【歴史】南京大虐殺を覆す発見　★6

1 ：キシャ━━━(゜∀゜)━━━φ ★：03/03/02 19:23 ID:???

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。

引用元：http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm
前スレ：【歴史】南京大虐殺を覆す発見５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046548145/l50

2 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/03/02 19:23 ID:XrMjeIk/

　　＼　　　　　| 　　　　　　／
　　　　＼　　　| 　　　　／
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　ｹﾞ
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ　ｯ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾁ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ﾖ
　　　　　　　/　　∪　　ｵ＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
　　　　　/　　　　 |　.　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　 |　:　　　ｫ　　　＼

3 ：キシャ━━━(゜∀゜)━━━φ ★：03/03/02 19:23 ID:???

⊂⌒~σ｡∀｡)σζﾁﾝget!!

4 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:23 ID:oZb0UYt9

もういいだろ？

5 ：　：03/03/02 19:26 ID:Mux6S0ST

小林よしのり先生は、偉大だよな

6 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:26 ID:cwKxdPXR

南京大ギャグ祭

7 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:30 ID:faGEhXJC

３Ｋ必死だな

8 ：　　　　：03/03/02 19:33 ID:oK73jb6K

いっその事、南京虐殺を一億人説があると言えば
バカサヨ共も少しは思考停止した頭も少しは動きださないかな

9 ：☆ﾈｵﾊﾟｿ ◆zhiCF9R3Ug ：03/03/02 19:35 ID:6OKdcC76

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　・　・　　 | ＜　氏ねよおめーら
　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　　ー　　ﾉ
　　＼＿＿＿_／

10 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:36 ID:3QeE764z

よくやった

11 ：だいすけ：03/03/02 19:36 ID:Vlm8TJ31

最近「つくる会」のせいか、小林よしのりのマンガの影響か知らないけど、
ろくに物事をよく考えもせず偏狭な国家主義を振り回す輩が最近多いのにウンザリするよ。
そういう連中の主張の大半は「つくる会」その他の連中の受け売りであって、自分で考えた意見ではないんだよね。
今回の件でも少しでも考える力があれば、そういう主張が根本からおかしいことに気づくはずだよ。
馬鹿馬鹿しい。

12 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:37 ID:kLnJKLdx

>8
1億人くらいなら中国にいたかもしれないと思って信じるに決まってるだろ

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:37 ID:wz03/abQ

>>11
燃料不足

14 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:37 ID:Al1ADNu6

>>11
で、この件に対する貴殿の見解は？

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:37 ID:KsxDaxvJ

30万っていう数字は卍会だかなんかが埋めたのを参考にしてるんだっけ？

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:38 ID:0WzOumaD

>>8
2～3年もすれば1億くらい言い出しそうだわな．．

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:38 ID:Bd+75HCt

>>11
つりか。
サヨも自分の頭で考えてないけどな。
中国様やら勧告様の受け売り。

18 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:38 ID:VYp9+wZW

＞990 名前：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:33 ID:oBe2ulas
＞>>975-976
＞「国際宣伝処が編集・印刷した単行本として」とある。
＞もちろん、これは反日宣伝用にイギリスで発行されたのを中国でも印刷
＞したんでしょ。
＞でも、それだからこれが全部嘘だという証拠にはならんが。
マジもんの電波だな。「極機密」に区分された内部資料を外国で出版する
訳ねーだろ。死ね。

＞>>979
＞反論になってないなー
＞工作員の前提ってなに？
基地外振り炸裂だな。おまえ自身が、「工作員＝嘘つき」と定義したから生じた
問題だ。とっとと死ね。

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:38 ID:T8X6fNVg

30万説って、元々テインバリーの電報が根拠に
なってるんだよね？
そのあと後付で、中国が捏造していったと…

20 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:38 ID:/QRI9UEe

所詮はウソも上手に出来ない人種か…

21 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:38 ID:wf8USMEY

>>947
たとえば関ヶ原の戦いでは動員できた兵力が双方3万程度だったでしょ。
天下分け目の決戦といわれたあの戦いでもそれくらい。
日本の銃の無い時代？のぎりぎりのラインだと思うけど
これで30万規模の人間を殺せる？
ひとりで10人殺すってのはスパルタの兵士でもなきゃ無理でしょ

22 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:39 ID:d/9/8/jf

新スレおめでとう！
っていつのまにやら６へと・・・

23 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:39 ID:Al1ADNu6

>>21
アトランティスの戦士ならできるかもね

24 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:41 ID:KsxDaxvJ

調べれば調べるほどいんちきくさい事件が、歴史の真実と言われているのが恐ろしい。

25 ：8　　　　：03/03/02 19:41 ID:oK73jb6K

>>12
南京の面積は知らないけど
物理的に一億人すめるのでしょうか？

26 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:41 ID:j9AV++CP

大昔のモンゴル帝国は
火を放ち、食料を奪い、
穴に埋めて、何万もの人を殺しました。

中国人はそのイメージから、
南京事件を作り上げたんじゃないか

27 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:42 ID:Bd+75HCt

その資料にも
ちんぱーりの本が全部うそとはたしかにかいていない。
でも今までこれを虐殺当時の
客観的な証拠っていってたんだよ。サヨは。
虐殺当時の客観的な証拠はもうないわけだが。

28 ：シュレジンガー：03/03/02 19:44 ID:VYp9+wZW

今まで「猫は死んでいた」のが確実だったのが
この資料で「猫は死んでいるか、生きているかのどちらか」になった。

その他の写真資料等が、「猫は生きていた」ことを証明した。

29 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:44 ID:dlG9gq/5

田記者は中国国民党軍の宣伝員でした。でも田記者の書いたことは本当で、
誰にも肩入れしてません。
……なんて主張、誰か信じるのか？

30 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:44 ID:KsxDaxvJ

６スレ使ったけど、結論は中国の捏造ということでいい？

31 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:44 ID:oBe2ulas

>>18
「極機密」は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という報告書のことでしょが。
この報告書に「このような内容の本もありますよ」と書いてあるだけだと。
あと、「工作員＝嘘つき」と定義しているのは、ここでティンパーリーを工作員
の書いたもんだから嘘だとしている人たちじゃないのかね。
オレは、工作員は嘘もつけば真実もいうという考え。

32 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:44 ID:UWLyQHM1

>11
最初は折れもウォルフレンとかの影響で、なんて
酷いことしたんだ、と日本の過去に対して本気で
嫌悪感抱いていたよ。日本が国際的に発言力と説得力
持つには過去の行いに誠実に謝罪するのが先決だと。

しかしね、興味を持って調べれば調べるほど、この事件は
怪しいことに気づいたってワケ。冤罪を認めわけには
いかないだろ。手っ取り早く祖先を悪者にして土下座するなど
もってのほかだ。

33 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:46 ID:XCtqbiig

漏れの予備校の世界史の先生は当時の南京付近の人口は17万人だ
って言ってたな。

34 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:46 ID:15pPpcpb

お前んとこのジジイが中国人の女を集団レイプして口封じのためにぶち殺したんだろ。

35 ：シュレジンガー：03/03/02 19:46 ID:VYp9+wZW

>>31
そのティンパリは宣伝処の翼賛活動をしていたんだろうが！！
>>28にたとえを出したから嫁。

36 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:47 ID:c2rSlJUl

>>33
南京へ行く途中も含めて３０マンだそうです

37 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:47 ID:rXgDXKpM

前スレだけど
>>978
この虐殺の有った無かったって、すでに歴史の検証とか政治的な話を
超えて「誰が最初に決定的な証拠を発見するか」みたいな
競争っていうか、いわゆる名誉欲だとか金銭欲だけでで動いてる人も沢山いるでしょ。

で、そういう人達がごったがえしてる中で出てきた証拠だとか
それをカードにしての議論もどうなんだろうねって思った。
それでは胡散臭くはあったがネタが豊富だった頃の肯定派と変わらないような。

まあ俺はタイムマシンかタイムテレビが
発明されるまで本当に真偽が解る日は来ないと思ってる。

38 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:47 ID:50fFySz2

>>34
ひでぇジジイだな

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:47 ID:oBe2ulas

>>29
だから全部ウッソパチなのか、という点なんだが、問題は。
百歩譲って４万人虐殺は嘘としよう。
じゃあ虐殺はゼロだったのか？

40 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:48 ID:Bd+75HCt

>>31
その部分だけとらえてどうする。
ほかにも証拠があれば一部の真実を書いている
可能性もあるが
それ以外の証拠なんかなんにもないじゃねえか。
どこに真実があるっていうの？

41 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:48 ID:MY2OKXD/

しかし、どうやてこういうの探し出せるのかな
ほんと凄いと思うよ

42 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:48 ID:50iriNFt

三国志演義で一人で８０８人殺したという豪儀な武将が居る国だから
そういう発想が出るのでしょう

43 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:48 ID:noRUh7Xf

産経取っちゃおうかな

44 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:48 ID:15pPpcpb

レイプ魔のジジイを擁護するスレはここですかｗ

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:49 ID:UWLyQHM1

>39
中国人に虐殺呼ばわりされるほど犠牲者はいない。

46 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:50 ID:1mQbczcU

>>37
　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:50 ID:50iriNFt

よくレイプしたとか言うが、では何のために彼の国が強制的に連行されたと言っている
従軍慰安婦が居たのだろうか。彼の国の言い分だと結構な人数連れて行ってるんだろ？

48 ：だいすけ：03/03/02 19:50 ID:Vlm8TJ31

こんなこと言ってるからいつまで経っても近隣諸国と信頼関係を築くことができないんだよ。
日本人は金を払えば済むとでも思っているんだろうけど、
それだから巨額の経済援助をしても正当に評価されない。
今回の件でも時間が経てば忘れてくれているはずとでも考えたのか?
世界的に歴史的事実として認識されている南京大虐殺を
無かったことにしようとしてるなんて、どんな神経の持ち主なんだ?
数のもんだいじゃないんだよ。
南京大虐殺の犠牲者が１万人であろうと１００人であろうと虐殺であることに変わりはない。
正確な人数を検証することは大切だけど、数が減ったからと言って旧日本軍の責任が軽くなるわけでも無いんだし。
馬鹿馬鹿しい。

49 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:50 ID:oBe2ulas

>>35
翼賛活動というのは「結果的に」でしょ。
例えば日本の軍事活動を翼賛した知識人、文筆家もいたがそれも嘘を言っていたのかな？

50 ：シュレジンガー：03/03/02 19:50 ID:VYp9+wZW

印象操作の事実を証明する物だな、これは。

51 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:50 ID:XfslVtix

全て嘘だね。日本の捏造でしょう。これは学界で仕組んでるのバレバレ。
言うことは特にないけど、捏造だということは断固として言いたい。
三国人らの言うことは嘘だと言ってる日本の洗脳された人々に言いたい。
結論だけど、南京大虐殺で大勢の中国人が日本人に殺された。
と言いつつ、ま、部分的に大げさなことも言っているだろう。
申し訳ないけど、これは日本の歴史にもあることだから。
いきなりであるけど、日本は朝鮮半島を支配した。こんなこと言うと、
元気ですか？頭大丈夫ですか？と言われるかもしれない。同じ日本人として
みなさん！日本の学界の嘘だらけの歴史はもうやめましょう。

52 ：　：03/03/02 19:51 ID:Mux6S0ST

月へ行こうかって国に援助するなw

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:51 ID:UWLyQHM1

>48
ダイスケくんカワイイ

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:51 ID:oBe2ulas

>>40　>>45
虐殺はなかったという証拠もないかと思うが。

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:52 ID:noRUh7Xf

>>37
その意見だと日本は例え虐殺があっても謝罪する必要はないんだね
ということで、どっちみち中国のでっち上げに変わり無し

56 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:52 ID:rXgDXKpM

本土で戦争仕掛けられた時点で負け組

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:52 ID:4+EzKB8S

>>39
「虐殺」の定義は何だ？気の毒な死に方をした市民は全員「虐殺」にカウント
するのか？

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:52 ID:Bd+75HCt

民間人に死者はいただろう。
しかし民間人がまき込まれた原因は
国民党側のゲリラ戦術。
わるいのは国民党。

59 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:53 ID:d/9/8/jf

>>48
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

60 ：シュレジンガー：03/03/02 19:53 ID:VYp9+wZW

>>49
「対敵宣伝委員会」のメンバーの、ティンパリと対外宣伝について協議した
曽虚白、は黙殺か？あん？

61 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:54 ID:noRUh7Xf

>>51
能書きたれる前に学会が嘘で固められているという証拠もってこいよ、バカ

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:54 ID:50iriNFt

>>48
間違った歴史認識は正すべきだろ。７３１部隊のこととか明らかに間違いない事実には
もちろん謝罪してあまりあるが、事実でないことまで謝罪と賠償の必要はない

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:54 ID:Bd+75HCt

>>49
結果的にもなにも工作員として
おもいっきり翼賛活動してたんだろうが。

64 ：シュレジンガー：03/03/02 19:54 ID:VYp9+wZW

>>54
「あった」とされている証拠が覆されてるんだよ！！

65 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:55 ID:9Kbz6/5x

>>54
じゃ
貴方が黒魔法使いでは無いとここで証明してみて

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:55 ID:u6Za0Cjk

>>48
>南京大虐殺の犠牲者が１万人であろうと１００人であろうと虐殺であることに変わりはない。

虐殺ってのは、何を指すの？

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:55 ID:rXgDXKpM

>>55
左様。つーか俺はどっちかっていうと否定派だし
中国の水餃子より日本の王将の焼き餃子のほうが好きだ。

68 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:55 ID:UWLyQHM1

>54
大量虐殺はなかったという物理的な証拠は
中共が調査させてくれないのでありません。
なぜ調査させてくれないのですか。

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:56 ID:oBe2ulas

>>57
虐殺というのは戦闘に直接関係のない住民を無差別に殺すことじゃない？
その意味で戦略爆撃も虐殺だな。
じゃあ、南京でそのような行為はなかったのか？

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:56 ID:kySCqTM+

>>51
日本語大丈夫か？

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:56 ID:noRUh7Xf

>>48
それは中国もだろ
中国も戦争で人をたくさん殺してるんだけど？

72 ：神風参謀 ◆ZERO.zF1vQ ：03/03/02 19:56 ID:QG/2pbXN

まだ続いてたんかこのスレ。
いい加減飽きてきたなあ。

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:56 ID:ODiRLf96

>>54
まず、「あった」という証明をしてもらわないと。定義も含めてね。
そこから話が始まるのだし。
定義をわざと曖昧にして、嘘を追及されたら逃げるというのがブサヨクの手法。
もう止めようや、そういうの。

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:56 ID:d3nYFlAs

こんな糞板で吠えても何も変わらないﾆﾀﾞ
馬鹿日本人はアジア全てに賠償汁！
謝罪汁！謝罪汁！

75 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:57 ID:4+EzKB8S

>>51
御託はいいから、ソース出せよｺﾞﾙｧ。

76 ：　　：03/03/02 19:57 ID:49xtx50D

成都事件での虐殺の犠牲者が１人であろうと１０人であろうと
虐殺であることに変わりはない。

77 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:57 ID:UWLyQHM1

>66
通州事件

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:57 ID:Bd+75HCt

>>60
ちんぱりがただ事実を記したなら
中国人と協議する必要ないわな。
写真までもらってさ。

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:57 ID:15pPpcpb

貴方の血の中にレイプ魔、殺人鬼の血が流れている事を忘れてはいけない。

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:57 ID:T8X6fNVg

そのうちの１つは国民党中央宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。
自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を
展開していた時に上海の『抗戦委員会』に参加していた３人の重要
人物のうちの１人であった。（中略）
我々は秘密裡に長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝
網計画を決定した。
我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、
国際友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。
ティンパーリーは理想的人選であった。
かくして我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー
経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の目撃記録として２冊の本を
書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。

公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部の資金を受けていた
人物によって書かれたものだったのだ。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:58 ID:oBe2ulas

>>60
それは協議したということでしょ。
もともと蒋介石はこの手の外国で報道される効用を知っているから。

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:58 ID:dm0rwZWZ

南京大虐殺が無いと困る人達もいるわけですよ
反日で飯食ってる人とかかなりの数になりますから
韓国や中国では捏造を含む反日活動は
国家公認の公共事業みたいなもんです。
日本にも多いけどね。そういう人達。

83 ：70：03/03/02 19:58 ID:B5R+2yir

>>75
w

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:58 ID:Y8o3pXF6

いい加減事実を直視しろって。
虐殺の事実を隠蔽しようとしても無駄だよ（ｗ

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:58 ID:d/9/8/jf

>>74
∀´＞？

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:58 ID:50iriNFt

終戦後の撤退時にいったい何人の無抵抗な民間人が虐殺されたのだろうか。

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:58 ID:yTEMEBnj

>>48
完全に洗脳されてる、みごとな典型例だな。
いまみたいな日本の曖昧な状況を喜んでいるのは、中国や韓国、北朝鮮だ。
半永久的に金を搾り取れるからな。
やつらはただの金の亡者だよ。顔みればわかるじゃん。

88 ：だいすけ：03/03/02 19:58 ID:Vlm8TJ31

俺的には日本人の良いところは潔さにあると思うんだよね。
でも、お前らや右派系の学者みたいに、明らかに過去の過ちをタラタラ言いわけをして
極小化して素直に非を認めないっていうのはどうかと思うんだよ。
中国共産党のことを非難するやつがこのスレには多いみたいだけど
すこし冷静になって周りを見渡してみろよ。

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:58 ID:wbA33aez

>南京大虐殺の犠牲者が１万人であろうと１００人であろうと虐殺であることに変わりはない。

じゃあ、中国共産党は通州大虐殺に対して
謝罪と補償をすべきだよね？当然だよね？

90 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:59 ID:noRUh7Xf

>>79
　　　´　　　ヾ
　　　゛（⌒）　ヽ
　　　(（、´゛）)
　　　　||||||
　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <；#｀Д´>　＜　ｱｲｺﾞｰ!それはミンジョク差別ﾆﾀﾞ！！！
　　⊂　　　 _つ　|　　
　　　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈＿フ__フ

91 ：　　：03/03/02 19:59 ID:49xtx50D

　盧溝橋事件の前年、昭和十一年頃から中国の雰囲気は、たしかに変わって
きました。もう日本と一戦交えてもいいという雰囲気が瀰漫(びまん)し、そ
れを背景に、日本の水兵、船員、在留邦人に対する殺害事件が相次ぎ、八月
の成都事件では新聞記者二名を含む三人が群衆に殴打殺害されます。事件処
理の日本側の要求も強硬となり、蒋介石秘録は、十月にはすでに戦争を予感
し、日本が中国を屈服させようというならば、「こちらは、戦いをもって、
屈服せざるところを示し、これを打破する」と、西安事件を待たずして、す
でにここまでの決意を抱いています。
それまでの張作霖爆殺、満州事変、第一次上海事変、各種の北支工作等の発端となった事件は、敗戦まではシナ側の挑発による事件と言っていましたが、敗戦後、ことごとく日本軍が仕組んだ事件だったことが白日の下に曝(さら)されています。
ところが、盧溝橋事件を含む昭和十一、十二年の諸事件には、日本側の秘密工作の気配もなく、東京裁判もこの点は何も問題にしていません。

中国国民の感情の爆発か、共産党系の戦略によるものか、いずれにしても全部中国側からの挑発です。

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:59 ID:rXgDXKpM

>>80
×秘密裡
○秘密裏

ちょっとｶﾜｲｲ

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:00 ID:d/9/8/jf

∀´＞
>>88どこを縦読みするニダ？

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:00 ID:4+EzKB8S

>>69
南京で戦略爆撃が行われたのか？ｽﾏｿ。それは初耳だ(w
それとも砲艦が揚子江から無差別艦砲射撃でもしたのか？
コレヒドール戦みたいに重砲を揃えて南京を砲撃したのか？
頼む、教えてくれ！

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:00 ID:2IH7s7f2

新大久保でなくて東中野でﾖｶﾀ

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:00 ID:yTEMEBnj

すごいな。だいすけと名乗る奴は、ものの見事に洗脳されているよ。
親兄弟・教師に洗脳されつづけると、こういう奴が完成する。
中国の戦略は成功したわけだ。

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:01 ID:oKuI+8ej

それより
キシャ━━━(゜∀゜)━━━φ ★
というくだらない記者の名前が激しく疑問なんだが。

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:01 ID:j3XY1mHv

結局サヨクやプロ市民、韓国人・中国人たち
もおまえらも一緒だってきづけよ。おまえら
は自分の都合の良い歴史を話してるだけ。
どこがあいつらと違うんだ？おまえらみたいな
嘘つきで言う事だけはでかい最低野郎ども
は自分の発言と行動を見直せ。行動力
に関してはサヨクや韓国人はすごいと思う。

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:00 ID:15pPpcpb

朝鮮人と肩を組んで大陸に攻め込んだ祖先の血が私達には流れている。

100 ：シュレジンガー：03/03/02 20:01 ID:VYp9+wZW

おいおいおいおい、
>>81
ティンパーリーが中国国民党の顧問だったこと、
「対外宣伝」について協議したこと

も黙殺か？軍事用語の「宣伝」がなにを意味する、さまざまな意味を
分かってないんじゃないのか？

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:01 ID:Al1ADNu6

虐殺の定義．．
「なかった」証拠．．

何回ループするんだろう．．．

102 ：シュレジンガー：03/03/02 20:01 ID:VYp9+wZW

おいおいおいおい、
>>81
ティンパーリーが中国国民党の顧問だったこと、
「対外宣伝」について協議したこと

も黙殺か？軍事用語の「宣伝」が意味することを
分かってないんじゃないのか？

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:01 ID:UWLyQHM1

>90
ナイスフォロー（ｗ

104 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:01 ID:noRUh7Xf

>>88
お前が冷静に自分を省みろって

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:01 ID:T8X6fNVg

>>81
金を貰って書いている時点で、信憑性は著しく落ちる。

106 ：シュレジンガー：03/03/02 20:02 ID:VYp9+wZW

２重カキコスマソ。

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:02 ID:cBrgoxqf

>>88
日本人のよいところはなんでもかんでもほいほい応じるところではないと思われ。

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:02 ID:Y8ZGkmgm

>>88
俺で極中す！

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:02 ID:50iriNFt

>>88
日本人の悪いところは、何か問題があると事なかれ主義で、ろくに事実関係を調べずに
謝罪と賠償を繰り返してきたところ。中国相手でも相手でもそうだった。

むこうが真の友好関係を築きたいので有れば間違いは正すべきで、これからの日本はそれが必要だろ。
ただでさえ金のことでは叩かれてるんだから

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:02 ID:d/9/8/jf

>>98
∀´＞どこを縦読みするﾆﾀﾞ？

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:02 ID:wtVKqZl/

1　「虐殺」の定義
2　南京攻略戦に伴う正確な死者数
3　南京攻略戦に伴う死者のうち、1で定義した「虐殺」に相当する死者数

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:03 ID:PVK8mVIb

だいすけは、アメリカのW・G・I・Pの成果であり、被害者でもある。

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:03 ID:OXhPsEBE

これだけの証拠つきつけられても
大虐殺があったと言い張る人間がいるから
いつまでたっても終わりゃしないな、このスレ。

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:03 ID:TVyriRuO

虐殺を認めて謝罪と反省をしなければ日本はいつまで経っても国際社会から孤立したままだろう。
かつての犯罪行為について我々は責任を負わなければならない。
事実を捻じ曲げて自尊心ばかり肥大している日本人がどんどん増えていきそうで、
日本人として恥ずかしいです。

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:04 ID:XfslVtix

>>75
もう、君の言ってること本当に悲しいね。
晩御飯食べながら悔し泣きしている姿が思い浮かぶよ。
食べますか？キムチ。おいしいよ。もう、おこちゃまの寝る時間ですよ。小便
したかな？お漏らしすると恥ずかしいからねぇ。
？？？ねこ大好き、芥子を食べてまっしぐら！！

116 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:04 ID:9Kbz6/5x

>>89
そう
どうもこの問題、日本人の劣等意識が大きく係わってる気がしてならない。

敗戦国であろうが戦勝国であろうが、民間人のト殺は立派な陸戦協定違反で
犯罪なんだよね
南京事件が否定されるのと同様に、通州や関東方面のパルチザンによる
数々の邦人暗殺も否定されてしかるべき
そこには戦勝国の正義は通用しないんです

みんな思ってるでしょ？
日本は負けちゃったから原爆落とされてロスケに通患されても文句いえないよなあ、って？

117 ：　：03/03/02 20:04 ID:0jNxvYUV

>>04
お　前　が　事　実　を　直　視　し　ろ　っ　ち　ゅ　ー　ね　ん　。

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:04 ID:oBe2ulas

>>64-65
覆ったかどうかはまだわからないでしょが。
つうか、あった、なかったの二項対立は不毛だよ。
オレは「あった」が４万人ではないと考える。
じゃあ何人なのか。それは検証を待たないとわからない。
秦郁彦先生も同じように、３０万人はないだろうが、３万人は可能性として
あるのでは、と言っていたかと。

119 ：シュレジンガー：03/03/02 20:04 ID:VYp9+wZW

>>114
>>109

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:05 ID:d/9/8/jf

>>114
∀´＞同胞のｷﾑﾁ臭いかおりが・・・

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:05 ID:Y8ZGkmgm

[事実を捻じ曲げて自尊心ばかり肥大している]
はて、どこかの国のようだ
どこだったかなぁ(？＿？)

122 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:05 ID:9rk+uGZV

無抵抗な（攻撃側に影響力のない）者を殺すことが虐殺なんじゃないの？

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:05 ID:N4fvBLuL

ここまで見事に騙されてる奴を見るとカルト信者を見るようで哀れだな。

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:05 ID:UWLyQHM1

>114
日本を国際社会から爪弾きにさせたい意図を持つ国家があります。

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:05 ID:c2rSlJUl

>>116
とはいえ、戦闘員と非戦闘員の区別ってどうつけるのか

逆に非戦闘員には戦時国際法の適用はされないから・・・

って言ったら、話がそれるから辞めとこう

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:05 ID:y8dnEODI

大体、日本の罪を言い立てるときは自分の残虐さを投影して言い立てるよね。
アメリカは空爆が得意だから、パールハーバーの空爆を非難するし、
中国は大虐殺が得意だから、南京の捏造に飛びつくし、
朝鮮人は強姦が得意だから、彼らにとって従軍慰安婦が物凄くリアリティーを
帯びてくるんだろう。
面白いねｗ

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:05 ID:nghggHf5

>>79
オマエモナー

128 ：　：03/03/02 20:05 ID:Vlm8TJ31

>>114
「日本人として恥ずかしいです」っていう文言入れるな。
低質な釣り師ですって自ら言っているのと同じ。
見ているこっちが恥ずかしい。馬鹿野郎

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:06 ID:qnqtrSdE

戦争＝虐殺

130 ：117：03/03/02 20:06 ID:0jNxvYUV

>>117は
>>84宛て。

131 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:06 ID:oBe2ulas

>>94
すまん、言葉が足りなかった。
戦略爆撃はアメリカのこと。

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:06 ID:Al1ADNu6

>>115
ありゃりゃりゃ
もうそっちに行くのかよ

133 ：シュレジンガー：03/03/02 20:06 ID:VYp9+wZW

>>118
程度問題じゃねーんだよ。ドアホ。

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:07 ID:9rk+uGZV

ゲリラ活動を行う市民を殺しても虐殺にはなりません

135 ：　　：03/03/02 20:07 ID:WltTpWlu

まあ学会では未だに社会主義バリバリだし。
評論はフランス語系の著名人はかなり危ないのが多い。
歴史学会は西洋史学が狂ってる。

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:07 ID:oBe2ulas

>>100
プロパガンダはわかるよ。それはオレも認めてる。
だが、プロパガンダだから全部嘘なんかい？つうこと。

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:07 ID:rXgDXKpM

なんで皆同じような文面なのか。ありきたりすぎて盛り上がらないでしょう。
自分で今から捏造画像作るくらい気合はいった左派の人ｷﾎﾞﾝ

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:07 ID:d/9/8/jf

>>135
学会ゆーから創価学会かとおもたよ。

139 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:08 ID:15pPpcpb

半世紀前、日本人は朝鮮人と大変仲良しでした。
大陸に仲良く一緒に攻め込んで、
レイプ、殺人を一緒に行いました。
なぜ、日本人はこの事実に目を背けようとするのでしょうか？

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:08 ID:50iriNFt

>>134
同じく市民の振りをしている兵士を殺しても、虐殺＆戦犯になりません

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:08 ID:wf8USMEY

>>126
興味深いね

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:08 ID:9Kbz6/5x

>>125
戦闘員については制服の正規兵以外はゲリラ、で良いんじゃ無い？
後者は。。。
「人道に対する罪」なんてどうでしょ？　　ｗ

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:08 ID:Lsxakg7n

南京事件の存在をいまだに信じてる俺は少数派ですか？

捕虜を軍法会議にかけずに処刑するのを虐殺というのなら
相当数あったと思うのだが。素人だから、確たることは
言えんが、一万前後。

まぁ、どっちにしろ日－国民党間の条約を共産党が引き継いだ
からには、とやかく言われる筋合いじゃないのは確かだが。

しっかし、だいすけ、ってまた懐かしい名前を。

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:09 ID:myEglLiW

ありゃりゃ、肯定派は”あった”という証拠、証言が否定派の持ち出した証拠により危うくなると、
その証拠については言及せずに”あった”という事を脳内で勝手に前提として道徳論を持ち出して現実逃避ってわけですか？

145 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:09 ID:bvWvlIU2

左翼と言うより反日、売国の人たちが
日本人がどうこうとか言うと鳥肌が立つ。

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:09 ID:j9AV++CP

>>136
プロパガンダが全部嘘かどうかは別として
史料としては無価値だろう

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:09 ID:9rk+uGZV

>>139
ベトナムでは朝鮮人兵士の行いがあまりにも酷かったそうですね

148 ：シュレジンガー：03/03/02 20:09 ID:VYp9+wZW

>>136
今回の発見で、そもそも「あった」説を指示する史料の価値が無くなる。

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:09 ID:cBrgoxqf

>>139
中国人なんかレイプしてる姿を想像しても気持ち悪いだけだから。

150 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:10 ID:4+EzKB8S

>>115
論理的思考を放棄し、幼児退行した哀れな例。今後、左翼関係者の多くが
このような反応を示すのだろうな。同じ日本人として同情を禁じえない。

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:10 ID:50iriNFt

>>139
じゃあ何のために従軍慰安婦が居たの？。ソ連みたいに現地調達するなら強制連行までして
つれてくる必要がないでしょ。

もしかするとレイプ＆殺人は半島人がやったんだと思えてくる

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:10 ID:dlG9gq/5

>>39
だから譲るとか「にしよう」とかいう話じゃないだろ。
お前は自分の爺さんが死んで葬式しなきゃいけないときとかにも
「一人じゃ少なくて景気が悪いから二人死んだことにしておこう」
とか
「半分だけ死んだことにしておこう」
とか言うのか？　人の生死を自分の都合の良い宣伝に使ってるだけじゃねえか。

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:11 ID:u6Za0Cjk

「数の大小が問題ではない、日本軍の悪事について謝罪するべき」なんて言ってる人たちって、
当時日本が戦った相手国による日本人への虐殺は無いと思っているのだろうか。

無いと思っている人は、いないと思うけど・・
有ったと思っているなら、そのことをいつまでも外交カードに出してくる
中国について、どう考えてるんでしょうか。

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:11 ID:Bd+75HCt

>>118
良心的な研究者はこれから
方向転換するでしょうな。
秦さんもそろそろ。。。

155 ：シュレジンガー：03/03/02 20:11 ID:VYp9+wZW

>>143
情報戦の被害者ですね。ご自愛ください。

156 ：神風参謀 ◆ZERO.zF1vQ ：03/03/02 20:11 ID:QG/2pbXN

>>143
一万人前後の虐殺ってどこから根拠を持って来たんだ？
適当にあったって言わないで欲しい。
犯罪ってのは証拠を積み上げて立証するべき物じゃない？

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:12 ID:noRUh7Xf

>>139
マジレスすると
超銭人とは仕方なく付き合っていたのだが・・・
しかも、レイプとかやってないし（「日本人は」だけど）
まぁ、そのまえに証拠をｗ

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:12 ID:oBe2ulas

>>133
程度の問題でないという乱暴な論ならば却って「虐殺はない論」の信頼性
を毀損すると思うよ。
「ない論」を証明するのが難しいのは当然だが、だからといってゼロかイチか
という粗悪な論理はむしろ「ない論者」にとっては危険だよ。

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:12 ID:0/gyZ2N/

「南京大虐殺はあった」
これを前提として議論を進める必要があるの。

大前提が理解できないアホが多すぎ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:12 ID:NwDZl2Dr

つーかほんといつまでやってんだよ
何年経ってもこの調子かね　日中韓の関係は

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:13 ID:c2rSlJUl

>>142
ゲリラには戦時の国際法は適用されないらしいよ
捕虜にしなくっても合法（惨殺しても違法ではないらしい）

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:13 ID:T8X6fNVg

>>126
日本は事故卑下が大好きだから、日本批判に飛びつく
…って事で。（鬱

163 ：　：03/03/02 20:13 ID:RpKiC9DH

よくまぁ、こんな捏造見つけてくるわな。
せいぜい吼えてるこった、本多勝一さんの本一度でも読めば
こんな恥さらしなレス出来ないだろうよ、だから無知だっての。
よく、考えろ、「あった」の！それが日本の歴史の責任なの！どうせ
金で釣られたんだろが、ここで無かったなんて言ってる連中も。
てゆーか、ここ１０代も多いだろうけど、関係なくない
っって、日本人なんだからさ
黙って認めろよ、過去の罪を

164 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:13 ID:9Kbz6/5x

>158
漏れは
石川はうんこするけど匂いはしない派でつ

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:13 ID:myEglLiW

唯一虐殺があったと匂わせる証拠は朝鮮人が日本軍として戦っていたということか・・・

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:13 ID:XIhH68mg

質の悪い燃料だなあ。＞＞159

もっと工夫しろよ。

167 ：１５１：03/03/02 20:13 ID:50iriNFt

半島人の主張する従軍慰安婦強制連行のことです。

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:13 ID:UWLyQHM1

>159
オツムがカワイイ。馬鹿にもほどがあるよ。

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:d/9/8/jf

>>159
それだから話がすすまないのでは？

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:oBe2ulas

>>146
無価値であると断定する根拠は？
プロパガンダは全部嘘だという学説でも？

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:sdKVUdsT

南京大虐殺がなかったことにはつながらないと思うが。

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:noRUh7Xf

>>163
謝罪賠償謝罪賠謝罪賠償謝罪　　シラネーヨシラネーヨシラネーヨシラネーヨ
　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ..
　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○ ＿＿＿_＿_
　　　　三○∧ 三○　|│＼　　　＼.　　　　三○∧ 三○　|│＼.　　　 .＼
.　　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| ｻﾑｽﾝ |.　..　. (　・∀・) 三○　|｜.　|. NEC 　.|
　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/ . 　 ┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:/R2ZeI+G

「ない論」は、
100件くらい下手に存在しただけでくつがえされる運命にある。

100件の致死暴行かぁ。
平和な日本でも年間何件あると思ってるんだ。

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:0/gyZ2N/

>>163

すばらしい釣氏だ。

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:T8X6fNVg

>>159
なんでやねん？

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:UWLyQHM1

>163
微調整された文字間があやすぃ

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:14 ID:XfslVtix

>>150
元気ですか？オツム。本当にダメだね。すぐに左翼と結びつける癖。治せよ。
逝くぞぉ！お前んちに。本当に！！
いーーーちいち左翼という言葉を使うな。
にーーさん、君、同じ日本人としてという言葉を気安く使うな。
だぁーー！もうお前と話してると頭が悪くなる！！

178 ：シュレジンガー：03/03/02 20:14 ID:VYp9+wZW

>>158
話にならん。
とりあえず「あった」と捏造して、あとはお前ら中・売国奴の脳内さじ加減で
数字が増減してるんだろうが。

179 ：神風参謀 ◆ZERO.zF1vQ ：03/03/02 20:15 ID:QG/2pbXN

>>159
なんで虐殺があったことを前提として議論する必要があるんだ？
あったのかなかったのかを議論してるんじゃないのか？

180 ：パカ：03/03/02 20:15 ID:bY4hYwv2

スミマセン、チョンチュンはウソツキレシタ。シャザイシマス。

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:15 ID:wf8USMEY

燃料が増えてきたな…
釣るのはいいけど、流れ読まなきゃ面白くないよ

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:15 ID:15pPpcpb

皆さんのお爺さん～曾お爺さんの名前はなんと言うのでしょうか？
歳の頃なら８０～９０歳頃でしょうか？
大陸に渡った経験があるという話を聞いたことが有りますか？
そのお爺さんが、若い頃、いったいそこで何をしたか目をつぶって考えて見ましょう。

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:15 ID:noRUh7Xf

>>163
下から読み

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:15 ID:Y8ZGkmgm

163みたいな連中だけをここの板に残して
誰も書き込まなかったら面白い事になりそうだな

185 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:15 ID:l7DdFtmy

>>126

その理論からいうと、イギリスやオランダなどの欧州勢は、捕虜の虐待が得意なのかな
東南アジアの華僑たちは、物資の略奪や、軍票というような経済詐欺が得意と

186 ：１５１：03/03/02 20:16 ID:50iriNFt

>>182
聞いたのか？

187 ：神風参謀 ◆ZERO.zF1vQ ：03/03/02 20:16 ID:QG/2pbXN

>>163
逆さの縦か。一瞬わけわからんかったわ。

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:16 ID:Bd+75HCt

>>170
そのプロパガンダをこれからも唯一の証拠として
後生大事にかかえててください（w

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:16 ID:rXgDXKpM

>>163
おもしろそう・・・(*´д`*）ｲﾛﾝﾅｲﾐﾃﾞﾈ
沢山あるんですけど、どれがオススメですか？

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:16 ID:Lsxakg7n

>>156
犯罪って何年前の出来事と思ってるの？
今更、学者連中が検証しようと思っても推測しかできんよ。
国共内戦と情報閉鎖で半世紀何にもできなかったんだから。

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:16 ID:dlG9gq/5

>>159
「あったとすることを前提とする」ならば、数学も物理も社会学的調査も
全て間違っているという結論になりますがなにか？

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:16 ID:d/9/8/jf

>>163
<丶｀∀´>

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:16 ID:/R2ZeI+G

>>163
「黙って金よこせよ」かぁ。。。

うまいな。

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:17 ID:oBe2ulas

>>148
「虐殺あった説」はなにもティンパーリーだけが根拠じゃないでしょが。
軍内でも強姦や殺人が市内で横行していると中島軍司令官の日記にも
あったかと。

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:17 ID:4+EzKB8S

「虐殺」の定義だけどさ、世界中の戦場で行われている民間人被害者のことは
「虐殺」とは言わないわな。対テロ戦争やユーゴスラビア空爆で散々「誤爆」で
民間人が死んでいるけど、それでアメリカが人道的な犯罪者だと告発され、司令
官が絞殺されたりしてるか？
中共が「南京大虐殺キャンペーン」で主張しているのは、日本軍が南京で人種差
別に基づいて中国人を組織的に殺害したってこと。んで、それがナチスのユダヤ
人虐殺と同じ「人道への罪」に問われるって言ってる。
我々が外交問題としての「南京大虐殺」を考えるとき、そこに「民族浄化」としての
殺戮があったのか、なかったのかが大問題になる。
民間人が死んだら「虐殺」ってのは言葉の語感からすれば認めてもいいんだけど、
ここで定義するべき「虐殺」には含まれないだろう。

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:17 ID:Bd+75HCt

>>170
プロパガンダがたいがいウソってのは
北朝鮮のテレビ放送みてればわかりそうなもんだがなあ。

197 ：キシャ━━━(゜∀゜)━━━φ ★：03/03/02 20:18 ID:???

>>97
ｳﾙｾｰ( ・∀・)＝○)´Д｀(○＝(・∀・ )ｳﾞｧｶ!!

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:18 ID:dlG9gq/5

>>194
で、それを取り締まって処罰したという記述もね。

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:19 ID:UWLyQHM1

>196
前例から考えると、ウソじゃなかったらプロパガンダにならないよな。

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:19 ID:egWNSOR8

>>197
（；´Д｀）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:19 ID:/R2ZeI+G

>>197

まぁまぁ^^;

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:19 ID:d/9/8/jf

>>197
キシャ━━━(゜∀゜)━━━φ ★ がキタ━━━(゜∀゜)━━━！！
殴るなんて！
謝罪汁！！

203 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:19 ID:u6Za0Cjk

まぁ、結局。

「取り立てて騒ぐほどのことも無い程度の殺戮は南京でも存在した」
って事でいいのでしょうか。
虐殺って言葉は使ってません。念のため。

204 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:19 ID:noRUh7Xf

もう分った、中国の言い分が正しいことを証明するために決着をつけようではないか
南京事件について共同研究しようかね、中国さん
ここまで言われて今更逃げないよね　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:20 ID:myEglLiW

ま、>>170にはプロパガンダが事実だって証拠を頑張って見つけてもらいましょ。

206 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:20 ID:yNncVxRW

http://www.b-click.net/cgi-bin/gif/ad.cgi?BC=10722&GP=31&PG=1&JP=1

207 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:20 ID:oBe2ulas

>>178
じゃあ「虐殺はない」ということは証明できるのか？と問われたらどーすんの？

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:20 ID:/R2ZeI+G

>>203
戦時接収地の状況はDoCoMo同じですので。

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:20 ID:9AAHrDv1

元（捏造）が４万人で今じゃ４０万人ｗ
記念館まで造った中国ってアホ丸出しだな(´ー`)y-~~

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:21 ID:0YgS7dsY

まだやってんのかｗ

211 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:22 ID:/R2ZeI+G

>>207
１万人くらい死んだんでしょ？
１万人分の骨って、出てきてるの？

212 ：１５１：03/03/02 20:22 ID:50iriNFt

>>194

ここの掲示板に書いてあるが、日本兵がやったという証拠は薄いかと

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/dzsqrf/fbwqrf.html#fbwqrf

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:22 ID:d/9/8/jf

>>209
<丶｀∀´>金がもったいないﾆﾀﾞね。

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:22 ID:rmUZXtSO

どんな証拠が出てこようと
「問題は人数ではない」でオワリ
要はカネよこせ
それだけだよ
河野や村山みたいなヴァカのおかげだな
こいつら２匹ともまだノウノウと生きてらしいね

215 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:22 ID:/R2ZeI+G

>>209
ほほう、40万なんだぁ。。。。

40万人分の骨って、出てきてるの？
そんな大量の火葬ってできるわけないから、土葬だよね？

216 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:23 ID:y8dnEODI

中国人の工作好きは有名じゃないか。朝鮮人よりも上手いしな。
こんなもん信じてる奴は余程の愚者か、何か下心のある偽善者だろう。

217 ：シュレジンガー：03/03/02 20:23 ID:VYp9+wZW

>>194
ここよめ。俺よりよくまとめてるから引っ張ってきた。

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/dzsqrf/fbwqrf.html#fbwqrf
＞京都第１６師団師団長中島今朝吾中将の日記にもあるように
＞「南京ノ電灯ト水道ハ十三日朝迄運転シアリタリトノコトナリシモ軍隊ノ入城掃討ノ際
＞技師モ職工モ片付ケタラシク」（「～ラシク」と断定はしていない。）日本兵と思われる
＞者達により、日本軍の作戦に支障をきたすような行動があったということが軍上層部に
＞報告されている。と言うことは当然、命令指揮系統の調査が行われ、関わった者が日本軍
＞将兵だと判れば、関係した将兵の処分が行われているはずだが、処分された形跡や史料がない。
＞さらに選別基準や連行、処断場所などを記した命令書が残されている筈だが、それもない。
＞日本軍の仕業と断定するには証拠不十分である。

218 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:23 ID:Lsxakg7n

>>207
「世界に一体も幽霊がいないこと」を証明した学者はいません。

219 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:23 ID:15pPpcpb

将校連中が虐殺した、殺す命令も出したって言ってるんだからいまさら反論できないのだが・・・

220 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:24 ID:Bd+75HCt

>>207
だからないものは証明できない。
挙証責任はあるといった側にある。
でもね。調査させないんだよ、中国側が（w

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:24 ID:5+3Cu6MX

結局東京大空襲や原爆の方が虐殺の規模が多きい訳だね。まあアメリカ人は
気にしてないし、日本人も騒がないけどね。

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:24 ID:9Kbz6/5x

>>210
まだ終らんよ、ﾓﾏｲもPART800位まで常駐しる!

223 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:24 ID:CQ6VNiuP

日本は戦争に負けたのだから仕方なし。

ただ日本に勝ったとも思えない中国や朝鮮に色々言われる事がむかつくわけで・・・

224 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:24 ID:9rk+uGZV

>>207
まず「虐殺があった」証拠を出して貰わなければ

225 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:24 ID:Al1ADNu6

>>170
君は
「この地図は、どこかわからないけどウソの情報が混じっている。」
といって手渡された地図を持って、密林の中に入っていけるかね？

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:24 ID:d/9/8/jf

>>220
今一生懸命人骨うめてんじゃない？

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:24 ID:oBe2ulas

>>205
オレは、プロパガンダは全部嘘とも言えないし、本当とも言えない。
要は中身の問題じゃないの？
それこそ、嘘をウソと見抜くことが大切かと。
プロパガンダ＝全部ウソという単純ならば、「プロパガンダ」にならないじゃん（ｗ

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:25 ID:myEglLiW

>>207
じゃあ「虐殺はあった」ということは証明できるのか？と問われたらどーすんの？

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:25 ID:rXgDXKpM

古くから文章による記録が発達したが故に神話が生まれなかった国。
故に余剰な想像力が捏造に費やされます。

230 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:26 ID:0YgS7dsY

>>222
というか、とうの昔からループしてるのでは……（´Д｀；）

231 ：皇軍様は国内で人妻に乗っかっただけだ。：03/03/02 20:26 ID:TvJK0OpK

『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

232 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:26 ID:/R2ZeI+G

40万人を虐殺するって、大変だな。
１日200人を虐殺したって2000日（10年半程度）かかるんだな。

どうやって殺したんだろう。

233 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:26 ID:UT9C/MGH

>>88
モ板に帰れ
糞固定がｗ

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:26 ID:Y4Zev+Rw

愛国心のもとに南京で行なった犯罪行為を「歴史認識」と称して、都合のいいように解釈している。
結局、罪の重さに耐えられない一部の日本人の現実逃避に他ならないと思うよ。

強い人間は、過去の犯罪を受け止められるし、その結果として心からの反省と謝罪ができる。
日本人は人間として弱くなってしまったのか。もっと勇気を持ってほしい。
このような記事に騙されてはいけません。冷静に受け止めるべきです。

235 ：シュレジンガー：03/03/02 20:26 ID:VYp9+wZW

>>227
>>219
過去ログ嫁。>>227は特に写真資料について。

236 ：神風参謀 ◆ZERO.zF1vQ ：03/03/02 20:26 ID:QG/2pbXN

>>207
普通あったことを証明するんじゃ無かったっけ？

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:26 ID:VG5xAK0k

名前：徳永正樹
年齢：５０代
職業：タクシードライバー
罪状：詐欺・運び屋
交友関係：その筋の人系

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:27 ID:F+vTU23l

>>227
つか、プロパガンダを辞書でひけ、と。

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:28 ID:UWLyQHM1

>220
調査したら中国に有利な物理的な証拠がわんさか
出てきて彼らにとって都合がいいはずなのにね。

240 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:28 ID:5aWkueRe

>>226
なに、文化大革命のときに粛清された人間の骨がゴロゴロと
埋まってるから、そんな必要はない(w

241 ：シュレジンガー：03/03/02 20:28 ID:VYp9+wZW

>>234
おまえの脳内ソースなぞいらん。

242 ：（・・：03/03/02 20:28 ID:N+jeOdJ1

>>234
で、、、証拠を教えて欲しいな。

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:28 ID:oBe2ulas

>>211
どれくらいの骨かは知らんが、発掘はされて展示されてるらしい。

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:28 ID:Bd+75HCt

>>227
あほかああああああああ。
だからこそプロパガンダはプロパガンダ
だとバレタ時点でおしまいなんだよぉぉぉ。
北朝鮮人民はプロパガンダだってことに
気がついてないの。

245 ：南京なんてどうでもいい23歳：03/03/02 20:28 ID:O+CjDPuT

だけどさ、いまさらこんな話持ち出してどうするの？
日本のコンセンサスは「南京大虐殺はあった」で定着しているし
中国のコンセンサスもそれと同じだろ？
いまさら「事実はこうだ」といわれても正直困るよ。余計な軋轢が生じると
思わないの？

246 ：１５１：03/03/02 20:28 ID:50iriNFt

>>219

どこで？。当時の兵隊が言ったというドキュメントはみたけど、
その番組では将校たちはそんなことはなかったと反論してたぞ

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:28 ID:F+vTU23l

>>232
わずか一個師団で40万人頃した帝国陸軍はさすが皇軍ですね！ｗ

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:28 ID:j9AV++CP

あることないこと混ざってるプロパガンダに
史料価値などあるわけないだろ

もっと信頼性の高い証拠を見つけないと。

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:28 ID:d/9/8/jf

>>240
おーこわいｗ

250 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:28 ID:/R2ZeI+G

虐殺と言うぐらいだから、やはり撲殺とか切り裂きなんだろうな。

5人１班で5班編制
1班1日20人くらい虐殺して　　5班で200人を虐殺。　そして10年半で40万人虐殺達成

なかなかの肉体労働だな。

251 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:29 ID:7K2/+z/l

>>245
全然困りません

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:29 ID:noRUh7Xf

でも、なんか変な感じだね
普通はやられた中国側がやった証拠を突きつけるべきなのに
日本がやってない証拠をわざわざ見つけなきゃなんないなんて・・・

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:u2elU2co

まだこのスレ続いていたのか。

254 ：シュレジンガー：03/03/02 20:30 ID:VYp9+wZW

>>245
中国に「帰れ」。
そういう自堕落な姿勢が日本を駄目にするんだよ。迷惑だから死ね。

255 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:15pPpcpb

当時の将校がヤっちゃったってるのにどうしてそれを否定するの？
お前ら真性ｱﾌｫ？

256 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:u6Za0Cjk

>>214
人数が問題では無いなら、アメリカ人や中国人による日本人への虐殺も確認されているわけで。

「虐殺は有った（人数は関係なし）」って言い続けてる人たちって・・
結局どうしたいのでしょうか？

257 ：南京なんてどうでもいい23歳：03/03/02 20:30 ID:O+CjDPuT

>>251
どうでもいいだろ。いまさら・・・困らないのは変なやつだけ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:7K2/+z/l

>>232
腰ダメで機関銃ぶっ通しで３時間掃射
日本刀で１００人斬

こんなすごい奴らがいっぱいいたらしいですよ

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:d/9/8/jf

>>245
このまま無視しつづけてたらますますｶﾝｺｯｸやｼﾅさんにへーこらへーこらしなきゃならない罠。

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:UWLyQHM1

>245
それで２３歳だとしたら人生やり直した方がいい。いや、ほんと。

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:FgSUHVdK

>>223
　中国は連合国、つまり戦勝国の側に立ってはいたが、当時から中国に負けたと思ってる日本人は
　いなかったわけで。ベトナム戦争で負けたのはアメリカだが、ベトナムを「戦勝国」と見る人が
　いないのと似た状況‥か。

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:wz6kswii

南京虐殺があった派の人に質問したいのだけど。

＊中国の核武装は正当か？
＊中国がチベットに対し行った行為は侵略か？
＊中国がベトナムに対して行った事は侵略か？
＊文化革命と呼ばれた物は虐殺か、粛正か、革命か？
＊台湾は中国固有の領土であるか？

以上に関して考えを聞かせて欲しい。
私は核武装は米国と言えども許させる物ではない。よって中国の核武装も不当。
チベット、ベトナムは侵略。
文化革命と呼ばれた物は粛正と虐殺である。
台湾は中国固有の領土ではない。
と思っている。

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:30 ID:UT9C/MGH

>>234
やってない事に対して謝罪はできない
そんなことも判らんのか？

264 ：言葉正くん（関西ローカル）：03/03/02 20:30 ID:t6JinLZL

>>245
あなたは人がやっていれば、なんでもやるんですか！

265 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:31 ID:j9AV++CP

>>252
「お前は殺人犯だ。とくに証拠はないが、
アリバイがない以上、殺したに決まっている」
と言われたような気分だな

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:31 ID:/R2ZeI+G

虐殺された人数１００万人突破するの、いつーー？

　

267 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:31 ID:4+EzKB8S

>>234
君は強い人間なのだから、冤罪で痴漢呼ばわりされてもその事実を冷静に
受け止めて心からの反省と謝罪をしてください。
おいらはそんなの嫌なので、やってないという事実をとことん争います。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:31 ID:Gl/q7e7B

韓国の従軍慰安婦がねつ造
そして南京虐殺もねつ造

サヨのメシの種がなくなるわけだから
そりゃサヨ必死になるわな(藁

269 ：１５１：03/03/02 20:31 ID:50iriNFt

>>255
だから当時の将校って誰だよ！！！！！！！！！！！！

270 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:31 ID:0YgS7dsY

まぁ戦時なんだし、便衣兵以外の一般民衆に対しての
悪逆非道な振る舞いも少しはあっただろうね。個人の
振る舞いとして。軍の命令だったとしても、受取手に
よっては悪逆非道と思えるようなモノもあったろう。
でもまぁ、数十万人ってのは……ねぇ？（´Д｀；）
「数の問題ではない」っていう主張も、数は明確な尺度に
なるというのが一般的な見解ではないかと思うので、却下。

という認識ですが、問題あります？

271 ：シュレジンガー：03/03/02 20:31 ID:VYp9+wZW

>>255
おい、中国人。過去ログ嫁。

272 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:32 ID:7K2/+z/l

>>257
正直中国がもうなにも言ってきていなくて既にｶｺのこととなっているなら。
確かに本当にあったかどうかなんてどっちでもいいこと

しかし、中国は今現在そしてこれからもこれを政治的カードとしてつかってくる
ならば真実が必要だろうて

273 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:32 ID:j/p1tcTm

皆、日本の自虐史観にムカついてるけど、アメリカも
「昔黒人差別してましたごめんなさい」っていう別の過剰な自虐史観
持ってるよな。
映画の「ジャスティス」とか「アミスタッド（古いか）」観てそう思った。
文明国病の一種なんじゃない？こういうの。
ま、こういうのに付けこんで来る中国だのチョンは困り者だが。

274 ：神風参謀 ◆ZERO.zF1vQ ：03/03/02 20:32 ID:QG/2pbXN

>>245
嘘を認める必要は無いだろ。真実を明らかにすることが軋轢を呼ぶっていうのなら
文句を言ってくる連中が悪いだろ。何の根拠もなしに言う馬鹿を信じるのかお前は。

275 ：凸（゜∀゜） ◆FUCK/L0ZGM ：03/03/02 20:32 ID:VHnouu+n

南京大虐殺なんて無いんだ
南京大虐殺なんて無いんだ
わーーーーい！

276 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:32 ID:t6JinLZL

俳優生活協同組合所属将校

277 ：南京なんてどうでもいい23歳：03/03/02 20:32 ID:O+CjDPuT

だってさ・・・・誰でもいいから「南京大虐殺肯定」で何か具体的に
困ったことある？それが聞きたい。

これだけグローバル化が進んで、そのときに真実はともかく日中で
軋轢があると商売だって支障が出るかもしれない。

繰り返すが真実なんてどうでもいい。とりあえず日本は中国にたいして　
「南京事件はごめんなさい」といっておけばすべて丸く収まるのに
いまさら波風立てようとする一部の連中にはついてないよ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:33 ID:PihCfOsB

南京の矛盾はオーパーツによって説明がつく。

279 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:33 ID:j/p1tcTm

＞252
先に中国に見つかってたら揉み消されたに決まってる。

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:33 ID:5aWkueRe

>>269
かの｢11歳｣のスーパー少年兵だろ(w

281 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:33 ID:7K2/+z/l

>>277
>「南京事件はごめんなさい」といっておけばすべて丸く収まるのに
>いまさら波風立てようとする一部の連中にはついてないよ。

謝れば謝るほど波風たつんだよ

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:33 ID:d/9/8/jf

>>277
この人はどうかんがえても「南京なんてどうでもいい２３歳」なんて思ってない。

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:34 ID:oBe2ulas

>>217
日本の陸軍の場合、軍律違反とわかる行為を組織的に行う時は、カミに
残さないんだよね。（これが後のBC級戦犯裁判で問題になったが）
でも、市内の殺人や強姦は当時入城していた日本の新聞社の記者も見聞
している（ソース：山本七平-彼は百人切り捏造説論者）

284 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:34 ID:7K2/+z/l

>>282
ﾜﾗﾀ　確かに

285 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:34 ID:UWLyQHM1

>277
１７歳のときの折れの意見そのまんまだ．．．ｽｹﾞｪ

286 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:34 ID:XfslVtix

みんな、いい加減に南京大虐殺あったこと認めろ。（説得中
読めよ新聞。お前ら知識なさすぎ。お前ら揃って言うよな。中国韓国
縦読みとか言う気持ち悪いオタクみたいなことやって。馬鹿か？お前らは
末だな。世の中、もう、本当に。2ちゃんねるってもう本当にホモのハッテンバ
文すらロクに書けないなんて。情けなさすぎ。本当にもうお前らはバカ

287 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:34 ID:zq5iYUhB

>>277
日本の税が中国に渡されてる。
おまいが何かモノを買ったときに支払った５円もな。

288 ：シュレジンガー：03/03/02 20:34 ID:VYp9+wZW

>>277
台所感覚の政治はあなた以外には通用しません。

289 ：神風参謀 ◆ZERO.zF1vQ ：03/03/02 20:35 ID:QG/2pbXN

>>282
かなり必死なご様子で(Whhh

290 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:GIwiWpSX

数の論理ではないといってる香具師は、
朝霞駐屯地での幹部自衛官大虐殺を自己批判せよ！

291 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:7K2/+z/l

>>286
おー、２段階デスネ

292 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:50iriNFt

>>277

そうすると何回謝れば済むのだろうね。向こうが対等の立場にたちたいので有れば
間違いは正すべき。

このままだとどんどん増えていくだろうよ

293 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:j/p1tcTm

＞277
ごめんですまさない連中だから言ってるんだろ。
さらに言えば向こうのいいがかりなんだからそれを正し、それから対等な関係を結ばなければ
日本は「悪くないけど謝ってやった」と思うし、中国だって消化不良だろう。

294 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:N4fvBLuL

オーストラリアなんてアボリジニーが300万人から30万人になるぐらいまで殺しまくったわけだが。
金持ちが娯楽として人間狩りとかやってたみたいだし。

295 ：南京なんてどうでもいい23歳：03/03/02 20:35 ID:O+CjDPuT

「寝た子を起こすな」という言葉だってあるだろ。
昔の話なんだからだんだんと時がたてば消えていく出来事なんだよ。
それがこれだけ国家間意識の高まった時代でこんなこと蒸し返せば
あれこれ大変なことになるよ。たとえばいまさら元寇の犯罪性を
議論するのと同じようなものだろ。

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:zq5iYUhB

>>286
縦に禿同

297 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:oKuI+8ej

>>207
本来あった証明をすべきもので、無かった証明は困難。
例えば人面犬を見たと言う人が居て、それを誰も信じない。
そこで人面犬を見た人は
「人面犬が居ない証明をしてみろ、証明できなかったら存在する事になるんだ」
と言った。乱暴ですが基本的にこういうことと同じでしょう。
しかし日本側はこの困難な証明に立ち向かわなくてはならない状況にある。
それは東京裁判で確定されてしまったからです。

298 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:rXgDXKpM

>>277
煽り煽られあいが出来なくなる。困る。

299 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:cBrgoxqf

>>277
気分が悪い。以上。

300 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35 ID:Kvykfj5A

>277
血税から不要な金が中韓へ支出される。

301 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:36 ID:kRaQyWoA

>>286
ﾜﾗﾀ

302 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:36 ID:FSXb0VnK

>>286
とても親切だな（ｗ

303 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:36 ID:7K2/+z/l

>>295
「寝た子を起こすな」

中国は南京に関して一度も寝てませんが
常に起きて日本を脅迫してますよ

304 ：もしかして釣り？：03/03/02 20:36 ID:Ed+bSghK

>>273
アメリカ人は実際にひどい黒人差別をしてた。
そりゃもうまさに数千万人レベルでの強制連行から始めてな。

本当に言われてるような大虐殺を日本がしたんなら、それは真摯に反省すべきだと思うよ。
本当にしたんならね。

305 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:36 ID:wf8USMEY

帝国陸軍軍人は下っ端でも
呂布や前田慶次なみの戦闘力があったということか。

それは冗談として
というかそれほどまでの圧倒的な実力差があると、相手に
恐れさせた（させている）という威圧感は驚嘆に値するとおもう。
相手に「こいつには勝てない」と思わせる能力というのは
戦闘をする上で重要な要因ですから

306 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:36 ID:9dYkLeWe

>>273
ウィンドトーカーズは恐ろしいぞ。
白人とナバホの友情を描く太平洋戦争の映画なのだが、
黒人が一人もでていない。

307 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:36 ID:0YgS7dsY

>>295
とりあえずお前はHN変えろ（´∀｀　）

308 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:36 ID:5aWkueRe

>>286
ちと読み辛いな

309 ：南京なんてどうでもいい23歳：03/03/02 20:36 ID:O+CjDPuT

私個人的なことを言えば、中国人とつきあってこんなことで困ったことなんて
ないよ。ほんとに。

310 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:37 ID:3qxI2Lqw

>>277
はネタかもしれないけど本当にそう思ってる人は結構いると思うよ
よくも悪くも日本人はこういうことには無関心だからな･･･

311 ：シュレジンガー：03/03/02 20:37 ID:VYp9+wZW

>>295
以後、この馬鹿は放置で。

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:37 ID:noRUh7Xf

>>277
思うんだけど、商売ってのは歴史認識云々で動くものではないと思うよ
実際、日本のお得意さんであるアメリカとは原爆落とされてても付き合ってるわけだし、
南京のことで取引辞めるようなビジネススタイルなら、自然と取引先が離れていくよ

313 ：神風参謀 ◆ZERO.zF1vQ ：03/03/02 20:38 ID:QG/2pbXN

>>295
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　＼￣|￣~|. 　　　｜　　　　　　　　<｀Д´#>
　　　　<丶｀Д´> 　 ,|｜　l￣￣ l　 |：[］／＼　.｜　　　　　＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐつつ／￣|｜／￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／.／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　　＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|　│
　　　￣||∪∪ 　 |　||　　　　／<#｀Д´>/￣￣/ ､　 │ ＿＿＿＿ |三|.／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿//ＬＧ,/～'>――――――――――――
　　　　　 ∧,,∧　　　　　　＼ _｛二二｝三三｝／＿＿＿＿＿＿
　　　　　<；｀Д´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　／　　／　｜|　∧＿∧
　　　　　　 / つ＿//　　　　　　　/ ＼　　　／.| ￣｜　l￣￣ l　　 |｜<｀Д´丶>
　　　　　し'`|＼//__.Hyundai＿/　　 .＼／　 .|　＝|　　＼￣＼　｜|￢ ⊂ ヽ/
　　　　　　　　＼｝===========｝　　　　　　|　　[二二二二二二二

314 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:39 ID:myEglLiW

>>295
どうでもいい人が何故何度もレスってるの？
もしかして　”必　死”　なの？

315 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:39 ID:d/9/8/jf

（・∀・∀・）ﾇﾍｯﾎｰ

316 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:39 ID:j9AV++CP

>>295
昔の話がどんどん誇張されて人数が増えてるわけだが。
いっそ君がポケットマネーで対中ＯＤＡを払ってくれ。

317 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:39 ID:Kvykfj5A

>>295
このあいだ北朝鮮は元寇持ち出してきたぞ

318 ：273：03/03/02 20:39 ID:j/p1tcTm

＞306
「パトリオット」（メリギブソンの南北戦争物）は酷かった。
黒人差別してたのはイギリス人でアメリカ人は黒人の人権守ってましたいたいな話。
いくらなんでもそれはどうかと思うぞ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:40 ID:9rk+uGZV

>>258
それってさ、40万人がそういった奴等の目の前にいたら可能かも知れんけど
実際は村々を足で探して殺戮しなきゃいけないんですよ？

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:40 ID:rXgDXKpM

この議論自体が既にビジネスとして独立してるから
そういう著作とかで儲けてる人は凄く困る。

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:40 ID:u6Za0Cjk

>>309
どうでもいいなら、来なきゃいいのに。

322 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:40 ID:d/9/8/jf

さて・・・ぶっちゃけみに落ちるか

323 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:40 ID:u2elU2co

>>295
誰も正直に書かないからおれが言ってやるよ。

　　　　　　　あ　ほ　し　ね

324 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:40 ID:uGn0wCXb

おれもどうでもいいと思う。

・・・・ﾁｬﾝｺﾛの命なんて

325 ：273：03/03/02 20:40 ID:j/p1tcTm

309の飲んでる水。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046579344/

326 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:40 ID:50iriNFt

>>312
アメリカは捏造してないからね。だからつきあえるんじゃないの
原爆に対する極度の反応を見ると、振れられたくないと言うことも伺えるが

327 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:40 ID:IJo+TPnn

>>277 直接的にはないけど、影響はある。

中国や華僑の運動家は日本はこんな大罪を犯したのに
全く謝罪していないと主張してる。
中国国内だけならいいけど、世界中に発信し日本のイメージは悪化。

328 ：南京なんてどうでもいい23歳：03/03/02 20:40 ID:O+CjDPuT

そもそも私の仕事上、あまり波風を立てられるとこまるのです。
特に中国側の官僚との折衝ではこのような事件があるとあっち側の
権力闘争に利用されわれわれとしては外交交渉に支障が出て困るのです。

329 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:41 ID:9Kbz6/5x

>>309
大抵の場合物事をどうでも良いと言う人は
現状維持を激しく支持と相場は決まってる訳でしてね

330 ：南京なんてどうでもいい23歳：03/03/02 20:41 ID:O+CjDPuT

>>328
しまった・・・これ削除してください。

331 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:41 ID:Bd+75HCt

>>283
軍律違反×
軍規違反○
軍律は外国人含む兵員以外に適用。
軍律法廷についてはたしかに
証拠はあんまり残っていない。
しかしこのケースは軍規違反である。
軍規違反は軍事法廷で裁かれたので
資料は残っている。

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:42 ID:0YgS7dsY

>>330
もう寝ろ

333 ：273：03/03/02 20:42 ID:j/p1tcTm

＞328
仕事なに？　朝日新聞記者か？

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:42 ID:4+EzKB8S

じゃあ、今度中国人に言ってみろ。
「南京大虐殺なんてウソ、そろそろやめなよ」
友人のウソを見ない振りするのは本当の友情じゃないゾ！がんがってね。

335 ：なんということでしょう！：03/03/02 20:42 ID:XfslVtix

なんと、お世話になってる中国に抵抗するんですか。
いうこと他にありますか？敗者の弁聞かせてよ。「僕たちがバカでした」
とでしか言い訳できなさそうだけどな。もういい加減捏造するのやめまし
ょう！

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:42 ID:40TS/RKL

ところでこれって、他で報道されてるの？

とりあえず、
蛮汽車はブランド品の模造品締め出して韓国製模造品だけルートに乗せようと
いう特集しかしてなかった。

337 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:43 ID:SIuGIS/z

>>328
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
南京なんてどうでもいい23歳なんじゃないのかよ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:43 ID:UWLyQHM1

>328
恐山のイタコか何かですか？だれかを代弁してませんか？

339 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:43 ID:u6Za0Cjk

>>328
結局あなた個人の問題ですか。
最初からそういえばいいのに。

340 ：シュレジンガー：03/03/02 20:43 ID:VYp9+wZW

>>328
語るに落ちたな。

341 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:43 ID:3d3FDnyT

外務省役人が一匹いるようだな

342 ：神風参謀 ◆ZERO.zF1vQ ：03/03/02 20:43 ID:QG/2pbXN

>>333
もしくは共同通信かＴ豚Sとか。

>>328
自分の為に国を売るやつを日本語でどういうか知ってる？

343 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:43 ID:Ed+bSghK

>>328
そんな個人的な事情で（ｒ

344 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:43 ID:rXgDXKpM

>>328はドラフト4位くらいで取って2軍でじっくり
育てたいタイプの釣り氏ですね。

345 ：306：03/03/02 20:43 ID:9dYkLeWe

>>273=318
パールハーバーしかり、プロパガンダ・情報戦は戦中戦後通じて
大国はそれなりに金かけてるちゅう事だね。米も中も。
日本だけだ、国内から叩かれるのは。

346 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:44 ID:50iriNFt

>>335
中国にお世話？　　人件費やすいから使ってあげてるだけだと

もしかするとちょっと前に問題になった農薬野菜は、この問題に対する中国の攻撃？

347 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:44 ID:T8X6fNVg

>>286
なかなか凝っていていいけど、正直もう
立て読みは止めて欲しい。混乱する。

348 ：369：03/03/02 20:44 ID:Uzh/Y2MD

286 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:34 ID:XfslVtix
みんな、いい加減に南京大虐殺あったこと認めろ。（説得中
読めよ新聞。お前ら知識なさすぎ。お前ら揃って言うよな。中国韓国
縦読みとか言う気持ち悪いオタクみたいなことやって。馬鹿か？お前らは
末だな。世の中、もう、本当に。2ちゃんねるってもう本当にホモのハッテンバ
文すらロクに書けないなんて。情けなさすぎ。本当にもうお前らはバカ

おいおい朝日しかよんでないだろｗ
いや毎日かｗ

349 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:44 ID:Cdg97ml+

>>334
じゃあお前、暴力団の事務所に逝って「ヤクザって社会のダニだね」と
公言してみろ。真実を言うことが身の破滅につながることは世間で大いに
ありうることだ。

350 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:44 ID:UT9C/MGH

>>277
なんで対中ＯＤＡ（かの国は他国に経済支援できるうえに軍事費・・・）
が突出してるか考えたことある？

351 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:44 ID:/CndjWij

>>334
これだけの証拠がでたんで、もう支那人に

「南京大虐殺は嘘だよ」って言っても問題ないですね。

むしろ言ってあげた方が良いですよ。あなたも。

でっち上げだって証拠がでたんだし。

352 ：南京なんてどうでもいい23歳：03/03/02 20:44 ID:O+CjDPuT

>>341

そんなこどはない！あまり確証なく断定すすな！

353 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:44 ID:7K2/+z/l

>>328
南京に必死な23歳に名前変えとけ

354 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:44 ID:/wMi6XXE

工作員だらけでつ

355 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:44 ID:0uRKI4Vk

まああったにしろ無かったにしろ、
朝鮮人も日本人もその過去のことにいつまでも固執して争ってるのは良くないと思う。
未来を見て動かんとな。

356 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:45 ID:noRUh7Xf

>>328
事実を正した方が徳なんじゃないの？
やってないんだから、今までの事を顧みて向こうから譲歩を引き出せるじゃん
要するに、今のままではこれからも南京を持ち出して譲歩を一方的に強いられるだけ
だったら、さっさと決着つけて事実はなかったことを世界に発信すれば良いだけですよ

357 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:46 ID:UT9C/MGH

>>352
ﾌﾟ

358 ：273：03/03/02 20:46 ID:j/p1tcTm

＞328　ごときが役人のわけも有るまい。
社会党の職員とかアカヒの配達員とかそんなんだろ？
他の普通に成功してる日本人が妬ましかったんだろ？
皆汚い手を使ってのし上がった親の金の力で偉くなりやがって、
過去を反省してるオレがこんな地位に居るのはおかしいとか思ってるんだろ？
ガンガレ。

359 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:46 ID:wf8USMEY

どこから朝鮮のはなしが…

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:46 ID:5aWkueRe

>>348
まぁ･･･
頑張れ････

361 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:46 ID:50iriNFt

>>355
彼の国等が、現実にうけているODAを国民にしらせて、未来を見つめてくれればね

362 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:47 ID:ZuAEP9oZ

>>352 害務役人必死だな。動揺してるのみえみえだぞ

363 ：シュレジンガー：03/03/02 20:47 ID:VYp9+wZW

>>349
この場合、ヤクザ自身が「おれは悪人じゃない！！」って自治体中に触れ回っている
状況下で行なうことになるが。効果はあるんじゃないか。

364 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:47 ID:SIuGIS/z

>>352
そんなタイプミスは普通しないだろ…
ただの3流釣り師か

365 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:47 ID:4+EzKB8S

>>351
>>309へのﾚｽだったんだけどさ、ﾚｽ番号を付け忘れたら逆の意味になって
みんなに叩かれちまったよ……。さっそく近所の中国人留学生に説教してき
ます。生きていたらまた会おうな……。

366 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:47 ID:9OstFAGC

秘密爆弾ｷﾎﾞﾝﾇ

367 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:47 ID:rXgDXKpM

>>352のおかげでドラフト10位の格下げ(´･ω･`)

368 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:47 ID:noRUh7Xf

>>352
みんなお前がただの無職ってことはわかってるよ
洒落もわかんないんだな、アホな23歳

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:48 ID:15pPpcpb

軍参謀長は一二月二〇日、配下の師団参謀長、直轄部隊長にたいする
通牒で「掠奪、婦女暴行、放火等の厳禁に関しては屡次訓示せられたる
所なるも、本次南京攻略の実績に徴するに、婦女暴行のみにても百余件
に上る忌むべき事態を発生せるを以て、重複を顧みず注意する所あらんと
す」(「第十軍作戦指導二関スル参考資料其三」)といましめている。

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:49 ID:j9AV++CP

>>368

それを言っちゃったら面白くないよ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:49 ID:dlG9gq/5

>>328
最初にきちんと嘘を嘘とつっぱねなかったのが間違いの元。
嘘を嘘で塗り固めていってもいずれほころびが出る。
そのつけを払うときだと思え。

372 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:49 ID:imrHulsA

１万以下なら南京小虐殺にしないとな

373 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:49 ID:oKuI+8ej

>>273
＞昔黒人差別してましたごめんなさい」っていう別の過剰な自虐史観
＞持ってるよな。
＞映画の「ジャスティス」とか「アミスタッド（古いか）」観てそう思った。

そんなの嘘っぱち。やつらに自虐史観なんかあるものか。
無いから映画が出来るんだよ。
そんな甘い考えだと食われるぞ。

374 ：：03/03/02 20:50 ID:DDU/4FEe

朝日がこんな素晴らしいことを言っていた！！！！！

「朝日新聞　天声人語」　昭和３１年８月１日
“洗脳”という言葉がある。英語では、ブレーン・ウォッシングという。中国で造られた言葉だ。
むろん古い中国語ではない。革命後の中共に生まれた新語で、変脳ともいう。

英語には“ターン・コート”というのがある。服の裏返しから転じて裏切り者、変節者の意味に使う。
洗脳はこれとは違う。頭脳をすっかり洗い張りして別の思想に仕立て直す。思想改造であり人間改造である。
中共は革命後、この“洗脳運動”によって国民の“人間改造”をやったといわれる。
いわゆる“学習”や“自己批判会”で国民の思想の入れ替えをやったといわれる。

こんどの興安丸帰国者のうち３２８人の“釈放戦犯”は、判で押したように同じことを言うと報ぜられる。
十余年の苦しい抑留にも少しも不平をいわず、ひたすら過去の罪を総ざんげしているそうだ。
それが撫順組も太原組も、元軍人も元憲兵も満鉄社員も医者も技術者も作家も、十人が十人とも
申し合わせたように同じで、面会に行った妻と二人きりになっても、中国の土を離れた船上でも
言うことは変わらず、それでいて驚くほど明るい顔をしているという。
侵略の罪を個人としてもざんげするのに不思議はないが、一般帰国者が各自めいめいの
考えをもっているのとくらべて、“戦犯”たちはやはり“洗脳”の洗礼を受けたのかと思わせられる。
十年も社会から隔離されて朝から晩まで繰り返し“学習”させられたら、たいがいの人間は
同じ鋳型にはめこまれるだろう。

375 ：シュレジンガー：03/03/02 20:50 ID:VYp9+wZW

>>369
無関係な話を持ち出し始めたら放置だな。

376 ：273：03/03/02 20:51 ID:j/p1tcTm

＞365　　
ガンガレ!!

ナチもユダヤ人虐殺はして無かったみたいだけど、
映画とか漫画観てるとちょっと残念な気もする。(w
「ヘルシング」で明らかにナチに肩入れして見てる私としては。
ああいう、狂信者集団であって欲しかったなあ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:51 ID:oKuI+8ej

捏造は易し、（なかった）証明は難し

つくづくそう思う。

378 ：会社員＠29歳：03/03/02 20:51 ID:O+CjDPuT

[南京なんてどうでもいい23歳]さんの言いたいことも分かるな。
今まで南京事件で困ったことなんてないしな。

379 ：名無しさん＠三周年：03/03/02 20:51 ID:0ZZg0kAz

東京裁判で認めちゃったんじゃないの？
今更否定してどうするんだよ。

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:51 ID:DqF8ddO0

（￣□￣；）！！俺が中学校で習った「20万人」つーのは時代遅れなのか。

381 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:51 ID:rXgDXKpM

アメリカの有色人種差別ははっきりいって
シャレにならんくらい根強くてエグい。
一緒にされると困る。

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:52 ID:kTsiV6GE

２ｃｈ初心者の皆様へのお知らせ

この件については「奇跡の軍人」スレで結論が出ております。
無限ループなので、もうやめてください。

383 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:52 ID:VpWlMuin

>>378
まあ確かにね。

384 ：会社員＠29歳：03/03/02 20:52 ID:O+CjDPuT

これで日中泥沼論争になったら経済でも支障が出るかも

385 ：名無し募集中。。。：03/03/02 20:52 ID:FJiuAn5v

>>380
今は倍だな。
まぁあと10年待つと4倍ぐらいになるから楽しみにしてろ

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:53 ID:dlG9gq/5

>>378
IDくらいは変えような。軟禁なんてどうでもいい23歳クン。

387 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:53 ID:j9AV++CP

>>380

今は中国側では45万人がスタンダードだそうです。

388 ：会社員＠29歳：03/03/02 20:53 ID:O+CjDPuT

これで、不良中国人が不満を高めて襲撃でもされたら目も当てられない

389 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:53 ID:15pPpcpb

参謀総長(大本営陸軍部幕僚長)載仁親王の名で、
軍紀・風紀に関する訓示が、中支那方面軍・北支那
方面軍に出されている(前者は一月四日、後者はー
月七日)。それには、「軍紀・風紀ニ於テ忌ハシキ事
態ノ発生、近時漸ク繁キヲ耳ニシ、信ゼザラムト欲
スルモ、尚転タ慨然タルモノアリ」

390 ：シュレジンガー：03/03/02 20:53 ID:VYp9+wZW

＞352 ：南京なんてどうでもいい23歳：03/03/02 20:44 ID:O+CjDPuT
＞>>341
＞
＞そんなこどはない！あまり確証なく断定すすな！

＞378 名前：会社員＠29歳：03/03/02 20:51 ID:O+CjDPuT
＞[南京なんてどうでもいい23歳]さんの言いたいことも分かるな。
＞今まで南京事件で困ったことなんてないしな。

391 ：名無しさん＆お腹いっぱい：03/03/02 20:53 ID:Tgq1uNFj

中共のプロパだということは世界に知らせないといけない。
当然だろ。最近中国のサンフランシスコ大使が
日本は戦後賠償を済ませていない、みたいな嘘のプロパを
平気で言ったらしいし。
黙ってると、幾らでも盗られる。

392 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:53 ID:9Kbz6/5x

>>378

分かった
オマエは釣り氏なんかじゃない
ただのテロリストだ　　┐(´A｀)┌

393 ：会社員＠29歳：03/03/02 20:54 ID:O+CjDPuT

>>386
・・・・・・・・・・・・・ごめんなさい

394 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:54 ID:50iriNFt

>>379
東京裁判自体不公平裁判。それは弁護についたアメリカ人弁護士も行っている

敗戦国だからしょうがないけど、年とともに人数が増えていく不条理があるからだと。

395 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:54 ID:soCKlVrV

>>374
荒垣秀雄だっけか。その人はそんなに偏ってないな
天声で一番酷かったのが80年代に担当だった辰濃和男だな。
極左と呼んで差し支えないほど偏向していた

396 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:54 ID:949f2nYd

シナとキティ文化人に謝罪と賠償を請求するべきｎｉｄａ
物的証拠も無いのに相手の言いなりになるなんて言語道断nidayo

397 ：369：03/03/02 20:54 ID:Uzh/Y2MD

じゃあ
もう１０億人殺したことにすればいいじゃん
　　　それほどに荒唐無稽な話しだなｗ

398 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:54 ID:UT9C/MGH

>>378=>>352
ﾌﾟ

399 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:55 ID:ukFIzm+L

>>384
国交断絶しても損をするのは向こうﾆﾀﾞ

400 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:55 ID:T8X6fNVg

>>378
このｼﾞｻｸｼﾞｴﾝには見覚えがあるが・・・。
あんたマス板の”がはは”？

401 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:56 ID:VpWlMuin

>>194
このままだともっと増えるか？

402 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:56 ID:DQSRiKp3

>>378
<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

403 ：会社員＠29歳：03/03/02 20:56 ID:O+CjDPuT

>>400
いえ・・・いち公務員です

404 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:56 ID:rXgDXKpM

>>393でドラフト2位まで急浮上しますた。

405 ：シュレジンガー：03/03/02 20:56 ID:VYp9+wZW

>>393
ジサクジエンなんて、すすな！！

406 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:56 ID:0YgS7dsY

>>ID:O+CjDPuT

サイコー。あんたサイコー。

407 ：省庁官僚＠上級：03/03/02 20:57 ID:O+CjDPuT

二度と現れません・・・では・・・・・

408 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:57 ID:j/p1tcTm

＞373
大体解ってる。自虐史観があっても、国民無視してるだろ。
その手の映画は大体コケてるし(w
一部映画制作者（日本もアメリカもアカ多いしな）が自虐的って話。
日本も、こういう意見が出てくるのは先進国病で仕方ないから放置しなきゃね。

アメリカ政府もインディアン囲っておいて絶滅待ちみたいな酷い事してるでしょ。
日本政府も飢えてようが北チョン無視しよう。　大体インディアンの件と違って
日本は後ろ暗いところないんだし。

409 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:57 ID:oKuI+8ej

>>374
驚き、朝日新聞がまともな事を書いてる・・・
どうして今は洗脳されてるんだ？
本多勝一記者は確信犯ですか。

410 ：25歳：03/03/02 20:57 ID:S23ne0mp

南京では帝国陸軍兵として一人で2万人ほど殺しましたｲｪｰｲ

411 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:58 ID:XfslVtix

>>407
元気ですか？

このスレで初めての縦読み以外のカキコ

412 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:58 ID:j9AV++CP

>二度と現れません・・・では・・・

無職＠32歳、消えたか。

413 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:58 ID:VpWlMuin

>>ID:O+CjDPuT
ﾜﾗ

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:58 ID:GutuVVTX

はっきりいってさぁ。
南京虐殺があろうが無かろうが、俺らの世代にゃ
何も関係ないの。蒸し返さないでくれる、黙ってりゃいいんだからさ。

中国が言ってきたら？
ごちゃごちゃ言ってごまかすしさぁ、賠償払えって言われても
払う金ないって正直に言うしさぁ。

こういう古臭いことで波風立てたくないしさぁ。俺らにゃ関係ない話し出し。
わかる？
どんな世代が蒸し返してんのかわかんないけど、虐殺が昔あろうが無かろうが
関係ないのよ。おっさん達さぁ。

あんま、熱くなって話蒸し返して中国人刺激しないでくれる。

今の関係うまくいってるし、金儲けになってんだからさぁ。

わかる？　そこのオヤジ、あんまり騒ぐなよ。

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:58 ID:noRUh7Xf

>>407
彼の妄想癖が治りますように　(‐人‐)南無

416 ：：03/03/02 20:59 ID:0jNxvYUV

>>348
見事に釣られたな。
ご丁寧に解説まで書かれてあったにもかかわらず。

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:59 ID:9Kbz6/5x

>>404
素人ながらも必要な要素(詭弁、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、勝利宣言etcetc)
を全てみたして居る。。。
将来おそるべき逸材だ

418 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:59 ID:soCKlVrV

>>409
1930年代生まれが酷い
筑紫本多先に挙げた辰濃
戦前戦後で教育環境が一変したことと関係がありそう

419 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:00 ID:rXgDXKpM

>>414
開幕1軍もありうる逸材。

こんなところで議論してても波風たたないから安心して
ロードショーでも見てていいかと思うよ。

420 ：シュレジンガー：03/03/02 21:00 ID:VYp9+wZW

>>414＝O+CjDPuT

中国や朝日が立てる自発的な波風がたたなくなるんだよ。ドアホ。

421 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:01 ID:noRUh7Xf

>>414
二番煎じは要らないよ

422 ：無職処女＠25歳本当：03/03/02 21:01 ID:O+CjDPuT

しばらく修行してからまたくるね。今度も楽しんで頂戴ではアデュ～

423 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:01 ID:UT9C/MGH

>>405
昔、井上ひさしが著作の中でドモリを使ったら日本吃音者協会から抗議があったｗ
井上が吃音者であったことから和解し、吃音者弁論会ｗに招かれた

弁「ぼぼぼぼぼぼ・・僕は」
客「しししししししししっかり汁！！」

424 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:02 ID:j9AV++CP

>>414

つなぎ直すのはやめれ。

425 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:02 ID:GutuVVTX

>>420
うっさいなぁ、お前。
中国人が忘れてること、わざわざ日本で騒ぐなよ。

426 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:02 ID:9Kbz6/5x

>>419
ID変え再登場の荒業まで無意識に会得してるぞ
初代(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!　以来のスラッガーかも知れん

427 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:02 ID:noRUh7Xf

>>422
もう来ないんじゃなかったの？

428 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:02 ID:50iriNFt

>>二番煎じなら立て読みくらいの技術をｷﾎﾞﾝﾇ

429 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:02 ID:soCKlVrV

アジア的優しさとか言ってた和田も30年代生まれだったな

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:02 ID:nnU2+RRW

>>414
俺らの世代だ？笑わせんな、もう寝ろボケ

431 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:02 ID:15pPpcpb

「中島師団の不軍規は、国民的道義心の廃額、戦況悲惨よりきたるものにして、
言語に絶するものあり」阿南少将

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:03 ID:VpWlMuin

>>422
今度？

433 ：通りすがり：03/03/02 21:03 ID:ZBuOXAi5

おまいらよりO+CjDPuTが役者が一枚上ってことか

434 ：UFO：03/03/02 21:03 ID:Ds3mCbo3

ポルポトはアジア的優しさに満ち溢れているｗ

435 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:04 ID:50iriNFt

>425
中国人でなく中国政府がネタにしてるんだろ

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:04 ID:0n9r9KTR

おまいら！すごい毒ガスを忘れていませんか？在中朝鮮人を作れば中国はおしまいです。でも・・・大陸に・・ｳｼﾞｬｳｼﾞｬ・・・鬱陶しい・・・

437 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:04 ID:GutuVVTX

>>430
ほんとバカ、お前。
中国と商売してるわけじゃないんだろ。
だったら黙ってろよ、商売邪魔すんなよ。

古くっさいことでまぁ、なに騒いでんの、バカだろお前。

438 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:04 ID:949f2nYd

nida nida
前レス全然読んでないnidaが、人食い民族が嘘をついて我が国を
陥れようとしていたと解釈していいだすか？
んで、エゲレス人がその嘘を暴く証拠を暴いたんぞなもし。
要するに我が国は、一切悪くなく、シナ人はチョン並に嘘付きだたと。

奴らはチョン並にウソ付き人種だから差別してええということだなもし？

439 ：（・・：03/03/02 21:04 ID:N+jeOdJ1

南京大虐殺は中国共産党が自国をまとめるために、日本を自虐に追い込み不活化するために
賠償金を奪うために、一石三鳥のおいしいネタだったのにね。
残念だったね（・∀・にやにや

440 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:04 ID:iZjyWDTq

>>450　忘れてると思うかい？

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:04 ID:U7U/fqwD

南京犠牲者数発表予定 by 中国共産党
2003年 40万人
2006年 60万人
2010年 100万人

442 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:05 ID:VpWlMuin

>>429
３０年代だっけか？

443 ：シュレジンガー：03/03/02 21:05 ID:VYp9+wZW

>>425
当の中国人自身＝GutuVVTXが騒いでいるわけだが。

444 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:05 ID:/1MEzxQu

でもさあ、完全に無かったってことはないと思うよ。
日の無いところに煙は立たないって言うし、捏造だったらもうとっくに気づかれてるよ。
虐殺が無かったという証拠がないんだしね。
30万人まで行かないとは思うけど、
数千人～2万人程度の物だったら有り得る話さ。

445 ：シュレジンガー：03/03/02 21:06 ID:VYp9+wZW

>>444
過去ログ嫁。

446 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:06 ID:VpWlMuin

>>444
規模は分からんがあったということは確からしいぞ

447 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:07 ID:ZBuOXAi5

てかわるいけどうよって学歴社会からの落伍者多いだろ。
なんつうか、本は読まんけどネットで安易な知識得て社会を
見返してやりたいんだろうな。漏れは正しいみたいなね。
結局はつられてるだけのヴァカなんだけどね。

448 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:07 ID:9OstFAGC

>>444
だから根拠のない妄想で
虐殺があった事にするなって

>>数千人～2万人程度
この数字はどこから来るのだか

449 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:08 ID:j9AV++CP

>>436

中国にはチョンも効かないと思う。
犯罪やりまくっても、普通に政府に弾圧されるだろう。
チマを切られた、とか嘘を言ってみても、
それがどうした、とボコボコにされるだけだろう。

450 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:08 ID:50iriNFt

>>444

過去ログ嫁

451 ：シュレジンガー：03/03/02 21:08 ID:VYp9+wZW

>>444
>>446
＞完全に無かったってことはないと思うよ

これこそが「刷り込み記憶」だな。完全に情報戦にやられている。

452 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:08 ID:VpWlMuin

>>447
序盤の意味分からん

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:08 ID:rXgDXKpM

>>437
声：志村けん

と思ったのは俺だけですか？(;´ρ`)

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:09 ID:50iriNFt

確かに戦争だから人は死ぬ。虐殺かどうかは別

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:09 ID:Q6ml5XAX

どうせ５，６件の略奪行為があったとかそんなレベルなんだろ？

456 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:09 ID:VpWlMuin

>>451
そんなもんなのか？

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:09 ID:UT9C/MGH

>>444
正規軍同士の戦闘を虐殺（あまつさえ大虐殺だぜ）呼ばわりされれば怒る

458 ：シュレジンガー：03/03/02 21:10 ID:VYp9+wZW

>>447
そのメール欄は何かの暗号か？頭悪そうだね。

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:11 ID:UleALlgO

中国にしろ韓国にしろ、政治家は自分たちの言っていることが
「取りあえず切ってみせるだけ」レベルの外交カードでしかないこと、
そしてなぜそのレベルでしかないのかもよく知ってるでしょ。

問題は本気で信じてる一部の国民か。
彼らこそが本当の被害者かもな。

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:11 ID:50iriNFt

>>455
司令官の話だと１００件くらいのレイプ、略奪、放火はあったらしい。
でも撤退時の中国人、朝鮮人、ロシア人の数に比べれば遙かに少ない

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:11 ID:15pPpcpb

参謀総長　載仁親王
「軍紀風紀に於て忌しき事態の発生、近時漸く繁を見、之を信ぜざらんと欲
するも尚疑わざるべからざるものあり」
「ここに改めて軍紀風紀の振作に関し切に要望す、本職の真意を諒とせよ」

参謀本部第二部長　本間雅晴少将
「掠奪、婦女暴行、放火等の厳禁に関しては屡次訓示せられたる所なるも、
本次南京攻略の実績に徴するに、婦女暴行のみにても百余件に上る忌む
べき事態を発生せるを以て、重複を顧みず注意する所あらんとす」

462 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:11 ID:VpWlMuin

>>440
先読み？

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:12 ID:XfslVtix

これで、南京大虐殺はなかったと？馬鹿げてるね。
縦読みやってる奴も暇だな。暗号だらけだし。本当に怒るよ。
やめるよね。そういう、学界のネタを平気で信じる行為は。せいぜい、3
バイチンコの長さが長いことを自慢しあえよ。オナニー君たち。
ャモンつけるだけだろ。お前ら。ソースくらい自分で探せ。ちなみに、
ＮＨＫなんか逝ってることめちゃくちゃだよ。
教育板でもそういってるし。でも、まだ洗脳された君でも救えるよ。今
からでも遅くはない。ちゃんと新聞読めよな。
スタートラインにつけない日本人。もう悲しいね。ねこ芥子でまっしぐら！

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:12 ID:1paLAvWt

チョンという名の最終兵器もきかないなんて・・・チャンコロ最強という結論でいいですか？

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:13 ID:GutuVVTX

もう、なんなのこんなスレ立てて、超バカ。
中国人なんて南京事件なんて知らないのがほとんどだよ。

それをわざわざ日本でスレ立てて、もーっ何がしたいのこの連中。

昔を知ってる年寄り連中しかいねーだろ、こんなことするの。

若い世代はさぁ、興味ねーんだよ、太平洋戦争のことなんか。
お前ら化石？

化石はさぁ、老人ホームででも昔話やってりゃいいんだよ。
仕事がんばった、はいはいごくろーさん、戦後復興見事だったよ。
立派だよ、見上げたもんだよ。

で？
だからなに？
日本は今、あの頃と違って不況で大変なの。だから引退したあんた達に
変わって若い俺らががんばってんの。わかる？
あんたらが仕事してたとき、じじいがあんたらの邪魔したか？
しないよな。

だったら、お前らも俺らの邪魔しねーでくれる。あんたらと違って
俺らの世代は中国人とも韓国人とも仕事しなきゃならねーの。
文句も言わずにがんばってんだからさぁ、せめてくだらねー話で仕事の
じゃましないでよ。

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:13 ID:Q6ml5XAX

で、通州事件はいつ教科書に載るんですか？

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:14 ID:j9AV++CP

>>463
ＮＨＫ教育板の存在を初めて知りました

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:14 ID:VpWlMuin

>>465
俺はまだ１０代だが。

469 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:14 ID:Z4oh4yTT

中島師団は、当時の軍部の間でも問題になっていたみたいだね。

470 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:14 ID:rQ7Jx8+E

中国で鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ国際社会に非難された。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な虚偽を粉砕する、俺達、特攻野郎Ａチーム！

471 ：名無しさん＆お腹いっぱい：03/03/02 21:15 ID:Tgq1uNFj

＞465 中国人なんて南京事件なんて知らないのがほとんどだよ。

嘘ばっか。すごい反日教育に使ってるだろ。政府が。

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:15 ID:rXgDXKpM

>>465が産経新聞本社に殴りこみ5秒前

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:15 ID:VpWlMuin

>>465
せめてくだらねー話で仕事の
じゃましないでよ。

>>どんな仕事だ。

474 ：シュレジンガー：03/03/02 21:15 ID:VYp9+wZW

>>463
また気の利いたのをたのむぜ。

>>465
敗北主義者はとっとと死ね。

475 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:15 ID:XfslVtix

>>467
まぁ、NHK(実況）総合+教育板だけどね。各テレビ局に分割されたから
書き込みがラクだよ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:16 ID:Al1ADNu6

>>473
風俗

477 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:16 ID:soCKlVrV

まあ全くなかった派もある程度はあった派も中共の嘘
（数十万と言う数、非戦闘員の組織的虐殺）を追求する必要があるのは同じだし
あまりいがみ合うのは良くないと思うな。

478 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:16 ID:50iriNFt

>>465

そんな老人ホームにいる老人が２ちゃんに居ると思う？

お前無職の引きこもりだね　ﾌﾟﾌﾟ

479 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:16 ID:HRlv0uLJ

チベット人128万人を虐殺した中国のいっていることを素直に
額面どおり受けとれるわけがない。

中国朝鮮の言い分をそのまま受け取る人間というのは、
批判能力皆無、またはあらゆる情報にはその背景があり、
特に戦争の情報は各国の思惑が絡み合い、各国の立場に
基づいて焼き直しされたプロパガンダにすぎない、
というごくごく当然のことも理解できない低脳。

国家が国益のためならば、平気でウソもつくし捏造も
するということは、最近のアメリカや北朝鮮を見れば
明らかだろう。南京は対日外交カードの一つなんだよ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:16 ID:Q6ml5XAX

戦時中から南京にすんでるおばあさん
「南京事件ってなんですか？」

481 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:16 ID:2YqBw2xz

朝日なんか読むなよ。
バカになるぞ。

482 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:17 ID:wf8USMEY

そんなことよりお前ら
マブラヴすげーぞ

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:17 ID:FZqq7Upi

この速さなら言える！俺は［包茎］だ！

484 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:17 ID:VpWlMuin

ここにいる人らは新聞何とってんの？

485 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:17 ID:GutuVVTX

>>471
もー、超馬鹿！思いっきり馬鹿。
お前、中学や高校で習った歴史の授業全部覚えてんのかよ。

あー、覚えてんの、わかったよ、お前は天才だよ。
だけど、みんながみんな天才じゃないの、わかるおぼっちゃん？

486 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:17 ID:UT9C/MGH

>>465
お前の払った税（払ってなさそうだが）がＯＤＡにまわっているのだが・・・
もっと良い使い道があるとは考えないんだろうなｗ

487 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:17 ID:2nWh1JBc

少しでも誤解を解きたいのなら
韓国語と中国語を覚えて直で話しに行け。

あ　く　ま　で　冷　静　に　な　。

文句言いに逝くわけではないから

488 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:18 ID:50iriNFt

嫁売、日系、ローカル紙

489 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:18 ID:sVj2i3GR

で、結局捏造なの？

490 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:18 ID:qTLUYsCZ

>>482
全然すごくない。買わなきゃよかった…。

491 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:19 ID:T8X6fNVg

GutuVVTXって、中韓とどんな商売してんの？
ウチの弟も中国と商売してるけど、悪口いいまくりだよ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:19 ID:Q6ml5XAX

どの新聞買っても共同通信の記事載ってるから変わらん

493 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:19 ID:jndk1azv

>>474
シュレジンガー？　シュレージンガーだろ？頭わ（略

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:20 ID:VpWlMuin

>>491
どんな？

495 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:20 ID:msFe+GR8

朝鮮日報としんぶん赤旗をとってます（藁

496 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:21 ID:GutuVVTX

>>486
ＯＤＡと南京とかんけーねーだろ。なぁおやじ。
お前馬鹿だろ？
ＯＤＡで中国に渡った分は俺達が回収してんの、回収。
わかる？　鈍いんじゃねーの、お前の頭。
痴呆症？

497 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:22 ID:noRUh7Xf

>>465
国益を損なわないためにも事実を正すことは大事だと思うよ
何度言ってもわかんない電波いるし
若い世代の利益＝村山や害務省の間違いを正すこと
でしょ？
てか、もう飽きた
これから何を言っても捏造は剥がれるだけだから
金も出さないから、そのことは覚えておいてね

498 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:22 ID:HRlv0uLJ

499 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:22 ID:/wMi6XXE

中国人の工作員が死ぬほど混じっておりますので
皆さんこのスレから直ちに避難してください

500 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:24 ID:HRlv0uLJ

501 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:24 ID:50iriNFt

>>496

お前の会社がいくら中国から回収してるか知らんが、そんなもん微々たるものだ

それより何の仕事してんだよ？、脳内か？

答えない限り馬鹿はお前！！！！！！！

502 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:24 ID:wtVKqZl/

>>484
今時、朝日なんかの偏向新聞読んで、毎日、金払って、洗脳されてる馬鹿は

共産党や、社民党の信者くらいなもんだよ。

503 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:24 ID:5aWkueRe

>>482
｢どっかで見たキャラデザだな｣と思っていたら、
先日、部屋を掃除していてサルベージしたゲームのパッケージを見て
気が付いた。
｢らーじＰＯＮＰＯＮ｣とおんなじ人ですた。

504 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:24 ID:rXgDXKpM

>>498
ところで、そのチベット人128万人はどうやって殺したの。
とGutuVVTXの頑張りをヨソにループさせてみる。

>>499
明日早いのでソロソロ寝ます(　´ー｀)y－~~

505 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:26 ID:5JfOTu3Y

506 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:26 ID:wf8USMEY

とまあこういうわけだ。
マブラヴやったことのない俺が、証拠もなしに「すごい」と言って、
プレイ経験ありの人が「全然すごくない」って反論。
でも大半の人間は興味ないことなんだよね。
ただスレのなかに混じるからイヤでも目にはいるってことで。

中国人が証拠なしに「お前ら40万人殺しただろ」って言って
証拠をつかんだ人が「いや。やってないよ」って反論。
普段は興味ないけど、税金つかっちゃってるから
イヤでも問題になっちゃうんだよね。

507 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:26 ID:GutuVVTX

>>497
なにが国益だい。国益ー？
南京の話が国益かい？おめでたいね。商売したことないんだね、あんた。
一生机にかじりついてるタイプのサラリーマンだろ。
村山とかいってんの、馬鹿じゃない。
村山って誰よ？
そんなことよりさ、今日の売り上げなんだよ。
企業の売上増加、不況脱出だろ。
中国に出来るだけ物売って、金稼ぐ。それが日本への最大の貢献だよな。

違うっつーのかい、ちがわねーだろ。

508 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:26 ID:jndk1azv

おーい、シュレジンガー（w

509 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:27 ID:dxEzn7f9

ぱか野郎！なんだかんだ言っても、びっきーちゃおとＨしたいだろ？オナーニのおかずにもしてるだろ？それ以外興味なし

510 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:27 ID:msFe+GR8

>>507
話をそらしたいのか？

511 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:28 ID:GutuVVTX

>>501
うっせーな。
俺がお前に何の商売してるか答えたら、おれになんか得があんのかい。
くだらねーこときいてんじゃねーよ。

512 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:28 ID:onzLOKfP

>>486
そうそう、ODAの金が日本に向けられるミサイルや、今度打ち上げる人工衛星
とかの（しかも軍事力を高めるためのね)金に使われてるってこともしらんのだろう。
大体、北朝鮮のケンチャナヨミサイルよりも中国から向けられてる東風ミサイル
（もち核搭載)の方がはるかに脅威なのにな。

513 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:28 ID:T8X6fNVg

>>494
包装関係。
「中国人はウソばっかりつくし、信用出来ない」と言ってました。

514 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:28 ID:50iriNFt

中国は返済額差し引き２３億ドルもらってるそうだ

http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200204/03-2.html

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:28 ID:cPGl99Al

>>506

流れにそったウマいレスだな。

516 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:29 ID:MDdG05lP

そろそろ
「文化大革命の大虐殺記念館」
てのを建立するよう中共に提言して差し上げるころでは。
コレが原因でアメリカなどに亡命した中国人って
けっこういると思うけど。
日本のことを叩いても中共を叩かない中国系アメリカ人って、
結局アメリカの犬ってことなのかな。
原爆落とした最低の国が、
自分の身をクリーンに見せる為のキャンペーンのうちの一つが
「反日を盛り立てる」
ことだとしたら、もうアメリカには踊らされたくないって気持ちで
おなかいっぱい。

517 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:30 ID:cPGl99Al

>>507

シナ人は南京ネタが金にならないとすればすぐさまひっこめるよ。
そうすることが最善だろう。

518 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:30 ID:onzLOKfP

>>507
粗悪な燃料なので放置の方向で・・・。
ちなみに>>507って何の仕事してんの？

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:30 ID:GutuVVTX

>>513
ばーか、商売が下手なだけじゃん。
中国相手に包装関係？
ダンボールでも輸出してんのか、ちいせーな商売が。

520 ：シュレジンガー：03/03/02 21:30 ID:VYp9+wZW

>>507
なに及び腰になってるんだこいつは。
これって、今まで南京捏造を知らなかった中国人に、高圧的態度をとって商売する
画期なんじゃねーの。
あいつらが罪悪感を持つとは思わんが。

万が一、
｢知らない」つってる連中が、日本人相手に気をつかってるなら、それはそれで
歓迎するが、今回の件とは話が違う。

521 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:31 ID:0jNxvYUV

>>507
頭の悪さと、知識の無さと、育ちの悪さが見事に滲み出ている文章だな。
君がどんな仕事をしているが知らないが、まあがんばってくれ。

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:31 ID:85IH5huN

南京爆撃・

523 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:31 ID:FZqq7Upi

びっきーちゃおはいい！

524 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:31 ID:GutuVVTX

うっせーな、商売は車の輸出だよ。
詳しくは教えねーが、儲かってるよー。

525 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:32 ID:msFe+GR8

>>521
パチンコ屋を営業しているんじゃないかな

526 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:32 ID:onzLOKfP

>>521
南京大虐殺のデッチ上げを種にどれだけ日本がODAで金を取
られたのかしってるのかな？

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:32 ID:JQyEI0kn

韓国では、
女子挺身隊＝強制連行された性奴隷
つまり、その辺歩いてる少女をある日突然
拉致して戦地へ送り込み、奴隷（無報酬）として
性的虐待を繰り返していたってことになる。

528 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:32 ID:msFe+GR8

>>524
自動車窃盗団か・・・。

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:33 ID:GutuVVTX

ともかくな。
こんな古臭いネタで中国刺激するな、わかったな馬鹿ども。

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:34 ID:cPGl99Al

>>529

いやはやまったくだ。それを是非（＠∀＠）に言ってくれや。

こいつらのせいでどれほど日本人が迷惑しているか・・・。

531 ：シュレージンガー：03/03/02 21:34 ID:jndk1azv

無教養が政治語ってわるいか。あぁ？

532 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:34 ID:MY2hDr9A

>>524
商売きにしてんなら、こんなトコで必死に
書き込んでないで明日の準備でもしたらどうよ。

そういや中国人といえば日本から車やらバイクを盗難して
ちょっと修理して売って儲けてる人いるんだっけ。

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:34 ID:6Eb6Q6Le

なんきんとんきん

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:35 ID:iZjyWDTq

>529　
事あるごとに南京ネタ持ち出してくるのって向こうだよ。
知らないだろうが記念館まである。

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:36 ID:GutuVVTX

>>532
さぁなぁ、仕事の詳しい内容は教えられんなぁ。
せいぜい妄想してろや。

536 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:36 ID:50iriNFt

>>507
GutuVVTXよ。お前は何に貢献してるんだ。

ODA返済額差し引き２３億ドル
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200204/03-2.html

対中赤字270億199万ドル
http://www.pref.toyama.jp/sections/1307/kannihon/data/ja-chi/no1.htm

お前のやってることは会社のため、自分のためであっても日本のためではない！！！！！！！！！！！！！

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:36 ID:vDTUaW4q

>>414

コピペ？

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:36 ID:g0P/0UXI

ぱか野郎！びっきーちゃおはいいって言ってるのに、なんで誰も相手にしてくれないんだ？ひょっとして板違いか？

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:36 ID:msFe+GR8

>>535
そりゃ教えられるわけないでしょ。
ﾀｲｰﾎされちゃうもんね（藁

540 ：シュレジンガー：03/03/02 21:37 ID:VYp9+wZW

>>531
悪い。

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:37 ID:nYveqWqz

中国は南京ネタで永遠に日本をゆすりつづけるつもりだからな。
そろそろ落とし前つけないと。

542 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:37 ID:MY2hDr9A

>>535
どこの文章が妄想なのか解らんし
君の仕事の内容には一言も触れてないつもりだけど。

543 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:37 ID:OXhPsEBE

ていうか「南京大虐殺」って「金が湧き出る魔法の言葉」として使ってるだろ、中国様は。
金が欲しくなったら日本人の耳元で甘く囁くんだ。

544 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:37 ID:mExFUS1Q

中島師団って、やはり、当時の軍部でも問題になってたんじゃないのっていう、
俺の話は無視？

545 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:38 ID:GutuVVTX

>>534
うるせえなぁ、お前は。
政治家か？
中国とは何の関係もないだろ。仕事なんか引退してんだろ。
暇つぶしだろ？
年寄りの暇つぶしでおれらの仕事妨害されちゃ迷惑なんだよなぁ。
今どきの年寄りって、なんだかなぁ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:38 ID:jndk1azv

>>540
きみのことだがw

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:39 ID:onzLOKfP

>>543
金だけならまだしも、日本の企業の虎の子の技術もパクられてるからな・・・。

548 ：シュレジンガー：03/03/02 21:40 ID:VYp9+wZW

>>544
そこから話を派生させる根拠出せ。

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:41 ID:GutuVVTX

>>536
馬鹿、大馬鹿！
どうしようもないね。なんだよ、こいつ。
中国に物輸出して外貨稼いでんだ、こっちは。
えっ、それが、何も貢献してない？？？

だったらよ、どーやってＯＤＡで渡した金取り戻すんだ？

いってみろよ、えっ、言ってみろよ。

550 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:41 ID:50iriNFt

>>545

だからよう　老人が２ちゃんに書き込んでるわけねーだろ

てめーは自分がよけりゃいいんだろ。下を見ろよ

ODA返済額差し引き２３億ドル
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200204/03-2.html

対中赤字270億199万ドル
http://www.pref.toyama.jp/sections/1307/kannihon/data/ja-chi/no1.htm

ODA以上の赤字があんだよ。中国に対して擁護する必要ねーだろ。この事故中が！！！！！！！！！！！！

551 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:42 ID:GutuVVTX

>>550
てめーは、５４９を１００回読みやがれ！！

552 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:42 ID:mExFUS1Q

>>548
意味がよくわからない。
当時、南京を占領していたのは中島師団なんだろ？

553 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:42 ID:swI7h9u/

　結　局、　南　京　虐　殺　は　中　国　の　ね　つ　造　だ　っ　た　訳　で　す　ね　！！

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:42 ID:UT9C/MGH

>>496
ヴァカはお前だ
戦中の話を引っ張り出してたかってるのがＯＤＡだろ

＞ＯＤＡで中国に渡った分は俺達が回収してんの
お前のために納税している訳では無い

言葉が汚いね
君の親の品位が窺い知れる

555 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:43 ID:j9AV++CP

GutuVVTXさんは中国語ペラペラなの？

556 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:44 ID:2nWh1JBc

http://monica-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/No_0055.mp3

まぁいいからこれを聞いて落ち決

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:44 ID:GutuVVTX

>>554
馬鹿か、お前は。
こっちは商売してんの、商売。
生き馬の目を抜くような場所で金儲けてんだから
言葉だって自然と汚くなるわい。

558 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:44 ID:MY2hDr9A

>>549
馬鹿、大馬鹿！
どうしようもないね。なんだよ、こいつ。
せっかくスレの流れが速かったのに
中途半端なキャラつくって流れ止めてんじゃねーよ！

あー、もう、馬鹿すぎ！
包茎？

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:45 ID:PVK8mVIb

なんきんだろう？なんきんだろう？な、な、な、なんきんだろう～～？
日本に援助してもらってる分際で他国に援助ってなんでだろ～？（金余ってんだろ？）
人口以上の人間死んでるのなんでだろ～？（増殖すんだろ？）
捏造証拠がでても信じてる人なんでだろ～？（馬鹿なんだろ？）
自国の核を棚にあげて内政干渉なんでだろ～？（尊大なんだろ？）
民族大虐殺しといて他人を人殺しよばわりなんでだろ～？（ずうずうしんだろ？）
契約守らず他人を騙すのなんでだろ～？（まともじゃないんだよ）
日本のコピーをそのまま売り出すのなんでだろ～？（もはや犯罪者だな）

560 ：シュレジンガー：03/03/02 21:45 ID:VYp9+wZW

>>552
君の言い方だと、「中島師団は確実に虐殺をする」という主張になるだろ。

>>546
ドアホ、お前の電波発言をよく読み返せ。

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:45 ID:Al1ADNu6

>>557
ははぁ、なるほど。
事情はわかった。

562 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:45 ID:GutuVVTX

>>555
いんや、通訳がいるよ。

563 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:45 ID:50iriNFt

>>551

そもそも黒字の国にODAが必要かって言う話だ。

564 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:45 ID:Bd+75HCt

夜になるとほんと質がおちるな。

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:46 ID:lAEoK88q

（　,_ノ` )y━・~~~　　　ったく　つきあってらんねぇよ

566 ：はちみつ：03/03/02 21:46 ID:TLnYbJNS

南京大虐殺なかったことになって、中国さんの確信犯的な誤認が証明されたら。
日本が払った金の返金+世界中をだまし続けた賠償金期待していいね！

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:47 ID:5JfOTu3Y

>>557
うっせー氏ね！！
糞チンクのちんぽすってろ！！
このスレにカキコむなヴォ怪我！！！！

568 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:47 ID:swI7h9u/

　結　局、　南　京　虐　殺　は　中　国　の　ね　つ　造　だ　っ　た　訳　で　す　ね　！！

569 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:47 ID:iZjyWDTq

金が欲しけりゃ何だって売る。

570 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:47 ID:UT9C/MGH

>>557
そろそろ車泥棒に行く時間だろ

571 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:48 ID:50iriNFt

>>568

捏造大杉ですな

572 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:48 ID:VZorsT5b

明日が仕事の人はもう寝ましょう

573 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:48 ID:UT9C/MGH

>>563
その通りです

574 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:48 ID:gyWIpITm

捏造国家は「このニュースこそが捏造ｱﾙ!!」なんて言い出すんだろうなぁ

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:48 ID:mExFUS1Q

>>560
と、いうか、当時南京を占領していたのが中島師団だったわけでしょ、
事件で言うと、容疑者に当たるわけじゃん。

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:49 ID:msFe+GR8

日本国内の車窃盗団だな　　＞ID:GutuVVTX
中国の密輸団とくるんでいるんだろ

577 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:49 ID:F+vTU23l

つーかさあ、素朴な疑問。
どうして中国は南京資料館の写真を捏造してるんですか？
どうして中国は南京当時の歴史研究を拒否してるんですか？
どうして日本の左の方々はこれを信じられるんですか？

578 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:49 ID:GutuVVTX

>>566
馬鹿だなぁ、ほんと馬鹿。
中国に渡った金はＯＤＡなの、賠償金じゃないの。
取り返せないでしょ、商売で取り返すしか。
えっ、頭使えよ、頭。
頭付につかうんじゃねーんだよ、頭ってのは。

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:50 ID:onzLOKfP

>>574
いずれにしても、どうやってサヨが反論してくるかだね。
この資料はあっちこっちにコピー取りまくってPDFかなんか
でネットをつかって世界中にばらまくのが吉

580 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:50 ID:CUeWYpTF

産経以外でこれを報じたところはあるの？
特にテレビ、新聞で。

581 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:50 ID:UT9C/MGH

>>578
ヴァカはお前

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:50 ID:msFe+GR8

>>578
取り返すことは無理だから
これ以上やらないようにしよう、っていう話だろ

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:51 ID:MY2OKXD/

夜釣りですか？

584 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:51 ID:4x4AVqVZ

捏造は中国じゃなくて日本が作ったんじゃなかった？

585 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:52 ID:onzLOKfP

>>577
そうそう、日本のサヨク政党は「事実関係の究明をしろ！！」っていっときながら
中国は合同調査を拒否してるんだよね～。サヨク政党はそれを知らないはずないのにね～。

586 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:52 ID:GutuVVTX

>>581-582
馬鹿だよ、ほんと馬鹿だよ。
お前らみたいなやつだろ。日本を不況にしたの。
頭空っぽだね、財産残せないよーな連中だね。
子供が苦労するだろうなぁ、お前らみたいな親もつと。

587 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:53 ID:j9AV++CP

GutuVVTXが稼いだ小金を全額、日本政府に寄付したとしても、
対中ＯＤＡ自体を廃止するほうが
はるかに大きな国家利益だと思うが。

そのためにも南京大虐殺が捏造だという事実は
もっと国際的にも浸透してほしいものだ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:53 ID:onzLOKfP

>>580
多分やってないでしょう。正論の売上って毎月１０万部程度
だからね・・・。残念ながら・・・。今月号はどれだけ売上するか期待・・・。

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:53 ID:lAEoK88q

従軍記者の曾爺ちゃん。。天国で何しているんだろう
曾孫は２ｃｈらー。とほほほほ
（　,_ノ` )y━・~~~　　　ったく　つきあってらんねぇよ

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:53 ID:F+vTU23l

>>584
ばかもの。捏造の起源はあの国にきまっておろうｗ

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:54 ID:R3YjQOC3

結論：南京大虐殺はなかった。

592 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:54 ID:cPGl99Al

そこまで言うんだったら自腹で賠償金支払いなさい。

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:54 ID:UvYKv9BZ

まぁ当の国民党の国からリークされたのが驚きだよ…おかげで逆にウソに見えてしまう。

594 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:54 ID:GutuVVTX

>>587
お前の頭には。ピンチをチャンスとか、そういう逆説的発想は
全くないね。一生うだつの上がらないサラリーマンだね。

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:55 ID:XpINyWNp

対中ＯＤＡ廃止支持。
>>588
オピニオン誌では最大の売上でしょ。

596 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:55 ID:HgENecK+

http://homepage2.nifty.com/hanabsa/index.html

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:55 ID:d2ZwCuMh

>>586

中国、韓国のODAは賠償金と同じ。台湾や東南アジアとは違う。そんなことも知らないの？

まあ勝手に稼いでろ

598 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:55 ID:UT9C/MGH

>>586
倫理に反した金は欲しくない

お前の通名が知りたいな

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:56 ID:msFe+GR8

>>594
小さなところしか見えていないのはおまえ。
もっと大きな目で全体を見てみろよ

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:56 ID:mExFUS1Q

いや、別に南京（大）虐殺があったからって、賠償金払う必要はないと思うんだけど。個人的には。
サンフランシスコ講和条約でそういうの終わってるんだろ？

601 ：はちみつ：03/03/02 21:56 ID:TLnYbJNS

そうだよね。あげた金返せっていうより商売で巻き返すほうがかっこいいかもしれないなぁ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:56 ID:cPGl99Al

GutuVVTXに賛成します。
南京の犠牲者数はもっと増やすべきです。
うそでもいいから。

603 ：朝まで名無しさん：03/03/02 21:56 ID:6IHoIXC0

>>566
もちろん期待できるが、あまりうるさく請求すると、
今の中国や朝鮮となんらかわらなくなるから、行きすぎに注意しないとね。

この発見で、ここ100年の嘘の歴史をもう一度、見直す動きが高まってくることを祈る。

604 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:56 ID:onzLOKfP

>>587
そうそう。それだけのODAがあれば、教育や福祉に回せるしね。
大体２０億ドルっていったら2400億円ですよ。たとえば国防費だったら
最新鋭のイージス艦２隻、F-15イーグルなら１０機買えますな。
産業再生機構にそれだけの予算があれば技術力のある日本の中小企業
をどれだけ救えることか・・・・・。

605 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:56 ID:4x4AVqVZ

>>590
南京大虐殺記念館にある捏造写真の多くが日本が作ったものと聞いたけど。
それにしてもばかものとは心外だ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:56 ID:r99rYRSr

まあ、オレは最初からﾁｬｲﾆｰｽﾞはウソをついているって思ってたけどね。

だって、日本はアジアを解放した勇者だよ。原始人がすんでいた朝鮮半島に鉄道やビルを建ててやったんだよ。

それを侵略だなんて・・・・ほんと、戦争に負けるとどうなるかってことを身にしみてわかるよ。

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:58 ID:msFe+GR8

>>606
日本が悪じゃないとアメリカが困るし
朝鮮や中国にとっては都合がいいからな

608 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:59 ID:XQiUQtGK

「百年の遺産-日本近代外交史」

（本シリーズは産経新聞のご厚意により掲載許可を頂いております。）
今年（2002年）４月から、産経新聞オピニオン面にて、岡崎久彦の
「百年の遺産―日本近代外交史」の連載が始まりました。
ペリー来航から戦争に負けて占領が終わるまでの百年。
人間に例えれば人格形成期にあたるこの百年を曇りない目で見つめ、
ありのままの歴史を描き出します。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisanfront.html

609 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:59 ID:JYBw5moO

中国政府にとっては南京虐殺なんて交渉のカードとしか思ってないよ。
日本政府が土下座外交しだしたのがそもそもの間違い。

610 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:59 ID:HRlv0uLJ

強制連行だ南京虐殺だ
こんなになめられているのも
すべては戦後の無責任
世代のせい。

611 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:59 ID:onzLOKfP

まあ、陰ではCIAがうごいてそうだがな～。
アメリカの敵はイラク、北朝鮮の次はち中国だろうな・・・

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:59 ID:3gskPwd4

筑紫哲也の「ファビョーーーン！！」ﾏﾀﾞｰ？

613 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 21:59 ID:T8X6fNVg

GutuVVTXは在日で、中国人と一緒に
車両盗難で儲けてます。

614 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:00 ID:2nWh1JBc

土下座外交があったからこそ拉致被害者は隙を突いて帰ってこれたのだが？

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:00 ID:F+vTU23l

>>605
いや…なんでも起源にしたがる韓国のことをいったんだけどね。
気分を悪くしたらごめんね。
つか、日本が作ったって…メリットない。
あ、あるか。一部の方々にはｗ

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:00 ID:Z+U5khnU

東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月
から約３年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。

　その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣伝処が編集・印刷
した単行本として『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、「この本は英国の名記者、
田伯烈が著した。内容は、敵軍(日本軍)が１９３７年１２月１３日に南京に侵入
したあとの姦淫、放火、掠奪、極悪非道の行為に触れ、軍紀の退廃および人間性
の堕落した状況についても等しく詳細に記載している」と書いていた。

ほんと歴史に残る“対敵宣伝科工作活動”だよな。

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:01 ID:d2ZwCuMh

>>610
後教育のせいもある思うかと

だからGutuVVTXみたいな勘違いやろうがでてくる

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:01 ID:iZjyWDTq

南京大虐殺ネタ振られて知らない何て答えたら、どんな反応されるんだろう。

619 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:01 ID:XpINyWNp

>>611
米ソ対立が終わり、米中の新冷戦時代が仮に到来した場合、
南京事件なんてものは雲散霧消するかもしれない。
その場合、”あぁ、やっぱりアングロ･サクソンが仕掛けたのか”
とひっそり思うのかもな。

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:01 ID:GutuVVTX

情けないねぇ。一生を一サラリーマンで過ごすようなやつの発想って
こんなもんなんだねぇ。うだつがあがらないねぇ。
所詮負け犬だなぁ。

まぁ、俺はお前らと違って将来は会社の社長、一国一条の主となって
税金でもいっぱい貢献するよ。

勝ち人間の論理なんておまえらにゃー理解できないだろうから、
せいぜい不平不満でも一生言ってな。

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:01 ID:msFe+GR8

売国奴って何考えてるんだろうね。
国を滅ぼすような意見を唱え悦に浸る。救いようがない

622 ：608：03/03/02 22:01 ID:XQiUQtGK

南京関係

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan50.html

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:02 ID:onzLOKfP

>>612
粂と筑紫はどうせスルーでしょ。つうか絶対ニュースとして扱わない。

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:02 ID:+LVjBIJi

>>92

広辞苑にはどちらも載ってるよ。知ったかぶり恥ずかしすぎ。

625 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:02 ID:UT9C/MGH

>>614
賛同しかねる
拉致告白の日本世論の読み違いだべ

感謝されると思っていたと・・・ｗ

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:02 ID:msFe+GR8

>>620
いままでネタだと思っていたんだが

　真性のデムパさんですか？

627 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:02 ID:onzLOKfP

>>620
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

628 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:03 ID:ukFIzm+L

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%C6%EE%B5%FE%B5%D4%BB%A6%A1%A1%D9%D4%C2%A4&ID=a4cd/15738700.txt&sw=2
■［南京虐殺］の大辞林第二版からの検索結果

629 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:04 ID:UT9C/MGH

>>620
一生人力車でも曳いてろ

630 ：シュレジンガー：03/03/02 22:04 ID:VYp9+wZW

>>92
ふつう、秘密裡の方を使う。

631 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:04 ID:cPGl99Al

>>628

ちょっとこれどうやったの？

632 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:05 ID:onzLOKfP

>>625
禿同だな、いまここで拉致を認めて謝罪したら、経済援助を引きずり出せる
とおもったけど、日本の国民の世論が許さなかった。（まあ、死因とかがあまりにも
変だったからな)
かの国では世論がないからな

633 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:05 ID:XpINyWNp

>>620
一国一城、ね。

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:05 ID:Jrk0YBOW

>>620
一国一条は広辞苑に載ってるの？

635 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:05 ID:F+vTU23l

>>621
左翼系（反日家）には二種類いると思う。
ひとつは被害者と自称する連中に肩入れし、
自分に陶酔する連中。いわゆる偽善者。
で、もうひとつはそんなやつらを巧みに操るほんとの売国奴。

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:05 ID:d2ZwCuMh

>>620

まあそんな考えじゃ無理だ罠。引退した化石の老人が２ちゃんにいるって言ってる時点で。

自滅するまで中国にくっついてればいいんじゃないの。IT関係は台湾だし、他は東南アジアに移行するだろうし
そもそも農薬まみれの中国野菜なんか食べたくない。

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:07 ID:onzLOKfP

>>636
中国は多民族国家だからな～
どうなるかわからん・・・。

638 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:07 ID:msFe+GR8

>>635
前者はただの馬鹿
後者はある意味賢い

639 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:07 ID:UT9C/MGH

>>632
キムに情報をあげた連中は粛清の予感ｗ

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:09 ID:MKTuherF

ゴーマニズム版の南京関係のスレを読もうとするとウイルスが引っかかるんだけど・・・
サヨクの議論妨害工作？

ちなみに2chブラウザはギコナビ

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:09 ID:mExFUS1Q

旧日本軍の中島師団の評判の話は無視？

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:09 ID:onzLOKfP

>>635
くわしくいうと

ソ連や中国に占領してもらいたいが為に反日活動をやっていた連中が
ソ連の崩壊、中国の開放政策の進展の為に目標を見失ってしまった。
そこで、反日が手段ではなく目的になった連中と、何とかして日本を
貶めようと売国行為をしている連中ってこと？

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:10 ID:2fDVJn7m

>>640
荒らしの一種だよ

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:11 ID:cPGl99Al

まあなあ、仮想敵にしていただくのはある意味光栄でもあるが、

日本の場合よりにもよってそれに同調する売国奴が多いから、なんともなあ・・・。

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:12 ID:ukFIzm+L

>>631
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=2%A4%C4%A4%CE%C3%B1%B8%EC%A4%CE%B4%D6%A4%CB%B6%F5%C7%F2%A4%F2%C6%FE%A4%EC%A4%EB%A4%C8%A1%A1%BD%D0%CD%E8%A4%EB&ID=a4c6/13887000.txt&sw=2

646 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 22:13 ID:IXBJnmAf

「農薬塗れの中国野菜」っていうのもマスコミに毒されてる証拠ですね。
それだけ素直な証拠でもあるわけだけど。
あの無農薬で有名な中国野菜が農薬塗れなんて枕言葉で語られるなんて、
テレビの力はやっぱり偉大なんだなって思います。
（良いか悪いかは別として）

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:13 ID:ukFIzm+L

単語ではなかった・・・

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:14 ID:B8idzWf8

前スレの「女性の死体の陰部に棒を突っ込んであった」だけど、
捏造で他者を告発するとき、おのれの本性を告白してしまうという喜劇はよくある。

その日本人が、かつて「焼きつくし、殺しつくし、奪いつくす」という三光作戦を行ったと、
現行の歴史教科書は教えている。ご存知の方も多いと思うが、これは日本軍の作戦では断じてない。
「光」と言う字に「～しつくす」と言う意味は日本語には無く、この作戦はもともと中国の作戦
なのである。この点に関しては、中華民国の辞典、「増訂中共術語彙解」（１９７７年増訂再版）
には、三光作戦は「中国共産党が行った作戦」と書いてあり、逆に中共側の「中国人民術語辞典」
（１９５０年）には、「国民党反動派軍隊が解放区に向かって攻撃した際の作戦」と書いてある。
と言う事は、いずれが正しいにしても、三光作戦は「日本軍とは無関係」なのである。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist5_2.htm

日本兵の非人間性を強調するために、幼児を空中へ放り上げて落ちてくるところを銃剣で刺し殺すと
いつた話まで作り出してゐるが、中国の『蜀碧』といふ書には、これが中国の伝統的な子供の殺し方
の一つであると書いてある。これは中国の風習であつて、絶対に日本の風習ではない。ここでもまた
中国人は日本人に仮託して自らの嗜虐性を語つてゐるのである。
http://www.nipponkaigi.org/index.htm
　　　　　↓
「わたしたちの主張」の{3}歴史・教育・家庭問題→「南京大虐殺の真実とは何か」　に書いてある。

649 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 22:14 ID:IXBJnmAf

「土下座外交」ってキーワード使う人の意見て誰かさんの二番煎じでしかないから
読む価値はないのね。

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:15 ID:ukFIzm+L

>>646
そういえば、アメリカのオレンジ(?)は変な液体に付け込んでたね…

651 ：シュレジンガー：03/03/02 22:15 ID:VYp9+wZW

>>646
きみの発言はいつも偏見にまみれているがな。

652 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:16 ID:UT9C/MGH

>>646
香港の新聞が発端ですが・・・

653 ：はちみつ：03/03/02 22:16 ID:RDLLisJ3

国をあげて世界をだまそうとしていた国の

国民さんは　肩身の狭い思いするのかな。

今までこの国の人民さんたちは信じてたんだよね！自分の正義を。

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:16 ID:FECD0wTc

>>646
そんなの、有名か？

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:17 ID:T8X6fNVg

>>646
美咲が来ちゃった。
もうこのスレは終わり…。

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:17 ID:XQiUQtGK

>>646

農薬塗れの中国野菜の部分を地球は丸いに置き換えると
楽しく読めました

657 ：シュレジンガー：03/03/02 22:18 ID:VYp9+wZW

>>646
そもそも議論のすり替えして悦に入っている時点で、売国奴決定。

658 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:18 ID:F+vTU23l

>>642
具体的でつね。
まあそういうヤシらは一部で、ほとんどは偽善者の集まりじゃないかなー。
と、私は見ております。あくまで希望的観測で。
女子供、老人といった弱者といわれる人々や、自称被害者の人権も大切ですが
もっとも弱者である故人（差別と叫ぶ口もないし）の名誉回復に
尽力してほしいですな＞自称進歩的文化人

659 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:18 ID:GL9xBQzp

>>646

まあﾏｼﾞﾚｽするのもつかれたんだが、中国の農薬使用料を考えればわかるかと

当方元農家の息子だから有る程度はわかる。

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:19 ID:F+vTU23l

>>655
これでkouei35がくれば完璧…。

661 ：凸（゜∀゜） ◆FUCK/L0ZGM ：03/03/02 22:20 ID:VHnouu+n

>>281
たかられてる事実を知らない無知または赤。

662 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:20 ID:UT9C/MGH

>>653
かの国で、かの国に不都合な情報が出回る訳もなく・・・

663 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:21 ID:mExFUS1Q

当時南京における中心的な占領部隊は、京都の部隊だったみたいね。
いろいろ調べたい人は、京都16師団で調べてみると、何かわかるかもしれない。

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:21 ID:X3PGfgMt

|　|ノハo∈
|　|´ⅴ｀)　ｸｽｯ
|　|⊂）
|　|ノ
￣￣￣￣￣

665 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:21 ID:FIM+SIoi

>>646
中国の農産物は安全度、クオリティが著しく低いのは周知の事実。
収穫2週間前をきっていても平気で農薬散布するし
「水につけておけば大丈夫ですよ」だし。
中国米は石ころまざってるし

666 ：はちみつ：03/03/02 22:21 ID:RDLLisJ3

捏造国家の捏造行為が教科書に載ったときのために
虐殺はくぶつかんはとっておくべきだね

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:21 ID:d/9/8/jf

>>664
<丶｀∀´>♥

668 ：シュレジンガー：03/03/02 22:21 ID:VYp9+wZW

>>660
あの自動応答スクリプトはバージョン36にアップデートしてるよ。

669 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 22:22 ID:IXBJnmAf

この日本の浮沈がかかっている中国との外交において、こんなくだらない過去
の出来事を追求することがどれだけ無駄、かつ危険なことかわかっているのかな。
まあほとんどの歴史学者はそういう先見の明というかビジネスセンスのかけらも
なく、己の満足のためだけに歴史を穿り返しているわけなんですね。
要するに子供なんですよ。

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:22 ID:PVK8mVIb

馬鹿のこうめいか

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:23 ID:d/9/8/jf

>>669
あらら、くだらないって…

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:23 ID:31dK70zj

　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜美咲タン
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

673 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:23 ID:UT9C/MGH

>>664
のの！
虐待ＡＡ貼るぞ

674 ：シュレジンガー：03/03/02 22:24 ID:VYp9+wZW

美咲って、心美の別コテか何かなのか。

675 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:24 ID:HRlv0uLJ

>>648
三光作戦はもう完全にお笑いレベルだよ。日本の「光」に
「～しつくす」なんて意味はないことは日本人なら誰もが
知っていることだ。そんな根本をあっさり無視して
教科書に載せたりするからね。反日的日本人の中韓への
忠誠心には感心するよ。

676 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:24 ID:9h56a8Yq

スレの流れを読まずにカキコ。

これって、
あきらかな捏造の証拠を掴んだってわけじゃないんだよね。
スレタイみて一瞬「やったぁー」な気分になったけど・・・
誇張された可能性は否めないが、事実を否定するまでには
至ってないような・・・・うーん、がんがれ台湾。

677 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:25 ID:GL9xBQzp

>>646
さらに言えば数年前の米不足の時に、タイ米を送ってきた船にネズミの死骸がいたということでタイ米は食えないと言う事が広まったのもマスコミのせい

農薬を唯一使ってないからネズミが食べたと言うことはあまり知られていない
中国米も農薬まみれだからだ

タイ米がまずいというデマもマスコミの罪。だから長粒米は食べ方が違うっつーの。

678 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:25 ID:UT9C/MGH

>>669
毎年８月に蒸し返しているのはどちらの国ですか？

679 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:25 ID:onzLOKfP

>>662
そうやって考えるとホント日本って凄いよな・・・・。
韓国で親日本だしたらﾀｲｰﾎ罰金だし、中国だって厳しいだろう。
まえ、別板で見たんだが、自衛官にむかって「プロ市民団体の反自衛隊運動
どうおもいますか？」って聞いたら「そういう、主張もできる権利を含めて
日本守ることが私の仕事だ」っていった自衛官がいたそうだ・・・・。

680 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:25 ID:ODXM53Ap

80年代後半まではこんな話題全く出なかったな
南京といったら昼のバラエティでやってた「南京玉すだれ」
東欧やソ連の崩壊後だね。露骨に変な話が出てきたのは

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:26 ID:4B+st8rd

>>663
今でこそ共産党が蝕む京都だが戦時中は軍隊の町だったんだよね。
伏見区には師団道りや軍人湯などなごりがある。

682 ：シュレジンガー：03/03/02 22:26 ID:VYp9+wZW

>>676
＞事実を否定

その事実ってのが、根拠のない「刷り込み記憶」だということに気づけ。

683 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:26 ID:UT9C/MGH

>>676
正解
でも突破口のひとつでは？

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:26 ID:CUeWYpTF

日本の商社は売国してでも日銭を稼ごうとするから、
政治と経団連を近づけちゃいかん。

685 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:26 ID:ZwQO4CNr

>>679
自衛官健気だ・・・（´Д｀；）

686 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:27 ID:t68U8Xa/

太平の世を騒がすID:GutuVVTX　たった一人に　夜も眠れず

687 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:27 ID:F+vTU23l

>>675
まあ…中国側がつけた呼称だし。
日本側の意味はなくても、ね。

688 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:28 ID:XQiUQtGK

>>669

で、君の子供は満足に自国の歴史もしらない馬鹿になると

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:29 ID:2FQEcXxm

>>648
>幼児を空中へ放り上げて落ちてくるところを銃剣で刺し殺す

この部分は、ロシア文学の「戦争と平和」に出てくる一文が元らしい。
日教組とか反日サヨクが日本軍を悪魔化する為にインパクトのあるものを
児童や生徒に道徳（反戦）授業で刷り込ます為に使ったのが始まりとも
言われている。

690 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:29 ID:cX5c/dJJ

>>620
情けなや・・・。自らの文章の校正も出来ないような人間だったか。

691 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:29 ID:PVK8mVIb

ODA止めろ！とかそうゆうことばっかいってる人いるけど、この件の最大の効能は
日本人に作為的に埋め込まれてた対中国自虐史観を払拭しうること。
ODAはやはり外交上、経済上必要なもの。でも、まぁ額を減らすってのとそれと
多額の金をやっていたその心理的理由を転換できるとは思う。

692 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:29 ID:UT9C/MGH

燃料きぼん

693 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:29 ID:GL9xBQzp

>>679
自衛官はそういうことはいえない人だから・・・・・・

有る意味かわいそうな人です

694 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:30 ID:JQyEI0kn

中国人の９９．９９９９％は日本が中国に毎年ODAを出してるって知りません。

695 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 22:30 ID:IXBJnmAf

「損して得取れ」なんて言葉はもう死語なんでしょうかね？
仮に大虐殺が捏造だったなんて中国が認めたとしても、その後に日本との国交
を断絶するなんて宣言されちゃったらもうお手上げ。

696 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:31 ID:T8X6fNVg

>>679
ジエイカン格好いい・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:31 ID:HRlv0uLJ

>>686
そう。中国側が内部対立でつかった言葉だよね。
それがいつの間に、光に～しつくすという意味が
ない日本に押し付けられたのか。
その過程に興味があるね。

698 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:31 ID:Y985n3iG

韓国ネタだけど、まぁ似たようなもんでしょ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.onekorea.jp/sub_read.html?uid=193§ion=section23§ion2=

699 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:31 ID:cX5c/dJJ

>>669
そのくだらない過去を担保にして金を引き出しまくっている国があるのですが？

ところで歴史には連続性があることをご存知ですか？

700 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:31 ID:mExFUS1Q

だから、当時、南京を占領していた中島師団の評判の話はどうなってんだよ。

701 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:31 ID:UWLyQHM1

>679
自衛官の鑑、日本人の鑑だね。

702 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:32 ID:ofoVccMU

>>694
ウチの奥さん中国出身だが、もちろん知らなかった。
「ウソだ」と反論してきた。別に反日の人ではないが。

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:32 ID:02B6edc+

美咲ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

704 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:32 ID:VpEH0nQD

>>679
＞「そういう、主張もできる権利を含めて
＞日本守ることが私の仕事だ」

偉いな。明治時代の軍人みたいだ

705 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:32 ID:BWRvkhiq

>>680
そうそう南京といえば南京虫くらいしか思い浮かばなかった　ｗ

706 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:32 ID:HRlv0uLJ

>>697は
>>687へのレス。

707 ：シュレジンガー：03/03/02 22:33 ID:VYp9+wZW

>>695
そうなったら、反中国の国が諸手を上げて喜ぶな。

708 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:33 ID:onzLOKfP

>>695
あの～、損ばっかりさせられてるんですが・・・・。
日本の虎の子の技術とか金を南京事件をネタに強請ってるんですよ。
実際、日本の金型技術とかはまずいですよ。
日本の企業とかに、それに８月には反日大キャンペーンもやってますしね。

709 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:33 ID:GL9xBQzp

>>691

ODAは必要なのはわかってるが、変な粘着GutuVVTXがいたから極論に走ったわけで

反省します

710 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 22:33 ID:IXBJnmAf

自分の親たちが落花生のことを「南京豆」って呼んでたの覚えてますか？
そしてその呼称には血塗られた過去が秘められていることまで知ってますか？

711 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:33 ID:FECD0wTc

>>695
支那人に日本の常識は通じない。

712 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:33 ID:LXtEa9Rs

>>702
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

713 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:34 ID:UT9C/MGH

>>691
核ミサイル持っている反日国家かつ他国を経済支援できる国家にＯＤＡ
出すのは変だと思いませんか？
外務省がＯＤＡを有効な政治カードとして利用せずに、たかられっぱなしですしね
キックバックを受けてる連中の存在も問題あるでしょ？

714 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:34 ID:t68U8Xa/

>>709
厨に煽られて煽り返すのが厨。
よく覚えときなさい。

715 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:34 ID:LXtEa9Rs

>>710
詳細キボン

716 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:35 ID:ZEDuHJwU

>>710
納豆！

717 ：はちみつ：03/03/02 22:35 ID:RDLLisJ3

日本に来て日本人に接した人たちは日本人を見直す機会ってないのですかね。

718 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:35 ID:jamPHZ+a

>>695 はぁ？大虐殺が中国にとってそれほど大きなカードだと？

719 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:35 ID:cX5c/dJJ

>>710
南京虫にも血塗られた過去が有るかもな。

吸われた血だが。

720 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:36 ID:GL9xBQzp

>>714
地の底深く反省します。

721 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:36 ID:l1y8rTu/

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

722 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:36 ID:mExFUS1Q

暇な時に京都第16師団のことについて、いろいろ調べてみるか。

723 ：うっ　釣られたのか？：03/03/02 22:36 ID:ODXM53Ap

>>710
南京豆は江戸時代に中国から伝わったものだろ。あほか

724 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:36 ID:XQiUQtGK

豆について語るスレになりますた

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:37 ID:CUeWYpTF

ただ、たださ、中国がどうであれ、マスコミが偏向していようが、
一番問題なのは、　日　本　の　政　治　家　なんだよな。

726 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:37 ID:onzLOKfP

>>710
なんかベクトルがずれてきたぞ・・・・。

>>711
中国の場合自国以外は全部敵という思想だからな・・・

727 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:37 ID:GL9xBQzp

>>710

南京袋にも呪われた血が・・・・・・・・・・・・・

728 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:37 ID:AgZvy5E0

南京玉簾にも・・・・・・

729 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:37 ID:UT9C/MGH

>>710
単なる言葉狩りですね

730 ：その根拠が無価値になってるんだろ。：03/03/02 22:37 ID:VYp9+wZW

>>710
スタインベッグが葡萄のことを「怒りの葡萄」って呼んでたの覚えてますか？
そしてその呼称には血塗られた過去が秘められていることまで知ってますか？

731 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:38 ID:2FQEcXxm

>>708
>実際、日本の金型技術とかはまずいですよ。

職人の質が関わってるから、中国人にそうやすやすと習得は出来まいて。
まあ、韓国が一度、挑戦したが例のごとく出来なかったが、中国人は、
割と手先は器用なので用心はした方が良いけどね。
でも、日本人のミクロン単位で鉄を研磨する職人は気の短くズルしか
考えない中国人には、取得はかなり難しいかと。ｗ

732 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:38 ID:GL9xBQzp

ついでにシナそばにも

733 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:38 ID:2dqxo5R/

さや”がついたものが落花生で、さやを割って薄皮がついた
　　ものが南京豆。そして、南京豆の薄皮をとったものがピーナッツ

734 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:38 ID:F+vTU23l

>>725
痛ッ！（吐血）

735 ：はちみつ：03/03/02 22:39 ID:RDLLisJ3

今回の発見は日本人自身の自信を回復するために一役買ったという
ことですな。

736 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:39 ID:ZEDuHJwU

>>710
南京玉すだれもそうなのか

737 ：　　　：03/03/02 22:40 ID:JX9ZOGSR

ティンパーリーが嘘をついているという証拠は無いような気が・・・・

738 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:40 ID:HRlv0uLJ

●南京豆
　南京豆という名前は、ピーナッツが江戸時代、中国を経由して伝えられたこ
　とに由来します。そのころは、中国から伝わったものには“南京”という言
　葉をつけていました。また、“南京”という言葉には、「珍しくておもしろ
　いもの。また、小さくて可愛らしいもの」という意味もあるそうです。

739 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:40 ID:wZJzhfXS

>>731
職人も引き抜いてるよ

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:40 ID:yVfnUhFu

（　ﾟ Дﾟ）＜美咲って、本当に邪魔で、ウザイ、ネカマだね！！

741 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:41 ID:VYp9+wZW

>>737
対外宣伝の言葉をかみ締めろ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:41 ID:KsxDaxvJ

日中友好なんて考えてるの日本だけだって。
俺は徹底的に歴史の真実を追究していくべきだと思う。

743 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:41 ID:t68U8Xa/

>>740
うっさいなぁ、こっちは面白がって読んでるんだから、口出すなよ。

744 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:41 ID:onzLOKfP

>>731
いや、選抜された連中が送り込まれてるからな～
だから最近になって政府のほかにも企業や大学が慌てて
協同研究とか共同開発を持ち出して中小企業を救おうとしている。

ODAの金2400億円もあったらどれだけの技術力ある企業を救える
ことか・・・・。

ちなみに、村田製作所の場合は完全にブラックボックスにしているらしいな。
なにしろセラミックだから焼いた後は何を混ぜたかわからないからな。
中国は必死でパクろうとしているが・・・・

745 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 22:42 ID:IXBJnmAf

>>738
＞中国から伝わったものには“南京”という言葉をつけていました。
そろそろ正解が近づいてきましたね。

746 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:42 ID:KsxDaxvJ

日本の中小企業のためのお金って1500億円だっけ？

747 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:42 ID:Y985n3iG

>>737
>>1を読めよ
その証拠が見つかったんだろうが

748 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:42 ID:+fSFeD58

っていうか、南京大虐殺が本当だろうが嘘だろうが(俺は出鱈目だと思うけど)
馬鹿左翼のように日本人自らが謝罪をさせてくれと言うのは間違ってる

749 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:43 ID:HRlv0uLJ

>>745
江戸時代の話だよ。

750 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:43 ID:LXtEa9Rs

>>745
もったいぶらずに答え教えれ

751 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:44 ID:t68U8Xa/

>>744
しょうがねーじゃん。
中国で生産技術確立して、中国の労働人口で
大量生産しようとしてんの、日本の企業家なんだからさ。
全部、日本が技術移転してんだよ。こんな馬鹿なことってある？

752 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:44 ID:XQiUQtGK

>>745

おまい歴史の正解からはどんどん遠ざかるのな（ｗ

753 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:44 ID:uwMpJhMG

>>731
趣旨とはずれるかもしれんが、台湾の胡弓博物館に
いったとき、明らかに中国人の方が芸や技術が細かくて
日本の文化は中国の単なるコピーでしかないんだ、と思ったぞ。

754 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:44 ID:2FQEcXxm

>>695
中国が国交を断絶したら一番困るのは、中国自身なんだがね。
自国の成長は、日本のODAあっての話しだし、自国産の買取先でお得遺さん
は、日本なんだよ。
日本と国交が断絶したらどこが助けてくれるかな？ｗ
欧州は、遠いよ。アメリカはもろ手を上げて喜ぶよ。

ハッキリ言って、中国共産党政権が中国を分裂させたくなければ、
南京大虐殺は、捏造でしたと認めるべきことなんだよ。
日本を悪者にして金をせびる時代は、過ぎ去っているのだよ。
今からは、いかに日本を味方に引き入れるかが焦点になってくるのよ。

755 ：　　　　：03/03/02 22:44 ID:zfgJ6nnL

ナノテクなんて大陸の単純大雑把な人種には無理

756 ：　　：03/03/02 22:45 ID:JX9ZOGSR

ティンパーリーの何が嘘だったの？

757 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:45 ID:QPiXOVkr

筑紫女学園短大英文学科
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

一人一人に｢ごめんなさい｣と謝りたい気持ちでいっぱいでした
宮田真希（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
日本の過去の過ちを若い世代に伝えていってこそ、その過ちは繰り返されない
藤木友紀（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
日本人としてではなく人間として恥ずべきだと思う
中川愛（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
その罪はあまりにも重すぎる
福島優子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
南京大虐殺の事実を認めないのは許せない
橋本裕子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真中央
自分の犯した過ちを立派に語ってすごいと思う
楢崎理恵（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真右
中国人のでっち上げだとか言う人を支持しない
星山恵子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
痛いし、恐かっただろう
出口友子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
私たちも含めた若い人々が、無知であってはいけない
日野亜希子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）

758 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:45 ID:CEO6VgyJ

成都事件でぐぐったら、こういうHPをみっけたよ。
日本人記者２名惨殺、１名重傷の事件だと。

支那事変にいたるまでの反日事件一覧
http://www.history.gr.jp/showa/226.html

通州事件はその後なのかね。

759 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:45 ID:onzLOKfP

>>746
詳細は不明だが、1500億だとして、それに2400億
あとは朝銀に入れた1兆2000億併せて
1兆5900億円・・・これだけあれば中小企業の救済
だけでなく発生はアレだがものつくり大学で後継技術者の育成なんかも
相当できたと思うのだが・・・・妄想でスマソ

760 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:46 ID:r79rUJ9S

>>752
この脈絡の無さは、シアトルの風が彼女に合わないのでしょう。

761 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:46 ID:VYp9+wZW

>>756
中立を装っていたところ。実際は中国スパイの翼賛記者だった。

762 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:46 ID:F+vTU23l

>>757
女学園という時点で（略

763 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:47 ID:HRlv0uLJ

ちなみに、南京玉すだれは正式には南京無双玉すだれといい
中国（南京）にもない珍しい玉すだれという意味。
南京豆も同じく中国（南京）から伝わった豆という意味。

764 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:48 ID:yVfnUhFu

>>757 偏差値40のＤＱＮやりマン学校。簡単に洗脳できるな。

765 ：　：03/03/02 22:48 ID:JX9ZOGSR

>>７５６

だからといって全てが嘘なのか・・・

「大」は覆る可能性はあるが。

766 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:49 ID:CwNo6f81

>>757
笑うとこでちか

767 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:48 ID:XgyD3cor

南京大虐殺なんていう事件が、本当にあったと思ってる香具師なんて
どうせここには居ないんだろう？釣り師ばかりだな。

768 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:49 ID:XpINyWNp

>>751
旧ソ連、中国で敗戦後、強制収容所に連行された日本軍将兵６０万人は、
ＫＧＢによる脅迫、甘言、洗脳に依り、スパイ活動に協力することを
誓約した”誓約引揚者”などに仕立てられ、帰国した。
彼らはスリーパーとなったのである。

今が、その眠りから醒めた時なのかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンチッテ

769 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:50 ID:2FQEcXxm

>>753
中国の芸術は、年期が入っているからね。
それを日本は、かなり短期間で習得してるんだがね。
で、独自に陶工とかが洗練していって中国製品を凌駕してしまった
部分が多い。
とは言え、確かに10億もいる人口だから確率論から言えば、天才は
中国人が多くでやすいだろうな～。
でも、それを育成できる土壌を中国は絶対に確立できないのだけど。ｗ

770 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:50 ID:UT9C/MGH

>>753
どっちが器用かは判定できないが
日本は日本でちんまりとしたガワで
中身が精密な物を作らせたらかなりのものだよ

771 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:50 ID:FIM+SIoi

>>757
文章にこいつらのレベルの低さがにじみ出ている・・・

772 ：　：03/03/02 22:50 ID:c28GavE0

>>757
筑紫ね・・・
名前が悪すぎるわ。

773 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:51 ID:onzLOKfP

>>770
ソニーの出井だったか盛田が「日本人の特技はモノを小さくすることだ」
っていってたね。

774 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:51 ID:KsxDaxvJ

確か最近、朝鮮人の虐殺があって調査が進められてるよね。
なぜか日本の市民も加わっているけど。
韓国のテレビ局までついてるよね。

なぜ南京大虐殺には何もしないのだろう？大人しすぎる。

775 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:52 ID:Y985n3iG

>>757
多分、単位ほしさに言いように書いてるだけ
そういうもんでしょ、歴史関係のレポートって
ごめんなさい、日本は悪い
それだけ書いとけば、通るんだから

776 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:52 ID:UT9C/MGH

>>758
>>91

777 ：非常に重大な発見：03/03/02 22:52 ID:Aw1bErdt

■今回の発見の重要なポイント■

今まで肯定派達がバイブルとしてあがめてきたものが、
じつはトンデモ本であったことが判明したこと

778 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:53 ID:fEDlYVVo

今　地獄にいらっしゃる松井やよりに教えてあげたいニュースだよね。
ってさんざんがいしゅつなコメントかもしれませんが。
初めてこのスレをみての感想。

779 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 22:53 ID:IXBJnmAf

「モノが小さいことだ」の間違いじゃなくて？

780 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:53 ID:CEO6VgyJ

>>774
うーん、人骨はゴロゴロでてきそうだな。
北から。１０年ものぐらいのが。

781 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:53 ID:onzLOKfP

>>774
中国は日本との南京大虐殺に関する合同調査を拒否したから

782 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:53 ID:GL9xBQzp

証拠はあくまでも中立の人の手記。

それが崩れたから。

783 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:53 ID:yVfnUhFu

>>737 過去スレ読め！！つーか、俺は今日本屋で「正論」４月号を買ってきた。
凄く面白かった。この記事だけでなく、他にも面白い記事いっぱいだったね。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0304/mokuji.html

784 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:54 ID:2FQEcXxm

>>775
筑紫は、かなり頭が逝ってる学生が多いからね。
別に深く考えてないと思われ。ｗ

785 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:54 ID:F+vTU23l

>>773
デジカメなんてみるとよくわかる言葉でつな。
たった数年で胸ポケットに入るくらいになってしまった。。。

786 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:55 ID:r79rUJ9S

>>778
昨夜、親の躾け問題に発展したので、それは伏せておきませう。

787 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:55 ID:LXtEa9Rs

>>779
それ、絶対誰かがネタにすると思ってたが、
まさかお前とはな（ｗ

788 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:55 ID:yVfnUhFu

>>765 なに必死に虐殺を捏造しようとしているの？　ちみ、30年時代遅れだよ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:55 ID:F+vTU23l

>>779
ああ、岬タンが下ネタを…

790 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/03/02 22:56 ID:1ByC/HWd

サンケイが報じると胡散臭いんだが、サンケイ以外報じないから仕方ない。

791 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:56 ID:UT9C/MGH

>>773
出井さんで正解です
単なるコピペだったらこれほど日本製品が売れるわけも無く

792 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:56 ID:onzLOKfP

>>779
お前のレベルの低さがわかるな。
ネタとしてもいかにソニーが苦労して今を気づいたかをしらんで
よくいえるとおもうよ。

793 ：はちみつ：03/03/02 22:57 ID:RDLLisJ3

日本ＶＳ朝鮮＆中国の構図はアメリカが用意したんだよね。
このまま険悪なムードを引きずっていくのもはめられた気分だね。

794 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:57 ID:B8idzWf8

日本史板「うそだったの？南京大虐殺”」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50

795 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:57 ID:KsxDaxvJ

>>781
拒否されたからって甘んじてるようでは、やっぱり大人しいよ。
というか日本政府は波風立てたくないからやらないだろうね。

ずっと国からの援助もなく、個人レベルで南京大虐殺を否定して
きた人達は本当におつかれさまです。売国奴政府に代わって税金を
納めたい気分です。

796 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 22:58 ID:UT9C/MGH

>>789
ネカマがお好きなんですか?

797 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:57 ID:onzLOKfP

>>790
せめて読売が報道してほしかったな・・・

798 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:58 ID:LXtEa9Rs

>>792
ＳＯＮＹブランドの威力は今やアメリカ人が米国企業認定するほど
凄いものですよね。

799 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:58 ID:0XC3EG07

>>757

すげーなｗ

少なくとも議論は続いていて、
虐殺なかった派がリードしているというのに・・

ここまで肯定するとは・・

800 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:58 ID:r79rUJ9S

>>793
それよく聞くね、出自が怪しいけれど！

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:58 ID:CUeWYpTF

正論は中国、朝鮮ネタ連発だな。
他が扱わない分頑張ってるのかもしれないが・・・
出来れば2chねらがお求めやすい小冊子とかも出したら良いのに。

802 ：しん：03/03/02 22:59 ID:RJpkToIk

>>773
ソニーの出井だったか盛田が「日本人の特徴はモノが小さいことだ」
っていってたね。

803 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 22:59 ID:IXBJnmAf

群馬県安中市に磯辺温泉ていうのがあって、そこに舌切り雀のお宿っていう
ホテルがあるのね。
で、そのホテルに「ばあさんが雀の舌を切ったはさみ」とかが展示されてる
わけ。錆びてボロボロの。
これが本物のばばあのはさみだなんて誰が思う？誰が真相を追求しようと
してる？
南京の話もこれと同じなんですよ。中国が何と言おうがいちいちムキになら
ないで涼しい顔して流さないと。

804 ：　　：03/03/02 23:00 ID:WltTpWlu

南京よりかなり痛いと思われ。

「理想はフリーセックス・同性愛！」
過激な性教育の背景を暴く
明星大学教授　高橋　史朗

あの上野千鶴子女史も仰天！
全国一ひどい三重県桑名市のジェンダー条例皇學館大学助教授　新　田　均

日教組教研リポート
これは本気だぞ！「男女平等」教育の真の狙いは革命にあり本誌　小島　新一

今月正論より

805 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:00 ID:PZaO7rw9

さては南京玉ただれ

806 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:00 ID:LXtEa9Rs

>>802
>>779でガイシュツ。出直せ。

807 ：　　　：03/03/02 23:00 ID:JX9ZOGSR

ようやく一つの「仮説」が成立するようだが（Ｗ

808 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:01 ID:WJ3sAIII

>>772
> 筑紫ね・・・
> 名前が悪すぎるわ。

お前九州人馬鹿にしてるのか？

809 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:01 ID:wd3+sZh6

あーあ、早く決定的な捏造証拠出てこないかなー。
中国が民主化された暁には、都合の悪い資料は
悉く廃棄されんだろうな。このさい、アメリカの公文書かなんかで
出てこないかな。

810 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:01 ID:d/9/8/jf

>>757
なぜだかぶっさいくばかり・・・

811 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:02 ID:wtVKqZl/

むかし、さんざん笑い者にされました。

812 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:02 ID:LXtEa9Rs

>>803
「南京豆」の由来は？知ってるなら早く言えよ。

それから、南京事件については、中共が反日教育のネタにする限り
議論がやむ事はありませんよ。文句は中共に言ってね。

813 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 23:03 ID:UT9C/MGH

>>803
あなたに何を言っても無駄なのは承知だが

たかられている故、涼しい顔して流していられないのですよ

814 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:03 ID:GL9xBQzp

>>803
そんなマイナーネタを・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

地元の人間さえも誰も信じてないぞ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:03 ID:LXtEa9Rs

>>808
ＴＢＳの某キャスターと苗字が同じだって言いたいだけでは？

816 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:04 ID:VYp9+wZW

>>807
事実といい張っていた捏造事が「仮説」にトーンダウンしたわけだな。いいことだ。

817 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:04 ID:2FQEcXxm

南京事件の流れ。

30万人の民間人が虐殺された
↓
上海～南京戦の間で30万人の民間人が虐殺された。
↓
10～20万人の民間人と軍人・捕虜が虐殺された
↓
1～10万人の民間人と捕虜が虐殺された。
↓
1～2万人の捕虜が虐殺された。
↓
軍服を着ていない中国兵は、捕虜である。ゲリラ（便衣兵）に値しない。
↓
便衣兵は、捕虜で陸戦法規に違反するので虐殺に当たる。
↓
南京では、便衣兵戦術は使われなかった。

どんどん話の規模が縮小して、今や南京戦だけ便衣兵がなかったかのように
言っております。

818 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:05 ID:KsxDaxvJ

こうゆうのを各メディアが扱うようになって欲しいな。

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:05 ID:t68U8Xa/

>>804
なんだ？
いったいなんだ！　お前は。

なんで、正論にそんな記事が載るんだ、詳しく教えろ！

820 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:05 ID:d/9/8/jf

スピードがおちてしまいますたね・・・

821 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:06 ID:onzLOKfP

じゃあ、明日から忙しいのでもう寝ます。

822 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:07 ID:ukFIzm+L

>>819

823 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:06 ID:TOp5g9Qy

>>803
なんだ。美咲って男なのか・・・。

824 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:07 ID:GL9xBQzp

>>817
逆だろ？

825 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/03/02 23:07 ID:1ByC/HWd

>>823 スタバのオカマの店員です。

826 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:07 ID:KsxDaxvJ

>>821
おやすみなさい。
早く日本人が堂々と海外で暮らせる世の中になって欲しいですね。

827 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 23:07 ID:IXBJnmAf

日本国中どこに行っても「天狗が腰掛けた岩」だの「河童がすもうをとった土俵」
だのがありますよね。そういう伝説の土地が。
南京も同じだとわたしは思うわけ。一種の観光名所。

828 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:07 ID:GL9xBQzp

>>817
逆だろ？

829 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:08 ID:0ZqkL4Ia

戦時中どんなけぶっ殺したら虐殺になるのか？

830 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:09 ID:2FQEcXxm

>>824
中国側の主張はな。ｗ
日本の虐殺あった事にしたい派は、見事にこの順序を辿っています。

831 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:09 ID:KsxDaxvJ

>>827
古代の昔話と近代の史実の話をごっちゃにするなよ、売国ネカマめ。

832 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:09 ID:ezuJukOZ

いいからさっさと南京の被害者一億人ぐらいにレベルアップさせろよ。

833 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:09 ID:j9AV++CP

>>827
もっと他の共同体に迷惑をかけたり
他国人への憎悪をかきたてたりしない
健全な昔話にしてﾎｽｲ（笑）

834 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:10 ID:GL9xBQzp

>>827
伝説と歴史を一緒にするな。

そもそも伝説もよく知らないのに語るな。

835 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:10 ID:+KpoQ3NS

美咲とかいうコテハンっていつもこんな論調なの？
なんかヤバイものでもキメてるんですか？

836 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:11 ID:TOp5g9Qy

>>827
物語かよ。おいっ。

南京大虐殺ってのは、出来の悪いフィクション小説だぞ。

837 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:11 ID:ZElwvDqs

北朝鮮の「檀君の死体発見」ってのを、１０年くらい前に図書館で読んだ
北朝鮮の新聞（日本語版）で見たよ。

あとイギリスには「シャーロックホームズの愛用したパイプ」とかあるらしいね。

キリスト教圏の科学者はマジで「衛星写真でノアの箱舟ハケーン？」とかやるし。

それはそれで別にかまわないが、日本の場合それで「賠償しる」にされるから
徹底的にノーと言うべき。

838 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:12 ID:B8idzWf8

374 ：日本＠名無史さん：03/03/02 19:10
（ついに朝日新聞も南京大虐殺のでっち上げを認めて報道しましたね）

『南京大虐殺の根拠は中国の宣伝本だった』
極秘文書発見、「大虐殺」説を覆す決定的な証拠に

これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。
　　　↑
これ、本当に朝日新聞の記事か？一字一句正確な引用なのか？

839 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 23:12 ID:IXBJnmAf

南京大虐殺も半世紀経過した時点でレジェンドとなっているわけで。

840 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/03/02 23:12 ID:1ByC/HWd

大国の陰謀だッ！

841 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 23:12 ID:UT9C/MGH

>>827
観光名所で済ますなよ
あなた相変わらず最低ですね

842 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:13 ID:XpINyWNp

まともな主義って、実利主義（プラグマティズム）くらいのもん？

843 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 23:14 ID:UT9C/MGH

>>839
請求書の品目がレジェンドなのが問題

844 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:14 ID:GL9xBQzp

>>839
太平洋戦争もレジェンド。

だったらいいな。謝罪も賠償も必要ない。いっそ鎖国のまま(ry

845 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:15 ID:KsxDaxvJ

>>839
すみません、もう少し燃料の質をよくしてもらえませんか？

846 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:15 ID:rTq2k1uO

ホント、２ちゃんねらーって、気違いぽい奴好きだね
面白い気違いならオレも好きなんだけど、楽しくもない気違いはねえ、、、

847 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:16 ID:QPiXOVkr

>>841
そうだ、そうだ！
戦略的意図を持った観光地なんだぞ。中国政府を馬鹿にするな。

848 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:16 ID:eO1c708P

>>827
誰にも実害が及ばない作り話なら大いに結構だが、
これは日本人に害を及ぼすだろうが。
そんな作り話は困るよ。

849 ：美咲 ◆esLcwylzow ：03/03/02 23:17 ID:IXBJnmAf

>>841
名所の由来を暴かれたらいい気はしないでしょう？
観光客相手の商売してる人にとっては死活問題ですよ。
そういう意味でも日本側から否定の声が聞こえる限り、中国はずっと叫び
続けるはずです。

850 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:19 ID:MFJaFqBx

>>839
観光名所で非難されたらタマランわ！

851 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:20 ID:cX5c/dJJ

>>803
で、それを否定しないことで肯定と見なされて不利益を被っているのです。
そのハサミで誰かが不利益を被っているなら、その誰かが真相の追求をするでしょうね。

ヘタな比喩は止めた方が良いと思われ＞美咲タン

852 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:20 ID:P8o0sp5P

asahi.netのあのクズが食いついてきそうなｽﾚだな。

853 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:20 ID:GL9xBQzp

>>849
あの・・・・・・・・・観光名所はわかってやってるんですが。まあお約束でしょって事で。

誰もたぬきが分福茶釜になったて言うことは信じてない。雀のない舌は切れない。
竜宮ってどこ？　　てこと。

そもそも観光とは別問題。

854 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:21 ID:CEO6VgyJ

他国に迎合すると子供の道徳心が欠如していくようだね。
むこうの言い分ばかり盛り込んだ平和教育とやらで、罪悪感を子供に植え付けるから心がゆがむ

謝罪ベースの平和教育→日本人でいることが嫌になる→それを教える学校が嫌になる→ぐれる、ひきこもる

自らが帰属する国を愛せない人間の自己愛は、にせもので歪んでいると思う。
カルト宗教や破壊、犯罪を無感動に行い、それによって満たされようとしたり。
学校が嫌だという子供たちの「なんとなく」の感覚は、直感的で正しいのかもしれない。

855 ：林真理子＠地球外生命体：03/03/02 23:21 ID:UT9C/MGH

>>849
＞827 名前：美咲 ◆esLcwylzow [] 投稿日：03/03/02 23:07 ID:IXBJnmAf
＞日本国中どこに行っても「天狗が腰掛けた岩」だの「河童がすもうをとった土俵」
＞だのがありますよね。そういう伝説の土地が。
＞南京も同じだとわたしは思うわけ。一種の観光名所。

とどうつながるの？

856 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:21 ID:JiSUBmoP

で、朝日はこれをどういうふうに報道してるんだ？ｗ

857 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:22 ID:N4fvBLuL

靖国神社も売店のおばちゃんが困るのであんまり非難しないで欲しいな。

858 ：　　　：03/03/02 23:22 ID:WltTpWlu

藤原彰って死んだんだろ。一歩遅かったのか？

859 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:22 ID:kbkKQTNh

>>856
報道してまへん

860 ：ココ電球：03/03/02 23:23 ID:CP6pfSlB

すずめは舌あるよ

861 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/03/02 23:24 ID:1ByC/HWd

せめて読売が報道しないと、信じられないなぁ。

862 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/03/02 23:24 ID:X7/g7crL

美咲ﾀﾝは、昨日から何が言いたいの？
結論だけ言ってみて。簡単に一言で。

863 ：2ｃｈ原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/03/02 23:24 ID:YaTmrrM/

>>852
最近見ないんで安否が気づかれマフ

864 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/03/02 23:25 ID:1ByC/HWd

>>862

美咲ﾀﾝが大陸観光するときには、必死な中国人民を哂ってくるということです。

865 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:26 ID:JiSUBmoP

>>859
ほんとだｗ
http://www.asahi.com/international/index.html

朝日的にはこの発見はなかったことになるわけね

866 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:26 ID:nfeYtL84

http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/131215nankin.html
http://www.history.gr.jp/nanking/reason04.html
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_011201.html

867 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:28 ID:t68U8Xa/

>>865
朝日どころか、サ・ン・ケ・イ以外は
この発見はなかったことになってる。

868 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:30 ID:T8X6fNVg

南京豆の血塗られた歴史はどうなったの？

869 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:30 ID:t68U8Xa/

>>866
なんだ！
なんで、そんな小さなところしか扱っていないんだ！！！！！
どうしてなんだ？？？？？？？？

870 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/03/02 23:30 ID:X7/g7crL

>>864
なるほど、要約ありがとうございます。

871 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:31 ID:JiSUBmoP

>>867
じゃまだ信憑性はよく分かんないのか。
続報が楽しみですな。

872 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:31 ID:YiAc7piW

>>849
観光名所なんていう、情緒たっぷりで、無害有利なものじゃないだろう。
一億歩譲って、あれが観光名所でも、自分達にとって不利益なもの、
理不尽で、いい加減極まりない、濡れ衣を晴らすのに、躊躇う必要は微塵も無い。

873 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:31 ID:PVK8mVIb

読売が取り上げたら明日にでも読売購読申し込んでやるよ。

874 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:34 ID:GL9xBQzp

農薬と南京豆の話は？

875 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:34 ID:QvOV8mzZ

大体なんで南京で戦った爺は何にも言わないんだよ
いつも証言してるのは捏造爺ばかりじゃねーか

876 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:34 ID:t68U8Xa/

このニュースの信憑性

読売が取り上げるか否か、に掛かってしまったわけだが・・・・・・・・

877 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/03/02 23:35 ID:1ByC/HWd

南京でもどこでも虐殺はあったかもしれないが、南京で30万人はなんぼなんでも・・・というのが漏れの見解。

878 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/03/02 23:36 ID:X7/g7crL

>>875
捏造以外はマスゴミによって全てもみ消されてしまうから。

879 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:36 ID:JiSUBmoP

>>875
まぁみんな沈黙してるってことは「なんか」はあったんだろうな・・・
大虐殺か小虐殺か知らんが

880 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:37 ID:YiAc7piW

>>875
テレビも新聞も本当に戦った人はスルー。

881 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:37 ID:PVK8mVIb

>>876
別に信憑性じゃないよ問題にしてるのは。
どこのメディアも遠慮して出さないのは明白だけど、そこで読売が取り上げたら
信憑性も確かに増すけど、それ以上に社会に与える衝撃がでかいんだよ。
俺はこれ嘘だとは思ってないし。

882 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:38 ID:t68U8Xa/

>>881
読売なら絶対取り上げる。真実なら。
読売はそういう新聞だ。

883 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:38 ID:qcTsuy/j

>>879

まあ、虐殺かどうかはともかく、中国大陸で殺しまくったのは
事実だからな。

中国軍が弱すぎたのが問題だと思うが。

884 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:38 ID:KXwlkNPO

うーむ、工作員だからといってその記録が事実で無いとまでは言えないが…。
カナーリ画期的な発見かもしれんな。
亜細亜大学といえば坂口安吾しかイメージが無かったが…。

885 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:39 ID:GL9xBQzp

>>877
何を持って虐殺と言うこともあるが、戦争だから兵士は間違いなく死ぬ。一般人も巻き込まれる。
ゲリラかどうかわからない一般人も殺したことはあるだろう

虐殺って何を持って言うのかよくわからん

886 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:39 ID:VYp9+wZW

>>879
＞大虐殺か小虐殺か知らんが

その「刷り込み記憶」からいい加減に抜け出せ。

887 ：　　　：03/03/02 23:39 ID:WltTpWlu

欧米のメディアに大量メールで知らせたろか？
これでBBCで検証番組作れるぐらいの金があれば良いのに・・・機密費もこんなのに使えば良いのに。

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:40 ID:t68U8Xa/

>>886
読売に期待しよう。

889 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:40 ID:lzMxY50f

>>875
何もありませんでした。
って話すると、
狂ったように抗議してくる人達がいるから。

890 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/03/02 23:41 ID:1ByC/HWd

>>885
いまの日本人の感覚から言うと、戦争中に民間人が死ぬ時の状況は、ほぼ「虐殺」でしょ。

891 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:41 ID:wyyW3lga

この作者の著書って、そもそも南京事件関係の
資料としては重要じゃないんじゃないか？
昔、卒論書いたときに数十冊目を通したが名前も
見かけなかった気が。
忘れてるだけかもしれんけど。
報道してるのも産経だしなぁ。

892 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:41 ID:pjY84+5W

産経のは正論の宣伝記事なんだから、どこにも載っているわけないじゃん。

893 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:42 ID:NYj6xywQ

>>991
それを恐れてダンマリ。
その結果、漬け込まれるんだよな・・・

894 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:42 ID:t68U8Xa/

>>890
まぁ、東京大空襲も広島、長崎の原爆にしたって虐殺。
沖縄にいたってはなにおかいわんや。
そういうレベルからいえばな。

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:42 ID:PVK8mVIb

>>887
それはやるべき。メール送信フォームと英語の例文作って送ろうぜ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:43 ID:VYp9+wZW

あと報道してるところといえば、ZAKZAKだな。

897 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:43 ID:5aWkueRe

>>889
｢狂ったように｣でなく、すでに｢狂った｣香具師もいるけどな。

898 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:43 ID:50f/ldTG

読売は大虐殺があってくれた方が商売上、有利なんでないの？
だから報道しないと思われ。

899 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:43 ID:T8X6fNVg

>>879
南京を占領した兵士達はやってないと証言してますよ。

マスコミが取りあげる兵士は顔も出してないし
名前もふせてるので、本当に現場にいた兵士かどうか
解らないひとばかり

900 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:44 ID:VYp9+wZW

>>898
そりゃ朝日。

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:44 ID:t68U8Xa/

>>898
読売がサヨ新聞みたいに言うな、アフォ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:45 ID:JiSUBmoP

>>882
おめでてえなｗ　あんなジャイアンツ系の
スポーツ新聞に毛が生えたようなのを鵜呑みにしてちゃいかんぜ

903 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:46 ID:t68U8Xa/

>>902
なんだ、お前は？
サヨか？　厨か？

904 ：　　　：03/03/02 23:46 ID:LTgNqaKo

南京で検索したら....
http://a2ch1234.hp.infoseek.co.jp/

905 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:46 ID:0KDCDla3

>>901
朝日ほどじゃ無いがどっちかって言や左寄りだろ

906 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/03/02 23:47 ID:1ByC/HWd

>>902 でも、産経よりはイメージマシでしょ。

907 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:47 ID:VYp9+wZW

>>902
オツムの程度が低すぎますな。邪魔。死ね。

908 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:47 ID:r79rUJ9S

そりゃー殺してはいるよね、でもさ問題は捏造を練りこんでまで
有史以来の残虐行為って論調を大陸＋盲腸と一緒になって
喧しく喚くメディアの存在なんだよね。
高級紙気取りで思想洗脳をして悦に入っているんだから始末が悪い

909 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:47 ID:qcTsuy/j

当時の中国ってのは軍閥だの馬賊だのがいた時代であって、
軍人と民間人の差なんてはっきりしていない。

そこいらの農民やら都市民を（強制的にか自発的にかは
ともかく）駆り集めて武器を持たせて戦わせていたわけだ。

まともに軍服を着ていなかったり、着ていた軍服を脱いで
「ゲリラ」的に戦っていたりもしていた。

そういう連中を相手に日本軍は戦闘においては勝って勝って
勝ちまくっていたわけだから、軍人なのかなんなのかはっきり
しない連中をたくさん殺してきたのはたしかだ。

しかし、それを「虐殺」っていう言葉で括るのはどうかね。
戦争の一方が圧倒的に弱かった、また戦争国際法を軽視する
相手だったというだけで「虐殺」っていっていいのかな。

そうだとすると、アメリカは「虐殺」しまくっているし、
これから「虐殺」をするところだということになる。

910 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:47 ID:t68U8Xa/

>>905

905 名前：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:46 ID:0KDCDla3
>>901
朝日ほどじゃ無いがどっちかって言や左寄りだろ

905 名前：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:46 ID:0KDCDla3
>>901
朝日ほどじゃ無いがどっちかって言や左寄りだろ

905 名前：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:46 ID:0KDCDla3
>>901
朝日ほどじゃ無いがどっちかって言や左寄りだろ

911 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:48 ID:JiSUBmoP

>>894
それは間違いなく虐殺だろ。
アメリカが勝ったからみんな目をつぶってるだけ。

912 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:48 ID:T8X6fNVg

>>901
讀賣はこの記事を取りあげると、中国から追い出されるので
記事にしない。

913 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:48 ID:5aWkueRe

>>899
>マスコミが取りあげる兵士は顔も出してないし
>名前もふせてるので、本当に現場にいた兵士かどうか
>解らないひとばかり

挙句には年齢が合わなかったり(かの１１歳の兵士)
いるはずのない部隊や兵器が出てきたりとやりたい放題。

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:48 ID:QvOV8mzZ

まぁ何も無かったっていえば逆に抗議するほうから見れば捏造に見えるのかもね（W
日本人も中国人殺したし中国人も日本人を殺した
戦争だからこれはしょうがない

何の抵抗も無い人を銃をぶっ放して殺したのは疑問だね
起きたとしてもなぜこの地域だけでそういうことが起こったのかも疑問
ドイツの場合と全く違うからね

915 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:48 ID:vOOHY9PF

しかし、東京裁判における南京在住米ペンシルバニア州出身の神父、ジョン・ガレスビー・マギーの
証言は、南京没落後、
「日本軍は殺戮行為をくり返し行なった。南京市内の至る所に中国人の死骸がゴロゴロと転がった」
とし、
「それらの殺戮は機関銃などで行なわれ、女子供の容赦なく殺され、女はその前に強姦された」
とし、その中には77歳の老婆迄含まれていたとしている。
マギー神父は、日本大使館の田中とういう副領事に面会を求め、惨状を問うと田中は、
「今来ているのは非常に悪質な部隊で、近々好い部隊が来るから、このような事は是正されるであろう」
とのなんとも腰の引けた回答だったと証言している。

これに対し日本弁護団のブルックス弁護士は、
「証人は手になにかメモやノートなものを持っていて、それを読みながら証言している様だ」
と反論するのがせい一杯だったようで、日本軍の狂気にはなんら反証しえなかった。

と「東京裁判（朝日新聞法廷記者団、東京裁判刊行会）」にあるのを考えても、
何らかの大規模虐殺行為があったのは間違いないと思うよ。

916 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:49 ID:MY2OKXD/

簡単に死ねとか言うなよ･･･

917 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:49 ID:t68U8Xa/

912 名前：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:48 ID:T8X6fNVg
>>901
讀賣はこの記事を取りあげると、中国から追い出されるので
記事にしない。

912 名前：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:48 ID:T8X6fNVg
>>901
讀賣はこの記事を取りあげると、中国から追い出されるので
記事にしない。

912 名前：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:48 ID:T8X6fNVg
>>901
讀賣はこの記事を取りあげると、中国から追い出されるので
記事にしない。

厨は氏ね！！！！！

918 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:49 ID:NEXG0LaQ

中共が日本との共同調査を拒否してるって話は本当なんだろうか？
調査することでどれくらい正確な情報が得られるんだろう。

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:49 ID:JiSUBmoP

どうもよく知らんｶﾞｸｾｰさんが多いみたいだけど読売なんて商業主義の典型だよ。
往年の「インテリが作ってやくざが売る読売新聞」とかいう言い回し知らないかな？

・・・ｶﾞｸｾｰってより社員かも知れんがｗ

920 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/03/02 23:50 ID:X7/g7crL

>>911
ヒロシマ、ナガサキは虐殺だと思うが、沖縄は戦争かと。

921 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:51 ID:t68U8Xa/

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:49 ID:JiSUBmoP
どうもよく知らんｶﾞｸｾｰさんが多いみたいだけど読売なんて商業主義の典型だよ。
往年の「インテリが作ってやくざが売る読売新聞」とかいう言い回し知らないかな？

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:49 ID:JiSUBmoP
どうもよく知らんｶﾞｸｾｰさんが多いみたいだけど読売なんて商業主義の典型だよ。
往年の「インテリが作ってやくざが売る読売新聞」とかいう言い回し知らないかな？

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:49 ID:JiSUBmoP
どうもよく知らんｶﾞｸｾｰさんが多いみたいだけど読売なんて商業主義の典型だよ。
往年の「インテリが作ってやくざが売る読売新聞」とかいう言い回し知らないかな？

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:49 ID:JiSUBmoP
どうもよく知らんｶﾞｸｾｰさんが多いみたいだけど読売なんて商業主義の典型だよ。
往年の「インテリが作ってやくざが売る読売新聞」とかいう言い回し知らないかな？

厨が大量発生注意報！　厨が大量発生注意報！　厨が大量発生注意報！　厨が大量発生注意報！

922 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:50 ID:YeLgIuys

「キムタクが夜な夜な厨房の油をペロペロとなめているのを見た」
という流言が飛び交ったとしよう。
そして、その風説は、キムタクがから揚げを食べた手で台本を触ったため
ベタっと油がついたことから始まったとする。

このとき、奥さん、家族、仕事先の人は誰もキムタクが
油をなめているところを見たことがないが、キムタクの生活全てを見ていた
わけじゃないから、という理由でとくに否定もしないとする。
しかし、敵対プロダクションがキムタクの評判を落とすためにそのような
噂を立てていたとしよう。さも真実であるかのように。しかも闇世界の
バックアップを受けて。

「キムタクはアブラナメだ！」

反論しないと、百年後の「芸能界図鑑」には、
「キムタク・・・アブラナメだったとの噂あり」と書かれる事になってしまう

923 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:51 ID:VYp9+wZW

>>915
東京裁判を出す時点で、信憑性が無くなる。

924 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:52 ID:wf8USMEY

社員だろ…
あとヤクザ勧誘員と基地外巨人ヲタ。

925 ：-：03/03/02 23:52 ID:HPHBPg0Q

讀賣新聞は「南京大虐殺はあった」とするのが社論でしょうに･･･。
但し、「被害者数は数万から30万人まで諸説ある」と言う立場で…。

この前の山川教科書の「40万人」記述には、社説でいくら何でもそれは
逝きすぎだとは言ってたけどな、、、

926 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:52 ID:JiSUBmoP

>>917
産経以外の新聞が、中共と「北京支社を追い出されないかわりに
中共の事悪く書かない」と取り決めたのは歴史的事実だぜ。

ちなみに産経は拒否したので追い出された。

927 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:53 ID:VYp9+wZW

>>919
そりゃ朝日だ。朝日にインテリはいないが。

928 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:53 ID:L6BgZqpz

>>915
東京裁判ってだけで信頼度大幅ダウン

929 ：　　　：03/03/02 23:54 ID:WltTpWlu

７７歳の老婆ってとこですでにおかしくないか？

死人に年齢を聞いたのか？マギーは。

930 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:54 ID:T8X6fNVg

t68U8Xa/は何？讀賣の関係者？
じゃあ何で讀賣はこのことを、記事にしないのさ。
そんなに言うのならあんたが掛け合って、載せて貰ってよ。

931 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:55 ID:Jrkp59Yn

>>927
朝日は、サヨが書いてﾁｮｿが売る新聞ですが何か？

932 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:55 ID:t68U8Xa/

>>926
ソース出せ、ソース。
なんで読売が中共に頭さげんだよ。

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:55 ID:MDdG05lP

サイパン島でのやりかた
（民間人をがけっぷちに追い立てていって飛び込ませる）
がうまくいったから、同じやり方をしたそうだね。＞沖縄

934 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:56 ID:wyyW3lga

南京事件の主力部隊とされる第9師団と第16師団は
たしかその後南方戦線で全滅してるんだよな。
だから当事者の証言が少ない。

935 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:56 ID:YiAc7piW

>>915
東京裁判は、検事側の人間ですら後に、「あれは報復裁判でした。」
と、認めていますが、何か？

936 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:57 ID:zr+Bn5GA

いまさら東京裁判をソースに何か言う奴がいるとは

937 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:57 ID:UvYKv9BZ

>>887
この資料が英国で見つかっていればその線もあっただろう。

938 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:57 ID:25wx8rQI

東京裁判のマギー証言

ブルックス弁護人が「不法行為若しくは殺人行為の現行犯」
を自分で目撃したのは何件かと問うたのに対して、まず「日
本兵が市民を殺害するその瞬間を目撃したのは一人の事件についてだけ
であった」と答え、ついで強姦の現場を二件見たと答えたものである。
マギー牧師は、日本兵の犯行最中の目撃回数を厳密に答えているのであ
る。裁判でのマギー証言の記録によれば、彼は多数の市民が日本軍の
「敗残兵狩り」のために連行されていくのを目撃し、集団虐殺現場から
かろうじて逃れてきた者からその体験を聞き、後日、数百の虐殺死体が
並ぶ現場に行って目撃しているのである。

939 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:58 ID:t68U8Xa/

>>930
じゃかしいっ！　ヴォケッ！
てめえでやれっ！

940 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:58 ID:lzMxY50f

>>915
あんなインキチ裁判じゃ、弁護士に言えるのはそれくらいってだけ。

941 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:58 ID:t68U8Xa/

もう頭きたっ！

読売がニュースにするまで、この記事信じない。

942 ：　　　：03/03/02 23:58 ID:WltTpWlu

>>926

実質は悪口書けば中国にいられないからね。

943 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:00 ID:TqteDD45

>919
往年のってあんた痴呆老人か何かか？

944 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:00 ID:/jMOkyse

>>941
あほか、何が言われているかを判断しろ。
誰が言ってるかで判断するのは愚の骨頂。

945 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:00 ID:nIQAqgoO

嫁入り新聞

946 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:01 ID:zzgjmGrJ

>>941
というか、たいして重要なニュースではないから
普通はわざわざ報道しないと思うが。
しかもかなり推測が混じった記事だし。

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:01 ID:RxaRaeu/

>>941
なぜそこまで読売を信じる？
朝日、毎日は極左だけど、
読売は中道左派だぞ。

948 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:02 ID:utcdRndp

>>932
まぁ落ち着けや童貞(´･∀･`)
ウヨ雑誌だが諸君あたりみればいくらも書いてあるよ。
webでも「中共　産経」あたりで検索すればいくらでも出てくるだろうよ。

ヒント：
読売新聞は台湾支局を閉鎖してかわりに北京支局を残してもらいました。
産経新聞は台湾支局を閉鎖するのを拒否して北京支局を閉鎖されました。

949 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:02 ID:xIqzE6U/

>>946
どう考えても事実しか書かれていないぞ。

950 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:03 ID:xYHRERQf

ロイター通信まだぁ？

951 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:03 ID:jbq9vkGQ

>>915
その神父の証言って実際に見たって話じゃなくて、そういう話を聞いたってもんばっかなんだよね、確か。

952 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:04 ID:VsPZ/NeG

よみうり、最近の社説で自虐史観を見直したいって書いてたじゃないか。
今こそ、その社論を実践する好機だ。

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:04 ID:chlDMh25

共同通信も、瀋陽の駆け込みスクープを録った為に
中国を追い出されそうになった。
なので仕方なく中共のご機嫌録りの為に、次の駆け込み取材の
オファーを断ったんだよね。

なにがジャーナリズムだっつーの？これ

954 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:04 ID:iKu+ihmV

生地の信憑性を上げるためとはいえ、
読売までネタにするとは、我が同士にあらず。

955 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:04 ID:LVbl6nuW

やりちんですが1000
どうていの君ﾗ、ｺﾞﾒﾝ

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:05 ID:xIqzE6U/

この時局から、朝日が取り残される状況キボン。

957 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:05 ID:bMJ2Jzo4

東京裁判ってだけで・・・っていう人はなんでかな？

この米国人弁護士ブルックスは弁護士魂の塊のような人物で、結審迄絶えず
キーナン検事や戦勝国よりの（当然だが）ウェッブ裁判長と渡り合ってるし、
日本側の弁護団清瀬一郎博士ほか戦前の一流国際法弁護士が揃ってるんだが。
確かに終止戦勝国よりの法廷で、判決も納得行かない所もあるが、おおむね
立派に戦ってるよ！　その弁護団が何もいえなかったんだよ。

まあ読んでみなよ上記の本。

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:06 ID:iKu+ihmV

記事の信憑性を上げるために
読売までネタにするとは、我が同士にあらず。
家宝守るために、親兄弟を売るようなもんだ。

959 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:08 ID:zzgjmGrJ

>>949
国内の南京事件研究においては、それほど重要な資料じゃないから
いずれにしても大きく報道されることはなさそう。

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:08 ID:s0+fyurp

>>957
反論してるだろ。ちゃんと読んだのか？

961 ：　　　：03/03/03 00:09 ID:guBceuQk

>>957

国際法弁護士がそろおうが判決をくだすのが戦勝国な時点で弁護士が無意味だった証明。

962 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/03/03 00:12 ID:7IgVXAD4

(　´ⅴ｀)ノ＜　次スレを立てました。

【国際】「南京大虐殺」の証拠資料が中国国民党の宣伝書籍と判明★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046617878/l50

963 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:12 ID:xYHRERQf

まぁ不思議なのは古いとはいえ機密文書が公開された事なわけだが。

964 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:13 ID:KMLc0VV0

というか巨人ファンで読売新聞の論調も好きだけど
販売員はマジでドキュソだよ。

965 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:13 ID:IAkgQS+Z

77歳の老婆って……他に若いいい女、イパーイいたんだろ？

966 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:15 ID:bMJ2Jzo4

960他
それはそうだが、オレが言ってるのは、弁護側もせい一杯努力したってこと。
現にパールハーバーは奇襲じゃないってことを証明してるし。。。

あんな勝てば官軍的な裁判の中で十分戦ったと。でも南京虐殺の事実は
否定しようともいかんともしがたかったと。言ってるのだが。。。
東京裁判が茶番なのは十分納得した上での南京虐殺行為の話をしてる分だが。。

967 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:15 ID:cYQ8iw0h

つい先日も香港紙（ＳＣＭＰ）が日本の歴史教科書について中国政府が
文句を言っているという記事を載せているが。
Monday, February 10, 2003　Act responsibly, Japan told amid latest textbook row

The central government says about 300,000 civilians were massacred when Japanese
troops embarked on an orgy of destruction, pillage, rape and murder after taking
the eastern city now known as Nanjing. Allied trials of Japanese war criminals
documented 140,000 victims.

ここでも東京裁判が使われている。中共のいつもの手口。

968 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:16 ID:RxaRaeu/

>>957
原告側は裏付けもない証言を証拠として扱ってもらえて、
被告側は反証できる証拠も物証もないのに、
ブルックスにそれ以上何を言えと？

969 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:30 ID:0uztIRbf

っていうか　未だに南京大虐殺があったなんて本気で信じている日本人なんているの？？？

970 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:31 ID:sCdKYa+V

>>969
ｲﾊﾟｰｲいるよ。女とかとくに。

971 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:31 ID:ovlV3tQ6

>>969
２ちゃん以外の香具師は信じてる模様。

972 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:32 ID:0uztIRbf

>>970
頭わる～い人　まだまだ多いあるね。

973 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:32 ID:pxataRu9

【国際】「南京大虐殺」の証拠資料が中国国民党の宣伝書籍と判明★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046617878/

974 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:33 ID:utcdRndp

>>971
２ちゃんでも他板はけっこう信じてるぞ
こないだペット苦手板からの出張組とかみててﾜﾗﾀ

975 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:35 ID:StP1mcUN

　 ∧ ∧ ∩　／￣￣￣￣
　<｀∀´>ﾉ　＜　　キムチ！
　(| 　　|　　　＼＿＿＿＿
～| 　　|
　 ∪ ∪

976 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:35 ID:pxataRu9

974

977 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:37 ID:pxataRu9

【国際】「南京大虐殺」の証拠資料が中国国民党の宣伝書籍と判明★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046617878/

1000埋めるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

978 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:43 ID:iRfXXv3h

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％

・・アジアの嫌われ者は韓国ですた（ぷ　　　

979 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:44 ID:Cq/QqJmF

>>978
タイとベトナムでの嫌われっぷりは流石だな(w

980 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:44 ID:U2GqwP+f

千

981 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:46 ID:ovlV3tQ6

>>978
中国人がどれくらい嫌われてるか知りたい。
そういうソースは無い？

982 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:46 ID:GLJuAx2i

>>980
んなわけない。

983 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:47 ID:pxataRu9

>>980
と千尋の

984 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:48 ID:G45/2iwb

で、13歳のレイプ少年兵はどこ行った？

985 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:49 ID:P2/JpWfR

たますだれの
スレッドてここでつか？

986 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:56 ID:chlDMh25

新スレが出来たので、ここはつぶやきスレに
なりました。

朝日新聞は氏ね

987 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:59 ID:ovlV3tQ6

>>984
１１歳じゃなかったか？
１４～１５くらいもいたような気がするが。

988 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:05 ID:StP1mcUN

989 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:05 ID:sktbSuqS

まんこ！

990 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:05 ID:KKBKbmMN

1000!

991 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:05 ID:StP1mcUN

992 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:06 ID:8qv1jLhl

1000はいただき！

993 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:06 ID:StP1mcUN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　＜　　キムチ！　　
　　　　　／　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　／ノl 　　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　＼＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　　　　｜ .| 　く_っ
　＿＿.　｜ |
　＼　￣⊂ノ￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

994 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:06 ID:StP1mcUN

995 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:06 ID:StP1mcUN

996 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:06 ID:StP1mcUN

997 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:06 ID:1LSpuYYw

滞りなく1000は頂きました

998 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:06 ID:DL1hXwCV

まーい

999 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:06 ID:chlDMh25

じゃあ１０００貰います

1000 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:06 ID:9sKvk6Kf

１０００？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。