【経済】日経平均、バブル後安値を更新 7816円49銭 ★2

11日の東京株式市場で、日経平均株価は大幅に４日続落し、
バブル経済崩壊後の安値を更新。終値は前日比163円63銭（2.05％）安の
7816円49銭で、1983年１月25日（7803円18銭）以来、
20年３カ月ぶりの安値水準に落ち込んだ。

主力銘柄に企業年金による代行返上に伴う売りが出たほか、
一部外国人投資家による売りもみられた。ソニーやトヨタなど
国際優良株で年初来安値を更新する銘柄が目立った。

東証一部の売買代金は概算で7031億円（速報ベース）。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030411AT3L1104M11042003.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050041942/

うんこ

最悪や。

バルブの包茎

竹中

経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。

バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。

今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。

経済スレの割には伸びねえな。首吊り準備始めてるのか？

サンリオが倒産すると、500万円以上儲かるのでとっとと潰れて欲しい。

構造改革がいよいよ本番になってきた証拠だな。改革終了時には日本経済終了。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

構造改革とは竹中辞める事？？

口だけ番長への失望売りもあるな
小泉はとりあえず氏ね

当然のようにあげ。

SARSが日本には有効

>>13
ばぐ太さん、こんにちは。

暫く平均株価は低迷しないと日本経済は活発にはならないんじゃねーの？

はいこんにちは。

>>16　詳しく書きなさい。

>>8　えっ、どうして？
売りでも仕掛けてるの？
サンリオは意外にしぶといよ。

http://chagungochu.cool.ne.jp/kitty.htm

>>18
一言で言うと、円安の状態にもっていく、という事。

>>21　なるほど

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　 アトムが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　 チョンをやっつけてますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　　　　　　　　　　
　　　　


　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　(株)みずほフィナンシャルグループ 70,800（1000株単位換算70円）

まともな人間はイカサマ博打に金を突っ込まないという事を理解できない
行政が存在する国はここですか？
自分の金でやらんから、こんな基本的な事すら理解できないのだろうな。

しずか。

米はイラク民主化を「日本を見本にする」と言った
もう日本に力の無い事を見越したんだろうな！
イラクには石油がある、あそこが最強のカネヅルになる訳だな
そこで日本は捨てられるだろう！！
それに気づいてるのか気づいてないのか
小泉はたちの悪い女みたいに最後の媚に入ってる訳だが・・・

まあ、14年前には毎日最高値を更新していて、高値更新に飽きていたんだが。
株買わない奴はバカって、やしきたかじんがワイドショー番組で主婦にほざいてたな。
「奥さん！かぶはスーパーじゃ売ってまへん、証券会社行きなはれ。」って。

⊂( ⊂(=´ω`)ﾀﾞﾒﾎﾟは子鼠・平蔵のｱﾒ犬タッグの思惑通り
国有化の後に外資に売り渡されるんだろうな・・・
ﾒｶﾞﾊﾞﾝｸの一つが外資に握られて、日本経済はさらに悲惨な末路をたどりそうだ

もりあがってきたね。

亀ちゃんもあーだこーだ文句つけるんなら、
まず小泉の好きにさせろよ。
やる事なすこと反対されて、
中途半端な改革で責任だけ押し付けられても
小泉だって納得いかんだろ。
まあ、現実に実行されたらえらい事になりそうだが

今後、株式市場は≪管理相場≫に入り、投資家は居なくなります。
既に、売買代金が急減してきており、信用取引残高も減少し続けています。
極東アジアの片隅で、丁半博打が行われているとしか世界が見なくなれば、
それは、日本経済の【死】を意味します。

既に、多くの外資系金融機関が日本から撤退しています。
最も新しいところでは、ドイツ系のコメルツ証券が、日本株式から撤退すると発表
しています。シティバンク（本社）も、日本をアルゼンチン並みの危険国家に
認定し、日本から全面撤退する準備を進めています。

現在の日経平均株価は、この【死】を予想しているのだと言えると思っています。
そして、日経平均株価は、いずれ５，０００円を割り、最終的には２，０００円を
も割り込み、株式市場は崩壊することになると思っています。

とりあえず福井許すまじ

Ｇ７が迫ってくると必ず催促で下がるな。
ここから売っても大丈夫と言う安心感は、小泉＆竹中の人徳だな。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

メインバンク＝財閥

財閥のために庶民は死ぬ。

>>34
⊂( ⊂(=´ω`)二人とも強力な空売り神だからね

経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。

バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。

今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。

頭でっかちな経済バカが居るのはこのスレですか？

戦争終わったら株価下落。
来週頭がどうなるか・・・。

新規に株式始めようと思っている初心者はいるのか？
昔よりは気軽に参加できるようになっているが、億単位の購入する初心者はいまいるのか？

>>39
悪口しかいえないバカがいるというのは、このレスですか？

>>41　億単位はいねえだろう

恐慌は避けられないと思います。

大丈夫、大丈夫。
インチキ会計でどうにでもなる（藁
――――――――――――――

＜自民政調会長＞時価会計の一部凍結に「議員立法」も　

自民党の麻生太郎政調会長、堀内光雄総務会長らは
１１日夜、東京都内で会談し、時価会計の一部凍結について、
政府が３月決算の出そろう５月中に対応しない場合は、
議員立法で凍結するしかないとの認識で一致した。（毎日新聞）

SARSの影響で少しは国内景気は良くなりまつか？

>>46
なるわけないだろ
悪化することはある

>>47
そなんでつか。。国内生産が上がることはないのか。。

んー
住専の時になぁ・・・
おまいらがもっと理解してくれればこんなことには（ry

>>48　マスク作ってるところとかはフル稼働でがんばってる
みたいだけどな。トータルで見たらだだだだめぽっぽぽっぽ

どんなにリストラ、経費削減しても無意味じゃねぇかよ
ははははっはははははははははは
ざあまあねぇな

たとえば、こんなニュースもあるじゃないっすか。

＜新型肺炎＞海外生産停止に備え　松下電器が検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00002129-mai-bus_all

これって、早い話が国内製品の安心感につながったりしてるんじゃないんすか？

まあな。アジアの小さなローカル市場になるのはしょうがねえわな。

>>19
カラ売ってるよ。
サンリオって子会社のテーマパークの土地・建物に膨大な含み損があって、
実質上はすでに債務超過状態だよ。
本業も利益出てないし、借入金も700億円以上あって銀行団のうちの一行が
回収に走れば倒産も視野でしょ。

>>49
それは違うと思うぞ。
そもそも住専が問題になり始めた時、三和銀行は先頭切って住専を潰すことにした。
ところが、住専を潰すと農林系金融機関が潰れるため大蔵省から潰すのは止めてくれ
とストップがかかった。恐らく政治家の圧力もあったと思うが、官僚の事なかれ主義で
さっさと処理すればよかったものをずるずると引きずってしまいデフレの底なし沼に
落ち込んでしまったわけだ。

不良債権がない
と仮定したら日本の株価って
どの位が本来の値だろ

>>41
まず１０万円、今日から株主っ♪（どこの証券会社のCMだか忘れたが…）
今時だと１０万円あればメガバンクの株も買えるしなぁ。

>>56　１万は超えないと思う

>>55
ちゃうちゃう。
あれで税金投入＝タブーみたいな風潮できちゃったじゃん。
今じゃ考えられん話だがw

だからあん時にゼーンブやっちゃえたことが先延ばしされて、
んで結局手遅れになっちゃったじゃん。そゆこと言いたいのよw

>>54　実は99年から00年にかけての
サンリオの保有株の含み益で、かなりの財務改善はできたのだが。
あそこはトップが株狂いで、そのままＩＴバブルの崩壊市場に突っ込んでしまったんだよ。

役人がケツ拭きたくないからタブーにしただけだろ。
情報もまともに公開せずに。
今更国民に責任を押し付けんなや。

良いとこ一つもないどころか害悪になることやってる馬鹿が
２年も総理大臣やってることが異常。
日本人の愚民化、ここに完結せり

会社の管理職の３割を女にするとか言ってる国の株は下がって当然だろうな。

インタゲすれば、解決。

なにいってんのばか

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/11 22:51
銘柄コード9404　日本テレビ放送網
4月 11日終値　11,560円　前日比　-190円 (-1.62%)

年初来最安値更新

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9404.t&d=3m&c=9401.t+4676.t+9409.t

日テレ子房だな。

小泉自虐政策の完勝。

アメリカが操作して
簡単に落ちる日本の株価。

なんとかしろや小泉。
やり逃げするんじゃねーぞい

経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。

バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。

今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。

>>59

ああ、税金投入＝タブーか。まあ、ヤクザ絡みが多い
土建屋に公共事業で金流すより、優良企業の株買って
やって、資金流す方がいいとは思うわ・・・

郵便貯金の株運用とか、野中が言い出さなきゃ黙って
株に投資運用とかできてたかもしらんのに、いらん所で
余計な事言うじじいだよなぁ……

>>70
土建屋の「多く」がヤクザ絡みなんて恥知らずな電波撒くなよ・・・ｗ

>>70

｢土建屋は全員ヤクザ｣

ですよね・・・

もう株に資産価値はないのかね。
漏れのイメージでは結果が出る前の万馬券くらいのイメージだが

日本って本当に世界第二位の経済大国なのか？

日本の実力を知らないのは日本人だけ。

株が下がってもキャッシュフローを伴なうわけではないので問題なしと
現実逃避してる国民が続出してるのがいたいな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1047046935/917
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1047046935/936
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1047046935/937
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1047046935/940
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1047046935/941
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1047046935/943
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1047046935/947
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1047046935/950

★　人事部は必見ですぞ　★

内定先（政府系金融機関）を軽視し、留学したいとホンネを詳細に記していた
【　一流　国立大学院生・ＫＹ】が、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030725309/69-70

↑個人情報を特定（大学名・本名・携帯・メアド・所属ゼミ）され
削除依頼を出しています。（もちろん却下）

！！詳しくはこのスレで！！
文系院生が現実的に就職を目指すスレ〜その4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1049903934/


俺たちは、いま　一人の男の　人生の岐路に立ち会っているのかも　しれない。 　

>>74
過去の話

>>73
神社の柱にはやくざか右翼か金融か土建屋

まちがえた。
×>>73
○>>72

>>73

配当による収益を考えればソニーやセブンイレブンなんかも

全然割高だっていう記事どこかで読みましたよ。

価値がないって言うわけなんじゃなくて、

これまでのでっち上げ相場が高すぎたっていうだけなんじゃないですかね。

値上がりによる差益ではなくて、

配当を考えて中長期的に保持するかい方になるんじゃないですかね。

とうとう企業内物価指数がー１．６％だとよ。
本格的にデフレスパイラルに落ち込む前兆じゃないのか？

>>72
アホすぎ・・・ｗ

縮小地獄の始まりです。

>>82
素直に落ち込んでいると考えるべきだと思うが。

>>74
ドル換算の場合。購買力平価ではずっと落ちる。
だから、それほど日本人は、豊かさを感じられない。

>>86
更に自動車の税金や車検制度や有料道路の異常な料金体系を考慮すると
決して豊かな生活をしている国民ではない。

>>82

とっくの昔にスパってますよ。

スパスパスパスパ、デフレスパ〜〜〜

あ、新しいパスタが生まれる可能性！！！

剥いても剥いてもスパスパ〜〜〜〜〜

空になる可能性！

http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php
4Mまでｱﾌﾟできるなんでもｱﾌﾟしていい最強あぷろだ！自由に使え！
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http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php
4Mまでｱﾌﾟできるなんでもｱﾌﾟしていい最強あぷろだ！自由に使え！　

みなさん、騒ぎすぎですよ。
まだ、大手大企業がつぶれて全員社員が失業した会社ないでしょう。

一部上場で倒産・再建断念の会社が３つぐらいでないうちはまったくもって心配不要。
こういうスレのあおりが不況を招く元なのだ。

>>91
潰れないから病巣が深いと言われているのだが。

>>91

　俺　た　ち　に　は　そ　ん　な　力　が　あ　っ　た　の　か　！　！　！

株は安い時に買うのが儲かる鉄則なんだが。

>>94
それはインフレの時の話、デフレの時は高い時に売るのが鉄則。

>>94
みんな、まだ下がると思ってるから誰も今は買わん罠

上がる見込みはないから買わないよ。
今儲けようとするなら、短期の空売りしかない。

>>91
「まだ」ネ…

http://www.adpweb.com/eco/eco291.html

小野盛司氏がシンクタンクのプログラムを使って行ったシミュレーション結果を用いて、
「積極財政への転換の必要性」を説明して回っている。積極財政に転換しても、デフレ
ギャップが大きい日本では、物価の上昇は限られる。むしろ経済が成長することによって、
失業が減るといった良いことばかり起るのである。
さらに重要なことは、積極財政に転換することによって、財政赤字は一時的に増えるが、
積極財政を継続することによって、数年後にはむしろ財政状況が好転する。しかしこれは
小野さんのシミュレーションだけの結果ではない。実は他の研究者が行ったシミュレーションでも、
同様の結果が出ているのである。もちろん政府貨幣の発行が容認されるなら、
もっと簡単に財政再建が実現するが、これは最後の手段である。
たしかにシミュレーションプログラムの違いによって、成長率や効果のある政策（財政支出と
減税とどちらの方が効果が大きいかなど）に違いが生じている。しかし積極財政に転換する
ことによって、財政状況が好転するという点では同じ結果が得られている。
しかしちょっと考えてみれば、これは当り前のことである。積極財政に転換すれば、
失業が減り、設備の稼働率が上昇し、国民の所得や企業の利益は増える。
そして財政政策の規模を一定値より一段と大きくすれば、所得や企業利益が急増するはず
である。特に日本の累進構造の税体系を考えれば、税収もその辺りから急増するはずで
ある。つまり税収が急増することによって政府の財政状況が良くなることは自明である。
つまり一定規模以上の大きな財政政策を何年にも渡り行う必要があるということである。
そしてこれと全く逆のことを行ったのが、橋本・小泉政権である。
両政権の緊縮財政によって、財政は好転するどころか、むしろ累積債務は急増したのである。
つまりこれと逆の政策を行えば良いのである。デフレ経済下で、緊縮財政を行うなんて本当にばかげている。
しかし橋本・小泉政権の取巻きの霊媒士のようなエコノミスト達は、緊縮財政を行っても「構造改革」や
「徹底した規制緩和」を行えば、経済は成長するといった「まじない」のようなことを言っていたのである。

日本経済の力からして日経平均は5000円ぐらいが妥当だろ

財政出動して最初の大手ゼネコンを通過する段階で１割が抜かれて、二次下請けで１割・・・
金だけ抜かれて実際に使われる額は6割にも満たないと知っているのだろうか？

じゃぁ、東海地震で５０００円割れね

小泉の力からして2000円くらいが感動するラインだろう。

３０００になったら倍に上がるはず。

>>101
財政支出なんて抜かれたお金を銀座でパーっと使ってもらう事が目的でしょ(ﾌﾟ

乗数効果の具体的イメージができていない人は経済を語る資格ないね（藁

>>101
そんな誰でも知ってるようなことを偉そうに・・・

今こそ株価にたよらない経営を！
もし景気よくなったら今を乗り越えた会社は凄いことになるね

>>103
ﾜﾗﾀ

>>108
笑えねーっての
本気でやりかねんぞあの男は・・・

>>91
やぶ医者が、モルヒネを打ちながら間違った手術をなさっておられるから
大丈夫と感じるのでしょう。
モルヒネが切れると、ドーと激痛がきて勝ち組みも負け組みも
仲良く共倒れね。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　５０００円程度じゃ正直感動できないな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　もっと、こうパーっと人々が右往左往するような事がおきないとな
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>66
ﾌﾟﾌﾟ
日テレ悲惨

小渕さんが居た頃は16,000円まで回復して「予測とドンポシャリ！」ってほざいてた
某政治家言ってたけど今じゃ半額以下だもんな。

>>91 ヲイヲイ。
もうとっくに上場企業は少なからず倒れてますが。
もちろん一部上場もです。
今年に入ってからも倒れてます。
今年度と考えたとしても、少なくとも３社以上は逝くと思いますが。

>>113
小渕の時は一時２万円台回復したんだよな。

>>105
あのぉ、さすがに抜かれても銀座でパーとは使えませんけど。

なんかね
日本の企業とか技術とかの質の高さは世界的に分かっていて信頼されているんだけど
底力もあるって思われているかもしれないけど
なんせ日本に魅力がないんだって
それは活気がなくて、暗い雰囲気だからみたい
まぁ日本人にとったら、不景気なのに明るい振りなんてできないけどさ

でも日本てそんなにダメなのかな、世界的に見て

>>116
じゃあ、金津園でも吉原でもいいよ。

とにかくパーっと使ってもらうのが目的。

>>117
駄目なのは、政府と日銀とデフレでしょ。

>>117
ひたすら暗い話題しか振ってこないマスコミに問題あり

>>118
そういう使われても乗数効果は低いと普通は考えるんですけど。
税金も曖昧で半アングラマネーに消えていくのにそんなに意味があるとは思いませんが。

>>121
仮に風俗とかに流れると、一次消費は大きそうだけど、二次消費がどう動く
かなんて想像もつかない（ｗ：
まあ、どっちにしろＤＱＮの金はＤＱＮに流れるので（ｒｙ

>>120
マスコミは社会が暗いほうがウハウハだからね。
今度のイラク戦争だって、香具師らにとっては視聴率の高いソフトの一つに過ぎない。

>>121
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm

いかがわしい風説の流布

近年のわが国においては、経済に関して、まったく無根拠な、いかがわしい風説が
おびただしく流布されて、奇怪なマインドコントロール状況にわが国民を陥れてしまっ
ているということが、否定しようもない実情となっている。
そのような風説のなかでも、とくにポピュラーなものは、「・・・わが国では、これまで
政府の財政支出が大幅に伸ばされてきたにもかかわらず、経済を活性化させること
に、ほとんど役に立たなかった」とする説であろう。これについては、さらに、「・・・その
ように、公共投資など政府の財政支出のGDP（国内総生産）に占めるウエートが肥大
化して、その効率が低下したので、経済を成長させることができなくなり、また、その
ような政府財政支出が国民の所得を誘発・増加させる効果ーーすなわち「乗数効果」
ーーも、きわめて微弱になってしまっているのだ」とも、まことしやかに、言い立てられ
ている。

そして、「公共投資などは止めよ！土建屋国家はごめんだ！」といったキャンペーンを、
『朝日新聞』などが大々的に繰り広げている昨今である。竹中平蔵経済財政担当大臣
をはじめ政府の政策担当者たちも、むしろ、このような風説を流布させることに、一役も
二役も買っているような姿勢であり、「・・・だから、財政出動で政府支出を増やしてみて
も、わが国経済の景気を回復させることはできないのだ！」と、しきりに強調してやまない。
いまや、これが、わが国の経済と財政の破局的な危機的趨勢を無為無策のままで
傍観し続けているかのごとき政府の姿勢への、格好の言い訳の「決まり文句」となって
いるわけである。

>>122
ジジイが風俗で落とした金は海外ブランド品と若いホストにつぎ込まれる。ｗ
ホストも海外ブランド品と外車につぎ込む。
海外のブランドメーカーは潤うね。

>>121

>>124はデータによる解説付きだから、きちっと読んできちっとデータをもとに反論してね。

>>123
んなわけねーだろ

>>125
あのさ。輸入業者と商社も十分潤うんですがね。

どこぞの知らない人が勝手にならべた数字を信じるほど人は良くありません
さようなら。

>>128
輸入業者も潤うね。

>>129
君も自分の信じる事を人に説得するなら、最低でもデータをもとに
話をしてね。印象だけで語られても間違った答えにしか到達しないよ（藁

ちなみに、>>124を書いた人は

　日本経済再生政策提言フオーラム
　会長　丹羽春喜（大阪学院大学教授）

ですな。
君よりは、よっぽど世間的に認知されている人ですよ(ﾌﾟ

>>131
経済学者のいうことなんて間違ってばかりいるから相手にしてない。
フィッシャーは１９２０年代になんと言った？

日本の国債残高が460兆円
利子ぬきで毎年10兆円返済しても46年かかるのに
現状は毎年30兆増え続けてる有様

もう破錠でつね

>>117
どうでも良いけど、馬鹿な女子高生みたいな書き込みだな。

>>132
あっている事もたくさん言っていますよ。

あんた食わず嫌いで拒絶しているだけじゃん（藁

>>123

そーなんだよね、こいつらってそー考えると
結局何の役にも立ってないよな

>>131
つうか結論先にありの誤用学者いや御用学者だろ
こんなのひも付きシンクタンクにはウジャウジャいるよ。

>>132
だったら竹中や木村剛の言う事なんかも相手にしてないんだろうね？

>>138
相手にしてない前に相手にされてないけどさ。ｗ

>>133
別に全額返済しなくちゃならんもんでもないだろうし。

やっぱ、経済の政策の失敗なんだろうね
誰がトップにたっても不景気は良くならない
って言うけど本当なのかな？

真剣に人事を考えてやってほしいな

>>137
御用学者というのは、一般的には財政学や公共経済学の先生を指す言葉なんだけどな（藁

ま、君が知らないことはいっぱいあるよ。

それより、あれだな。俺も君を相手にして仕方がないことに気づいたよ。

最後にひとつだけ聞いておこう。
君は誰の言うことなら信用するの？

>>139
つーか、木村も竹中も経済学者じゃないというオチ

今経済が安定的に伸びているのは中国だと思うのですが
世界的に見て中国株は魅力的なのでしょうか？

>>133
まあ死ぬ時は世界もろとも、ってことで

>>142
御用学者が嫌なら曲学阿世の徒とでも言っとく。
何を信じるって？自分の勘だな。
究極の自己責任。

>>144
外資と元安頼みだからなあ。
アメリカがどこまで放置するかによる罠。

>>146
君の信じる財政・金融政策って言うのを良かったら聞かせて？

>>146
曲学阿世の徒って、木村とか竹中のことですか？（藁

>>148
香具師は何にも信じないらしいから、聞いても無駄だよ（藁

>>148
お前は性格が悪そうだから嫌だ　ｗ

>>151
あっははははｗ

LeVXdhigって、自己責任という言葉に酔っているんだろうな（藁
ちょっと言葉の使いかたというかロジックが破綻しているんだが、
この際無視してあげよう。

なんでそんなに必死になるの？
モニタの前で顔真っ赤にしてるのか？
「私は財政出動で景気回復すると思ってますよーん」でいいのに

財政出動だけじゃ駄目だろ。金融緩和もからめないとな。

ずーっと昔から現在に至るまで日本も何度となく色んな危機があったわけで
それをどうにかこうにか乗り越えて来たが
この経済不況をどのように克服できるかですね

イギリスもチョイ前結構長く不景気で国中が暗い感じだったみたいだけど
今は良くなったみたいだね

>>153
最初から無視してればいいのに。
十人いれば十人の考えがある、それが我慢できないようじゃだめだ。

>>154君、晒し上げにあっているという現実に気づいていないの？

>>158
ええ、まったく。

>>157
というか、君は一度としてまともに自分の意見を言っていないな。
どうしたらよいと考えているのかいわないと、十人いても九人の
考えにしかならんな。

>>156
挙閣一致内閣が出来ない限り無理。

＞160
ちょっかい出さずに無視してればいいのに、
そんなに日本を憂いていて自説に自身がある人なら無記名で２ちゃんねるに
書き込む前に然るべきところに実名で意見を伝えているって。

２ちゃんねるで好き勝手に書いているうちに自分はたいしたもんだと錯覚して
やたらと人に噛み付くようになったのと違う？

おまえらまだ話してんのかw

もうだめなの。そんなもん今さら言うのも恥ずかしいくらいw
つっか今は長い時間かけて安楽死してる途中（35%インストール済み）なんだから
一回氏んでから仕切り直しするしかないの。

だいたい今、国のどこに危機意識あんのよw
選挙といえば相変わらず名前連呼するしか能がないDQN国家なんだから

馬鹿は氏ななきゃ直んないのよw

アメリカもイギリスもデフレ政策をやめたら一発で景気回復している。

デフレ政策の当事者は済ました顔で「構造改革の成果です」とか、
「これこそ我々が目指したニューエコノミーです」とか。正直、見ていて
相当に痛い。

数年後、政権を追われた竹中が同じ事を言わないように、しっかりと
チェックしておくべし。

そそまたーりと行こうよ。

>>163
あんたの方がよっぽど性格が悪いじゃんｗ
て言うかそういう２チャンネラーを見下して悦に入ってるようにしか見えんが。

俺は、したり顔で雑誌や新聞、ニュースの軽率な見解が、
「みんなも言っているから」という理由で引用する奴が
大嫌いなんだよ。

経済学に限らず、専門家にきちっと説明してもらうと、
経口に敷衍している常識的な見方に、どれだえ勘違いが
混じっているのか、よくわかるぞ。

自己責任とか言うなら、それくらいして当たり前だと思うな。

>>167
２ちゃんねらーを見下してない、君をね心配しているのやさしいだろ。

>>169
ぶち切れ気味ですな（藁

>>166
自分の意見も言わず
そうやって茶々入れるだけなら俺等よりよっぽど性質が悪い罠。
君、もしかして竹中養護か？

>>170
切れてないよ　ｗ
それだけ舞い上がるなら、政府にでも投書すればぁってかんじ。

>>169
心配なんかしなくていいから消えてくれる？

>>172
正直、やったことがあります。何回か。

でも、近所の自民党政治家に文句言う方が早い。
奴らもわかっているし。

>>172
別に２ｃｈで議論してもいいだろ？
気に入らないんなら来なきゃ良いのにｗ

>>173
無視するって言ってたの有言実行しないでレスつけるから答えざる得ない。

>>173
消えてもらうより、彼の意見をしっかりと聞いてみたい。
相当自身がある方のようなので、参考になるかも知れないし。

>>174
えらい、

家の近所の自民党の先生は、正月に
「もう少しの辛抱です。あとちょっとで政策が変わって
ばんばん補正やります。期待していてください。」
と言っていたが、いまだに政策は変わっていない。

>>178　2chで匿名の状況ですら、自分の意見がいえないのに、
えらそうに自己責任ですなんて言っている香具師に
「えらい」なんて言われてもうれしくないと思われ。

マネーゲームから身を守る為のリスク分散・軽減の何かいい方法ないかね・・。
エネルギー・食料問題がなければ日本も大国なのにな・・・・・。鬱。

熱いな・・・おまえら・・・
でもこの空回りで15年くらい続いてるんだよな

日の丸がダメならバングラディシュやパラオの立場が…

正直、ニュースステーションの洗脳は深く罪深いと最近思うようになった。
日経新聞の間違い経済記事なんてちゃんと気づいているのかと思っていた。
もうちょっとみんな利口だと思っていた。

利口そうな顔をして、新聞記事や霞ヶ関のベストセラーと呼ばれる本をネタ
に会話を繰り広げる連中は、利口だと思っていたが、違ったようだ。小学生
が、前の日のアニメの話題をするように、女子高生が前の晩のドラマの話題
をするように、仲間はずれになりたくないというだけの理由で、よく理解もしない
で鸚鵡返しに内容を言い合っているだけだったんだ。

一回くらいニュースステーションやサンプロ、ワールドビジネスサテライトじゃ
なくて、ちゃんとした経済学の教科書・論文をもとに、会話をしてみてほしい。

だから、お前らまだ少し余裕があるうちに
アメリカ、香港とかに海外口座を作って
米ドル、ユーロ、ポンド、豪ドル、ニュージーランドドル
スイスフランに財産の4/5くらいを変えて
分散預金しろ。

全部紙切れになるぞ！！！！！！！！！！！！

国益だの同盟だの政治家が外交に関してのみ大声を発するような状況に
なったらもうその時は内政がボロボロということ。外交より遥かに複雑
困難な経済政策の失敗を覆い隠すのに日米ともに必死だな。

>>184
絶対、老人一人一人の郵貯、預金が不景気の原因なんて
言わないしなｗ
で、全てを土建屋、株屋、日本企業、日本政府のせいにして終わりｗ
サンプロは言うかな？

>>179
自民の政治家なんぞに「先生」を
つけるところからして、、どんな田舎かよくわかる。

まぁ、税収削減はド田舎の交付金削減からだねぇ。

>>188
しっかりと洗脳されてますな（藁

>>184
経済学って、結果の学問と思うているから、教科書・論文を読んでも意味があるのか
とても疑問です。
前から思っていたんだけど、事業経験がまったくない官僚集団が国家政策を
決めるのは問題と思う。小さくてもいいから事業経験を有する官僚を中途採用
するべきなんじゃないの?なんでも偏るのはいかんよ・・・。
政治家・政策秘書も同様。アメリカがすべていいとは思わないけど、いい所は見習うべきと思う。
文系は普遍性が難しい学問と思うよ。学派がいくつも共存しているし・・・。
経済学って、大衆主義の現在にマッチしているの?

＞税収削減はド田舎の交付金削減からだねぇ。

その通り。
交付金削減による公共投資の減少が税収の削減を招き、
小泉のような緊縮財政→赤字国債発行という愚策によるパラドックスを引き起こす。

過去レスにも書かれていた小野氏のシミュレーション通り、

http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/s-ihilan.htm

財政支出増によって景気回復と財政再建を目指すのが、
王道(←両義的だがわかるか？）的経済政策と言える！！！

小泉は一浪して慶應経済（当時の早慶のレベルは低い）
に入った挙句二年も留年ぶっこいた為に箔をつけるために
ロンドン大に逃げた言わば劣等生だぞ。本来ならば何処の
一流企業にも就職できなかったであろう奴で彼が経済を熟知
している事はありえない。橋本といい竹中といい小泉といい
慶應の関係者は躍起になって国自体を民営化しようとするな。
これはやはり一身の独立を唱えた福沢諭吉の影響なのだろうか・・・

>>192
国の民営化？

いいじゃねぇかよ。大きくなった国家には治安の維持程度の
役割以上は期待しないね。

>>193
郵貯が廃止できて、国民の資産が民間で流動性があればな。
とりあえず、労働余剰金は郵貯で全つっぱという現状では無理。

>>190
経済学の学派って、今は竹中みたいなサプライサイドを除けば
ほぼ論調が一致しているよ。ちなみに、サプライサイドってのは
経済学者からは経済学として認知されていない。経済学っぽく
扱っているのはマスメディアだけね。特定の政治的信条に基づく
マスコミを利用したロビー活動というのが正しい評価だな。

マクロ経済学は、ケインジアンとマネタリストの対決みたいなのが
一時期あったけど、デフレではケインズ主義、インフレではマネタリスト
が正しく、どちらの経済モデルも実は一緒なので、インフレもデフレも、
ほぼ撲滅した現在は政策的相違点がなくなっている。

そんな中で日本だけ単独でデフレ推進政策（サプライサイド改革）
をやって自爆しているので、世界中の経済学の専門家から日銀と
竹中は気違い扱いされている。

ところが、こういう状況は何故か経済専門誌ですら稀にしか取り上げ
られない。というのも、どうしても日本人の経済論者の見解で紙面を
埋めたいからだ。

>>190
その推論は無効。
経済学的に誤った風説を流しまくって不況を悪化させてきたのが、
大蔵官僚＆マスコミという本当の巨悪・抵抗勢力だから。

第一教科書を読めば、ミクロ的会社経営とマクロ的経済政策運営が
その専門性を異にすることぐらいわかるだろう？

>>193といい、そういう俗受けする誤った推論が日本の10年不況を招いたんだよ。

まだやってんのか
それよりYAWARAちゃんのことでも話そうよ

>>196
そうかぁ？

「不況になったら政府が何とかしてお金をつくりますっ！！」

なーんつってるほうがよっぽど俗受けしてるし、
（事実俗物がよくほざくよなぁ）
第一、１０年続けてきて効果が無かったのは
「けいんず」のほうだからなぁ。
（て、書くと今度は「あれは日銀が悪いんで・・うだうだくどくど」
っていいだすんだろうな。

ほんとに効果があるんだったら、とっくにどうにかなっているんだっての。

>>197
LeVXdhig必死だな（藁

>>198
>>124読んでみて。

また話がループしはじめたよ。

理論がいくら正しくてもそれを現実に実践できるかは別な話で。
現に高名だったはずの経済評論家と経済学者が責任を取る立場になった途端
何も出来なくなったのが良い例。
学者を閣僚や政策担当に表立って置くのは止めないと、経済学は使い物にならないは
日本では正しいということになる。
どうしても学者を表に立たせたければ、責任を持つ推進力のある政治家が出ないと。

>>198
まあ、何のリスクもなく金が貯まっていく老年層が郵貯、普通預金に
全つっぱという構造が何とかならないと何しても無理だね。

最近は老人層だけではなく、若い人間もそういう考えだからなぁ。

国民が変わらず経済を良くするには郵貯の巨額な金を
世界の優秀な機関投資家を集めて競わせて運用させるくらいしか
ないだろうなぁ。

>>200

まさに千日手だよなぁ・・・・・・・・・・・

>>198
小泉の一時の人気振りが構造改革論の「
俗受け」ぶりを端的に表しているんだがなｗ

そもそも国と地方を併せた財政支出はこの10年それほど伸びていない。
そこへ日銀の誤った金融政策が加わればどうなるか。
俗流の誤った知識からは>>198のような錯誤しか生まれない。

過去十年の日本の経済運営を見る限り、
俗物とはそういう小泉風の時流に乗った言説を振り撒くことで
私欲をむさぼってきた連中に差し向けられるべき言葉だろう。

>>202
ん、じゃぁ大手都銀の国有化と外資の参入はお前的にはオッケーなんだな？

>>203
＞千日手
そう思っているのは俗物から脱却できない、したくない連中だけ。

>>124や>>191であげたURL に飛ぶ程度の努力はして欲しいもんだ。

>>195
>>196
ご指摘どうもです・・・。文章からわかると思いますがおいらは経済学未修者です。
そこで、疑問があるんですが、アメリカ経済の強さのひとつにリエゾンの存在が
関係していると思っています。バイ・ドール法とリエゾン育成政策などは、
ミクロ的会社経営とマクロ的経済政策運営の中間にある?と思うのですが、
これってサプライサイドになるんですか?
言っていることがおかしのはご勘弁・・・。

>>204
まるで倒すべき「巨悪」がいて、
世の中の悪いことはすべてそいつが悪いって言ってるみたいだな。

ロープレのやりすぎだ、おまえは。

>>201
マスコミ受けしてはいたが、別に学問的業績なんかないよ。
堺屋は所詮元官僚の小説家だし、竹中だって学問的業績０で
雑誌にエッセイ書いて時間つぶしていた香具師だ。

それと、別に経済学者を政権の要職につける必要なんて全く
ない。為政者がきちっと勉強してればいいんだよ。マスコミで
勉強しているから間違えるんだ。

本物を知らないで、食わず嫌いしているのってLeVXdhigと同じ。
間違ったソースで間違った答えを信じて悲惨な結果を生んで
自分が間違ったソースを選んだことを棚にあげて、経済学を
非難するのは責任転換ですよ。

LeVXdhigさんは自己責任を主張されていたようでしたが、
まったく責任転換の輩としか言いようがない。

>>202
いや、別にノーリスクで金が郵貯や銀行にたまっていたのは今に
はじまったことではない昔からのことでしょ。

BIS規制で間接金融が機能しなくなりそうだったのに放置したあげく
とどめの口先介入を食らわせて直接金融まで崩壊させた小泉政権
竹中の馬鹿たれが金融機関経由での資金還流をとめちゃっただけ。

金を循環のさせる方法に、きちっと経済政策の目標を注力していけばいい。

>>198
お前、小渕内閣と小泉内閣の支持率を比較してから物を言うように。

客観的証拠は小泉の方が俗受けしていることをきちんと示しているだろ。

思い込みで物を語ると恥を書くぞ（藁

>>207
アメリカ経済の強さの秘訣は、グリーンスパンの金融政策だよ。

日本の経済学はアメ公理論の翻訳（しかも誤訳が多いｗ）にすぎないので
そもそも日本の現実に対処できるような代物じゃねえよ
経済学が日本で最も貧困な学問

>>213
というか、こと経済学に関してはシロートが喜んで口を突っ込んで
気の利いたスローガンチックな文言で間違った常識を流行させて
喜んでいる。

何度も書いているが、きちっと経済学を勉強した人の意見を聞くべき。
シロートがシロートの話を引用して常識と思い込んでいるから、
いつまでも間違った答えばかり出てくるし、議論百出嘘ばかりみたい
な状態になる。

>>209
全く仰せの通り。
で、そう言ったところで何が変わるのか？
そんなこと言っても勉強しないのが多いのが有権者。
それを馬鹿にしてしまえば、政治的には終わりだよ。
いくら正しいことを言っても最早受け入れられない。
そうすることにより経済学不信が加速されるのに気付いているのか？

経済学が役に立たんということがわかるまで
大学では経済学の単位をやらないように！

>>215
あなたは理解されたようですね。私としては本望です。

あとはこのスレを見たほかの方の何人が同調してくれるかですね。

>>211

×俗受け
○国民の支持

自分の気に入らないものだからといって
汚い言葉で卑下するのは子供のすることだよ、坊や。

>>214
209同様言ってることは正しいと思う。
で、どうやってきちっと経済学を勉強した人の意見を聞かせて国民に納得させるんだ？
経済学と政治を分離して話を進めても現状打破には繋がらない。
解決策の一つとしては責任を持つ推進力のある政治家がさっと動いてしまうというところ。
議論百出嘘はしょうがないと諦めている。

国民の支持があれば成功するって話も
神風が吹くから勝てるってのにそっくりだよね

マスターズが始まったので、テレビ見るね。

この13年間「不良債権の処理をしないと景気は回復しない」
と偉い学者の意見を忠実に実行し続けた結果が今の経済状況ですが、何か？

国民の支持は政策を継続して続けられるために必要なもので、
支持が有れば成功するというものではないわな。
少なくとも支持が無ければ最長で4年しか政策は継続できないから
結局失敗する可能性が高いし、いくら正しい政策だったとしても
結果が出なかったから間違いと言われかねない。
そうなると問題解決が遠のくだけ。

>>222
この１３年間「けいんず」（ｒｙ

>>205
訳わからん。
郵貯の数百兆の金のうち数十兆の金を４，５に分散して
世界中の投資銀行で最低保証利回りの高い順に
任せればいいだけ。
内外銀行は関係ないよ。

>>210
んなことないよ。
マネービルって言葉調べてごらん。
戦後何度も投資ブームが来ている。

>>214
竹中は米国で経済博士号までとってるじゃん
それを大臣に据えときながら「まともに経済を勉強した人の意見を聞くべき」
って言ったってねえ
そう言うと「奴は経済学者ではない」とか言われるんだけどじゃあ誰が経済学者
なんだよｗって感じだけどね

ふーむ。下げてるねぇ。分かって居るんだけど、
昨日、引け間際に、仕込んだ。

さーて、どうなるか。

水曜まで持っている気です。

まあ、さげたら笑ってくださいな。

>>222
不良債権処理を急げといっていたのは学者ではなく「エコノミスト」。
経済学の知識もなにもないアホの意見を学者のものと混同しないように。

株で大儲けしている学者がいれば、ちょっとは意見を聞いてやってもいいな。

〜政府支出の伸びは、低かった〜

年度↓ ＧＤＰ 総額 自生的有効需要支出　民間投資支出 および純輸出 政府支出 ←のうち 公共投資
1970−2000 2,56倍 2,49倍 2,57倍 2,38倍 2,34倍
1980−2000 1,66倍 1,66倍 1,83倍 1,51倍 1,41倍
1980−1995 1,60倍 1,60倍 1,67倍 1,53倍 1,63倍
1995−2000 1,04倍 1,04倍 1,10倍 0,96倍 0,87倍

（注）本表は平成12年度まで公式に用いられてきた方式でのGDP勘定の数字によった。
なお、本表での政府支出は、中央政府に地方自治体をも加えた「一般政府」による
政府最終消費支出と公共投資（すなわち公的資本形成）である。
〔典拠〕経済企画庁編『国民経済計算年報』平成１２年版、32〜33ページ、および内閣府のホームページ（平成13年8月18日視読）

まず、ここに掲げた第１表を、ちょっと見ていただきたい。この表は、政府の2000年度（平成12年度）
までの公表ＧＤＰ（国内総生産）統計にそのまま依拠して作成されているのであるが、1970年から
2000年までに、実質ＧＤＰが2.56倍（年度ベース）に増えたのに対して、実質政府支出（中央および地方）
は同じ期間に2.38倍の伸びでしかなかったということが示されている。
1980年から2000年までの期間をとっても、ＧＤＰの伸び1.66倍に対して、政府支出の伸びは
それを下回って1.51倍と低い。90年代について見てみても同様であって、たとえば95年から
2000年までの期間になると、実質ＧＤＰの伸び（同じく年度ベース）はすっかり低くなって
1.04倍でしかなかったが、実質政府支出はマイナスの伸びであって、0.96倍と落ち込んでいる。
この政府支出のうちに含まれている「公共投資」にいたっては、0.87倍に抑え込まれている。
つまり、90年代後半には、公共投資が13％も削減されたわけである。
このように、政府支出総額の伸び率よりも公共投資の伸び率のほうが低いという基本的傾向は、
この表の右端の欄が示すように、70年から2000年までの期間をとってみても、80年から2000年
までの期間についてみてみても、同じように見出されうる。

要するに、ＧＤＰに占める政府支出や公共投資支出のシェアが肥大化してきた
などと言い立てている風説は、真っ赤なウソなのである。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm

２世、３世が世の中をダメにする

株とマクロ経済ってぜんぜん違うからね。金融系の学者なら証券会社に入って
ぼろ儲けしてるけど、彼らがマクロ経済の分析に長けているかといえば、そう
ではない。

>>229
自己レスでなんだが、竹中ってマクドナルド株で儲けてたよな

>>214
正論とは思うが、万人を納得させる経済学の新しいアプローチも必要では？
例えば、地球シミュレーターみたく世界経済を同定した経済シミュレーター
を構築する。で、経済政策はコンピューターに全て任す。
そうだ！ コンピューターの名前は｢超グリーンスパン｣にしよう・・・。

>>234
他の国もコンピューター導入したら、コンピューター対コンピューターの戦いか
かっこいい！

竹中って脱税もしてたよ

住民票を正月だけ外国に移して（ｗ

>>236
外国に住民票移すだけでできるの？俺もやろうかな、、

>>236
正月だけじゃ無理だろ。
税法上の非居住者になる為には一年の半分以上海外に滞在してる必要があるはず。

日本人のおもしろいところは、株の下落で
日本経済が崩壊する。
国債の増大しすぎて政府が破綻する。
円安が進行して物価が上がると、ぎゃーぎゃー言っているくせに
さっさと自分の資産を海外に逃避させないこと。

みんなが一斉に移し出してからじゃ間に合わないよ。
あんたら馬鹿？

合法的なものは節税と言う。俺は犯罪者じゃないぞ！

>>239
為替のことを考えてないお前が馬鹿。

>>239
と、いうか誰も株式をやってないのに、数字だけみて大騒ぎしてるんだろ？
若いやつはそもそも資産なんてないし、年寄りは郵便貯金に預けてる。

>>240
たとえ節税だとしても、なんかセコイな。
竹中も「景気が回復するまで、給料いらねえ！俺についてこい！」みたいに
男気見せればかっこいいのに。

ﾈｯﾄ〜過半数は「政策批判」の為の竹中批判
与党内〜過半数は「小泉批判」の為の竹中批判、「竹中批判」の為の政策批判

いつになったら円安になるんだよー！ずっと待ってるんだからぁ！

>>244
中国元が変動相場に移行したら

株板はいずこに．．．

節税してたのは住民税だろ　
1月1日時点の居住の有無が課税の基準じゃなかったか？

株価下落→企業が評価損計上→当期利益の縮小・赤字の発生
→税収減→国債増発→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　が容易に予想されますが。

>>244
雨の経常収支が改善するか、我が国の経済が破綻するか、奇跡的に政策転換
できて円を刷りまくるか、、、好きなの選んでね。

>>248
何で当期利益の縮小で税収が減少になんのよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それと当期利益の赤字って何だよw
もっかいまんが入門読み直せ

当期利益が減れば法人税収が減少するんじゃないか？

パチンコに流れる金を個人投資にまわせよ

>>252
ちゃんと本調べろヴァカ

>>254
法人税って当期利益から損金と益金を調整した後の法人所得
が課税標準なんじゃないのか？
株式評価減って損金不算入でしたっけ？

日本の経済力からして、株価が低すぎると思うだけど。日本の実力以上に低くなって、アメリカは実力以上に高くなっているような気がする。
例えば、アメリカは今、8000ドルだから、日本の１０倍株価高いわけだけど、アメリカの実力からいって、4000ドル〜5000ドルの間ぐらいが本当の相場。

>>256
今の経済力と比べても無意味。株価というのは経済の先行きを示す指標
だから、株価が低いということは現在の経済力ではなく将来の経済力が
低くなるということを示している。

100倍だろ　$1=\10と思ってますか？

最も、指標の出し方が違うから、このような比較は、何の意味もなさないがな。

>>256
100倍に修正

『仁科剛平の投資スタイル別<株>必勝法』????

株板も人減ったしなぁ・・・＋板ぐらいの活況が欲しいよ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

そろそろ一般人も株を買い始めろよ。

恐慌待望論：　もうおしまいだ　なにもかも・・・

誰か「日経平均不採用銘柄平均」を計算してくれないかなあ。
自分の実感では派手に下げているのは日経平均採用銘柄ばかりに見えるが。
地方銀行株は実に堅調で、千葉銀、京都銀、山口銀、山合銀、鹿児島銀の
５銘柄がこの日も年初来高値更新。
化学セクターでは１３銘柄が年初来高値更新。
電力ガスセクターでは６銘柄が年初来高値更新。
運輸セクターでも６銘柄が年初来高値更新。
駄目なのは日経採用銘柄ばかりなり。

去年の12月頃から、来年の早い時期に転換するだろうと読んで少しずつ
仕込んでたけど、最近はもう諦めた。
小泉竹中の言うこと聞いてると絶望的になる。
こいつらは9月でたぶん終わるが、それまでに経済終わっちまいそうでこわいわ。

>>264
でもトピックスも下がってるよ。例外はあっても下げが基調じゃないの。

http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=026420
糞だ荒らせ

>>264
だからいかにも外人や機関投資家好みの銘柄群が業績に関係なく
売られ。逆に外人や機関投資家から見向きもされないような株は
再生関連とか言われて上げるような地合だからな。

でも今回のサゲは高値更新銘柄が多い中での安値更新で、単純に
日経平均が下がったから総だめぽってことだないしネ

電力株なんて８連騰（だっけ？）してるし、銘柄にもよるからもっとみんな買ってくれ〜

アメリカの株価が暴騰しているときはIT革命やらニューエコノミーやら電波を飛ばしまくり、
今はデフレ政策を推進している竹中のバカタレを引きずり降ろさない限り、景気回復は
永久に無理。

日経平均が欠陥指標であるのは今更言うまでもないが
ではトピックスなら信頼できる指標なのかと言うと
これも時価総額を問題にしている時点で個人投資家にとっては
無関係の指標と言うべき。
現在堅調な物の大多数は時価総額の低い銘柄。
個人にとっては時価総額が高かろうと低かろうと
要するに上がる銘柄がいい銘柄。
そんな銘柄は沢山ある。

つーか、お前らも早く株をはじめて、どんどん空売りをしないと
自分の年金さえ確保できないぞ。

>>230
これでは長すぎて呼んでくれないと思うよ。こんな風にまとめようよ。

公共事業が伸び続けて日本経済を圧迫しているかのような勘違いが
見受けられるが、実際にはＧＤＰの伸びに対する公共事業の伸びは
以下のようになる。
期間 　 　 　 　公共事業の伸び率
1970年〜2000年　0．91倍
1980年〜2000年　0．85倍
1980年〜1995年　1．02倍
1995年〜2000年　0．84倍
殆どの期間で公共事業は伸びるどころか逆に減っている。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm

しかし
天気予報もィ加減だな

>>222
企業倒産＝不良債権処理と勘違いしている馬鹿がいるよな。
企業倒産は不良債権の金額を確定する事であって、減らす
事ではない。むしろ不良債権が増えることを意味する。

本来は債権放棄で生じた、これまた確定した不良債権金額を
公的資金で穴埋めすることで、企業・銀行を救済をするのが
不良債権処理なんだ。アメリカだって、この方向でバシバシ
と、特定の重要企業や金融機関を救済してきた。どうでも良い
企業は倒産させても、肝は押さえることで公的資金の注入額を
抑えていたわけだ。

日本では、逆に肝となる企業・銀行を悪者扱いすることで、不況
をいたずらに長引かせ、銀行をけしかける形で、中堅規模の、
影響が出そうな企業までバンバン倒産させて、不良債権を増やし
まくっている。

不良債権処理と、処理を促すための公的資金注入を外資への売却
と抱き合わせにしてしまうことで、銀行が債権放棄を受け入れ
にくくしちゃったのが竹中。それを煽っているのが木村。

こいつのせいで、不良債権処理が進まず、貸しはがし倒産で不良
債権がじゃんじゃん増える結果となった。

彼らは朝日のお気に入りという意味を真剣に考えてみる必要がある。

>>226
竹中の博士号って米国でとったやつなの？初めて聞いたよ。

>>117

まあ労働者がサービス残業で疲弊しているのは事実だろうな
規制無き競争って、際限無き価格競争へと突入していき、
最終的には全部崩壊してしまう。

>>252
当期利益ってなんだよ。

当期未処分利益は、法人税支払い後の配当前の利益額だ。
だから、法人税をいっぱい払うと当期未処分利益が減るという
関係になる。

>>275
やはり竹中と木村が不良債権処理の足を引っ張ってたのか。

デフレ促進策＋不良債権処理妨害＝小泉改革
というわけか、氏ね小泉。

>>278
税引前当期利益じゃないすか。

公的資金注入って、普通株とか優先株を買わずに
贈与しちゃ駄目なのか？
それなら銀行も嫌がらないだろ？

これからイラク復興費に最大１２兆円の出費な訳だが・・

>>282
突っぱねられなきゃ小泉失脚。

小泉の後ろには、「森君」がいる訳なんだが・・・・。

ああ、あの「森暴君」登場ですか。　ご愁傷様。ﾅｰﾑｰ・・

どうしてこうまで間違った世論や政策が継続するんだろう・・・

統計やシミュレーションから明らかな事とまるで反対のことが横行してる。

政治家、官僚、マスコミやエコノミストって何のために存在してるんだろうね？

結局、9月過ぎても小泉は続投で日本経済はゆるやかに沈没していくんだろうな。

いつぐらいになったらみんなが気づくんだろうか・・・

>>286
致命的に想像力が足りないから。
ドカを責めてりゃ、公務員を責めてりゃ安心って馬鹿ばかりだし。
そいつ等も消費者で自分等の生活と距離の短い長いの違いは有れど繋がってるって解ってないし。
其れを利用する溝鼠のあざとさにゃ閉口もんだし。
死ぬ間際まで気が付かないだろね。馬鹿ばっかり。

バカは死ぬ。自衛できないバカも死ぬ。
これで全てﾖｼ。

>>287
だったらキミが政治家になって経済を立て直すか、
経済学者になって政策進言してくれ（ｗ
経済のことちょっとかじってても、世の中がどういう風に
動いてるのかは全然知らないのね、あんた。

実際問題、今騒いでんのはどう努力すればいいのかわからない人でしょ。
おれは努力した。
大丈夫だからまだ景気悪くなって欲しいくらい。

>>290
これ以上の景気の悪化で治安が悪くなるのも困るし、これ以上のデフレの進行は
国家財政を破綻させ、ハイパーインフレを招く。
金持ってても、これを放って置かれるのは困るんだよ。

>>290
あんたは自分の事だけ考えてれば良いよ。
これ以上景気が悪くなっても良いってのはサラ金屋に勤めてるんだろ？
それに２ｃｈで議論して何が悪いんだ？
それこそお前には全く関係が無いから黙ってろ？
小泉・竹中を批判されたら具合でも悪いのか？

>>289
その世の中がどう言う風に動いてるか教えてくれよ。
２ｃｈで議論するのを否定するってあんた何様？
在日様？

そろそろ紙幣とかを金とかに換えておいたほうが良いかな。

>>294
銀行はヤバイかも知れんし
円も暴落するかも知れんな。

>>289
投票以外にワシに出来る事は無いけど。
黙って死ぬのも嫌なもんだよ。

>>294
そう本気で思ったときが反騰のとき










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昔だったらな

小渕の時みたいに小泉が死ねば政策転換されるのかなあ・・・

小泉が死ねば残る構造改革カルトの政治家は野党のカスどもばかりだし。

堀内あたりが財務官僚も日銀もねじ伏せてくれると期待したいな。

まあマスコミ・世論をなんとかしなきゃならないだろうけど。木村みたいな狂人とか。

妄想終了。何もかもが虚しい・・・

国民の力で小泉を倒そう！
今こそ革命だ！！
小泉を殺せ！！

小泉が政策転換すれば一番話が早い。

でも嘘ばかり垂れ流して醸成してきた世論の反発が怖くて、

小泉周辺はもちろん、マスコミもエコノミストも 『 本当のこと 』 が言えない。

やっぱりどうしようもないね・・・失業者と自殺者・未遂者の群れはまだまだ続きそう。

続いたところで社会が良くなっていくわけもない、まさに犬死。

特攻隊に感動してるド阿呆に政権任せたのが運の尽きだったね。

なんかさ、ふっと疑問に思うんだけど、小泉の似非構造改革でも、小泉あぼん後の
財政出動の政策でも、結局は駄目な事をおまえら知っているんだろ?
今までの日本の国力は、鵜と網元に例えれば
鵜(国際競争力がある業界)が頑張って働いて外貨を稼いできたけど、
もう鵜も年老いてきて、競争力がなくなってきている。
網元は、鵜を二日酔いでも鵜を川に放していれば勝手に魚(外貨)を稼いできてくれた。
網元がとんなに無茶な要求をしても鵜も必死に頑張ってきた。
でも、もういいがけん若い鵜に変わる時期だろ?今の政治家に若い鵜を見つける・
育てることができると思うのか?無理だろ・・・。
結局は、企業・企業家などの香具師が土地を必要とするだけの将来像を示して
軌道に乗せないと意味がない。とにかく土地の下落が諸悪の根源。
規制緩和なんで生まれる産業なんかでは無意味だよな・・・。
そんなの途上国に負けるのがわかっているもん・・・。
おいらが言いたいのは、歴代政府・政治家・官僚が研究開発を中途半端に打ち切る
体制・姿勢なんだよな・・。そんなのだったら最初からやらん方がマシ。

進め一億総火の車だ

経済崩壊目前の今こそ！
諸外国が何と言おうと、食料自給率１００％を目指さして行動せねばなりません。
株価とか銀行の不良債権などは一切放置して健全な将来に向けての努力をすべきでせう。

>>304みたいな、我田引水馬鹿のおかげで、経済政策の議論が
いつも歪曲される。こいつはサヨだがウヨでも利権政治家でも
省益役人でもマスゴミでもみんなそうだ。

>>303みたいな国際競争力カルトも目障りだよね・・・

ちゃんとした知識もない上、恣意的な統計に基づいて議論を展開する、

無駄にデムパな悲観論を飛ばすアホども。

やるべき事ははっきりしているのに悲観論、消極論で

足を引っ張って何が嬉しいんだろうね・・・

やってる事は構造改革バカと変わらない。

ていうか「似非』構造改革なんて言ってるし、ひょっとして木村信者？

小泉ともども日本のために死んでください。いや、本気で。

ごめん、>>303じゃなくて>>302だった。

大衆は経済より戦いを希望しているのだよ。

構造改革自体は正しいですな。
堀内など旧来型政治家の典型だな。

今までと同じ事をしていても、景気は回復しないのだよ

公的年金は大損だろう。
もうボロ株買うなボケ！！

>>309みたいに雰囲気で語るバカが跡を絶たないのはなぜだろう・・・

反体制を気取る振りして、実際のところ5流マスコミの煽りに

乗せられているだけという典型的な浅い人間。

「今までと同じ事｣ってなんですか？

政府が常に有望な投資を行えるなら社会主義国は崩壊してませんが。

政府に必要とされるのはマクロ経済の規模を維持することであって、

無駄に口出しして産業構造を歪めることじゃないのに。

最後に質問だけど>>309のいう「構造改革｣って何？

勢いじゃなくちゃんとした具体論で語ってね。

>>310

小泉が死ぬかどうにかして政策転換すれば、

ボロ株が数年後には莫大な運用益を生みそうだけどね。

政府部門の効率化だな。
これが上手く機能しないせいで、有効な景気対策を行えなかったのだ。
逆に言うと、構造改革無しで景気回復が可能とお考えかな？

もしそうだとしたら、そっちがおめでたい頭ですな（ｗ

>>313

効率的でないから行えない景気対策ってなんですか？

そもそも政府部門は効率的かどうかを判断する基準はなんですか？

構造改革なしで景気回復が可能か　→　当たり前。

どうしてバカマスコミの煽りにそうやすやすと乗せられるのか不思議です・・・

>>314
土建へのバラマキ、特殊法人の膨大な赤字
知らないとは言わせませんぞ？

>>306
そうかね?　ならどうすれば良いか示してよ。
なんか文章から香ばしい香りがするから、おいらと同じレベルなんじゃないの?
あとさ、小泉も従来の政治家も、新規産業育成の為に何かしているか?
木村もこんな発言しているのか?奴はリエゾンではないだろ?

>>313
面白そうなので、いろいろ聞かせてください。
（１）政府部門の効率とは何を指しているのでしょうか？
（２）政府部門がうまく機能すると、有効な景気対策が行われるということですが
どんな景気対策を想定しているのでしょうか？

国内不良株だらけ。

>>313
構造改革＝不況

ふぅ・・基礎知識もない連中にいちから説明せねばならんのか・・・

>>317
あなたのそのトリップは人をバカにしてるのか？

>>315

ﾊｧ？何の説明にもなってませんが。

そもそも土建ばら撒きは>>273にもあるように、

5流マスコミの煽った幻想でしかありませんが・・・

どうして過去ログを読む程度のこともしないで偉そうに振舞うんですか？

恥を掻くだけですよ。

>>316

マクロ経済の規模を維持するだけ。

内需を拡大すれば必要な部門への投資は民間が行ってくれます。

そもそも貿易論には比較優位という考えが・・・って、

普通に経済学の教科書呼んでから議論しましょうよ。

無駄に疲れます。

>>317
１）赤字を増やすだけの、無駄な公共事業
２）投資を誘発する、素敵な公共事業

まあ、簡単にこんなもんですな

こりゃまた、笑っちゃうほど荒れてるスレだなあ。

だいたい、ニュー速＋で意見が対立するのは、経済スレと決まってるんだよね。
それほど、コンセンサスがとれない分野なんだな。矛盾だらけというか。

>>313
デフレでやってんじゃねぇよ。

>>321
土建屋必死だなｗ

>>314
＞土建へのバラマキ

公共事業が伸び続けて日本経済を圧迫しているかのような勘違いが
見受けられるが、実際にはＧＤＰの伸びに対する公共事業の伸びは
以下のようになる。
期間 　 　 　 　 　公共事業の伸び率
1970年〜2000年　0．91倍
1980年〜2000年　0．85倍
1980年〜1995年　1．02倍
1995年〜2000年　0．84倍
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm

殆どの期間で公共事業は伸びるどころか逆に減っている。
減らし続けているから今の大不況があると考えるのが経済的には合理的だと思うが？

真の改革は、土建国家から福祉国家への大きな方向転換だ。
国民の負担増なしにこれらを実現するには、省益の追及に余念のない官僚や
族議員を排除すれば可能だ。
この転換が実現すれば、国民は「将来の安心」を得ることが出来、1400兆円もの
個人の金融資産が消費にまわり、景気が回復し税収が増え、
株価も上昇し、財政再建のきっかけにもなる。

>>327
新聞の社説そっくりｗ

>>327
意味不明。

>>323
利害関係が絡めばこんなもんでしょ。
話だけでもこれだけもつれるのだから、面と向かってやればここでの比ではない。
そして最後は脅迫と恫喝等での決定ヽ(´ー｀)ノ
理屈は吹き飛ぶ。

>>322

乗数効果って知ってますか？

>>323

マスコミの洗脳恐るべし、といったところですね。

>>327
福祉国家も何も、それに使えるだけの資金が全然足りないんですが？

そもそも、福祉に力いれて経済が向上した例ってあるのか？

>>333
北欧みたいになるのが良いことかというと、如何なものかと思うよね。

>>332

デフレ不況による税収減が根本にあるね。

でも生活保護はぐんぐん増えてるから、

このまま行けば小泉流の福祉国家誕生かも（ｗ

福祉ばら撒きも悪くないと思うけど、

無駄に溜め込む老人に金をつぎ込むよりは、

雇用を生む公共事業のほうがまし。

地域通貨とか、地域貨幣とか、地域マネーとか。

>>321
>内需を拡大すれば必要な部門への投資は民間が行ってくれます。

↑こんなの、あんたが馬鹿にしている5流マスコミが散々いっていることじゃん。
どうやって内需を拡大するかで、企業経営者は苦労しているんでしょう?
必要とされているのは「売れて利益が出る商品」と「研究開発費が少なくて
利益が出る研究分野」だよ。

基盤技術研究促進センターの解散とか知っているのか?
民間は膨大な研究開発費の負担は嫌なんだよ。政府が初期投資をするから
民間は乗るんだよ。ではマクロ経済の規模を維持する投資はどこにするんだ?
http://www.jktc.go.jp/

>>330

利害といってもサラ金＆老人vs一般国民ぐらいでしか

対立軸は存在しないはずなんですけどね。

個人的には本当の意味でのばら撒き＝ヘリマネも悪くないと思います。

軍事投資して、製造業を復興させろよ！
そしてアメリカみたいに定期的に因縁つけて、
どっかの国で償却してくる。

福祉主義＝社会主義

と、言えなくもない。

新産業が出てくる
　　　↓
そちらへの支出増える
　　　↓
その代わり他の支出減らす
　　　↓
景気変わらず

>>337

？企業経営者はリストラ、経費削減によって内需縮小に貢献してますが。

企業は利益を出すのが本業ですから仕方ないという面があります。

あと、何度も言ったように売れる判断を政府が行えるなら、

社会主義国は崩壊していませんね。

マクロ経済の規模を維持する投資は財政支出です。

それが巡り巡って企業の開発投資、設備投資へと振り向けられます。

>>338
役人を介する補助金獲得で業種や地域間での対立はあるよ。
生活かかるから無茶もしかねない。
そういう人に対して面と向かって理屈は通用しないわ。

>>337

ていうか基礎研究への投資って無駄の多い公共事業の典型じゃありません？

やるな、とは言ってませんよ。

ようは土建の手先が必死で頑張ってると言うことか（ｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>343

投資先の業種はどこでもいいと思いますよ。

問題は規模の大きさ、GDPの拡大ですから。

どっちにしろ金はどの業界にも転がり込みます。

不況で儲かるサラ金か、インフレを嫌う老人ぐらいしか

本来の抵抗勢力は存在しないように思います。

>>337まともなこと言ってる人がいた！

>>342
将来利益が見込まれるので株価にはプラスですが？
つうか日本企業はリストラが甘すぎですが？
そこらのリーマンに年収８００万円も出す必要なし。

>>344
君は日本からノーベル賞受賞者を出させないつもりかね？

内需拡大かぁ、浮動株を減らしてM&Aブームを作り出すマネーゲーム社会
にでもすれば、それに色んな商売が群がってくるか。

>>348
これ以上失業を増やす必要なし

企業経営者が成功すれば内需は回復する

>>342
知ってて隠しているでしょう?
マクロ経済を維持するなら、政府による財政出動ではなくて、
国民が収める税金の一部を控除する政策でしょう。

>あと、何度も言ったように売れる判断を政府が行えるなら、
>社会主義国は崩壊していませんね。

なら、効率的な投資が行えない政府の財政支出は問題だろ?
資本主義でも、財政支出と国民の要望のミスマッチは国民の誰もが感じているし。
国民に税金の一部を納める選択権をもたせることも一興だろ?
あんたの主張では、土建屋にばら撒かれるのがオチだぞ?
素人のおいらと同じレベルだぞ?

>>348

レスの意図が要領を得ません。

申し訳ないですが返答不能。

>>349

やるなとは言わない、と書いたじゃありませんか。

「効率的な政府」が好きな人がそうおっしゃっているんですよ。

持ち合い株経営の否定、保養所縮小、社宅全廃して有利子負債の圧縮とか
やらないと成長貴重になんてのらないでしょ。
それでやる気やモチベーションが下がるとゴネる社員なら辞めて下さいでいい。

>>344
経済立て直す方が先かも。戦争でも超兵器が戦局を
左右した事ってないわけで今の技術でも当面は海外市場と
渡り合えますし。
このままじゃ日本では研究そのものがまったくできない
状況になりそうです。

日本はダメだよ、根本的に狂ってるから。
オナニーひきこもり国家だからな。

戦争が早く終われば、上がるって評論家が言ってなかった？

日本は民間も中小の一番若いのだけが必死に働かされていて
あとはただ会社に長くいるだけの連中が高級を取っている。
はっきりいって激アマだと思う

もうだめぽ

景気が回復する前に財政出動ができなくなるって話か？

>>359
そういうのが是正されれば、景気は回復するね

これが、狐泉を支持した結果だな。株価ばかりでは無く、東京のような
大都市圏でも、2003年問題で空きビルが続出しているらしいから、
資産デフレが加速する一方だね。例の不良債権処理は未だ、始まって
間無しだし、一億二千万の日本国民は一部の富裕層と完了を除いて、
焼け爛れた鉄板の上で、カンカン踊りを舞う事になるね。

>>358
長期戦になれば、日本経済にも影響がでるが
短期ならば影響はさほどないと言っていた罠。
しかし、もともとの経済基盤が弱体化している
のだから上がる方がおかしいわな。

>>344
NEDOはそうかもね。でも基盤技術研究促進センターはTLOと同じで特許料・事業化
の際の株などで回収する。でも失敗が多いし無駄といわれてもしかたがない。
問題は国民の支持があるかどうか。国民が寄付してくれる方法が理想的。
税金の使い方に国民がもっと関与すべきだよ。
国民が望むもの＝潜在市場の可能性が考えられるんだから・・・。

>>346
そういうことじゃなくて、「こういう政策を実行されたら目先食っていけないのに
どうするんだ、あんた替わりに金くれるのか」という問いにそんな説明では対抗できない
ということ。
こういう局面では将来など関係ない。
そしてこういう人達を納得させなきゃ結果的に票に繋がらないからいくら良い案が
有っても実行できない。

日本は基本的にできる人間にすべてを押し付ける社会だから。
学生時代に勉強すらしなかったような連中を救うためにね。
平等って観念は二の次です。法人税の高さがそれを物語っています。
優秀な人は馬鹿馬鹿しくなることでしょう。

>>353

最初の三行は「やるな」とは言いませんよ。

でも一般的に減税よりも公共投資の方が乗数効果が高いです。

次に、政府の支出は一般的に効率的でない、

利益を生み難い部門へ行われるべきです。

でなければ民業圧迫になります。アダム＝スミス以来の常識ですね。

国民の要望に沿う公共施設は赤字垂れ流しが普通です。

>>363
東京も決して景気がいいとは言えないからな（失業率は全国平均と同じ）

地金売りのセールストークも多少は入っていたんだろうが

某金融先物の営業に去年｢株価は6500台まで行っても別に不思議じゃない｣なんてと言われてたのを思い出した

おしょうさん、はなれててくだちいな。これからまっかな皿が･･････

ところでこういう先が見えない状態で
家庭をもったりローンでマンションを買ったりして
首が回らなくなったやつとかいますか？

財出はいらないよ。

インタゲ＋財政中立＋不良債権処理延期

これでよい。

緊縮、不良債権処理なんて今やっても「無意味」であり。
破壊するだけ。

またインタゲか、もう飽き飽きだ

>>374
何にせよデフレを止めないと不況はエンドレスですぜ？

いやべつに無理に景気回復させる必要もない。
特に補正予算組んで財政出動させるとかインタゲとかもいらない。
いま失業している人は所詮ハナからいらないわけだから
そういう人が振り落とされればそれでOK

>>366

？だから(子供の居ない)老人やサラ金は食っていけないけど、

他の人は別に問題ないんです。

目先食ってけないからこその景気対策ですよ？

説得できないのは今までの嘘垂れ流しを撤回するのが怖いから。

それ以外には考えられませんが。自殺志願者なら別ですけど。

>>339
軍事に金を回すのもありと思う。先進国での、対ＧＤＰ比で軍事費は３％くらい。
日本は１％だから２％くらい増やしてハイテク兵器の研究につぎ込むのは良いね。
その分、公共事業減らしてもよいと思う。
今使っているインターネットなんか軍事ネットのArpanetから生まれてきたわけで
日本も軍事といいながらも先端技術開発に金を入れれば５年後、１０年後に
大きな技術の種になると思うな。

>>327
悲惨なのはバブル期に不動産を購入した奴だろうね。

>>374
現実にそっちに方向に進んでいます。

インタゲいやなら、財出ですか？

あれもいや、これもいやなんて「野党」だけで結構ｗ

>>373
小泉は財政中立の意味すらわからないだろう。
きっと彼はこういう
「財政赤字が増えて後世の負担になる」
貴様の政策が産業を破壊して
後世に取り返しのつかない傷を与えていることに気づけ。
そして貴様の政策が財政を悪化させている事にも気づけ。

氏ね、小泉純一郎。

>>378
アメリカなんぞ４８兆円だ罠。

>>376は無職か社会を知らないと見る

小泉支持したのが間違いだったな。
よくヒットラーを支持したドイツ国民に喩えられるが、
まさにその通り。
戦前（バブル後）、経済的に行き詰ったドイツ（日本）国民は、
深刻なインフレ（デフレ）から脱却したいがために
断言調な演説で煽りの妙に上手な政治家に心酔していった・・・・

・・・その後の顛末は見ての通り。悲惨な結末に。
その悲惨な結末とは、
ドイツの場合は国際社会から倫理的人道的に非難され続けるハメに
日本の場合は唯一の国際的に強みのあった経済が瀕死の状態に

家が傾いて潰れかけてるのを借金して建て直すか
借金しないで潰れた家を子孫に残すかの選択だ罠。
建て直した方が良いに決まってる。

>>383
彼はサラ金屋に勤めてらっしゃるんだよｗ
好景気になって路頭に迷うのは彼らだ。

>>378
医療に金を回すのもありと思う。先進国での、対ＧＤＰ比で医療費は10％くらい。
日本は6％だから２％くらい増やしてハイテク医療の研究につぎ込むのは良いね。
その分、公共事業減らしてもよいと思う。

>>368
もしかして、学生さんですか?
民業圧迫なんて言う企業が大競争に勝てるのか?
他国に行けば、政府の介入なんて常識だぞ?

>国民の要望に沿う公共施設は赤字垂れ流しが普通です。

人の事を馬鹿にするわりには、なんだかな・・・。
国民の要望ってどうやって調べているの?　だいたい国民って誰の事?
その地域の人の事?　土建屋?　
その要望を集計したとしても、調査の条件で違ってくるぞ?
だいたい統計なんて、集計者の意図でどうにでもなるぞ?
だから普遍性を求められるんだろ?

http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
http://www.adpweb.com/eco/

疲れて面倒なので以後はこちらを参照してください。

希望が見つかると思いますよ。

>>384
これかだな。煽りはピカイチだと思うよ。この演説をちょっと改造して
小泉に叫ばせれば見事にはまりそう。

＊ヒトラー首相就任演説
国家を統合する新政権が樹立された。
私、そして国家社会主義運動は政権に参加した。
いまや私の過去数年間の闘争はその目的を達成した。
この数百万人による運動の目的は周知のものだ。
いま一度、この運動の経緯について　そして　ドイツ復活の
闘争の第二段階について大まかに述べようと思う。
いったい14年もの間、政府はドイツをどこへ導いたのだ。
国家財政を混乱させ、おびただしい物品を浪費し、
何億とあった金はすっかりなくなった。
インフレーションという愚行を犯し、国が荒れ果て、
不当な利子が外国から突きつけられた。
昔ならいかなる国家でも処罰されるほどの高い利子も
当たり前のことであった。

失業者は次々と増えた。百、二百、三百、四百、五百、六百、七百万
今日では、七百から八百万人だ。
私は、我が民族の復興が自然に出来るとは約束しない。
国民自らが、全力を尽くすべきだ。自由と幸福は、突然、天から降ってはこない。
すべては、諸君の意志と働きにかかっている。
我々自身の国家のみが、我々自身の国民のみが頼りとなる。
ドイツ国民の未来は我々自身のうちにのみ存在するのだから。
国民自身が国民を向上させるのだ。
勤勉と決断と誇りと屈強さによって。
ドイツを興した祖先と同じ位置に上ることが出来る。

いや別に金貸しではありません。フリーターです。
とりあえず自分は仕事があるのでべつにドカタさんや配管工さん
が失業しても問題ないのです。
仕事がある人たちはあるし、ない人たちはないのですよ。
そういう二極化しているのです。

>>391
バカが。

>>391
それで、不景気を放置するメリットは？

>>391
やっぱ無職だ（フリーターなど準無職だ）

いやいや。ぜんぜん困りませんよ。
もっと肉桂がさがると面白いしいいんじゃないですか？

>>391
そんな馬鹿だから
フリーターしかやれないんだ罠。
２極化させないのが政府の役目なんだが。

株に一喜一憂しないってのは明言ですな

どのへんがバカなんですか？

>>391
本当に使い物にならない人間＝好景気でさえ働き口がない奴

健全な淘汰は好景気の時起きると言うことをそのミニマム脳みそに叩き込んどくように

>>390
素直に感動した。
演説動画でも探すか。

既に、日本は死に体ですな。
金持ちが一気に海外に逃げ出したら終わりということで。

>>395
話しにならんから消えろ

>>400
>>390ではないけどどっかにヒットラーの演説FLASHがあったかと

＞本当に使い物にならない人間＝好景気でさえ働き口がない奴
これが自称社会人の言うことか。。

好景気、不景気、どちらも人為的に作り出すのは難しい

>>401
むしろ、とっとと逃げ出せ。
貿易黒字激増で景気回復だ。

>>398
で、貴様は何時までフリーターやって老後はどうするんだ？

>>387
老人の延命に使う医療技術とかだったらあまり賛成できないけど難病の
治療とかだったら賛成だな。
余り大きな声ではいえないのだが、ご老人方はあまりお金を使う道楽を
しないのでこれ以上長生きされるとさらに消費が冷え込むと思われる。
ほどほどで天寿を全うしていただいて消費性向の高い若い世代にお金が
流れていったほうが良い。

とにかく日本は一度公共事業で支えるのを止めて
本当に必要なものだけにリセットしたほうがいいです。

小泉支持したくなくっても田舎のジジイとババアの自民党員が
支持すりゃしょうがない。だって自民党総裁選挙だもん
俺は亀井静香総理が理想だった、、、なぜって？
３年後に日本を崩壊させてくれるだろうから。すごく早く立ち直るだろうし、、、
日本はゼロから出直すべきだし自民党にはもううんざり。

>>405
不景気なんぞ人為的に何時でも作り出せるぞｗ

選挙で自民に票を入れないことだ。
はっきり小泉はいらんと意思表明せねば。

俺もそう思う。フリーター特有の社会的な非積極性が良く出ているよ。
回りまわって自分に跳ね返ってくることを考えずに、
先のこと考えずに今さえ良ければ、とりあえず今の自分に関係無ければ
それで良い・・・フリーター特有だよ

>>409
じゃあお前みたいな奴は真っ先にお払い箱だ罠。

>>411
ああ。現在進行中だもんな（ｗ

この際民主とか社民とか共産の政権が誕生すると面白いですよね

しかし、ヒトラーには「シャハト」がいましたよ。

>>377
景気対策では金の突っ込み先も従来と変えるのだろ？
そうすると困る人達もいるんだから。
みんながみんなすぐに対応できるわけでもないし、
十分な貯蓄をしてるわけでもないのだから。
仮にこういうのに対する保証するとしても金かかるのだから、
そうなれば今度はその金どこから出すんだということになる。
当然に増税なんか冗談ではない、役所の無駄を削るのが先だろ
となってまたモメる。

こういうのを無視して理屈だけ先行させてもダメという事。
理屈だけじゃ人は納得しないし動かないよ。

>>404
少なくとも>>395のように不景気で困っているやつが居る事に
気づきもしないお前は最低のカス、
氏んだ方が良い。

>>413
正直フリーターと言う言い方が悪い
「準失業者」のほうが適切だ

>>416
北朝鮮にいくといいかもですよ。

金持ちではないが、１０００万円もって東南アジアでのんびり暮らそうと思う。
将来の日本が今より良くなってるとは思えないので。

>>416
ただの○○人だったんだ。
納得。

>>418
財源を気にしている時点でアウト
札を刷れ。

>>414
真の競争社会になれば私が簡単にお払い箱になるはずないですよ。
好景気のような馴れ合い社会のほうが私は住みにくいです。

>>422
やめとけ
金が足りん上に治安社会保障のリスクがでかすぎる

毎年恒例の流行語大賞、今年の暮れは

　【小　泉　大　失　政】

　【小　泉　大　恐　慌】

のどちらかだな　

>>422
行く国にもよると思うけど
1000万じゃ辛いぞ。
これから成長する地域だし。

>>425
キモッ！　こいつ自分を何か有能とか勘違いしてるよ・・・。

>>425
住み難ければ海外に行けば良いし。
自信があるんならアメリカにでも行けよｗ

>>425
＞好景気のような馴れ合い社会のほうが私は住みにくいです。

ホ―、どうして住みにくいのかね？

映像の世紀が一番お手軽か。

別に天保の大飢饉でも日本人は生き延びたんだからなんとかなるよ。

脳が腐った社会不適格者は無視するが得策。

選挙民が財源を気にしているだろ？
それを無視して政治家は動けるのか？
選挙に落ちる覚悟で金刷れるのか？
理屈だけではどうしようもない段階に来ているのにあくまで理屈だけに
拘ってりゃしゃあないわ。

>>427
悪名でも歴史に名が残ると云う誘惑に駆られる可能性はあるね。
何しろ、現実逃避している歌舞伎好き者だから、
結果が悲惨なら悲惨な程、感涙にむせぶかもな。

>>433
お前みたいなのが何十万と飢え死にしたがな（ｗ

>>434
のようだな
こんな思い上がった人間俺が面接官ならバブル景気でも採らん
本当に有能なら今ごろ仕事が見つかってるだろうし（ｗ

だから、転換すればいい。

日銀はインタゲ
政府は、緊縮から財政中立、不良債権処理延期

>>435
理屈は合ってる事は良いね？
じゃあ、みるみる景気回復するので
選挙に落ちるどころか、神になれるので問題なし。

とにかく君らが心配しなくても現実として引く手あまただから安心してください。
景気が悪いほうが相対的に浮上するんだから不景気のほうがありがたいということもあるんですよ。
さあさあ、肉桂３０００円目指してがんばろう！！！！！

>>427
今回の不況は、「平成の慶応不況」というのが気に入っているのだが。

我々は今日全身から脱力感に襲われるほどの無知と言うものを目にしました、と。

できれば食品とか外食費とか光熱費などが安くなるとさらに暮らしやすいんですが。
そういう誰でもできる産業に携わってる人の人件費は下がるべきじゃないでしょうか？

>>439
じゃあ、実際にやってみてくれ。
そもそも先の理由で現状ではできる地位に就く以前に選ばれないとは思うが。
何をやるかは重要だか、できなきゃ意味が無い。

>>440
要するに、キミはフリーターで貧乏だから、他の人も貧乏になって欲しいわけね。
それで、みんなを貧乏にしてくれる今の政策を支持すると。
わかりやすい図式だなｗ

日本の景気が回復する事を喜ばない日本人？が、
サラ金の社員以外に居る事を知って愕然としましたよ。

>>445
小泉のやり方の本質はこのようにただルサンチマンを煽ることだとつい最近気付いた。

>>446
それよりも日本人かどうか・・

>>446
そのテの香具師は意外と多い。
さっきも経済板で同じような香具師がいた。

>>444
そうか？
景気を悪くして会社をぶっ潰します、何て公約が通るのだから
景気重視の奴が当選しても不思議じゃない、とういか自然だ。

小泉が当選したのはマスコミに自民党員が踊らされたからだろ？
今回はもう通じないだろ、馬鹿なこといってるのは朝日くらいだし。

>>447
みんなが景気が良くて機嫌良くしているより不景気だと言ってションボリしているほうが
安心する奴がいるのは確か。

実際どこまで下がるのかな。小泉政権が崩壊すれば
またそれはそれで株価が下がるだろうし。

た　の　し　み　だ

>>450
悪しき横並び主義ですな
それが自分らの首を締めてるのがわからないんかっつーの

>>451
小泉政権が崩壊して、政策転換すれば株価は上がるぞ。
どの程度それが続くかは、新内閣の政策次第ではあるが・・・。

しかしエコノミストが言う３月決算で株価８０００円は
メガバンクでも厳しいとかなんとかいうのはうそだったのか。
ぜんぜん倒産しないじゃん。

プロジェクトＸ「日本発 衝撃のソフト　トロンに賭ける（仮）」
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

>>389
もういないと思うけど・・・。
読んだけど机上の空論に感じました・・・。ある条件・前提で論じるのはいいけど、
臨機応変に対応できないだろうね・・・・。別にいいけど・・・では。

>>454
奴らは釣り師だ

赤頭巾ちゃんの周りは香具師ばかりなり
ひひひひ

日本も潜在的な共産主義者が増えましたナァ

>>449
それが本当なら既に与党議員は今小泉を切っているはず。
それができないのは何かあるからだろ。
その何かの一つが小泉が上手いこと言いだした抵抗勢力という概念であり
さらに景気対策とそれに関わる財源問題が国民に説明できない事だろうさ。
絶対に増税・国債発行・札刷り以前に税金の無駄遣いは止めろになるだろうが
それは実行できないだろうから。
そしてそれをしないのは景気回復を言う抵抗勢力。
こうなれば後は言うまでも無し、身動きが取れなくなる。
無理に小泉を切れば抵抗勢力として選挙で落ちかねないと考えているのだろうさ。

>>454
みずぽの株価が、単位株を千の時に換算すると７０円くらい。
もうすぐ連休だね。何かをやるにはちょうど良いタイミングかも。

2001/10/31　朝日新聞　朝刊　より
−テロは世界を変えたか　元首相　宮沢喜一氏に聞く−
「終戦のとき、政府は軍がもっていた債務を棒引きし、新勘定、
旧勘定をつくった。今回も国も関与して、引きずってきた古いものを
切り捨てなきゃいけないんだろうなあ。我々には千何百兆円とい
う国民資産があるから、できると思うんですよ」

>>454
あのね株価が下がると債券価格が上がるの。
最近の銀行が国債買ってるのはそのため。
国債の評価が上がるから持ちこたえてるんだよ。予測できたから対応できた

>>460
９月の総裁選まで待ってるんじゃないの？
小泉自身に辞意が無いから、スキャンダルでもない限り
辞めさせる方法が無い。
亀井あたりは財源も説明してるし、小泉の再選は無い、
と明言してるよ。

９月かぁ、遠いなぁ。

企業が株の評価損で赤字決算続出でしょ。んで、法人税収が減って、
赤字国債をいっぱい出すことになるんだから、
最初から、景気対策に金使えばいいのに。

責任がきちんと問われる社会を

リゾート開発による巨額損失。。
終身雇用崩壊、リストラ、ローン地獄。。
未来像、戦略なき公共投資。。

お金をいつ、どこに、どれだけ投資するか。
それは十分慎重に行われる必要がある。
責任があるからこそみんな慎重になるのです。
だから救済する必要なし。助けてもらえるならみんないいかげんにやります。

これから何か上がる条件が何かあるのですか？

>>460
北朝鮮問題と経済のクラッシュ、この２つの問題があるから様子見を決め込んで
いるのだと思う。正直言ってこの難局に総理になりたいと言う物好きはそうそう
いない。

アメリカがイラクで石油を増産して原油価格が下がり
アメリカの経済が一時持ち直す。
そして日本の経済も何とか持ちなおし、株価は一万円まで上がる。

>>461
結局、この人は最期までアメリカの犬だった＞宮沢喜一

>>465
もの凄い不景気じゃなければ助ける必要は無いし
だれも、助けようとか考えない。

>>447
ルサンチマンを煽る政治手法て強力だなって実感してる。
卑劣だと思うけども、効果抜群だ。

>>471
小泉の政治手法はルサンマチンを煽るやり方ってのは見てりゃ分るだろ。
「誰かがうまくやっている」この心理を利用して正義の味方ぶるのが小泉の手。
実際は、小泉こそが既得権益者の筆頭なのだが。

土建屋を叩き、銀行を叩き、次は電気メーカーあたりを叩くんじゃねえか？
一種の文化大革命みたいなもの。共食い。

もうだめぽ

本気で海外脱出を考えています。
３０代後半で引退です。
タイでのんびり暮らします。
金がなくなったら自殺すればいいし。

何人の自殺者を出せば気づくんだ？
カルト国の犬だな
これから財務省の給料は株価に連動させ〜

>>474
金あんの?
それとも向こうで求職?
技術系なら求人あるみたいだぞ・・・。

タイで七輪売ってるかな？
持ってきなさい。

>>476
１０００万円あります。
金の続くだけ生きてみます。
>>477
七輪は暑そうなのでロープを用意していきます。

こんな時勢でも３５年ローン組んで家を建てる奴が居るんだから
平和なんだよ

>>479
公務員には関係ないよ。
知り合いのおまわりさんもマイホーム買ったし。

総裁選は秋か・・・

秋までにまた多くの物が失われるのだろうな・・・

選挙では株安は話題にもならん｡
国民の大半は､中身の分からん改革に
気持ちよく酔ってる｡小泉自民は安泰｡

>>482
今日、イトーヨーカ堂の本屋でインフレ・ターゲティングという本が平積みにされている
のを目撃した。庶民でもわかってきている人達は増えていると思う。
パレートの法則から上澄みの２割がわかってくれれば世の中は変わっていくと思うのだが。

非労働力人口のうち就業希望者で、非求職理由を「適当な仕事がありそう
にない」とする者を、完全失業者に加えた失業率（（図１の（ Ｂ＋Ｃ）/
（ Ｂ＋Ｄ））は、2001年２月末時点で、１０．４％となる。
　　　　　　　　　　　　　　　
担当：参事官（景気判断・政策分析総括担当）付　石川　悟　
直通 03−3581−9516　
[email protected]

2001年9月3日
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2001/0903/282.html

日経平均っていう指標自体が
株価全体の動きをそれほど的確に反映しているとも思えないが。

>>485
日経平均はTopixより下支えがしやすいのでﾋﾟｰｺの対象となりやすい
それがこのお値段・・・

>>485
ＴＯＰＩＸでも安値だが。

「構造改革」と必死に叫んではや約二年が経った。


ところで小泉さん、振り返ってみて、何を改革したの



これだけ年月経って、郵便局の公社化だけってことじゃ（ｒｙ

小泉がすっかり中身の無い改革カルト国家にしちまった。

大げさだなぁ。別に株価が低下してもなにも起きませんよ。
事実起きてない。

>>490
毎朝、人身事故で鉄道が送れているんですが？

>>490
へ？

>>490
ｱｯﾌｫですか？

>>488
まったくだね。構造改革をすると景気がよくなる理由を
論理的に説明した人が一人もいないもんな。

>>490
アホ

>>483
妄想だよ。
国民にそんなのを期待するのが間違い。
説得力ないかも知れんが、経済学部専攻・経済関連専攻の香具師は結構多いはず。
自然科学系よりは多いと思う。でも変化ないよな・・・・。

日経平均株価は600円まではＯＫ。
おまいらマスゴミにおどらされすぎ。

別に周りに失業した人とかの話も聞かないし。

市場の下落だけを期待するようなマネーゲームが続けば、
経済そのものを破滅させる。

ビル・グロス

>>490
不況がここまで深刻化してデフレにまでなり、失業率が過去最高、自殺も犯罪も激増。
これで「なにも起きてない」とは凄い経済センスだｗ

>>495
リチャード・クーを財務大臣にしてみたら良くなるかもね。

>>497
お公家さんの方ですか？

>>441
>今回の不況は、「平成の慶応不況」というのが気に入っているのだが。

亀レスだが、◆kameixOwaA さん気が合うね。
そういや、平成に入って、持ち直した景気の腰を折ったのは
橋本や小泉。揃いも揃って慶応出。
福沢諭吉がお札になって以来、円の信頼は下がる一方で、
慶応閥といわれる今の内閣になってもうクラッシュし始めている
壊し屋か？あいつら。


小渕の時なんか株価二万円にまで持ち直したんだぞ！
今となってはあの頃が懐かしい・・・

たいした失業じゃないよ。６％位だっけ？
自殺者？なんで自殺するのかなぁ。イラク戦争の影響だろ。
犯罪もちっとも増えてないと思うよ？
体感だけどね。ハハハ

>>503
燃料ご苦労。でもつまらないから帰っていいよ。

構造改革で目先の景気が良くなる訳ないだろ？

このままだとジリ貧だから、目先の景気は犠牲にするんじゃ。

>>500
リチャード・クーでも、誰でもいいから好きにやってくれ。
経済未修のおいらには、よくわからん・・・・。
駄目なら、国外脱出に奮闘するだけ・・・。

490
こーいうのが
居るから困るんだよなぁ
都内のビルもカスカスだぜぇ

>>503

上にもあったが、それは数字の取り方のからくり。
実質１０パーセント超えているのですが？

世間と温度差を感じますね。
温室育ちの極楽トンボさんですか？

っていうか具体的にどの変が不況なの？
倒産したっていっても山一證券以来あんまり聞かないしなぁ。雪印くらいか。
でもメグミルクになったから失業は無いはずだし。
倒産の嵐に遭っている業界ってどこですか？プロレス業界？？

>>503
頭がイカレてるようだな。イラク戦争の影響かｗ

>>495
だから上澄みの２割にしか期待していませんよ。

だってイラクで人間の盾とかいってなかった？

>>503
経済的階層が外側に逝けばいくほど低く、内側に逝けばいくほど高い
玉ねぎを思い受けべて下さい。
子鼠・竹中のﾃﾞﾌﾚ推進政策というのはこの玉ねぎをひたすら剥いて逝く行為です。
最終的に行き着く先は既得権益とその取り巻きで構成される芯だけ残り
後は外人さんに美味しく戴かれるか、生ゴミとして捨てられ肥料になるだけです。
そう、今の芯（将軍様周辺と平壌住民）と生ゴミ（農村部）からなる北朝鮮のように

そういえば「円の勝利」という本を80年代に出していたアメの学者が
今は日本をコテンパン叩いてるからね・・・寒い時代だこと（苦笑

需給が悪い上に、北朝鮮問題があるのに株が売れるわけないじゃん。

>>511
でもさ、その2割が年老いているんじゃないの?
どこの分野が頑張って、おいらのような愚民を導いてくれんの?

北朝鮮に食糧援助とかすれば株価上昇するかもよ

需給？

>>512
自殺が増えたのはイラク戦争よりずーっとずーっと前の話しだぞ。
ネタも休み休み言えｗ

>>513
だから食べれない皮だけ無いて、それがすんだらおしまい。
別に心まで向かないでしょ！

いずれにせよ小泉じゃだめだ。
所得の二極分化を狙うような、
一部の富裕層を代弁するような雰囲気を持っているんだよな・・・
今の政策って。
小泉は大衆受けするような煽りをかましているつもりでも、
実際の意図するのは弱者の容赦ない切捨て。
今の日本って一部の富裕層が牽引役になって経済を引っ張っていく
構造でもないよ。

前にもあったが、橋本時代の失政といい、
慶応の大学のカラーだよ。
資本主義じゃなくて、あそこはいわば
資本「家」主義的な雰囲気を持っているからな。
イマイチ国民全体の意をつかみ切れないというか・・・

>>502
「平成の慶応不況」というのは、最近「慶応不況」と書き込んでいる人を見かけてたの
平成をつけて、「平成の慶応不況」としてみました。これってかなり核心をついて
いるように思う。まともな経済政策を言う人には東大経済学部が多いように思う。
東大法学部の学生さん達の一般教養で経済学マクロ、ミクロが必修になっていれば
今の日本のこの惨状は無かったかも。

本当に小渕さんの急逝は、悔やまれます･･･

>>521
うーん、慶応撲滅こそ経済学の本流かもしれんな

小泉は失政の責任を取って、潔く辞めるべきである。

亀井は、国民には敬遠されるだろうが他に誰がくるか？

もう、時価会計システムを一時停止にしろ、
簿価でOKにしてやれ。

>>522
色々な意見があるもんだね・・・。
社会科学系の香具師では小渕が神で、自然科学系の香具師連中では
小渕は糞だかんな・・・・。
まあ、だから自然科学系は上に行かさないんだな・・・・・。
小渕は、基礎研究を潰しまくったからな・・・。まあ、森・小泉も同様だけど・・・。
言ってることとやる事が正反対なのは、政治家全般に言えることだけど・・。
行くところまで行けばいいんだよ。

>>520
>それがすんだらおしまい。

政策転換はしないと明言してる上、４年は動かない日銀総裁に福井を据えてる
のにそう簡単にいくと思ってるの？
しかも、子鼠・竹中の思惑通りﾀﾞﾒﾎﾟ銀行が外資に売られた日には
その下にぶらさがってる企業群の大半は容赦なく切り捨てられるか
おいしい所持ってかれるかのどっちかだろうね・・・

>>463
加盟だけは絶対に無いよ、
お前たち自称「経済通」の脳内妄想を除いては。

で、どこの業界がそんなにちょ〜不景気なんですか？

>>526
その程度じゃとても不況克服は無理。
日銀法改正してインフレターゲット、これしかない。

慶応の経済って経営学に毛の生えたようなものを教えているのかねえ。

国が滅ぶ条件

�@　外部の脅威。
�A　国内経済の破綻。
�B　天変地異による不作。
�C　疫病の流行。
�D　治安の悪化。
�E　教育の崩壊。
�F　独裁的指導者。

�Bは潜在的なもの。経済の破綻により引き起こされる可能性が高い。�Fはﾌﾞｯｼｭね。

国家転覆にリーチ！

>>521
リチャード・クーが今週の東洋経済でケインズは金持ちだったから
現在のようなデフレギャップの発生している状態が理解できなかった
んだろうとか書いてたけど、慶應出身ってのはまさにそれかもな。

慶應に限らず、二世三世の議員はみんなそうかもしれんが。

そろそろ地銀の２つや３つくらいつぶれるかな？
漏れは木津信のセミナー’94年に逝って面接はいかなかったのでその1年後に驚いた。
あのころはまだ金融機関は安泰な雰囲気があった。（本当は世間知らずだっただけだが）

>>535
地銀じゃなくﾒｶﾞﾊﾞﾝが・・・

返事がない。なんだ、脳内不景気か。

>>532
かくいうワシも慶應出身なのだが、経済学はまあ普通にやっているよ。
別に慶應出身の経済学者でなくてもインタゲ反対論者だの構造改革論者
だのがゴロゴロしてるのは知ってるだろ。
ま、経済学自体が不完全だという結論になるな。

>>525
堀内派が有望だと思う。
堀内派の東大経済学部卒の山本幸三がインタゲを唱えているね。

>>537
売り上げ前年割れ、含み損でＶ字回復失敗、なんていう記事が
あちこちに踊ってるってのに、何が脳内だボケ。

銀座の七丁目辺りに慶応OBのサロンがあるのだが。交詢社とは別に。
銀座中央通りの三菱銀行からすこし築地よりに入ったところ。
慶応の校章を看板に掲げてあるよ。
同様なところは帝国ホテルの地下にもあったが、
ああいう「自分たちは他とは違う」という感じの
何か内輪だけで集まる意識っていうか、そんなのあるよね。
あそこを通る度になにかフリーメイソン組織にも通じるような印象を受けるな
そういや、慶応出の開業医の看板は、
校旗にもある青と赤のストライプを入れて直ぐ慶応OBと分るようにしてあるよ。

そのわりには具体的な例やソースがまったく出せないわけだが

>>537
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

■■■■■■■倒産情報　PART46■■■■■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1049453120/

>>539　でも人数的にきつくない？

それにしても下げ足が鈍いですね。
もっと落胆売りでがらがらっっと値下げしそうですが。

>>509
おもちゃ業界

今どき五月人形や雛人形なんて数売れないだろう
人形業界なんかも厳しい所が多そうな気がするが実態は如何に？
それとも、数少ない子どもには祖父や祖母が金かけるのか？

ただし、仏壇は結構売れているとの噂。

あと旅行業界と航空業界も業界丸ごと、、、、

>>538
金子、榊原、竹中、小泉、橋本と豪華面子を取り揃えているので少々目立って
いるように思いますが。

国が滅ぶ条件

�@　外部の脅威。
�A　国内経済の破綻。
�B　天変地異による不作。
�C　疫病の流行。
�D　治安の悪化。
�E　教育の崩壊。
�F　独裁的指導者。
�G　慶応出の暗躍
ということになりまつか？

小泉内閣が倒れた場合、欧米メディアが日本は痛みに耐えられなかった。
体力のない末期がん患者の心臓が停止し手術中止。などと書き立てられ
それを合図に欧米の投売り、とそれを待ってましたと空売りでもっと
株価は下がります。やふー

>>548
本当に暗躍しているのは財務省の糞官僚だと思うがな。
外の脅威を呼び込む外務省のクズに
獅子身中の虫財務省。

次誰がなっても、構造改革を全面否定して政権運営するのは
今さら難しいような。支持得られんのじゃないか。
どっかが生贄にされないと、小泉が作り増幅させた国民のルサン
チマンを解消できんと思う。

不良債権処理を急げ、米国方式一点張りの、ご都合学者竹中平蔵氏あたりを、
経済財政金融相に任命し、これまた不良債権処理を急げの木村剛氏と組ませて
金融分野緊急対応戦略プロジェクトチーム(通称ＰＴ)もっともらしい名前を
付け組織を作り、不良債権処理加速を強行しようとしたが、不良債権処理加速
というのは、企業で債務超過に陥っている企業は潰せという冷酷政治であって、
今までも耐え切れない企業は、相次ぎ倒産しているが、このスピードをあげれば、
血の出るような思いをして、経営努力をして来た企業の相次ぐ倒産は激増する
事は明らか。失業者はだんまり３３０万人は新しく出るだろうと言われる。

　竹中案は、銀行に対し、厳しい態度で出ようとしたために、流石に金融筋も
急反発し、行政訴訟も辞せず、と言う形になって来ている。竹中案は、米国の
仕法の丸写し。詳しく説明するのは紙数不足でご紹介出来ないが、バブル当時の
銀行の責任者は、総て退陣している。罰則規定を持ち出すなど、完全な行き過ぎだ。
市場はこのような混乱で、株価は急激に下げ基調となり、既に高値から、８０％
の下げ。恐慌を予想しているのだが、国会の先生方は、特段な危機感もなく、
チマチマ論争を繰り返す始末。骨太の脱デフレ政策に全力をあげねば、優良企業
も中小企業も倒れ、外資系の不良債権処理業者に安値で買い叩かれる。
http://www.kabu-nippon.com/ikensenken/iken0211-15.htm

>>549
脳内妄想が活発なようだなｗ

>>546
ふーん。そうなんですか。ま、人形作ってるところなんて就労人口も少なそう。
だいたいくだらない産業ばっかじゃないですか。

バブルで金が余ってしゃーないから雛人形買うか、温泉行くか。
っていう温室産業。実需なんて最初からないの。

>>544
亀井が自分の不人気を弁えて堀内に乗ってくれると数は揃えられると思うのだが。
国難なのでまとまって欲しいとき。

輸血もしないで手術したら、死ぬわな。

革命とか起きたら、それはそれで大変だが、面白そうだなぁ。
DQN政治家をドンドン殺してさ。

>>554
( ﾟДﾟ)y―┛~~　仮に本業で利益を出して黒字でも、株式などの資産による
含み損で大半の会社が赤字になってたりするワケだが・・・

お前ら釣られすぎ

>>554
その理屈だと殆どがくだらない産業なんだからＧＤＰが限りなくゼロになって行きそう。
ポルポトとか毛沢東とかの素質あるよ。

>>555
堀内に思い切った経済政策などできるか？
中途半端な景気対策による中途半端な景気回復に終わるんじゃないか？
思い切った経済政策を打てるとしたら亀井しかないだろう、どんなに不人気であっても。

>>551
前面否定しなくても、必要に応じて徐々にやる、とうのでは駄目でつか？
実際、あれだけ、「構造改革！！」と散々煽っていながら、
何を改革したのか分らないでつ。
もう二年も過ぎている。その間にもう残された体力は徐々に衰え・・・
一回死んでしまって、もう一回終戦後の闇イチから這い出そうという気でつか？

ていうか福井が〜！

大阪の松屋町は死んでるよ…＞人形

亀井はバブルの時許と組んでた奴だろ。
こいつ等のせいで経済がたがたになったのに今さら何できるよ。
馬鹿はずっと馬鹿だな。

>>551
国民が小泉を支持するのは、徳政令を乱発する政府・官僚に対する憤慨だと思う。
住専処理の際の農林中金の責任は?なんで農林中金の融資ミスの尻拭いを
無関係な人がするの?に代表される政府失政による徳政令をどうにか汁だよ。
別に関係者数百人を犠牲にするなんて、大した事ないでしよう?
詰め腹を切らせるなんて日常茶飯事だし。
少数の為に大多数が泣くという、大衆主義に逆らう政策をするから、
小泉みたいな破壊者に人気がいくと思う。
まあ、この点をどうにかしないとな・・・・。

>>554
後、データとか欲しいそうなのでこれどうぞ
http://www.tdb.co.jp/tosan/syukei/0302.html

>>565
すみませんが、亀井が許と組んで何をやったのか教えてくれますか？

>>566
しかし破壊は、張本人の官僚には行かず、下々の国民にやってくるという罠。

コテハンの◆kameixOwaAさんって実はｋameiさんだったりして？



死刑制度反対以外は支持しますよw

１．日本の資金援助、技術援助で大製鉄所が韓国に出来る。
　　韓国はそのお礼に日本のシェアを削りまくる。日本、
　　技術革新にて反撃。
２．日本の資金援助、技術援助で大造船所が韓国に出来る。
　　韓国はそのお礼に日本のシェアを削りまくる。日本、
　　青息吐息ながら技術革新にてなんとか生き残る。
３．日本の資金援助、技術援助で大自動車工場が韓国に出来る。
　　韓国はそのお礼に日本のシェアを削りまくろうとするが、
　　ブランドを確立できずに失敗、三菱のGDIをウリナラ技術
　　と称して元を取る。
４．日本の資金援助、技術援助で大半導体工場が韓国に出来る。
　　韓国はそのお礼に日本のシェアを削りまくる。お礼の甲斐
　　あって、日本のDRAM工場はほぼ全滅。
５．韓国、デフォルトに陥る。アメリカなどの主要先進国が
　　必要最小限の援助しか行わないなか、日本だけが身を削る
　　親身の援助を韓国対して行う。韓国、そのお礼に改革を
　　しあぐねて不景気から抜け出せない日本をあざ笑う。
６．韓国人留学生が多くのアジア系留学生を受け入れてきた
　　日本人老夫婦ホストをお礼殺しする。
７．韓国軍、北朝鮮軍に釜山まで追い込まれ包囲される。アメリカ
　　軍が数万人の犠牲を出し、なんとか北朝鮮を追い返す。その
　　お礼に金大中が「南北分断はアメリカのせいニダ」とアメリカ
　　に文句を言う。

恩には恩を返すのが日本の常識、恩には仇で返すのが韓国の常識。

ヤバイ。日本語ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
日本語ヤバイ。
まず言葉難しい。もう難しいなんてもんじゃない。超難しい。
難しいとか言っても
「RとLの発音くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ五十音。スゲェ！昔の日本人はゑとえ、ゐとい、をとおを言い分けられたらしい。現代人とか外国人を超越してる。
しかもメールも使いやすいらしい。ヤバイよ、メールだよ。
だって普通は英語とか携帯電話でメールしにくいっしょ。だって26文字しかないのに文章作成困るっしょ。
文字数が少なくて、日本語は簡単な用件なのに、英語はメール代かさむとか泣くっしょ。
だけど英語でも顔文字使う。話の分からんヤツだ :-(
けど日本語はヤバイ。そんなの気にしない。文字多すぎ。でもおかげで携帯のメールも短くて済む。ヤバすぎ。
難しいっていたけど、もしかしたら簡単な方かもしんない。でも簡単って事にすると
「じゃあ、世界共通語にならないのは何よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超慣用句多い。約出来ない。数に直すのも無理。ヤバイ。多すぎ。現代用語の基礎知識読み切ることなく死ぬ。怖い。
それに超器用。ひらがなカタカナ漢字その他何でも使う。ローマ字とかも平気で出てくる。ro-maziて。塾でも習わねぇよ、最近。
なんつっても日本語は馬力が凄い。五万字とか平気だし。
うちらなんて漢字練習とかたかだか五十文字てきただけでめんどくさいから妹に100円でさせたり、放棄したりするのに、
日本語は全然平気。五万字を五万字のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
「ごまんとある」の元も、漢字が５万字あったことかららしい。
とにかく貴様ら、日本語のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ日本語を使える俺等日本人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

荒らしてるのはアホの小泉信者か？

まぁ不況はあの国のせいだといいたいのでしよう。

概ね同意する部分もある

亀井もスキャンダルがあったが「消されたな」
亀井じゃ駄目だよっ
高速のパーキングに酒の自動販売機が置かれるようになるんじゃん（Ｗ

>>574
IDがもう少しでDQN

>>575　誰がいいと思う？自分も亀井はﾁｮﾄきついと思ってるが。

＞＞５７７
難しいね・・・。タカ派の安部とか（Ｗ

安部は別にタカ派じゃねえじゃん。石原もな。
本物のタカ派はちゃんと自民党内部に別勢力として存在しております。

>>561
亀井が総理になる目は有ると思うし、良策を実行する力もあると思う。
小泉は恐らく経済失政の責で再任は無いが、後任は北朝鮮の問題、経済再建の問題と
かなり責任が重くなる。だからなり手はそうそう居ない。そのため亀井が
総理になる可能性は結構あると思う。
ただスキャンダルで、亀井が二進も三進も行かなくなり詰め腹を切らされて
その後任が改革派になるのを恐れているんですよ。

自分は自由党支持だけど、実は小沢の経済の政策をよく知らなかったり

個人的には構造改革をスローガンに掲げなくても構わないと思う。
アンケートとか見ると政府に期待すること第1位は景気対策だからね。
「必ず景気回復を実現します!!」といって予定表を示せばOKじゃないかな。

「構造改革なんてお題目より仕事と金をくれ」
てのが大多数じゃないかと思うのだが

竹中は堺屋太一の助言を完全に無視した。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

竹中・小泉は素直に自分の非を認めて政策転換するか、
それができないなら即刻辞任しろ。

亀井さんの政策委員会うまく結成できたのかな？

石原は作家だね　人間的には好きだけど少し怖いよな
これからは中、韓と上手くやれるヤツがいいんじゃん？
勿論、米の仲介役としてね

底が見えないな
まじで７０００円割れもあるかもな

結局今の政策が間違ってるかどうかは後になってみないとわかんないな。
ただ、あんまり景気が悪くて税収が半分ってのは改善しないと。

＜＜５８１
そうそう　小沢は結構いい事を言うんだよね

１万あったのっていつだったっけ？

>>583
堺屋は自分が然るべき場所にいたときに何かやったのかと問いたいけどな。

まあ、一端行き着くところまでイカンとダメという気もするな。
思いっきり、敗北を見せつけいないと、日本は変わらない。
中途半端な没落だと、官主導の国になるだけだ。

皆さんが最悪な損失を出したところで私が買い注文を入れました

>>591　もうちょっと具体的なレスをお願いしてもよろしい？
内容次第では断固支持

＜＜５９１
そうだね　この国は一回クラッシュするべきかもね

>>590
日経二万円に戻したんじゃなかったっけ？

>>591
みんなが目覚めるにしてもマスゴミに誤った道へと誘導されてルサンチマン渦巻く
みっともない国になる可能性も高いと思う。あまりにもリスクが高い。

>>590
あの時はいったん景気が良くなりかけたよ。
良くなりかけたところで堺屋が辞めて、元の木阿弥。

>一端行き着くところまでイカンとダメという気もするな。

またどん底論か？
アフォか？
底まで落ちたら二度と回復などせん。
スペインみたいにな。

>>580
無いよ、絶対。
あいつは景気のいいときには
「これからは地方の時代です！道路作りましょ！」

で、デフレの今は
「へこんだ経済の分は政府が穴埋めします！道路作りましょ！！」

５５年体制の維持そのものが目的だろ、こいつ。

中途半端な経済危機→一部銀行に公的資金の投入（国有化も含む）→受け入れない銀行は一切支援しない
→官僚の指示を受け付けない銀行は潰れ、受け入れる銀行は支援を受けて生き残れる。
支援を受け入れざるを得ず、受け入れた銀行は、経営の健全かという名目で
官僚が大量に入り込む。
金を貸している企業にも同じ手口で、人と金を送り込む。
日本総官僚主導国家の出来上がり。

>>599
言ってることは正しいじゃないか。

っていうか君、空気読めてる？

>>598
日本は、敗戦の時にどん底まで落ちたけど復活しましたけど？

>>599
道路作ることに嫌悪感がおありですが、なんか道路に恨みでもあるんでしょうか？

2ch的には亀井総理待望論が主流なんだね・・・・。
なんか、小泉が総裁選に出る前の雰囲気と同じだな・・・・。

おいらは民主党の河村たかしに総理になって欲しいな・・・
民主党は嫌だけど・・・・。

>>604
あのおっちゃんはあかん。
この前ｼﾞｬｰｼﾞ着て運動しとったで。テレ東で。

>>602
戦争特需とアメリカの庇護のおかげでね。
今の日本がどん底に落ちても、それを抱え挙げられるだけの
力を持った庇護国は存在しないでしょ。
ていうかどん底に落ちて一番苦しむのは
日本国民ですがあなた外国の人？

>>602
あの時は、ＧＮＰが１０倍のアメリカが援助をしてくれました。
しかし、今の日本をＧＤＰの１０倍くらいの国が援助してくれるのは
期待できないと思うが。

>>601
はいはい、「インタゲ万歳！！」

って言ってほしいんだろ？
勝手に盛り上がってろよ、結局お前のいう通りには実現なんてしないんだから。
反対派の虐殺なり何なり、適当に騒いでヒマツフシしてなよ。
結局、脳内でしか実現しないんだからさ。

河村たかしって誰？

おれも民主は嫌いだけど

>>602
そういうどん底とまるで違う

>>604
亀井はやめとけ。パチンコ利権まみれだぞ…

>>603
もう、おなかいっぱいだからだよ。
これ以上は、道路なんて食べられません。

>>605
別にいいじゃん。政策的には一番共感できる。
辻元のNPO・NGO法案の際にも、政府が支援するのではなく、
国民の税金の一部をNPO・NGOに収めたら税制を控除する政策の方がマシと
バッサリ切り捨てたし、政策的に共感ができる政治家だもん。

>>613　でも10年はかかりそうだよ。
自分は小沢にしてほしいけど

森山なんかを大臣にした時点で小泉は逝ってよし

>>606-607
まあな。
あの頃とは時代が違うな。
じゃあ、今のままだと大変だ。
とりあえず、亀井に頼んで、無利子国債で株を全部買い占めて貰おう。
そうすれば、株価が下がることはない。
もしくは株の売りを全面的に禁止するとか。
亀井ならやってくれそうな気もする。

>>608
デフレ馬鹿が未だに・・・相変わらず感情的なだけだし。

どうせボコボコニ論破されて半泣きにされた厨房だろうから、
説得については期待しない。一人で勝手に野垂れ死ねば？

>>612
東京の道路事情はどうにもならんと思うんだが。
こういうところは道路を作ってもいいでしょ？
東京に道路をバンバン作りますとかいう政治家はいないのかなと。

>>613
国民に嫌われてる時点でアウト。
自分の存在感を出すために「強い言葉」＝「汚い言葉」
を使いすぎたんだ。自業自得だね。

>>614
政策は両輪でやるもんじゃん・・・。リスク分散の意味でも・・・。
即効性の政策がインタゲなら、長期的な政策はコレ。
小沢も同じ意見なのか?よく知らんけど・・・。

>>613
素朴な疑問だが、河村で景気良くなるのか？
河村は何か景気が良くなるような政策提言をしているのか？

戦後はモノは無かったけど人の教育とか倫理やバイタリティと言った、無形の財産があったから
援助を吸収して膨れ上がる事が出来た。

>>619　河村たかしってそんなに嫌われてるのか？
俺なんてほぼ名前聞いたの初めてなのに

久しぶりに小泉の支持率だすかもね

戦争前と開戦直後にはバンバン出してたのにねぇ

上がる傾向が出たらダンマリだもんなぁ

>>618
景気下支え型の公共事業では、都市にはほとんど落とされないのよ。
なぜかといえば、都市では土地の買収とか、権利問題が複雑で、工事がとん挫しやすく、
うまくいっても時間がかかる。
地方は、山の持ち主を一人説得すればいいから簡単だし、国有地も山のようにある。
失敗は少なく、期限内に予算を使い切りやすい。

竹中なんて更迭にして、いっそ「金子　勝」とかは（Ｗ

>>613
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。国民をﾅﾒてるからとんでもない所で方針転換したり変節したりしてヒンシュク買うよ。
ああいうタイプは。

>>620　正直河村という男をよく知らん。
10年って言ったのは、実力行使できるポストにつくまでって事

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>>619
え!!国民に嫌われているの?そうなのかね・・・・。というより国民は知らんだろ?
河村って誰?というような存在だと思うていたけど・・・・。結構有名なのか?

>>618
東京ならね、まだ賛成でき易いかな？

ただね、広島にはイランのだよ。
広島の道路がどんなだか知らないのか？
それにおんなじ作るなら官より民にやらせるべきだろ。
加盟が駄目なのは、死にかけの官-民の線をそのまま
にして金を使わせようとしていること。と、シロートには
思えるわけだよ。

ん、やっぱ話ループ入りしてるかな？

この国は秩序破壊者がこのまれるのです。
信長しかり小泉しかり。
そしてすべてが崩壊した後に
新しい時代が始まるのです。

>>630
わり、亀のほうよ、嫌われてんのは・・・・

>>628-630
顔みりゃ思い出すよ。
あいつは年取ると亀井みたいな顔つきになる男だ。

アバターのＡＡはまだか？

>>632
信長は滅法嫌われてたと思うんだけど。
だいたい有能さで小泉と比べ物にならない。

もう破壊しかないね。

>>602
戦争で失ったのはＧＮＰの１−２％程度だと言われている。

>>625>>631
とりあえず金が流れればいいよ。
そもそも無駄な道路と言うのも、
マスコミのディスインフォメーションかもしれない。

http://www.adpweb.com/eco/eco284.html

まだ道路作りたい人がいたのかよ・・
その理論はもう何度も何度も何度も論破されてるんだから持ち出すなよ。

第１、敗戦はどん底じゃないだろ。
本土決戦一億玉砕が底だろが。
途中で止めてるだろが。

>>640
具体的にどんな論拠で道路建設が否定されたのかな？

馬鹿な政策を止めた時が底。
どん底論は根拠が無い妄想。

>>640
おれも道路はいらんけど、論破されてるのは見たことない。
該当スレのリンクきぼん。コピペでもいいや

>>621
「国民に税金の一部を選択権して収める」政策を奴は分かっていると思うから・・。
国民が望む研究分野に納税する。
おいら国民の要望＝潜在的市場と信じている香具師だからな・・・。
でも、これって即効性はないから景気回復とはいかないよな・・・。
長期的な政策としてはいいと思うんだけど・・・・。

>>627
そうなのか?そうなら無理かもな・・・。

>>628
まあ、出世はしそうにないよな・・・・・

>>642
経済議論のありそうなN速+の過去ログ読め。
財政出動論者の累々たる屍を越えてから喋れ。

>>639

>マスコミのディスインフォメーションかもしれない。

ん、なわきゃねーだろ？
広島や熊本の道路走ったことあんのかよ？
かね動かすにしろ、今のまんま動かしたら
遣ったかねの借金返す前にまたおんなじ事
くりかえすぜ。

・・・・って、ループしてるよなぁ・・・

亀井以外にマシな政策持った政治家居るか？
居ないんだからしょうがない。
本当は無利子国債ー減税ー累進強化が解決策なんだが。

>>645
特養とか保育所の建設は急務だね。
でも研究分野って何のこと？

そして何人目かもわからない偽ココ電球。あとは竹中擁護が出てくればスレはメチャクチャになる。

>>646
死ね糞蛆虫

でも東京の道路は必要。
まともな環状道路が無いのは世界の大都市でも少ない。

あと鉄道もまだ不足。
田園都市線は複々線に、埼玉には武蔵野線以外の連絡線を。
東京60キロ圏内が都心部から1時間以内で快適に通勤できるよう整備する。

地方はインフラはあるのに産業は無い。
このまま東京一極集中進めて行ったら単なる巨大なスラムになると思うぞ。
これほど無秩序に成長を続ける都市は珍しいのではなかろうか。

>>651
今日のココ電球の中の人は随分短気だな。

>>646
過去ログ閲覧できない。
そもそも記憶にないから聞いてるんだけど。

具体的にどういう論拠で財政出動が否定されたの？
その程度は言えるでしょ。

インタゲ反対者って社民支持者と同じ臭いがする。
なんでも反対、対案なし。

実は斜民党員だろ？
日本に潰れてほしいんだろ？

財政出動論者の負けてるところって見たことない。
そもそも小泉信者が具体的な経済用語も使えないで
ぎゃあぎゃあ荒らしてるだけじゃん。

ココ電球をNGnameにしましょう。ｱﾎｳと話すだけ時間の無駄です。

>>647
リンク先全然読んでないね。

>>654
財政出動で景気が浮揚するのは一時的なものに過ぎない。

これだけ。これだけで彼らは論破され消えていった。
俺も今、この状況で財政出動で必要な部分に絞った道路を作る事に依存は無い。
でも財政出動論者の言ってる事はそれとは違うだろ。その後もなし崩しに道路を作る
事を言ってんだろ。しかも１２年前からずっと。そりゃ支持も失うわな。

>>657
まあ、景気対策＝財政出動
としか考えられない
お馬鹿なお前と話すだけ無駄だろうからな。

>>657
それだと読めるレスが２５％ほど減らないか？

>>646
経済議論のスレはほぼ常駐していましたが、
財政出動論者を否定し得たものは皆無でした。

>>660
お前が言ってるのはそれだろ。
>>661
減らないよ。名前あぽーんだから。

>>649
研究開発費が膨大な割には、採算が取れない分野。
環境改善・難病の新薬なんかがそうかな・・・。
でも。この手の研究分野から得るノウハウは時に大化けするかも・・・。
フロントランナーといわれる分野はすべてそう。
でも売国奴な経営者がいたら無意味か・・・。

>>659
あのさ、インタゲの最初のスターターとして公共事業というのが
ほぼ議論が完了した結論なんだけど。あんたスレ読んでない
でしょ（藁

>>659
一時的ってのはどういう意味を指すのかな？
乗数効果は年を経るにつれ確実に上昇していくんだけど。

>>659
馬鹿だなお前。
紙幣発行→その金で財政出動→マネーサプライUP＋インフレ期待発生

そして景気は回復する。

経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。

バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。

今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。

>>655
インタゲ反対には、毎日新聞、朝日新聞、社民党、共産党といったところ。
なぜかカラーが揃っているのが笑えます。

>>659
ん、ココ電とかは

「日銀に輪転機回させて、必要なだけ刷すりゃいージャン！！」

って言ってたような気がするぞ。
っつーか「死ね死ね団」かよっっ！！

とりあえずqQeWPzpXに>>667あたりをコテンパンに論破してもらおうか。
簡単なんでしょ？具体的な言葉で頼むね。

日本国はまもなく破綻します。ドルへはお早めに。

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
−金融緩和消極論への批判的検討−
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

>>659
ついでに対GDPで公共事業の占めるシェアは
毎年確実に減少しているから、日本の場合は
その一時的な対策を怠ることで、
半恒久的な不況を招いたともいえるんじゃ？

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学 悪い経済学　ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

世界を不幸にしたグローバリズムの正体　ジョセフ　スティグリッツ
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463

>>569は釣り師
>>667も少し違う

紙幣発行→その金で財政出動→所得増→需要増→生産余力減少→物価上昇

が正しい。

>>672
ドルへの転換は、イラク問題の行く末を見守ってからのほうが良いような。
イラク問題は、ドル対ユーロと言う側面があるから。

>>665
インタゲって具体的にどうするのか言ってみ。
>>666
亀井の言ってるように１００兆円出せば数年は影響があるかもな。割には合わないけど。
乗数効果？オッサン、もっと説得力もたせろよ。この１２年の財政支出の乗数効果は無駄じゃ
なかったけどその度に痛い腹探るのが送れてきただろうが。お前は一体どのタイミングで
日本を治療するんだ？バブル期でも何もできなかったんだぞ？デフレ化で世論の圧力使って
やるしかねえじゃねえか。今、財政支出したら元の木阿弥。

経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。

民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。

日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。

それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないな。

【インフレターゲット】
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１〜３％、２〜５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。

【インフレターゲット実現の障害と、インフレターゲットを取り巻く誤解】
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。

２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。

４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。

５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。

現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。

インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。

>>679
日本の何を直すんでしょうか？

６）インフレは富の収奪だという意見
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。

７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。

８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。

さて、インタゲに反対している連中をリストアップしてみるか。

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。

２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む

３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。

４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。

５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。

６）金融コンサルタント業
日本経済に関してあること無いこと不安を書きたて、経済復興を
遅らせ、人々の金融資産防衛に対する意識をかきたてるのが目的。
マスコミ出演回数、公演回数、出版物の売上を稼ぎながら、金融
指南役として、自社の商品を売り込む事が目的。代表に木村剛氏
があげられる。

この一週間、外資から売り浴びせられている２つの銀行を見ろ！
戦争の影響以外の何かが動いてる。上がる気配なし。ゴールデン
ウィーク前に逝くのかな。

みずほフィナンシャルグループ（70,800円1000株換算70円）
この急落振りをみろ。実質100円割れ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8411.t&d=t
UFJホールディングス（103,000円1000株換算103円）
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8307.t&d=t

みずほはもうダメなのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1017982560/l50
【本音】現役みずほ・元みずほの集い�B【激白】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1049017067/l50
みずほ、UFJ、国有化決定。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1033645420/l50
☆現役みずほマンだけど、何か質問ある？☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1045537450/l50

>>671
裏ずけ無しに輪転機回して札刷る、なんてまともな国のやるこっちゃ無いだろ？
そのうち、通貨としての信用なくして、国際的に退場勧告食らうぞ。
で、アルゼンチン見たいになるわけだ。
もう今ではアルゼンチンが地域的経済大国だったことなんて、
誰も知らないだろう？

>>667
増えねえよ。吸収されるだけ。砂漠に水こぼしても芽は出てこんよ。

>>670
実際の政府支出は紙幣ではなく、口座から口座への数字が変わるだけなんで
無利子国債発行か高額政府紙幣（一兆円札とか）の日銀預金。
紙幣じゃ追いつかん。

>>679
>>681-686　でよろしいですかな？

>>688
今の紙幣に裏付けなんてありましたっけ？

あんまコピペで埋めんでくれ。
一度読んだ事があるもんだと苦痛でしかない。
もし同じ主旨のことが言いたいなら自分の言葉で書いてくれ。

>>688
日本は経済面での信任がありますので、変動相場制で管理通貨制度下での
通貨発行では、最初からまったく裏づけなど必要ありません。

アルゼンチンは固定相場制ですので、ドルリンクに通貨の信任を置いていました。

この違いがわからない人はDQNだと思います。

>>679
デフレ不況下だと、効率化を目指すいわゆる構造改革は失敗します。

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/021210/06.html

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/index.html

このサイトも結構よさげ。

>>684
バカだ。お前は。日本の何を直す？そんなもん決まってるだろ。

>>688
じゃあ今流通している紙幣はなんの裏付けがあると思ってるの？

現代の紙幣は金本位制じゃないよ。
紙幣の裏付けは生産力。
日本は生産余力があるから発行ふやしていいの。

>>693
作者としては、何度も違う言葉で同じ事を語るのも面倒なので、
こぴぺですましているの。うざくてすまないね。

>>696
日本人の殆どがバカだと言っているようにお見受けしますが？

えーと、やっぱり論破された馬鹿が悔しさ紛れに議論を
ループさせて暴れてるだけ、ってことで終了にします？

>>689
じゃあ、国民の所得は無限に増えるわけだ。
日銀からの年金で一生遊んで暮らせるね。ラッキー。

社民党員のID:qQeWPzpXのおかげでスレが活性化したね。

>>696
何？

qQeWPzpXさん、あなたの考える景気回復方法は？

>692
裏づけなんてのは、日本国の信用力とかあいまいなものでしょう。
高い技術力、質の高い労働力とか。
小泉によって破壊されつつありますが。

>>697
そうそう、管理通貨制下で貨幣に明確な裏づけを求める人間ってのもね・・・

小沢が動けば、原発が動くような気がする新潟県民。

まずは>>696みたいな馬鹿を人生まるごと終わらせる事から改革するのかな？

>>690
いくらシロートでも、その程度は知っているんだが・・・・

というか、通貨の信任なんてのは貿易の時しか発生しない罠。

>>691
よくわかってるじゃないか。じゃあインタゲなんてただの言葉遊びってトコに辿り付いてね。
>>695
所謂、他国で言われるデフレと日本のデフレとは違う。
日本のはバブルから平時の８分まで戻ったのがこの１２年の不況とデフレの正体だ。
まだまだ体力はある。どの国だって自国を切り売りしながら他国を食いちぎって生きてんだよ。
日本だけ競争もなく永遠に行き続けられると思ったら大間違い。

>>698
面倒なのはよくわかるんだが、スレが読みにくくならない程度によろしく。

じゃあ、紙幣発行して景気回復しなかったとする。
すると需要も増えずインフレも起こらず、
結果として何時までも無利子国債発行で財源を賄う事が出来る。
無税国家が誕生してしまうので矛盾している。

>>710
言葉遊びって言うけど、先進国で導入している国がたくさんあるのはなぜ？

>>710
＞まだまだ体力はある

そうだな、無駄な体力の浪費をやめて
デフレを解決しよう。

タケナカヤメタラカブアガルタケナカヤメタラカブアガルタケナカヤメタラカブアガルタケナカヤメタラカブアガル

>>692
そりゃ、今までの実績ってモンがあるけどさぁ、
でも、信用が有るのをいいことに無茶してちゃ
やっぱどっかでリスク背負うだろ。
問題は、そのリスクがどっかで雪崩をうたないか
って事なわけよ。
こればっかは「やってみなきゃ判らん」は
通用しないだろぉが？

>>681―686はデタラメ
全部簡単に論破できる。

>>704
それは違うだろ?
壊したのは小渕だよ。小渕内閣の行政改革で議論されて決定した。
森・小泉はそれを遂行しただけ。
だいたい、この手の分野は財政出動なんて意味無いよ。
どうせ、ピンハネされるだけだし・・・。国際競争の激化の方が深刻だよ。
このスレの住人は文系のみなのか?

>>703
コレをすれば景気が良くなるなんてﾓﾝはない。
悪い所を直して出来る事をやって、評価してもらった上で景気が良くなる事は
あるかもしれない。というだけだ。景気回復という言葉遣いをやめろ。
今の日本はまだバブルだよ。ｱﾒﾘｶも含めて。円もドルも高すぎる。

>>716　だから抽象的な言葉を操ってないで･･･

>>710
じゃあ構造改革なんてただの言葉遊びってトコに辿り付いてね

>>711
遠慮がちにやっていたつもりなんだが、迷惑だったらすまん。許せ。

>>718
国際競争の激化といいながら今年の経常黒字は15兆円と予想されるわけで。
外需より内需をなんとかしないと日本の景気は回復しないでしょう。

>>713
ｲﾝﾀｹﾞだけで景気回復した国はない。

>>710
日本特殊論ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

日本だけは違う、日本は特殊だ、日本は神風が吹く！
こういうメンタリティの奴は、抽象的議論ができないんだろうな。

>>721
またバカが来たよ。バカには事欠かないね。ここ。

どうも経済板の煽り厨が来てるみたいだな。
集めた論難コピペ張り付けて喜んでるだけだし。
２ちゃんの書きこみが世論に影響しないと思ってるの？
馬鹿釣り師のオマエも影響受けるんだぞ。

>>716
デフレ放置とか日本は特殊だからとか言い訳している連中が
やろうとしている事こそ「やってみなきゃわからん」方式だと思う。

>>717
偽者消えろ

>>725
日本は特殊だったんだよ。今から普通の国に変わります。
何レッテル貼ってんだよ。戦後の日本が特殊でないなんて論を笑って欲しいのか？

>>718
過去レス嫁

君は乗数効果の波及経路について、決定的に想像力が欠如している。

小泉を支持する、あるいは支持した
って奴の精神構造こそ、
構造改革されるべきだ

>>724
インタゲは必要だとは認めてくれいるようですね。
日本の景気回復でそれ以外に必要なものは何でしょうか？

>>719
運命論者を装った反日勢力ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

>>726
いや、馬鹿は君。
今がバブルだというなら職安に行って、
｢これだけバブル真っ盛りなのに職ひとつ見つけられないお前らは
最低のカスだね、プ」
と言って来い、
そして、その場で撲殺されろ。

>>724
アメリカ

終了

>>681-686はデタラメを論破してたのか
タイトルだけ読んでた。

>>730
どこが特殊なの？

具体的に書いてみろや（藁

>>712
お前にレスすると荒れそうで非常に嫌なんだが・・・・・・

金を印刷し、そして公共事業を発注するだけの
究極の無税国家が、いったいどうやって存在しうるんだ？

それとも、お前の言っている「矛盾している」というのは
自分自身へ向けた言葉なのか？

前提として確認しておきたいんだがお前等は日本が特殊な国だと思ってないか？
違うぞ。特殊な条件下にあっただけだ。今は他の国と同じように愚民と一部エリートの
国に戻ろうとしてるだけだぞ。戦後５０年を基準にﾓﾉ言ってもらっちゃ困る。

で、私達は論破されてるのでしょうか？

>>731
>君は乗数効果の波及経路について、決定的に想像力が欠如している。

おいらが言いたいのは、高い技術力、質の高い労働力を破壊したのは小渕だと言う事。
経済学は関係なし。技術政策の失政について言っているだけ。

>>739
究極の無税国家は存在しないので、通貨発行により必ずインフレは起きる

これがバーナンキの背理法にして、金融政策有効論の総本山。

よって、あなたは自爆。

>>742
小泉でしょ（藁

qQeWPzpXは釣り師だろ。言ってる事が滅茶苦茶だぞ。

＞どの国だって自国を切り売りしながら他国を食いちぎって生きてんだよ。

切り売りして食いちぎったらプラマイゼロだろが・・・

>>742
技術政策の失敗って具体的になに？

くだらねーよ
そんな煽りでしか自分の存在を誇示できないなんて。
実社会ではさぞや底辺で重要でない事やってるんだと判るよ。

>>735
バブルの意味もわかってないな。
>>734
お前の方が日本を特殊な国だと思ってるじゃないか。
俺は日本は特殊な状況下にあった国だと思っている。
>>736
そりゃｱﾒﾘｶ型だったからだよ。つまり日本にもｱﾒﾘｶの構造があればｲﾝﾀｹﾞで逝けると言う訳。
>>730
特殊でない状況ってのがむしろ見当たらん。
冷戦構造。帝国時代の遺産。適度な愚かさ。

亀にやらせよ！
いくら嫌われていたって、
いくらダーティーなイメージあったっていいの。

あれだけ叩かれた田中角栄も名宰相でしょ？それと同じ。
亀だよ亀。
小鼠は大失政の張本人として、
国民も煽りに載せられた（戦前のような）恥ずかしい過去として
これからの時代の反面教師としよう！

>>744
何で?技術力のある会社はいまでも好調だよ。
問題は、新規分野の研究開発を中途半端にさせたのが小渕内閣時の官僚だよ。
マスコミに踊らされていない?

>>743
経済オタにだけ通じる符丁を遣わんでくれないかねぇ。
そもそも「金融政策有効論の総本山」なんて書いてる時点で
説得力ねーな。

究極の無税国家は存在しないので
通貨発行により引き起こされたインフレによって
実態経済が浮揚しなかった場合は
国家経済の究極の崩壊をもたらす。

と、でも言っているのか？

日本は特殊なので既存の経済学は通用しない
↓
よってお前らは間違っている

これがいわゆる論破の趣旨なのかな？

>>751
バーカ

>>749
亀だけはないって。

>>750
具体的に何があったんだ？

>>748
あー、特殊か何か知らんが、
日本の不況の原因は需要不足、
そして、日本は債権国です、貿易黒字です、変動相場制です。
なので札を刷ることにリスクなんて無い。
札を刷って、需要を増やせば万事解決。

ちなみに、かつてリフレ政策して成功したころのアメリカに似ている。

>>752
何処を読んだらそうなるのやら。
日本が特殊なんて一言も言ってない。それを言ってるのはﾁﾗﾁﾗ出てくる厨の方だろ。
ちゃんと読んでくれ。

>>753
でた、いつもの奴が。

で、今度はなって言うんだ？

・チンカス
・死ね
・馬鹿

お前ってほんとに幼い奴だな、精神年齢が。

>>748
で、特殊な状況下ってなんなのさ（藁

>>756
俺の冒頭の辺りの意見を読んでください。

>>746
基盤技術研究促進センターの解散・基準評価なき国立研究機関の独立法人化
など・・・あとは調べて。
これらは、小渕内閣のもと行政改革の一環として検討されていた。

タイトルを縮めると

日経49銭

>>751
２００レスくらい上の方で、実態経済の上昇なき悪性インフレ論は
コテンパンに論破されているぞ。

>742
景気を回復させてくれないと、新人が採れないんですよ。
派遣に任せられる範囲は限れられてるから、新人採って育てないと
後々大変なんだよ。
小泉は長引く不景気をまだ続けようとしてるんだよ。
もういい加減にしてもらいたい。

>>759
書いただろ。

>>752
それ、いわゆるトートロジーと言って、論理的には何にも言っていないのと同じだよね（藁

>>751
つまりだ、札を刷って無税国家なんて国が存在できるわけ無い。
必ずインフレになる。よって札をすればデフレは解決する。

インフレ＝需要過多＝好景気
よって

＞通貨発行により引き起こされたインフレによって
＞実態経済が浮揚しなかった場合は
＞国家経済の究極の崩壊をもたらす。

こういうことは無い。
供給不足で、債務国で、固定相場制の国がやったら酷い事になるけどな。

>>758
チンカス！
死ね！
馬鹿！

>>748
結局、「構造問題｣なるものがどのようにして経済の停滞（とりわけデフレ不
況）をもたらしているのか一切説明されていないわけだが、そもそも金融政策
の有効性は「構造」に制約されるものなのか？　もし「構造｣に制約される
のならば、ほぼすべての経済学の教科書の金融政策の章は嘘八百であるという
ことになる。というか、それを証明すれば、それこそノーベル経済学賞ものｗｗ

>>757
んー、じゃあどうしたら景気回復をすると思ってるのか具体的に説明してくれないかな
その過程も含めて

ネタにマジレスしない。
馬鹿で十分だ。

>>766
なぜ否定された論に尾ひれをつけようとするのか。
意図的だな。こんな所でご苦労さん。

>>765
どれ？

ちなみに「チンカス」は使ったこと無いぞ。

日本再生には９月亀井総理誕生論でよろしいか？

>>775
亀井の財政出動の財源は国債なのか?
最後の博打だよな・・・・・。神様・・・・。

他に減税派の政治家がでてこなきゃ、それしかないね>>775

>>770　「構造改革」をして、評価される日まで待て！だってさ

>>776
お前、情報薄い奴だな。

日銀引受の無利子国債と何度もｶﾞｲｼｭﾂだ。

>>778
で、４０年後には回復するとか言うんだろ？
経済板にもそんな奴がいたな（藁

>>769
読めよ。ちゃんと。
構造問題がデフレをもたらしたのは疑い様もない事だ。
説明しようか？聞き飽きただろうけど。
ｲﾝﾀｹﾞや財政出動が無駄なんて言ってないだろ。
金融政策の有効性は構造に制約されるよ。当たり前。
>>770
その事はもう書いた。読んでくれ。

小渕娘にカブを両手に持って持ち上げながら、「株上がれー」って
叫んでもらえ・・・

>>779
すまん。無利子国債だった。
最後の賭けだ・・・・。あとは運しだいだな・・・・。

>>775 末期患者に、最後の痛み止めのモルヒネを注射すると・・・

>>781
おれ、構造問題がデフレの原因とした説明を一回も聞いた事がないんだが。

いつも、みんな「構造問題が原因だ！」で、得意げな顔して終わるんだよ。

一回きちんと説明してみてくれ。

頼む。

>>780
４０年後かも知れないし、三ヶ月かもしれないし。
お前ら甘すぎるんだよ。

>>767
で、それをいつまで続けるんだ？
何がどうなったらそれを終わりにするんだ？
そのつけをどう払うんだ？
「インタゲ派」とかの連中の言い分だと、「国債」という名の
債権を裏付けにするわけだろ？て、事はかえさにゃあかん
わけだよな？それとも踏み倒すいい方法でも思いついたのか？

結局１２年やって借金だけ増えた手法の繰り返しではないのかい？

短期的に凹んだ経済の回復には有効かも知れんが
今回みたいな事態にはどうなのかねぇ、はなはだ疑問なんだが。

>>776

多分間違いなく乱発するでしょう。
そして公共事業大復活、そして日本沈没へ・・・

ね、分かりやすいでしょ？

>>776
無利子国債は国債と似てるけど違うの。

無利子国債は返さなくていいの。

>>783
実績バリバリにある手法ですが。

国際的には経済政策に対する政府の信任はあがるけど、
日銀の信任はますます地に落ちるだろうな。

無利子国債とは、

予算なんて日銀の口座の数字にしか過ぎないのだから、帳簿に好きな金額を書いて予算にする。
でもそういう制度が無いので無利子国債発行、日銀買い取りという形式を取るということ。
従来の赤字国債とは全く異なるものです。

>>789
34LcZvVdに説明してもらってくれ。おいらはつっこまれた方だから・・・

>>787
「つけ」って何なの？

「つけ」とか得意げな顔して言う奴多いけど、具体的に
中身をいえた奴を見たことがない。

社民党と朝日新聞にだまされている奴は、大体得意げ
な顔して意味もわからん言葉をオウムのように繰り返す
傾向にあるからなぁ。

>>785
直接の原因は需要不足。間接の原因として新規産業・科学技術分野への投資額の少なさ。
企業が育たない。人材が逃げる。ｷﾓはこんなもん。

>>788
公共事業復活→日本沈没

ここがぜんぜんつながっていないので、全く理解できません。

無利子国債とは通貨そのものだ。

遅れたけど返事。

>>679>>695>>710
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/021119/textonly.html

さっきのよりこっちのを参照して欲しいです。

>>710
意味不明です。

無利子国債とインタゲは直接関係あるまい。

↓バカが力説するなよ　ﾌﾟｯ

348 ：ココ電球 ：03/04/04 23:53 ID:tSlpodXx
直接税（＝消費税）廃止、間接税一本化、無利子国債を唱える政治家は誰か居ないのか？
いる。
亀井静香氏である。
彼はもはや日本の最後の希望の星となっている。
出来れば公共事業ではなく、大幅減税やって欲しいが。
366 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/04 23:57 ID:42yWUCPj
おいおい、消費税は間接税ですが…
390 ：ココ電球 ：03/04/05 00:01 ID:Ez4zm61W
>>366
はげしく間違えたかもしれん
391 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/05 00:02 ID:t0epUaaD
やっぱり、ココ電球は馬鹿だったな。
400 ：ココ電球 ：03/04/05 00:03 ID:Ez4zm61W
うっせーよ！
勘違いは誰だってあるんだよ！
409 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/05 00:05 ID:AtmMZiDO
>>400
勘違いのレベルを越えてるだろ。
お前はアラブの王様か？
410 ：ココ電球 ：03/04/05 00:05 ID:Ez4zm61W
ああ、そうですよ、消費税の前には「大型間接税」つってたよな。
私の間違いでした。
すいませんね馬鹿で。
424 ：ココ電球 ：03/04/05 00:07 ID:Ez4zm61W
あ、０時過ぎたし、
「あれはニセ電球だ」
と言えば通ったのにな。

>>798
お前が理解できないだけだろ。釣りか？

>>792
まあ、通貨を増発するのと同じですよ。
流動性の正確は、ちと異なるが。
インフレを待望してる諸君、待望のインフレが来ますぞ。
許可書通りですな。このインフレにはハイパーが付きますが。

>>795
需要不足の原因は実質金利の高騰と、デフレ期待による消費の低迷でしょ。

需要不足というのは観測された事象だよね。

それと、新規産業・科学技術分野への投資額の少なさは、直接的に需要の
減少を構成しているよ。民間投資＝需要の一部だからね。で、投資額の少なさ
は、やっぱり期待収益率の減少と、実質金利の高騰、デフレ期待が原因なのさ。

>>795
じゃあ、景気対策とその問題の解決を同時にやれば良い。
その問題を解決するために景気対策しちゃいけないのは何故？
景気が悪くなればなるほど
＞新規産業・科学技術分野への投資額
は減り続け
＞企業が育たない。人材が逃げる
こういうことが悪化するよ。

デフレ期待→消費減少→貯蓄積み上げ→国債バンバン発行
　　　　　　　　　　　　　　→企業の売上げ現象→解雇増大→デフレ期待増

デフレ期待→売上減少予想→投資減少→売上減少→デフレ期待増

インフレ期待は、デフレ期待の撲滅。
デフレ期待の悪循環を逆転するという発想なり。

インフレ期待を、希望的観測というものもいるが、政策転換の発表から
金融機関が動いて、株価上昇などで富を得るものが出る。あるいはテレビ
新聞などで、流れが１８０度変わる事を書き立てれば変わる。

思えばバブル崩壊依頼、清貧の思想マンセー、デフレが来るぞ、生活防衛
しなきゃと散々デフレ期待の洗脳を受けていたな。洗脳を受けたものは、
自分が洗脳を受けている事に気がつかないものであるという。

正直、経済理論や机上の空論より、

政治の体質が変わらないと何も変わらないような気がする・・・

>>787
>>230読んで。根本的に勘違いしてます。
あとドーマーの定理からデフレ不況では借金は増えるだけです。
ついでに過去レスにあるシミュレーションだと、
公共投資でむしろ財政は安定します。

>>801
誰にとっても意味不明だと思いますよ。
たとえばバブルの8分ってなんですか？

>>806
経済理論をきちんと理解した上で、候補者の公約の実現可能性を
考えてから投票してくれ。民主主義である以上、そうとしか言いようが
ないよね。

ちなみに、小泉の構造改革路線の実現可能性については、経済板
では当初から不可能という烙印がおされていた。

つまり、構造改革推進→景気悪化→嘘がばれる→政権崩壊

いま、その道をたどりつつあるな。

タバコ自販機に千円国債券が入るようにしてくで。

土建じゃない公共事業を望みます。

他国で言われるデフレは需要不足が問題ではないとしたら
どういう原因があるのでしょう？

それともやはり日本特殊論といってごまかされるのでしょうか？

>>806
あと粉飾決算に対するもっと厳しい罰則の強化も・・・・。
無利子国債だって、亀井自身がごり押しできるかが鍵。反発は強いだろうな・・。
ここの住民はデモでもして支援すると思うが・・・・。

>>796
ばら撒き政治が続くとは思えないので
時代遅れ→日本沈没

財政赤字を埋めるのは大幅増税しかない、つまり消費税大幅ｱｯﾌﾟ。
３０％くらいならいいかな。

>>811
もちろんなんでもいいと思いますよ。
一番悪いのはつまらない嫉妬から財政支出を抑えてしまうこと。

>>792
大胆な借金踏み倒しだな、借金取りに子供銀行券渡すようなもんかよ。
で、そいつをいつまで続ける気だ？
覚せい剤は中毒になるぞ。
特に加盟みたいに今まで「地方交付税」って名前のお薬にどっぷり遣ってきた奴
には止めるのは無理だろうよ。

で、そんないんちきな金を海外で受け取ってくれるのか？


ついでに言うとな
お前は確かに「竹中養護」にチンカスと繰り返していたぞ。

一年限定で医療費負担を1割にもどそう。

>>811
土建じゃない公共事業なんてあるのかよ（藁

>>815
増税なんかで無理に埋めなくていいよ。
無利子で借り換えとか札を刷るとか方法はいくらでも。

>>803
君の言ってる需要不足はデフレスパイラルに陥ってからの展開だけだろう。
それ以前に需要を生み出し富が生まれ、それがまた投資されて需要を生み出すと言う
サイクルがこの国を運営する為の水準に達していなかったからこうなったんだよ。
それでも５０年もったから「何が悪いんだ！」となる訳だが。
論拠が弱いかもしれんがアメリカと比べてみれば俺にゃもうそうとしか思えんよ。
でなけりゃ誰かの陰謀か。（ｗ

>>815
もの凄い不況がやってきて
GDPも税収も半分になる予感。

>>813
最近は国による「逆」粉飾決算の強要の方が問題かと。

>>804
自称「インタゲ派」の連中は二言目には
「デフレ時に構造改革なんて・・・・・」
って言ってなかったか？

>>817
通貨を発行できる政府が借金を踏み倒すことは論理的にありえない。
現在の制度をなにひとつ変えなくとも、500円硬貨の大量発行と日銀への
預金で、政府債務の完済は可能だｗ

ちゅうか経済板ってのも一種のカルトだからねぇ。

同じような思想の連中が寄り集まって共同体を作るのは、
ネットではよくある話。

無利子国債＝硬貨以外の政府通貨の流通

>>821
君が言う構造問題とはBIS規制とキャピタルゲイン課税のことかな？

>>824
内需縮小型の構造改革はダメって事でしょ。
破壊から創造のメカニズムが上手く行くのは、

http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/s-ihilan.htm

に簡潔に書かれているけど、
結局豊富な需要に支えられた好況時しかないわけでして。

日銀は不要だね。やっぱり不要だったんだ。日銀。

>>817
＞で、そいつをいつまで続ける気だ？
物価上昇率が＋２パーセントくらいになるまで。

＞覚せい剤は中毒になるぞ。
ターゲットには上限もある。

＞で、そんないんちきな金を海外で受け取ってくれるのか？
喜んで受け取る。

>>824
創造的破壊と称する構造改革は、デフレ下では企業倒産のみを生みます。

というか、民間が勝手にがんばってるのに国が産業政策とか言って首を
突っ込んでくるんじゃねぇぞ！

あまりカルトの住人であることを誇らしげに語るのは、正直どうかと思う。

>>826
思想というのはサプライサイドみたいな根拠レスの奴ね（藁

>>826
これが年金がらみだと、住民の雰囲気が正反対なんだよな・・・・。
まあ、どうでもいいげと・・。

>>804
景気対策に反対してる訳ではない。上の方を読んでもらえるとわかると思うが。
ｲﾝﾀｹﾞには反対だ。と言うか、緊急性があったらやってもいいが今はその時ではないし、
やらずにやり過ごせる。やるならよっぽどの時期だが。
改革の圧力が弱まる。悲鳴をあげてからわずかな景気浮揚の支出をして
世論を持たせるつもりなんだろう。政治は相手がある事ですから。

>>807
だからさ、ドーマーの何たらみたいな
符丁を遣ってやり込めた気分になるのよしなっての。

で、　>230
の数字に「財政投融資」は入っているのか？
入ってなかったら単なる統計の嘘だが？

>>824
小泉の構造改革は構造改革じゃない、ただの産業破壊だ。
だから反対するのは当たり前。
規制緩和とかに反対するやつは居ない。

国の公共事業を否定している奴に限って、
国の産業政策を肯定し、企業を倒産させる
役人を神だとあがめている謎

>>808
バブルの八分なんて書いてないよ。
あなた読解力ありませんね。

>>826
政権誕生当時は小泉信者の猛攻を浴びていた記憶が。
皆さん孤軍奮闘されてましたよ。

結果と言えば、このスレにもあるとおり、
デフレ＆構造改革推進派の連戦連破意だったわけです。

>>836
なんだ改革馬鹿かよ。

>>834
別にサプライサイドに根拠があるかないかなど問題ではない。
カルトにはまるのは危険だよって言ってるだけで。

>>837
背理法が理解できないのは、悲しいことですね。

もっと若くて柔軟な頭なら理解できたのに。

あなたは頑固爺そのものですよ。

>>840
あ、どっちでも一緒だと思いますよ。
何が何の8分なんですか？

>>843
構造改革ってのはカルトだと思うがな（藁

ｲﾝﾀｹﾞ自体に反対すんなよ。
どういう形にせよ、金融サイドの支援は重要だ。

>>843　確かに小泉信者見てると哀れだ罠。

>>846
別に構造改革がカルトでないと言ってるわけではないぞ。
誤解なきよう。

あら、今が買い時かしらね。W

小渕の時みたいに、財政孤軍奮闘で、日銀の金融引き締めにより景気を
中立化されちゃわないためにも、政府と日銀のアコードなり、インフレターゲット
なりの強制的手段で日銀に、「もう邪魔しません（涙」と言わせないと駄目。

それがインフレターゲットのひとつの意味。

なんかこういう話になると必死な人が多いよね。
釣り師的には恰好の釣堀なんだろうなあと思うことがある。

日本は構造改革論というカルトが支配する国

まるで集団自決を試みているようだ。

>>781
だから「構造｣を挙げるだけではなく、それら「構造｣問題がどのようなメカニ
ズムを通してデフレ不況を引き起こすのか、そしてそれら「構造」で日本の
90年代以降の経済停滞のどれだけを説明できるのか、明確な説明を頼む。
言っておくが、統計的に説明しているだけの要因は、重要な要因とは異なる｡
90年代以降の日本の経済の大停滞のような大事件は、最重要な要因を挙げてこそ
事件の解明につながる｡

＞金融政策の有効性は構造に制約されるよ
構造問題を前にして金融政策が無効であったということがほぼコンセンサスとなって
いる事例を、一つでいいから挙げて欲しい｡というかチミの答えでは「日本｣なのだ
ろうが、例えば地主・黒木・宮尾らによる「1980年代後半以降の金融政策｣といった数々
の実証分析にみられるように、90年代の金融政策スタンスは常に過剰にインフレ警戒的
なものであったことが明らかにされている｡日本が構造問題という制約に服して金融政策
が無効であったと断じる前に、是非これらに反論してもらいたい。金融政策こそが
景気回復の主役と考える側にとって、これら実証分析に対する納得の行く反論
を聞いた事がないのだ｡

つか、今の情勢下だと、株を買うのが良い様な気がするんだけど。
とても。

優良株だったら1年程度ではわからないが、5年〜10年レベルだと絶対買いだと思うんだけどねえ。
要は上がる訳でね。

変な事は考えず、直接株を買えよ。
つか。
損をしなければ国民に説明しなくて良い訳でさ。
わざわざ。

結局、銀行の待合株売りが最大の下げ要因な訳で。
それを払拭する事が問題の急所な用な気がするんだけどねえ…。

日本は日銀券（円）を捨て、細分化した日本国債（略して「ｋつｋ」
という全国的地域振興券でやっていこうよ。

>>836
おお。意見が近くなってきたな
＞緊急性があったらやってもいいが今はその時ではないし、
＞やらずにやり過ごせる。やるならよっぽどの時期だが

今は、よっぽどの時期です。
名目マイナス成長です、給料減ってます、技術の高い企業がぶっ潰れて
貴重な財産が消滅しています、財政赤字はうなぎ上りです、
これらの原因がデフレを放っていたからです。

よってデフレを解決するべきです。さもなければ改革しても、
肝心の企業の元気が出ません。

経済ｦﾀって馬鹿ばっかだな

>>831


>＞覚せい剤は中毒になるぞ。
>ターゲットには上限もある。

亀にはそんなこたぁむりだな、ばりばりのジャンキーになるぜぇ。
（まぁ、亀だけじゃねーけど）

で、結果的にこうなるわけだ。　　↓


>＞で、そんないんちきな金を海外で受け取ってくれるのか？
>喜んで受け取る。

最初のうちだけだね。今までの信用が有る間だけさ。
そのうちドルでしか受け取らなくなる。
で、インフレの頭に「ハイパー」がつくようになる。


やーっぱ駄目だね、騙されてやる訳にはいかねーな。>「インタゲ」

なんかさ、インタゲ論者のみなさん、無利子国債が国債になる可能性も十分
あるんですよ。世論がどういう反応をするか?マスゴミがどう報道するかで
亀井も政治妥協する可能性もあるんですよ。
経済論理で動かないのが民主主義・大衆主義だからね・・・・。
その対策はどうすればいいのですか?
その辺を誰も論じないけど・・・。

>>855
まだ一段下に底値があると思えば、買い時ではない罠。

一円＝一ＫつＫ　でどうよ

>>842
馬鹿って言われてもﾋﾟﾝと来ないな。
何がどう馬鹿なんだい？俺の言ってる事どこか間違ってる？
>>845
日本が幾ら不況だっつってもまだまだ不自然なくらい経済力があるって事だよ。
日本人は優秀かもしれんが、他国とのわずかな実力差に対して、円が高くなりすぎていたんだ。
実感がないかな？

まあ頑張って終わりのない議論を延々と続けてみて下さい。
俺はもう飽きたからいいや。

>>854
土地。

>>858
急造で釣り師の真似をしても、底が浅すぎてつまらん。

　
　金　券　く　ば　れ　！

>>863
じゃあ、こう書こう。

改革カルト

今の小泉信者ってのは

軍部の独走をゆるした敗戦直後の戦犯みたいだ。

お陰でお国をボロボロの状態にされた・・・

ちゅうか無利子国債なんて駄目駄目よ。
賛同者がいない、引き受け手が嫌がる、将来的な金融調整の選択肢を狭める。
ロクなもんじゃないです。

>>858
というか、2chが経済を語るのに向いていない。
一見素人でもわかりそうだが、実は
物理学で言うところの力学と熱力学の違いと同じような罠が隠されていて、
熱力学観点から語る人と力学的観点から語る人の意見はまずかみ合わない。

>>863
構造改革がなぜ必要なのかをきちっと説明できている意見を聞いた事がない。

「構造改革が必要だからやらなければならない」というトートロジーか、
もしくは、データの裏づけのないデフレの原因説だけだ。

データ上も理論上も構造改革なんぞやっても景気回復しないのは明らかなんだが。

>>870
日銀に全て購入させるのですよ。引き受け手の心配は無用。

>>863
その、円が高すぎの原因はなんだよ。

日銀の緩和不足、デフレの起因する為替の調整ではないのか？

インタゲしたら円安方向に動くぞ。
円が高すぎというのが原因なら、インタゲはその直接的な解決策じゃないのか？

>>859
日本は対外債務が無い＝公定歩合上げ放題
どうやったらハイパーになるんだよ？

それともアメ型資本主義に近くして競争激化→めでたくデフレ脱出
ってことでいいのですか？言葉足らずのようなのでわからないけど

>>870
君、無利子国債は日銀直接引き受けだって理解していないでしょ。

というか、つまらん釣りはやめてくれ。

>>871 S9sCrN8h

理解できなかったが、感じるところがあったので寝る。

無利子国債でなければ、ごく普通の積極財政は選択肢として悪くないと思う。
失業者が増えた場合の雇用対策とか産業振興策とか。

補正を求めるのもいいが、こういう話とセットにして語れば
夢のある話になると思うんだがなあ。

景気の気というかな。日本は金持ちへの意欲が薄いんじゃないか。
アメや中みたいな銭ゲバ感がない。
「こんなもんでいい」と半分くらいの人が思っている気がする。
その奥床しさが停滞の原因だろうが、アメや中みたいに忙しい国よりは
このままでもいいかな。俺は。

>>871
そんなに立派なものじゃないよ。

片方が、いわゆる文型馬鹿で論理的思考ができていないだけだ。

>>876
競争激化はデフレ要因なのでは。

>>877
日銀だってあんなの引き受けるのは嫌がりますよ。
買い手が政府しかないんだから。

>>861
個人レベルではそうだが、国の政策は視点が異なる。

小規模のゲリラ戦と、大軍を動かす戦いは違う。
指揮官の考える事がね。

つか、場合によっては10兆円以上手持ちの資金があれば作戦は全然違うだろ？
自分で流れを作れる場合と、流れを読まなければならない場合と。

国レベルでは大軍が動く訳だから、大局さえ押さえていれば良いと思われ。
流れは作られるよ。
後から。

>>880
戦後何度投資ブームが来たか思い返すならば、そのようなことは
とても言えないと思う。

円が足りなきゃ刷ればいい。

>>879　
>失業者が増えた場合の雇用対策とか産業振興策とか

その辺は具体的に話したほういいかもしれませんね。

構造改革というのは
・規制緩和
・特殊法人削減等の税金無駄遣いの削減
・財政赤字削減
というイメージが有るのだと思うよ。
少なくとも前2つも景気回復とともにすると言わないと構造改革を是とする層の
理解は得られんと思う。

>>875
公定歩合を理解していませんな。
本質を。

>>883
日銀は広義の政府の一部門に過ぎないのだから、政治の支配を受ける
ことは当然。独立性を楯に暴走することは本来許されるべきでない。

>>879
　失業者が増えた場合の雇用対策とか産業振興策とか。

それ、現政権でもとりあげているよ。

でも。おおもとの「構造改革によって」というバイアスが
邪魔してロクな結論も出せていない。

全部、対症療法的な、怪我したら絆創膏はりましょう、
でも絆創膏買うお金がないから唾をつけて我慢しましょう
的な対策論議に終始している。

>>887
でしょでしょ。
まず補正ありきで語るから反発されるし議論にならない。
なんか最近の亀井さんはその手の研究に熱心だと聞いているが、
調子よく進んでるのかな。

>>882　僕の意見じゃないですよ

>>883
あのさ。君、釣り方下手すぎ。

>>875
海外との取引が無きゃお前ら「インタゲ派」の
過信している日本の供給力が無くなるからだよ。

結局、今は買いなの？　株。

なんかレス入ってた。

>>837
ドーマーのなんたら、は調べれば誰でも
理解できることだから別にいいです。
たしか過去の経済関係のスレのログをお持ちでしょ？

あと財政投融資って財源の性質から言って
投資運用する以外ないんじゃないですか？
基本的に増やそう(減らそう)と思って
増やせる(減らせる)もんじゃないでしょ。

眠いのでこれまで。

>>893
うん。そうなんだけど競争激化でデフレ脱出はおかしいっしょ。

>個人レベルではそうだが、国の政策は視点が異なる。

>小規模のゲリラ戦と、大軍を動かす戦いは違う。
>指揮官の考える事がね。

>つか、場合によっては10兆円以上手持ちの資金があれば作戦は全然違うだろ？

亀は５０兆円ぐらいの手持ち資金があると思っているらしいね。

>>896
小泉退陣が見えたら買い。
そうでなければ・・・言わずもがな。

んじゃおやすみ。

>>892
だーかーらー
たとえ千年待っても加盟の出番はねーっての！！

公共事業で景気回復しなかったらどうするよ。
経済通の諸君｡

>>892　だから自分は一応小沢支持なの。
そりゃ道路建設より新規産業とかにもっと配分できたら言うことないけど
公共事業は一番手っ取り早いからなあ。悩むところ。

世の中の経済論者のほとんどが株は上がらないと、
胸を張って言う時が、株の買いどきである。W

>>899
印刷すればカンタンにできるからね。個人とは違うよ。

衝撃！！！田嶋陽子当選確実！！！衝撃！！！田嶋陽子当選確実！！！
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>>890
〜だから〜するのは当然って、民主党の菅さんがよく使う論法に似ているね。

>>902
無利子国債を財源にして公共事業をしまくっても景気が回復しないのなら
それはそれで幸せな国になると思いますよ。

>>900
夏までに７０００円割れるでしょ。

その時点で、株式市場が暴落する事をみんながどう
捕らえているのか、ニュースがどう報道するのかを
見てから考えるよ。

株式市場の低迷を重大問題としていないのなら、
もう一段下げるし、重大問題として首相に政策転換
をきちっと迫るか、退陣しそうだという流れが見えたら
明らかに買い。

４月時点じゃ判断を保留するしかない。

亀井が無利子国債を発行できるという前提で議論が終わりましたな・・・。
では、無利子国債が発行する為の根回し論が出ないので、無理だな。
やっぱり机上の空論みたいだな・・・・では。

>>895
過度な円安を心配しているようだが
円安→輸出増加→円高
資金需要発生→金利上昇→円高
なので酷い円安など無い。

そして貴様は景気回復させる方法を何も提案していない。
対案を出してから意見を言いましょう、朝日信者さん。

>>902
景気回復するのわかっているから、ぜんぜん心配していないよ

>>900
さいころでも振れってか？

まぁ、「インタゲ」の神様にでも夢で会えたらいいなぁ。

>>898　qQeWPzpXのレスを全部見て、そういう事言いたいのかなと
思ったんだけど。

>>885
年収50億欲しいだとか、40歳まで働いて、後は趣味三昧なんて言うヤシは
聞いたことがないな。
東京五輪の頃、家にも
証券会社が配った千両箱型の貯金箱があったなあ。一度は儲かるが、結局
負けるからやめちゃったが。

>>907
菅に限らず普通の論理展開だと思われ

>>898
競争はデフレの要因。
まずね。

それで新規事業が発生すれば良いんだけど…。
国際的な競争力のあるね。

具体的な新規事業の話は、規制緩和派からは聞いたことは無い。
実例も。

>>914
んじゃおかしいのはqQeWPzpXってことかな

>>916
よく分からんがそれで菅さんは読売に馬鹿よばわりされたみたいだよ。

>>919
よく分かってなかったんだね。

>>909
そこまでは無いでしょ。
さすがに。

たしか、日米安保で決まっていることだから、
米軍が日本を守ることは当然とか何とかいう論法が
叩かれたんじゃなかったかな。

>>836
死ねキチガイ

人々がなぜこの問題で必死になるかというと、
自分の生活がかかっているからという一点に尽きるでしょうな。
それゆえに冷静な判断を失わせ、延々と終わりのない議論に走らせる。

>>922
そりゃあ叩かれる罠。

>>854
そのレス、前半おかしいだろ。問題を探ろうって時に「こういう理由であるべきだ」ってのはどう考えても。

無効であったなどと言ってないし。つーか無効であった事なんてこの１２年なかったぞ。
額なりの効果がでてたと思いますが。俺のイメージを勝手に作らないでください。
金融政策は景気回復の補助であり、それによって景気が伸びるのは資金を生かせる
ポテンシャルを持っているからだろ。５０年目の疲労だって事をよく考えて欲しい。

>>857
俺は最初から無茶な事は言ってないつもりですが。
>>872
これだけ言ってもまだわからんのか。
そうだね。できたらバブル期にやれればよかったね。
でも痛くも無い腹探って正しい事しても日本人は納得しないでしょ。

この変化は必須。しかし景気が良くなるとできない。
必要性を印象付けるか、この状況で基盤を作ってしまうしかない。

>>874
それやる為にはもっと追い込んどいた方がいい。ってか前例あるの？
かなり神がかりだろ。

>>922
そりゃ「AだからBは当然」って論理展開の形式じゃなくて論の中身が
問題だったんじゃん。。。

>>925
そうそう。「〜だから〜であるべき」という議論と
「〜が起こりうるから〜をすべき」という議論を完全に混同している。
あれはさすがに叩かれて当然だと思ったよ。

俺、レス遅ッ。
全レスしてたら間に合わないと思われ、これからは多少ﾊｼｮります。

|　株の大安売り　 　 　 　 　　　|
|　　 日本で８０００円　　　　　　|
＼　２０年前のお値段です！／
　　￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　 __　　＼＼＼＼＼
　　　　(・ )＞　＼＼＼＼＼
　　　　-┴┴-------＼＼＼
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |＼＼＼
　 /　　　 .∧// ∧ ∧.|| |＼＼＼＼
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |＼＼＼＼＼
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.||￣￣￣￣￣￣|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

昔のタリ板がこんな感じで延々と終わりのない議論を繰り返して
活況を呈していたが、あれはなんでだったんだろうな。

>>929　レス遅くてもいいから頭使って具体性に富んだ話をしてくれ。

>>930
そういわれても「来年は７０００円で買える、再来年は６０００円で」とか思っていると
売れるわけない罠

>>931
終わりが無いから活況を呈するものと思われ

>>932
頭回らない。
今でも限界以上だ。
俺がここまで引っ張れた事が奇跡に近い。
が、問題の本質はわかってきたぞ。ただ、まだ何か見落としてそうだ。

>>926
君、「これだけ言っても」といいつつ、まだ何にも言っていないでしょ。


君が言っているのは、「景気がよいときにはできないから、悪い時に
やるしかない」という、「できるときにやる」という事だけでしょ。
やる事の意義、効果その他何にも説明していないよ。

それと、変化なんてのは、景気が良けりゃ勝手におきるんだ。
国が無理やり変化を生むというのは、特定の企業を意図的に倒産
させたり、特定の企業を意図的に優遇したりという事をする事だぞ。
構造改革論者は、抵抗勢力＝利権というが、構造改革をやる事の
方がよっぽど利権がらみの利益誘導なんだよ。

自己矛盾している事に早く気づいてね。

この際、その日暮らしをしている感覚で生きてまいりましょう。

>>935
まあ、改革を一生懸命やるのもいいが、
今は尋常ならぬ不景気であり
その原因の一つが景気対策を放棄した小泉政権にあると。
それだけはわかってほしいな。

日銀もかなり悪いけどな。

行き着くところまで行き着かないと、
この手の宗教論争は絶対に終わらんと思うよ。

韓国なぞ、「構造改革」で失業率は10％近くまで行って
ようやく遅まきながら財政支出による支援の重要性に
気づいたくらいだからな。

日本の場合、コンマ何％失業が増えた程度だからいまいち緊張感がない。

小泉が何を考えているかと言う点を見よう。
改革の神輿にはあと何が乗ってる？
有事三法案と特区と・・

延々議論してるわけだが、
これ2年前の小泉政権発足前に書かれたものだが、
2ページ目の図はいろんな学派をうまく分けてて、分かりやすいよ。
http://member.nifty.ne.jp/kanbei/pdfs1/tame95.PDF

>>926
中原日銀就任の誤報が流れたときに、円安＋株高がセットで起きましたね。

君、マーケットは国が動かしていると勘違いしていない？
国はニュースを流すだけで、マーケットは政策も含めていろいろなニュース
にしたがって自立的に動くんだよ。

日銀とか財務省とか、金利や為替を逐一管理したいみたいだけど、そんなの
できっこない。マーケットの力を有効に活用すれば良いのに、何故か「市場が
おかしい」とか大臣が言い出すんだよな。

何にもわかっていないとしか思えないな。

>>926
50年と言うより、天罰だよ。
いわばね。

土地は無限に上がると信じて上げ過ぎてしまっただけ。
何事にも限界はあるわけなのに。

本質的には、国民にきちんと説明してけつをふいてもらうか、
このまま後10年弱辛抱するか2択しかない。

後の政策は所詮小細工レベル。

インタゲもね。
下がるものは下がるんだよ。
何をやっても。

だと俺は思うけどね。