【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3

1 ：おわりφ ★：03/03/31 12:33 ID:???

ソース：http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html

前スレ：
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/

2 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:34 ID:C33staAE

詐欺か

3 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:34 ID:7EiAnBSn

2ちゃんねる

4 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:34 ID:rLN9ikC9

ほや　くさい

5 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:34 ID:RY32OGj/

6 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:34 ID:5821XATp

ほや

7 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:34 ID:5fj9dNaL

詐欺師は速く日本から出て行け

8 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:39 ID:9XTH6qUV

建ったね

9 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:57 ID:f+BL0Xz1

ほっとしたのもつかの間、スレ建っちゃったね。

10 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:57 ID:RLMwYavs

出来立てほやほや

11 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:59 ID:mt1hw+71

排除命令をださないように政治家にいくらか渡して工作したりしたのかな？

12 ：つーか：03/03/31 13:00 ID:sLQZ4WQ6

原価から考えたら回収交換してもまだお釣りが来るんだけどな（ｗ

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:01 ID:vBCfj1Sa

自称法律家、自称投資家がウンチクを垂れるのを生暖かく見守ることにしよう。

時折、それとなく業界っぽいことを交えてカキコしてやると、20レス後ぐらいで
その知識が再生産されるのも見どころかもw

14 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:02 ID:plviEkQM

ほやってうまいよね

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:03 ID:zRYkLGnH

まあホヤでも食いながら一杯やるべえか

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:03 ID:RLMwYavs

>>14
ほやって何あれ。貝類？

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:04 ID:1eI73ZYf

最近増えてる激安メガネ屋って、
ＨＯＹＡのレンズとか使ってんの？

18 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:05 ID:XwZBYZ7W

>>16
原索動物です＜ホヤ

分類でいけば、貝類（軟体動物）よりもむしろ人間に禁煙だったりする罠。

ちょっと古くなると、すぐゴム臭くなるのがなぁ＜ホヤ

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:05 ID:XwZBYZ7W

あわわ、
×禁煙
○近縁

ですた。

20 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:15 ID:nqNPD95O

乙かれ
株価どーなった？

21 ：：03/03/31 13:20 ID:2/St7B83

野村の露骨な買い支え
トヨタが暴落してるのにここは…

22 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:27 ID:RZhPl3gk

ほや=ゴカイ

23 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:35 ID:XwZNzby+

人間の先祖を辿っていくとホヤへ。

24 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:36 ID:sFXymdzJ

ほやほやのあほや

25 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:38 ID:lozOCnGJ

なんか動きが無いとつまんないね。

26 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:41 ID:yMO8+vUv

粘着だな（笑
お前等、具体的な被害受けたのかよ（笑
よしんば使っていたとしても今まで不便あったのかよ（笑
食品だった雪印と単なる眼鏡屋のＨＯＹＡの対処なんて同列に考えるなよ（笑

このスレは終わり。以後は書き込むな

27 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:42 ID:uxFpyTkn

目のパイナップル、ほや

28 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:45 ID:bpeNE7zK

>>26
書き込むなと言われると書き込みたくなってしまうです。。。

　　　　　　　　　　　　ＨＯＹＡは詐欺会社

29 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:48 ID:FN4yckAR

HOYAの株価、ストップ安確実かと思ったら全然そうでもないね。

30 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:48 ID:XwZBYZ7W

>>26
最後の一行は余計だった。

>>22
ゴカイは環形動物です。

31 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:53 ID:xwNP0Tbb

>>29
大きくは取り上げられてないからな
なんの対策も無ければ
徐々にだろう

32 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:54 ID:BK80wOPg

俺のチンポも強化加工できないかな・・・（粗ﾁﾝ

33 ：：03/03/31 13:57 ID:2/St7B83

野村が買い支えてる
ここの株をファンドでしこたま抱えてるから、値崩れしないように
売りぬく様子

34 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:03 ID:iwKjE4fn

過大な性能をうたっていたのなら不当表示ということになるが、
生産能力が追いつかない等の理由により最初から加工をする
つもりがないのに加工賃として一枚２０００円を受け取って
いたのなら、詐欺罪なんじゃねーの？

なんで排除勧告で済んじまうんだ。

告訴、告発を誰かしてみたらどうよ？

刑法２４６条
人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

刑事訴訟法２３０条
犯罪により害を被つた者は、告訴をすることができる。
同２３９条
何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。

35 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:07 ID:uzZO3+BM

これなんでばれたの？

36 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:09 ID:VnFbYNsR

>>35
内部告発らｽｨ

37 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:10 ID:RhdRHEhd

ほや酢は旨いので無罪。

38 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:14 ID:1eI73ZYf

なんかＨＯＹＡの社員いっぱいいるね・・・ｷﾓ。

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:22 ID:vnHVkx9r

告発をしてみたいという人へ

刑事訴訟法２４１条　告訴・告発の方式

告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれを
しなければならない。

検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは
調書を作らなければならない。

注　司法警察員とは巡査部長以上の警察官のこと。
告発を受けた場合、調書を作らなければならないので、捜査活動が
行われることになる。
また、検察官は不起訴処分にした場合には告発人に対してその旨を
通知し（２６０条）、求められれば理由を告知しなければならない
（２６１条）ことからも告発があればなんらかの捜査が行われるこ
ととなる。

許せんと思う人はひとつどう？

40 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:23 ID:lRjNHgzm

ｼﾌﾟﾗｽｺｰﾄ使ってないのに常駐してるお前の方がよっぽどｷﾓｲyo

41 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:33 ID:C05VROLv

>>40
きっと株主か空売ってる香具師だよ。
ちなみに14:32現在
\7160 -250(-3.37%)

42 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:25 ID:SDjrsm6g

話題も終息だね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048873071

43 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:35 ID:LTQjE0hJ

お前等まだやってたのか。

44 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:48 ID:w4CJyJAG

わずか3日で事件を風化させるHOYAの危機管理手法。すばらしい！
この前例があれば、もうメーカは手抜きが発覚しても、逃げれば勝ちだな（W

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:26 ID:zzMhuqPn

>>43
ＨＯＹＡはまだやってるの？

46 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:33 ID:3rJOmpOq

>>44
まったく大した厚顔無恥ぶり

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:35 ID:WeApS+xr

消費者にわたすぶんの金をマスコミにばらまけば、どうにかなるということか

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:37 ID:QaWzeXmz

このスレ良く続くねー

49 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:38 ID:MofYH8qr

このような企業は見せしめのためつぶしてしまいましょう。

50 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:41 ID:sUOl+10Z

良スレ

51 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:43 ID:8vriVz1p

HOYA自体がHPでこの事に一切触れていないのが

　　　「この会社は一体どういう感覚の会社なんだろう？」と思わせる。

やはり一般消費者などこの会社からみれば糞なのだろうな。

　　　　　　　　　　　　　

52 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:04 ID:0PqHpcQS

とりあえず一面に謝罪広告載るまではあげ続けてみるか

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:09 ID:/3A+QcsQ

結局、悪徳独占企業が、どのような不祥事を起こそうとも
その企業が倒産することはないし、それが分かっているから、
経営陣も強気で押し通せるんだよ。

雪印なんて、ライバル企業ありすぎただろ？

日本ハムの場合はどうだ？
小売店から、「はやく売らせろ！」の声まで出ただろう。
トヨタの場合はどうだ？三菱自動車の場合はどうだ？ＪＲ西日本の場合はどうだ？

HOYAもそんな感じ。

まあ、雪印食品や山一証券の社員なんて、貧乏くじひいたってこった。

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:11 ID:5cToMvOo

ひとのうわさもななじゅうごにち

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:13 ID:Y3I7CMUz

>>54
うわさは消えても、２ｃｈの過去ログは半永久的に残る

56 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:13 ID:7lMtsSRe

また内部告発か・・・

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:15 ID:PBuG+4Jr

おソース、コレ（アサヒ）しかないのかしら？

他社ではおソース、作ってないのかしら？

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:15 ID:+Ilsnq0c

コンタクトレンズも作ってるんだろここ。

59 ：　：03/03/31 17:21 ID:Hg8MZuGs

右翼の街宣車もこういう企業にたかれよ

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:42 ID:DcCh27Op

>>41
今日の日経平均株価はマイナス300円くらいですよ。HOYAだけが下がってないです

>>51
http://www.vc.hoya.co.jp/

どこのホームページ見たの？29日付で詫び入れてるじゃないの

61 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:51 ID:XwZBYZ7W

上の方でホヤの話をしていた漏れは社員扱いされちゃうのかなぁ。

むかし、子会社から商売切られてｶﾅｽｨ思いをしたことがあるのだが、
と言い訳してみる…。

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:54 ID:7lMtsSRe

肉や牛乳なら買った証拠が残ってないが、
眼鏡は販売店に問い合わせればすぐわかる。
いまかけてる度が合わなくなってきた眼鏡が
これに該当してたら、新品に交換してもらえてラッキーだね。

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:58 ID:7EVbjSnk

ＨＯＹＡの株主構成どうなってる？
市場に流通してる株式が少ない会社もある。
・親族会社
・銀行との持合
・グループ会社と持合
・社員持ち株会
・創業者が保持

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:59 ID:RSyb9D5f

排除勧告で終わる公正取引委員会自体も使い物にならんくなってるな。

65 ：名無しさん＠3周年：03/03/31 18:15 ID:qLee8MsD

Netscape4.7だと
"http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/changecss.js"がNot Foundで
謝罪ページが見られません。

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:17 ID:seSlXUg7

http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/030331/kth/030331_biz006.html
ＨＯＹＡは公取委の排除命令嫌い急落

一時的には落ちたね

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:17 ID:eFVOf0eG

新婚ホヤホヤ

68 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:19 ID:seSlXUg7

http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html
↑こんなの謝罪といえるだろうか。何をしでかして、何が原因だったかを謝罪文には書いてないし、
今後の対応も書いてないし、被害者の救済策も書いてないし、
責任者に対する処罰も書いてない。
なーんにも書いてない。できるだけ、事を小さく収めようとしてるとしか思えないね。

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:35 ID:J5iZiSH7

【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102339/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/

ちょうふくしてるよ？

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:45 ID:5fj9dNaL

人を騙すような会社は1日でも早く倒産すべき

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:48 ID:SJZO3zEM

今回のシプラス加工品の件につきまして、
お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけいたしました。
誠に申し訳ございません。
この件につきましてのご相談、お問合せは、
下記の(特設)お客様センターにて承っております。
お手数をおかけいたしますが、下記あてにご連絡をお願いいたします。

(特設) HOYA　お客様センター

電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：毎日午前9：30～午後6：00

72 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:52 ID:seSlXUg7

>>71シプラス加工品の件について説明してないんだよね。いきなりシプラス加工品の件という文字が出てくる。
既に知ってる人にだけ意味がわかればいいと思ってるんだろうね。
知らない人には教えたくないんだろうね。
事の経過の説明、原因の説明、対応策、救済策、責任者の処分、なーんにも書いてない。

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:04 ID:EPFjzCUk

>>72
だから眼鏡販売代理店が、該当商品を買った
顧客に名簿を見て電話すればいい。
眼鏡店は、スゲー過去の台帳まで保管している。

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:09 ID:MDVHjULT

ＨＯＹＡは公取委の排除命令嫌い急落
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/030331/kth/030331_biz006.html

少なくとも３万６０００枚（１万８０００セット）

75 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:18 ID:6Y1WD+gb

こっちが本スレでいいんか？

76 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:21 ID:VnFbYNsR

　　真面目に仕事やってる会社が倒産しても、
　　こういう会社は残っていくっていう、おかしな風潮を作ってはならない。

77 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:22 ID:gyWVrCeM

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:22 ID:C04nnf5Y

http://www.yasubuchi-ganka.com/
http://www.yasubuchi-ganka.com/kakaku.htm#ka2

>◆HOYA社のレンズは、製品の品質に問題があり、扱いを中止しました。
コンタクトレンズにも何か問題あるのか？

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:51 ID:VnFbYNsR

社員かわいそうだけど、経営者がこれじゃな。
イラク国民かわいそうだけど、フセインがあれじゃな。

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:03 ID:GrfhPuMt

今回のHOYAのミスは確かに問題ですが、未加工品が危険であるとか、
品質に問題があるということではありません。
雪印事件などと一緒くたに考えるのは間違いです。

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:08 ID:J5iZiSH7

今回の事件はHOYAの「ミス」ではなく、「詐欺」です。

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:11 ID:wkxxNZW3

そう詐欺なのだからさらしアゲ

83 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:16 ID:vtv5u2Vx

>>80
釣り確定。

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:48 ID:nXxuhpxe

>>80
まさしく、そうだよ。
HOYA様を雪印と同じ次元で考えるなんて、まったくもって馬鹿げた考えだ。
こんなところでヒキコモリ共が、HOYA様の眼鏡になんて、とてもとても手が出せない貧乏人のヒキコモリ共がいくら騒いだところで
HOYA様は痛くも痒くもない。こんなことくらいでHOYA様が潰れるわけがない。
なぜなら、HOYA様は顧客から絶対の信頼を得ているからだ。
皆、HOYA様の高貴な眼鏡のご利益を知っている。特にバイフォーカルを購入するジジィやババァは、HOYA様の眼鏡に絶対の信頼を寄せ
ている。しかも、少し高いが、なんとかコートをすればそのご利益がさらに増すことを知っている。ありがたや、ありがたや。
その顧客の信頼に応えるため、HOYA様はどんどんレンズを作り、どんどん売る。しかしHOYA様のありがたい眼鏡を欲しがる顧客はたく
さんいる。大枚叩いても眼鏡のご利益を信じて欲しがる顧客が沢山いる。だからHOYA様は急いでレンズを作る為に、なんとかコートを
塗る手間を省く。どうせ塗っても塗らなくても安全性に問題の無いのだから、そんな手間は省いてしまう。それでHOYA様のレンズの
ご利益が減るわけでは無い。それよりも、HOAY様は眼鏡を欲しがる人達の願いを叶えるために、どんどんどんどんレンズを作る。
HOYA様ななんて顧客想いの企業なんだろう？これこそ企業の鏡と言うべきだ。そんなHOYA様が潰れるわけが無い。

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:50 ID:J5iZiSH7

よく見たら>>80ってメール欄にageって入れてるね。
こいつって前スレで「b2rUnEci ◆F2LC/EKoiY」のコテハンで
同じ事をオウムのように何回も繰り替えしてたひとでしょ？
名前欄は消したけどメール欄は消し忘れたのかなぁ？

でも彼のおかげで燃料になってるから、アンチHOYAのひとたちは
適度に彼の相手をしてあげてね。
そうじゃないと、HOYAの悪行が風化しちゃう。

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:53 ID:wkS9+d6V

>>84
どう縦読みするのか？

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:56 ID:PRpb6Fo1

HOYAのホームページの対応を見るのもいいけど、メガネチェーン店の
対応を見てみるのもおもしろい。
TOPページでこの件にふれている店もあれば、何も説明していない
店もあるぞ。
それで店側の誠実さがわかるのではないかな。

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:58 ID:p0cgN5+g

>>86
メール欄。
皮肉でそ（ｗ

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:59 ID:nXxuhpxe

そんなHOYA様の眼鏡のありがたさを知らない公正取引委員会とか言う奴が、HOYA様のレンズに難癖を付けて来た。
なんとかコートを塗っていないレンズを塗っていると言って売るのはけしからんと。
まったくこいつ等は何もわかっていない。顧客が一体HOYA様の眼鏡に何を求めているのか、何も知らない。
顧客がHOYA様の眼鏡を欲しがるのは、それがHOYA様の眼鏡だから、ご利益のある眼鏡だから欲しがるのだ。
なんとかコートを塗ると、どうしてご利益があるのかなんて、顧客は理解する必要は無い。そんなこと理解しなくても
ご利益があることを信じる事さえできれば、顧客にとってHOYA様の眼鏡はありがたい眼鏡なのだから。
そう、だからHOYA様はそんな顧客の期待を、信頼を、夢を裏切ってはいけないことをしている。知っているからこそ、
HOYA様は公正取引委員会の戯言を、なるべく顧客に知らせないようにしている。HOYA様は、顧客の期待を、信頼を、夢を
裏切ってはいけないことを知っているからこそ、余計な事を顧客に伝えないように、一生懸命なのだ。HOYA様はいつも
顧客をがっかりさせないように、心を配っているのだ。HOYA様ななんて顧客想いの企業なんだろう？
これこそ企業の鏡と言うべきだ。そんなHOYA様が潰れるわけが無い。

90 ：　：03/03/31 21:01 ID:yPj/etaj

雪印食品の牛肉偽装では農政局が告発したわけだが、メガネの場合は行政が告発するとしたどこだ？
最も、行政がしなくても消費者が詐欺罪で告発すべきじゃないか？
100％勝てるで。

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:05 ID:7olewu4U

俺の金返せ！

この詐欺会社！

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:15 ID:mXU9bQWx

謝罪のみで済ます気か。安上がりだな。
まぁ、いくら謝罪したところで信用は回復しないわけだが。

93 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 21:18 ID:wZ7K+k9y

>>85
私も好きで同じことを繰り返し言ってた訳ではありません。
どうしても理解していただけない人がいたので、結果的に意見が堂々巡りになってしまいました。
不愉快に思われた方がいらっしゃいましたらお詫びします。
ただ、>>80の意見が私の基本的スタンスです。

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:24 ID:FN4yckAR

消費者で集団告訴しかないね

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:24 ID:EK7l60XY

>>93
２つの話が同じだと思う人もいるし、違うと思う人もいるし、
しょうがないんじゃないかと。ハナから聞く耳を持たない人
はいくら説明しても金輪際納得するもんでもないでしょう。

３スレ目で延々と書き込んでいる人達の意見が２ちゃんの総意というわけ
でもないだろうしね。

96 ：ｶｽ：03/03/31 21:25 ID:12pmosd5

まあ、どんな言い訳したところで詐欺な分けだが
どんな逃げ方するか見物だ（ｗ

97 ：　：03/03/31 21:26 ID:yPj/etaj

＞93
あんた、なんか激しくピントが外れてるぞ。

雪印よりもましと思ってる？
どう考えても雪印や日ハム以上に悪質だろ。
全国の4つの工場で1996年からだぞ。
しかも故意に。
詐欺の確信犯じゃん。

98 ：>>93て基地外？：03/03/31 21:29 ID:PiaLYqPJ

てめえがおわびしても意味無いぞ
なに様のつもり？

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:29 ID:Rhh3a20l

雪印の社長の「私も寝てないんだよ!」みたいな発言を
してくんないかなぁ。

「私のめがねだって強化加工されてないんだよ!」とか。:-p

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:30 ID:xJp+/S71

だからさぁ欲かいて金出すやつがいるかぎり詐欺はなくならないんだよ。

詐欺の被害者はたいていは強欲人。同情に値しない。
なぜなら被害者の出した資金が暴力団などの裏社会への活力となるから。

そのくせ本人は被害者づら。もうやめてってかんじ。

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:32 ID:M33P8rHo

>>100
何の話をしているんだ、お前は？

102 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:32 ID:xJp+/S71

>>99
あくまで「強化加工」してある眼鏡であって
実際に強化されていたわけではないとう罠。

そんな「加工」しても意味があったのだろうか。

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:33 ID:znucmbUm

>>100
ん？

104 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:33 ID:xJp+/S71

>>101
詐欺にあうやつは裏社会の資金源で社会のガンって話。

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:33 ID:xfNDlSEc

>93
今回のHOYAの『ミス』って言ってるけど
『故意に』強化加工　『しなかった』　のを
『ミスで』　強化加工が　『不充分だった』　ように公表しているところが最大の問題なのではなかろうか

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:33 ID:nXxuhpxe

>>100
Part1で聞き飽きたよ。その台詞。

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:34 ID:f+BL0Xz1

このスレ以外で、いや世間で話題になってない。

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:34 ID:PPVGCP1o

自社の意図的な犯罪にもかかわらず、
返金はおろか交換もしないという対応には
憤りを禁じえない

もし処理していないのなら2000円返して欲しい
調べてもくれないのか？

109 ：　：03/03/31 21:34 ID:yPj/etaj

＞100
また激しくピントが外れた奴が出てきた
わけ分からん（笑

買った奴はべつに欲かいたわけじゃねーだろ
安全を買ったんだよ

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:36 ID:9XTH6qUV

>>100
その文を見るとまるでHOYAが裏社会につながってるように見えますが(w

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:36 ID:xJp+/S71

解説しよう。

今回の事件は

加工なんかしなくても必要十分なレンズであったにもかかわらず
あと２０００円だすと特殊加工してやるよって悪魔のささやきに
いったいどんな効果があるのかもたしかめもしないで
ブランドものを現地の数倍の値段でかって私って価値ある女って勘違いばかと同じ。

そもそも未加工品が強度不十分なら未加工かどうか気づくはず。
気づかない時点であぼーんだよ。

112 ：　：03/03/31 21:36 ID:yPj/etaj

なんだ、100は釣り師か
無視無視

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:36 ID:nXxuhpxe

>>109
こいつ>>100はね、Part1でさんざんこの飛んでも理論をぶってたんだよ。
dat落ちしたからまた蒸し返してるだけ。

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:37 ID:MofYH8qr

まず、ＨＯＹＡは詐欺でなというなら強化レンズを買った人に
２０００円は返却しろ。話はそれからだ。

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:37 ID:EK7l60XY

>>109
このシリーズ・スレの常連だぞ、失礼だぞ。

あと、そろそろHOYAの株主連中が出現する時刻なのだが。。。

116 ：　：03/03/31 21:37 ID:yPj/etaj

＞113
だな(笑

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:38 ID:7qUXA9xq

xJp+/S71　はスレ埋め立て人だ。相手をしないように。

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:38 ID:yltJ+lg6

ってか詐欺だし

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:39 ID:f+BL0Xz1

>>100
ＨＯＹＡのやらかした事に対して、
詐欺とか暴力団、裏社会なんて事と結びつけるような事はヤバ杉。

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:41 ID:xJp+/S71

>>109 ：　：03/03/31 21:34 ID:yPj/etaj
＞100
買った奴はべつに欲かいたわけじゃねーだろ
安全を買ったんだよ

もうすこし詐欺行為を勉強したほうがいいよ。

詐欺の常套句には
「安全のために」
「命にかかわる」
「たった○○円でそれが手に入る」
「お子様のためです」
「そんな考えだからだめなんです」
「みんな加工してます」

マァセイゼイサギニアワナイヨウニキヲツケナ。

121 ：　：03/03/31 21:41 ID:yPj/etaj

＞115
今日は天下の野村様が必死で株価をお支えになっておったよ。
アホ株主は「な～んだ、大丈夫じゃん。」
と、安心しきっておるよ。
野村様が逃げて暴落した頃、騒ぎ出すよ。

122 ：Ｈ○ＹＡ：03/03/31 21:41 ID:N3PryEE9

2000円位で騒ぐなよｶｽどもが

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:42 ID:zbFV1lrW

またあらたな奴が出てきたわけではない。
同じ奴が釣って遊んでるだけ。

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:42 ID:MJc9QDnq

>>99
「私のめがねだって強化加工されてないんだよ!」

ｶｺｲｲ!

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:42 ID:EK7l60XY

>>119
確かに。
HOYAのやったことは詐欺的だ！、とか詐欺だ！、とか言ってる分には、
まあHOYAも非難を甘受しなきゃならん部分が大きいけどね、>>100に
つられて
「HOYAは暴力団とつながっている」なんて書いたら、こりゃ、まずいわな。

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:43 ID:xJp+/S71

>>119 名前：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:39 ID:f+BL0Xz1
>>100
ＨＯＹＡのやらかした事に対して、
詐欺とか暴力団、裏社会なんて事と結びつけるような事はヤバ杉。

おまえのめはふしあなか。

だれもほやなんていってないだろう。
ほやが総会屋とつるんでるかなんかしらん。
銀行なら報道されてたけどな。

気になるなら直接会社にきいてくれ。
どんな機関紙を購読してるか。
おれはしらん。

127 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 21:45 ID:wZ7K+k9y

>>97
いえ、どちらが「まし」かなどとは考えてません。もちろんどちらもマイナス
だとおもってます。
>>105
はい、今回の騒ぎはそういった発表なども含めて問題だと思います。

私自身、HOYAの誠実な対応を求める気持ちは皆さんと同じです。

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:52 ID:zbFV1lrW

>>127
>>「まし」という言葉は程度を比較するときに使う言葉なわけだが
あんたは程度を比較しているんだろう？

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:52 ID:nXxuhpxe

>>122
まったくもって、そのとおりだ。
2000円を返せ返せと、うるさく言い立てる馬鹿者どものよ！おまえ達の心はなんと狭いことか！？
いいか、お前ら、よく聞くがいい。HOYA様は26種類のインチキレンズを作ったわけだが、去年の12月、
なんとたったの2種類のインチキレンズがバレただけで、目の悪い人たちのための研究機間に、1億円を
ポンと寄付して下さったのだぞ。HOYA様の下で働いているくせに、HOYA様の偉大さを理解していない
ダメ社員の告げ口で、たった２種類のインチキレンズが発覚したそのときに、それ以上HOYA様のありがたい
眼鏡を信じて疑わない顧客に心配を与えないために、なんと100,000,000円もの大金を寄付してくださったのだ。
なんて懐の大きいHOYA様。なんて先見の明に富んだHOYA様。これこそ企業の鏡と言うべきだ。
そんなHOYA様に、たかが2000円を返せとは何事か！

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:52 ID:PPVGCP1o

詐欺的という表現をちらほら目にするけど、的　じゃなくて、思い切り詐欺でしょ？

処理費の2000円をとっておきながら、故意に処理工程をとばして
未処理品を　さも処理したかのように偽って　渡していたわけだから。
販売店も被害者なの？　それとも知っていたの？

製造工程のミスで未処理品が混入したわけじゃないんでしょ？
納期を優先するため、故意に工程を飛ばして未処理品を客に渡したんでしょ？
そんなの会社の都合で、客には関係ないよ。

２０００円はどうなるのよ？

131 ：97：03/03/31 21:54 ID:yPj/etaj

＞127
詐欺した商品が雪印は危険だったが、ＨＯＹＡは危険じゃないから、両者を一緒にするなって言ってんの？

それが、ピントが外れてるって言うんだよ。
企業姿勢としては、どちらも一緒だよ。
むしろＨＯＹＡの方がより悪質。
危険じゃないから、というのは全く関係のないこと。
・・・言っても分かんないっぽいな

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:56 ID:zbFV1lrW

xJp+/S71は常時接続で粘着してんだろうね。
あんたのプロバイダが従量制で料金を請求しても文句を言うなよ。
「欲をかいて常時接続でインターネットにつながるなんて考えたほうが悪い」
とあきらめろ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:59 ID:yPj/etaj

っていうか、早く誰か告発しろ！
ＨＯＹＡのＨＰ見たか？
謝罪する気なしだ。

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:59 ID:ePH4HmcI

36,000 x 2,000 = 72,000,000(7200万円)
1億円寄付している場合なのかと。

135 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:00 ID:PPVGCP1o

食料品のように、「すでに消費されていて証拠がないから返金できません」
というのとは違うよね？　現物がここにあるんだから。

当該品の返金・交換をするのが本来の対応だと思うけど、
処理の有無は割ってみないと判断できないってどういうことよ？

だったら、期間内に販売されたすべてを返金・交換対象にするべきだよね？
会社が傾こうが関係ない。ズルして集めたお金なんだから返すのが
当然じゃないの？　もうわけわからんよ。

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:00 ID:EK7l60XY

>>133
おまいが告発しなさい(w

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:01 ID:nXxuhpxe

そうそう。2000円返せと騒いでる奴らにもう一言。
お前らの眼鏡は片玉か？（ｗ

と。

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:02 ID:7qUXA9xq

>>134
あにょねえ、それにクレームに対応するために人件費と、
販売店に対する迷惑料や輸送量を含めたら、２０００円じゃすまないよ。
工場１年止めたら会社潰れちゃうよ。

139 ：：03/03/31 22:04 ID:yPj/etaj

＞136
無理！
だって俺メガネ買ってないもん。

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:04 ID:xfNDlSEc

まあ自分のメガネのレンズもHOYAだからと怒ってみたものの
レンズを良く見たら　(-)　マークじゃなくて　ｅ　マークのような気がしてきた
もしかして勘違いですかあ

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:05 ID:EK7l60XY

>>136
大丈夫、レシートは要らないらしいから(ｺｿｯ

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:05 ID:TZuJCK4g

国道１６号沿いの入間のＨＯＹＡの工場は
コップとか作ってんだよね
採算が合わずに工場の規模を大幅に
縮小するってニュースを去年見たな。
全部売り払って今回の件の始末に使え

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:06 ID:6hWkdsck

HOYAは東京ドームの広告主なので
読売ではこの件を報道しないようです。

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:07 ID:6C2PB82W

>>126

俺もPart2で同じこと聞いたら、そうやって逃げてたね。
HOYAの訴訟担当者も同じように考えてくれるといいな。
メール出してみるか。こんな風にほのめかされているけど、どうなのって？

145 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 22:07 ID:wZ7K+k9y

>>131

企業姿勢がどちらも一緒とおっしゃってますが、私もそう思いますし、
その企業姿勢は批判されて当然だと思います。
しかし
>危険じゃないから、というのは全く関係のないこと
これはどうでしょうか、私は関係あると思います。

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:07 ID:PPVGCP1o

>>143
本当なら、マスコミも地に落ちたな

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:08 ID:EK7l60XY

間違えた、>>139だった。。。
まあ、今からでも遅くはないからレンズをごっそり買ってから会社に
怒鳴り込むというね、その、「俺、レンズ好きだから一杯かったさ」と。
(C)前スレの誰か

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:10 ID:J5iZiSH7

HOYAの取締役にIBMとNTT関係者がついてる。
そしてHOYAのことを叩くとIBMやNTTという
大広告主にも逃げられてしまう。

こういうわけで、今回の事件はどこのマスコミも
大きくは取り上げないのさ。

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:10 ID:nXxuhpxe

>>143
これは？
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/6027.jpg

150 ：タモソ：03/03/31 22:11 ID:qtJnCRkC

>>137
悪かったな。

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:11 ID:J5iZiSH7

>>149
ね、こんなに小さい記事でしょ。たったの9行。
そしてその下には4段ぶち抜きのHOYAの広告。

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:12 ID:nXxuhpxe

>>148
キッコーマンも忘れてはいけない（ｗ

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:12 ID:7olewu4U

HOYA許さない。絶対許さない。

154 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 22:12 ID:wZ7K+k9y

ここで詐欺という表現を使っている方が見受けられますが、あまり
適切ではないと思います。
気持ちは分かりますが、ちょっと気になったもので。

155 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:13 ID:nXxuhpxe

>>151
そういう意味ではそうだね。
やはりHOYA様だ。

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:13 ID:7qUXA9xq

あんまり大騒ぎにならなかったね。
俺もメガネ３つ作ったけど、全部別のメーカーだった。
ＨＯＹＡのシェアは大きくないのか？

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:14 ID:Rhh3a20l

>>154
それではなんという表現が適切だと思いますか。

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:15 ID:xJp+/S71

>>132 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:56 ID:zbFV1lrW
あんたのプロバイダが従量制で料金を請求しても文句を言うなよ。
「欲をかいて常時接続でインターネットにつながるなんて考えたほうが悪い」
とあきらめろ。

激しく解説きぼんぬ。つまりどういうこと？

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:15 ID:MofYH8qr

>>148
そんな力関係は２ｃｈには関係ない。こんなクソ企業は叩け。

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:16 ID:J5iZiSH7

>>157
>>80を参考にすれば「ミス」だろ（わら

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:16 ID:zbFV1lrW

>>154

さぎ 1 【詐欺】

(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
「―にひっかかる」「―を働く」「―師」

(大辞林より）

明らかに偽って金を騙し取ってるじゃないか。

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:17 ID:cFtDOzZI

HOYAねえ・・・
これHOYAの研究員（専門はレーザー、水爆でも作っているのか？）
の日記だけど、ところどころつっこみどころありすぎ。
こんなのが研究やってるんだからねえ↓
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~orimo/oriday/diary/perldiary.cgi

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:17 ID:xJp+/S71

>>161
大辞林引用してる時点でおまえのまけ

164 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 22:18 ID:wZ7K+k9y

>>157
私は「騒ぎ」もしくは「騒動」だと思います。
「詐欺」ですと犯罪になってしまうのではありませんか？
すいません、法律に疎いので間違っていたらご指摘おねがいします。

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:18 ID:0XB8A63p

>>154
機能を持たないレンズを機能を持つと偽って、顧客に売る。
詐欺じゃん。
詐欺じゃないとはどんな根拠で言ってるわけ？？？？？？

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:18 ID:zbFV1lrW

> 大辞林引用してる時点でおまえのまけ

激しく解説きぼんぬ

167 ：157：03/03/31 22:18 ID:Rhh3a20l

>>160
わざとやったのは「ミス」とはいわないので、「詐欺」以上に不適切でしょう。(藁

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:19 ID:EK7l60XY

>>154 >>157
普通の会話としては「詐欺だ！」で構わないと思うですがね。
法的に「詐欺」かというと、また別の話なわけで。
だってさ、インチキ商品を売った場合には今回みたいに景表法とかで怒られる
わけでしょ。このときに詐欺罪も成立させちゃうと、景表法違反と時は常に
詐欺罪も成立するという変なことになっちまうですよ。

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:20 ID:zbFV1lrW

>>164

犯罪になってしまうも何も、はっきりと明確に確実に犯罪なんだよ。
もしかして犯罪じゃないと思ってたのか？

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:21 ID:xJp+/S71

>>165
それはセールストークだよ。

裁判しても詐欺と認定されないだろう。
これが刑事でいうところの詐欺なら商売のほとんどは詐欺で逮捕されちゃうよ。
うそをついたら紛らわしいことすべてが詐欺なら警察いらんよ。

常識の範囲内でのセールストークは問題ないでしょう。
むしろ客側が問題。

たとえば悪徳スーパーのタイムセール。
あれは一種の催眠商法だけど犯罪行為ではない。
今回の事件を詐欺というやつは催眠商法もすべて犯罪になる。

受け取る側が問題。これがおれの主張。これをやぶったものはだれもいない。

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:23 ID:9XTH6qUV

>>168
景表法と詐欺罪って排他なのか(w

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:23 ID:nXxuhpxe

>>157
商品又は役務の品質、規格その他の内容について、実際の物又は当該事業者と競争関係にある他の業者に係わるものよりも著しく優良であると一般消費者に誤認されるため、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する恐れがあると認められる表示をした違法な商法。

とか？

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:23 ID:PPVGCP1o

【詐欺】

金品を受け取る時点において、騙してやろうという悪意が存在する必要がある

と言いたいのだろうけど、数年もの間、継続的に行われてきたわけでしょ？
過失じゃないよね？　契約不履行は間違いない。

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:24 ID:J5iZiSH7

>>170
「シプラス加工をしている」として販売してるのに
実際は未加工だったんだから明らかに詐欺だろ。

見当違いなたとえ話を持ち出すなっての。
最近多いからみんなも気をつけようね！

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:25 ID:EK7l60XY

>>171
排他っつうか、ヲタの間では観念的競合とか言うかも。

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:25 ID:6C2PB82W

>>170

都合の良い方にバイアスをかけたとえ話しでごまかすなよ。
「この車の加速はいいですよ」で、それが悪くてもセールストークに
だまされた、ってのは言える。
でも「ターボですから」でターボじゃなかったら、それは詐欺。

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:27 ID:PPVGCP1o

錯誤でもないよね？

継続的に、故意に行われてきたわけだから。

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:27 ID:Wb2m24N5

詐欺の定義
↓
他人を騙して不当に利益を得ること

よって>>170の言ってることはピントがずれてるわけです。

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:28 ID:p0cgN5+g

ID:xJp+/S7１は、きっと高額な詐欺とか偽物をつかまされた事があるんよ。
で．．．．．たかだか数千円でゴチャゴチャぬかすな、俺は（ｒｙ
って言いたいんだよ（ｗ

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:28 ID:nXxuhpxe

>>170
そうか。
ダブルバーガーと言って売ってるくせにパテが1枚でも、それは単なるセールストークだと言うわけだ（ｗ

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:29 ID:EK7l60XY

長瀬愛の裏だと思って注文したら、届いたのは飯島愛のDVDだった、
これは詐欺だ。議論の余地はない。

では、届いたのが堤さやかだったらどうだろう。悩ましい問題だ。

182 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 22:29 ID:wZ7K+k9y

私はやはり詐欺では抵抗あります。警察がそのての捜査をし、立件なり逮捕者が
出たなりすれば分かりますが、今回の騒ぎはそこまでいってません。
会話ならまだしも、こういった場で書く表現としては間違ってる気がします。

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:29 ID:zbFV1lrW

仮説：
xJp+/S71および◆F2LC/EKoiYはDQNではなく、話題が風化するのを防止する
目的であえてDQNのふりをしている勇者

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:31 ID:PPVGCP1o

客に渡す際に、「シプラス加工を謳って販売しましたが、
納期の都合上、加工できておりません。どうされますか？」と
聞いてくれれば、また違う方向に話が進むけど、１回きりじゃなく、
継続的に、故意に工程飛ばしが行われていた以上、
悪意はなかった　とは認められないんじゃないの？

185 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:32 ID:Wb2m24N5

今日の株価7741が取引開始早々ドカンと落ちた理由を考えれば市場の評価もわかるものです。

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:32 ID:fsDQpy6b

晒しage

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:32 ID:qtJnCRkC

>>182
誰かが告発すればいいだけちゃうの。

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:32 ID:J5iZiSH7

>>183
漏れは最初からそのつもりで相手してるよ。
HOYAに正義（笑）があるわけがないし。

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:33 ID:eX19d3Wm

詐欺にはなりたくないから、ミスだとか錯誤とか瑕疵とか言うんだよ
当事者が｢詐欺でした｣とはクチが滑っても言わないよ。賠償を負うからね

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:33 ID:nXxuhpxe

>>184
HOYA様は何よりも眼鏡が欲しい顧客の満足を優先したので、悪意はきっとなかったんだよ（ｗ

191 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 22:34 ID:wZ7K+k9y

>>187
ええ、ですから現段階での話です。

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:35 ID:PPVGCP1o

じゃあ、今後は　鷺　ということで。

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:35 ID:djRh++Hu

新聞にはHOYAのｺﾒﾝﾄは
｢消費者に与えた誤解を早くときたい」みたいに載ってたけど…
誤解ではなく、不信感とか言えよとｵﾓﾀｰﾖ

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:35 ID:Yzpi5xmc

まぁ、全員に２０００円を返すということで。

195 ：_：03/03/31 22:35 ID:KEbG4VT6

>>181
　うまいこと言うな～ (W

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:36 ID:6C2PB82W

>>191

ということは、今後は汚職政治家の話題も逮捕・立件されるまで出来ないのか？

197 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:37 ID:MDVHjULT

つうか意図的なんだから早く逮捕しろよ！

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:38 ID:EK7l60XY

>>196
政治家が相手なら刑法第230条の２っつーのがあるからセーフ。
企業相手だとちょっとびみょー。

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:39 ID:dVAdzX52

社員：大変レス社長～、社内調査する社員が誰もいましぇ～ん。
社長：当然だ、この間全員リストラしたからな。
社員：まじっすか？

200 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 22:41 ID:wZ7K+k9y

最初に「何度も同じことを」と指摘されたので言いにくいのですが、スレッドが
変わったのであらためて私の意見を書いておきます。
私はあくまで皆さんと同じくHOYAに対して不信感を抱いてますし、弁護する
つもりはありません。
ただ、筋違いのHOYA叩きには疑問を感じます。
偉そうに書いて申し訳ありません。

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:42 ID:PPVGCP1o

カモられたかと思うと１円でも腹が立つな。

これが許されるなら、

・納期を優先しました
・判別できないので返金・換金しません

やったものの勝ち　ということ？

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:43 ID:J5iZiSH7

>>200
なんでそこまでHOYAを守るんですか？

203 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:44 ID:PPVGCP1o

>>200
>筋違いのHOYA叩き

とはどういうの？

204 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 22:44 ID:wZ7K+k9y

>>196
政治家と一般人、一般企業は

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:46 ID:EK7l60XY

>>204
わぁい、「もうだめぽ」みたいだ

206 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 22:46 ID:wZ7K+k9y

すいません204は途中でした。
>>196
政治家と一般人、一般企業は違うと思います。

207 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:46 ID:tUqTyfBi

リストラされそうな社員が必死になってる。

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:47 ID:qtJnCRkC

>>200
HOYAの恩返しだな。
鶴だとおもたら鷺だった。ｗ

209 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 22:48 ID:wZ7K+k9y

>>203
すいません、それこそ「なんども同じこと」になってしまいますので。

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:49 ID:zbFV1lrW

>>208

ﾜﾗﾀ
座布団一枚

211 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:50 ID:6C2PB82W

立件されるまでは詐欺だと言うなってのは、
被疑者が犯罪行為を否定している場合には分かるけど、
この場合、堂々と認めているからなぁ。

212 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:50 ID:0PqHpcQS

とりあえず晒し上げ

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:51 ID:nj+kFOpr

どうせこのまま済むわけ無いんだからいいんちゃうの？
しかし、日経平均よりも株の下落率が小さかったのはびびったね。
値崩れを防いだだけだろうけど。

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:52 ID:MDVHjULT

日本もうだめぽ。

215 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 22:53 ID:wZ7K+k9y

>>211
えーとそれはHOYAの発表なり、公正取引委員会の発表の内容が犯罪行為
だと仮定しての話ですよね？
それとも新しい展開でもあったのでしょうか？

216 ：ド近眼：03/03/31 22:55 ID:VN+53yog

雪印がﾒｸﾞﾐﾙｸと名前を変えてもｺｺの牛乳は買ってません。

今後HOYAのレンズを選ぶ事はありません。

217 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:56 ID:Wb2m24N5

排除命令は公取委が出す命令でもｷｯﾂｲものですが

218 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:57 ID:nj+kFOpr

>>215
犯罪行為だと世論が相手を糾弾する事についておかしいと思うのかい？
共産国家じゃ有るまいし。

219 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:57 ID:MDVHjULT

日本から詐欺大企業排除しる！

220 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:58 ID:UwosO23S

>>215
えらく持続性のある燃料ですな。

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:04 ID:dVAdzX52

ここの会社は、ドタマでっかちで、エライ人ばかりでっせ。
機動力なさすぎ！
リストラしすぎて一般社員というものがおらんらしい。

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:05 ID:vjM7rucB

ホヤのレンズ扱うショップも同罪！！！

223 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 23:05 ID:wZ7K+k9y

>>218
声を上げることは悪いことではありませんが、やはり上げ方というものが
あると思うんです。一歩間違えれば名誉毀損や言葉の暴力にもなります。

224 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:07 ID:7olewu4U

詐欺をして謝罪もしない会社の製品は金輪際買いません。

225 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:08 ID:nXxuhpxe

>>223
で、君は詐欺と言っている人が名誉毀損で訴えられるのを心配して老婆心でずーーーーーーーーーっと
発言してるわけ？

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:08 ID:lXsIGvBx

>>223
どうしてほしいの？
いちいち「詐欺の疑い」とでも書くのか？
厳密な定義がどうのこうのじゃなくて、
便宜上「詐欺」って言ってるだけなんだよ。
いちいち言葉の揚げ足取りするな。
ｳｻﾞｲ。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしちまった…

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:08 ID:J5iZiSH7

704 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/03/30 21:44 ID:lm8V4MOR
納期に間に合わせるために工程を1つ省いた。
　　　　 ↓
1回省くと、通常のレンズ
　　　　 ↓
シプリスコート仕様として出荷した

これで十分。

通常のレンズであることを知りつつ、シプリスコート仕様と偽って出荷し、
代金をを詐取したということだ。全額について成立する。
詐欺の故意、欺罔行為、財産上の処分行為、因果関係等、詐欺罪の成立要件は
満たしている。
取り扱った眼鏡屋が万一この事実を知っていたら共犯。
一方、眼鏡屋が知らないで高い代金で仕入れていたのなら、眼鏡屋も被害者だ。

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:08 ID:YSMhy188

>>221
なる。どう考えたって外からは分からないようなインチキがばれた
というのもその辺にシミツがあるのか。

関係者なら事情を教えてクレ

229 ：土木作業員：03/03/31 23:11 ID:6hWkdsck

こんな会社まだあまいよ。
俺の親会社の親会社なんてもっとひどいぞ。
たとえば1億円の仕事を県から受注したとすると、
元が3000万盗んで、次が2000万盗んで結局5000万しか
工事には使われなくなる。結果として材料少なくしたりしてなんとか穴埋めするけど。
これだって犯罪だろ。

230 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:12 ID:nXxuhpxe

>>229
エンジリアリング料（ｗ

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:13 ID:7olewu4U

>>229
それとこれとは、話の次元が違いますよ。

土木作業もなさるHOYA関係者の方ですか？

232 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:14 ID:nj+kFOpr

>>223
君の言うような声の上げ方について議論するつもりはないよ。
論点すり替えすぎだって。

233 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:14 ID:Edhc1Gio

ス　プ　ラ　ス　ってそんなに覚えにくい名前か？（ｗ

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:14 ID:MDVHjULT

＞カモられたかと思うと１円でも腹が立つな。
一人頭２０００円Ｘ２＝４０００円ですが何か？

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:14 ID:vnHVkx9r

2000円を３万６千回も騙し取ったのか。

これって大犯罪なんじゃねーの？

236 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 23:15 ID:wZ7K+k9y

>>226
すいません、揚げ足取りなどするつもりはなかったのですが。

>厳密な定義がどうのこうのじゃなくて、
便宜上「詐欺」って言ってるだけなんだよ

分かりました、詐欺でも結構です。

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:14 ID:nXxuhpxe

>>233
ス　プ　ラ　ス　ってなんだ？（ｗ

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:16 ID:YSMhy188

で、詐欺だとしてどするよ？

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:17 ID:vjM7rucB

オマエラ！
36000枚っていうのはホヤ発表の「最低でも･･･」ですよ！
この手の自己申告数なら実際は･･･

240 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:19 ID:nXxuhpxe

>>239
つーか、俺はむしろシプラスコートについて排除命令が出ただけで、ＶＰコートの
広告までホームページから一斉に消し去ったHOYA様の先見性に敬服しているわけで（ｗ

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:19 ID:nj+kFOpr

>>238
悪い先例を作らないように追求しておきたい。
このまま終わったらモラルハザードも甚だしい。

242 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 23:20 ID:wZ7K+k9y

>>238
こういう方がいらっしゃるので私は詐欺という言い方に抵抗があったんです。
気を悪くしたらすいません。

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:21 ID:vjM7rucB

まず、この事件以降ホヤのレンズを扱うメガネ屋を叩かねばなるまい。

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:21 ID:7olewu4U

ってことはVPコートってやつも「詐欺」ですか？

とりあえず「詐欺｣って使ってやりたいよな。

245 ：社長：03/03/31 23:22 ID:vjM7rucB

「交換・返金は極めて難しい」

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:22 ID:YSMhy188

>>241
ふむ。して、方法は？
１、告発
２、街宣車
３、カキコ
４、不買運動
あと、何があるんかな。

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:23 ID:J5iZiSH7

>>243
いやべつにそこまで販売店がリスクを負う必要はないと思うよ。
それとなく他社製品を勧めればいいんじゃないかな。

あからさまに取引を拒否したら大会社なだけに
あとあと嫌がらせをされるかもしれないし。
こういうときは逃げ道も作っておくものだよね。

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:24 ID:nXxuhpxe

>>244
とんでもありません。
ニュールックスフェニックスの（強）マークまで消されています。
HOYA様の「転ばれぬ先の杖」です（ｗ

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:26 ID:vnHVkx9r

詐欺か詐欺ではないのか。

結論としてはあきらかに詐欺だろうな。

金を騙し取るという場合にも悪質さの度合いというものは
様々だ。
たとえば魚沼産こしひかりと称して埼玉産こしひかりを
売っていた場合、買い手としては「その米」を買うという
ことに関しては錯誤は存在しない。
どこの産地かということについて錯誤が存在するだけだ。

また、この○○を飲むとガンが治ると言われて高額の
ものを買わされた場合も、そのものを買うこと自体には
錯誤はないし、実際に物は受け取っているわけだ。
これは場合によっては悪質な詐欺ということになって立件
されるだろう。

ところが、今回の場合は特殊加工サービスをすると言って
２０００円を受け取っておいて、なにもしていないわけだ。
産地やら効能といった付加的な部分に錯誤があるのではなく、
「無」に対して金を払わされたわけ。

これこそまさに金を騙し取られたといっていいケースだろう。

２０００円でマッサージをしますと言われて、支払ったら
マッサージせずにそのまま金を持って逃げられたのと同じだ。
単に騙された側がいままで気づかずにいたというにすぎない。

これはまさに犯罪そのものだ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:26 ID:nXxuhpxe

>>247
HOYA様を敵に回したこの医者は逝って良しってことですか？
http://www.yasubuchi-ganka.com/kakaku.htm

251 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:27 ID:OkeYZja1

あほやめがね飼ってはいけないあほやめがね飼ってはいけない

252 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 23:27 ID:wZ7K+k9y

ここにいるみなさんのお怒りはもっともです。
HOYAはやはり、消費者が納得する説明と謝罪をするべきだと思います。

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:28 ID:vjM7rucB

【代表者名】鈴木　洋【上場年月日】1961年10月
【従業員数（単独）】3,319人【平均年齢】38.2歳
【従業員数（連結）】13,711人【平均年収】7,510千円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7741.html

･･･儲かってますな

254 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:28 ID:XsmJkVOj

HOYA自体が詐欺だと認めているのだが。
嘘だと思うならフリーダイヤルに電話して聞いてみ。
今回の件はミスだと言うからミスでなく詐欺だろうと問い詰めたらすぐにそうだと認めた。

255 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:28 ID:zbFV1lrW

メガネ屋に
「ＨＯＹＡを扱う店では買わない」意思をそれとなく伝え圧力をかけましょう。

256 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:29 ID:nXxuhpxe

>>252
はっはっは。
HOYA様に対する怒りなんて、とっくのとうに臨界点突破してございますよ（ｗ

257 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:30 ID:MDVHjULT

何でもいいけど早く関係者逮捕しろよ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:31 ID:7olewu4U

>>248
ニュールックスフェニックスってなんですか？

激しく知りたいです！

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:31 ID:YSMhy188

>>254
煽るつもりはないけどさ、普通こんなことで関係ない香具師が電話までする
もんなんかw

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:34 ID:nj+kFOpr

大手スポンサーの場合はマスコミがなかなか取り上げないから、
国の権力に頼るしかないな。
あとは不買と口コミ、投書くらいしか出来ないね。

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:34 ID:XsmJkVOj

>>259
HOYAのレンズ使っていて俺も被害者だったかもしれなかったんでな。
HOYAでしか確認できないという話もあったことだし。

262 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 23:34 ID:wZ7K+k9y

個々のショップに今回の件を持ち込むのはいかがなものでしょうか。
あまり得策ではないと思いますよ。

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:36 ID:YSMhy188

>>261
で、金返せって言たったん？

264 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:36 ID:nj+kFOpr

それと、どの業界でも当然顧客からのクレームが一番効果有るから、
メガネ屋を攻めるのは良いね。

265 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:37 ID:XsmJkVOj

>>262
HOYAは店で確認しても良いと言った。
だから俺も店で確認した。
情報も持っていないで憶測で書かないほうがいいぞ。
邪魔なだけだ。

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:38 ID:GUjDDZRY

最強の訴訟手段を忘れているぞ。

米国法による懲罰的賠償金請求。
これだけの期間、これだけの大量、
日本の中で収まると思うのが甘い。

プロ市民なんて低レベルな連中ではなく、
成功報酬のジャッカルと闘う力は、幸か不幸か、・・・無いだろう。
必要な情報は、ＨＯＹＡという企業にどれだけの資産があるかだ。

含み資産がなければ、頭を下げさせて許してやれ。
資産があれば、骨まで食い尽くせ。

誰かチャレンジする香具師はいるか？
市場の正義は自己責任だぞ。

267 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:38 ID:8ZopYDqB

三菱の自動車
雪印の牛乳
HOYAのレンズ

「買ってはいけない」リストがどんどん充実してくるなあ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:38 ID:YSMhy188

>>265
して、店の対応は？

269 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:39 ID:XsmJkVOj

>>263
店に確認してもらったら対象外だと言われたのでそこまで。
いかんせん外から確認できる手段が無いようなので。

270 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:40 ID:MDVHjULT

>>267
おいおい日ハムの肉がないぞ。

271 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:40 ID:zbFV1lrW

>>267
あのー、そんな非科学的な本の題名を引っ張り出すと説得力が…

272 ：ふぇにっくちゅって？：03/03/31 23:40 ID:NL+qU0Xv

不死鳥って１回死ンだってこと？

273 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:41 ID:2034UY5r

購入者全員に2000円返金が
一番安く済む解決策だろうな

274 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:40 ID:nXxuhpxe

>>258
素材自体が引っ張り強度や衝撃に強いという特徴のある材料なんですけどね。
かつてはこのページのニュールックスフェニックスに、（強）というマークがついて
いたんですが、いつのまにか消えているんですよ。
http://www.vc.hoya.co.jp/pulldownindex/index_l02.html

きっとHOYA様には深いお考えがあっての処置だとは推察いたしますが。

275 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:42 ID:VnFbYNsR

HOYAのレンズもってたら、取りあえず買った店にねじ込むべし。

276 ：AHOYA社長：03/03/31 23:42 ID:ez6omjvR

私の眼鏡のレンズだって強化加工されていないんだよヽ（`Д´）ﾉ

277 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:42 ID:YSMhy188

>>269
ん？確認する手段があったから「対象外」と判断できたんちゃうか、というツッコミ
はさておいて、乙でしたw

278 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:42 ID:2034UY5r

>>276
ﾜﾛﾀ

279 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:43 ID:XsmJkVOj

>>268
先にも書いたが俺のは対象外だったらしい。
確認まで1時間以上かかったので店ですぐに分かるという事ではないかもしれない。
HOYAのレンズのことでと言ったらすぐに話が通じたので、店には今回の話は
行っている様子。

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:44 ID:YSMhy188

なな、なんやねん！カキコしたら「書き込みました」じゃなくて
「通報しますた」の表示になったで？？？

281 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:44 ID:MDVHjULT

【平均年収】7,510千円←しっかり金は儲けてますな。

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:45 ID:p0cgN5+g

>>275
それが一番いいかもね。
クレーマー扱いされない程度に、漏れもねじ込もう（ｗ

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:46 ID:nXxuhpxe

>>280
HOYA様が偉大である査証です。

284 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:46 ID:vnHVkx9r

実は
＞「従来品より数倍の強度」
ということそのものがウソであって、
だから加工してもしなくても同じ品質
でしかないから未加工品でも平気で出荷
していたという落ちだったりして。

そんなに何倍も違って、明らかに品質が違うの
ならばこんなにいい加減なことはする気に最初
からならないだろうし、チェックできないという
こともないだろう。

あやすぃ

285 ：　：03/03/31 23:46 ID:1FI+lqdH

俺としては５枚空売りしてるので、野村の買い支えが終わったあとが楽しみだよ（ｗ

286 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:47 ID:YSMhy188

>>285
５枚って金額だといくらぐらいなん？

287 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:47 ID:vjM7rucB

どうやらほとぼりが冷めるまで
シラをきり通すつもりらしいな。

288 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:48 ID:nj+kFOpr

>>285
何か取って付けたようなコメント・・（略
しかし何とかならんかなぁ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:50 ID:FOM0jCwu

おれおももれ

290 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/03/31 23:50 ID:wZ7K+k9y

>>265
もちろん情報など持っていませんが、憶測で書いているわけではありません。
ただ、落ち度があるわけでもないショップさんに迷惑がかかるんじゃないかと思った
だけです。
ここでそういった煽りをするより、もっとHOYAの説明に耳を傾けたらいかがでしょうか。

291 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:50 ID:XsmJkVOj

>>277
うむ、確かに謎だ。
加工料2000円を取ったかどうかの店側の記録で判断しているのかと思ったが
思ったより時間がかかったので他に何かあるのかもしれん。

292 ：詐欺～♪：03/03/31 23:51 ID:uUmwqNFD

詐欺はどうごまかそうが詐欺!
関係者なら詐欺って言われるのイヤだろうけどこれは詐欺！

293 ：AHOYA社長：03/03/31 23:50 ID:ez6omjvR

チェックなどは最初からしてはおらんよ。
なぜなら、シプラスコートというのは架空のコーティングなのだよ。
今までうまくいっていたんだが。

294 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:55 ID:YSMhy188

>>291
人物を見ていた。「なあ、あのお客さん、怪しいちゃうか、逆らったら危ないで」
「そなことあらへん、見てみい、気ぃ、弱そやないか。対象外や言うて追っぱらっ
たらええねん」
「そやな。ええ、お客さん、御足労ねごうてえらいすんませんけど、これ対象外でんねん」

295 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:55 ID:J5iZiSH7

2000円返金とか言ってるやつ！
レンズ一枚あたり2000円なんだから、
メガネ一式だと4000円だぞ！

2000円返金されて安心すんなよ！ﾜﾗ

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:55 ID:nj+kFOpr

クレームへの対処マニュアルが店の方に回ってたりして・・

297 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:57 ID:XsmJkVOj

>>290
HOYAに確認した上での話で煽っているわけでは無い。
店での対応が認められているのだから店に対応を求めても迷惑などかからん。

だからグチャグチャ憶測並べる前に明日にでも確認してみ。
HOYA　お客様センター
電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：毎日午前9：30～午後6：00

298 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:57 ID:PchhEbSm

去年読売が報じてメガネ板では話題になっていたのだが・・・
メジャー板はすごいね。

299 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:58 ID:nXxuhpxe

>>290
HOYA様の説明とは、問い合せ窓口に電話すると、今回の該当レンズはほとんどが境目のある遠近両用や、白内障
などの治療用のレンズであるので殆どの購入者には関係が無く、直接小売店舗に問い合せるのは控えて頂き、しかし
調べるのには１週間くらいかかるので、その間に忘れてしまってくださいと、購入者の不安感を取り除くことに力点を
おいたご説明のことですか？

300 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:58 ID:f+BL0Xz1

やはりあったのか！メガネ板。目にも付かなかった・・・

301 ：AHOYA社長：03/03/31 23:59 ID:ez6omjvR

>>290
社長の私がインチキだと言っているんだからインチキなんだよ。
人の話をよく聞けよボケェ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:00 ID:BDn46iMo

眼鏡屋にどういう理由で対象のレンズではないと判断したのかと
そう判断したことを書面にしてもらったほうがよいな。

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:01 ID:G8PrdjQq

結局、「５枚」が幾らなのか分からず仕舞いやな、、、。

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:02 ID:TcNJEPMH

こんな倫理ない会社は2ちゃんねらーで潰そう！

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:02 ID:uhc6umc5

雪印
外国産の肉を国産と言っ不当な利益をあげました（関係者は詐欺罪で有罪）
ほや
レンズに特殊な加工をしないのに加工賃を取りました
どうよ？

306 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 00:03 ID:enrPW3pQ

>>297
なるほどそうでしたか、大変失礼しました。あまりに幼稚なレスが
多いので勘違いをしてしまいました。
それと出来れば皆さん、建設的な議論のできる方以外は、このスレッド
での書き込みを自粛していただけないでしょうか？
勝手なこと言ってすみません。よろしくおねがいします。

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:03 ID:K2OIUotG

>>304
HOYA様は偉大な会社なので、２ちゃんねらー如きにはつぶすことができません。

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:03 ID:4XUWAdwN

>>294
正確には店に電話で確認をした。
丁寧に対応を求めたのが悪かったか？（ｗ

ちなみにHOYAからは>>299のような説明は一切受けなかった。
何人か問い合わせた人がいるようだけど先方の対応者によって答えが違う様だ。

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:03 ID:G8PrdjQq

>>304
表紙にサラ金の宣伝貼ってるよな掲示板で倫理も無い思うけどなw

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:03 ID:VJyvds24

>>303
一枚715000円

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:06 ID:sdW3Npf+

>>306
申し訳ないが．．．．
話をループさせるのは建設的だと？

312 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:07 ID:5osbx/uf

ただの釣り師に反応する事も無かろう。
社員が沈静化を図ってるだけかも知れないし。

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:07 ID:TbFXb5yo

ようはマニュアルでなるべく損害が少なくなるように
どこらへんまで情報を出すかどうかを分けてるってことじゃないのかなぁ？

314 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:08 ID:uhc6umc5

空気嫁

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:10 ID:K2OIUotG

>>306
建設的な議論とは、どんな議論でしょうか？
当シリーズスレのPart１、Part２及び他の関連スレで数々のソースが事実関係出尽くし、
その結果がこのスレで皆さんが言われていることだと存じ上げておりますが？
なお、基本的事項についてはこちらをご参照していたけだければ、理解の一助になるかと
思います。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/74
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/75
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/76
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/77

316 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:12 ID:xnl9NO2z

王様、このコートはおろかなものや馬鹿なものには違いがわからない
素晴らしいコートなんです。

消費者は王様。

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:13 ID:5osbx/uf

知らない方が幸せな事もある。
でもばれたら終わりだよな。

318 ：誰か答えてケロ！！：03/04/01 00:15 ID:LM0ssfBO

http://www.toc.ac.jp/ ってどういう関係？？

319 ：誰か答えてケロ！！：03/04/01 00:14 ID:LM0ssfBO

http://www.toc.ac.jp/ ってどういう関係？？

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:15 ID:GiLJxdMk

>>306
難しいですね。
例えば「HOYA潰れろ」と一見ネガティブな意見をある人が書き込んだとしても、
それは日本をすばらしい国にするためには建設的だと解釈できるわけだし。
ダーウィンの進化論ですね。

321 ：誰か答えてケロ！！：03/04/01 00:15 ID:LM0ssfBO

http://www.toc.ac.jp/ ってどういう関係？？

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:15 ID:LE3HfY4v

こんな時間まで社員は会社の為にご苦労なこった
まあセイゼイ傾かないようにがんばってくれたまえ
傾いたらリストラだしね（笑）

323 ：誰か答えてケロ！！：03/04/01 00:15 ID:LM0ssfBO

http://www.toc.ac.jp/ ってどういう関係？？

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:17 ID:MbGR3orH

とりあえず、野村のおかげで助かりました。
小口株主はつらいよ。
ま、勧めたのも野村の奴なんだけどね。
もうちょいまともな企業を探します。

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:17 ID:Bju5J+6l

hoyaって旧保谷市と関係あるの？
西東京市の市長さんも保谷さんだけど、何か関係あるの？

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:18 ID:UCxtZzWr

携帯ぢゃみれねーよ

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:18 ID:sdW3Npf+

>>312
漏れには、後者に思えるな～
販売店に迷惑云々なんて（ｒｙ

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:18 ID:TbFXb5yo

http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html
> 景品表示法違反でＨＯＹＡに排除命令　公取委
> --------------------------------------------------
> 　強化加工品とうたいながら加工せずにレンズを販売し
> ていたとして、公正取引委員会は２８日、眼鏡レンズ製
> 造最大手の「ＨＯＹＡ」（東京都新宿区）に対し、景品
> 表示法違反（優良誤認）で、排除命令を出した。
>
> 　問題となったのは、ＨＯＹＡ製のプラスチック製レン
> ズに施される「シプラスコート」と呼ばれる加工。公取
> 委によると、同社は９６年から０２年にかけて、この加
> 工料としてレンズ１枚につき２０００円を得ながら、未
> 加工のまま計３万６０００枚を出荷していた。
>
> 　工場の加工ラインが故障で止まったり、生産が受注に
> 追いつかなかったりした際に、納期を延ばさないように
> 未加工で出荷していたという。
>
> 　同社は、この加工についてパンフレットなどで「従来
> 品より数倍の強度」などと宣伝していた。
>
> 　ＨＯＹＡは「納期を優先して不正規品を出荷し、社会
> 的、道義的責任を感じる。加工済みかどうかはレンズを
> 割らないと判断できないため、交換・返金は極めて難し
> い。消費者に深く謝罪したい」としている。
> (03/28 18:31)

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:19 ID:TbFXb5yo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000057-mai-soci
> ＜ＨＯＹＡ＞眼鏡用レンズの不当表示で排除命令　公取委
>
> 　東証１部上場の精密機器メーカー、ＨＯＹＡ（東京都新
> 宿区）が、眼鏡用レンズについて、強度を高める加工をし
> たかのように表示し販売したとして、公正取引委員会は２
> ８日、景品表示法違反（不当表示）で同社に対し排除命令
> を出した。
>
> 　公取委によると、同社は９６年５月～０２年１１月の間、
> 眼鏡用のプラスチックレンズについて、「シプラスコート」
> という衝撃に対する強度を高めたと表示して約８５４万枚
> を販売したが、うち少なくとも３万６０００枚については
> 加工していなかった。加工には、１枚２０００円程度かか
> るが、納期に間に合わせるために工程を飛ばしていた。
> 　【武本光政】（毎日新聞）
> [3月28日20時51分更新]

330 ：誰か答えてケロ！！：03/04/01 00:19 ID:LM0ssfBO

スマン３つもいってしまった。(興奮の余り)

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:19 ID:TbFXb5yo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000160-kyodo-soci
> ＨＯＹＡに排除命令　眼鏡レンズ強化加工めぐり
>
> 　眼鏡レンズの販売に際し、パンフレットなどで衝撃に
> 強い加工をしているとうたいながら、実際には加工しな
> いで出荷していたとして、公正取引委員会は２８日、景
> 品表示法違反（優良誤認）で眼鏡レンズメーカー最大手
> のＨＯＹＡ（東京）に排除命令を出した。
> 　公取委によると、ＨＯＹＡは１９９６年５月から昨年
> １１月にかけ、全国の眼鏡販売業者を通じて販売したプ
> ラスチックレンズ用の「シプラスコート」と呼ばれる耐
> 衝撃性加工をめぐり、パンフレットやインターネットの
> ホームページに「レンズ両面に強靱（きょうじん）な膜
> を施し、従来に比べて数倍の強度になる」などと表示。
> しかし実際には、加工せずに出荷していた。
> 　対象商品は３６品目。この期間にシプラスコートを施
> したとする約８５４万枚のレンズのうち、少なくとも３
> 万６０００枚が未加工で出荷されたことが確認されてい
> る。（共同通信）
> [3月28日17時37分更新]

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:19 ID:KloUJHfK

建設的な３０６が居るスレはここですか？

あれ？こんな問題って言ってた土建業者さんはどこにいきましたか？

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:23 ID:5yOojuW8

メガネは主力ではないので大勢に影響はないんだろうなｗ
実際に買ったヤシは納得できないと思うが

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:25 ID:gPzfqcwp

強化加工とかＵＶカットとかいろいろグレードがあるけど
一般人には調べようがないもんね
メガネ業界はだまし放題じゃない？

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:25 ID:LM0ssfBO

ケツ拭こうとしても、拭く紙が無くなった事に今ごろ気づいたモレが
愚かでした。

336 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:26 ID:t0QOgMC4

つーか

２０００円ぐらいでがたがたいうな眼鏡野郎ってことだよね。やっぱ。

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:26 ID:ZsDuQgVF

市場を寡占するメーカーの発言とは思えない文面だし
本当は技術力なんてないんじゃないかと本気で心配になってきた
日本はデフレではなく製品本来の正当な価格で流通するようになっただけなのかな

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:26 ID:LM0ssfBO

ケツ拭こうとしても、拭く紙が無くなった事に今ごろ気づいたモレが
愚かでした。

339 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:25 ID:LM0ssfBO

ケツ拭こうとしても、拭く紙が無くなった事に今ごろ気づいたモレが
愚かでした。

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:27 ID:DyjUwMyV

ﾜｼｮｰｲ

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:27 ID:tpFxNtBc

絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉　譲（Ｂ）
　サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊　伸治（Ｃ）
　犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊　泰史（Ｄ）
　少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　　　（Ｆ）
　結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:27 ID:KloUJHfK

>>306
建設的な意見
①消費者が忘れるまで放置する。
②HOYAが詐欺をしてないと検証する。
③小売店には文句たれに逝かない。

どれが一番建設的でしょうか？（ｗ

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:29 ID:gPzfqcwp

>>336
金の問題だけってわけじゃないだろ
バカ？

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:29 ID:LM0ssfBO

スマン、モレのパソコン低負荷価値のため、３こづつしか書き込み
できない。

345 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:30 ID:K2OIUotG

>>334
それらはすべて「ご利益」です。
実際に効果があるか否かは重要ではありません。
もっとも大切なのは、購入者がHOYA様の「ブランド」に対する信頼です。

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:30 ID:2QZ+gF93

>>334
トップメーカーがこれなんだから、業界全体の体質と考えたほうが良いだろうね・・・

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:32 ID:gPzfqcwp

小売りも信用できたもんじゃないしな…

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:32 ID:TbFXb5yo

>>346
そうかなぁ？
トップの座を奪われたくないから
納品期日に間に合わせようとして
未加工品を加工品として出荷したんじゃないかなぁ？

349 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:33 ID:2QZ+gF93

>>348
2番手、3番手は更に余裕が無いだろ。

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:34 ID:YmMXdUKx

>>306 ： ◆F2LC/EKoiY

君さぁ、ＨＯＹＡの社員みたいだけど。メガネ屋の意見を聞いてみてごらん
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/l50

ニュー速＋は煽りが多いと思うけど、むしろ知らずにお客様に詐欺の品を
売った販売店のこと、考えた方がいいよ。社員じゃないならスマソ。

351 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:35 ID:MbGR3orH

>>348
納期は基本的に遅れ気味の会社です。

352 ：　：03/04/01 00:35 ID:Xwu9VQEe

>>286
約３６０マソ

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:35 ID:sdW3Npf+

>>348
バレたらとか考えなかったのかな？
最近、内部告発もそれなりにあるし。

354 ：しゃあないヤンケ：03/04/01 00:36 ID:LM0ssfBO

間に合わん様な職場環境なんやさかい、なるようにしかならん。

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:36 ID:TbFXb5yo

>>349
そちらの意見もこちらの意見も憶測でしかないからどうでもいいんだけど、
シェアがトップから2位に落ちそうな会社とそのとき2位の会社とで
どっちに余裕がないかというと前者じゃない？

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:37 ID:pm1vcLyX

ここらでいっぱつ、ぶち切れた、バカなクレーム担当者の肉声テープが欲しいところだねぇ。

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:38 ID:2QZ+gF93

>>355
>シェアがトップから2位に落ちそうな会社とそのとき2位の会社とで
>どっちに余裕がないかというと前者じゃない？
その通りだと思うが、HOYAはそういう状態だったわけ？
私も眼鏡業界に詳しいわけじゃないんだが。記事のニュアンスでは圧倒的なトップメーカーであるように感じたが。

358 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:38 ID:K2OIUotG

>>350
F2LC/EKoiYはね、Part2での企業倫理を重点においた建設的なレスを事如く
スルーしていた人間なんだよ。
一応、その事実をお知らせしておくよ。

359 ：火祭 ◆FIRE4rZZzs ：03/04/01 00:39 ID:l4gGka6C

で、どこらへんがエイプリルヴァカなんだ？

ホヤ自体が四月ヴァカなのかい？

360 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:39 ID:gQHnKmh2

私も寝ていないんだ。

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:39 ID:2QZ+gF93

>>350
「知らずに売ったんだから俺達は関係ない」
なんて開き直る眼鏡屋には行きたくないな。
お客には謝っといて、HOYAの営業を怒鳴り付けれ。

362 ：内部告発でしか自浄作用しない体質：03/04/01 00:42 ID:LM0ssfBO

きっと「キム～」や「サダム～」みたいな人が社員を押えつけていて、
今までばれなかったのさ！！

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:43 ID:5yOojuW8

納期が
国内４工場同時に
６年間続けて
滞るか？
まぁ、万が一そうだとしても言い訳になってないと思うが

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:44 ID:2QZ+gF93

在りし日の雪印食品の言い訳を聞いているようだな・・・

365 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 00:45 ID:enrPW3pQ

>>350
いえ、私はHOYAの関係者ではありません。
むしろ皆さんと同じ、HOYAにきちんとした謝罪をしてもらいたいと思う者です。
ただ、あまりに目に余る発言が多かったので、発言の自粛を促しました。
もちろん強制ではありません、私の希望です。

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:46 ID:GiLJxdMk

>>333
そう思って
物理板のレンズ・光系のスレに >331 をコピペしておきました。
おれ光学系に噛んでるし、関連業界の人間に啓蒙しときまふ。

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:49 ID:YmMXdUKx

昨日、俺電話してみたよ。バイク乗っているからプラで強化加工した
恐らく該当のレンズ。住所と名前、電話番号、購入店名を聞かれた。
ＨＯＹＡ側で調査して該当するレンズか連絡するという。
でも、朝日新聞の記事では割らなければ分からないのではないかと
尋ねたところ、記録があるようなことを言葉を濁しながらいっていた。

そして電話を切ってから重要なことに気付いた。相手は名前を名乗って
いなかったんだ。呆れた。

恐らくは、こういう会社のことだから該当しませんでしたという答えが
返ってくるだろう。でも、俺はそんな言葉など信用出来ない。
このメガネをかけて事故って眼が見えなくなるリスクを考えると
狂犬にかまれたと思って新しいメガネを買おうと思う。

同じ製造業の者としてヒトコト。お前の会社腐っているよ＞ＨＯＹＡ

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:51 ID:jZrFr6hh

ﾎﾔｯﾎﾔｯﾎﾔｯﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔﾎﾔ　　ﾎｯｰｰｰｯﾔｯ!!!!

369 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:52 ID:5osbx/uf

>>365
みんなを諫めるだけならいちいち出てこなくていいよ。
明日も株価が楽しみ。

370 ：日本人の３分の１が？：03/04/01 00:52 ID:LM0ssfBO

腹壊すからしょうがないとか言ってたひともいた。

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:52 ID:pm1vcLyX

友人に伝えよ
昼飯の話題にせよ

詐欺企業を市場から退出させよ

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:56 ID:YmMXdUKx

>>365
いえ、私はHOYAのメガネ購入者ではありません。
むしろ皆さんと同じ、HOYAにきちんとした不良品の交換・返金をしてもらいたいと思う者です。
ただ、ＨＯＹＡのあまりに消費者を馬鹿にした発言が多かったので、企業倫理とは何かと問うてみました。
もちろん強制ではありません、私の希望です（笑

373 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 00:57 ID:enrPW3pQ

HOYAの発表を見ると、返品、返金は確かに現実的ではないですから
せめてきちんと謝罪するなり、何らかの形で還元する方法を見つけて
ほしいですね。

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:57 ID:YmMXdUKx

っつーか、購入者なんだけどもね（笑

375 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 00:59 ID:GiLJxdMk

>>373
いや、返品か返金しか無いとおもわれ。

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:00 ID:5osbx/uf

詐欺まがいの事をした企業の現実なんて、顧客には関係無いんだけどね。
まぁ分からない人に言っても仕方ないからどうでもいいや。

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:01 ID:2QZ+gF93

>>375
黙って、もう1個くれるというのもありかと。

378 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:03 ID:sdW3Npf+

現実的じゃない、小額だから対処しませんってか。
漏れには、落ちた信用を更に落とすだけにしか思えんが（ｗ

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:03 ID:LM0ssfBO

チミ達に銭返すくらいなら、
寄付したほうがましと受け取られても仕方ありません。

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:04 ID:GiLJxdMk

>>377
やっぱ返品だと今度は牛乳瓶の底とか送ってくるかも。
で、やはり割ってみないと解らないとか言う。

返金しかないね。

381 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 01:07 ID:enrPW3pQ

返金は難しいんじゃないでしょうか？また新たなトラブルを生むと思います。

382 ：成し：03/04/01 01:08 ID:rCVw6slv

オレは何も言わないからベルのスポンサーも一度やらない？

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:09 ID:K2OIUotG

384 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:09 ID:K2OIUotG

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:10 ID:LM0ssfBO

漏れは、会社のエライ人から「こういう風に作るんだぞ！」と
脅されました。漏れのせいではありません。

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:11 ID:tHNkuQBY

そりゃ全部を返品交換するのは現実的ではないだろうが
該当期間にシプラスコートで発注した全員のレンズ代を返金するのは不可能ではなかろう

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:12 ID:YmMXdUKx

っつーか、本当に割らなければ分からないのかねぇ・・・
だって異素材ガラスの張り合わせのようなもんだろ
元のガラスの屈折率がシプラスコートの屈折率でほんの少し変わるじゃん。
そりゃシプラスは薄いから分からないって意見もあるだろうけど
異ガラス張り合わせの判定に用いる、斜め方向から波長の短い波を
浴びせて散乱を診る手法で判別出来るんじゃねーかい？
膜面がぼわっと光るよ。

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:13 ID:GiLJxdMk

>>381
昔CPUに確率的にはほぼあり得ないといわれるエラーが、その可能性があるというだけで
インテルは返品か返品をやってたっけな。　他にも何度かインテルはやってるし、他の会社
も結構返品or返金っていうのやってます。

難しいからやらないっていうのは、やり得ってことですよね。
トラブるのはHOYAの自業自得ですね。　消費者保護で訴えてみるべきだな。

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:16 ID:2QZ+gF93

>>387
そもそも、加工したかどうか割らないと確認できないような性質のものなら、加工の品質管理ができないな。
膜圧なのか屈折率なのか知らないけど、「良くわからんけどたぶん加工できてる」で出荷するような性質の物なのかね。

390 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:16 ID:LM0ssfBO

儲かるためなら何でもするまでよ！

391 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:17 ID:iq6UnCi1

>>381

今まで不祥事のあった企業は、そのトラブルを覚悟で返金に応じてきたんだけどな。
HOYAの発表は、最初っから全然お客さんの方を向いていない態度でしょう。
・製品トレーサビリティがない
・非破壊的な確認方法が無い
のであれば、全品に疑義ありとして返金or交換に応じるのが筋。

392 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:18 ID:GiLJxdMk

米国じゃ、2000年問題で東芝がやられてたっけな。　あれもまず確率的に見てあり得ないと
言われてたと思う。

それに比べて今回は確実に被害者が存在しているわけだし、訴えたら勝てるよこれ！
2chで弁護士立てて、2chのＨＯＹＡのレンズユーザーで訴えたらかなりもぎ取れそうだな。
友達の弁護士にちょっと聞いてみよっと。　暇そうにしとるし。

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:18 ID:hZuFC+BM

メガネのレンズって、単にメーカーが交換するわけに
行かないのは、一枚一枚、眼鏡枠に合わせて加工せ
なあかんからね。要するに結構加工賃がかかる。

　しかも、新規購入なら、後日渡しでもよいが、今かけ
てる眼鏡のレンズ交換するのに、２～３日預かる訳には
いかんでしょ。

　ま、金返すのが一番かな。

　でも、昔メガネの三城がHOYAとけんかして、長いこと
HOYA扱ってなかったけど、今はどんなんかな。

394 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:19 ID:TcNJEPMH

こういう詐欺まがいって金額じゃなくムカツクっつーの

395 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:22 ID:/9n69JhN

＞対象商品は３６品目。この期間にシプラスコートを施したとする約８５４万枚のレンズの
うち、少なくとも３万６０００枚が未加工で出荷されたことが確認されている。

問題はこの枚数をどうやって導き出したのかということ。
レンズを確認する手段無しかつ実行犯も不明のため（誰がやったか内部調査では
分からないのだとさ）、どのレンズに対して行ったか分からないのだから枚数が
出せるわけ無いのだが。
在庫から抽出して普通のレンズなら割れるが強化レンズなら割れない圧力を
かけてそこから判断？
平成8年からやってたらしいが、そんな前の在庫なんかあるのか？
現時点では854万枚全部がおかしいと考えたほうが吉。

396 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 01:23 ID:enrPW3pQ

>>391
私が言いたかったトラブルというのは、ただHOYAの負担になると
いうだけでなく、皆さんご存知の某事件の返金騒ぎのときのような
ことです。
全く関係ない第三者が騒ぎを起こし、本来の被害者たちにも負担
がかかるようなことです。

397 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:24 ID:PU3Zyxy/

排除命令って、効力が泣くほど弱くないか？
不買運動にでもつながらない限り、HOYAにはノーダメージなのでは？

398 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:24 ID:tHNkuQBY

８５４万×レンズ代２万として
約1900億ってところか

返金すれ

399 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:25 ID:2QZ+gF93

「偽装肉を売ったけど、ヤクザが騒ぐので返金しません。」と開き直れと。

400 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:25 ID:tHNkuQBY

約1700億だった　めんごめんご

401 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 01:27 ID:enrPW3pQ

>>397
排除命令は企業にとって厳しいものだと思います。
HOYAにとっても社会的制裁になったのではないでしょうか。

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:27 ID:gQHnKmh2

俺はEPSONのプリンタを使っているが、先日のPM950Cなどの
対応はよかったと思うぞ。
一部製品にインクポンプの不良が混じっていた。
HPに謝罪広告を出し、登録ユーザーにはメールも来た。
すべてが不良である訳ではないのだが、引き取って交換すると言う。
電話したらすぐ引き取りに来てくれて、4日後にはインク満タンで
テスト印刷も同梱して帰って来た。
別にEPSONの宣伝をするつもりではないが、意図的にやったわけではない
不良でこの対応だ。
それにひきかえ、HOYAは意図的に不良を混入させていながらこのざまだ。
詐欺じゃないとか言って庇っている香具師がいるが、シプラスコート加工品では
ないと認識しつつ、シプラスコート加工品として出荷して代金を受け取れば、
立派な詐欺既遂だよ。警察や検察が動くかどうかはまた別の問題。

403 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:27 ID:iq6UnCi1

>>396

あー確かにね。でもそういう心配はお客さんがすべき事じゃないし、
俺やあんたがすべきことでもないでしょ。HOYAが頭をひねればいいだけだけど、
保証書や現品と交換という形にすればいいなじゃないかな？

404 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:29 ID:4s87Mb2Q

あ、これ、やっぱ割らなくても判定出来るわ・・
っつーのは、シプラスしてようがしてまいが
上にマルチコーティングしているんだろ。なら３層が２層かを調べれば
いいだけのことじゃん。
３層なら散乱の起こる入斜角度が２つある。
２層（＝未加工）なら１つしかない。
１層＝素のレンズなら散乱がおこらない＝０

　つまり微妙なθ設定じゃなくて散乱発光回数のカウントという
簡単な仕組みで判別が出来るんすが・・・間違ってたらスマソ

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:29 ID:2QZ+gF93

プリンタより更にみみっちい例で申し訳無いが、ジョンソンのカビキラー回収も良かったなぁ。
「今カビキラーを買えば、300円と新品がもう一つもらえる」なんて馬鹿なスレ立ててたやつもいたが。

406 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:29 ID:PTIvP0cf

シプラスコート以外の加工も疑いたくなるのですが。

407 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 01:30 ID:enrPW3pQ

>>403
これをしますと、「保証書をなくした」とか「現物は壊れてもう捨てた」とか
言う輩が出てくると思います。

408 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:30 ID:Xwu9VQEe

>>401
買　い　方　必　死　だ　な　（　ｗ

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:30 ID:tM5D5TJd

メガネを食う奴はそんなにはいないかと。

410 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:30 ID:PTIvP0cf

すまん。sageてしまった。

411 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:31 ID:2QZ+gF93

>>401
社会的制裁を受けようと受けまいと、偽物つかまされた顧客は返金をしてもらう権利がある。

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:33 ID:Xwu9VQEe

>>407
そんなもんお前が心配することではない。あＨＯＹＡが自分のしたことへの
当然の報いだと思って受けなければならない試練。

413 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:34 ID:xOy8+n5f

メガネ店に顧客データがあるんだから、一件一件調べていけば分かることだと思うよ。
単なる犯罪でしょ？これは。

414 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:36 ID:PTIvP0cf

>>413
同意。

415 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:36 ID:4s87Mb2Q

>>407 ： ◆F2LC/EKoiY

　そんなの・・・スーパーの肉売りの記録と違って、メガネのレンズなんざ
度数、出荷日、更にメガネ店の記録まであんだから、ニセモノは出ないだろ。

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:36 ID:Xwu9VQEe

>>413
そう、電気製品ならともかくメガネはかなり詳細な顧客データがあるから
返金はする気があれば簡単かつ適正に行える。

◆F2LC/EKoiY はアフォということでファイナルアンサー

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:39 ID:gQHnKmh2

HOYAグループにとっては、メガネレンズは単なる1部門に過ぎないかもしれない。
しかし、こうなると、HOYA製品を組み込んである他社製品までその品質に疑問が生じる。
事実、HOYA製パーツを売り物にして宣伝している商品は意外と多いからね。

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:41 ID:4s87Mb2Q

>>416
　いや、◆F2LC/EKoiY はアＨＯＹＡということでファイナルアンサー

　というか社員じゃねーの？　だってＨＯＹＡの対応・開き直り・と
シンクロしているし・・・　昨日から必死だな　だし（笑。
　昨日からあれだけ書いているのに、未だ１人として◆F2LC/EKoiYに
フォロワーがつかないのに書き込み続けている点もまたアＨＯＹＡ。

　というか、勘違いしるアホはこれかあ　アＨＯＹＡということで

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:42 ID:wCKmeHip

そもそも、シプラスコートなんてなかったりして・・・

420 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:43 ID:iq6UnCi1

>>407

買った時期と販売店ぐらいは分かるでしょうから、ある程度、調べることは
出来ますし、それも分からないという分は企業側のコストとして見てもらう
しかないんじゃないかな？
そういう変な奴はいたとしても、瑣末な物ですよ。
こういう所に拘って、大多数のお客さんの信頼を失っては企業としては
マイナスだと思うのですけどね。

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:49 ID:hqO96NA/

もうGameOverなんだけどな・・・
どんなに叫んでも傷は消えないよ。
一流である「hoya」が今は「得体のしれない人物が作ったコンタクトレンズLevel」までに下がっちまったからな・・・
回復には消費者の抜き打ちチェックでしか取り戻せないよ。
某乳を扱ってた企業は消費者が予約してからの見学→製造についてのビデオ上映→工場見学なんて馬鹿な事やってたからね。
その上映時間に工作する事は簡単だしね。信用できない事してたから結局は・・・・ね。

422 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:50 ID:gQHnKmh2

>>419
私もそれを考えた。HOYAは検査が困難だと言うが、そもそも、なんらかの
加工を加えれば物性が異なるのは自明だ。
手段はどうであろうが、加工品と未加工品は絶対に見分けられるはずだし、
見分けられないのなら、それだけの製品メリットがないということで、
そのこと自体が問題。
この件は、実はもっと根が深いのではないか。

423 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:55 ID:LfhNtFc6

すごい詐欺的商法だね、ＨＯＹＡは。
過失ならまだしも、故意に詐欺的行為をした挙げ句、
自ら告白・謝罪したのではなく公取から指摘されてやむなく謝罪。
しかし、返金も交換もしないとはね。
盗人猛々しいとはＨＯＹＡのために有る言葉なのだろうか？
失明するような不良レンズでも平気で販売しかねないと思われても仕方ないな。

424 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:55 ID:Xwu9VQEe

２ｃｈで文句を言ってるだけじゃなく実際に関係当局にメールして動かそうぜ

http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/jftc/　公正取引委員会
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/meti/　経済産業省
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm　警察庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm　警視庁
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/asahis/　朝日新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/mainichis/　毎日新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/sankeise/　産経新聞（東日本）
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/sankeisw/　産経新聞（西日本）
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/yomiuris/　読売新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/tv-asahi/　テレ朝ニュースステーション
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fujitv/　フジテレビスーパーニュース

メールが殺到すれば関係当局も動かざるを得なくなる。
こんな顧客をなめた企業犯罪を許すな！！

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:59 ID:UPQ8GFLC

>>407
明らかにＨＯＹＡ側の瑕疵なんだから、保障期間は関係無いのでは？

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:03 ID:PU3Zyxy/

一般に、メーカーは直接のクレームよりも小売店経由のクレームの方が労力を要する。
しかし、まっとうな小売がいない業界だから、小売へのクレームの効果が出ずらい。
詐欺罪の方向で、公権力に動いていただきたい事件だ。

427 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:14 ID:gQHnKmh2

>>424
警察庁に意見を出しておいたよ。

428 ：名無しさん＠3周年：03/04/01 02:18 ID:J0x+Xi7c

うちの会社、ほやに借金あるから強く言えないみたい。
というか今のところ何も言ってないはず。
現場でお客さんに毎日謝るのは私達・・・（ ´Д⊂ヽうぇーん
ちなみに顧客データは、うちの場合だと開店当初からのものを全部保管してあるから、
やろうと思えばお客さんに連絡取れる＝ほやが返金しようとすれば、出来る。

でもま、皆さん、今後はセイコーのレンズを買うようにしてください。

429 ：近眼：03/04/01 02:21 ID:7lLfX9CJ

ＨＯＹＡとは直接関係ないが、メガネ屋って全部詐欺みたいなもんでしょ。

子供の頃、メガネ屋に連れて行かれると必ず度の強いレンズを与えられ、
「ずっとかけておかないと目が悪くなる」と脅されるケースが多いと思う
が、それって近視を進行させて、ようはお店の固定客を一人確保しようっ
ていう汚い商売根性。

メガネ屋はお客の目を悪くすることでカネを稼ぐ汚い商売。非人間的だな。

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:23 ID:Xwu9VQEe

>>429
何で必ず度の強いレンズを？　被害妄想あるんとちゃうか？？

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:26 ID:O3cGSolC

>>429
大筋同意

乱視で追加料金取るのも、遠近両用レンズも、医学的には問題があるわけだし。
フレームの作りにしたって、本当に着用者のことを考えたら、もっと違うものになるだろうとも思う。

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:36 ID:BFUb/Zj0

>>395
確かに何らかの記録があるからこの数字が出てくるだよね。
この数字が出てくるのなら強化加工を施さなかったレンズをどこに出荷したのかも
把握していてもおかしくない。
どうやって約854万枚のうち3万6千枚という数字をだしたのかを公表してもらう必要があるな。

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:39 ID:dPO4oY86

眼鏡業界の問題点はあるのかもしれんが、取りあえず今はHOYAに集中で。
HOYAが崩れれば必然的に業界の問題点も嫌でも取り上げられるから。

434 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:40 ID:T4QEA+gz

こないだ2組眼鏡作ったばかりなんだが。。
HOYAは返金汁！

435 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 02:59 ID:fvgcnNsR

アメリカでは核兵器も作ってるんだがあっちは大丈夫だろうな

事故でアメリカが吹っ飛ぶのは望む所だが日本に持ち込まれてるかもしれないしな

436 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 06:34 ID:MbGR3orH

やっぱこういうスレには２chで夜を明かす廃人は来ないのか。
週イチしか出社義務ないと、人間どんどん屑になっていくなあ・・・。

437 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 07:42 ID:Pl+F0E43

素人でも、見分けられるのか？

438 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 07:44 ID:/1ymzHQC

>>436
もっと派手に遊べよｗ寂しすぎるｗ

439 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 07:45 ID:zg3n9cZg

◆F2LC/EKoiYﾀﾝがいなくなると、途端に盛り下がったな。
やっぱり、誰か一人はHOYA側に立ってくれないと、すぐに風化しそう。

440 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 07:51 ID:BryhHUD2

>>417
少なくともカメラ関係では、「トキナー」と「ケンコー」がＨＯＹＡの系列（か関係が
深いの）ではなかったかと思う。
レンズの研磨・コーティングはそれぞれの会社でやっているのかもしれないけれど…

トキナー：カメラ用レンズなど
ケンコー：カメラ・ビデオカメラ用フィルターなど

そもそも、ガラスレンズの素材から最終製品まで一貫生産できるレンズメーカーは
世界に三社しかないというから（ニコン・ミノルタ・コシナの国内三社？）、
ガラス素材に限って言えば多くのレンズメーカーに納品しているのかもしれないね。
まあ、今回問題になっているのは、プラスティックレンズのコーティングなワケだけれども。

441 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:01 ID:MbGR3orH

>>438
30越えると友達少なくなってなあ。
会社の同僚ともあまり顔合わさないし。
仕事の暇つぶしに始めたネットに全身どっぷり。
今じゃあ、仕事用のG4の横にネット専用のWIN機がw
屑ですな・・・。ホーヤと一緒♪

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:07 ID:sdW3Npf+

>>439
でも、ループさせているだけだからな（ｗ
多少の違いしかないんじゃない？

443 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:10 ID:jhBxA98Y

男のくせにコンタクトなんてちまちま付けてんじゃねーよ。
どーやっても不細工なんだから。

444 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:14 ID:ph1eH5w3

とりあえず告発したらいいかと。
被害者団でも作って活動しようかな・・・。俺はアイメトリクスだからＨＯＹＡは関係ないんだけど金になるからね。

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:29 ID:Xwu9VQEe

http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/hoya/　ＨＯＹＡご意見
ＨＯＹＡへ文句をいうなら使ってよ。

446 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 09:24 ID:cfUEye/N

◆F2LC/EKoiY の発言一通り読んだけど
もしかしてHOYAに勤めている父母をもつ中学生じゃないかなぁ。
なんか文面幼いのよね。

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 09:50 ID:cfUEye/N

>>404　で割らずに確認する手法を解説しているけど
　これって、マジで可能なんじゃないか？　だって物性が違う素材
が２層ないし３層であるはずなのだから。表面では難しくても
加工面には３層剥き出しであるはずだから、可能だろう。

　HOYAは素人には分からないだろと世の中ナメてないか？
　一時の責任逃れで出したヨタ話でますます傷口が広がっていると
思うんだけど、どうよ？

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:22 ID:rGecEiNy

タイミング的に戦争のおかげで風化されそうないい時期だよな。

もしかして　狙ってたのか？

449 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:23 ID:xnl9NO2z

HOYAがアメリカにも製品を輸出している会社なら、アメリカのハゲタカ
弁護士にでも連絡してみれ。東芝FD事件以上に確実に訴訟に勝てるから。

450 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:32 ID:fNZ/dJxv

>>429
おかしいよ。すべてがすべてそうだなんてことあるわけがないし。

451 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:39 ID:OquJERNO

>>404
学校で部屋が空いたら何人かメガネ君を捕まえて試してみるね

452 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:45 ID:gQHnKmh2

>>449
もちろん海外でもHOYAは活躍していますよ。

当社主要製品のシェアは次の通りです。（２００２．１２．現在　当社調べによる）
・半導体製造に使用されるマスクブランクス…市場第１位　約７０％（世界シェア）
・液晶ディスプレイ用の大型マスク…市場第１位　約６０％（世界シェア）
・ハードディスクドライブ用ガラス磁気ディスク（磁性膜のないもの）…市場第１位　約５０％（世界シェア）
・デジタルカメラやビデオカメラ等に使用される非球面レンズ…市場第１位　約６０%（世界シェア）
・メガネレンズ…市場第２位　約１２％（世界シェア）
・日本国内でのメガネレンズ…市場第１位　約４２％（日本国内シェア）
・日本国内でのコンタクトレンズ販売…市場第１位　約１０％（日本国内シェア）
・日本国内でのクリスタルガラス製品…市場第１位　約３０％（日本国内シェア）

こちらもご参考に
http://www.hoya.co.jp/japanese/pdf/02report.pdf

453 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:46 ID:kBgGeyK8

ホヤって酢みそであえると美味い貝でしょ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 11:16 ID:g+zl2K0w

公正取引委員会に色々聞いてみたよヽ(´ー｀)ノ

問い合わせ先　公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
電話０３－３５８１－３３７７（直通）

排除命令pdfファイル
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

Ｑ公取ではどのように今回の件が事実だと判断したのか？
　外から確認する方法は無いようだが、何か特別な物理的な実験等で判断できたのか？
Ａ物理的な実験等で判断はしていない。
　諸資料（HOYAの資料、工場の資料等）から景品表示法第４条第１号（優良誤認）の
　規定に違反する事実があると判断した。

Ｑ対象となるのが584万枚の内の36000枚というのはどのように判断したのか？
Ａ諸資料から判断した。問題なく作られているのもある。
　ただし、どれがそうかと公取では個別に判断はできない。

455 ：454続き：03/04/01 11:16 ID:g+zl2K0w

Ｑ排除命令pdfファイルに書かれている対象製品の該当期間だが、これはどのような意味か？
Ａ単に製品が作られた期間であって、この期間内の製品全てが問題製品ということでは無い。
　この期間内に作られた物のうちどれかが問題の製品であるということ。

Ｑ何故排除命令程度で留めるのか？
　これは犯罪だろ、告発しないのか？
Ａ告発等は他の組織等が行うことで、公取の権限では今回は景品表示法違反での排除命令
　までしかできない。

Ｑ「一般消費者に誤認される表示を行っていた旨を公示すること。」
　これはどのくらいの期間でなされるのか？
Ａ通常は１～２週間でおこなわれる。主要新聞等に出るだろう。

疑問な点があれば直接聞いてくれい。ここに書いた以上は俺には分からん。
その際は3月28日のHOYAの排除命令に関して聞きたいと言うのが吉。
担当者が丁寧に教えてくれるぞ。せめて聞く前に排除命令pdfファイルに
目くらいは通しておけ。

公取ではこれ以上動けそうにもないから、これ以上は警察とかだろうな。

456 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 11:34 ID:BFUb/Zj0

>>454
ｻﾝｸｽ。
584万枚中、問題のレンズは3万6千枚という数字を出したのは公取ということですね。
HOYAならもっと詳細な数字および出荷された期間などを出せるかもしれませんね。
＃それが信用できるかどうかは別問題ですけど。

とりあえず今週末にでもめがねやいってこよう。

457 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 11:34 ID:0bX915zm

神

458 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 11:48 ID:EWlSCafM

そんなに高屈折レンズにしてもそれほど厚さは変わりませんよという店員さんのアドバイスを無視して、
当時一番最薄だったであろうｾｰｺｰのレンズにしたから、今回の金返せ運動に参加できない・・・。

459 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:10 ID:6suJeq8i

>>456
＞584万枚中、問題のレンズは3万6千枚という数字を出したのは公取ということですね。
そうらしい。
細かい根拠なんかは教えて貰えなかったが、公取でも各方面からの資料の裏付けは
取った上での判断らしい。
実は公取でも全容は把握していない様で、それでも景品表示法に違反した事実が
有るのが分かったから命令を出した様子。
詳細な全容は分からなくても、命令を出す用件は満たすとの事。
だから今回の排除命令相当以外の問題が無いことを保証するものではない。

460 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:18 ID:VRIg0d7Z

＞459
この会社、他の製品も同じようなことやってそうだよな。
だって、複数の工場で何年もだぜ。
事後対応のふざけた態度とか考えても、詐欺はこの会社の体質なんだろうな。
まじで、やばいんじゃないか？

461 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:25 ID:VRIg0d7Z

＞455
告発に関してだけど、雪印食品の牛肉偽装事件では近畿農政局が告発し、それを受けて兵庫県警が動いた。
だから、まず告発しないと警察は動けない。
ＨＯＹＡの場合、行政が告発するとしたら経済企画庁傘下の部局がするのかな？
もちろん、告発は個人がしてもいいと思う。

462 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:31 ID:fNZ/dJxv

擁護するわけじゃない、俺だってつい先日ここのレンズ買ってしまってショックだし。
それにしても、不確実なレスが多すぎる。

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:33 ID:ydQUTHGA

｢好きな食べ物は?]-----｢ほや｣

Pwd忘れたときのキｰワｰドにしている｡

すまぬ

464 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:34 ID:gXe6nZYd

>>462
そうだね、実際に3万枚程度しか詐欺は行なわれなかったのか、かなりアヤシイね。
実際は1/3ぐらいが未加工なのではないかとも思われるね。

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:35 ID:JU0Jnwa1

ルパンールパンルパン、
ァHOYA!

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:40 ID:gQHnKmh2

>>461
犯罪被害者等は告訴をすることができる。告訴とは、犯罪事実を捜査機関
（警察ないし検察）に申告し、処罰の意思表示をすること。
単なる被害届とはその後の法律効果が異なる。
告発は被害者以外の第三者が行う点が異なるだけで、誰でもできる。
なお、公務員については、「官吏又は公吏がその職務を行うことにより犯罪がある
と思料するときは告発しなければならない」と規定されており、
告発が義務付けられている（239条2項）。
また、その「職務を行うことにより」とは、必ずしもその犯罪事実の発見そのものが
職務内容であることは必要でなく、「職務執行に際して」と広義に解釈することが
通説であるとされている。
したがって、公取委が告発してもよさそうなものだが、諸般の事情で謙抑的な態度を
とっていると思われる。

HOYAがシプラスコート加工品でないことを知りつつ、
シプラスコート加工品と偽って出荷した行為は詐欺罪を構成すると考える。

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:40 ID:gXe6nZYd

hoyaのページ、何の謝罪も無いな。
逝き印以下の様子だね。

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:47 ID:JU0Jnwa1

>>467
まあ、食い物みたいに体に害が及ぶものではないし、
メガネという商品の性質上、（食料に比べて）万人に必要とされるものではないから、
HOYAも開き直ってるんだろうな。「死ぬ訳じゃなし、ガタガタぬかすな」ってね。

で、HOYAの社長は大阪人か朝鮮人なんだろ？

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:49 ID:sqAP06+b

もうアレだ法律板にスレ立てちゃいなさい

470 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 13:33 ID:VRIg0d7Z

＞466
公取委は告発はできなよ。
455が言っているように、告発の権限がない。

471 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 13:56 ID:GiLJxdMk

　「HORA、自社レンズ利用者に全額返金、謝罪を決定」

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:03 ID:gQHnKmh2

>>470
もう少し勉強してください。告発できないのではなく、自発的にしないだけ。
一種の自主規制。
公取委は告発権限がないということはなく、場合によっては義務さえある。
公取委はあくまでも「権限がない」と表現しているだけ。

参考　私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
第七十三条　公正取引委員会は、その法律の規定に違反する犯罪があると思料するときは
検事総長に告発しなければならない。
○２　前項の規定による告発に係る事件について公訴を提起しない処分をしたときは、
検事総長は、遅滞なく、法務大臣を経由して、その旨及びその理由を、文書を以て
内閣総理大臣に報告しなければならない。

これは独禁法の規定だが、刑事訴訟法の規定により、一般的に告発はできる。
しかし、刑事事件の捜査に関しては警察、検察が権限を持っており、公取委にはそのような
捜査権限はない。

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:09 ID:Sf1zrG1z

一万五千人しか騙さなかったのか。

474 ：470：03/04/01 14:21 ID:VRIg0d7Z

＞472
あ！ほんとだ。そんな法律あるんだ。
権限がないって言ってるんだったら、告発できないような仕組みなんだと勝手に思ったよ。
でも、今まで公取委が告発したことってあるの？

475 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:34 ID:gQHnKmh2

>>474
ほとんどない。あまり公取委が動くとまずいと考えているみたいだ。
元々、アメリカの制度を模倣した独立行政委員会が公取委であって、
独禁法自体も真似みたいだね。

476 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:37 ID:JKXZGz4s

やっぱ、アメリカで告発したほうがいいか？

こうして日本政府の行政サービスはスルーされ、空洞化が進む。

477 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:46 ID:Ab+B0zHN

http://www.odn.ad.jp/odnnews/20030328ic24.html
調子が強い

478 ：470：03/04/01 14:49 ID:VRIg0d7Z

＞475
そうか、やっぱり告発まですると公取委の権力がでかくなりすぎるもんな。
権力を分散化するという意味では、告発をよほどのことがない限りしないという方針は賢明だな。
じゃ、どこがするの？
経済企画庁？

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:59 ID:gQHnKmh2

>>478
>>466に書いたように、告発は誰でもできる。
公務所の特権ではない。
あなたも私もできるｗ
また、HOYAの該当レンズを買った人は告訴ができる。

480 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:15 ID:Wx8pEzVx

俺めがねかけないが、買ってたら、加工品と交換してもらいたいな。
それか、割れたら、加工品かどうか調べてもらい検査表ももらう。

481 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:17 ID:vulT0eyf

まぁ、どっちにしろ
ウサンクサい連中に賠償したらいかんよな？？

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:24 ID:FarK9sto

ところがそれを見分けられないと言い切ったのは会社なわけだ

483 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:52 ID:Xwu9VQEe

>>481
食品ならともかく、メガネは購入時にカルテみたいなのを作るから
見分けられない筈が無いんだが（ｗ

484 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 15:52 ID:en+beagX

迷惑なエイプリルフールネタだな＞ＨＯＹＡ

485 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:06 ID:LFfaRV/0

消費者の反発に驚いて、札幌の眼鏡店で、急遽未加工レンズの返金キャンペーンが
始まったらしいよ。ＤＱＮが群がって大変らしい。レンズ１０枚買ったと喚くやつ
まで登場して、現場は大混乱です！

486 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:15 ID:BFUb/Zj0

>>485
さすが道民だな。

って、ﾈﾀにしてももうすこしひねれよ。

487 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:25 ID:ZSZ0BUXa

>>1-486
私だって、寝てないんだ！

488 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:25 ID:ShSleJVg

>>487
こっちだって寝てないんだ！！

489 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:32 ID:BFUb/Zj0

私のメガネだって強化加工されてなかったんだよ!!

490 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:38 ID:gRUjliFX

>>485
大阪でも始まったらしいね、差額返金キャンペーン。レンズ持っていけば必ず
返金してくれるらしいよ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:41 ID:FarK9sto

485と490にふたたびﾀｲｰﾎの危機がやってきた

492 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 17:48 ID:3aWCvIW8

しかし今回は冗談抜きに対象者が多すぎてHOYAもそうせざるを得ない予感。
まあそうなっても自業自得だが。

493 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 17:53 ID:7EWB077y

とにかくHOYA幹部が逮捕されて、経営者の誰かが引責辞任するまで納得いかない

494 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:10 ID:GiLJxdMk

>>493
でも、誰かが訴えないとﾀｲｰﾎはされないの、かな？

495 ：：03/04/01 19:18 ID:8Uo7Jwpt

>>449
「もし」もなにも現地法人はローレンスリバモアに
レーザー用のガラス納入してるよ。

496 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:22 ID:NY6wfJFK

age

497 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:24 ID:E91Tm7p5

謝罪と賠償、、、

498 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:39 ID:BuJ3EG6Q

ほんと、この会社は馬鹿だよ。
３万６千枚だろ。セットだから１万８千人だろ。
レンズの原価など
千円もしない、加工賃が２枚で１６００円としてフレームが
卸で１万～で、１人あたま２万としても、約４億だぜ。
４億円で信用が買えるなら安いと俺は思う。

２種類のレンズに不正がと関係ないとこに１億寄付して消費者の怒りを買い
２種類が３６種類に増えて、何のアクションも起こさない
果ては、返金交換は難しいなどと居直る。

あＨＯＹＡは目先の数億で先人が築き上げてきた商売における最大の価値
『信頼』を失ったんだ。

少なくとも俺は一生涯ＨＯＹＡのレンズは買わないだろう。

499 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:42 ID:pWkEMyui

俺は返金してくれるまで毎日、店に行くよ

という俺は眼鏡かけてないけど（エイプリルフ～ル）

500 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:44 ID:egCbMC0G

ホヤっていう海産物があったな

501 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:45 ID:ItdTWqrY

3月に新調したばかりの漏れの彼女に教えたんだけど、
「私のは大丈夫、少し傾けて見るとちょっと茶色く見えるから
　これシプラスコートだよ」って得意げに言ってた。
ものすごいネタだぁと思って誰が言ったのか聞くと
自分でそう思ったんだとさ。がっくり。消費者なんていいかげんなもんだわな。

502 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:09 ID:sdW3Npf+

今日、眼鏡屋に電話してみますた。
購入時期を伝えた所（2002/7）、その頃の物はまず大丈夫ですが
念の為云々と言われますた。

で、気になったのが、
公取委の排除命令見ると、～2002/11頃迄になっているのに、
まず大丈夫なんて言葉はどこから出てきたんだろって事。
その店では、シブラス加工品をある時期以降扱っていなかったとかかな？
HOYAの態度をみていると．．．．（ｒｙ

ちなみに、排除命令見たのは電話した後だったので
突っ込み入れれませんですた（ｗ

503 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 20:20 ID:OW936kxK

企業はもちろん利益を追求するものですが、ある一定以上の規模になると
社会への還元を考えなければなりません。
HOYAも今回の騒ぎが良い機会ですから、企業としての転換期と考え１段階上に
ステップアップすべきです。
それにはまず消費者の不信感を拭い去り、２度とこんなことが起こらないような
社内システムを作り上げるべきだと思います。

504 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:04 ID:YllifXhd

>>503
きれいごとはたくさんだ。
社会への還元？そんな余裕なんてどこにもないよ。
企業にとっては、「社会への還元」なんて商品の一つに過ぎない。あるいはたんなる広告媒体。
もうかりゃいいんだよ。もうかりゃあ。

505 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:04 ID:RUAJOchP

俺は心底このあＨＯＹＡに腹たっているのは、分かっていていまだに
放置している点ね。強化レンズだと思って未加工のレンズをつけている
ユーザーが１万人以上いるんだ。あＨＯＹＡはこのユーザーたちの
眼の安全をまったく考えていない。心底呆れるよ。

506 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:06 ID:nKfvcDZW

>>503
甘い。消費者に取り返しがつかない不信感を抱かせた。

そもそも商品に特段の差異が無いのだから、
HOYAのレンズをわざわざ選ぶ必要がない。

507 ：総括：03/04/01 21:28 ID:4oBmR4Pf

>>498
君は認識が甘い。その数は、少なくとも・・・とHOYA自身が発表したもの。
本当はもっと多いだろう。また、金額についても、HOYA自身が「割ってみないと
加工の有無を判別できない」と言っている以上、それを信じるならば、
該当品を容易に選別できないということになる。

つまり、積極的に返金や交換に応じると、当該時期に販売されたすべての
レンズに対して処理する必要が生じるため、会社の経営に多大な影響を与えかねない。
すべてを交換するとなると、とてもその額では済まないだろう。

なお、加工の工程を飛ばしていたということは、既存の生産ラインでは納期を
守れないということ。つまり、すべてのレンズを交換するために新たな生産を
行おうとしても、ラインの製造能力が追いつかず、何年もかかってしまうことが
予想される。それに、新規販売分の生産を止めての稼動なら、レンズ部門の
利益が得られないということになり、会社の存続に大きく影響するだろう。

理不尽とわかっていても、簡単に返金や交換に応じられないわけだ。

508 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:56 ID:IGsQh3EC

とりあえず、ＨＰ持ちの奴はＨＰで事実をひろめようぜ
俺はやった。今後買う気がない意思の表明と共に。

509 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:59 ID:gz9qtZqq

俺もHOYAのレンズは止めるよ。
友人にも教えておこうっと。

510 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:03 ID:KTYHUrdA

HOYAの製品は
品質の保障はしない　っていうことだからね

511 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:08 ID:TbFXb5yo

>>507
> なお、加工の工程を飛ばしていたということは、既存の生産ラインでは納期を
> 守れないということ。

これって、そんなにすぐには体制を整えられないんじゃないかなぁ？
もし今でも納期に遅れが生じていないんだったら
注意したほうがいいよ＞販売店＆購入者

512 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:24 ID:Abxn2emv

>>507
別にいまさらあＨＯＹＡ製のメガネなんかいらないから。

詐欺った代金を返してくれればいいんだよ。
そうすれは、あＨＯＹＡも信用を落とすことは無かった。

いまさらこんなうんこ会社のメガネをつけたくなんか無いから
律儀に交換品を作ってくださらなくて結構です。

まさか、そのくらいの現金の持ち合わせが無いなんていう
貧乏会社なの？

513 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:29 ID:sqAP06+b

信頼？何それ？(ﾟσ･･ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

514 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:32 ID:ipgA68LV

ほや鳥
学名：鷺

515 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:34 ID:cO+Taqc7

だから早く逮捕しろって。

516 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:34 ID:Abxn2emv

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/
ソース：http://www.asahi.com/national/update/0328/030.html
メガネレンズメーカー大手のＨＯＹＡが強化レンズ加工として追加料金を取りながら
実際は強化加工をせずに数年間も出荷をしていた。公正取引委員会に排除命令を受けた
後の会社の対応も最悪。複数の工場で数年間続けていたことも考えると、会社ぐるみの
詐欺犯罪である。犯罪企業を絶対に許すな。これは日本の製造業を辱めた行為に他ならない。

日本を支える産業は製造業、しかし中国などの安い労働力に押され日本の製造業が
生き残っていく道は高信頼性化しかないが、このような不正な企業が罰せられずに
野放しになるなら、必ず日本の製造業に対する信頼を失墜させることになる。

日本の製造業の名誉のためにも、このような悪徳企業を糾弾しようぜ！！

http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/jftc/　公正取引委員会
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm　警察庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm　警視庁
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/asahis/　朝日新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/mainichis/　毎日新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/sankeise/　産経新聞（東日本）
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/sankeisw/　産経新聞（西日本）
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/yomiuris/　読売新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/tv-asahi/　テレ朝ニュースステーション
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fujitv/　フジテレビスーパーニュース

メールが殺到すれば関係当局も動かざるを得なくなる。顧客をなめた企業犯罪を許すな！！

ついでに、http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/hoya/　ＨＯＹＡご意見＞ＨＯＹＡへ文句をいうなら使ってよ。

517 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:34 ID:SS7a4Ed6

自社ホームページにお詫びの一言もないな。
悪いことをしたって認識さえないのかもな。
どうせたまたまバレただけだって感じなのかも。

ところで、これってなんでバレたんだ？やっぱ内部告発か？

518 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:36 ID:cO+Taqc7

とりあえず本スレ。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7741

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:39 ID:ipgA68LV

人からお金を騙し取ったら刑務所逝き。これは定説です。

520 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:40 ID:5OCcAmU0

保谷は馬鹿会社である不買運動すべき

521 ：517：03/04/01 22:40 ID:SS7a4Ed6

ttp://www.vc.hoya.co.jp/
にはお詫びあった。鬱だ氏…

でも、あの内容じゃ事情を知らない人間にはなんのことやら分かりづらいと思うが。

522 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:48 ID:wBYSgM/o

バカだなあオマエラは。
36000枚ってのは内部告発で、確実な枚数。
実際にはもっとあるにきまっとる。

523 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 22:51 ID:T/IntwKZ

>>506
取り返しがつかないのなら謝罪などは必要ないですよね？
HOYAを罵るのは簡単ですが、それでは何も解決しないのではないでしょうか。
きちんとした謝罪をしてほしい、納得のいく説明をしてほしいからこそ冷静な
議論が必要だと思います。
>>520
不買運動も一つの手だとは思いますが、私はむしろ広告の自粛などを訴えたいです。

524 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:51 ID:K2OIUotG

>>503
企業倫理として当然のことだね。
確かに今回の件はHOYAにとってのチャンスである。
しかしだ。
現状HOYAは消費者に対してなんら誠意ある態度を示していないし、
昔ながらの「臭いものには蓋をしろ」式の行動をしている様にしか見えない。
そんなことでどうすればHOYAは消費者の信頼を回復することができるというのか？
企業が消費者の信頼を得るには行動で示すしかない。
しかしHOYAの「誠意ある行動」は、現状一般消費者には見えてきていない。

525 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:52 ID:KTYHUrdA

シプラス加工品についてのお詫びとご案内

今回のシプラス加工品の件につきまして、お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけいたしました。
誠に申し訳ございません。この件につきましてのご相談、お問合せは、下記の(特設)お客様センター
にて承っております。お手数をおかけいたしますが、下記あてにご連絡をお願いいたします。

(特設) HOYA　お客様センター

電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：毎日午前9：30～午後6：00

HOYA株式会社ビジョンケアカンパニー
〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9

526 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:56 ID:cO+Taqc7

全眼鏡店に連絡して名簿があるだろうから購入した顧客に一律
２０００円Ｘ２＝４０００円返金。関係者処分。
さっさとやった方がいいよ。

527 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 22:58 ID:T/IntwKZ

>>524
そうですね、私もHOYAのアクションの遅さは自分の首を絞めてるように見えます。
HOYA自身がもっと積極的に（マスコミ等から指摘される前に）発表なり、行動を起こせば
ある程度消費者を納得させることが出来ると思うんですよね。

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:03 ID:ipgA68LV

盗みがばれても盗品返せば無罪放免。もしそうなら
泥棒は幸せです。金返してすむ問題かな。

529 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:07 ID:Xwu9VQEe

>>528
ご免ですんだら警察いらねーとよく言われます（水

530 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:08 ID:t1Gkiqfv

マスコミはほんとにどうしちゃったんだろうね
これじゃあ共犯といわれても仕方ないね

531 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:10 ID:sdW3Npf+

>>526
判別は不可能って事だから、584万枚分返金かな？
117億＋αか。

532 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:11 ID:0xKBxvMt

もうだめぽ

533 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:12 ID:K2OIUotG

>>527
君の理念は理解できる。
冷静に建設的な議論をするべきだという考えにもある程度同意できる。
しかし、「HOYA」は人では無く、「企業」であることを忘れてはならない。
悲しいかな、日本の企業というものは、外部からの圧力がなければそうそう簡単に
変わらないという現実もある。圧力とは具体的には消費者の非難の声がその一つだ。
確かにこのスレでは誹謗、中傷の声が多い。しかし、中には「批判」の声もある。
非難の声とは、HOYAと言う一流企業に対する信頼を裏切られた消費者の正当な怒りの
声である。
もし、それらの声を、単なる非難や誹謗中傷としてではなく、顧客からの「お叱りの言葉」
と捉えられるHOYA社員がいるならば、HOYAにはまだ期待をしてもいいと思う。

534 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:13 ID:4oBmR4Pf

4000円×購入者全員　の返金で本当に満足ですか？
めがねの中にも利益は含まれていますよ。

あなたは純粋にこの会社のめがねが気に入って購入したのですか？
シプラス加工があるから購入したのに・・・という人はいませんか？

希望者には全額返金（めがねも返品）されてしかるべきだと思います。

535 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:15 ID:mgy2qoA0

やっぱこのスレが伸びるのって２ｃｈにはメガネかけてる奴が多いから？

536 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:16 ID:4oBmR4Pf

>>535
春休みだからでしょ、きっと。

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:18 ID:KTYHUrdA

>>533
わかっとらんな
社員の評価は会社がする
会社の評価は社会がするんだよ
だから　社会の批判を社員が聞いてもダメ
評価されないんだから

社長がダメだと　社員全部ダメになる一方だよ

538 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:18 ID:Xwu9VQEe

>>535
いや、工賃取りました、でも加工していません、でも判別できないので返品しません
と開き直っているのが皆の逆鱗に触れたと。

しかし折れの車運転用のメガネ、確かシプラス加工で注文したんだよなあ・・・

539 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:21 ID:K2OIUotG

>>537
まぁ確かにトップがヘタレな会社では、どうにもこうにもならんがな。

540 ：435：03/04/01 23:21 ID:pR6L2U//

開き直りはいかんなあ。

とっとと倒産しなさい。

541 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:22 ID:sdW3Npf+

>>534
ん？
返金orシブラス加工済みのレンズとの交換でいいじゃないの？

542 ：541：03/04/01 23:23 ID:sdW3Npf+

しまった、シプラス加工だった（鬱

543 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 23:25 ID:T/IntwKZ

>>533
はい、ですから私は何度も（おそらくここでは最も）HOYAを非難してきたんですが、
残念ながらここでは汚い言葉で罵るのが当然で、まともに非難すると弁護してる
かのように叩かれるんですよね。

544 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:25 ID:fgIq4xFs

実家が眼鏡屋の漏れは、「HOYAのオンライン注文システム」を自慢していたノラ。
誰が、どの種類のレンズを注文したのか、相当数つかんでいるはずなノラ。
そもそも、眼鏡屋で偽名や偽住所を記入する奴は殆んどいないはずなノラ。
せめて、追跡調査を1000人程度でも行って、そのうち100人でも返金・交換を
行っていればよかったと思うノラ。

545 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:28 ID:K2OIUotG

>>543
このスレのHOYAに対する罵声なんて、かつての東芝クレーマー事件にくらべれば
恋人同士の囁きのようなものだよ（ｗ

546 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:30 ID:JWy+a7Hc

前のスレのデンパ発言を蒸し返すのもなんだが、

この騒動がアメリカの法廷に持ち込まれて、財務が悪化するリスクが生じると、半導体製造ラインのような高付加価値製品にも、供給不安が発生するよ。
ＨＯＹＡはいま、ものすごいリスクの上に立っていることを認識しているのだろうか。
多分、していない。
誰も、検査体制がいい加減だったり、安定して存続するか不安のある企業から、高額な製品やメンテナンスを買いたくはないのだ。
早く、決着をつけてほしいものだ。

547 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:34 ID:nKfvcDZW

>>543
そんなに口汚い言葉がないスレだと思っていたのだが。
漏れが２ｃｈ慣れしすぎただけ？

もう一つ言っておくが、謝罪なんてして欲しいとは思っていないよ。
返金するとかいう誠意を見せられないなら、そんな企業潰れれば良い。

そもそも、今回の事件は企業ぐるみの詐欺じゃないのか？
君は詐欺師の更正でも仕事にしているのか？

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:38 ID:JWy+a7Hc

安定した会社で職人芸を維持しないと、最高レベルのハイテク製品は製造できない。

日本から優秀な光学機メーカーが消滅するのは悲しいことだ。

何とか存続して、良い製品を供給して欲しいものだ。

549 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:39 ID:sdW3Npf+

>>543
>残念ながらここでは汚い言葉で罵るのが当然で、まともに非難すると弁護してる
>かのように叩かれるんですよね。

なんか、誤解していないか？
まともじゃないから叩かれているんだと思うが？
返金or交換以外の方法があるとは思えんぞ。

550 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:41 ID:Xwu9VQEe

>>548
その信頼を取り戻せるのはあＨＯＹＡ自身のこれからの行動に掛かってるんだが。
あＨＯＹＡが事の重大さにさっさと気づかなきゃならないね。

551 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:42 ID:ShSleJVg

慇懃無礼が描かれた絵があるスレはここでつか？

552 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:43 ID:Xwu9VQEe

>>543
おまへがあＨＯＹＡを非難したというレスの番号を示せ。

553 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:53 ID:lldPiZMD

信頼ってのは金では買えないのよね。
今なら４億８億程度で買えるかもしれないのに、馬鹿な会社だ。

今回の事件、HOYAは最悪の結末になるだろう。
じわじわと、ＨＯＹＡを蝕んでいくだろう。

554 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:57 ID:t1Gkiqfv

腕に覚えのある技術者なら他社に移るだろうね

555 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:57 ID:KloUJHfK

怒りのage!

もれのＨＰにもＨＯＹＡさま情報入れました。

556 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:58 ID:Xwu9VQEe

>>553
幸いなことにまだマスゴミ騒いでないのにねー。
今のうちに手を打てば軽いヤケドで済むだろうに、焼死を選ぶつもりなんだろうか。

レンズ専業メーカならいざ知らず、半導体なんかのハイテク企業なんだから、
それこそ信頼信用が大事なのにねー。

557 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:58 ID:6aetxOwC

平均年収７５０万円台のカラクリ
年収１０００万円オーバーのエラ～イ人達と、
年収５００万円未満の貧民が同数いれば計算が合う。
きっと内部では年収も２極化している（皆リッチなわけがない）。
がんばれエラ～イ人！

558 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 23:59 ID:sdW3Npf+

漏れ、>>78も気になっていたりするんだが．．．．
まだ何かなるんだろうか？

559 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/01 23:59 ID:T/IntwKZ

>>548
経営的な過ちによって優れた技術や品質まで否定されたのでは、
従業員はやりきれないでしょうね。

560 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:04 ID:4CEUzAjj

>>554
漏れの友人の元HOYA社員は地方公務員になりますた。
彼いわく、「まだ公務員の方が仕事が面白い！」
その当時漏れは、彼の発言の真意が理解できなかった。
でも、今はなんとなく彼の気持ちが理解できますた。

561 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:05 ID:z9McOrYI

>>558
コンタクトってさ、肉眼に直接入れるものだから、こういうふざけたメガネレンズを
作る会社が作るものは、たとえ現時点で問題が無くても排除するのは正しい。
こういう体質の会社なら、今後調査が進んだらコンタクトも変な原料使ってた
なんて事が発覚するかも。
だったら先に販売を取りやめたほうが販売店にとってはあとで問題に巻き
込まれずに済む＆顧客に胸を張れる。

別にメガネレンズもコンタクトもあＨＯＹＡだけしか作ってない製品じゃないし。

562 ：　：03/04/02 00:05 ID:mRp9lPAX

とにかく、経営陣の責任を問う必要がある。
該当被害者は告発せよ。
ＨＯＹＡは告発をもっとも恐れているはずだ。

563 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:05 ID:rZlRtbcS

>>559
優れた品質って、、、
その「品質管理」が槍玉にあがっているんだがな（ｗ

564 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:06 ID:z9McOrYI

>>559
そんな技術に誇りがあるんなら、なんで工程の手抜きをするんだろうね。ｸｽｸｽ

565 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:06 ID:xEOqnGfw

>>485 >>490
業務妨害で訴えられるぞ。覚悟しとけ。

566 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:10 ID:rZlRtbcS

>>563
自分で気付いてないかも知れなけどね。
はっきり言って君、一言発言するたびに、どっかピントがズレてるんだよね。
HOYA行って眼鏡直してもらいなさい。

567 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:11 ID:oQN/i3Ok

>>561
>コンタクトってさ、肉眼に直接入れるものだから、こういうふざけたメガネレンズを
>作る会社が作るものは、たとえ現時点で問題が無くても排除するのは正しい。

漏れも、そう思ったんだけど．．．．
その場合ああいった記載をするかなと思ったんよ。
諸般の事情により云々なら判るんだけどね。
メガネレンズの件だけだった場合、HOYAから訴えられる可能性も
あるんじゃないかと。

568 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:11 ID:rZlRtbcS

おっと、>>566は>>559へのレスだった。

569 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:12 ID:0RoGQ/hV

>>565
北海道西友の肉偽装のときのパロディでしょ。

570 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:13 ID:kpUB3HPZ

HOYAって、昔コンタクトレンズでの回収騒ぎなかった？
うろ覚えだけど、厚生省が認可してない材質を使ったとかで。

571 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:13 ID:STYTgo+h

>>566
ID:T/IntwKZについて、
面倒くさいから言わなかったが、そういうことだ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:14 ID:CsLXcMzO

ＨＯＹＡを弁護してる奴のおかげで、実は卑屈で姑息な小市民の
俺でも、社会正義を振りかざして偉そうな気分が味わえるな。
ストレス発散できてスッキリするね。・・・ひょっとして釣られてる？？

573 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:14 ID:dxA4Z4Wc

ところで、最悪のシナリオなんだけど・・・・・
ＨＯＹＡのＨＰで強化プラの表記が一斉に消えただろ。
そして納期遅れといっているが、４工場全部で未加工だろ。
これ、おそらくシプラス加工の工程が技術的に難があって
抜き取り検査しても、当初の耐衝撃性が出てないんじゃないのか？
あるいわ、真空蒸着ないしレーザー融解蒸着でシプラスコーティング
していると思うんだけど、規定の強度になるまでコーティングするのに
反射防止コーティングより時間がかかるんだろう。

公取委のpdfみるとかなり細かな製造期間が書いてあるけど、それって
殆どがシプラス加工を開始した時なんだよね。だから９６年から。

恐らくだけど、３万６千枚なんて数字じゃないぜ。恐らくほぼ全てが
未加工品。だから、割らなければ分からない（んなわけねーだろ馬鹿）
なんて誤魔化している。まだ騒ぎは序章にすぎないのかもしれない。

574 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 00:15 ID:C57A9mwu

結局こういう騒ぎがあると最も被害を受けるのは一般従業員なんですよね。
経営陣は襟を正してほしいです。

575 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:15 ID:mRp9lPAX

＞561
＞今後調査が進んだらコンタクトも変な原料使ってたなんて事が発覚するかも。

発覚するかもじゃなくて、もうこの会社は数年前にそれやってます（笑
コンタクトになんか禁止されてる素材いれてた。
つまり、腐ってるんだよこの会社は。

576 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:16 ID:z9McOrYI

>>567
販売店としても怒髪天を突くムカツク行為だったけど、
あまり露骨に書くのもこれからの商売上不利かもしれないから
妥協点でああいった表現になったのかと。

577 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:18 ID:0RoGQ/hV

ところで、これって何で公になったんだろう？
加工してあるかどうかって、
素人目にはおろか製造者ですら判別できないんでしょ。
内部告発か、やっぱり？

578 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:18 ID:rZlRtbcS

>>573
未加工若しくはスペックオフ品ってこと？

579 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:18 ID:k4LRMWcu

>>574はなんだか被害を受けてそうだからｗ
たぶん一般従業員なんだろうなｗｗ

580 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:19 ID:z9McOrYI

>>575
なるほどー、もう想像の斜め上を行ってらっしゃるのね、この会社。
そのままずっと遠くに行って返ってこなくていいよ＞あＨＯＹＡ

581 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:20 ID:rZlRtbcS

>>574
もっとも被害を受けているのは購入者だろが。

582 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:21 ID:z9McOrYI

>>579
前スレからそう思ってた。

>>577
そうですよ、内部告発で公取委が動きました

583 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:21 ID:CsLXcMzO

>>573
＞（んなわけねーだろ馬鹿）
コーティング屋さん？例えばどんな方法で分かるの？

584 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:21 ID:rZlRtbcS

>>577
死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂ

585 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:21 ID:z9McOrYI

>>581
貴重なゼネを詐欺られたもんね。

586 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:21 ID:wU6GbJMu

まあ、保谷が詐欺ったことは一生忘れないと思う

587 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:24 ID:rZlRtbcS

>>585
金の問題よりも、HOYAというブランドに対する信頼を裏切られたことの方が大きいと思う。
どうでもいいものに使った4000円と信頼したブランドに支払った4000円では価値が違う。

588 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:24 ID:STYTgo+h

>>574　ID:T/IntwKZ は社員だったのか。
なら、同情するよ。
逝ってよしって言われている会社で働いているのは、つらいことだから。

589 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 00:26 ID:C57A9mwu

>>586
たしかに今回の騒動、すでにマスコミにもほとんど取り上げられなくなり、収束していく
気配が出てきましたが、せめて私たちの記憶に留めておくべきですね。

590 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:26 ID:z9McOrYI

>>589
これから収束すると思ってんの？？（水

591 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:27 ID:CsLXcMzO

>>573
おーい、俺もＨＯＹＡのレンズ使ってんだよ。見分け方を教えてくれよー。

592 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:27 ID:oQN/i3Ok

ふみゅ～、そういう会社だったのか．．．．．

593 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:29 ID:k4LRMWcu

◆F2LC/EKoiYはHOYAの一般従業員だからこそ、
ここでHOYA経営陣を批判しつつ、HOYA自体を擁護するわけですね

594 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:29 ID:0RoGQ/hV

>>582 >>584
ｱﾗﾗ、ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ。

でも、いまごろ、社長は夢の中なんだろうね。
雪印のときとはえらい違いですね。

595 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:30 ID:CtEJMIg+

ほや食うとびんびん

596 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:31 ID:oQN/i3Ok

>>591
購入店に確認汁。
で、対象品だったら購入店と交渉するかHOYAにTEL汁。

597 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:33 ID:2KnRhxFO

「事件は会議室で起きているんじゃない。現場で起きているんだ!」
っていっていた某映画のワンシーンが目に浮かぶ。
きっと、上層部と現場での溝はマリアナ海溝よりも深いに違いない。

598 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:33 ID:rZlRtbcS

>>589
君ね。HOYAが>>503で君が言ってるようになって欲しいと本気で思ってるんなら
このまま風化させて俺らの記憶に留めているだけじゃだめだろ？
それじゃHOYAの体質は何も変わらないよ？
これ以上騒ぎが大きくなるのはHOYAの社員にとって一時的に辛いかもしれないが、
その方が企業として体質改善ができる貴重なチャンスなんだよ。
わかる？

599 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:37 ID:oQN/i3Ok

ん、今回の件、1～2週間後には、また話題になるんでないの？
どの程度の扱いになるかはよく判らんが。
>>455

600 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:39 ID:CsLXcMzO

>>573
おーい、もう寝ちまったのか？
メガネ屋に行って「ほんとは××で分かるんでしょ」とかウンチク垂れて
偉そうな気分味わいたいから、ちょっと教えてくれよ。
どうやれば区別できるのよ？

601 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:39 ID:z9McOrYI

>>599
たぶん野村たんが売り抜けるまでストップかけてるんだろうな。
ただでさえ確定半額ファンドとかボロクソに言われてるファンドに
あＨＯＹＡ株がたくさん入ってるから。

602 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:40 ID:d0KLQmIs

早く潰れて欲しいね。

603 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:40 ID:rZlRtbcS

>>599
なんか内部の動きを知ってるの？
確かに、30日以内に排除命令を履行（一般消費者への告示）をしなければ、
命令違反で300万以下もしくは2年以下の懲役だっけか？

604 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:40 ID:dxA4Z4Wc

■■HOYAで何が起きていたのか？■■

　つまり、今回の件は現場サイドと研究所の理系馬鹿、そして営業の阿呆
の３つがいがみ合って生じた結果らしいんだよ。理系馬鹿は画期的な新技術
としてシプラスコート加工を発明する。でも、そのコーティングで
カタログの強度を出すには工程が長すぎるの。納期に追われている現場は
そんな学者馬鹿の工程なんか出来るかいと反発。営業は無責任に納期を
急がせ、シプラス加工をアピールする。で、出来たのがほんの薄皮一枚
しかシプラス加工してない、よわよわな欠陥レンズさ。
　どうせわかりゃしねぇと現場はタカをくくっていたが、某工場の技術者
が義憤にかられて内部告発した、と俺は聞いたよ。

　つまり、品質がバラバラ。先に２層だ３層だで確かめられるといった
奴がいたが、これはＨＯＹＡも気付いているんだ。でもそれじゃ
強度までは確かめられない。問題はシプラス加工
のコーティング層が薄すぎて、やっぱり割らなきゃ分からないってこと
だろうな。　さて、まだ騒ぎは序章のようだな。Ｊ＆Ｊ級の騒ぎになるぜ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:40 ID:k4LRMWcu

実際のところ、◆F2LC/EKoiYが強引な理論でHOYAを擁護しなければ
Part3までスレが続くこともなかったと思うので、
今後とも◆F2LC/EKoiYさんにはがんばっていただきたいです。

606 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:41 ID:9w5JmjHN

お湯の中に落として、白く濁れば本物

そのままなら偽者

607 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:42 ID:2KnRhxFO

>>597
長さんと警視総監の関係＝織田裕二とギバちゃんの関係ってこと
漏れは現場社員の気持ちなんて、これっぽっちも考えたことないのさ。
チミ達ペイペイは首を刈り取られるために存在しているのさ。
てなところで、また来週～！

608 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:44 ID:oQN/i3Ok

>>601
がーん、そういや野村のファンドやっている（マジ
皆、頼むこの件はなかったことにしてくれ（ｗ

>>603
いや、内部の話は全然知らない（ｗ
たんに、告示でなんか動きが出るんじゃないかなと。

609 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:45 ID:mRp9lPAX

＞600
レンズの素材とコートの素材は物質的に異なるから、光を入射させれば屈折率が異なることを利用すれば簡単に分かるよ。
割らないと分からないなんて嘘に決まってるじゃん。
ってか、過去スレでもっと詳しく言ってる奴いたぞ。

610 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:45 ID:9w5JmjHN

　　　　　　＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　　／'　　　　　　　　　　　｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
. （　　　　　　 ,、　,ｲ　 ,、、　｀ヽ
　ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　　）´､r‐o-＝'　/=c<,ィﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ｰ-'　!/ 　　 r───────
　ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　シプラス加工してなかったのか！
.　　ヽ. `ｰ;`' 　　 r─-､´　　/　　 '⌒i　　　　　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　／┐　　　　`ｰ──────
　　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

611 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:46 ID:9w5JmjHN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、（　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　　ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　　ﾄ､ }
　　　　　　人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く　　　（cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､　ﾉ　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　（　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　　　　　　丶.　　 .! ,)　　　　　　　親父にも
　 ! { (　{　）´::::::::　　　　　　　　 _,.ﾉ　　 |'
　ヽヽ）ヽ(_　　　　　 , -─‐- ､`"´　　　 l　　　　シプラス加工してあるぞと嘘つかれたことないのにっ！！
　　ヽ､__,ﾉ　　　　　 /ｰ──-- ｀ゝ　　 ,'
　　　　（_,.　　　　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　　　ノ　　　　　 `'ー----`'　　／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢　　 -一　　／　　/　　　 /
.　　　　　　　　 |　　| | 　　　 , ‐'´　　 ./　　　 /

612 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:49 ID:rZlRtbcS

>>608
あぁ、そういうことね。
でも正直どうなんだろう？
まさかHOYAのホームページのお知らせが、公取が承認した一般消費者への告示方法とはちょっと考え難い。
排除命令から既に4日立っているが、まだ新聞に広告は出ていないし。
なるべくほとぼりが冷めるまで待って、ぎりぎりまで引き伸ばす作戦なのか？と勘ぐってしまう。

613 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:50 ID:dxA4Z4Wc

■■ＨＯＹＡで何が起きていたのか？■■
　加工の工程が長いからこそ、実際はそんな悠長な加工など不可能
だからこそ問題が発覚すると全てのカタログからシプラス加工が消えた
んだろう。本当に加工出来るのなら、カタログまで消さなくてもいい
はずだからな。
　馬鹿な会社だ。慌てて消して自らシプラス加工は詐欺でしたと言って
いるようなものだ。

　これ、今後とんでもない騒ぎに発展するかもよ。

614 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 00:50 ID:C57A9mwu

何度か申し上げたと思いますが私はHOYAとは一切関係がありません。
また、擁護してるつもりもありません。
言い方は違いますが、HOYAに対する思いは皆さんと同じだと思ってます。
それとあらかじめ言っておきますが、このスレッドで株の話はご遠慮ください。
よろしくおねがいします。

615 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:51 ID:z9McOrYI

>>612
　野　村　必　死　だ　な　（　ｗ

なのです。発覚後の株価の動きみても露骨すぎておもろい。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 00:51 ID:IiPjkKyM

あー、うちの店に来るホヤの営業、良い人なのにな。
つか、営業もあちこちで責められたりしてるだろうが、悪いのは上層部だよな？
かくしんはん　だもの　みつを風。

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:51 ID:rZlRtbcS

>>614
だからなんでそこで株の話しは止めろという発言が出てくる！？

618 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:51 ID:EM3AW26u

まともな会社なら、該当時期に製造されたはずの製品を全部リコール
かけて、検査も何も関係なく、交換修理するかもしくは返金するのが
常識。短期的には大損かもしれないが、実はそれがブランドを守る
ということなの。スイスの時計はいくら昔に買ったものでも、部品が
なくても削りだして部品を作ってまで修理できるというところが
スイスの時計なの。ブランド物の革製品も、本来は修理して直して使い
つづけることができるものなの。背広もブランド品は、たとえ布地の
糸が一本色が違っていても、それを安く売ったり流したりせずに廃棄
するし、間違って流通して出たら、回収するもんなのだよ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 00:53 ID:IiPjkKyM

＞614
あんた何様？自粛しろだの遠慮しろだの、このスレの親玉か？

620 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:54 ID:z9McOrYI

>>614
＞このスレッドで株の話はご遠慮ください
何で？？　おまへに仕切られるスレじゃない。
第一、仮にも東証一部上場してるんだから、不祥事が起きれば
株価にも反映されるのは当然だろ。それが上場企業の責務だよ。

あ、おまえ、あＨＯＹＡを信用買いでもしてんの？？

621 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:54 ID:rZlRtbcS

>>619
HOYAの関係者か、稀に見る高等な技術を持った釣り氏だろ？

622 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:56 ID:xEOqnGfw

株がどうのこうの有ること無いこと抜かしてる奴は風雪の流布で逮捕。

623 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:56 ID:mRp9lPAX

＞618
だよな。
ＨＯＹＡは今まで築き上げてきたブランドを自ら否定してるようなもの。

ブランドどころか、バッタもん売っても回収しないってどうゆうことや？

624 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:56 ID:9w5JmjHN

ID:IiPjkKyM = ID:z9McOrYI

IPでﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

625 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:57 ID:oQN/i3Ok

>>617
粗悪かもしれんが、一応燃料になっているし。
許してやろうよ（ｗ

はぁ、漏れの場合、レンズは問題なかったが．．．．
間接的に被害受けそうだな（鬱

626 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:58 ID:z9McOrYI

>>622
ＨＯＹＡが民事再生！！！！！　なんて言えば風説になるけど、
不祥事で株が下がるねーなんてのが風説なんて、あＨＯＹＡろ。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 00:59 ID:IiPjkKyM

＞621
そういうことか。
漏れはメガネ売ってる小市民で、ここ数日は客のクレームにてんてこ舞い
・・・・でもないが、こっちだって信用して客に説明して売ってたのに
裏切られて怒りでぶち切れかけてんだよ。
運動部の子供のメガネで、母親が喜んだ顔も見てるし、なんて言って謝れば
いいのかわかんねーよ。メーカーが保証しないならお宅で無料交換しる！って
客もいるしな。そんなことしたらうちみたいな弱小メガネ屋は潰れるし、
もう毎日イライラのところにこの614みたいのが出て来ると、後ろから思いっきり
叩いてやりたい気分だよ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:01 ID:A0c+MgnS

>>604
理系馬鹿って漏れのことスカ？憤慨だな～
品質管理なんかそんなに力入れなくても、
漏れ達の技術力をもってすればお手軽に解決できると、
独りよがりな勘違いをぶっこいておりますた。
でも、できることなら漏れ達は責任を取りたくないので、
雑草軍団に責任転嫁したわけなのです。
そんなこんなで、これからも開発業に専念いたすます。
そして、今後もお客様のニーズに答えられる商品は二の次で、
漏れ達の技術力に関して自己満足できる商品を提供いたすます。
勿論、製造できようが、できまいが知ったことではありません。
こんなところで、お許し願いたいとおもいます。
「私もねてないんだ！」

629 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:01 ID:mRp9lPAX

＞627
あなたメガネ屋さん？
客の反応、どうよ？
問い合わせ多い？

630 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:02 ID:rZlRtbcS

>>625
なんつーかね、真面目に議論しようとか言うから、こっちが真面目にレスしても、
まったく頓珍漢なレスしか返ってこないのがどうにもこうにも、、、
C57A9mwuが釣りしてるんなら、俺もう喉まで針飲み込んでるよ（ｗ

631 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:04 ID:z9McOrYI

>>627
なるほど、大変ですね、お怒りごもっともです。

そういう場合に泣き寝入りしたらあＨＯＹＡの思う壺です。販売店あっての
メーカーですから、販売店からもあＨＯＹＡを問い詰めてください。
わしら一般人もＨＯＹＡにクレームつけなきゃね。多方面から攻めよう。

http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/jftc/　公正取引委員会
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm　警察庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm　警視庁
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/asahis/　朝日新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/mainichis/　毎日新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/sankeise/　産経新聞（東日本）
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/sankeisw/　産経新聞（西日本）
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/yomiuris/　読売新聞
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/tv-asahi/　テレ朝ニュースステーション
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fujitv/　フジテレビスーパーニュース
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/nhk/　ＮＨＫ
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/tbs/　ＴＢＳ

メールが殺到すれば関係当局も動かざるを得なくなるかもよ。顧客をなめた企業犯罪を許すな！！
ついでに、http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/hoya/　ＨＯＹＡご意見＞ＨＯＹＡへ文句をいうなら使ってよ。

632 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 01:04 ID:C57A9mwu

>>627
ショップの方ですか？今回の騒動でのお見舞い申し上げます
私の発言でお気を悪くされたのでしたらお詫びします。
申し訳ございませんでした。
ただ、株の話の件ですが、ここは真面目な議論をする場ですので
ご理解ください。

633 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:06 ID:9w5JmjHN

自称メガネ屋のID:IiPjkKyM氏に聞こう。

業界用語の　ETSF て何か知ってる？

634 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:07 ID:rZlRtbcS

>>632
１．ここが真面目な議論をする場だと誰が決めた？＞少なくとも俺は真面目に議論につきあっているが。
２．株の話しが真面目じゃないと断定する理由はなんだ？＞株主にとって、この件では株価以上に真面目な話はないぞ。

635 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:09 ID:mRp9lPAX

＞632
いや、だから株だって重要な話だって。
会社は株価は気にするもんだよ。
株価が暴落すれば改善を催促することにもなる。
暴落した時の株主からの突き上げは凄まじいからな。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 01:09 ID:IiPjkKyM

＞629
メガネ屋の社員。客からの問い合わせは1日に10件ぐらいか。
だけど衝撃吸収性と対擦傷強度を勘違いしてるお客さんも多いし、
（これは致し方ないことだと思うが）
「割れないって言うから2000円出したのに、あんたたちもグルだったのね！！！」
っていうお母さんも多くて、平謝りするしか無いんだよ。
例えメーカーの詐欺だとしても、お客さんからすればうちの店が騙した、と
取るしね。あんたが2000円　ポ　ケ　ッ　ト　マ　ネ　ー　にしたんでしょ？
なんていうおばあちゃんもいて、鬱だよ。おばあちゃんがポケットマネーなんていう
言葉を知っていることにも驚愕したが、それはまあ関係ないがな。
だけど当初の発表の「バイフォーカルとレンチキュラー」ってのは、
絶対に作為的な嘘だと漏れは睨んでいる。今は遠近両用は境目無しが主流で
バイフォーカル＝小窓あり　は少ないし、レンチキュラー＝横から見て目玉焼きみたいなﾔｼ
なんて、もっともっと少ないし、だいいちそれを使う人って年齢が逝ってたり
新聞を読むにも困難っていう視力の人も多いし、どうもそれを狙った新聞広告
じゃないかと思うわけだ。
詐欺も最低だけど、その後の逃げ方も下の下としか思えない。

637 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:09 ID:STYTgo+h

株の話がまじめじゃないって感覚。はぁ？

もしかして◆F2LC/EKoiYは厨房？

638 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:10 ID:N6oaYPyJ

>>632
買い方必死だな。もしかして従業員持ち株会？？
ご冥福をお祈りします。早いこと売ったほうが良いよ。

639 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:12 ID:rZlRtbcS

>>637
俺は>>446の説に１票だ。

もう寝る。つき合いきれん。

640 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:12 ID:zA2D8npB

>>631さん
裏で政治屋が動いて、報道規制かけてると言うことはないでつか？

641 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:14 ID:xEOqnGfw

>>640
あんた、妄想激しいね。大したニュースじゃないから扱いが小さいんだよ。

642 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:14 ID:rZlRtbcS

最後に。
>>636
この件の最大の被害者は、やっぱりHOYAを信頼していた人たちだね。
同情しますよ。

643 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:15 ID:mRp9lPAX

お！641は新たな釣り師か？

644 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:17 ID:9w5JmjHN

自称メガネ屋は本当にメガネ屋か？
>>633を知らないわけないと思うが。。。
バイト？

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:18 ID:z9McOrYI

>>640
俺は政治家っていうよりも野村たんの一兆円ファンドに１０％ほど
アホ株が入ってるからじゃないかと思うんよね。

だから暴落しないように必死に支えながら逃げてる最中じゃないかな。
公取委の命令による公示も期限ぎりぎりまでひっぱって逃げないとね。

日中足のチャートなんか不自然だよ。

646 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:20 ID:QZG2tbHS

実は、能力主義の会社なので、常に自分がミスしたときの回避パターンを
常日頃からシュミレーションしてますた。
漏れの超優秀な頭脳に悪い評判が、上層部に知れ廻るくらいなら、
農民の１人や２人犠牲になってもかまいません。
てな感じで、自称優秀な理系社員はノホホ～ンと温室に栽培されますた。

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:20 ID:l9WU/Ch2

プロ市民のみなさん。
企業へのカツアゲご苦労様。

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:20 ID:xEOqnGfw

>>645
そういうふうに憶測でものを言うのが風雪の流布でしょ。逮捕だよ。

649 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:21 ID:7k0BSVpf

すでにHOYAは企業じゃねえよ、犯罪組織の間違いだろ？

650 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:21 ID:z9McOrYI

カツage？？
人様の金をカツageしたのはあＨＯＹＡですが何か。

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:21 ID:9w5JmjHN

ID:IiPjkKyMはなぜ出てこない？

652 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:22 ID:dxA4Z4Wc

>>636
　ごめん、私も今日行きつけのメガネ屋さんに問い合わせてしまいました。
メガネ屋さんも困っているみたいね。

653 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:22 ID:lQOoZlte

xEOqnGfw
　　↑
新たな社員さんﾊｹｰﾝ！

654 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:23 ID:z9McOrYI

>>648
おもしろいねー。そんなので逮捕されるんならいまごろ
株板は廃墟になってますが何か。

655 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:27 ID:l9WU/Ch2

ここでHOYAを中傷している奴は何者？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000012-yom-soci
掲示板の名誉棄損、ヤフーに開示命令

判決は、「書き込みが原告の社会的評価を低下させた」と認定。
「実行行為者の他にも書き込みに関与した者が判明する可能性が
ある場合、（ヤフー側には）すべての発信者情報を開示する必要がある」
と指摘した。

とある。
ちなみに「名誉毀損」とは
事実であろうが、なかろうが　一切関係なく、公共の場で大声で中傷することです。
そしてネットは公共の場であるという法解釈が有力になっていることをお忘れなく？
分かりますね？

656 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:29 ID:z9McOrYI

>>655
あははは、名誉毀損で訴えられるなら訴えてみろって言うの。
それで脅してるつもりなの？

657 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:29 ID:oBkZ54CO

>>655
お前こそ何者だよｗ貼る中だろうけど

658 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:30 ID:oQN/i3Ok

うーん、粗悪すぎて燃料にもならん（ｗ

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:30 ID:mRp9lPAX

＞655
また、釣り師だ

660 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:31 ID:lQOoZlte

>>655
ウッス！お仕事ご苦労様です。

どのレスがアホヤを「中傷」してるのか、教えてください。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 01:31 ID:IiPjkKyM

＞652
今日、若い女性の問い合わせもあったがもしや652か？
お客さんが買った店に問い合わせるのは普通のことだし、漏れ達もこれが仕事だから
しょうがないと思ってるよ。ただ、騙された人にどう対応するのか、ホヤから店には
なんの連絡もないから、お客さんからすれば漏れ達がのらりくらりとした対応しか
してないように受け取られるんじゃないかと、そっちが心配だし、
メガネ買う人って金持ちだけじゃなくて本当に生活に困ってるけど子供の目が悪いから・・・
って、なけなしの金をはたいて来る人もいるんだよな。
そういう人に、一応「割れにくいです」っていう説明をして、2000円ぼったくった
形になった漏れ達も良心が痛いんだよ。
割れて10000円以上出すなら割れにくい方がいいかな、ってさ、そこまで考えて
商売してるからな。目に怪我なんかしたら一生もんだし、特に女の子の親なんて
顔に怪我でもしたら・・って、それなら2000円は安いもんだ！って、漏れ達を信じて
買ってくれたんだしさ。確かに「割れない」とは言ってないけど、割れないっていう
暗示にかけたようなもんかなって、自分まで詐欺の片棒担いだような気分で
本当に鬱なんだよ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:32 ID:mRp9lPAX

＞656
脅しているのではなく釣ってるだけだと思われる(笑)

663 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:32 ID:z9McOrYI

この状況であＨＯＹＡが名誉毀損といいだしたら、
それこそ楽しい結末が見れそう。えらけりゃやってみな。

664 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 01:32 ID:C57A9mwu

>>655
すいません、それは私のことを指しているのでしょうか？
具体的な発言番号を指摘していただければ、訂正して謝罪するつもりです。
お手数おかけしますがよろしくお願いいたします。

665 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:33 ID:l9WU/Ch2

まず名誉毀損とは「事実を指摘することで相手の社会的な評価を低下させること」です。
これには「公衆の面前で」という条件にも当てはまります。
匿名掲示板とはいえ、不特定多数の目に触れる可能性のある場ですから。
そして最後。
君達の発言はHOYA社の「社会的な評価を低下」させたのでしょうか。
答えはYESです。
つまり、「公共の場」＝２ｃｈでHOYA社の業務を批判する事によって
社会的な評価を低下させているわけです。
あなた方は法の場で裁こうと思えば、容易に裁けるわけです。

666 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:33 ID:EM3AW26u

やめろ、やつはもうマトモな会社じゃないんだ。
その商標は恥じの印。東南アジアのバッタ粗悪品と変わるところはない。
昔の少年雑誌に通信販売の広告が出ていた、子供騙しの「すごい商品」
と同じさ。

667 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:34 ID:z9McOrYI

む、釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲか（水

668 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:34 ID:l9WU/Ch2

666 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/04/02 01:33 ID:EM3AW26u
やめろ、やつはもうマトモな会社じゃないんだ。
その商標は恥じの印。東南アジアのバッタ粗悪品と変わるところはない。
昔の少年雑誌に通信販売の広告が出ていた、子供騙しの「すごい商品」
と同じさ。

名誉毀損ですよ。

669 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:34 ID:9w5JmjHN

だから、自称メガネ屋のID:IiPjkKyMは詐称だろ

何が2000円だよ

4000円と書けよ

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:35 ID:mRp9lPAX

＞663
それ言えてるな
もしそんなことしたら火に油を注ぐようなもんだわ
ＨＯＹＡ火だるま！

671 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:35 ID:lQOoZlte

ホントに:IiPjkKyMさんには、同情するよ。
まじめにやってる人に迷惑かけてんだよなアホヤは！

ガンバレ！:IiPjkKyMさん。

672 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:36 ID:z9McOrYI

>>665
暇だから吊られてあげます。

さ　っ　さ　と　法　で　裁　い　て　く　だ　さ　い　。

673 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:37 ID:l9WU/Ch2

君達は名誉毀損について何もしらないようだね。
事実であろうとなかろうと、公共の場＝２ｃｈでそのことで
中傷したら、中傷した本人の情報を開示請求できるし、
損害賠償訴訟を起こす事もできるんだよ。
わかったら、このスレに書くのはもうやめましょう。

674 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:37 ID:oQN/i3Ok

必死な釣り氏はじめて見た（ｗ

675 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:38 ID:lQOoZlte

>>665
漏れも捌いて！

676 ：チャーティスト・・・何とか逃げ切り：03/04/02 01:39 ID:qHIyvPWW

昨年末、この情報が出た時には、まあまともっぽい対応してたから
安心してたんだが。
とりあえず利食ったが、当然目論見より大幅減。
小口だからあんまりぎゃあぎゃあ言いたくないが、ボーナス１回分くらい
損した感じ。
車検だから車買い換えようと思っていたのに。
競る塩が憂いんだ無になりそうだよ。
出直しかあ。

677 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:39 ID:LKXxjeaf

正しいリスク開示は必要だよ。

リスクとは
・国外で起訴され、巨額の賠償請求が資金繰りを困難にする危険
・複数の工場とその製品がＩＳＯ認定から追放される危険
・半導体や液晶製造機器の発注が停止される危険
・医療用機器の認定が停止される危険

今の時期に優秀なメーカーを失うのは日本経済にとって痛手。出来れば避けたい。
しかし、これが日本の信頼を損なうならば、過酷な懲罰で接するべき。

678 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:39 ID:mRp9lPAX

＞673
もう分かったから
はよ寝ろ

679 ：　：03/04/02 01:39 ID:z9McOrYI

すげー。珍種の釣り氏だ。
ごたくはいいから、さっさと名誉毀損で訴えてくださいね。

680 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:40 ID:RQERZkI3

岡山震度１弱。

681 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:40 ID:lQOoZlte

>>665
言い忘れたよ。
そう言うアンタは脅迫罪適用でつか？

682 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:40 ID:aj7PYqRU

あーガイシュツかもしれんがＨＯＹＡの基幹システムは
泣く子も黙る不治痛だよ。ヨーロッパやタイの工場。国内の拠点全て
不治痛が仕切ってる。

腐食はどちらから先に始まった話なのやら・・・

683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 01:42 ID:IiPjkKyM

＞671
ありがとう。というか、漏れ達よりも、被害者はお客さんだ。
それから、生活保護を受けている人は手続きを踏めばメガネを福祉で受け取れるわけだが、
うちでも月に数件、そういうお客さんがいるが、そのメガネがシプラス加工（自称）
だった場合、ホヤは行政に対して賠償しなくていいのか？と、今思ったが。

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:42 ID:l9WU/Ch2

ようするに君らは謝罪と賠償を要求しているわけだ。
だがそんことは通らないし、応じる義務も無い事は
千と千尋の神隠しの赤いDVDでも実証ずみだが。

685 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:43 ID:mRp9lPAX

＞682
基幹システムって具体的になに？
富士通とかかわりあるんだ、この会社。
初めて知ったぞ。

686 ：　：03/04/02 01:43 ID:z9McOrYI

>>684
いらっしゃい、アホ社員。っていうか名誉毀損厨

687 ：宗主国：03/04/02 01:44 ID:oAZ7tPHp

我々は1が何故この様なｽﾚｯﾄﾞを立てたのかという疑問を解決する為､
1の故郷である新林洞蘭谷に向かった｡
｢まだｿｳﾙにこんなところがあったのか､､､｣思わず口に出てしまった言葉を､
同行した中央日報取材ﾁｰﾑの人に失礼だと咎められた｡

山の頂上にある青色の共同ﾄｲﾚ｡消防車が通過できない平均傾斜35度の路地｡
主に焼酎､ﾗｰﾒﾝだけがよく売れる町内の店｡過去のｻﾑｿﾝ電子ﾛｺﾞが残る1970年
代の看板｡ﾎﾞﾛ雑巾の様な服を着たｽﾗﾑの住人達は我々を遠巻きにして､見詰め
ている｡

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ､ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ､南北融和､､､ｿｳﾙの表の顔だけを見ていたことに我々は気
づいた｡

朽ち果てた豚小屋の様な家に住む年老いた1の母親は､我々を見るなり出刃包
丁を掴んだ｡
｢日帝36年の屈辱!!謝罪と補償を要求するﾆﾀﾞ!!｣
老婆の鬼の様な形相と剣幕に恐怖を感じて､我々は逃げ出した｡
老婆の叫び声が合図だったか､それまで遠くから傍観していたｽﾗﾑの住人達が
一斉に我々を取り囲み､我々から金品を強奪して消えた｡

我々はこの時気づき始めていた｡1だけが腐敗しているのではないと､､､
その考えを打ち消す為に､地元警察へ被害届を出すことにした｡
それがより深い絶望への扉だとは知らぬまま､､､(続く)

688 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:45 ID:l9WU/Ch2

まあ、加工しているかどうかもわからない素人が
２千円の授業料を払ったと割り切って引っ込んでおれと
いうことよ。

赤いDVDの時も何もできなかったし状況も変えられなかったでしょ。
今回も同じですよ。
ま、アリはアリらしく生きろって事ですね。

689 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:45 ID:fE2pF5NS

うち実家が眼鏡屋だから知ってるけど、一般人はHOYAなんて知ってるのか？

690 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:46 ID:aj7PYqRU

>>685
富士通のＧＳシリーズっていう汎用機を入れて、財務管理や
工場の生産管理とかをしてる。ＨＯＹＡの各拠点には不治痛の
池沼すれすれＳＥが大量に入り込んでるＹＯ

691 ：　：03/04/02 01:46 ID:z9McOrYI

>>684
今回の問題は、ボーナスディスク付きのスペシャルパッケージＤＶＤを買ったら
本編ＤＶＤだけでしたという話だ。

さっさと寝ろ。

692 ：　：03/04/02 01:48 ID:z9McOrYI

>>690
すげー。

で、生産管理って何をしているの？？

693 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:49 ID:lQOoZlte

>>687
一般社員総動員か？
大変だな夜遅くに（ｗ

694 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:49 ID:l9WU/Ch2

>>691

つまり、明るみになるまで気付きもしなかったわけでしょ。
何の損害も与えてはいないという事だ。
むしろそのことで中傷する君達が訴訟対象だ。

695 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:49 ID:aj7PYqRU

>>692
ぶっちゃけ、不治痛一家は99パーセントが馬鹿なので答えられません・・・

696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 01:50 ID:IiPjkKyM

＞689
知ってるような知らないような微妙なところじゃないか？
でもメガネ歴が長い人だと、知ってるかもな。
最近は赤ちゃんが引っ張っても壊れないテレビコマーシャルとかやってて、
さすがにあれは接客時に聞かれても「いや、あれは思いっきり引っ張れば壊れます」
と言ってしまう漏れは、会社的には迷惑な社員かもしれないけどな。
しかし壊れないと言い切って壊れた日には目も当てられないしな。
正直、新幹線編の「倒れても傷がつかないかのような」コマーシャルや、
赤ちゃん編もどっちも、ＪＡＲＯに電話したいぐらいだよな。

697 ：　：03/04/02 01:50 ID:z9McOrYI

>>694
遅くまでサービス残業ですか？

698 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:51 ID:RvZe1Th4

燃料にしては中途半端だな（ｗ
名誉毀損に当たるわけ無いじゃん。

刑法230条の2
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が
もっぱら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:51 ID:LKXxjeaf

>>690
たとえ管理システムがあっても
・経営者が不正
・管理者が不正
このダブルでは改善は無理。
論理的に不可能な納期を工場に押し付け、
有り得ない納品達成報告を疑わない経営者。
これは故意による不正ですよ。

700 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:53 ID:xEOqnGfw

しかし、たかだか二千円分の工程漏れ、しかも、普通に使ってる分には全く問題
ないレンズについてここまで熱くなるかね？普通。ここに来てる連中はライバル
メーカーの工作員なんじゃないの？　某乳業みたいに牛乳飲んで腹をこわしたら
困るけどレンズの行程を省いても大したことない。そもそも、プラスチックレンズ
なんて普通の物でもそうそう割れるものではないだろう。むしろ、知らなければ
幸せだったことを知らされたために不愉快な気持ちにされた客が気の毒。牛肉の
偽装事件の時だって、客は「旨い旨い」って満足してたのに、後から余計な事を
知らされたせいで客は不幸になった。ようするに、一番悪いのは、企業秘密を漏ら
す密告者だろ。ここで騒いでる工作員も、明日は我が身だと覚悟しとくんだな。

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:53 ID:lQOoZlte

詐欺にあって「金返せ」っていうのが中傷にあたるのか？

なんで俺が訴訟されなきゃいけない？

702 ：　：03/04/02 01:53 ID:z9McOrYI

>>698
だな、法律覚えたばっかりで名誉毀損名誉毀損と叫びたくてたまらんのだろう・・・・
だったらびっくりするほどユートピアとでも叫んでおけばいいんだよ。

703 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:55 ID:LKXxjeaf

医療に関わる製品（コンタクトレンズ）であり、公的な認証を受けた企業が、情報公開を拒否する権利はありません。

704 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:55 ID:rLwZT+A/

釣り師釣り師っつって予防線張りながら必死にレス付けてる奴必死すぎ

705 ：　：03/04/02 01:55 ID:z9McOrYI

>>700
詐欺られたらたとえ一円でもコスト無視で

やらないか。

706 ：チャーティスト・・・何とか逃げ切り：03/04/02 01:56 ID:qHIyvPWW

>>694
じゃあ、何でもやり放題ですね。
トップシェアに驕った一企業が、法的に問題ある行為をした、と。
公正取引委員会から排除命令も出た、と。
だが、最初開き直ったかのようにとられる対応しかしなかった、と。

これに対して抗議の言葉が出るのは極普通のことでしょう。
名誉毀損って・・・。訴えても恥の上塗りでダメージ大きくなるだけ。
認められる可能性はどのくらいかなあ。
まともな会社なら、費用対効果考えたら選択項目に入らないですな。

本しか読んでないと、そういう考えになるんだろうね。
もし君が大学生なら、院に進むことをお勧めするよ。
実社会ではどうも・・・ねえ。

707 ：　：03/04/02 02:01 ID:z9McOrYI

さてもう寝る。
明日の７７４１の株価が楽しみだ

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:02 ID:LKXxjeaf

こんな些細な市場規模の製品で対応を誤り、
本命の半導体製造装置の部品メーカーが消滅するのは避けるべき。
関与した経営陣と管理者全員を放逐し、早急に新体制を確立すべき。

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:02 ID:9w5JmjHN

>>700は燃料覚悟の英雄

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:04 ID:EM3AW26u

割らない限り判断できないので交換しないという理屈を思いつくことが、

「割れでもしないかぎり、加工してなくてもばれませんぜ」というささやきに
負けて故意にいかさま商品を作った動機を見事に説明しているな。

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:05 ID:CsLXcMzO

>>609
とりあえず、おまえが物理の教科書読んだ程度の知識しかなくて
コーティングのことは全く知らないド素人だということが分かったよ。

このスレ見返してみたけど、>>404とかいかにもな感じで適当なこと
書いてるな。つーか、専門用語使ってないんで、なにが言いたいのか
よく分からん。
コーティング分かってる奴だったら、微妙なとこだとうはず。
絶対分かるなんて断言はしない。せいぜい、原理もよく分からないで
検査装置か何か使ってる奴が知ったかぶりしてる程度だろうな。

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:14 ID:lQOoZlte

社員の皆さんご苦労様でつ。
遅いから先に寝ますね。おやすみなさい。。。る

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:26 ID:oQN/i3Ok

なんか、何時ものヤシらが登場しているな。
突然現れだしたけど．．．．．（ｗ
さて、漏れも寝よ。

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 02:27 ID:EM3AW26u

とりあえず、なんといっても光学製品はニコンがベストブランドですよ。
HOYAなんてパイレックスガラス製品でしょ、出自は。
ニコンだったら、コーティングを手抜いた商品を出しておいて
ほうかむりするような、おろかな詐術経営には手を出さないと思いますよ。
ブランドイメージは大事ですから。そう（インチキやズルはしない）と
思えるからこそ、あまり品質の真贋についてわからない、判断する手段を
持たない消費者は、優良ブランドの商品を多少高くても買うのです。
ところがもしもブランドメーカーがその期待を裏切って、インチキやズルを
してたら、もうそのブランドは無形財産としての価値がなくなります。
　スノーブランドをやめてメグミルクとかに名前を変えてまた一から
やり直しをしなければならなくなります。

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 04:07 ID:ZDRw+v5X

その後の動きが見受けられないのにこれだけのびてるって事は
やっぱりメガネって大きい市場なんですね

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 04:49 ID:mRp9lPAX

>711
偉そうな口のきき方してねーで、それだったらおまえが説明してみろ
もちろん、説明できるんだよな？

717 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 04:54 ID:sPuLQ3Yl

心配しなくても、捜査機関は詐欺容疑で捜査の準備段階に入っているだろう。
関係者は取り調べを受け、それなりの刑事処分を受けるだろう。
現状で判明している事項をあてはめれば、詐欺罪が成立することはほぼまちがいない。
ただ、HOYA自体が万が一倒産ということにでもなれば、各製品の世界シェアから
考えて、各方面に多大な影響を与えることは明らかだ。まっとうな従業員のことも考えれば、
そこまで行くのは決して得策ではない。
HOYAとして取り得る最善の手段は、シプラスコート加工品に限らず、加工を偽って
出荷していたものに関しての民事的な責任を負うこと。（交換が無理なら返金もやむを得ない
だろう）消費者や小売店に対して心より謝罪すること。
関係者をすべて厳重処分すること。現実的には新たな経営陣で再出発するしかないだろう。
しかし、一旦失われた信頼を取り戻すのには多くの時間がかかる。
上述のような手段をとらず、損害を最小限にしようと焦り、なあなあで済ませば、
最悪、すべてを失う結果となるだろう。

718 ：もしかしたら被害者：03/04/02 04:54 ID:7JPwxL8t

空気を読めない◆F2LC/EKoiY が定期的に燃料投下してると思ってたら、
今度は見当違いの太公望まで増えてきたねぇ。

建設的な議論とか名誉毀損とか偽善者ぶってるようだけど、
金取って嘘商品売って何の対応策も取らない…ってだけで他にゴタクはいらないと思うのだが。
残念ながら、客から見れば社員も販売店も同罪だ。

「割らなきゃ判らない」と言うなら、HOYA持ちで割ってでも調べろと。
なんか事態を軽く見てるよな。＞HOYA

719 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 04:57 ID:mRp9lPAX

＞711
おまえひょっとして知らないふりして探り入れてるＨＯＹＡ社員とちゃうか？
過去レスからしてそれっぽい。

720 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 05:02 ID:eVmX3ebm

ＨＯＹＡ社員の方が居るなら好都合。

警告しておくぞ。半導体や液晶の製造装置がこけたら、会社が破産するからね。
今なら間に合うから、正常な対応をしたほうがいい。
顧客に返金するのが難しいなら、政府に罰金の支払いを申し出よう。自分から！

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 06:19 ID:RSpvyL6h

↑装置屋だっけ？？　

722 ：　：03/04/02 08:21 ID:kJktueDW

名誉毀損＝その告発が公共に利さないもの。

たとえば「あのおっさんこの間ＳＭクラブに行ってた」　これは名誉毀損。こんなもん犯罪してるわけじゃねえからナ。

だが、「あのおっさんこの間人殺ししたで」　これは事実なら告発は名誉毀損にはあたらない。
悪党を逮捕することが公共に利することだから。

で、詐欺企業ＨＯＹＡの悪事を追及することのどこに名誉毀損にあたる部分があるんや？？　教えてください。

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 08:25 ID:k6VrnmjI

ＨＯＹＡはこんな汚い商売をしているわけか。

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 09:23 ID:Crx5O+Tb

まあ名誉棄損とか言ってるのは産経みたいなもんやね。
それらしい法律出して脅せばどうにかなると思っとる。
ホントに関係者なら大笑いだ。

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:10 ID:mRp9lPAX

鈴木社長、晒しあげ

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:32 ID:7OfKW7F2

ﾜｼｮｰｲ

727 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:38 ID:66opYLWo

社員が必死に頑張ってるスレはここですか？

728 ：：03/04/02 12:24 ID:4IrNglP7

個人保有株全部売りました。

これから上がるかも知れないけど（ｗ

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:32 ID:sPuLQ3Yl

>>728
正しい判断。あなたは立派。
もっとよい会社に投資してください。

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:35 ID:SA9Z7Bew

株買うのは経営への協力でもあるからね

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:40 ID:yGEDLC6w

ＨＯＹＡの実質的な直営店（コンタクトのアイシティ＝ＨＯＹＡの１００％子会社の
ＨＯＹＡヘルスケアの直営店）でも、従来から一部の店ではメガネも扱っていた。
ところが、入居しているビルの再開発に伴い、昨年の夏に「お茶の水店」が閉店、
これを最後にメガネを扱う直営店はなくなった。
メガネ部門の撤退は、今回の件とは全く関係がないのかどうか？

消費者として困るのは、過去十数年にわたるメガネの購入履歴を記入した記録簿
（カルテのようなもの）を、閉店に伴い廃棄したと言っていること。
２年と少し前に購入したメガネのデータも、顧客管理システムにさえも残っていない
という（それ以降のデータは残っている）。

また、学生時代に利用していた複数のメガネ店では、レンズの入っていたＨＯＹＡ
の袋をつけてくれ「このレンズを使用しました」と毎回説明してくれていたが、
直営店ではこちらから指摘しない限り、永年にわたってそのようなこともなかった。
これでは、今回のような事件が起きてもユーザ側では確認のしようがない。

「ＨＯＹＡ」というブランドに絶大なる信頼を寄せて永年利用してきたつもりだが、
見込み違いだったのかな。本当に残念ではある。

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:44 ID:RhK9nbTQ

お前らＨＯＹＡ叩くな！フセインの長男か！「ウダイ」

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:47 ID:56FP5srx

できたてホヤホヤ

734 ：　：03/04/02 13:30 ID:kJktueDW

>>732
お仕事ご苦労様です（水

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:34 ID:k6VrnmjI

交換、返金は難しいって・・・そんないい加減な話があるかよ。

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:40 ID:kJktueDW

>>731
えーっと、それってもみ消しの一環でしょうか？？

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:42 ID:Dnf3lcts

経営者が替わって、前任者の悪事をもみ消しにかかった？

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:53 ID:wjWjYvD4

>>722
ということは誤認で万引き犯に間違われたら
店名公表していいの?

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:55 ID:lmafCU2E

逮捕まだ～？

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:59 ID:66opYLWo

例えば

「加工済みかどうかはレンズを割らないと判断できないため、交換・返金は極めて難しい。」

を缶コーヒーに置き換えると

「中身が水かどうかは、開けてみないと判断できないため、交換・返金は極めて難しい。」

って事ですか？

741 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:05 ID:kJktueDW

>>738
あＨＯＹＡがやったことは誤認ですか？？

742 ：株主＠ＨＯＹＡ：03/04/02 14:15 ID:Kcct3/Ei

＞７４０
コーヒ缶は在るだけでは意味をなさないが、
メガネレンズはそれだけで要を果たすので不適切な例え。

真は、単価が全然違うだろボケ！
銭の高で対応も変わるんだよ。
おまえは数百万単位でも千円レベルと同じく証文をとらずに金を貸すか？

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:19 ID:66opYLWo

>>742

そこまで必死にならなくてもｗ　　　滑稽ｗ

真が単価なら　2000円と110円の差じゃんｗ

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:21 ID:C9u0z4Qx

ほや食べるとまじでびんびん

745 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:24 ID:mRp9lPAX

＞742
あなた株主さん？
まだ売ってないの？
これからドンドン下がるだろうから早く売った方がよくない？

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:26 ID:NHpwpcNF

該当期間に購入したHOYAユーザー全員に
2000円返金したら済むこと

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:28 ID:k4LRMWcu

>>746
レンズ2枚でメガネ一式だから4000円な。何度も言うようだが。

748 ：眼鏡屋：03/04/02 14:33 ID:mknfsLFI

お前ら僅かな金の事でゴチャゴチャ言うな！見にくいぞ！
ＨＯＹＡさんには儲けさせて頂いています。ＨＯＹＡさんは正しいＨＯＹＡさんの言う事は間違いない。

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:54 ID:KgMr0PWP

>>746
一組でレンズ２枚だから４０００円なのだけど、たしかにもっと誠意を持って
顧客には対応すべきだと思う。
昨年１２月１１日付けの告知だって知らなかったし、もしそれを見ていたとし
てもあの内容では自分のレンズが該当する可能性があるとは気づきにくく、不
親切な内容だと感じる。

「返金でかまわない」と客が認めれば、返金でもいいのだろうけど、本来なら
期待した性能や仕様を満たしていない（契約条件違反）のだから、それを満た
す商品をただちに提供すべき。
交換するまで時間がかかったり、予備のメガネを必要としたり、通信費・交通
費・送料などの経費がかかるようなら、それらの負担も誠意を持って対応すべ
きではないかな。

750 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:58 ID:aA/2LHRy

所詮強化人間はカミーユにはかなわなかった

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 15:05 ID:BxtjE56P

レンズは Nikon だよ

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 15:06 ID:RqlZovjp

謝罪しますと書いてるけど、4000円を騙し取ったことに対して
返す意思はないの?

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 15:07 ID:ABKiFzRJ

HOYAのAAきぼんぬ

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 15:08 ID:h3r+K+3B

プレステ２の初期型不良メモカ交換事件を思い出させるやり取りだな

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:48 ID:FQyutscG

関連スレッド・掲示板一覧

【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049081629/l50
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売★2（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048926813/
【社会】HOYAが強化加工品のレンズを加工せずに販売　でも返金する気も交換する気もなし（html化待ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048849024/

【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/l50

HOYAってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998160884/l50
HOYAのVPコートってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1031409333/l50
★詐欺会社、HOYAのレンズを扱うメガネ屋も共犯★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048946860/l50
【HOYA】毎日受付中【9:30～18:00】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048975398/l50

【7741】あHOYA【公取委排除命令】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048873071/l50

Yahoo!掲示板: 7741(ＨＯＹＡ)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7741

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:29 ID:p1KvPXtu

「元」小口株主です。

怒りのage

757 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:47 ID:r+lZQVhW

耐震構造を売りにした住宅を販売しておいて、実際には何の対策もせず、
潰れなければ確認できないから返金には応じないなんていうメーカーが
いたら…
　　いたら…。

本当にいそうだな。
ダメだ、例えにならない。

758 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:49 ID:fqw843Cp

よく見ると逮捕者出るくらいの犯罪じゃないのか？

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:53 ID:E0axdecL

「元」ユーザーです。
怒りのage

760 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:55 ID:ChvGnGOZ

処女と謳ったアイドルを売り出しておいて、非処女疑惑が出ると、
開いて見て見ないと確認できないから　知らん　というプロダクションが
あったら・・・
　あったら・・・。

本当にいるけどね。

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:19 ID:sifeBq1m

同じ系統のガラスで考えてみた。耐衝撃性は安全に繋がるからだ。

小中学校に耐衝撃性に優れた死＋（プラス）加工の窓ガラスを売っておいて
実はまったく加工していない普通のガラスを出荷しておきながら
割らなければ分からないと、返品も何もしないメーカーが

いたら…
　　いたら…。

　前の方のスレでメガネ屋さんが、お客の中には女の子の顔に傷でも
ついてはいけないと死プラス加工をチョイスしたお母さんの話が出てたけど
これって客を危険な状態にして放置していることなんだけどもね・・・

762 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:21 ID:k6VrnmjI

謝罪で済むなら警察はいらない。

763 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:28 ID:0eXAfXMN

今回の不祥事についてのＨＯＹＡからのアナウンスは、たったこれだけなのかな。
　↓
HOYAトピックス：シプラス加工品についてのお詫びとご案内
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html

少なくともトップページ
http://www.hoya.co.jp/
http://www.hoya.co.jp/japanese/index.cfm
あたりから誘導しないと、素人には社内事業部門である「ビジョンケアカンパニー」
などと言われても何がなんだかわからないだろう。
おまけに↑のページの検索窓で「シプラス」「シプラス加工」で検索しても何もヒットしない。
これでは、目的のサイト・ページにたどり着けない消費者が出てくるのではないか。

昨年１２月に公表された、この「シプラス加工」のリコール騒ぎだって、何も記述が見当たらない
ようだ。消費者が知りうるのは、国民生活センターのこのページだけ。
　↓
'02ＨＯＹＡ「めがね用レンズ（無償交換）」（国民生活センター）
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html

これでは、できるだけ人目に触れずに済ませたい、無知な消費者は騙せるものなら
騙し通そう（？）とでも考えているとしか思えないのだが、どうだろうか？

764 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:29 ID:0eXAfXMN

この件に関するＨＯＹＡからの唯一の（と思える）アナウンス内容の変遷
http://www.vc.hoya.co.jp/topics_full/030328_cs.html
----------------------------------------３月28日（金）～３月29日（土）午前まで
シプラス加工品についてのお問合せ先

弊社のシプラス加工品に関するお問合せは、下記お客様センターまでご連絡下さい。

(特設) HOYA　お客様センター

電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：月曜～金曜午前10：00～午後5：00

HOYA株式会社ビジョンケアカンパニー
〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9
----------------------------------------３月29日（土）午前以降
シプラス加工品についてのお詫びとご案内

今回のシプラス加工品の件につきまして、お客様に大変ご迷惑とご心配をおかけいたしました。
誠に申し訳ございません。
この件につきましてのご相談、お問合せは、下記の(特設)お客様センターにて承っております。
お手数をおかけいたしますが、下記あてにご連絡をお願いいたします。

(特設) HOYA　お客様センター

電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
開設時間：毎日午前9：30～午後6：00

HOYA株式会社ビジョンケアカンパニー
〒169-8661 東京都新宿区高田馬場1-29-9

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:30 ID:gum89EoD

内部告発者に拍手。

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:33 ID:mRp9lPAX

>763
>これでは、できるだけ人目に触れずに済ませたい、無知な消費者は騙せるものなら
騙し通そう（？）とでも考えているとしか思えないのだが

当たり。この糞会社のトップは間違いなくそう思っている。
そういう姿勢に皆、腹が立ってるわけよ
まじで潰れた方が社会の為じゃないか。
どうせまた同じような事件起すよ。

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:36 ID:Z9EomV/r

申し出たら交換してくれるんだよね?

768 ：眼鏡屋：03/04/02 19:38 ID:/2bxPL/A

お前ら被害も無いのにガタガタ言うな！

769 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:39 ID:zc4nl02Z

誰かもう問い合わせしたのかな？

新聞にお詫び広告出た？
俺の知る限りHOYA補聴器の宣伝広告は事件発覚後たくさん出てるが
お詫び広告は見てない

もしかしてマスコミ買収済み？

770 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:39 ID:NtsvD9Cm

眼鏡屋は悪く無いんだから怒る必要ないだろう。
なんかあったの？言ってごらんよ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:39 ID:lNqS46ua

>>767
HOYAが該当品と認めれば交換します。
詐欺師にこれはあなたが騙したものかと聞くようなもんだね。
結果は言うまでも無し。

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:40 ID:Iu6P3Ruc

漏れの前のメガネがまさに該当する罠＞（強度加工に金払った、紫外線加工は最初からされてた）
で、もう度が合わないんだが変えてくれるのか？（ｗ

773 ：眼鏡屋：03/04/02 19:41 ID:/2bxPL/A

＞＞７６８交換レンズに強化コートがかかってなかったら、どうする？技術的に無理じゃぁ

774 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:43 ID:k6VrnmjI

レンズを見ただけでメーカーは自社製だと確認できるのか。

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:46 ID:0eXAfXMN

>>766
とりあえず最低限の体裁は取り繕っているようだけど、
とても誠意がある対応だとは思えないね。

'02ＨＯＹＡ「めがね用レンズ（無償交換）」（国民生活センター）
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20021211.html

マトモな企業なら、↑こういう内容を自社のサイトできちんと表明しているはず。

# この内容だって、細部の表現にはいろいろと引っかかる所もあるけれど…
（「ごく少数ではございますが弊社仕様に満たない製品が出荷されていることが
　　判明いたしました」など）

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:49 ID:0eXAfXMN

>>772
当然、要求できるんじゃないのかな？
度数は変って当然だから、現在の度数で調整してもらえばよいのでは？

777 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:53 ID:QFDvirJg

この件に関しての窓口、
(特設) HOYA　お客様センターは
「開設時間：毎日午前9：30～午後6：00」となっているが、
この手の問題は、せめて8:00～21:00とすべきじゃないか？
まあ、土日祝を休みにしなかっただけましかもしれんが。

778 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:55 ID:mRp9lPAX

東証一部上場の普通の会社はこうなんだけどねえ。
外面は一流でもトップの脳みそはやくざな三流なんだな

↓↓↓
-------------------------
三菱自が２４万台リコール

　三菱自動車工業は２日、ステーションワゴンや軽トラックなど計６車種、約２４万台のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。
　ステーションワゴン「ＲＶＲ」「シャリオグランディス」は、前輪用ブレーキホースの固定位置が不適切で、ブレーキ液が漏れて制動力が低下する恐れがある。対象は１９９７年１０月から今年２月までに製造された２２万３７０２台。
　軽トラック「ミニキャブ」は、燃料タンクの取り付けナットの締め付けが不十分で、タンクに亀裂が入って燃料が漏れる恐れがある。対象は２００１年１月から同年７月までに製造された１万７２９２台。
　四輪駆動（４ＷＤ）車の「ギャラン」「アスパイア」「レグナム」は、燃料タンクと空気抜きパイプの溶接が不適切で、溶接部がはがれて燃料が漏れる恐れがある。対象は２０００年３月から同年８月までに製造された２２５７台。　（時事通信）

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:01 ID:0eXAfXMN

>>777
最初（土曜日まで）はこうだったのよ。

> 電話番号（フリーダイアル）0120-50-4270
> 開設時間：月曜～金曜午前10：00～午後5：00

これじゃ、電話をしてくれるな…と言わんばかりの対応だろうね。

780 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:09 ID:CsLXcMzO

>>776
そうか？むしが良すぎるんじゃないか？
普通は、合わなくなったら自費で買いかえるから、その分は別だろ。
>>772の場合の選択肢は
・同じ度数で耐衝撃コートつきのレンズと交換
・以前耐衝撃コートで支払った分を返金
・度数を変えて耐衝撃コート付きにするなら、コートの分だけ無料
・度数を変えてコート無しなら、以前耐衝撃コートで支払った分だけ返金
のどれかじゃないの？

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:10 ID:mRp9lPAX

消費者をなめたこの会社のトップこの方々です。

代表取締役社長　鈴木　洋
専務取締役　江間　賢二(CFO)
取締役　丹治　宏彰
取締役　椎名　武雄（日本アイ・ビー・エム（株）最高顧問）
取締役　佐伯　尚孝（（株）UFJ銀行特別顧問）
取締役　茂木　友三郎（キッコーマン（株）代表取締役社長）
監査役(常勤）　加藤　孝
監査役(常勤）　小澤　惠雄
監査役(常勤）　松永　勝弘
監査役　飯塚　英明

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:12 ID:k4LRMWcu

取締役　椎名　武雄（日本アイ・ビー・エム（株）最高顧問）
取締役　佐伯　尚孝（（株）UFJ銀行特別顧問）
取締役　茂木　友三郎（キッコーマン（株）代表取締役社長）

このあたりをなんとかしないとな。

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:18 ID:RlaUNFiR

>>781
役員がそんだけ？

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:21 ID:lQOoZlte

「元」ユーザーになりたい人の

怒りage

こんな不愉快なモノ（レンズ）が目の前にあると思うだけでヘドが出そうだ！

二度と買わないよ。ホヤ！

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:21 ID:mRp9lPAX

鈴木社長のインタビュー記事
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/ir_interview/0529.html

最後に社長さんのこんな言葉が
「当社も、従業員が「私はＨＯＹＡで働いている。だから人とは違う」という誇りが持てる会社にしたいですね。」

あのー、社長さん。
従業員は世間から詐欺会社の社員として白い眼でみられています。
「私は詐欺しても保証もろくにしないＨＯＹＡで働いている。だから人とは違う！」
・・・確かに「違う」

786 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 20:21 ID:hOWp/G6b

今回の騒動はHOYA１社だけの問題ではなく、他メーカー、あるいは製造業全体の問題として
捉えたほうが良いかもしれないですね。
各企業がコスト削減に力を入れるのも分かります。しかし、経営陣が目先の利益にとらわれすぎ
てあまりに強引なコスト・人員の削減をすると同じようなトラブルが発生する恐れがあります。
どこでもやっている、とまでは言いませんが、他企業でも多かれ少なかれそうした削減によるしわ
寄せが出る危険があると思います。

787 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:23 ID:qlLm1ihW

消費税込みで4200円の罠。

俺のメガネは4～5年前に作ってもらったが、
既にHOYAのものかどうかわからん。
そのとき何か特殊加工のものを選択したのは覚えている。
販売店にカルテ聞いてみるかなぁ

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:26 ID:mRp9lPAX

＞782
それは社外取締役だからあんま関係ないだろ。
鈴木が一番問題なんじゃないか？

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:28 ID:55RhWHbO

>>786
議論のすり替え。
（吊られちゃった？ｗ）

790 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:30 ID:mRp9lPAX

インタビュー記事より

鈴木　「この会社はすぐ変わります。腕力の強いトップが「ヤルゾ」と言うと、組織の末端まですぐ変わるのです。」

・・・それなら、さっさと変えてください。
とりあえず、ＨＰでのふざけた対応を変えてください。
詐欺を知らないユーザーはあれではなんのことか分かりません。

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:31 ID:55RhWHbO

>>788
社外取締役は監査機能を高めるためのもの。
こういうときに働かないと何のためのポストか分からない。
責任はあるね。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:33 ID:oQN/i3Ok

>>775
つーか、｢下記製品を中心とする｣ってなによと思ったりする。
普通は、対象製品を明確に書かないかと？
ボーっと見ていると、２品種のみに問題があったととられかねないと
思うんだが。

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:33 ID:mRp9lPAX

＞791
なるほど、それもそうだな。
でも働いてなさそうだな。

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:37 ID:H0bOsHTJ

高級品はレンズにマークが入ってるよ。セイコーならＳ

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:41 ID:FM1uLl+A

>>782
経営の透明化やチェック機能を果たすための社外取締役なんだろうけどね。
むしろ、こういう時こそ積極的に意見を言うことを期待されているはず。
椎名さんあたりは期待が持てそうだけど。
でも、なぜにＩＢＭの元トップが？　Ｆ社のビッグユーザのはずだけど。
経営者の個人的な人脈かな？

>>783
社内カンパニー制や執行役員制をとっているはずだからね。
分社化している事業部門も多いようだし。

796 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:42 ID:/DPUNBsJ

やっぱりこういう会社は潰れてもらわんとな。それから社員は刑務所送り。
もしこれが返金ぐらいで済んじまうとこの事例がインチキ企業の免罪符に
なりそうだ。たとえば石油販売会社が一斉にレギュラーガソリンをハイオクと
偽って売ったりして、ばれたら「スマソ、レシートもってきたら金返して
上げるよ」なんて感じで。

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:45 ID:SSvxYKzl

>>388
印照は個人ユーザは交換対象では無かったが。。
君は当時、開発者かNoﾊﾟｿだったのか？

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:46 ID:lQOoZlte

>>786
他社との競争が厳しいから0円の価値の物を2,000円で売っていいのか？

どこでもやってるのか？あなたの業界はこんなものなのか？

日本のメガネ業界はそうなのか？

もう頭きた！明日5,000円のめがね買ってくる。

799 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:49 ID:mRp9lPAX

「ＨＯＹＡ　鈴木洋」で検索かけたらこんなん出てきた。
広島市長が抗議してる。
今回の件とは関係ないが、なんか「金さえ儲かればどうでもいい」というようなこの企業としての体質を感じる。
結構、今回の件と底では繋がってるよな。
道義的・倫理的責任に欠けるのは昔かららしい。

ＨＯＹＡ株式会社
代表取締役社長　鈴木洋様

抗議文

米国エネルギー省が核兵器の性能維持・開発のために建設中の「国立点火施設(NATIONAL IGNITION FACILITY)」に、
HOYA コーポレーション USAがレーザー光線増幅用のレーザーガラスを納入したとの報道に接した。

「国立点火施設」はレーザー光線で核融合を起こし、核兵器内部で起きる核融合の実験的研究を行う施設であり、
新たな核兵器の開発につながる施設である。実験は核爆発を伴わないとはいえ、その研究は臨界前核実験と同様、
包括的核実験禁止条約（CTBT）の趣旨に反することは明らかである。

２０世紀の科学技術は原子爆弾を生み出し、広島・長崎に大きな惨禍をもたらした。科学技術が誤った目的に使用され、
その結果、人間の存在そのものが危機に陥れられた。こうした体験を踏まえ、ヒロシマ・ナガサキは、科学技術は人間社会を
破壊するためでなく、人間的目的のために開発、使用されなければならないことを身をもって訴えてきた。

今回の納入は、米国内の現地法人が企業活動として行ったとはいえ、核兵器廃絶の国際世論醸成に向け主導的な役割を
果たすべき被爆国の関連企業が、このような核兵器の研究・開発にかかわる施設に主要装置を納入することは、
被爆地・広島市の市長として看過できない。被爆者及び広島市民を代表して抗議の意を表明する。

同時に日本企業が今後、科学技術を非人間的な目的のために開発したり、使用したりすることのないよう強く要望する。

平成１３年（２００１年）２月９日

広島市長　秋　葉　忠　利

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:51 ID:jdwfh9Xu

今回の件、一般消費者が弱いな。殆ど騒いでいない。
マスコミも報道する気配はまったくないし。
なんかもう一発かましてくれなければ、多分HOYAは逃げ切れる。

801 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 20:54 ID:hOWp/G6b

>>781
鈴木社長以下、今回の騒動で学んだことを今後の経営にいかに反映させられるか、
手腕が問われますね。

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:56 ID:mRp9lPAX

＞800
詐欺にあってる被害者がそれにまだ気付いてないからな。
知らない奴まだたくさんいるよ。
最も、ＨＯＹＡの逃げ切り作戦でこうなっているわけだが。
なんとか逃がさないようにしないと。
つーか、逃げようとする態度がむちゃくちゃ気に入らない。

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:56 ID:jdwfh9Xu

>>801
騒動になってないから、何も学ばんよ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:59 ID:jdwfh9Xu

>>802
気に入らなくても実際どうにもできんだろ？
こんな宇宙の片隅の板のちっちゃなスレで騒いだところでな。
HOYAにとっちゃ現状の騒ぎなんて屁でもないだろ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:00 ID:mRp9lPAX

＞795
ＩＢＭの椎名って立派な人なの？

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:10 ID:/DPUNBsJ

おれが一丁警察逝って詐欺で告発してくるか。

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:15 ID:IRg/Vv9g

>>777
　それよりも
＞開設時間：毎日午前9：30
　この９時半って何よ・・？　なんで３０分？
しかも３月２９日午前までは
＞> 開設時間：月曜～金曜午前10：00～午後5：00
　だろ。

　なんかズレてんだよな。かっちり９時から始めればいいじゃねーか。
社内規定では９時始業なんだから。どうせ、９時から３０分間はミーティング
だろ。普通の会社なら社員は３０分早出して９時から受け付け開始するよ。
ここまで自分のとこの会社の都合が見え隠れするんだよな。

　こういうところでも、ＨＯＹＡはやる気を感じさせないんだよね。
はぁ・・・・馬鹿な会社だ。時間がたつほどますます信頼が失われて
いくというのに。

808 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:16 ID:mRp9lPAX

ＨＯＹＡは公取委から排除警告受けたからにゃ、お詫び広告を出さなきゃいけないわけだから、そこからどう盛り上がるかだな。
もし、その広告でも交換しないとかぬかしたら、それこそアホだろ。
さすがに、返金ないし交換しますって広告は出してくると思うが。

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:20 ID:jdwfh9Xu

>>808
ほとぼりが冷めた頃（今月下旬）、こっそり１２行くらいの広告出してお終いだろう。
たぶん。

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:24 ID:mRp9lPAX

＞809
それ、ありえるな
今のＨＯＹＡの態度見てると。
排除警告受けてから一ヶ月以内なんかな？広告は

811 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:25 ID:jdwfh9Xu

>>807
ユーザー自身が「HOYAが排除命令を受けた」と言う事実を知らなければ、
信頼が失われることはないだろう？
3/28の報道だってたいした事なかったし、その後の報道もまったくない。
HOYAも寝た子を起さないように、排除命令を知っている人間にしかわからない
ようなお知らせしかHPに載せていない。
12月の内部告発のときもそうだった。
これがHOYAの危機管理方法なんだよ。そしてそれは再び成功しつつある。

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:29 ID:jdwfh9Xu

>>810
＞排除除命令が出されてから30日以内に不服を申し立てない限り、この排除命令は確定し、
＞確定後その令令に従わないと2年以下の懲役または300万円以下の罰金に処せられます。
http://www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html

逆にいえば、30日の猶予があるわけだ。それほどニュースバリューもないこんな事件、
今月末に告示広告だしても誰も気に止めないだろう。

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:29 ID:VopVdHWo

ずいぶん下火になった？
AGE

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:33 ID:mRp9lPAX

＞811
前にコンタクトで薬事法かなんかの違反やった時もそうだったよな。
あれでうまくいったもんだから調子こいてる。
全くあきれた危機管理だが、ある意味プロだな(w
経費をなんぼ浮かせたんだろ。

しかし、今回は12月の時点でまともな対応してりゃ公取委から排除命令食らわなかったはず。
馬鹿トップが調子こいて墓穴掘った。

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:33 ID:L6OdhYkn

IBMの顧問は製造装置やハイテク部品の安定供給のお目付け。
ｷｯｺｰﾏﾝは医療食品のﾉｳﾊｳを期待されてるのかな？彼が訴訟対策のﾌﾟﾛだと幸いだ。

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:35 ID:jdwfh9Xu

>>814
今度も上手く行きそうな雰囲気だけどね。

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:36 ID:mRp9lPAX

＞812
毎日あたりが取り上げてくんないかな。
潜在的なニュースバリューは高いぞ。

818 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:36 ID:sPuLQ3Yl

>>801
そもそも、経営手腕がないから今回の問題が起こっている訳だが。

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:38 ID:r+lZQVhW

新聞広告で一面打てよ。
電車の車内吊りや週刊誌にもデカデカと掲載しろ。
謝罪CMも忘れるな。

820 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:45 ID:jdwfh9Xu

>>819
そんな自分の首締めるようなまねするわけないだろ？

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:50 ID:mRp9lPAX

＞820
でもな、こういう事件起した場合は、潔くすべて回収・交換って対応取った方が逆に企業ブランドは上がるんじゃないか？
今の対応の方が、自分で首を締めているように俺には思えるが。

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:00 ID:jdwfh9Xu

>>821
参天製薬が同年6月、異物を混入した目薬が送られてきて金を要求されたとき、
事件を開示して一斉に目薬を店頭から回収したときは、思いっきり株があがったね。
しかし、今回HOYAが潔く回収・交換などと言ったところで、もともと意図的に作業を
省いていたのだから、誰も潔いとは評価してくれない。
むしろ今まで知らなかった消費者に知られてしまうリスクの方が遙に大きい、つまり
自分の首を締めると判断したのだろう。
もし、ニュースや新聞でがんがん報道されて世間で騒ぎになっていれば、その場合は
また対処方法も違っていたと思うが。

823 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:01 ID:IRg/Vv9g

ＨＯＹＡって同族経営で今の社長は３代目のボンボンだろ。
期待するだけ無駄だろ。経歴みてみろよ。

http://www.mainichi.co.jp/life/eco/ir_interview/0529.html
＞１９５８年東京生まれ。８５年米国メンロー大学卒業。
＞同年ＨＯＹＡ入社。９３年取締役。常務、専務を経て、
＞２０００年６月社長就任。４２歳。

２７歳でアメリカのへっぽこ大学卒（恐らく日本の大学は・・ぷ）
別会社で修行するわけもなくＨＯＹＡ入社、３２歳で取締役
３９歳で社長就任、そして新聞記事にナルシスなポートレイト（笑
で、今回の消費者を舐めきった不祥事だ。

鈴木一族もこれで打ち止めじゃないすか～？

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:04 ID:jdwfh9Xu

>>823
だから各界から参謀を集めてるんだろ？

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:06 ID:/pzSyuvf

・前回のコンタクトレンズの公取委からの処分（詳しくは知らないけれど）
・昨年１２月の「シプラスコート」不正発覚時の対応
・それに、今回の対応（命令に伴う具体的な対応はこれからだろうけど）

を見ていると、どうも「臭い物には蓋」「知らぬが仏」「寝た子を起こすな」的な
発想（ある種の胡散臭さ？）を感じてしまうね。

先進的なエクセレントカンパニーだとばかり思っていたけれど、これではね…

826 ：ほんなコテン：03/04/02 22:06 ID:CVDefQhn

HOYAさん褒めましょう、褒め殺し！

827 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:07 ID:mRp9lPAX

＞822
うむ、確かにそうかもしれんな。
悪質な詐欺なだけにフォローのしようもないと考えたのか。
そしてさらに悪質な事後対応か。
一種の悪循環なのかな。

でも、かなり危険な賭けだよな。
雪印や日ハムの件があっただけに、もし俺がトップなら怖くてできない賭けだ。
今頃、トップはガクガクブルブル状態だろうな。

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:12 ID:mRp9lPAX

＞823
なに！3代目のボンボンか？
・・・すべての疑問が解けた気がする。
こいつだわ、元凶は、たぶん。
3代目が過去の業績を丸潰すって良くあるケースだ。
なんだそうだったのか。
どおりであの舐めた対応なのか。
メロン大学か・・・
氏ね

829 ：823：03/04/02 22:12 ID:IRg/Vv9g

うわっ・・もっと痛いhtmlが出てきちゃったよ・・（禿嗤
http://www.nikkei.co.jp/events/bs2002/conf_1.html
真ん中らへんね。

この罵蚊斜超、２浪（２留？）して82年２４歳で東洋大学経営学部卒業
その3年後、ぐぐっても９件しかヒットしないマイナーな、留学生ばかりの
アメリカにおける酒田短大、めんろ～大学で３年間遊学？
帰国と同時にHOYA入社。
３１歳で子会社社長　89年HOYA LENS(S) PTE LTD.取締役社長
３３歳で子会社社長　91年HOYA OPTICS, INC.取締役社長。
３５歳で米HOYA社長　93年HOYA CORPORATION USA取締役社長。
３９歳で関連社社長　97年HOYA HOLDINGS, INC.取締役社長。
　　　　　　　　　　同年HOYA常務取締役、
３９歳でなんとはやくも会長（笑　HOYA PHOTONICS, INC.取締役会長。
４１歳で99年HOYA専務取締役、
エレクトロオプティクスカンパニープレジデント。

４２歳から社長　2000年より現職。

　っつーか、いくら子会社あっても、この経歴は異常。
なんか不祥事でもおこしつづけたのか？

830 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:13 ID:jdwfh9Xu

>>827
そのリスク（詐欺罪での起訴）は、恐らくHOYAトップも恐れているだろう。
しかしその可能性は、例え全品交換・返金を打ち出したしたところで
消えはしないだろ？＞起訴されるならば、６年間に亘る不正な商法に対するものだから。
だから必要最低限のことだけ行い、あとは首を引っ込めてこの場をやり過ごそうとしているのだろう。

831 ：823：03/04/02 22:19 ID:IRg/Vv9g

毎日新聞では東洋大卒（しかも２年遅れ）に触れず、
めんろう大学卒としている点、なんかあるな・・・。

しかし、東洋じゃなぁ・・・・・

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:22 ID:mRp9lPAX

＞829
あいたたた・・・(笑)

こりゃ、今後本格的に傾くな、この会社。
間違いない。

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:25 ID:jdwfh9Xu

>>832
もし仮にHOYAが傾くようになったら、今回の事件のためではなく、なるべくして傾いた
ということか、、

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:27 ID:mRp9lPAX

＞831
単に東証一部上場の社長が東洋卒じゃかっこわりーから、それよりはアメリカのカタカナの大学にしたんじゃない？
メロン大学がへっぽこかどうかなんて、たいがいの日本人にはわかリャしないもの（笑

835 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:29 ID:laR+RBET

食品ではないから危険じゃないっていってるやついるけど、
問題はそこじゃないだろ。
雪印同様に信用を失う行為をしたってことだ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:32 ID:55RhWHbO

結局この問題は風化していくのだろうか…
鬱。

837 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:32 ID:/DPUNBsJ

鴨葱メロン大学だったら凄いんだが。

838 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:34 ID:jdwfh9Xu

>>835
しかし食料品のような非常に多くの一般消費者が毎日購入する製品ではなかったから、
世間では殆ど騒がれていないのが現実だ。

839 ：　：03/04/02 22:37 ID:mRp9lPAX

なんか俺の中でスッキリした。

ＨＯＹＡは生き残りたかったら、ＨＯＮＤＡみたいに社長の世襲をやめて、まともなやつを社長にすえるべき。
そうしないと、ほんとに傾くよ。
トップがこれじゃあ、いくら優秀な技術があっても無駄。
大体今回も、シプラス加工という本来は優れた技術を持ちながら、加工放棄して出荷したわけだからな。
現場の技術者はしらけてるぜ、きっと。
よって、新たな技術進歩はこの社長のもとでは起こらない。
現場の技術者をないがしろにして、うまくいくはずがない。

840 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:37 ID:PCO8i6Af

海鞘

841 ：　：03/04/02 22:43 ID:mRp9lPAX

スレ、３つも立ってやっと事の真相にたどり着いたんじゃないか？

ＨＯＹＡの舐めた対応の元凶は、すべてこの馬鹿社長の無能ぶり帰すると。

違うか？

842 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:58 ID:W5I90ULe

>>841
無能な社長を選ぶ会社の体制と体質の方に、
より根深い問題があると思うが、どうか？

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:00 ID:IRg/Vv9g

>>841
　ああ、３代目の東洋大卒の馬鹿社長がＨＯＹＡブランドを地の底に
落としいれたのが真相だろうな。
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/ir_interview/0529.html
　ここに米国流のコーポレート・ガバナンス（企業統治）を設けている
とかいっているだろ。要するに社長が社長の器じゃない馬鹿というだけ
のことだ。

　公正取引委員会の排除命令後５日間も何もアクション起こさないのは
社外取締役が３代目馬鹿社長の茶坊主にすぎないからさ。まともな社外
取締役がいるなら、社長怒鳴りつけてでもユーザーとの信頼回復に全力を
そそぐだろう。何もしてない。２浪東洋大卒の馬鹿のヨイショなんだよ。

　なにがコーポレート・ガバナンスだ。これで次回の取締役会でこの
３代目馬鹿社長の辞任が無ければ、ＨＯＹＡは三流に堕するだろうな。

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:02 ID:IRg/Vv9g

＞米国流のコーポレート・ガバナンス（企業統治）

　コーポレート・ガバナンスってさぁ、日本風にいえば潰れそうな
会社に取引先銀行から役員出向してくるのとどこが違うの（笑。

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:05 ID:PJJeBEjA

「謝ったら責任を認めたことになる」として交換、返金に応じないのは
盗人猛々しい。

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:07 ID:aNeEl0Se

メガネ、ホヤのレンズだけど、結構高いの買っちゃったんだよね。
絶対加工してないやつだと思うわ。
交換してくれんのかな。
ま、次はホヤは無いな。

847 ：　：03/04/02 23:08 ID:mRp9lPAX

＞843
激しく同意

848 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:08 ID:gTyHw3Vs

HOYAが無償交換に応じるまでage続けよう友達の輪

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:08 ID:roTvEDFX

HOYAってなんだ？と思ってたら
おれのコンタクトHOYAってかいてあった鬱

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:09 ID:gTyHw3Vs

ってか、ダメルコでさえ無線カード4万枚の無償交換に応じたのにな。
HOYAは糞。潰れてしまえ。

851 ：　：03/04/02 23:11 ID:mRp9lPAX

馬鹿社長にこのスレ、まじで読ませたいわ。

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:12 ID:ZYt0JbKG

HOYAに訴えられたら、このスレで暴言吐いた人みんなﾀｲｰﾎになるんじゃないの？
それはそれで問題が大きくなって結構なことなんだが。
HOYAは2ちゃんねらーから回収した賠償金･示談金で無償交換するとか。

853 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:13 ID:Bnp3kEK1

HOYA　ってあの海にいる？

854 ：　：03/04/02 23:17 ID:mRp9lPAX

>852
俺、ＨＯＹＡに訴えられても全くかまわんよ
つーか、訴えたらＨＯＹＡの「知らぬ存ぜぬ」作戦がバレバレになるからむしろ訴えてくれ！

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:18 ID:jdwfh9Xu

>>852
ここで騒いでいる限りはHOYAは訴えるような馬鹿なまねはしないだろう。
メガネ屋関連の掲示板に書き込みしまくれば、威力業務妨害で訴える可能性はあるが。

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:19 ID:ZYt0JbKG

>>854-855
例え事実であろうとも、名誉毀損になるのは知ってるよね？
ご愁傷様です。

857 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:20 ID:jdwfh9Xu

>>856
おまえは名誉毀損の成立要件を知らないようだな。

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:21 ID:Obf7nrWU

きっと>>846みたいな人間は結構いるだろうな。
こういう意見を、ねらの煽りだと思うか、顧客全体（メガネレンズ事業以外のも含めて）の
意識だと思うかで、今後のHOYAの浮き沈みが決まるだろうな。

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:21 ID:W5I90ULe

>>856
名誉毀損で訴えた段階で、HOYAは地獄への道をまっしぐら。

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:22 ID:Vyu9+CXQ

http://interstage.fujitsu.com/jp/featurestory/06/02.html
ガタガタ言う馬鹿は、これを拝読して、ＨＯＹＡの
真面目さを学習しやがれ！
ＨＯＹＡの真面目さは、お墨付きなの！
誤解して騒いでる奴等は、馬鹿！

861 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:24 ID:ZYt0JbKG

>>859
「こうなりゃ客もまとめて地獄行きだ!!」と訴えられても知らないよ。

862 ：　：03/04/02 23:26 ID:mRp9lPAX

しかし、ＨＯＹＡはいつ詫びの広告だすんだ。
もし期限ギリギリの一ヵ月後とかにしか出すつもりがないとしたろ、ほんまに糞だ。
843が言ってるように排除命令から５日も経つのに、なんのアクションも取らないってふざけすぎ。
最も、１２月からたいした対応取ってないわけだから、さらにたち悪い。

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:26 ID:z9McOrYI

>>856
名誉既存名誉毀損って、言葉を覚えたてのクソ餓鬼か？
それが犯罪行為なら（追求することで公の利益になる場合は）書き込むことは
名誉毀損に当たらないと法律で定められてる。
犯罪者を追及することが名誉毀損ておまえアホだろ。

どうでもいいけどさ、俺ら名誉毀損であＨＯＹＡが訴えてくれるんなら
至上の喜びですよ。さっさと訴えてください。

864 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 23:26 ID:GcUcb6Xy

>>852
たしかにここの人たちのHOYAへの罵りは批判の範疇を超えてますからね。
挙句の果てに鈴木社長への経歴や人格攻撃ですから.....
「HOYAに訴えられる」というのは極端ですが、HOYAへの同情論が出てもおかしくないですよね。

865 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:26 ID:jdwfh9Xu

>>858
事件報道の状況をみると顧客全体の意見と見るのはむずかしそうだな。
今回の件を知った顧客はでHOYAに対する信頼を失っただろうが、この件
自体が世間では殆ど知られていないだろう？
１番気にしてるのはHOYAの株主かもしれんが。

866 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:26 ID:VfpPt3Ql

今見たら、どのレンズがスプラスコートかわからないな。

もしかしてと思う人は↓見るとよろし
ttp://web.archive.org/web/20020203123307/http://vc.hoya.co.jp/showroom/lens/hikyuumen_p.html
ttp://web.archive.org/web/20020203124243/http://vc.hoya.co.jp/showroom/lens/kyuumen_p.html

867 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:26 ID:9C0ze6o+

社員のみなさん、いらっしゃいませ

今日も、HOYAへの批判的な意見を名誉毀損だと恫喝し、このスレを沈めるために
がんばりましょう！

868 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:27 ID:Vyu9+CXQ

http://www.hoyasv.co.jp/main/fukuri/fukurikousei.htm
福利厚生だって、ちゃんとしてる優良企業です。
ここでガタガタ言ってる奴等は、頓珍漢！

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:27 ID:z9McOrYI

>>861
で、あＨＯＹＡだけが地獄に行くと（水

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:28 ID:jdwfh9Xu

>>864
事件の詳細を知るなら、同情論が出る余地はどこにもないと思うが。

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:28 ID:/oMzJo00

>>864
そんな往生際の悪いのはお前以外にいない

872 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:28 ID:Vyu9+CXQ

866さんは、ズーズー弁ですか？
スプラスじゃなくて、シプラスコートですよ。

873 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:28 ID:z9McOrYI

>>868
詐欺って不正利得を得て福利厚生ですか？？　すばらしい会社ですね。

こんな会社が上場してるなんて日本の株式市場の恥です。

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:28 ID:ZYt0JbKG

ＨＯＹＡは公取委の排除命令嫌い急落
ttp://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/030331/kth/030331_biz006.html
>約８５４万枚（４２７万セット）のうち、少なくとも３万６０００枚（１万８０００セット）にはそうした加工が施されていなかった

おいおい、僅か0.5％のことだろ？

ちなみに今日の株価は買い戻されてるね。
やっぱ信用の厚いブランドはこんな事じや倒れないって。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7741.t&d=t

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:29 ID:jdwfh9Xu

あ、同情論が出る余地はいくつかあるな。

　１．株主
　２．社員、関係者
　３．釣り

876 ：【警告】訴訟HOYA厨【出現】：03/04/02 23:29 ID:IRg/Vv9g

■■ＨＯＹＡ社員が現れますた■■
　夜１０時から２時くらいまで決まって出てくるだよねＨＯＹＡ厨、
訴訟とかチラつかせてさ（笑。
　でもさ、５日前から君たちＨＯＹＡ厨が燃料補給してくれたお陰で
ここまでスレが延びたよ（笑。２浪東洋大卒の罵家斜超に誉めてもらいな。

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:30 ID:/oMzJo00

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=ZYt0JbKG
ニダ将軍寒いよ

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:31 ID:ZYt0JbKG

>>877
こらｗ

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:33 ID:IRg/Vv9g

あっ！　 ◆F2LC/EKoiY　くんコンバンワ。
今日は遅かったね？　眼鏡屋さんに謝罪汁営業してきたんだね
足が疲れているだろう。風呂はいる暇も惜しんで２浪東洋大
芭花写著宇のために２ちゃんにアクセスしていると思うけど
とりあえず足湯だけでも入ってきなよ。似非リー(　´ⅴ｀)ノ
がパート４を用意してくれるようだし、まだまだ続くようだからさ
このスレ（激藁

880 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 23:34 ID:GcUcb6Xy

まあHOYA自体への同情と言ったら言いすぎですが、最大の被害者である
一般社員、それにクレーマー対応に追われるショップの方への同情論は出そうですね。

881 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:34 ID:W5I90ULe

>>868
福利厚生がしっかりしていることと、今回の詐欺行為の隠蔽とに何の因果関係があるんだ？

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:35 ID:oQN/i3Ok

>>874
正確には．．．．0.5%（0.42）以上だな。
問題は、以上の範囲だな（ｗ

883 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:35 ID:IRg/Vv9g

>>877

　グッジョブ（⌒▽⌒）　なるほどね・・

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:36 ID:jdwfh9Xu

>>880
一般社員がどのような被害を受けているのか、具体的に説明してもらえる？
想像じゃなくて、ソース付きで。

885 ：　：03/04/02 23:37 ID:mRp9lPAX

＞F2LC/EKoiY

もういいよ君。あきた。

中傷や非難を浴びて当然のことをこの会社はしたんだよ。
12月に悪事が発覚して社内調査する風もなく、公取委に排除命令食らっても、このふざけた対応だ。
中傷されてもしかたないだろ。

886 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:38 ID:55RhWHbO

>>874
チャートを崩すと投げ売りになるから、買い支えているだけと思われ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:38 ID:Vyu9+CXQ

http://www.hguforum.or.jp/hgu/hgu.html
組合だって、ちゃんとしてる企業のようだが……。

888 ：　：03/04/02 23:38 ID:mRp9lPAX

＞877
そこまでしてやるな

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:39 ID:z9McOrYI

>>880
最大の被害者は詐欺られた消費者ですが何か。社員は詐欺った金で
給料もらって手抜き作業に従事してるんでしょ。

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:41 ID:IRg/Vv9g

>>880
＞まあHOYA自体への同情と言ったら言いすぎですが、
＞最大の被害者である一般社員、それにクレーマー対応に
＞追われるショップの方への同情論は出そうですね。

　最大の被害者は偽物つかまされ返品にも交換にも応じてもらえない
ユーザーだと思うが・・・もしかして君社員を装った釣り師？
　もし釣り師だとしたら、グッジョブといわせていただこう。

　あるいわ、お父さんはＨＯＹＡ社員の厨房だとしたら、駄目だよ。
君の存在のおかげで益々スレが盛り上がる（笑。明日も学校だろ？
登校途中のローソンでヤンジャン立ち読みするんだろ？
刃牙の続きも気になるだろ？　なら１０分はやく家でなきゃ
っつーことではやく寝ようね。 ◆F2LC/EKoiY

891 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:41 ID:oQN/i3Ok

>>887
ちゃんとした企業が、6年間（？）も未加工品を混入（？）して出荷しないと思われ（ｗ

892 ：　：03/04/02 23:42 ID:mRp9lPAX

＞F2LC/EKoiY

一般社員が被害者だと言うのは同意する。
被害者っていうか、無能なトップをもって可哀想だと思う。
今回の件で恥ずかしいおもいしてるだろうし、ちゃんと仕事こなそうとしてるやつは、俺ら以上にトップに対して怒ってると思うぞ。

893 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 23:42 ID:GcUcb6Xy

>>885
違います。少し勉強してから発言して下さい。

894 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:43 ID:XzU9LSrR

遅ﾚｽだけどさ。。

>>711

>>404は、それがコーティングの検査方法としてあってるかどうかは別にして、内容はすごくわかりやすいと思うが。
この程度の内容が理解できないおまえに一体何がわかるというのか…。むしろ、教科書レベルのことでこれだけ
発想できる404はちょっとスゲーとか思ってた。

原理もわからない装置を使って知ったかぶってるのはおまえのほうだろ？

895 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:44 ID:z9McOrYI

>>893
釣りの腕なまってない？？

896 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:44 ID:W5I90ULe

◆F2LC/EKoiY君は、たぶん中学生なんだろうが、ここまで良くやってくれたね。
でも、国民をなめた企業がのうのうと生き残る世の中は終わったんだよ。
もう出てこなくていいから、あとはテレビでも見ていてくれ。

897 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:46 ID:jdwfh9Xu

>>880
どうなんだ。言ってみろよ。
一般社員がどんな被害を受けたか具体的に言ってみろよ！？
さっさと言ってみろよ！

898 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 23:48 ID:GcUcb6Xy

>>897
すいません。一般社員というのは不適切な言い方でした。
HOYAのエンジニアと変えさせてください。

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:48 ID:Pc8gTcf5

逮捕まだ～？

900 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:49 ID:oQN/i3Ok

ん？
ニダ将軍は、0時待ちか？（ｗ

あ、関係ない事書くなとか、また言われるか？（ｗ

901 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:49 ID:W5I90ULe

◆F2LC/EKoiY君へ

>>897の気持ちが納まりつかないみたいだから、
もう一回だけ出てきていいよ。
一般社員が受けた被害って何だか、お父さんにヒアリングしてUPしてね。

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:50 ID:lQOoZlte

>>898
言わせてください。
「一番被害を受けたエンジニア」って誰ですか？どんな被害ですか?

あなたはアフォですか？

903 ：　：03/04/02 23:51 ID:mRp9lPAX

＞897
まあ、そんなに◆F2LC/EKoiYを責めてやるなって。
社員には俺も少し同情してる。
受注に追いつかず納期に間に合わない状況を1996年から放置し続けた責任は、設備投資をけちって利益のみを優先したトップに責任がある。
そこで働いていた社員は不満タラタラだったんじゃないかな。
俺がそこにいたらそう思うだろうしな。

904 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:51 ID:/oMzJo00

脳内でかっこいいエンジニアになって悪い消費者と戦ってるんですね（ｗ

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:51 ID:TYXOuXxQ

906 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:51 ID:TYXOuXxQ

907 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:51 ID:4UtgfT8+

我々は1が何故この様なｽﾚｯﾄﾞを立てたのかという疑問を解決する為､
1の故郷である新林洞蘭谷に向かった｡
｢まだｿｳﾙにこんなところがあったのか､､､｣思わず口に出てしまった言葉を､
同行した中央日報取材ﾁｰﾑの人に失礼だと咎められた｡

山の頂上にある青色の共同ﾄｲﾚ｡消防車が通過できない平均傾斜35度の路地｡
主に焼酎､ﾗｰﾒﾝだけがよく売れる町内の店｡過去のｻﾑｿﾝ電子ﾛｺﾞが残る1970年
代の看板｡ﾎﾞﾛ雑巾の様な服を着たｽﾗﾑの住人達は我々を遠巻きにして､見詰め
ている｡

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ､ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ､南北融和､､､ｿｳﾙの表の顔だけを見ていたことに我々は気
づいた｡

朽ち果てた豚小屋の様な家に住む年老いた1の母親は､我々を見るなり出刃包
丁を掴んだ｡
｢日帝36年の屈辱!!謝罪と補償を要求するﾆﾀﾞ!!｣
老婆の鬼の様な形相と剣幕に恐怖を感じて､我々は逃げ出した｡
老婆の叫び声が合図だったのか､それまで遠くから傍観していたｽﾗﾑの住人達が
一斉に我々を取り囲み､我々から金品を強奪して消えた｡

我々はこの時気づき始めていた｡1だけが腐敗しているのではないと､､､
その考えを打ち消す為に､地元警察へ被害届を出すことにした｡
それがより深い絶望への扉だとは知らぬまま､､､(続く)

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:52 ID:hC113rvZ

今後、一番問題になるのはWeb上で“ＨＯＹＡ”を検索すると必ず、
《詐欺》だの《悪徳》だのというフレーズがついてまわる事だな。
それも何年も、、、根拠のある事だから余計にタチが悪い。

909 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:52 ID:jdwfh9Xu

>>880
そうやってまた誤魔化すのか？そうだろうな。お前は実際には知らないんだからな。
だから俺が言ってやろう。

今回の件で被害を受けた一般社員は、自分の会社に誇りを持てなくなった従業員だよ！

そういう従業員の意見なら、俺は心の底から同情して話しきくよ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:53 ID:lQOoZlte

昨日と同じ時間だな。甑タイマー発動か？

>>907
見飽きたよそのコピペ（ｗ

911 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/02 23:56 ID:GcUcb6Xy

なにか私の発言に対して皆さんのレスに、とげがあるような気がするのですが....
私の思い過ごしでしょうか？
それと申し訳ありません、>>893の発言は引用する発言番号を間違えてしまいました。
>>885のかた失礼しました。

912 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:57 ID:IRg/Vv9g

◆F2LC/EKoiY君　ごめん、明日は学校じゃなかったね。
春休みだもんなぁ。でもさ、一度社会勉強で駅前の大きなメガネ屋さんに
行って２～３時間フレーム選ぶふりして店内ぶらついてみな。
自分の子供には怪我を負わせたくないと、わざわざ強化加工品を指定して
買ったお母さんや、不安にかられたユーザーが来るよ。
ちなみに私は新宿に勤めている会社員だけれども、さくらやメガネ館に
寄ったら１階の受付に苦情の客が列なしていたよ。２列で９人。
これが君がパソコンの前に座って２ちゃんのスレ見ているだけではない
現実なんだ。嘘だと思うなら明日、大きな町のメガネ屋にいって
みてごらん。

信頼とは何か、きっといい春休みの勉強になると思うよ。

913 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:57 ID:XaKxYisK

加工していないものを加工してあると偽って売る企業は、
危険な商品でも安全であると偽って販売する可能性があると考えるのは誤りですか？

騙し取った金を返金しないような企業は、
欠陥商品で客を失明させても賠償してくれないような気がするのは考え過ぎですか？

914 ：疑惑の６年間の・・・：03/04/02 23:58 ID:ghi81Y5m

こちらにお問い合わせられたし！
関係者からのコメントが聞けるかも。
http://www.toc.ac.jp/

915 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:59 ID:ryopH0U+

>>913
当然の考えです。
なんせHOYAは詐欺組織ですから信用してはいけません。

916 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:00 ID:laAnEkpI

あげ

917 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:01 ID:hOVGa1Ol

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　　　お金が返ってきますように・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　

918 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:01 ID:Yec2cSZ5

この件をこのまま誤魔化すと、後ろ暗い状況がずっと続くと思うぞ。
それこそ不幸だ。
全てを表に出してきちんと対応すれば、新たな気持ちでやり直せる。

919 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:03 ID:PJT3vZa4

俺もＨＯＹＡのシプラスコートレンズを買いましたが、ＨＯＹＡは交換も返金も
しないと言ってるし、口べたの俺はフリーダイヤルに電話しても交渉して何とか
できそうもないし、クレーマー扱いされるのも嫌なので、このまま泣き寝入りです。

920 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/03 00:03 ID:KO002t4A

>>913
>>加工していないものを加工してあると偽って売る企業は、
危険な商品でも安全であると偽って販売する可能性があると考えるのは誤りですか？

そうですね、ある程度商品の品質に不信感が出ても仕方が無いと思います。

>>騙し取った金を返金しないような企業は、
欠陥商品で客を失明させても賠償してくれないような気がするのは考え過ぎですか？

これはいくらなんでも考えすぎです。

921 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:03 ID:9l69rp7t

2000円を10万人に返金したところで２億円。

922 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:04 ID:DTlIV55o

>>920
君、もう切れが無くなって来たよ？　

923 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:05 ID:hOVGa1Ol

　　　　＿＿_
　　／　　.／＼
　／　　.／　　　＼
／_____／　　　　　　.＼
￣|| || || ||.クレーム.||￣
　 || || || ||.お断り　.||
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　

924 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:05 ID:XAJ7VaG7

>>920
考えすぎですか？
なぜ？
少額ですら返金に応じない企業が、大金の賠償に応じるでしょうか？

925 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:09 ID:WlG/RH/y

戦時下だからＩＢＭもＨＯＹＡを解散しようとは思わないのでは？
株価の下支えは関連企業と創業者一族の資金か。
解散すると決めた場合、戦略的部門は組織として温存せねばならないから、部門売却されると思われ。
ＨＯＹＡの資産はブランドよりも、工場の超熟練工の集団にあると思われ。
しかし、管理は無茶苦茶のようだね。惜しい。
短期的にＨＯＹＡが消滅するとは考えにくい。
イラク戦が終わった後に、買収の提案がある可能性は否定できんが。

926 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:09 ID:YCKWMy/g

>>913
>加工していないものを加工してあると偽って売る企業は、
>危険な商品でも安全であると偽って販売する可能性があると考えるのは誤りですか？

企業の信頼とはそういうものだ。雪印がいい例。

>騙し取った金を返金しないような企業は、
>欠陥商品で客を失明させても賠償してくれないような気がするのは考え過ぎですか？

　絶対に裁判に持ち込まれて、２浪東洋大卒の婆花捨腸お得意の米国流弁護士攻撃で
仮に未加工だとしても割れていた可能性が高いと、無罪を勝ち取るだろうよ。
　だからこそ、客に危険を背負わせているのに返品に応じられない。そういう
会社だよ。

　おれ、東洋大卒。ウツだ・・

927 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/03 00:09 ID:KO002t4A

すみません、私に対して意見のある方が多数おられるようですが、
どなたか代表で質問していただけませんか？
それと
>>923
こういう表現はこれ以降禁止します。ご協力お願い申し上げます。

928 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:09 ID:Q78IvTxA

おい！お前ら
あまり　F2LC/EKoiY　をいじめるな

燃料がなくなっちゃうだろ

929 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:11 ID:HZUgbbVf

>>921
@￥8,400にインフレしまつた（ｗ

930 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:12 ID:u+khIh3+

>>928
もう底が割れてる奴の相手しても意味ないだろ？

931 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:13 ID:Yec2cSZ5

>>927
禁止・・・・（何様のつもり？）
ご協力お願い申し上げます。・・・（何への協力？）
どうでもいいけどさ。

932 ：　：03/04/03 00:13 ID:Wi0e8zU+

＞925
＞ＨＯＹＡの資産はブランドよりも、工場の超熟練工の集団にあると思われ。

ＨＯＹＡって超熟練工がやっぱたくさんいるの？
怒ってるだろうな、トップの馬鹿ぶりに。
世間から詐欺呼ばわりされる状況をみすみす作り出しているわけだから。

933 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:15 ID:HZUgbbVf

>>921
禿げ上がるほどﾜﾗﾀ　

　　　＿＿_
　　／　　.／＼
　／　　.／　　　＼
／_____／　　　　　　.＼
￣|| || || ||.ｸﾚｰﾏｰ .||￣
　 || || || ||.お断り　.||
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　

934 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/03 00:15 ID:KO002t4A

>>918
おっしゃるとおりだと思います。
鈴木社長もまだ若いですからね。今回の騒動はある意味いい勉強になったと思います。

935 ：疑惑の６年間の・・・：03/04/03 00:16 ID:udcyJTIj

現社長に対して時限爆弾を仕掛けた、独裁者の仕業か？
６年前にここの事業部の政権は誰が握っていたかご存知かな？
現社長は６年前はまだ・・・。
その時代の中枢にいたのは・・・・・。
その辺から調査したまえ、チミ達まだまだ爪が甘いよ！

936 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:16 ID:HZUgbbVf

ゴメン　間違った。
>>933は>>923のレスね。

937 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:16 ID:6gt6MURo

熟練も幻

938 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:17 ID:VazOnQxk

今度はAA禁止か（ｗ

939 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:18 ID:YCKWMy/g

ところで、そろそろ次スレの案を新規依頼に書かないか？
マスコミは沈黙したままだし、ＨＯＹＡの悪行を語り継ぐことは
起こるであろう怪我人や失明事故を防ぐことにもなる。
漏れとしては

【社会】HOYA詐欺レンズで排除命令★４

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:19 ID:XAJ7VaG7

鈴木社長に経営トップとしての資質が無い事が判明したのでは？
潔く去るべきではないかな。。。

941 ：見城こうじ：03/04/03 00:20 ID:HEEzN8IT

最近の安売りメガネの某国製レンズは
買ったその日に細かいキズがついてしまうね
いかに日本のレンズがすごいか、いまさら気づいたYO

942 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:21 ID:u+khIh3+

>>940
HOYAはカンパニー制だから本社のトップまで影響及ばんよ。

943 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:21 ID:inj3OzhQ

伝説は確かに存在した。
http://piza2.2ch.net/yume/kako/995/995673054.html

944 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/03 00:23 ID:KO002t4A

>>939
はたしてこれ以上この話題を議論する意味があるでしょうか？
皆さんの発言を見ていますと同じような罵りばかりで不毛のような気がします。
また、HOYA自体も動きがありませんので、次のスレッドは新たな展開があっ
てからでも遅くないと思います。

945 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:25 ID:HZUgbbVf

>>940
苦労もしてないジュニアには、潔く去るなんてことは絶対出来ないと思う。
「なんでこの俺様が…」とか「ｱﾌｫ社員が…」って思ってるんだろうよ。

946 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/03 00:25 ID:KO002t4A

あいかわらず詐欺という表現を使いたがる人が多いですが、なぜそこまで
こだわるのでしょうか。不思議です。

947 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:26 ID:6gt6MURo

それは詐欺という言葉を知らないお子様に丁寧に教えてあげてるからです。

948 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:26 ID:Yec2cSZ5

>>944
沈静化を図りたいか？（だろうね）
でも問題への対応が悪い状況のままで、この話を風化させてはダメなんだよ。
HOYA側の動きがないから続ける意味がある。

949 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:27 ID:XAJ7VaG7

【不透明さは】ＨＯＹＡの悪行に排除命令☆４【レンズだけじゃない】

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:27 ID:u+khIh3+

あ、HOYA拒否のめがね屋ﾊｹｰﾝ
http://homepage1.nifty.com/anjomegane/

951 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:27 ID:DTlIV55o

>>944
ＨＯＹＡ厨うざいよ。何様？

952 ：社内クーデタのつもりが：03/04/03 00:27 ID:udcyJTIj

テロ工作失敗で、敵の被害者が殆んどいない状態ってところか？

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:27 ID:HZUgbbVf

>>946
ではなんて表現すれば良いのですか？

954 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/03 00:29 ID:KO002t4A

>>940
私はむしろ鈴木社長は留まるべきだと思います。もちろん今回の件は
猛反すべきですが、トップというのはこういう事態を何度か乗り越えて
はじめて社員から信頼を得るものだと思います。

955 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:30 ID:6gt6MURo

950のページの眼鏡屋にも謝罪と賠償を求めるつもりかもな＞どっかの社員

956 ：　：03/04/03 00:30 ID:Wi0e8zU+

スレタイは
【社会】HOYA詐欺レンズに排除命令後も不誠実な対応依然変わらず★４

がよい。

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:30 ID:7aKjb4hC

詐欺という表現はダメかぁー

・ぼったくり
・だましとり
・反社会的行為
・犯罪行為
どれがいい？

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:31 ID:LIgWz1R8

デビリッシュホヤ？

959 ：名無しさん＠3周年：03/04/03 00:31 ID:IJ1+Dq4W

＞954
それより先に顧客の信頼を得てほしいかと・・・

960 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:31 ID:u+khIh3+

http://homepage1.nifty.com/anjomegane/
＞当店はＨＯＹＡのレンズは一切使用しておりません
＞ご安心ください

「ご安心」と来たか（ｗ

961 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/03 00:31 ID:KO002t4A

>>953
だいぶ前にも書いた記憶があるのですが、「騒ぎ」でしょうか。

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:32 ID:YaviiCLd

>>946
みたいな
HOYAの社員の書き込みうざいな
＞同社は９６年から０２年にかけて、
＞この加工料としてレンズ１枚につき２０００円を得ながら、
＞未加工のまま計３万６０００枚を出荷していた。

おいおい、事務手数料じゃないんだから
これは詐欺だろ。
なんですかこれは
壊れなくする祈祷でもしたから強度上がるお布施ですか？
HOYA教ですか？
こんなこと許すと
一円単位でケチってるトヨタとか産業全体が馬鹿らしくなるだろ。
消費者より、財界が警告をするべき。

963 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:32 ID:Q78IvTxA

>>954
猛反…猛省じゃなくて？猛烈に反発するのか？ｗ

こういう事態が何度もあっちゃマズいだろ。

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:34 ID:IJ1+Dq4W

＞957
・嘘つき
・厚顔
・搾取
は？

965 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:35 ID:HZUgbbVf

>>964
やっぱり漏れ的には「詐欺」が一番しっくりするな。

どうですか？社員の皆さん。

966 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:35 ID:lJqBXwmu

大企業のトップというのは甘い職じゃない。
失敗はあるにせよ、その収拾を誤れば即追放されてしかるべき。
社員の信頼など10年回復しない。
顧客の信頼はさらに数十年回復しない。

零細企業なら話は別だがな。。。。

967 ：茶内チェロリストへ告ぐ：03/04/03 00:35 ID:udcyJTIj

チミ達のチェロ攻撃は失敗に終わった。
直ちに退社したまへ！

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:36 ID:ebZaoqlH

ＨＯＹＡ厨

969 ： ◆F2LC/EKoiY ：03/04/03 00:36 ID:KO002t4A

>>963
すいません、反省と書いて省を消してしまいました
ご指摘ありがとうございます。

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:36 ID:IJ1+Dq4W

＞965
詐欺だよなあ

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:38 ID:WlG/RH/y

今の時点でハイテク（を含む）企業が消えるのは、誰も望んでいません。
戦時下なのです！
ただ、重要な企業が業界のもたれあいや同族経営の失敗で、日本から失われるのは座視できないのでは？
ＨＯＹＡのレンズ設計・製造技術は貴重。
問題は、非効率で不正な社内体制を、どうやって改善するかですね。
改善が無ければ、解体して再構築するのが国益では・・・・
ＨＯＹＡの技術者が散逸するのは、もったいないし安全保障上、大変に危険。

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:38 ID:PJT3vZa4

>>960
気骨のある眼鏡屋さんですね。

973 ：　：03/04/03 00:39 ID:Wi0e8zU+

【詐欺】HOYAメガネレンズに排除命令★ふざけた事後対応、依然変わらず★４

おーい！これでいいか？もう後がないぞ

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:39 ID:zai2iGuW

【社会】ＨＯＹＡに厚顔無恥・詐欺との批判高まる★４

これで良いのでは？

975 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:40 ID:HZUgbbVf

>>973
そんでいいっす。ありが㌧

976 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:41 ID:gww36IYJ

この前、めがね屋いったら、HOYAが一番信頼があって、
いいレンズっていってたYO～WWW

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:41 ID:u+khIh3+

HOYAを詐欺呼ばわりしてる病院ﾊｹｰﾝ
http://homepage1.nifty.com/daiiin/topix0212.html

978 ：　973：03/04/03 00:42 ID:Wi0e8zU+

【詐欺】HOYAメガネレンズに排除命令★ふざけた事後対応に批判高まる★４

これにしよう！！
いいな？

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:42 ID:FLn/hu1C

>>976
それは永遠に過去の伝説となるでしょう。

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:44 ID:Yec2cSZ5

>>978
これが無難で（・∀・）イイ！

981 ：973：03/04/03 00:46 ID:Wi0e8zU+

新スレ頼んできた！

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:46 ID:u+khIh3+

>>978
よろしこ。

983 ：茶内浄化で、：03/04/03 00:47 ID:udcyJTIj

茶内浄化に伴ひ、チェロリストメンバーの犯罪行為が明らかになる。
不正は遺憾よチミ達！

984 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:47 ID:WlG/RH/y

衛星のレンズ、ＨＯＹＡか？

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:48 ID:HZUgbbVf

>>978
テンプレは？ＡＡ禁止、詐欺はＮＧワード、代表質問形式などなど

あっスレタイにＮＧワード入ってるか（ｗ

986 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:49 ID:Oasdyf25

え、茶番浄化？
まあ現在のHOYAの対応では茶番にもなっとらんが。

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:50 ID:jJHGt8jn

>>978
新スレタイ、なかなか良いのでは。
ここに来ているHOYA関係者のご子息の中学生は、
詐欺とは何かを春休みの自由研究にしてくれ。

988 ：973：03/04/03 00:51 ID:Wi0e8zU+

＞985
「詐欺｝はＮＧ？
じゃ、その部分は「社会」にしとく？

989 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:52 ID:u+khIh3+

しかしこの時点で1000取り合戦がはじまらないこのスレ。
次スレの先行きに一抹の不安を感じる今日のこの頃今日はもう寝よう。

990 ：985：03/04/03 00:52 ID:HZUgbbVf

>>988
シャレでつよ。気にしないでくれ。

991 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:52 ID:Oasdyf25

詐欺で構わんよ

992 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:52 ID:Yec2cSZ5

>>973
新規じゃなくて継続依頼スレにしてくれと言うことだが…

993 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:53 ID:VazOnQxk

>>981
乙
継続依頼スレへって言われているぞ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048077593/l50

>>985
株も追加キボンヌ（ｗ

994 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:54 ID:wpv7mQd6

　1　　○○　　0

995 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:54 ID:ckiPjuMv

>>879
> 似非リー(　´ⅴ｀)ノ
> がパート４を用意してくれるようだし、まだまだ続くようだからさ
> このスレ（激藁

このスレとダブって立っていたスレ（↑で言っている「パート４」、実際のタイトル
は「パート３」）だけど、昨日（２日）の朝から夕方近くまではスレ一覧の下から
５番目ぐらいにあった。
何度か保全ageしようとしたけれど、今朝方から「移動しました」という画面に飛ば
されてしまうだけだった。
夕方になったら、とうとう押し出されてしまったようだよ。

まさか、こんなに早くこの「パート３」を使い切るとは思わなかったよ。

埋め立てるのはちょっと待ってくれ！！

996 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:54 ID:gFqipBb1

>>989 んじゃ1000

997 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:54 ID:wyn7QPdF

1000

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:54 ID:PJT3vZa4

1000

999 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:54 ID:0nhceUWL

1000

1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:54 ID:3QUIERs+

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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