【社会】クラスター爆弾、空自が１４８億円分保有 予算書にも明示せず
1 ：快速特派員φ ★：
不発弾が多く「第２の対人地雷」と批判されているクラスター爆弾を、
航空自衛隊が８７～０２年度の１６年間で
総額約１４８億円分購入し、現在も保有していることが分かった。
防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、
配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。
同爆弾は米軍のイラク攻撃にも使われて国際的な問題になっており、
国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/17/20030417k0000m040158000c.html
航空自衛隊が８７～０２年度の１６年間で
総額約１４８億円分購入し、現在も保有していることが分かった。
防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、
配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。
同爆弾は米軍のイラク攻撃にも使われて国際的な問題になっており、
国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/17/20030417k0000m040158000c.html
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２
3 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:16 ID:qQubR2mS
4 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:17 ID:z1g8I3iQ
暮らし安心、クラスター♪
２？
まぁ、有れば有ったで便利そうだし
まぁ、有れば有ったで便利そうだし
つーか国防の装備明細まで公開すんのか普通
7 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:17 ID:BDpNMrUl
意地でも手放すな
なぜバレたんだろう？
9 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:18 ID:vXYAlDz0
所詮、血塗られた道。
10 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:18 ID:8VS9XRdi
ＣＢＵ
実はバンカーバスターも．．．
12 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:19 ID:nSKIQqgw
おまんこ～♪
13 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:19 ID:/7+8slTH
>>8
また共産の内部文書とかじゃない？
また共産の内部文書とかじゃない？
14 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:19 ID:O02ZF7ZC
今時、クラスター爆弾くらい持ってても良いだろう。
他の国は核持っているんだし。
他の国は核持っているんだし。
15 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:20 ID:KxQJUzXn
まったくの無駄金のような気がするんですが・・・
16 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:20 ID:j1fNS2+n
どこまで礼儀正しい戦争を追及するんだ
17 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:20 ID:Ss/1FIwc
>>13
防衛庁にもアカのシンパが？いてもおかしくないな。
防衛庁にもアカのシンパが？いてもおかしくないな。
18 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:20 ID:wyXC7jVm
クラスター爆弾よか巡航ミサイルきぼんぬ。
19 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:21 ID:Uxwfnb92
所詮、毎日新聞
20 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:21 ID:7O5xvnJc
対北用に決まってるだろーが！！！
この調子で原子力潜水艦・トマホーク・ステルス爆撃機とどんどんイケヤ。
この調子で原子力潜水艦・トマホーク・ステルス爆撃機とどんどんイケヤ。
21 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:21 ID:nSKIQqgw
別に爆弾の種別を報告する義務が無いから普通に持ってたのを
イラク戦争を機に「クラスター爆弾」の名を知ったマスコミが
｢自衛隊が持ってる！」と鬼の首取ったように騒いでるだけじゃネーノ？
イラク戦争を機に「クラスター爆弾」の名を知ったマスコミが
｢自衛隊が持ってる！」と鬼の首取ったように騒いでるだけじゃネーノ？
こういうのが明るみに出ると、やっぱり朝日なんかは
「軍靴の音が聞こえる」とか言うんだろうか
「軍靴の音が聞こえる」とか言うんだろうか
これはアレだな、「今まで隠してたが、自衛隊には対地攻撃能力がある」という
北朝鮮への牽制の序曲だな
北朝鮮への牽制の序曲だな
あまり持ってるもの公表しない方がいいぞ
25 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:23 ID:nSKIQqgw
イージス艦ってコトバを知ったときも無意味に騒いでたよな、マスコミ。
通常兵器だから何の問題も無し。
わざわざ問題にするマスゴミが頭おかしい。
わざわざ問題にするマスゴミが頭おかしい。
27 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:23 ID:wyXC7jVm
ぐんくつ
age
age
28 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:24 ID:vXYAlDz0
核も隠し持とうぜ。
29 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:24 ID:6zrtfoyu
30 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:25 ID:lkSmD/12
核も有るよ(w
31 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:25 ID:R9qKaV3x
∩(・д・)先生！
バナナは、おやつにバイエルンですか？
バナナは、おやつにバイエルンですか？
日本は核（及びBC）ミサイルで狙われている訳だが・・・。
それでも、人に優しい武器じゃなきゃダメ？
それでも、人に優しい武器じゃなきゃダメ？
33 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:26 ID:s+CAvC+X
まあ何の為に必要なのかっていう問題は出てくるよな。専守を掲げるなら
実は、劣化ウランちゃんも♪
自衛隊が持つとちょっと問題になるもの・・・・NBC
よってそれ以外ならOK
よってそれ以外ならOK
36 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:27 ID:SIaZx3Pp
37 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:27 ID:ADGwtPej
未来の戦争は人が死なない人道的な戦争になるのでしょうか
これからは、誤爆を避けるために、精密誘導爆弾に変えないとな。
いくら掛かるか知らんけど、朝日、共産、社民は賛成してくれるだろう。
いくら掛かるか知らんけど、朝日、共産、社民は賛成してくれるだろう。
39 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:28 ID:nWeWsoG8
どうせなら自衛隊が保持する武器は全部
破棄させる勢いで報道して欲しいな。
私は朝日さんに期待しています。
破棄させる勢いで報道して欲しいな。
私は朝日さんに期待しています。
ま、実際劣化ウラン弾くらいは本当は持ってるだろう。
41 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:28 ID:Ss/1FIwc
つーか、持つのはかまわんのだが、爆撃機がないよな。どうやって使うつもりだろう。
精密誘導爆弾を持たない自衛隊
さらに、対人地雷廃棄させられた自衛隊
むしろ在庫増やすべきだろ。148億円分しか持ってないということが問題だ
さらに、対人地雷廃棄させられた自衛隊
むしろ在庫増やすべきだろ。148億円分しか持ってないということが問題だ
43 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:28 ID:peDChsnm
>>37 勿論
44 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:29 ID:VL2t/1wF
プルトニウムとロケットもあるよ
45 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:29 ID:7O5xvnJc
確か、化学兵器と気化爆弾も保有してるね。
研究開発も続けてる。
研究開発も続けてる。
47 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:29 ID:6zrtfoyu
>>41
攻撃機、もとい支援戦闘機を知らんのか？
攻撃機、もとい支援戦闘機を知らんのか？
49 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:30 ID:VL2t/1wF
50 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:31 ID:p2YleMt4
スティルス迷彩も有るよ
51 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:31 ID:6zrtfoyu
52 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:31 ID:Dr0iRD0W
防衛のためなのに対陸兵器持ってたんだ…ｗ
日本は大量の地雷保有してたよなー
日本は大量の地雷保有してたよなー
53 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:33 ID:Ss/1FIwc
54 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:33 ID:6zrtfoyu
55 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:33 ID:hcYJxwSK
朝日新聞を空爆しろ
56 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:34 ID:SHHiI5k0
宇宙戦艦の一隻ぐらいも隠し持ってるぐらいの頼もしさが欲しい
57 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:35 ID:5aRL4/cJ
防衛利権のおこぼれのおこぼれに預かろうとする乞食右翼必死の予感。
>>52
野砲も戦車も対陸兵器だわな（ｗ
野砲も戦車も対陸兵器だわな（ｗ
59 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:35 ID:VL2t/1wF
つか、クラスター爆弾って要らないよな
60 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:36 ID:6zrtfoyu
>>59
なんで？
なんで？
＞国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ
軍が情報公開。
毎日は朝日の影に隠れて存在が薄いが、反日番組垂れ流してるし
真性なのである意味大衆迎合主義の朝日よりたちが悪い。
軍が情報公開。
毎日は朝日の影に隠れて存在が薄いが、反日番組垂れ流してるし
真性なのである意味大衆迎合主義の朝日よりたちが悪い。
>>59
頭大丈夫ですか？
頭大丈夫ですか？
中国人の仕業ｱﾙﾈ
64 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:38 ID:O7/U9j8Y
デイジーカッターはあ？
65 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:38 ID:YBRa5Sc3
国内の防衛目的ならあんま意味ない気が。
不発弾で死ぬのも国民だし。
不発弾で死ぬのも国民だし。
不発弾が多いなどの批判は最近になって出てきた物で、購入した自衛隊さんには
そういう特殊兵器という認識は無かったんだろうな。だから、購入申請も
スタンダードな爆弾と一緒にしていた。大体、戦争が民間人に被害が出ない
（ことを目指す）クリーンな物になったのはここ数十年くらいの事だし、
そういう能力を持っているのはアメリカ軍くらいしかない。自衛隊がアメリカ軍
なみにRMAを目指すなら、それ相応の金をかけないとね。
そういう特殊兵器という認識は無かったんだろうな。だから、購入申請も
スタンダードな爆弾と一緒にしていた。大体、戦争が民間人に被害が出ない
（ことを目指す）クリーンな物になったのはここ数十年くらいの事だし、
そういう能力を持っているのはアメリカ軍くらいしかない。自衛隊がアメリカ軍
なみにRMAを目指すなら、それ相応の金をかけないとね。
67 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:38 ID:qC1LW+1L
対陸兵器がダメって言ってる奴は
確実に敵を上陸させない手段を考えついたのか。
確実に敵を上陸させない手段を考えついたのか。
68 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:38 ID:VL2t/1wF
69 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:38 ID:k5Gww9rE
毎日は潰した方がいいぽい？
70 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:39 ID:+6rJrOuq
クラスター爆弾は日本のウリじなる兵器だよ。
ガダルカナルで艦砲射撃時に使い米軍を恐怖のずんどこに
おとしいれたものだ。
勉強になったかな
ガダルカナルで艦砲射撃時に使い米軍を恐怖のずんどこに
おとしいれたものだ。
勉強になったかな
果てしなく頭悪そうな香具師ばっかだな。軍板には来ないでね。
72 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:40 ID:S4jJZ0wz
そりゃ海岸線いっぱいにエラ呼吸で上陸してくる朝鮮人撃退に必須だわな。
73 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:41 ID:a9CH+gVM
148億円分って何発ぶんなんだろ？
74 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:41 ID:wyXC7jVm
75 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:42 ID:qC1LW+1L
>>68
ハァ？
バンカーバスターなんて日本軍がどこで使うんだ？
みんなも書いてるとおり軍としてはクラスターを
地雷の変わりとして使うつもりなんだろう。
シーレーンを突破され海岸から上陸してくる敵兵を一瞬で殲滅させるのら。
ハァ？
バンカーバスターなんて日本軍がどこで使うんだ？
みんなも書いてるとおり軍としてはクラスターを
地雷の変わりとして使うつもりなんだろう。
シーレーンを突破され海岸から上陸してくる敵兵を一瞬で殲滅させるのら。
76 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:42 ID:VL2t/1wF
>>72
対地攻撃ヘリの機銃掃射で十分じゃない？
対地攻撃ヘリの機銃掃射で十分じゃない？
77 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:42 ID:cTEWj66a
78 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:42 ID:6zrtfoyu
>>61
いや防衛庁ももっと情報公開はしていかんとあかんよ。
効率的な装備調達のためにももっと透明じゃないと。
ただ、それをネタに中国様の指令で動いてるのかと思われるような
基地外じみた言いがかりをつけてくる連中がいるからなあ(´･ω･`)
いや防衛庁ももっと情報公開はしていかんとあかんよ。
効率的な装備調達のためにももっと透明じゃないと。
ただ、それをネタに中国様の指令で動いてるのかと思われるような
基地外じみた言いがかりをつけてくる連中がいるからなあ(´･ω･`)
79 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:43 ID:Dx9Vc6i0
日本列島をバリアで包め！
80 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:43 ID:VL2t/1wF
>>75
へー、じゃあ空中給油機も要らないね
へー、じゃあ空中給油機も要らないね
81 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:43 ID:QG3LwN0e
花火を買う時は、しみったれた買い方するもんじゃない。と、よく言われたもんだ。
82 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:43 ID:qFD+0ZtT
>>77
クラスター爆弾は1発160万円前後。
クラスター爆弾は1発160万円前後。
83 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:43 ID:vXYAlDz0
自衛隊も意外と頼もしいですな。
84 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:44 ID:SIaZx3Pp
>>73
>単価は約１万４０００ドル（約１７０万円）
１０００発ぐらいかな
>一つの親爆弾が空中で約２００発の子爆弾をばらまくクラスター爆弾
>アフガンで１２００発以上の親爆弾が投下されたとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/osaka/jyugyo/kodomo/news/007/001.html
アフガン一回分ぐらいかな
>単価は約１万４０００ドル（約１７０万円）
１０００発ぐらいかな
>一つの親爆弾が空中で約２００発の子爆弾をばらまくクラスター爆弾
>アフガンで１２００発以上の親爆弾が投下されたとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/osaka/jyugyo/kodomo/news/007/001.html
アフガン一回分ぐらいかな
85 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:45 ID:inyEqo92
>>64計算弱い
86 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:46 ID:0aqQU50l
え？持っててなにが悪いの？
87 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:46 ID:GvHmGO1n
そもそも、自衛隊の存在自体が違憲なんだがなあ。いつの間にか
自衛隊の存在を肯定している世の中が恐い。
自衛隊の存在を肯定している世の中が恐い。
88 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:46 ID:6zrtfoyu
89 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:47 ID:k5Gww9rE
秘密兵器も有るよ
90 ：７３：03/04/17 04:47 ID:a9CH+gVM
なるほど、勉強になりますた。
しかし、サヨが焚き付けて 廃棄にむかったりしませんように。
しかし、サヨが焚き付けて 廃棄にむかったりしませんように。
燃料気化爆弾って一発300万円くらいだっけ？
148億あったら4,933発装備できるな…。
148億あったら4,933発装備できるな…。
92 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:47 ID:hCQRTB1c
>87
朝っぱらから香ばしいなお前ｗ
なら憲法改正
あんなオナニー憲法ｲﾗﾈ
朝っぱらから香ばしいなお前ｗ
なら憲法改正
あんなオナニー憲法ｲﾗﾈ
93 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:47 ID:cTEWj66a
けっこうな数あるんだね。
てか、クラスター爆弾でも170万円か。
効果の割に安価だからこそ、ミサイルが発達しても爆弾って残るんだね。
てか、クラスター爆弾でも170万円か。
効果の割に安価だからこそ、ミサイルが発達しても爆弾って残るんだね。
もっと保有してくれ！チョン、チャン、露助に脅威を与えろ
頭悪すぎ。。。
対地攻撃能力はいらないという輩は、敵が本土に上陸したらすぐに白旗あげろってか。
自衛隊さんは日本の平和と独立を守るためにあらゆる手段で徹底抗戦するぞ。
対地攻撃能力はいらないという輩は、敵が本土に上陸したらすぐに白旗あげろってか。
自衛隊さんは日本の平和と独立を守るためにあらゆる手段で徹底抗戦するぞ。
96 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:49 ID:hCQRTB1c
まあこの手のニュースはアカヒか毎日だよね
それら新聞とってるまともな人間は早めに解約してこい
俺んちなんて惰性でアカヒ取ってたからなｗ
早めに解約するんだったと今でも後悔してるよ
97 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:49 ID:qC1LW+1L
98 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:49 ID:HmbUygOP
その値段なら、おれも二つぐらい買っとくかな
99 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:51 ID:cTEWj66a
>>98
何に使う気でつか？
何に使う気でつか？
100 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:51 ID:vXYAlDz0
クラスター爆弾ってどんなの？
101 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:51 ID:qC1LW+1L
むしろＡ10の導入を。。。
102 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:52 ID:qFD+0ZtT
↑
いらね
いらね
103 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:53 ID:VL2t/1wF
つか、使い終わった後はちゃんと回収できるのか
国内で使うのには反対なんだが
国内で使うのには反対なんだが
104 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:53 ID:lkSmD/12
アパッチも有る？
105 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:53 ID:nOoRvmlp
実は日本も独自に兵器開発してますからねえ・・・・ｹｹｹｹ
106 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:54 ID:VL2t/1wF
107 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:54 ID:hCQRTB1c
＞１０４
導入するとかは決まってるみたい
導入するとかは決まってるみたい
108 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:54 ID:qFD+0ZtT
>>100
F-15に一度に26発装備できる対人、対装甲爆弾
F-15に一度に26発装備できる対人、対装甲爆弾
109 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:55 ID:nOoRvmlp
>>103
北鮮国内で使いまつｗ
北鮮国内で使いまつｗ
110 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:55 ID:qC1LW+1L
>>104
導入ケテーイされますた。
導入ケテーイされますた。
111 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:55 ID:6zrtfoyu
>>104
富士重工でライセンス生産の予定。
富士重工でライセンス生産の予定。
113 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:57 ID:Bbdn71DX
>>107 やっりぃ。ｲｶｽｾﾞ
114 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:57 ID:6zrtfoyu
>>103
「回収できないような事態になる」ってことは占領されてるってことだ。
「回収できないような事態になる」ってことは占領されてるってことだ。
115 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:58 ID:vXYAlDz0
これ、よく読むと別に問題ないじゃん。毎日、ばかじゃねぇか？
自衛隊はコブラのままでいいのに。。。
ロングボウアパッチって、あののコブがかっこ悪い
ロングボウアパッチって、あののコブがかっこ悪い
MOBも物色予定
本土に上陸されちゃうほど自衛隊って無能なの？
119 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 04:59 ID:VL2t/1wF
>>114
それでも、100％回収って難しいと思うんだけど大丈夫？
それでも、100％回収って難しいと思うんだけど大丈夫？
>100
小さな爆弾を地面にぶちまける武器です｡
威力は、小さくても広範囲に効果があります。
除去、回収がめんどくさいので最近使うのを辞めようと言う声が上がってます｡
小さな爆弾を地面にぶちまける武器です｡
威力は、小さくても広範囲に効果があります。
除去、回収がめんどくさいので最近使うのを辞めようと言う声が上がってます｡
122 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:00 ID:hhiu6YZg
で、もっと保有しないの？
123 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:00 ID:dN14/XDZ
自衛隊のリークは毎日新聞が多いね
前回も情報公開した奴の身元調査は毎日からだった
あの時も有事法制をまとめようとしたときだった
今回も有事法制阻止が狙いでしょ
前回も情報公開した奴の身元調査は毎日からだった
あの時も有事法制をまとめようとしたときだった
今回も有事法制阻止が狙いでしょ
124 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:00 ID:qFD+0ZtT
自国にクラスター発射する画は見たくない。あり得ない。
125 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:00 ID:HQgpLmVL
軍オタ作家、大石英司氏が今回の毎日新聞スクープ（？）を取り上げてますぞ。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_04.txt
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_04.txt
126 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:01 ID:VL2t/1wF
>>122
アメリカの武器商人ですか？
アメリカの武器商人ですか？
127 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:03 ID:qC1LW+1L
これくらいのもんなら独自開発できるな。
128 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:03 ID:qquGIEiA
148億分を「偉大なるあの方」がいるところだけに
重点的に落とせば問題ないっしょ？
129 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:04 ID:vXYAlDz0
敵地用だな、これは。
130 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:04 ID:7O5xvnJc
私の合図で地獄を放て。
>>129
在日用
在日用
132 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:05 ID:qC1LW+1L
>>118
敵による。アメ公には上陸されるだろうな。
敵による。アメ公には上陸されるだろうな。
133 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:05 ID:6zrtfoyu
>>119
一時立ち入り禁止にして時間かけりゃ大丈夫かと。
まあ瀬戸内海だって掃海部隊が延々と働いたにも関わらず
機雷完全安全宣言出されたのは十年以上たってからだったし・・・
>>125
やっぱり層化新聞（ ´ｍ｀ ）のマッチポンプか
一時立ち入り禁止にして時間かけりゃ大丈夫かと。
まあ瀬戸内海だって掃海部隊が延々と働いたにも関わらず
機雷完全安全宣言出されたのは十年以上たってからだったし・・・
>>125
やっぱり層化新聞（ ´ｍ｀ ）のマッチポンプか
134 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:05 ID:JPkIVf04
アメリカも、焼夷弾で日本人の女子供虐殺してた頃に比べると
いろいろ批判が多くて兵器売るのにも苦労するな。
いろいろ批判が多くて兵器売るのにも苦労するな。
135 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:05 ID:VL2t/1wF
>>123
法案可決して、偵察衛星で監視、揚陸艦や不審船から上陸前に攻撃できるようにするのがベストだよね
法案可決して、偵察衛星で監視、揚陸艦や不審船から上陸前に攻撃できるようにするのがベストだよね
136 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:06 ID:VL2t/1wF
>>132
アメ公が相手なら制空権を握れないだろな
アメ公が相手なら制空権を握れないだろな
137 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:06 ID:2rV+cipL
ﾏｷﾋﾞｼみたいなもん？
138 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:08 ID:nOoRvmlp
大阪あたりに間違って大量に投下される予定の爆弾ですね？
139 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:08 ID:DRe7Rrtq
自衛隊良くやった！
140 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:08 ID:PHQuNap/
>>137
どっちかというと投網じゃないかと。
どっちかというと投網じゃないかと。
141 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:08 ID:A5koQ43T
節分みたい爆弾だな。
爆撃機がないと使えないとか、わけわからんこといってるﾔｼ多すぎ。
143 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:08 ID:SfHb+Sue
144 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:09 ID:ZlVY/Wu3
さっきテレビで展示されていた
とか言ってたぞ
とか言ってたぞ
145 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:09 ID:qC1LW+1L
つうか、日本軍が使って不発弾が残る事は心配しても、
なんで敵にいろいろばら撒かれる事を心配しないのか不思議なんだが。
普通は上陸される前に、ミサイル、砲弾いろいろ飛んでくるんですが。。。
なんで敵にいろいろばら撒かれる事を心配しないのか不思議なんだが。
普通は上陸される前に、ミサイル、砲弾いろいろ飛んでくるんですが。。。
146 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:10 ID:cTEWj66a
147 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:10 ID:mbWjRt/w
B-52も有る？
148 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:10 ID:nOoRvmlp
多弾頭ミサイルの兄弟ですか？
149 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:10 ID:RGPI/TTf
150 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:10 ID:vXYAlDz0
>防衛庁によると、クラスター爆弾は８７年、「敵が上陸した際、通常爆弾より
>広範な攻撃が可能」として配備を始めた。
これは建前だろ。敵地用に決まってんじゃん。
>広範な攻撃が可能」として配備を始めた。
これは建前だろ。敵地用に決まってんじゃん。
しょぼい自衛隊の装備実態を見れば、
日本が世界第2位の防衛費を使ってる事実に愕然とするなぁw
日本が世界第2位の防衛費を使ってる事実に愕然とするなぁw
152 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:12 ID:VL2t/1wF
>>150
それを聞いて安心したｗ
それを聞いて安心したｗ
153 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:12 ID:cTEWj66a
154 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:13 ID:SfHb+Sue
>>146
>>125
＞軍オタ作家、大石英司氏が今回の毎日新聞スクープ（？）を取り上げてますぞ。
＞
＞http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_04.txt
基地祭等での展示および年鑑にもちゃんと記載されているようです。
有事法制潰しの犯罪的マッチポンプかこれ・・・・・
>>125
＞軍オタ作家、大石英司氏が今回の毎日新聞スクープ（？）を取り上げてますぞ。
＞
＞http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_04.txt
基地祭等での展示および年鑑にもちゃんと記載されているようです。
有事法制潰しの犯罪的マッチポンプかこれ・・・・・
155 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:13 ID:HQgpLmVL
以降、このスレは「クラスター爆弾の危険性」ではなく
「毎日新聞の危険性」についての討論となります（ｗ
「毎日新聞の危険性」についての討論となります（ｗ
156 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:13 ID:okX8cWse
なんじゃい第二の対人地雷って、全然違うだろ。残るのかよ。
全然しらんけどね。
全然しらんけどね。
公明党って有事法制に反対してるの？
158 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:13 ID:qC1LW+1L
記事にも書いてるじゃん。
＞一方、００年前後に一部の基地の航空祭に展示され、
＞限られた専門家やマニアだけが知る情報だった。
もともと秘密でもなんでもない。
いまさら騒ぎ立ててる毎日がキチガイなだけ。
＞一方、００年前後に一部の基地の航空祭に展示され、
＞限られた専門家やマニアだけが知る情報だった。
もともと秘密でもなんでもない。
いまさら騒ぎ立ててる毎日がキチガイなだけ。
159 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:13 ID:UBK+cHVI
何を今更って感じなんだが・・・
F-4EJ改や教導のF-15が
CBU-87を爆装してる写真なんて昔からあったろうが・・・ｗ
F-4EJ改や教導のF-15が
CBU-87を爆装してる写真なんて昔からあったろうが・・・ｗ
160 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:14 ID:oC7fknvE
>>157
賛成に回ってる
賛成に回ってる
161 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:14 ID:lkSmD/12
ﾃﾞｲｼﾞｰｶｯﾀｰを国内で使う時は、ここ見てるやつのうちの
半分は死んでる時だから、後始末の事は気にするな
半分は死んでる時だから、後始末の事は気にするな
162 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:14 ID:VL2t/1wF
>>151
なんか、軍事費の計算方法が違って日本は多く見積もられる実態に近い会計方式だとか聞いた気がする
なんか、軍事費の計算方法が違って日本は多く見積もられる実態に近い会計方式だとか聞いた気がする
163 ： ：03/04/17 05:14 ID:RGPI/TTf
>>156
地雷タイプもあるし、炸裂弾タイプでも不発弾が残ることがままある。
地雷タイプもあるし、炸裂弾タイプでも不発弾が残ることがままある。
164 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:14 ID:LBRdkfGT
＞配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。
その必要が無いからだろ。
頭悪すぎだぞ毎日・・・
その必要が無いからだろ。
頭悪すぎだぞ毎日・・・
165 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:15 ID:hCQRTB1c
そんな事より核武装を
166 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:15 ID:VL2t/1wF
>>158
知らない者は探さないって奴ですね
知らない者は探さないって奴ですね
167 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:16 ID:cTEWj66a
168 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:16 ID:qC1LW+1L
169 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:16 ID:nOoRvmlp
日本とアメリカはともに大量の軍事費を使ってる訳ですが、
なんで日本はコレでアメリカはアレなんですか？
なんで日本はコレでアメリカはアレなんですか？
170 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:17 ID:YvIrhZ7t
ちょっと待て
MLRSは良くてクラスター爆弾だけダメなのか
MLRSは良くてクラスター爆弾だけダメなのか
よくやった空自！
騒がれる前にもっといろいろ買い込んどけ！
騒がれる前にもっといろいろ買い込んどけ！
172 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:17 ID:cTEWj66a
>>168
やっぱりか・・・。
次に国産するのは、Ｐ－ＸかＣ－Ｘだっけ？
これを手始めに総国産にして、
次の要撃機（Ｆ－２改になるのか、Ｆ－３になるかは知らんが）こそ、
総国産にしてほしいなあ・・・。
やっぱりか・・・。
次に国産するのは、Ｐ－ＸかＣ－Ｘだっけ？
これを手始めに総国産にして、
次の要撃機（Ｆ－２改になるのか、Ｆ－３になるかは知らんが）こそ、
総国産にしてほしいなあ・・・。
イージス艦にトマホークつけとけ。
174 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:18 ID:okX8cWse
175 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:18 ID:SfHb+Sue
>>157
一応自民についていくという姿勢みせてるが
これまでの層化＝公明の主張と違いすぎるから
信者にだいぶ動揺があるらしい。
影響下の毎日新聞つかって成立阻止するつもりの予感。
吐き気がしてきた・・・・・
一応自民についていくという姿勢みせてるが
これまでの層化＝公明の主張と違いすぎるから
信者にだいぶ動揺があるらしい。
影響下の毎日新聞つかって成立阻止するつもりの予感。
吐き気がしてきた・・・・・
176 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:19 ID:qFD+0ZtT
>>170
予算書の件が問題なのかも
予算書の件が問題なのかも
177 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:19 ID:SfHb+Sue
お、自衛隊もやるなぁ。
でも隠さなくちゃいけない悲しい現状。
埋設対人地雷の廃止で失った防衛力の事も考えると堅持したい
ところだろうねぇ。
しかしこの防秘、どうして漏れたんだ？
でも隠さなくちゃいけない悲しい現状。
埋設対人地雷の廃止で失った防衛力の事も考えると堅持したい
ところだろうねぇ。
しかしこの防秘、どうして漏れたんだ？
179 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:21 ID:cTEWj66a
180 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:22 ID:NklL2U8T
首都防衛戦闘機スーパーXも隠し持ってるな
181 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:22 ID:VL2t/1wF
182 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:23 ID:inyEqo92
自民の公明化じゃなくて公明の自民化だーね
183 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:23 ID:SfHb+Sue
184 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:24 ID:qC1LW+1L
>>169
そりゃ軍需産業がアメリカにあるから。
日本の防衛予算の何割がロッキードマーチンやらボーイングやら
レイセオンやらに行ってるのか誰かに調査してほしいもんだ。
日本軍向けで大儲けしてアメ軍向けには安く売ってんのじゃねーのかゴルァ
まあ、アメ軍は大量仕入れで安くなってる部分もあるが。。
そりゃ軍需産業がアメリカにあるから。
日本の防衛予算の何割がロッキードマーチンやらボーイングやら
レイセオンやらに行ってるのか誰かに調査してほしいもんだ。
日本軍向けで大儲けしてアメ軍向けには安く売ってんのじゃねーのかゴルァ
まあ、アメ軍は大量仕入れで安くなってる部分もあるが。。
185 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:24 ID:YvIrhZ7t
隠れて購入し始めた８７年当時って隠すほど批判される武器だったのかな
新しい装備購入しようとすると、何かにつけて批判されるのに嫌気がさしてたのか
新しい装備購入しようとすると、何かにつけて批判されるのに嫌気がさしてたのか
186 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:25 ID:SfHb+Sue
187 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:26 ID:cTEWj66a
188 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:27 ID:1sbCMasi
ﾁｮｿ氏ね
189 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:27 ID:qC1LW+1L
190 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:27 ID:5OTsHvKL
不発弾子の回収がめんどくさいって言うなら
気化爆弾もたっぷり装備して、事が終わったらやばそうなあたりに落として回れば
いいじゃん？
ちまちま爆破するより安全だし効率的だと思う。
ついでだから新造する護衛艦の主砲は、米からMk71を譲ってもらって
三式弾みたいな弾も装備すればいい。
これなら日本海をうじゃうじゃ渡ってくるボートをやっつけるにも効率がよさそう
な気がする。
不審船相手でも直撃させなくても、一発で粉々にできそうじゃないですか？
気化爆弾もたっぷり装備して、事が終わったらやばそうなあたりに落として回れば
いいじゃん？
ちまちま爆破するより安全だし効率的だと思う。
ついでだから新造する護衛艦の主砲は、米からMk71を譲ってもらって
三式弾みたいな弾も装備すればいい。
これなら日本海をうじゃうじゃ渡ってくるボートをやっつけるにも効率がよさそう
な気がする。
不審船相手でも直撃させなくても、一発で粉々にできそうじゃないですか？
191 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:28 ID:YvIrhZ7t
軍事費２位でも軍事力じゃ絶対２位にはなれない国、日本。
192 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:29 ID:SfHb+Sue
>>187
釣りじゃないよ。外務省のアメリカ基礎データをどうぞ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/data.html
＞2.軍事力 （1）予算 3,930 億ドル（国防予算権限額、2003年度）
＞（2）兵役 志願制
＞（3）兵力 約138.5万人（2001年12月31日現在）
釣りじゃないよ。外務省のアメリカ基礎データをどうぞ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/data.html
＞2.軍事力 （1）予算 3,930 億ドル（国防予算権限額、2003年度）
＞（2）兵役 志願制
＞（3）兵力 約138.5万人（2001年12月31日現在）
ん？
なんだ？
自分はクラスター爆弾の保有は知らなかったんで、防秘だったのかと勝手に
思ってたが、別に秘密でも何でもないんじゃないのか?これ。
単に無知な奴らが「こんなのがあるのか」と初めて知った驚きで「秘密にし
てた」と勘違いしてたって事か？
なんだ？
自分はクラスター爆弾の保有は知らなかったんで、防秘だったのかと勝手に
思ってたが、別に秘密でも何でもないんじゃないのか?これ。
単に無知な奴らが「こんなのがあるのか」と初めて知った驚きで「秘密にし
てた」と勘違いしてたって事か？
195 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:30 ID:SfHb+Sue
>>193
「無能」というよりは「悪意」に近いものが感じられる・・・・・
「無能」というよりは「悪意」に近いものが感じられる・・・・・
196 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:30 ID:cTEWj66a
197 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:32 ID:HQgpLmVL
情報公開のあり方も何も「本屋」に行けば誰でも知る事ができるものをどうしろと（ｗ
いちいち購入の度に毎日新聞へお伺いをたてなきゃ購入しちゃならんのか？
いちいち購入の度に毎日新聞へお伺いをたてなきゃ購入しちゃならんのか？
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:32 ID:qC1LW+1L
>>187
マジ。今年は90兆越えるかも。
マジ。今年は90兆越えるかも。
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:32 ID:UBK+cHVI
>>193
んだんだ、
大手新聞社のすることじゃねー
まるで機関紙だよこれじゃｗ
因みにCBU-87を装備したF-15の写真
http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f15/f15.html
坊秘だったらこんな所で紹介されてねーっつうのｗ
んだんだ、
大手新聞社のすることじゃねー
まるで機関紙だよこれじゃｗ
因みにCBU-87を装備したF-15の写真
http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f15/f15.html
坊秘だったらこんな所で紹介されてねーっつうのｗ
だいたいクラスター爆弾ってのは子弾をばらまくわけだから、ＭＬＲＳでばらまく
のと大差は無いわけで、（いくらなんでもＭＬＲＳの存在は知っているであろう）
毎日新聞は何故クラスター爆弾をこんなスクープに仕立て上げるんだ？
クラスター爆弾の子弾を地雷タイプにした物はかなり面倒くさいことにはなる
だろうけど。
のと大差は無いわけで、（いくらなんでもＭＬＲＳの存在は知っているであろう）
毎日新聞は何故クラスター爆弾をこんなスクープに仕立て上げるんだ？
クラスター爆弾の子弾を地雷タイプにした物はかなり面倒くさいことにはなる
だろうけど。
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:33 ID:4/tEJB9O
>>197
ア○ヒを忘れちゃ（ｒｙ
ア○ヒを忘れちゃ（ｒｙ
202 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:35 ID:E7JN6cY1
毎日だろ、創価学会がからんでんじゃねえのか、また例によって。
203 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:35 ID:Dr0iRD0W
ア○ヒの情報操作ぬるぽ
204 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:38 ID:4/tEJB9O
205 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:38 ID:qFD+0ZtT
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ← 203
（＿フ彡 /
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ← 203
（＿フ彡 /
記事読んだ
先月共産党に回答した資料で「発覚」
で、その資料を故意に回されて記事に仕立てたか、もしくは後でその内容に
気づいて「いい時期だし記事になる」との判断で記事に仕立てたか・・・
先月共産党に回答した資料で「発覚」
で、その資料を故意に回されて記事に仕立てたか、もしくは後でその内容に
気づいて「いい時期だし記事になる」との判断で記事に仕立てたか・・・
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:41 ID:hCQRTB1c
創価新聞毎日らしいですね
まともな日本人はこんな新聞は読みません
早く解約しよう
まともな日本人はこんな新聞は読みません
早く解約しよう
対鮮人使用に限り支持する。
クラスタ爆弾って爆撃用 (攻撃用) ではないのか? 専守防衛に反するのでは。
いや、爆撃や攻撃をやるのはいいんだが対人地雷になってしまうクラスタ爆弾
はどうかと。
いや、爆撃や攻撃をやるのはいいんだが対人地雷になってしまうクラスタ爆弾
はどうかと。
210 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:51 ID:4/tEJB9O
>>209
朝から釣りですか？
朝から釣りですか？
212 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:53 ID:ZmpofdAv
旧西側先進国の空軍でクラスター爆弾持ってない国探すほうが難しくねーか？
日米はともかくＮＡＴＯ諸国やイスラエルも持っているし、Ｆ１６や経国に
搭載できるんで韓国や台湾ももってるはずだぞ。
日米はともかくＮＡＴＯ諸国やイスラエルも持っているし、Ｆ１６や経国に
搭載できるんで韓国や台湾ももってるはずだぞ。
213 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:54 ID:5OTsHvKL
214 ：h：03/04/17 05:56 ID:AGuxjFc2
キムチ臭に反応するらしいぞ。
215 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:57 ID:IpkMzTqg
イスラエルがパレスチナ解放軍に使うクラスター爆弾（和名集束爆弾）は２段階ぐらい
上を行く。
子爆弾はプラスチック爆弾で破片が食い込んでもレントゲンに映りにくい。
しかも時限装置付きなので「やっと爆撃が終った！」「不発弾処理やろう」
とした時爆発するよう出来ている。
ﾔﾊﾟｰﾘ好奇心の強い子供の被害者が多いんだって。
上を行く。
子爆弾はプラスチック爆弾で破片が食い込んでもレントゲンに映りにくい。
しかも時限装置付きなので「やっと爆撃が終った！」「不発弾処理やろう」
とした時爆発するよう出来ている。
ﾔﾊﾟｰﾘ好奇心の強い子供の被害者が多いんだって。
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:00 ID:qFD+0ZtT
>>213
自国に地雷ばら撒くのって結構普通？
自国に地雷ばら撒くのって結構普通？
217 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:00 ID:zHZH7RlD
つまり、朝鮮人と中国人は日本がクラスター爆弾を持つ事に抵抗があると
言いたいのですね>>ALL
言いたいのですね>>ALL
218 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:01 ID:E/i4+D4k
地雷の方がマシかもしれんな。
219 ：SARS感染者3300人 ◆SARSmgMl1Q ：03/04/17 06:01 ID:nxUD60NW
何でも公表すればいいってものじゃないと思うんですが
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:01 ID:E/i4+D4k
つーか、クラスタ爆弾でも、全部落ちたら爆発するようにセットしとけばいいだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:02 ID:ZmpofdAv
元ネタはこれか？
平成十五年二月十九日の参院の答申
参議院議員小泉親司
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-1.html
内閣総理大臣 小泉 純一郎
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html
平成十五年二月十九日の参院の答申
参議院議員小泉親司
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-1.html
内閣総理大臣 小泉 純一郎
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html
>>216
占領されるよりはましだろ
占領されるよりはましだろ
>>220
隠してもいなかったわけだが
隠してもいなかったわけだが
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:07 ID:U9W2j2G+
朝鮮戦争がはじまったらテポドン撃たれるってのに
クラスターぐらいでがたがた言うなってんだボケ！
そんなことより早くミサイルと核兵器を配備しろ！
クラスターぐらいでがたがた言うなってんだボケ！
そんなことより早くミサイルと核兵器を配備しろ！
225 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:07 ID:W2KombHK
>００年前後に一部の基地の航空祭に展示され、限られた専門家やマニアだけが知る情報だった。
別に隠してないわけだが。
保有が禁止されてるわけでもないわけだが。
別に隠してないわけだが。
保有が禁止されてるわけでもないわけだが。
>>225
こういう記事の書き方に歪曲しないと記事が成り立たない罠。
「一般書店で買える趣味の雑誌（もしくは専門雑誌でもいいや）で知ることが
できる情報だった」
と正直に書くと非常にまずいわけですね。
こういう記事の書き方に歪曲しないと記事が成り立たない罠。
「一般書店で買える趣味の雑誌（もしくは専門雑誌でもいいや）で知ることが
できる情報だった」
と正直に書くと非常にまずいわけですね。
うんな事言ったら 陸自の多連装ロケット砲もクラスター爆弾だぞ
毎日の記者はアホか
毎日の記者はアホか
228 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:12 ID:N/x+AWbh
>>227
アホです。結論はそこだなｗ
アホです。結論はそこだなｗ
229 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:14 ID:SfHb+Sue
230 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:14 ID:5Nc2LEZB
また 勝手に血税使って こんな虐殺兵器を大量に購入して・・・
ほんとに恐ろしいな
ほんとに恐ろしいな
231 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:15 ID:E/i4+D4k
まあ、いざとなったら特攻やらせるからいいらしいよ。
232 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:15 ID:SfHb+Sue
>>228
アホじゃない。悪意あるでっちあげ記事だろこれ。
アホじゃない。悪意あるでっちあげ記事だろこれ。
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:15 ID:HQgpLmVL
余程今回の戦争視察で、将軍さまの恐怖の琴線に触れられたのでしょう＞クラスター
234 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:15 ID:s0lZVF9w
いや、結論は
素人が推測で記事を書くんじゃねーの(ｗ
必ず２ｃｈの軍事スレにてどう思うか？と聞いてかけよ。という事
素人が推測で記事を書くんじゃねーの(ｗ
必ず２ｃｈの軍事スレにてどう思うか？と聞いてかけよ。という事
235 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:16 ID:XWrdqFep
小朝日、層化の印刷所とバカにされる毎日らしいバカ記事だ（ｗ
さんざんガイシュツだとは思うが
>「第２の対人地雷」と批判されているクラスター爆弾
そんな言葉は初耳だ。
>「第２の対人地雷」と批判されているクラスター爆弾
そんな言葉は初耳だ。
237 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:17 ID:N/x+AWbh
238 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:18 ID:ZmpofdAv
240 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:18 ID:ScScq/Qb
たった１４８億円分しかもってないのかよ
そんなものより、対地攻撃兵器を
そんなものより、対地攻撃兵器を
241 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:19 ID:SfHb+Sue
>>240
？
？
242 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:19 ID:npE6Lca4
どーせ何をどうしてもグダグダうるせーから、また対人地雷保有しようよ。
海岸の防衛にとっても便利（はぁと
海岸の防衛にとっても便利（はぁと
243 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:19 ID:jRCEWnsn
＿＿_ ＿＿_ ＿＿_
|左翼 |∧＿∧ |売国|∧＿∧ |反日| ∧＿∧ ∧ ∧ ＿＿
〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ・∀・） 〃￣∩ ・∀・） ∑<｀Д´ ； |中立|
ヾ, ） ヾ, ） ヾ, ） ﾉ つ つ〃 ￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 国防問題報道における毎日の位置付け認定委員会 |
| |
＼| |
244 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:19 ID:N/x+AWbh
245 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:19 ID:ScScq/Qb
「(朝鮮人民軍と人民解放軍の)軍靴の音が聞こえる」
246 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:19 ID:Cx7hVZUy
空自、良くやった
247 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:21 ID:0aqQU50l
空自、よくやったっていうより
毎日がアフォってことだな。
毎日がアフォってことだな。
248 ：王翦：03/04/17 06:21 ID:curTA2GO
先月どころか、タリバン討伐のときにも国会でクラスターのことが
取り上げられ、当時の防衛庁長官もクラスターの保有を認めていたぞ。
取り上げられ、当時の防衛庁長官もクラスターの保有を認めていたぞ。
249 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:21 ID:ScScq/Qb
自衛隊が持つと問題になるなら、
内閣安全保障質で核ミサイル保有を
内閣安全保障質で核ミサイル保有を
250 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:21 ID:E/i4+D4k
まあ、地雷をやめるなら、クラスター地雷もやめるしかないな。
251 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:21 ID:oCfpO0Fl
クラスター爆弾持ってるのって軍事に少し詳しい椰子なら知ってるでしょ。アフォか？
>184
まぁなんだ。
研究開発・試作テストは米軍がやってるわけだからその分はしょれて・・・・・・
に増しても高価なわけだが。
まぁなんだ。
研究開発・試作テストは米軍がやってるわけだからその分はしょれて・・・・・・
に増しても高価なわけだが。
253 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:22 ID:SfHb+Sue
254 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:22 ID:N/x+AWbh
>>250
氏ね
氏ね
255 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:24 ID:ScScq/Qb
256 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:24 ID:rLoJ+3QO
ひどい偏向記事だな。
日本の軍備を弱体化させようという意図が見え見え…
日本の軍備を弱体化させようという意図が見え見え…
257 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:24 ID:WEw/7GWy
不発弾が地雷になるといっても大きさから言って「対人」ではないわけだが。
258 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:25 ID:ZmpofdAv
>>257
ピンキリ
ピンキリ
259 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:26 ID:s0lZVF9w
在日に帰化バクダン希望。
このバクダンを受けたら、帰化しちゃう・・・・
帰化したら大変か？帰国だろ。と自己突っ込み(w
このバクダンを受けたら、帰化しちゃう・・・・
帰化したら大変か？帰国だろ。と自己突っ込み(w
260 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:26 ID:XXgXzPnG
クラスター爆弾保有は前から知られてた事だが？
アフガン戦争始まった時のニュースで見た覚えがあるぞ？
アフガン戦争始まった時のニュースで見た覚えがあるぞ？
261 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:27 ID:PkuyZodo
日本は大量破壊兵器をもっているため米軍の空爆を受けます。
262 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:28 ID:TsoiRkh3
すぐ隣にテロ国家があるんだから武器の内訳を公表しないのは、当たり前
それとも日本でも交渉カード用に核兵器を保有しろと言うのか毎日…
そもそも武器なんて人を殺すための道具で仁道も糞も有ったもんじゃない｡
それとも日本でも交渉カード用に核兵器を保有しろと言うのか毎日…
そもそも武器なんて人を殺すための道具で仁道も糞も有ったもんじゃない｡
263 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:28 ID:Dn0MR5YY
反地雷キャンペーンをやって、日本の地雷を破棄させ、中国の地雷は
モウマンタイの毎日、ｔｂｓの筑紫哲也、さいてい、工作員かこいつは。
そんな奴が野放しの日本も、もうだめぽ。
モウマンタイの毎日、ｔｂｓの筑紫哲也、さいてい、工作員かこいつは。
そんな奴が野放しの日本も、もうだめぽ。
264 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:28 ID:ScScq/Qb
去年は、有事法制の成立に向けて動き出してるところで、
マスコミが「自衛隊が、情報公開申請者を監視している」っていう記事で消えたからね
マスコミが「自衛隊が、情報公開申請者を監視している」っていう記事で消えたからね
265 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:28 ID:HQgpLmVL
クラスターばら撒いた後に興味本意で近づく香具師など日本じゃ珍走団くらいなもんだ。
二次災害というよりは二正面作戦という高度な作戦だな。
二次災害というよりは二正面作戦という高度な作戦だな。
266 ：王翦：03/04/17 06:30 ID:curTA2GO
平成９年発行のスコラ・スペシャル「自衛隊図鑑」にも
ＣＢＵ－８７は空自の航空機搭載武器として写真付きで紹介されている。
ＣＢＵ－８７は空自の航空機搭載武器として写真付きで紹介されている。
267 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:32 ID:MCPzn0AH
>>265 ﾜﾛﾀ
268 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:33 ID:jD+VdHNw
日本に攻めてこれる国なんて、アメリカしかないんだから、
アメリカと対等に戦えるだけの軍備は必要でしょ。
防衛庁がこっそりと武器を買えるんなら、核ミサイルをこっそり
買ったほうがいいな。
アメリカと対等に戦えるだけの軍備は必要でしょ。
防衛庁がこっそりと武器を買えるんなら、核ミサイルをこっそり
買ったほうがいいな。
269 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:34 ID:WEw/7GWy
>>268
既にロシアと韓国に領土を占領されてるんですが。
既にロシアと韓国に領土を占領されてるんですが。
そのうち、自衛隊が戦車を所持していることが発覚した とかいいだすんじゃねーの？
271 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:37 ID:QOwo08RE
>>263
あれで坂本竜一が大嫌いになった
あれで坂本竜一が大嫌いになった
自衛隊は戦車なんて持ってません。
273 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:39 ID:4OHObC1B
>>263
だな、中国製の地雷は何気に性能良いんだこれが・・・
だな、中国製の地雷は何気に性能良いんだこれが・・・
274 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:39 ID:jD+VdHNw
恐怖！自衛隊が殺人兵器を大量保持！
ちょっとは安心したよ、自衛隊もまともなんだな
276 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:40 ID:SfHb+Sue
>>273
しかも輸出してるし・・・・
しかも輸出してるし・・・・
北朝鮮軍には非常に有効って自衛隊がコメントだせば問題無し。
278 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:42 ID:f4rd/V+Y
で、何？マスゴミが煽って、廃棄させるつもりかね？
279 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:43 ID:N/x+AWbh
280 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:43 ID:4OHObC1B
281 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:43 ID:Ua2z3D8q
毎日新聞のスクープかよ
さすがサヨコネクションが強いだけある
さすがサヨコネクションが強いだけある
人道的な武器ってあるんかな。
283 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:44 ID:4OHObC1B
あぁ！！間違って自分にレスしちゃった。
284 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:44 ID:DRe7Rrtq
自然に優しいクラスター爆弾を開発してくれ
爆発して半年くらいしたら土になるとか
爆発して半年くらいしたら土になるとか
285 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:46 ID:Ua2z3D8q
人道的でない兵器ってなんだよ
ワケワカンネ
兵器は人を殺すためのものだろ
ワケワカンネ
兵器は人を殺すためのものだろ
286 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:47 ID:SfHb+Sue
>>280
＠∀＠）中国様の地雷はイイ地雷だからな
＠∀＠）中国様の地雷はイイ地雷だからな
287 ：声の出演：名無しさん：03/04/17 06:48 ID:a8yt3dLU
まぁクラスターであろうが なかろうが他にも爆弾いっぱい買ってるし
ミサイルいっぱいあるし 冷静にみれば今更なんだが．
実際使い道が 全然 無さそう てのはあるけど．
北に遠征 でもなきゃ
ミサイルいっぱいあるし 冷静にみれば今更なんだが．
実際使い道が 全然 無さそう てのはあるけど．
北に遠征 でもなきゃ
288 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:49 ID:ZmpofdAv
＞先月、政府は小泉親司参院議員（共産）の質問主意書に答弁書を出し、
＞保有を認めた。
そんな記述はなく、「もっている」クラスター爆弾についてどうよという
のが答弁書の内容。
いまさら保有と認めたといわれてもナー
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html
＞保有を認めた。
そんな記述はなく、「もっている」クラスター爆弾についてどうよという
のが答弁書の内容。
いまさら保有と認めたといわれてもナー
http://www.koi.gr.jp/collect/2003-2.html
289 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:49 ID:bbSUwlaW
人に優しいクラスター爆弾きぼん
290 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:49 ID:5OTsHvKL
バイオクラスター爆弾か？
不発でも安心。
不発でも安心。
291 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:49 ID:VL2t/1wF
>>222
上陸されるほど、制空権、制海権がとられてるならどうせ負けるだろ
上陸されるほど、制空権、制海権がとられてるならどうせ負けるだろ
292 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:51 ID:Ua2z3D8q
サヨが望んでるクラスター爆弾って、花の種とかはいってて
投下したら一面をお花畑にするってやつでしょ？
投下したら一面をお花畑にするってやつでしょ？
293 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:51 ID:N/x+AWbh
294 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:52 ID:7kOstdx/
対北朝鮮用
食料を詰め込んだクラスター爆弾
食料を詰め込んだクラスター爆弾
295 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:52 ID:9kfbXRXZ
基地祭で、堂々と公開してるし、
自衛隊関係の装備年鑑にも、イカロスの雑誌にも写真が載ってるし
何がスクープなんだ？
だいたい、爆弾の値段を公にするってことは、保有量を敵に教えてやるようなものだと思うんですが。
改めて・・・毎日って売国奴ね
自衛隊関係の装備年鑑にも、イカロスの雑誌にも写真が載ってるし
何がスクープなんだ？
だいたい、爆弾の値段を公にするってことは、保有量を敵に教えてやるようなものだと思うんですが。
改めて・・・毎日って売国奴ね
296 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:52 ID:V7mHZerh
あれっ、航空自衛隊基地祭で
F1支援戦闘機の武装紹介でクラスター爆弾が
展示されていたと思ったんだが…
F1支援戦闘機の武装紹介でクラスター爆弾が
展示されていたと思ったんだが…
298 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:52 ID:4OHObC1B
戦争中の人道的＝苦しまずにあぼーん。
ガス・対人系地雷・爆弾はそれと真逆で傷をつけて
1人やれば救護のために1+2人の兵士を無力に出来るって寸法。
ガス・対人系地雷・爆弾はそれと真逆で傷をつけて
1人やれば救護のために1+2人の兵士を無力に出来るって寸法。
299 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:52 ID:hCQRTB1c
さっきＴＢＳで松田とか言うバカが喋ってたな
300 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:53 ID:5OTsHvKL
301 ：王翦：03/04/17 06:53 ID:curTA2GO
要するに毎日はつい最近まで空自のクラスター保有を知らなかった
ってことか？（笑）
ってことか？（笑）
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:53 ID:A0eLsiWh
まさか富士山の中にB52を隠してるなんてほかの国には言えない。
303 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:53 ID:fWrDhWja
まるで悪いことのように書かれているのは何故ですか？
304 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:54 ID:7RMkaEIN
305 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:54 ID:ZmpofdAv
本来は北海道などでソ連軍が上陸作戦および機甲戦などを行ったときのための
兵器だったんじゃなかったっけ？
８７年購入開始で９１年にソビエト崩壊。
長期的な配備計画は生き続け、02年に配備終了ってとこじゃないのかな。
兵器だったんじゃなかったっけ？
８７年購入開始で９１年にソビエト崩壊。
長期的な配備計画は生き続け、02年に配備終了ってとこじゃないのかな。
306 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:55 ID:ZpTMSG6S
外務省でさえいい加減予算なんだから防衛庁予算なんて全部出鱈目だろうな。
政治家と役人と兵器商人が懐を温める巨大な闇ポケット。
与党はもちろん野党の対策費にも巨額の金が動いてるはず。
政治家と役人と兵器商人が懐を温める巨大な闇ポケット。
与党はもちろん野党の対策費にも巨額の金が動いてるはず。
307 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:55 ID:hCQRTB1c
毎日
中国の多弾道ミサイルとかは非難しないで
この程度の兵器で煽ってんのか？
ほんと糞な新聞だな
潰せ
中国の多弾道ミサイルとかは非難しないで
この程度の兵器で煽ってんのか？
ほんと糞な新聞だな
潰せ
308 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:56 ID:WEw/7GWy
議員向け資料に載ってなかったら隔してたことになるんだと。今度から装備年間
全部読ませるか？
全部読ませるか？
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:56 ID:7kOstdx/
310 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:56 ID:toL1Ro9R
どんな武器を持ってもいいから社会共産に乗っ取られないように頑張ってくれればいい。
311 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:58 ID:DRe7Rrtq
マニアしかしらないっていってるということは
毎日の軍関係の記者は素人以下ということだな
毎日の軍関係の記者は素人以下ということだな
312 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:59 ID:Ua2z3D8q
>>307
中国朝鮮の兵器は綺麗な兵器です。日本のは汚れてます。
中国朝鮮の兵器は綺麗な兵器です。日本のは汚れてます。
313 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:59 ID:toL1Ro9R
毎日の言うことなどに耳を貸す必要などない。
314 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 06:59 ID:LemPOp5d
海上で使用するにはクラスターの方がいいに決まってるのに。
この記事書いた記者はそこまで頭回ってないんだろうな
この記事書いた記者はそこまで頭回ってないんだろうな
315 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:00 ID:S4ArDtMN
次は核買え
316 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:00 ID:KDVFUksh
1000発ぐらいか
318 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:02 ID:aKBCRtUc
MOABやバンカーバスターも買ってよし。
コレクションしようよ。
コレクションしようよ。
319 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:02 ID:VL2t/1wF
320 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:03 ID:0eEJhSQ5
俺は軍オタでも兵器マニアでもないけど、クラスター爆弾保有について知っていたぞ。
321 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:03 ID:fX/xyr+w
性狂の印刷を引き請けた時点でもうだめぽ＞枚日
あら周知の事実だと思っていたのに。
323 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:06 ID:Ua2z3D8q
なんだみんな知ってて、その筋のマニアには当たり前の話なのねん
これ毎日のスクープらしいけど、この記事を書いた記者
去年だかの新聞協会賞もらってる女なんだって。
これ毎日のスクープらしいけど、この記事を書いた記者
去年だかの新聞協会賞もらってる女なんだって。
324 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:07 ID:1G7EykAP
日本に必要なのは大型戦略爆撃機だ。
325 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:07 ID:HQgpLmVL
恐らく「スクープだ！」とはしゃいだまではよかったけど、
「それ！軍事アナリストのコメントだ」と方々にアポ取った結果
「はぁ！？そんなの当の昔から我々は知ってますよ」と全てから
冷笑されたんだろうな。けど、このままじゃ引っ込みつかないって
んで（入稿時間の関係上）、結果こういうボカシ記事になったと。
「それ！軍事アナリストのコメントだ」と方々にアポ取った結果
「はぁ！？そんなの当の昔から我々は知ってますよ」と全てから
冷笑されたんだろうな。けど、このままじゃ引っ込みつかないって
んで（入稿時間の関係上）、結果こういうボカシ記事になったと。
ググれば一発で出てくるような事がスクープですか～。
新聞記者はこんな程度で給料もらえるの？ 良い仕事だね（ｗ
新聞記者はこんな程度で給料もらえるの？ 良い仕事だね（ｗ
327 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:13 ID:VL2t/1wF
328 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:13 ID:nlN2BqvL
でもこれ、どういうときに使うの？
329 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:14 ID:WEw/7GWy
戦車部隊の上にばら撒く。
330 ：日高ちゃんの朝日リポート：03/04/17 07:16 ID:oKg4tok6
スレをまとめてみます・・・
クラスタ爆弾の保有自体は、特に秘密でもなんでもなかった。
国会で取り上げられたのは、「クラスタ爆弾って、どうよ？」という意味での
質問で、「あなたクラスタちゃんを隠し持ってまつね！」という話ではない。
つうか、軍事情報の調達の表に普通に載ってる（正式名表で）。
「第二の対人地雷」→朝日独占命名（Ｗ
スレ自体の結論
σ゜∀゜）σ朝日必死だな（Ｗ
クラスタ爆弾→広範囲の地上目標に対し、一度に効果的な空爆が出来るよう
パパ爆弾から大量の子爆弾に分かれる爆弾。ＭＬＲＳの地域制圧射撃と
同じような効果が有る筈。ポイントは、目標に命中し損ねた子爆弾が
爆発せず、地雷の様にとどまる事が出来る点。
クラスタ爆弾、資料でぐぐってみたら「反戦」だの「子供達に被害が」とか
いかにも、なリンクばっかり上位に来ていて、具体的な資料が乏しかったので
リンク貼れませんでした かしこ
クラスタ爆弾の保有自体は、特に秘密でもなんでもなかった。
国会で取り上げられたのは、「クラスタ爆弾って、どうよ？」という意味での
質問で、「あなたクラスタちゃんを隠し持ってまつね！」という話ではない。
つうか、軍事情報の調達の表に普通に載ってる（正式名表で）。
「第二の対人地雷」→朝日独占命名（Ｗ
スレ自体の結論
σ゜∀゜）σ朝日必死だな（Ｗ
クラスタ爆弾→広範囲の地上目標に対し、一度に効果的な空爆が出来るよう
パパ爆弾から大量の子爆弾に分かれる爆弾。ＭＬＲＳの地域制圧射撃と
同じような効果が有る筈。ポイントは、目標に命中し損ねた子爆弾が
爆発せず、地雷の様にとどまる事が出来る点。
クラスタ爆弾、資料でぐぐってみたら「反戦」だの「子供達に被害が」とか
いかにも、なリンクばっかり上位に来ていて、具体的な資料が乏しかったので
リンク貼れませんでした かしこ
331 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:17 ID:SHHiI5k0
廃棄しよう。地上のゴミ溜めの北に空中投棄で
332 ： ：03/04/17 07:21 ID:NnMGuwCL
なんか意図的に隠していたように見えるこの記事の意図は何？
第一自国防衛が前提の軍隊が、自国防衛に適した兵器を保有して何が悪い？
毎日が代案を出していない以上、黙って上陸される事を望んでいるとしか思えない。
俺的敵性国家御用達マスゴミグループに毎日新聞を加えました。
第一自国防衛が前提の軍隊が、自国防衛に適した兵器を保有して何が悪い？
毎日が代案を出していない以上、黙って上陸される事を望んでいるとしか思えない。
俺的敵性国家御用達マスゴミグループに毎日新聞を加えました。
333 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:23 ID:HQgpLmVL
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:23 ID:44Id0LLc
なんかマスゴミの連中は戦争をゲームか遊びのように勘違いしてんじゃないか？
335 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:23 ID:qFD+0ZtT
>>330
そういや、人間が木に貼りついたって話を以前何処かで見た。
そういや、人間が木に貼りついたって話を以前何処かで見た。
336 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:27 ID:VL2t/1wF
＞通常爆弾より１発当たりの殺傷力は劣るが、
＞広い範囲に分散した目標を、１度に破壊できるので、
＞対空砲火陣地、飛行場、補給物資集積場や、
＞散開した戦闘車両・トラック、歩兵などの攻撃に使用される
基本的に海に囲まれている日本では進攻用兵器と見た方がいいだろう
日本で使わなければ別に持っててもかまわん
＞広い範囲に分散した目標を、１度に破壊できるので、
＞対空砲火陣地、飛行場、補給物資集積場や、
＞散開した戦闘車両・トラック、歩兵などの攻撃に使用される
基本的に海に囲まれている日本では進攻用兵器と見た方がいいだろう
日本で使わなければ別に持っててもかまわん
337 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:29 ID:nSKIQqgw
338 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:30 ID:ZuMVoRQV
>>323
ナベツネに邪険にされた女か？
ナベツネに邪険にされた女か？
339 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:30 ID:atmwqsPO
おまえら気をつけろよ、今実権を握り始めているのはあの団塊の世代なんだぞ。
これから奴ら鬱病の亡国夢想家が事実を歪曲してあれこれ仕掛けてくるぞ。
それを俺たちが真実と本質を見極めて判断してこの国を真のまともな国にして行かなくてはならん。
これから奴ら鬱病の亡国夢想家が事実を歪曲してあれこれ仕掛けてくるぞ。
それを俺たちが真実と本質を見極めて判断してこの国を真のまともな国にして行かなくてはならん。
340 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:30 ID:HqLVOye7
朝 日 じ ゃ な か っ た
341 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:31 ID:Wpkbx7Ea
そんな爆弾、どこに使うんだ・・・北朝鮮にか？ニダ？
342 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:31 ID:nP6GA71b
アメリカに押し付けられたに決まってる
343 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:31 ID:BDpNMrUl
クラスター爆弾は自動車化部隊や歩兵部隊を
叩くのに有効なので手放さないほうがいい罠。
仮想敵国を大陸や半島とするなら、上陸阻止
または遅延手段に使える。
叩くのに有効なので手放さないほうがいい罠。
仮想敵国を大陸や半島とするなら、上陸阻止
または遅延手段に使える。
345 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:35 ID:O7/U9j8Y
そもそも、海上で食いとめて上陸を許さないのが上策だわな。
で、ゲリラ的に隠密裏に上陸してくる敵には、
あまり使えそうにない。
やっぱり、デイジーカッターの方がいいよ。
もちろんぴょんやん、北京空爆用。
で、ゲリラ的に隠密裏に上陸してくる敵には、
あまり使えそうにない。
やっぱり、デイジーカッターの方がいいよ。
もちろんぴょんやん、北京空爆用。
346 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:36 ID:dFVzJtcU
おまいら、YAHOOトップにでてますよ
http://www.yahoo.co.jp/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/
http://www.yahoo.co.jp/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/
347 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:36 ID:yhEP8/z9
348 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:36 ID:WEw/7GWy
349 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:37 ID:yhEP8/z9
これって海上でも使えるのか？
4/17付のまとめの中で、本来「毎日」と記載すべき所を誤って「朝日」と
記入してしまいました。謹んでお詫びすると共に、ここに訂正させて頂きます。
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ
記入してしまいました。謹んでお詫びすると共に、ここに訂正させて頂きます。
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ
352 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:39 ID:atmwqsPO
>>346
第二の地雷・・・ これじゃどこかの政党が禁止しろと言うのは確実だな。
第二の地雷・・・ これじゃどこかの政党が禁止しろと言うのは確実だな。
353 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:40 ID:VL2t/1wF
354 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:41 ID:QOwo08RE
>>345
デイジーカッターを投下できる航空機も無い罠
デイジーカッターを投下できる航空機も無い罠
355 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:41 ID:VL2t/1wF
>>347
暇なんだよ。晒すなｗ
暇なんだよ。晒すなｗ
356 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:42 ID:ZmpofdAv
357 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:42 ID:44Id0LLc
358 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:42 ID:WEw/7GWy
>>353
不発率10%って普通ですけど。爆弾は必ず爆破すると思ってるのかな？
不発率10%って普通ですけど。爆弾は必ず爆破すると思ってるのかな？
359 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:43 ID:00a8iqsx
ワロタ（ｗ
この記事書いてる記者は、クラスター爆弾の中身がすべて対人用だと思ってるのか？
この記事書いてる記者は、クラスター爆弾の中身がすべて対人用だと思ってるのか？
360 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:43 ID:n3WQAHd2
いいね
361 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:43 ID:bZLG3vlw
まあイラク戦のレポートでも、子供の足に入った破片を
「クラスター爆弾」って言ってたとこもあったからな。
飛び散ればなんでもクラスター爆弾かよ。
「クラスター爆弾」って言ってたとこもあったからな。
飛び散ればなんでもクラスター爆弾かよ。
362 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:43 ID:QOwo08RE
363 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:44 ID:WEw/7GWy
>>357
海上目標で想定しているのは上陸用舟艇。
海上目標で想定しているのは上陸用舟艇。
ホント、マスコミはゴミだな
国を悪くするしか脳の無いボケ集団
国を悪くするしか脳の無いボケ集団
365 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:45 ID:Rez5YwmR
確か空自の保有する空対地兵器は、社民かどこかの反対で、制限されていたはず。
「地上を攻撃＝他国を空爆する兵器は認められない！！」とか言って。
精密誘導弾も持ってないし、それ故いざという時でも北のミサイル基地を叩けない。
敵国兵士の上陸に対しては、海岸線に対人地雷を敷設するのが最も効果的と思われるが、
日本は対人地雷を棄てちまったから、保有してない。
海岸線がとんでもなく長い日本にとって、ある意味、最も必要な兵器なのに。
で、「これら以外で上陸用舟艇や上陸した兵士を効率的に叩ける兵器は何か」という問題に
「最も効率的なのはクラスター爆弾」という答えを出しただけ。
文句あるなら「クラスター爆弾」以外の「対案」を出してから言って欲しいものだが。
「地上を攻撃＝他国を空爆する兵器は認められない！！」とか言って。
精密誘導弾も持ってないし、それ故いざという時でも北のミサイル基地を叩けない。
敵国兵士の上陸に対しては、海岸線に対人地雷を敷設するのが最も効果的と思われるが、
日本は対人地雷を棄てちまったから、保有してない。
海岸線がとんでもなく長い日本にとって、ある意味、最も必要な兵器なのに。
で、「これら以外で上陸用舟艇や上陸した兵士を効率的に叩ける兵器は何か」という問題に
「最も効率的なのはクラスター爆弾」という答えを出しただけ。
文句あるなら「クラスター爆弾」以外の「対案」を出してから言って欲しいものだが。
366 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:45 ID:Vbyczp7r
情報公開の意味を取り違えてるな
367 ：え！：03/04/17 07:45 ID:McV+Ter0
「自衛隊対チョン用に、”デイジィーカッター”もしくは”爆弾のかあーさん”保有。」
中途半端な煽り記事なんか書くな！
上記ぐらいの捏造記事を書け！
サヨクのマスコミさん。
韓国のマスコミは毎日毎日、電波記事を飛ばし捲くり。
少しは見習え！
中途半端な煽り記事なんか書くな！
上記ぐらいの捏造記事を書け！
サヨクのマスコミさん。
韓国のマスコミは毎日毎日、電波記事を飛ばし捲くり。
少しは見習え！
368 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:46 ID:QOwo08RE
子爆弾に
”日本語で”
「さわるなきけん ふんだらしぬで」
って書いとけばいいじゃん。
「見つけたら通報してください近づいてはいけません」
↑
これだったらDQNは触って死んでくれるかも
”日本語で”
「さわるなきけん ふんだらしぬで」
って書いとけばいいじゃん。
「見つけたら通報してください近づいてはいけません」
↑
これだったらDQNは触って死んでくれるかも
369 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:46 ID:3TWAhwS4
クラスターくらい、別にいいだろ
核爆弾ってわけじゃなし
マスゴミ＆売国サヨに任せていたら
自衛隊員の主力武器は銀弾鉄砲ってことになりかねん
核爆弾ってわけじゃなし
マスゴミ＆売国サヨに任せていたら
自衛隊員の主力武器は銀弾鉄砲ってことになりかねん
370 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:47 ID:yhEP8/z9
>>355
すまん（ｗ
すまん（ｗ
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:47 ID:N/x+AWbh
>>347
これが一番だな
49 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/04/17 04:30 ID:VL2t/1wF
>>37
スタークラフトで戦争するようになります
圧倒的な韓国の軍事力の元に世界は統一されます
これが一番だな
49 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/04/17 04:30 ID:VL2t/1wF
>>37
スタークラフトで戦争するようになります
圧倒的な韓国の軍事力の元に世界は統一されます
372 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:47 ID:QOwo08RE
＞敵国兵士の上陸に対しては、海岸線に対人地雷を敷設するのが最も効果的と思われるが、
↑
これだけはすっごく困る
↑
これだけはすっごく困る
地雷を埋めた場所はちゃんと覚えておけよ
374 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:49 ID:ZmpofdAv
>>372
本来敵の上陸直前にヘリなどで空中散布されるはずのものだったんだけどね。
本来敵の上陸直前にヘリなどで空中散布されるはずのものだったんだけどね。
375 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:50 ID:hUmqkPk0
このスレを覗いている自衛隊の皆様、少数のアホが暴れているようですが、
大多数の日本人はなぜこの種の爆弾が必要なのかを首尾一貫して冷静に説明
されれば納得するはずです。
この問題に限らず、より積極的に広報活動を行った方が良いとは思いますが。
大多数の日本人はなぜこの種の爆弾が必要なのかを首尾一貫して冷静に説明
されれば納得するはずです。
この問題に限らず、より積極的に広報活動を行った方が良いとは思いますが。
376 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:50 ID:QOwo08RE
>365は家からでな引きこもりだから海岸に地雷が合っても平気だろうが・・
なんで敵兵わざわざ上陸させて自国の自然をはかいせにゃならんのかと
アフォか馬鹿かと
上陸前に叩くくらいの気合でいけや
なんで敵兵わざわざ上陸させて自国の自然をはかいせにゃならんのかと
アフォか馬鹿かと
上陸前に叩くくらいの気合でいけや
値段で言われてもナー、いったい何発分なんだ？
378 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:50 ID:nlN2BqvL
贅沢なのかもしれないけど、俺も国内で使うのは勘弁してほしいなぁ。
他に良い兵器はないのだろうか。
他に良い兵器はないのだろうか。
379 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:50 ID:WEw/7GWy
>>372
ぜんぜん困らない。地雷を埋めるときは必ず埋めた場所を記録するから。
記録もとらずに地雷を埋めまくるのは発展途上国の軍隊だけ。だから本当は
自衛隊は対人地雷を禁止する必要はなかったし、記録を取らない軍隊は地雷
禁止条約なんて加入しないし、しても守らないから全く意味のない条約。
ぜんぜん困らない。地雷を埋めるときは必ず埋めた場所を記録するから。
記録もとらずに地雷を埋めまくるのは発展途上国の軍隊だけ。だから本当は
自衛隊は対人地雷を禁止する必要はなかったし、記録を取らない軍隊は地雷
禁止条約なんて加入しないし、しても守らないから全く意味のない条約。
>>378
指向性散弾
指向性散弾
381 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:51 ID:Ig8pFipZ
つまり、「毎日」はクラスターみたいな爆弾を使わずに、
気化爆弾や戦術核を使えって言ってるのか。
気化爆弾や戦術核を使えって言ってるのか。
>>378
マスターガス、たんそ菌なんてどうでしょう？最近じゃSARSなんてのも
マスターガス、たんそ菌なんてどうでしょう？最近じゃSARSなんてのも
383 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:51 ID:qFD+0ZtT
とりあえず敵国兵士の上陸はせめて海水浴シーズンが終わってからにしなさい。
384 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:51 ID:la2rcUXb
>>378
落とし穴
落とし穴
385 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:51 ID:HqLVOye7
>一方、００年前後に一部の基地の航空祭に展示され、限られた専門家やマニアだけが知る情報だった。
この記事書いた記者が知らなかっただけじゃん。知らなかったことを威張るなよ。
この記事書いた記者が知らなかっただけじゃん。知らなかったことを威張るなよ。
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:52 ID:00a8iqsx
>>382
マスターガスってなんだよ…（ｗ
マスターガスってなんだよ…（ｗ
じゃあ問題の無い兵器ってなんや？水鉄砲で戦え言うんか？
388 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:52 ID:qFD+0ZtT
>>380
claymore?
claymore?
389 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:52 ID:nlN2BqvL
>>383
俺の釣り場からも攻め込まないようにお願いしたい。
俺の釣り場からも攻め込まないようにお願いしたい。
390 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:52 ID:yhEP8/z9
391 ：つーか：03/04/17 07:53 ID:qX8CdaZh
空手と柔道と剣道と竹槍で戦えって事か、、、（ｗ
392 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:53 ID:N/x+AWbh
挽肉
393 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:53 ID:WEw/7GWy
地雷禁止運動に参加したどこかの国の元プリンセスは武器商人の息子と
地雷売った金で贅沢三昧。
地雷売った金で贅沢三昧。
>>393
ソースキボンヌ
ソースキボンヌ
395 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:54 ID:00a8iqsx
クラスター爆弾が問題ではなくて、予算書に明示せずに予算を取ったことが問題なんだろ…
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:55 ID:QOwo08RE
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:56 ID:atmwqsPO
>>385
問題はそれを記事にして載せる事だよ。
問題はそれを記事にして載せる事だよ。
398 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:57 ID:QOwo08RE
△△△～～△△△～△△△～～△△△～△△△～～△△△～△△△～～△△△～
砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜砂浜砂浜砂浜砂砂浜
砂浜砂浜砂浜砂浜砂浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜浜砂浜砂浜砂浜砂砂浜
399 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:57 ID:RiYvSIeI
北には使っていいとおもう人が国民の過半数を占めたら使えるのか？
400 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:58 ID:PFrJsFTZ
>>376
あなたは旧軍の精神をおもちっぽいですね
あなたは旧軍の精神をおもちっぽいですね
402 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:58 ID:vBGfGxxw
403 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 07:59 ID:WEw/7GWy
>>402
そりゃ、昔の政治体系だからな…
そりゃ、昔の政治体系だからな…
405 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:00 ID:ZmpofdAv
406 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:00 ID:VL2t/1wF
408 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:01 ID:0RYAJUKO
◆ クラスター爆弾 ◆
大型爆弾様のケースに、缶ビール程度の大きさの子爆弾が数百個
詰められており、爆撃機から投下後、あらかじめ設定された高度でケースが開き、
中に詰め込まれた子爆弾が広範囲に飛び散って、周囲の兵士を殺傷する。
戦車・装甲車を破壊するための対装甲爆弾や地雷を子爆弾としてばらまくこともある。
広範囲にばらまかれるため、敵兵士が爆風から身を隠す場所がなくなり、敵方の被害を大きくする。
大型爆弾様のケースに、缶ビール程度の大きさの子爆弾が数百個
詰められており、爆撃機から投下後、あらかじめ設定された高度でケースが開き、
中に詰め込まれた子爆弾が広範囲に飛び散って、周囲の兵士を殺傷する。
戦車・装甲車を破壊するための対装甲爆弾や地雷を子爆弾としてばらまくこともある。
広範囲にばらまかれるため、敵兵士が爆風から身を隠す場所がなくなり、敵方の被害を大きくする。
409 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:03 ID:teF9alN9
>>407
元プリンセスとは誰のことか分かっている？
元プリンセスとは誰のことか分かっている？
410 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:04 ID:WEw/7GWy
411 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:04 ID:qFD+0ZtT
木曜の怪談
>>409
ダイアナ？今ググッて見たんだが
ダイアナ？今ググッて見たんだが
413 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:05 ID:QOwo08RE
そういや4尺玉の大花火
クラスター型だったなあ
クラスター型だったなあ
414 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:05 ID:Q73nRWyJ
毎日さんも、装備品目に至るまで五月蠅く言うなよな。
どんな装備にも危険なのは仕方がないだろ。
それを危険だからと必要性を無視して反対したら、自衛隊は竹槍で戦争しろ
と言っているようなものだろ
どんな装備にも危険なのは仕方がないだろ。
それを危険だからと必要性を無視して反対したら、自衛隊は竹槍で戦争しろ
と言っているようなものだろ
415 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:05 ID:HqLVOye7
>ミサイルなどとともに「弾薬」として一括計上された。
ＣＢＵ―８７／Ｂと書かれていてもわからんだろうに。
通称名を明細にに載せるわけにもいかんし。
ＣＢＵ―８７／Ｂと書かれていてもわからんだろうに。
通称名を明細にに載せるわけにもいかんし。
416 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:06 ID:Rez5YwmR
>>376
誰が「わざわざ上陸させて地雷であぼーん」って言った？ｗ
地雷ってのは、全ての攻撃をくぐり抜けた相手に対する最後の盾みたいなもんだ。
地雷は心理的に与える恐怖も大きいしな。
それに敷設した側は場所を把握できてるので、戦争終結後に除去するのも容易だよ。
除去しきれなかった地雷で後に事故が起きる可能性はもちろんあるが、
敵が上陸しようとする状況は日本にとって、もうかなりヤバイ状況なので、
地雷設置はやむを得ない選択だと考えたまでのハナシ。
もちろんあんたの言う通り、上陸前に殲滅した方がいいし、またそうしなきゃならん。
でも、日本の海岸線の長さを考えたとき、どこかに穴ができるのは避けられないと思う。
その穴を塞ぐのが対人地雷じゃないかと思うですよ、漏れは。
眠いのでこの話はこれまでにしとくよ(・∀・)ノ
誰が「わざわざ上陸させて地雷であぼーん」って言った？ｗ
地雷ってのは、全ての攻撃をくぐり抜けた相手に対する最後の盾みたいなもんだ。
地雷は心理的に与える恐怖も大きいしな。
それに敷設した側は場所を把握できてるので、戦争終結後に除去するのも容易だよ。
除去しきれなかった地雷で後に事故が起きる可能性はもちろんあるが、
敵が上陸しようとする状況は日本にとって、もうかなりヤバイ状況なので、
地雷設置はやむを得ない選択だと考えたまでのハナシ。
もちろんあんたの言う通り、上陸前に殲滅した方がいいし、またそうしなきゃならん。
でも、日本の海岸線の長さを考えたとき、どこかに穴ができるのは避けられないと思う。
その穴を塞ぐのが対人地雷じゃないかと思うですよ、漏れは。
眠いのでこの話はこれまでにしとくよ(・∀・)ノ
417 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:08 ID:44Id0LLc
>>406
その情報収集能力が一番欠けてんだがな日本は。
まともな対外情報・諜報機関もないし偵察衛星だって静止衛星じゃない
からいつも日本海を見張ってるわけでも無し、情報収集できたとしても分
析・利用する技術も経験も国際政治力もないし・・・・・
どうにかしてくれこの国家体制！
その情報収集能力が一番欠けてんだがな日本は。
まともな対外情報・諜報機関もないし偵察衛星だって静止衛星じゃない
からいつも日本海を見張ってるわけでも無し、情報収集できたとしても分
析・利用する技術も経験も国際政治力もないし・・・・・
どうにかしてくれこの国家体制！
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:09 ID:rxnXrvs0
GOOGLEのキャッシュに入ってるような情報を新聞の一面にしなきゃいけない
時代なんだね。
時代なんだね。
419 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:09 ID:Q73nRWyJ
>>417
あなたのような意見が増えてきただけでも進歩はあったよ
あなたのような意見が増えてきただけでも進歩はあったよ
420 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:10 ID:QOwo08RE
>>416
だね、最後の手段
しかし、海岸は風と波の影響が大きい
埋めた場所を記録しても回収することはまず不可能
確実に漂流し・どこかに漂着し移動しまくる
漁業その他に影響が大きすぎる
一度時化の収まった直後の浜辺を見ると唖然とするよ
（怪しいハングルのゴミの山にも）
だね、最後の手段
しかし、海岸は風と波の影響が大きい
埋めた場所を記録しても回収することはまず不可能
確実に漂流し・どこかに漂着し移動しまくる
漁業その他に影響が大きすぎる
一度時化の収まった直後の浜辺を見ると唖然とするよ
（怪しいハングルのゴミの山にも）
421 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:10 ID:qFD+0ZtT
>>417
ようし！俺に任せろ！
ようし！俺に任せろ！
422 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:11 ID:N/x+AWbh
>偵察衛星だって静止衛星じゃない
わらたよ。国家体制を批判する割には、何も知らないんだな・・・・
わらたよ。国家体制を批判する割には、何も知らないんだな・・・・
423 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:11 ID:adeS6bpA
被害者画像きぼん
>>416
＞それに敷設した側は場所を把握できてるので、戦争終結後に除去するのも容易だよ。
これをマジで言っているのかどうか知らんけど、そんな責任を持ってまで除去するだろうか・・・
設置するのは楽でも、除去はどれだけ手間が掛かることやら
＞それに敷設した側は場所を把握できてるので、戦争終結後に除去するのも容易だよ。
これをマジで言っているのかどうか知らんけど、そんな責任を持ってまで除去するだろうか・・・
設置するのは楽でも、除去はどれだけ手間が掛かることやら
425 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:12 ID:SYGXzlhD
むしろトマホークを大量配備しる
426 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:12 ID:WEw/7GWy
>>417
画像偵察用で静止衛星なんてないぞ。
画像偵察用で静止衛星なんてないぞ。
427 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:13 ID:atmwqsPO
428 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:13 ID:WEw/7GWy
>>424
他人が産めたものまで除去してあげてますけど、なにか？
他人が産めたものまで除去してあげてますけど、なにか？
429 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:13 ID:ZmpofdAv
対人地雷全面禁止条約（オタワ条約）
調印をしながら、今後批准する意志のない国
アンゴラ・スーダン・ブルネイ・ギリシャ・リトアニア・ポーランド
未加盟地雷生産大国：アメリカ
「朝鮮半島に配備できる代替兵器の開発」を条件に2006年までに署名する方針
安全保障上必要：中国・ロシア
地雷生産国（16ヶ国）
ミャンマー・中国・キューバ・エジプト・インド・イラン・イラク・
北朝鮮・韓国・パキスタン・シンガポール・ロシア・ユーゴスラビア・
トルコ・アメリカ・ベトナム
※これらの国の中には、この数年間まったく作っていない国、特定の地雷
を作っていない国もある。しかし、生産を「禁止」しているわけではない。
地雷生産国と見られるが、否定している国（4ヶ国）
ベラルーシ・キプロス・ウクライナ・ベネズエラ
地雷輸出入を停止した国および、その内容
【オタワ条約非調印・輸出を禁止】
アメリカ
【オタワ条約非調印・輸出を一時停止】
イスラエル・ロシア・パキスタン・シンガポール
【オタワ条約非調印・「輸出停止」声明を発表】
イラン・中国・ベトナム・キューバ・ユーゴスラビア・エジプト
【オタワ条約非調印・輸出を停止せず、今なお地雷を生産】
ミャンマー・北朝鮮・イラク
調印をしながら、今後批准する意志のない国
アンゴラ・スーダン・ブルネイ・ギリシャ・リトアニア・ポーランド
未加盟地雷生産大国：アメリカ
「朝鮮半島に配備できる代替兵器の開発」を条件に2006年までに署名する方針
安全保障上必要：中国・ロシア
地雷生産国（16ヶ国）
ミャンマー・中国・キューバ・エジプト・インド・イラン・イラク・
北朝鮮・韓国・パキスタン・シンガポール・ロシア・ユーゴスラビア・
トルコ・アメリカ・ベトナム
※これらの国の中には、この数年間まったく作っていない国、特定の地雷
を作っていない国もある。しかし、生産を「禁止」しているわけではない。
地雷生産国と見られるが、否定している国（4ヶ国）
ベラルーシ・キプロス・ウクライナ・ベネズエラ
地雷輸出入を停止した国および、その内容
【オタワ条約非調印・輸出を禁止】
アメリカ
【オタワ条約非調印・輸出を一時停止】
イスラエル・ロシア・パキスタン・シンガポール
【オタワ条約非調印・「輸出停止」声明を発表】
イラン・中国・ベトナム・キューバ・ユーゴスラビア・エジプト
【オタワ条約非調印・輸出を停止せず、今なお地雷を生産】
ミャンマー・北朝鮮・イラク
430 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:14 ID:QOwo08RE
＞偵察衛星だって静止衛星じゃないからいつも日本海を見張ってるわけでも無し
１静止衛星って地球上のどこにでも打ち上げられない
２また、相対静止が可能な衛星の質量と地球からの距離は？
３ 複数(合計4機)運用する
１静止衛星って地球上のどこにでも打ち上げられない
２また、相対静止が可能な衛星の質量と地球からの距離は？
３ 複数(合計4機)運用する
431 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:14 ID:dRp8Pz9z
リンク先より抜粋
＞ミサイルなどとともに「弾薬」として一括計上された。
＞一方、００年前後に一部の基地の航空祭に展示され、
＞限られた専門家やマニアだけが知る情報だった。
ま、こっちはそんなに問題ないだろ。一般人にすら知ってる奴は居た訳だし。
＞全米科学者連盟によると不発率は５％で、イラクなどに残る
＞不発弾（子爆弾）は６４万個以上とされる。
問題はこっちか。
＞ミサイルなどとともに「弾薬」として一括計上された。
＞一方、００年前後に一部の基地の航空祭に展示され、
＞限られた専門家やマニアだけが知る情報だった。
ま、こっちはそんなに問題ないだろ。一般人にすら知ってる奴は居た訳だし。
＞全米科学者連盟によると不発率は５％で、イラクなどに残る
＞不発弾（子爆弾）は６４万個以上とされる。
問題はこっちか。
432 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:14 ID:88+MBLW6
>>362
今時装甲の厚い艦船などありません。
米空母くらいか？ニミッツ級初期型に比べてジョージ・ブッシュの重量は15000ｔほど増加してるが
これ殆ど装甲ね。
それ以外の艦艇はぺらぺらです。
大体、洋上目標ならＡＳＭで確実にヒットできる。
今時装甲の厚い艦船などありません。
米空母くらいか？ニミッツ級初期型に比べてジョージ・ブッシュの重量は15000ｔほど増加してるが
これ殆ど装甲ね。
それ以外の艦艇はぺらぺらです。
大体、洋上目標ならＡＳＭで確実にヒットできる。
434 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:15 ID:kmUlq8wi
日本に攻め込んでくる国の方に国際的な問題があるんであって、
日本国土の自衛のための武装に問題はない。
バクダンの種類に問題があるならウラン弾なんかどーなるんだ。
まったく売国奴だな。
日本国土の自衛のための武装に問題はない。
バクダンの種類に問題があるならウラン弾なんかどーなるんだ。
まったく売国奴だな。
435 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:15 ID:F5JanMop
436 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:15 ID:uzQOCCSJ
>>302
地下に巨大な空港があります。
地下に巨大な空港があります。
437 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:15 ID:ZmpofdAv
＞これをマジで言っているのかどうか知らんけど、そんな責任を持ってまで除去するだろうか・・・
これほどのバカとは……
これほどのバカとは……
438 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:15 ID:VL2t/1wF
439 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:16 ID:atmwqsPO
440 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:17 ID:GjBy6Qtn
毎日がこういう記事を書くということは
層化にとって都合の悪い兵器ってことだ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/kotoba/2001/1016-1.html
層化にとって都合の悪い兵器ってことだ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/kotoba/2001/1016-1.html
441 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:17 ID:WEw/7GWy
442 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:17 ID:N/x+AWbh
>敢えて地雷なんて場所を把握してまで埋めることはしないと思うんだが？
そんなわけない。頭悪すぎだよ。朝鮮半島の非武装地帯に埋めてる地雷だって、
米韓軍はちゃんとどこに埋めたかも把握してる。自分の思い込みだけで決め付けるな。
そんなわけない。頭悪すぎだよ。朝鮮半島の非武装地帯に埋めてる地雷だって、
米韓軍はちゃんとどこに埋めたかも把握してる。自分の思い込みだけで決め付けるな。
443 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:18 ID:Q73nRWyJ
国が滅ぶかどうかの瀬戸際に戦後の処理が面倒だからとか言うんじゃ･･･
445 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:18 ID:QOwo08RE
>>428
自分の出したゴミは持ち帰る これ当たり前
多くの人間が他人の出したゴミまで回収してもクリーンナップが追いつかない
これと同じ結果になる はず
つーか、 新型の地雷って時限自爆装置ついてなかったっけ？(確かアメリカはそれを理由に廃棄しなかったような・・・)
それでも不発するだろうが不発弾の確率がどれだけ下がるかの数値はしらない
自分の出したゴミは持ち帰る これ当たり前
多くの人間が他人の出したゴミまで回収してもクリーンナップが追いつかない
これと同じ結果になる はず
つーか、 新型の地雷って時限自爆装置ついてなかったっけ？(確かアメリカはそれを理由に廃棄しなかったような・・・)
それでも不発するだろうが不発弾の確率がどれだけ下がるかの数値はしらない
446 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:18 ID:88+MBLW6
>>415
大体自衛隊の弾薬保有量自体が防秘なのに種別ごとの詳細なんて
出せるわけないじゃん。
継戦能力の根幹に関わる弾薬の量なんてどこの国でも最高機密だ。
この程度の常識も知識もないｶｽが報道をやっちゃう国は日本だけ。
大体自衛隊の弾薬保有量自体が防秘なのに種別ごとの詳細なんて
出せるわけないじゃん。
継戦能力の根幹に関わる弾薬の量なんてどこの国でも最高機密だ。
この程度の常識も知識もないｶｽが報道をやっちゃう国は日本だけ。
447 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:19 ID:6eJoHzqt
世界で唯一の被爆国として、日本人は戦争を永遠に放棄したはずなのに。
なぜいつまでもこんな恐ろしい兵器を血税で買いつづけるのでしょうか？
しかも、国民にはそれが危険な兵器であることも説明なしです。
日本は既に周辺の国々からは軍事大国化を危険視されているのです。
なぜいつまでもこんな恐ろしい兵器を血税で買いつづけるのでしょうか？
しかも、国民にはそれが危険な兵器であることも説明なしです。
日本は既に周辺の国々からは軍事大国化を危険視されているのです。
448 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:19 ID:Vbu6UB40
>>416
こういうのはごくあたりまえの話にすぎないんだけど、
反対派は理解できない（しようとしない）からなぁ。
対人地雷全面禁止条約って結局、大国が小国の最後の盾を剥ぎ取るための条約だろ。
地雷踏んだ民間人の写真とか大量にばらまいて世論操作して、連中も卑怯な手使うよな。
地雷で大国の侵略から救われた国だってあるのにな、ベトナムみたいに。
こういうのはごくあたりまえの話にすぎないんだけど、
反対派は理解できない（しようとしない）からなぁ。
対人地雷全面禁止条約って結局、大国が小国の最後の盾を剥ぎ取るための条約だろ。
地雷踏んだ民間人の写真とか大量にばらまいて世論操作して、連中も卑怯な手使うよな。
地雷で大国の侵略から救われた国だってあるのにな、ベトナムみたいに。
449 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:19 ID:F7psEsx9
で、これどこに使うことを想定してるんだ？
占領された日本国内にか？
占領された日本国内にか？
450 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:19 ID:yhEP8/z9
451 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:19 ID:rxnXrvs0
>>447
それじゃ釣り検定８級も受からないよ
それじゃ釣り検定８級も受からないよ
>>428
わっ、私の産んだ赤ちゃんまで除去しないでぇ～（；＿；）
わっ、私の産んだ赤ちゃんまで除去しないでぇ～（；＿；）
453 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:19 ID:WEw/7GWy
>>446
はあ？装備年鑑に全部載ってますけど。
はあ？装備年鑑に全部載ってますけど。
454 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:20 ID:F7psEsx9
455 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:20 ID:kmUlq8wi
日本は戦後、地雷を設置したことがない（んだよね？）。
だからどういう設置体制になるかはわかんないぞ。
アメリカの例を挙げてるやつがいるようだが、
別にあの国のやり方をまねなくてもいいんじゃないの。
ま、それを決めるのは国っつーか、おそらく自衛隊だが。
だからどういう設置体制になるかはわかんないぞ。
アメリカの例を挙げてるやつがいるようだが、
別にあの国のやり方をまねなくてもいいんじゃないの。
ま、それを決めるのは国っつーか、おそらく自衛隊だが。
いまさらクラスター爆弾云々かよって感じがするんですけど。
457 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:20 ID:ZmpofdAv
>>449
少し前の書き込み読めよ
少し前の書き込み読めよ
459 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:21 ID:uzQOCCSJ
>>449
対馬とか、佐渡、知床半島あたりだろう。
対馬とか、佐渡、知床半島あたりだろう。
460 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:21 ID:tCAkuM4Q
機密費で買ったとすれば問題ないだろ
>>450
お前がアホだろ。そういうことをしなければ埋めるとか言うんだろうけど、
地雷は明らかに不必要な苦しみを与えているものだろ？
死なないで手足が吹っ飛ぶ苦痛。除去が面倒とかじゃなくて、そっちが批判されてんだろが・・・
低学歴は引っ込んでなさい
お前がアホだろ。そういうことをしなければ埋めるとか言うんだろうけど、
地雷は明らかに不必要な苦しみを与えているものだろ？
死なないで手足が吹っ飛ぶ苦痛。除去が面倒とかじゃなくて、そっちが批判されてんだろが・・・
低学歴は引っ込んでなさい
462 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:21 ID:kAE4ledX
( -@∀@)ｿφ「ぐんぐつです、皆さん！ぐんぐつの響きが！！さあ騒ぎなさい！」
ｹｹ
ｹｹ
463 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:21 ID:WEw/7GWy
>>455
演習が行われていないとでも？
演習が行われていないとでも？
464 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:21 ID:QOwo08RE
へいたいさんに一言
物を位置記録して埋めても移動するよ（特に海・山・川）
ｂｙ ちいさいころに裏山や海で宝物埋めごっこをした経験より
465 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:22 ID:nlN2BqvL
でもまぁ、占領されるかどうかの瀬戸際なら、日本でも記録とかせずにばら撒くかもな。
余裕ないでしょ、そんな。
余裕ないでしょ、そんな。
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:22 ID:F7psEsx9
>>457
ログを読む習慣は２ちゃんから滅びた。あきらめろ。
ログを読む習慣は２ちゃんから滅びた。あきらめろ。
>>463
そんな演習をしたからってどーなんだ？しないよりマシとか言うんだろうけどさ（ｗ
そんな演習をしたからってどーなんだ？しないよりマシとか言うんだろうけどさ（ｗ
469 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:22 ID:N/x+AWbh
ESded5vOが撃沈されますた
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:22 ID:44Id0LLc
471 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:22 ID:6eJoHzqt
ふるさとの町焼かれ 身寄りの骨埋めし赤土に
今は白い花咲く
ああ 許すまじ原爆を 三度許すまじ原爆を
我らの国に
今は白い花咲く
ああ 許すまじ原爆を 三度許すまじ原爆を
我らの国に
472 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:22 ID:bcRIfE28
爆弾に人道も非人道もないとは思うが、
クラスター爆弾、これはひどい。
悲惨なまでに広範囲に確実に殺傷できる。
自衛のための兵器ではなく、
無差別に殺すためのものだな。
クラスター爆弾、これはひどい。
悲惨なまでに広範囲に確実に殺傷できる。
自衛のための兵器ではなく、
無差別に殺すためのものだな。
473 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:22 ID:x5iScNDe
950 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/04/17 00:51 ID:F7psEsx9
重要なことは、拉致被害者家族会は日本政府をコケにしたということ。
なぜ日本の外務省や政府を差し置いてアメリカに頼る。
こいつらのやってることは非国民と呼ぶに値する。国辱的な行いだ。
日本政府をあてにしないならアメリカに移民しろ。
拉致家族がアメリカ国民になれば日本も拉致問題なんて
厄介な問題から解放される。
963 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/04/17 01:01 ID:F7psEsx9
>>959
漏れは拉致被害者家族会のように自分のことしか考えず、
日本の体面をぶち壊しにするような香具師を日本人とは
認めないがな。
あいつらは自分が利用できるものなら日本だろうがアメリカ
だろうがかまわないわけだ。いったいどこの国の人間だ。
あいつらほど国民と国家を馬鹿にした連中はいない。
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=F7psEsx9
重要なことは、拉致被害者家族会は日本政府をコケにしたということ。
なぜ日本の外務省や政府を差し置いてアメリカに頼る。
こいつらのやってることは非国民と呼ぶに値する。国辱的な行いだ。
日本政府をあてにしないならアメリカに移民しろ。
拉致家族がアメリカ国民になれば日本も拉致問題なんて
厄介な問題から解放される。
963 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/04/17 01:01 ID:F7psEsx9
>>959
漏れは拉致被害者家族会のように自分のことしか考えず、
日本の体面をぶち壊しにするような香具師を日本人とは
認めないがな。
あいつらは自分が利用できるものなら日本だろうがアメリカ
だろうがかまわないわけだ。いったいどこの国の人間だ。
あいつらほど国民と国家を馬鹿にした連中はいない。
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=F7psEsx9
474 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:22 ID:HqLVOye7
>>454
戦後処理がうざいから占領されるんですか？
戦後処理がうざいから占領されるんですか？
475 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:23 ID:Vbu6UB40
太平洋戦争当時に各港にばらまいた機雷を日本軍は全て撤去できましたが。
地雷だってできるだろ。
地雷だってできるだろ。
476 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:23 ID:F7psEsx9
477 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:23 ID:WEw/7GWy
478 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:24 ID:kmUlq8wi
479 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:24 ID:Nz3OkXeR
つか クラスター爆弾って空自で使い道あんの？ あんまりなさそうなんだけどさ
上陸してくる朝鮮人に対して使うんだから、別にいいよねぇ。
上陸する前にアボンされると思うが
上陸する前にアボンされると思うが
481 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:24 ID:rxnXrvs0
恥じらい
>>472
この時間帯じゃあまり釣れないと思うよ。
この時間帯じゃあまり釣れないと思うよ。
483 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:25 ID:N/x+AWbh
484 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:25 ID:88+MBLW6
>>424
場所が判ってるならそれほど難しいことではない。
何の為の施設科だ。
ふつうは詳細な図面を作成して地雷敷設やるわけだが。
問題になってるのは内戦などで逃げる連中がいやがらせに
のべつまくなしにばら撒く中国製安物地雷だ。ヤツラは図面なんて作らないし、
わざと道路脇や畑の中に埋める。
場所が判ってるならそれほど難しいことではない。
何の為の施設科だ。
ふつうは詳細な図面を作成して地雷敷設やるわけだが。
問題になってるのは内戦などで逃げる連中がいやがらせに
のべつまくなしにばら撒く中国製安物地雷だ。ヤツラは図面なんて作らないし、
わざと道路脇や畑の中に埋める。
485 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:25 ID:WEw/7GWy
>>468
実戦と異なるのは踏む敵がいないということだけなんですけど。
実戦と異なるのは踏む敵がいないということだけなんですけど。
>>454
戦後の為に埋設場所記録します
地雷の効用のために地雷を使って、地雷の害のために記録する
中庸というのなら、害だけじゃなく効用をも考えないといけないんじゃない
ですか？都合の良いように中庸って言葉使ってません？
戦後の為に埋設場所記録します
地雷の効用のために地雷を使って、地雷の害のために記録する
中庸というのなら、害だけじゃなく効用をも考えないといけないんじゃない
ですか？都合の良いように中庸って言葉使ってません？
487 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:25 ID:QHZFcQh1
マスコミ人は非武装中立主義がデフォルトなので、難癖つけられるネタがあったら
脊髄反射で叩くのは当たり前。
マスコミ受け狙ってに政治家がすぐ変な圧力かけるのが情けない。
脊髄反射で叩くのは当たり前。
マスコミ受け狙ってに政治家がすぐ変な圧力かけるのが情けない。
488 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:25 ID:F7psEsx9
>>467
上陸作戦なんてされる段階じゃ、そもそも制空権取られてるだろ。
上陸作戦なんてされる段階じゃ、そもそも制空権取られてるだろ。
489 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:26 ID:QOwo08RE
>>479
航空支援も空自の仕事だと思うが･･･
航空支援も空自の仕事だと思うが･･･
491 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:26 ID:Vbu6UB40
>>476
そんな切羽詰った状態になるまで設置しないと思っているお前こそ平和ボケだと小一時間（ｒｙ
そんな切羽詰った状態になるまで設置しないと思っているお前こそ平和ボケだと小一時間（ｒｙ
492 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:28 ID:88+MBLW6
493 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:28 ID:WEw/7GWy
地雷地図も作らずに地雷埋めたら自軍が踏んじゃうんですけど。
>>490
自衛隊は航空支援はしないよ。
自衛隊は航空支援はしないよ。
495 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:28 ID:F7psEsx9
496 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:28 ID:nlN2BqvL
詳細な図面を作成してこれ敷設するのにどれくらい時間がかかるのだろうね。
497 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:28 ID:tCAkuM4Q
地雷をソニー製にすれば
時間がたつと安全になるものを
498 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:28 ID:x5iScNDe
>>494
( ゜д゜)ハア？
( ゜д゜)ハア？
499 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:29 ID:ZmpofdAv
いやだからさ。
地雷の散布および設置場所を押さえておかないと戦時には味方の車両や兵隊
さん達が踏んじゃったりするでしょ。戦後には一般市民が足ないないになっ
ちゃう訳よ。
そのために埋設時には場所、散布時には風向きも計算して散布エリアを記録
しておくの。
そうすれば味方の兵隊さんも一般人も大丈夫でしょ。
地雷の散布および設置場所を押さえておかないと戦時には味方の車両や兵隊
さん達が踏んじゃったりするでしょ。戦後には一般市民が足ないないになっ
ちゃう訳よ。
そのために埋設時には場所、散布時には風向きも計算して散布エリアを記録
しておくの。
そうすれば味方の兵隊さんも一般人も大丈夫でしょ。
500 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:29 ID:F7psEsx9
>>490
自衛隊じゃなくて空自はやらない
自衛隊じゃなくて空自はやらない
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:29 ID:WEw/7GWy
504 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:29 ID:QHZFcQh1
>>495
だから、そりゃ途上国の話だってさんざん既出だろ。
だから、そりゃ途上国の話だってさんざん既出だろ。
505 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:30 ID:QOwo08RE
何度もいうけど埋めた場所を記録してるから撤去できるという理論だけはナンセンス
何年も同じ状態のわけないし
そこが戦場になれば更に地形変化が起こる
つーか特殊部隊ならまだしも上陸前に何とか対処
ていうかﾁｮﾝ国の特殊部隊なら上陸作戦以前にバラけて密入国してる罠
何年も同じ状態のわけないし
そこが戦場になれば更に地形変化が起こる
つーか特殊部隊ならまだしも上陸前に何とか対処
ていうかﾁｮﾝ国の特殊部隊なら上陸作戦以前にバラけて密入国してる罠
506 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:30 ID:QJXzsuRz
やっぱりこの調子で、ｺｿｰﾘ核爆弾とかも持っているんだね。
自衛隊なかなかやるじゃないか。
自衛隊なかなかやるじゃないか。
507 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:30 ID:p7Vy3TD/
毎日は日本を滅ぼそうとしているのでしょうか？
最近、アサピーよりも電波が強烈なんですけど・・・。
もしや、アサピーを見限った某団体が、工作先を変えた！？
最近、アサピーよりも電波が強烈なんですけど・・・。
もしや、アサピーを見限った某団体が、工作先を変えた！？
508 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:30 ID:ZmpofdAv
>>495
敷設地域が不明だから除去に時間がかかるんだよ。
敷設地域が不明だから除去に時間がかかるんだよ。
509 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:30 ID:VL2t/1wF
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:31 ID:x5iScNDe
511 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:31 ID:88+MBLW6
512 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:31 ID:schvaB2Y
＞５０９
でもなー
日本には敵国のあの国の人々がいっぱい居て
有事の際にはヤバイよね
でもなー
日本には敵国のあの国の人々がいっぱい居て
有事の際にはヤバイよね
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:31 ID:QOwo08RE
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:32 ID:dFVzJtcU
地雷反対派と賛成派が激論しているスレはここでつね
515 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:32 ID:F7psEsx9
>>510
お前が粘着バカだろが。
お前が粘着バカだろが。
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:33 ID:Vbu6UB40
517 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:34 ID:F7psEsx9
>>511
お前は地雷除去作業をしたこともないのになに知ったかしてるんだ？
お前は地雷除去作業をしたこともないのになに知ったかしてるんだ？
518 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:34 ID:WEw/7GWy
519 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:34 ID:nlN2BqvL
最終手段というよりも、上陸が予想される場所にあらかじめ準備して設置しておくべき兵器なのですね。
520 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:34 ID:ZmpofdAv
521 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:34 ID:kmUlq8wi
…そうか、もう日本国内に工作員は潜入してるのか。
なら地雷はあんまり必要ないかもな（いらないってわけじゃない）。
必要なのは工作員をあぶり出して国に送り返すか、
死刑にするような法律、体制だな。
なんとかしれ。
なら地雷はあんまり必要ないかもな（いらないってわけじゃない）。
必要なのは工作員をあぶり出して国に送り返すか、
死刑にするような法律、体制だな。
なんとかしれ。
522 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:35 ID:3CaBGIY5
埋設された地雷を駆除する場合にも有効なんじゃないの
地雷が埋設された地域にクラスターばら撒いて誘爆させれば
簡単に始末できる
地雷が埋設された地域にクラスターばら撒いて誘爆させれば
簡単に始末できる
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:35 ID:WEw/7GWy
>>517
自分が体験したことしか語れないのなら報道や学問は成立しないのだが。
自分が体験したことしか語れないのなら報道や学問は成立しないのだが。
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:35 ID:F7psEsx9
別にクラスター爆弾くらい保有しててもいいと思うんだけど。
持ってるって事実が公になっただけで、それ以上どうこう言うこともないと思うなあ。
上陸してきた他国の兵隊を排除するのが目的なんだから非人道もｸｿもないと思うが。
持ってるって事実が公になっただけで、それ以上どうこう言うこともないと思うなあ。
上陸してきた他国の兵隊を排除するのが目的なんだから非人道もｸｿもないと思うが。
526 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:36 ID:HqLVOye7
戦後の後始末がかったるい→完全撤廃
…なのか？
…なのか？
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:36 ID:tCAkuM4Q
車のリモコンキーのように
地雷にもON、OFFをリモコンで出来るようにすれば良いのに
でも電子的にすると壊れる可能性が高いのかな？
地雷にもON、OFFをリモコンで出来るようにすれば良いのに
でも電子的にすると壊れる可能性が高いのかな？
528 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:36 ID:VL2t/1wF
529 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:37 ID:QOwo08RE
>>518
１日本列島って欧州に比べて地質が安定していない
２上陸想定なら海でしょ？ 海岸付近の地形は非常に不安定だし、ある程度離れてもそれなりに不安定
３国土の大半を占める山なんかそりゃもう 不安定
１日本列島って欧州に比べて地質が安定していない
２上陸想定なら海でしょ？ 海岸付近の地形は非常に不安定だし、ある程度離れてもそれなりに不安定
３国土の大半を占める山なんかそりゃもう 不安定
530 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:37 ID:F7psEsx9
531 ：＞：03/04/17 08:37 ID:pxg9OxXn
>525
馬鹿っぽいよ君
馬鹿っぽいよ君
532 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:37 ID:88+MBLW6
>>503
だったら「装備年鑑に全部載ってる」なんて書き方するなよｶｽが。
だったら「装備年鑑に全部載ってる」なんて書き方するなよｶｽが。
533 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:37 ID:Vbu6UB40
っていうか反対派はもうちょっと軍事を勉強してから反対して欲しいよな。
なんでも反対すりゃいいってもんじゃないぞ。
なんでも反対すりゃいいってもんじゃないぞ。
>>517
己が身に舞い戻り来るその言葉
己が身に舞い戻り来るその言葉
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:38 ID:OjTVIfi8
517 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/17 08:34 ID:F7psEsx9
>>511
お前は地雷除去作業をしたこともないのになに知ったかしてるんだ？
(・∀・）ニヤニヤ
495 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/17 08:28 ID:F7psEsx9
>>484
そんなSLGみたいに敷設して掘り出してなんて簡単にできたら
地雷禁止条約なんてできないと思うが。
場所がわかっても取り出すのが大変だから除去に時間が
かかってんじゃねーの？
476 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/17 08:23 ID:F7psEsx9
>>465
その通りやね。
戦場で平時のようにのんびり記録取りながら地雷埋められると
考えることこそ、平和ボケでなくてなんなのかと小一時間。
>>511
お前は地雷除去作業をしたこともないのになに知ったかしてるんだ？
(・∀・）ニヤニヤ
495 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/17 08:28 ID:F7psEsx9
>>484
そんなSLGみたいに敷設して掘り出してなんて簡単にできたら
地雷禁止条約なんてできないと思うが。
場所がわかっても取り出すのが大変だから除去に時間が
かかってんじゃねーの？
476 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/17 08:23 ID:F7psEsx9
>>465
その通りやね。
戦場で平時のようにのんびり記録取りながら地雷埋められると
考えることこそ、平和ボケでなくてなんなのかと小一時間。
536 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:38 ID:/+EksxPz
(・∀・)ｲｲ!!
ナイス自衛隊
ナイス自衛隊
537 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:39 ID:QOwo08RE
538 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:39 ID:dFVzJtcU
>>517
＞お前は地雷除去作業をしたこともないのになに知ったかしてるんだ？
ということは、さっきから得意気に地雷について語っておられるあなた↓は
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=F7psEsx9
地雷除去のエキスパートなのですね？
＞お前は地雷除去作業をしたこともないのになに知ったかしてるんだ？
ということは、さっきから得意気に地雷について語っておられるあなた↓は
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=F7psEsx9
地雷除去のエキスパートなのですね？
539 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:39 ID:F7psEsx9
>>535
ご苦労。それでそれがどうかしたか？
ご苦労。それでそれがどうかしたか？
540 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:39 ID:9MYZloAz
エリンギもよけいなことを
541 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:39 ID:88+MBLW6
542 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:39 ID:iy8DDEsI
何が悪いのか訳がわからない
543 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:40 ID:jjPnSPyw
ちょっとまてお前等レス番31の言った意味をもっと良く考えてみろ
544 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：03/04/17 08:40 ID:JVItd/b7
不発弾は責任もって自衛隊が処理。
作業終了後に自衛隊員の子弟がそこでドッチボール大会をする。
これなら100％処理するだろ。
545 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:40 ID:schvaB2Y
毎日新聞は創価新聞
546 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:41 ID:QOwo08RE
毎日は自衛隊をダルマにしたいんだろ？
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:41 ID:WEw/7GWy
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:41 ID:Jq+skWbV
北朝鮮に廃棄しよう。もちろん上空から
551 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:42 ID:32iAddFi
やっぱり糞サヨとかチョンが騒ぐんだろうなｗ
これからは、この作戦でどんどん武器保有してけばいいんだよな
次はチョンを消滅させる為の気化爆弾がほしいな。
これからは、この作戦でどんどん武器保有してけばいいんだよな
次はチョンを消滅させる為の気化爆弾がほしいな。
つーか漏れはこのスレで延々地雷戦論争やってる香具師らの気がしれん
553 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:42 ID:OjTVIfi8
>>546
あんたが正確に記録してないだけじゃん
あんたが正確に記録してないだけじゃん
554 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:43 ID:iy8DDEsI
最近の地雷はある程度時間がたつと信管が切れるようになっていると聞きましたが
555 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:43 ID:HqLVOye7
>>546
タイムカプセルとか。
タイムカプセルとか。
556 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:43 ID:nlN2BqvL
>>552
2chは暇人の集団ですから。
2chは暇人の集団ですから。
557 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:43 ID:F7psEsx9
>>546
だな。記録をとってあれば完璧なんてのは現実的じゃない。
加えてヒューマンエラーがあるという前提で考える必要がある。
記録とって設置したら絶対に安全に除去できるなんてのは
ゲーム感覚。平和ボケだ。
だな。記録をとってあれば完璧なんてのは現実的じゃない。
加えてヒューマンエラーがあるという前提で考える必要がある。
記録とって設置したら絶対に安全に除去できるなんてのは
ゲーム感覚。平和ボケだ。
自衛隊ってザクすら持ってないんだろ。
北朝鮮がガンダムで攻めてきたらどうするんだ。
お手上げだぞ。
北朝鮮がガンダムで攻めてきたらどうするんだ。
お手上げだぞ。
地中に埋設すれば遠隔操作で起爆する爆弾も地雷と見なされるの？
561 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:44 ID:QOwo08RE
こいつらの根拠の無い自信が怖い
地雷は廃棄してよかった
地雷は廃棄してよかった
562 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:44 ID:0CPTEE9K
>>546
２０年前に校庭に埋めたタイムカプセルを先日掘り返したばかりですが、何か？
２０年前に校庭に埋めたタイムカプセルを先日掘り返したばかりですが、何か？
563 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:44 ID:tCAkuM4Q
北朝鮮の航空機滑走路を破壊する為のもんだろ、
余ほどのことが無いと国内で使うことはねーべ。
余ほどのことが無いと国内で使うことはねーべ。
566 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:45 ID:N/x+AWbh
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:46 ID:WEw/7GWy
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:46 ID:Y6ITE02M
兵器なんだから危険なのは当たり前
使用する場合にそれなりの慎重さを要求するのならわかるが、
保有することまで問題にするこたーねよな。
毎日わけわからん。
使用する場合にそれなりの慎重さを要求するのならわかるが、
保有することまで問題にするこたーねよな。
毎日わけわからん。
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:46 ID:QOwo08RE
570 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:47 ID:QHZFcQh1
また脊髄反射で反自衛隊やってるだけかと。
毎日は学会マンセー、北朝鮮マンセー、在日マンセーの
「地に足の着いた」朝鮮人向け新聞社だからね。
朝日の様な脳内朝鮮人向けじゃないくてリアル朝鮮人向け。
毎日は学会マンセー、北朝鮮マンセー、在日マンセーの
「地に足の着いた」朝鮮人向け新聞社だからね。
朝日の様な脳内朝鮮人向けじゃないくてリアル朝鮮人向け。
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:47 ID:9MYZloAz
どうせ北で撒くんだから細かいことは気にするな
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:47 ID:ZmpofdAv
これがネタじゃないとしたら、なんかすごく香ばしいんですけど。
573 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:48 ID:nlN2BqvL
>>571
それならいいけど、国内で積極的に使われるとなると気にしてしまうのです。
それならいいけど、国内で積極的に使われるとなると気にしてしまうのです。
574 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:48 ID:3CaBGIY5
地雷と結びつけて廃棄の方向へ持っていきたい連中が紛れ込んでるみたいだな
工作員的にはお国の軍隊が日本侵攻時に障害となり得る物は出来る限り排除したいものな
なんて考えるのは素人的な考えかｗ
工作員的にはお国の軍隊が日本侵攻時に障害となり得る物は出来る限り排除したいものな
なんて考えるのは素人的な考えかｗ
575 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:49 ID:VL2t/1wF
>>571
ですな
ですな
576 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：03/04/17 08:49 ID:JVItd/b7
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:49 ID:VGBqQV43
ｸﾗｽﾀｰ爆弾の投下演習の動画を見たがｲｲ！ねぇ。
日本を侵略しようとする、敵隊列に投下すると効果抜群。
人海戦術に頼っている、朝鮮人を殲滅するには最適。
日本を侵略しようとする、敵隊列に投下すると効果抜群。
人海戦術に頼っている、朝鮮人を殲滅するには最適。
578 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:49 ID:QOwo08RE
>>571
半島で使われるだけなら問題ない
半島で使われるだけなら問題ない
579 ：415：03/04/17 08:49 ID:HqLVOye7
580 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:49 ID:WEw/7GWy
誰も地雷地図を作れば完全に除去できるなんていってないし、完全に除去する
必要もないといっているんだが。自国が攻められたときに回収できないから
使わないなんて論理が通用すると思ってるんだろうか。
必要もないといっているんだが。自国が攻められたときに回収できないから
使わないなんて論理が通用すると思ってるんだろうか。
581 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:50 ID:0CPTEE9K
582 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:50 ID:Etwgxz0m
核も隠し持ってるとうれしい
583 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:50 ID:5OTsHvKL
こんなんで攻撃用兵器とかいわれるんなら
ナスダと共同で対歩兵用マイクロウェーブ戦車とか作ればいい。
これなら誰が見ても純粋な防御兵器だ。巨大生物が出現しても安心できる（ｗ
ナスダと共同で対歩兵用マイクロウェーブ戦車とか作ればいい。
これなら誰が見ても純粋な防御兵器だ。巨大生物が出現しても安心できる（ｗ
584 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:50 ID:32iAddFi
>>573
日本じゃ大阪でしか使わないから安心して！
日本じゃ大阪でしか使わないから安心して！
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:51 ID:9MYZloAz
人民軍の兵士は屈強でいらっしゃるから
地雷くらい裸足で踏んでも大丈夫だろ
地雷くらい裸足で踏んでも大丈夫だろ
586 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:51 ID:AbwaUVEf
むしろ調達していた官僚と制服によくやったと云いたいな
防衛なんて機密があって当然。ｸﾗｽﾀｰなんて隠してても全然無問題
防衛なんて機密があって当然。ｸﾗｽﾀｰなんて隠してても全然無問題
587 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:52 ID:QOwo08RE
588 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:52 ID:88+MBLW6
589 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:52 ID:D9cFjkX7
そろそろ内部粛正いるんじゃないか？
590 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：03/04/17 08:52 ID:JVItd/b7
591 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:52 ID:nlN2BqvL
でもさ、北が攻め込んできても自衛隊の戦力からすれば余裕とかいう話じゃなかったっけ？
それなら無理にこういう面倒なもの使わなくても、と思うのは素人考えですか。
それなら無理にこういう面倒なもの使わなくても、と思うのは素人考えですか。
593 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:53 ID:iB/UV8NO
軍事機密なんだから予算書に明示する必要なし！！！
ついでにMOABとニミッツ級空母とステルスも保有しる！！
ついでにMOABとニミッツ級空母とステルスも保有しる！！
594 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:53 ID:PIsOY6Ij
機密というか一般公開していたわけだが。
595 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:53 ID:tCAkuM4Q
買ったことより
ばれたことのが問題だな
ばれたことのが問題だな
596 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:53 ID:2Tnhpfct
>>585
「はだしのチョン」ですか
「はだしのチョン」ですか
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:53 ID:lT2P6pPU
全く無問題。 終了。
598 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:53 ID:wjAyxTBf
装備品あまり公に好評するなよ。
599 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:53 ID:QOwo08RE
>>592
スマソ
スマソ
601 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:54 ID:Yvv1yFMy
すばらしいと思うのですが、何が問題なのですか？
情報公開？軍事機密はいつも隠しとくもんだ。
情報公開？軍事機密はいつも隠しとくもんだ。
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:54 ID:0CPTEE9K
まぁあれだ、日本は順調に破滅に向かっているということだな。
他国に侵略されるならともかく、同胞の無知が原因で滅びるなんて・・・
他国に侵略されるならともかく、同胞の無知が原因で滅びるなんて・・・
603 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:54 ID:0lil/VIW
ところで、日本に核は何発あるのかな？
10発くらい？
10発くらい？
604 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:54 ID:F7psEsx9
現時点では海外への対地攻撃能力がない以上、
クラスター爆弾は自国領内に使うことを前提に保有してると
考えるしかないわけで、だから問題になるんだろう。
それよりパトリオット３を配備してもらいたい。
クラスター爆弾は自国領内に使うことを前提に保有してると
考えるしかないわけで、だから問題になるんだろう。
それよりパトリオット３を配備してもらいたい。
605 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:55 ID:WEw/7GWy
地雷が使えない自衛隊員はかわいそうに。
606 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:55 ID:CWDD7DbU
607 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:56 ID:VL2t/1wF
>>591
こうゆう面倒なものも使った上で余裕なのです
こうゆう面倒なものも使った上で余裕なのです
609 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:56 ID:QOwo08RE
ニュースの話に戻ると
クラスター爆弾を持っているということは空自に行った同窓生から聞いていた
なにを今更と
クラスター爆弾を持っているということは空自に行った同窓生から聞いていた
なにを今更と
610 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:56 ID:aKBCRtUc
611 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:56 ID:Yvv1yFMy
トマホーク導入検討といい日本の右傾化はどんどん進んでますね。
というか普通化か。
というか普通化か。
612 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:56 ID:CiUEWzD/
毎日＝TBSラインは、どうしてもアカヒを越えたいらしいな。
N23でイラク関連で劣勢の筑紫がウキウキしてコメントしそうだ
N23でイラク関連で劣勢の筑紫がウキウキしてコメントしそうだ
613 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:56 ID:HqLVOye7
614 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:56 ID:wjAyxTBf
対人地雷を２速歩行ロボット用地雷に改名すればいいんじゃない？
わが国にはアシモがいるんだし。将来の恐怖をみこして・・・。どう？
わが国にはアシモがいるんだし。将来の恐怖をみこして・・・。どう？
615 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:56 ID:7L66QMjS
>>558
日本の通関は英国製の量産型ザクを止めた実績がある。
日本の通関は英国製の量産型ザクを止めた実績がある。
616 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:57 ID:F7psEsx9
>>592
しかし戦後は日本人が歩く日本領に戻るんだぞ？
１００％除去しなかったら危ないだろう。
１００％除去できなくても良いというならやはり最初の議論に戻るぞ。
地雷は危険で使うべきでないということになる。
しかし戦後は日本人が歩く日本領に戻るんだぞ？
１００％除去しなかったら危ないだろう。
１００％除去できなくても良いというならやはり最初の議論に戻るぞ。
地雷は危険で使うべきでないということになる。
617 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:57 ID:88+MBLW6
>>592
地雷保有のメリットとリスクを量りにかけろってことだ。
大体兵器運用にノーリスクなんて有り得ないわけで、平時の感覚で語るからおかしくなる。
野砲弾やミサイルにだって不発弾は有りうるわけだし。
だから使うな、ってわけには行かないだろ？
地雷保有のメリットとリスクを量りにかけろってことだ。
大体兵器運用にノーリスクなんて有り得ないわけで、平時の感覚で語るからおかしくなる。
野砲弾やミサイルにだって不発弾は有りうるわけだし。
だから使うな、ってわけには行かないだろ？
クラスター爆弾が廃棄と言う事になれば、日本の抑止力はまた一歩低下する訳で。
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:57 ID:QOwo08RE
620 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:58 ID:ecUmySZe
公開しないのはありえる。兵器の名前や数が判れば、相手に能力が知られてしまう。
621 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:58 ID:sIAcYSIi
クラスター爆弾の不発率と汎用爆弾の不発率ってどちらが高いんだろうか？
それに、子弾を使う兵器は他にも沢山あるのだがどうしてクラスター爆弾だけを
狙い撃ちにするのだろうか。
それに、子弾を使う兵器は他にも沢山あるのだがどうしてクラスター爆弾だけを
狙い撃ちにするのだろうか。
622 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:58 ID:ZmpofdAv
日本は98年だかに対人地雷全面禁止条約に批准しちゃったし、批准国は発
効から４年以内に備蓄地雷、10年以内に埋設地雷を全て廃棄することが義
務づけられているんで仕方なく破棄した。
効から４年以内に備蓄地雷、10年以内に埋設地雷を全て廃棄することが義
務づけられているんで仕方なく破棄した。
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:58 ID:hSGLg4ke
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:58 ID:XlQEOPSw
どう現実的に考えても、「専守防衛」を掲げる日本が
クラスター爆弾を使用するケースが思い浮かばないのだが。
アメリカに１４８億円もムダなものを「買わされた」と思うと
無性に腹が立つ。
クラスター爆弾を使用するケースが思い浮かばないのだが。
アメリカに１４８億円もムダなものを「買わされた」と思うと
無性に腹が立つ。
625 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:59 ID:FC1/b9lg
>>621
お昼のワイドショーで取り上げられるから。
お昼のワイドショーで取り上げられるから。
626 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:00 ID:1UxXqWJo
>>624
あなたの能力がたらないだけです
あなたの能力がたらないだけです
627 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:00 ID:VL2t/1wF
>>624
上の方で、対船兵器を想定してると親切な人が教えてくれた
上の方で、対船兵器を想定してると親切な人が教えてくれた
628 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:00 ID:Yvv1yFMy
>>619
PAC－３もSSMもまだ検討中ってだけで導入するとしたら３～４年ぐらいかかるんとちゃう？
なんか、TMDが完成したころには北朝鮮が消滅してたなんて事ありそうだな。
日米共同のTMDは中国のICBMには通用しないし。
PAC－３もSSMもまだ検討中ってだけで導入するとしたら３～４年ぐらいかかるんとちゃう？
なんか、TMDが完成したころには北朝鮮が消滅してたなんて事ありそうだな。
日米共同のTMDは中国のICBMには通用しないし。
629 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:01 ID:WEw/7GWy
>>616
お前あほか。自動車事故で年間8000人が死んでるが自動車は廃止されたか？
道路が陥没したり橋が落ちる可能性はゼロではないが、道路や橋をなくそう
という話があるか？100%安全なんてものはない。メリットとデメリットを
比較して使用するかどうかを決めるだけ。
お前あほか。自動車事故で年間8000人が死んでるが自動車は廃止されたか？
道路が陥没したり橋が落ちる可能性はゼロではないが、道路や橋をなくそう
という話があるか？100%安全なんてものはない。メリットとデメリットを
比較して使用するかどうかを決めるだけ。
630 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:01 ID:iB/UV8NO
日本の技術力なら3週間で核兵器が完成するらしいね。
ちなみに北朝鮮は1～2年かかるらしい。
ちなみに北朝鮮は1～2年かかるらしい。
631 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:01 ID:0g3q31xU
アメリカがイラクのように北朝鮮に戦争を仕掛けても日本は後方支援に徹するのかな？
632 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:01 ID:2Tnhpfct
たとえ自国領内で使用されることになっても構わないと思うが･･･。
ってかそんな事態になるとしたら、大部隊が上陸の危険が非常に高い、
もしくは上陸されている状態だろ？手段を選んでいる場合ではないと思うなぁ。
ってかそんな事態になるとしたら、大部隊が上陸の危険が非常に高い、
もしくは上陸されている状態だろ？手段を選んでいる場合ではないと思うなぁ。
633 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:03 ID:F7psEsx9
>>621
人殺しの手段に人道性を問うというのが現代社会だからだろ。
やはりインパクトが問題になる。
個人的にはこの国は戦術核武装してもいいと思うが。
正直、クラスター爆弾にはあまり魅力を感じない。日本のように
狭い国土でこんなものを使ってまで防衛するなんてのは
最終局面としか思えんな。
人殺しの手段に人道性を問うというのが現代社会だからだろ。
やはりインパクトが問題になる。
個人的にはこの国は戦術核武装してもいいと思うが。
正直、クラスター爆弾にはあまり魅力を感じない。日本のように
狭い国土でこんなものを使ってまで防衛するなんてのは
最終局面としか思えんな。
634 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:03 ID:dFVzJtcU
635 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:03 ID:5OTsHvKL
それ以前に、将軍様の軍隊は日本相手でもハーグ陸戦協定とか守るのかね？
636 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:03 ID:Eq6ctd9K
637 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:04 ID:Yvv1yFMy
>>631
というか、北朝鮮とアメリカの戦争はないな。石油がどうとかじゃなくて
北朝鮮は中国と軍事同盟を結んでいるから。
中国も、こんな馬鹿な子分は助けたくないだろうけど、それでもアメリカからすれば
「もしかしたら、中国が介入してくるかもしれない」という恐怖感があるだろうし。
というか、北朝鮮とアメリカの戦争はないな。石油がどうとかじゃなくて
北朝鮮は中国と軍事同盟を結んでいるから。
中国も、こんな馬鹿な子分は助けたくないだろうけど、それでもアメリカからすれば
「もしかしたら、中国が介入してくるかもしれない」という恐怖感があるだろうし。
638 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:04 ID:qE902UCm
クラスター爆弾148億分って何発だ？
たいしたことないんじゃないの？
まあ、やったことは、日本の憲法上、許されんことかもしれんが、
本 来 軍 事 秘 密 と い う の は そ う い う も ん
じ ゃ ね え の か ？
日本だけですよ？毎年保有戦力を、年鑑みたいに発表してるのは・・。
アホじゃないかと・・。
たいしたことないんじゃないの？
まあ、やったことは、日本の憲法上、許されんことかもしれんが、
本 来 軍 事 秘 密 と い う の は そ う い う も ん
じ ゃ ね え の か ？
日本だけですよ？毎年保有戦力を、年鑑みたいに発表してるのは・・。
アホじゃないかと・・。
639 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:05 ID:F7psEsx9
640 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:05 ID:WEw/7GWy
>>637
94年に空爆寸前までいきましたが。
94年に空爆寸前までいきましたが。
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:06 ID:AbwaUVEf
日本の長い海岸線を防衛するのに地雷は有効な防衛手段だし、日本の場合は民間人が
地雷の犠牲になることなんて滅多にないのに廃棄するんだからなぁ
前線の自衛隊員が殉職する可能性を近づけただけでも国防に足を引っ張ってるとしか言い様がない
自衛隊員も国民ですよ・・・
地雷反対の国内の論者は中国をはじめとする武器輸出大国に抗議はしているのかな
地雷の犠牲になることなんて滅多にないのに廃棄するんだからなぁ
前線の自衛隊員が殉職する可能性を近づけただけでも国防に足を引っ張ってるとしか言い様がない
自衛隊員も国民ですよ・・・
地雷反対の国内の論者は中国をはじめとする武器輸出大国に抗議はしているのかな
642 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:06 ID:88+MBLW6
>>632
地雷の本来の使い方は相手を傷つけることではなく
相手の行動・選択肢を制限するためのもの。
大体陸自は日本の長大な海岸線を守るには数が不足だが、
上陸が予想されるが手が回らない海岸は地雷で封鎖、っていうやり方もありうる。
地雷の本来の使い方は相手を傷つけることではなく
相手の行動・選択肢を制限するためのもの。
大体陸自は日本の長大な海岸線を守るには数が不足だが、
上陸が予想されるが手が回らない海岸は地雷で封鎖、っていうやり方もありうる。
地雷の話をしてる人がいるから聞くけど
地雷って大陸続きの国の国境付近に敷設するもんじゃないの？
日本ではクラスター爆弾以上に使うケースが限られてるような。。。
地雷って大陸続きの国の国境付近に敷設するもんじゃないの？
日本ではクラスター爆弾以上に使うケースが限られてるような。。。
644 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:06 ID:32iAddFi
昔から三菱はガンダム作ってるって噂になってたけど
最近の三菱車のガンダムデザイン化や
防衛庁もちゃんとした機密でもっている事から考えると
やっぱりガンダムとか極秘で作ってる可能性に信憑性がでてきた。
最近の三菱車のガンダムデザイン化や
防衛庁もちゃんとした機密でもっている事から考えると
やっぱりガンダムとか極秘で作ってる可能性に信憑性がでてきた。
645 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:06 ID:3CaBGIY5
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:06 ID:QOwo08RE
つーかﾁｮﾝ相手に上陸されるようじゃ敗北
647 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:07 ID:WEw/7GWy
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:07 ID:hSGLg4ke
反対する人もいるのは正常なことで良いことだと思うけどな
軍備なんて人それぞれどの程度の装備があれば良いのか意見の異なるところだし
俺は地雷も許容できるが
軍備なんて人それぞれどの程度の装備があれば良いのか意見の異なるところだし
俺は地雷も許容できるが
649 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:07 ID:CWDD7DbU
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:07 ID:HqLVOye7
652 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:08 ID:xjo7Md7m
半島に落として処分してしまおう。
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:08 ID:WEw/7GWy
654 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:08 ID:2Tnhpfct
>>639
戦後の状態が豚キムに占領された状態でもモマエはそのセリフを言えるのか？
片足吹き飛ばされる人間を無くすために数百万人の人間の命はどうなっても
構わない･･･と。さすが先見の明がある人は言うことが違う。
戦後の状態が豚キムに占領された状態でもモマエはそのセリフを言えるのか？
片足吹き飛ばされる人間を無くすために数百万人の人間の命はどうなっても
構わない･･･と。さすが先見の明がある人は言うことが違う。
655 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:09 ID:0g3q31xU
656 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:09 ID:hSGLg4ke
>>654
そういう現実味のない想定するのもどうかと思うが
そういう現実味のない想定するのもどうかと思うが
657 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:09 ID:88+MBLW6
658 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:09 ID:i3P0we0g
極秘でも何でもないのを馬鹿が喚いているだけだろ？
自衛隊には政府にも知らせず核武装するぐらいの気概を持ってもらいたいもんだ。
自衛隊には政府にも知らせず核武装するぐらいの気概を持ってもらいたいもんだ。
659 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:10 ID:5OTsHvKL
>>655
後ろの心配もしなきゃいけないしね。
後ろの心配もしなきゃいけないしね。
660 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:10 ID:1UxXqWJo
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:10 ID:frwA9aJ0
タイミングのいいリークだな
日本が参加しない米中朝核開発協議の良いカードになる
日本が参加しない米中朝核開発協議の良いカードになる
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:10 ID:32iAddFi
武器は沢山もっていたほうがいい
武器の種類が豊富なら展開できる作戦も増える。
武器の種類が豊富なら展開できる作戦も増える。
663 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:10 ID:0CPTEE9K
664 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:10 ID:F7psEsx9
>>647
前二行。そんなことはいってない。
それと、自国民の犠牲を最小にすればいいというのは同意もできるが、
あくまでそれは司令官や政治家の立場で口に出来ることなんでな。
そうじゃないんだろ？ 他人事のように語るのはどうかと思うがね。
前二行。そんなことはいってない。
それと、自国民の犠牲を最小にすればいいというのは同意もできるが、
あくまでそれは司令官や政治家の立場で口に出来ることなんでな。
そうじゃないんだろ？ 他人事のように語るのはどうかと思うがね。
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:10 ID:8YIltazk
上陸して海岸に橋頭堡構築中の敵に対してクラスターは有効な攻撃手段だろ。
専守防衛にはもってこいの兵器だ。
あとＭＬＲＳ多連装ロケット砲にもクラスター弾頭あるしな。
専守防衛にはもってこいの兵器だ。
あとＭＬＲＳ多連装ロケット砲にもクラスター弾頭あるしな。
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:11 ID:LBRdkfGT
まぁ毎日が知識不足をさらして恥かいたって事で終りそうだな
記事書いた馬鹿記者、ＧＯ出した馬鹿デスク
また笑える記事書いてくれや。期待してるぞ（ｗ
記事書いた馬鹿記者、ＧＯ出した馬鹿デスク
また笑える記事書いてくれや。期待してるぞ（ｗ
日本が地雷を全て破棄したのを知らないのか？
最後の地雷処理を小泉首相がしたのをＮＥＷＳでしていた。
最後の地雷処理を小泉首相がしたのをＮＥＷＳでしていた。
668 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:11 ID:4YVsAj40
チョソの難民が押し寄せてきた時に、海岸に埋設する地雷は必要だよ。
ほんとこれ以上チョソが増えるとシャレにならないからね。
ある意味、卑怯過ぎる侵略だよ。チョソのやり方は。
ほんとこれ以上チョソが増えるとシャレにならないからね。
ある意味、卑怯過ぎる侵略だよ。チョソのやり方は。
>639
>お前が海岸歩いて自衛隊の地雷で片足吹き飛ばされても
>文句いわないならかまわんが。
そんな危険な場所へ，のこのこ出かけていくバカは
お前だけだ。
>お前が海岸歩いて自衛隊の地雷で片足吹き飛ばされても
>文句いわないならかまわんが。
そんな危険な場所へ，のこのこ出かけていくバカは
お前だけだ。
670 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:12 ID:F7psEsx9
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:12 ID:8YIltazk
てか、地雷は敵も撒くんだがなぁ。
自軍の占領陣地確保のために。
自軍の占領陣地確保のために。
672 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:12 ID:Yvv1yFMy
>>649 >>640
第三次世界大戦級になりますよ？
空爆から、全面戦争って言うのもないだろ普通。
空爆なんざ、生意気なやつに一発けりを入れる程度のものと思われ。
弱いやつは普通、負け犬の遠吠えをするだけで終わります。
例。イラク。
第三次世界大戦級になりますよ？
空爆から、全面戦争って言うのもないだろ普通。
空爆なんざ、生意気なやつに一発けりを入れる程度のものと思われ。
弱いやつは普通、負け犬の遠吠えをするだけで終わります。
例。イラク。
673 ：推察！土井たか子の本音：03/04/17 09:12 ID:RMLwZSDV
キーッ、私達の税金で殺戮兵器なんて！まして上陸してくださる北の解放軍兵士の方々を殺すなどと！キーッ、日本人は第九条を胸に戦わずして死ぬのです。私は新たな国づくりを手伝う為死ねない。
674 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:12 ID:WEw/7GWy
675 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:13 ID:zxF0f1Mz
何か問題でも？
いいじゃん、別に。
676 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:13 ID:sIAcYSIi
クラスター爆弾の国内での使用については微妙な線ですね。
しかし、火薬を使っている以上不発というのはどんな弾薬にもありえる。
国内のどこであれ、戦場となれば不発弾が国内に残留するのは不可避だと思う。
そもそも対人地雷の禁止が正しかったのかどうかが問題だと
思う。この記事は地雷を廃止しておきながら地雷の空中散布と同様の意味を
持つクラスター爆弾を保有するのは問題だろうという提起であるわけですし。
しかし、火薬を使っている以上不発というのはどんな弾薬にもありえる。
国内のどこであれ、戦場となれば不発弾が国内に残留するのは不可避だと思う。
そもそも対人地雷の禁止が正しかったのかどうかが問題だと
思う。この記事は地雷を廃止しておきながら地雷の空中散布と同様の意味を
持つクラスター爆弾を保有するのは問題だろうという提起であるわけですし。
>>669
話の流れが読めないアホはすっこんでろ。
話の流れが読めないアホはすっこんでろ。
678 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:13 ID:Yvv1yFMy
正直社民党のコメントが楽しみでなりません。
679 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:13 ID:i3P0we0g
自衛隊が地雷を廃棄してしまい、国際的にも使用が許されないと言うのなら
銃刀法を改正して地方自治体やNPOが地雷を所有できるようにすれば良いな。
681 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:14 ID:QOwo08RE
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:14 ID:0CPTEE9K
地雷のおかげでベトナムはアメリカの侵略から救われました
683 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:14 ID:m6iYpGqI
有効な兵器かどうかにいちいち口はさまな気がすまんわけやね
685 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:14 ID:2Tnhpfct
>>670
マヌケなモマエでも分かるように言ったんだがｗ
マヌケなモマエでも分かるように言ったんだがｗ
686 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:15 ID:lT2P6pPU
>>673
確かに言いそうだ（W
確かに言いそうだ（W
687 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:15 ID:w6ynWXh/
この記事は毎日新聞がソースだろ。あの会社は、地雷撲滅
キャンペーンとかやって地雷の処理とかで寄付を募ってたような
新聞社だから。「第2の地雷」なんていう書き方をしてくるんだろう。
日本でクラスター爆弾がつかわれるのは最終局面だと言った香具師がいるが、
クラスター爆弾の効果範囲知ってて言ってるのか？
キャンペーンとかやって地雷の処理とかで寄付を募ってたような
新聞社だから。「第2の地雷」なんていう書き方をしてくるんだろう。
日本でクラスター爆弾がつかわれるのは最終局面だと言った香具師がいるが、
クラスター爆弾の効果範囲知ってて言ってるのか？
688 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:15 ID:m6iYpGqI
ツイスター爆弾とか
もうヤケになってメチャメチャな名前にするとか
もうヤケになってメチャメチャな名前にするとか
689 ：不謹慎 ◆zXM1t0MQ6I ：03/04/17 09:15 ID:yjZGgGkB
ホントは核も持ってたりしてな。
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:16 ID:i3P0we0g
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:16 ID:0g3q31xU
>>673
最後の一行が大事なんでつね
最後の一行が大事なんでつね
>漁業を壊滅させる気か
地雷をまくような段階になったら
漁業くそのもあるか。
地雷をまくような段階になったら
漁業くそのもあるか。
693 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:16 ID:aKBCRtUc
>>689
知らなかったのか？
知らなかったのか？
江畑がそんなもの役に立たないと断言してるのですが。
敵が上陸してくるときには制空権も失っているはずだから役に立たないとさ。
敵が上陸してくるときには制空権も失っているはずだから役に立たないとさ。
696 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:16 ID:WEw/7GWy
>>684
制空権というものが一度とられたら取り戻せないものだと思ってるのかな？
制空権というものが一度とられたら取り戻せないものだと思ってるのかな？
697 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:16 ID:3127lWcQ
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:16 ID:hSGLg4ke
結局、どことやって負けない程度の軍備を整えるのが一番なのかってことだな。
アメリカに攻め込まれたら諦めるとしても。
アメリカに攻め込まれたら諦めるとしても。
699 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:16 ID:0CPTEE9K
700 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:16 ID:Yvv1yFMy
なんか、社民党の言ってることって平安時代の日本の政策とダブるんだよね。
あの、九州の勇敢な地方公務員が侵略者撃退を指揮したら中央政府が
この地方公務員を叱り付けたというやつ。
あの、九州の勇敢な地方公務員が侵略者撃退を指揮したら中央政府が
この地方公務員を叱り付けたというやつ。
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:17 ID:F7psEsx9
>>685
お前の短絡思考は理解不能だよ(w
お前の短絡思考は理解不能だよ(w
702 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:17 ID:HqLVOye7
戦後、処理できなかった地雷を踏んで死ぬ日本人は一人。
自動小銃を持った敵兵が踏めば助かる日本人は何人？
考えようよ少しは。
自動小銃を持った敵兵が踏めば助かる日本人は何人？
考えようよ少しは。
703 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:17 ID:Vbyczp7r
>「第２の対人地雷」と批判されているクラスター爆弾
誰が「第２の対人地雷」なんて言い出したの？
誰が「第２の対人地雷」なんて言い出したの？
704 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:18 ID:m6iYpGqI
706 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:18 ID:5OTsHvKL
クラスターの子弾って触発信管なんですか？
不発でも対人地雷みたいに作動するんでしょうか？
不発でも対人地雷みたいに作動するんでしょうか？
自国軍隊の装備を全て情報公開するアホな国あるの？
708 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:18 ID:dFVzJtcU
>>670
＞地雷の有無で豚キムに占領されるか。飛躍してんじゃねえよ。
飛躍じゃないよ。お前は地雷絶対反対派だろうが。
だったら、想定される全てのリスクよりも、地雷で民間人がやられるリスクが高い事を
証明しなければいけないんだよ
豚キムだってその一つに過ぎないだろうが。
＞地雷の有無で豚キムに占領されるか。飛躍してんじゃねえよ。
飛躍じゃないよ。お前は地雷絶対反対派だろうが。
だったら、想定される全てのリスクよりも、地雷で民間人がやられるリスクが高い事を
証明しなければいけないんだよ
豚キムだってその一つに過ぎないだろうが。
709 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:18 ID:WEw/7GWy
710 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:18 ID:tCAkuM4Q
地雷の話だけしているんだけど
良くわからんが
クラスター爆弾って地雷を積んでんの？
良くわからんが
クラスター爆弾って地雷を積んでんの？
711 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:18 ID:8TShNWcR
軍ヲタ共が役に立たない知識を朝から喚くスレはここですか？
712 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:18 ID:Yvv1yFMy
多分知らないだろうけど、東京都庁は指揮官ISHIHARAが都知事室
にある起動ボタンを押せば、巨大ロボットに変形するのれす。
にある起動ボタンを押せば、巨大ロボットに変形するのれす。
713 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:19 ID:F7psEsx9
>>692
戦後があるんだよ。戦後が。地雷が問題になるは戦後だろ。
脳内で戦争が自己目的化してるのか？
侵略を阻止した後の生活を尊重しないならハナから防衛する必要はない。
極論すりゃ占領されればいいってことになる。
戦後があるんだよ。戦後が。地雷が問題になるは戦後だろ。
脳内で戦争が自己目的化してるのか？
侵略を阻止した後の生活を尊重しないならハナから防衛する必要はない。
極論すりゃ占領されればいいってことになる。
714 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:19 ID:32iAddFi
在日工作員が地雷を撒く可能性がある
公安に拘束された在日工作員が地方都市の一画に地雷を撒いたと自供
↓
住民非難
↓
自衛隊が地雷地帯にクラスター爆弾投下
↓
地雷アボーン クラスター持っててよかった。
公安に拘束された在日工作員が地方都市の一画に地雷を撒いたと自供
↓
住民非難
↓
自衛隊が地雷地帯にクラスター爆弾投下
↓
地雷アボーン クラスター持っててよかった。
日本の制海権、制空権を握れる国ってアメリカ以外であるんだろうか
716 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:19 ID:TMES9TKL
>697
朝日が同調した場合はプロパガンダだろうけど、
朝日にさえ無視されるんじゃないの、今回のは
>700
では、石原幕府成立も近いな（ｗ
朝日が同調した場合はプロパガンダだろうけど、
朝日にさえ無視されるんじゃないの、今回のは
>700
では、石原幕府成立も近いな（ｗ
717 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:19 ID:MB9o9IZh
地雷の話してる奴等うざいよ。スレ違い。
爆弾の購入を秘密にしてたことが問題なんだろ。話を脱線させんなバカ。
爆弾の購入を秘密にしてたことが問題なんだろ。話を脱線させんなバカ。
718 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:19 ID:m6iYpGqI
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:20 ID:i3P0we0g
>>684
というか「～な筈だから」等と、予想だけで対策手段を捨てるのは馬鹿のやることだ。
こっちからの奇襲攻撃だって取れる。
ま、お前の見解では「制空権」を取るとその空域は何かﾊﾟﾁｮﾝｺﾝｹﾞｰﾑでフラグが立ったかのごとく
不可思議な力で飛行不能になるようだが（藁
というか「～な筈だから」等と、予想だけで対策手段を捨てるのは馬鹿のやることだ。
こっちからの奇襲攻撃だって取れる。
ま、お前の見解では「制空権」を取るとその空域は何かﾊﾟﾁｮﾝｺﾝｹﾞｰﾑでフラグが立ったかのごとく
不可思議な力で飛行不能になるようだが（藁
720 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:20 ID:88+MBLW6
721 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:20 ID:F7psEsx9
>>696
あっそう。ああいえばこういうの議論だ。空しいからやめとく。
あっそう。ああいえばこういうの議論だ。空しいからやめとく。
722 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:20 ID:iMinzvwI
持ってた空自が悪いんじゃなくて、知らなかった、というか知ろうとしなかった
日本国民とマスコミが悪いんだ。
終始国防のために戦力を整えることには批判的で、ちょっとでも種になりそうな
兵器を見つけると叩ききって、おまいらはバカかと、アホかと。
自分の国の事ぐらい分かってて当然なんだ。予算に明確に記されてないだけで、
調べれば簡単に見つかるのに。
日本国民とマスコミが悪いんだ。
終始国防のために戦力を整えることには批判的で、ちょっとでも種になりそうな
兵器を見つけると叩ききって、おまいらはバカかと、アホかと。
自分の国の事ぐらい分かってて当然なんだ。予算に明確に記されてないだけで、
調べれば簡単に見つかるのに。
723 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:20 ID:WEw/7GWy
>>717
秘密にしてないし。装備年鑑に載ってるし、基地祭でも公開してる。
秘密にしてないし。装備年鑑に載ってるし、基地祭でも公開してる。
724 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:20 ID:0CPTEE9K
>>717
秘密にしてないし
秘密にしてないし
726 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:21 ID:F7psEsx9
>>709
低脳にはいってる意味がわからんか。哀れ(w
低脳にはいってる意味がわからんか。哀れ(w
727 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:21 ID:1UxXqWJo
728 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:21 ID:2Tnhpfct
729 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:21 ID:ZmpofdAv
730 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:21 ID:i3P0we0g
731 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:21 ID:HqLVOye7
>>717
誰も秘密になんてしてませんでした。
誰も秘密になんてしてませんでした。
732 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:21 ID:m6iYpGqI
オプションとして持っといて何が悪いと。
その状況になってから初めて取得する気かと。
その状況になってから初めて取得する気かと。
733 ：しょｰもねｰ：03/04/17 09:21 ID:VgiSLbWH
日本のどこかのお花見会場上空での航空自衛隊機によるｸﾗｽﾀｰ爆弾五社希望！
ｴﾍﾍ・・・（爽）
ｴﾍﾍ・・・（爽）
>>704
反日的日本人
反日的日本人
735 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:22 ID:TMES9TKL
>717
そうか、俺は国家機密を知っていたのか（ｗ
そうか、俺は国家機密を知っていたのか（ｗ
736 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:22 ID:Yvv1yFMy
737 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:22 ID:3Ck1IWgr
>>479
上陸直後の敵を叩くとか、通常の爆弾で狙いきれない相手を大雑把にやっつけて
おくために使うのではないかと。
>>488
日本は防衛するべき範囲が広いのでどうしても戦力が散ってしまうのですが、
攻め込む国は集中的に襲ってきます。海上で阻止するのが第一目標ですが
突破される可能性もあるので、上陸した地上部隊を待ち伏せして撃破する
陸自はあった方がよろしい。
ソ連侵攻みたいな大きなネタは最近ないけれど、海上防衛の網の目をすり抜けて
上陸しちゃった敵を殲滅する仕事は今でもあります。
上陸直後の敵を叩くとか、通常の爆弾で狙いきれない相手を大雑把にやっつけて
おくために使うのではないかと。
>>488
日本は防衛するべき範囲が広いのでどうしても戦力が散ってしまうのですが、
攻め込む国は集中的に襲ってきます。海上で阻止するのが第一目標ですが
突破される可能性もあるので、上陸した地上部隊を待ち伏せして撃破する
陸自はあった方がよろしい。
ソ連侵攻みたいな大きなネタは最近ないけれど、海上防衛の網の目をすり抜けて
上陸しちゃった敵を殲滅する仕事は今でもあります。
739 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:23 ID:m6iYpGqI
冷戦期には、
旧ソ連の物量作戦には日本の装備は貧弱だったので、
北海道主戦が基本的な発想でした。
旧ソ連の物量作戦には日本の装備は貧弱だったので、
北海道主戦が基本的な発想でした。
740 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:23 ID:32iAddFi
>>732
そうそう、よっぽど維持費が馬鹿高いとかじゃないかぎり色々もってたほうがいい
そうそう、よっぽど維持費が馬鹿高いとかじゃないかぎり色々もってたほうがいい
741 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:23 ID:F7psEsx9
742 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:23 ID:9gVv3hJq
このくらいの武器で騒ぐなよ
欲しくもなかったけど、在庫品を押し付けられただけだったりして
744 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:24 ID:0CPTEE9K
745 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:24 ID:sIAcYSIi
地雷については遠隔操作型なら使ってもいいということになっていると思う。
人間が起爆に介在して敵を攻撃する為に使用していると確認できるならば
使ってもいいことになっているはず。
それにクラスター爆弾でも何でも撒いたあとの地域に真っ先に入るのは
自分の味方の部隊である可能性も大きい。味方部隊にとって非常に危険ならば
使わないだろうと思うが現実には使っているわけで。
どっちかというと対人地雷を輸出する国への経済制裁などを提案して
キャンペーン張るほうが正義の実現により近づくと思う。自衛隊の兵器は
ほとんど使われることがないのでどうせ使わないものに反対するのは
何か滑稽だと思う。
人間が起爆に介在して敵を攻撃する為に使用していると確認できるならば
使ってもいいことになっているはず。
それにクラスター爆弾でも何でも撒いたあとの地域に真っ先に入るのは
自分の味方の部隊である可能性も大きい。味方部隊にとって非常に危険ならば
使わないだろうと思うが現実には使っているわけで。
どっちかというと対人地雷を輸出する国への経済制裁などを提案して
キャンペーン張るほうが正義の実現により近づくと思う。自衛隊の兵器は
ほとんど使われることがないのでどうせ使わないものに反対するのは
何か滑稽だと思う。
746 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:24 ID:88+MBLW6
747 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:24 ID:m6iYpGqI
748 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:24 ID:F7psEsx9
749 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:25 ID:m6iYpGqI
地雷だって持ってたほうがいいにきまっとる。
そんなことイチイチ口出しさせんなよって政府。
そんなことイチイチ口出しさせんなよって政府。
750 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:25 ID:tCAkuM4Q
751 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:25 ID:WEw/7GWy
>>741
100%安全じゃないのなら使うなというロジックを理解できる人間は少ないかと。
司令官や政治家じゃないなら「自国民の被害を最小にしろ」とも言えないという
主張に賛成できる方はもっと少ないかと。
100%安全じゃないのなら使うなというロジックを理解できる人間は少ないかと。
司令官や政治家じゃないなら「自国民の被害を最小にしろ」とも言えないという
主張に賛成できる方はもっと少ないかと。
>>720
･ﾟ･(つд`)･ﾟ･ｺﾜｲﾖｰ
･ﾟ･(つд`)･ﾟ･ｺﾜｲﾖｰ
753 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:26 ID:TMES9TKL
>745
これから使われるんじゃないかと危惧している「隣国」からの指示があったんでしょ。＞毎日新聞
それにしても、最近やたらと「イラクの次は北朝鮮にしてはならない」ってえのが多い
工作員はいっぱいいるんだね（ｗ
これから使われるんじゃないかと危惧している「隣国」からの指示があったんでしょ。＞毎日新聞
それにしても、最近やたらと「イラクの次は北朝鮮にしてはならない」ってえのが多い
工作員はいっぱいいるんだね（ｗ
754 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:26 ID:F7psEsx9
755 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:27 ID:aKBCRtUc
武器があったんなら、それがなんであれいいことだ。
めでたしめでたし。
なんで騒いでおるのだ。
めでたしめでたし。
なんで騒いでおるのだ。
756 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:27 ID:Yvv1yFMy
一応自衛隊は地雷撤去の世界的なプロですが。
757 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:27 ID:m6iYpGqI
あと、クラスター爆弾を地雷オプションで使おうとか考えると、
主に空港とか戦術的輸送路とかになりんす。
主に空港とか戦術的輸送路とかになりんす。
中国あたりのヒューマンウェーブ相手にするには、便利な兵器なんだけどな。
759 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:28 ID:HqLVOye7
>>754
なんで今の日本に地雷撒かなきゃならんのよ。有事の時の話でしょうに。
なんで今の日本に地雷撒かなきゃならんのよ。有事の時の話でしょうに。
760 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:28 ID:tCAkuM4Q
761 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:28 ID:TMES9TKL
× 一応自衛隊は地雷撤去の世界的なプロですが。
○ 一応自衛隊は機雷撤去の世界的なプロですが。
自衛隊に紛争地帯での地雷撤去の実績はないだろ
○ 一応自衛隊は機雷撤去の世界的なプロですが。
自衛隊に紛争地帯での地雷撤去の実績はないだろ
762 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:28 ID:2Tnhpfct
>>741
＞侵略を阻止した後の生活を尊重しないならハナから防衛する必要はない。
＞極論すりゃ占領されればいいってことになる。
地雷禁止が目的化してるモマエに言われたくありませんな。
戦争が始まったら決して負けてはならないんだぞ。
占領されてもいいなんて言えるモマエは日本人じゃないだろｗ
＞侵略を阻止した後の生活を尊重しないならハナから防衛する必要はない。
＞極論すりゃ占領されればいいってことになる。
地雷禁止が目的化してるモマエに言われたくありませんな。
戦争が始まったら決して負けてはならないんだぞ。
占領されてもいいなんて言えるモマエは日本人じゃないだろｗ
763 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:28 ID:0g3q31xU
764 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:28 ID:D9cFjkX7
>>754
どこでも上陸しやすいってわけじゃないよ（´∀｀ ）
どこでも上陸しやすいってわけじゃないよ（´∀｀ ）
765 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:29 ID:8YIltazk
766 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:29 ID:F7psEsx9
767 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:29 ID:0CPTEE9K
だから戦後は撤去するって言ってるだろうが。
そりゃ何発かは撤去しそこねるだろうが、
漁業が壊滅するほど掘り逃すのか？（ﾜﾗ
そりゃ何発かは撤去しそこねるだろうが、
漁業が壊滅するほど掘り逃すのか？（ﾜﾗ
768 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:29 ID:dFVzJtcU
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=F7psEsx9
こいつがここまで地雷を怖れる理由がわからん。
あえて言うなら侵略しづらいからとしか･･･（怖
こいつがここまで地雷を怖れる理由がわからん。
あえて言うなら侵略しづらいからとしか･･･（怖
769 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:30 ID:88+MBLW6
770 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:30 ID:tCAkuM4Q
771 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:30 ID:6Gst1B7F
神奈川 旧日本軍の不発弾６００発ﾊｯｹｿ
772 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:30 ID:D9cFjkX7
>>768
あとは、「ただの反戦平和教信者」の可能性も。
あとは、「ただの反戦平和教信者」の可能性も。
773 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:31 ID:F7psEsx9
774 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:31 ID:sIAcYSIi
＞753
いや北朝鮮攻撃を今するのはさすがに日本が困るだろう。
大学3年生や高校3年生だったら皆そう思っていると思うが。
それに我らが隣国はマスメディアの各所に浸透できるほどの力は残念ながら
ないと思われる。毎日、朝日はそいう路線を自らの選択で走っているだけの
ことです。所詮マスメディアであれ、人であれ中立不偏は難しいし
世の中をみるときに偏っていた方がいろいろと見やすいので使っているだけ
だと思う。という俺は工作員なわけだが（笑
いや北朝鮮攻撃を今するのはさすがに日本が困るだろう。
大学3年生や高校3年生だったら皆そう思っていると思うが。
それに我らが隣国はマスメディアの各所に浸透できるほどの力は残念ながら
ないと思われる。毎日、朝日はそいう路線を自らの選択で走っているだけの
ことです。所詮マスメディアであれ、人であれ中立不偏は難しいし
世の中をみるときに偏っていた方がいろいろと見やすいので使っているだけ
だと思う。という俺は工作員なわけだが（笑
775 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:31 ID:m6iYpGqI
正直、トラ罠のほうが対人だけでいえば恐いんですがね。
地雷なくしても、それより凶悪な兵器が生まれるだけだし。
地雷なくしても、それより凶悪な兵器が生まれるだけだし。
776 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:31 ID:HqLVOye7
777 ：似非神：03/04/17 09:31 ID:xNFrd2du
クラスター爆弾に限らず軍事力は絶対に持っておくべきだと我は思うぞ。何かが国民を虐殺しに来てもただ無駄な話し合い戦術しかとれずに国民を殺されるに任せて何もできないなんざ、何が国家だ！何が独立国だ！
緊急度でいえば、本国内で地雷を敷設、もしくはＣＢＵを使うような事態の場合、後のことは後で
考えて、とりあえず敵を撃退しよう！という状態だから、べつにイーンジャネーノ？
考えて、とりあえず敵を撃退しよう！という状態だから、べつにイーンジャネーノ？
779 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:32 ID:D9cFjkX7
軍隊としては、出来ることは多い方が良い。
対応できる局面が増える。素晴らしいことだ。
対応できる局面が増える。素晴らしいことだ。
780 ：似非神：03/04/17 09:32 ID:AH8fZmF2
クラスター爆弾に限らず軍事力は絶対に持っておくべきだと我は思うぞ。何かが国民を虐殺しに来てもただ無駄な話し合い戦術しかとれずに国民を殺されるに任せて何もできないなんざ、何が国家だ！何が独立国だ！
781 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:32 ID:0CPTEE9K
>>773
現に今地雷敷設に反対してるじゃねーかよ
現に今地雷敷設に反対してるじゃねーかよ
なるほど、シベリア送りは嫌だな
日本はバルチック艦隊に勝てる軍備を拡張しよう
日本はバルチック艦隊に勝てる軍備を拡張しよう
783 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:32 ID:hSGLg4ke
しかし、北相手に地雷必要な状況ってのは自衛隊からすれば大失態だろうな。
784 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:32 ID:2Tnhpfct
785 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:33 ID:Yvv1yFMy
正直あの時は異常な円安だったから、朝鮮特需も起きたけど
今じゃもう無理だろうな。朝鮮戦争が始まっても
多分アメリカは日本からは何も買わない。
案外台湾あたりが、次の朝鮮特需ゲットなんてこともあったりして。
今じゃもう無理だろうな。朝鮮戦争が始まっても
多分アメリカは日本からは何も買わない。
案外台湾あたりが、次の朝鮮特需ゲットなんてこともあったりして。
786 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:33 ID:3pDhalQu
地雷使うなら負けた方がいいとのたまうアホのいるスレはここですか？
昔もいたなぁ
自衛隊員に敵が来たら降伏しろといった反戦平和馬鹿が
昔もいたなぁ
自衛隊員に敵が来たら降伏しろといった反戦平和馬鹿が
787 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:33 ID:F7psEsx9
>>763
さっきから要領を得ない揚げ足取りをされまくってるのは
漏れの方だよ(w
ベスト？ 戦術核武装。パトリオット３装備。
地雷は使えないのだから使わない。
クラスター爆弾はあまり意味がないと思う。
全部ログでいってることだが？
こっちの本意が読めないバカが絡んできてるだけ。
さっきから要領を得ない揚げ足取りをされまくってるのは
漏れの方だよ(w
ベスト？ 戦術核武装。パトリオット３装備。
地雷は使えないのだから使わない。
クラスター爆弾はあまり意味がないと思う。
全部ログでいってることだが？
こっちの本意が読めないバカが絡んできてるだけ。
788 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:34 ID:TMES9TKL
>774
一般的に考えて、自国民を拉致している外国政府を守れと声を大にするマスコミが大手を振っているのは
好ましくないなあ
一般的に考えて、自国民を拉致している外国政府を守れと声を大にするマスコミが大手を振っているのは
好ましくないなあ
789 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:34 ID:aKBCRtUc
790 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:34 ID:nDoqv05S
クラスターより有効な兵器を提案してくれれば廃止も検討していいかもね
791 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:34 ID:QJAA7s6l
792 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:34 ID:2Tnhpfct
>>773
論理的に敵に占領されても良いとはこれいかに？
論理的に敵に占領されても良いとはこれいかに？
793 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:34 ID:MuP9srHb
昔新聞記者にあこがれてたんだよなぁ・・・
第一志望落ちててホント良かった。
第一志望落ちててホント良かった。
794 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:35 ID:F7psEsx9
>>770
お前だろ。
お前だろ。
795 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:35 ID:NP9fVhj9
というか今回の件は社民党が無知を露呈しただけだった訳だが。
796 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:35 ID:D9cFjkX7
797 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:35 ID:w+5sXz75
戦術核など、縦深の無い日本で使えば、えらいことになるんだが？しかも抑止力とするには弱いし。
799 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:35 ID:m6iYpGqI
地雷による戦術的封鎖というオプションというのは、
いまの機動戦術、とくにアメリカあたりが提唱している
『 ナチスドイツ的電撃作戦 』
から言えば、じつはあまり意味がないともいえるんですが、
アメリカ軍部ではオプションを捨てる意味のほうが意味なしと見ているようです。
いまの機動戦術、とくにアメリカあたりが提唱している
『 ナチスドイツ的電撃作戦 』
から言えば、じつはあまり意味がないともいえるんですが、
アメリカ軍部ではオプションを捨てる意味のほうが意味なしと見ているようです。
800 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:36 ID:0g3q31xU
>>787
なんだそれだけか～
なんだそれだけか～
801 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:36 ID:8YIltazk
802 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:36 ID:D9cFjkX7
803 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:36 ID:aKBCRtUc
804 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:36 ID:F7psEsx9
805 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:37 ID:Yvv1yFMy
何で日本とドイツの社民党はぜんぜん違うんだろ。
ドイツじゃ社民の防衛大臣が「ハイジャックされた飛行機が
テロに使われる可能性があった場合、空軍が爆破できるよう
法改正すべきだ」とか、日本の自民党も真っ青なこと言ったけど、
日本の社民党員が防衛大臣になったらどうなるんだろ。
ドイツじゃ社民の防衛大臣が「ハイジャックされた飛行機が
テロに使われる可能性があった場合、空軍が爆破できるよう
法改正すべきだ」とか、日本の自民党も真っ青なこと言ったけど、
日本の社民党員が防衛大臣になったらどうなるんだろ。
806 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:37 ID:m6iYpGqI
こんかいのイラク戦争でだって、
アメリカが使ったクラスター爆弾の使い方って、
なんか、激しく『ただ使ってみました』的だったような。
アメリカが使ったクラスター爆弾の使い方って、
なんか、激しく『ただ使ってみました』的だったような。
807 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:37 ID:hSGLg4ke
>>801
それ本当なのですか？
それ本当なのですか？
808 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:37 ID:0CPTEE9K
というかID:F7psEsx9はなぜ、
＞だからさぁ、戦争になって敵に負るのと危険地帯（戦後に除去可能）をつくるのと
どっちが問題だと思うわけ？
に答えようとしないのか。
意図的に逃げているとしか思えん。
＞だからさぁ、戦争になって敵に負るのと危険地帯（戦後に除去可能）をつくるのと
どっちが問題だと思うわけ？
に答えようとしないのか。
意図的に逃げているとしか思えん。
809 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:37 ID:F7psEsx9
>>802
核は当然OKだろが。核以上の抑止力などない。
核は当然OKだろが。核以上の抑止力などない。
810 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:37 ID:/+EksxPz
今どういう状況なんだ、このスレ(;´Д`)
低脳の漏れにもわかるように説明汁！！
とりあえず自衛隊よくやったということですか？
低脳の漏れにもわかるように説明汁！！
とりあえず自衛隊よくやったということですか？
811 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:38 ID:m6iYpGqI
>>796
大規模な部隊が揚陸できる船や航空機がないから実質ムリ。
陸自は市街地でのゲリラ戦に対応し始めてるところだからな…
北の有事の場合、陸自の仕事は水際機雷を敷設することと
ペトリオットの配備、あとは主要なインフラ網の警備と対工作戦。
大規模な部隊が揚陸できる船や航空機がないから実質ムリ。
陸自は市街地でのゲリラ戦に対応し始めてるところだからな…
北の有事の場合、陸自の仕事は水際機雷を敷設することと
ペトリオットの配備、あとは主要なインフラ網の警備と対工作戦。
現行法制化の虚像のような軍事力で、はったりだけで国を守るには、戦略原潜ってのは
ゆうこうなんだけどなー。
どうせ使わないなら。
ゆうこうなんだけどなー。
どうせ使わないなら。
814 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:38 ID:tCAkuM4Q
815 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:38 ID:D9cFjkX7
ぶっちゃけ自衛隊も国内で使おうなんて思ってない気がする。
おタカさんとその仲間たちの活躍で半島に派兵できなかった場合は
飴に進呈しちゃうんじゃないの？飴大儲け。
おタカさんとその仲間たちの活躍で半島に派兵できなかった場合は
飴に進呈しちゃうんじゃないの？飴大儲け。
817 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:39 ID:dFVzJtcU
818 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:39 ID:5PPWebpe
>>801
いつの時代の話をしてんだよ。今は違うぞ。勉強しろ。
いつの時代の話をしてんだよ。今は違うぞ。勉強しろ。
819 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:39 ID:nSKIQqgw
クラスターって兵器を初めて知ったアフォ記者が
自衛隊批判のつもりででっち上げた記事なんですね？
人道的な兵器なんてあったら教えて欲しいですね。
自衛隊批判のつもりででっち上げた記事なんですね？
人道的な兵器なんてあったら教えて欲しいですね。
820 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:39 ID:8YIltazk
自衛隊だって北チョソが大規模上陸作戦できるなんてことはほとんど不可能だと思ってるだろ。
今までの日本の防衛的仮想はソ連の北海道上陸作戦だったから。
冷戦が終わったとしても急に方向性が変えられないという事。
今までの日本の防衛的仮想はソ連の北海道上陸作戦だったから。
冷戦が終わったとしても急に方向性が変えられないという事。
821 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:39 ID:F7psEsx9
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:39 ID:sIAcYSIi
＞780
ところが、最近の先進国社会というのは自国の軍事力の行使の形態にも
色々と意見を持ち、それを表明するところがあります。
なんでだろう？昔の日露戦争の錦絵だと露西亜兵と日本兵が肉弾戦を
演じていて、みようによってはとても残虐なんだがそれが許容されていた。
今自衛隊が海外に出て行って経緯はどうであれ、白兵戦をしたらば
非難轟々だろうなぁ。
それにクラスター爆弾は不発率を下げるほうに開発の努力も向いていると思うので
そのうちもっと低下するんじゃなかろうか。折角航空機に積んでいって
危険を冒して（航空機とその操縦員の費用はとても高い）投下して
そんでそのうちの大多数が不発だったら、兵器としては用をなさないだろうし。
地雷としても使用する空中散布地雷というのはあるんだが
これは対人地雷禁止関係で禁止されたかどうか忘れた。
ところが、最近の先進国社会というのは自国の軍事力の行使の形態にも
色々と意見を持ち、それを表明するところがあります。
なんでだろう？昔の日露戦争の錦絵だと露西亜兵と日本兵が肉弾戦を
演じていて、みようによってはとても残虐なんだがそれが許容されていた。
今自衛隊が海外に出て行って経緯はどうであれ、白兵戦をしたらば
非難轟々だろうなぁ。
それにクラスター爆弾は不発率を下げるほうに開発の努力も向いていると思うので
そのうちもっと低下するんじゃなかろうか。折角航空機に積んでいって
危険を冒して（航空機とその操縦員の費用はとても高い）投下して
そんでそのうちの大多数が不発だったら、兵器としては用をなさないだろうし。
地雷としても使用する空中散布地雷というのはあるんだが
これは対人地雷禁止関係で禁止されたかどうか忘れた。
823 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:40 ID:m6iYpGqI
824 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:40 ID:ZstnWiVA
825 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:40 ID:BDpNMrUl
戦術核よりは地雷源の方が、戦後に残る影響は、いろんな意味で小さいんじゃないかと思うのは漏れだけ？
けっこう昔から持ってるのに今ごろになって明らかになってる･･･
827 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:40 ID:lT2P6pPU
>>805
社会主義的ではあっても、愛国か売国かの違いだべ。
社会主義的ではあっても、愛国か売国かの違いだべ。
828 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:40 ID:aKBCRtUc
>>813
戦略原潜は核を持って初めて有効になるものだから、現状の日本には攻撃型の原潜の方が有効だと思われ。
戦略原潜は核を持って初めて有効になるものだから、現状の日本には攻撃型の原潜の方が有効だと思われ。
830 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:40 ID:0CPTEE9K
つまりアレか、ID:F7psEsx9は、
「地雷に頼らないですむくらいの防衛力を持て」と言いたいのか。
「軍事力を増強せよ」と。
それなら俺も賛成だが。
「地雷に頼らないですむくらいの防衛力を持て」と言いたいのか。
「軍事力を増強せよ」と。
それなら俺も賛成だが。
831 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:40 ID:dFVzJtcU
戦術核には同意。
地雷は別にどうでもよい。
戦術的に有効なら使ってくれ。
地雷は別にどうでもよい。
戦術的に有効なら使ってくれ。
832 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:40 ID:D9cFjkX7
833 ：ココ電球：03/04/17 09:40 ID:JHZnQ2YZ
何が対人地雷だよあふぉが。
対人地雷復活しろ。
糞サヨの言う事など聞く必要無し。
対人地雷復活しろ。
糞サヨの言う事など聞く必要無し。
834 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:41 ID:m6iYpGqI
835 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:41 ID:ZmpofdAv
なんどもいうとおり地雷を埋設する場所は、揚陸適地もしくは障害物など
なく陸上部隊がフォローしきれない平坦地など。
散布型の場合は同じく揚陸適地、物資集積所、歩兵の集中地域、車両駐機
場、移動中の車列、比較的大型の戦略要地（飛行場など）、機械化部隊が
電撃的に突破可能な平坦な地形。
自衛隊が埋設・散布する場合は、自軍の兵士や戦後のことを考えて埋設場
所や散布場所をすべて記録している。基本的に各種地雷を無限に持ってい
る訳じゃない。
戦後は散布地域とその周辺を危険地域に指定し、安全が確保できるまで
時間をかけて処理を行う。
何が問題あるんだ！
なく陸上部隊がフォローしきれない平坦地など。
散布型の場合は同じく揚陸適地、物資集積所、歩兵の集中地域、車両駐機
場、移動中の車列、比較的大型の戦略要地（飛行場など）、機械化部隊が
電撃的に突破可能な平坦な地形。
自衛隊が埋設・散布する場合は、自軍の兵士や戦後のことを考えて埋設場
所や散布場所をすべて記録している。基本的に各種地雷を無限に持ってい
る訳じゃない。
戦後は散布地域とその周辺を危険地域に指定し、安全が確保できるまで
時間をかけて処理を行う。
何が問題あるんだ！
836 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:41 ID:SGI778H1
おめーら朝から元気だな、もうちっとスピード落せや。
全然読めない。
全然読めない。
837 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:41 ID:qstmjVOg
プレデターも密かに持ってたらうれしいんだけど。
839 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:42 ID:yUq/yhSi
これの何処がスクープなんだ？
基地祭の装備展示でさんざんぱらマスコミに公開してるだろうに・・・
エラの張った方々の危機感のあらわれか（WW
基地祭の装備展示でさんざんぱらマスコミに公開してるだろうに・・・
エラの張った方々の危機感のあらわれか（WW
840 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:42 ID:88+MBLW6
>>837
無人機開発の予算が計上されてます。
無人機開発の予算が計上されてます。
841 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:42 ID:2Tnhpfct
842 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:42 ID:jyQQKkVB
それをちゃんとやった国が今まであったか？
843 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:43 ID:0CPTEE9K
844 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:43 ID:m6iYpGqI
あと、もひとついわせてもらえれば、
人くくりに「地雷」っていっても、
現在問題になってるのは、中国製などの
安価で不安定な低品質な地雷なわけで、
日本が使ってる地雷とはモノが違うよ、モノが。
人くくりに「地雷」っていっても、
現在問題になってるのは、中国製などの
安価で不安定な低品質な地雷なわけで、
日本が使ってる地雷とはモノが違うよ、モノが。
845 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:43 ID:D9cFjkX7
>>833
復活するよ。現在開発中だったはず。
要は、「地雷の用が終わった後にも脅威として残る」ことが
問題なので、「用が終わったら自爆するなり沈黙するなりする」
タイプの地雷をつくってる。これで問題なし。
復活するよ。現在開発中だったはず。
要は、「地雷の用が終わった後にも脅威として残る」ことが
問題なので、「用が終わったら自爆するなり沈黙するなりする」
タイプの地雷をつくってる。これで問題なし。
846 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:43 ID:dFVzJtcU
海上自衛隊に一隻、戦略核搭載した原潜導入すれば、はったりとしては有効なのに。
実際に弾頭積んで無くても、持ってることにしてるだけでいい（ｗ
どうせ、あの手の戦略兵器なんて、使えないし。
実際に弾頭積んで無くても、持ってることにしてるだけでいい（ｗ
どうせ、あの手の戦略兵器なんて、使えないし。
848 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:44 ID:tCAkuM4Q
849 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:44 ID:YMhjfLGM
850 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:44 ID:m6iYpGqI
851 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:44 ID:aKBCRtUc
最近は中国人や朝鮮人だけに選択的に反応する地雷もある。
852 ：「大天才様１号：03/04/17 09:44 ID:t5dtlsJT
自国に埋まってる地雷よりも、外国の軍隊の方が遙かに恐いわけだが･･･
853 ：ココ電球：03/04/17 09:45 ID:JHZnQ2YZ
それからクラスター爆弾と呼ばず三式弾と呼ぶように。
854 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:45 ID:idcCqipE
クラスターって確か、通常兵器世界最強のやつですよね？
これで、トマホークまで導入か。５年後ぐらいにはヘリ空母や
ニューイージスもできるし、自衛隊どんどん侵略的になってますね。
別にいいけど。
これで、トマホークまで導入か。５年後ぐらいにはヘリ空母や
ニューイージスもできるし、自衛隊どんどん侵略的になってますね。
別にいいけど。
855 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:45 ID:0CPTEE9K
>>844
でも日本も地雷捨てちゃったですよ。
でも日本も地雷捨てちゃったですよ。
856 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:46 ID:ZmpofdAv
857 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:46 ID:QOwo08RE
>>851
本当にあれば国内全域にばら撒きたい
本当にあれば国内全域にばら撒きたい
858 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:46 ID:ZstnWiVA
ヘリ空母や
ニューイージス
これのどこが侵略的なのか、５０字以内で説明してくれ。
ニューイージス
これのどこが侵略的なのか、５０字以内で説明してくれ。
860 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:46 ID:2Tnhpfct
ID:F7psEsx9はどこ？
861 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:47 ID:D9cFjkX7
>>855
自衛隊は今でも地雷を装備していますが何か？
自衛隊は今でも地雷を装備していますが何か？
863 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:47 ID:IM1N6X9H
ID:F7psEsx9
ID:F7psEsx9
ID:F7psEsx9
ID:F7psEsx9
ID:F7psEsx9
864 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:47 ID:m6iYpGqI
865 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:47 ID:D9cFjkX7
866 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:47 ID:ZstnWiVA
867 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:48 ID:aKBCRtUc
868 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:48 ID:0CPTEE9K
北朝鮮や中国は核兵器持ってますね。
侵略的で危ないですから先制攻撃してもかまいませんね
侵略的で危ないですから先制攻撃してもかまいませんね
870 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:49 ID:q3zVBe3u
実はイスラエルも韓国もタイワソも核くらいもっています。
あまり知られてない話ですが､リビアも核を保有しています。
核保有はもはや世界の常識。
いや､
世 界 の 定 説 で す 。
あまり知られてない話ですが､リビアも核を保有しています。
核保有はもはや世界の常識。
いや､
世 界 の 定 説 で す 。
871 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:49 ID:+8Oo3L8J
日本刀も侵略兵器？
872 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:49 ID:88+MBLW6
873 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:49 ID:nXVQWzWo
マスコミ自身が勝手に「第2の対人地雷」と呼称しそして非難する
しかも航空祭にも展示されている。隠している訳でもない
＞限られた専門家やマニアだけが知る情報だった
自分たちの情報収集の手抜きをこういう風に書くのだから手におえないな
しかも航空祭にも展示されている。隠している訳でもない
＞限られた専門家やマニアだけが知る情報だった
自分たちの情報収集の手抜きをこういう風に書くのだから手におえないな
874 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:49 ID:8YIltazk
クラスターなんて第二次大戦中の集束焼夷弾に毛が生えたようなもんだ。
875 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:49 ID:D9cFjkX7
>>868
やりたい放題だな（´Д｀；）
やりたい放題だな（´Д｀；）
876 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:49 ID:StWXKGA8
クラスター爆弾が対人地雷って言いがかりだろ？
どんな爆弾だって不発になれば危険な事に変わりない。
勝手に危険な兵器と決め付けて、今まで見逃していた保有を今さら取り上げて「隠した」
と言い張ってもなぁ。
これが問題視されるようなら、同じように子弾ばらまくMLRSだって危険だし、手当たり次
第に弾丸打ち込む野砲だって危険なことになってしまう。
満足な検証もなしに、あれは良い悪いと決め付けてかかる方がよっぽど危ねーよ。
どんな爆弾だって不発になれば危険な事に変わりない。
勝手に危険な兵器と決め付けて、今まで見逃していた保有を今さら取り上げて「隠した」
と言い張ってもなぁ。
これが問題視されるようなら、同じように子弾ばらまくMLRSだって危険だし、手当たり次
第に弾丸打ち込む野砲だって危険なことになってしまう。
満足な検証もなしに、あれは良い悪いと決め付けてかかる方がよっぽど危ねーよ。
877 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:50 ID:m6iYpGqI
878 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:50 ID:0CPTEE9K
>>876
ＭＯＡＢの不発弾なんて、足どころか全体が消し飛ぶぞ…
ＭＯＡＢの不発弾なんて、足どころか全体が消し飛ぶぞ…
880 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:50 ID:idcCqipE
>>861
知ってるよ、要するにアメリカが日本空爆に使ったときの
あの、大きい入れ物の中に小さい爆弾を詰めて空中から
投下するやつの進化版でしょ？
それでも中の一つで装甲車を破壊できるほど強いと聞きましたが。
知ってるよ、要するにアメリカが日本空爆に使ったときの
あの、大きい入れ物の中に小さい爆弾を詰めて空中から
投下するやつの進化版でしょ？
それでも中の一つで装甲車を破壊できるほど強いと聞きましたが。
881 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:50 ID:m6iYpGqI
882 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:50 ID:sIAcYSIi
＞842
韓国はきちんと38度線の地雷原を撤去してますね。鉄道線路をかつての地雷原に
引いてますから。とはいえ、これは非常に珍しい例かもしれません。
国家が崩壊した時にかつての軍隊の残した記録がどのように扱われるかって
いう問題もありますしね。
東独もベルリンの壁沿いに地雷設置していたような気もします。
うーん、それとも警備兵を配置していただけだったのかな？
＞839
いや、マスコミは基地祭に行きたがらないんではないかと。
いくと自衛隊の広報担当さんがつきっきりで自分を見守ってくれるので
色々とプレッシャーが掛かるのではないかと。それに自衛隊のマスコミの
関心の持ち方は警察などへの関心の持ち方と同様だと思う。
不祥事、事件、事故、予算などには関心がありニュースとなると思うが
装備の具体的なところなどはニュースになりにくい。
韓国はきちんと38度線の地雷原を撤去してますね。鉄道線路をかつての地雷原に
引いてますから。とはいえ、これは非常に珍しい例かもしれません。
国家が崩壊した時にかつての軍隊の残した記録がどのように扱われるかって
いう問題もありますしね。
東独もベルリンの壁沿いに地雷設置していたような気もします。
うーん、それとも警備兵を配置していただけだったのかな？
＞839
いや、マスコミは基地祭に行きたがらないんではないかと。
いくと自衛隊の広報担当さんがつきっきりで自分を見守ってくれるので
色々とプレッシャーが掛かるのではないかと。それに自衛隊のマスコミの
関心の持ち方は警察などへの関心の持ち方と同様だと思う。
不祥事、事件、事故、予算などには関心がありニュースとなると思うが
装備の具体的なところなどはニュースになりにくい。
883 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:50 ID:x5x1frfA
売国毎日必死だな
去年防衛庁リスト問題で有事法制潰した毎日新聞が
夢よふたたびって思惑でひねり出した仕込み記事だろ。
夢よふたたびって思惑でひねり出した仕込み記事だろ。
886 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:52 ID:0CPTEE9K
核くらい俺の細胞にもあるぞ
887 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:52 ID:yUq/yhSi
筑紫・久米が猛り狂った様に報道するに３８０ウォン！！
いいなー、こんななことが手柄になる業界って・・。
889 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:52 ID:ZmpofdAv
>>864
空母だけならタイも持ってるけど、空母を使って弾力的に航空兵力を
運用するためには艦載航空機と、空母と、空母を守る艦艇と、さらに
空母航空戦力が使用できる場所が必要だと思うんよ。
日本近海で空母を運用するのは自殺行為。アセアン諸国を相手に海上
プレゼンスを発揮するならありだけど、それなら戦術核云々の必要は
ないんじゃないかと。
空母だけならタイも持ってるけど、空母を使って弾力的に航空兵力を
運用するためには艦載航空機と、空母と、空母を守る艦艇と、さらに
空母航空戦力が使用できる場所が必要だと思うんよ。
日本近海で空母を運用するのは自殺行為。アセアン諸国を相手に海上
プレゼンスを発揮するならありだけど、それなら戦術核云々の必要は
ないんじゃないかと。
890 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:52 ID:idcCqipE
なぜ誰も西部警察を語らん？
891 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:52 ID:TMES9TKL
>839
一部の専門家とマニアしか知らなかった。と書かれてます。
うちらは国民じゃないのかよ
一部の専門家とマニアしか知らなかった。と書かれてます。
うちらは国民じゃないのかよ
892 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:52 ID:m6iYpGqI
893 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:52 ID:8YIltazk
894 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:53 ID:aKBCRtUc
もう面倒だから報道統制しろ。
まあ、いえることはこの国のマスコミは情報収集せずに記事を書いてるってことだな。
898 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:54 ID:3Ck1IWgr
地雷と同様、不発弾をいじくって遊ぶと爆発するから問題になっているのであって
子爆弾が地雷の機能を持っているわけじゃないんだけどな。
子爆弾が地雷の機能を持っているわけじゃないんだけどな。
899 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:54 ID:2Tnhpfct
900 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:54 ID:m6iYpGqI
901 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:54 ID:0g3q31xU
>>891
ちょっと笑ってしまった
ちょっと笑ってしまった
902 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:54 ID:TMES9TKL
>881
＞いや、マスコミは基地祭に行きたがらないんではないかと。
その割には子供を戦車に乗せたとか言って叩いてるが
＞いや、マスコミは基地祭に行きたがらないんではないかと。
その割には子供を戦車に乗せたとか言って叩いてるが
903 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:55 ID:D9cFjkX7
というか、防衛庁もちゃんと論理立てて説明しろよ。
毎日新聞のこんな記事なんぞ、粉砕出来るだろ。
NHKに、政府用の番組持て。そこで説明しろ。
毎日新聞のこんな記事なんぞ、粉砕出来るだろ。
NHKに、政府用の番組持て。そこで説明しろ。
904 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:55 ID:D9cFjkX7
>>897
やっぱカタパルトで射出？(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
やっぱカタパルトで射出？(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
905 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:56 ID:idcCqipE
おまいら朝っぱらから元気ですね。
俺はこれから寝て１０時間後お仕事直行だよ。
俺はこれから寝て１０時間後お仕事直行だよ。
906 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:56 ID:aKBCRtUc
この速さなら言える気がする
ぬるぽ
ぬるぽ
908 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:56 ID:m6iYpGqI
909 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:56 ID:yUq/yhSi
防衛庁の高等戦術かもしれんな
「クラスター爆弾を破棄するなら、代替兵器として精密誘導兵器を
配備してくれないと、国防に責任がもてません。」とか
「クラスター爆弾を破棄するなら、代替兵器として精密誘導兵器を
配備してくれないと、国防に責任がもてません。」とか
910 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:56 ID:0CPTEE9K
>>897
ドーリットルじゃあるまいし・・・（ｗ
ドーリットルじゃあるまいし・・・（ｗ
911 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:57 ID:x5x1frfA
早くVTOL機導入して空母運用しろと
敵は中国
912 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 09:57 ID:m6iYpGqI
>>907
AA略）バコッ
AA略）バコッ
913 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:57 ID:8YIltazk
914 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:57 ID:D9cFjkX7
>>908
でもやらなきゃならんじゃないか！
でもやらなきゃならんじゃないか！
915 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:57 ID:tYs9kL5Y
ほんと無能なのに記者やってるバカが多すぎ
一般人より知識ないのだから
一般人より知識ないのだから
916 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:57 ID:aKBCRtUc
結論として、” 毎日にみんなで抗議汁 ！ ”ってことでよろしいか？＞ＡＬＬ
918 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:58 ID:2Tnhpfct
自衛隊のビックリドッキリメカ
>>917
抗議電話殺到しる
抗議電話殺到しる
921 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:59 ID:QOwo08RE
>>909
核心だな
核心だな
922 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:59 ID:TMES9TKL
やっぱり義務教育で軍事の基礎を学ばせるべきだよ
じゃないと正当な評価もできないだろう
じゃないと正当な評価もできないだろう
923 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:59 ID:gCk9XvZB
2!!
924 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:sIAcYSIi
＞892
レスどうもありがとう。地雷原って保守が大変だと考え直したのかも
しれませんね。
＞894
いや、話の切り口がどうであれ自衛隊について報道がなくなるのは困ると
思いますが。誰にも知られない存在になるのも良くないのではないかなと。
＞883
ちなみに私は毎日や朝日の記者じゃないし、左翼でも右翼でもないです。
うーん、主義主張と絡め安い分野ではあるんですが、軍事オタクってのは
ともかくポルポトは嫌い、毛沢東は文化大革命が嫌い、てなところ位しか
主義主張がないと思います。それからデフォルトで自分の国の軍隊のことを
知りたがります。別に知っててもどうってこたぁないんですが。
ともかく今年の一般公開中止は打撃でした。戦争が早く終わってくれると
いいなぁと思います。
レスどうもありがとう。地雷原って保守が大変だと考え直したのかも
しれませんね。
＞894
いや、話の切り口がどうであれ自衛隊について報道がなくなるのは困ると
思いますが。誰にも知られない存在になるのも良くないのではないかなと。
＞883
ちなみに私は毎日や朝日の記者じゃないし、左翼でも右翼でもないです。
うーん、主義主張と絡め安い分野ではあるんですが、軍事オタクってのは
ともかくポルポトは嫌い、毛沢東は文化大革命が嫌い、てなところ位しか
主義主張がないと思います。それからデフォルトで自分の国の軍隊のことを
知りたがります。別に知っててもどうってこたぁないんですが。
ともかく今年の一般公開中止は打撃でした。戦争が早く終わってくれると
いいなぁと思います。
925 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:0CPTEE9K
もう革命起こすしかないのかなぁ？
まあ俺らじゃ無理ぽだけど
まあ俺らじゃ無理ぽだけど
926 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:DgZ+WlAw
軍事アレルギー患者にはこまったものでつ
彼らによればMLRSは大量殺戮兵器で、劣化ウラン弾は核兵器だそうでつ
やれやれでつ
ﾔｯﾄ ﾃﾞﾊﾞﾝｶﾞｯ！
∧＿∧ ｶﾞﾝｯ ｺﾞﾝｯ ∧＿∧
（ ・∀・） | | | | （・∀・ ）
と ） | | | | （ つ
Ｙ /ノ 人 人 丶ヽ Ｙ
/ ） < >_Λ< > （ . ヽ
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´> Ｖ ヽJ ＼
（＿フ彡 >>907/ ミ<￣）
￣
928 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:SGiJUTw6
最近、国内の対人地雷を全て廃棄したって報道あったのにな～。
929 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:3Ck1IWgr
>>897
空母からはみ出すよ…(w
空母からはみ出すよ…(w
930 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:mbWjRt/w
>>917
一人につき２万回くらいでいいッスカ？
一人につき２万回くらいでいいッスカ？
931 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:8YIltazk
>>909
ＪＤＡＭ大量発注キボンヌ！
ＪＤＡＭ大量発注キボンヌ！
932 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:01 ID:fnOKj0gR
軍機を漏らした読売記者と自衛隊員は処罰すべきだな。
933 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:01 ID:QOwo08RE
ID:2Tnhpfct
ID:0CPTEE9K
幼稚だな 予備校行けよ
ID:0CPTEE9K
幼稚だな 予備校行けよ
934 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:03 ID:4AQOWa+U
そろそろ「千と千尋の神隠しか」？
935 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:03 ID:aKBCRtUc
>>922
国防はもっとも重要な国家の責務ですから。
ただ、それをきちんと教えられる教員を養成しなｊければ
ならないので、よくできたマニュアルを与えるとよいでしょう。
付録の模型つきで。
それから授業で戦略級ないしは戦術級のウォー・シミュレーション
をやらせるとよいです。
あとは戦争ごっこですかｗ
国防はもっとも重要な国家の責務ですから。
ただ、それをきちんと教えられる教員を養成しなｊければ
ならないので、よくできたマニュアルを与えるとよいでしょう。
付録の模型つきで。
それから授業で戦略級ないしは戦術級のウォー・シミュレーション
をやらせるとよいです。
あとは戦争ごっこですかｗ
936 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:04 ID:TMES9TKL
ttp://tokyo.ymca.or.jp/international/banmines/issue1.html
には９５年に報告されていますとあるが、
９５年からいままで毎日新聞は問題にしなかったんだね
には９５年に報告されていますとあるが、
９５年からいままで毎日新聞は問題にしなかったんだね
937 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:04 ID:m6iYpGqI
938 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:04 ID:2Tnhpfct
>>933
回線つなぎ直したのか？
回線つなぎ直したのか？
やるな自衛隊
金ジョンイル対応に持っておけよ
940 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:05 ID:dLReYtw7
兵器が危険なのは当たり前ではないのでしょうか？
っと一般人が言ってみるテスト。
軍オタじゃないけどそれ位はわかるｗ
っと一般人が言ってみるテスト。
軍オタじゃないけどそれ位はわかるｗ
941 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:05 ID:9rtxtPp8
使っちゃえ
942 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:05 ID:JZIZR6RL
>>933
幼稚だな 会社行けよ
幼稚だな 会社行けよ
943 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:06 ID:8YIltazk
944 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:06 ID:TMES9TKL
>935
とりあえず戦車と装甲車と自走砲が区別できて、
戦艦と空母と軍艦の違いが理解できればいいよ
とりあえず戦車と装甲車と自走砲が区別できて、
戦艦と空母と軍艦の違いが理解できればいいよ
945 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:06 ID:QCaRL9SJ
北朝鮮用に保有量を５倍増させておくべき。
946 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:06 ID:DMyOxdJY
何で持ってるん？使うなら半島？
947 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:06 ID:TMES9TKL
>943
にしても、この１年間は・・・
にしても、この１年間は・・・
948 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:07 ID:aKBCRtUc
949 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:07 ID:sIAcYSIi
＞902
いわれて見るとその通りですね。ありゃどうやって取材したんだろう？
それに昨年は日出生台演習場の入り口で事件があったしなぁ。
うーん、海上警備隊とか、邦人避難訓練なんかもネタにされていますねぇ。
マスコミっていうのは取材源をどこかで裏切って報道するってところが
ありますからねぇ。記事の内容自体は報道の自由だし生命だと考えているから
究極的には取材された側がどうのこうのできませんし。
自衛隊の広報っていうのはこういう記事がでても直接表に出てきて
反論するっていうことはしないですし、論争が起こるのは回避するのが
伝統的姿勢だと思いますが。
いわれて見るとその通りですね。ありゃどうやって取材したんだろう？
それに昨年は日出生台演習場の入り口で事件があったしなぁ。
うーん、海上警備隊とか、邦人避難訓練なんかもネタにされていますねぇ。
マスコミっていうのは取材源をどこかで裏切って報道するってところが
ありますからねぇ。記事の内容自体は報道の自由だし生命だと考えているから
究極的には取材された側がどうのこうのできませんし。
自衛隊の広報っていうのはこういう記事がでても直接表に出てきて
反論するっていうことはしないですし、論争が起こるのは回避するのが
伝統的姿勢だと思いますが。
950 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:07 ID:DgZ+WlAw
ttp://tokyo.ymca.or.jp/international/banmines/issue1.html
ラオス、イラク、コソボなどで大量に使われて問題となっているクラスター爆弾は
オタワ条約で定義する｢対人地雷｣ではありませんが、その不発弾は無差別で残酷な殺傷力を発揮する
実際の効果の上で対人地雷と変わりません。
｢対人地雷｣の場合と同様に、ラオスでもコソボでも実際に子どもたちが被害にあっており、
今後も多くの民間人の命を奪いつづけるのです。
この非人道的な兵器は、近年の米国等による空爆を中心とする攻撃において
膨大な量が投入される傾向にあります。このままにしてよいものでしょうか？
自衛隊も、このクラスター爆弾を保有しています。人事ではありません。
結論：毎日新聞はめくら
ラオス、イラク、コソボなどで大量に使われて問題となっているクラスター爆弾は
オタワ条約で定義する｢対人地雷｣ではありませんが、その不発弾は無差別で残酷な殺傷力を発揮する
実際の効果の上で対人地雷と変わりません。
｢対人地雷｣の場合と同様に、ラオスでもコソボでも実際に子どもたちが被害にあっており、
今後も多くの民間人の命を奪いつづけるのです。
この非人道的な兵器は、近年の米国等による空爆を中心とする攻撃において
膨大な量が投入される傾向にあります。このままにしてよいものでしょうか？
自衛隊も、このクラスター爆弾を保有しています。人事ではありません。
結論：毎日新聞はめくら
951 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:07 ID:2ayK97tM
F-2に積んで飛ばしたたら北に着く前に
機体の方が先に分解してクラスター化したりして（w
機体の方が先に分解してクラスター化したりして（w
952 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:07 ID:2Tnhpfct
>>940
それが判らない馬鹿がいるのか、知っててワザと言っているのか
それが判らない馬鹿がいるのか、知っててワザと言っているのか
953 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:08 ID:yUq/yhSi
防衛庁は長年、やくざの因縁みたいな手口にやられてきたから
皆が思ってるほど右往左往してないよ。むしろ、これは精密誘導兵器導入の嚆矢
とするんじゃないのかな。（マスコミも馬鹿だな、無誘導爆弾が悪で、
善なんてイメージ植え付けるから・・・）
皆が思ってるほど右往左往してないよ。むしろ、これは精密誘導兵器導入の嚆矢
とするんじゃないのかな。（マスコミも馬鹿だな、無誘導爆弾が悪で、
善なんてイメージ植え付けるから・・・）
954 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 10:08 ID:qVb1+exw
本当の個人主義に耐えられる人間は、全てではないのです。人間は何らかの理由で、
自分自身でもどうしようもない恐怖心にとらわれたり、無力感にとらわれたりするも
のです。そんな弱さ自身を認めること自体にも、大変な強さが必要です。そうなると、
弱さを抱え、その弱さを認めない人の中から、強い力や大きな集団に自分を投影する
心理が出てくるようです。
一言で言えば、自分に自信がない個人主義の負け犬が、国家というものに極端な自己
投影をしてしまうと言えるでしょう。その反対に、個人主義の勝者、つまり「自分と
は何かを、強さも弱さも含めて自分に説明できる」ような人は、自分に自信があるか
ら国家の非道徳性を批判できるのです。
自分自身でもどうしようもない恐怖心にとらわれたり、無力感にとらわれたりするも
のです。そんな弱さ自身を認めること自体にも、大変な強さが必要です。そうなると、
弱さを抱え、その弱さを認めない人の中から、強い力や大きな集団に自分を投影する
心理が出てくるようです。
一言で言えば、自分に自信がない個人主義の負け犬が、国家というものに極端な自己
投影をしてしまうと言えるでしょう。その反対に、個人主義の勝者、つまり「自分と
は何かを、強さも弱さも含めて自分に説明できる」ような人は、自分に自信があるか
ら国家の非道徳性を批判できるのです。
>>803の兵器を妄想してみる
Ｂ－５２改
米海軍が航空基地が使用不能に陥った場合を想定して開発した
電子機器の換装、空母離着艦能力の搭載改造が行われており
空母搭載時には主翼を折りたためられるようにもなっている
米軍2004年のシリア戦争で実戦投入
Ｂ－５２改
米海軍が航空基地が使用不能に陥った場合を想定して開発した
電子機器の換装、空母離着艦能力の搭載改造が行われており
空母搭載時には主翼を折りたためられるようにもなっている
米軍2004年のシリア戦争で実戦投入
956 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:09 ID:8YIltazk
やっぱこの時期にこれを出してきたのは、有事法制潰しのためなんだろ。
＞国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。
↑この締め方が如実に表している。
＞国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。
↑この締め方が如実に表している。
957 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:09 ID:m6iYpGqI
958 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:11 ID:frwA9aJ0
やれやれ、ここも完全に軍ヲタ・兵器ヲタどものスレになってしまったか。
こいつら戦場に行く勇気もない癖にやたらと好戦的な発言を繰り返し、あまり詳しくない人を見つけては知識をひけらかしあざ笑い、興味がない人を見つけては国防意識が足りないなどとのたまう、誠に迷惑極まりない連中だ。
屑は屑らしく軍板に引き篭ってろ！屑がっ！
こいつら戦場に行く勇気もない癖にやたらと好戦的な発言を繰り返し、あまり詳しくない人を見つけては知識をひけらかしあざ笑い、興味がない人を見つけては国防意識が足りないなどとのたまう、誠に迷惑極まりない連中だ。
屑は屑らしく軍板に引き篭ってろ！屑がっ！
959 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:11 ID:sIAcYSIi
＞950 経緯
対人地雷禁止が軌道に乗ったあと、クラスター爆弾禁止へと矛先を変えた団体が
あって、英語でいろいろネットで書いていました。
それが日本国内の団体に伝わり、今こういう形でマスメディアに取り上げられ
2chが反応して現在へと至るということだと思われますが。
ちなみにクラスター爆弾については朝日もイラク戦争開戦前に
特集記事を出してましたがあのときは火が付かなかったのかなぁ。
対人地雷禁止が軌道に乗ったあと、クラスター爆弾禁止へと矛先を変えた団体が
あって、英語でいろいろネットで書いていました。
それが日本国内の団体に伝わり、今こういう形でマスメディアに取り上げられ
2chが反応して現在へと至るということだと思われますが。
ちなみにクラスター爆弾については朝日もイラク戦争開戦前に
特集記事を出してましたがあのときは火が付かなかったのかなぁ。
960 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:12 ID:5Qq9z2Iw
自分の国土を廃土にさせてまで守るなら降伏したほうがいい。
制海権を失った時点で日本は戦えない。
制海権を失った時点で日本は戦えない。
961 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:12 ID:2Tnhpfct
>>956
つまり自衛隊の情報は隊員のケツの穴のシワの数まで報告しろってことか＞毎日
つまり自衛隊の情報は隊員のケツの穴のシワの数まで報告しろってことか＞毎日
962 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:12 ID:TMES9TKL
>949
やはり、共産党の国会議員が質問したから紙面に掲載したというのが事実なのだろうか？＞取材ルート
赤旗新聞化よ、毎日
やはり、共産党の国会議員が質問したから紙面に掲載したというのが事実なのだろうか？＞取材ルート
赤旗新聞化よ、毎日
963 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:12 ID:dCl3gWwy
クラスター爆弾って第二次大戦中からあったし、旧軍も保有していたけど何で今になって問題になるの？
964 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:12 ID:4AQOWa+U
>935
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
軍ヲタハーケンと言いたい所だが禿同
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
軍ヲタハーケンと言いたい所だが禿同
965 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:12 ID:StWXKGA8
>>956
今まで知ろうともしなかった国会の姿勢が一番問題なんじゃないの？
今まで知ろうともしなかった国会の姿勢が一番問題なんじゃないの？
シミュレーションよりは戦争に関する法（国外の法を含む）と、古今東西の
戦史をちゃんと教えて、国内でいいから実際に戦跡をめぐって塹壕跡とか
丘陵から海岸線を実際に見せるとかして戦史をなぞらせるのもいいかもね。
戦史をちゃんと教えて、国内でいいから実際に戦跡をめぐって塹壕跡とか
丘陵から海岸線を実際に見せるとかして戦史をなぞらせるのもいいかもね。
967 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:12 ID:DgZ+WlAw
戦争はゲームだよ
きっと、B-52だって空母から飛べるようにできるよ
パールハーバーで無理やり爆撃機を空母から飛ばして
東京大空襲をしてるシーンみたもん
パールハーバーで無理やり爆撃機を空母から飛ばして
東京大空襲をしてるシーンみたもん
969 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:13 ID:m6iYpGqI
>>本当の個人主義に耐えられる人間は。
そんな奴はいない。
そんな奴はいない。
971 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:13 ID:TMES9TKL
× あまり詳しくない人を見つけては知識をひけらかしあざ笑い
○ あまり詳しくない「毎日新聞」を見つけては知識をひけらかしあざ笑い
○ あまり詳しくない「毎日新聞」を見つけては知識をひけらかしあざ笑い
972 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:13 ID:dLReYtw7
ちなみにクラスター爆弾を調べてみますた。
ttp://homepage3.nifty.com/weapons/cluster.htm
爆弾というよりかは・・・荷物運びのような感じでつね。
>952
皮肉ってみますた(W
ttp://homepage3.nifty.com/weapons/cluster.htm
爆弾というよりかは・・・荷物運びのような感じでつね。
>952
皮肉ってみますた(W
973 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:13 ID:0CPTEE9K
>>966
それだ！
それだ！
974 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:14 ID:0g3q31xU
>>968
沖縄から飛べば十分さ
沖縄から飛べば十分さ
975 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:14 ID:sIAcYSIi
＞955
翼を折りたたんだまま発艦する事故が多発 早々と引退に追い込まれました。
＞958
ヤフー規制をどうにかしてくださいまし。過去ログが昨日から読めませぬ。
自分の日頃書き込んでいるスレがあがってくるまでこちらでまったりしております。
翼を折りたたんだまま発艦する事故が多発 早々と引退に追い込まれました。
＞958
ヤフー規制をどうにかしてくださいまし。過去ログが昨日から読めませぬ。
自分の日頃書き込んでいるスレがあがってくるまでこちらでまったりしております。
976 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:14 ID:DgZ+WlAw
艦載型のB52は実際にあるよ
載せてるときは主翼を上におりたたんである
載せてるときは主翼を上におりたたんである
977 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:14 ID:2Tnhpfct
978 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:14 ID:ZstnWiVA
>>968
それはさすがにぬるぽでも釣られないべ……
それはさすがにぬるぽでも釣られないべ……
980 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:15 ID:5Qq9z2Iw
>>958
キミには難しい話かもしれないが、このスレの話題程度なら軍板住人でない漏れでも理解可能だが？
キミには難しい話かもしれないが、このスレの話題程度なら軍板住人でない漏れでも理解可能だが？
982 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:15 ID:m6iYpGqI
ドラえもんの地球破壊爆弾並の発想だな＞B-52
983 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:16 ID:v7oGaiBl
クラスター爆弾なんて買うなよ。
984 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:16 ID:+8Oo3L8J
ここまで躍起になって有事法制を潰したい理由ってなんなのかなぁ
反戦平和だけとは考えられない。
反戦平和だけとは考えられない。
手段のために、目的を忘れてるからなあ、今のマスコミ。
986 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:17 ID:sIAcYSIi
＞983
CBU-87/Bまで延々と開発の歴史があるのでいきなり自分で作るより
買った方が正解だと思う。
CBU-87/Bまで延々と開発の歴史があるのでいきなり自分で作るより
買った方が正解だと思う。
988 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:18 ID:TMES9TKL
＞ここまで躍起になって有事法制を潰したい理由ってなんなのかなぁ
べつに、有事法制が成立しなくても、
いざというときにはなし崩し的対応になるだけで、自衛隊が仕事をできない訳じゃあないのにね。
べつに、有事法制が成立しなくても、
いざというときにはなし崩し的対応になるだけで、自衛隊が仕事をできない訳じゃあないのにね。
989 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:19 ID:StWXKGA8
990 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:20 ID:2Tnhpfct
じゃぁ おもむろにせんげっとします
991 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:20 ID:aKBCRtUc
アメリカが一番恐れているのは他ならぬ日本ですからね。
992 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:20 ID:TMES9TKL
(´-`).｡ｏＯ（クラスター爆弾には必死に反対するのに、中国が対人地雷を保有してるのは気にしないのなんでだろ？）
993 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:20 ID:2Tnhpfct
ぐわ！もう１０００！！！
毎日はアフォ！
>>979
(´･ω･`)
(´･ω･`)
ｺｲﾂﾒｯ！ ｺｲﾂﾒｯ！
∧＿∧ ｶﾞﾝｯ ｺﾞﾝｯ ∧＿∧
（ ・∀・） | | | | （・∀・ ）
と ） | | | | （ つ
Ｙ /ノ 人 人丶ヽ Ｙ
/ ） < > _∧ < >（ . ヽ
＿/し' ／／. Ｖ人∵)Д´> .Ｖ ヽJ ＼
（＿フ彡∧＿∧ .< >;:″ / ミ<￣）
（ ・∀・） Ｖ ﾄﾞﾝｯ ￣
（＿フ彡 /ノ ↑>>1000
ｺｲﾂﾒｯ！
997 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:20 ID:sIAcYSIi
＞984
有事法制よりは情報公開制度の運用についていろいろと言いたいことがあるような
締めかたですが。でもなぁ、情報公開って言ってもいろいろと難しい問題が
あるだろうに、なぜそこいらの話がでてこないんだろう。
有事法制よりは情報公開制度の運用についていろいろと言いたいことがあるような
締めかたですが。でもなぁ、情報公開って言ってもいろいろと難しい問題が
あるだろうに、なぜそこいらの話がでてこないんだろう。
998 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:20 ID:idcCqipE
９９５
999 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:20 ID:StWXKGA8
1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:21 ID:xR2wYCD7
1000なんてとりたくないし。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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