【政治】「私の変わりに誰がなってもデフレ克服はできないと国民は思ってる」−小泉首相 ★２

小泉首相は５日の参院予算委員会で、デフレ克服に向けた今後の経済運営に関連して、
「すぐにデフレが克服できるとは思っていない。今、私の代わりに誰が首相になっても、
デフレを克服すると思っている国民は少ないのではないか」と述べた。

首相は、今国会の施政方針演説で、「政府は日本銀行と一体となって、デフレ克服に取り
組む」と述べるなど、デフレ克服を政権の最重要課題に掲げてきたが、早期にデフレ不況
から脱却するのは困難だと自ら認めた格好だ。

（以下略）

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00000112-yom-pol

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046862719/l50

2

とうとう５げっとであります

4かよ

ニダー

確かにそう思っています。

11

８くらい？

ヘックション！！！！

前スレの最後はまとまりなく終わった予感。

はい

僕が一番うまくﾃﾞﾌﾚを克服出来るんだ、という小泉の叫びと言うことでFA?

菅や亀井に総理が代わったらいきなり好景気になると思う国民は
たしかに１％もいないわな。

しかし、このおっさんも、もうだめぽな感じだな。
支持率も一直線に下がりそう。

>>12
IDがUSB

>>14
IDがレベル9

>>15
管の場合は、絶対無い。

小泉と同じだから。

>>16
しかし、代わりがいない（いてももっとひどい奴）というだけの理由で
かなり長期政権になりそうですな。

毎週日曜日教育でサンダーバードが見れるっつーのはデフレマンセーかな〜？ｗ

>>19
ホント、代わりがいないよなぁ。
２ｃｈの雰囲気みてると、いずれオランダみたいに極右政党とか台頭してきそう。

>>19
経済失態で、これ以上酷い奴って誰？

橋本ならしってるけど。

>>21
国会で一個くらい極右政党が吼えているのも見てみたいな。

この際、議会制民主主義をやめて直接民主主義に変えよう！！




と、無理なことを言ってみるテスト

私が氏んでも代わりはいるもの。

>>21　共産党キター？

>>24
バカだらけだからダメ。

朝日批判している奴が、朝日と同じ事いっているんだぞ！
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！！！！

　　　ｒ―――――――――――――――――　　
　　　|
　　　|　最後に確信を言って寝よう。大事なのはプールに水を入れること。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　水深２ｃｍではイアンソープでも泳げません。
　　　V.　.|
　　　　　 |　水=お金　蛇口をひねって(減税)でプールに注ぐこと　　　
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

　紙幣(水)は十分にあるモナ。
　使われてないのを国民に配るだけモナ

――――――――――――――――――――――

>>24
昔の真紀子の支持率を考えると自殺行為。

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。

>>26
違う、漏れは単なる創価嫌い（ｗ

>>29　今でも潜在的には支持者多そうだから自殺行為。

>>21
２ちゃんねるは最下層ですから。。

>>19
いる。亀井の政策を遂行できる奴。

できなければ、日本死亡。

＞２４
あほ小泉の支持率４５％もあるので、それには不安を感じる。

>>28
減税はいいけど法人税・相続税・贈与税・累進課税緩和だよな？
消費税減税とか寝言言ってるんなら首吊って死ね。↑なら激しく同意。

　 {:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
　}:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;し
〈:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:（"
　ﾌ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
.,{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノ{:;:;:;:;:;:;:;:;:;人:;:;:;:;ﾊ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
　{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾍ;:;:;:;:ﾉ　{;:;:;:;:;:;:;:;ノ　 ）:;ﾉ　）;:;:ノﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,ﾚ,
　{;:;:;:;:;:;:;:;:;:从仆 ＼_ﾙ　｛;:;:;:;(,´　　ん´　/／＿　ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:}'
　ﾍ;:;:;:;:;:;:;:ﾔ　ﾚ__＿　　　　＼ヽ,.　 　 　 ／/￣　ﾉノ）;:;:;:;:;:〈　　　　僕が一番･･･デフレを上手く克服できるんだ･･･
　ｵ;:;:;:;:;:;:;､!　　￣＼＼,,_　,,　ﾚ'　/　,,／／_,,〃　　 ）;;へ;て
　 ＾ｶ⌒ヽｷ 　､/´で叨ﾍ＾､　　　　　/で叨 〉　　U ｷ/　　} 　　　　　僕が・・・
　　 {　y^Y{ 　　＼＿_,,/　｀　　　　　｀ー-‐´,,　　　 }Y＾y/
　　 ヽ　　{{,　 ,,〃 　　　　　　　　　　　　　///　　 }}/ /
　　　 ヽ　　i, 　 　　　　　　/;|　　　　　　　　〃 　,i'　 /
　　　 　ヽ､. i, 　 　　　　　く;;;L _ 　 　 　 　 　　　,i' ／
　　　　　　};:;:i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i;;;}
　　　　　　 };:;:ｉ,　　　　　　ｒ;;:ｰ-‐―､､　　　　　/;:;:}
　　　　　　　~{;:ﾞi､ 　　　　 !ﾍ､　　　ﾉﾉ　　　 ／ |
　 　 　 　 　　　| ＼ 　　　 ゝ二ﾆﾆソ 　　 ／　｜
　 　 　 　 　　　|　　＼　　　　⌒　　　　／ 　　｜

>>34
でも２期目やるんだろ？

>>38
できるわけがない。

出来るときは、妥協をしたときだ。
方針を１８０度転換する。

綾波か･･･

亀井が総理にならなくとも亀井型の政策を取ると発表したら
一般国民の反応は薄くとも金融関係者は即座に反応して
債券から株式に資産を移転させるんじゃないか
そして株価上昇で一般投資家も参入し更に株価は上昇して
不良債権や生保危機も良好になり
株価上昇のニュースが頻繁に流れる事で一般人の
消費マインドも向上する。

綾波のマネすんなよ。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　一番いいのは国民ひとり当たりに平等に一律減税
　　　　　>36　法人税減税とかなんでもいいけど
　　　　　法人税減税して消費税増税したらなんにもならない。

>>43
貧乏人に減税しても貯金されるだけです。

>>40
違うぞ

あれは

私が死んでも代わりがいるもの

見つからなくなったのでちょっと上げるな〜。

>>46　ここエサが少ないかも…

一律減税ではそもそも所得の無い失業者には何の恩恵も無いし
雇用などの将来不安が蔓延している中では
貯蓄に廻ってしまう可能性が非常に高いと思うが

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>44　貧乏人は貯金どころかサラ金ローンで借金してでもお金を使っている。

>>45
あぁ、やっぱりか。
綾波って聞いた時点で、何か変だなとは感じてたんだけど。
あと、「私は三人目だから…」かなぁ。

実際に出来るかどうかはともかく、実感として当たってるな(w

小泉氏は正論だな。
しかし、実行力が伴わない。
亀井氏はデフレを克服できるだろう。国債暴落とインフレとが漏れなく付いてきそうだけど。

お前ら、こんなスレに一日張り付いてる位なら、もう少し働け。
そのほうがよっぽどデフレ克服に近づくよ。

∧ ∧
(/･ω･)/~ハッタリ小泉よりは亀井先生の方が100倍マシだわさ

綾波とかぬかしてる奴は巣にもどれ

綾波ＡＡ来る悪寒・・

スーダラ総理節
小泉純一郎とクレイジー・ライオンズ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　総理大臣は♪
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　気楽な〜稼業と〜　きたも〜んだ♪
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>41
そうだ。
亀井の力を借りる事が出来ない限り、小泉は砕け散る。

でも、小泉は「抵抗勢力」と批判してきたせいで。
自分から動けない。

三顧の礼でもするよろし。

なんか「５０兆円」スレで罵りあいが始まってたな〜。

ちょいと改革のつもりで出馬
いつの間にやら貸し渋り
気がつきゃ日経は暴落で恐慌
これじゃ日本にいいわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

竹中教授にたちまち惚れて
よせばいいのに木村まで
騙したつもりがチョイト騙された
俺が経済わかるわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スーダラダッタスイースイっと

３０兆の公約見事に外れ
米百表ッときて大減収
気がつきゃ財政はスッカラカンのカーラカラ
デフレで立ち直った財政はぁないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スーダラダッタスイースイ

法人税は減税するより、制度を分かりやすく改善したほうが良さそう。
よく企業の所得隠しがニュースになっているが、悪意持ってやっているのはわずかで、
大半は税務署が条文の解釈を変えてくるのが原因だそうだ。

働いてもデフレは克服できないよ。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>48　減税の変わりに失業者保険で貰えるお金を増やせばいい。
　　　　　　　　

小泉でも無理だけどな、分かってんのかこいつは

ハマコーでいいや

>>57
>>60

ﾜﾛﾀ

>>59
俺のせいじゃありません。（ｗ

もし、俺が首相になったらひたすら俺にとってのみ都合の良い国作りだな
そんで、罷免と。

>>61　近所じゃ税理士事務所もどんどんつぶれてるよ。

北朝鮮が「核保有」を公言でもすれば顕在混乱、政情不安で内閣は倒れる・・・わけないか。
かえって小泉にとっては「追い風」になるな。

>>58
あのアホ総理、自分で「抵抗勢力」なんてレッテル
貼っちゃったから、協力を仰ぐこともできないな〜。
まさに、大舌禍首相というべきだな〜。

>>68ポータブル国会

>>70
今のままの小泉なんぞ「落ちろ」

小泉馬鹿すぎｗ

>>66
このコピペは１年前に作ったものなんだけどさ。

当時から今の惨状は予想できていたんだなぁ。

>>75
一年後は・・・・・

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>60　(・∀・)ｲｲ!!

小泉の存在こそ最大のデフレ要因になりつつあるな

ていうか、首相の権力なんてないじゃん。
内閣や衆議院を解散させられるぐらいでしょ？
そんなんじゃ誰がやっても変わらない。政治家全部入れ替えるか。
大統領制にしよう。書記長でもいいかな（藁

金子勝ならなんとかしてくれるよ。
あんだけデカイ口を叩くんだから。

＞５３
それは違うと思うなあ。こんなとこに張り付いてるぐらいなら風俗にでも
行って来なさい。そうすればデフレは克服に近づくよ。

>>75
経済板では、dellってコテハンが、２年ぐらい前に

　「そもそも小泉首相の構造改革は間違っている」

ってスレを建てていたんだな〜。パート３ぐらいまで
行ったな〜。

ちょっと経済学をかじってりゃ（オレ自身素人だな〜）
こんな惨状になるのは目に見えてたのだな〜。しかし、
それでも小泉を支持した愚民は多かったな〜。

>>80
慶応はもう勘弁して

>>76
ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>80
そういうのではなく、言っている中身をちゃんと判断しろと
小一時間（以下略）

不況真っ只中で、好転する気配が伺えない状態の
インタゲで得をするのは、限られた人達だけです。
〜千万円程度の資産では、負け組（被支配者層）になります。

現在の日本は、建前では国民に主権が与えられていますが、
名実共に主権を奪われるかの瀬戸際にあるのです。

>>82
俺が立てた「インフレ政策だけが日本を救う」は覚えてない？

経済板のインタゲ派が布教活動しに来てるのか・・・

古いコピペならこんなのが

117 名前：宇宙戦艦亀井２ 投稿日：2001/07/09(月) 04:45
「公共事業砲発射用意」
「国債充填１２０兆円。電影クロスゲージ明度２０」
「うてー！」
「公共事業砲発射！」
・・・・・
「こ、これは、公共事業砲が効果がないなんて・・・」
「驚いたかね亀井の諸君」
「お、お前は速水日銀総統！」
「諸君の公共事業は私の中立バリアーによって無効化されているのだよ」
「おのれえええ、速水総統」
「構造改革をやらない限り君達に勝利は無い、諸君の健闘を祈る」

ー最大の武器である公共事業砲まで封じられ、絶対絶命の
窮地に陥った亀井。どうする亀井、地球の未来は君達の肩に
掛かっているのだ。ー

　　　　　ー地球滅亡まであと４時間１５分ー
　　　　　　　　　　　続く

>>82
おう。俺もその頃から経済板にいた。

ちょっとでも真面目に経済学かじった人間には至極当たり前の
事が起きているにすぎないんだよな。

だな〜が、愚民とかいう気持ち良くわかるよ。

ただ、経済政策のインフォームドコンセントがしっかりしていない。
小泉・木村・竹中・速水の嘘八百がまかり通っている。
その点を誰も追求していないというのが、不満だな。

>>87
これだね。
■■■インフレ政策だけが日本を救う■■■
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/eco/kaba.2ch.net/eco/kako/998/998494035.html

>>86
資産の内容によるな〜。実物資産（土地・在庫や労働力等）及び
株の保有が多い奴はちょっとしか持ってなくても恩恵を受けるな〜。
金融資産でも、特に預貯金・債権の保有が多い奴は、いっぱい
持っていても損するな〜。

>>89
懐かしい（藁

また、わらかせてもらいますた。

いぇーす

そのうち何とか

なーーるだぁろーーう♪

俺は回りくどい性分なので、ひたすら
「不良債権って何？」とか「BIS規制って何？」とか言う
スレ建てて、誘導尋問していたなぁ（藁

改革いうなら、
まずは国会議事堂を取り壊せ。
あんな格好悪いものを美しいと思い込んでいる政治家がいるのは危険。

社会の変化が激しくても、国会議事堂は変わらないから、
政治家はいつまでもだらだらしているのだ。

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

>>87
すまん、覚えてないな〜。オレの経済学への理解も、
この１年で著しく上がったのだな〜。最初はＭＦモデルも
よくわからんかったからな〜（ｗ

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

>>98,>>100-101
この辺もオラ作だ（藁

俺もここ2年ほど、苺を見つづけたおかげで大分勉強になった。
小泉もあそこをROMっておくべきだったな。もうないけど。

はぁ、減税するより仕事(ヽﾟд)ｸﾚって感じだなぁ｡｡

え？減税するの?

前スレのだな〜って人、きしょい。。。
何か、変な宗教の教祖みたい。
⊂( ⊂(=´ω`)←の人も、太鼓持ちみたいでみてると哀れに感じちゃう。
経済ってほんとに過去のデータだけが正しいの？

専門で言葉や知識を知っている人が書くのと、
今の自分の身近から感じた事を書くのとでは、表し方はちがっちゃうよ。

私は小泉さんが変わったら、今のため息っぽい空気は一時でもかわると思う。

>>105
先行減税２兆円の口約束はしたけど税調に丸投げした結果、
酒税増税とか逆に増税の話になっちゃったんだろ？

>>106
このスレにもいるな〜（ｗ

＞経済ってほんとに過去のデータだけが正しいの？

では、過去のデータは全て無視せよ、ということに
なるのかな〜（ｗ　経済政策を占いレベルのものと
勘違いしてないか〜（ｗ

>>106　「愚者は経験に学び　賢者は歴史に学ぶ」だそうな。

経済学史馬鹿のたわごとか？

過去のデータが使い物にならないから右往左往してんだろ。

>>106
ため息っぽい雰囲気というのがポイントなんだよ。

ケインズの一般理論は、７０年前に不況の原因が経営者の抱く
投資の期待収益率（つまり、事業が成功するか失敗するかの
思い込み）が景気変動を生むと言っていたんだ。これを称して
アニマルスピリットと呼ぶ。投資が不活発になるのが不況の原因
で、所得が足らなくて消費も減る。投資も消費も需要なんだよ。
で、デフレになる。

その後、金利がこれ以上下がらないところまで来ると流動性の罠が
生じて、抜け出すのが大変な状態になる。


ま、古臭いモデルだけどさ、今の日本の状態そのままでしょ？

>>110
日本の役所も、シュンペーターの創造的破壊とかいう
博物館行きの言葉を未だに信奉しているな。

役所による産業の鉢植え政策を正当化する言い訳に
使っているんだろうな。

>>106
小泉が、亀井に師事したら変わるかもな（ｗ

無理だろうが。

>>112もうちょっと砕いてやった方がいいかも。>>106は女性の方だと思うから。

「私の変わりに誰がなっても」って桃源社の社長とおんなじことを言っている。
社長は後で逮捕されたがな。

>>111
現在は、経済状況も、内閣の政策も、愚民の反応も、全て昭和４年に
そっくりなのだな〜。「過去のデータが役に立たない」ってのは、マス
ゴミが垂れ流したデムパ、というか情報操作だな〜。

私の変わりに〜」って良く考えれば私も出来ないって事じゃないの？

＞今、私の代わりに誰が首相になっても、デフレを克服すると思っている国民は少ないのではないか

情けない言葉やのー！
たとえそうであっても、具体的な目標値を提示して指導してもらわにゃ痛みにも耐えられんわな…

>>118
うん。

>>117
昭和4年？
どんなことが起こった年だった？

>>118
正確にいうと、

私はできない、他の誰がやってもできない「だろう」

ということだな〜（泣

>>117
それで次は第三次世界大戦か？

さて、次は誰かな？

規制強化して、
国債をガンガン発行して、
公共事業を発注して、
日銀総裁を中原に戻せば、

インフレ。

>>115
【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

>>113　俊平太、今日予算質問で自民党の議員が言ってたな。
「中小企業は減税はもういらん言うてますわ。景気良くしてくれたら税金なんぼでも払うて。」

>>121
>>124のリンク全部読んでこい

>>127補足
「俊平太もわかりますがね」といってた

浜口内閣の金解禁じゃないかな

＞１０６
ううん、データを全て無視って言ってないよ。

＞１０９　
愚者の経験が積み重なって、
賢者のデータ（歴史の事実）になったんじゃないの？

>>121
大正の終わりの大戦景気が収束した後、当時の浜口雄幸宰相は
「政府のスリムアップ」という政策を掲げ、その内閣の井上準之助
蔵相は「金本位制復帰」（＝円高論）を主張したな〜。大戦景気で
生まれた成金に反感を持っていた愚民およびマスゴミはそれを大
絶賛したな〜。

あっという間にデフレとなり、農作物価格は下落し、農村の娘が
身売りに出されるという自体になったな〜。しかし浜口は、ぶくぶくに
なった民間を絞る必要がある、とか言って政策を変更しなかったな〜。

んで、結局、血盟団に暗殺されたな〜。

この昭和恐慌から復活したのは、高橋是清財政のおかげだな〜。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　　　　

>>131
愚者の経験と賢者のデータは>>124にあるぞ。見て来い。

>>131　その通り。だから過去の「デフレ→インタゲ→デフレ脱却」を参考にしろって言うコト。

>>131
「経験」と「歴史」のスパンの長さを考えた上で、
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って
言葉の意味を考えて見るとよいな〜。

この、パクスという記者は絶対、経済板株板の人だな。

インフレ、リフレ、小泉経済電波のニュースをいつも立ててる。

>>132補足

浜口首相　＝　ライオン宰相
小泉首相　＝　らいおんはーと

中国人と日本人が本当に両方豊かになれると思ってる？
そこからして信じられないんだが。

日本の製造業がどんどん中国に進出していっている。
でもって中国で中国人が作ったモノを日本人が買う。
うち何割かは中国人の給料になる。
要するに、日本の金が中国に流れていっているわけだ。
ついでに雇用もね。
更に言うと中国政府が元安にしてるのも、
その「日本から中国に流れたお金」が、また日本に
流れるのを防ぐためだろうに。要するに国内で消費させるため。
国内で作って外国に売って消費は国内。これで共存出来ると思う？

で、どうもディズニーランドで雇用回復みたいな考え持ってるらしいが、
サービス業の給料は低い。今時はほとんどバイトだ。
社会保障なんてかなり怪しい。
そういう奴が必要最小限以上のモノを買う気になるとは思えん。
余った金は貯金に回る。銀行にちゃんと将来性見越してリスク管理して
融資する能力があれば別だが、最近のように安易に貸し渋りに走るようだと
当分これも無理だろう。
よってデフレは治らない。
ついでに言うと生活ギリギリの奴は子供も作らないから、
将来の消費見込みも減る。
これで日本は没落。
「日本と中国が共存可能」なんてお笑いぐさもいいところだ。

>>132
厨房な質問に詳しく答えてくれてありがとう。
なるほどね〜・・・
現在の日本は昭和4年とそっくりだけど是清という勇者が救ってくれたのか。
昭和4年をちょっくら調べてみる事にします。

もう…
「福井とノーパンしゃぶしゃぶに行くOFF」
しかねぇよ…

とりあえず公共事業受注業者からの献金を禁止
貰った議員・秘書・家族は処罰対象、議員は資格剥奪
業者は指名停止３年とか

昭和4年の社会経済構造と国際社会のシステムを現代にそっくり
あてはめてること自体がDQNと気づけよ。

>>140
>>126のリンクが手っ取り早いぞ

>>143
俺も最初はそう思ったのだが結構驚くほど似ている。
バブル崩壊
グローバリズム
緊縮財政
etc…

検索の結果、高橋是清がその風貌からだるまさんと言われていた事がわかりますた。

>>143
どこがどのようにあてはまらないのか、」まずチミが指摘してくれたまえ。

>>143
あと「財閥」が現在では〇〇フィナンシャルグループとかの持ち株会社の機能に似ているし…

>>139
より安くモノが買える→モノが一杯買える→豊か、ってことだな〜。

今の日本は、より安くモノが買える→余った金を貯金する、だから
ダメなのだな〜。余った金が無駄使い（あえてこう書くな〜）されて、
初めて新しい産業が生まれるんだな〜。

んで、国民が貯蓄するから、政府が「代わりに」無駄使いしてくれて
たな〜。しかし愚民は、それすらやめろと言い出したな〜。おかげで、
貯蓄はどんどん増えるが職も豊かさも失われていくことになったな〜。

>>143　春休み暇なんだったらさくっと調べてみるといいよ。

昭和4年とはまったく違うます。
日本経済の規模も違う。
経済の成熟度も違う。
世界経済の相互依存性も違う。

>>151
じゃぁ、どうしろと？

>>145
インタゲ派に都合の良い論調ばかりリンク先に貼ってあるからな。
本家の経済板ではケチョンケチョンにやられてるけどな。

>>139
そもそも「やすい輸入品が、国内の職を奪ってる」ってのは、間違ってるよん。
日本の場合、GDP に占める、貿易収支の割合は 1 割程度にしかすぎないからね。
（ちなみに、先進国の場合、GDP に占める貿易収支の割合はたいてい低いよ）
この辺は「クルーグマン教授の経済入門」を、読んでね。

>>151
どこが「どのように」違うのか

>>143
見てみる前に否定するってのはいかがなものかと思うな〜。
普通はそっくりだと思うはずだな〜。

>>148
あの時期に、銀行が合併を繰り返して財閥系銀行が生まれたと
聞いたな〜。

>>153
ﾜﾗﾀ。

経済板のｱﾝﾁなんか既に「荒らし」になっているだろうが。

>>153
はぁ？

外部からアンチインタゲの荒らしの一段が来ているみたいだけど、
ダメとか無駄とか言うだけで、まったくまともに対案だせていないよ。

>>151
ちなみに、昭和４年当時の貿易のＧＤＰに占める比率は
今より大きかったはずだな〜。

>>153
つーか、お前、経済板に来てる荒らしの仲間だな。
ウゼーから経済板来るなよ（藁

>>154
安い外国製品（労働者含む）を理由に経営者が賃金を
どんどんカットしまくってんな。
社長が小泉支持者だから始末に負えんよ。
銀行から貸し渋り喰らってんのに「今日本人全てが耐えるときです」
とかほざいてやんの。マジで頭を抱えた。

昭和4年には携帯電話はなかったな（ｗ
核兵器もな冷戦構造もな。
時代はかわってくんだよ。

確かに思ってます。
でも、総理がそれ言っちゃダメだろ！
埼玉県警のお偉いさんの、金目当て発言と一緒で、
多くの人が思ってても口にしちゃいけない事だってあるだろうに。

高橋是清を知るには時間がかかり過ぎるな〜。
検索でｲﾊﾟｰｲ出てくる。
しかし国際社会においては昭和４年の話しが現代に当てはまるのかは
個人的にはなはだ疑問といったところかな。

>>162
おまえもな

先進国で労働集約型の製造業が海外移転して雇用が減るのは仕方が無い
日本に残る製造業は自動車などの付加価値の高い一部の産業か
余程のニッチ分野くらいでしょう、それでも製造現場はコスト削減の為に
派遣労働者や業務請負の低賃金不安定雇用の労働者が多くなるのは確実で
多くの人はサービスなどの内需依存型産業に移転する
サービス産業は低賃金ですがそれでも好景気になり人手不足になれば
賃金の上昇はするでしょう

>>151
そのような反対を、「ためにする」議論という。
チミは「経済の規模」や「成熟度」や「相互依存度」といったパラメータ
が異なるとなぜ金融政策は無効になるのか、まずはキミが立証しなければ
ならない。

>>154　
いやぁ〜貿易収支の対ＧＤＰ比という金額では確かに低いんだが流入量が半端じゃないよ…
ほとんど生産単価なんだろうな。数字に出てるのは…。
ウチの業界なんか特にＤＱＮだからさ、パイが小さくなってく上にシェアまで…（泣

>>162
お前みたいな馬鹿は昭和４年にもｲﾊﾟｰｲいたと思うがな（藁

インタゲ以外にも色々案が出されてるだろ。
インタゲ以外は認めないで荒らし扱いするのはいただけないな。

>>162
マクロ経済に携帯電話がどう関係あるのかな〜（ｗ

それと、当時も米英対日って冷戦構造があったのは
知らないのかな〜？　ロンドン軍縮条約とか調べて
見るとよいな〜。

>>164
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」のだな〜。
余り自分の感覚を当てにすると誤った結論に導かれる
な〜。

>>170
ほほう。じゃ、いくつか書いてみな。

デフレマンセー＝構造改革厨＝サプライサイダー

これは除いてもらって結構。

>>170
そもそも、キミはリフレ政策（デフレからインフレに持っていくこと）を
取るのは反対なのか〜？　そこから明らかにしていこうか〜。

>>170
はげ堂です。
インタゲ論者が正論でまかり通るわけじゃないし
否定的に扱うのは反対。

1900年のパリ万博で「動く歩道」というのが出てたんだよねｗ

>>170
どんな案だ？

39 ：こぴぺ ：03/03/04 19:14
確かに日銀法改悪をした時点自体は橋本内閣の時だったが、
改悪法の下準備は全部、村山内閣時の社会党が担当していた。
このことは社民党の福島瑞穂がホームページで最近表明していたよ。
どっかいっちまって手元にないし、めんどいから引っ張ってこないが。
その時の担当だったのがたしか法曹出身の福島で、
福島らと福井が協同作業で改悪に着手していたらしい。
福島がそのことを感慨深そうに、社民党のホームページで話していたよ。
だから社民党は福井決定を歓迎するんだってさ。
いつもながら、日本の国益に反することならなんでもそうだけどな。

１０歳。
去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
ホームシアターとか衣装部屋とか色々あるのでマジでお勧め。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010711681/

>>168
厳しいことをはっきり言うと、キミの業界はかつての繊維業界や
造船業界と同じポジションに今、あるわけだな〜。だから、早く
転職しろ、といいたいところだな〜。しかし、転職できる先がない
な〜。それができないのは、政府の政策が間違っているから
だな〜。

＞１１５さん
ありがとう。
＞１３４さん
見ないよ、だって他人の理論でかたられても。。。
今の景気の空気に関係ないもん。

難しい言葉や理論より、ピンとくる一言の方がよっぽど楽しい気分になるし。

DQN発言かも知れないけど、過剰なシェア争いが落ちつくまで
デフレから脱却できないと言うことなのでしょうか？

今日の国会答弁でＧ７で各国に「プライマリーバランスが異常すぎる」
と言われ続けてると塩爺。

>>180
それは、自ら愚民であることを選択して生きていく、
ということだと理解してよいな〜？　学ばない人間は
無価値だな〜。

39 ：こぴぺ ：03/03/04 19:14
確かに日銀法改悪をした時点自体は橋本内閣の時だったが、
改悪法の下準備は全部、村山内閣時の社会党が担当していた。
このことは社民党の福島瑞穂がホームページで最近表明していたよ。
どっかいっちまって手元にないし、めんどいから引っ張ってこないが。
その時の担当だったのがたしか法曹出身の福島で、
福島らと福井が協同作業で改悪に着手していたらしい。
福島がそのことを感慨深そうに、社民党のホームページで話していたよ。
だから社民党は福井決定を歓迎するんだってさ。
いつもながら、日本の国益に反することならなんでもそうだけどな。

>>180
>>126のリンクは理論じゃないよ。物語だ。

>>180
・・・・・

戦争が解決してくれるんじゃない？

だな〜さんは働いているのですか？
最近はN＋でよく拝見するのですが・・・
インタゲ論者にバブルで損した中高年が多いのですが
まさか、そのクチ？

ここに行けば色んな派閥があるから覗いてみろ。

経済＠2ch掲示板
http://money.2ch.net/eco/

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その85（インタゲ派の総本山）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046777182/l50

小泉から変わっても、現状より酷くなるだけだろ
亀井になんか変わった日にゃ、日本は北朝鮮とかわらなくなるね

>>190
オクタン価不足

>>181
いくつかの企業が脱落すると、シェア争いが落ち着くと
思われるかも知れないな〜。ミクロ経済的には、ここで
おしまいだな〜。

しかし、企業の脱落は失業者を増加させるのだな〜。
失業者の増加は総需要を減少させるな〜。そうやって、
また市場のパイが縮小するな〜。んで、最初に戻るな〜。
マクロ経済は、この後半部分を考える学問だな〜。だから、
その結論が、常識に反すると思えることがあるのだな〜。

>>179　ほんとそうだよ。内需依存な業界だからかなり瀬戸際。

>>188
ふつーに働いているな〜。だから危機意識は強いな〜。
仕事の単価が着実に下がっていっているからな〜。

>>184
マジかよ

>>194
わかりました。失敬しますた。

>>184



　　　　　　　　　　　　ま　た　社　民　党　か　！

>>192
返答有り難う｡
もっと勉強します。。。

そうか？私は最近、亀井の方が良かったのではと思っているんだが。
石原さんが亀井と仲が良いのはそれなりに実力があるからだろ。
小泉はもういいよ。

だな〜氏

もう一つ質問
仕事の単価が下がるって土建業界ですか？

>>190
逆だなあ。小泉でなにか一つでもいいことあったか。他の誰よりも惨い。

>>184
舌かんで死んでくれ、福井

>>201
いいことあったと思うけど。

>>200
まったく土建とは関わりのない業界だな〜。今、単価が
上昇している業界など、ほとんどないのではないか〜？

>>203
だから何なんだと聞いているんだろうが。ヴォケ。

>>199
過去10年間、亀井先生がおっしゃるような公共事業を行ってきました。

で、景気回復したっけ？

どう考えても
小泉をあぼーんするのが最良のデフレ対策だろ

>>206
構造改革バカ橋本の置き土産、日銀の速水が全てを台無しに
してきたからな〜。

もっとも、小渕の時に景気はしっかり上向きかけたな〜。やはり
八百屋で「株上がれー」やれる総理は神だと思うな〜。

>>204
これまた失礼。
亀井支持さんのようなので、こってり土建業界かと勘違いしますた。

>>208　日経20000円台…夢のようだ…

ぶっちゃけすぎだな

＞１８３
いろんな学び方があると思うよ。

だな〜さんがきしょいと思ったのは、
多分口先ばかりの攻撃が目立ったからかも。

>>204
原料・素材系はコストプッシュインフレ気味だな。

>>209
３〜４年前までは、「建設業界大変だな〜」と対岸の火事の
ように思ってたな〜。で、はっと気が付くと回りも全部そうなって
たな〜。しゃれになってないな〜。

>>209
土建じゃなくても・・・・

まぁ、顔が駄目。死刑廃止論者というのもあるが。

もう、その政策しかないんだわな。

小泉が、別タイプだったらな・・・・

>>206
１０年間もやってませんな。

小渕から森にかけての時の１年か２年だけでしょ。

ただ亀井のタイミング（つまり今）だと財政出動もまんまとアメリカに戦費を献上して
終わってしまうんではないかと…。

>>203
>>201にとって、良いことはなかったんだろうな。　Ｗ

インフレになって損するヤツが多数派なら、支持率は低下するだろうし、
元に戻る可能性もあるな。　　構造は構造でも
国民と日本に係わる外国人の精神構造の改革が必要なのかもしれない。

>>206
>>89 にあるように、速水総統の中立バリヤーによって、無効化されますた。

>>208
そうだよね。あそこまで真剣にデフレ対策をやった総理はいない。

テレビに出ちゃ、言い訳チックに悲観論語る現総理より断然上だ。
比較にもならない。

>>207
この際総理は馬鹿でもいい。ただ，小泉の場合周りのやつがあまりにも…。

>>214
そうですね。
どんな業界でも単価は安くなってます。
きっと、だな〜さんは経営者ですね。

>>212
「口先ばかりの攻撃」というには、どこがそうなのか具体的に指摘
しなければならないな〜。それができなければ単なる侮辱だな〜。

>>213
また円高になってるから、すぐに下がるだろうな〜。

>>221
小泉は存在自体がデフレだろ

>>215
顔は確かに世界の桧舞台に出すと・・（略

あれ？亀ちゃんじゃだめ？でも、小渕ちゃんの時は多少は良くなったじゃん。

困ったときの神頼みだ。公明党よ、何とかしてくれ。

>>216
日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

1.　はじめに
　2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四％を充てることになります。長期債務残高はＧＤＰ比一・三倍になります。
これがどんなに異常なのかは、第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。
一九四三年、国債残高とＧＤＰ比が一・三倍ですから、
現在の日本の財政は戦争末期並みという危機的な状態と言わなければなりません。

2. アメリカに押し付けられた浪費〜『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。もう一つは、
景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、
わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

失ってみて初めて判る
ｵﾌﾞﾁの偉大さよ…
つーか、まだ「いいデフレ」なんて言ってるｱﾌｫがいるのか？
いいかげんに氏んでくれ

今のままイラク戦争で石油が暴騰したらシャレにならん。
金という血液が無いのに物価が高騰するんだからな。
金だけでも早く回してもらわんと確実に息の根を止められかねない。

>>223　まぁもちつけ　だな〜

>>222
単なるリーマンだな〜。

>>221
周りの奴ってボケ塩川もアホ中もデフレ福井も、みんなバカ小泉が
選んだんだが？

>>227
＞わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。

ここが大切だねぇ。

>>232
選ばされたの間違いだろ

>>224
何の成果も出してないにもかかわらず，あの人気はすごいと思うな。
どんなに政策がすばらしくても亀井ってだけでだめだと思うよ。

>>229　オイルショックみたいなのは湾岸の時も結局なかったんだけど、
その影で便乗値上げがその後固定してるんだよね〜…はぁ〜鬱。

>>231
日本在住ですか？

>>227
最後の最後というところで橋本が潰したわけですね

選ばされたってどういう意味だよ。いらつくな。総理大臣の責任だろうが！

労働集約型を否定してはいけないな〜

アメリカは労働力輸出型なんだな〜

>>235　亀井その人じゃない方がいいよね。
個人的には絵も上手いし歌も上手いし(ｗ)嫌いじゃないんだが…

直近で、かっこいいとか言われて、国民的支持を受けた
総理は全部だめぽだな〜。橋本と小泉だけどな〜。

さめたピザだの旧態依然の派閥政治だのいわれた小渕は
神だったな〜。

やはり、首相公選制は論外だな〜（ｗ

小泉は顔とパフォで主婦の心をハンティング！
主婦は田中真紀子を支持していたDQNだからな。
主婦撲滅運動なんてやりたい気分。

＞２２３
口先ばかりの攻撃→言葉尻に対してだけの返答

だな〜さんの仕事への影響なんかの話しの方がよっぽどわかりやすかった、
私。

>>241
裏にまわるべし。

>>233
で、日銀が全部引き受けていれば問題なかったという事か？

いい加減小泉は消えろ！ムカツクよ。

>>234
そうかな？周りの連中は小泉好みのアホばかりだと思うがな。

野党の政治家が反日売国政策やめてインフレ政策理解してくれたらそれでも良いけど

有り得ないだろ。

>>244
おまえが、ｷｼｮｲ。

案も出さずに批判。

どこかの党にそっくりだ〜

>>240　ココ人気取りかよｗ　まぁ俺の中でお主の株急上昇だがｗ

>>244
「言葉尻に対してだけの返答」というのにも具体性はないな〜。

>>244
バカなお前は死んでくれ。

さ、そろそろ寝るのでお休みなのだな〜。

>>241
総理はある程度人気がないとね。一番いいのは小泉に亀井の政策をさせる。
人気がないと何やっても批判だけ。森みたいに。足引っ張られるだけだしね。

>>246
続けていれば問題ない。
日銀の引き受けあれば、なおさらよろし。

穿った見方をすれば、小泉は亀井を総理にするために作られた人造人間かもしれない。

>>255
寝る前に


　　小　渕　は　？


といっとくな〜。

>>242
まあ野中とコリアゲートを叩き潰すには小渕の犠牲は必要だったんだよ。
といってみるテスト。
だから小泉は早く消えろ。

>>255
小泉は顔から声からデフレだろ。

インタゲ派残念だったな・・・
日銀、現行の金融緩和策維持を決定

日本銀行は5日の政策委員会・金融政策決定会合で、現行の量的金融緩和政策を維持する方針を
全員一致で決めた。日本郵政公社が4月に発足し日銀に口座を開設するのに伴い、
金融政策の操作目標である当座預金残高は郵政公社の残高分を上乗せすることも決定。
4月1日以降は目標水準を現行の15兆―20兆円程度から17兆―22兆円程度に変える。日銀は
「技術的な対応で金融緩和ではない」と説明している。

　今回は速水優総裁にとって最後の定例会合。イラク情勢の緊張を背景に景気の先行き
不透明感が強く株価も低迷しているが、金融市場は落ち着いており、
追加金融緩和は見送ることで一致した。

　郵政公社が保有する郵便貯金残高は2月時点で約235兆円。公社は民間銀行の準備預金制度
にならい、当座預金口座に一定額以上を積む契約を日銀と結ぶ。日銀は当面2兆円程度の
預け入れを見込んだとみられる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030305AT1F0500705032003.html

朝銀へ１兆円丸投げした小泉のお陰で、デフレ阻止どころか、
北鮮からミサイルが飛んで来そうだが。

>>249　民主党から売国勢力(旧社会系)が抜けてくれると結構いいんだが…。

>>258
リ〜マンは寝不足に注意。
俺は失業中だからいいけど・・・

小泉は一年で１００兆円超える国債発行してますが何か？

>>261
まだ速水でしょ？

短中長を足した市中国債発行額
元年度　 15兆2,039
２年度　 19兆7,007
３年度　 20兆3,951
４年度　 21兆9,115
５年度　 26兆9,515
６年度　 31兆3,994
７年度　 36兆2,699
８年度 　33兆0,434
９年度 　34兆7,536
１０年度 50兆6,976
１１年度 66兆8,828
１２年度 80兆0,546
１３年度 91兆2,417
１４年度 111兆円

>>262
ミサイルが怖くて媚売れと？

石原は「亀井が総理になって、まずは東京の問題から解決しよう」と言っている。
小泉の代わりが誰が良いか分からんが、小泉と竹中が駄目なのは分かった。
イラク攻撃が始まる前に日本の総理は変わったほうが良い。

>>261　いや、岩田先生がきっと金融クーデター起こしてくれるｗ

３０兆円枠なんて真っ赤な嘘
中期や短期に振り替えてるだけ。
小泉は特殊法人の回し者。

>>261
中国の存在があるからなあ

日本人の平均賃金が世界トップ水準であることが、大きく違うと思います。

リフレは打てる策をすべてうってから、やるべきだと思います。
まだやるべき施策があるのにインフレターゲット政策を日銀と政府がやり
それでもデフレは止まらなかった場合の危険性。
そもそも壮大なインフレターゲットという実験を初めて行う危険性。
これらから最後の最後にやるような劇薬的な政策だと思います。

>>269
でも、顔が悪い・・・・

だから、首相者に方がいい。
財務相

>>271　借金さらに先延ばししてるだけじゃん…これでどうやってＰＢを
　　　安定させるのかと子一時間…

イラク攻撃前で、こんだけ悪くて、始まったらもっと悪くなるんだぞ！
本当に日本経済崩壊かもね。

＞だな〜氏、遅くまで啓蒙活動お疲れ様です。
私はここ２ヶ月くらい、氏のレスを追っかけてる者です。

最初、自分のポートフォリオに不安を持ち、経済板を覗いたのですが、
氏他コテハンの方々のレスを読むうちに（養護除く）、経済への意識も大分変わり、
クルーグマンの本にも目を通すようになりました。

２年前に何か変えてくれるのではと思い、小泉マンセーした自分を恥じております。
氏の活動は決して不毛な物ではないという証拠でしょう。

これからも頑張ってください。
ただ、「愚民・バカアホ粕氏ね」を減らしたほうが、不要なアンチを作らずに済むような・・・

>>273
死ね

小泉に対する経済政策のダメっぷりがこの板でも認識されつつあるな。
良いことだ。

>>277
まぁね・・・・・

＞これからも頑張ってください。
＞ただ、「愚民・バカアホ粕氏ね」を減らしたほうが、不要なアンチを作らずに済むような・・・

だねｗ

>>273　日経平均で見るとかなり最後の最後が近くなってますが…
まぁイラクトリガーであぼ〜んかな？

内閣不信任案をお願いします。
石原新党を！！
とにかく経済を何とかしてくれ。

>>273
デフレ克服策をリフレと呼ぶのに、他の策なんてあるのかな？

君はインフレターゲットって何かわかってる？

インフレターゲットは実験でもなんでもなく、OECD諸国の大半が
採用している極普通の金融政策の枠組みですよ。採用していない
のが日本とアメリカ。アメリカは物価目標の宣言が無いだけで、
グリーンスパンが事実上インフレターゲットっぽい政策を行っている
と皆が確信しているのでグリーンスパンに信任が集まっています。
グリーンスパンが任期切れなので、現在アメリカでは制度として
インフレターゲットを導入するか検討中です。

という訳で、インフレターゲットを採用しない日本は、むしろ周囲の
国がインフレターゲットをやっている中で、一国だけインフレターゲット
をやらなかった場合にどうなるかという壮大な実験の最中なのですな（藁

>>277
　ただ、「愚民・バカアホ粕氏ね」を減らしたほうが、不要なアンチを作らずに済むような・・・

大変同感だけど、最近漏れも口が悪くなったなぁ。
反省。

内閣不信任案はださないとさ＞石原

だな〜の良い所は疑問に思った質問に答えてくれるところ。
それによって己も勉強に繋がるし、反論も芽生える。

宗教法人税とパチンコ賭博税？見たいなのつくればいいよ
ここらが今一番金持ってるから
後は減税ね

煽りにマジレスは良くない。
死ねが一番

>>287
まぁ、それには賛成だね。

デフレ時のインフレターゲットと他の国のインフレ時では違います

>>287
公明がいるかぎり望めそうにないね。宗教法人は憲法との関連もあるし。
まあ，できなくはないが。

まあ、流れは変わった。
小泉も面子だけで看板下ろしてないだけで、どうしていいか判らない状態だろ。
３年待て。
３年後には景気回復する。

>>288
相変わらずレベル低いな

>>290
ｶﾞｲｼｭﾂ ﾛﾝﾊﾟ済み

少子高齢化だけにしても、日本が再生する見込みはない。

公明組織票を打ち殺すためにも選挙率を猛烈に上げるしかないよね
選挙の時は祭りでもしよう

あほだな。
年齢差別止めればそんなの解決だろ。

日本のがんばっている企業から金巻き上げるのは止めたほうがいいよね。
宗教法人から取るのは良いね。公明党が反対しそうだけど。

インタゲ派の論破は論破してないだろ。
だからループしまくるんだよ。

年齢差別、小泉がやりかけたけど、途中で放り出した。

>>295
これからは女性もどんどん社会に出れるようにして、んでも足りないなら元気な老人
にがんばってもらうってすれば？
最終手段に老人保健やめるって手もあるわけだし

>>297
止めても大して変わらないだろ。

>>299
だなーは手ごわい。
つか、経済語るよりディベートだしな。

>>299
経済版の動きはしらんけど全部論破されてるはず。
どうせアンチが話をリセットしてるだけだろ

でも、まぁ、実質あまり変わらないよね。
性別差別にしたって、予定の性別の人以外取る気がないことには変わりないわけだし。
面接で落とすだけ。

>>303
そうでもないよ。
しつこいけどね。

>>301
雇用を流動化させたほうがいいんじゃないかな。

>>306
そうか？
VSだな〜には君に期待する！

>>302
変わるよ。
養護人口と被養護人口の比が問題だから、定年を５歳変えるだけでもかなり変わる。

>>305
それは差別のある状態だから変わったとは言えない。

>>290
ループするのは嫌だから、これでも読んで勉強してくださいね。

開放経済下における名目金利の非負制約約　流動性の罠を脱出する確実な方法
ラルス・E・O・スベンソン　Discussion Paper No. 2001-J-6
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

そうそう。この中に面白い指摘があるよ。

　日本銀行の議論のポイントは、私がみる限り、ある政策行動や政策レジーム
　の変更により日本経済を流動性の罠から脱却させることが絶対に確実でない限
　り、そうした政策は試みない方が安全である、というものである。このロジッ
　クは私には理解できない。注意深い中央銀行にはむしろ、Svensson [63]で提案
　されているように、いずれかの政策行動がうまく働くことを期待して、できる
　限りの提案された対応策を（それが相互に矛盾するものでない限り）試みるこ
　とが求められる。追加的な行動をとらない理由として日本銀行が掲げているも
　のの中には、日本銀行のバランスシートに対する悪影響や外国為替介入の権限
　が大蔵省にあるとの指摘もみられる。こうした議論は、問題解決のためにリー
　ダーシップが求められている状況にもかかわらず、一国全体の経済厚生よりも
　短視眼的・官僚的な利害や技術的な些事に重きをおいているように思われる
　（Bernanke [8]を参照）

＞「私の変わりに誰がなってもデフレ克服はできないと国民は思ってる」


確かにそのとおりではありますね。はい。

インフレターゲットをあたかも魔法の杖のように語るのはいただけないですね。

>>308
もう何回となくやってるよ。
だな〜も国債の値下がりについては認めたよ。

＞「私の変わりに誰がなってもデフレ克服はできないと国民は思ってる」

亀井 Q.E.D.

>>313
国債は下がった時が景気回復の証というのが、インタゲ派の極普通の主張ですが。
嫌なら国債買いオペしろというだけの事かと。

国債値下がりすると何かマズイ事でもあんのか？

イラク問題抜きにしたブレア見たいな即効性のある人物は日本に
いないかね？

>>309
総人口が現在の半分である６０００万になってもか？

>>312
最後は、その捨て台詞なんだよなぁ。

で、他に対案出さない奴が悪いという話になって、また最初からループ。

国債は下がっても１０％くらいだろ。

>>313
国債の値下がりを認めたと言う事は負け犬でいいですか？

小泉の中の人も大変だなぁ・・・

小泉がいってたな
「否定からは…」

>>318
それは人口問題であって少子高齢化問題ではないな

ここまでの話の流れを総合するに、>>151は経済板のインタゲスレにいる
アンチインタゲ厨の一人だな。話の展開がいつもと全く同じだ。

で、いつもインタゲスレでやっている通りの結論になって、最後は捨て台詞。

国債イコール国の価値では？

>>317
ブレアはまず党内をまとめて改革したからなぁ。
小泉はそれすら出来なかった・・・。

>>317
即効性を求めて、賭けに走ってきたから

　　　今　　が　　あ　　る　　。

インタゲを否定するつもりはないが、時機ってもんがあるだろう。

国債の金利負担は現在予算の20%じゃないのか？

>>326
いや、国債価格＝デフレだよ。

>>328
だから、その時期はいつなんだよ！

>>321
それが煽りだって言うんだよ。
なんで下がっちゃいけないんだよ。
ヴァカ

20数年のある日、金もない、コネもない、地盤もない、知名度もない、
主要政党の支援もない、 支持団体もない、支持者もいない、何もない若造が、
ひとり、街頭に立ち、演説を始めた。 名前を菅直人という。
ヨレヨレの安いＴシャツ姿。まさか、その男が日本の救世主だとは誰も気づかなかった。

それは雪の降る中、たった３人のトラック運転手を前に、
まだ暗い早朝、演説をはじめ、大統領選をスタートしたケネディそっくりだった。
１年あまり後には、ケネディは数億人の期待の星になっていた。

あるのは夢と使命感とクリーンさだけ。 しかし、何もないはずの
菅直人という泡沫候補が 実はすごい人物だと、人々は次第に気づき始め、
何もない男が３回の落選という非世襲の苦しみを経て、当選した。
しかし、当選後も彼の苦難は続いた。汚職を嫌う菅は、筋を通し続けたため、
弱小「社民連」の一議員に過ぎなかった。
（社民連の楢崎弥之助はリクルート事件を暴き、社民連事務局長だった石井紘基は、
のちに代議士となって、悪の構造と闘って、右翼に刺殺された。）
しかし、持ち前の行動力と明晰な頭脳と人情で、菅は世界の人々の信頼を得る。
ノーベル賞を取ったジョゼ・ラモス・ホルタ氏は、受賞の時、こう言った。
「東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ」と。

やがて、厚生大臣となって、政官業の癒着を暴きエイズ薬害を解決し、
大臣として、被害者に頭を下げた。また、官僚たちの猛反対を押し切って
ハンセン病差別法である「らい予防法」を廃止した。
気が付くと、あの何もない若造が野党第一党の党首になっていた。

すべてはあの街頭演説から始まった。何もない男が、使命感だけを頼りに、
通り過ぎる通行人に必死で訴えかけたあの日。
そして、”ただ者ではない”と気づいた有権者たち。
今、あの若造が、ベテラン政治家になり、
世襲議員(小泉/福田/安倍/石破/山本)による腐った政治を打破しようとしている。
日本の民主主義が始まる予感がしている・・・・

開き直ってるねぇ。このおっさんの他にはいないのｋな

>>328
どちらかというと、とっくの昔に時期を失してしまったんだがな。

日銀がなんて評されているか知ってるでしょ。

Too little, too late

日本語で言うと「兵力の逐次投入」で不毛な兵力の損失を出している状態だな。

>>328
死ね

正確に云いますと、私が総理に成ったからデフレは進行した。その
デフレは誰が総理に成っても、克服不可能の状況下に落ち込ませたから
手遅れです。
要は、狐泉はそう云いたかった訳だ。

目がさえて眠れんな〜。

口の悪さについては気をつけることにするな〜。一応は
レスの書き方見てつけるかつけないか決めてるんだけど
な〜。

>>313
オレは昔から国際価格の「下落」を否定したことはないな〜。
10年物で金利0.7％とかってのがリフレを行っても上がらない
と考える方が変だからな〜。

しかし、（国債買いオペ増額を行う場合）、国債が「暴落」する
ってことは、未だに認めたことはないな〜。別にキミに説得
されたり論破されたりした覚えはないな〜。申し訳ないがな〜。

最終兵器をだすのはまだ早いです。
まだまだやるべきことはあります。
一国の政府がそう簡単に賭けをしてはいけない。

>>339
>>310に引用した文章を１００回音読すること。
ちゃんと声に出して読まないと、先生怒りますよ。

>>339
何が最終兵器だ！

じゃぁ、何をするんだ？
言ってみろ。

デフレは進行し続けているんだぞ。

>>324
出生率より、死亡率が高くなるってことだよ。

少子高齢化に内在している問題でもある。

>>321
だな〜も最初から少ずつ意見が変わってきてるんじゃないか？
インタゲ派も一枚岩ではないからね。
オレはアンチじゃないけど可能性と危険性の両方を言うべきだね。

>>333
ヒットラーのパロディですか？

>>343
>>338

>>339
なんだよやるべき事って？
書いてないから煽り死ね

>>343
言ってるでしょ。

国債暴落するって。

でも、国債暴落して粟を喰うのは財務省の連中で、
一般市民は心配する事はないとも付け加えているがな。

インタゲでマイルドインフレになるのか？

小泉＝綾波

>>343
いいからお前も案をだせ。

インタゲの危険性？

あえていうと、国民が
「インフレマンセー、インフレもっともっとGOGO」
と言い出す事だな。

>>350
あんたの言っていることは。

「前向きに検討する気がする、今日この頃」

と変わらない。

インタゲ失敗しても日銀の信用が落ちるくらいだけど、もうどん底だしな・・・

>>348
インタゲは、過度のインフレ時に機動的に金融引締めをして
インフレ抑制する事を求めていますからな。

>>351
150兆使えと書いていたのは偽物？

>>347
死ね！
なんで国債が下がっちゃいけないんだ？
何度も言わせるな！

のだな〜氏のいう事に賛同することもあれば
反論する事もあるんだな。
彼は経済専門じゃないらしいけど、いっぱしの経済学者気取りより
実質経済を肌身で感じ取っているんじゃないかな？
ま、今は経済学者と素人の境界線がわかんないけどね。

>>355
はあ？問題があるならせめて論理的に願いたいものですな。

>>350
子どもを増やすしかないな。
後は、教育とか

つーか、インタゲで全てが丸く収まると思ってないだろ？

だからなんで「暴落」しかないのかと小一時間（以下略）

>>359
それこそ「財源」は？

だろうが。

ココ電球はキチガイだから相手にするなよ。

２ちゃんねらーのみなさんの力で「でつ」を１位にしてください。

でつ　←しばらく見てるとスヌーピーに見えてくるでつ。
　　　　かわいいでつ！
↓
いま一番いけてる語は？２００３
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
現在４０位、286票でつ。

>>356
あの。そのレスは誤爆ですよ。ちゃんと>>347読んでね。

第１小泉の構造改革が成功して景気回復しても（有り得ないが）
国債価格は下がるぞ。

>>359
回復するまで放置かよ。

凄い発想だな、あんた。

>>362
肌色悪くなると「死ね」だもんな

>>361
日銀引き受けだよ。
１５０兆のところに書いただろ。

だな〜キモイ

>>356
国債に投資してるのは銀行で国民の預金だろ。
利払いは予算から出てるんだぞ。

税金の無駄使いを止めることが先決。
財政赤字といったって、役人の決めた財政支出総額に届かない
税収の不足分が「財政赤字」になるのだから、
役人の首を率先して切り、無駄な特殊法人・財団法人・社団法人を潰せばいいだけだ。
首相の決断一つでどうにでもなる。
役人のバカなところは、経済が生き物であることを理解していないことだ。
ＧＤＰ５００兆円というのは、現在の経済的・社会的・国家財政的・税社会的条件によって
影響を受けているものだ。
消費税を値上げしてしまったら、税収の根拠となる売上げ（ＧＤＰ）自体が縮小してしまうことが
理解できないんだから困ったものだ。
半減の２５０兆円ならまだましなほうで、１００兆円を切るかもな。。。
そうしたら、たとえ消費税を１６％に上げたとしても、税収も半分以下の１５兆円くらいに
減ってしまうだろう。
そんなときどうするんだ？　「税収が足りない」と言ってさらに消費税を上げるつもりか？
国が潰れちまうよ。
役人じたいが硬直的な予算制度で活動しているから、経済が生き物であることが理解できないんだろうな。

>>367
いや、お前みたいなバカが何度も出てくるのは驚きを越えている。

財政赤字が・・・・
国債暴落が・・・・
中国デフレ・・・・

しかも、何度も何度も。

インフレターゲット導入について､ ＡＷＳＪ(1/22)は『誤ったターゲットの設定』と題する社説で､
｢日銀へ新たな圧力が加わり､間違った方向に導かれようとしている｡最近日銀に対し､
インフレターゲットを設定し､徹底的なデフレ退治に乗り出せと大合唱になっている｡しかし､
デフレは症状にすぎない｡日本の真の問題は､とっくに破産させておくべき企業を､
銀行融資によって延命させたため､腐りつつある経済であることだ｣と論じ､｢インフレターゲット騒ぎは
､日本の経済問題の真因に取り組む抜本改革の必要性から一時的に注意をそらさせるかもしれない｡
だが､長期にわたり､必然的な抜本改革を遅らせることはできそうにない｣と､インフレターゲット導入による
日本経済の回復は難しいと示唆している｡オリエンタル･エコノミストのリチャード･カッツ氏も､
ＡＷＳＪ (2/5)への寄稿で｢もし紙幣の増刷で構造問題を解決できるなら
､確かに素晴らしいことである｡しかしそうではない｡インフレターゲットのもっとも
熱烈な提唱者は改革反対派に属している｣とし､ ｢日本の指導者が重要問題として
デフレに焦点をあてればあてるほど､日本が真剣に改革に着手する可能性はますます低くなる｣
とインフレターゲット導入の副作用を危惧している｡

こういう意見もあります。

肌色？
煽りやネタ書いてる奴には死ねだ。
「ネタにマジレスすんな」は２ちゃんの鉄則

本来の卸値に消費税分をプラスして小売店に卸す。
しかし、小売店は、たとえ卸値が上がったからと言って、それを小売価格に
転嫁してしまうと売上げは激減する。
小売価格に転嫁しないで、小売店側が負担することになると、事実上売上金が
１６％減少するのと同じこと。
「デフレが続くからこそ消費税を値上げして物価を上げろ」などと主張する
大ばか者もいるようだが、こんなことしたらデフレはさらに急激に進行してしまう。
たとえ供給側（メーカーや卸売り・小売店など←最終消費者にとっての供給側という意味）が
価格を値上げしたとしても、需要側である末端消費者が購入してくれなければ、商行為は成り立たないからだ。
供給側が価格を提示したからと言って、消費者がその価格で素直に買ってくれるわけではない。
供給側は商品が売れなければ値下げするしかないのである。
この国の役人のバカなところは、「供給側が提示した価格で消費者がどんどん買ってくれるだろう」とと考えているところ。
だからこそ「消費税を値上げすればデフレを阻止することが出来る」などという
信じられないような寝言を吐くのである。

とにかくバブルの教訓を生かして謙虚実直な人生を送るべきだ。
無駄遣いに溺れて怠惰になってはいけない。
質素倹約をモットーに生きるべし

>>369
案も出さない１行レスｷﾓｲ

物価が下がると言うことは、そこで働いている社員の給料を下げなければならなかったり、
クビを切らなければならなくなったりするということ
それよりもなによりも、問題なのは
「消費税を上げても、税収はむしろ急減してしまう」という事実だよ。
消費が急激に減少してしまって、消費活動が維持できなくなってしまう。
よく「外国の消費税はずっと高い」という主張をするやつがいるが、
その分だけ法人税・所得税が低い。
この国の官僚は、法人税と所得税を高く据え置いたまま、
消費税を上げようとしている。とんでもない話だ。
自民党も、他の税金に比べれば、消費税のほうが
「目に見える」抵抗勢力がいないものだから、比較的税率を上げやすいのだろうが、
自民党の歴史を見てみれば、消費税を導入したり値上げした後の総選挙・参議院選挙では
必ず敗北している。（竹下内閣時代には野党転落の直接のきっかけになった）
消費税を上げれば、自民党は必ず選挙で負ける。

>>361
逆に言えば、インフレでも教育にかける金が減るだろ。
借金に回すだけなら、それこそ意味がない。

問題があるのにあえて言わないのか。
インフレで破綻した国があるんだが、なぜそうなったか知ってますか？

>>372
ココ電球の糞は逝ってよし

>>370
銀行は速やかに株・土地など（ETF/REIT）に運用先を変えるでしょうな。
だから、国債価格が下がるのですよ。

で、銀行は株･地価の上昇で収益回復しますな。

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
１０００円の商品を購入すると１０５０円支払わなければならない。（現在）
消費税が１６％に上がると、１０００円の商品は１１６０円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、デフレがさらに進行してしまう。
結果として卸会社もメーカーも１６％分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところも多いから
商品の価格は上がってしまい、消費全体は縮小してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を１６％に値上げしてもＧＤＰが５００兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を１６％にしてしまったら、ＧＤＰは半分の２５０兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は２０％を超えるだろう。
前回、消費税を３％から５％に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を１６％にしたら、日本は間違いなく破滅する。

>>368
そりゃ輪転機回せば何でも出来るだろうよ。

>>370
それのどこに国債が下がっちゃいけない理由がある？
同じように下がる構造改革後の景気回復には何故反対せん？

どうせ、狐泉のインチキ野郎と平蔵のハゲタカ野郎のコンビでは
景気回復はおろか、デフレ阻止も出来ないと云う事だね。
3月期になれば、倒産地獄が巷を席巻するだろうし、
自殺者の数字だけは、インフレになるだろうさ！
辛うじて年越しした香具師は、今度は正念場で首吊りロープを
買っておいた方が良いね。
間違っても、電車やビルから飛び降りるなよ。巻き添えを食う市民が
多数出るからね。
この狐泉が総理に成る際に、自己の不良債権を処理しておいて正解だった。
当面、貯えが有るから、この世の移り変わりと地獄図を拝見させてもらうよ。

>>373
それを、サプライサイド馬鹿という。

合成の誤謬を理解していないという点で、ただのﾃﾞﾑﾊﾟだ。

>>384
日本国家を破壊に追いこもうとしている馬鹿は相手するな

>>384
何でも出来ちゃいけないのか？

>>379
は？
インフレで教育にかける金が減れば「いい」事だろうが。

借金？もう、何度も同じ事いってるんじゃねぇよ。

無利子国債を日銀にでも買い取りさせろ。
償還きたら新規で交換しろ。

>>381
批判しかできない貴様は・・・

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

>>388
今のままでも十分、崩壊させます。

あんた分かってるの？

電波は「だな〜」の奴に任せるに限るという教訓を胸に俺はもう寝る。

>>382
だからバブルの時も土地や株が上がってもインフレにはならなかっただろ。

>>373
朝日新聞と同じ論調だ〜

なぜか＋の経済スレは朝日新聞の代弁者みたいな事を言っている
奴がいるんだよな。

だな〜さんよ、もしおまいさんが平蔵ﾀﾝと同じ地位に就けたとしたら、景気回復できる自信あるかい？

結局また話がループしだしたね。

今日はインタゲスレが静かだと思ったら、アンチもこちらに来ているという事だな。

周りの人には迷惑をかけますが、インタゲに関する議論については、このスレの
流れを見れば明らかになるでしょう。

という訳で、漏れもそろそろ寝よう。

>>394
インフレでした。

小泉も大きく出たな〜。

>>392
＞今のままでも十分、崩壊させます。
人に聞く前に己が説明しろよ

日本円札を刷って、外国から金や白金を買い集めて国庫に貯蔵しよう。
それでインフレになる分には、まだマシだ。買った金や白金を担保にして
国債を発行する。償還の際には円貨か金地金のどちらを選べることにする。

自分で言ってしまった大馬鹿。

>>400
ということは、デフレ放置とってよいわけですね？

>>394
君は国債暴落と銀行の収益率の話をしていたんだよな。

なんで、急に話を変えてバブル懸念を持ち出すのかな。
こうやって話をループさせようとしているんだな。

インタゲでマイルドインフレになる前には、景気が回復を
し始めている。需要が増えるからインフレ率があがり、
インフレ率が上がるから銀行は運用スタイルを変える。

よって、物価が上がらずバブルになるという話は、こっそりと
前提を取り替えて、話を混乱させループさせる手段と認定する。

>>403
今の日本経済をデフレと思ってないんだが

輪転機回すなら予算も全部日銀が金を刷って調達するってことで、
無税国家成立の話になるんだよな〜
つまらん

まあ、アンチインタゲ・デフレマンセー・ゾンビ企業市ね厨は朝日の手先という事だな。

>>405
昨年のCPI変化率はいくらでしたか？

>>405
は？
意味が分からない。

物価上昇率は２年連続マイナスをクリアしているんだが。

>>408
政府の発表をそのまま信じてるのか

はいはい、>>410電波入ってきました〜

>>390
インフレは増税と同義だぞ？
少子化は進むだろうし、教育の質も低下するかもな。

＞　何度も同じ事いってるんじゃねぇよ

今回が初めてだ。　　　一方的に決め付けるなよ

>>409
バブルで上がり過ぎた反動がきてるだけだろう

>>410
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>404
日銀がETFやREITを買い上げれば企業のBSがよくなり
そこから設備投資が起こって景気は回復する順序じゃなかったのか？

>>412
じゃぁ、デフレは減税と同義と・・・ﾒﾓﾒﾓ

>>405>>410
そろそろ眠気で、頭が回らなくなってきましたか

名目成長率が実質成長率を下回ってる分がデフレータ−

>>413
おまえ、終わってるな。

日本政府発表の物価上昇率は実は、「嘘」

ほんとうは、インフレだ。

という事だな？

>>412
違うよ。

インフレは、需要の増加によって、企業の設備投資が進む結果、
個人の所得は物価上昇率以上の進むので、実質賃金が増えて
いきます。

>>391をよーく見てね。

>>416
ワロタ

経済学者の主張が当たった試しがない。
国民は自衛の手段として貯蓄に励み節約することが大事
電力会社も節電を呼びかけている。結局は経済などは空論
物こそが大事。だから消費して景気回復など馬鹿げた妄想
消費して豊かになるはずはないのです。
彼らの主張が正しいならなぜ彼らは大金持ちじゃないのですか？
絶対儲かると言いながら先物を持ちかけるディーラーと一緒。
騙されるな！貯金、節約、倹約、誠実で賢い人生

>>422
燃料不足というか、無知蒙昧曝け出しすぎ（藁

>>419
＞ほんとうは、インフレだ。
インフレかどうかは定かではないが
公共料金や家賃が下がらないのにデフレと言って
国民を騙そうとしてるんだな。

>>420
企業の設備投資は将来個人消費が伸びると思わないと無理じゃないか？

>>424
なるほど。

・ほんとうは、デフレではない。
・政府発表は、捏造である。
・国民を騙すためにやっている。

>>424
家賃下がってないって？
引越ししたら良いじゃん。
凄く安くて広いところに引越しできるよ（藁

というか、家賃契約の自動延長の項目をよく読んで、
１年に一回きちんと家賃交渉しろよ。気に入らなかっ
たら出てけばいい。安いところはいくらでもある。

>>426
小泉が買わない国債なんておかしいよな
国民は今まで散々騙されてきたし。

>>425
だから、スタートポイントは個人消費が伸びるという「予想」だよ。

>>420
労働生産性は外国人が働いても上がるだろ。

>>412
インタゲな

>>422
お前、年とともにどんどん馬鹿になってないか？

>>427
固定資産税が下がらないから家賃はなかなか下げられないんだよ。

デフレは無いに一票。
生活必需品の物価はあがっている。
株土地などの資産の下落はデフレと関係ない。
こんな物はもともと価値がないのにバブルで高かっただけ

>>427
＞凄く安くて広いところに引越しできるよ（藁
それは何処でしょうか？
離島ならパスですね。

>>410 は物価下落率の比較対象を
恣意的に低く操作していると言いたいんだろうよ

イ　ン　フ　ラ

>>430
>>391の言う労働生産性の定義は、実質賃金ですよ。
勝手に、人員生産性に話をすりかえないでくださいね。

こういう、意図的な用語間違いで議論をミスリードする厨房がいて、
それに気づかない奴が多いから、テレビに出てくる馬鹿経済評論家
みたいなのの大げさ話がまかり通っちゃうんだろうな。

>>428
認定

電波

以下をもって判定

・本当はデフレではない
・政府発表の物価上昇率は捏造である
・政府は、国民を騙すために行っている

以上

>>432
固定資産税の基準地価はかなり下がっているが。
家主に騙されているんじゃないのか？（藁

>>431
その短い１行レスからもいろいろなことが分かります。
例えば貴方の妄想がかなり重度であることなどです

>>434
２３区内ですな。

賃貸でも新築物件の方が安くて広い今日この頃でございます。

>>429
だから個人消費を増やしたくて金を持ってる層が50才以上の
ジジババが1400兆円の個人金融資産の75%を独占してる状況では無理だと
何度も言ってるだろ。
金を使いたくても金の無い世代に最初に金を回すシステムを作ることだ。

>>439
住んでいる市町村で違うのかな？

>>443
それがリフレだろ。

藤田田引退だってさ（藁

ここ読め
■　景気悪化の元凶★固定資産税　７ ■

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043423839/l50

>>443
あなた自身の案がききたいな。

>>437
それだったら、インタゲよりもリストラの方がマシだな。

まぁとりあえずこのスレの工作員のお薦めに反して
小泉を支持するのが賢いと言うことでお開きのようだな。

>>450
一体どこをどう読んでそうなるんだ？

>>443
不動産というおちがつく。

空き地に何かを建てるつもりか？

50代以上が金持っているのは間違い。
50代は大学の子供の学費と生活費に四苦八苦してる。

ジジババは必要な生活品はすでに十分持ってるよ。
またリクスを犯して株などで大儲けしようとも考えていない。
だから少ない利子でも銀行や郵便局に金をあずけるんだな。

>>454
豊田商事事件

正しくは、
「今、私の代わりに誰が首相になっても、
　デフレを克服すると思っている国民は少ないのではないか、
　と別に調査したわけではないのだが、根拠のない推測をわたしはしている。」

>>453
他にも政府から出されてる公式なデータを貼っておいたが何処だか忘れた。

個人金融資産1400兆円の実態は？

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

　年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、
個人金融資産約1400兆円のうち、75％程度を50歳以上の世帯が保有し、
65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、残り80％の世帯で約560兆円を保有している
ことになります。実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。（以下省略）
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm

>>457
じゃぁ、50歳前に死なないとな。

20代だけどこの不況のおかげですっかりケチケチ生活が身についちゃったよ
CDも本も新品で買わない、新聞とらない、外食しない
生活用品は100円ショップ、ゲームはベクターのフリーソフト、エロはネットの無料物
ジジババから金貰っても貯金してしまいそうだし
漏れみたいな香具師けっこう多いんじゃないの？
デフレで国民全体がケチに（賢く？）なりすぎてしまったな
ほんとに不況脱出できんのかね

このソースは本当が確認できないが貼っておく。

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

このスレを見ても判るが、いろんな人の思惑が絡むだろうから
リフレの実現は難しいだろう。

日本人はやり過ぎる民族だしな

>>461
経済スレはインタゲ馬鹿が必死にｶｷｺするのです

あぁ。
去年の９月に北朝鮮と全面戦争に突入していれば、今頃
戦争景気で凄いことになっていたのに。
自家発電機。シェルター。備蓄食糧。疎開用のセカンドハウス。
公共設備の安全基準見直し。シェルター建設。
保険。ホームセキュリティー。武器弾薬の大増産。
自衛官の大規模臨時募集。戦争に協力してくれる同盟国の
兵士が落としてくれる諸々のお金。
etc……。

http://www.boj.or.jp/siryo/exp/faqsj03.htm#1-08

保険・年金準備金の積み立て額が高いから、高齢世代が
資産偏重というのは当たり前の事じゃないかと思われ。

別に爺婆が使わなくても、金融機関を経由して融資された
先が金使えばそれで良いんだし。それが金融ってもんだ。

>>464
だからそれが国債に積みあがって公共工事になってるんだろ。
しかし一向に景気は回復しないんだよ。
年金資金は株価を買い支える為にPKOをやって3兆円ほど赤字になってるんじゃなかったのか？

年金の運用は赤字です

年金　運用累積赤字３兆円

◆株安で昨年度赤字も１兆超す
　厚生労働省と同省所管特殊法人の年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）は３０日、
２００１年度の公的年金積立金の運用結果を公表した。同基金の運用分を見ると、
国内株式下落の影響を受けて運用利回りがマイナス２・４８％に落ち込んだ結果、
時価ベースで単年度１兆３０８４億円の赤字となった。単年度赤字は２年連続。
２０００年度まで運用を担っていた同事業団から引き継いだ赤字を含めた累積赤字は、
３兆１０９億円と過去最大に膨らんだ。

　運用益があがれば、将来の年金保険料負担を軽減するために生かされるが、
赤字が続けば逆に負担増につながる可能性もある。

　公的年金積立金は、年金給付の原資になるもので、厚生年金や国民年金の保険料収入から
給付費などの支出を差し引いた額を毎年度、積み立てている。２００１年度の積立金額は
約１４７兆円。

　同基金が２００１年度に運用したのは３９兆８５３０億円。このうち、国債の引き受け
分を除いた２７兆９４３７億円を市場運用分として、信託銀行などに委託する形で株式
や債券へ投資した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020731mh05.htm

小泉は神にでもなったつもりか？
国民の心を勝手にきめんな

>>465
PKOの意味わかるか？
Price Keeping Operationだよ。

Keepが曲者だ。維持しようなんて考えるから、市場の圧力に負ける。
戦力の逐次投入をしているだけだ。

一気に全額突っ込んで株価を完全にあげちまえ。

>>469
デイトレの空売り野郎やヘッジファンドのいい餌食だな。

>>468
この日本経済の中では誰がなっても同じでした
小泉の楮改革って特殊法人を増やす事だったんですかね？ｗ

「子ども」「若者」の言葉を出すと、インタゲ派が黙ってしまうのは
インタゲ派の正体も、子どもと若者、ひいては日本を大事に想ってる
心優しいおじさんだからだと思うな。　　日本のことを考えればこそ
熱くなって、怒っちゃったりするんだろうな。　そのような人と同じ民族として
同じ国に生を受けれたことと、同じ時代に生まれたことを幸せに思う。
「先輩も後輩も大事にしよう」ってキモチになっちゃうよねー。

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。

まあ行きつくとこまで行くでしょう。
その意味ではゑじゃないか派だな。

>>472
心優しいかどうか知らないけど
２ｃｈにいるインタゲ派はバブルの処理がしたいのかな〜

ユダヤ資本とフリーメーソンに打ち勝たない限り日本の将来は危うい。

>>467
損失が出る原因は、計画が年４％の利回りで運用することを第一に計算しているから。
資産を保全することを第一に運用していれば、こんなことにはなっていなかったと思う。
ま、すれ違いなのでsage

インタゲ派にもそれぞれ思惑があるよ。
土地や株が上がってもらいたいのや財政出動との兼用を主張する
公共工事推進派など色々だな。
純粋に経済学を実践したいと思ってるのとかね。

フリーメイソンはユダヤでしょ。
ユダヤ社会になってるじゃん。
何を今更覆面？

インタゲなんて姑息な手段。

インタゲは無理、出来ないから、経団連もそう言ってる

♪「ゑ~ぢゃなゐか」　時に備えて配布中！！！！
♪「ゑ~ぢゃなゐかソング」http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！　　ヨイ　ヨイ　ヨイ　ヨイ！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／■＼
　　　　　　　　　　　　♪　 　　（´∀｀　） ﾚｯﾂ! ｴｴﾁﾞｬﾅｲｶ!
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿ξつヾ＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　　　　　 　　| ：：： 　|　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　|TEAC　　　　|￣￣￣|SONY　　　　　|.／
　　　　　　 ﾜｯｼｮｲ!　　ﾜｯｼｮｲ!　 ﾜｼｮｰｲ　　 ﾖｲﾖｲ!!
　　　+　　　／■＼　　／■＼　／■＼ 　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀） （´д｀　∩
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ （つ　　　ノ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　 （　（　｜　 DJｵﾆｷﾞﾘﾊ
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　 （＿（＿_）　　　　ｻｲｺｰﾀﾞﾈ

荒らしか・・・

>>483
このゑじゃないかソング気に入ってるんだけど・・・

>>484
スレッドストッパーさんですか？

ニュー速+はいろんな人が見ているから、ここに経済学板のコテハンが
あらわれ小泉の無能ぶりをあぶりだすことは、世論を大きく変える原動力
になると思われ。私は経済学について無知ですが、あなた方の努力は
無駄ではない。頑張ってください。

>>483
レスフィルタかけてみなよ。
こんな気の利いた荒らしなんて無いよ｡

>>487
大きなＡＡは荒らしだな。

>>488
これは経済板のゑじゃないか派のAAと歌なんだよ。

ゑ~ぢゃなゐか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013426474/l50

ゑぇじゃなゐかはﾈﾀｽﾚだろ（藁

>>486
問題は無能な小泉ですら、今の日本では上等な部類だという人材枯渇だ。

みなのもの、より良い対案はあるか？
もしくは！絶対に回避できない宿命的な線はここで、ここからは回避できるという目安。
正直、副作用も無く不況を脱出できる政策など無いのだから。

>>491
ﾁｮﾝ必死だな（藁

>>490
今の政府に諦めてる層はいるよ。
それ言えばインタゲもネタだろ。

>>489
またーりした板ですね｡
私はもう、これ聞きながら寝ます｡

>>493
いや、あきらめてゑぇじゃなゐかを踊るというのは、
経済学じゃないだろ。板違いだ。でも、それを許容
しているのはﾈﾀｽﾚだからだ。養護ｽﾚや言霊ｽﾚ、
念仏ｽﾚと一緒。

インタゲするとますます産業空洞化が…。
対中国政策を見直した方が不況脱出に有効な気がする。

>>495
このまま破綻してゼロからの出発を望むのも一つの政策だろう。
そうすれば若者にもチャンスがあるかもしれない。
戦後のどさくさの時みたいにね。

国の金融政策なんて意味ないよね。あまり。
不景気は会社の一つ一つの責任でもあるし。会社の技術力や経営運営がしっかり
していたらまー赤字はなるかもしれないけど潰れる事はないと思うんですが。
国を当てにするとまたお上頼み体質の会社がこれからも存続するんだと思うよ。
国の経済分野の課題は規制緩和と通商関係の外交、社会保障、純粋な金融調整
しかないです。

>>496
インタゲできないよ

自由経済ってのは、本来破壊と再生の繰り返しだと思うが、再生できないしづらい構造の元で破壊だけ繰り返すのはあれだな。

まあインタゲさえすれば大丈夫だと、おめでたく思い込むのも悪くないかもな。

残念だが、それはもう気持ちの整理がついたことだ。
しかし、一つ心残りなことがある。
これまで苦労して、歯を食いしばって生きてきた。
不可能だった事態を打開して可能にしてきた。
今も、死ぬまでの間、躁にも鬱にもならずに、
日々の営いを地道に続けている。
まるで死ななければならない人物とは別の人間であるかのように。
だが、では何故、死ななければならないのだろう。
もちろん物事には必ず理由があるというわけではないが、
一体何が悪いのかという疑念が、心の底に貼り付いていて
剥がすことができない。
それと、一体、ここまで歩んできた人生は、一体なんだったのか。
今まで生きてきたことに、なんの意味があったのか。
全てに腹が立ってしまい、落ち着いて考えることが難しいのだと思う。

>>497
ゼロなんて甘いですよ
1年から2年はマイナス成長。
ここを脱して瞬間的に２％成長
安定するのは１％弱でしょうか・・・

この程度の『甘い』見通しですら反感があります。
それに、かなり厳しい破綻でないと、次の成長に結びつかないです。
安定してマイナス成長が続くのが最悪シナリオかな？

つまり、日本は終わり宣言ですね。

>>498
日銀職員必死だな（藁


不景気というのは、国全体のマクロ現象だよ。
企業には不景気という言葉は使わないな。
経営ミスった企業が倒産するのは自己責任。
企業が、ひたすら価格引下げごっこをして賃金を含む一般物価
水準がひたすら下がっていくのがデフレ（不景気の極端な形態）
だな。

ま、>>437にて指摘したみたいに、堂々とわざと用語を誤用して
議論をミスリードしようとしているって事を指摘しておこうか。

誰がデブじゃ！！

「国民は思ってる」というのがずるい。ずるすぎる。
「国民はそう思ってるけど、私はきっとデフレを克服してみせる」と国民に
誓うのなら、まだ話はわかるけどなあ・・・・・

小泉は最初から最後まで口先男だったな。

縁起でもない、希望を打ち砕くようなことを云います

デフレは生産過剰が引き起こす現象であり、
20世紀までは自律的な戦争による破壊でバランスが取れていました。
21世紀の現在、先進国やその投資先に戦争はありません。生産は増加し続けます。
したがって、デフレ後に必ず来るハイパーインフレは、極めて激しいものになります。
世界経済は、一度壊れるかもしれません。
その上で、日本経済を新たな秩序において、有益な地位に就かせねばなりません。
創造よりも破壊が収益する時代は不幸かもしれませんが、乱世とはそんなものです。

>>507
小泉であろうがなかろうが政府の取ってきた政策は同じなんだよ。
先送り・予算ばら撒き・場当たり的対応だ。
公共工事した後には増税が待ってる。
国民はもう知ってるんだよ。
またインタゲが出来ないこともね。

すまんがデフレとインフレの違いを教えてほしい

物買わないから物価って安くなるのかな？それでどの企業も値下げごっこ？
なら企業も新技術でも開発して欲しいと思うもの作らなければ。トヨタはちゃんと
耐えてるよ。日産も持ち直してるね。
これに国は別に邪魔してるわけ無いよ。

物価と所得が上がるのがインフレその逆がデフレ。

髪型だけでデフレ克服出来ると本気で思ってるのかよ。　マシリト。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

ハイパーインフレに備えて、備蓄することは大切ですね。

もしくは、固定利率で借りまくるか♪
さすがにインフレ開始のタイミングが計れんので、借金はしていないな・・・・
返済時には紙屑の日本円で払えばいいのだから、これほど楽しい借金は無い。

>>508
生産が増加し続けるのにハイパーインフレ？
面白い人ですね。
あなたにも幸せが訪れることを祈ってます。

>>504
世界は日本だけではないし、
無い金をみんなで寄せ集めて、何かをするにしたって
それを不当に奪おうとするヤツは必ず現れるんだよな。

物作りで食ってる国から、物作りを奪ったら何が残るのか
何が必要なのか？とか、社会不安とは何なのか？を金に帰結させず
考えてみて、それに対処していく必要があるんじゃないかな。　　

国の政策より各企業の経営方針が明らかに今の日本のこの状況を生み出した
原因って事でいいですか。

>>510
総生産力>総需要がデフレ
総生産力<総需要がインフレ

>>517
大恐慌のときにも同じ議論がありましたよ。

恐るべきは、デフレから急激なインフレに転換する仕組みです。

>>518
じゃあ、日本を除く全てのOECD諸国がインフレターゲットを採用して
マクロ経済の安定を確保しようとしているのは何故でしょうか？

つーか、どうせ代わりがいないだけの男、小泉。

>>519
江戸時代に質素倹約令がどのような結末を招いたか、
ちょっとばかし勉強して見て頂戴ね。

生産が増加しつづけるのか？

>>525
供給過剰派（サプライサイダー）は、需要が減少しているわけではない
と主張しているんだから、デフレの悪化は供給が増加しつづけている
からだと主張しているのと同義だな。

>>522
一つ挙げると、
「孤島じゃない」

てのがある。

おめでたい論理ですね

>>523
それは本質的に正しい。
ある程度の悲惨な状況は、予測に織り込んでおく必要がある。
その上で、最大の利益を選択すべきだ。

だれもできないだろう、俺以外はと思い込むのが政治家。
おれも、他もできないと思うのは負け犬根性

本気で国の政策で経済をコントロールなんてできるのが疑問だ。
全部国営企業にでもすればコントロールできそうだな。
税金でする事なんてたかが知れてるし。今の経済問題は日本一国
ではなくて世界各国の思惑の中で調整しなければならないし・・・

何故に構造デフレといわれてるか考えろ。
日本だけの政策じゃ無理だって。

あっぱれさんま大先生のゆうかちゃんは
「景気よくするタメにモノいっぱい買わなならんから
オモチャ買うねん。」などと言っていた。

インフレがな

日本の政治システムの権力が分散してる為にリーダーシップを取って
一つの政策を実行するようには出来ていない。
首相は各意見の取りまとめ役にちかい。
その中で自分の意見も通す方法だな。
実際には小泉の政策などほとんど通らなかっただろ。
だから国民が失望したのさ。

歴史にIfは無いが、

もし、

冷戦末期から日本のバブル初期に米中戦争があれば、現在のデフレは起きなかったでしょう。
同程度の破壊としてはアジアNICSに対するシーレーン破壊でも、同様の効果があったでしょう。
世界の生産性向上を阻害すれば、物価下落は起きないのです。
戦争の総量は時代において一定ですから、戦争という貴重な経済資源を、湾岸戦争で浪費してしまったとも云えます。

それを良しとするか悪しとするかは、立場の違いですね。

今から戦争をやっても手遅れなのであしからず♪

歴史に「もし」はない

金融政策なんて全部市場に吸い尽くされて終わり。

>>532
構造デフレという事で、経済政策の失敗を糊塗していると思われ。

>>531
あのさ、アバウトでいいのよ。コントロールは。

役人さんは１円までぴったりやらないと嫌だろうけどさ。

インフレターゲットで目標とする物価水準に幅があるのは
そういうアバウトさを許容するものなんだよ。

>>538
それなら、国債いくらでも発行できるね。

日本は無税国家になるよ（藁

ジジババが消費するまで待とうホトトギス。
ジジババが死ぬまで待とうホトトギス。

>>514
同じ場所で同じ物で作って、同じ物を売ってたら
もう少し信頼性が増すのだが

人を切らないで済むならそれに越した事はないよな。
君を見ていると、涙がこぼれそうになるよ。

>>541
日本は法律も秩序もない原始に帰ります。

おまいらもメールのｻｸﾗしてみれ！意外に稼げるしhttp://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway221.cgi?sid=22&id=junaaajun&page=&ref=

>>544
それって、つまりインフレが起きるって事でしょ？

なら、金融政策は効くって事じゃん。

構造デフレというのは、平和と生産の増大という点で、
かなり成功と言えるのだが・・・・
環境破壊という点で、次の技術革新までは成長が抑制されているな。

変化に備える貯蓄の無い庶民は、変化を憎む
そして、悲鳴は快感の三倍大きい
けだし名言だろ？

>>546
そうなると世界から見捨てられます。
いい加減能書き議論はやめましょう。

後10年もデフレが続けば慣れちゃってどうってことなくなるんじゃない？

>>549
そんなに続いたら自殺者がすごい数になりそうだなｗ

>>546
そう言うのは金融政策とは言わないでヤケッパチっていうんだろ。

奢りだな

近代の経済は、戦争による破壊を否定的に見すぎたのではないか？

経済全体にとっては不可欠な代謝活動なのではないか？

>>548
はぁ？

なんで、日本だけが世界から見捨てられるの？
他の国と同じことしているだけじゃん（藁

あまりトヨタの事よく分からないけどコストダウン徹底とか
他にあの企業の強さはなんなんだろう。なぜ赤字が出ないのだろ。
このご時世に。

>>553
創造的破壊馬鹿は失せろ

意図的に破壊=戦争　にしているのなんでだろう

>>555
内需に頼っていないからだろ。

>>555
そのぶん中小が泣いてる

まあ、次に来る超インフレを、どうやって生き延びるかが大切だ罠。

デフレからの転換点（鞍点）はカオスなので予測が困難だわさ。

>>554
お前は国債の乱発を言っていることからして電波。

>>558
そんな企業いくらでもあるでしょ。

デフレの原因が供給過剰だから、供給力を削減しなければならない
と言っているものは、デフレが進んでいる日本では生産力が増した
と言っているのも同じ。

でも、生産力は落ちているんだな。

>>555
下請け孫請けひ孫請けが凄まじい努力をしている結果だよ

>>562
トヨタの利益って連結ベースで海外子会社の利益も入っているかと。

国債発行残高、改革なければ１６年度に９００兆円

財務省は５日、０６年度までの歳出・歳入の試算を発表した。
想定した名目経済成長率がプラス成長の場合と、０％成長の２ケースのいずれも、
新たな国債発行額は０４年度以降に４０兆円超となることが避けられず、
歳入の半分近くに達する。０７年度以降もこの発行ペースが続くようだと、
１６年度には国債発行残高は現在の約２倍の９００兆円に膨れあがる見通しだ。
　試算は（１）名目経済成長率が０４年度０．５％、０５年度１．５％、
０６年度２．５％で推移（２）０４年度以降はゼロ成長、の２ケースを想定した。

　（１）は地方自治体向けの地方交付税と社会保障関係費の増加により、
歳出額は０４年度８７．２兆円、０５年度８９．９兆円、０６年度９１．６兆円と
増加する。これに対して０４〜０６年度の税収は４１．８兆〜４４．８兆円に
とどまり、税収に匹敵する規模の国債発行が避けられない。

　（２）は歳出は（１）とほぼ同じだが、歳入で税収が０４年度４１．６兆円、
０５年度４２兆円、０６年度４２．６兆円にとどまる。それを補うための
国債発行額は４２．１兆〜４５．５兆円になり、税収を上回る。

　０６年度の国債発行額が０７年度以降も続いたと仮定した場合の国債発行残高も
試算した。０３年度の残高は４５０兆円だが、（１）のベースで計算した場合、
１０年後に８００兆円を超え、１６年度には８９９兆円に達する。（２）の場合は、
１６年度には９２９兆円になるとした。
http://www.asahi.com/business/update/0205/101.html

>>557
戦争が最も効果的な破壊なのだが、人的知的損失を最小限に抑えた破壊気候として証券市場があるな♪
証券市場は生産と同時に破壊も行う。
近代の戦争の減少は、証券市場の拡大によるところも大きいな。

>>547
技術の奪い合いだよね。
技術を握っている日本企業は強いよね。

特許不況であるのかもね

>>564
でも結果親会社がトヨタでしっかりしているから下請けは助かってるの？
潰れたりしてないのかな？

>>568
馬鹿は経済語るな！

>>569
中小同士でパイの奪い合い
熾烈なコストダウンを強いられ毎日地獄だろ
ついていけない会社はガンガン潰れる

>>570

オマエモナー

>>563
商品の流通は地球規模で考えたほうがいい。
自動車部品を作るメーカーを例に取ると、
先進国の生産性は落ち、
途上国の生産性は上がる。
最終的な顧客が世界を見れば、生産性は増大し、価格が下落している。
同時に、全地球的デフレの進行は生産性の格差を増大し、
先進国での労働集約産業に実力以上の衰退をもたらす。
トヨタは途上国の生産性向上に適した、資本や技術の移転に成功した。
海外投資は、速すぎず、遅すぎない。これが大事。

>>572
わざわざＩＤ変えてご苦労なこったｗ

なにやらこのスレ熱いな…
そんなおまいらが好きですよ！

経済馬鹿は物事をフィーリングで解決しようとする。またできると思っている。
文系が多いからか。

>>574

わざわざ携帯からご苦労なこった　Ｗ

>>576
経済学部に理系いるの？
数学と理科を断念した香具師だけだろ。

未来予測と分析に、文系も理系もあるかよ

大事なのはどちらでも数学じゃ

>>577
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

経済は自然科学だよ
猿の生態を数学的に解明する分野だ

いや〜
経済は生き物なので方程式はないな。ｂｙ　小泉

つまりインタゲは机上の空論であった。

デフレスパイラルか。
いつか止まるんじゃないの？

経済の指標や分析はできても長期にわたる好景気をコントロールできる
術を知った者はまだ歴史上現れてないよね？いたら教えて・・・
そんな術ってあるのかな？

>>585
昔、持てはやされた経済学者が次々に名前を消していくだろ？
答えは出ているんじゃないか？
先の事は誰もわからない・・・

名目成長率は金融政策でコントロールできるよ。

トヨタの下請けでも、工場を海外に移転した企業は高い収益を維持している。
特に、海外展開の先頭グループはトヨタ本社から手厚い支援を受け、少ない投資で移転を果たした。
リスクに応じた利益かな？
生産拠点を固定すれば資本コストが小さい分、利益は少なくなる。
生産拠点を浮動すれば資本コストは大きい分、利益も大きくなる。

だから、中小企業はどこが一番利益を出せる場所なのか、悩みぬく必要がある。

>>585
金正日の脳内。

>>586
予測失敗と予測不能は峻別してね♪

放物線の頂点は予測しやすいが、多体問題の解は論理的に予測不能。
そのくせ、一定の癖があるので経験則は通用する。
ホンマ、難しいわ

>>588
なるほど。

>>590
多体問題の予測は不能で経験則は通用ってほとんど予測不能って事だね。

>>588

華僑恐るべし

>>592
有効な予測が出来たら、フィールズ賞とノーベル賞もらえるよ

>>593
中国の移転で利益が出たのは一時的なこと。
資本の移動速度と技術の移動速度が近かっただけのことで、いずれ別の地域に移る。
それこそ、メガフロートに工場を作りこんで、引越ししたいぐらいだ。
（！！！まてよ。出来るか？）

>>594

昆布がじゃまで、移動は無理だ。

中国への移転は、どうだろね。結局自分たちの首を絞める結果になりかねない。
今、日本の産業は岐路に立たされている。安易な海外移転を考えるよりスズキのように、ホンダの海外生産スクーターより安いスクーターを国内生産するような意気込みが必要かも。
ま、輸出は今後先細りし近い将来貿易は赤字になりそう。

スレタイこれで合ってるの？「代わり」じゃないの？

適度にインフラがあって適度に人件費が安い
企業は、そんな場所を求めて世界をさまようのです。

しかし、大衆は変化を嫌いますから、多国籍企業は嫌われますね。

意外と知られてないけど、中国の大手四銀の不良債権率は
日本の大手四銀の３倍以上だよ。

．．．かなりきている様な気がするんだが、これ問題じゃないの？

>>599
中国は新規投資先ではありません。
機関投資家が理由を語らずに成長を歌うのは、
彼らが売り抜けようとしている証拠です

島耕作に中国物のキャンペーンが出たのはとどめです。
新　規　投　資　は　危　険　で　す

世界の工場に復活するには極度の高度なオートメーション化が必要かな？

>>600
まあマスゴミが「中国に投資を」と言った時点で、
もう美味しい所は終わってると思ったけどね。

先進国に腰をすえてハイテク高付加価値でいくか、
生産拠点を常に動かしながら、最大粗利益を追求するか、

この両極端になってくるのではないかと。
途上国の生活は豊かにはなっても安定しませんね。

もし中国が巨大になりすぎたら米が態度硬化っていうのが日本から見た
好シナリオって思いません？

中国は大きいので、技術や資本が流れるべき未開地がたくさんあると言われてきました。
中国も内陸の開発をしたかったので、外資受け入れの条件に内陸への投資を抱き合わせにしたりしました。
結果ですが、失敗。
沿岸部が飽和し、賃金が上昇すると、外資はベトナムに流れました。
これは情報化の速度が予想を超えたためでした。
賃金格差を知った地方民は大挙して上海に流れ込み、地方との賃金格差を平均化してしまったのです。
こうなると、インフラに劣る内陸部よりもベトナムのほうが有利です。

国家を水門に例えると、落差のある水の流れからエネルギーを得るには、
大きくて落差の大きい水門か、小さくて落差の小さい水門多数かを選択することになります。
中国の場合、水門内部の落差が大きいので、水位が平準化するとダムが縮小してしまいます。
最大の効率を追求するには、沿岸と内陸を分離して経済を最適化するのがいいのですが・・・・無理。

やはり、部品メーカーは途上国を移動しながら生産することになるでしょう。
その点、ASEANの小国分立は有利です。

上海ってそこに住もうとするには超難しい筆記試験を受けないと地方から
上海に永住するのは無理だって昔ＮＨＫでやってたな。

　　　ｒ―――――――――――――――――　　　　
　　　| バブル退治に増税をしすぎたことが不況を長びかせいます。　
　　　| それなら、お金をばら撒けば(・∀・)ｲｲ!!
　　　| ヘリマネ政策最強　好景気を維持します。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　ﾊﾞﾌﾞﾙ→崩壊→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　V.　.|　インフレ好景気←→不景気デフレ　
　　　　　 |　ﾊｲﾊﾟｰ　　　○　　　　　　　　　恐慌
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

今なら、減税しただけでまだまだ物は売れるモナ
でも全員平等にやるには現金を配るのが一番モナ

逆に税金を上げると市中のお金が少なくなるから景気を冷やせるモナ

結論として、景気は税金でコントロールできるモナー
――――――――――――――――――――――

世界的な生産過剰によるデフレの反動は、カオティックなタイミングでハイパーインフレを起こします。
定期的に戦争をして生産性を抑制するのは悪くないですが、不幸ですね。
湾岸�Uが長期化しなければアジアの調整戦争が出来るのですが・・・・難しい。
朝鮮�Uをきっかけに物価上昇が始まり、制御を失うのではないでしょうか。
出来るだけ影響を受けない地域に生産財を疎開させておかないと、アジアの超インフレに巻き込まれます。
組立工場はメキシコや南米に逃がしておくか？
ハイテク工場はアメリカに一極集中するかも？

小泉、血迷ったか！

>>607
税金には所得再分配機能、ビルトインスタビライザー機能なんかがあるわけで
減税によってそこらの機能が失われるということはないのですか？
自分は失業者が多いうちにインフラを整備しろという財政派です。

>>608
インタゲ派は輸出入はGDPの10%だから国際貿易においてはデフレは関係ない
と主張してるな。

>>610
必要な所へのインフラ設備に反対してるのはあまりいないだろう。
ただ現在の族議員のやり方だとムネヲ型の政治家個人の地元利益誘導型の
必要のない公共工事が増えてその維持管理が特殊法人といった
構造を直さないから反対されてるね。

「私の代わりに誰が首相になっても、デフレを克服すると思っている国民は少ないのではないか」

・・・・少なくとも小泉が首相の時よりかはマシになるのではと思うのは俺だけか？

>>607
う〜ん、なるほど。
日本の国家経営といった『ミクロ』な視点で考える必要もありますね。
生産性場所は市場経済に則って動きますが、資本を動かすには時間もリスクもあります。つまり慣性が働くのですね。
これを無視すると国の経営を誤ります。

日本経済は弱含みですが、巨大な資本の惰性で強力な経済力があります。
中小企業にとって収益する場所は日本の外にあります。
ですから虎の子の資本を、迫り来るインフレに殺されないためにも、別の場所へ疎開する資金を提供するのは得策です。

政府に、産業の空洞化を推進せよというのは、邪道ですね♪
皆さんはどうお考えですか？

>610
平等にお金を配るのは貧乏な人が得する政策なのです。
税金はお金持ちのほうがたくさん払う仕組みになっているのですから。
個人個人が一番有効だと思えるものに使える公共事業だと考えてください。
インフラ設備をするにせよ。官がするものは民より無駄がありすぎるのが問題です。

>>610 ビルトインスタビライザーは所得税に関する議論である．
政府は直間比率是正のスタンスがあり，所得税の負担軽減化を目指している．
ということは，ビルトインスタビライザーの効果も薄れてきていることじゃな．

　　　ｒ―――――――――――――――――　　　　
　　　| 労働集約型の生産拠点を途上国に移転する企業に補助金を出す。　
　　　| 技術力を確保しつつ連結決算で利益を確保すれば(・∀・)ｲｲ!!
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　生産増大→デフレ→超インフレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　V.　.|　粗利益最適化←→経常利益最適化　
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

バランスある多様な産業構成こそが先進国たる日本の底力。
シーレーンや市場の防衛なくして、安定した経済は在り得ないモナー

>>614
政府部門までが合成の誤謬に参加してどうするのだと小一時間（以下略）

ソニーやトヨタのように開発力のある企業が海外に出てくれたおかげで、
今の日本が辛うじて収益し、持ちこたえているのも事実。
有望な企業を一国のインフラに依存させて、リスクを負わせるのは不合理。
政府とは厄介なものだ。

>>578
ヽ( ･∀･)ﾉ　経済学の有名な方々は元々数学者や工学系出身者だったりします。
経済学は言うならば実験の出来ない物理学と思っていただければいいかと。
・・・まぁ、これを言うと賛否両論でるんでしょうが

>>619
釣りだと思うけど、誤解する人がいると困るのでレスしとくな〜。

インフレになれば円安になるから輸出企業は大儲けだと何回
いったら（以下略）。

　　　ｒ―――――――――――――――――　　　　
　　　| イルボンは後進国の分際で儲けたから自業自得ﾆﾀﾞ
　　　| チョッパリは韓列島ごと大地震で沈むがいいﾆﾀﾞ
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　日本滅亡→戦勝国→ウリナラがアジアNo.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　V.　.|　韓企業の奪還←SONY、TOYOTAウリナラ起源説
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　<｀∀´> 　／　　　　　 ＼　<｀∀´′>
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

SONY、TOYOTAは優秀な韓企業だったﾆﾀﾞ！
収奪された技術と資金を返してもらうﾆﾀﾞ！

>>1
んなことはないぞ。
魔法の杖が存在すると思い込んでる輩は世の中にごまんといる。

円安になればトヨタは儲かりますよ。輸出企業ですからね。
一円安くなると売り上げがウン億円増えるそうで。

円安といえば
円安（インフレ）になるのを嫌がって金融緩和を渋りまくってたのが
ほかならぬ日銀＝速見爺ですな

日銀の独立性を「日銀は好き勝手やって良い」と拡大解釈しまくり
ゼロ金利解除はするわ、なかなか量的緩和しないわ、
「デフレにはよい面もある」とか言うわ・・・こんな奴が日銀総裁だとは
もうほんとに泣きたくなりましたな・・・

たしかに5年任期は長い。１〜２年くらいにした方が良いかもね。

国内だけで生産して輸出するなら大儲けだな。
輸入する材料費は高くなるが。

円安になっても輸出が増えたらその内に元に戻るんじゃないか
金融緩和の結果として円安に成っても基本は内需拡大だと思う。

>>626
仮に今、１＄＝１００円だったとして

輸入コスト５０万→販売価格１００万→利益５０万、だったとして、

これが１＄＝１１０円になると、外から見て変化はなくとも

輸入コスト５５万→販売価格１１０万→利益５５万、となるな〜。

販売価格を１０７万にしたら、１台当たり

輸入コスト５５万→販売価格１０７万→利益５２万、だが、
台数が増えるのでもっと儲かるな〜。

やんぱインフレターゲットは危険だな〜

為替の変動に備えて資金を塩漬けにせねばならない単国籍企業と、
複数の通貨圏・経済圏にまたがって為替リスクを相殺できる多国籍企業。
同じ資金なら多国籍企業の法が有利。

多国籍企業がデフレ中でも利益を上げれる理由はこれ。

ID:ci3F/kUIのレス

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs_key=newsplus&word=ci3F%2FkUI

>>583

反インタゲ厨はバカであった。

うーん
経済問題といった難しい議論ではさすがにスレ荒らしがいないな。
工作員も紆余も佐代少ない。
なにげにここは良スレだな。
とりあえず小泉はこんなバカなこといったんだから総理をやめろっと。

＞「私の変わりに誰がなってもデフレ克服はできないと国民は思ってる」

つーか・・・この時期、総理になっても良い事ないから、誰もやらない。

＞「私の変わりに誰がなってもデフレ克服はできないと国民は思ってる」

小泉が言うことじゃないが、悲しいことに事実だな。俺も誰を持ってきてもこの状況は変えられまい

すぐにデフレ解消は誰だって無理だよね。
恣意的な結論書いてる記事を真に受けてもな。

今だな〜は>>630へのレス考えているから待っててね

>「私の変わりに「私の代わりに誰が首相になっても、
>デフレを克服すると思っている国民は少ないのではないか」

積極財政をとれば、すぐに克服は出来なくともだいぶましにはなるでしょう。

この小泉首相の発言は、例えて言うなら
大震災が起きたときにろくな救助活動や復興支援も何もしないで
「私の代わりに誰が首相になっても
震災を克服すると思っている国民は少ないのではないか」
といってるのと同じです。

こんな責任感のない人に首相を任せていたら、阪神大震災時の
村山富市の二の舞です。

>>630
製造業なんかでは現地生産比率を高める事で為替リスクを軽減しているけど
多国籍企業でも為替の変動で連結利益は大きく左右されるから関係無いのでは

>複数の通貨圏・経済圏にまたがって為替リスクを相殺できる多国籍企業

通貨危機に巻き込まれると大変だったりした訳ですが

つーより二年間待たせたあげくこの結論って詐欺に近いな。

ただ出歯亀や奸じゃかわりにならないのもたしか。
降ろしたいが替わりがいない、この点が酷く悩ましい。

マスコミ報道を考えてもらいたい。編集ばかりしてワンフレーズにしてるのはマスコミだ。
本当に腹が立つ。


と、小泉ﾀﾝ、マスコミに怒ってます(笑) 気持ちはわかる。

つーか、メザシのとっつあんの頃から色々やってて、借金増えて、まだ変化無し

>>635
事実ではないね。小泉が自らデフレ政策を取ってきた結果がこれだ。

橋本、小泉の２大デフレバカ。結果にちゃんと現われている。

>>642
小泉の国会答弁は『大胆かつ柔軟に』『改革無くして成長無し』が
経済関係の質疑で何回も何回も出てくるけど具体論は全く無い。

>>642
米百俵はなんだ？

>>645
あ、経済のことじゃなくてイラク攻撃についてのことね。
「何度も説明してるのにマスコミが編集してしまう」って。

結論→→→→→小泉には元々能力無し。自分からサジを投げる無能首相

>>607
国内消費の活性化って効果は短期一発勝負だろ。もう小手先の
数字操作はいいよ。ここらで足腰の据わった長期低迷国でノンビリと
行こう。

景気が回復したからといって、日本が回復するわけでもない罠。
まあ、景気は回復しないに越したことは無いから、せいぜい適当に吠えててくれや。

>>650
ママの脛をかじってろ。

もう石原でいいよ

自立回復させるより、とりあえずインタゲで底上げ

>>653
インターネットゲームでデフレが克服できるんですか？

＞私の代わりに誰が首相になっても
つまり小泉でもと解釈してもいいのか？

＞「私の変わりに誰がなってもデフレ克服はできないと国民は思ってる」

いやまあ、いることはいるんだが、そいつにやらせるとデフレ克服する代わりに
国の借金が増えまくるんだよなぁ。

654が全世界で5000万本売れるようなソフトを開発すればもしかして・・・

国の借金は増えまくらないと思うな。
デフレ克服と同時に給料が10倍くらいに増えてくれるかも知れない。

ハイパーインフレ　をググってみよう

>>656
変なこと言っているな。
国債買い切りオペ＋インタゲはその”借金”を減らすのだが？

>>623
魔法の杖もなにも、デフレはマネタリーな現象なんだから、
金融政策で解決できる。日銀はまだ何もやってない。
銀行が国債を買うだけでも貨幣供給量は増えるので、
銀行の貸出し増は必要ない。統計的にも、それは正しい。

読んでみて
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NSwysIrCkRoC:homepage2.nifty.com/shanhairo/hyper.htm+%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:etA-StkMvyYC:www.nekonet.ne.jp/yomendo/backnumber3/shunpuuroku-116.html+%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

中国はインフレ目標を設定するそうだ。
よくも悪くもあそこは動きが早いね。

小泉がヘタレなだけ。

多分ね、一昨年以来の量的緩和が少しでも功を奏していたなら
インフレ目標ごときでここまで議論が紛糾することはなかったと思うんですよ。

なんとも困った話だ。

＞663
共産独裁国家だからね。

>>662
を読んでみてはくれないのか

>>663
確か日本円にして二兆円くらいの国債発行してたな＞中共


小泉さん、日本は何やってんの？

>>662はでたらめだな。
現代の紙幣の裏付けは「生産力」。

どちらが先か？


1.小泉が辞職

2.日経平均6000円

マスコミがどう騒いだって、小泉の天下は続く。ね？二木さん。

別に小泉を特別擁護する気は無いが実際その通りなんだよね。

おもってる。当たりだな。

というか、その実竹中はインタゲを容認してるフシがある。

養護とか言うバカのおかげで２ch内では気付かれてないが。

小泉語録

×柔軟に対処・・
○右往左往

石原元帥マンセー

>>674
あいつスレ荒らしまくっているからどっかいって欲しいんだけどね

本当の独裁共産国家は中の人間が全く気づかないという罠。

つまりこれって、
日本もうだめぽ宣言と受け取ってよいのですよね？

>>677だな〜氏によるヤツのプロファイリングは

※「日債銀」を退職後ここ三年ほど資格浪人中。妻持ち

だそうだ。当の本人にこの話をし出したら急に逃げたｗ

私(=小泉首相)にはデフレの克服はできない。
また、私の替わりに誰が(首相に）なってもいいと国民は思ってる。
だからといって“私の替わりに誰が(首相に)なってもデフレ克服はできないと国民は思っている”
っていうことにはならない。

>>669
は>>662を読んでなさそうだな
それとも何か意図があって、わざとでたらめだと言っているのか

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。

小泉首相にあと20年の猶予を！
そうすれば必ず日本を立て直してくれるはずです。

>>684
20年猶予したら、日本は焼け野原になっているよ。

>>684
執行猶予ならいいけど、総理の椅子の猶予はしません。

単なる阿呆をここまで増長させた、マスゴミ＆それに乗った馬鹿国民の罪は重い
はぁ、、、、、

インフレターゲット導入すればいいのに。
導入しなくても、どうせ日本、ダメだって。

裸の王様だと誰かじっくり教えてやれ

中国もインフレターゲット導入するんだって。物価上昇率1％を目標にするらしい。
日経夕刊。

>>690
中国は輸入が増えて外貨が減り始めたのかな？
まだ、インタゲやらんでいいだろうと思うが。
それとも変動相場制に移行するつもりなのかなぁ。

経済はちょっと弱いが、外交は超一流だから、許してやれ。

少なくとも私（小泉）は、デフレを克服できないと宣言した。
これでは首相の座にいる存在意義も価値もない。

>>691
中国は供給力が増したのに貧しい層も多いから需要不足でデフレ傾向
なのよ。

も・う・こ・の・国・は・終・わ・っ・て・る

＞６９５
は？何が終わってるのか、どこが終わってるのか教えてくらさい。
オイラ、おりこうさんだから、わかんにゃーい。

中国：　
改革には、景気刺激策と１％インフレ目標
日本 ：
カイカクには、前年度比緊縮財政と公共投資削減

>>692
＞外交は超一流だから

ネタでしょ、ネタと言ってくれー

それでいて、無駄なODAやめようとか、年金事業団を見直そうとか、考えないあたりが
今の政治家が自己防衛にためにしか働いていないことを如実に表しているよな。

私の変わりに

デビューしてちょうど１年、小泉孝太郎はどこへ？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044600373/

>>701
事務所的にはCM収入で十分回収できたので放置かな

開き直りやがった。ホントこいつは・・・（怒

>>657
winnyを有料にしたらいけるかも・・・

首相の優劣で国の行方は決まらないよ。
国会議員総とっかえしなきゃ。
で、そんなだめ議員を選んでるのは日本国民なんだよ。

で、

小泉に変わって誰が首相になれば、デフレ克服できるんだ？

俺

>>706
たとえば亀井だ

日銀総裁を中原氏にしてマスゴミがインタゲマンセーを流しまくればOK。
まあ小泉というのはその時々の時流に乗るのがモットーなので、
今はインタゲマンセーが支持率うPに繋がると目をキラキラさせ
インタゲマンセーを得意げに謳うであろうｗ

加盟加盟って、これ祭り？

で、

小泉に変わって誰が首相になれば、デフレ克服できるんだ？

石原あたりなら、朝銀への不透明な金や無駄な海外援助をストップして、
少なくとも財政再建くらいはやってのけそうだな。財政さえ再建できれば景気に対する
先行き不安が解消されるので、おのづからデフレも克服できるんじゃないか？
よく石原をヒトラーと比較するが、ヒトラーも国内の失業者を一掃できるほど、
経済政策は得意だったし。

>>712
財政再建は、今は「緊縮」になる。

デフレ時でそれは、｢ﾀﾞﾒ」

まぁ、石原には亀親父がいるからな。

とりあえず、自分にもできないと思ったなら辞めるべきかと。

>>711正直、菅(民)　→　安倍(自)　という流れがイイ。

>>715
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ!!!!!!!!!!!!!!!!
管なんて小泉ﾀｰﾎﾞだよ！

安倍たんならﾏﾝｾｰ。

国債30兆円枠とかいって財政絞って税収も激減。
結局公約破るはめに。
デフレ時に緊縮やっても財政債権どころか悪化させる
だけという見本だ。

いやぁ…安倍まで繋げるにはワンクッション必要だからねぇ…
現時点での首相候補としては亀井、石原、菅、麻生といった所かな…？
どれも経済には柔軟なんだがどうも政局が不安定になる要素がある…

>713
＞財政再建は、今は「緊縮」になる。
＞デフレ時でそれは、｢ﾀﾞﾒ」

普通はそうなんだが、今の不景気の原因は個人消費の落ち込みにある。
なぜ落ち込むかというと、年金財政や医療財政の悪化に伴い今後の
制度改悪が予想されるため、先行き不安から消費を控えその分貯蓄に
回しているからだと考えられる。
よって今の日本の場合、個人消費を回復させるためには、まず財政を再建させ
国民の経済に対する信用を回復させる必要があると考える。
現に緊縮財政の反対で、一時期地域振興券ばらまきなどという愚策を取ったが
まるで効果がなかった。国民もバカじゃないから、原資もないのに積極財政を
取っても、かえって不安を煽るだけ。

だってそうだろう？

いっその事、松浦あや辺りを首相にしても大して変わらない気がする

>>719
個人消費の落ちこみの原因は資産デフレ。
だから、財政再建しても景気は悪くなるばかりで少しも上向かない。
これは、橋本、小泉両内閣で実証済み。
地域振興券は財務省の妨害であまりにも規模が少な過ぎただけの話。

だいたい、80年代までは、日本の財政赤字はインフレにより解決されると考えられていた。
それが、増税予想に変わったのは、煽った誰かさんがいるからだｗ

>>719
景気がよくなれば税収も増え年金財政も医療財政も
改善していくんじゃないか。
原資は日銀があるよ。

積極財政に使える国庫資金はどれだけ？
国際を増発した際の破産リスクは？
本当に競争力は向上するのか？
粗利益重視か経常利益重視か？

金をばら撒けば一時的な好況が発生する
問題はどう実行するかであり、
教科書の議論に意味は無い。

こんなところにも、学者の戯言スレがあった。
積極財政派コテは、亀井スレで私が全て論破してやりましたよ。

安倍マンセーしてる奴。
ｵﾏｴﾗ１年前まで存在すら知らなかった春厨だろ（ｗ

みんなでいっせいに節約をやめれば景気回復

>>725
妄想逞しいとよく言われるでしょ（ｗ

「お前ら全員誰がやってもデフレは解消できないし、頼りにならない」と思ってる。

民主党かな？やっぱ
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

ちょっとわかりやすくするために下をテンプレにして
具体的に書いてくれよ

スタート　○○が総理（もしくは財務大臣など）
○○案を国会で通過
1年後　　日経平均○○円　○○案を実行
5年後　　ＧＤＰ○○％上昇

みたいな感じでさ　　

逆説なら小泉政策な何一つ実行できなかったから景気が悪くなったとも言える。
つまり従来通りの政策を実行してきた事になる。

【政治】「私の変わりに誰がなってもデブ克服はできないと国民は思ってる」−小泉首相 ★２

に見えた

>>732
小泉に政策で景気が良くなるものってあったか？

ID:i+NjiAW2
釣り師だなｗ何か飄々としてて笑えるぜ

>>722
むしろ国民の将来不安を取り除く方法が遠回りだけど結果的に一番効果的だと思う。
みんな旅行だって行きたいし、欲しいものもある。
でもリストラや年金の目減り、社会保険料負担の増加といった不安要素ばかりだから
やみくもに貯金に走る。

ここは年金の保障や警察官増員、ゆとり教育の廃止（＝未来への種まき）、有事法制や
集団的自衛権といった面で国民の安心感を与えることが大事だと思う。
この国の行政があらゆる面で国民を守るのだ、というところを見せるべきときだよ。

>>724
国債を日銀がガンガンかいとりゃいいじゃん。
破産リスクって国の？
競争力が落ちたから景気悪化してる論者ですか？
最後はどういう質問かわからんですが。

>>728
学者の理論では日本経済は立て直せませんよ。
だな〜氏なんか、私の一言がよほどこたえたのか、全く
姿を現さなくなりました。己の浅はかさを反省しているのでしょう。
彼はしばらく２ちゃんねるには現れないでしょう。なぁに、頭脳明瞭な
彼の事、次に現れる時には小泉総理の大胆かつ柔軟な政策を支持なさるでしょう。

っていうかー、おまいら金使おうぜ！！

>>734
国民の不満や不安を取り除くだけで雰囲気はちがったものになっていたと思うよ。

デフレの最期は、突発的なハイパーインフレで終結するのよ。
苛烈な現実から目をそらすと、痛い目に遭うよ。
本当に対応が必要なのは、致命的は市場破壊を最小限に軟着陸させる事。
目先の破産増加などは、瑣末事でしかない。
行政がデフレ対策をしないと嘆くより、
何が本当の脅威で、何をすれば市場経済に貢献できるか、
よーく考えてみ？

>>738
何自慢こいてんだ？

おまいら、貯金はドルかユーロに移しとけ。
日本が破滅したら円預金は価値が急落する。

>>732
それはアンチ小泉の詭弁です。
確かに抵抗勢力の影響で、未だ進んでいない改革もあるのは
事実です。しかし、そのことを以って小泉は何も出来ていない
というのは見当違いも甚だしいと言わざるを得ません。
また、小泉総理が就任してから景気が悪くなったという主張を
亀井派コテは再三なさっているようですが、元々痛みが伴うと言う事は
分かっていた事です。アンチ小泉に集中しすぎで物事の本質が全く見えて
いないようです。もう一度申し上げます。小泉総理以外、大胆かつ柔軟な政策を
取る事の出来る人物はおりません。

>>738
ヽ( ･∀･)ﾉ　もう、その手の野次飛ばすだけの煽りは
ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲです。
だな〜氏をへこませたかったら、ｶﾞﾁﾝｺ論争でやるが吉
それ以外は、鼻で笑われて終るよ

>>736
それを必ずしも否定しないが、
その手段が増税や保険料アップや公共投資カットでは逆効果

>>742
ネタか？

>>745
私のレスをよくお読みになったほうがよろしいかと。
私は一度もだな〜氏初め、コテハンの方を罵倒しておりません。
むしろ罵倒、誹謗中傷されているのは私の方です。
おまえ釣り師？とか氏ねとかね。私は流すようにしていますが。

貧乏な経済学者の言うことを信じるヤツは
公園でプータローのまえをうろうろしている鳩なみ。

日銀の上の連中を、全部変えて、メガ公共事業砲を発射すればいいんだよ。
日銀の中立バリヤーを、崩せ。

　　　　宇宙戦艦亀井

「公共事業砲発射用意」
「国債充填１２０兆円。電影クロスゲージ明度２０」
「うてー！」
「公共事業砲発射！」
・・・・・
「こ、これは、公共事業砲が効果がないなんて・・・」
「驚いたかね亀井の諸君」
「お、お前は速水日銀総統！」
「諸君の公共事業は私の中立バリアーによって無効化されているのだよ」
「おのれえええ、速水総統」
「構造改革をやらない限り君達に勝利は無い、諸君の健闘を祈る」

ー最大の武器である公共事業砲まで封じられ、絶対絶命の
窮地に陥った亀井。どうする亀井、地球の未来は君達の肩に
掛かっているのだ。ー

　　　　　ー地球滅亡まであと４時間１５分ー
　　　　　　　　　　　続く

>>744
無意味な痛みは有害無益ｗ

私はなんで総理やっているのかわからなくなってきました。
あとは一日でも長くやることだけが目標です。

>>751
無意味と判断するのは時期尚早ではないでしょうか。
1年半後にそう言われたのなら、ああ、意味がなかったなあとも
言えるのでしょうが。

裏を返せば小泉が総理を続けても景気は良くならない。

今の日本に必要なのは、右翼テロリストだ。
テロの出来る勢力が一番強い。
現在の日本では、在日と野中ヒロムのＢ。

>>750
これ、ココ電球作だよな〜。

>>753
無意味どころか、小泉が首相になってから、自殺者の数が…

痛みというが、政治家や官僚は一切痛みを受けてないな。
というかこいつらが真っ先に痛みを味わうべきだろ糞野郎が小泉氏ね

>>756
よくできてるよね。
スーダラ総理節なんてのもあったけど（ｗ

小泉が言ってるのは
「日本はもう駄目だよ」ってことだろ。
俺は全く同意するが。

いつまで待てばいいのやら〜

革命でもおきれば話は別だが。

今の時点で有効な対策を取ったとしても、
GDPのマイナス成長は絶対に避けられません。統計の魔術は無しですよ。
数年以内に、
戦時支出や公共投資が引き金になって制御不能なインフレが発生します。
国債の債務不履行が発生するかもしれません。
混乱を最小限に止めるには、非効率な投資を効率的な分野に配置転換することが必要。
人材と並行して資産もリストラが必要なのです。
もちろん、資産の流動性は有限なので、短期的な混乱は生じます。
それでも、備えなくしてハイパーインフレに突入するよりは良いでしょ？

>>753
不況なのに財政を緊縮すれば、不況は悪化しデフレスパイラルに陥るだけだ

ま、なににしても年寄りは大切にしなきゃなんねーぞ
第二次大戦で日本のために血を流したんだ。
今日の日本は年寄りのモノだといっても過言じゃない。
若いのは自分たちで１から築きあげるくらいが本当なんだ。

>>753
そもそも論理的に正しくない政策で実際に被害が出ているの
だな〜。判断するのは時期尚早というのは、正しいか正しく
ないかわからない場合のみ、用いる言葉だな〜。

どうも、経済学を最近学び始めて知識自慢したい学生と、
実務を軽んじた御気楽な学者の意味のない根拠のない主張しか出てこないようなので、
これ以上の議論は意味をなさないみたいですね。
今日のところはこの辺で勘弁してあげます。

>>765
実際に従軍した人間は、もう、ほとんど残ってないな〜。

なにげにまだデフレスパイラルにおちいってない。
てのは収入に対して個人消費の支出の割合が依然高いから。
ほんとのデフレはこれから。

今まで経済無策でＤＱＮ学者に実験環境を与えて
好き勝手にやらせていたくせに、核心を突かれると
開き直りか。
こんな香具師、早く死ねばいい。

>>763
＞今の時点で有効な対策を取ったとしても、
GDPのマイナス成長は絶対に避けられません。

この一文からして　すでに矛盾してるぞｗ

>>767
逃げ足速いな〜（ｗ

＞738 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/06 22:33 ID:i+NjiAW2
＞>>728
＞学者の理論では日本経済は立て直せませんよ。
＞だな〜氏なんか、私の一言がよほどこたえたのか、全く
＞姿を現さなくなりました。己の浅はかさを反省しているのでしょう。
＞彼はしばらく２ちゃんねるには現れないでしょう。なぁに、頭脳明瞭な
＞彼の事、次に現れる時には小泉総理の大胆かつ柔軟な政策を支持なさるでしょう

>>767
そう言わずに"実務的観点"からの提言きぼん

>>726
「自民党を変える会」代表格だった５〜６年位前から注目してましたが、何か？ｗ

マクロで正しいと思ってもここは人間社会だから
そのまま適用は絶対にできないのに。
もっと社会を勉強しよう。

>>764
赤字国債３０兆出しているくせになにが緊縮なんだyo.

>>767
なんだ、だな〜本人が戻ってきたら逃亡かｗ

俺ならデフレ克服できる

767 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/06 22:50 ID:i+NjiAW2
どうも、経済学を最近学び始めて知識自慢したい学生と、
実務を軽んじた御気楽な学者の意味のない根拠のない主張しか出てこないようなので、
これ以上の議論は意味をなさないみたいですね。
今日のところはこの辺で勘弁してあげます。

>>767　すげー　これまた大勝利宣言だなｗ

＞768
高度成長をなしとげてくれたひとがいるだろ。
もっともバブルを作ったやしもいるが。

竹中に「学者風情が責任取れるか」と抜かした馬鹿政治家がいるが
バブル絶頂期のときお前は政治家だっただろ。お前が責任取れと小一時間

>>780
これから時々晒し上げるか（藁

>>765
>若いのは自分たちで１から築きあげるくらいが本当なんだ。

どこに？
それなら、年金も税金も納めるのをやめて新国家建設でもしてみるか。
年寄りは排除、まずは土地の接収から開始だな。

>>771
誤解があるかな？

今後数年は、数％のマイナス成長程度に押さえる事すら厳しい。

こう表現したほうが理解できる？

>>776
ヽ( ･∀･)ﾉ　経済学のﾓﾃﾞﾙがそもそも何から
組み上がってると思ってるんだ？

過去の実証と数学的な証明から成りたってるんだが・・・

>>785
規模の問題に過ぎないな〜。

>>786
>数学的な証明から成りたってる

そりゃ、無理があるな。
統計学的なくらいにしといた方が。

>>785
だから、それでは「有効な政策」とは言えんだろう。

それはさておき、インタゲでガンガン金融緩和して財政も出しまくる亀井政策なら、
高成長は確実だぞｗ

経済学者が経済を正しく理解していたら大金持ちになって隠居している法則

だな〜氏は立ち直りが早いようですね。やはり、そうでないと嘘と矛盾に満ちた御気楽な学者稼業は
やってられないと言う事でしょうか。せっかく帰ってこられたようなので。

まあでも、特に、これ以上私から申し上げる事はございません（私の主張はこのスレと私の
亀井スレのIDを追って頂ければ足りますし）が、強いて一つ、
>>776さんが仰る事は全く以って正しいです。あなた方はこの事の意味を
よく考えるべきです。出来れば、２，３日考えてみてください。
そして、己の愚かさを恥じてください。自己反省して下さい。

>>785
高尚な文学ですね。

>>786
過去の検証が未来にも通用するという根拠のない仮定に基づいている時点でダメ｡
それに、数学的に正しいからって、現実でも正しいと限らない｡

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>789
笑わしてくれる。

資金投入で危機を回避したいのなら、
最早、日本には借り入れを起こす信用は無いことを知るべし。


沖縄か北海道の領土を担保に差し出さねば、金は借りれない。

>>793
と、ということは、政治家は勘で決めてるのですか・・・。

>>790
経済≠経営

780
お前早稲田の学生じゃないのか？

>>791
「そのまま適用は絶対にできないのに。」
これは正しいが、

経済学が実社会とまったく相容れないと極端な考え方をするお前は池沼。

>>796
オマエは真性のバカか？
国債は国内で消化可能。

>>796
んでも国債はバブルだって言われるほど人気あるよ。

誰がなってもって言うけど、今はアンタの政策に国民はのっていくしかないのに、
なんて発言するんだろう。あきらめすぎ。

>>801
日本の金融機関が国債にそっぽを向いた瞬間、消化不良になるだろ

>>804
んじゃ日銀が買えばいいんじゃないの。

>>803
いや、あいつは自慢してるんだよ、きっと。

まあ、正しいな。

>>793
過去のインフレ経済期とまったく同じ考え方で金融対策を行う日銀にこそふさわしい諌言だ。

>>791
だーれが学者になったんだ〜（ｗ

マクロ経済学が必ずしも正しく現実に適用されないのは、
小泉みてるだけで明らかだがな〜（ｗ

>>791
さいころを一回振っただけじゃ、どの目が出るかわからないけど、
何千回も振れば、それぞれの目が（だいたい） 1/6 ずつ、出るんですよ。

>>800
最後に一言、まったく相容れないとは申し上げません。
「経済学」なんですから、全く経済と関係ないわけがありませんからね。
ただ、学問と実務の少しのずれが致命的な問題を引き起こす事を理解すべきです。
例えば、法律学に長けた法学者が、法律家たる実務法曹からは嘲笑の的です。
経営学者には経営なんてできません。その事は経営学者本人が知っています。
その点で経営学者というのは大したもんだなあと思いますが、どうやら経済学者は
違うようです。

>>804
・利率上げ、金利連動型、いくらでも対策はとれる。
・国債にそっぽを向いたら、資金需要が回復している。

>>804
日銀が買いオペ増やせば良い。

そ、れ、に、国債買わないなら日本の金融機関は何でお金を運用するんだｗ

長期金利の上昇＝長期国債価格の下落は、景気回復のサイン。
国債暴落の不安を煽るのは、経済が理解できず、国債売却可能性
ばかり心配している財務省役人だろ。

まあ、心配なら日銀が買い取ればよい。

あ　　　　　　ほ　　　か　

縦読みだからつってさ、凶悪で陰湿な事を偉そうに
よく書けるな。てゆってもお前ら引きこもりなんて奴は
みんな影でしか言えない元々イジメラレッコ体質って奴
なんだろ？パンツとか、黄ばんでるだろお前？臭そ（プ
ん？泣くなよ。テンパでデブだからってさ、他人煽って
て何が変わる？もうさ、すでにお前も気付いてるだろ？
つらい現実なら変えろよ！！お前ならできるって。信じろ。
また言いわけかい？デブ！ビビってんじゃねーよ！明日か　　　
らマラソンだ。ちょっとキツイかもしれんが、今やら
んでいつやる？やせろ！！みんなに大きな声で話し掛けろ！
しかとされる？うるせー！言い訳すんな！笑われたって気にし
ねぇ！ガンバレ俺。おぉ！ガンバレ俺！！！！！

>>811
伊藤正巳は最高裁判事をやっていたが何か？　と言っておくな〜（ｗ

ま、バカ菅がなるより数倍はマシだけどな。

>>811
正直に、勝手なことされたら、俺の商売が困るといえばいいのに。

もったいつけてそういう言い方するから奥歯に物が挟まったような
言い方しかできなくなるんだよ（藁

>>817
菅も小泉も論外

菅直人が首相になったら、日本人は在日に抑圧されることになる。

817
菅はもう政権取ったつもりでいます。

>>811
ヽ( ･∀･)ﾉ　実務ﾏﾝｾｰなあなたに送る
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046777182/689

現実と真実は必ずしも一致しないな。
現実は多数決だが、真実は必ずしも多数決ではないな。
法学者と経営学者の例は経済学にも適用できるのかな？？？

亀井が一番「マシ」と言っているだけで
決して亀井マンセーじゃないのよ。

>>821
ほんとか〜？　あったま悪いな〜

デフレの原因を突き止めれば、解消できるだろ。
なぜ誰も解明しない？

まあ経済学は真実を求めるモノよ。ビジネスは現実が第一だよ。そこの辺り理解せんとな

>>811
立派な法律学者は実務法曹から尊敬されるだろ。
そもそも裁判所なんかが参照してるのも有名な学者の唱える
学説なわけだし。ユーザーとクリエイター？そこまで差は
ないかな？

もっとも竹中が会社の経営できるともおもわないけど。

通貨の信用まるでなし。勝手にインタゲすすめてください。

>>826
つーか解明もされているし解消法もはっきりしている。
問題は実行されていないこと。

>>826
話は簡単で
需要と供給のギャップを埋めればそれで解決なのよ。

>>811
中央銀行がデフレを放置するのは「学問と実務のズレ」どころのレベルではない。
致命的な問題はまさしく今、引き起こっている。

世の経済学者は自分の理論を実践するいい機会だよ。
誰か手をあげて、スパッと解決してくれよ。
無駄に勉強してるって立証してるようなもんだよ、今って。

日銀がデフォルトしそうな国債を買い支えると、日本円を増発しなければならない。

国債が償還されないリスクを減らすと、国債の市場価格は上昇する。
その分、物価上昇によって買える財は減少する。

国債が償還されないリスクを保つと、国債の市場価格は下落する。
物価は上昇しないので、買える財はリスク相応に保たれる。

>>834
その日本円の増発こそが今最も必要なことだ

>>826
癌の原因を突き止めたら根治は可能か？

とっとと国債を売りやがれ！！

>>834
物価上昇には労働力価格の上昇が含まれるって
わかってるか〜？

>>836
可能です。

癌で死ななくても、人はいずれ死ぬ。
デフレで崩壊しなくても日本の繁栄はいずれ終わる。

・1.5〜2年の期間、マイナス２％成長
・1年間、7％のインフレ（最大風速は四半期で25％の物価上昇）
・以後安定して年率２％以下の成長

こんなシナリオが最善と思うが、選挙民は納得しないだろうな♪

>>804
日銀が買いオペ額を増加すればいいだけです。
買いオペ（買いオペレーション）とは、市中銀行が保有している長期国債などと引き
換えに、日銀が買い入れ額分の日銀券を市中銀行の当座預金に入金することです（実
際は、市中銀行の当座預金のＮｅｔ端末に日銀が買い入れた額の数字を追加でインプ
ットするだけです）。また、債券の買いオペ額は競争入札によって決まる物ですので、
買いオペが不可能になることはありません。
また、既に市中に流通している国債の多くは銀行が保有しているのですが、銀行が国
債を買わなくなるということは、銀行は国債購入以外で運用をするということです。
国債から離れた資金は、外債に向かったり、株に向かったりするでしょう。また、貸
し出しを増加させるかもしれません。外債であれば円安。下部に向かえば株高。どち
らも景気に＋です。

日本国債を売りまくれ。
日本銀行券を刷りまくれ。
外貨を買いまくれ。

にょろっち〜
経済板からニュー速厨を教育してほしいっていわれたから来たーよ
ゆみちゃんは経済板のオーナーよー

>>844
きもいんだyo。

>>834
たぶんあなたは国債に額面+利子以上の価格がつくと勘違いしている。

というか国債暴落信者の大部分がそう勘違いしている。

>>844
お前は、あっち逝け！！

>>844ケンタッキーバカが来たｗ　期待してるぞ！

>>828
竹中は経済学会の鼻つまみ者でしたし、今後もそうでしょうな。

というか、経済学に対してすごく狭い了見で、すごく限定された
情報しかないようなので、批判が斜め上をそれてしまっています。

馬鹿コテハンといわれても否定できないのまで来たか

さっそくてーのーどもーがてーのーらしいレスしてるーよ
インタゲ厨に洗脳されたかーよ
ヨーゴーに洗脳されてても笑うーよ

>>826
日銀と政府が足の引っ張り合いをして、景気回復を阻害している。

政府が強いと、日銀に金融緩和させながら財政再建を始める。
けど、日銀も馬鹿じゃないから適当に付き合うだけで、デフレ促進。

日銀が強いと、政府が必死で景気回復をやっている横で、勝手に
利上げして景気回復の腰を折る。

これの繰り返しだよ。


解決策は、法学部卒の役人にでも聞いてくれ。
実際に取り仕切っているのはやつらだからな。

日銀総裁人事で小泉さんは多くの国民の期待を裏切ってしまったな…

>>834
物価上昇するには、景気回復して需要＞供給になっている必要があります。

そこを無視して、「物価上昇によって買える財は減少する」とアプリオリに
言い切るのは、議論をミスリードしようとしていると言わざるを得ません。

この後、インフレ時に所得が増え、デフレ時は所得が増えないというデータ
を貼りますので、じっくり見てくださいね。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

>>838
賃金の上昇はいつ起こるーよ

>>848
バカはよけいーよ
ところで何の話してるーよ

>>851ゆみのデフレ対策ってあれだろ？

日　銀　に　よ　る　ケ　ン　タ　ッ　キ　ー　株　の　買　い　オ　ペ

>>856
同時。
物価が上がりはじめたら雇用マインドの強い会社から、雇用を始める。
計画経済じゃあるまいし、全ての企業が同じ経営方針だと考えるな。

>>854
これのどこがインフレ時に所得が増えてデフレ時に所得が増えないデーター
なのーよ
じっくり説明してみろーよ

週刊文春「小泉は森以下の５つの理由！」キター！

>>860
オマエついに数字も読めなくなったかｗ

>>858
ゆみちゃん経済は活性化するーよ
悪くないーね
ケンタッキー＝日経平均にしろーよ

>>860
引き算くらい自分でしろ、あほー。

>>860
>>855みてね。

インフレ期の1980,85,90,95年はインフレ率よりも賃金上昇率が高いでしょ。
大体倍近いペースで賃金が上昇している。

デフレになった1999-2001年は賃金の下落率は物価の下落率とほぼ等しい。

>>863
日経新聞にでも頼め

世論発言といい、マスゴミ不信といい、小泉は２ちゃんねらかもな
もしかしたら、まわりの政策秘書かもしんないけど

日本円を増発するとインフレになる。
インフレ時には名目所得は増えても、購買力が減少する。
往々にして、購買力はインフレ前よりも下がる。
これはインフレの継続を予測した流通側が、販売を先延ばしするために起きる。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　金魚鉢を渡されて「私の変わりにイアンソープが選手になっても泳ぐことはできない」
　　　　　といっている意味ならたしかに正しい。
　　　　　唯一の解決策は、器を大きくすることなんですよ。プールならみんな泳げる。　　　　　

内閣不信任案が六月ころかなぁ。
うーん。
二階と熊谷が同じ与党にいることに嫌気がさして
公明党あたりがそろそろ動いてくれたら楽しそうだがな。
数的には
自保＜公民由社共
だろうから（よくしらんが）
公明党次第だな。内閣不信任案とおらねえかな。
熊谷が創価学会に暴言吐くとかして与党分裂させたら最高。

>>859
同時というのでは説明になってないーよ
物価が上がるのはいつーよ

>>868
>これはインフレの継続を予測した流通側が、販売を先延ばしするために起きる。

真正アホか？　売ったら次の発注すればいいだろ。
ヤフオクと国民経済を同じレベルで考えるなボケが！

少なくとも竹中がいなくなれば、何となく不景気が弱まるような気がする。

>>865
おまいはデーターの見方を勉強したほうがいいーよ
よーく考えてみろーよ
これは景気に対する賃金の硬直性を示してるだけーよ

小泉サイコー

>>867安倍氏はねらーだよｗ　マジで。
あと加藤紘一氏は実際に書き込んだのに誰も信じてくんなかったって逸話もｗ

>>856
需要増→稼働率の上昇→残業増→企業収益の向上→賞与増→設備投資→雇用増→
賃金上昇

まず日本円を増発するとインフレになるというのが正しくない。
お金が国民にまわってこないのだから。
インフレというのは需要拡大→価格上昇のメカニズムをいう。

紙幣信頼が落ちての物価上昇はスタグフレーションなのだ。

>>876
加藤氏は２ちゃんで煽られて加藤の乱を起こしちゃったからなぁ。
ちょっと可哀想だね。
憎めないから応援してるが。

インフレになっても大して賃金は上がらないし、
デフレになると遠慮なく賃金が下げられる。

皆さんの会社もこんな感じでしょ？
上方硬直性・下方硬直性というのはこんなときに使われます。

>>878
オイオイ、バーナンキの背理法を否定かｗ

日本円をドンドン増発すれば必ず需要は増えてインフレになるよ。
そうでなければ、世界中の資産は全て日銀のものにできることになる。

みなさん、ところで小泉の息子は今どこに?

>>871
同時だよ。無限に近い多数のものが全て同じ動きをするわけないだろ。
儲かり始めたところから、じわじわと雇用を増やすの。

残業が増えて単位時間あたりの賃金が一時的に減少することはあるかもしれない。
生産する単位の方が生産されるものの単位より大きいのが一般的だからな。

でも、それを全体の傾向と混同するな。

>>878
それは違うがな〜。一般にスタグフレと呼ばれるのは
インフレ率２桁、金利２桁、失業率２桁、みたいな状況を
いうな〜。単なるインフレはこれに当たらないな〜。

>>880

>>855を見ると、インフレの時は物価上昇率以上に賃金が上がってるな。

別に雇用対策すればデフレでもいいよ。

>>878
スタグフレってのはＡＳ曲線の左シフトだよ。

>>855一方でデフレの時は賃金は下方硬直しているように見えるが、その実失業率が上がっている。

>>877
肝心なところが抜けてるーよ
おまいは需要増＝景気回復として話をしてるみたいなのーに
インタゲがどういう経路で需要増に結びつくのかを飛ばしてるーよ
おまいの言い方では
景気回復するから雇用は増えるにきまってるだろーっていってるだけになるーよ

>>880
>インフレになっても大して賃金は上がらないし、
>デフレになると遠慮なく賃金が下げられる。

インフレになれば労働者が不足するから、
募集するときに賃金を高めに設定しないといけなくなる。
だから、平均収入はどんどん上がっていく。

>>880
そうだーねー
正確に言うと賃金の下方硬直性をしめしているだけーよってなるーよ

>>889
バーナンキの背理法もう忘れたか？
老年期痴呆か？

>>891
やっぱり数字が読めないか（ｗ

>>889
金融政策で供給が減少することはありえないから、需要増。

小泉には付き合ってられん。
森以下。

そのとおりだよ、純ちゃん。久々に漏れと気があったねw

>>891
ここはＮ＋なので、用語には説明をつけるべきだな〜。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)たとえば石油価格が上がって物価が高くなった。輸入インフレだ。
　　　　しかし、需要拡大→物価上昇をインフレというなら輸入スタグフというニアンスのほうが正しい。
　　　　
　　　　>881　だから紙幣の価値がなくなって物価だけが上がるのはスタグフ
　　　　　　　　もしくはハイパーインフレという方向のほうが正しい
　　　　　
　　　　　　　　現に、お札をどんどん刷っても倉庫に眠っているだけだ。　

　　　　　　　　まあ言葉のニアンスの違いだが、インフレならなんでも景気回復に繋がるというのは間違い。　　　　　　　　　

>>898
さっきも言ったが、おまいは単なるコストプッシュインフレ
（コスト増によるインフレ）をスタグフレと呼ぶって悪い癖が
あるな〜。

スタグフレとは、７０年代後半のアメのように、インフレ率も
失業率も金利も２桁、みたいな状況をいうのだな〜。つまった
インフレ、って意味だからな〜。

>>888
データだした香具師の主張はデフレだったらちょこっと賃金減るけどー
インフレだったらいっぱい賃金増えますよーだからインフレいいよーってものーよ
失業率には触れてないーよ
インタゲするとすれば現在雇用されてる人に大きなメリットはないーよ
嘘ついたらダメーよっていってるーよ

>>892
ホーアホーア

>しかし、需要拡大→物価上昇をインフレというなら輸入スタグフというニアンスのほうが正しい。

きみは、新しい経済理論を立ち上げようとしているな。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>877　　需要増の前が大切

　　　　　要は物価上昇→需要増というメカニズムが働くかどうかなのだ。
　　　　　ない袖は触れない。
　　　　　消費税を毎年増税していったら需要が拡大するかどうか？
　　　　　消費税増税賛成派だけで実験してみたらいい。　　　　

>>900
＞インタゲするとすれば現在雇用されてる人に大きなメリットはないーよ

雇用不安の解消があるな〜。これは大きいな〜。

>>901
自己批判かｗ

賃金の前方硬直と後方硬直が入ると議論が煩雑になる・・・
同時に金利と貯蓄性向から消費性向を補正しないといけない。
貯蓄に回された分は消費されないからだ。

小泉。。。。。おまい、イイスギ

>>893
なにがやっぱりーよ

>>889
まじめにやれーよ

>>897
部下のおまいが説明付けろーよ
気配りが部下のつとめーよ

>>903
消費税の増税は物価上昇ではないがな〜（泣
単なる増税だな〜。

>>900
　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜ボーナスが増えるぞ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

インタゲ論者はリフレ論者

>>908
お前はだから未だに３（以下自粛）

>>900
オマエ今日はどうしたんだ？
賃金が増えることがメリットじゃないのか？

ｶﾞﾊﾞｯ�煤ﾈ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣￣(,,ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　経済拡大の際の物価上昇だけがインフレじゃなかったのか！？
　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
　|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|　□←猫でもわかる経済学

>>900
失業不安が解消される。
現在の雇用者にとって何よりも怖いのは失業だからね。
労組や日経連も完全雇用が目的のはず。

>>914
インフレは物価水準が上がることで、デフレはその逆だな〜。
それ以上でもそれ以下でもないな〜。

で…
結局ゆみは難癖付けに来ただけか…？

>>917
あいつはだな〜の追っかけｗ

ＦＲＢもＥＣＢも緩和してるのに、わが中銀だけは何で緩和しない
のかな〜（泣　これじゃ円高が進むばかりだな〜。

>>918
ナルｗ

なんでわざと語尾を延ばすの？
真似してるだけ？

ｶﾞﾊﾞｯ�煤ﾈ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣￣(,,ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　>916　単なる物価上昇がインフレ…じゃあ教科書から書き換えようか！？
　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
　|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜　　
　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

風船を引っ張って伸びたのはインフレと呼びません。
風船に空気をいれて膨らんだ際の伸びだけをインフレと呼びますと。

賃金上昇分が消費に回らず貯蓄に回るため、
通貨の供給増加ほどには物価上昇が起きない。
（特に80年代以前の社会インフラ未整備ではその傾向が強い）

この理解は単純過ぎるが、間違いではないな？

逆に、アメリカにおける所得伸び率以上の消費増大は面白いな。

>>904
>>915
それはその通りーよ。
需要にも大きく影響するーよ
インタゲが失業不安の解消に繋がるかーが問題ーよ

>>913
おまいは今日もどうしたーよ
よく考えろーよ

>>908
>>888で言ってるけど、
デフレでは数量調整が働いてるよ。だから下方硬直的。
インフレの時の賃金の上がり方については
もう１度>>855を読んでちょ。

＞インタゲがどういう経路で需要増に結びつくのか
クルーグマンを読んで疑心暗鬼なら財政も併用でどお？

>>919　昨日一応10兆円程度金融緩和に上乗せするって書いてなかったっけ？
「残念だったなインタゲ派」とか言ってた香具師のコピペで。

>>922
教科書を書き換える前に教科書を読め。
石油危機でもインフレ率が上がるだろが。

>>922
？？　じゃあアメの７０年代後半はインフレではないのか〜？
実質成長ほぼ０とかだったと記憶しているがな〜？

ｶﾞﾊﾞｯ�煤ﾈ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣￣(,,ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　じゃあ技術革新のための値下げもデフレ！？悪夢だ。
　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
　|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|　

>>917
おまいは難癖君かーよ

>>880
　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

>>923まさしくバブルｗ

>>926
「技術的理由で」「２兆円」当座預金残高増やすとか言ってたな〜。
わざわざ「緩和ではない」って説明つけてだな〜。

速水のジジイ、最後の最後まであのヤロー、と思ったな〜。

http://hkwr.com/

小泉の最近の発言、神がかってきたな。
森の例の発言よりおかしいぞ。

>>930　俺はつまらん雑魚だから心配すなｗ

>>929
安心しる。PCの値段が下がったら、エロゲー、周辺機器を買うだろ。

>>929
今年はともかく、日本はここ２年ぐらい実質では成長して
なかったっけか〜？　でもデフレっていうな〜？　オレも
正確な定義には自信がないな〜。どうなのかな〜？

小沢に任せろ

居場所が無くなるのが怖いから受け入れられないだけじゃないか

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>927　そーいうのをインフレと呼ぶとインタゲ政策が誤解される原因になるだよなー。
　　　　 >928　需要があったからこその物価上昇じゃないをインフレと呼ぶとすると。
　　　　　　　　　需要拡大の際の物価上昇の呼び方を変えたほうが早い。需要インフレとか

はあ？　お前以上にひどいやつはいないだろう。
スレの先頭の方で橋本がひどかったいってるやつがいたが、あれでも
小泉よりは数段まし。
なぜならば途中で誤りを認めて政策転換をした。

この期に及んで自分以上に経済政策をうまくすすめられる政治家がいないだと？
もうこいつは狂ってる！

通貨が減少するときは、所得以上には購入できないので、上方硬直性が発揮される。
つまり、物価と賃金は比例する。

通貨が増大するときは、貯蓄性向が加速し、物価地賃金は乖離する。
つまり、それほど物価は上昇しない。

さて、貯蓄した富はどこに消えたのでしょうか・・・
なぜアメリカでは所得を上回る消費が起きているのでしょうか？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>923　の質問は現に日本がバブルで実際にやってる。
　　　　　　　　　物価上昇より地価上昇が異常だったしょ？

>>940
庶民は誤解するけど、日銀まで誤解されたら貯まらんな。
それと「需要インフレ」は用語としてしばしば使うのでは。

【政治】「政策転換あり得ない。今後も、改革無くして成長無し」転換意見を牽制−小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046958472/l50

また、呪文を唱えました。

>>942
アメリカってバブルだろう。
でも、まだ破裂しないのかぁ。

>>933　そうそう。プライドの高い速水の置き土産ｗ
日銀内でもそろそろ金融緩和の要請が強くなってる証拠だと思ったよ。
存命中にあーいう形でもステイトが出てくるとは正直意外。

俺は誰がなっても同じだと思う。
だいたい納得いかないなら
お前（納得いかないやつ）がアイデア出せ

>>940
？？なんか複雑だな〜。人口増減とかでも場合わけしなきゃ
ならなくなりそうだけどな〜。単純に物価上昇率の符号で
分ければいいんじゃないか〜？

>>938
インフレ、デフレはあくまで物価の話しだ。
物価が継続的に下がっていれば成長率に関係なくデフレだろう。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　ということは貯蓄よりも土地投機だったということがよくわかりますね。
　　　　　恐るべし土地神話　貯蓄の最善策が土地を買うことだったんだ。

>>940
インフレにはデマンドプル（需要増）インフレと、
コストプッシュ（例えば石油価格上昇）インフレがあって、
両方ともインフレ。
そこに景気の停滞が共存して初めてスタグフレ。

小泉そろそろ逝きます

>>947
散々ｶﾞｲｼｭﾂだな。

>>942
仮定との話と統計上の話がごちゃ混ぜだな。

>>938
デフレの定義は、二年以上の持続的デフレです（ＯＥＣＤの定義）。
インタゲ派の学者先生方はこの定義を使ってらっしゃいます。

技術革新によって物価が下落したとしても、相対価格の下落であって、絶対価格の下落
は起こらないのではないでしょうか？
技術革新によって絶対価格の低下まで引き起こす物価の下落が起こったとしたら、それ
は総供給曲線の右シフトによる物価の下落であり、ＡＳ曲線の右シフトに伴い、ＧＤＰ
も増大する物価の下落であり、俗に言う「良い物価の下落」です。
しかし、ＧＤＰが拡大しているのに２年以上も持続的に物価が下落するとは考えにくい
ので、それは単なる物価の下落であり、デフレではないと考えられます。

>>925
インフレ時の実質賃金の上昇が労働生産性の向上によるものかどうかーは
疑問ーよ
単なる労働力の確保ーや労働力の先行投資かもーよ
労働分配率は上がり続けてたーよ

>>950
別に恐ろしくはない

>>955訂正
×　デフレの定義は、二年以上の持続的デフレです（ＯＥＣＤの定義）。
○　デフレの定義は、二年以上の持続的物価の下落です（ＯＥＣＤの定義）。

>>943
バブルは単なるミクロ市場間の相対価格の変動に過ぎないな〜。
インフレ率とは無関係だな〜。

>>956
人件費が値上がり傾向の時は、大学生の青田刈りが横行したな。
リスクを背負い込む分、雇用のコストが増大した。
事実上の賃上げだし、実際、賃金も高かったな。

>>956
需要が強い方が資源が有効利用されるんだよ。
今の日本みたいに遊休資源だらけじゃ生産性は上がらないよｗ

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　用語を正しく解釈理解することが先だったぜ。

　　　　　継続的な物価下落が理由関係なくデフレだと。
　　　　　すると需要と供給曲線で需要曲線の下限(お金がないから欲しくても買えない状況)
　　　　　で均衡が保てなくなると(不況状態)しかたなく原価割れくらいで処分する。
　　　　　この値下げのことをなんと呼べばいいのか…「原価割れデフレ」　　　　　

　　　　　

>>940
デマンドプルインフレはＡＤ曲線の右方シフトだから
産出が増える＝景気停滞と共存することはありえない。

技術革新は>>955の通りＡＳ曲線の右方シフト。

無駄遣いしても克服出来ないから
新しいモノを作らないとダメなのだろう。
確かにだれが政権を担ってもさほど変わりないかもしれないな。

>>955
だよな〜。あせったな〜。ちなみに、

デフレの定義は、二年以上の持続的「デフレ」です（ＯＥＣＤの定義）。

この「」の部分は、物価下落のうち間違いってことでよいのだよな〜？

何にせよ、能力に限界を感じているのなら、とっとと辞めていただきたい。
そのほうが、オペラや歌舞伎鑑賞も好きなだけできて、安楽な生活が
送れるだろう。

デックスフレンド。

ここはＮ＋なのでなるべく「××曲線」とかの言葉は
使わない方が・・・（以下略）

次スレいる？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　なるほど「デマンドプルインフレ」ね。ありがと。
　　　　　デマンドプルインフレターゲット政策
　　　　　DIT政策こそ本流だったんだ。

小泉以外にま化せられる奴っている？
石原は次都知事選出るよ。

まさか亀井とかいったら

　　　　　　　コ　　　　　　　　　ロ　　　　　　　　　　　ス

>>960　間違い

×　大学生の青田刈り　卒業できないので見切りをつけて退学
○　大学生の青田買い　人材囲い込み

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>969　お願いします。

>>963
＞「××曲線」とかの言葉は使わない方が・・・（以下略）
分かりました。
ＡＳ曲線＝総供給曲線で・・・いや、「××曲線」を使わない説明は難しいですねｗ

>>956
そもそも、賃金上昇が生産性向上の範囲内に収まっていれば、インフレは
起きないでつ。

【アンケート】辞めて欲しい政治家は？
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=1

>>971
当然に亀井だな〜。んで、オレのこと殺すか〜（ｗ

>>956
お主、データを見てないな。
好況（マイルドインフレ）時は労働分配率は下がる。

現在のようにデフレ不況時は分配率がガンガン上がっている。

>>971

支出÷税収
分子を増やして財政破綻させる亀井と分子を減らして財政破綻させる小泉。
どっちも同じ穴のムジナ。

>>942
　なぜアメリカでは所得を上回る消費が起きているのでしょうか？

おきてねーよ！馬鹿！

>>971 訂正

支出÷税収
分子を増やして財政破綻させる亀井と分母を減らして財政破綻させる小泉。
どっちも同じ穴のムジナ。