【東京】都心のオフィス、バブル後最高の空室率

東京都心のオフィス、バブル後最高の空室率

　東京都心部の3月末のオフィスビル空室率が8.18％とバブル後の最高を更新した。
港区汐留や六本木などで大型ビルの開業が相次ぎ、オフィススペースが大量供給される
「2003年問題」の影響が表れた。企業のリストラによる事務所縮小や統廃合も加わり、
既存ビルの需給が大幅に緩んでいる。

　オフィス仲介の三鬼商事（東京・中央）が10日発表した都心五区
（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の空室率は前月比0.19ポイント、前年同月比では
3.18ポイント上昇し、これまでの最高だった1994年12月末の8.08％を上回った。
空室率は2001年9月から19カ月連続で上昇した。

　2003年は過去最高のオフィススペースが供給される。森ビルが同日まとめた
東京23区の大規模オフィスビル（延べ床面積1万平方メートル以上）供給量は
前年比73.6％増の217万平方メートルとなる見通しだ。過去最高だった94年の
183万平方メートルを上回る。大規模再開発の進む千代田、中央、港の三区で
全体の84.3％を占める。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030411AT1J1001B10042003.html

2get

５だったら今日こそは布団を干す！

ん？

オフィスよりマンションにした方が儲かりそう。

5

2003年問題ってやつですか。ぶさいくさんにしては珍しいスレですね。

ビル建てる前に電線埋めれ！

千代田の神保町にも４月オープンで、でかいオフィスビルできたし
さらに千代田区内にも再開発ビルが２〜３箇所
建設中。工事現場が多いよ。

また亀井か！！

>>8
賑やかな東京２３区の殆どは海抜が低いから洪水を考えると
全ての箇所での埋設は難しい。

空室は建て替えの機会を生み、東京が新しくなっていくから吉。

いままで、さんざん威張っていた
たまたま先祖が都心に住んでいた小ビルのオーナーが
損するのは大賛成！

住宅も安くならないかな。

起業のチャンスだね

不当な民族差別だ

いよいよ長屋の時代

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041167874/1-6n
　　　日本にも警察官の自衛の銃も市民の自衛の銃も必要だ。
　　　　　　「護身具」悪用の犯罪急増、ネット販売“野放し”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000206-yom-soci
東京・渋谷の護身具販売店「プロテクト・アームズ」では、月に約１００台の
スタンガンと２００本の催涙スプレーが売れている。購入者は、夜道で襲われそ
うになった経験を持つ女性や、塾通いで帰宅が遅い子どもの親など様々だ。
---------------------------------------------------------------
護身術や護身具は購入者は、このニュースのリンク先に書いてあるが犯罪者に襲わ
れそうになって初めて自衛の為に持ちたくなる、使いたくなる、という傾向が極め
て大。一般市民が犯罪にまきこまれてからやむなく自衛武装するのでは極めて遅す
ぎる。無意味。そして武道といわれるものの殆どがいわゆるでまかせ・嘘・机上の空論
■日本国最高裁猟銃による正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n
少なくとも銃器は日本国最高裁判例２ケースや多くの警察官の銃自衛などにおいて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/266-270
片手間でやってる娯楽や趣味射撃の銃でも或は消極的意思において使用しても年齢差・
体力差・運動能力などに余り影響されず容易に強力な自衛手段に転用でき、一般の有
力な抵抗自衛手段になるのが現実。早急の犯歴素行銃器携帯・銃自衛制度である
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041167874/1-6nを日本で復活
させても、治安は別に悪化しないし、非力な多くの市民の自衛力の着実な上昇と
襲撃系凶悪犯罪対応時の阻止力＝抑止力になります。脅し文句のように「喧嘩に
銃がどうたら」と言い出す犯罪加害擁護助長エセ武道嫌銃ヨタに鼻っら引き回さ
れるのはまっぴら御免ですが何か?

風呂をつけてくれれば、住むぞ。

　事務部門も中国に移す時代ですからねぇ、何を当てこんでこんなにビル建てたんだか。

>>20
新築ビルは満室になるんだから建て替える側は問題ないじゃん。

大前研一が東京の地価は大暴落するとか言ってたよね。

なんか現実味を帯びてきたな。

奈良に遷都しようぜ

最後は、大震災・大洪水でとどめ

ちょっと景気が良くなったらすぐに家賃激増するよ。

>>24
地震の後は地価が高騰するんだけど？

皆あまい・・・・・
小さなビルでは建て替えても入らない。
大型ビルに集中し、昔からの個人の地主は建て替えて借金→払えない→売却。
俺も千代田区民だが周りの仲間がどんなに減ったことか・・・・・
当然、家もいつまで持つか・・・・・・

ペンシルビルはテナントが埋まらないと厳しいようだね。
しかもバブル価格で返済計画してる。

都心・・・「者」「心」の間に変な字があります。ここに今回の事件のヒントが隠されていると私は考えます。そもそもあの字は何なのか意味不明です。そこら辺が先行きの見えない心理を引き出しているのではないでしょうか。これが引き金ではないかと感じます。

貸しオフィスも二極化が進んでるってことだね。
何もかもが二極化に向かっている。

　　

　　ええ？東京って繁栄してるんじゃなかったの？やばいじゃん。

斜陽都市東京┐(´ー｀)┌

>>31
しているけど個人レベルでは
もうダメッぽ。

>>27
経営が行き詰まるペンシルビルが増えて空き地が増えれば
大きなビルを建てるチャンスも増える。
ペンシルビルは見苦しいし、都市防災上の問題も多いから、
どんどん経営に行き詰まって欲しい。

(　´`ω´)φ ★さんを想う会

>>33
意味がわかりません。
見せ掛けの繁栄？
行政は有能だけど、個人は無能ってこと？

>>31
ビル乱立はｊｒとかの土地の売却、容積率緩和政策の影響らしい
あと湾岸とか工場跡地の開発が多い

空いた分の人はどこいったんだ？

>>38

　　大阪にはもちろん来てないです（ｗ
　　むしろ居なくなってるし。
　　ほんと、どこ行ったんでしょう？

日本橋あたりのペンシルビルも
どんどん競売にかけるように
銀行に圧力かられてるってな。
欲ばりだからだよ。

うちの会社は去年新宿に６F建てのビルを建てた。
新築ビルのローン返済の方が今までのテナント料払うより安いからだと

空き室率嘆くよりテナント料を大幅に下げれ！

だからあふぉみたいにとしんに集中するなよ
おまえらみたいに生まれ育ちが卑しいとギュウギュウ詰で通勤するのは苦じゃないんだろうけどさ。

バブルの頃、相続税対策とか言って銀行から借金して親の土地に
笑いながらビルを建てたんだよなぁ・・・

>>36
意味はね、昔は個人経営の店
お肉屋さんとか魚屋さんでも
やっときゃ飯が食えたが今は駄目っぽ。

メーカーも個人で立ち上げられたが
高度化すると機械や分析器が高くて
旋盤一台で仕事は出来ません。当然だが

資本が大量に必要な時代になったので
５億あっても糞みたいな額です。
だから個人でするのはだめってこと

大阪でも同じでしょｗ

>>38
ハロ−ワ−クにワンサカいます。

>>38
樹海

新しいビルができて、古いビルに空き室ができる。
古いビルは客が呼べないから淘汰される。
都市の新陳代謝として当然のことじゃない。

スーパーが進出してきて、古い商店街が喚くのと同じ理屈だろ。

っていうか、こんなこと、たてる前から言われていたことじゃん。


なにをいまさら（嘲笑


馬鹿じぇねぇのか？こいつらオーナーは

綺麗なの開発してるからナァ。

誰でも新しくて綺麗で便のいい所にひっこしたいよな。

田舎の好立地でさえ売地・貸地がおおくなっている。
ビルもテナント募集で一等地で売れない。
もう、日本はダメポと思う今日この頃。買っていくのは黄色い肌外人ばかり。

商店街とかは消えたら困る

>>49
必ずしも便がよくなるとは限らないっぽ

てか六本木あたりとか微妙に不便な気もするんだが
今後よくなるんだろうけど。

>>52
あんな坂だらけの場所になんでオフィス集中するのかね？

ペンシルビルが淘汰されるのはｲｲことだろ？

さっさと岐阜に遷都しろ！（ﾟдﾟ)

単に、バカだろ。

例えば、住人が５人しか居ない小さな島に、
50階建ての巨大マンションを建てたようなもんだ。
バブル期の日本は。

東京はまだムダ金使える層が、街や繁華街を形成する数だけいるから、
賑やかなところはある。
しかしそれ以外の地区は相当さびれてきてるよ。
うちは山手線外側3キロくらいのところだが、前は夕方なんか駅から延びる道など
じゅずつなぎだったが、今は信号待ちのクルマが少ない。
夜８時の風景が以前の深夜２時頃の感じだ。
シャッター閉じたままの店だらけ。路駐も少なくなったなあ。

都心にマンション作れよ

立体駐車場の方がもうかったりしてな

>>57
そのうち、都内でも、２４時間営業ではないコンビニがでてくる時代が
くるかもね。


一部の繁華街を除いては....

>>56

バカはおまえ！
普段から何も考えてないだろう？

>>56
違うよ。
住人５人しか居ない島で、5部屋のマンションをいろんな人がいくつも建てたの。
一応全員が儲けようとして建てたんだから。

新築ビルが大量供給されたのが最大の要因なのは間違い無いけど
不況の為に日本から撤退した外資やリストラによる社員減などの
オフィス需要の減少の影響も大きい

以前は店がつぶれてもすぐに別の店が入ってたけど、今は潰れてる期間が長くなった。
不況だなぁ。

バブル期にはみんなが土地を手放さないから、なかなか大規模再開発はできない。
いまこそ絶好の後期！
大規模再開発をやって、ペンシルビルを淘汰して東京をきれいにしよう！

だいたい地代・家賃が高すぎるんだよ。
これで競争が発生して地代・家賃も下がってくれば自然と地下も下がるだろう。
そうなれば住宅だって高月給取りを除いた普通のサラリーマンの年収の５年分
ぐらいの給与で購入することができる時代になるだろう。
そうなればマイホームを持ちやすくるはずだ。
衣食住という基本がしっかりしていれば趣味・娯楽といった分野に目を向けられる
ようになるから日本の景気も良くなるだろう。
問題は景気がよくなったらすぐに地代・家賃を上げようとするＤＱＮどもが出てくるから
政府が責任を持ってそういう連中を排除すれば安定した経済市場を確保できるだろう。

　斜陽の国では都心部の土地開発なんて不良債権を活性化しているだけだと思うのだが

>>66
土地を上げようとするＤＱＮっつーより、
高くても買うから上がるんだろ？
「高くても買いたい」って人間を政府がどう排除するんだ？

それに、値が下がれば郊外から、より都心に流入するから
都心はなかなか下がらないよね。

六本木でさえもガラガラだけどな。
ワンフロアー使ってたところが３分の１フロアーにしたりしてるぐらだから
物件の数減さないと意味無いよな

道交法の所為で

飲食店(酒食中心）はかなり厳しくなっただろう。

第２波も時間の問題。

>>69
テナントが減れば勝手に減るだろ！

繁華街のテナントの半分以上は飲食店だろ。

空きテナントにむじんくん。

今の勢い。

居住用も安いよ｡
本郷〜飯田橋3ＤＫＳ築15年で，ちょっと古いけど，2500万で何件かでてた｡

もともと、バブル自体が、「都心のオフィスビルは、極端な供給不足になる」
という国土庁の予測から始まったものだということを思い出すと、この数字は
感慨深い物があるな。

ただ、でかいビル作れば良いってもんじゃないだろ。
小さいビルにも良い所はある。

土地本位制崩壊マンセーでつ。

>>76
＞小さいビルにも良い所はある
って思う人が少ないんだから仕方ないだろ？

空室率なんかどうでもいいからさっさと1000ｍ以上の超〃高層ビルつくれ
俺は見たいんだ。

”都心のオアシス”って読んでしまった・・・
安らぎと癒しが足りないのかもしれない。

この間クローズアップ現代でやってたな。
容積率売買でさらにでかいビル何個か作るみたいだが。

「ビルを建てた方がトク」と思わせる「何か」がありそうだな。
極北人に冷蔵庫売るような、凄腕の営業マンがいるに違いない。

どうせなら超巨大なビル作ってほかは森にしちまえばいいんじゃねー

ビルも「森」だが・・

　　東京も寂れてきてるんだね。ショック。

>>76
具体的には何があるの？

背の高いビルは不便だよな。

近隣都市（横浜とか）に支社等を散らしていた会社が
東京の新しく建てられた大型のビルに統合して
入居するケースが増えているらしい。
借りるほうとすれば、都心で、ＩＴに対応した使い勝手のいい
広くて新しいビルの方が、そりゃいい罠。

【経済板】
都心でも、もの凄い勢いで商店が閉店している�A
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046396446/

>>66
テナント料を下げると、バブル期に銀行から借りた借金が返せなくなる罠
自分は公的資金豆乳やらゼロ金利やらペイオフ解禁やらでやたらと有利な立場にあるくせに
貸し主に対してはまったく杓子定規の対応しかしない銀行が諸悪の根源。

とっとと損切りさせて、利益の出るところに集中投資するしか手はないんだけどね。

>>1-90
死ね

>>91
なにがあったか話してごらん。

もう手遅れﾆﾀﾞよー。

>>82
北極の人に冷蔵庫を買わせる商売文句は
「この箱は気温が一定に保たれるので、中身が凍る事がありません」
マジで寒冷地で冷蔵庫を使う理由は凍らせないようにするため

バブル後最高の安室率

って読んじゃった

>>94
北海どーでは常識ですが。

(　´`ω´)φ ★さんを想う会

新しいビルにはそれなりに客がつくからねどんどん立てるし

100

空き室率が８％台ならたいしたことないじゃん

地方なら１０％、２０％なんて当たり前だろ

電通の出ていった聖路加タワーは凄いぞ。夜は真っ暗。しかし、このご時世に自社ビル建てる電通も凄いな。

聖路加タワーは、まだ後継のテナント決まってないのか・・・

あそこら辺いったいは電通の関連会社が山ほどあったが、

全部ひとつのビルにまとめて引っ越したんだよな。

今は土地も建設費も安いし、仕事の能率考えたら

自社ビル建てたほうがお得なんだろうな・・・

聖路加タワーじゃなくて銀座にも電通ってビル持ってたよね？
確か歌舞伎座から北のほうにあったやつ。
あれってどうなったの？

>>60
ずいぶん前からありますが何か？

都市にそこまでの魅力が無いからだな

上海の高層オフィスビルの空室率が70％以上らしいから
それに比べると・・・

まだ「儲けよう・利益が欲しい」なんてスケベ心があるから、
家賃高止まりのまま、空室が増えてるんじゃないの？
かつかつでいいから埋まって欲しい、ってヤシが値下げに走ればいいんだよ。

どうせ慰安婦のコスプレだろ。

>>104
分散してたオフィスを全て汐留に集約したのでそのビルも今は空っぽかも

建物たてるのは楽でいいからバンバン立つんだろう。
建物を使うのは難しいからあまりまくる。

大型ショッピングモールで駅前の商店街は壊滅。
ニュースにもならない。

大型優良ビル物件で中小ウンコ物件が壊滅。
2003年問題なんて大騒ぎとは。　あほか！！

８０年代後半は、元気があった。
活気があった。
輝いていた。

豊かさに悩んでいた。

未来は明るいと誰もが感じ、
将来の不安など考えもせず、
皆、人生を謳歌し、楽しんでいた。

＞未来は明るいと誰もが感じ、
＞将来の不安など考えもせず、
＞皆、人生を謳歌し、楽しんでいた。

これは嘘。
いつかこのバブルは終わる一時の夢と
将来に不安をかかえながら、
みな一時の狂乱によいしれていた。

が正解。

オフィス2003年問題って、問題じゃなくて効果だよね
東京が大きくステップアップしていくよ

あせってローンで東京郊外に家買わなくて良かった…。
今なら山の手線内でいくらでも選べる。
カミサンの最終候補地は今のところ港区と文京区。俺は中央区。迷ってる。

まともな借り手の無くなった古い雑居ビルは、
かつての九龍城のように、魑魅魍魎の無法地帯になってゆくのかな。わくわく

１５〜２０年くらい前には都心の建物は上へ上へと伸びてゆくなんて逝ってた。
それで地上１００階だか２００階だかのビルも将来は可能になるなんて言ってたきがする。
>>79ではないが単純に巨大建造物を見てみたい。

マルサの女2は駄作と言われているが、改めて見るとバブルの馬鹿馬鹿しさが
良く描かれているな。
政治家と宗教家とヤクザがタックを組んで、この国をいかに食いつぶしたかが
分かる。
昔見た時はラストはダメダメだと思ったが、今見ると考えるものがあるな。

ア〜困りまつたと言ってるだけ余裕があるんだろ
年更新にしてテナント料1/5にすれば移転する会社なんていくらでもあるさね

都心は銀行の支店も撤退が進んでいるからな。
「第一勧銀○○ビル」「さくら○○ビル」「大和銀行○○ビル」って書いてありながら
その銀行の支店は既にそのビルから撤退してるとさ。

いい加減バブルの時と比べるのヤメレ

東京の上海化が進むな

>>123
歌舞伎町は上海&ソウル化しかけてますが何か？

ジュリアナ東京でパンツ見せて踊っていたねーちゃんは
今、何をしているのだろうか？

人の子の親

東京の下町などは「スラム化」するかもな。タイのバンコックでも、高層ビルの
立ち並ぶ傍らに、広大なスラムが形成されていたからね。
将に、黒澤映画の「天国と地獄」よりも酷い有様だったなあ。
狐泉の唱えた「構造改革」とは、階級改革だったのかな？
貧乏人は更に貧しく、金持ちは更に蓄える。(T_T)

そして子供を虐待したりしてます

>>122
>いい加減バブルの時と比べるのヤメレ

その考えがおかしいと思うが。

バブルのときに国や地方が果てしない無駄遣いをしたかの
ように思っているかも知れないが、バブル期に国は赤字国債を
出しておらず、財政赤字はかなり減っている。

バブルのすべてが良かったとは言わないが、参考に出来る
点はあるはず。

>>129

バブルの時期には政府はあまり無駄遣いしていないが、民間企業や個人の無駄遣いが多かった。
土地投機・株式投機など、そのムダの極致。そして、それらの企業や個人はバブル崩壊後に
残った大きな付けを払っている。

上海のビルは7割が空室ってマジ？

今建ててるのは、不況の時に安く建てて、好景気で儲けようという本物の資本家か
馬鹿のどっちか。

顔を合わせるのは大事なことだけど
賃貸料が圧迫するし、スケジュールに足かせとなるアポより
メール連絡とかのほうが確実だし、距離関係ないし。

文章に書くとあれだけど、福岡・名古屋・東京・千葉のクライアントと
仕事できるのはありがたい。ほんと時代の変化を凄く感じる。

新橋辺りもややゴーストタウン気味。
芝公園辺り〜日比谷公園

マンションに改造できないの？

age

古いビルはとっとと壊して公園とかにすれば
緑が増えて東京もきれいになるんじゃない？
それじゃなければ敷地を広くとったマンションとか。
東京汚いよね。狭いし。

　　　　 　 　　)　　　 )　　　 )　　　 )
　　　　　　　/　　　 /　　　/　　　 /
　　　　　　ノ　　　ノ　　　ノ　　　ノ
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　○　　　　　　　　○　 ヽ
　　　l　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　 l
　　　l　　〃　　　　　　　　　 ヽ　〃 　 l　　　　　　　　　　し
　　　 l　　　　　　　　 ￣￣￣ﾉ　　　　ﾉ　　　　　　/⌒ヽ　　て
　　　　`　　　　　　 　￣￣￣　　　　 ´　　　　　　 |　　 |　　（　　 　　都心で空き部屋増加
　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　 　 |　 　| 　　　　　　 クックル先生喜びながら出撃→空き部屋占拠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　（　　＿ 　　　クックル学校の始まり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （￣￣￣　） 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　（￣￣￣　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　（￣￣￣　） 　　　　　　　　　　　（＼　'´　V ヽヽ／)　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 （￣￣￣ ） 　　　　　　　 　 　 　 ＼ ｿiﾉ=ω=ヾ)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　￣￣￣ 　　　　　　　　 　　　　　　从ﾘﾟ ヮﾟ；ﾘ

>>138
今日び、公園なんて作ろうものなら即キャンプ場になっちまうわけだが

ユパ「腐海がこんなところまで」
おばば「もう燃やすしかないよ」

>>138
テナント収入がないと税金払えないそうです。
なんか宗教の建物ばっかりになりそう

　人の少なげな不動産板見てきたけどマンションも売れてなさそっぽい

>>136
できるが、防音対策として床を厚くしないと駄目とかあるらしい。
そもそもおまいも住みたいと思わないよね？俺もだよ。
水道や通信設備が古くて防犯がしっかりしていないでいいなら、キレイな安いアパートいっぱいあるもの。

コンクリート壁むき出しがかっこいいデザイナーズマンションとかにするのかな？

今やるなら、駐車場の方がいいですか？

>141
ﾜﾛﾀ

全てさらちにしてしまえ

上海のビル空室率を笑ってた連中は足元でそれ以上のことが起こりつつ
あることを理解していたのだろうか

上野のブルセラビルもガラガラだったなぁ

一極集中が続く限り景気回復も構造改革もないよ。住宅需要という
最も大事な需要自体土地の不足で飽和状態。誰も満員電車で２時間近く
かけて通いたくないしかといってクソ高くて狭いマンションも御免

>>112
大型ショッピングモールは街を衰退させるし
儲からないと解かると大型スーパーは速攻で退去
退去した後街の商店街は潰れているから
遠方のスーパーに買い物に行かなければならない
若いうちは良いけど老後は辛いよ

３０年前の歩けば直ぐに買い物できた貧しいながらも片寄せ合いながら
共存していた昔が懐かしいなあー

>>149
上野も第二東京タワーができていれば・・・
なんてな。

>>149　最も重要なテナントが潰されたからな

>>151
懐かしくても、いざ30年前の貧しい生活にもっどったら
激しく欝だろう。

だいいち30年前に２ちゃんはないだろう

>>155
30年前は全然貧しくなんかないよ。
カー、クーラー、カラーテレビはあったしな。
今と基本的に変わらない。

空前の繁栄の後には、どうしようもない堕落が待っていた＞バブル後の日本

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
　　|||||||　　　(・)　　(・) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　／人類が
　　　＼　／　＼＿/ ／　＜増えすぎたオフィスを宇宙に移民させるようになって
　　　　 ＼＿＿＿_／　　　＼既に半世紀が過ぎていた

こんなに空きビルの有るのに、永田町や霞ヶ関界隈は満杯状態だからね。
馬鹿を担ぎ上げるとこう云う事態になると云う見本市だな。
いっそ、愛知万博を止めて、失政万博を東京で開催したら、世界中の
指導者どもが見に来るかな（＾◇＾）

テナント料もずいぶん安くなっている。でも埋まらない。
廃虚のようなビルになって、賃料をさらに下げる。でも埋まらない。
エレベーター等の維持費が負担になってくる。
オーナー、ビルを売りに出す。でも買い手がいない。
オーナー、あぼーん、、、、

なんでみんな一箇所に集中したがるんだろうね。山の手環内ならどこでもいいよ。

新規事業をする人がいないんだよな。
以前は潰れた店でも即日告ぎの契約者がいたけど
今は一等地でさえなかなか契約取れないよ

>>136>>144
1フロアーを区切ってしまうと、公道に接している面の長さが取れないとか
あってなかなか難しい。(住居として許可されない)
あとは水周りとか。ガスとか。そもそも住むために作られていないからね...

まあ事業なんて法人税がバカ高くてよっぽどのビジネスじゃないと
儲からないでしょ。っていうか儲かるビジネスなんてあるの。
おまけに不況。

>>155
30年前って2CHは無いけど田舎のあちこちに映画館はあるし
君たちが思っているほど生活は惨めじゃ無かったよ。
老人も無駄に長生きしなかったし、老人介護も殆ど無かったよ。

今家賃の相場の維持の我慢比べしてるからなあ。
もうすぐ背に腹代えられなくなってこれから家賃もデフレスパイラルハリケーン。

都心をはずした雑居ビルなら中国エステという名の売春屋さんがたくさん入ってる罠。
警察はまるで鼻薬が効いたかのよ〜に麻痺してる罠。桶川事件の兄弟の店と警察は仲がよかったと教わった罠。

どんどんマンション建てて家賃を激しく安くすりゃ−いいじゃん。
住宅コストが半減すれば、社会保険料の料率が２０％に上がろう
とも家計は楽になって消費が増えるはず。

　ユ　ニ　ク　ロ　の　激　安　マ　ン　シ　ョ　ン

その内、七輪ビルと云う廃屋が沢山、出来るぞ。
夜中になると、人気の無いビルに明かりが灯る。
中を覗くと、改革音頭で犠牲になった香具師らの人魂が
ふわり〜ふわり〜と舞っているかも。

東京ってさ、チョンと中国人が無茶多いんだから
オフィスの空き室とこいつらを利用して何か新ビジネス
でも展開したらどうかな？

マンションだって同じようなもんだ。
よほど立地条件が良くないと売れない。

悪物件を安価で売り出す→コストを落とす→手抜き工事になる

ますます売れない、、、

>>166

当方、いなかの自営業、パソコンはあるけど、基本的に１５５の言う３０年
前の暮らしをしてまつ。文化、食生活等の面で、町の生活とは比較になりません。
３０年前よりも人口は減り、映画館もなくなり、農薬で自然は荒れ、体調もおか
しくなり、さんざんです。

>>172
チョンと中国人は飲食店や風俗店なので
オフィス街ではなく繁華街に出店する。
っていうか、ﾁｮﾝ関係が来ると街がスラム化する。
これ以上街を荒されたくない。

>>155
３０年前が貧しい？
高度経済成長の真っ只中で今よりも豊かだったと思うが？

30年前が貧しいなんて
馬鹿なこと逝ってる奴
おまいは30年前に
この世に存在していたのか？

オフィスがら空きなのにビルおったててるけど（汐留）
元とれるん？

>>178
ゼネコンのモトは取れるんじゃないの？
後は野となれ・・

不良債権化した物件はさっさと潰して、東京にもっとでかい公園を作ればいいじゃん。
まだまだ緑が足りない。

怖いのは空きビルに集団で不法入国外人が占拠しないかと言う事です。
東京の一等地ビルが香具師らに乗っ取られ
東京駅ついたら広東語飛び交っているのもイヤな気分だな。

３０年前？　ウルトラマンや仮面ライダーＴＶでやってたよ。
ウルトラセブンはまだ。仮面ライダーカードは番号が早いほど
プレミアムが付いてみんな欲しがってたよ。ショッカーだけ
が映ってるのは大外れ。

大阪スレとはえらい違いだな。

東京駅の周辺を歩いた。
テナント募集の張り紙が多い

>>182
カードだけ取って、お菓子の部分が捨てられて問題になったのって
仮面ライダーだっけ？

空いてる部屋の窓に窓液晶挿んでアタックチャァ─────ンス！！












しる！　正解したら家賃を半年の間20%引き。児玉清も駆けつける。

さかえるばかりは公務員か


高い法人税や固定資産税、事業税など
職員の給料に消えて逝く

チョン方面に不動産貸したらブン取られるのが歴史的事実だからな

>>185
そりはビックリマンチョコ以降だ。ポケモンとかもな。
仮面ライダー当時は子供は普通に菓子には飢えてたよ

「昔は良かった」と言った時点でジジィ決定。
回帰趣味を語るなら板違い。

>>148
そういう連中は大抵頭の悪いショービニズムに走ってる連中なので誰も気付かなかったかと

>>160
失政万博に激しくﾜﾗﾀ
ぜひ利権政治家とそれよりさらに悪徳な中央官僚をホルマリン漬けで展示して欲しい（ｗ

>>183
大阪と聞くと火病のように騒ぐ奴がいないからな。彼らも主である東京の前には忠実なのだろう。

>>183
煽動するヤツがいないからな。

>>181
新宿、渋谷方面から空室率が高くなっていくらしいが、
そのへんだと危ないかもなあ。

福岡市内天神、博多駅周辺も安室率増えてるな。
支店を閉鎖して大阪や東京へ統合したりしてるし。。

>>53
亀レスだが、厳しそうだな。
ハゲタカ外資も東京駅東側の再開発を狙ってるらしいし。
(今はメリルが東急百貨店跡地に作ってるけど)

30年前なら少し考えるが、20年前のバブル以前の生活だったら苦ではないな。
家電製品は今より高価だったが、その分長持ちした。
車は頑張らなければ持てなかったかもしれないが、その分公共交通機関が充実
していて、日本全国何処へ行くのにも苦労しなかった。

あと、アタック25の優勝景品がフランス旅行だから、今よりゴージャスだな。
インターネットが無い代わりに、テレビが一番面白かった時代だ。

帰っていいよ　おじさん

(#ﾟДﾟ)＜吐露非狩古鬱だｺﾞﾙｧ

俺は

(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ

>>195
当時は大抵のものが「Made　in　Japan」だったしね
正直俺もあのころに戻りたい。つか２０世紀の間だけ人生繰り返すだけでもいい。

30年前より良くなったものは、風俗嬢のレベルと、
電子、電気製品（クルマ含む）くらいだな。
あと、環境は良くなった。

不動産の話になると30年前は
庶民でも仕事してれば何とか子供育てながら持ち家で生活できたな
今は、いくら東京の良い物件でもリストラ・倒産が一流企業でも目の当たりになると
買えないよな。
日本人が買えずにいると、マジで外人に乗っ取られるよ。
田舎でも国道・県道に面したテナントが軒並み潰れていて
映画のゴーストタウンさながらだ。
田舎ならず東京で同じ現象とは、日本はもうダメポなんでしょうかねぇ？

月額1000円の激安マンション作れや｡

歌舞伎町、西武新宿駅前のＪＵＫＩ本社ビル（１階は横浜銀行が入ってた）
は売却されたとは聞いていたが、最近逝ってみたら壮大な「パチンコの
殿堂」になっていた。ＪＵＫＩ時代は寂れた感じだったあのビルが、今では
大変な盛況ぶりで感慨深いものがあった。

>>202
やっぱり歌舞伎町じゃそうなるか...

超々高層建築スカイシティー
http://www.takenaka.co.jp/techno/63_sky/63_sky.htm
超々高層建築ホロニックタワー
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
タモリの未来予測でやってた1000メートル超々高層建築
ハイパービルディング研究会
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-01.06.09.htm

ニ、三百メートルの屑みたいなビルはどうでもいいから、
はやいとこ一千メートル級の超々高層建築つくって〜〜〜
おながいします！期待で胸がときめいて破裂しそうでつ・・

・・・ってこれじゃあ、無理っぽい？

>>204
悪いとはいわんけど、さらにオフィス供給してどうするw

高層ビルは光熱費がバカ高いから嫌いだ。
冷房代一晩数十万とか．．．

建てる方はデカイの建てたほうが儲かるんだろうけどさ

昔のことも知らねぇ小僧が
でかいツラするな

フジテレビ東横イン空き室埋め立て作戦か

>>1
ていうか今二極化が進行してる気がする。
うちが持ってるところは全部大丈夫。

>>209
使用人の分際で「うちが持ってる」とは笑わせる

http://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/002.html
＜略＞
こうした高層マンション建築ラッシュも、当然ながらわが国経済を押し上げているのではあるが、ここで考えたいのは、これらのマンションにいったい誰が入居するのか、という問題である。
＜かなり略＞
この危惧される二一世紀最初のホロコーストが現実に起きた場合、いったい在米のユダヤ民族はどうするのだろうか。
……当然ながら民族大移動が起きるであろう。そしてそれは必然として資本の移動も意味する。
だが、米国製グローバリズムに則った西側文明圏諸国のなかに、素直にユダヤ民族を受け容れる国などあるだろうか。
快適に暮らせる空間と高度に発達したＩＴ環境、その他あらゆるインフラが整備された場所など、どこにあるというのか。

……そんなものは、東京以外には存在しない。



アメリカを追われたユダヤが入ってくるらしいです。

>>210
いや俺サラリーマンじゃないから。
ビルを４、５個持ってるだけ。
ついでに俺のもんじゃなく、もちろん両親の。
だからウチっていったんだべさ。

バブル期に借金で建てた、親のペンシルビルを誇るスレはここですか？

ヒートアイランド化するからビルを亡くせ。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、部屋あまってんなら
役所が金だしてホームレス向けに提供すれば
いいのに。

>>211
荒巻の「東方エルサレム王国」に匹敵する電波を感じる

>>212
まあまあ、書くのは互いに自由だろ。

>>211
ﾜﾗﾀ

下がるのをじっくり待ってればいいんだから、テナントや都心に家が
欲しい人にはおいしい状況だわさ。あと10年は我慢比べやね。
上がり始めたら買えばいいし。頭としっぽはくれてやれ、って。

>>215
ホームレスなんかに税金かけなくていいよ。
昔、青島がホームレスのためにプレハブ作って、
そのせいで、そこの近所の小学生がレイプされた事件があったよ、たしか。

ＲＥＩＴが下がりきったところを買いたいな。

でもアパートの家賃はあまりさがらないんだなぁふしぎだなぁ

>>221
どこが底なのか見極めがつかないから困りもの

>>22
おおむね２年ごとの改定でジワジワ下がってるけどね

>>223
2005年。

>>211
朝鮮人が来る予感

>>157
ビデオないけどな。というか、石油ショック？？

>>151
地方都市の駅前は酷いね。
東京でも国道16号線の外側の街は神奈川除いて
どこも壊滅してゴーストタウン化

中でも北関東が酷いかもしれない。

>>227
そうそう、トイレットペーパー買いあさり。猛烈なインフレで、
雑誌なんか出る度に定価が上がる。主婦連はシャモジを叩いてデモをする。
角栄の顔が顔面マヒになったのは、もう少し後だったか。
この時国鉄だけは値上げを許されず、民営化の伏線となる。

>>228
2000年で16号ラインの攻防は終わったようですね。
不景気戦線はじわじわとリングを狭めつつあり。
現在は還７〜還8ラインで激戦中。
最終的には明治通りまで後退か。

>>230
西部池袋線椎名町駅近辺やJR中央線東中野駅近辺をみると
もうとっくに環７ラインを突破したように思えます。

山手線内突入ももうすぐ。

もう２度と、値あがりを期待して安い時に買って売却しようと
思っても、こんなに経済が衰退し人口が将来的に減るんじゃ無理だよな。
減るから外人移民させるとスラムになって余計評価価値が下がるし
賃貸物件貸したら、全部取られて、火を付けられるぞ。
昔は、良い物件が出るのはマレだったので値を上げれたが
最近はあっちもこっちも有料物件が相続税対策・不景気・老後の準備として
現金化するために出ているんだよ。
懐古しちゃうが、日本の輝きはもう２度と来ないだろなあーーー。

デフレスパイラルゥゥゥゥ〜！！！！

　　　　　韓国○○系　―　　日本国内朝鮮帰化系　―　米○○○○　　　の

　日　　　　本　　　・　　極　　東　　ア　　ジ　　ア　　　征　服・支　配　計画

　　　　 電通指令　　　　　「　絶　対　に　韓　国　批　判　許　さ　ん　」

　　　■　　　　　　大地震崩壊後の東京　　中国北部　　を制覇せよ　　　　　 ■

　　　■北朝鮮　計　画　崩　壊　後に難民を日本に受け入れ、流入させよ　■


　　　　　ＣＩＡ　　　　　　　　　　　石原　曽野綾子
　　　　　中曽根　　　　　　　　　渡邊恒雄　　　　　　　　　　小泉　福田　飯島

　　　　　ＪＲ　汐留　　　　　　　　巨人軍　→ ×王　　　　　 ＮＨＫ
　　　　　電通　　　　　　　　　　　ラーメン　　　　　　　　　　　モーニング娘
　　　　　汐留　丸ビル　　　　　　ディズニーの星野　　　　 五木ひろし
　　　　　郵便民営化　　　　　　　ロッテ、明治　　　　　　　　ａｖｅｘ　浜崎　
　　　　　→強奪　　　　　　　　　　バーニング、光文社　　　ライジング、沖縄
　　　　　　 ツケは国民に　　　　 フジモリ　　　　　　　　　　 日韓海底ﾄﾝﾈﾙ
　　　　　秋葉原　　　　　　　　　　田中康夫　　　　　　　　　　韓国同化政策
　　　　　憲法改正･軍拡　　　　　　× とんねるず　　　　　　 × 宗男,アフリカ

　　　 汐留、お台場にユダヤ移民、朝鮮人。大量の難民の受け入れ地は不明。
　　　 強引に法改正で、区画整理で日本人追い出し。大震災後に整理。

　▼　大会翌日に見せしめ　→×　Ｋ１　仏、露、蘭、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ　■大阪罵倒は工作！■
　　　 ＴＢＳ　テレ朝　Ｊリーグ（Ｗ杯を韓国共催で苦虫）（→×ベルディー、柏）
　　　 オスカープロ　猪木　ＵＳＪ　宇多田　ビーング（倉木）　森進一　叶姉妹

２chは本当に右翼宣伝にはもってこいの場所だな（藁

>>235
これはどう見ても左翼の仕事だろ、あんたマジボケか？

賃貸料が不自然に高すぎるから
今は自社ビル建設ラッシュなわけだが

経済のV字回復が望めそうもない今日
テナントがいなくなった賃貸ビルオーナーの今後を生暖かく見守りたいものだ。

バブル期に女性でもいい仕事が一杯あったので、財テクとしてマンション
買った先輩がいた。みぃんな思惑外れてすってんてんになったらしい。
最近、周りのいかず後家達が「金利が安い」などといってマンション買って
いる。３０とっくに過ぎて一般事務やってるような人。
でも６０までのローン平気で組んで、年金開始年齢が引き上げになったのを
知らないのかな？一般事務やって定年までいさせてくれる会社もないだろうし。
私は、まだまだ不動産は安くなると思ってるので、様子見。

っつーか、不動産は買うと損

君が言うほどそんなに単純なものではない。
>>239　

届かない葡萄は青い！

すべての原因は元東京都知事の鈴木俊一にあり。
こいつが知事の時にいい加減なオフィス需要予測をし、
土建業者や不動産屋をそそのかした。
鈴木俊一のすべての資産を国と東京都に納めさせるべきだ。
そうしないと無責任な奴は責任を取らないで
しかも超リッチな生活をし続けることになる。
これでは日本の国がよくなるはずがない。
待っているのは破滅だけになる。

>>238
それ、禿しく同意。
彼女らの行く末を、人肌程度の温度で見守りたい。

これから日本の人口は減少に向かうわけで、
その上、景気がよくなる見通しもないわけだから、
個人で下手に「投資」なんて考えない方がよい。

底を打ったことを確実に感じてから、動いてもなんにも遅いことはない。
そして、頭打ちになったのを確実に感じてから動いても遅くはない。
結果としてプラスになればいいだけ。一般個人の投資なんてそんなモノ。

そうだと思うが個人財産没収したとこで今更クソの
役にもたたんよ

>>244
金額でなく責任を取らせることに意味がある！！

ﾌﾂｰに考えろ。東京の商業ﾃﾅﾝﾄの家賃がﾍﾞﾗﾎﾞｰに高い。
幾ら立地が良くても、35坪程度のｽﾍﾟｰｽを200ﾏﾝも出せるか！ってーの。

＞２４５
責任の重さにビビッて財政出動という経済政策をとる奴は
いなくなるだろうな。

>>247
それなりの責任の重さを感じて行政というものを
進めるべきだ。

　不動産の空売りしたい

>>242
胴衣。元いかさま知事たちの責任取れないかな｡東京の鈴木しかり、
ゴルフ場だらけにした千葉の、田沼武しかり。
私財没収とかさ。

(　´`ω´)φ ★さんを想う会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>174
＞農薬で自然は荒れ
●有機農業は自然を破壊する。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/I1D.html
【野生生物と農薬について・その１】
http://www.nouyaku.net/mag/vol24.txt
【野生生物と農薬について・その２】
http://www.nouyaku.net/mag/vol25.txt
農薬の使用により環境が破壊され、トンボやホタルも少なくなったのでは？
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qa32.htm
農薬は土をダメにするのではありませんか？
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qa28.htm
散布された農薬は土壌中に蓄積されるのではないですか？
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qa29.htm
ゴルフ場で使用された農薬が川や海を汚染することがあるのですか？
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qa30.htm
広い面積で農薬を空中散布して危険ではありませんか？
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qa31.htm

農薬全般についての情報は、ここを参照してください。
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬Ｑ＆Ａ
http://www.pref.saitama.jp/A06/BC01/bozyo/q&a/q&a.htm

これで家賃が安くなる

都心とは言えませんが、小田急線沿いのワンルーム（6戸入り）持ってまつ。
学生相手なので莫大な利益とまでは行かないものの、バブル以降淡々とやってまつ。

大きく儲けてないけど、半年ごとにパソコン買い換えるくらいの贅沢はできてまつ。

バブル期に丸の内マンハッタン計画が実現していたら
壮絶な景観になっていただろうな

みんな大きなビルに引越し！
小さなビルは全部更地にして公園でも作っとけ｡

高層ビルもっとまとめて建てられないもんかねぇ。
汐留、品川、六本木とか、分散しててみっともない。

>>257 通勤地獄がさらに過酷になるのでやめてください､､

汐留の中に住居とオフィスのアルコロジー作ってればよかったのに

(　´`ω´)φ ★さんを想う会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>258
集中させた方がラッシュの緩和にもなるよ

>>259
実際に住居も造っていますが何か？

>>261
じゃあ大手町・丸ノ内・東京駅周辺を全て高層化するか？

極度の職住接近というのも考え物だな。

大手町なんかに住んだら、毎日真夜中まで仕事させられまつ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

職住接近の高層マンション→タコ部屋

プログラマーの場合は段ボール箱で済むけど

>263
それが理想だが、アレがあるから無理ぽ

じゃあ信濃町周辺を全て高層化するか？

幕張とか相当やばいんでない？コレ。

千代田区ででかいビル持ってるところだって、家賃値下げの圧力がすごくて
満室でも収益ほとんど出てないよ。
ペンシルビルの淘汰ならともかく、
総倒れにならなきゃ良いが。

>>270
イオンが面倒みてくれるんじゃない？

再開発ビルって何でどこでも住宅とオフィスを分けるのかな？
下層をオフィスで上層を住宅とかにすればもっといいのに

日経にも載った六本木に建てた住友の泉ガーデン完全に終わってる。
竣工して半年近く経つと思うけど今でも夜はほとんど真っ暗。

住宅供給もすごい事になってるよ。
一ケ所で500世帯くらいあるマンションが
結構供給されているいるもんなー

大袈裟だよ
森ビルが倒産したとか言うならともかく、
連中は不況の時に安く建てて好景気になったら儲ける事考えてるだけ

その空きオフィスを賃貸住宅に出来ないかなぁ？
家やマンション作るより、安価で便利な賃貸住宅作るほうが良いのにな。

住宅ローンなんか、銀行、土建屋を超え太らせてるだけの国民いじめ。

>>271
イオン絶好調だもんな

>>272
商業地域に住めば判ると思うけど・・・
住環境良くないよ>住居とオフィスの混合

天皇州のフロントオフィス（４８�u）が
なんと15万で借りられたんだが
逆に霊でも出るんじゃないかと
ビクビクしながら仕事してる・・・俺

汐留に会社があって家もあって、子供育てるなら
幕張に会社あって打瀬に住むほうがいいなぁ。

>>279
坪1万の物件ってゴロゴロしてない？
でも天王州でってのは聞いたコト無いなぁ

とあるコラムニストのメルマガから抜粋したコピペ。見ると怖いよ。
１９８８年１５年前に２０世紀の日経平均株価の上限を３万６０００円と言い、
昨年８月に２００５年まで１万円を回復することはないと書きました。では大底
はいくらかと言う問いに対しては３９００円、当面の底は７４００円です。最近
の株価はかなり高いと感じているわけです、毎日１００銘柄くらいが年初来高値
を更新していますので。株価は景気の先行指標です、口を酸っぱくして述べてい
ますので今更と言う感じですが。景気の先行き六ヶ月から１年を見通します。株
価が上昇するにはその必然性が要請されます。それ以外の株価の動きはすべて騙
しといってよいでしょう。

貴殿はほんとうに「未来の国の使者」ですかというメールがきていました。歴史
の大きな流れを掴めば未来を予想することはそれほど難しいことではありません
。
日経平均株価の大底を３９００円と言っているのは別にテクニカル分析をするこ
とではじき出している数字ではありません。実に簡単明瞭、但し説得力がありま
す。バブルがはじける時には代表ランナーは１０分の１になります。代表ランナ
ーが誰であるかを見分ける力量が必要ですが、私は当てずっぽうで３９００円と
いう価格を出しているのではないのです。１９４６年の預金封鎖時の累進課税の
最高税率が９０％であることに思いを馳せてください。今度機会がありましたら
この５０年間の株価の推移を掲載しましょう。よおくパソコンに穴があくまで見
つめてください。そこに未来が見えてくることと思います。ではダウの底値をな
ぜ２４００ドルとピークの５分の１に設定したかということですが、ダウは代表
ランナーではないからです。米国の代表ランナーはナスダック総合指数です。ダ
ウはお化粧が施されている指数です。よって１０分の１にはならないでしょう。

>>276
同意。
オフィスビルがダンピング合戦始めてるのなら、
賃貸マンションでも安売り合戦が始まってもおかしくないよな。
っていうか、始まれ！

木＊３なビルも最近建ててるＩＴビルが埋まってるようで大変なんだよ、、、
特に鯖部屋とか誰も借りてくれないから回線費用込みでもタダ同然の超激安（ｗ

>>269
ついでに堀とバリケードも頼みます

>>276

一回オフィスとして建てられた物件を住宅用に作り直すのは
大変らしい。

これで、小汚いビルは消えるわけだ。
東京再開発計画は順調ね

>>286
大変っつーか金かかるんだよね。建てるほどじゃないけど。
既存の床や壁ぶっこわして配管のくみなおしもせないかんしね。
構造がかなりカツカツの設計してると壊したくてもどこも壊せない。
だから最初に増設とかリフォーム計画あるか確認がある。
なーんにも考えないで建ててるから持て余すことしかできない

デフレさいこ−

住んじゃダメ？

>>290
お風呂ついてないけどいいかな

どうにもこうにも
テナント埋まらないビルが不良債権化
デタラメな人間達が住み着いて不法占拠の巣窟
中も滅茶苦茶、建築基準法違反の無茶な建て増しも有りで
東京に暗黒の九竜城の再現キボンヌ！！！

>>290
1フロア全部同じ空調で各階でキッチンと風呂共同でよいなら。

あ。トイレも共同ネ。

>>294
普通の共同オフィスじゃないの（ｗ

>>292
確実にかの国の人が実現していきます

埋まらない中小ビルは中小企業が副業でやってるのも多いらすいね。
で、本業では儲けでててもビルの負担が重くて倒産続出のよかーん。
ますます景気が悪くなる。

>>297　前は家賃（貸しテナント料）で一息ついてたのにね。
本業がダメなところなんかは自分の会社の事務所をワンランク下の
ビルに借りて入ってまで、自社所有の新築ビルを全部貸し出して
キャッシュフローを作り出し、それで凌いでいたというのに。
今は不動産持ってた方が、首絞められる立場なんだね。
いよいよ末期だなあ。

>>298
それを聞くと住宅のほうがマシなんだと思うね・・・

このままの状態で何年も進んでったら
採算とれなくて解体すらできないビルが増えてってー
んで銀行から融資うけてるよーな大型アフォゼネコンが
ビルごと銀行からうけた融資つかって
安い金で買い叩いて立て直したりすんだろなー、、、

来年から人口減るんだよ
しかも６０歳過ぎて田舎に帰る人とか多くなってるし
これから埋まる、需要が増えるってことはあり得ない。

>>301　そだね。
年取ってからも都市の方がいいという老人も増えているらしいけど、
そんな人たちが起業する訳がないんで、オフィス需要なんか上向くはずがなく
求められるのは、余り広くなくていいから廉価でバリアフリーなどに気を使った建物だろうに
そんな金にならなさそうな地味な建築物は誰も建てたがらない罠。

>>302
そういう建物は賃料が安いのさ。

都心に馬鹿でかいオフィスがあるなら住居空間にすればいい

あっという間に埋まるだろうに

改造費がかかるけど

>>304
そんな改造費があるなら誰も困らないわけでして。

>>304
改造しても、元々がオフィスビルだと無理がある
どこにも窓のない４ＬＤＫとかできそう

>304
うまらないよ。
ビルを建てるための借金プラス改造費の借金が
そのまま賃料に反映されるだろうから、
高くて借りられない。
でも大家は、賃料を下げると借金が返せないので
下げられない。
空いたままにするよりは、と考えられるのは
ゆとりのある大家。
ほとんどが、この時期更なる借金をするリスクを
負いたくない大家ばっかり。

そうそう。住居ビルとオフィスビルは根本的に構造が違うので。
中途半端な改造は無理ですね。
オフィスの場合は、外周の窓が大きくフラットなワンフロアになります。
一方住居は小さな窓をポコポコ開けて、どの部屋も外気に触れられる
ように作りますね。

>>307
ま、デフレ下で借金する香具師はそういないだろうね。

>>308
高層のオフィスだと窓開かないしね・・・>飛び降り防止

郊外に散った大学とかの学校法人に貸す、っていうのはどうだろうか？

つまるところ、最初からオフィスビルじゃなくて、
居住用マンションを建てておかなくちゃだめなのね〜。
土建屋の先見性の無さが悔やまれるよ。
都市計画も何も、あったもんじゃない。

>>311
今、あまってるビルは全てが中途半端なんだよね。
学校が入れるほど規模が大きい所はそんなに空室ないわけでして。
小さいから住居用も可能かもしれんが改造費もないわけでして。
やっぱりオフィスしかないが、ＩＴ対応にする金もないわけでして。

>313
> 今、あまってるビルは全てが中途半端なんだよね。＞なる。

ま、こんな中途半端なビルをこぞって建てざるをえなかったのは、
都内の固定資産税と相続税がバカ高な所為もあるわけで。
せっかく土地もっていても、結局は国に取り上げられるからね。
地主さんも必死なわけです。

>>313
東京の専門学校みたことありますか?
オフィスビルくずれみたいなとこ使ってますよ。
授業ごとに違う建物まで移動せないかんくて大変みたいです。

大学も課ごとにそーすればいいんじゃねー?って話じゃないのかのう

>>311 郊外に移転した大学も、それなりの理由があるし
おまけにその郊外キャンパスのために投資しているはずです。
これから学生数の減少しそうな大学に、そんな余裕は無いというのが
正直なところでは？
そういえば、大手の予備校は早くから少子化を見込んで
他用途に転換できるように校舎ビルを建ててきたそうですが
一応まともな機能を持つ建物がまさかここまでＩＴ化するとは
思ってもみなかったでしょうから、果たして上手く転換できたのやら。
まあ、充分に元を取っているかトントン程度には帳尻合わせができていて
随分とマシなのかもしれませんが。

>315
自分が考えていたのは、社会人を対象としたビジネススクールを
大学がやればいいのでは？と思ったわけで。
就職難だから、少しでも就職にいい条件の資格を身につけたいのは
みんな一緒だし、それを大学がやってビジネス修士の学位を与えれば
他の資格系スクールとの差別化を図れるし。
都心ならアクセスしやすいから、会社帰りのサラリーマンも利用できるし
いいかな、と。
あと、弁護士足りないから増やす、とかもいわれているので、ロースクールを
作ることを考えている大学も増えてそうだし、その辺りに利用するのもいいかなと。

高層ビルは今夏停電の恐怖だ(w

>316
おっしゃることはごもっともで。
でも、少子化しているからこそ、数少ない子供の学歴を
より伸ばそう、とするのは親心だと思いまつ。
それに一度社会にでたひとも、気軽に大学に戻れるシステムが
日本にできても、そろそろいいのでは。

>>315
今回の問題もまさにそれ。
今まで中ビルに分散して入居してた企業が、それじゃ不便なので大規模ビルに移転。
中小ビルの3フロアくらい使ってた企業も大きなビルのワンフロアに移転。
今は集約に向かってる。
学校も当然そうしたいわけでいまさら分散入居に向かうとは思えん。
その専門学校も大きなビルが手ごろに手に入ればそちらに移転するだろう。
だから今あまってるのは中途半端なわけ。

>320
アメリカみたいに小人数制のクラスにして
出張所として、都内各地に教室だけを置く、
というのはアイデアとして無理かな〜〜
結局学生には教室だけあれば良いわけだし。

>>317
それ、一橋とか早稲田とかがやってるよ。

>>320
うーん。自分は問題の受け取り方まちがってるんですかね。
2003年問題っつーのは大型ビルの竣工が2003年に重なって
需要は減ってるのに供給が突然ハネあがって
空室率があがることを指してるものだと思ってたんですが。

この時代にわざわざ引越ししてる企業ってそんなにいます?
中小ビルの3フロアぐらいと新型大型ビルって今は賃貸料かわんないと思うけど

ビル持ってりゃ儲かると思い込んでる香具師がそれだけ多いってことか。
頭を使わず楽して儲けようなんてね。俺の知っているところはマンション
だが天井を異様に低くしてその分階層を増やしたせいで築２年たっても
大半がガラガラ。

>321
あと、例えば神田だったら神田のビルオーナーが連携して
なるべく近い空き部屋があるビルを一括して
大学に紹介すれば、学生の移動が少なくてすむ、とか。

>322
他の大学がやってもいいのでは？

あんまり需要ないからね。
社会人教育。
結局、そんなもの日本企業の殆どが
全然評価しないんだもの。
多分これからも余り評価しないと思うけどね。

安保の時に大学設置法かなんかで、都内に大学つくれないないようにしたんじゃ
なかったか。国会のまわりでデモができないように。
政治屋と官僚は何も変えないんだろうが。

>327
その辺は改めなきゃなんないとこだと思うんだよね。
例えば、法学部卒なのに入社したての頃は営業に回されたりとかね。
そういうことするから会社に対して不満が出ると思われ。
アメリカの企業だと、会社法務は雇われ弁護士がやっているところが
多いから、当然資格取得にも熱が入ってロースクールに行くし。
経理も同様。
働くほうも会社付だという安心感もえられ、しかも企業内にいるから内情にも詳しく
問題が起きればすぐに対応できるという双方にメリットがあるのに。

>>292

父がそっち方面の仕事しているが、
既にゴーストタウン化しているビルが多数発生してる。
夜逃げした跡放置状態になっている所とか。

あとスラムにはなっていないけど
人がいなくなったマンションなんかもあるらしい。

空室のフロアのトイレは人が滅多に来ないのでこころおきなくくつろげます。

日本国籍を持つ日本人の人口が減少に向かうことは間違いないだろうが
外国籍で日本に住む人の数は増加傾向。
中国、インド人等を採用する日本企業は今後とも増えそうだし、
大学、大学院の留学生比率は１０年前とは比較にならない位高い。
そして日本の大学、大学院で学んだ留学生の何割かは日本企業に就職して行く。
これらをトータルすればまあ最終的にはほどほどのところに
落ち着くのではないかと見ているのだが。

>>332

でも2ちゃんを見ればわかるように、
差別意識というか島国根性根強いから
そう簡単には行かないと思うのだが。

>>332
それから、現在の日本企業の体質では
留学生自身が逃げていくはずです。
主として米国などに。

>>250
鈴木に同情票を入れた都民の自業自得。
あの頃、乱開発反対してたのは共産党だけだった。
石原も鈴木を継承して臨海に借金を投入し続けてるんだが。
カジノ特区とか言っても、やっぱダメだろ。

昔日経で読んだ「東京駅をぶっつぶして線路をまたぐ高層オフィスビル」
つうのはいつ完成するんだ？

>>335
ＹＳ１１で羽田に入るとき房総半島の先から景色が見えるんだけど、
千葉ってほんとにゴルフ場だらけだと思った。
つうかゴルフ場くっつきすぎ。

>>330
ホームレスが住み着いたりしないのかな？
＞人がいなくなったマンション

こーゆーコンクリートジャングル大すっきー。

>>301
そんなに早かったっけ？

>242,250,335
阿呆

高層スラム街でつ

上層階を高級住宅として賃貸、中下位の階層を事務所として賃貸しるよ

夢のエレベーター通勤

>>344
そーゆーのはヤダ。
1キロは離れてないと。

ダイソーの100円マンション

ちゃんと近隣の人口やら価格帯やら交通の便考えて立ててるのかねぇ
過密しすぎてどろ沼化してるよね

>>57

道交法の所為だね。

車で飲みに行くところは、高額な罰金で殆ど行けなくなった。

>>125

子供がパンツ売っています

親に似るんだろうな。

ピッキングして勝手に住み着く香具師が増えそうな悪寒

卓球センターをつくろう

都心・・・「者」「心」の間に変な字があります。ここに今回の事件のヒントが隠されていると私は考えます。そもそもあの字は何なのか意味不明です。そこら辺が先行きの見えない心理を引き出しているのではないでしょうか。これが引き金ではないかと感じます。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

もうちょっと安くなってくれ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

うちの会社も新しいビルに越さないかなぁ

社長、おながいだから、プレハブ社屋はやめてください。
夏と冬はつらすぎます・・・。

いろいろと面白い物件が出回り始めたが、引越しには金がかかって困る。
うちのような中小企業だと、その分社員の棒茄子に回そうかということになってしまう。

>364
そのほうが堅実では。

>>364
是非そうして下さい。（社員談）

マンションも家賃下がってほしいな。

age

　　　　給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

堺屋氏の警告
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

10%くらい空いている方が、流動性の点からみれば具合はいいだろう。

それよりも、もっと余裕を持った机の配置にせんかい！！！！＜うちのかいしゃ

さまぁーずと優香のあやしいオフィス貸しますよにすればいい

結局資本家が困るだけで、労働者には関係のないことだよ

司馬さん天国で嘆いてるかな〜

>>368
居住用は賃貸人の権利が強すぎるから
家賃下げる訳にはいかないだろ。
リスク管理費用も含んでの家賃なんだから。
とっとと購入するが吉。

>>368
残念ながら、東京はファミリー向け賃貸マンションは意外と戸数が少ないので、
家賃はなかなか下がらない。まだまだ、貸し手市場。
ワンルームなんかは敷金礼金が少ないタイプが増えてるけどネ。
ただ、これから同じ東京でも地域間格差がハッキリし始める。
シャッター商店街、空き室だらけのペンシルビル、スラム化が始まってる。

六本木ヒルズのおかげで、谷町のあたりまで六本木通りが渋滞だ。

お祭り騒ぎはいつまで続くかな。
ＧＷだけだったりして・・・ｗ


そういえば、恵比寿。

森ビルｼﾈ

GW過ぎて静かになることを期待

テレビが取り上げれば取り上げるほど期待が膨らんで人が押し寄せるけど、
言ってみたら単なるオフィス・ビルでどうってことなくて一気に醒めるだろう。
丸ビルの時行ってみたけどありゃ糞だったわ。

どうせ近いうち地震と富士山噴火ですべて消えてなくなるんだろ

電通の出て行った後の聖路加タワーとその周辺の寒さについて、テレビでやってたよ。
聖路加に神のご加護を。

不景気のいまこそ地上げのチャンスなんじゃねえの？
国や地方自治体も区画整理を進めて街を住み易くしろや。

>386
ですからそれをやっている最中です。

勝ち組はＭＭ２１だけ

これからは1000ｍ級の高層ビル暮らしになってくのかねぇ。
それ以外の貧乏住民は森の民へと。

この夏の大停電で、これら高層ビルがどうなるのか楽しみです。

森の民の方がいいよ

>>385
せいろかはハイレベルな診療＆病室が
けっこう繁栄してるっていうから、
電通のあともぜんぶそれにしちゃえばいいのに

>>391
あの番組好きだったんだけどなぁ・・・

2003年問題って悪いことなのか？
六本木ヒルズだって民間がやってることだろ。再開発しなけりゃ国際都市間競争で東京は負ける。
で、完全に日本は終わる。国が本来、もっと日本中の都市の再活性化をすべき。デベロッパーを悪く言うのは変な気がする。

賃貸料が下がればいいんだけど、下がらないんだね。

どうも〜〜っ！○○町再開発ビル新規オフィス10万平方メートルですうううううっ。
2004年新規オープン！さあさあ入居して頂戴皆の衆！！え？

需要がない？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　需要がない？

　　　　　　　　　　　　　　こりゃまた失礼いたしやしたっ！！

丸ビルは大したことなかったけど、六本木の方は結構楽しめそうだな。

俺はＭＭ21地区のビルで働いているけど、空きオフィスが多いな。
賃料高いのだろうか？

ＭＭ21も幕張新都心も負け組み。

本当に2極化が進み始めてるな。
すべてが二極化しはじめてる。学歴も、土地も、オフィスビルもそして人間さえも・・・

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
イラク戦争で，当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行して４兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。

空き部屋をﾊｯﾃﾝﾊﾞに使いたい

古いビルは、風俗と無人のサラ金だらけになるでしょう。
一階はラーメン屋かな。あと居酒屋。

>>403
ほんとサラ金多くなったよな。５階建てのビルのテナントが全部サラ金という
のも珍しくないもんな。

既存のﾋﾞﾙ家賃大幅下げによる慢性赤字の方が問題

六本木ヒルズ行ってみてーな

>>397
丸ビルはやっぱオフィスなんやナァて思ったよ。
ハイドロカルチャーのお店は良かったけど。

やっぱし
○ビル以降は２番煎じ

2003年爆笑問題かよ

家賃も下がって欲しいよな。全く。

痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔痔

　ま　た　六　本　木　ヒ　ル　ズ　か　よ　

テレビでみたんだけど、汐留にしても、六本木にしても、バブリーな感じ。
飲食系もファッション系もテナントは超高級店。いつまで続くかなぁ。

財団法人社団法人バンバン作って入居させろよ。

これで打ち止めでしょ。それより都心に雑木林を作ってほしい。
田んぼも作ってメダカやタガメを増やそう。

銀行融資うけないとやってけないよーなアフォゼネコンが
赤字決算逃れのためにぽこぽこ高層ビル立ててるのが建築業界の現状。
ビルの竣工が2003年重なって高層が建ちすぎた事だけが問題じゃない。
いま空室率がこんだけあがっててもビル建てなきゃゼネコンは潰れる。
たしか３回ぐらい赤字決算だすと国の仕事がとれないとかゆーのがあったと思う。
だから空室率高まっても来年も再来年もビルは建てる。

いい加減、銀行が切腹してくんないかな。ゼネコン相手に借し剥がしすれ。
殺す優しさっつーのも必要だと思うよ。ここまで経営悪化したゼネコンだらけだと。

再開発の建設工事は、スーパーゼネコンはものすごい赤字受注をしています。

>>416
新しいビルを建てて古いビルを壊す。
ゼネコンの仕事が途切れないようにしていると思うが
問題はいかにして資金が途切れないようにするか・・・

みなとみらいや幕張はもうだめだな

ドコというより日本がだめぽ

大阪とか名古屋はどうよ？

別にゼネコンがビルを管理するわけではないような。

近所のマンションまだ3000万円もするよ。
都心まで2時間かかるのに、3000万円。
とても高いよ。

家賃も高いです。

>>423
土地の値段がすごく高いけど、
駅前の土地を持って居るのが、
（略

>>424
昔練馬区で、1万6千円のアパートに住んでいました。
1985年のころなんだけど、株価が現在と同じだね。

まだ高いのよね。

423-425


　　　　　　　　　　　今どき自作自演


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

空室が増えると廃墟のようになりそう。

古いオフィスビルを住宅用に改造しる！
安い家賃で解放すれば需要は腐るほどあると思われ

都心で廃墟巡りが楽しめる！

お台場必死だな

エレベータで変な階を押すと真っ暗な廊下が....

ただでさえ過剰供給、高層ビル建設のラッシュ、人口減だからな
これが何をを意味するか？
空いた空間を埋めるために将来採る対策

　外　国　人　受　け　入　れ
　外　資　に　よ　る　不　動　産　叩　き　買　い

という恐ろしい未来が待っているわけだ。
結果、日本に残るのは国で肩代わりする事になる土建屋の借金と外国人犯罪
少し考えれば小学生でもわかる事
あんだけバブルでこりてるはずなのに土建屋は今尚同じ過ちを繰り返そうとしてる。
つまり今ビル建ててるような土建屋は売国奴
それに浮かれて喜んでる馬鹿は売国隷

一人住まい用の新築マンションも過剰気味だよね。
自分は東京23区内のアパート住まいだけど、
平日の夜や休日の電話攻勢、訪問販売がすざましい。
話途中で断ってしまうが、今では新宿区内で月々5万円からって
言ってるよ。どうせ寝るだけのスペースしかないような
物件だろうけどな。

>>430
その話はずいぶん前にでてるから過去ログ嫁

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

>>435

あれでも買うと1500万円くらいするのな

六本人って何？

足が６ポンなんですた。

値下げしろよ。ｱﾎか。

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=J%2Fq%2BpeY6

　| ママン、ごめんね。ごめんね
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　 い〜の、ママンはずっと太一と一緒よ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

テナントが入っていない階ってエレベータの
ボタン押せないんだよね
なんで押せない階ばかりなんだと思ってた

最近、建物の容積率がアップされたため、高層ビルやタワーマンションが
やたら建ってきたよね。
ハッキリいってウザい。
へんなビル風は吹くは、電波障害は起きるは、日陰はできるは、ホントウザい。
あれは自分さえよければ周りのことなどどうでもいいという、
近年日本の利己的な人種がはびこってきたことの現われだな、と一章節。

(　´`ω´)φ ★さんを想う会 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>434
そのとおりだな。
でも、職業地域ヲタクが売国左翼なものだから、
2chでも建てろ値下げしろって煽るのが多い。

六本木ヒルズ１００万人突破だとよ。

>>479
そんだけいりゃＳＡＲＳが２,３人居てもおかしくないよな。

>>476
これがいい例だな。
【社会】"不満の連鎖" マンションの南側にどんどんマンション、４棟目…さいたま
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051591663/

ウチの会社が東京さ事務所置くとか言い出したのは、これがあったからなんだべか？

>>451
もう田舎の人が東京に出てくるのはやめてください。
環境は悪くなるし、余計な首都移転計画を言い出す人は出るし、碌な事がありません。

おら東京さ行くだ

オフィスビルの需要が無いっつうか、東京の都心がもうダメだってだけじゃないか？
東京の端っこに住んでいる人間だが、こっちではオフィスは不足してるぞ。

＞＞４５４
どこよ。

>>435
ああ。ソレ投機用だよ。
都内は1人暮らしの学生とか多いからそーゆーの対象に貸すんや。

あんま自分で住む香具師はいないよ。

>>421
大阪は梅田、名古屋は名古屋駅前と
巨大ターミナル至近の場所でいろいろ再開発が行われております。

・・・が、東京では一切報道されません。

どこからでも入れるのに（出たり入ったり
なのに、入場者数って？？？

確かにすごい人でした。
無料のテ−マパ−クみたいなもんだからね。

>>456
アパート一人暮らしに売りつけてくるんだから、投機用には
売れなくなったってことだろ。

>>452
じゃあ需要の無い時に高層ビルなんて作るなよ
って思う

>>460
新しく建設されたビルはどれも満室です。
新しく建てる側としては需要があるんだから建てるよ。
既に商店街八百屋も魚屋もあるんだから、スーパーは作るな！
って考えですか？

結局新宿など山手線西側の新都心が安泰ということですか？

ゼネコンってかっこいいね




















Pu

ゼネコンは、どうでもいいけど、
5000円くらいで貸してくれる高級マンションがあるといいのだが。

ウィザードリィのロイヤルスイートは安いのに。

家のビルは全部埋まってる。

>>466
土砂で？

都内のオフィスビルは近いうちに堰を切ったように総値崩れするから
買いたいひと、引っ越したい人はそれまで待つべし。
今は過去の貯金で各種税金払えてるけど、もう数年もすりゃ…。

今後は大部分のマンションもウィークリー化するようだし。

東京で、一月2万円以内の高層アパートを建設してください。

また、外資という名のハイエナが東京に寄生しそうな予感…。

まだまだ賃貸マンション・アパートは高い。
もっと安くしろ。

東京にいる人間の３割は田舎者ですが、何か？
ていうか帰れよ。田舎者。

472は田舎者

森ビルがｶﾞﾗｽｷになりますように

オフィスよりも、店舗テナントが不足してるのだが。
家賃ですむオフィスと違い、変動賃貸というのも変だし。

通信技術が発達してる現代社会では都心に広いオフィスなんて不要だよ。
インターネットに接続できる条件さえあれば田舎でも十分でしょ。

>>476
いつの時代の幻想よ

>>476
仕事中に２ちゃんするだけならな。

空きっぱなしの状態にしてる時間を考えたら、大幅に値段を下げるか
住宅スペースにした方が良い。
都内の空きビルが部屋になったら結構集まるぞ。

テナント料高すぎ。
小分けにして安くすれ。利用したいヤシはいくらでもいる。

これって全体的な話？
それとも、立地のいい所に集まって、他の空室が目立ってるだけの話？

六本木とか赤坂歩いてると、いろんなビルにいろんな会社の名前が入ってる
けど･･･

>>480
言えてる・・・
せめて保証金とかの契約方法を変えてほしい。高杉

地方への移転が目立つよね。

>>481
新橋、虎の門、水道橋、神田、これらの周辺は空きが目立ち始めてる。

保証金が一番高いのはやっぱ銀座か？中程度で1000万はないだろう・・・

>>476

そんなこたーネーヨ。それはあまりにインターネット偏重。
その地方に特産があって、それを都市部と取り引きする
というならＯＫだが。

>>484
保証金は、オーナー次第ってカンジ・・。
もちろん相場はあるけど・・

オフィス余りが騒がれてるのにどうしてだよ

朝鮮人が奪った土地に建てたビルなら
潰れていいのじゃ。

都心に投機用のワンルームマンションが増殖してるけど、誰が住むのか？学生か？サラリーマンか？独居老人か？

ロンダリングの受け皿と思われ

>>489
都1(トイチ)金融の事務所

>>461
おいおい嘘はやめてくれ。
ヒルズもガーデンタワーもトリトンも汐留も
満室じゃねえぞ。
他にも半分くらい空いてる新築がいくつか・・・
最近の新築ビルはあちこち空室だらけでぞっとしますな。

>>462
全然

>>488
そういうところはもう・・・

泉ガーデンタワーは酷いね。空きの方が多くてミゼラブルだよ。
六本木ヒルズを見た後だと、もう借り手は出てこないだろうね。
どうする住友さん？

>>481
丸の内、品川あたりはマシなほうだと思うが
六本木は恒常的に空室率の高いエリア・・・

よく○○マンション完売ってあるけどさ。
あれ20戸だけ売り出してたりするからなんだよね。
100戸のマンションを20戸ずつ5期にわたって販売とか。
いっぱい売れてそーな印象うけるけど売り出してる数が少ないから。

よーく見てるとわかります。全戸いっきに売り出してるマンション少ないよ。
高層ビルのテナントもそーだろ。何期かにわけてるんじゃねーの?
じょじょに埋めるんじゃん?

取り合えずビルを建て続けている間は、ゼネコンにもなにがしかの利益があって、
それが世間にめぐりめぐってGNPを押し上げるからいいんじゃないの・・・・

というのは高校生レベルの疑問でしょうか？

大容量ディスクが次々増設され古い領域はデフラグ真っ最中

>>189
チガウ！
あのハートチップルに水飴かけたようなお菓子は不評だった。
オレも親に見つかって怒られたクチ。ｗ

>462
新宿センターなどがら空きだぞ。
玉突きで新宿はだいぶダメージを受けた。

まだまだ新しいビルできてくるんだろ。古いビルはますます人が居なくなるな。

テナントの居なくなったペンシルビルは
オフィス用から住居用に変えるしかないだろうな。
でも、改築費用はかかるし、新しいマンションより見劣りするだろうし、
高い家賃は取れないよな。
そういうビルはいまやマイナス資産なのかもしれん。
持っていないほうが負債がふえないだけまし。

俺は森タワーより聖路加タワーの方が好きだけどな。

海は近いし交通の便も悪くないし、
展望台は無料だし、なによりかっこいいし。

ＭＭ２１だけが勝ち組と思ってる漏れは逝ってよしでしょうか？

>>501
それか、バイオ農場に改造すれば、食べ物もできて雇用も増えていいんじゃないかな。
ただ･･･それを食べたいかどうかの問題で。

>>496
いつかバブルははじけちゃうんだもーん。つーことを80年代に嫌ってほど体験しなかったんか、キミは。

>>504
おいおい。元取れねーよ。
郊外に造った方がマシ。

やっぱ住居用への改修かな。

ペンシルビルで築20年以上とかいったら、安くても入居したくねー。

マンションも余ってきてるから、結局は
駐車場にしたほうがいいってなるぞ。

軍がひっそりと買い取ってビルを秘密のミサイル基地に(ry

SOHO用の超ミニオフィスはそれなりに埋まってるみたいだけど
内装変えるのは金かかるんだろうな。管理も数が増えるだけ
面倒なんだろうし。
コストはもっと下げられそうな気がするけどね。
（今はレンタルものとか冷暖房代とか高いのでそんなに魅力的ではない）

>>509
どうせなら、街路樹が外側に倒れるシステムも導入して・・・

値段が三分の一になったら買うぞ
あと二年くらいかな

空いてるなら、安くすればいいだけのこと。
昔は、銀座にもペントハウスがあって、人が住んでいたらしい。

漏れの体も空いてます

高層のきれいなビルがじゃんじゃん出来て、かつ安い。古いビルはあぼーん。

２００３年問題。
素晴らしい！！

別に問題でもないんだよね、普通の人にとって（w
俺たちは賃料が安くなる分にはいい訳よ。

問題視してるのは、大家連中が多い、
今までおいしい思いしてきたんだから、
そろそろ土方や警備員でもやって働け。

>517そんな奴に限って搾取される身分に甘んじるんだよね〜

死ぬまで奴隷でいれば〜（ｗ。

ワンルームサイズでも月５万円ぐらいだったら事務所を置いてもいいな。

>>518
何か嫌な事でもあったのか？

都心にあって20平方メートルくらいのワンルームが１ヶ月 ２万円〜３万円くらいにならないかなー。

都心の家賃は、何でも高すぎだし駐車場に数万も出せない
何かの目的で一時的に住むのは、いいけど
一生、東京に住もうと思わないな

東京より地方の方がもっと深刻だぞ
空きテナントの看板なんて当たり前のようにあちこちで見られる


スレ違いかもしれないけど名古屋にはマンション二棟が風俗店に占拠されてしまったところもある

まだまだコネで動く社会だから、
会って相手を見極めないとビジネスが進まないんだよね。
東京近辺でウロウロするしかない。

>>523
どこどこ？
来月名古屋出張の予定だから是非行きたい！

>>523
ひとつは栄チ○ンだね　もう１つは知らないや
だれか関連リンク張ってくれ

>>526
そのチサ○のことだよｗ
あそこ、A棟B棟あるんだけど両方とも凄いことになってる
マンションの部屋をそのままプレイルームにしてある店もあって、昔行った店なんて
下手なラブホより豪華な作りになっていたぞ

>>518

大丈夫か？

都心の駐車場、１ヶ月5000円くらいにならないかなぁ。

あーーっと規制緩和、空回っております、空回っております！
意味がない、これでは意味がありません

よく「バブル後最高の」というが、
バブルと比較して何の意味があるの？？

記事書いた奴はやはりバブルを経験したオヤジなのだろうか？？

責任感じてるんだよ。
バブル潰しの時に、先導して煽りに走ってたから・・







だったらいいのにな

>>532
バブル当時は中学生くらいだったので知らないけど、40くらいのオサーンに
当時の話を聞くとすげ〜と思うよ。
将来のこともままならないのに20代でマンション買ったとか、物件の空きが無く
て不動産業が売り手市場だったとか、
ありえないというか実感が全く湧かない（ｗ

バブル期は、踊るアホウと、潰すアホウがいて

まさにアホウに囲まれた黄金時代だったんだよ。

駐車場の値段もいい加減下げろよ。
月１万以下にしる。３万なんかボッタクリじゃねーか。

>>535
駐車場の場合は下げると車がこれ以上無駄に増えて交通がますます麻痺するかもね。
とはいえまだまだ需要はありそうだな。。駐車場の値下げ競争って聞いたことない
もんなあ。

バブル期に計画した建築物が続々今になって
完成してきているってこったろ。
もう後戻りできねぇんだよ

ビルなんて５年で使い捨てろよ

>>535
俺が見た一番高いのは
赤坂国際ビルの月80,000円だな
空車募集中になってた

都心名物ツバメの巣

赤坂は氷川公園地下の公共駐車場も月極80,000円だね。

新宿駅から徒歩10分以内でも「テナント募集」の今日この頃。

一番安いのを報告しろよ。

価格込むで駐車場料金とかやればいいのに・

都心からかなり離れた場所でIT系企業に勤務しているのですが、
やっぱ都心のオフィスのがいいよ。

昼飯食う場所に困る。

>>545
データセンターですか

つーかさ、これだけ通信網が張り巡らされちゃうと
都心に営業所を構える意味がないよね。
それこそメリットがあるのは不振であえぐ
サービス業くらいだ

超々高層建築スカイシティー
http://www.takenaka.co.jp/techno/63_sky/63_sky.htm
超々高層建築ホロニックタワー
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
タモリの未来予測でやってた1000メートル超々高層建築
ハイパービルディング研究会
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-01.06.09.htm

ニ、三百メートルの屑みたいなビルはどうでもいいから、
はやいとこ一千メートル級の超々高層建築つくって〜〜〜
おながいします！期待で胸がときめいて破裂しそうでつ・・

でも、IXの主要拠点は大手町だしなあ・・・

もうコンクリート飽きたから採算取れない古ビルはぶっ壊して
木を植えようぜ。あ、杉はｲﾔﾝ

>>549
IXってなん？

コンクリートのでかいビルに今さら何の魅力があるんだろうか。
広い敷地を歩くだけで疲れる。

>549

最近、地域ＩＸも進んでないか？

巨大なビルを運用するには巨大な道路が必要になるとかなかったっけ

それにしても近所でもガンガン建設ラッシュなわけだが

>>547
まともな国ではそういうふうになってるけど
日本はコネと利権で社会が動いてるからね。

>>555
賃貸料が高いから自社ビル志向になってるのさ
そのうち全体が大暴落するはず

>548こいつばかだなぁ・・・

今度引っ越した事務所。
ウチの万損より場所もよくて広いのに家賃は安いんです。

>>559
だったら同じビルの空き部屋に引っ越せばよかとね。

月３万くらいで貸してください
俺住みます

事務所向けの物件は空きまくりらしいけど、個人向け賃貸の物件は
ファミリー向けはまだまだ物件少ないので値段は下がらないし、
単身向けもそれほど値段が下がってないらしー

事務所向け物件を住居向けに改造するにはカネかかり過ぎらしー

都心のいい事務所向け物件だったら
・１Fにコンビニ・コインランドリー
・各階にコインシャワー
作って、家賃６万くらいにすれば入居する若者いると思うがなぁ。

俺は今がバブルだ。

電話会議とか今はショボイけど、ブロードバンドになって
プラズマの大画面とかで鮮明な画像を見ながら会議できるようになれば
だいぶ変わるんじゃないかな。

営業車に大画面のモニター積めば、
営業の人は車から会議に出席して、直出・直帰で済むようになるんじゃないの?

営業所のスペース縮小で地方のビル需要はますます後退して
逆に営業車がミニバンとかになって、オフィス化するかもね

>>564

あなたいつの時代の人間ですか？そんなのとっくになってますよ。

>>565
564じゃないけど、そうなの？　一部の大企業だけでしょ？

汚いビル多すぎ。
とっとと潰せば東京もきれいになる。

そんな営業車があるんだな。
ただ、ある程度普及していない限り
565の言い方は失礼。

借りての付かないテナントをドンドン値下げしていき、ついには三国人が入居してスラム化しそうだな

霞ヶ関ビルは今もありますか？

>>568

あなたがなにをもって普及と言うのか知りませんが、少なくとも私の周りでは
普及しています。

起業しる！

>>571
どこの会社ですか？

>>573

こういった場で個人情報を聞き出すのは大変失礼ですよ。

>>574
別にあなたの名前や住所を聞いているわけではありませんし、
社名あるいは業種名が個人情報になるほど狭い世界での普及率なんですか？

>>575

社名が個人情報にならないと本気でお考えですか？
世界の広さとは関係ないと思いますが・・・・

まだまだ高いからね〜。もっと空き室増えるだろな。
つーか固定資産安くしたらどうかね。

　建築君はたてものをたてないと芯でしまうんです

>>574
まじめすぎ！そこの会社だろで終わり　以上

>>576
広さとは関係ない？釣られてきましたね(w
では本題に戻りますが、>>565の言い方は564さんに大して失礼では、ってことです。
最初に私が言ったのは。
そんな、普及率も説明できないで自分の周りだけで判断してあの言い方はないでしょう？
まぁ、自分自身に向けられた言葉ではないのでもう止めますが、
あなたの狭い世界でしか通用しませんよ。

>>580

なぜ私が普及率を説明しなければいけないのでしょうか？
あなたが「普及していない」と断言なさったのでは？

集英社が新しいビルを建てるわけだが・・・・。

それでも東京都内は、まだ救いがあるよ。
新幹線品川停車で、新横浜もうだめぽ。

>>581

>565 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 15:13 ID:p8yfk8L7
>>>564

>あなたいつの時代の人間ですか？そんなのとっくになってますよ。

とっくになってると言った人間が実例を挙げるべきだと思うが？
それからいつ「普及していない」と？
過去ログが見えない変わったブラウザをお使いのようで。

>>584

>>568をご覧下さい。

このスレを直近５０レスくらい読んだ感想
・ID:+93QpAHJ
　筋が通っている

・ID:p8yfk8L7
　なんか変に勘違い＆暴走している（２ｃｈに馴染めない人）

あまり関わるつもりは無かったが．．．

>>585
オマエのそのレス自体おかしいと気がつかないのか？

>>587

すいません。なにかおかしかったでしょうか・・・

もっと安くしろや。
そしたら考えなくもない。

>>588
だから>>585のレス（>>568をご覧下さい。）を>>584にする事が>>584の指摘に対する返答になっていないと言う事だよ。

嫌味じゃなく素直な疑問だけど．．．．ID:p8yfk8L7さんは日本人ですか？

>>590

すいません。日本人じゃないと何かマズイですか？

>>591
日本人じゃ無いとまずいどうこうじゃないよ。
日本人かどうかを聞いただけだよ。

そういうところ（質問の意図を捉えられない頭）が日本人かどうかを尋ねられる原因なんだって．．．

>>592

日本人じゃないと怒られるのかと思ってました。安心しました。

これだけ空き室があって家賃が下がっているから
得体の知れないマッサージ屋がはびこるんだろうな。

>>564

外資系の会社は結構やってる

揚げ足取りばっか
ツマンネ

小泉経済政策の素晴らしい成果が出てるじゃありませんか？

もっと安くなったら都心に住んでやるよ。

>>592
文句ばっかいってないで外国人にも分かるようにハッキリと
質問の趣旨を伝えられるようになろうな。

いまだにバブル後なんて言っているんですね。

戦後でもあります。

もうあれだな、外国資本を受け入れるしか道が無いのかな。
日本人同士内輪で金回して景気よくしていられるうちはそれが一番だろうけど
今もうみんな貯めこんじゃって誰も金使いたがらないしさ、
新しく事業を始めるでもなし、それじゃ日本列島全体が
身内の足引っ張りしあいながらズンズン沈んでいくしかないわけよ。
それでも仕方ないとあきらめる奴はいいけど、あきらめない人間がたくさんいるなら
今現在金回りのいい外人に開放して風通し良くするしかないんじゃないかな。
売国奴になりたくないつーても、だからって全員が沈没しちまったら意味ねーじゃん。
・・とここまで読んでおもたよ

売国奴などといじけていてはだめだろう。
外資でもなんでも使いこなすくらいでないとだめなのだが、前向きな日本人なんて
性質からして無理だろうな。

結局ＩＤ：ｐ８ｙｆｋ８Ｌ７さんのいうことははったりか。
こんな言い方だと揚げ足取られそうだが。

追加、雑誌記事だけ見てあそこはこんなどとのたまう奴

考え、企画ばっかりで中々建築されないビル
これを「構想ビル」と言う

ADSLや光で遠隔会議もしてまつ。プラズマ大画面は無いですけど、
ISDNを2本束ねてＴＶ会議していた時代からは隔世の感があります。

オフィス賃料と移動時間・旅費の両方でコスト削減が可能ですが、いろいろな
業種・企業で働く人と管理者、経営者の意識が変わらないと「普及」というほどには
使われないのかもしれません。

が、「電話では失礼だ」「メールなどヲタクの使うものだ」という意識が
変わる程度の時間でその意識も変わっていくのではないでしょうか。
コスト削減という動機付けもあることですし、今後の動向も ちぇきら なのです。

空室があると、そこに鼠が住み着くですよ。
他の階にも出張する。
大都会のオフィスビルに、鼠です。
私も机の中のカロリーメイトを齧られました。

電話会議できる営業用のミニバンって、もう普及してんの？
それってテレビ会議に対応してんの？

>>609

当然ですよ。そんなこと知らない人がいること自体不思議です。

白い装束を着た人たちには標準装備なの？←電話会議できるミニバン

>>610
うそくせー

森一族の一人勝ち


しょせん最後に笑うのは財産持ちだってだけだ。

　小金餅の危機ですよ、みなさん。

今年に入って、強制有料放送のＮＨＫが、美和明宏さんの
「ヨイトマケの歌」を５回も放映しています。

土方を賛美する世論操作でつか？

強制有料放送のＮＨＫが・・・

ID:p8yfk8L7＝xrzvqFRFか？



俺には釣りをしてるようにしか見えないのだが・・・

ヨイトマケの歌、聴きたかったな。

俺ヨイトマケだけど何か聞きたいことある？

賃貸料は今の半分でもまだ高いよ

三島由紀夫を賞賛してた。

三島由紀夫を賞賛してた。

>>613
森ビルが建てた六本木ヒルズも結構空室在るみたいだぜ。

巨大資本敗れて空室あり

>>613
森一族も安泰じゃないみたいだぞ。

森ビルは借金漬け。自分で、自分のビルを締めている。

古いビルなんて出社したくないよ。

ビルオーナーの練炭ブーム到来の予感

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

もう少し、練馬あたりでも高層ビルがあるといい。

外資導入しかないね。
アメ、台湾、香港、シンガポール、などの優良企業を誘致して、
障壁、税制緩和で。
六本木ヒルズは香港系、品川はアメ系、などとしる。

【東京】都心のオフィス
↓
東京都　心のオアシスに見えた、、、欝だ誰か癒してくれ。

（・∀・）Severe
（・∀・）Acute
（・∀・）Respiratory
（・∀・）Syndrom!
（・∀・）ｴｽｱｰﾙｲｰｴｽ!!ﾜｰｲ!

空室率が増えても減ってもおまえら貧乏人には直接関係ねーよ

>>608
それは部長のシワザだよ。きっと。

ってか、不景気の時は規制しまくらんといかんだろ
不景気なのに、超高層ビルを建てさせたらいかんだろ
小泉は謝罪しる！

>>635
♪よーく考えよー

古いビルって、電源容量が全然足りなくてコンピュータが使えないし、
データ通信用の配線が引けないから、使えないんだな

コンピュータの事を考えていないビルは、安くても移れない

>>635

汐留にビルが建設されていたときには、大量の建設作業員が動員
されていましたが何か？

一国二制度にして沖縄をﾌﾘｰﾎﾟｰﾄにするっていうのは、
何年も前から言ってるけど、話とまってない？
小渕が沖縄を香港やシンガポールにすると。

日本、台湾、中国の海上にあり、あそこだけ独自通貨で円、ﾄﾞﾙ流通させて、
工場立地させれば、発展すると思うがな。
それなりに物価水準も下げて。

再開発して利便性高めないと、シンガポールや香港に外資系の企業が
移転してっちまう。再開発してもしなくても日本には不利な状況が
しばらく続くのかねえ・・・。

六本木は使いにくい。

ネズミからも家賃取れよ。（ｗ

>>641

近所に住んでいればそうでもない。

>>643
六本木なの？

懐古趣味の馬鹿がおおいけど、懐古趣味に走るなら、
すくなくとも円相場を一ドル250円くらいには下げないと無理だぞ
いまの円相場では、懐古趣味は役に立たない

>>645
物価が2倍になるね。

>>644

歩いて帰れる距離だよん
昔は俺も練馬に住んでいて(西武線沿線)
六本木から帰る辛さはよく分かるよ。

>>639
フリーゾーンなら那覇にありまっせ。

>>647
うちは麻布だから結構近いかも。

>>644
いまは、東京からは、はなれたからさらにつらいよ。
東京まで片道2時間以上かかる。

>>649
麻布か、いいなあ。
昔麻布に仕事で行ったけど、
超高級マンションばかりだった。

>>650
うちは築40年のボロ家ですよw

>>651
でもいいよね。
1960年代の家でもうらやましい。

なんか雑誌とかに何人かでアパート一棟借上げて好きなように改修して住むとか
特集してるよね。
あんな感じで、事務所ビルシェアして住んだりできたらおもしろそうじゃん。
広い一室空間ってある意味ロフト感覚だろ。かっこいいんじゃね？

>>73
地方都市の駅前とかそんな光景がゴロゴロ

>>653
最新式のビルをそういう風に借りるのもおしゃれかも。

>>653
コーポラティブ住宅の借家版ってこと？

デザイナーやダンサーみたいにアトリエやスタジオを兼ねる住居が欲しい人には人気ありそう。

アトリエやスタジオなら古いビルほどいいと思う。
過疎化の進む地方都市とか、バブルに乗れずに、結果として
大正や昭和初期頃に建設されたビルが取り壊されずに残ってるの見ると、
枯れ具合がおしゃれ〜と思うよ。

元練馬在住さんて今はどこに住んでるんですか？

函館駅前の寂れ具合はグッドですよ。

>>659

廃墟マニア　萌え

駅から近くのそこそこの大きさのビルでいいよ。
再開発の大きなビルは入り口からオフィスまで遠いし出不精になる。

山の手線内の某駅前に10坪未満のフロアを6つ借りているが、何ら不便は無い。
3つの不動産屋に分散して借りているので、更新の時に引っ越す振りをすると
勝手に値下げしてくるから、今では坪9000円を切るところもある。築20年以上の
物件も有るが、東京の駅前だよ。

そんなのを考えると、新しいビルには全く魅力が無い。前に誰かが書いていたが、
従業員にボーナスを多く払った方がよほど良い。

>>658
現在は神奈川県の横浜市で、駅から歩いて40分の場所に住んでいます。
駅からは坂道を登るので、40分かかりますが、
駅まで行くときは20分でいきます。（急ぎ足）
都心までは、どんなにあせっても2時間かかります。

六本木で、100万人もの人が来たと騒いでいるよね。

震災の対策を怠らないようにしないとヤバそうだな。

早口言葉

秋に秋津の空室に空き巣
あきにあきつのあきしつにあきす

オフィスとマンションが同居するビルは物騒よね。

だけど老後は都心のビルに住みたいという人もいる。
千代田区でも日本橋あたりは近所にデパートもあるから、
夜間の人口も一時より増えてきているそうだ。

東京23区で、住んでみたいのは山やまだが、
土地が高すぎるからね。
渋谷とか、青山とかデパートが近くていいのだが。

>>668
自己レス。
三越、日本橋店とか、
高島屋だと、銀座に住むのも一興かと思う。

こわーい

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

>>672
もうだめぼ。

それにしても、
東京は遠いね。

>>643

近所に住んでれば誰だって
楽だよ。
当たり前のレスするな。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

2010年には丸ビル23棟分のオフィス需要が減少
ttp://www.nli-research.co.jp/doc/fu020606.pdf

泉ガーデンビルなんてがら空きだぜ？
大丈夫かよあんなビル建てちゃって。

建ててる本人達はそんなこと承知の上なんだろうけど
どういうつもりなんだ？

　　空気汚いし。うるさいし。

東京も地方も土建屋多すぎ。
農業や林業をやってたぶんの人口がそのまま流れちゃってるから。

>>675
賃貸料ダウンして、１企業辺りのオフィス面積を増やせるメリットもあるかもね。
アメリカのソフト会社みたいに、個人スペースを壁で仕切れる位の面積が欲しい。

＞個人スペースを壁で仕切れる位の面積が欲しい。

うちはリストラですでにその状態。明日はどうなっているか不明だが。

土建屋さんや、建設関係だけでは、生きていけない。

>>679
ハイ間違い。鉄鋼関係の１００万人が建築土木に行ったからだよ。

>683

ほう。それは知らなかった。勉強になるな。

大阪の都心も悲惨だぞ。
大通りに面したインテリジェンスビルの１Ｆはテナント募集バカーリ

本日のNHKを見た。杉並区の20代〜30代の人の30％〜40％が国民健康保険
を払っていないらしい。ってどういう事よ？
自営業の人がかなり占めるんだろうが、普通サラリーマンとなると天引き
だから払っているはず。という事はよ？無職の人間がかなり払ってないっ
て事になるよな？　じゃぁあの雇用統計はやはり大嘘って事にならねーか？

5.4％だっけ？現在。上記を考えるとありえねー数値だとはおもわねーか？
どういうことだ？　20代〜30代の人間はかなり失業者が杉並区には多いっ
て事にならねーか？　ってかよ。杉並区だけじゃねーだろ？これ。

おかしくねーか？つまり、自分達で嘘を捏造してるって証拠になんねーか？
これ。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/05/k20030505000103.html

>>683
うちの田舎は農業兼林業の人が建築土木に流れたよ。
諫早湾の漁師もそうだし。

>>686
国民年金と勘違いしてしまう数字だな、国民健康保険
加入していないと、痛い目に遭うよ。いざ病気になった時に
さー急いで加入しようと思ってもそうは問屋が卸さないんだな、
過去に遡って保険料を支払わなければならないから、莫大な
金額になってしまう、ただ、普通の所得があるものが保険料を
見てビックリするの確かだけど。社保みたいに会社負担なんて
ないから、もろ負担ではあるが、最高負担金額は決まっているから
払えない金額ではないけど、痛いだろう。

ところで、っっっっっっっっっっm

なんだよ、おわりかよ。

今日都庁に登ったけど、
東京の高層建築物、10年前に比べて物凄い勢いで増えたね。
遠くから見るとものすごい無秩序にポコポコ立ってて笑える。
東京もマンハッタンみたいになってきたのかいな。

なんで普通のサラリーマンが「国民健康保険」に加入するのよ？<686

>>686
「加入者」で払ってない奴が３０〜４０％

>>692
学生か？何言ってんだ？

新橋界隈の雑居ビルをどんどん買収して緑豊かな公園にしろよ。
東京暑過ぎ。
今年は去年よりも暑くなるそうです。

諸行無常

>>693
保険証発行してくれないんでないかえ？払ってないと、
実質保険無しとほぼ同じかも。

>>697
いや、今の若い奴は社会制度そのものに異常に無知、無関心
いわゆるフリーターや無職は冗談抜きで健康保険の存在を知らないのが2割はいる

>>698
ほんとですか？あきれ果てたな、親はいないのか？
周りの誰も教えてやら無いのかな、うーん唸ってしまう。

>>686
求職してないと無職にカウントされないんじゃなかったか？

>>691
マンハッタンて綺麗な区画割が出来ていてスッキリしているけど、
東京のは何か無秩序に高層ビルがぼこっぼこっと出来て、
景観がよろしくない。

六本木ヒルズ森タワーはどんくらいテナントはいってんの？
森ビル本社が３フロワー使ってる以外に？

新しい会社が産まれない。
新しい産業もね・・・
当然の結果だろうて。

>>701
碁盤状の街は味気なくて気分が悪くなるので無秩序でＯＫ　

企業ももはや株主の顔色伺ってるとこばっかりだものな。
景気のいい話は株主対策用。CMも。

>>701
道がわかりにくいのは、市街戦に有利だよ。住んだことない人には
厄介だけどね。古く開かれた都市は、軍事的な戦略から、わざと
道をくねらせて、いたるところに袋小路をつくってあるよ。

>>705
えっ？そうなの？
赤字でも予算を捻り出してCM打ってるのか。
騙されるところだった。

確かに面のトータルデザインが出来てないと不恰好かもしれないけど、
ニューヨークほど超高層ビルが林立してしまうと夜景とか遠景は綺麗かも知れんが
街路からの視線では息苦しく美観を損ねていないか？>>701

>>707

社員募集は銀行の融資を取り付けるためにとりあえず出している所も多いらしい

>>709
なるほど・・・
某保険会社が採用募集しているのは疑問だった。

応募する学生いるのかね
入ってもまたすぐに就職活動じゃん

>>706
それはダマスクスとかの話だろ。戦後焼け野原になった後
無秩序に発展してきた東京とは関係ない。

90%は埋まってる
全然問題ないじゃん

焼け野原にはなったが基本の街路は変わっていない。

【日経調査】既存ビル賃貸料、都内で6.4％下落
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1052139245/

>>704
でも碁盤目のほうがビジネス街向きではあるだろう。

バブル後最高とか最低とか聞き飽きたな。

>>717
そのうち国家破綻のニュースが流れるかもしれん

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　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　 |:::::::::::::| し/
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　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　　　良い子だ・・・
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝
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　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
米大統領「北朝鮮問題、核物質の輸出阻止優先」
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030505d3k0501505.html
つまり、北朝鮮の核武装を　　　　　　　 ,.─-- x
　　　　　　容認しています。　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰヽ　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　　　／　　　　　　　 ＼　つ　　　　　 |:::::::::::::| し/ 　　ヽ
　　　/,,-‐‐:::::::::‐‐-､ .::;;;;;l 　わ　　　 　 ヽ::::::::;;t_ノ　　　つわぁぁああぁああぁ
　　 l ､_(o)_,:::::;;_(o)_,::::::::;;;;;;.l　ぁ　　　　 r~￣`ヽ　　　　ああぁヽあああああぁぁああ
　　 l　　　 ::<　　　..:::::::;;;;;に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝　　　　　　 　つあぁあああぁぁああ
　 　 i 　/( [三] )ヽ　 :::::;;;;;^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
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>>679
ハイ間違い。鉄鋼関係の１００万人が建築土木に行ったからだよ。

あと、炭坑関係者も。この辺は、もう教育のしようがない層。

ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第１回　金融と企業の再生　〜銀行と企業はどう変わるべきか〜
　　　　総合テレビ５月８日(木)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
　ゲスト
　谷垣 禎一　産業再生機構担当大臣 　
　三木 繁光　全国銀行協会会長　東京三菱銀行頭取
　永守 重信　日本電産社長


ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/　
　「よみがえれ日本経済」　第２回　技術立国の再生　〜国際競争力をどう取り戻すか〜
　　　　総合テレビ５月９日(金)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
　ゲスト
　平沼 赳夫　経済産業大臣
　西室 泰三　日本経団連副会長　東芝会長
　大見 忠弘　東北大学名誉教授
　寺島 実郎　日本総合研究所理事長


ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第３回　徹底討論　〜デフレ不況からの再生〜
　　　　総合テレビ５月10日(土)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時００分〜１０時５８分
　ゲスト
　平沼 赳夫　　経済産業大臣
　竹中 平蔵　　金融･経済財政政策担当大臣
　福井 俊彦　　日本銀行総裁　　　　
　北城 格太郎　経済同友会代表幹事　日本ＩＢＭ会長
　丹羽 宇一郎　伊藤忠商事社長
　笹森 清　　　連合会長

「よみがえれ日本経済」
タイトルからして、懐古主義だよなあ。昔は良かったってね。
全然産業構造が昔と違うのに。
「土地」が価値を生み出してるわけじゃないんだけどね。

つーか、東京過密すぎ。

・電車はラッシュで飽和
・首都高速未完成＋高い料金＋完成したらおそらく1000円になる。
と交通手段もロクにないのに、さらに過密にさせようってのがどうかしてる。

戦争が始まって、テポドン一発撃たれたら終わっちゃうような国にするなんてどうかしてる。
分散しないと。

>>723
少子高齢化で子供を保護する風潮ににあるが
DQNほど多産だから子供もDQNだろ。
税金の無駄使いのお燗。

とにかく低コストで。さらに効率もアップで。

ＤＱＮの割合から言えば、地方のほうがＤＱＮが多いぞ。
地方のほうがＤＱＮが迫害されないから、凶悪化、顕在化しないだけ。
まともな企業が東京に集まるのも無理はないんだけどね。
だからといって、東京に集まる企業から
カネをむしりとるにも限度があるってことだよ。

今の東京は低コストというより、供給過剰で価格を下げざるを得ない状態。
地価は高いから税金が高いし、公共料金も高いし、生活物価も高い。
赤字覚悟で、それでも一円も入らないよりはマシと言う感じで値段を下げてる。
だから、今の安値は異常。これからさらに厳しくなるって言うし、ビルオーナー
は大変だよな。

なんでも「バブル後」ってつけるのやめろアホ

ビル経営だって商売
投資時期を間違って失敗するのは仕方ないこと
失敗者を救済する理由はない

なんか、今の時代の超高層って、年寄りの妄想で立てているような気がする。
あんな超高層を乱立しても、日本では地震が多くて大した物にならないし、
経済性だって供給過剰気味。

だけど、普通の賃貸の家賃が下がんないのは
なんでだろう。

ビルオーナーに同情する人は少ないと思うけどねえ。
いやならビルなんか建てないで売ればいいんだし。

否が応でも
「超高層がいっぱい建ってるのが都市なんだ！東京なんだ。そうしたいんだ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」
っていうわがままで進めているような気がするんだけどどうよ？

>>731
商業用ビルしか建ててないから。

それでもビルは立つ

超高層が一番いいとは思わないが
住宅密集地よりは超高層の方がいいに決まっている

そういや、女子医科大の近くに巨大な住宅施設を作ってるけど、あれ、掃けるのかね？

需要とか経済性とかちゃんと計算して作ってるのかな？

現場でちらっと看板見たら「都市開発整備公団」とか書いてあって、
「ああ。景気浮揚用の公共事業か？」
とか思ったんだけど。

あそこら辺、常に道路が混んでいて使いにくいし、女子医科大通りは狭いわ
バスは通るわ、信号短いわで常に渋滞。
当然、車じゃ生活できないわな。あそこ。
しかも、ちょっとした丘で勾配があるし、坂下には商店街があって直で降りられないし。

オフィスが狭いのをカイゼン

都市開発の視点からすれば、値段が下がるのは良いことだろうな。
空室が３分の２ぐらいになれば、半額にしてでも入居して欲しいと
思うだろう。

>>740
しかし、その半額を補填するのは、税金という罠。（ｗ

超高層マンション1棟400戸*2.5人＝1000人
1000棟建てれば100万人
満員電車も少しはマシになる

・赤字経営だが、売り上げでとりあえず利子だけ返してる。
・官僚機構とコネがあって、税金の一部を廻してもらってる。
・体力が尽きて倒産。
こういうシステムなんだけどね。
今の都市って。

位置的には下記。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=35.41.34.454&el=139.43.21.707&CE.x=319&CE.y=275
ここって、曙橋駅には商店街を200ｍ程抜けないと行けないし、若松河田も同様。
女子医科大通りは歩道が狭いし、商店街は既に人の往来で日中は飽和状態。
小道で降りる階段があるけど、狭くて汚い。

立地的にはあまり良くないような気が・・・。
改善策でもあるのかな？

>>723
同感。
東京もそうだけど、
神奈川県も過密だよね。
道路は片側一車線が多くて大混雑。
これで、ミサイルで、亜ボーンされたらどうしたらいいのだと思うが、
なぜか神奈川県民や東京都民に危機感がない。

>>742
連続スマン。
超高層マンションに、
2.5人だと、多すぎるよね。
最近の情勢では1.8人だと思う。
一人暮らしの学生なども、
参加させる必要があると思うから、
月々の家賃を、3万円以下で貸すようにすべきだ。

空きが多ければ家賃が安くなってイイ！
と思うんだけど、
これはそういう簡単な問題ではないのかい？

＞746
馬鹿？
超高層ワンルームマンションとでも思っているのか？
2.5人っての妥当
1.8人ってのは全世帯の平均だろ
一人暮らし老人や貧乏学生なんて超高層マンションには入居しない

そもそも賃貸と思っているのが貧乏すぎ

>>747
多分、家賃を安くすると、
ほかの入居者に響いて、
元が取れないからだと思う。

>>748
貧乏人を前提にしていますが何か？

>>749
それはわかるんだけどさ、
困るというのはあくまでも家主側の意見だよね？

なにやってももうからないから仕事起こそうなんてだれもいないだろう

>>748
一人暮らしも含めてマンションに入居する老人は多いよ。
階段や段差がないし、便利なところにあるし、掃除などの負担も少ないから、
郊外の一戸建てを売ってマンションに住み替える老人は多い。
それともうひとつ、マンション購買層の大きなシェアを占めるのが、
一人暮らしの女性。ファミリーも子供の数は少ないし。
だから案外、世帯の平均人数は少ない。2人未満が普通。

＞ＤＱＮの割合から言えば、地方のほうがＤＱＮが多いぞ。

地方の場合、自分にあったイイ進学先や就職先がないから
首都圏や関西にでていくヤツが多いんだよな。
地元には、出身地への愛着が強いヤツ（マトモ）と
ヨソに出て行く勇気も能力もない無能（DQN）が残る・・・・。

成人式が荒れるのは地方ばかり、というのは決して偶然ではない。

>>744
そのビル、工事がストップしてないですか？
ずいぶん前からある気がする。

>>753
マンションってもいろいろあるが
おまえーは3000万円台の貧乏人用マンションをイメージしてるね

>>756
何も知らないのに偉そうに言わない方がいいよ。
都心の高級マンションの方がファミリーが少なく、老人や独身女性が多い
傾向にあるんだから。

３０００万円台でも無理であろう俺にはまったく関係のない話なんだろうな…。

>>751
これから建てるオフィスは安く供給できるが
すでに建っているビルは投資の回収計画があるので安くできない。
なぜなら土地も建築費も安くなっているから。
高い金出して建てたビルは安く貸せない。

>>757
都心の高級マンションが老人と独身女性ばっかりか？

高級マンションって一体いくらを言ってるんだ？

普通は最高価格1億円以上だろ

郊外の一戸建てがあってセカンドハウス的に使うの半分くらいだが

>>755
なんか勘違いしていない？
フジテレビ跡地のビルでしょ？
あなたの思ってるのはもう少し南にある丸い細長いグレーのビル？
バブルの塔とか言われてるやつ。

＞都心の高級マンションが老人と独身女性ばっかり
田舎貧乏人の妄想って面白いね。

>>759
でも、いよいよやばくなってくると、
何も回収できないくてあぼんしちゃうくらいなら、すこしでも良いから回収しようという動きが出てきて、
結果的に賃料は下がって行くんじゃないかなぁ？
どうなんだろ？

オフィスビルはともかく賃貸マンションの家賃はいつ下がるんだ？

>>760 NViwCdpv@必死
青山パークタワーとか、品川Ｖタワーとかレベルの話しですけど？
ていうか、なんで「老人と独身女性ばっかり」なんてどこにも書いていない
内容をでっち上げて、自分の主張を正当化するの？

日本語が不自由みたいだから教えてあげるけど、
「多い」というのと「ばかり」というのは、日本語では意味が違うんですよ。

ビルオーナーなんて借金で建設しているから、資金繰り悪化で
転売でよく変わる。安く買ったオーナーは家賃を値下げしているし
償還が終ったビルは安くできるから、家賃は下げられる。

>>760
相手のカキコを捻じ曲げてそれを批判する。
典型的負け犬発言だね。

>>765
どうでもいいけど賃貸かよ？

＞都心の高級マンションの方がファミリーが少なく、老人や独身女性が多い
こんなの嘘に決まってるだろ

>>757
マンション＝賃貸って思っている貧乏人だな
同じ賃貸でもこっちの感覚では貸す方だけどな

なんか必死なのが一匹いるな。
NViwCdpv

品川Ｖタワー
1LDK（53.00平方メートル）から4LDK（285.62平方メートル）
販売価格は3,000万円台〜6億円台
貧乏人と金持ちが一緒に住むのか？
6億円の物件買う金持ちの側から言うと3000万円の貧乏人とは一緒に住むたくないね

貧乏人が一匹いるな。
6hDuatsg

NViwCdpv←こいつはなんでこんなに必死なんだ？

うむ、住むたくないな

青山パークタワーとか、品川Ｖタワーを高級マンションって思っているのが
貧乏人だな

高層アパートだろ

公団の5階建てエレベータなしで育った貧乏人の発想だな

NViwCdpv
チョンはウザいんですけど？

貧乏人は死ね

NViwCdpvは、ﾁｮﾝでつ！

田舎者チョンは死ね

NViwCdpv
はパチンコ屋のせがれで風俗経営しているﾁｮｿ

>>779
ちがうよ、NViwCdpvはお金持ちなんだよ

金持ちへの激しい憧れが、NViwCdpvをネット上だけの金持ちにするんだよ！

776 は正しいと思うけどな。

一億以下で”高級”ってのはあり得ないよ。
ってか、都心でも２００平米以下は、高級とは言えない。勘違いも甚だしいね。

ウチの貧乏ﾏﾝｼｮﾝも空室が3,4でてきた

金持ち＝チョン　パチンコ屋　風俗
て思ってるのか？
公団住宅出身者の発想だな
かわいそうに

マンションなんて、鳥の巣みたいのに住みたいのは何故だ？

江古田のマンションラッシュも凄いぞ！

760 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 11:22 ID:NViwCdpv
普通は最高価格1億円以上だろ

>>787

「　団　地　妻　」

って、いい響きの言葉だと思わないかね？


「団地妻の熟れた肉体」とか
「団地妻・被虐の午後」とか
「団地妻・ぐりぐり遊び」とか(藁

多重債務者　→　NViwCdpv

1億円以上の資産をもつ日本人は100万人以上いるだろ
家族も含めれば300万人-400万人はいわゆる金持ち
30人に1人は金持ち

しかし貧乏人の友人親戚会社の同僚はすべて貧乏人
金持ちの友人親戚会社の同僚は金持ちが多い

たまにネットで出会うと貧乏人は金持ちの存在を認められない

ビンボチョンがネット上だけの金持ちになってるんだよ。
ID:NViwCdpv を許してやれ！

「　団　地　者　」

って、いい響きの言葉だと思わないかね？


「団地者の盗んだ商品」とか
「団地者・生活保護」とか
「団地者・チリチリパーマ」とか(藁

>>767
品川の御殿山ヒルズの上層階はカラスがいついて
突き出した網で防護したりして億ションと思えない雰囲気になってるぞ。

>>792
ウチはおばーちゃん（別居）がソコソコ金持ちなんだがこの場合
金持ちを名乗ってもいいですか？

都心のマンションと郊外の一戸建両方もってるのが俺の周辺では多い

金持ちかどうかは不明だが、NViwCdpv がチョソであることは確かなようだ。

>>796
嫌われるよ。

在日認定かよ
貧乏人＝右翼＝2ｃｈ

お昼のニュースでやってたよ。
オフィスビルを改装して、ﾏﾝｼｮﾝにしている所も出ていた。

早いとこ沢山改装して、俺も都心に住ませてくれ。
そして、ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄぼったくり糞ﾊﾞﾊﾞｧ現在の大家を苦しめてやるんだ。

統計調べてみろよ
日本には数百万人の金持ちがいるのは事実
おまえーらがいくら否定しても、これが現実
ここって負け組どうしの慰め合いの場所だったんだ

>>800
右翼構成員のほとんどは君と同じチョソ！

>>802
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>802
だからー！オレみたいなのまで金持ち名乗ったらムチャクチャ人数増える
だろうが。
家族まで入れる意味が分からん

＞803
貧乏人田舎者なんだろ

固定資産なけりゃビル経営もおいしいんだが。

>>805
同居の家族を入れて当然だろ
つーか、お前は独身、ボロアパート一人暮らしなんだろ
なんでも自分を基準にするなアホ

確かに固定資産税は頭痛いな

>>802
ネット上でいくら虚勢を張っても哀しいだけだよ。
必死になるなよ。ますますウソっぽい。
哀れに感じてきたよ。

>>810
貧乏人の常識と金持ちの常識が違うってことを再認識したよ
日本は二極化しているなって実感したな
可哀想な貧乏人

>>805
朝鮮人は家族の結びつきが固いんだよ。

ID:NViwCdpv
そこまで金持ちだって言うなら、固定資産税の徴収きているだろ。

あれなんて書いてある？

なんか俺の貧乏な発言が大騒ぎになってるね。

田舎貧乏人の常識
「ホテルで食事」　軽自動車で高速インター近辺のラブホテル
（途中で買ったコンビニおにぎり）

都会金持ちの常識
「ホテルで食事」　メルセデスで都内高級ホテルで食事
駐車している間に5万円で洗車

>>802
勝ち組だったら無料の便所の落書き掲示板なんか来なきゃいいのに。

あほくさ

NViwCdpvってなんでこんなに必死なの？

>>815
このレス見ての感想
NViwCdpvは煽り系の金持ちキャラで通そうと思ってたが総スカン食らったので
ちょっとひよってワザとネタっぽいこと書いて誤魔化そうとしている。

>813
意味不明だが

「固定資産税　都市計画税（土地　家屋）納税通知書」

ってことか？

なぜだが、ものすごくお金持ちらしいよね。

>>815
なんかチープなカキコに笑える。

>>815
知らなかった。
田舎の人は、軽自動車なんだな。

>>819
ネタじゃないぜ
貧乏人の常識じゃ理解できないだろうけどね

>>815
つーかモロ俺のことなんだが…（汗

金はあっても人生が貧しいいい見本だな（ｗ

>>815
都会の貧乏人の常識。
「ホテルで食事」
徒歩、電車で、都内高級ホテルで食事、
駐車料金なし。

まさか超高級個室病棟からカキコとかいうオチじゃないだろうな…

貧乏人の同士討ちは、読んでいて虚しくなるね

>>827
あ…それもやる…。

しかもランチのみ…。

>>827
田舎の金持ちの常識
「ホテルで食事」
メルセデスであぜ道を１時間走った後高速を３時間走って一流ホテルへ
泥だらけの車を洗車５万円

都会に住んでいる＝お金持ち
みたいな書きこみしてる奴いるけど、田舎の人の方がお金持ってるよ。

まだまだ最高じゃないだろが
丸一年は更新しまくる

>>815
洗車代なんて運転手に任せてるから知らないなあ。

食事に行くのはハイヤーが多いし。

>>832
言いたいことは分かるけど、田舎の人の「方が」は言いすぎ（ｗ

日頃はパーティー飯なので並木藪に蕎麦を食べに行こうと思う
が、駐車がめんどうなので一番町の吉田にする。

なんかだと都会の金持ちっぽいけどね。

>>830
いいね。ホテルで食事は。
いい。AA

>>834
そうだよね。俺は運転手抱えられるほどじゃないけど、食事に行くと
飲みたいからやっぱりハイヤーだな。

洗車代5万円てのはポリマーやったときだな（1年に一回）
普通は手洗いで1万円くらいだよ
食事代がワイン込みで二人で7-8万円くらいだな
月2-3回はこういうパターン

確かに空室ありの看板をよく見かけるようになったなー
オフィスビルなんかは設備や機能性が格段によくなってきているから
古いところは少々いかがわしい会社にでも貸さなきゃやっていけないかもね。

匿名掲示板上で、自分は金持ちだ！ と必死で訴える人に


激しく萌えますです！

>>758
俺は、30万円なら何とかなる感じだね。
都心のマンションは無理だな。
涙、涙。

まあ、食事をするというより洗車のついでに食事をするっていう場合もある

酒を飲むのになんで運転手に運転させないんだろう？

ひまだったらホテルオークラのＨＰで洗車代でもチェックしてみろよ
じゃあな田舎貧乏+都会公団貧乏出身者ども

無理だ…。
俺には妄想でも>>839のようなカキコは精神が持たないからできない…。

やっぱ金持ちっているんだな…(´･ω･`)

>>842
中古マンソンは結構下がってますぞ。
中古でワンルームとかなんだかなーって感じだから２ＤＫが下がるの
待ってんだけど。
オフィスビルには関係ない( ´∀｀)ガナー

檀家だから（氏子もやっているＷ）
年間４００万円宗教活動に
使います（かなり怪しいなぁ、こう書くとｗ）
１８代地主ですんでいるとそんなもん
税金と雑費で四年でざっくり一億です。
貯金が間に合わん＠マンション解体代

NViwCdpvは今話題の白装束集団並にイタイ奴だな（ｗ

NViwCdpvさんは、じゃあな、といって去っていかれました。

ほんとうの金持ちはいいものを追求するが値段は気にしない。
成金はとても気にする。

NViwCdpv様は『田舎貧乏+都会公団貧乏出身者』に激しいコンプレックスを
感じておられるようです。

貧乏人は「本当の金持ち」「成金」と分けたがる

俺､今逆に都心から離れようと思ってるよ。
新幹線通勤で一時間弱位の所で、のんびりした田舎に
居を構えたい。都内での用事はホテルとマンション一室あれば足りるし。
いや､公団借りようかな(w

>>853
おや？ ID変えたね！

金持ってりゃ金持ちですよ。
金使う金持ちは良い金持ちです。
金をあの世に持って帰ろうとする金持ちは悪い金持ちですよ

勤め人で、親からの資産が無いのに金持ってるやつは公務員だ、と誰か言ってたな。

既出かもしれませんが今国会でコンバージョン関連法案が提出され可決される予定です｡今年一月一日施行されたハートビル関連法案の天空率による高さ制限撤廃との抱き合わせで既存･新築とも活性化させる狙いがあり､既に都市部の地価は上昇傾向にあります｡

ttp://www.interq.or.jp/cool/unya/gunkanzima/after/1999picture/sora/sora.html

これが近い将来の東京の姿です。

外食した際

値段に目を走らせるのが庶民。
そもそもメニュー表に値段が書いてないのが金持ち。

>>854
最近流行の都心別荘ですな

　　　　　　　　　エ　セ　東　京　人　の　見　分　け　方


　　　　　　昭和２５年　、 疎開地からの　帰京終了後　でも　
　　　　　　環７以西　は　東北　の田園地帯　のような風景だった。
　　　　　　東京１５区 の
　　　　　　中央区　−　文京区　−　板橋区　−　大田区最北部　でさえ
　　　　　　７〜８割の人間　、　数百万人は、

　■　　昭和２５年以降に上京した　田舎者　や　ＢやＫやそのガキ　　■

　　　昭和２５〜３５年のたった十年間で都心の人口は　倍増　してる。
　　　以下、真の東京人の条件である。

　　 〓　 昭和２５年以前　に親、祖父母〜が　都心部の小中学校　に入学
　　 〓　 純日本系の顔である。　昭和・平成天皇系の幅の広くない顔、
　　　　　　　　　か　 *　東北のモンゴル系、アイヌ系、である。
　　 〓　 名古屋〜奈良方面に故郷・祖先をもつ。　又は薩長藩か＊の子孫

　　　出来れば親〜が東京の有名大学卒。　姓も徳川、源平系などの武家名。

　隅田川・荒川〜環７の内側、旧山の手地区、鎌倉市の一部以外の関東
　はただでさえ濃い朝鮮人の子孫がほとんどである不穏な土地である。
　　※　新橋・渋谷駅近辺は　台湾人、銀座・池袋・新宿駅近辺は　朝鮮人
　　　　　の子孫どもが、何食わぬ顔でが暮らしてるから注意せよ。
　　　　　尚、「下町の江戸っ子」は東京人とは別ジャンルとして扱う。

>>860 そもそもメニュー表に値段が書いてないのが金持ち。
生半可な知ったかぶりの貧乏人だな
値段の書いていないのはゲスト用のメニュー

メニュー表ってなんだ
メニュー（ menu ）で料理の品目を表にしたもので表の意味を含んでいる。

英語、フランス語もダメダメの厨房だな。

>>863
そんなこと言い出したら専門誌でもときどき書くやつのいる「フリゲート艦」はどうなる！

っていうかもう金持ちと貧乏人の話はいいからビルの話に戻ろうぜ。

世の中全体が供給過剰になってるのにね
建設業界を何とかしたいと思ってる建設族議員ががんばったから
かも。懲りないよなぁ
なんでＴＶ局５年くらいの間にいっせいに本社
新しくしてんだろう・・・
テナントビルオーナー会社家賃値下げ
借入金返済滞る
銀行不良債権増える
競売扱いになる
不動産デフレがさらに拍車・・・
デフレスパイラル

>>860は少しでも高いレストランに入ると
どの項目が何なのか分からないメニューを見れない人

この街のmain street

オフィスとともに、オフィス街のお握り屋さんも供給過剰なわけだが

10年先20年先を見通す目も無く理念も無く自分が重役の椅子に座っているうちに
稼げるだけ稼げれば良いって言うような行き当たりばったりな経営者が多すぎるんじゃ！



とか適当なことほざいて見る。

＞865
なんでＴＶ局５年くらいの間にいっせいに本社
新しくしてんだろう・・・

馬鹿？
地上はデジタル化が2003年末に始まるから放送設備を一新するため
そのために株式公開をした

世の中には無知で馬鹿人間もいるんだな

>>868
そうなの？おにぎり専門店なんてオフィス街で見たことないけど。
ちなみに田町。

この手の話題は時たま出るが
結局、値段と条件が合わないだけ。
賃料下げれば幾らでも借り手は居る。

本来、退出すべき企業が延命していることには、以下のような弊害が考えられます。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m196001.html

>>871
貧乏サラリーマンの集う街、神田西口には専門店だけで5店舗。
そのうち3店舗はつい最近オープンしたもの。
ほかに弁当屋、スーパー、コンビニ入れたら、ものすごいお握りの山。
立ち食いソバ屋も多いけどね。

涙なしでは読めん
小売り業者は大変だよな
ttp://homepage3.nifty.com/LoveLoveMotion/index.html

箱作りゃありがたがるのは田舎者の証拠だろ。
必要ないものの値段は下がるんだよ。オフィスビルでも何でもな。
供給過剰による利回り低下。
歯医者とかパチンコ屋とおんなじじゃんか。

>>873
JMMみたいな電波の道楽を真に受けるなよ。
デフレ不況の問題点も合成の誤謬も理解できてない香具師ばかり。
↓のような本物の国際的水準の研究から見ればガキの寝言。

デフレ不況下でイノベーションが本格的に起こったり、
ベンチャー企業が輩出するといったこともあり得ない。
この点はカバレロとハマー(2000)のアメリカ企業に関する
実証研究によって明らかにされている。
http://papers.nber.org/papers/w4768
http://papers.nber.org/papers/w7355
http://papers.nber.org/papers/w7849

>>876
巨大建築物は男のロマン。

本当に男のロマンだけで建てかねないな。

六本木ヒルズのビルなんか、まさに男のロマンを象徴する形。

森さんチンポにコンプレックス持ってるとか?（ｗ

>>881
持ってたらもっとカリでかくするだろ

森さんあちこちで勃起させすぎ

トリップつけてみました。
実況スレッドと同じなんですよね？

今日はこれでココは、休みます。
おやすみなさい。

ほかのスレッドに書き込んできたけど、
誰も返事くれなかった。
ひとつは、ココのスレッドで、
もうひとつは実況に、書き込んできたけど、
無視されているようなので、戻って来ました。
2箇所も書いた割には成果無し。

無機質なビル好きや。

あまり良い発想が出ませんでした。
憂鬱です。

オフィス街から少し離れてるけど愛宕ヒルズにおにぎり屋があったなぁ

住宅に変えてしまえ

三菱がごっそり品川に移ったらしいね

ラブホに変えてしまえ