
米国の次に実用化は確実
っていうか、ﾋﾞｰﾑ兵器は日米の共同開発だったんだよな

>>404
と、いうことは
日本を侵略できるのはアメリカのみってことを踏まえると
アメリカ＞日本＞中国、韓国、北朝鮮、ブータン
ってことでいいの？
中国、韓国、北朝鮮、ブータンの順位がよく分からないけど。

＞各基地に配備していることが１７日分かった。

何年も前から基地祭で宣伝しまくりです。装備年鑑にも載っています。
http://www.jda.go.jp/jasdf/airshow.htm
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery.htm

＞防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、

だいたい、国会提出する予算書に「○○用＊＊型弾薬　××発」なんていちいち書いて
たらそれだけで何千ページも食うんですが。

ちなみに、防衛庁契約本部（旧調達本部）の「主要調達品一覧」にバッチリ載っています。
http://www.jda-cco.go.jp/13_jisseki/2_13choutatsuhinn.htm

＞配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。

今年の参院予算委員会で出てます。
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-1.html
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html
まあ装備品ひとつひとつについて保有の是非を問う必要もないわけですが。

おい、空中空輸機はジオンの新兵器か？

いっとくけど、自衛隊はアメリカの次に強い。

>>408
なんで？アメリカの次くらいに強いんだったら攻めても強そうなのに。
ちょっと（ ´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>409
ドッグファイトの場合の話なんでパイロット個人の技量の範囲でと思って下さい。
物量、運用においては米軍の方が遙かに有利です。

ブータンを見くびるなよ

>>402
まぁ、航空自衛隊の練度の高さは、米軍ですら認めておりますので
確かでしょうね。実戦と言いますが、空中戦で実戦を体験している
パイロットは今や米軍くらいですよ。ｗ
実際は、どれだけ時間を掛けているかが実際の戦力になります。
北朝鮮とか中国では、全然話にならないくらい航空自衛隊は練度を
積んでますよ。

演習でのドックファイトは、かなり実戦に近いものがあると言いますよ。
馬鹿には出来ません。

＞空の戦いだとアメリカより強いんだ

　そんな訳は有りません。アメリカ製の飛行機をアメリカより少ない数しか持ってないんですから。

>>389

　戦闘機の敵は戦闘機です。ベトナム戦争前まではミサイル万能論が優勢でしたが、
今では近接戦闘（ドッグファイト）も必要とされています。特にアメリカは最近
目視による敵味方識別を要求されているそうで、遠距離からの視程外射撃は不可能
状態になっています。

ぐんくつスレの予感・・・

>416
防衛戦に特化しているから強いの。

　　ま　　た　　朝　　日　　と　　毎　　日　　の　　扇　　動　　か　！

＞各基地に配備していることが１７日分かった。

何年も前から基地祭で宣伝しまくりです。装備年鑑にも載っています。
http://www.jda.go.jp/jasdf/airshow.htm
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery.htm

＞防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、

だいたい、国会提出する予算書に「○○用＊＊型弾薬　××発」なんていちいち書いて
たらそれだけで何千ページも食うんですが。

ちなみに、防衛庁契約本部（旧調達本部）の「主要調達品一覧」にバッチリ載っています。
http://www.jda-cco.go.jp/13_jisseki/2_13choutatsuhinn.htm

＞配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。

今年の参院予算委員会で出てます。
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-1.html
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html
まあ装備品ひとつひとつについて保有の是非を問う必要もないわけですが。

謝罪も訂正も出さないという事は、
凶悪な捏造体質の新聞社が意図的に虚報を流したって事だね。

廃棄するくらいなら、北朝鮮で使おうね。

米軍に売ってやれよ、イラクで使いすぎたらしいし

さすがに１８時台の毎日放送のニュースでは国会への報告や情報公開
のあり方が云々のくだりはなく、自衛隊がクラスターを保有していて、
そのクラスターは問題視されているって程度の何のためにわざわざ
ニュースにしたのかわからん取り上げ方だった。（笑）

クラスター持ってることも知らない毎日新聞て何？

>防衛庁防衛局計画課は「保有を隠しているのではない。予算書などには主な内容しか書けないので、
>弾薬の内訳は慣例で省略している」と説明。同局国際企画課は「米国や中国など多数の国が保有しており、
>禁止が世論の大勢という認識はない。ＣＣＷの会議には防衛庁も出席しているが、不発弾の処理方法の
>検討で、保有を規制する内容ではない」と話している。　

中国様を保有国の例に出すあたりは、プロ市民のあしらい方を良くご存じのようだな　＞ 防衛庁

ｸﾗｽﾀｰ爆弾で北を攻撃かよ

漏れが兵士だったら、ｸﾗｽﾀｰ爆弾だけはｲﾔ

テロ朝、びっくりする程工作中

>>430
取材能力なし

不発弾で戦後に怪我人が出るって言うことは。
燃料気化爆弾のほうが、一気に焼き殺すだけに人道的と言うロジックかな？

>>425
ようするに社民党は自衛隊にぜんぶ任せきりで自分では
なーんもしないってことだろ。

>>431
北朝鮮は持ってないのかね〜？

知らなかったのはテロ朝と糞日だけ

国　民　は　全　員　知　っ　た　ま　し　た

>>425
ﾄﾏﾎｰｸをｺｿｰﾘ買っても
政府は知らんってｺﾄだな

クラスターの着弾をみたくば、これを見ろ。
http://ww2.a-10.org/a10-1.avi

>>431
>弾薬の内訳は慣例で省略している」と説明

これが社民党・日本の国防か。
省略されちゃたまっちゃもんじゃないな。

>>439
無責任政党・社民党というわけです。嗚呼。

クラスター爆弾ってドンぐらいの威力なのよ。
爆弾かあさん級？

>>440
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｸﾗｽﾀｰで爆撃されたら悲惨だな

防衛白書っていくらで売ってるの？

そのうちXGCS-2の開発も知りませんでしたとか言いそうだな・・・

さっきTBSのニュースでやってた奴？
なんかプロ市民（もちろん日本人）のコメント紹介して
国際的に批判されてる爆弾だ〜とか言ってたが。
ニュースとして扱うなら適当な主観だけじゃなく根拠も示せ。

広範な戦線（海岸線）の防御では兵力の分散と予備戦力の保持を強いられる。
戦力の手薄な箇所に、急速に地雷原を展開できるメリットたるや・・・・

>>446
あれにもクラスタータイプあんの？
アメリカのＪＳＯＷみたいなやつでしょ。

そういやぁ、ディスカバリーチャネルのDVDでは、クラスターがミサイルになってたな。
まぁあれは、子爆弾に誘導装置が付いてたから何だろうが。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xgcs2.html
2,000ポンド級の大型爆弾もｺｿｰﾘと開発してたのか
自衛隊やるな

>>443
子爆弾の一部が不発のままばら撒かれて、それを爆弾とは知らずに、踏んだり
拾い上げたりしたときに市民が悲惨な目にあうということが問題らしい。

プロ市民に落とせ

>>452
不発弾の出ない爆弾なんてないんだけどね

>>454小さい爆弾は始末が悪い。

虎視眈々と日本に狙いをつけている朝鮮半島のカスどもには脅威なわけで。

MLRSも知りまへんでした、とかも
言い出しそう。

>>455
始末が悪いって話をするのなら、不発弾よりも、逃げる時に置き去りにする廃棄兵器の方がはるかに始末が悪い

>>452
外国勢力に侵略され、居座られたら、もっと悲惨な訳だが。
やっぱり捨民の輩はそれを望んでいるのだろうか。

爆弾母さんは優しく即死だよ。

こっちを配備汁!

快速特派員のキャップ剥奪はまだ？

>>459
そーなったら、一般市民が銃を持って（何処から調達するんだろう？）ゲリラ活動をすれば良いそうだ

>>458イラクの事言ってるの?

殺傷能力が高く「第２種子島」と批判されている自動小銃を、
陸上自衛隊が購入し、現在も保有していることが分かった。

防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、
配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。

自動小銃は米軍のイラク攻撃にも使われており、
国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤日新聞

>>462
でもって、軍民の区別が付かないからって片っ端から処刑されろと・・・

やっぱりあいつらはどうにかしないとだめだな

>>459
外国軍に殺されそうになったら、抵抗するよりも殺される方を選ぶ

とかいってたらしいな＞金子

ｸﾗｽﾀｰといい新型普通爆弾といい
これで空中給油機を買ったら北を爆撃して焦土にすることができるじゃんか

>>459
現実的に軍隊に上陸されて侵略なんてありえねーけどな。

>>462
国際法違反だ…それは。
ハーグ陸戦協定だったか。

問答無用で殺されても文句言えないよ

>>463
一般的な話

>>464
ﾜﾗﾀ
第２種子島（w

日本がこの兵器使うのは他国からの侵略があった時、そんな時に人道なんて語ってられるか

日本は敵軍の安全まで考えなきゃいけないんですか？

>>467
アメリカに支払うイラク戦費負担２兆円があれば、北を廃墟から墓場にクラスチェンジ可能

>>473
すでに半分墓場だと思われ。

有事法制阻止のために仕掛け人が活動しているようですね。去年も
色々ありました。去年は成功しました。防衛庁に対する国民の信頼
が揺らぎました。政治的意図をもって、防衛庁がらみで何か問題を
さがしているようですね。審議入りさせないためでしょう。二の矢、
三の矢がくると思います。

そもそも地雷保有も「専守防衛」で更に「武器の禁輸」をしている日本
であれば、国際的に避難される筋合いはないのですが。「専守防衛」のため
に地雷を埋めておくのは、他国に脅威を与えない防衛の仕方としては
最善のもののはずですがーー。これをもてなくしてしまえば、勿論、
これに代わる高価な兵器が必要になりますし、それは「攻撃的な武器」に
なるでしょう。

朝日や毎日の理屈で言うと、朝日新聞は毎日「朝日は珊瑚事件を
捏造した新聞です」って記事を載せないと、珊瑚捏造事件を隠蔽してる
ことになりますね。

はっきり言って、
自国守るために武器持つのに一々文句言うのはこの日本くらいだよな、
核×
地雷×
軍事産業×
軍事産業なんて日本の技術だったらかなり雇用創れるのに、
自分で産業規制して、他国にシェア持っていかれてる。
日本が作らない分、他国が作ってるだけだよね。

朝日や毎日の軍事問題担当記者の無能が明らかになっただけだね。

だって、毎年、航空祭で展示されてるもの

基本的にはTBSも反日なのね。

敵国の人間が、なんぼ氏のうが知った事じゃねえだろうが
糞馬鹿どもが

兵器に、人道も糞もないだろうに・・・
如何に効率よく破壊できるかに尽きるだけだわな。

まあ、朝日も毎日も納得ずくでやってることだと思いますけど。
読者を左方向へ誘導するにはこの程度で十分だと思ってるんでしょう。
実際、ひっかかってる人も多いと思うし。

試しに一発、築地あたりに落としてやれ

アサピーお得意のてい造ですか。

一瞬で破壊し尽くす水爆は人道的兵器。

何で持ってちゃいかんのかわからん

今回のイラク戦争、北朝鮮騒動で
「力がなければ国を守れない」
ってｺﾄを学習できてないﾔﾂが
この国には多いのか(´･ω･｀) ……

>>479
一昨年あたりからテロ朝より凄いよ

思ったんだが輸送機を爆撃機として使うことはできるの？
もしできれば輸送機にMOABやクラスターつんでピョンヤン爆撃
できるな

将軍様の指令が下ったようだな

>>487
いや、日本を滅ぼしてﾌﾞﾀｷﾑﾁに捧げたい気違いの仕業だよ

自衛隊が使う爆弾は、自衛目的だから攻めてきた敵めがけて日本で
落とすのだろう。その後、不発弾で死ぬのは日本人ですね。

なぜ保有？日本の「クラスター爆弾」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye733856.html
↑ＴＢＳ

クラスター問題で防衛次官「すべては説明できず」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20030417194931
石川統幕議長「クラスター爆弾保有を隠していない」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news3.html?now=20030417201825
↑ＴＶ朝日

>>489
P3Cだったら
そのままでも爆撃機になるぞ

でもF15Jの護衛が必要なんで空中給油機待ち

>>489
できるけど、丸腰の輸送機をどうやって守るの？

>>477
ただ軍事産業はすべて税金でまかなわれるから、
道路などの公共土木事業と同じ利権構造と、
非効率性を生む。

雇用や経済効果のためには、軍事産業は悪い手段である。

>>489
MOABやディジーカッターは輸送機(C-130)で使いますね。
ｸｿでかくてｸｿ重いんで通常の爆撃機や攻撃機には無理だそうで。

>>443
破壊力はそれほど大きくはないです。
通常の爆弾が、ひとつのターゲットを破壊するのに対し、クラスター
爆弾は「だいたいこのあたりの範囲を攻撃」という感じで使えます。

クラスター爆弾って対飛行場滑走路とかに使うんじゃないの？

クラスターの着弾動画
http://ww2.a-10.org/a10-1.avi

こんなのが漏れの上に落とされたら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>499
使用上の注意をお読みください。

>495
政府専用機のボーイング747-400を突入させて、窓からスティンガーを乱射。

すべてを説明できないというのはおかしな話。
公開できる資料はＣＤ−ＲＯＭにでも焼いて出せ。
国民を愚弄するな。

>>500　なんでそんなことを心配するんだ（ｗ。
北の人か？

トマホークも秘密裏に持ってそうだな。

>>503
防衛白書でも買ってろ。

ところでこれってどこで使うの？これで本土防衛したら家燃えちゃうじゃん

創価学会か、また。

いつも何かやってるよな。

>>505
米からｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑを買ったときに
ｵﾏｹで貰ったという噂が

>>494
それなら初めからF15Jに爆装させたほうが早いような。
火器管制系がブラックボックスだったせいでF15Jには昔のアメリカ仕様の
爆撃用コントロールが削除されずにそのまま載ってるんでしょ？

これってむりやり問題にしてねえ？

>>507
敵に占領された街ごと破壊します。

>>378
レーダーで捕らえ次第長距離ミサイル撃っても構わないのは、戦争が
始まってしまったあとの話。

それまでの微妙な情勢下では、相手の姿を確認しその出方を
見てから対応しないと政治的に困った状況を引き起こしてしまう
危険がある。
向こうから軍用機が飛んで来るのはわかっても、それがこちらを
攻撃する意図を持って向かって来ているのか、示威行動をしたい
だけなのか、はたまた亡命しようとしているのかうっかりコースを
外れてしまっただけなのか、接近してみないことにはわからない。

別に隠してたわけじゃないし、
だいたい、兵器なんてどこまで明記すりゃいいんだよ馬鹿馬鹿しい
いくらでも細かく書けるぞ

今すぐに廃棄せよ

>>510
何のためのF-2なのか

>>512
家燃えたらどこに謝罪と賠償すればいいの？

>>510
つうか普通に爆装します。
クラスターも運用するよ。

>>517
敵国

この世界に人道的な兵器なんて無いよね。

だいたい今ごろ「明らかになった」とは片腹イタイ

よほど戦争や軍事に興味ないんだろうな、朝日毎日社員は。
もっと自衛隊の装備くらいマジメに勉強しろ。

ぴょんにゃんにバラ巻いて

>>514
文書はすべてワープロで作成して、ＰＤＦに焼き、公開できるものは
ＣＤ−ＲＯＭやウェブで配布すればよいのです。
スペースがないから記載しなかったというのは、官僚答弁の
常套手段です。

>>383

クラスター爆弾まで問題にするかね。たんなるバカだな。

もっとマジメに仕事しろ！！＞毎日、朝日

アカ日新聞が勝手に問題視してるだけで、
実際に禁止されてるわけではないんだろその爆弾は。

ならいいじゃんよ。

捨てるんなら撒けよ、北に

こんな糞ネタを記事にするのは、彼らも追い詰められているんだろうな。

サヨはまだこーゆー手口が通用すると思っているんだね〜（ｗ

>>529
そういうこったな。
ほとんど、ガキの駄々か８９３のインネンレベルだ。

展示されてる見たいだよクラスター爆弾（ｗ

んじゃ春休みも終わったしそろそろまたチョゴリ切りの季節か？

犯人の捕まらない不思議なチョゴリ切り〜

ようするに、朝日や毎日は、さんざん自衛隊に
反対してきたくせにその実態に、
何の興味も持ってこなかったってことだよね。

真剣に自衛隊について調べようともしなかった。

だいたい、湾岸戦争までクラスター爆弾なんて
知りもしなかっただろうに。

「非人道的」な兵器という、不明瞭な線引きを
勝手にでっちあげてるのも卑怯。

クラスター爆弾を日本語名でかくと、時雨（しぐれ）弾。

>>523
アホ。
防衛白書に載ってる。
公開されてる情報だ。

予算作るのに防衛白書よりも膨大な資料出させるのか？
何年かけて予算作るつもりだよお前は。
ガキの遊びで国会の予算作ってるんじゃねえからな。

不発弾が多いのは技術的な問題なの？

5.56mm弾20mm榴弾とかそこまで明記しろということか…。
っていうか共産党のサイトに普通に載ってるし

ttp://www.jcp.or.jp/activ/activ22-tero/1100/2001-1025-05.html

>>531
むしろ乞食と同じレベル。乞食記者が多いって聞いたけど本当だな。

捏造報道が多く「第２の朝鮮日報」と批判されている朝日新聞を
プロ市民が８７〜０２年度の１６年間で
総額約１４８億円分購入し、現在も保有していることが分かった。

市民団体は予算書などで購入を明示しておらず、
配布中にマスメディアで購入の是非が質疑されたことはなかった。

同新聞は中国のプロパガンダにも使われて国際的な問題になっており、
日本国民への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。

他事暴論「自衛隊の正体」

きょう、初めて明らかになったのですが、自衛隊が何とイラク戦争で使われた
クラスター爆弾を保有していました。世界中の人件家や平和を愛する人々から
非難されている爆弾を「この国」が持っているとは、驚きです。
これは私の独自の取材で判明した大ニュースです。人類史上最も残虐な殺戮兵器、
クラスター爆弾を自衛隊が保有していたという驚くべきニュースは、アジアの国々
を恐怖に陥れ、韓国のメディアも批判しています。平和憲法を持つ「この国」が、
有事法制という戦争をするための法律を着々と準備している。こんな狂った状態に、
クラスター爆弾の発見は許せない出来事です。
今、私たちに必要なのは、自衛隊に武器を持たすことを許さないように監視して
いくシステムではないでしょうか？　中国と北朝鮮、韓国からの声に耳を傾けな
ければなりません。週刊金曜日もよろしこ。
今日は、こんな所です。

>>536
甘辛い味がしそうな爆弾だな(w

クラスタ爆弾は廃止して、「人道的」な気化爆弾にしましょう。
一発で死ねるヨ！

http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/airplanepic/kohokan2001.html
好評公開中！

>>1

廃棄の必要なし。廃棄はアメリカが廃棄したら。
日本が率先してやることなし。地雷なんで日本率先して廃棄
したの。日本人で偽善だ。

>>538
クラスター爆弾で、地雷を一気に地雷として爆弾を散布して、敵車両などの
侵入をサクッと止めたりするのにも有効でつ。

>>539
どれだけ分厚い書類を作らせて、読ませるつもりなんだろうね。

>>546
日本はいざ戦う時は人道的に戦うのか？

人道的な兵器なんて存在しないわけだが。
核、生物、化学、対人地雷はだめ。クラスターはＯＫ。
ぐらいでちょうどいい線引きだと思うけどなぁ。

クラスターがダメなら、ＭＯＡＢは？通常爆弾は？機関砲は？ナイフは？木刀は？竹刀は？ムチは？ローソクは？羽箒は？

ビラ撒き専用のクラスターなら朝日も許すかもな。

「ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＷＡＲ！」

と書かれたビラを撒くクラスターならね。

クラスター爆弾なんて今どき、先進国ならどこでも持ってるだろ。
範囲攻撃の有効性を知らん馬鹿は( ・Д・)いってよち

>>538
一個の親爆弾の中に、数百個の小爆弾が入ってれば、
それだけ不発弾の数も増える。

ペットボトルにドライアイス入れるだけのものに１４８億円もかけるのか？

>>550
昔々、峰打ちなんてもんがあったから人道的、非人道的なんてこと言い出しちまうんだよ
アメ公みたいな銃で決闘とかしてた国とは発想が違うんだろうな

>>555
メリケン共はジャスティスショットなんて発想なかっただろうしね。

この時期に公表するのは北朝鮮に対する一つの脅しとみてよいのでしょうか？

戦闘員を一瞬行動不能にするだけなら、クラスターの中にノーカットのエロ本
入れておけば・・

>>557
クラスターくらいじゃ
脅しにもならないと思われ…

>>557
何が言いたいのかは知らんけど
朝日や毎日がこんな記事出したのは「有事法案」を通らせないためだろう
明日から審議だったと思うし。

>>557
もともと公表されている物なんだから脅しに何ぞなるわけがない。

>>557
日本にクラスター爆弾が有るとは、びっクラスター・・・

マスゴミうざいね。
今日の毎日新聞のクラスター爆弾の記事、すごい気合い入ってるし。

>>562

なんでこんな何年も前から知られている事を
さもつい最近知ったかのように記事にするんだろ？
戦闘機物雑誌でも装備時に記事になったし。

家は毎日新聞を取ってるから朝知ったけど、
この記事は１面とテレビ欄の裏面の２面も使ってだ。

>>536
三式弾または「タ」弾という大戦中の名前があるぞ。
最初に実用化したのは日本だ。

>>566
対空弾だっけ？

>>562
山田君、座布団全部もってきなさい

クラスター爆弾の元祖と言ったらドイツがソ連のパックフロントに
ぶち撒いた爆弾が最初じゃないのか？

対地攻撃にも使われた。
ガダルカナルの飛行場焼き払ったり

それ以前に朝日は・・・・・・・・・・・・・・・・・






























　　　　　　　　　　　　　　　　中朝の核爆弾を非難せえや。

>>565
・記者が初めて知った。
・戦争報道でクラスター爆弾について知られるようになったので、政府批判にいいタイミングだと思った。
・有事法制審議の妨害のための世論誘導。

さて、どれでしょう

>>571
（=＠Д＠）＜）中華人民共和国と朝鮮民主主義人民共和国の核は大変綺麗な核なんだよ！

>同爆弾は湾岸戦争などで使われ、民間人約２０００人が死亡したと推計されている

誰の推計だ？＞毎日

お〜いみんなぁー！
>>141がいい仕事してますよー！

>>872
全部

筑紫のＮ２３で昨年、地雷撤去キャンペーン特集を何度も
やってたけど、一度も世界最大の対人地雷生産、輸出国の
中国のことは内容に入れなかったんだよな。

生産と輸出を止めなきゃーなんにもならんだろって電話したんだが、
最後まで振れなかったね。

>>575
本当だ。また毎日の捏造ですか。

>>575
いや、１４１も間違っていないか？
そのソースのＵＲＬから察するに、
「配備中」ではなく、「配備後」だからね。

雲國斎、、、
どこの「全部」だ、、、、

朝日、毎日(創価学会)は、一度きちんと処罰を受けないと懲りないんじゃないか？

これ多分、来週の文春か新潮が取り上げるような気が。

>>580
間違えた(w
>>572だった｡

>>576
誰にレスしてるんだw

すばらしい兵器をおもちですね！

>>579
「配備中」ってのは、普通に考えて「配備作業をしている最中」ではなく
「配備されている状態の時」でわなかろうか

この際日本もイスラエルみたくなればいいのに。

「侵略」虚報からの教科書問題
「従軍」慰安婦捏造からの慰安婦問題
捏造写真に端を発した南京キャンペーン

と、同じような煽りをまた始めようというわけですか。

>>587
スウェーデンでも可。
グリペンたん萌え

日本は地雷を保有しないわけだから、クラスター爆弾は
あったほうが良いのではないかと思うが。

>>587
うむ、日本人の生命、財産、国土を守る為には、
どんな手段を取ってもｲｲ！

もちろん、捨民、草加の類は別。

>>586
まあ、「作業中」のことではないだろうが、
ここでいう配備中とは、配備計画での調達計画時に国会で
議論されたことはなく、調達後に初めて議論されたと
いうことなんではないかと思う。
ただ、朝日や毎日のやり方は汚いと思う。

この報道では、今まで完全に隠蔽してきたかの印象を与えるし、
それを期待しているんだろう。

オウムのようなカルト集団と大差ないな

いい兵器を使ってくれるのは
日本の国民を守る上で心強いじゃないか
何が問題なんだ？
こんだけ軍事費払ってるのに
竹槍で武装された方が俺は嫌だよ

>>589
永世中立止めちゃったよ。

>>590
ていうか
地雷を密かに持ってるのは定説

>>595
別に永世中立ってことを言ってない。
少なくとも自分の国は自分で守ろうとする姿勢がある

>>596
密かにって言うか、地雷撤去の訓練の為って理由でかなりの数を保有してなかったか？

陸上に上がられたらヤバイだろ。
海上でもっとこうどうにかならんのかよ？

いわんこっちゃない、軍部の暴走が始まったんだ！＞（@∀@）

そんな事より、ほら、朝日と毎日の狙いはこれだよ。これで韓国や支那の
マスコミの日本非難が始まって、それを得意気に報道する。従軍慰安婦、
強制連行もみんなそう。　　http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fkr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fwl%2F20030417%2Fyonhap%2Fyo20030417456790.html&r_n=9518
韓国ヤフー【日自衛隊,ジブソックタン大量保有】
(東京=連合ニュース)キム・ヨンス特派員=日本航空自衛隊が不発弾問題の
ため`私の 2の大人地雷'と呼ばれているジブソックタンを1987-2002年の間
に総148億円分を購入,保有中である事実が現われたと毎日(毎日)新聞が17
日報道した. 防衛庁によればジブソックタンは"少なく上陸した時通常的な
爆弾より広範囲な攻撃が可能だ"と言う理由で去る87年から米企業が開発
した`CBU-87/B'兄さん(型)を毎年 8-10億円分を購入, 2002年配置を完了した.
具体的な保有数と配置状況は公開されなかったが,アメリカ科学者連盟に
タルミョンドングヒョングのジブソックタン甘いのかが約170万円だから航空
自衛隊は数千ケのジブソックタンを保有していることに推定されると新聞は
伝えた.
このジブソックタンは航空自衛隊のサポート戦闘機と偵察機に搭載が可能
で, バングウィチォングウングックフェ提出予算であぶジブソックタンを銘記
しないまま購入予算を`弾薬'で仕事とを計上した.
湾岸戦争などに使われてシビリアン200人余りが死亡したことと知られている
ジブソックタンは不発弾発生が多くて去る90年代初から赤十字国際委員会
などが使用規制を要求して来た.
こんな確立されたパターンがあったのか。
朝日今更記事→中韓マスコミ取り上げ→外圧→日本の防衛力減少
→反日日本人、在日中国人、在日韓国人ｳﾏｰ
>>41

>>599
もちろん、そのための訓練と装備はちゃんと整えているけど、だからと言って、陸上に上陸された後の事を考えないって言うのは
「攻めこまれないような外交をしていれば、自衛隊は不要」と言ってる糞どもと同じ

>>597
漏れは、永世中立で自国を守る為に、
軍備をきちっと整えてる、あの姿勢が好きだったんだ。
向こうにも諸事情あるだろうから、勝手なことは言えんが。
それと、









グリペンはｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

こんなクラスター爆弾より、新型大型補給艦「ましゅう」タン（３万ｔ２番艦も予算承認済）や
遂に３隻揃った輸送艦「おおすみ」タンとかの方が脅威を感じてるハズ。

クラスター爆雷・機雷ｷﾎﾞﾝﾇ

>>596>>598
地雷をもっていることは、隠していないけど。
地雷禁止条約を批准したので、地雷を無効処理中か、処理終わったんじゃないか。

>こんだけ軍事費払ってるのに
>竹槍で武装された方が俺は嫌だよ

戦国時代に多くの民間人犠牲者を出した
「竹ヤリ」などという非人道的兵器を
自衛隊が装備していることが
朝日新聞にばれたら大変な問題になります。

>>604
それについても、アサピーとかは叩いてたよ
火のつき具合が悪い製か、すぐに終ったけど

日本へ侵攻しようとしている国にとっては
上陸時の障害に成り得る物は出来るだけ排除しておきたいだろうからな
工作員を使って世論に廃棄の機運を作らせたいのだろう

>>603
というか自国を守れない国がカッコ悪いだけだと思うんだが

新聞が世論捜査を意図的に行なうようになったら、その新聞社はもう存在価値がないね。

クラスターの配備を今まで知らずに且つ情報の裏取りせずに政府批判報道＞情報収集能力/情報管理能力が無い新聞
クラスターの配備を知っていたが法案否決のために世論操作＞もはや新聞ではなく唯の啓蒙出版物

朝日新聞社は客観的報道の重要性をどの程度認識してるか疑問だ。

いつも航空際で、おおっぴらに展示してあるわけですが… （模擬弾）

>>609
上陸軍から見れば、海岸線に布設されるかもしれない地雷や物資集積地へのクラスター爆弾の投下
は大きな脅威になるだろうからね。
いやー　じつにわかりやすい。

>>609
なるほど。それで朝日や毎日、更にはTBS辺りが書き立てる訳ですな。
奴らのやっている事は何らかの崇高な大儀の上に立った物などではなく
ただ単に敵を利する行為ですなぁ。

>>607
朝日新聞はこの記事だすのはいいのだが、
何で武装したら朝日は満足するのか？
ちゃんと書いてほしいね
ナイフとかだと、また、サンゴなんかに
イニシャルが彫られる
常識では考えられない現象が起きるから俺は嫌だな

>>611
>新聞が世論捜査を意図的に行なうようになったら、その新聞社はもう存在価値がないね。

そんなこと言ったら朝日新聞なんてとうの昔に存在価値がありませんな

まぁ、この記事はあまりに出来が悪くて笑いものになるだけで終わるだろうが、
今後もこのパターン（朝日、毎日が焚き付け、極東３国が批判）には
気をつけないとな。

>>609
つまり朝日や毎日の記者は工作員というわけですな。

また朝日が発明をしました！
本当にエジソン級ですね。
「裏プロジェクトX　朝鮮者性質（たち）」に堂々のノミネートです。

前からあるだろ。何を今更。

毎日新聞さんサァ、

自衛隊がクラスター爆弾持ってて何が悪いの？
全然理解できねえよ。
万一北朝鮮上陸してきたら、何で応戦しろと言うんだよ？
地雷もだめ、爆弾もだめでどうやって国土を防衛するんだ？
そのうち竹やりでミグ落とせとか言い出すんじゃねえの？（薄笑

でオチがケッサクだね。情報公開？一部のマニア？

ハァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？

こいつらマジで馬鹿じゃねぇの？どうやっていつも記事かいてるんだ？
毎回航空祭で公開してるやん。
こんな記事恥ずかしげもなく紙面に載せられるなんてよっぽどアメリカ
や日本が嫌いなんだねぇ…。もういいから朝鮮に逝けよ。（呆然）

148億てはんぱな額じゃねーな
クラスター爆弾だけでそんなに買ったのか

産経の記事、朝日の方からＵＲＬコピペしてきた
http://www.sankei.co.jp/news/030417/0417sha141.htm
じっくりと、見比べてやってくれ。

他事暴論「自衛隊の正体」

きょう、初めて明らかになったのですが、自衛隊が何とイラク戦争で使われた
クラスター爆弾を保有していました。世界中の人件家や平和を愛する人々から
非難されている爆弾を「この国」が持っているとは、驚きです。
これは私の独自の取材で判明した大ニュースです。人類史上最も残虐な殺戮兵器、
クラスター爆弾を自衛隊が保有していたという驚くべきニュースは、アジアの国々
を恐怖に陥れ、韓国のメディアも批判しています。平和憲法を持つ「この国」が、
有事法制という戦争をするための法律を着々と準備している。こんな狂った状態に、
クラスター爆弾の発見は許せない出来事です。
今、私たちに必要なのは、自衛隊に武器を持たすことを許さないように監視して
いくシステムではないでしょうか？　中国と北朝鮮、韓国からの声に耳を傾けな
ければなりません。週刊金曜日もよろしこ。
今日は、こんな所です。

＞各基地に配備していることが１７日分かった。

何年も前から基地祭で宣伝しまくりです。装備年鑑にも載っています。
http://www.jda.go.jp/jasdf/airshow.htm
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery.htm

＞防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、

だいたい、国会提出する予算書に「○○用＊＊型弾薬　××発」なんていちいち書いて
たらそれだけで何千ページも食うんですが。

ちなみに、防衛庁契約本部（旧調達本部）の「主要調達品一覧」にバッチリ載っています。
http://www.jda-cco.go.jp/13_jisseki/2_13choutatsuhinn.htm

＞配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。

今年の参院予算委員会で出てます。
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-1.html
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html
まあ装備品ひとつひとつについて保有の是非を問う必要もないわけですが。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　 数百万人も自国民を餓死させてるにもかかわらず

　　莫大な国家予算をかけて

　　核を配備しようとしている「北朝鮮」ことのほうが

　　もっと問題だと思うがな。

　　こっちは「気づかない」ふりですか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　

日本も武器つくりたい。
買わされるだけだなんて。

>そのうち竹やりでミグ落とせとか

だから「竹やり」は非人道的だから駄目なのです。
竹槍で突くと、痛い、怪我をする、血が出る、といった事実は、
これまで一部の専門家とマニアの間でのみ知られ（ry

>>623 この産経の記事が普通なんだよ。客観的に報道している。
やっぱり、朝日と毎日はレベルが低いな。

>>627
ただ、国産にすると大量生産ができないので痛しかゆし。

国産の小銃から部品が落ちないようにビニールテープ巻いて固定、
なんてトホホなことをしてみたりとか。

毎日よ

た　の　む　か　ら　氏　ん　で　く　れ

>>623
産経の写真には、93年って書いてあるけど。
毎日の記事と違うような。

朝日と毎日は学生運動の興奮が
こんな時代が経っても冷めやらないわけだよね。
そんでもって、当時ブームだった火炎瓶が
お好みなわけですよ
でもって、クラスター爆弾みたいなハレンチな
兵器見てしまうとつい批判したくなるんだよ

みんな今でもバーチャル学生運動やっている
毎日と朝日を
心温かく見守ってあげよ〜よ

>>627
作るんなら、輸出をしなきゃ、値段が上がるだけ
そして、輸出をするんなら、使うか、使わせる必要がある
前者はアメリカ、無意味に色んなところで色んな戦争をやる
後者はフランス、自国民に向って使うような独裁者にも売る

陸自の多連装ロケットも、大量の子弾バラまく構造なんだが。

こっちはいいのか？＞毎日（W

http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html

持ってる事を知らないとすれば新聞記者の取材能力に問題があると思うんだよな。
エバケンあたりにさらっと解説してもらえばいいんだけどな。

>>632
もっと前から配備して、基地祭で展示してるからね。
たまたま産経には９３年の基地祭の写真があったんだろう。

朝日とか毎日って、何か亡霊みたいだな。
ずっと亡霊を追い掛け続けて、遂には自分達も亡霊になってしまった人達って感じだ。

481 ：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo ：03/04/17 21:56 ID:kIvhugUm
＞自衛隊に配備されている「クラスター爆弾」＝９３年５月、茨城県の航空自衛隊百里基地

やるな、産経。
１０年前の写真をわざわざ引っ張り出してきた（ｗ

>>635
何気に、壁紙も有ったりするんだね。

512 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 22:04 ID:aPgHYEur
>>466
93年の写真をもってくる産経おもしろい。
さり気ない朝日と毎日への皮肉だ。

朝日や毎日。

パソコンのファイルなら、即座にdeleteできて便利なんだがな。

だれか、deleteしてほしいよ。あんな捏造連中。

北朝鮮にもパラシュートで落下しながら手榴弾をｴｲｯ!ｴｲｯ!と沢山投げつける
生物兵器があるが？

都営大江戸線築地駅付近

にクラスター爆弾実験をきぼーん

航空祭等に逝けば模擬弾展示されてるよね。
１０年以上前から展示されてたぞ。

>>643
ありゃ生体兵器です

ああ、似たようなスレッドがもう一つたってたのか。
でも、あっちは記者が仕切ってるからヤな感じだね。

朝日＋毎日＝サハフ情報相

やっぱり、田岡元帥の解説を聞きたい
彼の解説は信用できるからな

知り抜いてて、社会を操ろうとしているﾏｽが怖いよ。

　　それでも、大日本帝国の皇民なのかな？

自衛隊がクラスター爆弾持ってるなんて常識だと思ってたよ。

皇居にクラスター爆弾きぼーん

>>649
皮肉、だよね

クラスター爆弾は駄目なのか。そうか。
それじゃ、


ナ　　　パ　　　ー　　　ム　　　弾　　　な　　　ら　　　い　　　い　　　ん　　　だ　　　な　　　？

燃料気化爆弾にしようや

>>652
通報しますたm9･∀･)！

>>645
毎日と朝日は、その事実を知ってて今記事にしてるんでしょ
この２社は朝鮮民主主義共和国のプロパガンダですからね
北朝鮮による日本国侵略戦争に備え自衛隊の戦力を落そうと動いてるんですから

アサヒ新聞の広報部員とか、解説員出たら、大恥かいて、祭りだな。
サハフ情報相のようにテレビ出ろよな。

>>655
不発弾が少ないほどいいからOKΣъ(*ﾟー^)

＞限られた専門家とマニアだけが〜
↑どんな業界でも、「専門家とマニア」しか知らない事なんて山の様にあるんだが…
例えば、某県にある一度潰れた私鉄の列車は全部どこかの中古ばっかりで、大正時代のも現役だ、とか
それを引っ張り出して「その業界は閉鎖的」なんて言い出したら、キリがないぞ
メーカービルドのPCのHDDを何処が作ってるか？なんて、マニア以外知らんが、
PCメーカーが「不透明なPCの造り方をしている」って批判するか？普通

2003年04月17日

突撃銃：
自衛隊が１４８億円分保有　予算書にも明示せず

-------------------------------------------------

個人装備としては威力が大きく、殺人兵器と批判されている突撃銃を、
自衛隊が８９〜０２年度の１５年間で総額約１４８億円分購入し、
現在も保有していることが分かった。
防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、配備中に国会で保有の
是非が質疑されたことはなかった。
突撃銃は第３世界への拡散により国際的な問題になっており、
国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。

防衛庁によると、突撃銃は８９年、「敵が上陸した際、
ボルトアクションライフルより広範な攻撃が可能」として配備を始めた。
米企業が開発したM-221型弾を、国内企業から毎年８億〜１０億円分
購入。０２年度で配備を完了した。

同銃の購入は、予算審議の際に国会議員に配る明細書や添付書類で、
ミサイルなどとともに「弾薬」として一括計上された。
９９年以降行われている全防衛装備品の契約状況の公表でも、
随意契約のため入札公告などがなく、事前周知されていない。

一方、００年前後に一部の基地に展示されたほか、雑誌等でも
紹介されたが、限られた専門家やマニアだけが知る情報だった。
先月、政府は小泉親司参院議員（共産）の質問主意書に答弁書を出し、
保有を認めた。

安置トーマスのスレは此処でつか？

バンカーバスターも買ってぇ

いいんじゃないの
使い方を知らなきゃ
対処法もわからないだろうから.

どうも朝日はクラスター爆弾を理解していないらすぃ〜

テレ朝ぐらいにクラスター爆弾空爆キボンヌ
そうすればもっとマトモナ記事書けるだろう

快速特派員のキャップ剥奪はまだ？
っつか、ここのところのスレの建て方は、朝日の工作員としか思えませんが。

>>627 日本製の精密誘導兵器の方が、アメリカ製より遥かに性能がいいんだよ。
みんな知ってた？

トーマスって新人記者？
なんか主観入れまくりだな。

AC4であった気化爆弾まだ？

なんで

　クラスター爆弾

　　持　っ　て　は　い　け　な　い　の　で　す　か　？

アサヒの記事、不発弾だろ。
廃棄しろよな。

>>666 お前は馬鹿か？Ｗ

もとを作ったのがアメリカなんではないのか？

風　船　爆　弾　な　ら　い　い　よ

>>671
一部不発弾もあるようですが、概ね２ｃｈ内では炸裂中ですが？

「戦争行為に異を唱える」ことがなぜ「北朝鮮の支援」になるのか‥‥
このスレの主戦論者どもはもはや集団ヒステリー患者といっていい。

鬱屈した社会・境遇にあってスケープゴートを求めている哀れな敗北者たち‥‥
60年前にもこういう連中が亡国への道を突っ走らせたんだということが思い出される

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
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　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　震災を経験したからよ>>670
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼
　　　　　【石原やめろネットワーク代表】

国会見てると、共産党とか民主党、社民党なんか、
妙にクラスター爆弾とか言うヤツを、槍玉つーか象徴的な扱い
しているよなあ。前から思ってたんだが。
なんでだろ。

相変わらず捏造記事書いてバカを扇動してるのか？＞朝日

562 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 22:16 ID:8YIltazk
ホントなんだかなぁ〜

空自のクラスター爆弾＆陸自のMLRS多連装ロケット砲のクラスター弾頭保有なんて
かなり前から軍事に興味のある奴はみんな知ってるもんなのにさぁ。。。

まぁ有事法制潰しのネタに取っておいたのは見え見えだがな＞朝日＆毎日

航空ショーに展示しといて今まで知らされていなかったなんて良く言えるわ。。。


563 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 22:16 ID:tGAV/QOS
産経の記事の書き方が普通ってもんだな。朝日や毎日は報道ではなく宣伝だ。


564 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 22:17 ID:4z4o9lkY
>>547

報じ方に問題があるんだよね。自衛隊が、対人地雷散布キャニスターを
大量に保有し、それを機密にし、共産党の鋭い質問でしぶしぶ認めた
かのように取られかねないでしょ。

このスレ見ている朝日新聞配達員いるか？

配達員にふさわしいシンプルな質問させてもらうけど、
おまえらどんな武器を自衛隊が持ったら満足するんだ？

明日の朝刊早いけど、寝る前に答えてくれ！

>>667
さっさと法律改正して武器輸出してえよなぁ・・・。
そういやサウジアラビアだっけ？「俺の国に輸出しるー！」って
７４式戦車欲しがってたって話は。

しかしながら朝日や毎日の記者は

クラスター爆弾を核兵器と勘違いしてないかい？

ああ、なるほど有事法潰しね。
バカなやり方だよな。

>>675
正当な記事でないだろ。
事実を書いて、爆発しなきゃだめ。

>>676
電波強いですね

テロ朝、来ないな・・・・さすがに恥ずかしくてイラク戦と絡めることはできなかった
ようだ。
でも、畜死はやるかもね。楽しみだよ。ワクワクしながら畜死の番組を待つなんて、
こんな事があってもいいのかｗ

>>682

タイ海軍が日本製潜水艦の購入打診した事もあったね。
中古品の払い下げレベルの話だったが。

>>682
９０式だったような。

>>682
９０式だよ。

あと、Ｃ１輸送機も正式採用時に中東のどっかの国から打診が来たみたいね。
詳しくは知らないけど、イスラエル辺りかな？

日本のディーゼル潜水艦ってそうとう性能がイイんでしょ？
軍事ヲタさん教えて。

>>676
>主戦論者どもはもはや集団ヒステリー患者といっていい。

主戦論者？
戦争も外交手段の一つにすぎないわな。
軍事圧力もそうだ。
それを最初から無いものとしての外交が、どれほど無益だったか
わからないか？
戦争辞さずという決意と、何が何でも戦争汁！は違うわな。

不発弾が出ないクラスター爆弾なら問題がないわけだ！

筑紫の場合は、本気で戦争はやめようという気概が感じられるから、
まだいいとして、Nステは視聴率とれりゃあいいって感じだからな。

元記事の
＞同爆弾は湾岸戦争などで使われ、民間人約２０００人が死亡したと推計されている

これなんだが、クラスター爆弾って都市攻撃とか民間人が多くいる場所では使われないはずなんだけど。
「人道的に」ではなく「戦術的に」．．．．
不発弾による民間人被害があると言う話はおそらく事実だろうけど2000人にも及ぶ民間人被害って
ちょっと信じがたい

やはり国産兵器でも売ることができれば、買うところもあるよなぁ。

特に潜水艦

>693
なるほど
防衛予算上乗せしなきゃならん！

不発弾がイカンという事か。
高性能のクラスターを開発つーか、核持て核。

安全確保の掃海艦ですら丁重にお断りしたしな

>>695
第二次大戦中に都市爆撃に使われましたが何か?

共同の偏向報道キター
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003041701000526

軍隊なんだから、爆弾くらい持ってるだろ。何騒いでんの？

>>695
そもそもどうやって数えたのかわからん。
その他の不発弾や地雷での死亡とどう区別できたのだろうか？

７年前の航空祭の時、松島基地に展示してあった『クラスター爆弾』
はクラスター爆弾とは違うの？
河北新報などの新聞社も取材していたような気がするが・・・・

何が問題なんだろうか？

>>694 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 22:32 ID:KhiZNZto
筑紫の場合は、本気で戦争はやめようという気概が感じられるから、

おまえ、頭大丈夫？

クラスターで、民間人2000人？
どういう状況で使用したんだろう？
もっとちゃんとした報道なら、毎日の記事に同意できたんだが・・

これでもめて、有事関連法案が流れたりしたら

朝日、毎日にはちゃんと責任を取らせる必要がある。

きっちりと。しっかりと。二度とこんな捏造報道をしないように。

十分に。な。

>>700
今の話だろ（w

ロシア様も持ってますよクラスター弾頭

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/BM9A52.htm
スメルチの使用するロケット弾は固体燃料推進で、最小射程２０ｋｍ〜最大射程７０ｋｍ
である。悲（ママ）装甲車輌用、対人用の９Ｍ５５Ｋロケットは全長７．５ｍ、重量８００ｋｇである。
内部には重量２ｋｇの子爆弾７２発がおあさめられている。

>700
マジ？
焼夷弾じゃなくて？

　　今頃、記事にする
　　　　　ソリャ　煽動新聞。
　　
　　　　　調査能力の無い野党が、騒ぎ出す。

>>701 中国共産党へのネタのプレゼントだな。

国会でも志井が言ってたよな、「自衛隊はこの恐るべき武器を保有してる」って。
だから何？ってオモタけど。

>>700
ベトナム戦争が最初じゃない？？

兵器なんて使い方ひとつでどうにでもなる。
そこらでお巡りが持ってるチャカとて同じ。
危険きわまりない民間人向け殺傷兵器だ。

俺もベトナムが最初だと思ってた。

>>710
焼夷弾は一種のクラスター爆弾とも考えられる。

ああ、ただ燃えるだけで爆発せんがな・・・。

クラスターで2000人って南京みたく勝手に捏造してるんじゃ。。。

>>704 そうだよ。その通り。それを今ごろ、ネタにする朝日、毎日って馬鹿？
意図がミエミエ。

でも、昔ネットがなかった頃は、これでみんな騙されたんだよね。従軍慰安婦と
強制連行、南京事件、と。

なぜか事件事故の項目に移動。

明日になったら朝日新聞の記事消されてるんじゃないか？

新聞社各社の予算は細部まで明文化されて
それどおりに使われているのかなぁ？

ベトナムで子供がオレンヂ（小爆弾はオレンヂ色してる）
と間違って拾って爆発しるという
事故が多発した、と何かで読んだ気がする。

実動部隊である自衛隊にも「最高の指揮官」として出動を命じる。対処基本方針については閣議決定後、
「直ちに国会の承認を求めなければならない」としているが、自衛隊の「防衛出動」については、
「特に緊急の必要があり事前に国会の承認を得るいとまがない場合」には、首相がこれを命ずることが
できるとしている。このように，首相に権限を集中し、国会の承認がなくても思い通りに戦争遂行できる
仕組みをつくるものとなっている。

http://www.jca.apc.org/~p-news/YUUJI/KIKSENSEI.htm


なにがなんでも戦争反対、有事法制反対って言ってる奴って本当にバカだな。
戦争してる最中にいちいち国会の承認を得るまで待ってろってか？(ｹﾞﾗ

>>716
たぶん、ベトナム戦争が最初だよね？
当時はボール爆弾とかパイナップル爆弾と言われてたけど・・・

ベトナム時代から「非人道的兵器」と批判されてた訳で
今回のイラク戦争云々は関係ない。
というか赤日と毎日の脳内批判でしょ（ﾌﾟ

　　Å・Ｎ新聞は、何を問題にしてるのだろう？
　　
　　不発弾が混じっている事？
　　100％爆発する集束爆弾を開発せよと言ってるの？
　　日本製なら100％爆発するはずだと言いたいの？

松島基地などの航空祭で散々展示されているのに

今頃なんで問題にするのですか？

朝日と毎日って国民を完全に舐めていますね。

酷い兵器だ。
使うほうは楽しいだろうが、後始末は地雷撤去よりも手間がかかる。
そんな使えない兵器を持つ理由が、どこにあるんだろうか。
アメリカのご機嫌取りして無駄金使うのは許せん。

>>724 こいつらを竹島へ連れていって、クラスター爆弾の実験をしたいね。

>>728 誰も釣れないよ。

北朝鮮に廃棄するってのはどうでしょう？
有効利用できるね。

マスコミの悪事がばれてネット規制の予感

>>721
トップページから消えたと思ったら、そんなところにあったのね・・・
まぁｺｿｺｿと（ｗ

じゃあ、朝日は記者がいろいろペンを使っているだろうけど、
鉛筆、ボールペン、水性ペン、濃さまで全部細分化して予算化しているのか？

ブラックホールクラスター発射

この一件で、頭の弱い連中がクラスター爆弾反対運動やってくれれば
一般の香具師は無誘導爆弾＝悪、精密誘導爆弾＝善という感じになるかもしれんな。

そうなってくれればウマーなわけだが・・・

>>728
だから、兵器の機能は、

１. 戦時の敵方への打撃
２. 戦時、平時の敵への抑止力

の二つがあるの。クラスター爆弾もっている相手に、陸軍を使った
大攻勢はかけ難いだろ。つまり「効果のある」兵器になっている訳
だ。

>>736
トマホーク ｳﾏｰ

漏れのチムポの先からも子爆弾が。

>>724
国会認証も、牛歩戦術や「この部屋は嫌！」戦術で利敵行為をやるんだろうね（藁

>>736
そうだね。朝日、また墓穴。

使わずに終わる可能性が高い上自衛隊のクラスター爆弾なんかより、
リアルタイムで人間の足か命を奪いまくってる中国製の安い地雷をなんとかしろや。

>>736 日本製のＧＰＳ兵器はアメリカ製より精度が高いからね。

使いもしないものを買うなよ。

確信犯的に煽ってるから始末におえん。

>>731
クラスター爆弾投下の後で、燃料気化爆弾（の類）を使えばキレイさっぱり

ｳﾏｰ

毎日は２匹目のどじょうを狙ったつもりだろうが、
ただ己の馬鹿っぷりを晒しただけのようだね。

お前らまだやってたのかｗ

>>726
脳内で「対民間人無差別攻撃兵器」
だて思いこんでます。　

他事暴論「自衛隊の正体」

きょう、初めて明らかになったのですが、自衛隊が何とイラク戦争で使われた
クラスター爆弾を保有していました。世界中の人件家や平和を愛する人々から
非難されている爆弾を「この国」が持っているとは、驚きです。
これは私の独自の取材で判明した大ニュースです。人類史上最も残虐な殺戮兵器、
クラスター爆弾を自衛隊が保有していたという驚くべきニュースは、アジアの国々
を恐怖に陥れ、韓国のメディアも批判しています。平和憲法を持つ「この国」が、
有事法制という戦争をするための法律を着々と準備している。こんな狂った状態に、
クラスター爆弾の発見は許せない出来事です。
今、私たちに必要なのは、自衛隊に武器を持たすことを許さないように監視して
いくシステムではないでしょうか？　中国と北朝鮮、韓国からの声に耳を傾けな
ければなりません。週刊金曜日もよろしこ。
今日は、こんな所です。

弾の種類毎に予算を出していたら、簡単に保有量が分かって
継戦能力が敵に推定されてしまうのだが、つまり、朝日・毎日は
偉大なる首領様のためにそうしろ、と言っているわけだね。

>使うほうは楽しいだろうが、後始末は地雷撤去よりも手間がかかる。

>http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-87.htm

　この蛍光塗料を塗った上から丸見えのクラスターの撤去が埋めて
ある地雷の撤去より難しいという理由を50字以内で述べよ。

　ちなみに、同時に落下した他の子爆弾は爆発してるので、投下さ
れた範囲と場所は識別できると思われる。

>>724
緊急時にいちいち国会承認取り付けろってか。
じゃ、藻前んちで災害が起こっても、国会承認を取り付けてからにシロってなっても、いいんだな。>AML投稿者

>>736
ﾉﾝ！漢なら肉弾戦オンリー

クラスター爆弾なんて第二次大戦当時からある。

民主党の頭のいいヴァカどもの反応は？

党首が北京詣しているから反応は見え見えだが（WW

>>752　無知な北朝鮮の大人が、家に
持って帰って枕にしたら危ないだろう。

>>744　じゃあ北朝鮮は核使うつもりなんだね。左巻きくんよ？

日本も使うつもりで核武装しろーーーーーーーーーー!！！！！！！！！！！！！！！！

使うつもりでトマホークで武装しろーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！ｗ

しかしディジー・カッター（orバンカー・バスター）所有！とかだったら
激しく萌えだったんだが・・・
消化不良ぽ・・・

>>691
海自の潜水艦は短いライフサイクルで買い換えるので、
常時新鋭艦が配備されていることになります。

あと、待ち伏せ時に無音になれるのがディーゼル潜の
いいところ。原潜はどこまでも潜ったまま航行できますが
原子炉が動いている限り音は出続けます。

http://www.jca.apc.org/~p-news/YUUJI/KIKSENSEI.htm

↑なにがなんでも戦争反対、有事法制反対の基地外達。
戦争してる最中にいちいち国会の承認を得るまで待ってろってか？(ｹﾞﾗ

↓トップページもそうとう香ばしいよ(ﾜﾗ

http://www.jca.apc.org/~p-news/index.html

まあ、プロ市民は不発弾とわかっていても持っていって足や手を跳ばして
賠償汁、謝罪汁だからな。
場合によっては子供に渡して遊ばせてどかーん。
「子供がオモチャと思って拾ったんじゃないでしょうか？」
みたいな。

>>761
だって、そこは中核派の隠れ蓑だもん

>>760
おやしお（2代）型はかっこいいな。
http://www.d-b.ne.jp/t-key/navy2/ss_oyasio2.htm
近所にいるよ。

大漁破壊兵器を持たないと大国とは言えん

角武装ｷﾎﾞﾝ

>>762
だから使うなといってるだろ？
アフォが。

>713
>国会でも志井が言ってたよな、「自衛隊はこの恐るべき武器を保有してる」って。
>だから何？ってオモタけど。

武器は恐ろしいに決まっている。しぃは自衛隊を丸腰にしたいのか？

>>766
安心しろ、国産に不発弾は存在しない。

とりあえず、スクリーンショットだけは保存しておけ

結論：武器は恐ろしければ恐ろしいほどよい。

>>768
無茶を言うな(w

今、テレ朝で恥の２乗をしました。

確かにあんな兵器があったら、北の人海戦術は意味なくなるからね。
北に命令きたんだね。

足りないよ〜もっと買っといてよ〜

　　日本のクラスター爆弾って国内に投下するつもりで買ったの？？？

でもって毎日はこんな記事を書いているわけだが
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030418k0000m010114000c.html

>>767

警察よりもよわっちくなる罠（ｗ

>>761
こいつらは前線の自衛隊をいくら殺してもいいっていってるようなもんだな。
いちいち国会の承認とってられっかよ。

>>774
あんなの使う状況は、国内に侵攻勢力が上陸してきたときだけですが

＞日本のクラスター爆弾って国内に投下するつもりで買ったの？？？
もし北朝鮮が大群に上陸作戦をしてきた場合はしょうがない。
とにかく、海岸で全滅させる。これ常識だからね・・・・。

>774
先制一撃を甘受した後なら、どこに落としてもいいんでねーの？

チョンにブチかますんだから、武器は強力な方がいいでしょ

>>775
「その情報を国民に公開しなかった防衛庁の責任は大きい」（BY瑞穂）
私は馬鹿です、って暴露したも同然

>775
社民党の福島瑞穂幹事長は「全く理解できない。攻撃力が強い兵器を長期間、
大量に持ち、その情報を国民に公開しなかった防衛庁の責任は大きい」と
批判したうえで、国会審議を通じて政府の姿勢を追及する考えを明らかにした。

　民主党の首藤信彦衆院議員は「使用していないとはいえ、クラスター爆弾は
残虐な兵器であるとと同時に、大量破壊兵器の一種ともいえる。軍縮化の流れに
逆行している」と語った。

ほえっほえ〜・・・

そういや、どっかのテレビ番組で、劣化ウラン弾が、最も凶悪な核
兵器と報道されてたな。滅茶苦茶だよ。

>>782
福島はB52の前科があるんだから、推して知るべし。

>>775 （　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

大笑いだよね。福島と首藤か・・・・・・・何と香ばしい。
毎日も、もう終わったね。徹底的に抗議してやるか？　社民党や民主党に。
ああれ？　畜死はスルーかよ？

>>782
まあなんだ。10年以上前から基地祭や装備年鑑にしっかり公開され、そこらの書店で
売っている雑誌にも掲載されていたわけで、単に左巻き連中が「軍事なんて汚らわしい」って
見ようともしなかっただけの話だな。

これで安全保障だの、危機管理だのを議論しようってのは片腹痛い。

ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

>>７８４

まぁ国会議員の先生方の中にはイージス艦からB-５２が飛ぶとか言ってる香具師が
いるくらいですから、もうぬるぽ

>>785
艦載型B-52の開発者は福島だったのか（ｗ

馬鹿につける薬はない


という生きた事例…


こんなやつらが国民の代表か

たださえ、地雷禁止になったので、持ってないからね・・・。
上陸されたらあうと。

>>789
は…はぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？？？？？？？
B-52って艦載機じゃないだろう？？？

福島はどのツラさげてんなこといってんだ？
将軍様から指令がきたのか？

福島が馬鹿だってことは国民の大半が知っているからいいいんだけど、
それを真面目に記事にする毎日は、犯罪ではないのか？！

珍走にクラスター爆弾使うことを許可する

>>789
たしかそのコラがあったよね｡

＞こんなやつらが国民の代表か

ちがいます
「プロ市民の代表」です

そういえば、地方選挙で大阪の高槻では社民党の女が当選してたな

地雷で成功したからな。

>>783
軍縮化の流れなんてソ連崩壊して終わっただろ（藁

今は軍拡の時代なんだよな。

その程度の情勢判断もできない香具師が議員をしているとは・・・

不発弾比率を０にしたものを開発しれ

福島瑞穂って本当にバカだな

>>755
タ弾復活！

毎日の記者は、明日から自分がスクープだと思った記事をぐぐるで検索してみること。
外出だったら記事にしないこと。以上。

やっぱ社民・民主が黒幕か。

トーマス、そろそろ次スレの準備しとけよ。

http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/detail/20030417/fls_____detail__060.shtml
『１６年間で１４８億円分　空自のクラスター弾数千発』
＞防衛庁は１７日、ボール状の子爆弾が広範囲に飛散する「クラスター爆弾」について、１９８７年度から
＞１６年間かけて数千発、計１４８億円分を購入し、航空自衛隊の各基地に配備したことを明らかにした。
＞また陸上自衛隊が同じような子爆弾を収納するミサイルなどを保有していることも分かった。

中日新聞はMLRSの存在に

　今　気　付　い　た　

そうです。

>>793
福島瑞穂が国会で空母から次々とＢ５２が爆撃に飛び立っていると
やらかしたんだよ。Ｂ５２も進歩したもんだな（ｗ

トマホークとか騒いでいる奴は、アメリカかぶれだな。

日本人なら三菱の対艦ミサイルを買っとけ！
あれはアメリカ人もびっくりの耐欺瞞性能を誇ってるぞ。

>>790
B-52を射出できるカタパルトがあったら凄いな。
イージスシステムにしても、艦隊防空の要だという認識はなく、
ただ「なんとなく」恐ろしげな攻撃力のある艦としか思っていないのだろう。

その点、バカボン石破君は偉いよ。
いろいろ乗ってるから。メルカバまでｗ

日本にはイージス艦に搭載可能なVTOL戦略爆撃機があるらしいです

>>803
それ、対戦車成形炸薬弾

>>807
まぁMLRSはミサイルですらないわけだが

とりあえず分かった事は、日本の新聞記者ってバカ揃いって事ですね。

>>807
warota
装備年鑑すら読んでないのか(ww

>>811
それはモビルアーマーではなかろうか

> 同爆弾は米軍のイラク攻撃にも使われて国際的な問題になっており


どこのくにぎわですか?

>>809
耐欺瞞性能ってなんですか？

自衛隊が嫌いだから、資料も本も読まず、
１５年以上前からがいしゅつのネタを今頃ウｐ。
そのくせ、国民は今まで知らなかった的なもの言い。

H2Aに水爆の１００倍くらい威力がある奴を搭載しませう。
１発で中国大陸を吹き飛ばせるぐらいの威力の奴。

そうすれば、自衛隊はいりませぬ・・。防衛予算の大幅カットが可能でつ。

日本なら１〜２年あれば開発できるでしょ？

>>818
ECCM
対電子妨害能力

赤外線画像で目標を判定してたはず>ASM2

軍事に詳しい香具師は「国民」じゃねぇって事だな
軍ヲタは人権が無いかもだ

>>812
タ弾そのものは成型炸薬弾（タは対戦車のタ）だが、それを集束したものもタ弾と呼ばれていた。
むしろタ弾と戦史物に書いてあった場合は、集束弾、つまりクラスター爆弾にしたものをそう
呼ぶことが多い。

>>823
ああ、そうなのかｽﾏｿ
PanzerFront bisで知ったから>タ弾

>>820
どこから突っ込んでいいか分からないほど変な内容の文だな。

こんななんでもないことで批判される防衛庁と自衛隊の中の人が可哀想だ・・・






それでも我々国民を守ってくれるためにがんばっている自衛官に敬礼！<(･v･)

コバルト爆弾って作られた事あるのか？

＞まぁMLRSはミサイルですらないわけだが

A-10を戦闘機と絶叫していたキャスターがいたな

>>818
対艦ミサイルが飛んできた場合、近づく前に撃ち落とせれば
よいが、それが不可能な場合は、チャフ（レーダーに反応する
リボン）を打ち上げたり、フレアー（赤外線）を照射したりして
ごまかす。一種のデコイ。以上が欺瞞。
これにも失敗すれば、最後はCIWS（バルカン砲：ファランクス）
で撃ち落とすしかない。

>>828
巡洋艦も駆逐艦もフリゲート艦も「戦艦」と呼ぶ人たちですね．．．

防衛体制破壊に活躍されている首藤議員のBBS
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

こっそり巡航ミサイルも買え。
ＪＤＡＭとかレーザ誘導爆弾持ってるの空自って？

>828
ｻﾖにとっちゃ武器搭載してりゃ飛行機は全部｢せんとうき｣なのさ
例:OV-1D戦闘機

しかしＦ１１７を戦闘機と呼ぶには違和感が残る。

＞巡洋艦も駆逐艦もフリゲート艦も「戦艦」と呼ぶ人たちですね．．．

サブマシンガンを自動小銃と記事にしていた新聞もあったな
ま、日本じゃなくて朝鮮の新聞だが・・・
劣等民族らしい記事だ

まあクラスター爆弾なんて、少なくとも第二次大戦からあって、米英独日ソ全部使っていた。
毎日の記事にある「ベトナム戦争当時から米軍が使い始め」ってのも印象操作のウソ。

ベトナム当時はCBU-24/B・BLU26/Bがボール爆弾と呼ばれて問題視されたのは確か。
そのため現用のBLU-97/Bは、警戒色として目立つ黄色に塗られている。

>>832
赤外線誘導爆弾があったような？

>>830
そもそも、軍艦の定義すら連中はいい加減だからね。
広義の軍艦（およそ戦いに用いるすべての船を軍艦という）
には戦艦、巡洋艦、航空母艦、駆逐艦、潜水艦等々すべて入るが、
通常「軍艦」は狭義で用いられており、
駆逐艦、潜水艦等は軍艦には含まれず、独立した艦種である。

>>834
一応「Ｆ」だからＦ１１１もあるし。

>>835
装甲車も自走砲も戦車と呼びまつ。

朝日と毎日を軽蔑します。

>>840
共同通信も混ぜて。

新聞は昔｢非人道兵器｣という偉大なるｷﾞｬｸﾞかました事あるからなぁ

今回のもｷﾞｬｸﾞだろ？皆でﾈﾀ合わせしてるんだろ？なぁｷﾞｬｸﾞって言ってくれよ。

いまさらなにいってるんでしょうね。航空祭とかいけば普通に
展示してあるじゃん。

>>839
そういえば、フセインの像を倒した工作車を
「戦車」って呼んでたTVがあったな・・・

微妙に関係ない話だが
陸自地雷廃棄とか言いつつ地雷除去訓練用に数万発の各種地雷を
保有してるわけだが
まぁそんなこと無いとは思うがクラスターがいよいよ危なくなったら
誤魔化す方法は幾らでもある

　核を武装できない日本では必要な武器じゃないか。
秘密裏に大量に保有してしかるべし。情報漏えいが犯罪に
ならない日本ならではの事件だ。

国民が装備品を議論することは良い事だと思うけどね。
もう少し違う記事の書き方があると思う。

引力爆弾開発せよ

でもあれだね。
普通の若いお姉ちゃんキャスターが、
戦車のキャタピラのことを、無限軌道とか言ってたら萎えるね。

アカヒとか毎日っていままでもこの手を何回も使ったんだろうね。

>>864
だから、秘密に保有してないって。
基地祭とかで公開までしてるって。

つーか、これが燃料気化爆弾の数だったとしても、
日本に向いてる核ミサイルの数を考えれば、
足りないくらいなんだがな。

バンカーバスターも所有していると思うが。。。。

クラスターｲﾗﾈ

再び朝鮮半島に侵攻して、朝鮮の女性や子どもをクラスター爆弾で虐殺するつもりなんだ！(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )

イシバがメルカーバー試乗したっていうのはほんとか？
メルカーバーって、イスラエルの戦車だろ？
どういうツテで？

クラスターｲﾗﾈ

http://www.military-powers.com/photo/mlrs/mlrs.htm

MLRS
多連装ロケット砲システム。ロケットの弾頭には１発のつき６４４個の
小爆弾を内臓し敵歩兵陣地の上空から大量の小爆弾をばら撒く事を
目的としている。

ちなみに、多連装ロケット砲は、スターリンのオルガンとも呼ばれ、
独ソ戦で使用されたBM-13カチューシャにさかのぼる事ができる。

>>853
自衛隊は「試験用」「実験用」「練習用」とか
訳わからん項目で、いろんなﾐｻｲﾙや爆弾を持ってるのは定説

中国、社民党首も招待　対日重視、首相けん制も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003041701000515

>>842
おまえの思考そのものが最高にギャグだよ。
物事の表層しか見えずに世間がバカに見えてるあんたは、自分を疑ったほうが良いのでは？

>>828
この間のテレビでプラウラーのパイロットを戦闘機パイロットと呼んでいたな。
すげー違和感なんだけどさ（藁

>>853
空自はレーザー誘導システム持ってないんじゃあ・・・

最近押されまくってるアカヒとチョンのささいな反撃ですか？

>>856
自衛隊と米軍は仲良し
米軍とｲｽﾗｴﾙ軍は仲良し

って米軍繋がり

>>860
けん制になるのか？
北朝鮮問題で国民の大半にそっぽを向かれた政党が？

防衛体制破壊に活躍されている首藤議員のBBS
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

ぬるぽ

>>839
おうおう。装甲車を戦車と言われると泣けるな。

>>849
最高に萌えるシチュエーションかと

福島の脳内
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/img/b52.gif

必死な人がいますね。

>>861┐(´〜`；)┌

>>865
なるほど。ダンケ。
でもその割には、イスラエルは中国に兵器輸出しているような気が……。

実は、クラスター爆弾なんてみみっちい爆弾を使わずに、
B52戦略爆撃機を導入してMk82 500ポンド爆弾108発を一気にばら撒けと言う
毎日からのメッセージ。

普通に考えて、威力のない爆弾に
大量にお金を費やす方がよっぽど問題だと思うが。

>>871
ﾜﾛﾀ

日本の伝統的クラスター爆弾（打ち上げ式）
製造工程大公開！

http://japan-fireworks.com/basics/making.html

>>876
戦車と軽装甲車両にとっては、結構怖い存在なんだが。

混じれ酢。
日本軍の３８式歩兵銃は
「殺すのはおかしい、怪我をさせるだけでいい。」と非人道的だと倫理論が働き、
なった。
日清戦争では１８式(１１ミリ)と村田連発銃(８ミリ)が
３８式(６．５ミリ)と威力を下げました。

そのおかげで、その後、日露戦争でも太平洋戦争でも敵は怪我して復帰し、
日本兵を殺しました。
歴史は繰り返すですか？
戦場にそんな論理は必要なし！

石破は軍事ｦﾀだから
密かに米国から、いろんなﾐｻｲﾙや爆弾を試験用とか実験用って
ことで買い捲ってるよ

FLIRとレーザー誘導爆弾
テレビ誘導空対地ミサイル
JTIDS

M24
M203
早く導入しる

>>880
負傷兵が多くなると、軍が機能しなくなるから、
そういう戦略もアリじゃないかな。

基本的思考方法は、対人地雷と同じでしょ。

自衛隊って機関銃もってるんだぞ。いいのか？こいつら野放しにして(ﾟ∀ﾟ )

>>880
最近の小火器は威力を減らす方向だろ。
殺すより怪我させる方が敵の戦闘力が落ちるという考え方から。

7.62弾→ｼﾎﾞﾝﾇ→一時金＋遺族年金｡

5.56弾→Z武→医療費＋障害年金＋一時金＋各種補助｡

>>883
それをやるんなら、少なくとも、相手に「医学では回復不可能な後遺症」を残さなきゃ無意味だし
「あっさり死ねず、一生カタワ」にする兵器と「あっさり殺してくれる兵器」どっちが「人道的」なのかは、議論の余地がたっぷりあると思うね

負傷兵が多いほどいいっていっても生きている＝動ける以上は何らかの手段で攻撃される訳よ

殺害よりも負傷させるほうが、軍事的にはいいんだよ
1名の負傷兵のために2名の人員を治療や退避に要するから
合計3名の戦力をそげる

＞883
いえいえ。態々攻撃能力を下げるバカはいません(ここにいたが)
戦場の倫理と平和の時の倫理を一緒にしてはいけない事です。
ちなみに、日露戦争の死者は日清戦争より増えましたからね。
もしこれが、８ミリのままだったら、日清戦争並だったかもしれません。

日本製クラスターも不発率５％ぐらいあるのか？
クラスターを使用した場所を後日、燃料気化爆弾で不発弾処理。
これでいいんじゃないのか？
おっと。そうすると、燃料気化爆弾も購入しなければいけないぞ。
不発弾処理と言う名目で燃料気化爆弾も購入しろ。

アメちゃんのストライクイーグルなんかクラスター爆弾鈴なりですが。

FOAB作れ。

>>889
だよな。
でも北の狂信者が相手だと通用しないかも。
Ｊ隊も考え直した方が良いかもナ。

危ないから隣国に捨てて来い！

じゃ、空母導入だな
通常爆弾中国にじゃんじゃんばら撒くには
空母じゃないとね

日本は中古のきてぃほーくを買おう。

きてぃが退役するとアメの空母は全て原子力になるので中古も買い辛くなる。

最後の通常動力空母きてぃーほーくを買えるのは今しかない！

共産軍は後退する兵を容赦なく撃つからね。
けが人を増やしても意味なし。
ベトナム戦争もそれに気がつき、途中で容赦なく殺す兵器を使っただけどさ。

＞負傷兵が多くなると、軍が機能しなくなるから、
実はもっとも効くのは、アメリカ兵なんだよね。
アメリカ兵はけが人を救う。これ基本。
だから救おうとして数多く失うという事は多いだよね。

負傷と死亡の軍事行動への影響を計算するのも良いが相手国を選べと言いたい。

対アメリカならこれは負傷で留めた方が確実に有利だが

負傷兵を放置できるような国・自爆攻撃をしてくる国なんか相手なら
確実に仕留めて置かないと自国の兵士が痛い目見ますよ？

>>897
維持費にいくらかかると思ってんねん。
税金搾り取られて干上がるがな。

あ・・・・・・・・・・・・・・テーマパークにするのか、すまん。

現代の小銃が小口径になってるのも、１発で致命傷負わすより
負傷程度にとどめて、その分携行弾数増やそうって発想じゃなかった？

>>894
おっしゃる通り、負傷者を銃殺する軍隊には無意味です。

ちなみに、軍事作戦というのは、ルールのある喧嘩なので
非人道的行為は非難され、国際世論の悪化を招くので、
兵器にもいろいろ制限がある。たとえば銃弾。

軍隊では主にフルメタルジャケットが使用されている。これ
名前は格好よいが、ぶっちゃけ割と安全な弾丸。あたっても
できるだけ貫通させて怪我を狭い範囲に限定する。

これに対し、犯罪者の犯罪行為をとめるという正義の鉄槌と
して使用される警察（日本じゃなくて米ね）の拳銃では、
ホローポイントが使われていたりする。これは命中後身体の
中で弾頭が飛び散り、より広範囲に大きなダメージを与える
ことになる。

ヘリコプター空母ならいいかもな

>>1
これ毎日の個人情報保護法案対策じゃないの。
柳の下に２匹目のドジョウはいるかな（ｗ

対人地雷ってあれだろ？
市民団体やらNGOが躍起になって批判して廃止させたヤツ。
その代替の指向性散弾（クレイモア）のほうが余程えげつない罠。
クラスターの場合は代替はなんだろな。ディジーカッター？

是非ともこの爆弾、北の皆様に利用して戴きたい。
そして、世界から偽札と覚醒剤の根絶をねがいます。

＞クラスターの場合は代替はなんだろな。
気化バクダン

朝日さんは犯罪を発明しないでください。

ｲｿｶﾞｼｸﾃﾋﾙﾓﾖﾙﾓﾅｲﾅ
　　　∧＿∧　　＼＼
　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　ﾙノ　　　 人ﾟ
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）ﾇ ←>>868
　　（＿フﾎ彡

僕も自分のチンコがクラスター爆弾積んでた
なんて全く知りませんでした。
アカヒが知らなくてもしょうがないよ。

>>897
最後の通常動力型ははＪ．Ｆ．ケネディかと。

>>900
アメは１４隻（だっけ間違ってたらｽﾏｿ）維持してるんだぜ。
経済規模が１／２の日本なら１隻くらい持てるよ。

新規にＦ１８を５０機程度買って半分くらい載せればよい。
Ｅ２Ｃやヘリコは持ってるのを使う。
Ｓ３は無くても何とかなるし。

>>913
だからそれらを動かす人間はどこにいるのかと・・
ﾎﾞﾝｸﾗには動かせないんだぞ

>>905
去年防衛庁のリスト問題書いた人だからね。
推して知るべきかと・・・
個人情報保護法案反対派には神のような存在だね。

>>913
一隻では運用が難しいので無駄使い。

せめて２隻、できれば３隻ないと常時機能しない。
常時機能しないと、相手に整備中などの隙を突かれ
るので、運用困難。

我々は中国に従っていくべきなんだ。
偉大な社会主義の遺伝子を中国からわけてもらうんだ。
クラスター爆弾なんてものがあったら、中国軍が上陸
したときに危なっかしいでしょ？
アジアが一つになるためだ。崇高な理想なんだ。
日本人が誇りをもったりしちゃダメ。アジア統一の障害に
なるでしょ。日本が犠牲になればアジアに恒久の平和と
平等な社会が訪れるんだ。
近視眼的に物事を捉えちゃダメ。アジアにとって結局
何がいいかを考えなきゃ。

だいたいこんな考え方？サヨク（朝日）って。

>>913
そうだな。土建大国辞めて軍事大国やろうか

>>914
アメリカ人が動かせるんだから大丈夫だろ

>>908
気化爆弾て対人用だったっけ？

Ｊ．Ｆ．ケネディは売ってくれないんじゃあ？
きてぃなら今から唾つけとけば売ってくれそうな気がする。

空母一隻動かす人員　＝　自衛隊の艦隊勤務の人員の半分

>>922
失業者が何百万人もいるんだから、そいつらで海上自衛隊を増員すればすむだろ。

しかし、世間一般の人はこのニュースを見たら、
「まぁ、恐ろしい。自衛隊はこんな非人道的な大量破壊兵器を持っていたのね。
　しかもずっと黙っていて、共産党に言われなきゃ公表しなかったなんて許せない」
と思うのかもな。

>>922
新手の公共事業、失業対策と思えば安いものかも。

>>923
空軍／海軍は陸軍より圧倒的に教育が難しい。（もっとも最近は兵器の高度化
で陸軍でも難しいらしいが。

そう、おいそれと増やしても、使えない。

バカとDQNに艦隊勤務はムリ。

＞気化爆弾て対人用だったっけ？
そう、ベトナム戦争の兵器と思うがちだが、
実は太平洋戦争にも使っていただよね。

先祖ナパーム弾→気化爆弾と発展していった。

空母にはEA-6がないと出撃もままならない｡
あと、C-2輸送機も必要

空母を持つのが大変なのは判るが、中狂の動向を考えるともつというオプションも考えておかないと。
連中は本気かも。

>>929

空母を買うくらいにはスーパーホーネットの電子戦型も出ているんじゃない？

＞失業者が何百万人もいるんだから、
まあね・・・アメリカ兵は
・仕官エリートコース
・徴兵コース
・志願コース
・貧乏人コース

大体４コースにわかれているからね。

教育機関から作り直して増員するしかないな。

われらのバ韓国では
空･海軍を徴兵時に選択できます｡
あと、米軍も選択できる｡

>>921
退役したフォレスタル級ならすぐ売ってくれるかも。
３隻残ってるからまとめ買いで対日赤字も減る（w

>>919
米国はエリートがDQNを訓練して使えるようにするけど
日本はエリートがDQNに頼ってるからむりぽ。

要員ごと買ってしまえ。

それに朝鮮学校がスパイとして教育しているからね・・・・。
あれもろスパイ教育(ｗ

>>932

徴兵？
まあ、最近、徴兵制再開論が議会で出てきてるそうだが。
完全志願制だとどうしても貧乏人の子しか行かなくなるからだそうだが。

やっぱり持ってやがったな。さすがたくらん率世界一の小日本帝国だ。
これだってナカソネやイケダみたいなブタ野郎のためにある兵器さ。
日本に生まれた俺は不幸だよ。在日のクソ野郎の方がまだ恵まれてらぁ。
いつもいつも俺達を利用しやがって。

空母よりアーセナルシップ（ミサイルてんこ盛りの軍艦。人員は少なくて済む）
を適当な数揃えたほうがいいかも

第五航空戦隊復活きぼん。

(　´�D｀)ノ＜　次です。

【社会】「クラスター爆弾」空自が148億円分保有、予算書にも明示せず★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050595415/l50

あれ？拒否できる徴兵制度無かったけ？

>>942
翔鶴、瑞鶴かね。

それでは弟1航空艦隊も復活してほしいな。

ドイツは徴兵拒否できるがその代わり病院などで奉仕活動しなければならない。

とっとと自国で作りやがれ。
アメ公の懐を潤すだけじゃねーか。

徴兵制を以って景気回復を試みるっていうのは禁断の果実だな。
大きな政府はどうだろう？

第1だった

祇園コリアンタウンにJ隊ご自慢のクラスター爆（略

>>945

個人的には最後まで戦った幸運艦の瑞鶴が好き。

>>941
アーセナルシップ計画はポシャッたから出ないよ。
直接の原因は推進派の頭だった某提督の自殺。

日本でも徴兵制復活してもいいけど
今の18歳以上はなしでおながいします

北朝鮮に渡海侵攻能力なんぞ無いから、まあ北相手には使うことも無いだろうが、
国際情勢は常に変化する物だし、その時になって慌てたって仕方ないからなぁ。
韓国が対馬を占領したり、ロシア軍の一部が北海道に上陸したり、米軍が首都制圧したり、
可能性としては限りなく小さいが、想定しておかないわけには行かないと思う。

因みにECCSはマルゼンムセンの事な。

＞退役したフォレスタル級
フォレスタル、サラトガ、レンジャー、インデペンデンス？
まだ解体されてないのか。

>>940の文章には暗号が隠されていたんだ！！
この文章で大事なのはノストラダムスの４行詩からもわかるように３行目だ！
そして、その３行目から聖書の暗号と同じやりかたで隠された真の文章を抽出すると・・・
なんと『俺は』『在日』・・・そうつまり『俺は在日』となるんだ！！
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
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　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l

>>954
韓国はすでに竹島を武力制圧中
ここに対して自衛戦争を起こすのは日本の権利

>>951
瑞鶴は頑張ったよね。あのタイプは太平洋戦争参加空母の中では
搭載機数、速力などで最もバランスがとれていた傑作艦だと思う。

こんごう級がエスコートする瑞鶴級新空母見たいのれす。

＞徴兵制を以って景気回復
大事な労働を使うので景気回復はしないと思う。
＞・貧乏人コース
これ日本で言うとゼネコンの金やり見たいな物さ。
ただし、日本は死に銭だけど、
アメリカは貧乏人に金を渡すので購買力が上がるので、消費に跳ね返る生き銭

とこれで、大韓民国 ドイツ 台湾 スイスでは
徴兵でも給料でるの?

報道テロだな、もはや。

軍事板でずいぶん前に保有してるって読んだ気がするけど．．．？？

>>959
瑞鶴は飛行甲板の装甲化さえされていれば大鵬級と殆ど同じだしね。
ソロモン海戦を戦った瑞鶴、翔鶴、まんせ〜。

>956
フォレスタルは解体。サラトガはジャクソンビルで博物館。
レンジャーとインディペンデンスはブレマートンで保管中。
あとエセックス級も４隻保管されてる。米も物持ちいいね

クラスター爆弾くらいでギャーギャー言うﾔｼは

　　 　　　／　 ○　　　　　　　○ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)
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　 　　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　 　　|　　　（￣）　　　 　 （⌒　 く 　 .（￣）
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　　　　 ヽ、　　　　/------| 　 　 　 ./　　　 （￣　ノ~ 　（￣　ノ~ 　　　（￣　ノ~
　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ￣~　　 　 ￣~　　 　　　　￣~

>>962
雀の涙だが、出る。

俺は17だけど核落とされても徴兵拒否だね。
じいさん二人が潜水艦沈められてたり、ビルマでマラリアかかっていってしまったけど
のこされた家族は悲惨なもんだ。片方は跡取りみんな食われて会社なくなった。
もう騙されるのは勘弁だ。

＞インディペンデンス
これ散々艦載機で日本本土を空襲した奴だったね。

こんな「幼稚」な報道をして得意になってる朝日新聞社って情けないと思う。

航空祭でも公開されていた爆弾を

特ダネ扱いする垢費って本物のカスだね♪

＞航空祭でも公開されていた爆弾を
そうそう、極秘はそんな所にださねーよ。
例のステレスだって、２０年近く表に出てなかった兵器だったし。

じゃあいいね
タダで病院行ったり
飛行機乗ったりダイエットもできて
公務員採用試験で優遇されるし･･･

10万くらいならいいバイトだね

商船改造空母ｷﾎﾞﾝﾇ

ダイヤモンドプリンセスなんて空母化しちまえ！

エセックス級とは骨董品を（ｗ

あれでＦ１８運用できるなら良い買い物かもな。

>>965
大鳳クラスは前進基地のような性格だったから、用兵思想が
ちょっと違うんだね。
信濃も同様で、両艦とも呆気なく沈んでしまったのは残念だ。
ダメージコントロールは、残念ながらアメリカのエセックス級の
方が優れていたと言わざるを得ない。

おいおい！基本はハリヤー(トヨタで無い、戦闘機のさ)だろ。
あれは非常に使える兵器。

そういえば、ハリヤーもマスコミの袋叩きで納入中止になったよな。

>>977
そうだね。
個人的にはもともと巡洋戦艦の加賀や今ひとつ物足りない排水量の
飛竜より瑞鶴、翔鶴が好きだな。

またＶＴＯＬ厨か！

F-35（JSF）の海兵隊バージョンを買おう。
2008年から部隊配備らしいから、日本はしばらく待たないといかんが。

>>978
足（航続距離）が短くて、爆弾（ミサイルでもいいけど）搭載量少ないんｯｽけど。＞ハリアー

>>962
給料３万円だよ（ｗ

ＪＳＤＦのＪＳＦか（ｗ

>>983
ハリアー�Uは結構使える(少なくともF−１よりは)と思うけど…
アムラーム使えるからF−２より強かったりして…

サーブのグリペンなんかはどうかな。
>>980
赤城が巡洋戦艦母体で、加賀が戦艦だったかな。
正確には同型艦ではないんだね。
役に立たないが、20サンチ主砲を搭載していたのには萌えるが。

＞ＶＴＯＬ厨か！
いや、俺はF−１４が一番好き(ｗ
ハリヤーは日本のような海に囲まれた、自国の防御には使えると思う。
空港を先にやられるからね。もっていても十分使えるよ。

ハリヲタキター

確かにF-1はもう引退さすべきと思うぞ。
もう４０年だよな？あれ

それより先に高速道路を非常用滑走路に使えるように改装しる！

＞高速道路を非常用滑走路に使えるように改装しる！
サーブはぁはぁ・・・・・・。

>>987

これから作る地方の道路とかを、非常時に滑走路に転用出来る法体系が出来れば、
グリペンもいいな。

>>992車多過ぎ

軽空母、ＶＴＯＬ、航空戦艦は使い物にならん。

>991
作るより前にまず過積載トラックを殲滅しないと。

１０００とか取れる？

てめーらスウェーデンはフリーセックルの国じゃないですよ！

ﾌﾟｯ

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　　　ノヽ　ゝノ　ゝ､　　　　　　　（´-`)／/　　　　　　　　∧＿∧　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃　　　　　 　.|~~ 　　　　　　(*ﾟ∂ﾟ)ﾉ
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