【秋田】ブラックバスの再放流を禁止を決定★2

1 ：格闘王φ ★：03/03/25 02:10 ID:???

ブラックバスの再放流を禁止を決定

県内水面漁業管理委員会　来月から全県で

　強い肉食性で在来魚への影響が問題になっている外来魚・ブラックバスについて、
県内水面漁場管理委員会は１９日、生態系保護のため再放流（リリース）を
禁止することを決めた。４月１日から３年間、全県で禁止する。

　同委員会は漁業秩序や水産資源の保護について話し合う場で、学識経験者や
漁業者ら１０人で組織。この日は「（生息範囲が）６１市町村に広がっており、
一刻も早い決定をすべきだ」などとする意見が大半を占め、再放流禁止を決めた。

　県のアンケートで、「ブラックバスの命を大切にしたい」という理由で
再放流禁止に反対する意見が多かったことについて、委員からは
「大きな勘違い。命の循環を考えなくてはならない」などとする意見が出た。

　県は今後、県や市町村の広報や小中学校などを通じて、再放流禁止を周知させる。
また、新年度は約５００万円をかけ、駆除を働きかけ、釣った魚の持ち帰り用の袋
３千枚以上を用意する。

　一方、八郎潟周辺のボート店や釣りファンでつくる「八郎湖守ろう協議会」のメンバーらは
「私たちの生活が無視されていて理不尽」「期間や話し合いの場が欲しい」などといい、
異議申し立ても検討するとしている。

http://mytown.asahi.com/akita/news02.asp?kiji=3872

前スレ
【秋田】ブラックバスの再放流を禁止を決定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048275632/

2 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:10 ID:TQFqigiN

6あたり。

3 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:10 ID:FTPU4e44

３

4 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:10 ID:eDMfrSC/

5 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:12 ID:KZg1k2V0

前スレ読んでないけど禁止でいいんじゃない？

6 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:13 ID:FtpKbRYC

清水さ～ん見てますかぁ～

7 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:13 ID:NQkF/Cta

清水のバカ

8 ：10取れなかったら小学生のあそこ公開：03/03/25 02:15 ID:HpvR2y1Y

と言いつつ実は７くらい。

9 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:33 ID:udp/MCSd

くにあき　がんばれ。キチガイ駆除派の糞な抵抗に負けるな。

応援します。

10 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:35 ID:Z+6VAlVa

>>8
だめな奴は何をやってもだめ

11 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:37 ID:Axb5ChZm

>>9
早く寝ろアフォバカー

12 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:41 ID:udp/MCSd

こんな俺でも、もうすぐ税務署勤務。バカはお前ら。俺はバサー

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:46 ID:Axb5ChZm

税務署で自慢か。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

14 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:50 ID:udp/MCSd

今のご時世、公務員の人気を考えれば誇れるのではないかと重いまふ。
　ヒッキー　プータロ　な君たちよ。

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 02:51 ID:Rw6TMVRo

今まではキャッチアンドリリースが当たり前で、それが「魚を釣って遊ぶだけ」という
人間のエゴの罪悪感を多少和らげていたけど、もうそういう訳にはいかなくなったね。

これからは、「釣る＝殺す」なわけだからね。

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 03:01 ID:eCfIbSgi

　　　喰　　　わ　　　な　　　い　　　な　　　ら　　　釣　　　る　　　な

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 03:07 ID:0g5GPAho

水面漁業管理委員会がんばれ。キチガイくにあきの糞な破壊活動に負けるな。

応援します。

18 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 03:08 ID:udp/MCSd

コンビニ、書店など監視機器が設置された環境でも、万引き被害は

増えている。湖沼など監視が困難な環境ならやりたい放題。

リリースは現行犯でなければ注意できない行為　無駄なことはやめるべき。

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 03:19 ID:K2tFd6DS

>13
ラーメン屋が煽りか？ｗ

20 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 03:19 ID:udp/MCSd

さぁ、どうしますか？　琵琶湖（ハチロー）外周　数メートルずつ監視小屋建てて、

キチガイ駆除派に見張らせますか　どうなのよ。沖に監視ブイでも

浮かせますか　

21 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 03:20 ID:eAu0+Wge

バスって生の餌じゃつれないのか？

22 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 03:55 ID:gazLkY+s

>>21
生のみみずなら釣れる

23 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 04:08 ID:Axb5ChZm

>>20
いや、リリースしないというのはモラルの問題ですよ。
バスが害魚であるという認識があるのならば、そういうのを排除しようとするのは
当然の結論でしょ。自らそのモラルがないと否定されるんですか？ダメな奴らですね。バカーは

24 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 05:37 ID:XYhkyjIJ

>>20 バスを一方的に害魚にし排除しようとする奴の方がよっぽどモラルがない

25 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 05:43 ID:gqvHu7S3

条例守れなければ、来年からは釣り禁止。
それで解決。

26 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 06:46 ID:y+ca+bh+

まんこ

27 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 07:59 ID:NhnGFD+U

バカー　　　　　　　＝　ヤク中
密放流者　　　　　＝　ヤクの売人
バカー板　　　　　＝　痴呆の楽園
バカー板の教義　＝他にも悪い奴はいる、漏れだけをせめるな！
　　　　　　　　　　　　　一般人はマスコミに洗脳されてる

28 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:05 ID:xhHw2XWb

釣りやってアウトドア派だなんて大きな勘違い

29 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:06 ID:MfX815i+

みんなで「秋田美人 ◆r738cls9TM」をヲチしませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047538688

30 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:32 ID:IbyGgD9q

1000 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/03/24 21:32 ID:LIlcagVH
バサーに釣りをする資格無し。
行政と国民の手で抹殺しよう！

1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

31 ：バス釣りは止めよう！：03/03/25 08:55 ID:QOWPEq8h

箆が～～箆が～～
　公魚釣り、虹鱒釣り、バス釣り。
　ミノ～に喰い付く箆。

　異常繁殖？異常放流？
　
　どうなの？ヘラブナ！？

32 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:56 ID:fn6azDxq

これからは、ブルーギルの時代です。

33 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:56 ID:QOWPEq8h

>>31
　全部が移植種。

34 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:59 ID:00ZBR2el

どうせならピラルク放流汁

35 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 09:07 ID:bhzDmcYZ

釣りなんかキャッチ・アンド・イートが基本

36 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 09:10 ID:7zZLxYYO

てっゆうか、バス禁次はニジマス禁。そして鯉駆除。ヘラ駆除。
もう流れが決まってますが。
まぁ俺ら漁師や漁協に逆らう奴らはみんな禁止！

37 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 09:14 ID:7zZLxYYO

駆除派のみんな！俺たちの旗の下へ集まれ！

http://homepage2.nifty.com/gaira/

さぁアニメの世界へ。

38 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 09:14 ID:QOWPEq8h

近畿はアタイらアイヌ人のもの。

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 09:31 ID:SkQF6RKE

駆除派はユダヤ人。バサーはアラブ人。

40 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 09:39 ID:Qnetg4Ph

現実にバス・ギルが密放流されて他の魚が壊滅した池はいくらでもあるんだが、
そういうところでの駆除も否定するんだろうな、バカーは。

41 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 09:47 ID:7UjjZ0IT

漁業とか関係なさそうな小さな池や沼、あと農業用のため池とかでバスがﾊｹｰﾝ
されるのは、バサーが密放流したせいではないの？。（川から移動してくる例も
あるだろうけど。）
周辺住民が全く利益を得てない（むしろ迷惑がってる）場所でもバスはいるかと。
なんか必死で密放流を漁師や周辺住民のせいにしようとしてるバサーを見て、ふ
と思った。

42 ：「バス＝害魚」は既成事実：03/03/25 09:59 ID:IbyGgD9q

「生態系守るべき」／ブラックバス再放流禁止反対に知事

４月から県内でブラックバスを釣った後の再放流（リリース）を禁
止することに反対の声が出ていることについて、寺田典城知事は２
４日の記者会見で、「基本的な考え方として、生態系は守るべき
だ」などと述べ、リリース禁止の方針に変わりはないとした。

　寺田知事は「ブラックバスによって生態系が損なわれることは懸
念すべきだが、（バス釣りに関連した）経済的営みを否定するもの
ではない」とも述べ、バス釣りスポットとなっている八郎湖周辺の
商業者らの団体が、リリース禁止に反対していることには一定の理
解を示した。

　その上で「今後、業界と話し合い、妥協点を探りたい」と話した
が、八郎湖を禁止の対象外とするとの団体の主張には「八郎湖だけ
を特別扱いはできない」と否定的な見解を示した。釣り客に対する
営業で生計を立ててきた業者の生活保障に関しては「そこまでは行
政がやれることではない」と述べた。

　この一方で、「趣味やレジャーで楽しんでいるのなら、ルールを
守ってもらうことが必要。釣り人自身がレベルアップすべきだ」と、
釣り客のマナー向上の必要性を指摘した。

http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030325c

43 ：プロの給料泥棒(　´∀｀)：03/03/25 10:02 ID:Edx3B6Je

　結構おいしそうでつよ
一度食べてみたらいいかもしんないね
(ノ〃▽〃)ノﾑﾆｪ～ﾙ

ttp://www2.odn.ne.jp/f-netpark/sab5,1.htm

44 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 10:07 ID:bi8yZYHE

清水国明の猛抗議まだぁ？

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 10:11 ID:4535uzIQ

琵琶湖で泳いでたら俺のが噛まれた。駆除すべきだ。

46 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 10:17 ID:2vpeS9En

ここですか？
引きこもりのオタがアウトドアフィッシャーを嫉妬して泣いて暴れてる
スレは。

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 10:30 ID:ctBJE3Vr

>46
頼むからバカーと一般の釣り人をいっしょくたにしてアウトドアフィッシャーなどと呼ばないでくれ。
迷惑だ。

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 10:31 ID:EeCyZAk4

ある程度残してある程度駆除、でいいんじゃない？

49 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 10:39 ID:1q8e7JqT

◆駆除派◆　ノ;;;;;;)～～　ﾌﾟｩ～ﾝｷﾓｲｷﾓｲ　　　
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝｸｻｲｸｻｲ
　　　　（;;;;;;;XBOX;;;;;;ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ～～～～　潰したきゃ潰せば?
　　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　。∥川∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ﾟﾌﾟｩ～ﾝ　　　／バスを釣る奴は殺す!
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ　。　。　＜世の男は全て俺と同じ。
　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）～ﾟ〆⌒＼。　＼童貞引篭りｷﾓﾌﾞﾀｵﾀなんだ!（´◇｀)y-~~
　。川川∵∴ﾟ∵o～・%～｡（c人ﾟ∴3
　　川川∥o∴ﾟ～∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟﾌﾟｩ～ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ（c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣

50 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 10:41 ID:1q8e7JqT

◆駆除派の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

51 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 10:41 ID:Qbdefs9I

釣り、結構好き。
年に数回、親父のフネ借りてあちこち遊びに行ったり
信州の方の川に行ったりしてる。
皆もやってみ。面白いから。
あ、でも、川や海を汚さないように。
残していいのは足跡だけだよ。
これを守らないと、あちこちに湧き出てくるバカーと同類になりますよ。

ってことで、

バ　　　　　サ　　　　　ー　　　　　は　　　　　氏　　　　　ね

52 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 10:42 ID:6L8V6mPW

しかしバカーの反論（とは到底言えんが）を見てると、
彼らの脳の無さがよくわかるな。

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 10:51 ID:ttEliOpA

外来魚の不法放流をはじめ
人体に有害な鉛、水鳥等に絡まる釣り糸、危険な釣り針等々を回収の困難な水中に散乱させるなどして
重大な環境破壊を行う釣り人もしくは釣り具に対してそれ相応の税金を掛けるべきだ。

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 11:30 ID:v4PxpgHZ

本来生息する所でバス・ギルを釣って来い。というか海外に出て釣ってこいと。
食物連鎖壊してまで、やる事でもないだろうに。

環境うんぬん言うなら、まず、切れたルアーとかを潜って回収して来いとか、ゴミを持ち帰れ等ある訳だが。
文句言う前にやる事があるだろ？やる事やってればバザーのマナーは悪いとか言われる事無いのに気付け。

駆除とか反対してるが、在来魚の絶滅の危惧の一種にバス･ギルがある訳で、
在来魚にしたら環境破壊よりも、身近で常に襲われる可能性があるバス・ギルの方が恐怖だろ。

在来種>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バス・ギル
保護するのはこんな感じ。

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 11:33 ID:4CIsJ51s

キチガイ駆除派の反論　　ろくなソースもたいして出さず糞な反論ばかり

キチガイ駆除派　オウム信者以下。

56 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 11:39 ID:rBj4cNm6

駆除派の方がアホすぎて話にならないんだが・・・バス害魚論唱える前に生き物の世界ちっとはみてこいって
断片的にえたバスの情報をバスだけにみられる特殊なことと勘違いするのヤメレ。マスコミがながす情報を鵜呑みにする前に自分で分析しろ
アホすぎる君らに現状説明してやってるのを、話そらすな！とかいうのヤメレ

57 ：ブラックサバス：03/03/25 11:42 ID:q2V1Uxs1

おまいら、もう俺のために喧嘩はやめれ

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 11:45 ID:4CIsJ51s

リリ禁　→　湖沼での釣り禁止になるのか？

バカかお前ら、この不景気で産業を完全に潰しにかかるような規制が
できね訳ないだろう。釣りだけじゃねぇ。湖沼付近のコンビニ、
バス釣り観光化している自治体など、キチガイそんなことも判らんのか。
すまそ、キチガイに理解などできないわな。

59 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 11:47 ID:fLAL+P9J

清水スレはここですか

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 11:47 ID:WKXC7/S3

釣り人全員臭いんだよ
魚臭いんだよ
コマセ臭いんだよ
ゴミ臭いんだよ
と言う事で釣り人は全員氏ね

61 ：スーパー肺魚マン：03/03/25 11:52 ID:ijsyYBuC

釣ったバスはブックオフに持って行け！

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 11:58 ID:4CIsJ51s

いや、近年　欧米車が多々街中に見られるようになりましたね。

これは、これは間違っとる。日本人なら国産車に乗るべきだ。

欧米車は増税、車検項目複雑化、売却（リリース）禁止。

これでいこう。　　　　　キチガイ駆除派代表　の　提言

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 11:59 ID:fGz6afk7

偏向報道の例あげとくね皇居の堀の去年の調査バス・ギル９９パーセント在来魚１パーセント →水抜いた結果バスは何パーセントいたでしょう？
朝日テレビ外来魚が漁獲量の８、９割をしめ在来魚がとれない。→水揚げ高に占めるバスの割合は？
秋田県外来魚が水産資源をくうため駆除しなければならない→水産資源はどのくらいへったのか？
駆除はのみなさん想像つきますか？在来魚が減ったといわれますが実体はこんなもんなんですよ。正解は１２時間後。気になる人は検索して見てください。駆除の一番大きな根拠である
バスが在来魚に影響あるから悪てことがなんの裏付けもないヨタ話にすぎないんですよ

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:00 ID:DUNHAYF8

ども。バザーです。いえ、元バザーです。

漁業で食ってる人がいるので、駆除するなとはいえませんが
琵琶湖水系ではブルーギルが問題となっています。
琵琶湖水系では何度も過ちを繰り返してきました。
アユの大量放流を行った年には謎のアユ大量死が発生。
ブラックバスを大量駆除した年にはブルーギルの大量発生です。
自然をイジるのは人間のやることではないなと。
私はルアーでブラックバスを釣ることを楽しんでいますが、釣った場所以外
で再リリースしたことはありません。
また、スポーツフィッシングなどとカッコイイ名前ですが
大きな針で魚の口をぶち抜ぬき、再リリースしても生存率３割程度という
極悪非道な遊びをしていると自覚しています。

私は以前、ルアー業界に[釣り業界の環境貢献]寄稿して子供だとバカにされた者です。
ルアー業界が繁盛している時に良いことをするべきだった。

琵琶湖の場合、護岸を公共工事をおこなうことによって「ヨシ」が無くなり
小魚が出産する場所、小魚が身を隠す場所が無くなっています。
また、私は琵琶湖水系の川でよく釣りをしていましたがこれまた護岸工事に
よって魚が暮らせる場所が減り、小魚どころかブラックバス・ナマズ・雷魚
など全ての魚が減っていくことを毎年感じました。
他のルアーが嫌いなアユ釣り・浮き釣りをしている方々とも交流がありましたが、
バスより護岸工事がヤバすぎ、もうダメポね…とよく語っていました。

ルア―業界だけでなく釣り業界全体は儲かった金で、川の魚を守る行動に出る
べきであったと未だに思い続けています。そして無力さを感じています。

ブラックバス悪者論は漁業組合が国に対するお金欲しさから
週刊誌等に取り上げられたような気がするんですけど、いかがでしょうか。

65 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:01 ID:DUNHAYF8

長文失礼しました。
最近、川にいっていないので久々にいってみます。

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:01 ID:1q8e7JqT

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:02 ID:1q8e7JqT

68 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:02 ID:v4PxpgHZ

なんというか、

　　　バサー自身のマナーがなってないのに説得力あるのかよ。

ゴミは放置で、進入禁止区域に無断で入る等。
藻前ら、自分で自分の首を締めてる事が判りませんか？
そんなんだから行政に相手にされないんだよ。基本的に「自分良ければ良い」って考え出しな。
自己厨多すぎだな。
バサーの立場を悪くしたのはバサー自身という事に気付いた方が良いよ。
ちゃんと、最低限のマナーを守っていれば、周りもバサーを擁護する意見が出るかも知れないのにな。

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:05 ID:CVG+hrO5

ブラックバスなんて横文字の魚がド田舎秋田に受け入れられるはずないよ。
身内に甘く、よそ者に厳しく、世間体第一が秋田県政のモットーのようなものだしな。
秋田にしてみりゃ、コメと秋田杉のためなら農薬とかの環境問題も無視するけど、外来魚なら遠慮なし。

漏れ的には、ブラックバスと一緒に、ド田舎体質まるだしの秋田県政も駆除してﾎｽｲ･･･

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:05 ID:g5GECEhe

５３漁師にもいるね漁師が捨てるナイロン網の量は釣り糸とは比較にならんからねそれよりも一般の人にも税負担もいるね水辺のビニル袋と釣り糸釣りバリと金属缶どちらがおおいんだか？

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:06 ID:4CIsJ51s

キチガイ駆除派　バスの拡散＝密放流　　とのこと。

バスは湖沼しか泳げないのですか、小川や河川ではまったく

泳げないのですか？　自力では河川につながった湖沼に行けないのですか？

おしえてくれ、お魚博士。

72 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:11 ID:j0/WDINq

>>71
単純に考えて、お前らが密放流したバスが広まっただけのこと。

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:12 ID:Bt7t9pJM

バスを駆逐すればバサーも消えるでしょう。

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:13 ID:wbKDYFQn

お前ら、バスをリリ禁する前に、一度釣った女（スレ掛かり含む）は、２６歳以上は
リリースせず自分なりに処分しろ！

そんなモラルのない奴が多いから、「人間の盾」に成るような変な女がイラクに行って
日本の生き恥さらすんだよ。誰だよあんなのリリースしたの？わからんでもないが・・・。

75 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:14 ID:IbyGgD9q

>>69
秋田県民の私としてはバカーに嫌われて本望ですね。
二度と来ないでください。閉鎖的な田舎ですから。

76 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:16 ID:CggRnhqs

バスに罪は有りませんむやみに殺すのは辞めましょう。

77 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:16 ID:cDq4zEJ1

>71
バスが自然分布してるとでも言うのか？

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:23 ID:4CIsJ51s

密放流したバスのおおよその数をしめせ。
　
自力で拡散したバス　→　　　○○万トン
密放流したバス　　　→　　　○○万トン

　別記

密放流したバスのうちバサーによる放流　→　○○万トン
バサー以外が密放流　　　　　　　　　　→　○○万トン

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:24 ID:v4PxpgHZ

>>71
元々、日本には居ない。
　　　　・・
じゃあ、誰かが日本に持ち込んだ訳なんだが。

正直、駆除派は駆除の仕方については考えた方が良いのは確かだが。
バサーもバサーで態度やマナーとか考えた方が良いと思うんだが。
バサーは、バサーで駆除するなだけを言わずに駆除を回避出来る方法挙げれば良いと思うんだがな。

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:25 ID:IbyGgD9q

ブラックバスの拡散状況
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/images/bass-sub02.gif

ブラックバスって海も泳げるんですね。

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:31 ID:WQT8bKhg

４１池にいるバスがバサーによるものだけではないとくにバスが一般に広がるより前の７０年代より前のヘラで有名なダム湖や池の場合ヘラ師がわざと入れた可能性が高い。この例はかなり多い
ほかに養魚池なんかで小魚の発生を押さえる為にいれた例もあるのでそこからの拡散。川だと鮎種苗に混ざって拡散した例もある。
あと釣り人や水路を伝っての移動では説明できない拡散例もあるたとえばギルを釣る人はいないにもかかわらずギルが単独でいる池はたくさんある。
ギルは北海道に２０年以上前からいるらしい。ギルが釣り人以外で拡散しているのであればバスにもそういう減少があってなんら不思議はない
あとため池にバスいれないかぎりいるハズがないとおっしゃりますが在来魚もまたいれられた魚ですよ
ここ１０～３０年の間にバサーによる放流があったであろうことまでは否定しませんが、それ以外の拡散例もあるという例でした

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:31 ID:lKd8xWTy

この前、ブラバが盛んな池底をあさった結果、
ルアーやワームなどゴッソリ１４０ｋｇ。
こっちの方が問題だ。

83 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:00 ID:7UjjZ0IT

本来の生息地でそこの環境を楽しみながら釣りを行うのが本来の形じゃないかと
思うんだけどなー。
日本のバサーは、バスさえ釣れれば釣り堀でもかまわないように見えるよ。

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:01 ID:81fDLiri

駆除派の工作始まってきましたねｗ
６４の｢元バザー｣さんよぉ「釣った場所以外で再リリース」て何語だ？ほかにもおもしろ表現盛りだくさん。バスやったことない駆除派がバサーのフリしてもバレバレ
８２もおもしろいな。湖底からルアーが１４０キロですか。ずいぶんスケールのデカイホラですな。試算してみたらプラグワームあわせて２万５千個金額にして６００万以上となったんだが・・
ホント頭悪いですね。駆除派のでっちあげに期待安芸！

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:04 ID:b24VWziv

>>84
この文章からわかる事は擁護派は駆除派より馬鹿と言う事

86 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：03/03/25 13:09 ID:Nt5IMiTZ

バス釣りやめろとは言ってないんだよ。
釣って釣って殺し尽くせって言ってるだけ。
キャッチ＆デストロイの方向で。

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:10 ID:4YZrkRMf

バサーを駆除してからバスを駆除すれば問題なし。

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:15 ID:WDfMF+US

っつーかおまいら本当に在来種の為をおもっているのかと。

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:15 ID:+iWsyk8M

>84
25000個ってありえないと思ってるのか？
一日平均10個引っ掛けるバカーがいるならば7年ほどで達成出来てしまうんだが。

90 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:18 ID:9nPT/eKM

>>一日平均10個引っ掛けるバカーがいるならば

いねぇよ、馬鹿。

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:21 ID:WQT8bKhg

>７８ ○○万トンで示せっていうけど日本のすべてのバスあわせても１万トンいないかもと思うよ
琵琶湖の場合駆除派主張する一番大きい生息数でも５００トンなんだから。どう多く見積もっても５００トンいないんだよ。５００トンが多いという人は琵琶湖で毎年捕獲される魚の量と比べてください。
。駆除派はバスがあふれているの想像してるけど実際はいないもんだよ

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:21 ID:lwR3LdU1

キャッチアンドイートにすれば良い。
スズキは食べて淡水スズキは食べられない理屈は無い。

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:22 ID:DUNHAYF8

64だが、常吉リグが無くなる頃には釣りに行く時間が無くなった者だ。
文章読んでいただければ俺は擁護派でも駆除派でもないと思うんだが･･･。
質問の「釣った場所以外で再リリース」は、釣った後に川に戻しているが、他の河川や
湖に移動させてリリースはしていないという意味。
何でここはこう殺伐としてんだ。白か黒しかないのか？
何故、現状から良い方向に持っていこうとしない。

そうか、単に画面の前で煽りたいだけか。ウップン晴らしなんだね。

芦ノ湖にバスが持ち込まれた話は有名だが、
その他は米軍の兄ちゃん達が遊ぶ場所欲しさに全国に放流しまくったのではないかと。
そしてその後のブラックバスブーム時ではバザーが運んだと思われる。
在来種のためを思うのなら、公共事業と汚水を何とかしなさい。

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:24 ID:DUNHAYF8

ごめん。常吉リグが出始めた頃には・・・だ。

バスを食ったことあるがそこそこ美味かったよ。
細菌類が怖いって話だけど実際どうなんでしょ？
近所の爺さんは川魚食い続けて数十年なんだが元気。
TVにもでてたよ。

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:25 ID:7UjjZ0IT

何でバサーの人は、本来の生息地じゃないところでバス釣りが出来ることを
当たり前だと思っているのか不思議。
他にも在来じゃないものがいるからバスだっていても良いという理屈は、も
う誰かがゴミを捨ててあるから俺が捨てても良いだろうと言ってるのと同じ。
バスが叩かれるのは、バサーにも叩かれる隙があるからだと思うよ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:26 ID:wbKDYFQn

１４０ｋｇも上がったのは、河口湖だろ。あそこは釣堀だし、それに水を含んで
重くなってるのを計っても意味ないだろ。

どうせ、発ガン性物質を含んでいるとかいいたいんだろ。そんな昔の話されても・・・。

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:32 ID:DDoGwSQ7

駆除派がバスを喰ってくれ

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:32 ID:FoDZJNOg

自治体にはリリ禁と同時に数年後の調査も確約してもらう。

その結果を重視するよう強く求める。

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:34 ID:VFil8S1+

>>97
放流して、増やしたヤツが喰うのが道理。

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:36 ID:C/NrVLK6

９３よすまぬバサーに理解してる面があるのは理解していたがバサーぽくない表現が多多あったので
×バザー ○バサー ×再リリース ○リリース ×３割死ぬ ○下手じゃなかったら１割以下すみませぬ

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:42 ID:DUNHAYF8

>>100
いや、俺も悪い。当時から用語を間違って後輩に教えてた。
よく師匠に怒られていたことを思い出すよ。失礼した。
下手な扱いをしなければ１割の死亡率・・・データは知らないが分かる気がする。
渓流方面の人はこのあたり詳しいよね。

やはりね、金のある時期に釣り業界は動くべきだった。
キャッチ＆リリースは決していいことじゃない。
外来種を掘り込むことも決していいことじゃない。
だからこそ、啓蒙活動を釣り業界がするべきだった。

あの時期(ブームだった頃)、古くからのルアーフリークは嫌気がさしたはず。
ゴミはほかす、技能が無いのに習得する意欲すら無いのでルアーはひっかけまくる、
他の釣り人の邪魔をする、魚を間違った方法で取り扱って殺す殺す。

もしきちんとした啓蒙が出来ていたら、派手な公共事業を止めて
擁護派の人には悪いがバスも含めて多くの在来種が激変することはなかったのかもしれない。

川の水は昔に比べて良くなったらしいんだが、水があるだけじゃ魚は生きていけない。
地形がとても大事なんだよ。

＃「放流」という言葉も難しいね。
＃漁業組合が繁殖させて稚魚を放流するのと、釣った魚を再放流するのとでは
＃意味が違うような気もする。

102 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:46 ID:2vpeS9En

きっとここに来てるキモヲタは過去に目をつけてた彼女をｶｺｲｲアウトド
アフィッシャーに喰われた経験がトラウマになってるんでしょう。
それで必死に泡を吹いて攻撃してるんだね。相手の意見にも耳を貸さず
に嘘まで並べて。

でも安心しな。その娘はどのみちキモイ目でじっと見てるだけのデブなん
て男の一種だとすら認識してなかったんだから。

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:52 ID:C/NrVLK6

９４さんあやまりついでに回答しときます。おそらく細菌ではなく寄生虫でしょう。魚に寄生虫は珍しくありません。加熱調理で問題なしです
９５本来の生態系で釣れといいますがあなたは日本の本来の淡水魚生態系をご存知なんですか？国内移入種のことしらないんですか？日本全国にいるヘラもオイカワも昭和にはいるまでは淀川水系にしかいなかったんですよ
話をそらすなとかいわずにあなたのいう本来の生息域での釣りのイメージかたってほしいですね渓流魚鮎公魚釣りもできなくなりますな

104 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:53 ID:DUNHAYF8

「彼女」という言葉も難しいな。
「俺の彼女」なら付き合っている人
「彼女美人じゃない？」なら、あの女の人という意味で付き合っている人のことではない

そういう言葉の取り違いが両者を引き離しているように感じるんだが･･･

[嘘]もどれが嘘かわからない。
>>98の言いたいことだと思うんだが「調査」が絶対に大事だ。
確実なデータが絶対にいるよ。

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:58 ID:DUNHAYF8

>>103
寄生虫の件、thkです。
やはりヘラはヘラ釣り愛好者の方々がバラ巻いてましたか（ｗ
世の中そんなに上手くいかないんですよね。
自然では絶滅する種ってのは必ずいると思うんです。
渓流系の方が、鉄砲雨の時に下流に流されてしまった渓流魚を上流放流
していると思うんですが、これって自然なことではないですよね。
結局は自分が釣りたいという思いで再放流している訳で･･･
しかも本来その種がいない川に再放流していることもあるようですね。
元からいた種は縄張りを取られるわけで、場合によっては絶滅も･･･。

でも川に本来いた魚がいるってことはいいこととも思えるし･･･

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:58 ID:rBj4cNm6

なんだ河口湖の話か自分でとったかのような表現だったからドキドキしたのにちょっと残念

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 14:00 ID:azBbhZ5J

清水大暴れ

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 14:27 ID:v4PxpgHZ

とりあえず､バス・ギルは在来魚を食うな話はそれからだ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 14:35 ID:g5GECEhe

>１０７しょうもないこといってないで害魚性の証拠探してきたらどうなの？降参かい？
>１０５渓流魚の問題ですが同じ水系の移動は問題はないです。ヤマメの生息圏にアマゴやニジマスを放流すること同じ魚種同士でも違う水系の魚種をいれることが問題なのです
渓流魚は氷河期いこう別の水系と交流することなく進化してきたので同種でも水系によって遺伝子がかなり違うらしいです。
その他の国内移入種の問題も盛りだくさんあるのですが自然に興味ない駆除厨には理解できないようですね

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 14:40 ID:C/NrVLK6

１４０キロのワームの件ですが河口湖で使われるルアー水を吸う量を自重の１０倍で計算してみました。金額で２６０万個数で３５００個ぐらいでは

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:03 ID:QYkGkbqU

清水出てこいよ

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:03 ID:MYVv29Ve

>>102
妄想もここまで来るとおめでたいなw

釣りやめろって言ってるんじゃなくて、
持ち帰れって言ってるんだよ。わかる？なんちゃってキムタコ。

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:07 ID:DSdHDZcM

いままでバス釣りしてたカスどもは次は何をして人様に
メーワクかけるのでしょうか？

114 ：清水：03/03/25 15:13 ID:FoDZJNOg

闘うよ　キチガイ駆除派と

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:14 ID:v4PxpgHZ

取りあえず、バサーは自然環境＆マナーをちったぁ考えろ。

ゴミ放置し放題で、駆除派は駆除派はと言うのは、それ以前の問題だろ。
そう言った、事も守れないで「駆除するな」と言っても説得力が無い。

116 ：清水：03/03/25 15:15 ID:FoDZJNOg

＞いままでバス釣りしてたカスどもは次は何をして人様に
＞メーワクかけるのでしょうか？

とうぜん、２ｃｈでキチガイ駆除派を煽るのさ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:17 ID:2gzQzhGO

清水を駆除しよう。

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:24 ID:9UL0h88x

１１５マナーの悪いのはいいわけできないわなところで１１５は実際に釣り場にいってバサーの出すゴミをみたことあるのかい？

119 ：知念　真希子 ◆xhuEl2sY0Q ：03/03/25 15:25 ID:w5dgFndd

ブラックバスで成り立ってるトコもあんのにな
勝手に放流するＤＱバサーもアレだけど
一度入って来ちゃったらもうあとは人間の発想の転換じゃねーの？

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:25 ID:DSdHDZcM

そういえばスノボーやってるカスも多いよね。
男の子に激突して重傷負わせて逃げたクズも自称バサーかもね。
なんにしても流行にすぐ手をだす奴ってホントにクズ多いな。
自分の考えももたねーで、群れねーとなんもできねーくせによ。

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:26 ID:wbKDYFQn

バス釣りをしてますが、何かご迷惑おかけしたでしょうか？

当方は、ごみは糸くずに至るまで必ず持って帰りますし、
車は駐車場に止めていますし、蜜放流もした事ございませんし、
ワームや針などは、生分解されるものを使用していますし、
オモリは鉛以外のものに変えているのですが、何かご迷惑おかけしたのでしょうか？

気に入らない所があるなら、教えて下さい。（顔・性格・存在とか言うのはなしで）

122 ：清水：03/03/25 15:28 ID:FoDZJNOg

>自分の考えももたねーで、群れねーとなんもできねーくせによ。

キチガイ駆除派にそっくりお返しします。この発言

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:29 ID:DSdHDZcM

１１８バーカ。てめーこそ釣り場に行ったことあんのか。
至る所にルアーのパッケ―ジとか落ちてんだよ。

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:32 ID:DSdHDZcM

１２０ですが、俺は駆除派ではなく釣り人ですよ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:38 ID:DSdHDZcM

121あんたがと言うのではなくカスが多いと言ってるの。
くだらん突っ込みいれるなんて。

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:39 ID:DSdHDZcM

あんたも同じね。

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:39 ID:DSdHDZcM

しょせんカス

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:40 ID:EnCh/0iP

>>120
オレ、バサー。　チミの意見には同意するね、
スノボにしても、バス釣りにしても、ﾌﾞｰﾏｰは本当にマナーが悪い
昨今のアウトドアキャンプブーム見てても、非道いもんだ。

酒やけして黒い顔、さぶいトレーナー＜主に赤など　着てるｵﾔｼﾞ
かみさんは、安い金髪のデブ。ガキは後ろ髪長い茶髪。
車は、ハイエースかデリカ、
そして、言いやがる、
　　　「オレも昔バスやってってさー！」

　
　　　　　　　ヲメーラのせいで、今　苦労してんだ！　クズ！

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:41 ID:v4PxpgHZ

>>123～126

ＩＤが同じ・・・・。
まさか、自作自演！？Σ(ﾟДﾟ)

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:44 ID:dNViIapp

お前等を見てると友達にドラクエ３を借りた時を思い出すよ。借りる時、友達に、
「ぼうけんの書１とぼうけんの書２は、ＬＶ８０以上のデータが入ってるからね。
消したら駄目だよ。ぼうけんの書３だけ使っていいよ、絶対消したら駄目だよ！」
と念を押された。指示通り、ぼうけんの書３だけを使ってゲームを開始。ところが、
姉貴がドライヤーを使った瞬間、ブレーカーあぼ～ん！部屋中まっくら！(ﾟдﾟ；)ｶﾞｰﾝ
(ﾟдﾟ；)ﾏｽﾞｰと思って電源を入れると、

デロデロデロデロデロデン
「ぼうけんの書１は消えてしまいました」
デロデロデロデロデロデン
「ぼうけんの書２は消えてしまいました」
デロデロデロデロデロデン
ぼうけんの書３は消えてしまいました」

・・・(ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
・・・(((((ﾟдﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

気を取り直した俺は、次の日「面白くなかったから返す、ありがと」と言って友達に
返した。３人の新たな勇者を作って。

友達が家でＤＱ３をつけて、見たものは、

ぼうけんの書１　勇者「せえふ゛」
ぼうけんの書２　勇者「きえた」
ぼうけんの書３　勇者「こ゛めん」

131 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:44 ID:xbA/aqVJ

バスを殲滅するため、これからバス釣りを始めようかと思います。

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:47 ID:Axb5ChZm

>>63
一部分しか見ていないのはあなたの方では？
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/abroad.html

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:50 ID:wbKDYFQn

ＤＱ３の頃って、まだ、復活の呪文じゃなかったっけ？

134 ：清水：03/03/25 15:52 ID:FoDZJNOg

はぁーブーマーのマナーの悪さで苦労してる。

何語ってんの、リリ禁の主旨は、在来魚保護だぜ、

詳しい調査がおこなわれていないから、マスゴミに

扇動されたキチガイが騒ぐだけの話だぜ

135 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:53 ID:wbKDYFQn

↑キチガイブーマー発見！

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:56 ID:EnCh/0iP

在来種保護なんて、本気で思ってるヤツなんかほとんどいないと思うよ。
実際は利権と、バサーに迷惑こうむっている人たちが、
色々言ってるだけでしょ！

137 ：清水：03/03/25 15:57 ID:FoDZJNOg

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/abroad.html

キチガイ駆除派がうざいくらい提示するページ
ほかにねーの　キチガイの多さから察するともっとあるだろ
参考ソースがよぉ。もっと出せ。

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:57 ID:EnCh/0iP

いや、もう本気でこれからは、「釣り免許制度」、導入希望
クルマの免許みたいに点数制で、罰金、釣り停止もアリ。
取り締まりは、警察がやり厳しくやって欲しい。

釣具には、アメリカのように税金かけて、在来種と移入種のゾーニングや、
公共事業費などに使う。

オレはバス釣りに狂ってるからこそ、これぐらいやってかないと、
バサーの未来は、無いに等しいよ。

今までが、バサーに甘すぎたんだから、これからは義務も果たさないと、
自分たちが楽しむだけでは、もうダメな所まで来ちゃったんだよ。

139 ：清水：03/03/25 16:08 ID:FoDZJNOg

小中学生など低年齢化している趣味に免許制ですか？

日本全国湖沼河川に警官配置でもするんですか？

あんた自分だけの視点でものごと言い過ぎ、

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:11 ID:DUNHAYF8

生活板あたりにスレ立てるか。[ブーマー駆除運動実施中]

キムタクにイトイ、あの辺りが出て来て狂った。
後輩はマナーのある釣り人に育てたつもりだけど･･･。
この話は極論まで行くと「釣りする人は悪人」だからなぁ･･･
休日、ハトの足に絡まったラインをとったりしたよ。
足が片方だけのハトがいっぱいいたからなぁ・・・

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:13 ID:EnCh/0iP

小中学生は、親が管理する。もちろん子供が、おいたしたら、親の責任。

>>日本全国湖沼河川に警官配置でもするんですか？

だから何で、そうなるんだよ！発見者の通報でもいいだろ？
免許の点数管理を警察がやるって事だよ！ボケ
海外の釣り場では、管理の管轄が警察の所も珍しくないんだよ！

とにかく現状では、バサーだけでなく、日本人全体のモラルが
低すぎるから、厳しくしないとダメだって事だよ。

142 ：清水：03/03/25 16:19 ID:FoDZJNOg

はぁー　　マナーある人を育てただとよ　湖底にルアーひっかけても潜って　

取りにやらしたのか？　ブーマーバサーとも、真のバサーともたいして変わらんよ。

結局　多少の自然破壊はしてるよ。両者とも。　

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:19 ID:wbKDYFQn

何でもかんでも、免許だとか、規制だとか、お国に管理してもらわなきゃ。
釣り一つ出来ないのかよ。フィールドは釣り人自身が守るもの。

自覚を持てブーマーが！

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:20 ID:qCfC3tDa

バカーは熱くならいで冷静になりましょう。駆除派の方はちゃんと調べてから発言しましょう。

145 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:24 ID:Axb5ChZm

>>137
反論できないくせに文句言うな

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:25 ID:THCXBvNK

まあ、清水某は氏ねってこった

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:25 ID:Axb5ChZm

>>137
バカーからはめぼしいソースは一つも提示されていないしな

148 ：清水：03/03/25 16:27 ID:FoDZJNOg

だから、駆除派ご推薦のソースを出せ、下記以外で。

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/abroad.html

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:29 ID:Bt7t9pJM

バカーを逮捕しろ

150 ：清水：03/03/25 16:30 ID:FoDZJNOg

＞バカーからはめぼしいソースは一つも提示されていないしな

バス板漁れ、調べれ、キチガイ駆除派。

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:31 ID:Axb5ChZm

>>148
その前に何かコメントしろ。ていうか反論できるものなら反論してみろ
そのページのリンクにソースなら他にもあったはず
おまえもソース出してみろ。バスが入って問題ないなんて話見たことないぞ

あと、恥ずかしい書き込みﾊｹｰﾝ
25 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail:sage 投稿日:03/03/25 01:37 ID:FoDZJNOg
耳をすませばはかなり好きだなぁ。
というか柊あおいの作品が好きかも

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:32 ID:Axb5ChZm

>>150
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
他人にソース要求しといて、自分は、「自分で調べろ」ですか。
ホントはないくせに（藁

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:36 ID:81fDLiri

駆除派さんよゼゼラノートで検索してみ駆除派がしてきたでっちあげがいっぱいでてるから
今度は擁護派のでっち上げていうんだろけど、引用元とかみればどっちが信頼できるかわかるはずだ高校いけるくらいのNO味噌もってるならな

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:39 ID:Axb5ChZm

>>153
いや、デッチアゲはデッチアゲとしてそういう結論に達するべきだけど、それを総合すると
「バスは問題ない」という結論になるというのは論理の飛躍でしょ。
むしろ反例として>>148に挙げられたリンクがあがっているわけですし、それもすべて
デッチアゲだと言い切れますか？

155 ：清水：03/03/25 16:41 ID:FoDZJNOg

キチガイ駆除派多勢　ＶＳバサー私独り　の状況下

キチガイの内　誰かがバス板漁れば済むことじゃん。

それと俺　アニメは見んから　洋ゲー　と　バス釣りしかせんしな。

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:42 ID:/AqvNX2g

おーい、「ゼブラ」さん、
あんたのところのホームページの愛称、「ゼブラノート」でいいかー？（笑）
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/index.html

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:42 ID:g5GECEhe

147 あんたバカ？バスが在来魚を食い尽くすなんていってる生物学者いないしそういう論文もほとんどないよぎゃくは山盛りあるがなｗ
琵琶湖の漁獲量の９割が外来魚って新聞やテレビでいってる数字当たってるかどうか人にきかんとわからんか？こんなんありえないとバカでもわかりそうなものだがな

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:47 ID:vCtD4/pJ

>ぎゃくは山盛りあるがなｗ

１０本程度で良いので書誌情報を開示してください
もちろん紀要じゃなくて査読誌ですよね？
できれば国際ジャーナルが良いのですが。

159 ：清水：03/03/25 16:47 ID:FoDZJNOg

たのむ。バサーのみなさま。俺　独りでキチガイ駆除派と闘争させてくれ。

あと、残り時間　１：１３　残り、３００Ｍぐらいなんだ。暇なんだよ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:48 ID:DUNHAYF8

>>142
そうだよ。多少の自然破壊はすることになる。
ということは、君はネットをするなといいたい。電力がかかってるんだよ。
日本の電力は化石燃料や原子力が大半でしょ。何て恐ろしい！なんて極論になっちゃうよ。

潜って取りに行った事は無いが諦めないような指導はしたつもりだよ。
よくルアーに比べてワームは根がかりした時に諦めやすい。
というのもコストがルアーに比べて平均1/9(国産品)だったと思う。
（ﾃｷｻｽﾘｸﾞでﾋﾞｰｽﾞ付きなんかだと泣くが）

それと技能があれば根がかりは外せる可能性が高いし、
元から引っ掛かる可能性が低い(ルアーによるんだが)

琵琶湖では漁業の網は攻めるなとはきつく言ってたけど。

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:52 ID:P+j1pko0

捨て網は環境に良いの？

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:54 ID:DUNHAYF8

いいだすと結構キリが無いね＾＾；
そもそも漁業は環境にいいのかと。という極論まで達したりして･･･。
私は琵琶湖の魚で作られた煮魚が好きです＾＾；

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 16:56 ID:F61zgcKD

>>156
どうぞ（ﾜﾗ
ヤフー行ってました

164 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:03 ID:Axb5ChZm

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　MXやってるバカーの証拠提示ﾏﾀﾞ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.秋田こまち　 .|／

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:03 ID:vCtD4/pJ

とりあえず研究紀要ポータルでlargemouth bassと black bass
ついでにブラックバスで検索したが、論文は１本・・・駆除派だったYO

つうことは国内紀要レベルではブラックバス問題の論文はほとんど無いんだな

魚類学会と生態学会も覗いてみたが、移入魚による生態系変化の論文は見あたらず。
陸水学雑誌という学会誌にちょこっとあったかな後は。
いいのか研究者、そんなことで（藁

駆除派にしろリリース派にしろ、どういう科学的根拠のもとに論争しているんでしょうか。

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:04 ID:6Yl7R2fq

バス釣り(･∀･)ｲｲ!!

167 ：清水：03/03/25 17:04 ID:FoDZJNOg

すべてはお金なの結局。これ、在来魚が減っても減った分

バサーが金払うよといえばよし、バサーの出すゴミも焼却費用を

バサーが出せはよし。すべて金。俺もちろん出してるよ。メガバスに

相当突っ込んだよ。

168 ：清水：03/03/25 17:06 ID:FoDZJNOg

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　MXやってるバカーの証拠提示ﾏﾀﾞ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.秋田こまち　 .|／
　ＭＸはぁー？　ＮＹだよ。

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:06 ID:g4sQ25Yj

別に釣った魚地面に捨てていけばいいヤン

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:06 ID:2solSF/A

>>165
こんな危なっかしい分野に論文出してたら、
予算を日干しにされたり、暗殺されたりするぞ。

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:08 ID:vCtD4/pJ

じゃあどっちも科学的根拠に基づかない議論を展開しているのですか？
思うにバスの食害問題なら科研費や民間助成も当てやすいと思うんですが。
COE21だって狙える・・・・かな？

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:10 ID:Axb5ChZm

>>165
我々には、生物多様性条約の一文「生物の多様性の著しい減少又は喪失のおそれがある場合には、
科学的な確実性が十分にないことをもって、そのようなおそれを回避し又は最小にするための措置を
とることを延期する理由とすべきではない」がついている。
それに、科学的な確実性が十分になくても、バス被害は明らかでしょ。
>>167
証拠だなんだと言っておきながら、議論を放棄して「結局金だ！」などと言い出しました。
逆に言えば、影響があると言うことを認めたわけですね（ｹﾞﾗ

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:11 ID:Axb5ChZm

>>171
というより、わざわざ明らかなことをやるような研究者がいなかったということなのでは？

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:13 ID:DUNHAYF8

>>165
学校の図書室でみた新聞に[ブラックバスにあわせた生態系に]
という見出しの記事を見た記憶があるよ。
小魚がライフサイクルを変えてブラックバスに食べられない方法を
会得している話だったが、あれはどこの大学の研究者がやってるんだろ・・・。

論文って英文のものしか検索できないの？

＃メガバスのオジチャンは元気か？

175 ：清水：03/03/25 17:14 ID:FoDZJNOg

>証拠だなんだと言っておきながら、議論を放棄して「結局金だ！」などと言い出しました。
>に言えば、影響があると言うことを認めたわけですね（ｹﾞﾗ

影響はあるよ。ただし、キチガイ駆除派が騒ぎ出す範囲は超えてないね。
皇居のお堀が　いい例だ。
議論放棄は　キチガイ駆除派に何言っても無駄、オウム信徒に何言っても
無駄なのと一緒。

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:16 ID:vCtD4/pJ

日本水産学会は結構このテーマのシンポジウムやってるみたいですね
>>174
理系の論文は基本的に英語なんですよ。
でなくても英文アブストラクトは絶対。
アカデミック・ライティングでのブラックバス問題ならlargemouth bassのが
ヒットしやすいんじゃないかと思って。

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:17 ID:mh6tXNut

>>175

君も馬鹿関係の人間か？
そういう状況になる前に手を打った方がいいだろう？

178 ：清水：03/03/25 17:18 ID:FoDZJNOg

洗脳されるとこうなるんだといういいサンプルだと思うキチガイ駆除派

はやく覚めることを祈りますわ。落とすまでね。

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:19 ID:dnSuS/Q+

なんでこんなニュースがpart2まで発展したんだ？
バスなんてぶっ殺せばいいだろ？

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:19 ID:vCtD4/pJ

>>175
皇居の堀という一つだけのサンプルで日本の淡水系全てを説明するのは無理があるのでは？

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:21 ID:Axb5ChZm

>>175
おまえら逆ですよ
バカー＝オウム（ブラックバスを崇め奉る新興宗教）
その他＝一般人

皇居のお濠の件に関して、あの事実を認めるなら問題あるんじゃないですか？
ゼブラノートに考察が載ってますよ↓
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/koukyo.html
で、越えないという根拠は？早く出してよ。

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:22 ID:vCtD4/pJ

>>178
私はどちらの立場にも今のところ与するつもりはないですが、
問題は無いと結論するに足るような学術論文の書誌情報あるいは
あなたがお書きになった学術論文そのものでも良いので、
提示してください。

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:23 ID:DQBKAmgW

ﾊﾞｻｰなんて、ﾊﾞｽ痛めつけて遊んでるだけじゃん。
釣ったら食って供養してやれ。

184 ：清水：03/03/25 17:24 ID:FoDZJNOg

バスを殺す。バカですか、バスほど金になる淡水魚はいませんよ。
不景気で産業を振興させる必要があるのにあんた、産業を沈滞させて
どうするの。

185 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:24 ID:vCtD4/pJ

リリ禁ネットというところにも学術的な論拠の書誌情報は無いようですね

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:25 ID:DUNHAYF8

176さんは頭いい人なんですねぇ。
私は英語が全然わからない（ｗ
芦ノ湖の漁業組合または水産試験場がいろいろなデータは持っていると思います。
ブラックバスを漁業利益にしている湖ですので。
私が考える「無駄な公共事業を無くす」という意味がわかる学者さんの調査論文
はないですかねぇ・・・。護岸の工事でバスどころか普通の魚もいなくなって
るんですよ。魚影が明らかに減ってる・・・（TOT

＃清水さんの言うキチガイ駆除派って言うのは一体･･･・
＃まともな駆除派も叩いている気がします・・・

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:25 ID:a1PhRVPH

信者、キチガイ、宗教、洗脳、オウム、低能、知障、
どんな話題でもこの手の言葉を頻用するようになってくるね。

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:26 ID:Bt7t9pJM

バカーは自分の趣味のために自然が長い時間をかけて築いた物を
壊します。自分達の釣堀場を作ってはいかがでしょう。
バカー隔離釣堀というような名称で。

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:28 ID:6ecFhGS4

結局ワカサギやニジマスより、バスの方が何かの面につけて利潤が旨いということだよ。
あぁーーやだやだ、保護派バカは。

190 ：清水：03/03/25 17:28 ID:FoDZJNOg

ブルーギルについてご自分でいろいろ調べればバスへの

見方も変わると思いますが。

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:29 ID:GIslHNVJ

だってバサーってマナー悪いのが大半だしさ。
ブラックばすなんていなくなっていいと思うよ。

192 ：清水：03/03/25 17:31 ID:FoDZJNOg

じゃあんた、この不景気救ってくださいな。駆除派よ。

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:33 ID:DUNHAYF8

そうなんですよ。バスを痛めつけて遊んでるんですね。
釣っている最中に悲しくなったことがあります。
でも、楽しいだけでなく自然の怖さや凄さを感じることが出来たのも
バス釣りのお陰だったりします。（３日に１回は行ってましたので･･･）
洗濯石鹸は科学モノをやめてもらい、護岸工事の公共事業を押す政治家には
投票していない(土木関係者さんごめんなさい)です。

それと、バス釣りをしている人が自然を壊している･･･
というのは端的なような気がします。
そもそも釣り人に釣られなかったら陸には上がらない、よって死なない。
それを再放流している訳ですが、魚の数を増やしている訳ではないです。
むしろ再放流した時のダメージで個体数が減るのはデータが出ているようです。(ｿｰｽありますか？)

生態系をむやみにいじらないためにも、バス釣りをする人はむやみに他の河川湖に
持っていって再放流しないことが第一に大事だと考えてます。

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:33 ID:MREKkwaz

バスごときで景気が良くなると思ってるのかバカーよ。

195 ：清水：03/03/25 17:34 ID:FoDZJNOg

マナーが悪いと押さえ込むの？　桜の花見客は、地下鉄の乗客は

サーファーは、富士山登山者は　えーーーーどうなのよ。　

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:34 ID:BNbR/Nk/

ブラックサバスに見えた。鬱

197 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:35 ID:a1PhRVPH

だいぶ苦し紛れになってきたね。

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:35 ID:Axb5ChZm

>>192
金銭的価値についてはまた別の論点として論じられるべきかと思うよ。
短期的にみれば、充分価値はあるだろうね。ただ、ブームが去ったときにどうなるかも考えるべきだけどね。
ブームは去らないという議論もアリで。

で、結局問題ないという証拠はないわけですか。証拠は。

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:36 ID:GIslHNVJ

>>195
馬鹿だなｗ

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:37 ID:DUNHAYF8

>>191
他の釣りの人ですか？

>>194
景気は難しい状況ですね。
しかし、釣具メーカーの市場規模は2000億円？あたりとｸﾞｸﾞﾙをひくとでてきます。
ブラックバス関係は釣具とは別に高級なボートを買う人がいるので
そこそこの市場規模かもしれないです。
まぁバブルの頃の幻想かもしれませんが（ｗ

201 ：清水：03/03/25 17:38 ID:FoDZJNOg

景気よくなるよ。釣り関係、釣り場付近のコンビニ、宿

観光化自治体。景気は地方差が激しいよ。近畿と関東で失業率も

違う。

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:40 ID:DUNHAYF8

バスは小魚を食う。
なので害魚だ。
ということなの？これ疑問。

＃清水さんはバスプロの店員さんかな？

203 ：清水：03/03/25 17:40 ID:FoDZJNOg

ぜんぜん苦し紛れじゃないよ。

だってキチガイ駆除派も絶対といった根拠ねーんだから、

リリ禁後　調査してないのに確証ないって。

204 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:42 ID:GIslHNVJ

バサーが汚した場所は汚いままー、誰も掃除しようとしない。
地下鉄？ああ、駅員さんか誰か掃除してるでしょ？金貰って。
花見？富士山？サーファー？ボランティアで掃除やってるねぇ。

バサーってごみ増やすだけで綺麗にしないじゃん、捨てたら捨てっぱなし。
ゴミ(バス)も放流するし。

205 ：清水：03/03/25 17:43 ID:FoDZJNOg

＞＃清水さんはバスプロの店員さんかな？
俺？　税務署勤務内定のバス釣り経験なしのダウンローダーだよ。

206 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:48 ID:DUNHAYF8

>>204
ブームの時期に問題になったね。
後輩を叱っていたのを思い出した。スーパーの袋ぐらい持ってきて
使えなくなったワーム入れろと。近くの学区の奴にも言ってたな･･･。
私は別に善人じゃないんだが、怒ってた。
自然保護というより、いつも通ってる釣り場だから臭くなるのが嫌だったんだろ
と言われればそれまでか。

問題は回収できないルアーとラインなんだよね。見解は過去スレ見てね。

>>205
ただ煽りたいだけなんだね。

207 ：清水：03/03/25 17:51 ID:FoDZJNOg

仕事しだして、金が入ればバス釣りする予定なんだよ。

これから、やろうとしている趣味の世界にとやかく言うな。

後　２０Ｍだぜ。

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:53 ID:v4PxpgHZ

要はさ、何で駆除という事が挙がったのか理由を考えろと。

バス・ギルが生態系に影響うんぬんもあるけど、マナーの悪いバサーも原因の一部になってると気付いた方が良い。
それと、元の環境に戻して何が悪いっと。元々勝手に放流したんだし別に問題はないわな。

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:53 ID:/AqvNX2g

>鹿島台町ため池
>地曳網の漁獲物と胃内容物からこのため池にはバス稚魚以外の小型魚は全く
>生息していないと判断された。
>平成5年の魚類相調査では周辺のすべてのため池でモツゴやタイリクバラタナゴ
>などの小型魚が出現したことから，このため池ではそれ以降に出現したバスの
>捕食により全滅したと考えられる。
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/index.html

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:58 ID:Axb5ChZm

>>203
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それは、可能性としては認めるということですね。それならば、
生物多様性条約の一文「生物の多様性の著しい減少又は喪失のおそれがある場合には、
科学的な確実性が十分にないことをもって、そのようなおそれを回避し又は最小にするための措置を
とることを延期する理由とすべきではない」が発動しますね。

211 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:02 ID:Axb5ChZm

>>209
すまん。見つからんのだが、どこにあるの？

212 ：清水：03/03/25 18:06 ID:FoDZJNOg

条約など語る人によってさまざまな角度がある。

いまの国連みればわかるじゃん。ふーう　落ちたね。

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:10 ID:+EElTuAj

基地外バサーを装った駆除派の自作自演か・・・。

214 ：悟空：03/03/25 18:10 ID:ctBJE3Vr

オラに元気をわけてくれー

215 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:25 ID:VcKWOJ+2

煽るだけ煽って議論しようとしないバカーの多いこと・・・

216 ：スポポビッチ：03/03/25 18:27 ID:+iWsyk8M

ヤムー！！

217 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:29 ID:DUNHAYF8

>>208
それはあると思うね。
①その他に管理している人たちが、事故等が起こった時に何故か責任を問われる
　のでそれを嫌がっている（個人、子供の場合は親の責任だと思うが）
②漁業組合は魚を釣って売るよりも、バスによる漁獲減による保証金で食べてい
　こうとしているから（公共事業や水汚染・過剰な放流も原因なんだけど）

真面目に話している私に返答してくださった方の少ないこと
私は擁護・駆除の両方の意見を書いてきたことが多かったが
煽られて当たり前の書き込みにしか返答をしない
皆はスレに来て、ただ書き込んで満悦に浸りたいだけなのですね

難しい問題に向かっていく人は、駆除・擁護のどちらでも少数です。

218 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:30 ID:SaLdWc3q

清水じゃない方のバサーはかなり話す余地ありげなのにな。

219 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:32 ID:DUNHAYF8

＞清水さん
カレはまだ釣り人ではないようですよ（汗

ダウンロードが終れば消えて下さるようですが･･･

220 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:35 ID:SaLdWc3q

＞217
あ、せっかくだから聞こうっと。
特定の湖とかでだけバスを養殖する事にしたとしても
バスの繁殖力等からそれがすげー難しいって話を
ずっと前に立ってたバススレで見た事があるんだけど
（確か卵が増えて他の所にも流れていくとかそういう話だった）
その事についてはどう思う？

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:40 ID:Axb5ChZm

>>220
河口湖みたいな閉鎖水域ならいいんじゃないの？

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:49 ID:DUNHAYF8

私は川での釣りが殆どでしたので難しい質問ですね。
ただ言えるのは強者のバスといえども、産卵期に子供を安心して生める場所は限られていて、
その状態も維持できるかどうかは怪しく、簡単なものでは無さそうということです。

というのも私が確認している地元の川のバスの産卵場所は限られてます。
詳しい人に説明して頂きたいのですが、バスは子供のために結構頑張るようで
産卵期には長い間、産卵場所を確保して守ってます。

問題は、水位が減れば直に卵は干上がり、水位が上がれば直に流されてしまうような
場所で産卵していることが多かったです。（たぶん水温の関係）
なので、溜池のような場所では水位の上がり下がりが激しいので難しいのではないかな。
私が釣りをやっている時にもバス以上減少の報告記事がよくありましたよ。

閉鎖水域ではまた別でしょうね。縄張り争いもあるのでバスが繁殖しつづけるという
ことはなさそう。このあたりは学術的な意見があればよいかなぁ･･･。

一度、ギギ(ナマズに似てる)の子供が大量に干上がって死んでいるのを見つけましたが、
バスが産卵している場所の近くでした。ご参考まで。

223 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:53 ID:Qbdefs9I

バカ－の言ってることって、珍走団とか首都高回転君と似てるね。
「迷惑かけてない」
「やりたいことやってるだけ」

存在自体が邪魔だし、バカーに自然がどうこう言われると虫唾がはしるな。
北米行って釣ってこいよ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:08 ID:DUNHAYF8

バス釣りをする人に何かされましたか？

225 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:12 ID:CcixUjCl

俺はどっちにつくでもない人間だけど・・・
・今までいなかった所にバスを放流すること
・バスが定着してしまった所からバスを駆除すること
は、対立しそうだけど、いって見りゃどちらも人間の
エゴだ罠。

自然は「ここをこうして欲しい」なんて言わないもんな。
人間が勝手に自然を解釈し、動いているだけ。
つまり、自然をどう変えるか、それは人間のビジョン一つ
にかかっているわけだ。それが良いか悪かは別にしてさ。

もう一つ問題がある。自然の解釈の仕方だ。
科学は元々、その本質において「良い」「悪い」の
判断ができないものだ。
哲学者が、あるいは科学者でもその立場を離れたところで
「自然はこうあるべきだ」
と言うのなら分かるが、科学者がその立場において
そう発言するのには疑問を感じるよ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:16 ID:bLCYXiHZ

大抵のﾊﾞｻｰはﾏﾀｰﾘ釣りするのが好きなのに、一部のﾏﾅｰのないﾊﾞｻｰのせいで、ﾊﾞｻｰ=非常識みたいな目で見られるのは悲しいこってす。

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:17 ID:DUNHAYF8

>>223
残念。返事ないなぁ･･。
パチンコをやらない人が、街中にあるウルサイパチンコ屋を見ているのと
同じ心境なんでしょうねぇ。分かります。

>>225
科学は使う人によって良し悪しが決まるのねぇ・・・
ロケットとミサイルとか。
ただ、私は学者さんの研究結果が知りたいですね。

それを元に｢こうあるべきだ｣という考え方に現実味が増すような気がします。

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:21 ID:rvplTjfm

まだバスなんか釣っているバカ

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:24 ID:Axb5ChZm

>>227
わざわざ結果が明らかなことを研究する学者はいないと思います。

それでもと言うのなら、この人なんかどうですか？
http://fc.udg.es/~caegb/CV.html
Ecology of freshwater fish. I've been mainly investigating the ecology of
invasive fish (largemouth bass, pumpkinseed sunfish, mosquitofish...) in
Lake Banyoles and Iberian coastal lagoons (particularly the impact on the
native cyprinodont Aphanius iberus).

海外の報告なら、学者が研究したものの引用も含めて
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/abroad.html
にけっこう載ってますし、largemouth-bass invasiveみたいなワードで検索すれば、
それっぽいpdfがかなり出てきますよ。

230 ：２２５：03/03/25 19:24 ID:CcixUjCl

>>227
元バス問題研究志望者でしたが・・・
正直、研究をするのはかなりつらいです。
893（ほんとよ）、自治体の意向（環境問題を取り上げて欲しくないetc.）
漁師、周辺住民、そして所属研究機関の意向が
大きく関わってきます。
つまり、研究資金源が全くなく、叩かれるばかりということです。
よほど所属する研究機関の体勢が良くない限り、
研究は困難だと思います。

ホントに、バスに親を殺された位の動機がないと
やってられませんよ。

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:24 ID:RpZVFz5u

おとなしく行政の指示に従った方がいいよ。
公認されたところで堂々とバスを釣ればよし。

232 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:32 ID:RD3B7S3e

>>225
そういう環境保護＝ユートピアン思想なのかもね。

233 ：２２５：03/03/25 19:33 ID:CcixUjCl

>>229
外国の文献を当たっても、あまり意味がないです。
日本のケースを考えなければなりません。

生態系への影響があるのか無いのか。
結論から言えば「あります」。
この結論に反対する人間は、生態系という言葉の定義を、
捉え違っていると考えられます。

問題は、そうであるべきかそうでないか（哲学的アプローチ）、
また、許容した場合、人間の生活にどのような影響を
及ぼすか
（科学的、社会学的アプローチ）
ということでしょう。

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:56 ID:Axb5ChZm

>>233
ええっと、何を目的にしたいのかが私とは違っていたようで。
そもそも
＞生態系への影響があるのか無いのか。
＞結論から言えば「あります」。
これを認めない輩のなんと多いことか。これへの反論として上に挙げたサイトを示したわけです。
これを前提にするなら、今後あなたのおっしゃられるようなことも必要かと思います。

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 20:02 ID:DUNHAYF8

生態系に対してどれくらいの影響があるのか。
がポイントということかな。

私はバス釣りをしながら哲学的アプローチでは日本にバスがいること
には反対という立場なんですなぁ。複雑です。
また、科学的アプローチなのですがバスが混入した場合を含め
他の環境要因もクローズアップされた機会を利用して測定して欲しい。

水槽の中に小魚を入れて、バスは小魚を食べました。害魚です。
というのは如何なものかと。
２５ｍプールに小魚が身を守れる場所を作った場合ではどうなのよと。
駆除派は本当に自然が大事というのなら、その辺りも一緒にやるべきなのでは
無いのかと。擁護派もその結果をふまえて考えることが一杯あると思う。
釣り場は現場に極めて近いが、全部が分かるわけじゃないの。
でも、擁護派・駆除派、両方とも魚が住んでいる環境を知らないことが多すぎる気がします。
これを知ってから、哲学的アプローチを再考察して欲しい。

漁業のオジサン達が育てたアユの稚魚がバスに食われて困る･･･
というのは単純に意味がわかるんだけどねぇ･･･。

236 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:01 ID:YXuxKc88

>235
似てるな俺と。
バス俺も釣りは楽しいがその場所にバスが居ていいものかという考えに悩まされる。
余計な趣味を覚えたもんだ・・・

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:11 ID:DUNHAYF8

やはりいるんだな。
ということはあんたも釣った後に他の河川や湖への
放流はしたくない派か。

釣りをしていて日本の河川や湖がピンチだって実体験できたことは
良いことだと思うので、それをどこかに活かしたい。

今回のニュース読んでると、昔の俺は犯罪者だったのかと悩まされる。

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:47 ID:NhnGFD+U

>>237
甘えは犯罪者に決まってる。

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 21:50 ID:DUNHAYF8

そうか俺は犯罪者か･･･

240 ：209：03/03/25 22:52 ID:NEOmRAMp

>211
間違った。
http://www.affrc.go.jp:8001/salmonid/sum1/summary2002.html

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:28 ID:haB2QwMm

>>225
＞哲学者が、あるいは科学者でもその立場を離れたところで
＞「自然はこうあるべきだ」
＞と言うのなら分かるが、科学者がその立場において
＞そう発言するのには疑問を感じるよ。

自然界では特定種だけが残ったり、あるいは複数種が絶滅することにより
その種属での遺伝子の揺らぎ範囲が狭まることは、「良い」「悪い」ではないに
せよ、「好ましくない」「良くない結果が予想される」ものです。

たとえば昆虫だけによく効く農薬とか化学物質が川や池に入ったとします。
その化学物質に強い種や、比較的強い種がいることにより、それらの水生昆虫を
餌にしている魚が生き残る率が(食物連鎖が途切れなくなるため)上がりますよね。
その魚を餌にしている別の魚などの生き物も、同様に生き残る確率が上がります。

これが、水生昆虫が特定種しかいないような状態だと、その水域全体の食物連鎖が
崩れ、一気に全体が壊滅状態になる、などということが良く言われます。
実際にはそれほど単純ではないのでしょうが…。

まあ、「より良いもしくは理想的な自然のあり方」というものを科学者が発言するのは
別におかしいことではないのでは？と言いたかっただけなのですが。

242 ：225：03/03/26 01:04 ID:zv7ggpkF

>>241
ちょっと伝わらなかったかも。ｽﾏｿ。
そのあなたの言う「好ましい」って判断は、科学単独では
下せない、ということを言いたかったんです。
ものすごく極端な話ですが、壊滅的な状態ってがいけない、って
誰が決めた？ってこと。

>>234
それは俺も感じました。
変な話、バス入れようが、フナ入れようが、
影響はあるんですよ。そこをふまえないと
全く話にならない。

243 ：225=242：03/03/26 01:06 ID:zv7ggpkF

壊滅的な状態ってがいけない
　　　↓
壊滅的な状態ってのがいけない
ｽﾏｿ

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 02:09 ID:JnPUCD6o

>元バス問題研究志望者でしたが・・・
>正直、研究をするのはかなりつらいです。
>893（ほんとよ）、自治体の意向（環境問題を取り上げて欲しくないetc.）
>漁師、周辺住民、そして所属研究機関の意向が
>大きく関わってきます。

やっぱりあるんですね。河口堰作るときの事前調査でも、影響はでない
であろうという文書があったのですが、内容みると素人目にも話の展開
無理してるやろって感じたことがあったんですよ。
数年後大学のパンキョで分かったんですけど、建設省が調査のお金だしてた
からなんですよね。
滋賀県の水族館の先生が、なにか苦しげな発言してるな　と思ってたら
水族館が国土交通省とからみがあるかららしいですね。

水族館の先生を押さえておいたら、開発と魚の減少と無関係と
いわせることできますものね。恐ろしいぜ国土交通省

245 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 02:31 ID:awgciOs2

外来魚？
もちろん100パーリリースですよ。当然です。
あんな愛らしい魚を、外来だからって理由で殺したり食ったりできませ
んよ（－－メ）
ルアーだって、根がかりしたら立ち込んででも回収します。ケチですから。
流れが強いからそれで溺れかけた事もありますけど、メゲやしませんw

ちなみに東京の皆さんが行くような釣り場だと、80パーは外来（＝アマゴ
）ですよ。お間違えなく。

あ、ついでに。
在来種を守るなんて、軽々しく言わない方がいいですよ。どれが在来か
なんて見分けもつかない癖に。

246 ：お魚ふえち：03/03/26 02:57 ID:JnPUCD6o

>>220
＞特定の湖とかでだけバスを養殖する事にしたとしても
＞バスの繁殖力等からそれがすげー難しいって話を
＞ずっと前に立ってたバススレで見た事があるんだけど

横レススンマソン
バスの養殖ですが、「すげー難しい」ってほど難しくはないと思っています。
養殖する上で一番難しいのは産卵ですが、幼魚のエサの確保、外敵の排除、水位の安定の３点
さえクリアできれば簡単にできると思います。
バスに限らずすべての魚にいえることですが、孵化直後の幼魚のエサ不足は
餓死や共食いにつながり、個体数の増減に決定的に影響します。
アシ場など動物プランクトンが発生しやすい環境を作ってやれば問題ないでしょう。
卵や孵化直後の幼魚は在来魚にとってもいいエサです。普通は親バスが
守っていますが、親バスが釣り上げられると小魚が集まってきて食い尽くされて
しまいます。最近では親バスを釣る釣り方が一般の釣り人もするようになってきて
大きな影響を与えています。バスも釣り人を避けて深場で産卵したり、産卵時期を
ずらして例も報告されていた、これによる稚魚の生存率の低下も考えられます。
これは一番大きい原因である人間の入らない地域をもうければ解決できると思います。

247 ：お魚ふえち：03/03/26 02:57 ID:JnPUCD6o

あと水位ですが、増水すると孵化前なら産卵床が放棄、孵化直後の魚は移動できないので
プランクトンがとれず飢え死にしてしまいます。減水すると産卵床が干上がりますし
外敵に教われる可能性が高くなります。また孵化後でも減水して岸辺の草が干上がれば
身を隠すことができなくなりますので危険が高まりますし、エサをとれなくなります
また水位の変化がなくても強い濁りが入ればエサがとれなくなって飢え死に
してしまうそうです。
　このように産卵期の水位の変動はバスの発生に大きな影響を与えます。
ダム湖だと１日で１メートル単位で動くのでこういうことが
ザラにおきますし、ため池でも田植えとかさなることが多いので
年によって発生量が違うという現象もよく見られます

長文になりましたが、産卵期に水位が動かないという池、または湖
さえ用意することができれば、浅いワンドに草植えて、その部分の
人間の立ち入りを禁止すれば、バスは普通に増えていくと思います。
（普通にエサがある条件の場合。できればギルはいないほうがよい）

自然環境化で数を増やそうとおもったらこうなりますが、実際には
３～４ｃｍぐらいとかまで人工的に育てて放流するって手段が
とられるような気がします。ちなみに施設内で増殖する技術は完全に確立しています
こんなところでよろしかったでしょうか？

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 02:58 ID:Bw+G4kCQ

パラノイドは良く聴いたよ。

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 03:04 ID:JXtX7xnq

秋田のバスは密放流がルーツなんだから、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うな、もう。

人間として良心あるんなら、駆除釣りに協力しろ、バス糞どもよ。

250 ：お魚ふえち：03/03/26 03:08 ID:JnPUCD6o

>>245
>ちなみに東京の皆さんが行くような釣り場だと、80パーは外来（＝アマゴ
>）ですよ。お間違えなく。

面白い表現だな。この文よんでも理解できないやつ半分ぐらいいそう

じゃあモレもこの中に在来種は何種類いるでしょうかクイズパート１　霞ヶ浦編
１、バス
２、ザリガニ
３、タイリクバラタナゴ
４、ヘラブナ
５、ライギョ
６、オイカワ
７、ペヘレイ
８、ソウギョ
９、カワムツ
１０、コイ

中立派も駆除派も夜露ピ句！！

251 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 03:09 ID:18lUmW8N

で、秋田の農業専用掲示板には、誰も書き込まないわけだが・・・・。
なんで？誰も秋田の未来に関心無いワケ？
サンルーラルを含めたアノ手の施設は、バス客来なけりゃ今年中にあぼーんでしょ。
すでに赤字らしいじゃない？現状は村の金を投入して成り立ってるんでしょ？
八郎潟の水で作った米ってマズイらしいし、八郎潟周辺って、決して未来は明るく無いらしいじゃないの。
どーすんの？

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 03:11 ID:JXtX7xnq

>>250
腐った霞の話して、秋田と何の関係があるんだ？

霞ヶ浦は「どうでもいい」水系、No.１なんだよ。

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 03:13 ID:JXtX7xnq

>>251
八郎は象徴的な存在で（琵琶湖みたいに）溜池にのさばってるバス糞排除が
本命だろうが。

254 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 03:28 ID:AuatqA16

またバ(ry

255 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 07:01 ID:v3+fTRGc

http://www.ririkin.net/web_index.html
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　ブラックバスに関しては偏った情報による非難が多く、清水さんのＨＰや最近出さ
れた著書ではこの点について科学的データや事実に基づく反論が行われています。
　清水さんは言論と科学的な理論のみでこれらの非難に立ち向かっているのです。

256 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 07:06 ID:MQp42lJD

秋田辺境県を、他の都道府県と同じように考えては逝けません。

257 ：秋田県民：03/03/26 08:28 ID:nZZgdz2z

そうそう。バサーを襲うマットが居るから、バサーは他の県に行きなよ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:37 ID:59tfi3kq

>>246-247
昨日のDUNHAYF8(222)です。補足有難うございました。
他の魚のためにも産卵期の禁猟区設定が必要なのでしょうね。
私は川釣りでバス・ナマズ類の産卵場所に何度も出くわしました。
産卵期のバスは、産卵床(？)のためか信じられないぐらいに岸に近い場所にいますね。
公共工事による工事が進む中、そんな場所は他の魚でも無くなりつつあり
非常に困っているのではないでしょうか。

＞最近では親バスを釣る釣り方が一般の釣り人もするようになってきて

普段は見れない大型のバスが沢山いるので釣りたいと思う人が多く、私もその１人でした。
ビックリすることに彼らは普段は直にルアーや人影に反応するのに、動かないですね。
ルアーが体にあたっても逃げないんです。普段は彼らの視界に入っただけで
回避・接触等のなんらかの動きをするのに。

師匠は釣り方を心得ていましたが、私にはそれ以上攻めることが出来ませんでした･･･
余談ですみません。

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:38 ID:awgciOs2

ﾁｮｿのﾃﾛﾘｽﾄが仕切ってることで有名な県ですからね。

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:44 ID:XLAqYqe3

八郎潟の大部分を埋め立てて散々自然破壊しておいて、何が在来種保護だよ。
意味わかんねーよ。

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:53 ID:59tfi3kq

>>260
確かに・・・何で今までこの話が無かったんだ・・・
[学識経験者や漁業者]ってのがやはりミソでしょうか。

ところでソースの「全県」ってのは県内全域って意味かな・・・

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:56 ID:SXEtp6PU

あひゃっ！
バサー必死だな（ｗ

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:58 ID:59tfi3kq

>>262
元バザーですが必死ですよ。
何か間違った方向に進んでいる気がしてならんのです。

264 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:04 ID:awgciOs2

バザでもないし必死でもない、ただの渓流アングラーですが、ここ見て
たら書きたくなりますた。
偽の標的叩いて悦に入ってる似非エコロジストが多すぎるもんでw

265 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:09 ID:4Thvxw4i

別にブラックバスじゃなくても魚に限らず外国から入れた生き物なんかいくらでもいるじゃん
たまたま「ブラックバス」っていう名前が悪そうだから駆除するんだろ
あと糞バサーか
＞命の循環を考えなくてはならない
なんて奇麗事
まあバスを駆除すること自体に反対な訳じゃないけど
だったらもっと過去に遡って徹底的に駆除しまくれや

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:11 ID:59tfi3kq

オオクチバスに名前を変更しますか（ｗ

国外から帰ったら全員滅菌室で体を洗浄してからご入国ください。
アタッシュケースの中も全てです！！
ぐらいやらなきゃいけないですものねぇ。。。

｢釣った魚を他の河川に再放流することは絶対に禁止｣なら理解できます。

267 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:12 ID:SnYiOevl

取りあえず、バス駆除自体は何の問題はないだろ。取りあえず､生態系に問題は出ない。
本来、そこには居ないものが居なくなる訳だから。元の環境になるだけだし。
ただ、バス・ギルとしては人間の都合で振り回されてるのはしょうがないしな。
文句を言ってるのもバサーだけだし。
>>260
　・人間の利益を得るために埋め立てをする。
　・バサーが楽しむ為にバス放流
要は、自分さえ良ければ周りを気にしないって事
同じだろ。個人が楽しむ、人間社会が利益を得るの違いだけで根本は変わらない。
つうか、そんな事いったら、お前も俺も自然破壊に協力してるじゃねぇか。家だって木材伐採だぞ？十分、自然破壊。
在来種保護は生態系保護でもある。確かに原因に自然破壊はあるけど、
それと、ブラックバスよりもバサーに問題がある事に気付きませんか？
ブラックバスの情報？ソース？はぁ？何言ってるのな訳だが。
本音は、バサーが来て困るから、バサーの目的のバス・ギル排除するのがバサーが来なくなる一番楽な方法に気付け。
金はかかっても、ＤＱＮバサーとやり取りや口論するよりは楽だろ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:14 ID:yaVru1jL

食わない魚を釣ってスポーツとか言ってるアホは逝ってよし。

269 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:15 ID:e/FdBhWu

じゃぁ俺はバサーのいる池の近くで、熊を放ってスポーツハンティングに励みます。
熊に死なないように銃弾打ち込んで、手負いのままリリース。

270 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:18 ID:LCJ+9N/7

＜予想＞

次回の秋田県知事選、清水国明が出てきます。

271 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:22 ID:59tfi3kq

バス釣りやってますが、スポーツというのは確かに遺憾です。

＞バス駆除自体は何の問題

このあたりどうでしょ？バスが減るとブルーギルの敵がいなくなるので
非常にマズイ気がするのですが。
八郎潟を開拓している時点で、元の環境には戻りませんよ。
本音が「バス釣りの人が来て欲しく無い」というのは分かりますが、
他にも利権が絡んでいる気がします。

家を国内木材で建てているのなら自然破壊にはならないのが難しい所ですね。

272 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:26 ID:HAjtqqEU

在来魚でも放流とか移送とかで生態系は乱されてるけど、漁業資源の確保なんか
のためにやってる場合もあるので、一概には悪と言い切れないのが辛いなー。

でもなー、バスなんて釣る以外何の役に立たないカスな魚をわざわざ外国から
持ち込んで放流されても、喜ぶのはバサーとその関係者だけなんだよな。
せめて美味い魚だったらここまで騒がれなかったような気もするがな。

しかし、バサーは外来種に対して認識甘過ぎ。
管理された圃場内で使用されるマルハナバチに対してだって激しいバッシ
ングがあるってのに、生態系の中に野放しにされたバスが叩かれるのは当
たり前だろ。

273 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:32 ID:59tfi3kq

＞バサーは外来種に対して認識甘過ぎ。

そのあたりを認識してバス釣りの人間の中でも↓のような人間がいるのだと思う。
「再放流禁止」
「他の湖・河川へのバス繁殖を狙った再放流(移送)禁止」

ちなみに美味いよ。

274 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:33 ID:SnYiOevl

>>271
少しは、流れを読んだ方がいい気もするが。
バスの駆除＝外来種の駆除が目的。（バサー駆除)
ギルも同じなんだから、バス・ギル供に駆除対象になるでしょう。

利権があろうが無かろうが、元の環境に戻せるなら戻した方が良い。別に外来種が入っても問題無い事もあるが。
すでに、この様にバス・ギルは問題になってる訳なんだから元凶は叩けるなら叩いた方が良い。
これが一番簡単な問題解消。
バサーは、まず自分達のマナー見直してから>>260な事を言えと。自分が同じ事やってれば説得力なんぞあるわけないだろ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:40 ID:59tfi3kq

>>274
ソースにも外来種と指定があるな。なる。すまん。
バサー駆除ねぇ・・・。

漁業のオジサン達が網にひっかかった釣り針で手を怪我した話等は有名だもんね。
一部のマナー悪し人間がいることが目立っているのも事実。
私は自分の部屋を片付けるのが下手だが、街中にゴミをほかすようなことはしない。
古参でも新参でもルアーを投げるのと、ゴミを投げるのとゴッチャにしている
人が多いような気がする。きちんと回収すべし。
大きな湖ではボートの扱い方なども議論がでているようだね。

論文やソース無いので何ともいえないんだが。
バスの駆除をしたからといってもとの状態には戻らないと思うよ。
湖の水を抜くぐらいの根性が無きゃ外来種(肉食性の高いに限定？)絶滅しないし、
逆に種を残そうという働きで逆に大量出産するのではないかと･･･。

276 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:40 ID:GdA63/ft

反対派の、「私達の生活が無視されていて理不尽」って意見はどうなの？

こんな事言いだしたら賛同得られるわけないじゃん

277 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:48 ID:59tfi3kq

こうなるとどっちもどっちなのでしょうね
漁業側と観光側で対立してるのかな
>>251を参照
村の紹介ページでは｢ルアーの絵｣や｢ブラックバスも釣れます｣がでてるよ。

漁業をとるか、観光(釣り)を取るか、それとも・・・？

278 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:51 ID:S4zSKfK4

>>276

理不尽大王は死にますた・・・。

279 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:07 ID:Gb8V5TOT

滋賀県の前例があるから動きも早い
役人ってのは前例がないとタジタジだげ
前例があるとすごい自信満々なんだよな。
これで1年後とかに滋賀県が失敗したら
秋田県の対応が楽しみ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:17 ID:awgciOs2

>>272
>漁業資源の確保なんかのためにやってる場合もあるので

それがどれだけ危険なことか解って言ってないでしょ？
近似種による交配で出来たF1は、最悪の場合、繁殖能力を喪失するよ。
ある意味食害なんか比較の対象にならないくらい、主の根絶に威力を発
揮します。
あの途轍もない繁殖力をもつ蜜柑コミバエをほぼ完全に退治したのもこ
の方法。

281 ：280：03/03/26 11:22 ID:awgciOs2

主の→×
種の→○

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:22 ID:SnYiOevl

>>275
確かに、環境は完全に元には戻らないけど。
バサーが来なくなるという最大の利点がある罠。
また、数が少なくなろうが繁殖力が上がる事は無い。
というか、昆虫でも同じだけど、魚も卵を沢山産むのは、成魚になる確立が低い為の種の防衛本能な訳で。
生態のサイクルというものが変えられない。

つまり、卵を沢山産むのが種の生存本能なんで、産んだ後の成魚になる確立は関係ない。

バス・ギルはあの中では食物連鎖のトップなんで人の手が入らないと数は減らないでしょ。
自然に減るとしたら、在来種も減ってるし。
せめて、バサーがリリースしないで処分してくれれば数は安定すると思うんだが。

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:26 ID:QLaP68SP

害魚問題だけに限らず、日本の地方自治体を見てて思う。特に農村地域。

外来魚問題って、年寄りの懐古趣味の押し付けもあるんじゃないだろうか？
現在の河川や用水路、農林水産業の現状をみれば、昔の自然が取り戻せるとは思えない。
農林水産業はかつては秋田県の自然と共存していたし、農林水産業の変化による自然への影響は認めたくないんだろうね。
それに外来魚は秋田の自然への明らかな新参者だからね。外来魚に悪を押し付けるのは一番楽だし、手っ取りばやい。
例えば、秋田県は農村が多いから、本音では自然よりも農業を守りたいと思っているだろうし、農業従事者も今の生産システムを落としてまで自然を守る気はないだろうし。
と言うわけで、環境保護の姿勢を示す為には、外来魚を取り除くことくらいしかできない。かといって、外来魚を取り除いても在来の生物や生態系が戻るはずもないんだけど。
年寄りの想うかつての懐かしい自然は、その年寄り達自身が壊してきた事実を認め、検証した上で、取り戻す方法を考えるべきだと思う。

将来、世代が変わって、国依存型の地方自治体質が改善され、県自体が自立運営をより強く要求され、国の補助も当てにできなくなったとき、行政としての考え方は変わる気がする。

という偉そうなことを言う漏れは、バサーでもアンチバサーでも外来魚駆除派でもなく、田舎的思想の年寄的県政を嫌ってるだけだったりする。

284 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:02 ID:HAjtqqEU

>280
危険性は知ってますよ。３倍体が叩かれてるのもそういう理由ですよね。
鮭など在来のものの採卵をして放流することを想定してカキコをしたのですが、
言葉が足りずにすみません。
農業関係の職業なので、天敵利用などで叩かれまくってますので、バサーの呑気
さがちょっと気になったのです。

285 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:58 ID:TyJtDrKu

>>69
農薬を使ったほうが環境にやさしいんです。
●有機農業は自然を破壊する。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/I1D.html

農薬全般についての情報は、ここを参照してください。
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/index.html
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/

286 ：お魚ふえち：03/03/26 14:38 ID:JnPUCD6o

>食わない魚を釣ってスポーツとか言ってるアホは逝ってよし。

>バス釣りやってますが、スポーツというのは確かに遺憾です。

釣りはスポーツですよ。スポーツとはもともとそとで遊ぶって意味らしい。
その後１７～１９世紀にはハンティングと釣りを意味する言葉になったそうな。
でそのあとに近代スポーツ（＝普通の日本人がイメージするスポーツ）が生まれた。
欧米じゃ今でもたんに「スポーツ」という場合は釣りも含むよ。
広義のスポーツ＝狭義のスポーツ（近代スポーツ）＋釣り、ハンティングなど

まあ俺は魚が好きで好きたまらん人間だからスポーツの精神がどうとか
関係ないがな

287 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:41 ID:59tfi3kq

283のようなことを私は聞きたかった。

２ｃｈでもよく見るが「大阪」「嫌韓」「埼玉」「右翼・左翼」とかって実際に被害にあって
る人なんて殆どいなくて「悪者」を作って皆で結束したいだけじゃないのかと。
煽って自分達の非は認めたくないだけではないのかと。
その結果に本当にしなくてはならないことが置き去りにされるような気がして･･･

事実、真面目に考えている「擁護」「駆除」「中立(状況に応じて移動)」の各派
がこのスレで台頭してからは、コピペ風な煽りが減っているような気がします。

>>283
多少モデルに難がありだと思います。
私は頭が良くないです。それと学識もありません。ですが・・・

＞魚も卵を沢山産むのは
種が危機的状態に減った時には反動で増える可能性が
あるのではないかと(そういう番組を見たことがあったので)。

＞食物連鎖のトップなんで人の手が入らないと数は減らないでしょ
他の要因でも簡単に減ると思いますよ。

＞バサーがリリースしないで処分してくれれば数は安定
少し理解に苦しみます。

>>285
私が過去述べた、日本の木材は適度に使った方が環境にいい･･･ってあってますか？

288 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:43 ID:59tfi3kq

いきなり針を思い切り相手に差し込んで、のたうちまわらせてスポーツなのだ・・・
は日本人の感覚からは少し難しい気がします。

格闘技は人を攻撃しますが、相手も「同意」の上ですので・・・。

289 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:46 ID:eXvyLeLj

八郎湖を埋め立てておいて自然を守ろうか・・・。

290 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:58 ID:nZZgdz2z

八郎湖を埋め立てて環境を破壊した過ちの反省に立った上でのリリ禁です。
誰かを大けがさせてしまったら、その人を殺していいという道理がありましょうか。
どんなに望みがなくとも、救急車を呼び、治療するのが筋でしょう。

291 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:00 ID:unDS9at3

僕はブラックバス、アメリカ生まれです。僕を釣りたがる人間達が、故郷から遠い
日本へ連れてきて、あちこちの湖などに放ってくれました。ここはおいしい餌も多く、
僕を釣り上げた人間達は「キャッチ＆リリース」という合い言葉で、必ず放流してくれ
ます。ちょっと針の刺さった口が痛いけど、人間も捨てたものじゃありません。
　でもどこかから「生態系を破壊する有害魚」という声が聞こえてきて、そしてついに
皇居のお濠の水を抜いて、友達のブルーギル君と一緒に僕を駆除する、というでは
ないですか。
　僕が何をしたと言うんでしょう。確かに僕は自他共に認める食いしん坊ですが、餌を
食べなければ死んでしまうのはみんな同じです。たまたま繁殖力が強いだけで、何で
疫病神のように言われなくてはならないんでしょうか。責めるより先に、僕のすみかに
ゴミを投げ捨てる人間を処罰する方が先ではないんですか？その方が遙かに深刻な
自然破壊ですよ。僕たちだけに責任をなすりつけるのはちょっとずるくありませんか？
　僕たちを守ろうとしてくれるのは、皮肉なことに僕を釣り上げることに情熱を燃やす
一部の人間だけです。本当に自然を愛している人間がこんなに少ないなんて、地球の
未来は一体どうなってしまうのか心配です。

292 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:17 ID:59tfi3kq

>>291
「隣人オイカワ君やナマズ君の寝床が工事で無くなってしまって」
「喧嘩する毎日さ。おいしい小魚達もどこかにいってしまって腹ペコだよ」
を追加してくれるといいかもしれない。

>>290
望みが無くとも治療するために、大量の殺生をするのですか？
水質改善と産卵床を用意するなどに投資した方がよりよい治療だと
いう方向性も探るべきではありませんか？

バス大量に殺す→在来種増加→バスまた増える
自然の法則ってこういうものではないかと。溜池で水を全部抜くのなら分かりますが、
それも溜池の生物に対して相当なダメージがあるのではないかと。それを検証した
結果なのかなと。

ttp://www.akita-c.ed.jp/~sch11597/2_Sotsu/2_2Sansho/6nen.htm
別件参考｜八朗湖の生物　開拓後・開拓前｜

293 ：225：03/03/26 15:18 ID:zv7ggpkF

元科学者の端くれなので、環境倫理はあまり詳しくないのだけれど・・・
>>283さんが言っているようなことは、すでに
環境倫理の本なんかでも指摘されてるんですよ。
（名前も付いていたような気がする。）
ノスタルジーの一種だそうだ。

本来ねぇ、自然てのは放っておくと元には戻らないような
変化をするんですよ。
まあ、大きなタームでループして戻ってくることはあるでしょうが。
そして、過去ログ見てると「人間の手で・・・」ってのが
やたらと見受けられるんだけど、じゃあ人間は自然の
一部じゃないのか？ってこと。
どうも西洋の自然観を受け売っていないか？それって。

294 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:28 ID:nZZgdz2z

そのとおり、自然保護ってのは、人間に都合のいい自然を保護する活動さ。
結局政治力の強い人々にとって都合のいい自然が保護される。

今回の場合、自らの欲望の赴くままにバスを密放流して作り上げられた自然よりも、
在来種及び一部の外来種による安定した食物連鎖が行われる自然を重視する勢力が
勝ったから、リリ禁が行われたんだ。

バスが釣れる自然を作りたければ、政治力で勝たなきゃだめなんだよ。
バス関係者間の経済効果なんていう泥臭い看板のみを掲げてたんじゃあ、「在来種の
保護」という錦の御旗を倒すことは不可能だろうね。

295 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:30 ID:337Sg37O

>>286
>釣りはスポーツですよ
漁師に言ったら殺されるぞ

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:30 ID:59tfi3kq

トキを保護する。

聞こえはいいが、ＶＴＲでトキの映像を見た時に考え方が変わった。
檻に押し入れられて交尾を強要されているようにしか見えない。
本人(トキ)に聞いてみなくちゃわかんないが、何だか変な話だなと。

無理に保護しても、本来絶滅する予定だった？種の場合どうなるのかと。
琵琶湖では絶滅に瀕した鳥を保護したが大量に増えすぎて、
他の種を脅かす存在になっているらしいですね。近々間引くとか言ってなかったかな。

在来種保護。>>250さんの情報を元にすると、ますますわけわかめです。

297 ：お魚ふえち：03/03/26 15:38 ID:JnPUCD6o

>>282
>また、数が少なくなろうが繁殖力が上がる事は無い。
>というか、昆虫でも同じだけど、魚も卵を沢山産むのは、成魚になる確立が低い為の種の防衛本能な訳で。
>生態のサイクルというものが変えられない。
>つまり、卵を沢山産むのが種の生存本能なんで、産んだ後の成魚になる確立は関係ない。

最初の行と最後の行についてひとこと。
バスに限らずいえることなんですが、数が減れば増えようとする力が
働きますし、増えすぎれば減らす力が働きます。
たとえばブラックバスの産卵を例にとってみます。
産卵できる場所がごく限られた湖があるとしましょう。
バスは強い個体ほどいい条件の場所に産卵すると言われています。
いい条件とは、動物プランクトンが多い、外敵が少ない、水流水温の変化が
小さい、酸素が多いなどです。いい条件がそろっているほど生まれたバスの生存
率が上がります。で弱いバスは二等地で妥協、さらに弱いバスは三等地で妥協・・・
となり生まれた稚魚の生き残る確率が悪くなります。

298 ：お魚ふえち：03/03/26 15:39 ID:JnPUCD6o

またこれは場所だけで時期にも当てはまります。いい場所が限られている場合
強い個体が産卵し終わった場所に、それより弱い個体が入って産卵します。
バスの産卵は二週間おきに行われる（大潮に連動）ので、弱い個体が
産卵する頃には、ベストの水温から２週間、さらに弱い個体がいて
同じ場所を使うとすると４週間遅れになってしまいます。
これだけ時期がずれると、４ｃｍぐらい（テキト～な数値です）の育ったころに食べる
ハズの他魚の幼魚が成長していて食べれなくなってエサ不足に陥ります。
また生まれたてのバスの稚魚が、成長してしまった小魚のエサになってしまい
生存率が激減します。

いい時期にいい場所で孵化したバスの生存率は高く、
そこから外れればバスの生存率が格段低くなるわけです。

でこれを産卵場所が限られた湖に当てはめると、
数が少なくなった場合、すべてのバスが一番いい時期にいい場所に
入れるので、生存する可能性がグンと跳ね上がります。
で数が多くなりすぎると、季節的にも場所てきにも妥協
するため生存率が悪くなります。（産卵をあきらめるバスもでてくるらしい）

産卵に限らず、似たような作用はいろいろなトコで働くみたいですよ。
ちなみに上で仮定した「産卵場所が限られた湖」っていうのは
特殊な条件でなくたいていの湖にあてはまる話です
琵琶湖でも、大型のバスが集まって産卵するエリアというは
かなり限られています。

299 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:47 ID:59tfi3kq

バスの力を弱めるには
バス釣りの人たちを利用して産卵期に親バスにプレッシャーを与える
また、駆除派の方が親バスを殺しに行くのがいいということでしょうか

深い場所に潜って産卵するバスの話が出てきていますが、結果的に産卵条件
が悪くなり繁殖率等は悪くなりそうですね。
極論は　３倍体？　の話でしょうか。何だか怖い話になってきた・・・。

300 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:48 ID:JnPUCD6o

秋田県と他の都道府県の両方の生活されてた方に効きたいのですが、
上に良く書かれているような秋田県人気質ってホントに存在するの？
日常生活をおくっていても気づくぐらいの違いが、普通の若者にも
あるんでしょうか？

301 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:50 ID:e7IVSDEW

再再放流は許可

302 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:53 ID:nZZgdz2z

>>300
このスレのバサーは、単にリリ禁したところだから叩いてるんじゃないの。
リリ禁が増えて行くにつれて、バサーにいろんな理由付けられて叩かれる地域は
増えていくんでしょうね。

まぁ県民気質ってのは多かれ少なかれあるでしょう。
地理・気候・支配構造などに影響を受けるでしょう。
祖父江本を皮切りに、類書がいろいろあるので読んで見てはいかがでしょうか。

303 ：お魚フエチ：03/03/26 15:55 ID:JnPUCD6o

>八郎湖を埋め立てて環境を破壊した過ちの反省に立った上でのリリ禁です。

八郎潟の方あまり知らないんですが、バスの進入以後に在来魚が減少
したという事実や話（関連とれていないのも含めて）はあるんですか？
ここ数年ワカサギとシラウオ（シロウオ？）、エビが豊漁傾向と
聞いているんですが、漁獲量が減っている魚や、水産資源として利用されていなくても
減った魚があれば教えてください。

304 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:01 ID:zOMcLH4s

いろんな考え方があってもいいとは思うが、
ただ、バスの影響の科学的根拠うんぬんを言いたがる輩に言いたい。
科学的根拠の問題では無いところで、論じられる話もある。
バスが本来居ない場所に、人間が手を加えて（意図的に放流して）、
っていうのはやはりおかしいのではないかな。
クローン人間も科学的な個体への影響とかの前に”倫理”が重視されているだろう？
そういう話も多いってこった。

305 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:03 ID:59tfi3kq

>>303
「（生息範囲が）６１市町村に広がって・・・」
お答えと離れた話しですがソース内を見ていると、八郎潟を問題としている
のではなく八郎潟に持ち込まれたバスが各地に拡散し、在来種被害がはじま
っているという風に受け取れます。

私は八郎潟で釣った魚をリリースする。他の場所でのリリースはしないを
スレに現れた頃から主張していますが、処分はどうするのでしょうね。
持ち帰りの袋を用意するとのことですが袋で持って帰るフリをして
他に移す人がいてもその時点では取り締まることが出来ないような・・・。

306 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:07 ID:TonmXhKJ

日本の魚食う外来魚は要らないってこと

307 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:13 ID:59tfi3kq

>>304
バス釣りをしている人にも論理的に問題があることに気が付いていて
苦闘している人もいることを分かって欲しい。
また、人の論理は事実や価値観によって左右されるものであって
科学的根拠や実態をしることによって、よりよい「論理」が導かれるものだと思う。

>>306
タイの女食う外来人(日本人)は要らないってこと
だからピストルで撃ったんだ
なんてね・・・

308 ：お魚フエチ：03/03/26 16:13 ID:JnPUCD6o

>バスの力を弱めるには
>バス釣りの人たちを利用して産卵期に親バスにプレッシャーを与える
>また、駆除派の方が親バスを殺しに行くのがいいということでしょうか

透明度が高い水域でかつ釣り人口が多い湖では、
産卵床の釣りは、無視できないぐらいの大きな影響を
与えていると思います。
駆除派の人が親バスも排除するという手も割とポピュラーな
手段で琵琶湖や他の湖で実際に行われています。

親バスだけでなく、ご丁寧に稚魚まで捕獲してそれを「琵琶湖のバスを○百万尾駆除」
ってことさら数字を強調している資料を見たことあります（大きさについてのコメントなし）
一般人にバスの数を印象付けたいのだと思いますが、
一すくいで何千尾ととれる生まれたての魚の数を、そうとことわらずに
掲げるのはウソとまではいいませんがフエアではありませんね

309 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:15 ID:KDmEp+yD

リリースなんぞせずに、命を弄んで楽しんでいるという事を、きっちり思い知れ。

310 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:16 ID:59tfi3kq

論理ではなく倫理だ・・・すまそ。
私が間違いが多い奴だとは既に気が付いている人も多そう･･･恥ですな。

>>308
マスコミの人も、本当のことを知らずに公表された数をそのまま
書きますものねぇ。報道資料を正確に伝えることも彼らの仕事ですし…。
２ｃｈはこういう話が聞けるから好き。

311 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:20 ID:59tfi3kq

>>309
では聞きますが

釣った魚を食べもしないのに、ナイロン袋に押し込み焼却炉で燃やしたり
野ざらしにする今回の再放流禁止持ち帰りは命をどう思ってるのですか？

それに・・・

｢リリースをすることによって魚を救った」何て思っている、エゴな釣り人
ってどれくらいいるんでしょ。
バスだけに限らず、針の反しを取るルアー釣りの人が多いことをしっていますか？

まぁうちの師匠はそのあたりまったく気にしない人でしたけど（ｗ

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:51 ID:nZZgdz2z

>>311
本来は釣り禁止にしたいんだろうけど、できないからリリ禁でバサーのいやがることを強要してるのだろう。
行政による駆除→焼却ってのも、保健所における犬猫処分と同じだからな。
実害がある動物を泣く泣く手間暇かけて処分しているのであって、スポーツと称して命をもて遊ぶのとは別でしょう。

野良猫に餌をやって「命を大切にしてる」って勘違いしてる人には、保健所職員の悲しみはわからんでしょうな。

ま、なんも考えず放流した奴が一番悪い。八郎湖に放流したのは地元民だっけ？「娯楽が少ないから」とかいう理由で。
責任取らせたいものですね、ほんとに。

313 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:00 ID:59tfi3kq

>>312
たまたまいるのでルアー釣りをはじめた師匠がいて、
たまたまそれを見た私はルアー釣りをはじめたわけなのですが、
魚や川のことに凄く興味が湧いて、調べれば調べる程複雑な気持ちになったことを
思い出しました。。。

現在オオクチバスという種類のバスが日本に沢山いるらしいのですが、
スモールマウスバスという種類のバスが日本に上陸しているとの情報を
各ルアー釣り雑誌がクローズアップしていた時期がありました。

このバスは、オオクチバスに比べて低温に強く急流にも生息可能とのことで
日本の川の特性を考えるとマズイことになると思い背筋がゾーっとしたこと
を今でも憶えてます。（友達と語ってたよな･･･）

釣りたいという想いと、広がった時の被害を考えるととても複雑な気分でした。

314 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:06 ID:S7XA504W

>>298
言葉のマジックのように感じます。
数が増えすぎると産卵する場所が足りなくなる、というのは理解できますが、
「産卵に適した場所」は、魚が増えたからといって減るわけではありません。
論理に従うなら三等の下に四等、四等の下に五等の産卵場所が選ばれるだけであって、
一等級の産卵場所は常に存在するわけで、この理屈ではバスの数がいくら増えても、
ある一定数以下には絶対にならない、ということになるのではないですか？

>>311
バサーはバスが増えるために消費される在来種の命をどう思っているのですか？
リリースしたことにより、より多く消えていく、餌となる命のことをどう思っているのですか？

正直、私は「命は平等ではない」という意見を持っているので、バスの命＜＜在来種の命です。

駆除するためにため池の水を抜いたというニュースのたびに、自称バサーに
「無駄なことしてるぜ、もう放流しちゃったモンねｷﾞｬﾊ！」とかカキコされたら、
バサーの命＜＜＜＜＜＜＜バスの命と思うようにもなりましたが。

315 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:31 ID:v3+fTRGc

>>314
つまり、ここに述べられているようなことですよ。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/mathmatical.html
数が多くなると、個体数に混雑定数を掛けたものの分だけ繁殖力が弱くなる（＝三等、四等の
ところまで繁殖域を広げなければならない）けど、絶対数は繁殖力が強いときよりも
多いから実は余計迷惑ということです。
ここのページで挙げられている式、グラフでいえば、
「繁殖力＝個体数を微分したもの」であって、個体の絶対数を語ったものではない。
巧妙な論理のすり替えです。
まぁ、わけわからんこと書きましたけど、ようするにあなたに賛同するってことです。
あなたの書き方のほうが分かりやすいし（藁
>>311
「大きな勘違い。命の循環を考えなくてはならない」

316 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:39 ID:Lu6hL//t

食う気が無いのなら釣りなんかするなよ

317 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:43 ID:59tfi3kq

>>314
ではあなたがハンバーガー１個を食べるために消費される６畳１間の熱帯雨林、
そしてその熱帯雨林が無くなることで死滅する在来種の命のことをどう思っているのですか？

私はどんな死でも遺憾に思うことが多いです。
そして自然の摂理を恐ろしく思い、その死に感謝もしています。そして「移送」によって「死」
が招かれた在来種の全滅などに憤りを感じています。

ここで少し、｢釣った場所にリリース｣と｢移送｣を分けて話させて下さい。

Ａという生態系にいるバスを釣り、Ａという生態系にリリースしていることはバスを増やし在来種を脅かす行動でしょうか？
魚を陸にあげることは大変なダメージ。｢バサーはブラックバスを弱体化させている｣という事実があります。

次に、Ａという生態系にいるバスを釣り、Ｂという他の生態系に移送することはどうでしょうか。
もしＢの生態系にバスがいない場合、バスが入り込むことは在来種を絶滅の危機に追いやる事になります。

私は、バスの再リリースについて移送は反対ですが、再リリースには擁護な姿勢をとっています。
①現在の生態系にてバスを確実な方法で絶滅させることは一部の環境に限られている。
②現在の生態系にてバスが絶滅する以前に在来種を絶滅に追いやる問題となることが大変多い。
③数百匹のバスや他の魚をルアーで釣り、リリースした結果　自然のことを少しだけでも知ることが出来た。死は簡単にやってくることを知れた。

私や他の人が釣具を買い、ルアー産業を活発化させメディアに露出させる原因を作ってしまった結果、
バサーが増加しバスの移送が日本中に増えた・・・という考え方もできるかもしれないですね。
なので、昨日から私は犯罪者だったのか･･･とまた悩まされている訳です。

＞「無駄なことしてるぜ、もう放流しちゃったモンねｷﾞｬﾊ！」とかカキコされたら、
＞バサーの命＜＜＜＜＜＜＜バスの命と思うようにもなりましたが。

匿名掲示板なので煽り狙いの愉快犯かもしれないというのはさておき。
バサーの命＜＜＜ｘ800（数値に根拠無し）＜バスの命　と考えられても仕方ないですね。

318 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:47 ID:SnYiOevl

取りあえず、

バス・ギル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>在来種>>>>>>>その他
食物連鎖だと、トップがバス・ギルの上、天敵も居ない罠。
何故、リリースするのか？要は、「処分が面倒くさい」ってからだろう。
バス・ギルの命がどうとか偶に言う奴居るが、それなら餌になってる在来種も少しは気に汁！！っと。

319 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:49 ID:59tfi3kq

擁護派・駆除派、いずれの方も間違い部分あれば
ご指摘ください。

>>316
その一言に尽きるかもしれないですね。

>>315
恥ずかしながら難しいです･･･。
途中の式が分からないのですが結果、どういうことでしょう？

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:52 ID:59tfi3kq

＞それなら餌になってる在来種も少しは気に汁

湖ではアシ類、川ではワンドなどが小魚を守るはずなのですが、
人間の資産を守るための(大義)公共工事によって
在来種に問題だと気が付いたのがバス釣りをはじめてからなのです。

※バスの稚魚も小さい頃は自分の体より大きい肉食系の在来種に食べられる訳なのです。

学生だった私は雑誌の投稿と父親との喧嘩ぐらいしかできませんでしたが･･･

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:58 ID:TyJtDrKu

>>317
>ではあなたがハンバーガー１個を食べるために消費される６畳１間の熱帯雨林、
>そしてその熱帯雨林が無くなることで死滅する在来種の命のことをどう思っているのですか？
どこのハンバーガーですか？

322 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:06 ID:59tfi3kq

>>321
そういえばこのハンバーガーはどこのことを
さしているのでしょうね。
ソースを探りましたが、元々この話の元がどこから出ているのかも
つかめず。申し訳ない。

牛肉を得ることによる草・木の必要性を訴えたかったとお考え下さい。

323 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:07 ID:v3+fTRGc

>>319
途中の式？ロジスティック方程式の解き方のこと？
解き方なら分からなくてもいいよ。最初に解くべき式があって、その意味が正しいことを
理解した上で、それを誰かが解いてくれた結果どのような答えが出るかということを
受け入れればよい。解法が間違っているのなら問題だけど、間違ってないし。
で、結果として指数関数が分母に入った式が出てきて、この式だけ眺めても良くわかんないんだけど
グラフ見ると、ああなるほどねってことになる。（ああなるほどねって思わない？）

つまり、グラフを見ると、時間と個体数のグラフなんだけど、移入種を入れると
入れる→（爆発的）増加→安定
の3つの段階を経ることが分かるよね。なぜ安定化するのかといえば、お魚フェチ氏が書いたように、
数が多いと繁殖条件が悪くなるから。でも、繁殖条件が悪いということは、その数が多いと
いうことであって、個体数で言えば入れた初期段階よりも多いわけだから、初期段階に比べたら迷惑でしょ。
たしかに初期段階では繁殖条件は良いけれども、数は少ないから迷惑度は低いよね。

324 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:07 ID:59tfi3kq

牛肉を得ることによる草・木の代償を、先ほどの「死」で対比させたかったですね。

難しいことを考えすぎて熱が出てきました･･･。
少し休憩しますが、必ず質問にはお答えしますので何かあれば
お願いしますね。

325 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:09 ID:KDmEp+yD

＞３１１
同じだ。
だが、少なくとも理由があって、団体が話し合ってやっている。
個人でスポーツだとか、遊びでやっているわけではなかろう？
阿呆な質問はやめてもらおうか。
そして何より、どの様な趣味でも他人から非難されるべきではないというその態度がむかつくね。
ＢＢ弾で猫を撃ったりするのと、漏れからすれば同ＬＶだよ。
不思議で仕方ないのだが、その反しとかいうのが無くても（つまり、魚の口に針を刺さなくても）、
魚は釣り上がるのかね？全く無傷で。
違うだろ？君らから見て大きな傷じゃないだけだろ？
エゴというのはこういう事を言うのだよ。
阿呆が。

326 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:12 ID:SnYiOevl

日本に、肉食系の魚ってい居たっけ？

327 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:14 ID:bnwd8blz

>>314 >>315
正直、漏れは擁護も駆除もどーでもいいんで、バサーの言い分も駆除の必要性も疑わしいと思ってるんだけど。
特にこの場合の「命の循環」って言葉すごく怪しい言葉だと思う。
例えば、鮒がバスに食べられた場合、鮒が食うかもしれなかった生物は救われる訳だし。もっともその生物をバスが食べるかもしれないけど。
それに本来、鮒を捕食してきた生物も減っていれば、鮒だけが増えたりするかもしれない。
という考え方もできてしまう。つきつめれば収拾つかなくなるんじゃないかな。
自然界がそんなに簡単なものだと思わないし、食物連鎖の上位種だけが増えるなんてありえるのだろうか？
命の循環を考えたバス駆除も詭弁だと思う。
だけど、このテーマ、面白そうだから詳しい調査、研究をしてﾎｽｨ。

でも、秋田県は命の循環考えてるなら、もう少し、基本的な自然環境をどうにかすべきじゃないか？
今のボロボロの自然環境で命の循環なんて言われてもねぇ。雄物川も泣いてるよ。
正直に言えばいいのに。秋田杉とコメを重視した自然を目指すと。

328 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:17 ID:59tfi3kq

怒らせてごめんなさい。
おっしゃるとおりです。私はやはり・・・罪深い人間です・・・。
ネコをＢＢ弾で撃ってる人間とあまり変わらないかもしれないです。
最初から遊び目的で釣らなければ、ナイロン袋に入れて帰る必要性はありませんので
悪い質問をしてしまいました・・・。

323さんのグラフを考えるので精一杯で･･･少し待ってくださいね･･･
頭混乱してます･･･。

>>326
ナマズ。たぶん、肉食系の魚が少なくってバス被害が増大したっぽいです。

329 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:19 ID:TyJtDrKu

>>322
そうですか。
私もそのような話を聞いたことがあり、ハンバーガーを食べるのを控えておりました。私が聞いたのは、マク○ナルドの話で、その内容はこのようなものです。
「マ○ドナルドは、アマゾンの森林を焼き払って作った牧場で取れた牛肉を使っており
マク○ナルドのハンバーガーを食べることは、間接的にアマゾンの森林を破壊していることになる。」というものです。この話は、あの有名な「買ってはいけない」の本にも載っているようです。
しかし、実際にマク○ナルドが使用している牛肉はオーストラリア産なので、この話は間違っているんだろうと思い、その後はハンバーガーを食べるようになりました。昨日も３つ食べました。

ちょっと気になっていた話なので聞いただけです。誰か詳しく知っていたら教えてください。

＞牛肉を得ることによる草・木の必要性を訴えたかったとお考え下さい。
わかりますた。

330 ：３２５：03/03/26 18:19 ID:KDmEp+yD

やば！
とか偉そうな事言っちゃったりしてっての書き忘れた・・・・・・

別に、リリースしようがしまいが、知ったこっちゃないよー本音は。
もっと言やー川がどうなろうが、水飲めりゃそれでいいっすわ。
昔のキレイだった川サイコーとかとち狂った年寄りが、真面目に取り組めばいいじゃん。
カンケーねーカンケーねー。
別にニホンザリガニやらタナゴやら、いようがいまいが、食わねーしな。

331 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:22 ID:v3+fTRGc

>>328
そんな難しく考える必要ないってｗ

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:23 ID:dL3hl2Rf

>>329
マクドナルドは広報を信用する限り、豪州産の牛肉を使っているはずだが
アマゾン産の牛肉を使ってるってソースｷﾎﾞﾝ

333 ：３２５：03/03/26 18:24 ID:KDmEp+yD

＞３２８
うを、謝らなくていいよ（ＴＴ
バス問題にしろ何にしろ、当人達（川の環境を元に戻したい人とバス釣りやってる人、そして
外来魚放流した人）の問題。
周りから偉そうな事言う必要無いし、自分と関係ないからって、そういう安全な処から
何か言ってる香具師の事、真面目に聞かなくていいと思うし。
日本の国土で、日本人だから物申すとか言うヤツほど、普段真面目に日本の国土の事なんて考えてない。

いや、考えてんのかもしれんが、実際に行動起こしてない時点で考えてないのと同じで、
そういう人間は、暴言吐く権利持ってないしね。

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:28 ID:O/X8V8Wv

>>250

４、ヘラブナ
６、オイカワ
９、カワムツ
１０、コイ

以上４種が在来です。

もっとも、「移入種ではない種」は恐らくコイだけですが。

335 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:30 ID:SnYiOevl

>>327

ん～～、ちょっと違う。
放流した物はしょうがないとしても。
何故、駆除の話まで成ったというとバサーのマナーの悪さが原因の一つでメインかと。
例え、マナーの悪い奴が少人数しか居なくとも、バサー全体が悪くみられる。

>>329
環境を突き止めていけば、全人類全て、自然破壊に荷担してるような物だから、厳密其処には誰も触れられないな。

ただ、>>329の場合は、栄養補給として、生きていく上での食欲を賄う分いいんじゃないの？おいしい食事を皆様にお届けしてますと、一応の大義名分は立つ。
バサーの場合は完全な個人の趣味で終わってるので、大義名分が振りかざせないだけでしょ。

いや、大義名分があれば何やっても良いかと言われるとそうじゃないんだけどな。

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:35 ID:TyJtDrKu

>>332
ここら辺に書いてあります。
ttp://www.shanbara.com/essay/vol15kodureootabi3.htm
ttp://bsf21.on.arena.ne.jp/rs/rsreport00.htm
ttp://www.infinite-web.co.jp/LCR/sonota.htm

337 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:36 ID:59tfi3kq

>>323
すみません、「何がわからないか」が分かりました。
というのもあのページ自体は分かりやく、式はわからないのですが確かに意味はわかるのです。
314さんの書いたことが分からないのが原因みたいです。
＞この理屈ではバスの数がいくら増えても、
＞ある一定数以下には絶対にならない、ということになるのではないですか？
この意味と、これを書いたことによってどうなのかが未だに･･･すみません。

>>330
魚のいる川は癒されますよ。
バスを釣る時にはいろんな魚を追っかけてます。見えないことが
ほとんどですが、川にいるとやはり魚達の息吹が感じられて
説明できないのですが、癒されるのです。なんででしょね・・・。水の力かな。
その在来種たちを殺す原因となったルアー釣りの人は全員、ヒドイ人と
いうことにならないように、ルアー購入の利益から小魚を守る場所の回復
等にお金が周ればいいな(当時はもっと簡単な発想ですが)と･･･雑誌に投稿してバカにされました。
子供なんだって。今でもその思いは変わりません。

当時も今も、うまく説明できない、自分の無力さ・・・

>>332
ソースが無いのですが、アマゾンの森林地帯で肉生産に必要な森林の大きさと、
一般的なハンバーガー１個を作るのに必要な肉から６畳１間を計算させたので
はないかと思います。

338 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:42 ID:59tfi3kq

>>336
調査機関等のデータではないので、ソースとしては弱そうですね。
彼らが関係性を書くための元のソースがどこかが書いていませんので。

　調査機関だとしても利権が絡んでいたりとダメか･･･
　信用ある調査機関って存在しないのでしょうね･･･あぁ・・・頭ｲﾀｲです。

＞マクドナルドのハンバーガーは一個２万円
の考え方は面白いですね。

339 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:45 ID:dL3hl2Rf

>>336
それ全部伝聞じゃ…

>>337
そのアマゾンの森林をわざわざ喩えに持ってくるのが
恣意的で胡散臭いと思ってるんだけどなあ
つーかその論法が正しいなら、ハンバーガーの消費量を考えると
アマゾンは既に砂漠化してないとイケナイだろうと思うのだが

耳にする度に思うが喩えとしては大袈裟過ぎて不適当だな

340 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:51 ID:TyJtDrKu

>>338
やはり、どこからとも無く沸いてきたデマなんでしょうか。

>>339
もともとのソースはどこなんでしょうね？

>つーかその論法が正しいなら、ハンバーガーの消費量を考えると
>アマゾンは既に砂漠化してないとイケナイだろうと思うのだが
激しく同意。私も２年ほど前にそう思いました（ｗ

ちなみに、「買ってはいけない」で「アマゾンを破壊している」と書いてありましたが
その反論本に「オーストラリア産」だと書いてありました。

本当にいったいどこから沸いてきたのやら･･･。

341 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:53 ID:59tfi3kq

>>339
そうですねぇ。これまた私もソースの出所がはっきりしないのが痛い。
何か別に「人が何かをするために多くの死がある」ことが
分かるソースを持ってくるべきですね。失礼しました。

＞つーかその論法が正しいなら、ハンバーガーの消費量を考えると

全部のハンバーガー用肉をアマゾンで作っている訳では無いと思いますよ＾＾；
大抵は牧草地のライフサイクルにあわせているはずで、
牧草地や森林が毎回消えるわけではないはずですから。

342 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:58 ID:dL3hl2Rf

>>341
＞大抵は牧草地のライフサイクルにあわせているはずで、
＞牧草地や森林が毎回消えるわけではないはずですから。

勿論それは分かってる
ただハンバーガー1個当たり云々という論法ならば、
そういう考え方でないと辻褄が合わなくなる
まあ結論から間違ってるので論法を云々してもしょうがないのだが

343 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:00 ID:59tfi3kq

そうですねぇ。

話がズレはじめてますね。
私が謝ることによって話を元の路線に戻してよいですか？
私は誰かが何かをすることによって「死」が訪れる。
それはモノを食べるだけでも起こるということを言いたかったのだが
持ってくる題材が悪かった。

344 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:03 ID:dSVSQuIl

バス釣った奴がリリースしたら蹴り入れてもいいって事ですね
うれぴー

345 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:05 ID:59tfi3kq

何故あなたが蹴りをいれていいのか
端的にでいいから説明してください。

346 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:10 ID:aaoIiJNm

>>343はアパム

347 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:11 ID:dL3hl2Rf

>>343
＞私が謝ることによって話を元の路線に戻してよいですか？

了承
個人的にはバスが存在する環境というのは排他的な環境になってしまい
他の水産資源と共存が出来ないのが最大の問題だと思うのだが
他の肉食魚は種類も少なく繁殖力生存能力もバスには及ばないために
バスほどの排他性もなく共存が可能だった
乱放流を止め、限定された場で楽しむ分にはバスやバサーが叩かれる事も
無かったと思うのだが
業者もバサーも影響を受ける環境に対して責任を取るつもりが皆無な
今の現状では擁護されるべき理由が見つからない

348 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:14 ID:dSVSQuIl

>>345じゃあ、リリースする奴のタックルをボッシュートする。
俺が。

349 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:17 ID:uZg/kspH

>>344 蹴られたらボコボコにしますがなにか？

350 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:19 ID:dL3hl2Rf

>>348
条例違反だから

通報しますた

でいいじゃん

351 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:23 ID:59tfi3kq

>>347
了承に感謝。
少なくともバサーが擁護されることはやはり無しかなぁ･･･痛いね･･･。

命への倫理感　＜---魚に針をさして弄び何が嬉しいの？ヒドイ人たち。
バス増加の構図　＜---バス釣り関係の会社に対して利益を供給、業界を発展させる
　　　　　　　　　　　ことにより再放流が続き被害が増大。

>>348
タックル。専門用語ですね。懐かしい。
ところで、蹴るや人の物を盗むというのは問題ではないかと。
何故あなたがタックルを没収する権利があるのですか？

352 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:30 ID:dL3hl2Rf

>>351
犯罪の現行犯は一般人でも逮捕出来るんだよなあ
県条例違反の現行犯逮捕はどういう扱いなんだろ？

353 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:32 ID:59tfi3kq

現行犯というと、痴漢とか窃盗とか？
それは調べる必要性がありそう。

本スレに非常に重要なことのような気がします。

354 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:49 ID:dL3hl2Rf

>>353
いやだってそうじゃないと本屋の店員が万引き捕まえるとか出来ないでそ？

355 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:55 ID:59tfi3kq

いやいや、県条例違反の現行犯逮捕
についてです。

356 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:57 ID:dL3hl2Rf

>>355
ああ
そっちも漏れも気になる
法律板ででも訊いてみようかな

357 ：お魚フエチ：03/03/26 19:57 ID:JnPUCD6o

>>326
＞日本に、肉食系の魚ってい居たっけ？

○ 純粋な肉食魚　イワナ、ヤマメ、アマゴ、ヒメマス、イトウなどのマス類
アユカケ、カジカ、ヨシノボリ、ゴリなどの淡水ハゼ類
ハス、ナマズ類、
○雑食魚だが魚食性が強い魚、ニゴイ、ウグイ

サケ類は北国や標高の高いところにすむ冷水性の魚。
淡水ハゼ類は種によって少しづつ違いはありますが、川の上流部から沼まで
だいたいどこにでもいる魚
ニゴイ、ウグイ、ナマズはたいていの地方のどこの川にもいる魚
ハスはもともと淀川水系の魚ですが、
他の川でも増えている川がポツリポツリあるっていう感じです（たぶんマイナー）
※上の様子は関西の田舎にすむ人間から見たなんの裏付けもない話です。
　地方よって違うかも※

魚食性が強いのですぐ思い浮かぶのはこれぐらいですが、
水棲昆虫を食べる魚まで肉食にいれると
在来の雑食性のすべての魚が対象になります。
またコイは魚を食べることはあまりありませんが、
魚の卵やエビ、ザリガニを食べる魚です。
また、雑食魚というのは動物性プランクトンを主食
とする半肉食魚ということもいえます。動物プランクトン
を食べる魚にとって、魚の卵や生まれたての魚も
「プランクトン」です。メダカやクチボソ、オイカワだって
「魚を食べる魚」ということになります。ちなみに
琵琶湖にすむワカサギは季節によっては小アユを主食
にしているみたいですよ

358 ：お魚フエチ：03/03/26 21:06 ID:JnPUCD6o

上のマクドナルド話の元ネタは「ファーストフードが世界を食いつくす」て本では？
でたころちょっとした話題を巻き起こしてました。
ちょっと目通したけどかなりショッキングなこといってたな。

マクドナルドが実際にアマゾンを関連しているかなんだけど。
アメリカ本土で売られる牛肉がアマゾン産の可能性は？
日本のがオーストラリア産だけど、米国のも同じ？

あとアメリカのマクドがアマゾン産の牛肉をつかってなかった場合
話はこんな風にして作られたという推測はどうでしょ？

アマゾンを切り開いて牧草地にしている事実はある。
それを先進国に輸出している事実もある。
↓
ただそれをいっぱんの人間にいっても生活からかけ離れていてインパクトがない。
↓
「そうだ！人々に注目浴びてる牛肉の”象徴的存在”があるじゃん」
↓
『マクドがアマゾンを破壊している』の完成
「こりゃになるだろうなウッシッシ」

こんなんだったりして

359 ：お魚フエチ：03/03/26 21:08 ID:JnPUCD6o

×「こりゃになるだろうなウッシッシ」
○「こりゃに話題になるだろうなウッシッシ」

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:22 ID:3x/HdK8I

>>358
>お魚フェチ
ここってロジスティック方程式が高度なモデルと信じている程度の駆除派と、
釣りたいだけのDQNバサーしかいないから

361 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:40 ID:kyMNdF6j

ﾊﾞｽ板の連中に何を言っても、
反論らしきﾚｽが全然出ないのは何故だろうか。

362 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:54 ID:59tfi3kq

多くの釣り人は現実から離れるために釣り場へと向かう。
あまりにリアルな事実からは遠ざかりたいのでは？

363 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:11 ID:awgciOs2

ところが釣り場には、よりリアルな現実が待ってるってわけよ。

釣りせん椰子にはワカラン。現実に日本そのものが破壊されつつある
現状が。
こっちは否が応でも目の前で見せつけられ続けてるから、バス害魚論
なんて薄っぺらな理屈が、あの大破壊の前には何の現実味も持たない
ってことが肌でわかるわけさ。

364 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:18 ID:k8OFZiqn

>>363 誰だよ(w

365 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:32 ID:v3+fTRGc

>>360
一つのモデルとして扱っているだけですが何か？話のネタにはなるでしょ。
あなたは東大関連のスレにも出没するような賢そうな方なので、もっと高度な話を
していただけますか？

366 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:37 ID:59tfi3kq

川を半分に鉄板で分けて
水を抜いて川底をコンクリートで固めてますからねぇ…
あんな急流作ってちゃ、魚がいないどころか人間落ちたときに流されるよ…。
元からの場所ならいいんだけど憩いの場所の近くもそんな感じですから…。

367 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:39 ID:0w7qJWvn

>>363
で、キミはそれで何か行動しているのかな？
大破壊の前に、自分でもできるちっぽけなことがバス害魚論であったりするわけだが（ｋｗ

368 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:43 ID:qjgV99cU

　バス板では、「リリ禁」というワームに激しくバイトする「擁護派」の引きを楽しむ
ネット駆除派のフィッシングが盛んです。しかもＣ＆Ｒで（はあと）。

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:50 ID:awgciOs2

バス擁護するつもりはないよ。
ただ、流行り廃りで無責任にコロコロ意見変える香具師らに、ちょっと
フザケんなとは言いたいけどw
キミらのやってるのも、所詮現実から目を逸らして正義ぶってる自分を
誇示したいだけ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:57 ID:NNCIKJHC

バス擁護するつもりはないよ　　＝　　　俺、生粋のにほんじんだけど。

ｗｅｈａｈａｈａｈａ

371 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:04 ID:P7ntFd5K

　琵琶湖だと、補助金に群がる漁師　ｖｓ　まだまだＤＱＮを金づるにしたいボート屋、釣具屋、団体
．．．という対立に、それぞれ、在来魚ふぇち、Ｃ＆Ｒ教信者、バスプロなどがぶらさがるという、
大変分かりやすい構図になっているのだが。

　さらに、その対立を利用して環境回復を図るヤシ、とりあえずＤＱＮバサーをいたぶりたいだけのヤシ、
等々が、己の楽しみのために蠢いている。

372 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:04 ID:v3+fTRGc

主張の一貫しないﾔｼだなｗ
245 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail:ｓage 投稿日:03/03/26 02:31 ID:awgciOs2
外来魚？
もちろん100パーリリースですよ。当然です。
あんな愛らしい魚を、外来だからって理由で殺したり食ったりできませ
んよ（－－メ）
ルアーだって、根がかりしたら立ち込んででも回収します。ケチですから。
流れが強いからそれで溺れかけた事もありますけど、メゲやしませんw

ちなみに東京の皆さんが行くような釣り場だと、80パーは外来（＝アマゴ
）ですよ。お間違えなく。

あ、ついでに。
在来種を守るなんて、軽々しく言わない方がいいですよ。どれが在来か
なんて見分けもつかない癖に。

259 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail:sage 投稿日:03/03/26 09:38 ID:awgciOs2
ﾁｮｿのﾃﾛﾘｽﾄが仕切ってることで有名な県ですからね。

264 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail:sage 投稿日:03/03/26 10:04 ID:awgciOs2
バザでもないし必死でもない、ただの渓流アングラーですが、ここ見て
たら書きたくなりますた。
偽の標的叩いて悦に入ってる似非エコロジストが多すぎるもんでw

373 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:07 ID:rT4psHaz

　なんだ、awgciＯs2タンと遊ぶ祭りか？

374 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:11 ID:at7/UP35

　結局、３６３は、

「ボクは、所詮現実から目を逸して正義ぶってる自分を誇示したいだけ。」

と、じぶんのことを自慢したかったんじゃないかな。（ｐｐｐ

375 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:13 ID:LyyVdNUl

おい、オマイラ、せっかくバス板からお越しの客人を丁寧にお持てなししないか。（ｆ

376 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:19 ID:yKBS5aCM

素直に釣りがしたいから釣らせてよ！って言えばいいのに。

377 ：海が好き：03/03/26 23:23 ID:KCV+lllB

>>363
釣りなんかしなくても、フネで水上から岸を眺めるだけでうんざりできるよ。

378 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:26 ID:QgNLKjRg

ここにカキコしているみなさまへ…。
八郎潟の水は霞ヶ浦ほどじゃないけれど濁っていてくさいのです。
秋田県は環境問題をバスの話題でごまかして…

379 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:26 ID:awgciOs2

ちゃんと一貫してるだろーにw
なんでも晒せばいいと思ってる椰子は、やっぱ文の内容なんか理解でき
てないんだろーな。
これだけでも今いる連中のレベルがわかるよ。

言っとくけど、バッシングなんて2回行って飽きたし、渓流にハマってる
のもホントだよ。
秋田が治外法権だってのも、この板じゃ定番だろーにw

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:00 ID:VYDj2rLn

　>>379
　何だ、やっぱり厨房か。
　釣り２回で語るのかね。チミ、ヤフ板でご活躍のｄ君だろ？
　
　．．．バッシングだと？　おめえがバッシングされろや。フィッシングだろ、ぼけ。

381 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:03 ID:Ww7vcDe1

(ﾌﾟ

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:08 ID:a3tzn2av

>>380の正体は

　 ∧＿∧
　<=（・∀・）　＜私、純粋な駆除派ですが、．．．バッシングだと？
　（　　　　）　　
　｜｜　|
　〈_＿フ__フ

383 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:10 ID:QlJySNDx

食え！

384 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:12 ID:QAGOxVes

このスレはVYDj2rLnと遊ぶスレに変わりますた

385 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:13 ID:RE+Re6kD

水辺の無意味な開発によって破壊される水辺を
真剣に考え憂うバサーがいることはよくわかりました。

バサーが体を張って直接県に水環境を糾弾抗議するといった積極的な
方はいないのですか？。

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:15 ID:8mitsAKt

藻前ら引き篭もってないでバス釣り汁！！

387 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:17 ID:wn29saj3

バス釣り＝バッシングというのが業界用語なのだが（マジ）

388 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:17 ID:6IF07jvl

>ﾊﾞｽ板の連中に何を言っても、
>反論らしきﾚｽが全然出ないのは何故だろうか。

あまりに的ハズレな発言したからスルーしたとかは大丈夫？

389 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:18 ID:AF4Y9yoK

　ねーよ。アメリカに行く金のないＤＱＮが多いのが実状だろ。
バサーなんて。

　ていうか、そこまで考えて、行動するバサーなら、応援するぜ。

390 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:18 ID:wn29saj3

駆除の名の元に思う存分釣りなさい。

391 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:21 ID:AF4Y9yoK

　>>385

　バスのいない水域でも、そこまで真剣に考え憂うバサーが
本当に、せめて３割でもいたら、アク禁、いや、リリ禁には
ならなかったでしょうに。

392 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:21 ID:uxx9X5fP

釣ったら食えって言う奴が多いけど、鯉やヘラブナ釣って食う奴
はほとんどいないだろうな。

393 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:26 ID:HpO0S0ts

　 ∧＿∧
　<=（・∀・）　　＜私、純粋な中立派閥ですが、どっちもどっちと思うんだよね。
－（　　　　）－－　　お互い他人のすることにとやかく言う資格はないのではと。。。
　｜｜　| 　　｜
　〈_＿フ__フ　|
＞＜　　(＾・＞ J

394 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:27 ID:QAGOxVes

米じゃバス＝金持ちがレジャーボートでガ～！
トラウト＝チャリに麦わら帽子
・・・てのが常識なんだが、日本じゃ逆なんだよな。

395 ：お魚ふえち：03/03/27 00:39 ID:6IF07jvl

＞琵琶湖だと、補助金に群がる漁師　ｖｓ　まだまだＤＱＮを金づるにしたいボート屋、釣具屋、団体
＞．．．という対立に、それぞれ、在来魚ふぇち、Ｃ＆Ｒ教信者、バスプロなどがぶらさがるという、
＞大変分かりやすい構図になっているのだが。

「在来魚ふぇち」ってカテゴリーの人間はいないよ。
いるのは「在来魚を守れ」って掛け声に酔ってる「にわかエコロジスト」だけ。
ろくに自然に接したことないのに、マスコミのバス脅威論を信じ込み、
どこで得たのしらんがＤＱＮな知識を披露するヤツラには手におえん。
（特におばさんの場合強烈）
ほんとに在来魚が好きな人間なら、琵琶湖の湖岸環境が知ってるから
それにバスを絡めたりしないよ。

在来魚の環境を守るため外来魚を排除しろっていう香具師は琵琶湖の南湖
一周チャリンコでまわってからにしろっていってやりたい。
あとアユとモロコ見分けられんような香具師も在来魚の
のこと語る資格ナッシングだ

396 ：お魚ふえち：03/03/27 00:59 ID:6IF07jvl

>>314

ずっと忘れていました。
アレレ読み返してみると、ご指摘どおりバスが増えても１等地で孵化するバスの量は減らない
ことになっていますね。遥か昔に読んだ話思いだして合体させながら書いてたんですけど、
なにか抜けているかも。１等地ないでも幼魚期の生き残る確率をさげるような
現象が起こってたんかな。なにも思いうかばないので私の負けです。
虫だと密度が高くなると病気とか寄生虫で大量死とかあるけど
魚の場合はわからないですね

産卵期以外の要因でも、増えすぎると増加にストップがかかる
ぐらいしかいえないですね。すいません。

あと４等地、５等地って話してましたけど、そんなとこじゃ産卵しないすよｗ
デカイ湖でも産卵に集まってくるところってホントに限られてますから。
バス釣りしたらバスの生態にきっと魅せられますよ

397 ：初登場ゼブラ：03/03/27 01:01 ID:S4fR4Ozv

>>395
マスコミのバス害魚論は、結果としてはあながち間違っていないと思われ
というのが個人的調査の感想。

＞ほんとに在来魚が好きな人間なら、琵琶湖の湖岸環境が知ってるから
＞それにバスを絡めたりしないよ。
琵琶湖に対して今最もすべきなのは何かという討論は、在来種保護を語る文脈の上で正しいのであって、
ブラックバスが無罪であるということを語る文脈の上で語るのは間違い、単なる責任転嫁でしょ。
「第一に水質の改善をはかるべき」という主張もアリだけど、特にバススレではindeed,but調
（バスも問題だけど、その前にやるべきなのは～）で語らないと責任転嫁してるようにしか見えないよ。

398 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:02 ID:HpO0S0ts

>>395
ごちゃごちゃヘリクツ逝ってねえで、
釣らせて下さいと素直に土下座しておねがしろよ。ぷっ。
てめえらバカー野郎共は、犯罪者の温床、社会の迷惑、
なんでもいいから釣らせろ～って、結局これだけなんだよ。

399 ：＿：03/03/27 01:16 ID:SreW3dEz

既出かもしれませんがスレタイについて

【秋田】ブラックバスの再放流を禁止を決定★2
____________________________↑____↑

なぜ「を」が続いているのでしょうか？

「を」が続くのはこんなイメージです。
【秋田】「ブラックバスの再放流を禁止」を決定★2

こちらのほうが私にはわかりやすい。
【秋田】ブラックバスの再放流禁止を決定★2

400 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:18 ID:2oRfSd0E

400geto

401 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:35 ID:g0EgkJE5

裁縫流を禁止を

とタイプすると、ATOKが「を２連打すんじゃねーよ童貞文盲キモイので死ね」と罵倒してくれます。
記者はIMEですね。

402 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:39 ID:7Nb7YU8l

>ボート店や釣りファンでつくる「八郎湖守ろう協議会」

守ってねーじゃねーか。

403 ：お魚ふえち：03/03/27 02:31 ID:6IF07jvl

駆除派待望のビッグニュース！！

バス問題の大きな根拠であるブラックバスの水揚量がまったく
デタラメだったことが発覚！！　
バスの量を実際の１０倍以上にしている年も

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

漁協で計量されないバス
近畿農政局滋賀統計事務所の漁獲量統計
びわこルール条例の根幹揺らぐ
＝県の捕獲実績と大きな食い違い＝
全　県）
　外来魚の再放流を禁止する県の「琵琶湖レジャー利用適正化条例」がいよいよ四月一日から施行される。

　しかし県の水産行政の拠りどころになっている農林水産省近畿農政局滋賀統計情報事務所調べの漁獲量のうち、ブラックバスが正式に計量されていなかったことが滋賀報知新聞の調べでわかり、今後、論議を呼びそうだ。

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n030327.html#1

滋賀県がウソの数字をデッチ挙げてまでバスの脅威を煽らないと
いけないのか疑問に思わないかい。今取れてる量じゃ脅威じゃないからなんだよ。
そして脅威じゃないモノを無理やり脅威にしたてあげないといけないからなんだよ
バスの脅威をでっちあげて、隠さないといけないものがあったからだよ。
バスの漁獲量が増えればふえるほど、なぜか漁師が喜ぶシステムが
出来あがっていたからだよ。
みんなバス害魚論というダマシにだまされていただけなんだよ。
いいかげん目を覚ませって

404 ：ゼブラ ◆jxmMpii1bc ：03/03/27 06:23 ID:S4fR4Ozv

トリップテストを兼ねて。
なんかネタがあがってるみたいね。
＞みんなバス害魚論というダマシにだまされていただけなんだよ。
バス害魚論は琵琶湖という一つの具体例で判断してるわけじゃないんだけど。それに
このことは琵琶湖におけるデータが失われたというだけであって、バス害魚論の否定とは
何にも関係ないし。
せいぜい、滋賀県の政策の論拠の一つが失われたくらいでしょ。

＞いいかげん目を覚ませって
自分たちの考えが絶対だと信じるのは宗教です。それとも、ゼゼラの好きな「原理主義」という
言葉でも使おうか。バスを絶対視するあなた方にとっては、バスが「害魚である」という
結論は出てはいけない、というか出ないんでしょ。それは「前提」だから。
その前提がある限り一般人は洗脳されてるのはあなただとみるだろうし、そういう信者に
対して証拠を並べ立ててもしょうがないんだけど、中には物事を相対的にみることができる
バサーもいるから、そして世論形成の一助のためにも様々な証拠を集めてるわけ。
逆に、べつにバス害魚論者は、バスが害魚でないという結論が出ても失うものはないですからね。
生態系に対して大きな影響はなかったんなら、それは幸せなことですから。

405 ：59tfi3kq：03/03/27 09:34 ID:Un58WzPW

おはようございます。
ふぇちさんもゼブラさんもいい所をついていると思いました。

①琵琶湖は商用のための放流で幾度となく生態系が崩されてきた湖。
　過剰な稚魚放流で謎の死滅や、他の在来種を脅かすことも考えられる

②ブラックバスの害魚性を誇張し、他の問題点を隠していないか。
　また、バス害魚政策によって利権構造を生み出していないか？

http://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/suwako.html
参考｜諏訪湖。ワカサギだって外来種。漁業のワカサギ放流がバス拡散をよんだ？｜

外来魚が日本の環境に入り込み、在来種(日本の魚という意味ではない)を著しく脅かす
または絶滅させてきたことは事実。魚全般の勝手な個人「移送」を全国的に法規制すべき。
その川に元からいた種の源流放流等は私は容認の方向性です。

その点で、今のブラックバスが悪者なんだ。殺せ！的なふぇちさんの
｢目を覚ませ｣は理解できます。なんだかこれこそ「原理主義」的なものを感じるじゃないですか（ｗ
なので、ゼブラさんの言う通り「世論形成の一助のためにも様々な証拠」を両者が
集め続けることが必要だと思います。

>>398
395さんの文とご自身の文を見比べてください。ご自身の文がDQNだと思いませんか？
釣り場にDQNが多いのは事実ですが、釣り場だけに限ったことではないですよ。

406 ：59tfi3kq：03/03/27 09:42 ID:Un58WzPW

＞その川に元からいた種の源流放流等は私は容認の方向性です。

で、バスの再放流については私は答えが曖昧です。
小さな湖などで在来種が絶滅に瀕する危機に陥っている時に
再放流するのは「絶滅を助長してはいない」が、戸惑いを感じます。
大抵多くのバサー、地元民は水の中でどんな魚がいるかなんて気が付いてませんが（ｗ

ですが、大きな湖などでバスを頂点に生態系が出来ているかもしれない場所ではどうしようかと。
バスが最初に湖に入り込んだ時には、ゼブラノートにあるように爆発的な
増加で湖を占領してしまいそうな勢いなのですが、
数年経った後ではどうなのかと。むしろ駆除で数をイジることに問題が発生しないのかと。
(他の外来魚が伸びて事態を悪化させるかもしれないし、適量になって生態系がうまく循環するの
かもしれません)
そして、もし戻そうと思い固体駆除にでても大きな湖・河川では
一般的な方法では全滅させることは出来ない、という事実があります。

407 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:45 ID:k9ND09w3

食べないならかわいそうだから放流しなよ
自然破壊ｲｸﾅｲ!

408 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:50 ID:Mx59RGpT

釣ったバスは土に埋めてたい肥にする。それで善し。

409 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:51 ID:QAGOxVes

釣り場にDQNは多いが、ずっと愛好してる椰子よりは「流行ってるから
ちょっと遊んでみようか」的な、つまみ食い体質の椰子の方に圧倒的に
DQNは多いようだな。
こういう椰子は、もう来ない可能性が高いので平気で好き勝手やる。
ちょうどここいらでバサ叩いてる椰子のように、気まぐれで出入り
してるから大した知識も必要ないと思い込んで、無責任な言動も平気で
出来るんだろうな。

410 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:37 ID:YtbCvHXv

バサー＜バス駆除の反対を県・国の方が自然破壊していると論点のすり替え。
国・県＜大規模自然破壊をバス駆除などで目隠して論点のすり替え。

で、良いのか？両者とも同じジャン。

良いか､ここではバス・ギルの存在自体を第一問題にしてる訳じゃないぞ。
問題は>>409の言うＤＱＮバサーが問題だって事。それと>>409氏の言うのはＤＱＮの数だろ？
ＤＱＮの質で言えば、古くから愛好してるバサーの方がたち悪い。
気まぐれ派は、ちょっと文句言えば消えるが、本格的な奴だと人の言う事を聞きやしない。
何せ、本格派は変なプライド持つから自分の行いには正当性があると勘違いしてる。
尚且つ、自分の生活の一部だから必死になるしな。

世の中､少数のＤＱＮが居れば、そのグループ全体がＤＱＮと見られる事は当たり前。（事実関係無く）
あとバサーの中で自主的にマナー・環境を考える会とか聞いた事も無いな。
そういうのがあればバサーにも説得力が出る訳なんだが。

バス駆除だって、バス・ギルが悪いと言うよりも問題解消の一番の解決策である意味合いが大きいかと。

411 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:04 ID:NGSA1g8q

>>388
いや、反論して来たら？と煽り要素一切抜きで言ってみただけなんだが
帰ってきたのは『他板の連中はｱﾎらしいので放置でヨロピク！』だった。

割と前の話だけどね。

412 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:13 ID:gq6z4qo6

http://nt.seaworld.co.jp/wwwboard/messages/462.html

413 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:41 ID:sQXRr9Z4

>>410
マナーや環境を考える会とまではいかなくても、霞ヶ浦では結構それに近いことがバサー主催でよく行われてるよ。

漏れは関東在住の海や雑魚釣りをメインとしている者でバスはやらないし、やる気もない。以前はマナーの悪い奴が多かったのでバサーを嫌っていたが、最近は同情している。
雑魚釣師としては、在来魚減少問題を外来魚問題に集約されすぎている気がする。
雑魚釣師の立場でいえば、バスの食害なんて、その他の環境破壊や水質汚染に比べれば微々たるものだと思うよ。ブルーギルの多さに滅入ることはよくあるけど。
漏れの場合、バスのせいで雑魚類が壊滅した場所を見たことはないが、釣り場そのものが埋め立てられたり、夏場のアオコの大発生で魚の大量死を目撃することは圧倒的に多い。
「バスによって在来魚が」と騒いでる連中は、在来魚の生態なんてほとんど知らないのではないか？
何を食べ、どこに卵を産み、どういう所を好んで棲むのか、という基本的なことを知らん奴は多いと思う。
年配雑魚釣り師なんかはバス嫌うけど、話し込めば理由はほとんど懐古趣味。実際、在来種減少は水質や河川改修によるものが大きいと実感している人は多い。

在来魚のことを本当に考えるなら、バス駆除は他の環境問題のついでに余力があればやる程度でいいと思うよ。
実際、釣り場に立ってみれば実感できると思うけど、バスが存在しても、実はそんなに多くないところがほとんどだと思う。
マスコミにもたまに投稿するけど、今の害魚論は偏向しすぎだと思う。
まるで外来魚がいなくなれば、在来魚の安息が約束されているかのように報道されることも多いし。

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:01 ID:Un58WzPW

＞まるで外来魚がいなくなれば、在来魚の安息が約束されているかのように報道されることも多いし。

バスが小さな溜池に放り込まれて、小魚の隠れる場所が無ければ
バス以外は全滅とかは有りえるんじゃないかな。
やはりバスは日本の環境からすれば危険な魚。移送はしないという方針を
釣り人の中でも貫くべきだと思う。

他の要因で魚が死んでいる・追われているのは413氏と同意見。
行政が魚がバスにより大減少だ！と叩いている場合は、悪者にしすぎじゃないかと
勘ぐってみて、過去の工事等の資料を探せば材料がいろいろ出てくると思う。
それを立証する測定が難しいことが難題です。

>>410
両者とも同じかもしれませんね。
特に、どちらも自分の理想をかなえる為にする発言ですから
ただ、バス駆除が「バサー敬遠」の問題解決のために使われているのならば
本スレ的に秋田の現地の人がクローズアップされるべきでしょうね。

私は自然がどうあるべきか･･･的な返答が多いですが、
一石投じてみました。いかがですか？

>>411
それはスレを立てて聞いた結果ですか？
疑ってすみませんがスレ違いで無視されていたのなら放置もやむなしだと思います。
例えば【害魚】バス問題総本家・第九章【外来魚】とかあるみたいですし。

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:16 ID:J61sIKTZ

水生動植物の生態系を狂わす張本人として「ブラックバス」がやり玉に上げられて、
「んなことない」というが、「相対的にみて」バスの被害は大きいだろう。

生態系を狂わすのはバス「だけ」ではない。しかしバスの比率が高いことは事実だ。

バス釣り愛好家のおかしな詭弁を弄しないでいただきたい。

416 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:45 ID:Ca88/JCA

今の状況は環境，生態問題なんて関係ないよ！
要は，金を集めることしか考えてないんだよなあ．．．
環境うんぬんより，まず，人間を見直すべきじゃないの？
汚い流れで，お金を得ている人たちがいっぱいいるでしょ？
そのお金って，みんなの税金だよ！使い道を把握する権利はあるよねえ

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:49 ID:Un58WzPW

>>415
私はおかしいですか？
[んなことない]ではなく[ん？だけどよ]なつもりなのですが…。

>>416
結局、利権なんでしょうね。
負け犬です。私は負け犬。ただの夢想家。社会のゴミ。

418 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:49 ID:QAGOxVes

また感情論だけの「バスによる被害の比率が多い」？
「小さな池では全滅することもある」？
いったいどこにそんなソースがあるんだ？ない物をねつ造するから、
おれみたいなバサー以外の椰子まで口出ししたくなるんだよ。

端から見たって、お前らは害魚教の信者だよ。

419 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:53 ID:Un58WzPW

>>418
釣りをやっていての感想です。
貯水池等では、バス流入後に浮き釣りのオジサン達が消えてます。
近くに川から離れてしまった小さな池があるのですが、
そこでも釣っている人が皆無に。
ソースを出せといわれても無いんですが、感情ではないですね。

420 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:01 ID:iLYdymGt

この問題は真摯に受けとめている漏れでも、
釣り場に立ったこともない奴らがしたり顔で
語るのを見るとヘドが出そうになる。
バス見たこともない奴が聖人ぶるんじゃねえよ！

あと、ちょっとかじっただけで飽きた元バサーの駆除派。
まずお前から駆除してやる。

421 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:12 ID:Un58WzPW

>>420さんはどの人が釣り場に立ったことが無いか
スレからわかるのですか？
また、釣り場に立っていない人も必要だと思いますよ。
現場にいる人が常に状況を把握しているとは限りませんから。

私は川のバス釣り出身ですが、川の中の流れの境目ってわかります？

422 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:17 ID:Owe6GY/m

＞419
なぜ釣師のくせに自分や他の人の釣果でなく
釣人の数で魚の減少を語るのですか？不自然で
水辺にたっている者の意見とは到底思えませんが
なにを釣っているのですか。

423 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:24 ID:jU6WW7R2

在来種の減少の原因は環境破壊や水質汚濁など色々挙げられるだろうが
バスの放流がその一因であることは動かしようのない事実
在来種保護のためにバスを駆除して何が悪いのだろう

424 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:32 ID:Un58WzPW

>>422
釣り人は魚がいない場所には現れませんよ。

釣り人だからこそ「他の人の釣果」は重要なデータの１つです。
一日中同じ場所でルアーを投げているとか思い込んでませんか？
バスは回遊性が高いようですが、流れの強い川では小魚を狙える場所は
結構限られているのです(実はいるのではないかというオジサンもいましたが)。
バスは昆虫類も食べますが川では主に小魚を食べていると考え動いてます。
低気圧の時には水面近くの虫を狙っているように見受けられるのでまた戦略を変えるのですが、
そこには必ず他のエザ釣りの人がいるのです。

私が見てきた現場から申し上げると、小さく閉鎖的な水場では
バスの影響が大きいのではないかと思います。
(ルアーなどから考えるとルアーに見慣れて魚が反応をしめさなくなるスレるという状態も
考えられないことは無いのですが）
他に水質が変わったからという可能性もありますが(私の今までの意見ですね)、
バスが入り込んでからの急激な釣り人の減り方等からすると、バス原因説が強くても仕方がないかなと。
ゼブラノートの件もありますしね。

一つ付け加えれば私の再盛期は日に１度、空けても３日に１度通ってました。

425 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:44 ID:Ca88/JCA

だから，環境や生態系話し合ったって解決しないって！！
まず，癒着やお金の流れを世間に明らかにしていかなくちゃ！！！
それからだよ，本質を議論するのは．
みんなで話題にし続ければ，マスコミとかも動き出すと思うよ．
まずは，真実を！！！！　　　それから，本質である環境問題などを話し合うべき！
少なくとも，バス問題の場所ではね．．．．．．

426 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:45 ID:Un58WzPW

癒着があるのですか？

427 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:50 ID:OyI/S2MV

近所の周囲300メートル足らずの野池（農業用溜池）での実話。
15年くらい前までは静かな野池で、タナゴ、フナ、コイ、ヤマベ、クチボソ（モロコ？）
ドジョウ、ナマズ、ウナギ、ハゼの小さいヤツ（名前忘れた）など多くの魚が居た。
春になるとヒキカエルが産卵したり、岸辺の藻場には小さなエビも居た。
カワセミが飛び、池の脇で一番高い木ではタカの姿も見られた。

馬鹿が入れたバス、ギルの生息が確認されてから状況は一変した。
まず、小魚が居なくなり、県外ナンバーの車がやって来るようになった。
ゴミが異常に増えた。近所のおっちゃん達が釣りをしたり散歩する姿が消えた。
軽トラックがやっとの地道に、デカイ四駆が突進しまくったため、路肩が崩壊したり
畑でUターンして作物を台無しにするなんて「事件」も起こった。
路駐がもとで緊急車両が通れなかったことや、交通事故も起こった。
まだまだ一杯あるが・・。
これらは全部馬鹿バサーの仕業です。

今では野池の周囲は有刺鉄線のフェンスです。それでもぶった切って
侵入する呆れた犯罪バサーが後を絶えない。

428 ：お魚ふえち：03/03/27 13:52 ID:6IF07jvl

>>初登場ゼブラ氏
本物さんですか？　お初の御目にかかります。
こちらは気分によって「お魚ふえち」「お魚フェチ」「お魚フエチ」
となっていますが偽者にあったことはないので同一人物です
「ゼブラノート」の皇居の考察は興味深く読ませてもらいました
一般的な擁護論を唱える人より考察する視点がはるかに深いのと、
予断のない慎重な姿勢には頭があがりません。
これからもちょくちょく見させてもらいます。

＞＞いいかげん目を覚ませって
＞自分たちの考えが絶対だと信じるのは宗教です。それとも、ゼゼラの好きな「原理主義」という
＞言葉でも使おうか。バスを絶対視するあなた方にとっては、バスが「害魚である」という
＞結論は出てはいけない、というか出ないんでしょ。それは「前提」だから。

おっしゃる通り403の後半の文章は過激な宗教団体みたいですね。
普段はそれほど偏ったこといわないんですけど、怒りでヒートアップ
してたからといいわけさせてください。冷静に突っ込まれるとちと恥かしいです。
ただ私自身は「バスさえ釣れれば在来魚は食いつくされても問題ない」
ではなく「バスも好きだし、バス以外の魚も好き」という立場です。

429 ：お魚ふえち：03/03/27 13:52 ID:6IF07jvl

僕は「バスが魚を食うのは事実、しかし普通の環境下では在来魚に大きな
影響を与えることはない」と思っています
①「”普通”ってなによそれ以外の環境いいの？」　
②「”大きい”影響の基準は？小さくてもある時点で問題でしょ」
③「与えている例がみつからないからといって影響を与えてないと断言できるの？」
などの反論は承知していますが、さらにその奥の部分に付いての話がしたいのです。

①の話だと、大きい湖より小さい池のほうが影響でやすいっていうのは定説ですけど、
それをさらに掘り下げて、大きい湖でも湖ごとによる傾向の違いがある　とか　
大きな湖でも食い尽くしている例もある小さい池でも共存している例がある
という話がでて両方のデータとも事実とわかれば、それを説明できる要素を
考えてみるとか　そういうことが出来ればバス問題も少しは解決の近づく
のではないかと思っているのです（半分は自分の趣味でですが）
　片側からの視点だとどうしても予断や見落としがでてくるので
駆除すべきだという人からの意見や生物のついて詳しい人からの
意見はありがたく読ませてもらってます

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:04 ID:Un58WzPW

馬鹿バサーの話は頭が痛いです･･･。
仰る通りなので･･･。

>>429
昔、新聞に共存しはじめている話が小さな記事で出ていました。
琵琶湖のことです。ご参考まで。

429のお話から思ったのですが、
お魚ふぇちさんは「移送放流」についてはどう思われますか？

431 ：　：03/03/27 14:05 ID:2RqIpShH

ゲームなんだから追加ルールくらい守れよ

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:18 ID:QAGOxVes

>>427
気持ちはわかるが、いろんな被害を混ぜるな。
事実とねつ造、バスによる被害とバザーによる被害をごちゃ混ぜにして
語るから、感情論だってツッコまれるんだよ。

何かを相手に伝えたいなら、まず冷静になりな。

433 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:23 ID:Owe6GY/m

ブラックバスが在来種を食いつくしたって池や
フェンスで囲まれたタカやカワセミのいる池の場所と名前を教えてほしいな。
タカの居る池なんてタカがいた、カワセミが居た、バスが入った、
バサーが増えた、路肩は壊れる、救急車は通れない、畑をあらす等
ここ数年のバス問題を凝縮したような池じゃないか。
共存説を唱えるバサーにバスブームのなれの果てを見せつける為にも
いいじゃない。俺自身も見たこと無いので近ければ見てみたい。
実際に池の名前が出れば
あそこは確かに一匹も居ないとか具体的な意見もでるんじゃないか。

434 ：お魚ふえち：03/03/27 14:35 ID:6IF07jvl

414の
「バスが小さな溜池に放り込まれて、小魚の隠れる場所が無ければ
　バス以外は全滅とかは有りえるんじゃないかな。」

をきっかけに始まる「ID:Un58WzPW」さん叩きはもうやんだのか？
過去にＤＱＮ駆除派がバス釣り経験者のフリして発言するケースが
あったためだと思うが、418氏、420氏、422氏の発言はいかがなものかと。

424の発言みてもうわかっている思うけど、「ID:Un58WzPW」さんはかなり
バス釣りをやりこんでいるし、よく観察している人だと思うよ。
もっと上の方見ていくと、バスもバス以外の魚も好きな人だとわかる。
そんな人の発言だから、その池ではそういう風にみえる
現象が起こったかもしれないともれは思う。
みなさんカッカせずにいきましょうや。

435 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:44 ID:UmhNKiJ0

バスが害魚か害魚でないかとか問題じゃないって。
本来、いるはずのないところにいるから問題なんだって。
しかも、人の手を介在させて。
何で、害が無ければ無問題だと思うかな？
害がなければ、我慢できるとかそういうレベルだろう。
でも、バス・ブルーギルは肉食で、在来魚も喰ってることは間違いなく、
在来魚の数の現象がそのせいかどうか判別付かなくても、いいことで無いことは確かだろう？
なんで、わからんかなぁ？
理屈や理論主義の頭でっかちさんばっかりね。

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:47 ID:o49WSXx0

琵琶湖の漁師に、ビリを許可すればいいのに。

437 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:05 ID:Ca88/JCA

>435
>バスが害魚か害魚でないかとか問題じゃないって。
>本来、いるはずのないところにいるから問題なんだって。

ちゃちゃいれるようですが，人間も本来いてはいけない場所に住んでるのでは？
以前，動物達が暮らしていた林や森を切り開いてきたのでは？
移民は違法？

438 ：お魚ふえち：03/03/27 15:18 ID:6IF07jvl

と話をまとめた舌の根も乾かないうちですど、
419の中身に質問したいこともあります。
バス擁護モードでアナをほじらせてくださいｗ
（攻撃する意図はありません、あなたの説を補強する、
あるいは弱い点を考える遊びだと思ってください）

＞貯水池等では、バス流入後に浮き釣りのオジサン達が消えてます。
＞近くに川から離れてしまった小さな池があるのですが、
＞そこでも釣っている人が皆無に。

まずあなたの大前提である「釣り人は魚がいない場所には現れませんよ」
という条件がかなり弱いですね。釣り人は魚以外の条件でも大きく
作用されますから。天候、季節、時間、流行廃り・・・などでしょうか？
私のまわりの池を見ても同じ池かというぐらい釣り人は数は変動が大きい
ですからね。釣り人がいる池は魚がいるといえますが、逆はいえないですね。

実際に在来魚が減っている場合のケースですが、バスによる場合とそれ以外の
場合が考えられます。
例にあげた「川から離れた池」というのはミニ三日月湖かジャリ穴のことでしょうか？
浅くて川と地下で水が行き来しているところなら渇水によってダメージ受けた
可能性はないでしょうか？　逆に水の行き来がなく浅いところなら酸欠による
ダメージとか？　もちろんバスのよる食害が原因の可能性もあります。
普通のため池ではなかなか起こらない現象だとしても、周囲300メートルという
大きさだからこそ謙著にでたという風に。

推測だけはいろいろできるのですが、原因をつきとめるのは難しいですよね。
自分の周りの池だけでもわからないこといっぱいあるのに
文字だけじゃ判断する材料が少なすぎますものね。
419さんの話面白いのでこれからもお願いします。
あとバス流入後に消えたウキ釣り師の対象魚とエサ
わかれば教えてください

439 ：お魚ふえち：03/03/27 15:33 ID:6IF07jvl

移送放流について

バスについてだけだと
今後に密放流をするについては絶対反対といえますが、
それ以外のケースは難しいですね。

今後で地元が欲する場合→バサー的には支持
放流禁止規定以後の密放流→問題アリ
放流規定成立以前のバサーによる放流→問題なし
ヘラ師による意図的な拡散→？
放流種苗に混入による意図しない拡散→問題なし
赤星鉄馬が日本にバスを持ちこんだ→問題なし

とバス擁護派にあまい判断になってしまいます。
バスが在来魚の大きい影響を与えている場所では、バスの数の
コントロールが必要だと思いますが、
今の琵琶湖のような状況ではコントロールの必要性はないと思います。
バスが経済効果を生み出す地域ではそのことも評価すべき
だと思います。

440 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:37 ID:j84/Bm03

>放流規定成立以前のバサーによる放流→問題なし

魚種指定による放流禁止の条例が施行される以前でも無許可の放流は
溜池等の私有地の場合は所有権の侵害、公的水面でも漁業権が設定され
ている水域は漁業権の侵害にあたる可能性が大いにあります。
これらは民法上の不法行為ですから犯罪ではありませんが少なくとも
合法ではありません。

441 ：自作自演：03/03/27 15:38 ID:Gru3lf/r

タイリクバラタナゴを保護しましょう。
いなくなっています。

442 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:40 ID:Vn/WIaMh

>>437
ずれ過ぎ。
問題転化しすぎ。

443 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:46 ID:j84/Bm03

また琵琶湖の場合はバス初確認以前に滋賀県漁業調整規則で所定以外の
水産生物の無許可放流を禁止していますのでバスの移植については
完全に犯罪行為です。

444 ：フナ釣り人：03/03/27 15:48 ID:xl1N/Y4i

日本中からバスを無くしましょう。
とりあえず、バサーは害魚の駆除に協力してください。
その後、バス釣りを楽しみたいときは
豪快に、原生地域へお出かけください。

445 ：お魚ふえち：03/03/27 15:48 ID:6IF07jvl

>>427さん
マナーの問題はバサー側が全面的に悪いのはみとめます。
ただあなたのいう
「近所の周囲300メートル足らずの野池（農業用溜池）での実話。」
というのには正直疑問を抱きます。
これらの生態や事件は本当に実在するひとつの池で起こった現象なのですか？
本当なら池のオーバーフロー（満水になった水を逃がす溝）や、樋門の状況を
写真でアップするか、文章でことこまかに説明していただきたいのですが。

あとカワセミとタカのその後がかかれてませんが、その状況も追加お願いします
夜中にまたみるのでできればそのときまでにお願いします

446 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:09 ID:98LJcuft

俺のところのＫ川はヤマベ、ニジ、アメなんかがいっぱいいる。
ところがその支流のＳ川とＫ’川では釣れる魚が全然違う。
Ｓ川はヤマベとかイワナ、Ｋ’川ではニジオンリー。
本流での合流点は２キロしか離れてないのに…。
Ｋ’川の近くには昔、ニジの養殖池があってそれがつぶれたせいらしい。
外来魚が影響を与えないってことはないと思うけどな。

447 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:10 ID:YtbCvHXv

>445
>マナーの問題はバサー側が全面的に悪いのはみとめます
>というのには正直疑問を抱きます
>これらの生態や事件は本当に実在するひとつの池で起こった現象なのですか？

おお、不利な事になるとすぐソースを求めるバサーだな（藁
何処でマナーの悪さ認めてるの？　>>427では十分、詳しく書かれてるじゃん。（生態系も書かれてるし)
少しでも不利な事を言われると認め無い姿勢はさすがだな！！

記事に載ってる訳でもなく、昔の事だからソースが無い事を確信して・・・・流石だよ。
本当に、セコイな。

448 ：440：03/03/27 16:21 ID:j84/Bm03

http://www.makinouen.co.jp/diving/miyako/03.html

つまり、漁業権が、民法上でいう「物権」であることからくる権利主義ということになる。

一方、漁業権は漁業法第２３条（漁業権の性質）の規定「漁業権は物権とみなす」によって、
民法上の物権としての取り扱いを受けることになった。

449 ：440：03/03/27 16:22 ID:j84/Bm03

－中略　－

　昭和２５年発行、水産庁編『漁業制度の改革』（日本経済新聞社発行）には、「…水面
利用の特質からしてその関係水面内には他の漁業も重複的に存在し、お互いに影響しあっ
ているのであるから、いかなる行為が侵害となるかは判定にすくなからぬ困難がある。」
（＊傍線引用筆者、前記書、452～453ページ）という前提を掲げながらも侵害の定義を
次のように整理している。

450 ：440：03/03/27 16:23 ID:j84/Bm03

(1)現実に採捕、養殖行為を妨害する行為は、漁業権侵害となる。（→現に施設され、使用されている漁具、養殖設備を壊したり、操業を現実に妨げる行為をいう。）

(2)直接、採捕・養殖行為を妨害するものではないが、「漁場内における採捕、養殖の権
利の実体的価値を毀損する行為が漁業権侵害となるかどうかにについては、いろいろの
場合が想定されその判断はたいへん難しい。しかし、その漁業価値を量的または質的に
明瞭に減少、毀損する場合には、これは漁業権を侵害するものと認めるべきである。」としている。

451 ：440：03/03/27 16:24 ID:j84/Bm03

(2)の場合は、さらに２つに分けて分類されている。

(a)他人が漁場に入って、魚介類を捕っていく場合、つまり「密漁」である。

(b)漁場内における採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の「棲息、来遊などを阻害する行為」（上掲書、454ページ）

　今回の宮古におけるダイビング業者とのトラブルは、この(b)が「漁場内の魚介類の生
息環境などに影響を与える「漁業権侵害」について、指摘している項目である。上掲書
には、この内容として次のような説明がある。

「漁業権者が現実に採捕養殖行為をしていない場合には、これらの行為も漁業権侵害と
ならぬ場合が多かろうが、これらの行為の結果、今やっていなくても次の漁期にやるな
ど将来漁業権者が採捕、養殖行為をする場合において妨害となる事態を生ぜしめた場合
にも漁業権侵害となる。」(上掲書、454～455ページ)

　以上のような前提の下に、次のような具体例をあげている。

(1)漁業時期以外の時期に行われたとしても、その結果その漁業の価値が減少せしめられ
る場合（→定置漁業用の魚付林を伐採すること、海底を掘って漁場を撹乱する等の行為）

(2)ある程度漁業に影響を及ぼすが、それだけを以て直ちに漁業権侵害を主張すべきでは
なく、やむを得ざるものはある程度容認するのが至当であるが、これらの行為の結果明
らかに漁業価値の減損となる場合（→漁場水面の底質をなす土砂等の採取、水質の汚濁
、漁場への魚類が来遊する妨害となるような工作物の設定、水路の掘削など）

452 ：名無しさん＠3周年：03/03/27 16:24 ID:hfeySjIT

ﾊﾞｽ釣りするけど　これ賛成だな。
清水くにあきの言ってることとか間違ってるし。

ﾊﾞｽ釣りで成り立ってる場所で困るなら　帰りに回収してまた流せば？
それは再放流になるのかしら？

それにしても　釣ってるとマナー違反が多すぎるよ。
自分さえよければいいって　子どもじゃないんだからさぁ
みんななかよくしようよ～

453 ：440：03/03/27 16:27 ID:j84/Bm03

つまり魚食性の高い外来魚を無許可で放流する事は

(2)直接、採捕・養殖行為を妨害するものではないが、「漁場内における採捕、養殖の権
利の実体的価値を毀損する行為が漁業権侵害となるかどうかにについては、いろいろの
場合が想定されその判断はたいへん難しい。しかし、その漁業価値を量的または質的に
明瞭に減少、毀損する場合には、これは漁業権を侵害するものと認めるべきである。」
としている。

(b)漁場内における採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の「棲息、来遊などを阻害する行為」

に該当する可能性が大いにあるわけです。

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:37 ID:8mitsAKt

引きこもり万歳！！

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:46 ID:RE+Re6kD

アシの薮にバンの巣があったのにそこにルアー投げてる奴見た。
この目撃例もソースいるの？。>>427みたいな水域は
多少の差はあれど枚挙に暇がありません。

こんな目撃談駆除派の捏造扱いなんですか？擁護派さん。

456 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:55 ID:UmhNKiJ0

>>437
必ず、そういう反論するヤツいるんだよな。ﾊｧ
人間と動物同一線上で話したいなら、哲学的な思想が絡むからしたくねーんだ。

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:57 ID:UmhNKiJ0

じゃぁ、人間も駆逐しろと！？

458 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:17 ID:SZnHG3TS

漏れは413だけど、そもそも単調な護岸の狭い調整池や小さな溜池は、構造上、問題あるんだと思うよ。
天然の沼地なんかと比べて、もともと生物の生息に不向きというか、安定性を欠くというか、環境変化に対する適応力、耐久性も乏しいんだと思う。
もともと、生態系なんか関係なく、産業効率重視や雨水流出調整とかの機能性を重視されてるんだから当たり前。
護岸の浅場や流入する小川なんかがきちんとしていなければ、水質汚染にも弱く、産卵場もなく、外来魚なんていなくても、タナゴやモロコは消えていきますよ。
そして、耐久力のある鯉やヘラブナが残る場合が多い。そして、バスやギルが入れば、彼らも残る。

もちろん、外来魚のこれ以上の拡散は極力防ぐべきでしょうが、身近な水辺として産業需要に基づくため池くらいしか残さなかったことに問題があるのでしょう。
しかも、それらのため池を在来種生息地の原風景と勘違いしている人も多い。
在来種のためには、ため池そのものとため池周りをかつての天然沼地のように改良することこそ大事だという擁護派の意見も理解できる。
その上でのバスの駆除だと思う。今の無機質なため池ではバスやギルを除いても、鯉やヘラブナしかいない池になるだけじゃないかな。
実際、モロコやタナゴの姿はほとんどなく、鯉やヘラブナがやたら多い池は関東にはかなり多いよ。

>>455
葦際の水鳥の巣潰してヘラ台つくる人も結構いるんだけどね。
こういうマナーはバサーだけの問題じゃないよ。釣り人全体のモラルの問題。
ちなみに海もひどいもんだよ。マナーについては。

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:25 ID:H6kJCSQH

リーマンバサーです。秋田には過去4回行きました。
マナーの悪いヤツ多いよね。バサーに限らずホントむかつく。
今回のリリ禁決定の理由は、

バサー締出し８０％　
在来魚（生態系？）保護２０％　

ってかんじの認識でいいのかな？

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:37 ID:AkJzr0D1

場外併設の八郎潟競艇場作れや！
河辺まで遠い

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:50 ID:VoT59Oj1

バスじゃないが、渓流釣りに行くとヤマメやイワナをビクに50～60匹入れて
持ってかえるオヤジがゴロゴロいるよ。自分が食う分だけ2～3匹持って帰れ
や、と思う。関係ない話題でスマソ。

462 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:06 ID:a3tzn2av

>>461
それはまだ善良なオヤジ（ｗ
極悪なのはイワナの稚魚をどっさり網ですくって持って帰る奴とか
ヤマメはまずいから捨てるらしい
かき揚げにすると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか自慢してんなよ

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:13 ID:QAGOxVes

>>461
渓流の問題は、そんなに生易しいレベルじゃ済まないよ。
今関東にいる「ヤマメ」ってのは、ほとんどが関西から移入された「アマゴ」
ヤマメとアマゴの混生では、ほぼ確実にヤマメが駆逐される。
それだけでも在来魚はﾔｳﾞｧｲんだけど、問題が大きいのはアマゴとヤマメ
の混血は結果としてF1という繁殖力の劣る個体を生み出すってこと。
種、そのものが衰えて行くので、今やほとんどの渓流は放流によって個体
数が確保されてる有様。（それ以外にも林道の工事で土砂が流れ込んで川
底が埋まったりなど様々な要因はあるけど）
つまり実質的には、その川のヤマメは絶滅してるのと同じってわけやね。

言い方を変えれば、今さら渓流オヤジがいくら持って帰ろうと、それは釣
り堀の魚を持って帰るのと同じで、それ自体には実害は何もないんだけどね（w

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:25 ID:Owe6GY/m

本来そこに居てはいけないからダメなんて理屈は
外来種だらけの日本ではもう通らないと思うのですが。
バスの害がどの程度なのかによると思います。
つまり居なかったからダメ！ではなく
生態系に多大な影響を与えるからダメ。になるんじゃないですか。
本来居なかったんだから駆除！と切り捨てるのはどうかと思いますよ。
日本中、本来いなかったものだらけな訳だし。
大昔の生態系にでも戻すわけにもいかない訳だし。
で、実際のバスの影響なんですが、どこのデータもあやふやで怪しいし
国と県で大幅に違っていたり、やっぱりしっかりした機関が調査結果を
出すまでは水掛け論に終始しそうですね。

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:44 ID:qO+CZmW0

バスって害虫の駆除には使えない、藻の除去にも使えない、あげくのはてには
工夫しなきゃ食えない魚なんだよな。
バスが居なくなって困るのはバサーと釣具屋くらいだろ？。
ゴミはさっさと片付けた方がいいんじゃない？。

外来種だらけだからバスくらいいいだろって、じゃあ藻前は「もうゴミが
捨ててあるから」って言ってどこにでもゴミを捨てるんかよ。
ただでさえ少なくなってるものをさらに減らすような真似をすんなよ。

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:51 ID:kWi25CjI

>>464
今は問題が認識できる時代だからいいんじゃないの？

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:53 ID:QAGOxVes

バスは食えるし美味しいよ。
市場で不人気なのは名前のイメージと朝目新聞の悪宣伝が効きすぎたから。

これだけでも日本人のDQNぶりがわかるよね。

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:55 ID:7yxvaajs

>464
外来種は在来の生き物に色んな影響を与えるから、簡単に持ち込まないに
こしたことはないでつよ。
雑種化、寄生虫や病気の持ち込み、生態系の攪乱その他、色々悪影響があるでつ。
つーか、これまでに持ち込まれて厄介者扱いされてる生き物がどれだけ居ると思っ
てるんでつか。
強害雑草や害虫と呼ばれるものの中に、どれだけ外来種が居ると思ってるんでつか。
「本来居なかったもの」は、持ち込んではいけないのでつ。

469 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:09 ID:13Hgdhvb

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　＜釣らせて下さいと素直に土下座しておねがしろよ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

470 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:23 ID:QAGOxVes

ラージマウスバス、スモールマウスバス、フロリダバス、ブルーギル、
アメリカンキャットフィッシュ、コクレン、ハクレン、ソウギョ、アオ
ウオ、ヘラブナ、ペヘレイ、ブラウントラウト、ブルックトラウト、
レインボウトラウト、カムループストラウト、アマゴ、サツキマス、
グッピー、カダヤシ、ヒメマス、ムギツク、カワムツ、ハス、オイカワ、
ワタカ、タモロコ、スゴモロコ、イトモロコ、ビワヒガイ、アユ、
ドンコ、オヤニラミ、エゾイワナ、ワカサギ・・・・・

その他諸々、全て駆逐するとして、その費用はどこから出るんでしょう
か？
その際に環境に与えるダメージが致命的なレベルに至らないと、誰が保証
できるんですか？

もうちょっと現実を見ようね。

471 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:31 ID:kWi25CjI

全種駆除しろなんて誰も言ってないじゃん。

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:38 ID:QAGOxVes

>>471
イメージの悪いのから駆除するわけ？
他に、遙かに在来種に致命傷与えるのがゴロゴロいたとしても？

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:39 ID:mQylxrGE

>>464
じゃあ、貴様は外来種を入れた場合に起こる障害が分かる訳だな。
また、何か問題が起こった場合に問題を解決できる訳なんだな。その際の被害はどうやって直す？
もしかしたら、外来種を入れたことによって修復出来ないほど被害が出たらどうするの？
貴様は生物学者かよ。今までは問題は致命的なものじゃなかったが、今後致命的な問題が出たない保証は無い。

少しは後先考えろよ。問題が出ないから良い？
既に持ち込んでるから良い？余計な問題を好んで抱える馬鹿が何処にいるよ？(ぁ、此処にいるか）
お前の考えは、「周りもやってるから健康体の体に副作用がある注射をする行為」その後の事を考えてないだろう。

>大昔の生態系にでも戻すわけにもいかない訳だし
本来居ないものを駆除するのに悪影響が出る訳ないだろうが。

起こらないからじゃなく、起こりうる可能性を少しは考えろっと。
問題が起こらないと行動しないなら、国や行政と変わりませんよ？

474 ：ゼブラ ◆jxmMpii1bc ：03/03/27 22:45 ID:S4fR4Ozv

>>470
全部駆除するかどうかはまた別の議論として、あなたの言ってることは、環境に与えるダメージが
「何らかの対策をする＞現在のまま放置する」
であることを勝手に仮定しちゃってるよね。たしかに実際に何らかの対策（駆除含む）を
するときにはその影響を最小限に抑える努力をすることは必要だけど、そのことが
現在の状況を積極的に肯定する理由にはならないでしょ。

費用のことも難しい。「生物の多様性を保全するため多額の投資が必要であること並びに当該投資から
広範な環境上、経済上及び社会上の利益が期待される」とも言われるしね。

現実的にはいろいろと考える必要はあるけれど、理念として何らかの対策が必要なことに異論はないでしょ。

475 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:52 ID:UmhNKiJ0

>>464
事の重大さは、人が故意にやってるって事。
しかも、どういう影響がでるかなんて考えなしに。
在来種ばかりだから、問題なし？
人間が介在しなければ、長いスパンで行われるハズのものが、
すごいスピードで変化させられる。
それについて行けない生物も多いってこった。
外来種のカブトムシを輸入しているヤツも、日本に住み着いたとき、問題になるだろうよ。
今の快楽だけで行うととんでもないことになるっていうことだよ。

476 ：heppoko ◆afuo/ziJGA ：03/03/27 22:54 ID:1scus7la

弟は厨房時代、ブルーギルを釣って叩き殺すのが習慣でした。

477 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:55 ID:2P0t+uvF

今は猫殺し辺りに成長しますたか？

478 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:55 ID:QAGOxVes

>>474
もちろんその通りで、だからこそスケープゴートに全部責任転嫁して丸
く収めようなんて現在のやり方では、逆に事態の悪化を助長するだけだ
よね。
取りあえずしなきゃならないのは、「どれから手をつけるべきかってこ
とをきちんと調査しる！」と自治体に圧力掛けること。
やたらめったら目に付いたものを固め打ちして満足だけしてても、根本
的には何一つ解決の方向には向かわないよ。

479 ：heppoko ◆afuo/ziJGA ：03/03/27 22:58 ID:1scus7la

>>477
鉄オタになりました。
いや、元からか。

480 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:03 ID:mi6s7EYt

バスの場合、バス自身が生態系に与える悪影響にプラスして、バサーが環境に
与える悪影響がバカにならないので叩かれてるんでないかと言ってみるテスト。

481 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:17 ID:3ddOSmWw

とりあえずバサーを叩きつぶして、安易に外来生物を国内に持ち込ませないための見せしめにするのがいいね。
「日本なんか外来種だらけなんだから、何放流しようが勝手」なんつうバサーの理屈は徹底的に封じないとダメ。

482 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:18 ID:RA3fX5WW

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:19 ID:RA3fX5WW

484 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:21 ID:s1mTI5tc

>>482
痛々しいな（W

世間じゃバサーなんかパチンカス程度の認識だよ。

485 ：ゼブラ ◆jxmMpii1bc ：03/03/27 23:22 ID:S4fR4Ozv

>>480
それもあるでしょう。バスには利用者がいるから、特別な配慮を持って対策しないと面倒がおきる
んですね。沖縄のマングース駆除にしても、ウリミバエ駆除にしても、反対した人が
いたのかは知りませんが、ここまで大きな勢力にはなってないんじゃないでしょうか？
ちなみにウリミバエ駆除には170億円投資したそうですが。
それに、ギル駆除には、「あの」清水國明も反対してないみたいですよ。
http://haramachi2.tripod.co.jp/muraokoshi_2.htm
彼の言い分によると『本当にいけないのは、ブルーギルという魚です。これが一番の害魚
なんですけれども、それをマスコミとかが違うイメージでもって、ブラックバスをすごい
悪者にしてしまいましてね、「それはいかん、殺せ」となったわけです。』だそうですよ。

>>478
たしかに対策の順番をつけることは必要だけれど、それは「お金」の必要な自治体レベルの
話であって、個人レベルではやれることってあるでしょ。
バスにも対策が必要なら、リリースしなきゃいいじゃんって思う。
このへんがわかんないんですよ（というか、わがままを感じる）。対策が必要で、
それができる立場にあるならやればいいじゃんって思うんですね。

486 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:33 ID:mi6s7EYt

バサーもリリ禁くらい妥協すりゃいいのに。
前の方で誰ぞが「バスは美味い」って言ってたし、持ち帰って食えばいいじゃん。
とりあえずリリースってのはゴミ捨てる言い訳にしか見えないよ。
命を大切に思うのなら、最初から釣るな。

487 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:42 ID:go3Q4N+A

リリ禁→バスが減る→下手っぴが釣れなくなる→商売にならない→マズー

釣り禁→自分も釣れないが、Ｃ＆Ｋバサーも釣れない→ザマミロ

ＤＱＮバサはこんなとこか？

488 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:44 ID:tvWGmPhS

バサーて毎回毎回、飽きることなく同じことばっかり言って
いつも必死ですね（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

489 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:48 ID:MsFMhbLl

魚は釣って食うのが当たり前だ
釣ったばかりの魚をさばいて焼いて、新鮮でほくほくなのを
ビールのつまみに食う！！これに限るね。あと天ぷらもいい。
食えない魚釣りなんて楽しみ半減だよ。

490 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:59 ID:C+XDTDDc

まあ、４６４みたいなのが典型的なバサーな訳だが．．．

悪いヤシは他にもいるじゃないか、だから、俺は悪くてもいい、とか、
もう既に汚れていいるんだから、少々汚れたって大差ない、とか、
俺は何にもわからないけど、お前も１００％はわかってないだろ、
だから１００％わかるまで待て、とか。

まあ、学歴以前に、ヒトとしてどうかという問題な訳だが。

491 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:04 ID:6E+BvKnG

>>490
低学歴が言っても説得力ゼロだよ

492 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:10 ID:kVxaR5eY

>>491
すまんな、帝大出で（テーキョぢゃないよ）。
まあ、院には行ってないが（ｋｗ

493 ：427：03/03/28 00:24 ID:26OQE9oE

15年間での出来事を書いてみたんですが、
なんか、捏造話　と思われてるみたいで驚いてるんですよ。
馬鹿バサーと地元民との衝突なんて、全国にいくらでもあるだろうに。
場所を教えろって、知ってどうするんですか？
ゴミでも拾いにいらっしゃるんですか？

一つ書き忘れたんですが、朝一（4:30頃）から「ふぃーーっしゅ！」とか
奇声をあげるのも勘弁して欲しい。プロの真似ですか？

バサーのみなさん。
やぁ！僕は良いバサーだよ♪って自称したって、端から見れば
馬鹿と見分けがつきません。
どうか見分ける方法を教えてください。

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:29 ID:NhdbXu4i

ここで問題になっているのってバス？バス釣りをする奴？

495 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:33 ID:C1p9P277

たまには外に出なよっ！！日の光を浴びないとだめだよっ！！
引きこもってないでみんなもバス釣りしよぉ～～～う！！(*´∀｀*)ノ

496 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:34 ID:P4Hud6ni

>>493
ひょっとして埼玉県北の人？うちの近くの状況に非常に近い。

497 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:49 ID:FJXGCNvR

>>493 　兵庫東播の野池もそんな池あった。ラインの
　　　　　落ちてない池を探す方が難しいYO！
　　　　　

バカーのヴォケがぁぁゆっくり生物観察もできやしねぇんだよ。
ゴミ拾いは腰にくるんだぞ冬場は特に痛いぞ！。

498 ：427：03/03/28 00:56 ID:26OQE9oE

>>496
大ビンゴです。ご近所さんかもしれませんね。

ではおやすみなさい。

499 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:57 ID:Oofou6Ay

バスでもマスでもハスでもなんでもいい。
いっぺんフィールドに出て、「さかなイジメ」でもなんでもいいから
やってみればいい。
きれい事並べてたって、人間の本能の中枢に狩猟本能は刷り込まれて
るんだから。
自分が猛獣である肉主食性の類人猿の一種だってことを、たまには確認
してみるのも悪くないよ。
バサー否定するよりは、実際自分がバス釣って持って帰れ。（モチロン
マナーは完璧に守って）
そして色々調理してみて、良い調理法が見つかったらここで公開すれ。
そしたらクダラン法規制なんて関係なく、みんながフツーに持って帰る
ようになるかも知れんだろ。

500 ：496：03/03/28 01:14 ID:P4Hud6ni

>>498
やっぱりか(；´д⊂
小物釣りで子供の頃遊んだ良いところだったんだけどﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
去年だか池の水を抜いて駆除するって話を聞いたけど、
どうせいたちごっこなんだろう。

もう、あの綺麗なタナゴは見れないのか・・・。

泣き濡れながら寝るよ。

501 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:12 ID:J8lD4OPz

絶句。
http://6126.teacup.com/simoyama/bbs

いまここで、リリ禁がきっかけで日本のバスフィッシングを衰退させるわけにはいかない。
バサーが水辺から離れたら、だれが日本の水辺の環境を守っていくのだ。
こういう主張を受け入れさせるためにも、カネのちからが、必要なんじゃないかな。
きれいごとばかりじゃないのは、リリ禁の背後に何があるかってこと調べれば、わかるはず。

「日本の環境はバスが守る」
バスの持てるちからを生かせば、バス釣りを通してカネが動けば、
こういう時代もやがて来るのだ。

君たちにはまだ早すぎたかな？

他にもこいつ（吉澤）電波発しまくり。良心的バサーとやら、こいつを何とかしる！

502 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:39 ID:eeqlT6Qz

釣ったら食え、食わないなら釣るな。

キャッチアンドリリースなんて、
道歩いてる奴をレイプして道端に捨てるのと同じ。

503 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 03:04 ID:FJXGCNvR

リンク先読んだ。
一握りの良心的なバサーが本当に気の毒になってきた。

あんな電波放っちゃったら余計バサーのイメージ悪くなる一方。
第一釣りが一切出来ないってわけじゃないのに‥
この手の電波バカーリリ禁騒ぎからやけに増えてるな。

504 ：ミ（゜(了)゜）彡 ◆uuFMoCy926 ：03/03/28 03:32 ID:miVUksVq

ブラックサバスの再結成を禁止

505 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:37 ID:3xvFY0I5

>499
前も同じようなこと書いたﾊﾞｻがいたけど、「狩猟本能」を言い訳にすれば
マナーが悪いことが許されるとでも思ってるのか？。
ﾊﾞｻが叩かれるのは、主にマナーの悪さが目に余るからだと思うよ。
くだらんこと言ってる間に、ゴミ拾いでもしろよ。

漏れの狩猟本能はバス釣り以外で満たされてるので、わざわざバス釣り
する気はないよ。
本能抑えきれないほど原始的でもないし。

506 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:43 ID:Oofou6Ay

>>505
あぶねー椰子だなおまえ。
ﾈｺの耳でも切り取ってるんじゃあんめーな。

すぐに「言い訳」とか何とか言って、他からの妥協案さえ耳に入らない
トコ見ると真性のようだけど、警察がソープ締め出しやってから裏売春
が却って地下化、先鋭化して犯罪の温床になったように、お前のような
妥協に応じようとしないマスターベーション派が攻撃のためだけの攻撃を
繰り返すのは、単に問題の解決を妨げてるだけだよ。
ま、自分に都合の悪い意見は全然耳に入ってないみたいだから、おまえは
それでいいんだろうけどさ。
まさか自分が正義の側にいるなんて妄想にひたってるわけじゃないんだろ
うしなw

507 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:51 ID:iQhQEo3m

>>506
こうやって釣りをして発散しているんだね

508 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:57 ID:Dkt8hPPi

>>499
>人間の本能の中枢に狩猟本能は刷り込まれてるんだから。
おいおい、バサーは狩猟本能とか言うのかよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ライオン・チータ等は生きる上での狩猟本能だぞ。要は、狩りをしなければ生きていけないのが背景にある。
少なくとも、遊びで狩りをしない。子供の場合はあるが大人になればしないから。食物連鎖が出来る意味を考えた方がいいぞ。

バサーの「狩猟本能」は体の言い言い方だろ。バス釣り無くとも種族・存命するのに支障が出る訳じゃない。
少なくとも、リリースする事で満足してるバサーは狩猟本能なんて事は言えない。

509 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:24 ID:F3pXlwvA

またバスか。
バサーもそうだけど、ヘラブナ釣ってる奴らも邪魔だから、ヘラブナも始末して欲しい。
バス駆除するとき、一緒にできるだろ。
邪魔なんだよ、バサーもヘラ野郎も。ため池はお前らのもんじゃねぇんだよ。
ここでバサーとバス駆除支持してる人、ヘラブナも宜しくね。
ヘラ台の違法設置に、練り餌の空き袋、どうにかならんもんかね。
水も汚くなったし。

いっそ、これからはバス駆除はヘラブナとあわせて欲しいよ。
ヘラブナもバスもいなくても、困る奴は釣りする奴くらいだろ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:27 ID:a85HkOb8

というかなんでそんなにリリースしたいのさ・・・釣りって口に針つっこんで
つるし上げるんだよ？その後何しても生き残れないよどうせ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:31 ID:o7uzz0P/

ブラックバスって美味いの？
俺のイメージは「釣り＝食う」なので、いまいちよくﾜｶﾗﾝ

512 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:40 ID:iQhQEo3m

>>509
ﾊｲﾊｰｲ､みんなに受け入れられるへらぶなさんがｳﾗﾔﾏｼｲﾉﾈー。
誰か、このあぶれ者のバス君を班に入れて上げなｻｰｲ

嫌な奴でも入れなきゃ始まりませんよー

「ﾔﾀﾞ。だって、奴、喰うじゃねぇか俺らをよぅ」

513 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:48 ID:+G72oUhh

遺伝子操作して在来種もフィッシュイーターにすればいいんだよ。
そうすればタナゴがバスを食ったり、ワカサギがブルーギルを食ったりして
みんな仲良く食い合い(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

514 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:49 ID:sU+ELXPW

バサーは悪。それはそれで、
　では、君らは清廉潔白か？自然に対して優しいのか？
　先ず、今直面している問題を冷静に考えろよ。

勿論、移植法流は絶対にいけない。
それに、家庭排水・工場廃水の汚水悪化。
戦争反対しても戦争好きの石油商・武器商。
ペットの無責任飼育と資本主義の弊害。
本当に君の食べているものは安全か？
　無農薬？非遺伝子組み替え？調べたの？
個人のプライバシーは？安全は？
曖昧な法律・セクハラ等の定義など。

それに横道にそれる馬鹿・・・。？

515 ：464：03/03/28 11:25 ID:wecVfVay

＞473
＞475
＞490
あなたたち自分でバスやギル釣って駆除活動してみてよ、
確かにオレはバサーだが昨年あたりからできる範囲で釣った魚は猫にやったり
埋めたりもしている。バスに限らず生きてる魚を埋めるってのはスゲー気分
悪いんだぞ。アメリカにいればただの魚のバスだ。べつに悪魔の使いでもない
しセイゴに模様がついただけの見慣れた形の魚だ。ゴキブリみたいに生理的に
受け入れられない生き物でもない。自分でやってみれば他人に簡単に強要できなはずだ。
それになバスブームも去ってバサーも少なくなった野池でこんなことやっててもムダだし
釣りによる駆除より繁殖スピードのが早いことに気づくはずだ。
で行政の駆除計画の内容みてみろよ。野池のことなんてこれっぽちも書いてない。
有名水面のことは書いてあってもそれ以外の大半の内水面についてはなにも書いてない。
一箇所取り尽くしたって用水で繋がってる場合も多いし用水や導水が拡散の原因に
なってることを知っていれば有名な箇所だけ全て取り尽くしても、すぐ元に戻ってしまうこと
に気づくはずだ。オレだって理想は昔の生態系と自然環境だよ。
でもそんなの多分ムリなんだって。生態系にしたって湖や河川自体の状態からそこに流れ込む
水の状態、中に住む生物、漁の方法、全てが昔とは大違い。生態系が変身しちゃってるんだよ。
一部だけ変えたらかえってバランスが崩れそうな状態だ。海外では実際にそれで
バランスの崩れた例も報告されてるし。
それとバスよりギルのが駆除しずらいと言う事実、単に網を入れて大量駆除すればバスが
一気に減少するがギルがいままで以上に大量発生する可能性もあるでしょう。
そうなったら被害は今までの比ではないはず。
「本来いなかったんだから駆除すれば元の生態系がもどる」という
考え方は危険だと言いたいの。
オレも駆除肯定派だけど慎重になろうと言ってるんだよ。
やっぱりバサーの言い訳にしか聞こえないかな。

516 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:52 ID:i/lBytDr

517 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:53 ID:i/lBytDr

518 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:18 ID:ySOB29VH

>>515
釣ったら食え

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:28 ID:3xvFY0I5

>515
うん。
もともと釣るためにわざと持ち込まれて繁殖したんだし。
恩恵を受けてる人はその程度のことするのは当たり前って気もする。
殺すのが嫌なんて甘えたこと抜かすなら、はなから釣りなんざすんな。
つーか、最初から持ち込まれなければこんな事にならなかったわけだ。

漏れは農業してるけど、仕事上沢山のものを殺しているよ。
殺すのが嫌な気持ちはあんた以上に味わってる。

520 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:36 ID:Dkt8hPPi

>>515
>「本来いなかったんだから駆除すれば元の生態系がもどる」という
これは、バサーが寄り付かなくなる手っ取り早い作業です。
少なくとも、数が激減するだけで、暫く来なくなるだろうし。上手くいけば、その池は無理ぽと認識出来ればしめたもの。

521 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:14 ID:F3pXlwvA

>>512
ヘラブナ釣りが安泰だと思ってるなら、甘いよ。うちの近所の池では、バスが一段落したら、ヘラブナが問題視されはじめたよ。
うちの近所の池はバス駆除後、バサーは見なくなったけど、ヘラブナ釣ってる人たちの傍若無人っぷりがひどくなったからね。
というわけで、うちの町内では釣り禁止を求めてるんだけど、年寄り達が自分の趣味を奪う気かと反発してます。

いっそのこと、バスと一緒に駆除してしまえばよかったのに。
ヘラブナもある意味、十分害魚ですよ。水質管理のために放すなんてただの言い訳。
あんな練り餌使って釣るなら、かえって水汚れるんじゃないのか。ゴミもひどいし。勝手に釣台作ってるし。
バスもヘラブナもいらないよ。両方とも、もともとうちのまわりにはいなかった魚ということだし。
まぁ、ヘラブナがいてもいいけど、釣りはやめてくれ。釣堀でやってくれ。
バス釣りもヘラブナ釣りも所詮同じ穴のムジナ。どっちも日本に必要ないんじゃない？

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:24 ID:iQhQEo3m

>>521
ここまで思い通りに誘導できるとは思わなかったが。

そう、そのとおり。
池に勝手に密放流して繁殖させる行為自体が(･A･)ｲｸﾅｲ!!
それを駆除しようとするのは当然管理者が考え行うのは当然であり、
反対するなんて実に勝手なことだ。
へらぶな釣りだろうがﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛だろうが他の事でも勝手な奴は嫌われる。
じゃあへらぶなも禁止しろとか屁理屈こねるのはとても勝手なことですよ。
そのことをわかっていない奴らが多すぎる。

ちなみに水質管理のため放される魚は管理者が決めることであって、
我々が論議するようなことじゃないよ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:35 ID:FJXGCNvR

>>515　うん。駆除でいきなり生態系が戻るなんてことあり得ないもんね。
リリ禁は水の問題とも背中合わせだから駆除と平行して積極的に
向かい合い続ける必要がある。

活動ｶﾞﾝｶﾞﾚYO！

524 ：521：03/03/28 18:26 ID:zDHg76HL

>>522
誘導とかいう言葉を見ると勘違いしてるのかもしれないけど、残念ながら俺はバサーでもないし、バス駆除マンセーの人間でもないよ。あるため池の近所に住み、ため池の管理にも関わる者。
水質管理の目的で入った魚を釣ることを管理者も含めて禁止したいと思っているのに、反対してるのはヘラブナ釣師なんだよ。
ヘラブナの場合は、居ることに害はないけど、ヘラ台、練り餌などそれを釣る行為に問題あり。
バスについても居ること自体問題ありのように言われてるけど、存在そのものはため池については近隣住民にとって実はそんなに深刻じゃない。
マナーの悪いDQNが群がるからバス釣りを締め出したいのが近隣住民の本音。だから、マナー悪けりゃ、ヘラブナ釣りも同じ。
巷でよく言われてる生態系のためにため池のバスの駆除なんて話はおかしいよね。
ため池は釣りのためや、生態系のために存在するもんじゃないんだし。そんなこと気にしてつくられたわけじゃないんだから。
別に何がいたって、人間や農作物に害がなけりゃどーでもいいというのが近隣住民の本音だと思うよ。

それ以外の理由で、なんでバスを駆除したいのさ？まさか人工の溜池の生態系のため？
それなら、あなたの理想の生態系を維持していく金をちょーだい。バスなんかいなくてももとから生態系なんて崩れていて、常に変化しているんだけどさ。
ちなみに貴重種がいるため池なんてうちのまわりじゃそんなに無いよ。

525 ：海が好き：03/03/28 19:23 ID:z6Ng/Bpw

グアムだかサイパンだかの鳥類に対する蛇が及ぼした影響と
それへの対策が参考になるかもね。

しかし、練り餌とか撒き餌とか、そっちもイロイロ影響ありそうですな。
あまり使わないようにしてるんだが・・・。

526 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:49 ID:wd2JRrnb

>釣ったら食え、食わないなら釣るな。
>キャッチアンドリリースなんて、
>道歩いてる奴をレイプして道端に捨てるのと同じ。

「釣ったら食え、食わないなら釣るな」
こういうヘンチクリンな発言する人多いですが、こういう人の内
何割の人が実際に釣りをして、その魚を食べたことあるんでしょうね。
釣りをする友達がいたら聞いてごらん。鼻で笑われるよ。
特に川釣りなら、釣った魚を食べる人のほうが圧倒的に少数ですよ。
「釣ったら食え、食わないなら釣るな」なんて言葉は釣りをしない
人の頭の中にのみ存在する虚像にすぎん。
「命を奪ってしまった魚は食え」というのはモレも支持する。
それは当然の考えだ。
大きなダメージを受けて、死ぬとわかっている魚をリリースするのは
偽善だろう。これは非難される行為だろう
しかし、放流しても生き残るであろう魚をリリースするのは
なんの問題もない自然な行為だろう。

食いたい人間は食えばいいし、食いたいと思わない人間はリリース
すればいい。それだけの話じゃないのかな？

あと質問があるのだが「釣ったら食え、食わないなら釣るな」て言う人は
そういう考えを、どこから入手したのか？どうやって思いこむようになったのか
教えて欲しい

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:55 ID:pLJe8oi6

ブラックバスも必死に生きてるのにね。
あ、ハエとゴキブリもそうか・・・・

528 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:00 ID:Oofou6Ay

527もだな

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:11 ID:CXBRIAFg

俺は、魚に針を掛け、引きずり回し、リリースする事の残酷さは承知の上で
釣りをしている。非難されても言い訳はできないと思ってる。
人間ってのは、ひどい生き物だな。
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index.html

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:16 ID:PMz2qIBf

>>529
他人を同列視すんな。
バカーどものミソクソまぜこぜ論理はあきあきした。

531 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:32 ID:CXBRIAFg

>>530
おまえのご高説を聞いてやるから、言ってみろ(w

532 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:33 ID:/8GfnvjI

http://www.geocities.jp/straypoet2001/

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:36 ID:CeEs2gaJ

今日は不漁だあな。（ｐ

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:38 ID:vzVKDZBk

外来魚より先にバサーを駆除すれ

535 ：お魚フエチ：03/03/28 23:06 ID:wd2JRrnb

>>493
＞15年間での出来事を書いてみたんですが、
＞なんか、捏造話　と思われてるみたいで驚いてるんですよ。
＞馬鹿バサーと地元民との衝突なんて、全国にいくらでもあるだろうに。

※参考※427
「馬鹿が入れたバス、ギルの生息が確認されてから状況は一変した。
まず、小魚が居なくなり、県外ナンバーの車がやって来るようになった。」

「15年間での出来事」という言葉が意味するのは、バカバサーと地元民の
衝突だけ？それとも生態系の変化も意味するの？
もしそうなら「15年間で生態系が変化」と427で使っていた表現
「バス、ギルが入って状況が一変。小魚がいなくなった」（原文は上
）とはニュアンスがかなり違ってくると思うが…
ただ単に、「子供のころ遊んでいたときはいろんな魚、鳥がいた。
今は昔いた生物がいなくなった」というのが事実でも、
その変化がバスが入って２～３年とかで「一変」
していなければバス、ギルのせいだとはいえま
せんよ。というかあなたが変化したとあげてい
る生物群（鳥、カエル）の例から考えると、池
の周りを囲む環境が大きくしたことが推測され
るのですがどうでしょうか？　池の周りの風景
も１５年前と一緒ですか？　（鳥類やカエルの
その後に付いて書かれていないので、前後の流
れからいなくなったと主張する推測して勝手に
仮定させてもらいました。大事な話なので427
さんに質問してのですが、答えが帰ってこなか
ったため）

536 ：お魚フエチ：03/03/28 23:07 ID:wd2JRrnb

それで下の文についてだが。
「馬鹿が入れたバス、ギルの生息が確認されてから状況は一変した。
まず、小魚が居なくなり、県外ナンバーの車がやって来るようになった。」
まあバカバサーが来るように一変したのは事実だろうが、
生態系がバスのせいで一変したというのは正解ではないと思う。
バサー憎いのはわかるが、なんでもかんでも混ぜるのは
よくないってことを言いたい。

それからももう一回聞きますけど、427であげた生物の話は、
複数の池の生物を合わせたのではなく、実在する一つの池に
すべていたんですよね？

537 ：お魚フエチ：03/03/28 23:29 ID:wd2JRrnb

>>447
>おお、不利な事になるとすぐソースを求めるバサーだな（藁
>何処でマナーの悪さ認めてるの？　>>427では十分、詳しく書かれてるじゃん。（生態系も書かれてるし)
>少しでも不利な事を言われると認め無い姿勢はさすがだな！！
>記事に載ってる訳でもなく、昔の事だからソースが無い事を確信して・・・・流石だよ。
>本当に、セコイな。

>>455
>アシの薮にバンの巣があったのにそこにルアー投げてる奴見た。
>この目撃例もソースいるの？。>>427みたいな水域は
>多少の差はあれど枚挙に暇がありません。
>こんな目撃談駆除派の捏造扱いなんですか？擁護派さん。

お二方とも僕が427さんに疑問をぶつけたのを、
「バサーはうそつきよばわりしてソースを求めたがる」など　「すぐ捏造したがる」
など激しく反発してますけど、バスに不利なこと言われたらなんでも反発
しているわけじゃないんですよ。マナーの問題は実際のあるの知ってますから。
427さんの生態についての発言の中に「ムムっ」とくるものがあったから
聞きなおしたわけなんですよ。
ため池にもいろいろあるわけだから、「そんなことはありえない」とまでは
いえなくても、その池がある条件をクリアしているのかなって思ってさ。
はっきりはいいませんけど、闇雲に非難しているわけではないってことです。

「ソースがないからといって」と非難してますけど、別に文献
とか池名まで挙げてくれとはひとこともいってませんよ。文字で書いてくれるだけいい
といってます。筋違いのことをあげて非難するのは止めてください。
「何処でマナーの悪さ認めてるの？」この点は言い争うことはなく、むこうの
言い分を全面的にみとめてるでしょ。みとめているのだから文句つけようがないでしょ
455さんの話はあると思いますよ。聞きたい疑問点ないのでもちソースなんて要求しません。

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:40 ID:DIoAGP+T

あれだな、「定着しちゃったからＯＫ」なんて理論がまかり通った日にゃ、
持ち込んで既成事実つくっちまえば、毒虫だろうと何だろうと持ち込みが
許可されたようなモンだな。

たかが趣味のために外来種を勝手に持ち込んだ行為は、けして許されるこ
とではないと思いますがね。

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:20 ID:haabDGui

>やっぱりか(；´д⊂
>小物釣りで子供の頃遊んだ良いところだったんだけどﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
>去年だか池の水を抜いて駆除するって話を聞いたけど、
>どうせいたちごっこなんだろう。

>もう、あの綺麗なタナゴは見れないのか・・・。

外来魚のせいでタナゴがいなくなったと嘆いていらっしゃるが・・・・
その綺麗なタナゴはタイリクバラタナゴというオチの悪寒

それなら皮肉だなｗｗ

540 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:37 ID:EhGcIW4f

>>お魚フエチさん
自分のヘタクソな文章から判断されたワケですから、信じられないと言われても、
それは自分に非があるということでしょう。

「生息の確認」については、キジ餌の浮き釣りで、得体の知らない魚が釣れたというので
見せてもらったところバスでした。ほぼ同時期（春から夏くらいの期間内）瓶どうで
小さなブルーギルが獲れました。
「状況の一変」については、上記から数年以内といったところでしょうか。

池の周辺環境（植生やら水源の状況など）は、フェンスが張られたこと以外には
特に変化していません。昨年の夏頃の時点で水源付近にはイモリが居ました。
腹が赤いヤツですね。

逆に質問させていただきますが

>その変化がバスが入って２～３年とかで「一変」
>していなければバス、ギルのせいだとはいえませんよ。
そう言える根拠を示して頂きたいです。
バス、ギルの繁殖能力や池の大きさなどで判断できる研究資料など
お持ちなんですよね？
揚げ足をとるつもりはありません。そういったデータがあれば知りたいんです。

>それからももう一回聞きますけど、427であげた生物の話は、
>複数の池の生物を合わせたのではなく、実在する一つの池に
>すべていたんですよね？
事実です。
野池に普通に居る（もはや居た...か）生物の話ですが、信じて頂けませんか？
自分は30代ですが(w　お魚フエチさんはこういった、かつては普通だった
野池の風景をリアルに見たことがありますか？

541 ：540は427です：03/03/29 00:39 ID:EhGcIW4f

すいません。

542 ：496：03/03/29 01:18 ID:DTeP26cZ

>>お魚フエチ
確かミヤコタナゴだとおもう。
天然記念物だからあの池とあの池には入っちゃダメといわれてましたよ。
（注：自転車で行ける距離に複数のため池、野池が点在しています）
そこでは釣りする事自体がタブー視されてたから、
絶対逮捕されると子供心に思っていたんだよな・・・いまじゃ(；´д⊂

その池には鮒、クチボソ、鯉、タナゴ、貝、エビがいたのを覚えています。
渇水ついでの水抜きのとき魚取り大会みたいなの開催され、
そんときに貝出てきたのには本当に驚いた。

543 ：お魚ふえち：03/03/29 01:19 ID:haabDGui

>>540
時間がないので明日コメントします。
池の周りの環境っていうのはもっと大きい単位のモノです。
数百メートルとか数キロの単位で。
鳥類やカエルも減ったというなら、あると思うんですがね

544 ：お魚ふえち：03/03/29 01:21 ID:haabDGui

↑543の生物がへっていないのなら、変化はないと思います。
いなくなったか、今のいるのかどうかは、二回聞いてますけど
返事がまだかえってきてにないので

545 ：釣りは好きなんだけどね：03/03/29 01:25 ID:+80+fW8n

バカーにあまり多くを求めない方が・・・。
珍走に説法するようなものかと。
バス板の惨状を見れば、分かって頂けると思います。
少しずつ、小学生あたりからまともな教育をしていって、
20年後くらいに「ああ、まだやってる奴いるんだ」とか、
「昔はブルーギルとかオオクチバスとかいう魚がいてね、
それをあちこちに放流しては朝早くから騒音と排ガス
撒き散らしながら自然を考える（？）バサーっていう人種が
いたんだよ」なんて言えたらなあ。

546 ：釣りは好きなんだけどね：03/03/29 01:27 ID:+80+fW8n

あ、ギルは外道か

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:30 ID:SFB4Gzn6

>>543
反論できなくなったので逃げますた

548 ：427：03/03/29 01:49 ID:EhGcIW4f

>>543
おお、寝ようと思ったら。(笑)

池の周りは竹林、雑木林、杉、檜の植林などです。
水源になっているのも上記の林からの流入水です。
周囲数キロの範囲では、道路の拡張工事が行われました。7年位前かな。
大規模な開発は皆無です。
カエルは昔ほどではないですがまだ居ます。
タカとカワセミは、騒がしくなってから池から消えました。

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:50 ID:Vmp2ys3R

リリ禁後の詳しい生態調査は、予定されてるの？

これの結果がすべてを物語ると思うんだけど？

データをきっちり出してしまえば、白黒つくよね。
　

550 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:01 ID:0y7TmtIQ

　＞タカとカワセミは、騒がしくなってから池から消えました。

警戒心強いから人の往来のせいで別の場所に移ったんだろうな。
野生動物の狩り場に踏み込んで追い出してしまうのは
バス釣りだけに限らないけどね。川でバーベキューとかキャンプとか。

551 ：427：03/03/29 02:05 ID:EhGcIW4f

補足しておきます。

竹林の地主は手入れをしっかりしています。
雑木林は暇人が集まって下草刈りをしています。
人工林の部分は細々ながら手入れされていますので、荒れ放題ではありません。
流入水の水質に問題は有りません。
昨年のメモに、「沢蟹健在」ってありました。BODの数値も探してみましょう。
付近で一番大きな道路の交通量は、通勤時間帯以外は少ないでしょう。

552 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:05 ID:SFB4Gzn6

>>549
そういうのはバサーが積極的に働きかけるべきだと思うんだけどね。
清水一派とかこの問題で動いているバサーサイドは何故か自分達で具体的なデータの収集とかしないんだよね。

553 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:17 ID:Vmp2ys3R

つまり、バサーおよび、釣り業界が資金を出し合って生態調査を

公正におこないデータを提出したうえで　リリ禁反対を唱えれば

すべて丸く収まるということですか。

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:39 ID:eZxZBM/+

バザーがソースを要求するのは駆除派の捏造プロパガンダが酷過ぎたからだろ？
「バスが水面ギリギリで飛んでたツバメを一飲みにした」とか、腹が食い破られた鯉の写真
を「バスに食われた鯉です」なんて嘘を平気で言う駆除派が多すぎたからだよ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:08 ID:1IK9TIgW

>>554
いつの話だよ。最近そんなのみたことないぞ。
そういう話が昔あったのかは知らないが、過去の駆除派像に捕らわれて現在の状況に盲目的に
なってるだけじゃないのか？
むしろ、そういう「駆除派」がいると思わせているのは、実は自分の中で勝手に「駆除派像」と
いうものを想像して作り上げているだけなんじゃないのか？

556 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 05:15 ID:U07Jtifw

ふと考えてみた。
バスが日本に入って増えたのがいけない事なのだろうか？
人間の趣味に取り入る形で生存競争に勝っただけでは無いのだろうか？
今まで絶滅した動物、これから色んな要因で絶滅してゆく動物はただの敗者なのでは？
深夜の戯言と聞き流してくれ・・・

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 05:20 ID:2vM3bWNZ

★一重瞼★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

558 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:07 ID:LDjOiupM

>>554
それ以上にバサーの密放流が酷い。バサーのマナーが悪い。
バスとギルの見た目が怖い。当時はまだ一般的によく知られない魚だったし、
今、バサーが生態系が崩れない云々と寝言を言うのと同じように
体の一部がえぐれるような状態になる病気になってるのを
見間違えたりする事はあってもおかしくはない。

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:56 ID:1IK9TIgW

>>556
「バス」を、マングースでも何でもいいから適当に他の種にしてみよう。
で、「日本」も、他の国にしてみる。
主張を一般化してみて、それで科学的にも世論的にも納得できる主張が形成できるんならその主張は正しいと思われる。

560 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:35 ID:duaFzYMY

>559
「バサー」を喫煙者に当てはめるとわかりやすいよ

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:49 ID:7hPllfTg

マングースってのはハブ駆除のために持ち込まれたんでしょ？
人間の浅知恵で環境いじろうとすると却って大きなしっぺ返しを喰うっ
てゆーお手本みたいなモンだよね。
ある程度まではみんなで協力して個体数を減らす努力するのもいいけど、
「バス憎し、全て壊滅すべし」みたいに極端なやり方して、逆に今ある
生態系を根本的に壊しちゃうのが恐い。
あちこちのケースを覗いてみても、ある程度バスを頂点に安定しちゃって
るケースが代表的なようだし。

562 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:51 ID:zY7dvleO

結局はみんな自然を守ることより、
　自分の庭・池としか捉えていないようだ。

君らの理論はすべて矛盾している。
　バスは居て良いのか？→駄目。
　
自然を個人のエゴで改変して良いのか？→駄目。

環境工事は人的に必要だから？
　その人を最終的に駄目にする利権工事に
　　何の価値があるだろうか。

人は生きるために悪をする。しかしその付けは確実に
　自分・愛する人・子供・孫・・・を傷つける。

563 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:56 ID:6v1nOrRx

>>561
馬鹿な釣り人が、竿への手応え最優先でバス保護しようとした結果だろ

結果論だけで物を考えちゃｲｶﾝ

564 ：jj：03/03/29 11:01 ID:ow/5cQOE

漏れはどうしてもバスは食えないと思ったのでバカーをやめました。
http://www.ne.jp/asahi/lakeside/lurefishing/9A02A.html
http://www.ne.jp/asahi/lakeside/lurefishing/9A01A.html
↓ここで勉強汁
http://www7.plala.or.jp/t_iki/

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:06 ID:7hPllfTg

>>563
だとしたって、個人攻撃をして何かが解決するわけでもないでしょ。
誰かを悪に仕立てて自分が正義に納まり返るのは簡単。
きちんとした解決策を模索するのは大変。
みんな、安易な方向に流されてない？

566 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:09 ID:/MFO28Gx

淡水の動植物減少を外来魚問題にすり替えて水質問題棚上げにしないでね秋田県知事様

567 ：Un58WzPW：03/03/29 11:12 ID:xcoH3RyG

＞人は生きるために悪をする。しかしその付けは確実に
＞自分・愛する人・子供・孫・・・を傷つける。

ついにこの話しにまで入りましたね。
そして562さんの「その人を最終的に駄目にする利権工事」も矛盾しています。
それだけ人のやることは「正しい」と単純に決めれることは少なく
失敗から学ぶことが１番多いということではないでしょうか。

我々の祖先は水害に学び、河川の付け替え・河川堤防の構築・ダムの構築
と様々な方法を行ったことで今の平和な日本があります(水環境の点)。
水害の度に死人がでていたのを、人の力で変えたのです。
しかし、良い点ばかりではなく、自然は破壊され、魚は消え、鳥が消え、水は
憩いの場から悪臭を放つ下水へと変貌しました。ダムの構築等に
いたっては将来的に作り直さなければならないという困難な問題も発生することに…。

568 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:12 ID:1tK73P0c

琵琶湖のバスの捕獲量も漁師の勘だったし、
本当に凄く増えてるのか疑問になってきた・・・

569 ：Un58WzPW：03/03/29 11:12 ID:xcoH3RyG

問題の切り分けをしたい私に丁度いい話が入っていますね。
ため池の管理にも関わる>>521さんです。

バス←(駆除希望)ヘラ釣り師←(排除希望)付近住民とため池の管理者

バス駆除論者・バス擁護論者は色々な思いの元に声をあげているわけです。
その駆除論者・擁護論者も場合によって人それぞれ認識が違います。
どうやら、バス駆除論者の目的・バス擁護？論者の目的はそれぞれ一枚岩では無さそうです。

このあたりをおさらいにしないと、意図と外れた回答で話がループしてばかり。
少しまとめてみましたので、駆除方面の方、擁護方面の方、下記の修正をお願いします。

570 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:12 ID:xcoH3RyG

バス駆除を訴える人はいろんな人がいます。
・在来種保護Ａ型（生態系保護が目的）　　　　・・・自然保護活動者/学者 >>
・在来種保護Ｂ型（欲しい魚を守ることが目的）・・・漁業関係者/学者/釣り師 >>
・在来種保護Ｃ型（バサー追い出しが目的）・・・・・地元住民/管理者 >>509
・在来種保護Ｄ型（水環境問題をバスに転嫁）・・・・行政関係者/農業関係者/工業関係者/建設業関係者 >>
・在来種保護ＡＢＣＤ混合型

バス擁護を訴える要素は色々あります。
・釣りがしたい派　とにかくバスを釣らせてくれ！
・自然保護Ａ派　バス釣りを通しての注目が水環境への関心を生み、水環境保護の力に繋がる >>501
・自然保護Ｂ派　バス駆除によって、生態系が逆に乱れる可能性がある >>521
・自然保護Ｃ派　バス釣り禁止により、他の問題をくらますことに反感がある>>478
・自然保護ＡＢＣ＆釣りがしたい混合型

バス擁護派の温度差
↑・生態系なんか関係無い。全国に密放流してバスを釣ろう
｜・密放流は禁止。キャッチ＆リリースはＯＫでバスを釣ろう
｜・密放流は禁止。再放流も禁止でバスを釣ろう
↓・バス釣りが容認されている場所だけでバスを釣ろう。法に従おう。

571 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:13 ID:xcoH3RyG

釣り師を見る目の温度差
｜・超自然保護派　そもそも人が入り込むのがイケナイ>>437 >>53
｜・日本を守る派　外国の魚が入ってくる何てとんでもない
｜・動物保護軟派　魚を遊び目的で釣るやつはイケナイ。食うなら許す >>502
↓・動物保護軟派　魚に対する愛着の無い奴が釣りをするのはイケナイ >>328

≪注意≫単語が複数の意味を持つ
・在来種　日本に古くから住んでいる種　＜-違う-＞　その河川湖に古くから住んでいるいる種
・再放流　釣った魚を移送し他の河川湖に流す　＜-違う-＞　釣った魚を釣った河川湖に戻す
・再放流　魚を密かに移送し放流　＜-違う-＞　魚を漁業/環境保護目的で移送(繁殖)し放流

≪注意≫水環境は様々です
・河川（渓流/中流/河口）　＜-違う-＞　・人工河川(農業用水路/疎水etc)
・自然湖(河口湖/琵琶湖/芦ノ湖etc)　＜-違う-＞　人工湖(溜池/貯水池/遊水地/ダム)
・人工湖＠一部有機物で構成(自然に近い)　<-違う->　人工湖＠全て無機質で構成

572 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:14 ID:J8ICQ0Vv

バスの捕食性と、水質に何の関係があるのやら。消えろ。

573 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:14 ID:+pCGSenS

解決策としては、やっぱりバスを減らすのが一番ではなかろうか。
ＤＱＮが増えた理由としてバスが安易に釣れるというイメージがあると思う。
例えば一回の釣行で１匹釣れれば良しって状況なら、ファッションでやる奴は
居なくなると思うんだよね。
釣るために相応の努力と知識が必要となれば、そういう釣り師は釣り場を荒らす
ようなことはしないでしょ。
標津川のシャケ釣りがいい例だと思うよ。

574 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:16 ID:xcoH3RyG

>>568
実は凄く増えてるのだけど、漁師にひっかからないように身を潜めている。
または、当初は漁師の不安は無かったので簡単にひっかかりバス大増殖に見えた。
バス出現に応じて小魚が生活を変えることによってまた繁栄を行おうとしている記事
があったり、人間から逃れるために深部で産卵をするバスが現れたり。
バスを含めて魚は馬鹿ではないので、危機を感じれば行動を変えたことも考えられますね。

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:18 ID:1tK73P0c

リリースくらい認めてやればいいのに。
駆除すればバスは減るって駆除派は言ってるんだから、
バスが少なくなれば、今後ブームになることもないだろうし、
徐々にバサーも減っていくと思うけど。
どうせリリースした魚も大部分死ぬんだし。

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:19 ID:1tK73P0c

＞深部で産卵

何ｍくらいで？

577 ：爆笑！！！！！：03/03/29 11:20 ID:zk30Yh0/

>>574
馬鹿丸出し（w
魚には漁師の区別もつきませんし、
そんな事で産卵の水深を変える事はありません。

魚には本能しかないんだよ。
なんでも擬人化したがるのは、エセナチュラリストの悪い癖だな（w

578 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:21 ID:xcoH3RyG

>>576
ソースは私は持っていません。誰かいませんか？
個人的には今まで産卵床を見てきた中で、無理じゃないかなぁと思って
いるのですが、雑誌には確認事例が載っているようですね。

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:23 ID:xcoH3RyG

>>577
漁師の区別はつかなくても、ボートの音等で危険を感じると思いますが。

580 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:23 ID:xcoH3RyG

>>575
リリースについても含めた方がいいですね。

・リリース後の魚は、データによると１割から３割が死ぬ？
　→バスの数を減らしている

・リリースを認めるとバサーが集まってしまう

581 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:23 ID:1tK73P0c

深場で産卵といっても10ｍ以深とかは無いと思うけど・・・・

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:25 ID:xcoH3RyG

>>577
産卵の件ですが、私は>>258を書いた上で言ってますので、
ご確認ください。

>>581
なるほど、深部という言い方は誤解を生みますね。

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:27 ID:xcoH3RyG

＞バスの捕食性と、水質に何の関係があるのやら。消えろ。

これは私の書いたことに異論を唱えていらっしゃるのかな？

584 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:32 ID:xcoH3RyG

>>577
しかし面白いですね。本能はどうやってできるか。
考えてみると大変面白いですよ。

>>424で書いた「スレる」という現象もバスに聞いてみたいですよ（擬人化？）
☆ルアーに見慣れて反応を示さなくなったのか（経験）
☆沢山釣られて単にストレスがたまっていて食欲が無いのか
☆単に人間の気配が多くて警戒しているのか

585 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:32 ID:7hPllfTg

もうスポーニングの始まってる水域もチラホラある頃。
取りあえずスポーニングバスを狙おう。
一旦釣り上げられた親バスは、例えリリースされても二度と産卵床へは
戻らないもの。
現状、このやり方はベストに近い効果があると思う。
ただし、残された卵や稚魚は確実にギルを太らせ、繁栄させる。
むしろそっちをどうするかが、先に議論されるべきじゃないかとも思うん
だけどね。

アタマ痛い

586 ：爆笑！！！！！：03/03/29 11:33 ID:zk30Yh0/

>>579
だったら身の危険って書けよな。
生存本能はあるわけだからそれなら納得できる。

>>582
しかし外的な刺激くらいではバスはベッドの深度は決めない。
あくまでも透明度や水質との兼ね合いで、
卵ふがふ化可能な最新部をその場としているわけだ。

587 ：爆笑！！！！！：03/03/29 11:37 ID:zk30Yh0/

>584
一代の個体で終わってしまうものは本能とはいわない。
雑誌の読み過ぎです、はい。

>585
ベッドに戻るバスもいる。
と言うよりも、ほとんどは時間を置いてベッドに戻っている。
数回釣り上げて、プレッシャーをかけるとやっとそのベッドを放棄する。

588 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:41 ID:1tK73P0c

>>585
すぐ放してやるとベッドに戻るのも見たことあるけどね。
まあ200ｍくらい離れてリリースすればまず戻らないだろうね。
漁師も駆除駆除言ってるなら、産卵時期にベット見つけて片っ端から
捕獲すればいいのに。琵琶湖なら結構見えるんじゃないの？

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:49 ID:7hPllfTg

ギルはカマボコにしたら美味いかも。
エソとか高級カマボコの材料になってるけど、あれだって小骨っぽいよね。
或いは魚肉ソーセージとか。
原価がタダ同然だし、その分スパイスに金かけられる。

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:50 ID:xcoH3RyG

>>586
漁師がボートうんぬんで身の危険を感じた場合
に訂正させてください。
透明度・水質と水温でしょうか？透明度は水温に関係かな。
どちらにしろ、あまりに人通りの多い場所を産卵床にしているのは見たことがないですが･･･

>>584は一代の個体に限ったことではないのでは？
群れで行動・・・群れで行動するバスって同じ世代間なのかな？
プレッシャーをかけるとベッドを放棄する行動が見られているのならば
その次の年はどうするんだろう。やはり本能については納得がいかないです。

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:51 ID:xcoH3RyG

>>589
ギル（フライパンフィッシュ）？は汚染が怖いですね。
ワームをくわえた後、どうみても口から吐き出してない･･･。
ヤバイものを沢山食べているような気がして･･･

592 ：爆笑！！！！！：03/03/29 12:06 ID:zk30Yh0/

>>590
小さい事で突っ込みたくはないが‥
漁師が×
漁師の○
「が」を使うと漁師に危険がかぶってしまい、危険なのは漁師と誤解できる。

処で本能に関しては、
学習と本能はやはり違う。そして学習に関しても個体差も考慮しないと。
ただし、魚に関しては学習という長期的な記憶力は無い模様。
有っても短期的な記憶能力に留まると思われ。
脳の仕組みが長期的な記憶（学習）するのには向いていない。

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:44 ID:xcoH3RyG

>>592
訂正ありがとう。

なるほど。記憶力はそんなに無いということになるのですね。
産卵床も毎年あちこちをまわっていい所を見つけたらGETする･･･といった感じでしょうか？
うーん。しかし、本能はどうやって前の代などから形成されるのでしょう。難しい。

594 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:45 ID:7hPllfTg

>>591
消化吸収はできない。
プラスチックだから。
どっちにしても、瀬戸内の工業地帯の毒素からすれば、ないも同然だと思ふ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:52 ID:xcoH3RyG

ところで>>570-571はどうでしょうか。

在来種保護Ｂ型と在来種保護Ｄ型が結託して、リリ禁になったような気がします。
困ったバサーが多いのは事実ですが、バス釣りによる観光収入を見込んでいた
人たちがいるので必ずしも地元民がバス釣りの人を追い出したいとのもとに行政
決定がされた訳ではないと思うのです。

・・・という風に、より深い話をしたいのです。

596 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:56 ID:xcoH3RyG

>>594
プラスチックは体の外にでるのでしょうか・・・
かわいそう・・・
吐けよ吐いてくれよと、酔っ払いの友人を見ているような気分になります・・・

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:58 ID:Szc/cGk+

>>595
＞より深い話をしたいのです

ぷっ、そうやってバカー共は自分らの悪事への糾弾をかわしたいだけなのがミエミエなんだよ。
まずはバカ釣りやめてから話せよ。ｗ

598 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:05 ID:AhbLtkJA

>>597
侵略して散々荒らしまくったクセして和平を望むとか言ってるようなもんだね。（ｗ

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:05 ID:1IK9TIgW

>>595
>という風に、より深い話をしたいのです
裏にどういう事情があるのかは知らないが、結論として世論が受け入れられるものであれば
結論自体は問題ない。
裏にやましいことがあるなら、それは別の問題として襟をたださせればよい。

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:08 ID:xcoH3RyG

>>597
私の過去発言を見てください。闇放流についての規制をやるべきだと
述べています。
話を短的にせず、よりよい方向に向かわせるべきです。
嫌なことや・ややこしいことから目を背けず、短的に片付けず
きちんと見ることによって、最善の方向に向かわしましょう。

秋田の件は、在来種保護Ａ型の主張を使って規制をかけていますが、
八郎潟のバスを全滅させることはリリ禁や、漁師さんの駆除では出来ないでしょう。

601 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:15 ID:xcoH3RyG

>>599
裏はですか？

秋田の件は、在来種漁業減と農薬の問題、八郎潟埋め立てによって魚の数が減
って漁業的・環境的に問題になった。そして追い討ちをかけたのがバス（過去
の発言を見てください。私はゼブラノートの教えを受けて、これ以上の闇放流
はよくないとのべています）でしょ？

私はバス釣りとフライ釣りで数年間、川とつきあってきました。
殺した魚の数も多いですが、川が変わっていくことが私のような若造にも感じられました。
裏とは何かわかりませんが、私がこれだけ言うのは単純に
若い時期に川の恩恵を受けて思いがより深いからです

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:18 ID:1IK9TIgW

>>595
>>570みてちょとわらっちったよ。バサーが自然保護を標榜すること自体が勘違い。
・自然保護Ａ派　バス釣りを通しての注目が水環境への関心を生み、水環境保護の力に繋がる >>501
水環境保護ってのは単なる水質の問題？それともバスも含めた問題？
水質の問題だけなら、単にそれに責任転嫁してるだけ。在来種保護Ｄ型（水環境問題をバスに転嫁）の
全く逆で、バス問題を水質の問題に転嫁してるだけ。バスも含めた水環境の保護なら、
当然バス駆除という結論を導くことも含めて関心が生まれるはずだが、そういうバサーを
みたことがない。
・自然保護Ｂ派　バス駆除によって、生態系が逆に乱れる可能性がある >>521
ソレ、自然保護って言わないし。現在の状態でも問題なんでしょ。で、勝手に
「現在のまま放置すること＜バス駆除の影響」を仮定しちゃってる。もちろん駆除による
影響は懸念されるけど、それを最小限に抑える努力はすべきだから、現在の状態を積極的に
肯定する理由にはならない。
・自然保護Ｃ派　バス釣り禁止により、他の問題をくらますことに反感がある>>478
在来種保護Ｄ型（水環境問題をバスに転嫁）って奴への反感みたいだけど、ソレも
自然保護って言わないし。いちばん理解不能。
だいたい、水環境問題をバスに転嫁してるってのは、バスに焦点当てられてる
バサーが勝手に思い込んでるだけで、実際には包括的な環境保全のうちの一つなのに。
上にも書いたけど、その逆なら腐るほど見てきたけどな。

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:19 ID:T6ZbGpJl

>５７１お魚ふぇちですそういうふうにグループわけしないと話すすまないですもんね大賛成ですいま携帯からなのであとでコメントします

604 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:19 ID:Szc/cGk+

>>600
＞八郎潟のバスを全滅させることはリリ禁や、漁師さんの駆除では出来ないでしょう。

だからなんだ？バカーの行為が許されるわけではない。
リリ禁なんて最初のとっかかりだといってんだ。
バス釣り自体も禁止すべきなんだよ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:21 ID:AhbLtkJA

>>600
>最善の方向
低環境負荷、低コスト、短期間でバスギルを全滅させる方法を考えることですね。

観光資源として利用するというのなら、漁協や自治体は責任重大ですね。

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:30 ID:4vab89C0

バス釣りが問題であるのでは無い
バカーとバカーによるバカ釣り環境の無節操な構築が問題なのだ

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:48 ID:xcoH3RyG

「バサーが自然保護を標榜すること自体が勘違い。」

そうなのかな。昔、自然保護を雑誌で謡いながら実際はタバコを湖に
投げ捨てるアマチュアを見たときには悲しくなったけど･･･

＞バス駆除という結論を導くことも含めて関心が生まれるはずだが

私はこれ以上の密放流反対です。
自然保護Ｂ派の要素をもつ私は、安易にバス駆除を行うことはどうか
と考えています。これ以上在の来種の減少・絶滅を逃れるためです。
特別環境保護が指定されている地区では、バス全駆除も仕方がないと
思っています。

>現在の状態を積極的に肯定する理由

自然保護Ｂ派は現在の状況を肯定はしていないと思いますよ

>自然保護って言わないし。いちばん理解不能。

八郎潟の件を見てください。農業用水・八郎潟の開拓がそもそも問題で
あるのに対して、魚の収穫を収益としている漁民が行政側とくっついて
いる。過去の反省から･･･という意見もあると思いますが、あなたの言う
｢包括的な環境保全｣がやみくもにされていないかということです。

バス流入時の在来種減は大有りではないか･･･という推測がありますが、
在来種の減少はそれだけではないはずでしょ？

>>604
では、バス釣り禁止にすればいいのでは？
問題のすり替えは大問題ですよ。あなたの子供に同じことが言えますか？

608 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:48 ID:1IK9TIgW

>>601
>>605でちょときつい書き方しちゃったけど、バスの害について認識がある分、
リリ禁ネットあたりのバサーよりはまともに思える。
バスが害魚であることは、駆除という結論に直結するわけではない。
中にはバスを利用したいという地域もあるかもしれないし、様々な地域的事情も
含めて各地域が決定すればいいと思う。あなたの言うように、例えばリリ禁の決定段階に
おいて様々な人間の思惑があるかもしれんけど、それが明らかになったところでバスが
害魚であることが覆るわけじゃない。リリ禁は覆るかもしれんけどな。

リリ禁ネットの議論を見ていると、このへんがごっちゃになってる。
リリ禁を決定するための判断基準の一つとしてバスが害魚であるという事実は厳然と存在するし、
それを否定しようとするから変なことになる。

609 ：爆笑！！！！！：03/03/29 13:53 ID:zk30Yh0/

バサーをバカーと言ってる奴は自ら低能ぶりを発揮しているように取れる。
もう少しまともな発言した方が良いかと。

610 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:56 ID:xcoH3RyG

ズバッと私の言いたいことを608さんからお借りします。
私＝(xcoH3RyG)(Un58WzPW)(59tfi3kq)(DUNHAYF8)

｢バスが害魚であることは、駆除という結論に直結するわけではない。｣
｢バスが害魚であるという事実は厳然と存在する。｣

私は頭が良くないですし、ディベートも下手です。冷静な人間ではないので、
間違ったことや、早まったことを書きます。
皆さんの力をお借りしたい。（このスレの方向性は未だに決まりませんが）
皆さんがより深い話に入ってからは、「バサーを叩く祭」のようなスレ(コピペ房)が
無くなったのは、既に皆さんもお気づきでしょう。

611 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:05 ID:1IK9TIgW

>>601
ちなみに、ゼブラノートでググっても当該HPは引っかからないｗ
ていうか、ゼゼラノートと勘違いしてゼブラノートと書いてるバサーのページがヒットするのみ。
なんでいちおうHPを貼っとこう
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/index.html

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:08 ID:p8gea4eM

>>610
バスが害魚であるのが事実であるのだから、
駆除の方策としてリリース（放流）禁止という方策が採られることは矛盾しない。

ただ、リリース禁止程度で対策になると思っている人はおめでたいと思います。

613 ：爆笑！！！！！：03/03/29 14:09 ID:zk30Yh0/

>>610
やめておけ。
基地害プロ市民に何を言っても無駄。

それよりも現実を見つめよ。
漁協の金絡みの不正や、数のごまかしなどが次々に明るみに出て、
我々も少しずつこのカラクリに気が付きはじめた。

後はそれらの糾弾を世間が必要とするかしないかだ。

街頭でこれらの不正を世に知らしめるビラを配った方が、
ここで基地害（おそらく連中の手下）の相手をしているよりも効果的だと思うぞ。

614 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:18 ID:uRoo1h4q

産卵期の雌のブラックバスは釣られることによって
ショック症状で卵巣が硬くなり産卵できなくなります。
普通の産卵できる状態に回復するには１～２年かかる
との研究報告もアメリカの魚類学者から出されています。
だから、産卵期のキャッチ＆リリースは結構バスの増加
抑制には効果的と思います。
また、産卵済みの産卵床から親のブラックバスを釣りあ
げると、卵は卵食魚のコイにズバズバ吸い込まれます。
八郎湖の場合はブルーギルは確認されていませんが、コイ
はブラックバスの最大＆最強の天敵といえます。

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:19 ID:7hPllfTg

確かに「バカー」連発のレスが、一番精神年齢が低いような・・・

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:21 ID:Szc/cGk+

>>613
おまえ一度病院で頭の検査を受けてこいよ。

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:21 ID:xcoH3RyG

>>611
ありがとう^^

>>612
釣った魚を他の場所に闇放流をすることをリリ禁としているのならその通り。
釣った魚を釣った場所へ再リリースするのは、よく考えればバス駆除になって
いるのではないかな。これに対して皆さんから意見がこないのですが･･･

＞リリース禁止程度で対策になると
何度も言うようだがバカー対策。バカー追い出しなんだよ！
とツッコミがありそうですね・・・。

>>613
ここには両者の識者が沢山いると思いますので、これはこれで進めませんか？
私は負け犬。学生時代に負けた私が今さらなにしてるのでしょうね･･･。
特に、私を含めての多くの「バサー」と呼ばれる人達はあまり世の中から
好かれていません。「釣りがしたいだけ」というのが本音である人が多いので
説得力も無いと思います。だからこそ、ここでやる必要があるのではと。

私は２ｃｈはすごいと思ってます。普段、私達は「ある一方の視点で見た」
情報のみが日々淡々と入ってきますが、ここ（２ｃｈ）では本スレを見ても、
色々な人がいろいろな視野で情報を見る。凄いことだと思います。
これを活かすことはできないですかねぇ・・・

＃秋田朝日の記事は、両者の話が書いてありましたが・・・

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:24 ID:AhbLtkJA

要は釣りたい！ってだけでしょ？

キャッチアンドリリース
魚体には触れない
針は返しのないものを使う
重りは鉛以外のものを使う
ルアーが引っかかったら池に入ってでも回収
釣り場のゴミは持って帰る
などなど
だから魚に優しい？環境にも優しい？

リリ禁＝バスの死。
バサーは自らバスを弄んでいるのにバスにも命があると言う。
バサーはまず竿を置くべきで、それから議論とやらをしてください。

>>613
>街頭でビラ配り
いいっすねぇ　漁協も粛正されて、バサーも目が覚めてって感じ？
世間がどう判断するかですが、バサーのマナーの悪さってのが
不利になるかも。全年齢向けのイメージアップ作戦など必要ですかね。
特に頭の固まった年寄と、総合学習の時間等で、バスギル＝害魚と
教えられている小中学生をなんとかしないと。

619 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:32 ID:xcoH3RyG

バサー＝バスの死
リリ禁＝バスの死
ですね。

私は釣りを中断している身ですが、竿を置いている立場ではない。
議論できない立場なのでしょうね。
ん？では駆除派の人はどうなんでしょう？

私が思うに、バサーは在来種が大事です。
バスが釣りたい。バスが釣りたければバスの餌がないといけない。
私が川で釣りをしていて環境問題を考えるようになったのはそこがルーツかも･･･。
私はどうやら聖人では無いようです。

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:32 ID:a9QT80Z+

娯楽で魚をいたぶってるだけなのに
何がキャッチアンドリリースですか
中途半端に自然派ぶっているのが非常に見苦しく卑劣ですね

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:33 ID:xcoH3RyG

>>620
その話を推し進めると
キャンプも登山もしちゃいけないですね。
カヌーはＯｋかなぁ・・・。

622 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:37 ID:UqXBMPZL

人間は存在するだけで自然をいたぶっている
早く滅びよう

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:37 ID:1IK9TIgW

>>617
釣るという行為によって、１～３割（と言われている）のバスは死ぬのだから、駆除に
なっていると言える。しかし、リリースする必要はないだろ。リリースしなければ10割
そこには戻らないわけだから。

この手の議論でよくある話だが、リリ禁にすることでバサーが減り、結果としてそれまで
バサーが殺していたバスが殺されなくなるからバスが増えることになるという話がある。
たしかに9割減とかになれば、逆効果かもしれんけどね。いったい何割のバサーが減ったら
逆効果になるのかはわからんけど、このへんは、自分がリリースしないことによって
環境保全になっているんだという認識とモラルの問題やと思うんだがね。
それに、全国的にリリ禁になったら、法を守るなら、リリースしないで釣るか、釣りをやめるか
のどっちかだろ。やめるんならやめるでかまわん。それは個人の自由だから。
でも、リリースがそんなに崇高なものだとは、一般人には理解できないわけよ。
これまでの状況というのは、べつにバサーが何か運動でもしてかちとってきたものではなくて、
既得権益というか、なし崩し的に無秩序に拡散させてリリースも自由だったわけでしょ。
それが当然なのではなくて異常事態だったわけで、これからは、何らかの交換条件でも用意して
かちとっていかないとどんどん立場が弱くなると思われ。

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:41 ID:+80+fW8n

ID:zk30Yh0/
お前のハンドルから推測するに
「馬鹿」
ってことだな。
金絡みの不祥事・漁協vs密放流・釣具業界とその周辺
なんて図式しか頭にないんだろ。
漁協の問題なんざ、分かってるんだよ。
関空やら諫早湾やら、どれだけ実例挙がってると思ってるんだ。
それを踏まえてもバサー擁護する奴が少ないってのは、
vsの右側とお前みたいな奴が今までやってきた結果なんだよ。
頼むから、バスと共に消えてくれ。
海釣りには来ないでね。

625 ：爆笑！！！！！：03/03/29 14:41 ID:zk30Yh0/

>620
キャッチ＆リリースを正しく理解出来ていませんね。
彼等は自然は振るためにやってるのではないそうですよ。

釣り対象魚の資源保護が正しい意味だそうです。

それほど、釣りという行為は魚の生存に対して圧をかけていると言う事ですか。
つまり、バス釣り師が一番バスを駆除していると言う事になりますな。

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:43 ID:UqXBMPZL

人間は存在するだけで自然をいたぶっている
早く滅びよう

627 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:43 ID:QiIe1jgj

釣ったら喰え。
喰えん訳では無かろう。
喰わないなら釣るな。

628 ：お？：03/03/29 14:46 ID:+80+fW8n

読解力不足だったか・・・？
とりあえず、ギルもついでになんとかしてくれ。

629 ：爆笑！！！！！：03/03/29 14:46 ID:zk30Yh0/

>>624
おやおや、どうやら勘違いしているようですね。
私はバサーでは有りませんがなにか？

色々な情報を自分なりのふるいにかけて、発言しているだけですが。

そこまで必死になって攻撃してくるとは‥
余程あなたのつぼにハマった発言だったんですね（w

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:46 ID:7hPllfTg

>>618
いや、だからキャッチアンドリリース自体は別にバスだけのオリジナル
ではなく、他の釣りも普通にやってることなので、ここでバサー叩きに
使いたいなら少々的外れかと。
バスだけリリ禁ということで反発も出てると思うので。
君の意見は少々エキセントリック過ぎて説得力に欠けるような気がする。
その理屈では、釣り自体が単なる悪事に過ぎなくなるし、単に少数派に
なった（ブームが去った）趣味を大勢で叩いてるような結果にもなりか
ねない。
それは単なる弱い者イジメでない？

あと、リリ禁でバサーが減ると、現場でのバス駆除は地元自治体や、最
悪の漁協の情報頼みになりかねない。
容易く利権や不正の温床になるだろうね。
駆除してると口で言って、たまに増えに増えたバスをゴソッと網ですく
って撮影さえすれば何かやってるようには見えるし。

631 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:46 ID:HbibTjEW

とりあえずみんなでシーバスを釣ろう！！

632 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:47 ID:uRoo1h4q

↑飽田県知事ﾊｹｰﾝ

633 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:48 ID:UqXBMPZL

バスが禁止されたらシーバスでもコイでもフナでも釣ればいいじゃん
あとバスに引き続いて他の外来種も徹底的に駆除しようぜ

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:49 ID:uRoo1h4q

632の↑は627ですた…

635 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:51 ID:AhbLtkJA

>>619
ん？　バッシングを辞めろとは言ってませんよ？？
飯食ってる最中だが、ちょっと箸を置けって程度の意味。

>私が思うに、バサーは在来種が大事です。
>バスが釣りたい。バスが釣りたければバスの餌がないといけない。
バスの餌として大事？正直っていうか、うーむ・・・。（ｗ

>>620
まぁまぁ、落ち着いて。
その話の到達点は人類そのものが不要ってところに逝きそうです。
カヌーも駄目でしょ。
ファルトを人力で担いでいくって仮定しても、製造工程での環境負荷はゼロではないし。

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:54 ID:iUSBZ/S0

>>631
スズキって言え。

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:55 ID:1IK9TIgW

>>630
キャッチ＆リリースの本来的な意味は>>625にあるように、釣り資源の保護にあるということで
良いでしょう。だから、他の釣りを含めてその行為自体を批判するつもりはないです。
しかし、バスが保護すべき資源ではないということになったら、本来的な意味からは
リリースすることの意味が説明できません。
それでもなお、リリースにこだわることの合理的な理由が一般人に対して説明されていない
ように思います。なんだか釣ることが目的だったのに、それがいつのまにかリリースが目的に
なってしまっているようにさえ映ります。

>>629
別スレであなたをﾊｹｰﾝしますた。
＞836 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/03/29 04:40 ID:zk30Yh0/
＞サヨク的短絡思考＝自由だから何をしてもよい！
＞
＞あのね、義務を果たした上での自由なんだよ。
＞教育指針と言う義務も果たさないで、何が自由ですか？

まさにバサーに向けて発信してやりたい言葉ですねｗ

638 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:55 ID:p8gea4eM

>>617
＞釣った魚を釣った場所へ再リリースするのは、よく考えればバス駆除になって
＞いるのではないかな。これに対して皆さんから意見がこないのですが･･･
確かにかかったバスの死亡率は高くなるだろうけど、
だったらちゃんと釣り上げたら駆除しろと言われそうですが。

バサー（特にマナーが悪く密放流を平気でする「バカー」）対策なら、
リリース禁止よりももっとマシな方法があると思います。
（駐禁取り締まり、不法侵入、器物破損などでの検挙）

バカーさえいなくなれば、少しは冷静な話し合いが行われるんだと思いますがねぇ・・・

639 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:56 ID:xcoH3RyG

「いったい何割のバサーが減ったら
　逆効果になるのかはわからんけど」

>>623/630
私と同じようなことを考えていらっしゃる。
それとリリースが偉いとはバス釣りの中の人が幾らぐらい思ってるんだろ。
ハリのカエシを取ったり、素手で魚を触らないようにしてますが、
極論、また釣りたい、少し抑え目で言うと、ハリを指しておいてあれですが、魚大事な気持ちです。
｢俺はリリースしてやってんだよタコ」みたいな人には会ったことが
ありますが、私は共感できてません。　喧嘩になりかねました・・・。

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:58 ID:9DkMUXRM

池沼もリリース禁止汁

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:00 ID:a9QT80Z+

バス云々よりも釣り人はモラルがないから悪い
ゴミを捨てんなやカスが

642 ：爆笑！！！！！：03/03/29 15:14 ID:zk30Yh0/

>>637
ははは、御覧のとおり、私は利権絡みで運動しているサヨク的な人が嫌いなわけです。
このスレの件につきましては、同和並のサヨク的プロ市民の香りが漂うのでお邪魔しております。
実際、私の発言に異常に反応した人もいるようで‥。

バスを叩いて環境派を気取れば金になる。
偽善的な、世知辛い世の中ですなぁ‥

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:18 ID:3SvYGziH

ところで清水くんは？

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:23 ID:xcoH3RyG

>>635
＞バスの餌として大事？正直っていうか、うーむ・・・。（ｗ

結局、他の魚も好きになって滋賀県の水族館(淡水魚が見れる)に
通うようになりました。少しご安心を（ｗ

ゼロミッションが進んでいますが、釣らせてもらっている以上
釣り業界もゼロミッションを目指すべきだと考えています。

>>638
私は釣具を取られました。一瞬でした。お昼代を３年間。削って貯めた
私の大好きな川用タックル。気を許してました･･･。

>>642
バスも嫌いだが、利権に群がる似非環境保護者も嫌い
といった感じでしょうか。

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:24 ID:1c+UutPi

>633
それは「エロ本は有害だから哲学書で抜きなさい」と言うようなものだよ。

646 ：　：03/03/29 15:26 ID:iLzB6mdF

ブラックバスの命を大切にしたい。

こんなこと言ってる奴は基地外だな。
在来種の命は大切じゃないのか。
そもそも命を大切にするなら釣りすんなよ。
食べもしないのに釣りだけして意味なさすぎ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:33 ID:1zp3Kep+

そりゃ人間が豊かになりすぎたからだな
食べ物に対して感謝の念など持たずお遊びで傷つけるのみ

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:34 ID:DXx3uqGs

バラックブス

649 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:38 ID:+80+fW8n

>>642
でも、お前みたいな奴って、単なる口だけの嫌われ者って感じだよなあ。

あ、俺は利権も絡んでないしサヨでもないよ。
フネ（26ｆｔのしょぼいやつだけどな・・・）で遊ぶのが好きで、たまに釣りする程度の
一市民です。

650 ：爆笑！！！！！：03/03/29 15:44 ID:zk30Yh0/

>>642
まぁそんなところでしょうか。

>>646
バスと在来種‥
どっちの命が大切かなんて議論にもならんな。
おりゃ、そう言った地球市民的な言葉を吐く奴にまともな奴はいないと思ってる。
どちらも人間様の都合じゃねーか。お前は魚も肉もくわねーのか？
動物の命なんざ、そのときの人間の立場でどうにでも価値がつけられてるのが現実。

バスが大事ってのがバサーの見解、在来種が大事ってのがお前のような奴の見解。
どちらでもいいんじゃないのか？おれ的にはどちらも同じオレの生活には密接な関係がないしな。
だが、偽善的な臭い言葉を吐くな。そんなに在来種が大事なら、琵琶湖総合開発にでも文句いってやれ！

651 ：爆笑！！！！！：03/03/29 15:46 ID:zk30Yh0/

>>649
なにも自分から泥沼にはまる必要もなかろうに。
ムキになるなよ、必死に否定する必要はないんだからさ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:49 ID:jNdl0b9W

>>645
「絶対矛盾の自己同一...」(;´Д`) ﾊｧﾊｧ、ｳｯ

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:53 ID:U07Jtifw

釣ったら食えって主張してる人は実際の淡水の釣りをした事があるのかかなり疑問だが・・・

>559
哲学的な問題になってくるが、種の絶滅がいけないと誰が決めたんだい？
科学的にいけないとは何？世論的にいけないってのはただの感情論では？
まあ、俺自身もこの思想は危険だと思うけど。

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:05 ID:ocjp82LT

在来魚を釣ることで満足しとけばいいのに
自分達の都合だけでバスを勝手に放流するようなヤツがいるからタチが悪い
>>653
人を殺しちゃいかん、とかも結局倫理や道徳の世界の話でしかないわけだし
哲学は現実に適用できんからな

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:09 ID:1IK9TIgW

>>653
べつに誰かが決めたとかそんなことは一言も言ってない。
あなたが、種が絶滅しても良いと思い、それが自分の中で矛盾しないんならそれはかまわんし、
俺には関係ない。
ただ、それが一般化されるのかというと、別の話。

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:12 ID:tGjr2Lk/

>639

>極論、また釣りたい、少し抑え目で言うと、ハリを指しておいてあれですが、魚大事な気持ちです。

針を刺して傷を付けておいて「魚大事」かよ。
ﾚｲｰﾌﾟしといて「君が大事なんだ」とか言ってるﾔｼみたいで正直気持ち悪いよ。

657 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:17 ID:gTPZfK/y

ぼくはかなり以前から、キャッチ＆キルを提唱し実践してきました（そして
白い眼で見られてたけど……）。釣ったバスを足で踏んで土手に放置。そしたら
ヘラブナ愛好家のおじさんたちから、
「殺してもいいけど、臭いから穴掘って埋めてくれ」
　と怒られてしまいました。
　土手の土って固くて、穴掘るの大変なんですよねー。

658 ：爆笑！！！！！：03/03/29 16:18 ID:zk30Yh0/

>>654
>自分達の都合だけでバスを勝手に放流するようなヤツがいるからタチが悪い

うんうん、そうだよな。
で、その証拠を先ほどから教えて欲しいと言ってるわけだが、出ないねぇ。
君はなんでそう言い切れるのかな？確たる証拠でもあるのかね？

まさか状況だけで決めつけてはいないよな（w

>>656

そうだよな、魚が大事なわけないもんな。
在来種も大事じゃないし。
ん？、じゃぁ別に在来種が減っても文句ないよな。

659 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:21 ID:U07Jtifw

>656
釣りするようになれば気持ちがわかるよ。
バス釣り以外でも当然OKだし。
釣りをすればするほど魚が可愛く大事に思える。

>654,655
哲学は現実に使えない、か・・・

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:23 ID:tGjr2Lk/

>658
バスは誰が持ち込んだと考えてるのでつか？。
可愛くもなし食用としての人気も無し。
釣り専用みたいな魚、バサーの関係者以外に誰がわざわざ・・・。

661 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:26 ID:tGjr2Lk/

>659
友人に誘われて釣りに行って、苦しそうな魚を見て「もうこんなコトはするまい」
と思いますた。
死んじゃった後の魚は煮付けにしたら美味かったでつけどね。

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:27 ID:U07Jtifw

>660
少なくとも琵琶湖の稚鮎を大量に入れた水系はバサーとは言い切れないよ。
溜池とかはバサーか釣具屋だと思うけど。

663 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:28 ID:1zfvxE4r

責任の伴わない行動だから規制かかるんだろうが。

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:31 ID:U07Jtifw

>661
そう感じる人もいるんだね。
良かったね、そこでブレーキがかかって。
そこではまったら後の人生魚に狂わされるかもしれない位のものだから。

665 ：爆笑！！！！！：03/03/29 16:32 ID:zk30Yh0/

>>660
おやおや、結局は君の主観での発言ですか‥
証拠もないのに、バサーの仕業にしたいという思惑がプンプンですな（w

ちなみに近所の野池にもバスがいますが、
聞いた話によると、ヘラブナ釣りの方が、
えさ取りの外道の駆除の為に結構昔にバスを入れたと言う話です。

真実かは分かりませんが、説得力の有る話ですね。

666 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:33 ID:5EN635/a

>660
山中湖にバスを入れたのは、地元漁師ではないかと言われている。
赤星氏みずから書き残しているが、何か？

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:36 ID:U07Jtifw

>665
俺も一箇所だけへらの外道駆除でバス入れたところ知ってるわ、そういえば。
そんな事例もたくさんあるのかなぁ。

668 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:42 ID:tGjr2Lk/

>665
なんで勝ち誇ったように言ってるんでしょう。
バサーの仕業でないのならなんでだ？、と思って訊いただけなんですが。
まあ、結局放流をしてるってことでつね。
バサーに限らず釣り師全般のマナーが悪いことだけは分かったような気が
しまつ。

669 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:48 ID:7hPllfTg

まあ、
大場所（天然湖とか）→地元漁協＆釣具屋系
川→ダム湖に釣り人誘致目的で地元漁協＆釣り具屋系→流出
小場所→地元バサーがゲリラ放流

例外多数だろうけど、大体こんなルートが代表的なんでは？
この場合、影響の大きさからも、やっぱり小場所が一番大きな問題を生
んでるみたいだね。

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:50 ID:U07Jtifw

>668
釣り師のマナーは悪いわ、確かに。
と言うか、自分の釣りたい魚のことしか頭に無い人が多すぎる。
そこから一歩抜け出せればもっと世界が広がるんだけどな。

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:53 ID:ocjp82LT

>665
誰が放流したかなんてシラネ－よ
勝手に泳いでくるわけないから人間が連れてきたにきまってんだろ
で連れてくる理由は何よ？
当然自分達が利益を受ける人間達の可能性が高いだろ。
それが釣り人および、その利害関係者だ。
こりゃ確かに主観だがそれ以外に放流する理由があるか？
バサーとか関係なく勝手に生態系を乱すヤツは問題あるじゃん
のちのちどんな結果をもたらすか考えないでよ。

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:00 ID:4n9QLXq3

03/03/25
udp/MCSd　税務署勤務予定　５件
0g5GPAho　てっちゃん　　　２件
2vpeS9En　キモヲタ　　　　２件
1q8e7JqT　udp/MCSdミラー　４件
4CIsJ51s　キチガイ　　　　５件
rBj4cNm6　ﾏﾝｺロック　　　４件
fGz6afk7　半可通　　　　　２件
DUNHAYF8　俺は犯罪者　　　２４件
81fDLiri　でっちあげ　　　２件
FoDZJNOg　清水はぁー　　　２５件
俺？　税務署勤務内定のバス釣り経験なしのダウンローダー
wbKDYFQn　変な女リリース　６件

673 ：爆笑！！！！！：03/03/29 17:04 ID:zk30Yh0/

先に出ましたが、鮎の放流事業による拡散も相当なものだと聞きますが。

最初に外来魚の条例を決めたのは新潟でしたっけ？
これ又聞いた話では新潟のとある代議士が鮎の利権に相当の力を持っていて、
鮎がバスの拡散の原因だとの疑惑をそらすために、
バサーにバス拡散の罪をなすり付ける目的で、
お膝元で条例を作ったという話があります。

漁業関係に強いパイプをお持ちの方だそうですが、
こういった話も結構説得力が有りますよね。
自分の利権を守る為に強権を発動するのは政治家の得意技てのは周知の事実ですしね。

こういった政治家や、予算確保の為の名目を欲しがる省庁、
そして、中央からの補助金に群がる自治体の長、
これまた補助金の旨味を忘れられない某内水面漁業関係者の一致した思惑の中で、
今回のバス叩きが起こってる気配が感じられますね。

あながち外している推理だとは思いませんが。

674 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:05 ID:1IK9TIgW

バスの拡散についてはゼゼラノートにまとめられてる。あくまでゼゼラの個人的見解ではあるが、
おおよそ間違ってないと思う。
http://zezera.tripod.co.jp/qanda/qanda2.html#26
混入・放流・流出（拡散）ね。
それ以外にもみなさんが上に挙げたのもあるかもしれん。でも、過去のことについて
現在という安全地帯から批判してもしょうがないと思うんだわ。やるべきなのは、
過去を反省し、今後そのようなことを引き起こさないようにするためにはどうすれば
良いかということじゃないか？
上の3つのうち、放流は人間の意図的なものだから規制できるけど、混入については
直接的な対応では限界があるし、いわんや流出をや。
だから、それを防ぐための一つの手段としての駆除であるとも言えるが、ゼゼラは
ここまでは考察してくれないんだな。彼もバサーだからｗ

675 ：爆笑！！！！！：03/03/29 17:08 ID:zk30Yh0/

＞勝手に生態系を乱すヤツは問題あるじゃん

爆笑しますた。地球市民さんですか？
生態系が気になるなら信でください。
人間の営みが一番悪影響を与えているそうです。（w

676 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:11 ID:U07Jtifw

>674
俺は鮎や岩魚山女アマゴなんかの違う水系からの放流も反対だけどな。
混入もあるけど、遺伝子の問題もあるし。
上での哲学云々と言ってる時と矛盾するかもしれんが、あれはその時ふと思っただけ（ｗ

677 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:15 ID:U07Jtifw

>675
それ極論だろ（ｗ
影響を少なくするためにどうするかで話してるんじゃないの？

678 ：爆笑！！！！！：03/03/29 17:16 ID:zk30Yh0/

>676
>違う水系からの放流も反対だけどな。

同意です。
本当の意味での「生態系保護」ですね。

処で、それらの放流も実は各漁協がやってる事で、
実は日本の淡水の生態系を壊しているのは漁協だったと言う事です。

一方では在来種保護を訴えて、一方ではそれらの生態系を破壊。
まったくもって、二枚舌の使い方が絶妙ですね。

679 ：爆笑！！！！！：03/03/29 17:19 ID:zk30Yh0/

生態系なんざ、オレの実生活にはなにも関わっていない。
別に在来種が見られなくてもおれはかまわん。

実際、オレの田舎のイワナの模様が、子供の時と変わっているが、
俺の生活には全く影響は無い。
ん？君の生活には影響でもあるのか？

680 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:23 ID:U07Jtifw

>679
俺がアマゴが居るべき所で山女が釣れたら悲しくなる、それだけ。
結局は自分のエゴだな。

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:24 ID:1IK9TIgW

>>675
＞＞勝手に生態系を乱すヤツは問題あるじゃん
＞
＞爆笑しますた。地球市民さんですか？
＞生態系が気になるなら信でください。
＞人間の営みが一番悪影響を与えているそうです。（w
たしかに「勝手に生態系を乱すヤツは問題あるじゃん」という書き方は誤解を生む
書き方ではあるが、言いたいことは伝わらんかな？
人間が一番悪影響を与えているからといって、じゃあ何をやっても許されるかと言ったら
そういうわけじゃないだろ。0か1かのコンピュータ的思考じゃなくて、与えるダメージを
できるだけ抑えるということが必要なんでしょ。その中でバスの無秩序な拡散を許している
現在の状況というのはやはり問題でしょ。
それと、ここで一つ勘違いしちゃいけないのは、誰のための生態系保全かということにある。
生態系保全しなければならないのは、地球のためじゃなくて、人間のためですよ。人類の
永続的繁栄のためには、生態系を保全することが重要な課題であると考えられるわけですよ。
我々が引き継いだ地球環境というものをできるだけ壊さずに（と言ってもかなり壊してますけどｗ）
次の世代に引き継ぐというのが次の世代に対する責任なんじゃないですかね。
自分たちが享受できた豊かな自然を、子どもや孫やひ孫にも残してあげたいと思うでしょ。
それに、孫あたりに、じいちゃんの世代が地球を壊したなんて言われたくないですからね。

682 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:26 ID:zUiF/tM+

>673
説得力ってのは口癖ですか？。
あまり漏れには感じられませんが。

鮎関係者も確かに悪いんでしょうがそれが何か？。
バサーも小規模とはいえ放流してるようですし、全くの冤罪で
はないでしょう。
なにより持ち込まれたバスで利益を受けてるし駆除に反対して
んだから罪は重いと思いますが。

683 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:27 ID:1IK9TIgW

>>679
>>681に書いたとおり。あんたのため（でもあるけど）だけではなくて、
子孫のことも考えてやれや

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:28 ID:+80+fW8n

>>678
あーあ。暇つぶしにまた来てみたら、やっぱ調子にのってきちゃったか。
お前、「朝まで・・」の仕切屋の超小粒版てとこだな。
コップのなかで独り言言ってるだけじゃ気が済まなくなってきたのかなあ。
お前、言葉尻捕らえて適当なレスするだけなのな。
つまらん。
貧乏人がやりそうなこった。

685 ：爆笑！！！！！：03/03/29 17:32 ID:zk30Yh0/

>>681
納得すますた。

が、バス拡散が何にどのような影響を与えているのか？
又それは護岸工事などに比べどれくらいの影響があるのか？
こういった検証も大切だと思うが。

どうもバスにばかり目がいって、
他で行われている他の影響までもバスが被ってる気配が濃厚。

まずは感情的な部分は置いておいて、これらを検証する事も必要じゃないのかね？

686 ：爆笑！！！！！：03/03/29 17:36 ID:zk30Yh0/

>>684
爆笑したついでに言ってやるよ。
精いっぱいの反論ありがとうね（w

687 ：爆笑！！！！！：03/03/29 17:42 ID:zk30Yh0/

>>682
>全くの冤罪ではないでしょう。

バサーが放流していないとは言っていませんよ。
バサーのみが拡散の原因ではないのでは？といっているのです。

>駆除に反対してんだから罪は重いと思いますが。

駆除に反対すると罪なのですか？
いつから思想統制まではじめたのかね？この国。
バス＝悪　って、君の頭の中に渦巻いているのが見え見えだね。（w

688 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:46 ID:QiIe1jgj

だから喰えば良いじゃん。
バス食えるんだろ？

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:52 ID:1IK9TIgW

>>685
＞バス拡散が何にどのような影響を与えているのか？
＞又それは護岸工事などに比べどれくらいの影響があるのか？
＞こういった検証も大切だと思うが。
これらの評価は実はなかなか難しい。松井が大リーグに行ったときのいかがわしい経済効果と
同じようなもの。
ただ、「他で行われている他の影響までもバスが被ってる気配が濃厚」とならないように、
「各々」について何らかの行動がとられていることを監視すべきであるとは思う。
例えば琵琶湖の外来魚対策以外の環境回復に当てられる費用が妥当なものであるかとか。
もしバランスが悪いならそれは問題だけど、バサーの主張によく見られるように、
これは外来魚問題が免責されるわけではないからね。（むしろ、こういう環境問題に
関心があるなら、リリ禁はお金をあまりかけずにできる環境対策だから積極的に協力する
くらいの意気込みがほしいんだがなぁｗ）
お金も無限にあるわけじゃないんだしね。財政破綻したらそれはそれで孫に責められるからねｗ

690 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:56 ID:xcoH3RyG

＞バサーのみが拡散の原因ではないのでは？といっているのです。

http://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/suwako.html
ワカサギだって外来種。
漁業のワカサギ放流がバス拡散をよんだ？

私は>>685の意見です。
んでもって、バス混入時の被害が大きいと叫ばれる場所が大きい
また、むやみに生態系を乱すのはあまり気持ちよくないので(ＴＶに汚染されている
のか人間によって絶滅された動物の話にもろいようです)
法律的に「闇放流」を禁止すべきと思います。
バサーとして言いたい。

＃たぶん爆笑さんはお魚ふぇちだといってみるテスト･･･

691 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:57 ID:1IK9TIgW

>>689は、検証することが無意味であると言ってるわけではないので。
検証することは重要です。

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:00 ID:xcoH3RyG

>>656
そうなんです。変な話なんですが。そんな感じなんです。
バサーだけでなく釣り人の多くはマゾじゃないですかね。
私もどっちかと言われれば、Ｍ男です。

693 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:04 ID:0y7TmtIQ

バカー　マナー悪いバス釣り人

バサー　上のような反社会的な行いのしないバス釣り人。

と、呼び分けてますが何か？。

694 ：爆笑！！！！！：03/03/29 18:08 ID:zk30Yh0/

>689
>これらの評価は実はなかなか難しい。

私がバス叩きを見るにつけ、気になるのはその部分なんだよね。
評価が曖昧な部分は検証せずに、
悪いイメージを植え付けたものをスケープゴートに仕立て上げ、
そこで利権を漁る連中が存在する。

調べてみれば、現在琵琶湖で問題になっているブルーギルは
その補助金にあずかる漁協が入れたとの話まで聞く。
バスが悪の主役になっているが、実は外来魚の１割にも満たないそうじゃないか。
それも漁協が数を水増しした事さえ新聞報道で明らかになってきた。

バスが良いとか悪いとかを問題にしているんじゃないからね。
あくまでも、この裏にうごめく利権漁りの連中の口車に乗って
事実の認識不足のままでバスを叩くのがおかしいと言ってるわけ。

生態系云々を言うならば、もっと調べるべきだし、先の評価もしっかり検証すべきだ。
まぁ、オレには関係ない事なんで、そろそろ熱くなる前に退散してヲチ体制に移るよ。

695 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:09 ID:xcoH3RyG

>>689
ドップリきてますよ。私の代にはダムとかきちんと稼動するのかなと。

過去５・６０年間水害が起こっていない場所の堤防を何度も作り変えてるんです。
川を鉄板でせき止めて、底から岸まで全てコンクリートですよ。
しかも島の公園で子供多いのに、そんなことしたら急流で危ないじゃないですか。
この前も１人流されて死んだのに･･･。
以前はアユ釣りのオジサンや、私のようなバス釣りの人がそこにいましたが、
やはり今は釣れません。（ここだけの話、バスブームの前なら私の地域はアユや
小魚釣りの常連さんとは仲良くやってました。情報交換もあったし、ルールを守
れば釣り人同士ではそれほど問題が無かった）

禁猟区域等でリリ禁などであれば、それに従いたいです。
リリ禁の場所にはきっといきませんが。
しかし、納得のいかない理由でリリ禁は、バサーの大半は納得できないと思います。
(バカーと呼ばれる人はルール無視だろうけど・・・)

696 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:15 ID:p8gea4eM

誰が悪いかは別問題で、今はバス、ギルの食害に対して語ってるのでは？

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:17 ID:xcoH3RyG

もしお魚ふぇちさんがいれば･･･

>>438の話を調べましたのでお返しします。（友人にもＴＥＬしました）

>「釣り人は魚がいない場所には現れませんよ」という条件がかなり弱いですね。

釣り人で魚のいる場所を知っている人は少ないと思います。
では何故、こう書いたのか。魚が連れなくなって人がいなくなったということではないかな。
特に３日に１度でも行ってると常連さんを見つけます。
このウキ釣り師の対象魚は残念ながら不明。ヘラ竿ではなかったと記憶しています。
でもコイのぶっこみのような印象では無かったです。

お魚ふぇちさんの話は面白い。多少バス擁護な雰囲気も感じられますが、
原理主義者ではないところが私は好きです。
(バス擁護でも間違っていることは間違っていると指摘してくれそうだから)

698 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:18 ID:DRBXlPaD

キャッチアンドリリースが自然を愛する釣り人の
基本マナーって子供のころから教えられてきたけどなあ・・・
おかしな世の中になったな

699 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:20 ID:U07Jtifw

>696
食害を過大、過小評価する連中の話じゃないの？
学術的なデータがないとわからん話だけど。

700 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:23 ID:zrBgY6Yk

爆笑！！！･･･とかいう奴って､結局学級会レベルの切り返ししかできないんだな｡
すみませんが､下の方でやってくれます？
池沼なみに目障りなので…

701 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:31 ID:PCrdjPpy

>>700
爆笑！！！のどの辺が「結局学級会レベルの切り返し」ですか？
あなたの方が該当するようにも思えますが。。。

702 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:36 ID:+80+fW8n

↑そう、sageだよ

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:59 ID:l5cBJMtc

http://www.pref.akita.jp/fpd/bass/bass-index.htm

URL貼られてないみたいなので，一応。
前スレにあった？

704 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:04 ID:sjng3ypy

705 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:04 ID:sjng3ypy

706 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:07 ID:xdlZ2Pw8

害獣だからね。ダニやゴキブリと同類と思え。

707 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/03/29 19:08 ID:ANmXZOTs

八郎潟って岩魚を人の分まで食べちゃって出来た湖だっけ？

708 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:10 ID:+AjLmm3c

害獣＝駆除派

709 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:13 ID:7hPllfTg

結局、DQNなのはバサーでなく、今の若い連中ってことになりそうな？
特にバス釣りに限らず、海に行こうが街に出ようが問題起こしてそうな
気がするんだが・・・

710 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/03/29 19:45 ID:ANmXZOTs

>>709
ううん。バサーだけじゃなく釣り人自体がマナー知らず多い。
ヘラブナの練り餌のビニール袋や絡まったテグスやコンビニ弁当や空き缶とか
海でも川でも湖沼でも平気で捨ててる釣り人多い。
他には立ち入り禁止になっている地区の金網や鉄柵を破壊して中に入って
釣ったりとか、釣り人は老若男女糞ゴミ。もちろん人の捨てたゴミまで拾う
良い釣り人もいるけど、そんな人は本当に稀

711 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:50 ID:+tesYvBV

>>爆笑！！！！！
こいつは何というか後先の事を考えないやつだな。

まず、本来居ないものを入れた場合の問題を分かるのか？って事。
問題ないなら問題無いでいい訳だが。実際、問題が起こった場合の保証はどうするのか？ってのかある。
また、修復不能な場合は誰が責任とるの？という事。
少しは自分の行動に責任持った方がいい。
「バサーが他にも外来種は入ってるから良いじゃん」と言ってるのは
「健康な人に[他にも副作用ありの薬があるんだから]言って飲ませる」と同じ事。
もし、副作用出た場合はどうするの？
そう言った、後の事も考える事が出来ないから、バサーのマナーが悪いわけ。

あと、コピペに言わしてもらいたいんだが
>>705
>・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
今じゃ、親の手料理自体が珍しい罠。家の親（５０）でもコンビニとか、デパートとなどで売られてるやつだぞ。

取り合えず、ここ直してから張り直せ。

712 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:50 ID:1IK9TIgW

>>694
遅レスだが、利権VS正義ならみんな正義の方に傾くだろうけど、バサーが主張すると
所詮自分たちも既得権益の保護のため（にみえる）んだよね～。
だから単に責任転嫁してるようにしか見えないと。

713 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:07 ID:+80+fW8n

>>711
そーやってかまうと、また言葉尻捕らえてごちゃごちゃ・・・

それが狙いかｗ

714 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:11 ID:7hPllfTg

>>710
確かに、釣り人に限定すると年配の人にもDQN行動取る人は多いねw
海で外道魚を磯に放りっぱなしにしたり、臭い撒き餌が余るとそこいら
に撒き捨てて帰るオヤジの何と多い事か。
おかげで磯場は台風が来るまで悪臭の坩堝。三浦の磯では、ついに部分
的に撒き餌が禁止になってしまった。（それでも平気でやってるが・・
・・・注意されると逆ギレ（w

釣りと若者の重複率が高いバサーに、救いようのないのが多いのも道理
かも知れないね。

715 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 23:39 ID:Yx4cNx2P

48 名前：名無しバサー投稿日：03/03/28 21:08
>>47
リリ禁に従って今までどおり釣りを続けるつもりですので
利用料の徴収などは困ります。

49 名前：名無しバサー投稿日：03/03/28 21:12
リリ禁になったらやめよ。クーラーボックスかついでまわるの面倒だし

50 名前：名無しバサー投稿日：03/03/28 21:30
>>48
ビニール袋はキッチリ八郎に捨ててこいよ。人として。

51 名前：名無しバサー投稿日：03/03/28 21:43
>>50
監視員の人が回収してくれればいいんだがなあ…

716 ：お魚ふえち：03/03/29 23:44 ID:haabDGui

>>697（xcoH3RyG）
どうもです。一日一回は見てますよ

>釣り人で魚のいる場所を知っている人は少ないと思います。
>では何故、こう書いたのか。魚が連れなくなって人がいなくなったということではないかな。
>特に３日に１度でも行ってると常連さんを見つけます。

一行目と二行目と３行目の関連付けがピンとこないです。
僕が寝不足のせいかもしれませんが・・・。もうちょっと捕捉してもらえませんか？

>>＃たぶん爆笑さんはお魚ふぇちだといってみるテスト･･･

これはハズレです。彼と僕では姿勢がかなり違いますし、
彼はバスの生態についてちょっと甘い点もあるので過去レス
みてもらえばすぐわかると思います。バスの産卵の水深のとことか

717 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 00:01 ID:abzmNWw7

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　見ないやつは拉致
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

放送局一覧
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00
仙台東日本放送（土）26：25～26：55
広島広島ホームテレビ（水）25：46～26：16
奈良奈良テレビ放送（月）17：30～18：00
滋賀びわ湖放送（金）7：30～8：00
和歌山テレビ和歌山（土）9：30～10：00

718 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 00:02 ID:abzmNWw7

719 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:51 ID:Fg6BZMXk

↑うざ

720 ：まさと認定委員会 ◆PGGC3PZHdc ：03/03/30 00:54 ID:k+3+EoY0

＞ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI
　　　　　　　　
GAヲタはやることがキモいね。
一度コメットさん☆でも見て改心しなさい。

721 ：お魚ふえち：03/03/30 00:54 ID:h7y3Xtwf

>>540
「短期間に一変していなければバス、ギルのせいとはいえない」といったのは
こういう分析からです。

鳥類がいなくなった。
↓
いなくなったのはまわりの自然（田畑、川、雑木林）がなくなった
てエサを取れなくなったからと推定（タカのエサはその一つの池で
とれるのでまかないきれないですからね）
↓
まわりの環境がかわっているなら、その池の自体もまわりからの影響
を受けてるハズ。
↓
故に池内の生態が短期間で一変したなら、バス、ギルの可能性が高いが
そうでないなら、まわりの変化に由来している可能性が高いと考えて
からそういう話をしたのです。

ただこの仮定は、前提条件が崩れてしまったのでまったくなりたちませんね。
鳥類がいなくなったのが棲む環境なくなったからと僕は推定しましたが、
その後バサーが騒ぐからいなくなったといっているので。

722 ：お魚ふえち：03/03/30 00:55 ID:h7y3Xtwf

続き
＞自分は30代ですが(w　お魚フエチさんはこういった、かつては普通だった
＞野池の風景をリアルに見たことがありますか？

モレは２６歳ですが、今でも在来魚（一番良く行く池だとフナ、オイカワ、ヨシノボリ、ゴリ？、
スジエビ、モエビ）とバスが共存している池をみてますよ。
魚取り自体小学校上がる前からやっていますし、中２～大学４までは年に
70～120日はため池を中心に釣りしてたので、在来魚のことも普通の人よりは
しっているつもりです。その上で言いますがバスのせいで在来魚、エビ
がいなくなった池なんてみたことありませんよ。
　どんなしょぼく見える池でもゴリ類とヌマエビがいない池なんてないと思
うのだが（地域性や池の個性？もあるので断言まではしませんが）
冠水した植物を探ってごらんよ。たぶん今でもむかしとかわらんぐらいエビ獲れるよ。
特に秋の産卵期に水深５ｃｍぐらいの冠水植物のところに集まってくるヌマエビみたら
エビが多すぎる！！て思うよ

723 ：お魚ふえち：03/03/30 00:55 ID:h7y3Xtwf

続き
あとバサーが多いからカワセミがいなくなるってこともたぶんない。
どんなに釣り人が多いため池でも、人がいない空間（たとえば前後５０メートル内とか）
、時間の方が圧倒的に多いもんだよ。日曜にバサーが３０人近く入ることもある
ため池だってカワセミ見るし、公園化されていて通行人が途切れることのない
城の堀あとにだってカワセミはみかける。カワセミって貴重な鳥のように思われている
けど意外と普通にいるよ。濁っている池でだってみるし、住宅地の中の
川に棲んでるよ。その川の護岸の割れ目から飛び出ている一本の枯れ木？が
カワセミのお気に入りのポジションらしくかなりの頻度でみかけたな。
その上の道を犬の散歩している人とが通っても気にしている様子はなかったな
たぶんあなたが見てないだけで今もその池にカワセミはいると思うよ。
昔は池によくいたけど、今は池にいる時間が短くなったからたまたま見かけて
ないだけの可能性はないですか？　タカについてはまったく知らないの
そのようなことがあるかもしれませんが。
あとナマズとウナギは現在どのような状況なのでしょうか？
今もいるのか？今はいないのか？　いるかいないかわからないのか？
あと昔それらがいるとどうしてわかったのかも参考までに教えてもらい
たいのですが・・・

724 ：爆笑！！！！！：03/03/30 01:02 ID:xP/nmsWZ

>>716
>彼はバスの生態についてちょっと甘い点もあるので
>バスの産卵の水深のとことか

甘くて悪かったね、バスの産卵の考察スレってわけでもなかろうに。
君の深い知識を見せびらかす為にも、勿論解説して貰えるよねぇ。

725 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 01:14 ID:Er9hnjJu

726 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 01:14 ID:8Bop/+Il

727 ：437：03/03/30 01:18 ID:jNXJedWW

>>721
俺なんかに見事に釣られた上にすばらしい知識の披露をありがとう！！！！
もう来ねーよ（ゲラ

728 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 01:28 ID:p1rzM38T

729 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:29 ID:OcFAUOVJ

犯罪者の再放流も禁止にして欲しい

730 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 01:29 ID:9yxUbOrC

731 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:33 ID:z1scjQVb

>>727
なんか、ｶﾜｲｿｳな椰子だな

732 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 01:51 ID:VgFo41NI

>727 おまえは本物なのか？だとしたら極悪人だな偽物でもクズだが

733 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:10 ID:gsNYJ5v6

734 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:12 ID:stSkGyPp

735 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 03:58 ID:Er9hnjJu

736 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 03:59 ID:Er9hnjJu

737 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 04:00 ID:gsNYJ5v6

738 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 04:48 ID:Fp3YH/R0

739 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 04:49 ID:9yxUbOrC

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 04:50 ID:tlAL3Drg

肝

741 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 04:55 ID:gsNYJ5v6

742 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 04:55 ID:gsNYJ5v6

743 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 07:06 ID:stSkGyPp

744 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 07:08 ID:stSkGyPp

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　見ないやつは拉致
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
放送局一覧
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00
仙台東日本放送（土）26：25～26：55
広島広島ホームテレビ（水）25：46～26：16
奈良奈良テレビ放送（月）17：30～18：00
滋賀びわ湖放送（金）7：30～8：00
和歌山テレビ和歌山（土）9：30～10：00

745 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 07:09 ID:Er9hnjJu

746 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 07:09 ID:jsRpSte2

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　見ないやつは拉致
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
放送局一覧
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00
仙台東日本放送（土）26：25～26：55
広島広島ホームテレビ（水）25：46～26：16
奈良奈良テレビ放送（月）17：30～18：00
滋賀びわ湖放送（金）7：30～8：00
和歌山テレビ和歌山（土）9：30～10：00

747 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 07:58 ID:gsNYJ5v6

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　見ないやつは拉致
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
放送局一覧
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00
仙台東日本放送（土）26：25～26：55
広島広島ホームテレビ（水）25：46～26：16
奈良奈良テレビ放送（月）17：30～18：00
滋賀びわ湖放送（金）7：30～8：00
和歌山テレビ和歌山（土）9：30～10：00

748 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:00 ID:eQNBa/sV

749 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:03 ID:8l3zoPkB

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　見ないやつは拉致
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
放送局一覧
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00
仙台東日本放送（土）26：25～26：55
広島広島ホームテレビ（水）25：46～26：16
奈良奈良テレビ放送（月）17：30～18：00
滋賀びわ湖放送（金）7：30～8：00
和歌山テレビ和歌山（土）9：30～10：00

750 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:51 ID:8l3zoPkB

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　見ないやつは拉致
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
放送局一覧
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00
仙台東日本放送（土）26：25～26：55
広島広島ホームテレビ（水）25：46～26：16
奈良奈良テレビ放送（月）17：30～18：00
滋賀びわ湖放送（金）7：30～8：00
和歌山テレビ和歌山（土）9：30～10：00

751 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:54 ID:8Bop/+Il

752 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:56 ID:Er9hnjJu

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　見ないやつは拉致
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
放送局一覧
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00
仙台東日本放送（土）26：25～26：55
広島広島ホームテレビ（水）25：46～26：16
奈良奈良テレビ放送（月）17：30～18：00
滋賀びわ湖放送（金）7：30～8：00
和歌山テレビ和歌山（土）9：30～10：00

753 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 09:38 ID:Fp3YH/R0

754 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 09:40 ID:ZS9sF+cn

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　見ないやつは拉致
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
放送局一覧
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00
仙台東日本放送（土）26：25～26：55
広島広島ホームテレビ（水）25：46～26：16
奈良奈良テレビ放送（月）17：30～18：00
滋賀びわ湖放送（金）7：30～8：00
和歌山テレビ和歌山（土）9：30～10：00

755 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 09:48 ID:8Bop/+Il

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　見ないやつは拉致
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
放送局一覧
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00
仙台東日本放送（土）26：25～26：55
広島広島ホームテレビ（水）25：46～26：16
奈良奈良テレビ放送（月）17：30～18：00
滋賀びわ湖放送（金）7：30～8：00
和歌山テレビ和歌山（土）9：30～10：00

756 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:36 ID:OqJxoCnT

kageのNGワード設定で快適快適

757 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:49 ID:W2uALzcS

沼に空き缶とか捨ててる釣り人は、魚礁のつもりかね？

758 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:57 ID:35Cda8eN

ま、駆除なんぞ『手遅れ』と言うことで。
無益なことに手間と金かけるよりＧＡでも見てろよ（ｗ
（でも裏日本はネットされないワナｗ）

759 ：427：03/03/30 12:58 ID:G11ZIzMq

>>721お魚ふえちさん

とりあえず偽物？は無視でお願いします。（437ってなによ！？）

4月から営業先が一都一県すっ飛ばした彼方の地に移るため、この週末は
準備に追われています。あまり時間がありませんので、駆け足で。

カワセミの件については、おっしゃるとおりで人慣れします。
人の威を借りるツバメほどではありませんが、営巣地が見つからないと、
人家（の基礎）にすら棲み付くことが有るくらい。
場所と自分自身の特定を避けるために、一部の情報は隠してありますので
カワセミが消えた理由については、バス、ギルと馬鹿バサーの悪行の結果と
お考えください。不特定多数相手に全てを晒すことはとてもできません。
そもそも、情報を提供する側は不利といいますか、それによって得るものが
無いというのか。

池の現状について、一度精調査して結果報告など出来ればいいですね。
Hi8の時代に、商売道具を池に潜らせた時には、バス、ギルくらいしか確認
出来ませんでした。

お魚ふえちさんと直接やりとりできれば良いんですがね。

また夜に続きが書ければいいなと思っています。
昼休みも終わりなので失礼します。

760 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:44 ID:uF4lMh7b

ブラックブスも、埼玉から都会に放流禁止。

761 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:52 ID:z1scjQVb

ﾄﾞﾗｯｸﾞﾎﾞｽも

762 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:01 ID:bPJuU115

【外来種対策】タイワンザル７匹を安楽死－和歌山県･環境生活総務課
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048867518/

763 ：いま：03/03/30 16:03 ID:S840lBEp

渋谷TSUTAYAの隣歩いてたらこの人に蹴られた！捕まえて(ノ_・。)痛いhttp://w0.nem.jp/s.p?i=30.fQfQ7hf.7ZZvZvvZf.5b22eaee

764 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:44 ID:MIs2i2+n

再放流禁止、に大賛成。
ブラックバス釣りにまともな人居ないし。

765 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:18 ID:z1scjQVb

いないと言い切れる時点で764の方が「まとも」から外れてしまった。
別にﾊﾞｻｰ擁護するわけじゃないが、どんな趣味にもDQNと正常人がいる
のは当たり前。
DQN率が高いと言っても「まとも」な椰子が全くいないわけじゃない。

766 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:18 ID:/bAoMF01

バスを釣っては放し釣っては放し・・・・
バスが可哀想と思わないのか？一思いにやてあげなよw

767 ：427：03/03/30 22:02 ID:G11ZIzMq

>>721お魚ふえちさん
明日まではなんとかなると思っていましたが、1日早く時間切れになってしまいました。
数日間だとは思いますが、2ちゃんねるを覗くことが出来なくなりますので、
野池の話は消化不良ですけど、まぁ、一旦お開きとさせてください。

自分としては、バサーのマナーについての話がしたかったんですけど
野池の説明だけで終わっちゃいましたね（ｗ

768 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:24 ID:TQV+YFec

>>765
例え、少数だろうがＤＱＮの行為は目を引く。
言わば、グループ全体が悪く見られる。これは事実。
「ヤクザの人と話したら意外に良い人」みたく「やくざ」という言葉で第一印象が悪いが付き合ってみれば良い人という事はあるだろうが。
（ま、ヤクザは仕事がアレなんだが）

要は、バサー個人を見るじゃなくてバサーという言葉で印象が決まってしまう罠。
なので>>764みたいな考え方を持つ人が居てもおかしくはない。

769 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:59 ID:nV57AvA4

居てもおかしくはない。けど、まともと言うにはちょっとねw
最初から非合法な、とわかってる職業ならまだしも、趣味だけで安易に
他人の評価を下すのは妥当ではない罠。
例えばトラックやタクシーの運転手だって、知的な人は結構いるもんだ。

770 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:14 ID:6oEJrDf3

それでも、バスが食害を起こしているのはゆるぎなき事実ですからねぇ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:17 ID:sMQSEzKs

バスやバサーに悪者のレッテルを貼りたい奴が必死だな（w

772 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:18 ID:FNuTaKU9

バスに弁護の余地なし

773 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:40 ID:PXAR0TJ6

バスよりバサーの駆除をおながいします

774 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 08:46 ID:fbcdGWRl

俺は釣り人じゃないが
このスレを読んでバスやバサーが悪者だと思った。

775 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 09:13 ID:nV57AvA4

2ちゃんの情報に完全依存するのもどうかと思うが

776 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 09:29 ID:ybnNP6/X

>>769
良くＴＶ等でバサーのマナーの悪さが良く出るだろ？（バサーのニュースが出る割合として）
バサーが良心的な行為をしてる所をＴＶで流す事が稀だし。

バサーを知らない人にとっては「バサー＝マナーが悪い」と印象が決まる。
そこに、良識あるバサーやＤＱＮバサーは関係ない。
また、他人の評価なんぞ、まず第一印象で決まる罠。
>最初から非合法な、とわかってる職業ならまだしも、趣味だけで安易に
確かに、言いたいことは分かるが、現実は違うでしょ。普通の人はバサーも釣り人も一緒だからな。

バス自体は何の問題はないと思われ、問題はそこに放流した奴が問題。
バスとしては、生きていく為に食べてる訳だし何の問題はないが、本来其処に居なかったので
バス・ギルの天敵が居ないのが問題。バサーが釣ったら処分すればそれなりに数が安定するんだけど。
何故かリリースするし、そこらへんが問題なのかと。

777 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 09:41 ID:sMQSEzKs

テレビや新聞で流れた情報を鵜呑みにしている香具師が２ちゃんにもまだいるんだな。

778 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 09:44 ID:sMQSEzKs

>>776
処で、ブルーギルだっけ？
あの外来魚の方が問題多いみたいだけど、なんでブルーギルには触れないの？

779 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 09:51 ID:6oEJrDf3

「バス」問題だからに決まってるだろ！
ギルは５ｃｍもあるような小魚を食害できないし・・・・・とはいえ、繁殖力は
圧倒的にギルのほうが強いのが問題といえば問題か。

780 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 09:51 ID:S7ZtUEDB

ブルーギルを狙う人は滅多にいないから

781 ：xcoH3RyG：03/03/31 09:59 ID:S7ZtUEDB

>>716

>一行目と二行目と３行目の関連付けがピンとこないです。

小魚いなくなる→常連通いつづける→小魚やはりいない→常連いなくなる。
バサーと小魚釣りのオジサンは仲が悪いことが多いですが、
私はたまたま気に入って下さる方が多かった。
週に３日も釣りに行っていると(懐かしの学生時代)常連のオジサンの顔が分かって来ます。
この常連さん達が好みの釣り場を捨てて他の場所に行くのは、
魚が釣れない、いなくなった･･･と考えてもいいのではないかと。

季節によって釣り人は増減しますし、釣り場も変わりますが、
人が戻ってこない所(＆ショップの情報)を見ると、小魚がいなくなったのではないかと
推測できるわけです。

更に友人と連絡しましたが、付近の別の溜池では水質悪化が原因ではないか？
という釣り師の人がいたらしいです。ご参考まで。
魚の隠れ家になるような場所が無く、湖自体が小さいと絶滅の可能性はやはり高いのかなぁ･･･。（推測の域を出ず）

>これはハズレです。彼と僕では姿勢がかなり違いますし、

すみませんでした。お魚ふぇちさんと爆笑さんにお詫び申し上げます。

782 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 10:22 ID:sMQSEzKs

＞「バス」問題だからに決まってるだろ！

いや、そのバス問題と言われている部分も、
実はブルーギルの諸行をなすり付けられてるようなんだけど。
孵化した在来種の幼魚も、バスから身を隠す水辺の植物が有れば
ここまで減る事はないんじゃないのかな？
ましてバスは在来種の卵は食べていないようだけど、
ブルーギルは根こそぎじゃないのかな？
素人のオレでもこれだけバス関係のスレが立ってると、少しは勉強できちゃうんだよね。
で、感じる事はバス叩きしている人は何故かブルーギルや水辺の植物が減った事に起因する
在来種の減少から目をそらしているとしか見えない。というよりも、
それらも全てバスの仕業にしようとしているんじゃないかとも感じ取れるんだよね。

先のレスにも有ったけど、どれがバスの仕業か、それとも他に原因はあるのかを検証した方がいいみたい。

783 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 10:42 ID:FNuTaKU9

>>782
目をそらしているんじゃなくて、ギル駆除に反対する人がいないからだれもそこに
言及しないだけ。

784 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 10:49 ID:4VeK4hp+

バスっていえば、いつだったか新聞に、琵琶湖のデカいバスのほとんど
全部（２年魚以上）が、背骨が変形してるって調査が出てた。南湖には
ほとんどバスがいないわけだけど、北湖でもよく魚が大量死してるのを
みかける。本質は琵琶湖そのものが死んでることだって意見には賛成だ。

網でとると、９５％以上がブルーギルらしいじゃん。琵琶湖には、実は
もう、バスなんてそんなにいないよ。（ギルは淡水真珠業者の管理ミス
で逃げたんだしさ）見かけるのも、ヘラブナとギルと鯉ぐらいだしさ。

785 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 10:53 ID:FNuTaKU9

バスがいないんならバサーも琵琶湖にはいないはずだし、こんなにも盛り上がる理由もない罠

786 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 10:56 ID:+G+ibErG

釣堀で釣りすりゃいいだろ

787 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 10:58 ID:C+KlnejH

どれもこれも人間のエゴだよな・・・・・
アメリカの魚を日本に持ちこむ自体おかしい

もちろん俺バサーだからリリースするけどなｗ

788 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:08 ID:zZT4bw4t

いいから食えよ

789 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:21 ID:oZ222nre

前の方に、鷹がうんぬんという話もあったけど、餌となる山林の小動物が居なくなれば、鷹も減るよ。
釣り人が増え、うるさくなれば、その池から少し離れたところに移動するだけ。

猛禽類減少は山林破壊によるものが大きいんじゃないかな。山林を切り開き、落葉樹林を杉林に変え、林業の衰退地域ではその杉林も荒れ放題。
杉の根は深くはらないから、山林の土砂流出も増え、杉の名産地でも付近の河川水辺環境を悪化させる。
おまけに杉林は小動物の餌となる木の実も少ない。
バス釣りDQNはウザイけど、バス釣りDQNが騒ぐ程度で鷹が居なくなるというのはどうだろうか。

バスは貴重種を守るために駆除するのは理解できるけど、貴重種の居ないところでは無理やり駆除する必要もないと思う。
対象魚問わず釣りもするけど（餌釣専門だけど）、魚ふぇちさん同様、在来種が「バスによって」激減したと思えるところはあまり見ない。
多くは周辺環境の悪化が原因じゃないかな。秋田杉増産による自然界への影響は無視して、バスを問題視。この辺に県の矛盾を感じる。

790 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:24 ID:2HBle5nh

バスは居なくならないだろうし
ハチローの生態系も戻らないってことは
やるだけ無駄ってことよ

791 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:39 ID:ybnNP6/X

>>788
>秋田杉増産による自然界への影響は無視して
これは、周り周って自分達が恩恵を受ける可能性はあるけど。
だからと言って過度の自然破壊は良くないはないが・・・・。

問題の内容はバサー>>>>>>>>>>>>>>バスな形である訳で、バサー駆除の為にバスを駆除という手法が取られたまでの事。

792 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:41 ID:sMQSEzKs

>>790
ハチローってのは八郎潟の事を言っているのであれば、
生態系がどうのこうの言ってもはじまらない。
あそこは元々海だった！
元々の生態系すら干拓事業であぼーん済みですね。

793 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:45 ID:sMQSEzKs

>>791
暴走族がいるからバイク使用禁止って言ってるのと同じ。
趣味だからと言って恩恵を受ける人がいない訳ではない。
君はちょっと原理主義的な思想の持ち主だね。

794 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:04 ID:amXnJsnh

バスによる恩恵って？？？

795 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:13 ID:Al0D2Zv3

確かに干拓した時点でハチローの生態系と言っても説得力ないわな。
20世紀最大規模の八郎潟干拓をプロジェクトＸで！
なんて馬鹿な事言ってる奴もいるわけで（苦笑）
世界最大の自然破壊だろ・・・

796 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:19 ID:sMQSEzKs

一般の趣味の恩恵と同じ。
他人から見れば意味の無い事でも、やってる本人には意味が有るんだろうね。
それを他人がどうのこうのと言う問題では無いと思う。

今回の件に関しては、どうのこうの言うほどに特定団体や業種の
利権や権限が膨らむからこそ必死に粘着して、
こんなに激しい叩きをする人がいるんだと思うが。

「趣味の恩恵」と書いてあるのに、「バスの恩恵って？」って質問するへんが、アレですな。
>>791でバサーの問題に話の流れが傾いているんじゃないんですか？

797 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:24 ID:GybciA1+

(´・∀・｀) ﾍｪｰ

798 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:33 ID:gc9TzkY5

もう自然が戻らないからバス釣りをしてもいいと・・・。
戦後駅前の土地を不法占拠したかの国の人みたいですね。

大切なのは、今後いかにバス釣りブームによる密放流に歯止めをかけ、
さらなるバス害を防止するかでしょう。
リリ禁が増えることにより、バサーが駆逐され、バス釣りブームが鎮火する
ことが、今後の環境保全にとって有効であると考えられます。
失われてしまったものは戻らないけれど、失われていくものに歯止めをかける
ことはできるはずです。
今後バサー駆逐運動が全国に広まり、外来種をおもちゃにしたスポーツ、産業
の全般が根絶されることを願ってやみません。

799 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:48 ID:sMQSEzKs

>>798
原理主義的で（･∀･）ｶｯｺｲｲ！

800 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:53 ID:FNuTaKU9

バサーはブラックバス原理主義だからのぅ。
原理主義というよりは新興宗教のほうが正しい気もするが

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:56 ID:sMQSEzKs

今では、バスの拡散がバサーの手だけによるものだという説は崩れているようですが、
あなたの発言は未だにバスの拡散がバサーの手だけによるものだったという、
間違った認識を元に話が組み立てられていますね。
ですから、いくら奇麗ごとで飾っても、説得力に欠けますよ。

それから、生き物を趣味に利用するのがいけないのならば、
バス釣り以外に、かなり多くの趣味を糾弾しなくてはいけなくなりますよ。

802 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:08 ID:1NmFPE3s

釣りしない人間から見れば、
環境破壊でも魚は減るし、バスが食っても魚は減る。
程度の差こそあれバスが食っても減る・・・それって問題じゃない？
材雷魚と共存しとるっていうけど、バスが食って材雷魚の数が減ったんなら害でしょ。
バス釣りの人ってなにかと悪く言われてるけど、これって完全なる誤解？
ここってバス釣りの人がほとんどだろうから煽りにしか思えないかな？別に釣るなとか
釣ったら殺せとか逝ってるつもりはないですけど。

803 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:11 ID:sMQSEzKs

在来魚が減る事のどこがいけないかの説明願えますか？

804 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:12 ID:FNuTaKU9

>>803
在来魚が減ってもなぜ問題ないと思うのかご説明願えますか？

805 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:15 ID:CvBrbKwb

>>803
バスを減らすことのどこがいけないかの説明願えますか？

806 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:20 ID:sMQSEzKs

＞バス釣りの人ってなにかと悪く言われてるけど、これって完全なる誤解？

ある意味誤解されてる部分が大きいかと。
昔の新聞のキャンペーンで４駆乗りが悪者にされたのに似ていますね。
もしくはバイク乗りもそうですし、初期のスノーボーダーもそうですね。
悪質な人間はどの分野にもいますが、全てがそうだという考えは危険ですね。
しかもそれが新聞のキャンペーン絡みで産まれたイメージだとすれば、
我々は新聞の読み方をしっかり覚えなければなりません。
特に某新聞社は自分のところで出版物が有ると、
それを売る為に、世論を操作しようとします。
これまでにも読者は騙されて来たわけですから、
そろそろ気が付いても良いと思いますが‥。

807 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:28 ID:FNuTaKU9

>>806
真実を伝えたらもっと立場が悪くなる罠ｗ

808 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:28 ID:sMQSEzKs

>>804
在来魚が減る事を問題にして、バサーを叩いているのですから
いわゆる駆除派と呼ばれる人に、質問に答えて貰わないといけないと思いますが。

私が見る限りでは「問題ない」と言ってるバサーはいないと思いますが、
そのような状況で、>>804の質問は意味が無いですね。

質問に反対の質問を返す行為は、
駆除派にその答えが無いからだと受け取りますが、よろしいですか？

809 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:30 ID:Fq0TvlTl

漁業＞生活
バス釣り＞趣味
放流禁止もやむなしだね

ちなみに在来魚が減ることがなぜいけないかだけど、
在来魚が組み込まれている生態系が破壊される＞それを取り巻く生態系が
破壊される＞自然災害が起きる可能性がある。ってこと、

そんなの起きないよと思われるかもしれないが、山林の木を守るために
シカを駆除した＞それを食っていたオオカミが飢餓で激減＞天敵が
いなくなりシカ大繁殖＞シカが木の川を食べまくり、山が禿げ山に
＞オオカミを他地域からつれてきて繁殖させるはめに
ということは起きている。

魚とて例外ではない、サケが居なくなる＞クマ絶滅＞山荒れる

とか

バス大繁殖＞カエルが大量に補職され激減＞天敵がいなくなり
蚊やブヨ大繁殖＞昆虫が媒介する病気（ノウエンとかマラリアとか）
が流行する・・・・かもしれない

ようするに何が起きるか、もしかしたら起きないかもしれないけど、
いままでうまくいっていた系を壊すのは危険性が高いってことだね。

810 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:31 ID:FNuTaKU9

>>808
そんなばかげた、答えが自明な質問にわざわざ答えるのがめんどくさいんだよ。
だいたい、自分でその回答があるなら質問する必要もあるまい。
おまえが思ってることぐらい、たいていの人も考えてるっつの。

811 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:34 ID:OZDUVbqu

霞ケ浦はバスが減って在来種が増えました
わかさぎやえびの漁獲高が増えました
どうしてですか？説明して下さい
あ・バスは駆除されてませんよ(w

812 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:34 ID:sMQSEzKs

>>807
なるほど、あなたも新聞は嘘を言ってると認めるわけですね。
と言う事で、>>802さん、やっぱり
＞バス釣りの人ってなにかと悪く言われてるけど、これって完全なる誤解？
この部分は、新聞は真実を伝えていないと言うのが、定説なようです。

813 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:36 ID:MJz1oro2

>>809
>漁業＞生活

何の権利があるんだよ。

814 ：811：03/03/31 13:38 ID:SchUzit6

俺はバサーより鯉氏の方がマナー悪いきがするな

ちなみに俺は海釣り派(ﾌﾟ

815 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:40 ID:FNuTaKU9

>>812
ウソじゃなくて、誤解や偏向報道はこの問題に限らずまぁ一定はある罠。
もちろん正確な報道を期するところはあるが、彼らの仕事は幅広く伝えることであるから
内容が薄くなったり、時に間違ったりするのはしょうがない。
だから、全部が全部間違っていると言ってるわけではない。
それの良い例が皇居の外来魚駆除の報道だ罠。そうは思わんかね？
まぁバサーは自分たちに都合の悪い報道は重箱の隅までつつくくせに都合の良い報道は
無批判に受け入れるからそうは思わんかもしれんがなｗ

816 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:40 ID:MJz1oro2

例えば「琵琶湖の魚は金の元で、俺が獲るためにいる」
なんて言ったら果てしなく傲慢だな。

817 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:41 ID:FNuTaKU9

>>809
君は煽り厨にもわざわざ答えるから偉いねぇ。

ちなみに
＞バス大繁殖＞カエルが大量に補職され激減＞天敵がいなくなり
＞蚊やブヨ大繁殖＞昆虫が媒介する病気（ノウエンとかマラリアとか）
＞が流行する・・・・かもしれない
実例が報告されていますｗ→http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/abroad.html
In the case of Lake Gatun, in Panama, peacock bass were introduced in 1965, again with intentions
of upgrading the fishery. The carnivorous bass greatly diminished populations of smaller native
fish species and eventually contributed to an outbreak of malaria mosquitoes because the smaller
fish no longer consumed their larvae.
パナマのGatun湖の場合、1965年に水産業を改良する意図でピーコックバス（peacock bass）が移入されました。
この肉食性のバスは小さな在来魚種の個体数を劇的に減少させました。この結果、これらの小さな魚が消費していた
マラリア蚊の幼虫がもはや消費されなくなったために、マラリア蚊の発生に寄与することになりました。

818 ：名無しさん＠３周年 ◆5goJmwxiqU ：03/03/31 13:43 ID:4X7UJ9y+

>>811

俺が毎日立ちションしてるからさ・・・

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:44 ID:MJz1oro2

相対的にバスの数も減ります

820 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:44 ID:sMQSEzKs

>>809
>ようするに何が起きるか、もしかしたら起きないかもしれないけど、
>いままでうまくいっていた系を壊すのは危険性が高いってことだね。

そこまで分かっていながら、
何故、琵琶湖総合開発に巨額な漁業保証金を貰って漁師は合意したのですかね？

しかも、その漁業保証金は、「これから琵琶湖で在来種が減って、漁に影響が出るため」
に支払われたと聞きますが。
だとすると、漁協や漁師は、バスが入る前に既に琵琶湖の在来種は減っていく事が分かっていたはずですよね。

何を今さら在来種が減ったと喚いているのでしょうね？

それから、
補助金でしか成り立たない内水面漁業なんぞ、もはや職業とは呼べませんね。
廃業した方が、いいんじゃないですか？喰っていけるんですかね？
それと、趣味も生活の一部ですよ。仕事の方が偉いと言うのは間違いというか、認識不足です。
もっとも、補助金貰わないと喰っていけないんじゃ、プロとは呼べませんね。
アマチュア、もしくはやっぱり趣味ですね。

821 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:44 ID:H8IA4wxj

在来種の全滅によりDNAプールから情報が失われるだけでも十分な理由だ。
しかも連鎖的に複数種が全滅する可能性もある。
ワシントン条約や天然記念物指定などは、
「絶滅するとかわいそうだから」行われるわけじゃない。

822 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:44 ID:6Yp8ebo6

おい！駆除派よ811の質問に答えてくれ

823 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:45 ID:MJz1oro2

>>817
相対的にバスの数も減って元に戻ります

824 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:46 ID:jDCvIHH2

>>811
減ったついでに全滅させてください。

825 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:48 ID:FNuTaKU9

>>820
また漁師叩きか。漁師叩いても、バスが害魚であることを否定する理由にはならんっつの。

826 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:50 ID:nV57AvA4

カスミは酸素供給や葦床の敷設などのハイテク水質良化設備が機能し始め
てから急速に水質が戻りつつある。
「なにが」在来魚を減らし続けていたのか、まずバス悪玉説の大キャンペ
ーン張った朝・読新聞に大がかりな規模で調査して欲しい。

責任を持って。

827 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:50 ID:FNuTaKU9

>>823
思い込みは怖いねぇ。
じゃあ沖縄のマングース駆除する理由も、その他いろいろと外来種対策が
とられている理由も全てなくなる罠ｗ

828 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:50 ID:MJz1oro2

捕食されていた在来種が数を減らすと相対的にバスの数も減り
また在来種の数が増えそれに応じてバスの数も増え・・・
と繰り返します。在来種は一時期数を減らす事はあっても
絶滅しません。増減を繰り返します。

829 ：名無しさん＠３周年 ◆5goJmwxiqU ：03/03/31 13:52 ID:4X7UJ9y+

>>822

軽くググって見た結論

「メジャーになりすぎて四六時中釣られてるから・・
　といってもバスが減るまで釣ったんじゃなくて
　産卵期などに何も考えないバカー（バザーじゃないよ）
　もなく母体を釣り上げている為に数が減って来た・・」

っぽいです。
　

830 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:53 ID:MJz1oro2

>>827
マングースはバスではありません。

831 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:53 ID:sMQSEzKs

＞在来種の全滅によりDNAプールから情報が失われるだけでも十分な理由だ。
＞しかも連鎖的に複数種が全滅する可能性もある。

なるほど、つまりはDNA情報が残ればいいわけですね。
別に至る所で在来種がいなくても良いと解釈しておきます。
極論までいくと、情報さえ残っていれば、別に生死は問題ないと。

ではバス駆除で巨額の税金を使うよりも、
そういった研究機関や、施設、人材に税金を使った方が、
日本の将来の為になるんじゃないですかね？

駆除が可能かどうかも不明な事に金を使うのは勿体無いですね。

832 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:55 ID:MJz1oro2

>>825
何の権利があって漁業してんだよ。

833 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:57 ID:ybnNP6/X

現実、既にバスがいる場所はしょうがない。過ぎてしまった事はしょうがないとしても。

これからの事を考えるべきかと。
只でさえ､自然破壊などで被害が出ててるのに、バスを放流して余計な問題を追加するのはどうかと。
まぁ、余計な問題増やすなｺﾞﾙｧ!!ってな訳。

バサーは、「原因は他にもある」と言ってるけど、こんな無責任な事を言ってる時点で信用が薄れる。
普通は、「バスも原因の一部」と認識しないか？そこに（被害の）程度の問題なんてある訳がない。

自然破壊が問題になってきた今では、「リサイクルだ、自然保護だ」など呼びかけが起きてるのに対して、
バサーはバサー自身のマナーの悪さが問題になっても対処せず。もちろん、個人でやったり地域でマナー改善などしてる人は居るだろうが、
バサー全体で動いてるほどじゃない。
これだから、バサーの信用が落ちてると思うんだが。信用を得たかったら、それなりの行動をするのが当たり前だと。
原因を他に摩り替えるだけなら厨房でも出来るわけだが。

>>803
在来魚が減ったら、そこの食物連鎖にどう影響でるか判らない。本来いるものが居なくなるわけだから。
もちろん、影響なしかもしない。もしかしたら影響でるかもしれない。
で、影響出た場合どうするの？って事だな。
問題が人間の手で解決するなら良いが、出来なかった場合、下手したら、その周辺の動物・昆虫など絶滅するかもしれない。
ま、これは適当だが。実際、どう食物連鎖が行われてるか人間にも把握し切れてない部分があると思う。
把握しきれてない以上、そこに居る、在来種などは保護した方が良い。

834 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:57 ID:sMQSEzKs

>>832
補助金にたかるのが上手い連中と言えば？
‥つまりそんなのが沢山混じってるんだよ。

835 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:00 ID:MJz1oro2

漁業で在来種の漁をする事は「自然の生態系」の破壊です。

836 ：通りすがり＠仕事中：03/03/31 14:00 ID:ou3W4k+O

たしかに八郎潟を語るならば、そもそもが自然破壊の上に成り立ってるからなんとも言えないけど、
琵琶湖とか、その他の大きい湖なんかでは、自然破壊による在来種の減少のほうが多いんじゃないかな？
そこらへんの小さい沼とか池なら、外来魚の影響（食害）で生態系が崩れることも多いだろうけど、
やっぱり大きい湖とかだと、水草の減少や、汚染水の流入による環境破壊の影響のほうが大きいと思う。

霞ヶ浦水系だと、地域団体などが、砂浜や水草の整備事業を推進したところ、
ハゼ、エビ類なんかが増殖したらしいからね。

外来魚であるバスをとやかく言う人は、今の日本にいる魚がどれだけ純国産か知ってる？

例えば、鯉とかニジマスってどこから来たか知ってる？

鯉なんかは草食魚のイメージがあるけど、喉元に歯があって、タニシとかザリガニとかも食べるらしいよ。
もちろんニジマスは雑食。
こいつらは悪者にならないのは何故？

まぁ俺が言いたいのは、戦争反対ってことだけ。

それじゃね。

837 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:01 ID:FNuTaKU9

>>828
根拠は？
>>830
なぜバスが特別扱いできるんだという理由を聞いてるんだよ。
マングースだって、おまえのトンデモ理論だと
＞捕食されていた在来種が数を減らすと相対的にマングースの数も減り
＞また在来種の数が増えそれに応じてマングースの数も増え・・・
＞と繰り返します。在来種は一時期数を減らす事はあっても
＞絶滅しません。増減を繰り返します
となる罠。(　´,_ゝ｀)

838 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:02 ID:rFJ/QZ6S

　法　律　は　守　れ　よ　

839 ：810：03/03/31 14:02 ID:Fq0TvlTl

>>820
べつに俺は漁業者じゃないが、バス釣りは趣味でやめても
ほかの趣味があるが、漁業者はほかに生きる道がねえだろ。

あと補助金とかの話は、議題にはしてない。
漁業者が目先の利益で、内水面に手を加えるとしたらそれにも
反対はするが・・・

マングース等々、人が自然環境をコントロールしようとしても
いまだ予測不能な面が大きいので、それはすんな、とだけ言っておく。

840 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:04 ID:FNuTaKU9

>>831
結局挙げ足取りに終わるんだな、おまえも。っていうか、存在理由が説明できないんだから
しょうがないかｗ

841 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:05 ID:MJz1oro2

>>837
マングースとバスが生態系の環境が違います。
「あれがそうだから、きっとこれもそう」理論は
何でもかんでも当てはまるわけではありません。

842 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:05 ID:nV57AvA4

>>834
ここにも結構来てるよね。
文章の拙さで一目瞭然。せっかく多額の補助金貰ってるんだから、たまに
は字の多い本も買えばいいのにw

843 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:05 ID:sMQSEzKs

＞普通は、「バスも原因の一部」と認識しないか？

それにしては全てをバスの責任に擦り付けてるように感じるなぁ。
まずはしっかり検証する事からはじめた方がいいんじゃないかい？

信用できないから叩くって言いたいようだが、それは大間違い。
それから、自然保護を訴えるならば、今すぐパソコンの電源お切りなさい。
それこそ、君の言葉は信用できませんよ。

>>把握しきれてない以上、そこに居る、在来種などは保護した方が良い。

まずはどの原因が、在来種の減少に大きな影響を与えているかを把握する事が先。
水辺の環境が整っていれば、バスはそれほど問題にならないという意見は無視かい？
在来種減少の根本だと思われる原因には目を向けずに、バス叩きするから彼等も反発するんじゃないのかね？

844 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:06 ID:rFJ/QZ6S

　バ　サ　ー　必　死　だ　な　

845 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:06 ID:MJz1oro2

>>839
サラリーマンじゃいけないかい？

846 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:08 ID:MJz1oro2

漁をしなければ在来種は絶滅しない罠ｗ

847 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:09 ID:FNuTaKU9

>>841
だ～か～ら～、そうやって都合良く解釈するしかできないんでしょ。
絶滅しない？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?絶滅した話なら腐るほど知ってるけどな。
それに、絶滅しないんなら問題ないのか？
問題なのは、移入種が入ることにより移入種の数が増える、この段階における
生態系の構造変化だろ。アフォか。

848 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:10 ID:HLKLG1Tm

今は、バサーは耐える時だと思う。

リリ禁後の詳しい生態調査の結果において、行動をおこすべし。

849 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:11 ID:NS29Z5ir

バスは今後も
放流されるだろうよ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

850 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:11 ID:FNuTaKU9

>>843
＞それにしては全てをバスの責任に擦り付けてるように感じるなぁ。
それはバサーの被害妄想。ていうか、原因の一つだと認識するなら何らかの
対策をとるべきだと思うんだよな？
バカーが逆にバス以外に責任転嫁しているようにしか見えないというのは、このスレで
いとおしいほどに既出。

851 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:11 ID:sMQSEzKs

>>839
今時の不景気な世の中、他に生きる道が無いから補助金くれで通るかよ。
喰えないのならば、業種転換するだけだろうが。
漁師だからって甘やかしてはいけないよ。
そんなことじゃ世のサラリーマンに怒られますよ。

>>840
ID:FNuTaKU9はいつも反論できなくなると「挙足取り」って逃げるな（w

852 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:12 ID:MJz1oro2

>>847
元に戻るから待てや。

853 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:12 ID:EK7l60XY

先日、江戸城の堀で外来魚駆除がおこなわれたけど、これには
ある種のメッセージが含まれているわけで。

854 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:12 ID:FNuTaKU9

>>843
＞それから、自然保護を訴えるならば、今すぐパソコンの電源お切りなさい。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

855 ：対談／みなみらんぼう　川那部浩哉：03/03/31 14:12 ID:rFJ/QZ6S

キャッチ＝アンド＝イートこそ

みなみ　　他にも外来魚が増えているようで、生態系がずいぶん変わりつつあ
　　　　りますね。
川那部　　ドイツでは、州ごとに釣りの免許があって、日本の自動車と同じよ
　　　　うに、政府が試験をするのです。捕ってはいけない種とか、大きさ・
　　　　数・季節の制限などはもちろんですが、この種はライン川水系にしか
　　　　いないとか、別の種はドナウ川水系にだけとかも、ちゃんと問題に出
　　　　ます。そして八割以上だったかな、正解でないと釣りが出来ないので
　　　　す。いったん違反をすると免許は数年間取り消されるし、大きい違反
　　　　を犯せば、一生だめになります。
　　　　　日本もこうすべきだと、必ずしもいうわけではありませんが、これ
　　　　を自主的にやるなどというのは、不可能なことなのでしょうか。そう
　　　　しないと、生物間の関係は覆されてしまうし、生物に対するつきあい
　　　　方も、おかしくなるのですが。
http://www.pref.shiga.jp/biwako/koai/closeup/clos_1.htm

日本も、バカは釣り出来ないようにしたらいいのに

856 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:13 ID:CvBrbKwb

環境だの自然保護だのは、建前だろ、建前。
バサーだって、ブームまっさかりのときは「自然派」の代表格みたいな顔
してたじゃん。

要は、バスとバサーをそこから締め出すことがトータル的にプラスだって
県なり市なりの行政が判断したってだけだろ。

857 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:14 ID:sMQSEzKs

>>850
おれはバサーじゃ有りませんが。
そりゃこのスレには結構来てるけど、色々勉強したり発言読めば本当にそう思うよ。

特に君のような「バカー」とか言い切れる原理主義的な思想の持ち主の発言を見てるとね。

858 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:15 ID:gc9TzkY5

バサーは汚い言葉で他人を罵ることでしか自己の権利を主張できないのでしょうか。
環境破壊問題に関しても、責任転嫁ばかりで自らの行いは全く省みず。
そんなことばかりしてるから、一向にイメージが向上せず、マスコミの「偏向報道」
にまんまとはめられるのです。
ま、自業自得ですね。

859 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:16 ID:Jf0pHRAR

やはり永遠ループか

860 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:16 ID:FNuTaKU9

>>851
いつもっていつですか？ｗ
>>831を本気で言っているのなら、そもそも在来種保護の理由がなくなるので、
おまえが言うような「責任をすべてバスに押し付けている」なんてことも言う
必要がなくなるでしょ。
逆に>>831が本気でないとしたら、単なる揚げ足とり。さあどっち？ｗ

>>857
原理主義？俺のどこが原理主義ですか？
だいたい、原理主義なんてとってつけたように言い出したのは「○ゼラ」とか言うアフォですよ。
それに感化されているバカーとしか思えませんがねｗ（バカーとバサーは違いますので）

861 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:17 ID:sMQSEzKs

>>856
あんたバサー憎しだけでレス書いていないか？（w
感情的なレスには反発しか産まないぜ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:17 ID:EK7l60XY

>>859
掲示板上の議論はループ
現実の動向はほぼ決まり

863 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:19 ID:FNuTaKU9

>>852
ようするに無根拠なあなたの思い込みでしょ。
ブラックバス新興宗教って怖いですねｗ

864 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:19 ID:Nd/lMIBc

>>856
ですな。
バスそのものより、湖（潟）も駐車スペースも散らかし放題のバカーにきれ
ちゃったんですな。
鯉釣りの方がマナー悪いという意見もあるようですが、絶対数はバカーのほう
が多いわけで。マナー良くやってたバサーはご愁傷さまってことで。

865 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:19 ID:MJz1oro2

そもそもの原因、日本で最初にアメリカから芦ノ湖に
持ち込んだ（食用兼釣り用）赤星鉄馬氏を恨むんだな。

866 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:21 ID:CvBrbKwb

>>861
俺の中じゃ、別にバサーなんて憎む対象ですらないけど。
自分らがよっぽどデカイ存在だって自意識過剰なんじゃない？

地元住民と地方行政が「やめろ」「出てけ」っつってんだから
そんでいいじゃん。それを「そもそも従来魚の定義は？」だの
「漁師と行政の黒い関係」だの屁理屈捏ねてるのがみっともないって
思うだけだよ。

867 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:21 ID:ALG1u26Z

釣り人を締め出すことが必ずしもプラスにはならない。
逆に釣り人を誘致する形で町おこしをしているところもある。
要は
釣り人のもたらす利益＞＞＞＞＞＞釣り人によるデメリット
ならば市町村は積極的に釣り人を誘致するだろう。
ただ、ブラックバスに関してはデメリットが上回ったと判断されただけ。

868 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:21 ID:FNuTaKU9

>>865
おや？「原因」？生態系は元に戻るから問題ないんじゃなかったんですか？（ｹﾞﾗ

869 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:22 ID:sMQSEzKs

>>860
私はこのバス叩きは補助金目的だと思っていますので、
在来種保護や生態系保護、環境保護はその為の駆除派の道具だと捉えています。

従って、在来種保護の理由が曖昧なのも納得していますが。

870 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:23 ID:MJz1oro2

>>868
「議論が起こる」原因ですが何か？

871 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:24 ID:FNuTaKU9

>>861
で、結局おまえの主張はなんですか？
バス害魚論がマスコミによって形成された間違ったものであるというのなら、
もっと勉強した方がいいぜ？

872 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:24 ID:H8IA4wxj

>>866
横レスすまんが、>>861はレス番号間違っただけじゃないのかな。

873 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:24 ID:nV57AvA4

それでもがんがってる人たちはいるのよ。
カスミの漁民も重い腰を上げたことだし（あそこは真の官民一体が成立
しつつある）いつまでも補助金吊り上げ工作にばかり必死になってない
で、少しは孫の代のことまで心配してみたら？

874 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:25 ID:FNuTaKU9

>>870
だったら、ずばっと「生態系は元に戻るから問題ない！」という持論を
学会にでも発表してください。
バス害魚論は世界的な認識なのにねぇ(　´,_ゝ｀)

875 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:25 ID:agoA1BKD

うちの近所も釣り全面禁止になった

876 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:28 ID:CvBrbKwb

>>869
わざわざバスなんぞ叩かなくとも、補助金は出るよ。
理由が曖昧なのは、本当は「バス釣り禁止」にしたいんだけど
それだと法として成り立たないから、法として有効な別の理由を後付け
したからじゃんか。

877 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:28 ID:MJz1oro2

>>874
発表しなきゃいけない理由が無い

>バス害魚論は世界的な認識なのにねぇ
フロリダはバスしかいないか？;)

878 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:28 ID:sMQSEzKs

>>864
本音で発言した方が説得力あるじゃん。
なまじっか、バカが変な理由を作ろうとするから、突っ込みどころ満載なんだよ（w

>>866
自治体は明らかにキーワードは「補助金」だぞ。
いくらなんでも、それくらいは理解しておけよ。
漁師は‥タイーホ者が出始めてるのにまだ逃げるかね（w

>>867
＞ただ、ブラックバスに関してはデメリットが上回ったと判断されただけ。
こいつもサヨ的なあまちゃんだな（w
逆だよ、叩く事がメリットだと分かってるんだよ（w

879 ：あ：03/03/31 14:30 ID:OKsgt0DB

まぁ、バスリリースを声高に叫んでいるヤシは
「犯罪の加害者にも人権がある」などというヤシらと基本的に変わりあるまい。

880 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:31 ID:CCaRA4Wr

俺このスレ見てバス釣りを止める決心がつきました。
アメリカからきた害魚に日本古来の生物たちが虐げられている
現状にショックを受けました。
これからは日本に元の自然が戻るように努力していきたいです。

881 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:31 ID:MJz1oro2

バスが何もかも食い尽くして、何もいなくなったらバスも
生きていけずに絶滅するだろうよ。ﾌﾟ

882 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:33 ID:sMQSEzKs

余程、補助金の流れに触れて欲しくないようだな。（w

>>876
＞わざわざバスなんぞ叩かなくとも、補助金は出るよ。

本当に終わってる産業だな。
「乞食産業」もしくは「お貰い産業」とでも呼ばれたいのですかね？

883 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:34 ID:FNuTaKU9

>>877
理由？おまえの個人的な思い込みだけじゃ説得力０なんだよ。
バス害魚論が世界的な認識になっているのを個人的な思い込みで覆せるわけがなかろう。
おまえの個人的な思い込みと世界的認識なら、おれは世界的認識を信じるぜ？

>バス害魚論は世界的な認識なのにねぇ
フロリダはバスしかいないか？;)
意味不明だが？

884 ：名無しさん＠３周年 ◆5goJmwxiqU ：03/03/31 14:34 ID:4X7UJ9y+

http://www2.justnet.ne.jp/~shimoarata/bass04.htm

まあここでも読んで落ち着け

885 ：802：03/03/31 14:35 ID:1NmFPE3s

んー　なんか複雑な状況なのはよくわかりました。
個別にレスつけようとしてたら全然間に合わないし・・・

バス釣りの皆さんは、ブラックバスも含めて自らにぶっかけられた悪いイメージを払拭するための
活動とかしてますか？
バス釣り関係のグループ、業界、法人格をもった団体とかってありますか？

886 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:35 ID:Nd/lMIBc

>>878
まーそのバカが変な理由作ったと言われても、バカーがいなくなるなら
それでいいやってな感じなもんですので。
どーでもいいですけど、シジミ取り漁師の義兄はバスが異常に流行りだ
してから糸で怪我する事も多くなったもんで、補助金だけが目的って
訳でもないんですよ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:36 ID:FNuTaKU9

>>882
だからさ、補助金とバス害魚論は関係ないだろうが。
補助金を叩きたいなら叩け。一般市民にとってはどんな理由であろうと膿が
出てくれることは歓迎すべきことだ。でもそれはバスが無罪であることの理由には
まったくならない。ということはこのスレで麗しいほどに既出ですが？

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:36 ID:sMQSEzKs

毎度の事だが、
補助金の話を出すと駆除派と呼ばれる人たちは切れまくるな。
余程ツボにはまった話なんだろうが、それこそ「その通りです」って言ってるようなもの。

さらりと流しておけばよいものを（w

889 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:36 ID:NT/wt+qY

漏れは自転車が趣味で、とある湖のそばの道を走るのが好きなんだが、
週末になるとバス釣りの連中がやってきて、道路は違法駐車のせいで
駐車場状態、ゴミ箱はあふれて周辺にまでゴミがあふれかえって
異臭を放ってる。挙句に湖のほとりで大音量でラジカセを鳴らして
バーベキュー始める馬鹿までいる始末。
おかげで週末にサイクリングに行くのは別の場所にしたよ。
結局バス釣りの連中の多くが嫌われているから叩かれるんだと思うよ。
真面目なバス釣り好きには気の毒だけどさ。

890 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:38 ID:CvBrbKwb

>>878
＞なまじっか、バカが変な理由を作ろうとするから、突っ込みどころ満載なんだよ（w

それが司法の仕組みなんだな。世間では通用しない理由でも
司法ルールじゃ、そうじゃなきゃ通用しないってのはいっぱいある。
現に、清水とかが法廷に持ち込んでるけど、ぜんぜん歯が立ってないだろ？

＞自治体は明らかにキーワードは「補助金」だぞ。
＞漁師は‥タイーホ者が出始めてるのにまだ逃げるかね

わけわからん。なんでバサーってすぐ反論者を漁師認定すんの？
一般人からすりゃ、悪徳漁師が捕まるのは喜ばしいことだが。
バサーが締め出されるのも。

＞逆だよ、叩く事がメリットだと分かってるんだよ

叩くことがなんでメリット？補助金出るから？
バス叩くとどうして補助金出るの？バスが県にとって有害だから。
なんも問題ないと思うが？

891 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:41 ID:ALG1u26Z

>>878
他版ではウヨと言われるんだが・・・まあいいかｗ
移入種を観光資源として活用している例はある。(北海道渚滑川・阿寒川のニジマス)
また釣り人を積極誘致しているところもある。(羅臼・標津・白糠等)
いまや釣りは観光資源として使われている。
ここはリバーガイドがついたりして、マナーのなってない釣り人には指導したりもする。
(それでも０にはならんが…)
反面、釧路川支流域などは釣り人の立ち入りを禁止している。
それは鶴居村が釣り人の落とす金より丹頂観光の方が金になると思っているから、丹頂の
営巣の邪魔にならないようにしてるだけ。
バス禁はバサーがかける迷惑に対して金払いが悪いから出た理屈。
多少迷惑はかけても町に金を落としてやればこんなことにはならんよ。

892 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:42 ID:FNuTaKU9

>>888
関係ない話で論点をずらされるからだYO!
むしろ、そこにしかこだわらないオマエの方が怪しすぎ。
バス害魚論については論じられないんですかぁ？

893 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:42 ID:CvBrbKwb

>>882
おまえ、いったいどれだけの業種が補助金受け取ってると
思ってんだ？
ナノテクやバイオテク、新エネルギー研究なんかの業界なんか
補助金だけでやってるようなもんじゃん。
今、売れてるハイブリッド車も補助金ががっさりだな。

894 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:50 ID:FNuTaKU9

>>888
で、結局おまえの主張はなんなんですか？
上でいくつも質問しても都合の悪い質問には答えず、話は漁師ばかり。
自分はバサーではないふりをしておきつつ、やってることは漁師叩きってバサーそのものじゃん。
少しはバス害魚論について何かコメントしたらどうですか？

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:51 ID:sMQSEzKs

>>892
補助金疑惑もバス害魚論の一端ですが、なにか？
余程都合がわるいのですかね？意味の無いレスだと思うなら無視すればよいだけだよ。

>>893
建設的な補助金に文句を言った覚えは無いので、その指摘は的を外してますね。

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:55 ID:FNuTaKU9

>>895
だから、不正があるなら正すというのがお互いの共通認識なんだからそれでいいでしょ。
あと、誤解してもらっちゃ困るが、バス害魚論というのは、生物学的にバスが問題である
という話であって、補助金の話とは何にも関係ないぜ？補助金の不正がばれたら、
バスは何にも害を及ぼさなくなるんですか？（　´_ゝ`）

897 ：元バス問題研究志望者：03/03/31 14:55 ID:qRc++y2U

上～～～のほうにカキコした、元志望者です。
ちょっとだけ、研究するに当たってあった懸念事項を
みなさんにも知っていただこうかと思ってカキコします。

まず、在来種に対してバスの影響が大きいか、それとも
工事などの影響が大きいか、ということですが・・・
既存のデータから、それらを探るのは難しいでしょう。
バスの生息域の拡大と、水辺の開発はほぼ同時期に
行われているので、それらの効果を分離するのは困難だからです。

新たに実験を行うとしても、再生産に関わる実験のため、
数代繰り返さなければならないため、結果が出るまで、
何年も待たなければならないでしょう。
（やったとしても、結論が出ない可能性もありますよ。）

また、ちょっと哲学的な話になるかもしれませんが、
生物はさまざまな「変化」を恐れます。
生物である人間も例外ではありません。
バス問題に視点を戻してみますと、「バスの移入」という
「鮎の移植」なんかに比べて、地理的なものも鑑みても
「変化が大きい」といえるようなものに対して、嫌悪感が
生じてもおかしくはないでしょう。

それが人間の生活にどれだけ「近い」変化なのかという
議論が駆除派、擁護派ともに必要ですが、科学的アプローチにおいては
その影響のほどを知るようなモデルを作るのは困難でしょう。

従って、（ここからは個人的見解ですが）バスは基本的には駆除。
だが、そこに産業がある以上、メリット、デメリットを考慮して
移植禁止の上で許可を出すこともある。という結論が
妥当と考えられます。
（でも駆除難しいんだよなぁ・・・。バスって。）

898 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:56 ID:CvBrbKwb

>>895
地元食文化を保護するために補助。建設的じゃないか。
つか、そもそも非建設的なものに補助金は出ません。

899 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:56 ID:ybnNP6/X

>>843
だから、それこそ責任転換じゃねぇかよ。
実際問題、「バスは原因の一部」なんだから、そういった事を踏まえて行動や態度を取れと。
別に、バスだけが原因とは言わないが、バサーが自分のやってる事を認識してないのが痛すぎる。
責任転嫁する前に、まず自分の行為を見直せと。

>それから、自然保護を訴えるならば、今すぐパソコンの電源お切りなさい
あと、何を言いたいのか知らないが。
自然破壊が行われてる原因が自分達の生活であるのに対して、リサイクルや省エネと対処してる訳。
こうやって、少しでも自然破壊を抑えるように努力する訳。
だが、バサーは何の努力もしないよな？マナーが悪いと言っても何もしない。
こうゆう奴が何かを発言しても信用性ないだろ？と言ってる。

>まずはどの原因が、在来種の減少に大きな影響を与えているかを把握する事が先。
あのさ、絶対に解明できると思うの？もし出来なかったらどうするの？って事を言ってる。
この世に人間が解明出来ない事なんて沢山あるだろう？
バスがどうのこうのよりも、在来種がいなくなった場合の被害を想定出来ないから、在来種保護を優先しろと言ってる。
結果､バスが居なくなっても、本来居ないものが居なくなるだけで何のリスクもないだろが。
これに関しては、バスが悪いとか関係ない。
普通、リスクかノーリスクと言われればノーリスクに走るだろう？。

900 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 14:59 ID:sMQSEzKs

>>894
＞で、結局おまえの主張はなんなんですか？

「バス害魚論における補助金（漁業保証金）疑惑」って、これまでの発言読んでも理解できませんか？

それと、私はバサーでは有りませんよ、失礼な。
それよりも、ご自分達の不都合な話題を振る人はバサー呼ばわりする事で、
世間は全て自分の味方だと思いたいのですか？

まぁ、今後も「「バス害魚論における補助金（漁業保証金）疑惑」の線で行きますんで宜しく。

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:01 ID:FNuTaKU9

はい。だいたい結論が出てきました。
ID:sMQSEzKsは、話を必死に漁師に持っていき、それ以外のことには言及したくないようです。
本人曰くバサーではないようですが、やってることはバサーの行動そのものですね（　´_ゝ`）
漁師の話については、不正があるならただせよということで既に共通認識ができているので
これ以上突っ込みようがありません。これだけの話をしたいのならもう（・∀・）ｶｴﾚ!!

902 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:02 ID:EK7l60XY

>>900
補助金って、漁協単位で出るの？年間おそよいくら位なんすか？

903 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:02 ID:gc9TzkY5

バス駆除派はみんな漁師なのですね。
秋田県知事をはじめ、日本にはたくさんの漁師がいらっしゃるのですね。

904 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:03 ID:LFW6KObK

バスが釣りたいから、バスの存在の容認を求める擁護派

バス釣りに来た人間が気に食わないからと言う理由だけで駆除行う駆除派

マスコミの言う事を鵜呑みにして問題の本質を理解できない駆除派

親から譲り受けた漁場は大事にしないのに、権利だけは主張する駆除漁師

結局、まじめにバス釣りしてる人間とまじめな漁師が損をする不思議な国、日本。

905 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:03 ID:FNuTaKU9

>>900
不都合な話題なんじゃなくて、議論しても無意味な話題だってことだよ。なりすましクン。

で、「バス害魚論における補助金（漁業保証金）疑惑」
もし疑惑があったら、どうなるんですか？バスが侵略的移入種であることに変わりはない

906 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:04 ID:mDeLZmbw

つうか。
ｸｿの役にもたたねえ魚だろ？ﾊﾞｽなんて。
全部殺しちゃえよ。

907 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:04 ID:CvBrbKwb

>>904
＞まじめにバス釣りしてる人間

ここ、笑うところだよな？

908 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:05 ID:ybnNP6/X

というか、バサーは何かを勘違いしてるのか。

漁師>>>>>>>>>>>（生計を立ててる越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バサー
趣味・娯楽でやってるバサーよりも、それで食っている漁師を優遇するのは当然ですが何か？

909 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:06 ID:mDeLZmbw

反対派はどうしてそこまでﾊﾞｽを大切にするわけ？
飯買う金が無いから主食にでもしてんのか？

910 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:06 ID:lA/wh8tW

漁師辞めろ。サラリーマンになれよ。
お前等が獲ってるもん食えなくなっても誰も困らないから。

911 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:06 ID:J90p/z3T

引き篭もってないでみんなもバス釣りしよっ！！
楽しいぞぉ～(*´∀｀*)ﾉ~~~

912 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:07 ID:mDeLZmbw

>>910
ﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞしか喰わねえDQN(=ﾊﾞｻｰ)は困らないだろうが、俺は困るぞ。

913 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:08 ID:lA/wh8tW

海のもんがあったらそれでいいよ。

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:08 ID:Nd/lMIBc

まあ、シジミやらを毎年獲る方が補助金より儲かるってこともありますしね。
ちなみに漁協に金は取られるけど、もらったことは無いそうです。シジミ獲り
やってる義兄は。八郎潟干拓の時にその祖父の代でもらったことはあるそうです。

補助金欲しいのはバス関連の仕事している人たちだったりして。これはあく
まで憶測ですけどね。

915 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:09 ID:mDeLZmbw

>>914
＞補助金欲しいのはバス関連の仕事している人たち

「生計が立てられなくなった。謝罪と賠ｓ(略」
とか言い出すﾖｰｶﾝ

916 ：名無しさん＠３周年 ◆5goJmwxiqU ：03/03/31 15:10 ID:4X7UJ9y+

>>910

ウニとイクラとホタテが食えなくなるのは
禿しく困ります。

917 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:11 ID:lA/wh8tW

淡水（バスがいる環境の）の食い物が無くなったって困らねー

918 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:11 ID:EK7l60XY

>>914
＞補助金欲しいのはバス関連の仕事している人たちだったりして
>>1の最後の３行はそういう意味ですよね。

919 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:11 ID:mDeLZmbw

>>916
ｱﾜﾋﾞとさざえも困ります

920 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:11 ID:uJSHgbbf

>>818
いいこと思いついた、お前オレの（ｒｙ

921 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:11 ID:lA/wh8tW

>>916
>>917

922 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:12 ID:gc9TzkY5

捕獲のブラックバス　河口湖に活魚で売却　八郎湖漁協　県、「問題ない」と容認
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/akita/030328/kiji01.html

秋田県はバス釣りそのものを敵視しているわけではないようです。
バサーの皆さん、これからも安心して八郎湖のバスを釣れますよ。河口湖で。

923 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:12 ID:mDeLZmbw

淡水魚か。
鮎とか食えなくなるじゃんか。
どうしてくれんだよ、好物なのに。

924 ：名無しさん＠３周年 ◆5goJmwxiqU ：03/03/31 15:13 ID:4X7UJ9y+

>>921

？？
後からのレスを参照されても困りますが・・・

925 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:14 ID:sMQSEzKs

＞だが、バサーは何の努力もしないよな？マナーが悪いと言っても何もしない。

どうやらあなたは彼等が全員DQNだとの認識しているようだ。
そんな前提で話をしても、彼等は心を開くかな？

君がやってるリサイクルや省エネも、
アマゾンの人から見たら、地球を汚して、それを改めようともしない
DQNな文明人の偽善にしか見えないかもしれない。

自分がやってる事が最高と思わない事だね。
そして、それをおごって彼等に押し付けてるなんざ、中学生並みの正義感でしかない。

暴走した正義感に、本当の正義なんざ存在しないよ。

926 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:14 ID:lA/wh8tW

>>923
バスがいない川で獲れる

927 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:15 ID:Nd/lMIBc

残存湖のシジミは美味しいですよ。大きくて。宣伝なんでsageときます（ｗ

928 ：つーか：03/03/31 15:16 ID:sLQZ4WQ6

バス釣りなんてセコい事言わずにマグロの一本釣りしてみな、「へっ、たかがバスごとき」ってなるぜ（ｗ

929 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:16 ID:FNuTaKU9

>>925
＞自分がやってる事が最高と思わない事だね。
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ
早くバスが侵略的移入種であることを覆すような主張をしてくださ～い
そういえばもう一人上のほうに、これを指摘したら消えた馬鹿バサーがいたなｗ

930 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:17 ID:mDeLZmbw

>>925
なんでも悪いことのほうが目立つのはあたりまえだろ？
前提じゃなくて、実際問題としてﾏﾅｰの悪さが際立つからここまで問題
が大きくなるんだよ。
DQNと思われたくなかったら、内側から改善するように呼びかけることが
大事じゃないか？

931 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:19 ID:J90p/z3T

ボクの竿にもバスが食いつきそうです

932 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:19 ID:6Y1WD+gb

1000？

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:19 ID:lA/wh8tW

>>929
>バスが侵略的移入種

それはそれでいいじゃん。

934 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:20 ID:mDeLZmbw

>>932
先走りすぎだ　笑

935 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:20 ID:J90p/z3T

>>932
早すぎかとｗ

936 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:20 ID:FNuTaKU9

都合の悪いことには答えないID:sMQSEzKsを馬鹿バサー認定してもよろしいですか？

937 ：名無しさん＠３周年 ◆5goJmwxiqU ：03/03/31 15:21 ID:4X7UJ9y+

てーか
美味い魚だったら
ここまで騒ぎにならなかったんだろな・・・・

938 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:21 ID:mDeLZmbw

>>935
結婚しようぜ。
ﾊﾞﾂｲﾁだけど(・∀・)ｲｲ??

939 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:21 ID:lA/wh8tW

>>937
最初は食用として持ち込んだんだがな。

940 ：名無しさん＠３周年 ◆5goJmwxiqU ：03/03/31 15:22 ID:4X7UJ9y+

>>939

でも市場に出回らない所を見ると・・・・
タンポポと同じか（ｗ

941 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:23 ID:FNuTaKU9

>>933
だったら何か他に対立するようなことあるか？
そもそも俺は漁師じゃないから漁師の疑惑があるかどうかもしらんし、上にも
あるように膿があるなら出せばよいというのは共通認識なんだろ？

942 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:24 ID:sMQSEzKs

>>908
>趣味・娯楽でやってるバサーよりも、それで食っている漁師を優遇するのは当然ですが何か？

バカだね。まだこんな論法使ってるよ。
漁で喰えないから補助金なんだろうが（w

>929
＞侵略的移入種であることを覆すような主張をしてくださ～い

ハァ？別に否定していませんが、なにか？

943 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:25 ID:mDeLZmbw

>>941
禿同
つうか。疑惑があってもなんでも、漁師は食卓に食材を提供してくれるので
許す。
ﾊﾞｻｰが何人いても、俺の役には立たない。

944 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:25 ID:J90p/z3T

('A`)

945 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:27 ID:lA/wh8tW

そもそも、淡水で漁をする権利はもとより、義務があるのか？

946 ：902：03/03/31 15:27 ID:EK7l60XY

>>942
で、補助金っていくらくらい出てるの？桁数程度でいいから教えてな。

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:27 ID:FNuTaKU9

>>942
じゃあべつに漁師を叩いたところで駆除の根拠が失われるわけじゃないだろ。

948 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:28 ID:CvBrbKwb

>>942
んじゃあ、補助金なしでは食えない漁師よりもバサーを優遇すべきだって
駅前で署名集めて、県議に持ち込むなりなんなりしてみれば？

949 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:28 ID:sMQSEzKs

>>943
漁師喰わせるのは税金なんだけどな、
お前税金払っていないから、腹も立たんのだろうが。

バサーはオレの役にも立っていないが。

950 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:29 ID:mDeLZmbw

>>942
衣食住を賄う職種に対して、補助を出すのは当然だと思われるんだけど。
ｶﾞｷの遊びになんか構ってらんねえだろ。

951 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:30 ID:lA/wh8tW

>>947
駆除の目的は漁師の為だけだろうが。
他はだれも迷惑してない。

952 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:31 ID:mDeLZmbw

>>949
短絡的過ぎ。

953 ：名無しさん＠３周年 ◆5goJmwxiqU ：03/03/31 15:31 ID:4X7UJ9y+

ていうか・・善良なバザー叩く訳じゃないけど
本当にマナーは守ってほしい・・・
湖岸に弁当の容器と空き缶捨てていくなボゲナス！
片付ける身にもなれ！！

954 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:31 ID:ALG1u26Z

>>ID:sMQSEzKs
なるほどなぁ。
補助金貰っているんだから趣味のために生活基盤を荒らされても
我慢しろってことか。

俺の従兄弟の牧場の電柵切って、牧草地の中に車乗り入れて牧草駄目に
したのお前だろ。

955 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:32 ID:nV57AvA4

>>950
賄ってればね
ちょっと思い上がりすぎかも知れんよ

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:33 ID:NT/wt+qY

>>953

バザーっﾎﾟ

957 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:33 ID:Nd/lMIBc

>>942
魚（シジミ）と米作りで食ってる人は多いですから。補助金
欲しいって人の方が少ないんじゃ？

>>945
淡水っつても潮もまざってるんで、いろいろ獲れるんですよ。

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:33 ID:lA/wh8tW

漁場っていって自分のものであるかのごとく振舞うのは傲慢だな

959 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:33 ID:mDeLZmbw

>>954
ID:sMQSEzKsは低賃金だから、税金まで惜しいんだよ。
安月給の奴ほど、「俺は納税者」とか言い張るよな　笑

960 ：名無しさん＠３周年 ◆5goJmwxiqU ：03/03/31 15:35 ID:4X7UJ9y+

>>956

あ・・・ホントだ

961 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:35 ID:mDeLZmbw

>>956
輸入に頼るとかそう言う話をしてるわけじゃないぞ。
別に思い上がってるわけでもないしな。。
娯楽と仕事と、どっちを優遇するべきかというﾚﾍﾞﾙでの話だよ。

962 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:36 ID:lA/wh8tW

>>957
「義務」ってあるのか？って言いたいの。漁師をする。
そんなもんなけりゃ、好きでやってんだから偉ぶるなよってこと。

963 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:36 ID:ybnNP6/X

>>925
少なくとも、マナーが悪いのは事実それを改善しないバサーがＤＱＮって事だろ。
リサイクル・省エネなど、自分達の行為を認識してるからこそ行える行為である。
少なくとも､自然破壊を少しでも抑えるもしくは改善する等の努力を行うが。
>>925みたいな、ＤＱＮバサーは自分の行為を理解しなくて、尚且つ改善する努力も行わない。
まず、言う前に自分の行為を見直せ。

少なくとも、人間が生活上必要な事の自然破壊とバサーの個人的な趣味・娯楽の為の自然破壊を一緒にしないでくれる。
っと言うと。「生活に必要な事じゃない事でも自然破壊してるじゃないか」と、物事を考えない返事が返ってくるわけだが。

964 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:36 ID:FNuTaKU9

>>951
＞他はだれも迷惑してない。
そもそも駆除の理由を見間違っておられる。駆除は漁師のためだけじゃない
>>681でも読んどけ

965 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:37 ID:mDeLZmbw

>>962
ﾊﾞｻｰも好きでやってるんだから、規制が入ってもえらぶるなよ。

966 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:38 ID:gc9TzkY5

バサーの論法でいくと

「漁師を養う税金など微々たるもの。それより無駄な公共事業をどうにかしろ！」

というふうになるんでしょうね。

967 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:38 ID:sMQSEzKs

>>946
まちまちじゃねーの。
聞いた話では琵琶湖総合開発時の漁業保証は一人３０００マソだと聞くが。

今回のバスギルに関しては買い取り形式だろ。
増えた魚を相手にするとは（･∀･）イイ！商売だな。

>>947
はぁ？別に駆除すればいいんじゃない。反対とは言っていないが。
害魚論の影の部分の話をしているだけで反対と言ったか？

ムキになって漁師を擁護する方がおかしいんじゃないか。

>>948
別にバサーの為に動く必要はおれには無い。
漁協と県の怪しいつながりを害魚論に感じるから書き込むだけですが、なにか？

968 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:40 ID:lA/wh8tW

>>965
規制される所以は無い

969 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:40 ID:B3ZP5OP1

今なら登録すると１０００円貰えます。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7640

970 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:42 ID:Nd/lMIBc

>>962
そりゃ、シジミやシラウオ（最近あんまり取れないらしいけど）は
売れますもん。
で、漁協が国からか県からか免許もらって、漁協に金払ってシジミ漁
をやってるわけですよ。

義務ってのはわけ分からないですが・・・
義務というのであれば、あえて言えば、憲法に定めるところの勤労の
義務、それにつらなる納税の義務を果たす一つの手段と言うところで
はないですか？

971 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:42 ID:mDeLZmbw

>>968
お前らのﾏﾅｰの悪さ、生態系への影響とか。
考えなしでやってるDQNだって良く分かるな、お前のﾚｽは。

972 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:42 ID:FNuTaKU9

>>967
漁師を擁護なんかしてないっつの。思い込みで書かないでくれる？
膿があるなら出せと何度も何度も書きましたが？

973 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:42 ID:lA/wh8tW

>>965
漁師の為に「規制」なるものができたんだから偉ぶってるよね。

974 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:43 ID:sMQSEzKs

>>950
先ほどからかなり必死だな（w
なにがそこまでお前を漁師擁護に駆り立てるんだ？

975 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:43 ID:Al0D2Zv3

実際バサーより漁師の方がＤＱＮだろ・・・・

976 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:44 ID:mDeLZmbw

>>974
わかんね　笑
まぁあれだ。
役に立たないものはさっさと斬っちまえってことだよ。

冷静に考えたら俺は漁師でもないのに熱すぎる　笑

977 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:45 ID:lA/wh8tW

>>970
義務って言うか、「使命」って感じかな。

978 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:45 ID:sMQSEzKs

漁師が生態系かたると腹が立ってくるのはオレだけか？

979 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:45 ID:FNuTaKU9

次スレらしきもの。ただしビジネスニュース＋
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045926878/l50
【漁業】ブラックバス再放流禁止の地のシンポに容認派タレント【アユ、イワナ】

980 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:45 ID:gc9TzkY5

バサーの皆さん、仮想敵が「漁師」みたいですけど、
マスコミの「偏向報道」によって「洗脳」された一般市民向けには
何か理論武装されてますか。

981 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:46 ID:nV57AvA4

実際この中にバサーなんて何人いるのやら。
税金の無駄遣いに怒ってる椰子の方が多数派なんでないの？

まあ、駆除絶対な人の（まァ、おれもどっちかっつったら駆除押しなんだ
けどな、消極的に）目には、ちょっとでも他の話をすれば全部バサーに思
える見たいね。
それだけきちんと物を見ていないんだなあと、俺には映るんだがw

982 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:46 ID:sMQSEzKs

＞ID:mDeLZmbw

分かった、お互い頭を冷やそう。
オレはどちらも逝ってよし！って感じだ。

983 ：名無しさん＠３周年 ◆5goJmwxiqU ：03/03/31 15:47 ID:4X7UJ9y+

>>976

>>919の理由が
君を熱くする！！

984 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:47 ID:FNuTaKU9

>>978
で、結局漁師を叩くと何か得られるものがあるんですか？

985 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:48 ID:mDeLZmbw

>>982
恐らく寝起きだからこんな熱いんだな。＜俺

986 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:48 ID:sMQSEzKs

＞それだけきちんと物を見ていないんだなあと、俺には映るんだがw

禿同！

987 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/03/31 15:48 ID:mDeLZmbw

>>983
それだ！

988 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:49 ID:Al0D2Zv3

リリース禁止は漁師の力によるところが多いからね。
まぁバサーの多くが未成年だろうし、土建もからんじゃ
相手にならんのだが（苦笑）

989 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:49 ID:gc9TzkY5

こんなところで煽りあってる間にリリ禁間近です。
無駄な仮想敵・漁師叩きなんかしてないで、今から
「八郎湖を守る会」に裁判費用として全財産寄付してみてはいかが。

990 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:49 ID:FNuTaKU9

>>981
他の話をする必要を感じないのです。
なぜそのテーマが必要なのか語ってくれるならいいけど、だれも語ろうとしない。
そりゃ論点ずらしにしかみえないでしょ。

991 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:50 ID:lA/wh8tW

>>984
最放流の自由。
漁師が文句言ってるんでしょ。バスの所為で漁獲量減ったって。

992 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:50 ID:FNuTaKU9

>>986
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

次スレらしきもの。ただしビジネスニュース＋
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045926878/l50
【漁業】ブラックバス再放流禁止の地のシンポに容認派タレント【アユ、イワナ】

続きやんの？

993 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:51 ID:sMQSEzKs

>>984

気分が晴れます。
生態系破壊は漁師が一番やってる事に間違いはない。
しかし特権が有るような雰囲気と同和にも似た金のせびり方が気に入らん。

994 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:51 ID:Nd/lMIBc

>>977
使命・・・さらにわけ分からんですが・・・（ｗ
まー、祖先から代々やってきた獲ったもんを食ったり、売ったりして
生きていくってことじゃないんですか？

995 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:51 ID:djRh++Hu

10100?

996 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:51 ID:djRh++Hu

1000!

997 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:51 ID:FNuTaKU9

>>991
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
侵略的移入種のリリースなんか、漁師じゃなくても許しませんよ。
仮想的を見間違ってる典型ですね。

998 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:51 ID:Al0D2Zv3

1000とったらリリースＯＫ

999 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:51 ID:J90p/z3T

１０００(σ´・.・`)σｹﾞｯﾂ!!!
バス釣り汁！！

1000 ：名無し＠20歳：03/03/31 15:51 ID:BC+H2C6I

:::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　動　　画　　　||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　本　　ス　　レ　 ||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ,/""" 　　　!||　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 """"　　　　　　||　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　|~~　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　,---､　　　　　　　　　　::::::::::::::∩:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/./||
　　　　r´＿　ヽ　　　　　　　　　　　　 :::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　./ /
　　　　|（‘e‘;| く　　　　　　　　　ж　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　ノヽ　ゝノ　ゝ､　　　　　　　（´-`)／/　　　　　　　　∧＿∧　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃　　　　　　.|~~ 　　　　　　(*ﾟ∂ﾟ)ﾉ
　　　//ヽノヽ／|ヽ=ヽ　　　　／　王　　　　　　ﾍ山/＾ ´･д･`)　　　　＼＼（　´_ゝ`）.　　　　n　 .∩　　　　　　ヾ| 　・|
　　ノ / ||ソ||　ヽ | 　　　　　　　　∧＿∧　　　　（´-`)　　　　i　　　　　　　＼　　　　＼　　（ E） | .|　　　　　　　..∨∨ 　　
　(c)∠/===ヽヽ(m)丶　　　　　(@´･д･`@)　／　　　_＼　ﾉ.　　　　　　　　 |　　　　/　.ヽ／.／　 | .|　　　　　／´∀｀;::::＼
　（ヽ　/≡/≡|ノ　）ヽヽ（ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　悪//　ヽ,　　〓☆〓　～|/´ⅴ｀|　＼__／　　 .| .|　　.Å　/　　　　 /::::::::
　　ヽヽ/￣￣ヽ| /＼.　　＼＼/ ,ri　　　.ﾍ,（　( 　　（＼ﾉ　i.　　ﾉﾉ・⊇・）　／　　ｙ⊂)　　　　　　　ヽ＼（´-`).|　/|　　/::::|::::::|

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。