【ギル149匹】なぜ？皇居のお堀、捕獲は在来種ばかり【在来1815匹】

退治すべきブルーギル、１４９匹…

　環境省が皇居のお堀の一つ「牛ケ淵（ふち）」で水を抜きながら
進めている移入種（外来魚）の一掃作戦が２７日、本番を迎え、
委託を受けた財団法人自然環境研究センターと東京水産大のメンバーが
投網や地引き網で捕獲作業を実施した。

　環境省によると、ごみ撤去など作業を本格化させた２５日から
この日まで３日間の捕獲数は、ブルーギルなど移入種１４９匹に対し、
在来種が約１２倍の１８１５匹（モツゴ９０５匹、エビ６１５匹など）。

　自然環境研究センターは「今は浅い所から捕獲を進めており、
移入種は深い場所にいるのかもしれない」と話している。[以上引用]
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/1t2003022815.html

関連スレ
【ギル96%】皇居のお堀を水抜きし外来魚を一斉捕獲へ【バス2%】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045745320/

　

めでたい。

やっほー

まだ水抜きの最中だろ？

外来種がいないならそれでいい

まるで日本に寄生してるチョンみたいだな、外来魚が。

水抜き前に退治してたからなぁ

なーんだ

獲った在来種はどうするんだろう･･･

またお堀に帰すのかな

>>7
そっちへ話を持ってくな。（笑

>>1
ZAKZAKの釣りに見事にかかったなｗ

作業してる人の過去を洗ったほうがいいかもな。

泥の中に隠れてるのかな。

取った在来種は他のお堀に、外来種は多分生ゴミとして廃棄か。

作業人は何かを隠している・・・

>>12
ほぼ毎日引っかかってますがｗ

在来種の皮をかぶった（ｒｙ

とりっぷわすれた

>>14
それだっ！

そして水を戻すと元通りに、うーんさすが外来種しぶとい。
取締りがあるときには潜伏して、なくなると出てくると。

税金を無駄に使ったて事でいいですか？

>>20
連中、隠れるの上手いからねぇ。

夜中にギル放って翌日ぬけぬけと「ほーらいました！」

>>19
ほんとZAKZAK2ちゃんねらの釣りはお上手

てゆうか、壕だって１３ブロックあるし・・。
多いところは多いんでないの？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┃　　　　　　　　　あなたの☆　　朝鮮度チェック　　☆　　ＣＨＯＥＦＬ
┃
┃　　＋ 9 0 0 p　　声 が デ カ い、カ ン 高 い 。舌 足 ら ず、で あ る
┃
┃　　＋ 8 0 0 p　　動 物 を 蹴 飛 ば し て も 平 気
┃
┃　　　　　　 ・　　　小 学 生 の 時 か ら 嫌 が ら せ が 好 き
┃
┃　　　　　　 ・　　　「　俺 は 世 界 一 強 い　」　「 天 才 で あ る　」
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　他人による検証・確認、具体性は無し
┃　　　　　　 ・　　　顔 が　　ヒロミ、学、力也、ジュンイチ、
┃　　　　　　　　　　　　　　　　ウノ、　淋ヒロ子、マサミ、チカゲ　に 似 て る
┃
┃　　＋ 7 0 0 p　　親 の 顔 が や た ら 迫 力 が あ る。デ カ い
┃
┃　　　　　　 ・　　　ラ グ ビ ー 、ア メ フ ト 、空 手 好 き で あ る
┃
┃　　　　　　 ・　　　顎 幅 と 肩 幅 が 広 い
┃
┃　　　　　　 ・　　　朝 鮮 、 中 国 の 旅 行 中 に 違 和 感 が 無 か っ た。
┃
┃
┃　　3 0 0 0 p 以上　　　今日中に死んでください。
┃
┃　　　　さあ！　あなたも900ポイント以上にならないように頑張ろう　！
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別名（人間への道テスト）
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

スレタイでバサー召還魔法を唱えたので
金曜の夜が楽しくなります。

昔、池の水を抜いて鯉を水槽に移そうとして、朝から作業しようと
前日に水を半分抜いて一晩置いたら、全部盗まれてた！！

誰が盗んだのか、いまだ我が家の謎である。

むしり堀の中から何か時代物が出てこないかと期待しろうわけだが

>>28
カラス。

あつらは凄いぞ、
鳩も猫も犬も喰う。

>>28
ネコだよ。きっと。

在日魚か。

>28
ヌエだよ。

>>30
そういやカラスが羊襲ったというニュースを最近見たような気がする

>>26
俺、ラグビーと空手やってて声がでかくて肩幅が広いけど
根拠のない認定はやめてくれＹＯ！このコピペ作った奴は死ね

ＣＨＯＥＦＬ900点以上
↓

お堀の中からトバシの携帯電話や前もちの拳銃でも出てきそうですね、

皇太子様オーラで外来種が成仏しているのではないかと言ってみるテスツ。

人間の外来種もなんとかしてください

在日種は７０万匹もいます。もう駆除できません。

>>26
ｽﾚ違い(・∀・)ｶｴﾚ

>>35
まだ2300ポイントじゃんw

在来1815匹
これだけ見たら(略

モツゴって大きくて１０ｃｍ程度の小魚じゃないか。
エビも含めて数は多いが外来種のえさになる運命だよ。
捕獲されたバスとかの方が、まるまる太った大物かもしれん。

先月釣りに行ったら腐るほど釣れたけど余計なことしたかな

まぁ在来種が多かったってのは良い話しじゃないの？

>>10
別の堀に移すって

はやいとこ在来種１００％にしてくれ
外来種なんて釣り厨しか喜ばん

つまり、お堀に投入された数匹のギルが、数千匹に増えた
しかし血が濃くなって、または多様性が無くて激減・・・と。
数百匹が一卵性双生児だから、同じ病気でみんな死んだりする。

逆に在来種は多様性に富み、環境に合った耐性を獲得していた。

在来種１８１５匹 ÷ 移入種１４９匹 ＝ １２．１８…

あっという間に食い尽くせそうだ。

俺の知らないうちにギル捕獲OFFとか開催しなかったろうな？

日本在住の移民種で在来種に危害を加えそうな奴らも一掃してくんねえかな
本国近いし簡単だろ
たのむよ環境庁
やつらキムチ臭くていくない

これって皇居の核シェルターの確認作業だろ？
原発止めてんのだって臨戦態勢だからっしょ。

>>53
テロが起こったときの抜け穴の確認に決まってるだろうが。

既に新たな生態系ができてたんじゃないのかな。バランスの取れた比率だし。

>>35
あの表見る限りとても根拠が無いとは思えないけどな。

忘れてた　明日あたり見に行こう

ブルーギル→チョン
ブラックバス→中国人

>>55
きっと会議でも開いてたんだよ。全堀魚類会議。

アメリカザニガニも対象でつか？

>55
水抜きで、豊富なプランクトンも壊滅したし、底にたまった沈殿物内のバクテリアの類いも壊滅に近いかも。
この後また水入れるんだろうけど、人間による見た目は綺麗でも、そこに棲む魚には水抜き後のお堀って生き抜くのが大変かな。
テレビで見た底の付近って、水草もとくに見当たらなかったし、砂浜も無いし、ああゆう地形じゃ浅瀬も無いし。
そういう場所じゃあ、沈殿物って結構大事な生命線だったりするんだよね、バクテリアが良い方向に影響してたりするんで。

>>58
その根拠は？
ちなみに俺は
ブルーギル→中国人　数だけ多い　邪魔
ブラックバス→チョン　夜郎自大　何でも食う破壊魚だが所詮人間には勝てない

なんか面白いもの出ないかな　ワクワク

どざ衛門は何体陸揚げされましたか。

どういうことなんだろうねえ。事前の調査結果が間違ってたのかなあ。
ゴミ掃除できて良かったから無駄とは言わないけど、ちょっと肩すかし気味。

生態系の安定期に入ったんだろ？ピラミッドがうまくまたできたんじゃないの？

お堀に外来魚が少ないのは陛下の威光が達してるからであります。

三葉虫くらい見つかってほしいもんだ。

なかなかよいスレタイである。
しかし、食傷気味でもあるから、釣果はどうかな。


で、なんか出たのか？

>>68
これではだめか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/05/njbt_09.html

>>62
ちなみに雑食性の強さではブルーギルのほうが全然上。
あと人間に勝てる魚って何？人食い鮫とかのこと？魚が知恵と道具を駆使する
人間に勝てるわけないじゃん。

皇太子様の使用済み○○が大量に発見されたことは国民には伏せておきます。

>>61
白川の〜もとのにごりの田沼恋しきみたいだな

>>62
ブラックバス→中国人→好きな人もいる
ブルーギル→チョン→誰にも好かれない

外来種が少なかったなら
「被害最小！」とか「生態系は守られた！」とか
ポジティブな見出しにすべきじゃねーの？
それが
「なぜ？」だの「予想外」だの
なんか捕獲結果に「ガッカリ」って感じでなんかオカシイ。
お堀にバスやギルは殆どいなかったんですよね？
これって喜ぶべきことじゃないんですか？
それとも
ブラックバス関係者を叩くネタが無くて哀しいんですかね？

>>56
空手とアメフトとラグビーは韓国起源なのかＹＯ！
空手家とラガーマンに失礼だろ！死ね！
テコンドーと朝鮮相撲に書き換えとけ！

冬場だから、こんなもんだろ。夏になると激増するぞ。

レス、アリガト
>>71　そう、いつまでたってもヤツらは劣等民族
>>74　あーナルホド。その考えは思いつかなかった

皇居のお堀で泳いでる　いろんな魚を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど　それを言ったら差別だよ
この中でギルが一番だなんて　争うつもりはないけれど
バケツの中誇らしげに　ギルばかり泳いでた

それなのに僕ら人間は　どうして駆除をしたがる？
ギルもバスも生きるため　食事をしてるだけ

そうさ　君らは　世界に一つだけの魚
一匹一匹　違う子種を持つ
その子孫を増やすことだけに
一生懸命になればいい　　 　（by　赤ちょんぼ）

(　´db｀)ﾉ＜　在来種・・・従順、おとなしい、素直に網にかかる
　　　　　　　　外来種・・・粗暴、あつかましい、包丁を振り回してでも逃げる

何故？日本の大阪、捕獲は在日しゅばかり。

外来種が在来種を圧迫するなんていう妄想は
デマだったってことが、これではっきりしたな。
バスをどんどん放流してもOKっつーことだ。

冬のさなかにやるからだ｡
少しは時期を考えてやれ｡

といっても春に在来種の卵を根こそぎにしては
元も子もないわけだが｡

まあ外来種でも中国産の草魚や青魚などはあまり悪影響はないんだが、
アメリカ産はかなりやばいのが多いね。

在来種は間抜けだから全滅するのであって・・

凶悪度では
ブルーギル＞＞＞コグチバス＞＞オオグチバス

かな。

攘夷

>>86
冷水に棲めるスモールマウスが一番やばいだろ。
外来魚の脅威度
コクチバス>>ブルーギル>>オオクチバス>>>雷魚>>>>越えられない壁>>>>草魚>>>青魚>>>>>ハクレン・コクレン

年度末だから、やったんでしょ。
ようするに、予算消化。

>>88
水質を考えると大型草食魚も結構脅威だと思いまつ

>>90
だから他の家魚より上位にしたんだが。
逆にプランクトンを食べるレンギョは水質浄化に役立つな。

モツゴの奴ら！漢をみせやがって

>>75
>なんか捕獲結果に「ガッカリ」って感じでなんかオカシイ
そりゃあ、環境省は国土交通省とタッグ組んで外来魚駆除という新手の公共事業を立ち上げようとしてるからサ。

>>84、>>88
（　゜Д゜）ハァ？
水質浄化する水草を大量にむさぼり食う魚って、バスなんかとは比べ物に
ならないほど環境にヤヴァイんでないの？
ハクレンやコクレンの巻きエサで、どれほど水質が汚染されてるか知って
る？
ワームの鉛が問題になって、ブッ込みの超大型捨て錘は何の問題にもなら
ないわけ？

・・・ったく、これだからヒッキーの空論にはかなわんw

岩の隙間にはエビのほうが多そうだ

>>75
激同。報道する側の論調もセンターのコメントもちょっとオカシイよね。

>>94
レンギョ釣りってそんなに盛んなのか？
バサーの100分の１もいればいい方だろう。
算数できない人は大変だな。

日本の利権にはＺやＢ（略

>>94
バスやギルの繁殖力と草魚の繁殖力の違いを知らないDQN発見！
水草を食うと言っても絶対数が全然違う。
鉛にしろワームは消耗品感覚で捨てられまくり。
あとワームの環境ホルモンもな。

濠でマッコウクジラが潮吹きをする。
そこへ巨大烏賊が（略

水抜きなんて面倒なことしないで、オキシジェンデストロイアーでも使えよ。

>>99
彼はレンギョがほとんど利根川水系にしかいないことも知らないようだね。

見に行きたいんだけど
これってどの辺？

>>84
草魚が害無いですと？

水草駆除のために霞ヶ浦にいれたんだが、そのあとどうなったか
知ってるか？

>>104
別に害がないとは言ってないよ。
バスやギルに比べれば相対的に少ないということ。

>>104
水質汚染や水草の減少なんて護岸工事や排水流入のせいだろ？
・・・ったく、これだからヒッキーの空論にはかなわんw

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　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
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　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　 　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|　　〜‐　　　〜‐　　 |　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　 |　　　　　　　　　 　 　|　　〜-　　　　 人
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　从　　　　（　　　　　　　∧＿∧　。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　< ｀∀´ >ｷﾞﾙﾆﾀﾞ　　〜‐　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ⊂、　　つ 　 　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ 　　　　　　　-〜　　　　　　　　人

>>105

おい。マジで逝ってるな。

水草が育たない(食われてしまう)環境にどんな魚が住めるんだよ。

バスは確かに海老や魚を食うが、同じように動物を食うライオンが
砂漠に住んでるか？

いくら白雉だからっていろいろな生き物を支えている植物を食い荒ら
す草魚をつかまえて害が無いとは如何なものかと。

2/27/2003　
先日の皇居のお堀に水抜き清掃、 目的はブラックバスやブルーギルなどの外来魚の駆除。
カメも殺されてしまうのだろうか？ いやいや生きているものを意味もなく殺すってのは
ニュースを見ていてとても胸が痛みますなぁ........ 人が作ったお堀ににおいて在来種の保護ってのもおかしな話で
しかも、外来魚のお腹を開いて食生態を調べるとも言っていた。 お堀という狭い世界にも生態系はちゃんとできている
ただそれはお堀に生きているモノたちだけが知っていることで 人間がバスのお腹を開いたところで
バスが何を昨日食べたかぐらいしか解るまい。 テレビもそんなクダラナイ話題はおもしろくないとみて
バイクや自転車や家具などの人が捨てていったゴミのほうが おもしろおかしくニュースにしていたね。
在来魚を守るまえにあの人間が汚したお堀なんて 在来魚だってちゃんと生き延びられるかわからんよ。
それにしても意味もなく生きているものを殺す 新潟なんかがそうだけど外来魚の駆除を推進しているのが
「自然を保護する会」とか「在来種を守る会」そんな団体であるが 人間にとっていろいろと邪魔なことがあって殺すのに
自分が自然を守ってるとか保護してると思っちゃって まわりの話も聞こえないくらいそんな自分に酔っちゃって笑っちゃうよ。
自分のお気に入りの魚と植物だけを残してそこには害虫も病気も入れない でっかい水槽を作ろうとしているだけなんだ。
生態系も地球上の今現在が生態系のバランスで 自然も今現在が自然であるとボクは思う。
つねに変化するもの 在来種なんてクソ食らえとは言わないけれど
そこに滅びるもの、新しく生まれるもの、そんな自然が美しい

ソース
http://www.wbs.ne.jp/bt/seiwa/news.html

BBS
http://311.teacup.com/0228/bbs

>>109
ならばイラクが滅ぶのも生態系のバランスだと思うのだが･･･。
そいつ、トップページにでっかく「No War」なんて書いてるが。

>>108
おいおい、お前も算数の勉強しろよ。
一体日本にどれだけ草魚がいてどれだけ水草を食べてるんだ？
繁殖力も低いしバスに比べればずっと被害は少ない。

>>106
なんだここにもアホが。

護岸工事や排出水がのせいにするのはおまえの嫌いな
DQNバサーといっしょじゃないの？



















俺つられてる気がする・・

在来種をユダヤ人に置き換えて読むと恐ろしい。

>>112
草魚のせいで水質汚染なんてアホ以下だな。

>>111

うーん。そうですね。
僕も日本に住む草魚の総数をもっていないんでそこはわからないです。

ちなみに日本に何匹のバスがいてどれだけ小魚や甲殻類を食べているか
分からないです。

>>110
"生態系"の意味を辞書で調べれ!!

>>114
草魚は危ない
バランスを無視して間引きを怠ると、水草が全滅する。
土砂の流出や、水の浄化能力激減が起こる。

>>115
ちょっとは調べろ。白雉か？
捕食量や推定個体量なんて水産試験場や大学で調べられてるだろ。

草魚って食ってもあんまり旨くはないよな。
味でいうと
鯉≧コクレン＞＞＞青魚＞＞ハクレン＞草魚
だろう。

割り込みｽﾏｿ

野尻湖って水草が茂りすぎてて草魚を放流したんだけど
今はそれが仇となって湖の水草を食いつくし、水面に浸かっているの樹木の葉を食ってるとか･･･
哀れすぎる。

まぁ、外来だの在来だの色々言われてるけど
鯉も卵を食っちゃう魚だから居過ぎは生態系を乱す、というのは意外と知られていない罠。
あのでかい図体で、卵を吸って食っちまうんだから、他の魚は逃げようが無いよ。

外来種にしろなんにしろ増えすぎなければ変化は起きないと思う｡
今回の件は共生していると言えるんじゃないかな?

>119
てきとーに物を言うの止した方が良いよ。
だから友達少ないんだよ

>>120
アメリカでは鯉が大問題起こしてるらしいね
やっぱりニューカマーが安定するまではかなりの騒ぎになるということか

>>121
全部食いましたが何か？
コクレンと青魚は中国で食べた。

>>120
野尻湖は、水草だらけだったらしいけど、草魚のせいで
今は何も無いもんね。霞ヶ浦も昔は水草いっぱいあったみたいだけど、
何で無くなったんだろ？

>>120
鯉も増えすぎると害魚ってのには同意。安易な放流は慎むべきですね。
草魚って利根川水系以外でも繁殖できるのですか？
ひょっとして閉鎖水面なら繁殖可能なのでしょうか？

ブルーギルは歩いて逃げた

鯉の放流は、多摩川でも問題になってたような。
卵守ってる、バス釣ると鯉とギルが食べてるもんなぁ。

>>125
レンギョは利根川水系にしかいませんが、
草魚はいろんなところにいます。

>>128
図鑑かなにかで草魚の卵は流れに乗って転がりながら孵化する
ため利根川のような長い川以外では繁殖できないと聞いたもので。

>>129
うちの近くの池にもいますよ。
繁殖してるかどうかは知りませんが。
今まで5回ぐらい釣りました。

レスｲﾊﾟｰｲ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>122
そだね。
あと見慣れていない生物がいると気に食わないって言うのも正直あるかと。
侵入種だとかエイリアンみたいに言われてるでしょ。

>>124
霞ヶ浦は単に透明度のせいでしょう｡
濁りがあると水中の酸素濃度も低下するし、光も届かないからね｡

>>125
さんきゅ。
たまに市民団体が景観を美化･･･とかの理由で鯉をウン百匹放流したとか言うニュース見るけど
あんたらは何をしてるかわかってるのかい？って言いたくなる事がありますですｗ

知り合いがアリゲーター・ガーを池飼いしているのだがどっかに流出しないか心配だ。

まあなんだ。
猿が猿知恵出してどう弄っても自然は壊れるって事だな｡

作物とかで、害虫を駆除する外来種を導入するときは、
生殖出来ないようにするとか聞きましたが・・・

魚じゃ無理ですね・・・

ブラックバス等を釣りたいのであれば、
ブラックバスのいる国へ行って釣ってください

ブラックバスを放流している人の話を聞くと、
自分勝手で、なんかキムチくさい感じがする・・・

>>131
青黒い体色とスマートな体型の野ゴイマンセーなもんで。
川に錦鯉とか泳いでると激しく萎えます。

将来の日本も皇居の堀みたいに
在日ばかりで日本人の姿は見られない・・・

いやだなあ。

よく言う外来種にやられるってていう煽りにまんまと
実際は在来種＞外来種だったんだな

>>137
やっぱり長年その土地に暮らしてるのは伊達じゃないって
ことじゃないでしょうか。
今回のお堀でびっくりしたのは海老がたくさんいたことです個人的には。
真っ先にギルやバスの餌食になると思ってたんで。

>>51
一月にやったよ。

外来種を消すのかいいこっちゃ



釣業界どもが金儲けのためだけにそこらじゅうではなちまくったからな

>>138
ミナミヌマエビみたいな小型草食エビの繁殖力をなめちゃいけない。
魚類とは別次元。
ただ手長エビやヤマト沼エビみたいな大型エビは多分ほとんど食われている
と思われ。

>>140
今時、そんな嘘駆除派も信じてないでしょ。

バス駆除派の激しい煽りｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030227/eve_____sya_____001.shtml

手長エビも無事みたいですよ。

>>144
「昨年の駆除で外来種をかなり捕獲したため。石垣に隠れているのもいるようだ」
と環境省の担当者。

担当者はｱﾌｫですか？

石垣には大量のエビやハゼ類が隠れてるんだろうな。
全部ほじくり返して、いったい何％生き残れるかね？

補助金の欲しい自称漁民と釣り業界の争い
で、得しているのは、、違うところにいるんだね

めんどくせえ、こちとら高見の見物ですわ

ヒルとか居ないのかなぁ

埋蔵金とかでないかな

夜中に必死にバスフィッシングしてる奴がいるはず。
相棒は他所から釣ってきた在来種を放流しまくり。

モツゴやエビを含めるのはどうなんだ？
これ外したら１：２になるわけで、十分多いとおもうがな・・・

モツゴやエビも含めるのは当然だと思いますが・・・

ナマズとか在来の肉食性な魚と外来魚の比率が出てないのは
それだけ何も分かってない職員が作業してるんだろうな…。

つか、モツゴの比率の多さが水質の酷さを物語っている。

そもそもどこまで効果があんの？
毎年こんな事するつもりか？

まず国民的美少女を食っちまったアレジを何とかしろ。

水質が外来魚の生存にそぐわなくなってるんじゃないかと

>>153
お前何も分かってないな。
ナマズって基本的に清流魚だぞ。
あれが減ったのは、ほとんどが水質悪化のせいだっつの。

こんな香具師ばっかだから、情報操作が思うようにできちゃうんだよなw
もちょっとフィールドに出て生きた情報学べyo！

４％＝１８００
９６％＝４３２００

>>157
知ったかはやめとけ

人間が手を入れると大変だよ
自然はそんなに単純じゃない
大した知識もないのにアピールし
それに踊らされるきれい好きな国民性

おもしろくなってきてます

ナマズは殿下が研究してたような・・

>>157
いや、単に肉食性の魚でわかりやすいのは一般的にナマズだろうと書いただけなんだが。
それにレス内容の本質と違うレスで突っ込まれても…。

とか書くと、ただの煽りに見えるかも
百歩譲ってイワトコナマズに限定しても、そう言い切れるなら電波だな

そんな漏れはバサー（ｗ

俺は千代田区出身なわけで、ガキの頃皇居の堀で釣りして見つかったわけで・・・

つまり皇居にいるイワナなんかの在来魚のほうがブルーギルなんかより生態系全体としては
リスクが少ないってことか…。

ttp://www.host.or.jp/user/ytikaoka/gazou1/dgil4.JPG

ひろゆきです。

　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ　　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ
　　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ　　ｯﾊﾟｼｬ　　　ｯﾊﾟｼｬ
　　　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　∧_∧　　∧_∧　 ∧_∧ 　 ∧_∧　 ∧_∧　　ｯﾊﾟｼｬ
　　 (/【◎】 (/【◎】 (/【◎】 (/【◎】 (/【◎】【◎】＼）【◎】＼）【◎】＼）【◎】＼）【◎】＼）　　ｯﾊﾟｼｬ
　 　/　 /┘/　 /┘ /　 /┘/　 /┘ /　 /┘└＼　＼└＼　＼└＼ .＼└＼ .＼└＼ .＼
　　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　　　　 く￣(　　 く￣(　　 く￣(　　く￣( 　　く￣(

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　Å
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ >>167
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 (へ　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 >

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　ﾊﾟｼｬｯ
.　　 　 　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
　ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】(　　 )】 (　　 )】(　　 )】 (　　 )】【(　　 )【(　　 ) 【(　　 ) 【(　　 )【(　　 )��
.　　 　 　/　 /┘/　 /┘/　 /┘/　 /┘/　 /┘└＼＼└＼＼└＼＼└＼＼└＼＼ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ノ￣ゝ...ノ￣ゝ...ノ￣ゝ...ノ￣ゝ...ノ￣ゝ　　 　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ

>>167
なんか言ってよ

洋楽好きな三十代の女の子集まれ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046452526/

30歳って女の子なの？
30女が傷の舐め合いしてます・・・・・

おまけにカラーギャングまで出てきて香ばしい祭りになってまいりました。

FF

いっぺんに捕獲したら旨みが無いだろうが。
皇居の掃除だぞ？
相当￥がいいに決まってる。
伸ばしに伸ばして最期に一気に大量捕獲！→\\\




〜〜〜プロは魚の住処を知り尽くしている〜〜〜

痛みを与えずに殺さないと動物愛護法違反ですよ。

こんな寒い時にするからだよ
だいたいが暖かいとこ好む魚だからな

肉食の魚といえばチョウセンドジョウだろ。
あんな危険な魚がなんで駆除対象にならないんだ？
ギルとかバスみたいなゴミ魚ばっかり取り上げる理由がわからん。

市ね、バサー

プロフェッサー・ギルage。

外来魚見つからないから、マスコミも盛り上がらないね。

あたりかまわず外来種ちらしまくる釣り厨房市ね

ひろゆきが地味〜に降臨してるな
派手な再登場ｷﾎﾞﾝﾇ

>>154
んだなっす。
まちがってもゼニタナゴたんやオヤニラミ君には棲めません。

案外棲み分け理論が働いているのかもしれない。

>>176
ウチの相方の悪口言わんといてぇーな

釣れないか

死体とか骨とかは、まだですか？

まるで在日のようだな。在魚は

在日1815匹に見えた

＞１６５　
オイオイ！
『つまり皇居にいるイワナなんかの在来魚のほうが』って…
もしイワナがいたら快挙というより不気味

イワナﾜﾗﾀ。
よっぽど綺麗な水じゃないといないだろ。

　仄　暗　い　水　の　底　か　ら

そりゃ沼にイワナはいないな

お濠にでっかいマッコウクジラを。そして盛大な潮吹きを見たい。
そこへ巨大烏賊が（略

>188
私は165の直後にツッコミのレス入れようとしたんだけど、あまりの内容なんで引いちゃった・・。

>189
>よっぽど綺麗な水じゃないといないだろ。
そういう問題でも無いんですが・・・。

これ明日いったらまだやってる？

皇居のお堀も外国に支配されてしまったか…

　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ 北朝鮮にいかほどの
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ 戦力 があろうと
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {! 既に形骸である。 !　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　| あえて言おう、カスであると 　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ' それら軟弱の集団が
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! この皇居を抜くことは
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 できないと 私は断言する。
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi

清水国明を使って掃除汁！

なんかお馬鹿なバサーが喜んでるけど

もともとの目的の在来種てモツゴやエビはふくんでないんだけどね。

現在の結果はギルやバスが在来種を食い荒らしてることの証明になるんだが
馬鹿にはわからんのだろうな〜

ヴァカはどんな無理な言い訳でも通ると思いこめるんだな（藁

しまいには希少種以外は全部在来魚じゃないとか、減った原因は100％外
来種が喰ったんだとか言い出すんじゃないかと思ってたら、ホントにそれ
に近い事言い出す椰子が出てきたよ
（　゜Д゜）ポカーン

199は目的も知らん馬鹿ですね（ぷ

なに？　このスレ。
バサーが嫌われるのは態度悪いからじゃないの？

お堀にはミサイルの誘導装置が沈められている

偉いゴミだらけだったな

>>202
ﾊｱ？お堀は変形巨大ロボの発射場所だって知らないの？

昔は大阪城はあるのに、なぜ江戸城跡ってないのかなぁって不思議に思ってますた

>>160は、お堀の石垣を見て
人間の手が入らずにできた物だと思ったのだろうか。

>>205
漏れは、弘前城の天守閣の正面で、地元の友人に、天守閣はどこだと訊いた。
天守閣じゃなくて、本丸だっけか？

泥の中から出てきて欲しいのは？

1.ナウル共和国
2.埋蔵金
3.野村佐知代
4.>>1
5.まさと
6.ポリタンクを抱えた渡り鳥
7.>>208
8.バス
9.ギル
10.大量破壊兵器

♪ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ

　　|　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 |　|　 　 |
　　|三三|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |三三|　|三三|
　　|　 　 |　　　　 ,,.......,, 　 　 　 　 　 　　　|　 　 |　|　 　 |
　　|三三|　　,. ''´　　　 ｀'' :, ＿＿＿　　,,...|三三|　|三三|
￣￣￣￣￣￣|`!　 　 ,.ィ彡三三三ﾈﾐ:、 .|　 　 |｀'|　 　 |､....,,|￣￣￣￣￣
〓〓〓〓〓　 |.｣＿_ ｒ(((r''''ー--‐''''ヽﾐヽ |三三|　|三三|.　　|
〓〓〓〓〓　 || ﾛﾛ ｌミ/　　　 　 　 　 ',ミl ￣￣￣￣￣￣￣|三三三三三
〓〓〓〓〓　 || ﾛﾛ !ミl ,. --､　 , -- ､ lミ! 〓〓〓〓〓〓 : |三三三三三
〓〓〓〓〓　 |l ﾛﾛ ｌｈl ‐=･= l　l =･=‐ ｈj .〓〓〓〓〓〓 : |
＿＿＿＿＿＿|l三__ !kｌ　｀ ´ ,l　l, ｀ ´　ｔjl ＿＿＿＿＿＿＿,|＿＿＿＿＿
.　〜〜　　　　　　 　 ゝｌ　　 , ｰ-‐' 、　 iｿ　　　　〜
　　　　〜　　　　　　　　',.　　, ---､　　/　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 〜 〜　ヽ　 ｀ﾆﾆ´　 /　　〜 〜　　 ＜　ブラックバス？俺が全部食っちまったYO
　　 〜　　 　 　 　 _,.､ィ'i´i ヽ､.＿_ ／ i｀i't- ､,,_　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＾　　　 ,.､-‐'''"´　 /　 ! ヽ.　 　 　 ,/　!　i,　　 ｀`''‐- ､
.　　　／　　　　　　/　　 | 　 ＼　／ 　 |　　',　　　　　　 ＼

♪ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ…

泥の中から出てきて欲しいのは？

1.本物の天皇

ブラックバス捕獲のためというのは口実で、
来るべき何かに対する準備だね。

>>208
11.西崎弘文
12．松本零士
13．岡本太郎

じつは皇太子が財布落としただけ

外来魚と環境省はルパンと銭形か？
害魚だから逮捕するぅ！！
とか、あんだけ騒いでおいて、やっぱり環境省は外来魚がいないと寂しいようだな。

わからん２０９のAA

こんなの当たり前の結果だろ？
バスギルだってエサが無きゃ生きていけないんだから、
バスギル＜エサ、に落ちつくのは当たり前。

在来種の中のギルも大変だな

これって、外来魚を除いたあとで、在来種を戻すんだろうけど
外来魚の影響って、除去前後の在来種の群集構成なんかの変化でしか測れないんだよね
（除去実験）
本当は、外来種の入る前のデータがあれば面白いんだけど（導入実験）

でも、今回の捕獲で、構成なんかは解るだろうけど、生態・行動のなんかのデータは
取ってあるんだろうか？

>>218
すぐに濠にギルを投げ込むＤＱＮが出てきそう。

つーか
千両箱の一つも出てこんかな
こんな世の中に夢を

失業対策でお堀全部に都内の河川のゴミひろいしようぜ慎太郎

>>216
それが成立するのは広大な地域を見てのこと。
ちっこい堀の中では容易に

バス、ギル>>>もうもどれないオールドデイズ>>>在来

となる可能性は多い

＞２２１　？　何ナニ？　　

ポイズン

バスと在来魚は共存出来るどころか、在来魚の方が強いんだよ！！

バスを駆除するなんてナンセンス！バスが在来魚食べるっていうのもウソ！

そんなのバス板では常識なんだよ！

駆除派は反省シル！！！！！！！！！！！！

　☆★☆★第４回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！★☆★☆

　未承諾メールって受信拒否したのに何で届くんだろう？　♪なんでだろ〜
　良いパートナーがそこに居るわけないのに、何でだろ？　♪なんでだろ〜

　私達は本日3月1日22時そんな出会い系に「未承諾訪問｣(※注）する祭りを
　盛大に開催します！回を重ねて第４回２ちゃんねる全板合同訪問です！
　是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！　（↓本音とﾀﾃﾏｴ）
　老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！

　・訪問開始時間　　3月1日午後10時00分決行予定！(途中参加大歓迎)
　・総本部ＵＲＬ　　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・なお本日の訪問２時間前くらいに第４回専用スレが総本部に立ちます。
　　そのスレには色々書いてあるから。よろしくね。

　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
　スレ汚し失礼しました。　　　

ギルやバスが在来種を食うからいなくなるって・・・・
生態系ってそんな単純なものかぁ、
「漁師さんが海に魚を増やす為に山に木を植えました」って
コマーシャルでもやってるじゃん。
根本的な環境破壊を論ずるべし、
外来魚問題は魔女狩りと同じ事一面がある。

カブトムシが少なくなったのはアメリカ産のブラックカブトムシが増えた
せいです。日本オオカミが絶滅したのはブラックオオカミに駆逐されたせいです。
朱鷺がいないのもブラック朱鷺の繁殖のせいです。

か？

皇居のお堀では定期的に水生植物の撤去が行われていると聞く。
水生植物の無い水中なんて、陸で言えば砂漠と同じ、
特定種しか繁栄できないのは自明の理と言える。

同じコピペ貼りまくっとるヤシがおる。
釣りするなら、もちっと捻れヤ。

>>229
堀が埋まっちゃうから、撤去しないと仕方ないのでは？

>>230
ごめんなさい、こっちのスレ知らなくて。
それに前スレしまっちゃたし。
こぴぺでごめん。

>釣りするなら、もちっと捻れヤ。
つりする事と、捻りと、こぴぺと何の関係があるんだろうか？

世の中訳のわからん言いがかりをつけたい奴はどこにでも
いっるてことですね。

>>230
232ですが追伸、
板の議論と何の関係も無い無駄書き込みは止めましょう。

>>227
要するに現代日本人の知的レベルなんて、中世ヨーロッパ人と大差ないっ
てことだなw

>>233
↓ここへ、おいで。もう少し、ましな議論ができる。

ブラックバス問題　その３
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1042450225/l50

ちなみに、割り込み＝794@前スレ だよ。

双方とも、

とりあえず腐れバサーは氏ね


でいいじゃん。異論ないだろ？

>235の割り込みさん、こんばんわ。
230の割り込みさんと同じ人ですか？、それとも別の人？
BY　233

>>237
こんばんわ。

同じです。
Ｎ速＋のバススレでも、最初はマジレスしてましたけど（去年の秋ぐらいまで）、
どうも、逆効果みたいなんで、最近はマジレスしてません。

>238
こんばんわ。
貴方はどっち派の人？、なんかわかんなくなってきた（笑）

外来種と呼ばずに　　　　”在　日　動　物”　　　と呼んでやれ。

なぜに

バザー＝嫌韓厨

ひろゆきに迷惑かけんな

>>239
現在の状況では、駆除派も、擁護派も支持できません。
わたし自身は、心情的駆除派です。昔の釣りが懐かしいって程度です。
ですから、これを他人に押し付けようとは思いません。
わたしの考えは、以下のサイトにまとめてあります。

バス・ギル　モニタリングプロジェクト（仮題）
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2851/

わたしは、ＴＡＣの考えを、淡水にも導入して、漁業も釣りも、管理下におくべきと考えています。
しかし、生態系マンセーには、反対です。あくまで、管理における利用が望ましいと思います。

ＴＡＣについては、
ブラックバス問題　その３
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1042450225/l50
に、さらにリンクが貼ってあります。

>>202
変形はしないだろ。戦闘機が頭に乗っかる仕様だ

>>243
きちんと論議の出来る方とお見受けしました。
なぜに
>同じコピペ貼りまくっとるヤシがおる。
>釣りするなら、もちっと捻れヤ。

こんな書き込みを・・・・・
なるべく近々
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1042450225/l50
にも参加させていただきます。

>>230の発言はすごく誤解を招くと思いますよ。

>>240
在日動物ではおかしいか？
外来種よりは日本になじんでいるという意味で使ったのだが・・・・。

繁殖まで行っているのだから、在日動物でいいじゃん。

>>245
申し訳ありません。

>>245
釣りはFISHINGではなくて
２ちゃんでの釣りのことだろ？

あんま難しく考えるな。

>>246
おかしくはないよ。
発言の趣旨がわからなかっただけです（笑）
確かに彼らが自発的に来たわけではなく、人間が持ち込んだわけだしね。

世界が狭くなりいろんな国との交流が盛んになるなか、色々な意味で変化が
おきるのは当然だと思います。
ほんの１００〜２００年前、日本には日本人しかいなかった、
でも今はいろんな人がいる。
私はこれを悪いとは思わない。
もっと言えばほんの１００年前までは北海道と九州では言葉すら通じなかったはず。

ある意味ひとつの当然の流れと思います。

>>249
そうそう。
例えば、鯉も外来種だけれど、日本に定着しているでしょ？
そういう生物は在日生物でいいんじゃない？
ブルーギルも定着しているのだから、在日種と呼んだらどうだろうか？

天皇家は韓０系とか言うなよ。
そういう意味で日本人しかいなかったといっているわけでは
ないのですから。

とりあえず、屁理屈防止線、249でした。

<ヽ｀∀´>＜日王の池を外来魚でｲﾊﾟｰｲにするﾆﾀﾞ！！

>>252
<ヽ｀∀´>＜日王の池を在日魚でｲﾊﾟｰｲにするﾆﾀﾞ！！

>251
美味しんぼの作者が「天○は朝○人」とか言ったらしいから仕方ないジャン。

>>247
いえ、こちらこそ。
とりあえず手打ちって事で(^^)

ああ、またレスがストップした…

>>256
そうだね。
早く在日生物の話に戻そうよ。

>>254
＞美味しんぼの作者が「天○は朝○人」とか言ったらしいから仕方ないジャン。

その丸に入るのは　災　と　鮮　ですね？　つまり

　　　　　　「天災は朝鮮人」

　ですね？

むだな税金使ってまで外来魚駆除することないだろ。
まずは、亀井を駆除しろ！

>>258

×災
○罰

>>258-260
なんでそういうことを言うかなぁ

>>261
そりゃ朝鮮人が嫌いだからだよ＾＾

日本人にも嫌な奴はたくさんいるし、韓国のナイスガイもたくさんいます。

確かに多くの在日の方に「ん？」と思うことは多々有りますが
それらの殆どは風習・習慣の違いによる感情の行き違いだと思います。

極論すればBass問題と同じようなものではないかと思います、
数十年前のアメリカと同じ。

異質なものを認められないのはある意味悲しいことだと思います。

>>261
Ｎ速＋は、人口が多いから、多くの人に見てもらえる。この利点を生かさないと。
マジレスばっかだと、すぐdat落ちするよ。
ネタトークの間に、マジレスを挟む。
ときどき、ちゃんとマジなカキコしてくる人もいるよ。
とにかく、それまではスレを伸ばさないと。

誤解の無いように補足します。
極論すればBass問題と同じと言ったのは
今までに無い、異質なものをどう受け止めるかと
言う意味で発言しました。

皇居のお堀からこんな生き物が捕まりますた。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8651/photo/giant_weta.jpg

>>266
うぎゃー！

>264
了

【２ちゃんねる初心者へ　なぜ彼らが嫌われるか】
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
帰化人も工作員
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm

　　　　

>>266
こおろぎ？

巨大かまど馬の逆襲。

キカイダーはギルの笛の音をきくと頭がショートしてしまうのだ！！

もうこんなのウジャウジャですよ
http://www.asahi-net.or.jp/~za9k-hnmr/htm/kogaisp1.htm

こういうのは糞バサーに強制労働させろよ。

誰か>>273のリンク踏んでみれ。
漏れは、１�p表示されただけで閉じた。
とても怖くて、続きが見れない。

【在日60万匹】なぜ？日本の国内に、捕獲は朝鮮系ばかり【在日60万匹】

>>275
あれだよあれ。ヒルだっけ？黄色くてなが〜〜〜〜〜いヒルがトグロまいてる画像

>>277
おぬし、あけたのか、あれを？
勇気あるな。

24時間フィッシング完了
ちょっぴりだけど獲物がかかって嬉しい。

つ
リ

マスコミも釣り情報なんかで儲けてるからか

ギルやバスに罪が無いかのような論調だなｗ

少しでも知性があれば外来魚による被害の深刻さがわかるのにな〜

>>165
へったくそな釣りやな〜。
幼稚園生でも考えられそうな...

実は特殊潜航艇を探していると思いマフ

いくらがんがったって・・・つーか、がんがるほどに救い難くなった環境
の劣悪さだけが前面に出てくるのは当然と言えば当然なんだが、それでも
認めたくないことは見ずに済ませられる便利脳の持ち主だけが、未だにス
ケープゴートの帰化種にしがみついて現実から目を逸らしてるんだ罠。

哀れと言えば哀れだが、もう同情してる段階じゃないのも事実。

関口の番組で「在来種がピンチ！」とか言って放送してたけど、「外来種は意外と少なかった。」
でしめられてたな。なんとか外来種のおかげで在来種が減った、という報道にしたいようだが、
見たほとんどの人が、「お堀の環境悪くて、在来種が減ったんだな。」と納得する罠。

たしかお堀にも一時期草魚を放して、水草の駆除を行ったはずだぞ。
おかげで、みごとにきれいになった（ｗ

この機会にもっと堀を掘下げて湧水が沢山湧くようにして
あのどんよりした雰囲気を無くして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

一気に水深50mとかにして首都の水がめ計画ってのもも面白いな
あの下には地下鉄とかないし

ところであのお掘って、なにか役にたってるの？
住んでる魚と白鳥が哀れなんだが。

いったん水を全部抜いて空干ししたら良いと思うのは漏れだけですか?

>>287
セキュリティの問題でやりたくても出来ないんじゃないの
千葉とかによくある堰なんかは2〜3年干してる所もあるよね

江戸城再建

ギルって X様が持ちこんだんろ？ 捕獲しても、不敬罪にならないの？

>>285
この十年間で東京都の地下水位、随分上昇してきているので（地下鉄公団の悩みの種）
ちょっと掘り下げるだけでキレーなお堀になりそうだね

おれの中の移入種も駆逐してほしいものだ

のこった外来種を、毒を流して皆殺しにすればいい。

ソウギョかアフリカツメガエルでも放流して、水をきれいにしる！

品川の魚騒動の原因の一つに地下鉄に湧き出る地下水を
川に流して水質浄化したってのがあるんだから

ゴミを全部とっぱらって地下鉄から地下水引いて流せば良いと思うんだが
宮内庁のま馬鹿のおっさんたちには無理か・・・・

2000年度調査の時は、牛ヶ淵での捕獲3400匹中99％が外来魚だったから
このままの結果でいくと、本当に「なぜ？」だな

>>273わさび醤油が合いそう。

まあれだ、新たなライフセーバーたちが活躍してたってことは内緒の方向で。

>>297
遠藤周作とか椎名誠がネタにしてるね。このテの生き物

　遠藤：回虫ごはん
　椎名：青イソメ丼

わさび醤油・・・

>>299
青イソメとか食った感想とか書いてる人がいます
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_insect.html

>287
>いったん水を全部抜いて空干ししたら良いと思うのは漏れだけですか?
一般人は簡単にそう考えちゃうから、チミだけでは無いと思うよ。
でもねえ、ああゆう『護岸で固めました』ってトコはね、長年かけてたまった底の沈澱物に微生物が沢山生きてるんだよね。
そういうのからプランクトンとか発生したりするんで、水が綺麗になっちゃった方が在来魚は生きるの辛いよ。
『護岸で固めました』って池じゃ、なだらかな浅瀬ってのが無いから、水草もあんまり生えないし。
植物プランクトンで酸素得てる様な環境だからね。
でも、あのお堀って元々人工的なモノなんで、空干ししても全く問題は無いと思う。
やっぱ、年度末で予算が大量に余って仕方なく急いで何も考えずに環境省はやったのかな？（藁

>>300
踏んでしまった。怖いものみたさで。
やめとけばよかった。

http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/947/

水抜きするときに流れていってしまったのでは？

>>300ｻﾝｷｭ
読んだ．大笑い．
腹がよじれそうだ

>>288
千葉はどうか分からんけど家の近所もため池にバスがいたけど金網フェンスを
切ったりしてバザーが侵入したりするので空干ししてあります。
南京錠で入り口を閉じてあるけどバールで破壊しているやつとか居たからね。

>>301
丁寧にありがと。
魚は住み難いかもしれないけどそこが透き通るくらい綺麗だったら
ゴミは減りそうな気がするけど…
それをやると在来種が減ると言う罠。

神通力か？

>>301
＞でも、あのお堀って元々人工的なモノなんで、空干ししても全く問題は無いと思う。

それを言ったら、人工的な池なんだから、生態系云々言い出すのは筋違いって事になる。

まあ、マスコミや生物DQNの意見は、ほとんど筋違いなんだが。

魚じゃなくて人間の外来種を(ry

白河の　清きに魚の　住みかねて
　　　もとの濁りの　田沼こひしき

>それを言ったら、人工的な池なんだから、生態系云々言い出すのは筋違いって事になる
それに触れたらダメです（藁

>>308
「里山」について勉強しなさい。

アジアのお荷物キチガイ民族

外来種だから在来種に化けてるんじゃないか？

湧き水案ｲｲﾈｰ

難民政策を例えてのデモンストレーションでしょ。外人に空気読めと。w

　　モツゴとエビしかいないなんて、
　　　
　　　　　　十分に、危機的状況だと思います。
　　　　　

皇居の御濠には、渡り鳥は渡ってこないのですか？

大阪城のお濠には、毎年、鴨やら何やら渡ってきてますけど・・・？

>>317
鯉でも放流しろよ。

日本は法律がない。

魚放り込んだり、携帯電話使ったり、喫煙したり。

俺もお前もどうせ同じことやってる。

インターネット上の掲示板で批判してもむだ。

お前も同じことしてるんだから。

携帯電話と煙草が禁止されている国に行きたい！

>>319

　　　　堀なら放流でも好いね。

　　　　　　　　　これが沼、湖、河川だったら…

>>295
>ゴミを全部とっぱらって地下鉄から地下水引いて流せば良いと思うんだが

最初に検討したが、地下水は塩分が濃いため諦めたそうです｡

「アイム・ザパニーズ」に騙されてんじゃねーのか？

お　堀　に　在　来　も　外　来　も　な　い　だ　ろ

>>325 やっと馬鹿が降臨なさった

lanカードはviaとカニばかり

>>325
駆除派だけど、そう思いますよ実際。

>>30
私はその逆で、鳩みたいにちょこちょこ歩いてるカラスにネコが襲い掛かる瞬間を目撃しました。
やはり、ネコも野蛮で強暴な生き物なんだなぁと再確認しました。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、
皇居のお堀に生き物は必須なのか？

皇居って稀少種とか固有種の宝庫だとかいう話があったがガセか?

人が穴掘って石垣で固めた池に、生態系も糞も無いよなあ（これ言っちゃお終いだけど）。
遠浅も無いんだから、稀少種だって生きられないよ。

>>332
無知は罪だとはよく言ったものですが
調べろとは言いません。
せめて過去ログを読みなさいな。

>331

みんなギルとバスに食われ、環境の悪化で止めを刺されたんじゃないのか？

エビやモツゴがいて嬉しがってるのはバサーとマスコミだけｗ

>331
それって陸地の事じゃないかな？
そんな話は聞いたことあるような・・・

やんごとなきおかたが草場の陰で責任を感じておられるようでつ。

>336
退院したジャン。

>>331
お堀のことじゃありません、皇居内の池の事ですよ。
今も、大丈夫なはずです。

>>334
嘘言わないでください。

ブルーギルって、天皇が皇太子のとき、アメリカかカナダで
もらってきて、琵琶湖に放したんだよ。
自業自得ってか

>>339
その時に助言した生物学者は誰？

【神奈川】は神（かみ）が流れる川という意味だぽ。
神カミとは(´･ω･｀)　シャーマンタマチャンのことだぽ。
神奈川は世界最強の空母キティホークの母港だぽ。
神奈川には日本で最初の武家政権、鎌倉幕府がひらかれたぽ。
神奈川では幕末、ペリーがやってきて、日本は開国したぽ。
神奈川でマッカーサー将軍がはじめて日本の土をふんだぽ。
(´･ω･｀)　神の流れる川だぽ。
(´･ω･｀)　かながわ〜偉大だぽ(´･ω･｀)　かながわ〜


かながわに比べれば、江戸もかなわないぽ、
ダサイタマやオオサカなんかいうまでもなく格下↓もいいトコロだぽ。
神奈川と対等なのは京都くらいだぽ。
でも京都はオオサカのしょぼい家来になったんで、
神奈川が、やっぱり(´･ω･｀)　日本一だぽ。
(´･ω･｀)　かながわ〜カナグァワ〜〜！！


そのうち、傀儡首相のコイズミ朝廷を追い出して、
(´･ω･｀)　タマチャンが神奈川シャーマン幕府共和国を開くぽ。
(´･ω･｀)　カナグァワの民よ！いまこそたちあがるぽ！
(´･ω･｀)　かながわ〜カナグァワ〜ぽ。

＞340　父上？？

【神奈川】は神（かみ）が流れる川という意味だぽ。
神カミとは(´･ω･｀)　シャーマンタマチャンのことだぽ。
神奈川は世界最強の空母キティホークの母港だぽ。
神奈川には日本で最初の武家政権、鎌倉幕府がひらかれたぽ。
神奈川では幕末、ペリーがやってきて、日本は開国したぽ。
神奈川でマッカーサー征夷大将軍がはじめて日本の土をふんだぽ。
(´･ω･｀)　神の流れる川だぽ。
(´･ω･｀)　かながわ〜偉大だぽ(´･ω･｀)　かながわ〜


かながわに比べれば、江戸もかなわないぽ、
ダサイタマやオオサカなんかいうまでもなく格下↓もいいトコロだぽ。
神奈川と対等なのは京都くらいだぽ。
でも京都はオオサカのしょぼい家来になったんで、
神奈川が、やっぱり(´･ω･｀)　日本一だぽ。
(´･ω･｀)　かながわ〜カナグァワ〜〜！！


そのうち、傀儡首相のコイズミ朝廷を追い出して、
(´･ω･｀)　タマチャンが神奈川シャーマン幕府共和国を開くぽ。
(´･ω･｀)　カナグァワの民よ！いまこそたちあがるぽ！
(´･ω･｀)　かながわ〜カナグァワ〜ぽ。

タマ
ボラ
ボマ

149匹だって外来魚なんだからお堀にいるのはおかしい、よって外来魚駆除は正しい。

思った以上に少ないな

ギルの増加、減少が、予想できないってことが不気味なんだが。
駆除の事業化が拡大すれば、バスは減るだろうけど。
ギルはどうなる？

【神戸】は神（かみ）が使う戸という意味だぽ。
神カミとは(´･ω･｀)　oreのことだぽ。

頭（こうべ）

>345
お堀に放されたのが皇○子時代の○下だとわかってますか？

>>339
琵琶湖に放したのは琵琶湖の漁協の手によるモノですよ。

一部の魚の卵は鳥の足にくっついて新天地に移動する。
ドジョウに至っては土の中である程度乾燥にも耐えられる。

人口環境でも在来種の野生水生生物を保護するのは決して的外れではない。

>351
直接放したのは漁協かもしれんけど、もらってきたんじゃないの？
そう聞かされたよ。地元だったし。
姉妹都市提携みたいなのが、絡んでたよーな気がするけど・・・？

>338
お前が知らんだけだろ？

何の目的で始めたのかニュースくらい見ろよｗ

皇体護持のために、在来種の代わりにどう猛な食肉魚を放流するのはどうよ。
（例）
・ノーザンパイク（洗濯中の女の尻に食いついた）
・ピラニア・アマレロ（バスケットボール大の）
・カンジル（助平ナマズ）
・人食いナマズ（体長５ｍくらいの）

＜琵琶湖ブルーギル　　数奇な｢魚生｣３５年＞
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/3397/offline/2000_1/200001bluegill.html
>１９６０年１０月５日の朝日新聞朝刊に掲載された小さな記事。
>訪米した当時の皇太子（今の天皇）に、事前に注文していた４種類の魚がシカゴ市長から贈られたことが報じられている。
>そのうちの１種類こそ、４０年後の今、琵琶湖を騒がしているブルーギルだった。
>ブルーギルが含まれていたのは偶然ではなく、皇太子自らが「非常に釣りやすい魚なので、
>都会地で子供達が釣りを楽しむのに好適な種と考え」たためであった。

>>312
里山は人間に管理された生態系だろ？
といっても、ほとんど荒れちゃって、生態系もへったくれもないけどな。

で、お堀はいままで管理されてきたのか？
少なくとも、里山のような四季を通じた管理はされてないと思うぞ。
水草をなくした段階で、里山のような自然と人間の利益バランスとは違った、別な方向へ
移行したと思うが。

結局、庭の池と同じ程度の扱いでしかないよ。気が向けば掃除するし、気になれば魚を放すし、
草が生えれば刈り取っちゃう。そんな存在がお堀。

遅まきながら続報
お堀の外来魚捕獲作戦、大詰めに　５０センチ級釣果も
http://www.asahi.com/national/update/0303/003.html

こんなことに税金使うなーー！

>>359
北海道の高速道路とどっちがいい？

魚の持ち方はバサーも駆除ラーも同じね。

やっぱりこの持ち方が一番もちやすいんだろ。

たとえ全部水抜いて、退治したって、
すぐ、誰かが放流するでしょ。

>>358
意外とバランスがとれてないか？

在来種、外来種の区分けはどうなってるんだろ？
ヘラブナやワカサギが在来種に入ってたりしてな。

外来種もバス、ギル50匹に、カダヤシ、タイリクバラタナゴ500匹とか？

>>365
鯉も外来種だからな。生息水域外にいれば、在来種と呼ばれている魚でも、
生態系破壊の主役になりえるしね。よくニュースでやっている子供達の
金魚の放流なんて、もろに生態系破壊でバサーも真っ青な行為なのに、
ほのぼのニュースとして取り扱かっているしなW

「財団法人自然環境研究センター」

こんな怪しい団体にまかせるなよ

バスやギル以外の外来魚もいるの？

財団法人自然環境研究センター

ｾﾝﾀｰ長 清水國明

>>367
環境研をしらないおまえはイタイ
世界レベルで有名だよ

>>364
在来種と外来種の理想的な共存だよね。

毎年、漁協が数百万匹単位でニジマス放流している川もあります。
いくら、本州の平地で繁殖できないと言っても、それだけ放せば繁殖と同じ。
バス密法流以上に市民に罪の意識がないのが怖い。

>>366
鯉も、特に養殖物の放流が多い。

>>368
おいおい、、、、
おそらく、こういうやつが日本中に1億人はいると思うね。
例えば、琵琶湖原産の魚を東北に放せば、立派な外来魚。
外国から来た魚だけが外来魚じゃない。
魚は閉鎖水域に住んでることが多いから、その場所ごとにDNAが違うんだよ。
たとえば岩魚を隣の沢に移しただけで、オリジナルの遺伝子が破壊される。

清水国明が講演をｷｬﾝｾﾙしたのはお堀で魚をすくって世論を自分側に持って行く為でした。

>>372
すまん、言葉が足りなかった、お堀で取れた外来魚で
ギルやバス以外の外来魚はいたの？って事です。
草魚やハクレンの他にさ。

ついでに在チョンも（略

>>370
プ

世界レベルで有名なら中で何やっててもいいわけだな？ｗ
そういやあ、中国での植林（ｒｙ

メダカの放流はかなり慎重にやってるね。

川ごとに分化しちゃってるから一言でメダカと言っても川ごとに別物だったりする。
別な川のメダカを放流したせいで在来種

>>377

「メダカの放流“だけ”は」と言った方が正解だね
目立つ動植物だけ

鮎なんかも数万トン規模で放流してるよね。
あれは、大丈夫なの？

>>372
ニジマスは繁殖がどうのこうのというより、完全なる外来魚。
さらに肉食でメダカ大好き。むしろバスの在来種への影響より
深刻かもしれない。ちなみに、マス系はほとんど外来魚です。

その分釣っちゃうじゃない>>379

どうせ、どっかの右翼団体か宗教団体が
日本が外国に食い散らされる情況が
陛下のお膝元で起こっているのが許せない！！
とでも宮内庁に詰め寄ったからだろ。

>>379
実はアユの生態系破壊も酷い。生息水域もDNAも完全無視の
乱放流。○○釣会とかと役人との癒着でやりたい放題。チョットヤクザ
的です。ツッコミ入れたら、すぐニュースになりそうだW

でも
ルアーやラインで環境悪くしてるよね。
バサーは。

ギル捕まえるのであれば釣った方が速いと思われます

バサーが必死なスレはここですか？

ホントに酷いよねバサーのマナーの悪さ。車の止め方も酷い。
バサーじゃないけど、あの撒き餌は止めて欲しい。水が汚れるし、
プランクトンの以上発生とか環境に悪し。

>>386>>387
そっちに持っていくなｗ

バサーは釣ったら喰えよ

>>615

おいおい、エビも魚にいれるのか？
そら、統計としていいのか？
公開するならもう少しデータだせよ。フナとかコイとか
はなんで書かないんだ？他の魚の種類はなんだ？



ま、それはそれとして、バスギル釣りを擁護しているのは
釣具屋と雑誌屋から金貰ってるんだろうな……と思うが
それとは別に、バスギル退治しろといっている奴も補助金
かなんか目当てに運動している奴がいるな。
どっちもうさんくさい。

へら師も釣ったら喰えよ

>>390
フナとコイは外来種に入ってますW













ウソです、、、、、でもホントに外来種なんだがな。

ダークに生まれた者はダークに帰れ…
その時、水の抜く音がギルの笛の音をかきけした、
「いまだっつ、スイッチオン！」

ルとバスは
南米大陸から働きに来ている人々の主食になってますよ
マジ

>>393
おーなつかｽｲ!
でも、何人がわかるんだ（ｗ

★お堀の外来魚捕獲作戦、大詰めに　５０センチ級釣果も

　環境省皇居外苑管理事務所が「牛ケ淵（ふち）」で進める外来魚捕獲作戦は３日、
大詰めを迎えた。半分以上が干上がったお濠（ほり）から、５０センチ強のブラック
バスなど「大物」が次々と捕まった。
　東京水産大の河野博・助教授のグループと自然環境研究センターの研究員らが
タモ網などを使って捕獲し、この日だけでブラックバスは５０センチ強が１匹、
４０センチ級９匹、ブルーギルは１０センチ級が十数匹など外来魚計５４９匹。
モツゴ、ワカサギ、ヌマチチブなど在来種２２３１匹。６０センチ以上のコイや
ソウギョ、ハクレンなども９１匹いた。
　在来種は上流の千鳥ケ淵などに放し、外来魚は東京水産大などで分析する。
５日までに捕獲作業を終える予定だ。

朝日新聞　http://www.asahi.com/science/update/0303/003.html

>>396
ワカサギは移植魚じゃん。元は汽水域にいたものを、全国に放流したものだ。
広義の外来魚。
日本に住んでるから在来種だと思ってるな、さすが朝日！

それ言ったら、戦前台湾や朝鮮半島から移入した魚は、当時は在来魚ってことになるな。
戦争に勝ってて、アメリカを日本領にしてれば、DQN朝日はバスを在来魚と認定してくれただろう。

>396
それって食物連鎖がきちんと確立されてますナ。

>>390
エビはバスの主食だろ？
なんで食害調査でエビの数が見過ごされる必要があるんだよ？

つーか、家の小さい池で一緒に飼っててフナや鯉は一匹も減らなかった
ぞ。
モツゴは見事に全滅。そりゃそうだ。体型や大きさから見たって食い易
いのから食うに決まってる。
ちなみにザリガニは同サイズに近いのまで食われた。やっぱり嗜好は偏
ってるようだな。

つーわけで結論・・・少なくともお堀に関しては完全に共存してる。
モツゴやエビの数が安定してるって時点で他の結論は出しようもないな。

じゃあ
皇居以外の場所では
バサーがラインやルアーや4駆で
環境を荒らすから
共存しててもダメってことで。

バサーが必死なのはわかったが

書き込めば書き込むほど馬鹿だと思われてる事に気づけ

今回の調査は害魚であるバスやギルの被害を明らかにするのが目的

結論はバスやギルは十分に害があるので駆除すべきてことだ　　

ブラックバスは５０センチ強が１匹とやらはお堀の主だな。
このバチ当たりめがっ！

なに、国内だってお堀と同じようになるってるよ
周りの外来種が好きなように荒らしまわってるじゃん

>400
あと、農薬散布も止めないと。
田んぼから流れ出した農薬が在来魚を死滅に追い込みますネ。
食べる側にすれば、無農薬米って有り難いんで助かります。
お百姓さんは大変だけど。
もちろん高値の米になるから、売れるかどうかはわからないけど。

駆除はしてもいいから、リリース禁止を止めてくれ。

>>401
そのギルを撒いちゃった人も害人として駆除ですか？

単に釣り禁区域をどんどん広げりゃいいんだよ。
おれはバサー以上に捨てっ放しの投げ釣り糸や撒き餌の匂い、四駆を河岸
ギリギリまで乗り入れて一人で十本以上も竿立ててエンジンかけっぱなし
でアタリ待ってるオッサンの方がよっぽど目につく。
利根川や荒川周辺なんかそっちの環境被害の方が圧倒的に多い罠。

>>407
海もな。
ぽんぽんゴミを海に捨てる漁師に萎え、、、


関係なくなってきたからsage

今きます田

バカーのIDを教えて下さい

>>407
うるせー、バサーだけ叩いてリゃいいんだよ。
他の釣り人を巻き込むな。ブラックだけが悪いんだ。
他の魚はいていいの。

ギルはいてもいいのか。

>>408
船に灰皿やゴミ箱なんてあったらひっくり返るだけなんだよ。
海は広いからいいの

>>409
そうそう、バカバサーなんか晒しちまえ！！

在来種２０００匹のところに、数十匹のバスを放しても、
そう簡単に生態系がかわるとも思えないよな。

>412
釣り？

>>411
ギル？そんなの知らねーよ。とにかく全部ブラックバスとバサーが
悪いの。

外来種を駆除するというのは、容易に外国人排斥につながることであり、看過できる
問題ではない。

>>414
今日はしけてるから、釣りには出れないよ。

>413
変わる。
ナイルパーチって知ってる？
アフリカで凄い事した魚なんだけど。

ウーム、、、釣り師のスレになってるようだ。
まあ、別にいいんだけど。

>>416
ﾜﾗﾀ。あそこ朝●総●本部に近いし。

>>415
バサーとバサー叩き、どっちの知能レベルがどれだけ低いか充分わかったよ。


ありがと。

シナイモツゴ

場所によってはバスが増え難い事もあるみたいだね。
皇居のお堀はヘドロで覆われるっぽいから、バスの産卵に適しているとは言い難いな。

vvvvv

>423
皇居は、浮く水草の類いを「良く無い物」としてせっせと駆除してるらしいね。
在来でも外来でも、魚でも昆虫でも、生きるのに過酷な環境みたいヨ。
そんなお堀に、生態系も何も無いよなあ・・・・。

つーか、あの程度の範囲にソウギョやレンギョがいる時点で論外。
まずソウギョ駆除が最重要課題だろ？

皇居の中の人自身外来種だったりするんだが…

>>425
まぁ、特殊な環境ならバスを駆除をしなくても良いかなぁ、
って思うけど、水門を勝手に開けたりする自己中なのもいるからね。
そこに自分のお楽しみのネタがある限り、何をするか分からないから、
早めに駆除しておいた方が周りの環境には○なんじゃないかとｗ

>>380
>ニジマスは繁殖がどうのこうのというより、完全なる外来魚。
>さらに肉食でメダカ大好き。むしろバスの在来種への影響より
>深刻かもしれない。ちなみに、マス系はほとんど外来魚です。

オレはバス愛好家だがウソついちゃイカン！！　アンチの中にいる
賢い人（10人に1人もいないと思うが）突っ込まれるぞ！！
ニジマスがメダカが大好きは完全にウソだ。ソースだしてみな
あと「マス系はほとんど外来魚」もちと語弊があるぞ。
ニジマス系一族以外で、普通にいるのといったらブラウンぐらいっしょ？

去年の調査の「ジュズカケハゼ4尾、モツゴ３０尾で絶滅寸前」
ってのはかなり問題があったことが明らかだよね。

刺し網や投網でとったら魚体の大きいバスやギルばかり掛かって
、小さい在来種は掛からないのは当然。
モツゴが獲れるほどの細かい網目にするのコスト的にも、大きさ的にも
難しいし、そんな細かい目の物を作ったらバスは掛からないしな。
まして石垣の割れ目にいるハゼ類が掛かるわけがない。
堀の中は外来魚が3000尾いて、在来魚は１パーセント
しかいないように思わせたあの報道はあきらかに
偏向報道だな。モツゴの大きさとか刺し網をみたことあったら
だまされる人なんていないはずなのに・・・

この調査がどのようにして行われたか調べる必要があるな。
モツゴやハゼ類は、四つ手網やセルビン、タモ網で申し訳ていどに捕獲して
カウントしただけではないかと思っているのだが・・・

在日外国魚 ,意外とすくなかったな。

>>430
うむ、的確な考察。

これは釣具屋がお堀に外来種を放流してないってだけの話じゃないのか？
お堀が釣りスポットだったらもっと大量に見付かると思われ。

何者かが、皇居周辺に誘導ビーコンを送出する装置を設置した模様

DQNバサーを憎んで、バスを憎まず。

魚以外の在来種も駆除して欲しいね
特に半島辺りの在来種。

>>429
> あと「マス系はほとんど外来魚」もちと語弊があるぞ。
ニジマス系一族以外で、普通にいるのといったらブラウンぐらいっしょ？

多分、ニジマス系一族とブラウンの事いってるんじゃないの？W

>>437
サツキマスとかサクラマスとか、アメマスとか、いくらでも在来のマスもいますが、、、
一般にトラウトと言われるのが外来、ってとこか。

ちなみにブラックバスは「黒マス」が日本名。

それと、弁慶掘にブラックバス専門の釣堀がある。（はず）

>>426
草魚は水草駆除のために、宮内庁が放流したはずだ。
ソースは30年前のニュース。（ｗ
草魚釣りの様子がニュースで流れた。
草ででかい魚を釣るなんて、カルチャーショックだったよ。

バサーって上○屋の手先なんでしょ？
踊らされて害魚を放流しまくってるんだね

>>440
上○屋だって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あんな店誰が行くかよ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

皆、安心しる！
もうすぐキャットフィッシュが淡水の生態系を根底から覆してくれるYO！

>>378
>「メダカの放流“だけ”は」と言った方が正解だね

メダカの場合は確信犯が多いからな。
いけないことだとしっかり啓蒙しないとまずかったから
きちんと広まったんじゃないかな。

　バスは悪いことだと理解しながら隠れて放流する馬鹿だから
たちが悪い。

やっぱ１４９匹もいやがった！

>>438
おいおい、マスじゃないってばあ、それ、
サクラマス→ヤマメ
アメマス→イワナ
サツキマス→アマゴ
です。マスじゃないっすW

>>444
宮城には、あちこちにメダカの放流をしまくるDQN親父がいるが。

そこに、他県からメダカもらいに来るDQN自然保護派もいるぞ。

>>446
わかってて書いてるよ（ｗ

でもまあ、マスと名前がつきゃあ、マスだ。
ヨーロッパには、トラウトと言う名の鯉の仲間がいたはずだ。

>これは釣具屋がお堀に外来種を放流してないってだけの話じゃないのか？
>お堀が釣りスポットだったらもっと大量に見付かると思われ。

もし本気でいっているならかなり痛いぞ！デンパきすぎ！！
友達に自分の考えいってみな。バカにされるで

バサーを吊りたいな。

結局、在来種も移入種も馬鹿じゃなかったってことか？
喰う方も喰われる方も必死だからな。
元バサーとしてはバスの影響よりも水質の汚濁の方が
より多くの打撃を与えている事が立証されればザマァミロ
といったとこだが。

アユに混ざって東日本各地にハスがバラ撒かれてるのも、一時問題にされ
てたがいつの間にか誰も何も言わなくなったな。

結局は慣れの問題ってことか。

>>448
なんとなく、分かって書いてるんだろうなと思ったが、
ここの住人の方々があまりにも魚の事に付いて知らな過ぎるので
一応書いてみました。
しかし鯉系をトラウトって無理があるなぁW　勉強になりﾏﾂ

>>396
外来種意外に少ないぞ

おまえら、万引きすること「ギる」って言わねえか？
「ギってくる」とかさ。

>>447
> >>444
> 宮城には、あちこちにメダカの放流をしまくるDQN親父がいるが。
>
> そこに、他県からメダカもらいに来るDQN自然保護派もいるぞ。

まだいるのか！そんな馬鹿が。

結局バスってトータルで何尾いたんだろ？
今回の発表、50cmアップ取れてなんとか形に
なっただろうけど、バスの尾数は濁しているよな。
前の発表から推定すると、バスの尾数は全体の１〜２％
しかいないんじゃないかな。
バスが在来魚を食い尽くす論は完全に破綻したな。
琵琶湖もギルばっかりで同じようなものだと思うけどな。

今回のデカバス、水抜いている団体がでっち上げるために
放流していたら笑えるな。あまりのバスの少なさに大きさ
インパクトつけようとしてとかさ

しかしワカサギがいたのはナゾだな
１年魚だし、繁殖も難しそうだとすると
去年に誰かが放流したことになる。
不思議だ・・・。
どこから来たのか？それとも誰が何の目的でいれたのか？
お魚フェチとしてはそれが一番きになる

関係ないが、キャッチ＆リリースで魚に優しくなんてホザいてるバサー見ると湖に蹴落としたくなる。

>459
だから鮎釣りじゃ根こそぎ釣って持って帰ってしまうんだね？だから放流魚ばかりなのかあ・・・。
なんか納得。

>>459
へら師は？
一応言っとくけど、バスとヘラが全国に広まったのはともに戦後。
へらは昔から全国にいたわけじゃない。

ついでに言っとくけど、進駐軍も、あちこちにバスをばら撒いてる。
「ブラックバス移入誌」にも、芦ノ湖から京都の将校の宿舎にバスを運んだ記述がある。
相模湖は進駐軍が放したらしい。

まあ、ベトナムにまで持ってったそうだしな。

>457
過去レス嫁

バスはバサーが密放流したにきまってんだろが！
↓ここ見れ！バサーがいけしゃあしゃあと密放流の実績を語ってるよ。
一つの水系の生態系がバスで壊滅だとよ！
http://bbsi1.otd.co.jp/135844/bbs_plain?range=1&base=739

税金で堀の掃除したかったんだＹＯ！

>463
やんごとなきお方が芦ノ湖から持ってきたという一説もあるが。

>>460
>だから鮎釣りじゃ根こそぎ釣って持って帰ってしまうんだね？
>だから放流魚ばかりなのかあ・・・。
>なんか納得。

バス愛好家だが、もうちょっと魚のこと勉強したほうがいいよ。
友釣りだと魚体のダメージが大きいからリリースしても意味がない。
放流するのは、堰堤のせいでアユが海と行ききできないから。
今の日本の川だとリリースして生き残っても世代交代のしようがない。

>>462
＞過去レス嫁

そちらこそよく読めって。数日前までのはバスの数は出ているが、4日のは40cm以上
のバスしかのっていないだろ。4日の40cm以下のバスの量が不明だろ。

>>463
その中に「�Aヘラ釣りの外道にモロコやクチボソ等が釣れなくなる」
て文章あるでしょ。ヘラ師が外道の駆除の目的でバスを入れた例も
あるってことも知っておきなさい。オレの家の近くの池で
直接ヘラ師に聞いただけで２つの池あるし、伝聞形ならまだまだある。
こういう例もそうとうあるってこと覚えておきな。
（琵琶湖にも京都にもほとんどいない状態だったので兵庫県の某池から
ワザワザ移してきたそうな）。近畿圏でヘラで有名な池で、早くからバスが
入っていた池はこの例も疑ってみたほうがいいんじゃない。
７０年代より前はヘラ人口の方が多かったわけだし

ここ200レスほど読み返してみたが、バス叩きの方に説得力のある意見が
ほぼ無いのには、予想通りとは言え逆にちょっと驚いた。
ここにはまともな駆除派の椰子は来ないのか、それとも、そもそもバス
悪役論自体に論理的な裏付けがないのか。
・・・どっちなんだ？

てめーの書いた文ヨメヨ

過去レス読めばこんな馬鹿なこと書けんだろ？
それとも読んでも書いちゃう真性馬鹿か

↓馬鹿の文
今回のデカバス、水抜いている団体がでっち上げるために
放流していたら笑えるな。あまりのバスの少なさに大きさ
インパクトつけようとしてとかさ

>>466
要するに「釣り人」ってのはヘラもバスも昔も今も馬鹿ってこと？

何で好んで殺生するかな？
生活上の必然があるわけじゃないのに。

>>469
城ヶ島の撒き餌制限って知ってる？
釣り人は海も川も、餌もルアーもそんな椰子ばかりだよ。
もっと言うと、レジャーに行く日本人の大半がそんなレベルなのは、キミ
がヒッキーでレジャーに行ったことがないんでもなければ、嫌でも目に付
いてる筈だろ？

>>468
ネタだろ　どう見ても。

アンチはそれくらいのこといつもヌケヌケと
いっているよ
本気で言っているのかネタでいっているのか
わからないことがザラにあるんだが。

>>469
ヘラは成魚放流するからバスがいても食害受けない。
アタリを取る邪魔をする小魚が減ってくれてバンバンザイ。
（超敏感なウキを使うので小魚がつつくだけで邪魔になる）
ヘラ師が考えるのはヘラだけで、周りの環境なんか
これっぽっちも考えないってこと。

馬鹿なのは釣り人だけじゃないけどな。自然に関心を持たず、マスコミの
害魚報道を自分自身で吟味せずに鵜呑みする「フツーの人」も馬鹿だけどな

>>471
ホントだよね〜。ひどいよね。どこへ行っても。

その中でも念入りにひどいわけでつね。>>釣り人。
なるほど。理解できた。

つった魚はリリースせずに食べてホスイ

>何で好んで殺生するかな？
>生活上の必然があるわけじゃないのに。

子供を作るためだけにセックス
してるわけじゃないでしょ？
釣りして食べないにもそれと一緒だって

>>475
「殺生」する理由にはなってないな。

>>476
まあ人間にはたしかに「自分の楽しみのために他の命を殺める」
という悪魔的な部分があるのは事実でつね。
ただそれは、まあ釣り人に限ったことではないとも思いますが。

しかしながら、釣り人たちが「他の命を殺めることを自分の楽しみにしている」ことに
まったくなんの後ろめたさも感じていないとしたら、
それはちょっとどうかと思いますつね。
もちろん自分自身にもそういう悪魔的な部分があるとは思いますが、
少なくとも「子作りじゃないセックスと同じ」とは思いませんな。

>>477
ﾊﾞｻｰがｷｬｯﾁ&ﾘﾘｰｽでやっているのは、
まさにその後ろめたさから逃れるためでしょう。

＞しかしながら、釣り人たちが「他の命を殺めることを自分の楽しみにしている」ことに
＞まったくなんの後ろめたさも感じていないとしたら、

バスマンはバスを殺さないけど、他の釣りの弁護を少々
「殺すこと楽しみにしている」という見方
してますけどそんな人いませんよ。
殺している人＝食べているが成り立つのなら
それはそれでいいんじゃないですか。
1殺したくない人はリリース
2食べたい人はキープ
3殺して捨てるはダメ
なにか問題ありますか？

無駄は殺生しているのはアンチバスの人だけじゃないんですか？
「釣りはムゴイ、魚がかわいそう」
ってキチガイな主張する前に釣りしてから発言してください

>>478
ｷｬｯﾁ&ﾘﾘｰｽなんて言っても、生命を弄んでいること自体、罪深い行為に違いはない。
むしろｷｬｯﾁ&ﾘﾘｰｽは生命自体を奪ってはいない…というエクスキューズによって、その行為自体が持っている罪深さを受けとめることから逃げているのだ。


という考え方もあるわけですなあ。

>>479
バスのリリースはやめれ、後、バスにいない池に勝手に放流すること
釣り人は微小であるとはいえ生態系に影響を与えるのだから、それを考慮して行動汁

って言ったところで無駄なんだろうなあ。バザーの大半は脳味噌を搭載してないからなあ(;´Д｀)

>>479
鰻屋なんかは、昔は殺した鰻を供養する行事なんかやってたわけです。
いまでもそうかな？
これは仏教的な殺生感から来ていることでしょうが、
べつにキチガイというほどのことではないでしょう。
漁師たちなんかでもいまだに信心深い人も多い。
私はそういう感性はごく自然なものだと思いますがね。
もちろんそういう感性自体が「職業的に殺生しなくてはならない人々」に対する差別につながった・・・
という歴史もあるわけですから、「無条件に妥当だ」とも思いませんが。
そういうことに思いをはせること自体は、あってしかるべしでしょう。


「釣り＝殺生なのだからそれは絶対許される行為ではない！即止めよ！」
というなら、それはキチガイじみた主張でしょうが。
なんかあなたのような過剰反応の方が少々薄気味悪く思えますよ。

その昔、川口探検隊も秘境の奥地に何かが！
っていう感じで、視聴率あげていた訳だが

猫飼っているけどときどき考えるな。
俺は飼ってて楽しいけどこいつにとってはどうなんかなって。
命あるものを自分の楽しみのために閉じ込めたり去勢したり。
ふと疑問に思うことはあるよ。
結論なんて出ないけどね。
でもだからこそ責任持たなくてはとも思う。
釣りファンの中でそう思わない人やそういうことをまったく気にしない人が、
ゴミ捨てたり釣り針や釣り糸捨てたりしてるんじゃないかな？

>>482
>なんかあなたのような過剰反応の方が少々薄気味悪く思えますよ。

どのあたりがどのようにが過剰反応なんでしょうか？　上であげた人の対する
反論であって、それ以外なにも問題があるとは思わないのですが。
あと前半分が私の文章にどう絡んでくるのでしょうか？

何か、バス釣りはバスがかわいそうと言ったり
バスは殺せって書き込みがあるんだけど、いったいどっちなの？
バス釣りやってる人を叩くために、都合よく立場を変えて書き込んでるようにしか見えん。

結局偽善なのか？

外来魚は日本名を名乗って在来魚に紛れ込んでいるので注意せよ。

>>487
何処かの半島人みたいだ

うちの近所では戦前，既にヘラ放流しまくってた．
目的？もちろん食用．
今でも冬場の郷土料理の筆頭だね．フナ飯フナ汁．
場所？倉敷市っす．
漁協の一部ではバス料理も郷土料理にしちゃおうかと画策している模様．

>>317
>モツゴとエビしかいないなんて、
>十分に、危機的状況だと思います。

ずいぶん遅レスだが・・・
もともとモツゴしか生息できない環境なの！！
日本のほとんどの魚は産卵するのに、浅場と水草（藻類orアシ類）
が必要なわけ。だからそれらの条件がないので在来魚はもともと繁殖できない。
モツゴは粘着力のある卵を石に生むという珍しい性質をもっているから
浅場も水草がなくても産卵できる（恐らく石垣に産卵してると思う）
付け加えて、モツゴはコイ科の魚のトップクラスに水質の悪化に
強い。だから堀の中でも生息できたわけ。ギルがバスがいなくても
在来種の割合はなにも変わらなかったでしょう。

ちなみに獲れた魚のうち、ソウギョ、レンギョ、コイ、ワカサギは
ここで産卵していないことが明白（成魚放流）なので、ここで世代交代できた
種が少ないことがわかります。浅場と水草がないと生態系が貧弱に
なってしまうことがわかりますよね？
同じことが琵琶湖や海で起こってないとどうしていえますか？

割合は変わらないが絶対数が減ってる罠

釣りメディア関係者昨日もどっかで頑張ってたな
仕事しろよw

>>489

あの頃は貧しかったし仕方なかったんじゃない。
淡水魚の魚食文化興味あるから詳しい話聞きたいです。
何かの本で、岡山のその地方に
フナ食文化残っているって聞いたことあります。（余談ですけど親戚が金光町）
乾燥させたものが流通しているんでしたっけ。
今食べているフナ飯フナ汁もマブナじゃなくてもヘラブナなんですか？
（ヘラブナを食用にしている話きいたことないので）
あと一般の家庭や子供も食べるぐらい普及しているものですか？
よろしくお願いします

しかし、嫌韓厨が良く釣れるスレだな。

>>486
遊びのために命をもてあそぶな。釣ったなら食えって事だ。
もしくは生態系のためにどうせ釣ったなら殺しとけ。
あとは思いつかない。

>釣りメディア関係者昨日もどっかで頑張ってたな
>仕事しろよw

生物的知識がない人や釣りをしない人がどんな風に
考えるかを押さえておくのも仕事のうちなんでなＷ

発表を信じるなら全体の1〜2％ってとこやね、
でも40cm以上のバスしか確認されてないっておかしいね〜
だれかどっかからもってきたのかしら
(゜∞゜)ｙ−゜゜

「しか」じゃないべ。

>>494
記事とよくみろ。
４０cmアップが９尾５０cmアップが１尾
は特に大きいから特記しているだけ。
それ以下のサイズのバスも捕獲されている。
ついでに言えば１０cm以上のギルが１０数尾の
残りの外来魚は１０cm以下のギルだ。

でも「神の手説」も面白いかもしれん。
胃の中身とＤＮＡ鑑定してもらいたいな。
お堀にはいない魚が出てきたら祭りになるのにな

ふむ。

>>493

>淡水魚の魚食文化興味あるから詳しい話聞きたいです。

福岡の田舎では今でも鮒を食べてますよ。
獲ってきて刺身とか醤油で煮込んだりして。

滅多に無い機会なんだし「魚くん」をリボーターにして、面白く
判りやすく、楽しくお堀の魚の生態系についてリポートして欲し
いような気がする。

使用に問題のある書き込みに関しては、直ちに一時著作権者であることを
示す資料をご提示の上、ご本人からご連絡いただければ幸いです。
>>ALL

確かに釣りが趣味ってヤツは、キモイね。

>>504
君の趣味は？

バスなんて駆除するべきだと思ってたけど、
案外バスは環境破壊のスケープゴートに
されてるのがなんとなくわかりました。

実は外来の魚同士がお互いのおいしさに目覚めて、猛烈な勢いで共食いを繰り返してるのでつ。

>>506
スケープゴートじゃなくてランドマークだろ
害があることには変わらん

＞バスなんて駆除するべきだと思ってたけど、
＞案外バスは環境破壊のスケープゴートに
＞されてるのがなんとなくわかりました。

マジでこの場で気が変わったの？　すげぇえ。

アンチバスの主張に、間違いや勘違いなどおかしいところ
があるの、頭いい人が冷静に聞けばわかりますもんね。

>>506
共食いが多いのは事実。
でもうまいからってわけじゃなく、鯉科の魚はすばしこくて捕まえられな
いから、手近な捕らえやすいのを食ってるだけ。
バスも生きるために必死で、えり好みしてる余裕なんて無いの。

あまりに汚すぎて外来種が繁殖できなかったのかな
まぁ、警備の目を盗んででまで堀に放す輩もいないだろうしな

>>508
> 頭いい人が冷静に聞けばわかりますもんね。
おまいは普段こんなセリフで折伏してんのか？

>>510
そんな輩はいるよ。

昔あったドルアーガの塔っていうゲームの
主人公が確かギルって名前だったな。

覚えてる人いますか？

プロフェッサー・ギル

括りがおかしくないか？
在来種とギルって？

リリース止めろとか気軽に言ってんじゃネエよ
そんなこと言い出したらいつもやってるカジキやＧＴまでできネエだろうが

東京湾のスズキや根魚なんか食う気になんのか？

バサーだかバカーだかしらねェけどよ昔のヘラ氏や鯉師みたいに
蜜放流なんていまだにやってんのか？
他の釣り人に迷惑になるからブームなんかにシネエようにやってりゃ
良かったんだよ

昼休みだぁ!
>>493
倉敷近辺の鮒食、大昔はマブナだったんだけれども
明治〜大正（だったと思う）にヘラが導入されたそうです。
マブナに較べ肉厚なんで調理しやすかったのかな?

当地のフナ飯、ちょっと独特。
ミンチ状にしたフナの身をアツアツのご飯に乗せて
熱ーいお汁をぶっ掛けるんですよ。倉敷市西部（玉島），金光町，船尾町あたりでは
給食メニューにはいっていた事もあるそうです。
高梁川水系以外では県南の足守川，笹ヶ瀬川流域でも食していたそうです。
倉敷市北部のゴルフ場（倉敷カントリー）のフナ飯は逸品だったそうですが今でもあるのかな?

お堀掃除で死体が出なかったのが不思議だ

チョンみたいな魚だな。

調理法
http://www.city.okayama.okayama.jp/ichiba/taste/huna.html

油いためしてたっけ？？？・・・

>517
>倉敷市北部のゴルフ場（倉敷カントリー）のフナ飯は逸品だったそうですが今でもあるのかな？
・・・ゴルフ場で大量散布してる除草剤が骨の随まで染みてそうなフナだけど、食ったのか（絶句）。
その後、もし子供とか作っていたなら、マジで奇形とか大丈夫だった？

ふと思ったけど、お堀の環境って霞ヶ浦と酷似してそうな気がする。
周りはぐるりと護岸されて、底もプール状に平らで起伏も特にないという。
そういう状況ではエビだけは常に元気に一定数を欠く事もなくキープしてると思われ。
すると、バスのメインで食う餌は、一番豊富なエビって事になる。
もちろん他の魚を食う事もあるけど、食べにくい（追いにくい）魚を狙うよりはエビを選ぶだろうし。
事実、霞ヶ浦のバスが一番食ってるのはエビだしね。エビは環境を割と選ばずに子孫残せるんで。
あの掘りの環境じゃ、バスが卵産んでも、在来魚やギルにほとんど食われてしまって、成長出来るバスの数は極端に低いだろう。
バスの稚魚も、三センチくらいまでならハゼにまで食われてしまうからね。
そのバスは、魚の卵は食わないけど、ギルは何でも食うからナ。
でも、全ての魚に言える事は、卵を産みにくい環境で、在来魚の多くは特に苦しいのに、案外数が居たなって事。
割と浅めのトコロが、唯一の孵化場だったのかな？でも干ぼししたら、その孵化場も終わりなんじゃないの？
ちょっと心配だね。

>>516
おおむね同意できるがGTとカジキは
放流しても生きているとは思われないのだが・・・
あれだけファイトするし、船上においておく時間も長い。
肌もデリケート。少々水巻こうが蘇生させようが（以下略

>>522
カスミはお堀とにてるね。
周りはぐるりと護岸されっていうのは南湖も
いっしょ。コイ科の魚が増えにくい環境に
なってエビだけは増えている

＞卵を産みにくい環境で、在来魚の多くは特に苦しいのに、
＞案外数が居たなって事。
水草がなくても産卵できる種のみ繁殖していて
あとは成魚放流で繁殖していないのが現実。
490あたりに少し書いたので参考にしてください

　喧嘩強いブルーギルが逃げ場所を先取りして逃げ切れない和種が
先にどんどん捕まってしまったということですか。
　根絶はできないため、生き残ったブルーギルによる和種の
角逐を助長してしまうということですか。

アメリカじゃバスが減ると逆に一斉捕獲すると聞いたが

そうすると危機感を持ったバスが大量に産卵して爆発的に増えるそうだ
ようは産卵場所さえ確保すれば在来だろうが外来だろうが数は減る事ないんじゃない？

釣りは命をもてあそぶとか言ってるﾔｼ。
生け花や押し花も責めてやれ。花は魚と違って逃げることはできないんだよ。

このままほっといて、
水を完全に干上がらせてから
在来種だけ戻せば完璧？

魚の種類の組み合わせかなあ

エビ食える？

>>527
釣りも生け花も、共に人間の業ですなあ。
南無…。

>>521
安心してたもれ。
ｺﾞﾙﾌ場のﾚｽﾄﾊｳｽで出される鮒は高梁川で採れた箆鮒だよ

>>530
そういや岡山県北では川エビ食ってたな

ギルは身の危険を感じて卵を産んで自殺した

このスレ読んで、ますますバサーを見る目が冷ややかになりますた。
ちょうど駐禁切符切られたのにキレて
「なんで私だけ責められなあかんの！他の人もやってるやンか！」
って醜態を晒してるのと似てる。
自分たちの責任を棚に上げて、漁業関係者や他の釣り師を非難してる。

バサー＝プロ市民ってとこかな。

>>528
底が引からびてしまえば、バクテリヤやらが死滅するから、人間の見た目では水が綺麗でも、生物にとっては水槽と同じで過酷だよ。
水性植物（あるいは植物性プランクトン）が枯れた状態で、どうやって動物は生きて行くんだと思う？

モツゴなんていってる奴は田舎者。
クチボソだろ。

>>534
だね。
逃げ道求めて、あれはどうだこれはどうだって、みっともないよね。
詭弁にもなってないよ。

>>534 >>538
漏れも第3者。最近、外来魚問題スレ多いから、興味持ち始めた。いろいろ複雑だね。

漏れは補助金水増請求疑惑や漁船違法改造疑惑なんかで漁業関係者を責めないバス駆除論者に唖然としたよ。別のスレだったけど。
彼らは自然保護なんて都合のいい看板としているだけで、本当は漁業保護しか頭にない漁業関係者か、単なるバサーたたきが目的の奴らじゃないかって。
自然保護なら、外来魚の駆除と漁業の見直し、両面から責めるのは全然悪くない。
バサーが漁師に責任転嫁というけど、これ幸い、おかげで漁業のゆがんだ部分も浮き彫りになった。一石二鳥じゃないか。
両方叩けばいいじゃん。なぜ漁業は叩かない？
というか、バスの密放流者を叩くべきで、密放流してないマナーの良いバサーを叩く必要は別にないと思うが。

>>536
そいつも一緒にいれれば良いのでは？

釣りは命をもてあそぶとか言ってるﾔｼ。
オナニーはもっと命をもてあそんでるぞ。かわいそうな精子達・・・

在来魚保護を訴えながらも、決して己の漁を控えようとしない生きざまは『は？』と思うね＜漁師

漁師叩きのマジレスがつくと、
レスが止まる。
荒らしが来る。
バサー馬鹿などと幼稚なレスが付く。
などがバス板の害魚論スレの場合ですが、ここも似た感じですね。

>>543
漁師を一括りにして叩くなら、アホな駆除派と一緒、と言うレスでも付けるか？

>>544
善良な漁師さんも当然いるだろうから漁師を一括りで叩くのは筋違いだね。
でも漁師の集合体としての漁業、行政に守られつづけ、産業としても旧態然とした漁業の構造にももはや無理があるんじゃないか。
たまには今後の内水面の漁業という産業のあり方についてもバス駆除論者の意見を聞きたいもんだ。

激しくｽﾚ違いになったしまった。ｽﾏｿ。

外来種って、ほとんどブルーギル問題なのに
バス叩きしてる人と、バス釣人とのいがみ合いとは
無縁な筈。なんでこうなるのか？

>>517
>明治〜大正（だったと思う）にヘラが導入されたそうです。
>マブナに較べ肉厚なんで調理しやすかったのかな?

朝に質問してたものです。ヘラの方がマブナより大型になるので
肉の量確保するには有利ですね。ヘラはマズイとよくいわれているのですが
そのへんはどうなんでしょうか？マブナと食べ比べしたことあります？
現在でもヘラブナを使っているんでしょうか？マブナも混獲する場合
特にヘラをえりすぐって取っているのでしょうか？続報お待ちしています。
フナ食、学校の給食でもでるんですか。ポピュラーなんですね。

>>536
ゆえに、今度はユスリカ、ぼうふら、カゲロウ等が大発生
害虫駆除のため、外来魚が放されます。

プロフェッサーギルがこんなにたくさんいるとは

>>501
>福岡の田舎では今でも鮒を食べてますよ。
>獲ってきて刺身とか醤油で煮込んだりして。

情報サンクス。地域いったいでフナ食文化が残っているのですか。
興味ぶかいですね。どう行ったところで漁獲しているのでしょうか？
佐賀県の柳川みたいに水郷地域になってたりするんでしょうか？

>>548
カダヤシ
なんてそのまんまなネーミングだし(w

gahahaha

>>501、550

ちなみの「僕の住む地域にはコイを食べてはいけない」
という風習が今でも残っています。
コイがクニ作りの神様を運んできた伝承があるためです。
そのため市内のスーパーでは鯉のアライを扱っていません。

在来種ばかり
在来種ばかり
在来種ばかり
在来種ばかり
在来種ばかり

日本の今の状態そのものではないか！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/34/3431.htm
>ヘラブナは，琵琶湖淀川水系原産のゲンゴロウブナを養殖改良した品種で，
>ゲームフィッシングとして楽しむ魚ですので，食べたりしません。
常識的に食わないらしいナ。

>モツゴなんていってる奴は田舎者。
>クチボソだろ。

和名（正式名称）がモツゴ
クチボソは関東地方の方言だ

＞エビ食える？

食えますよ。日本には大きく分けて３種類います。ヌマエビ類（２cmくらい黒っぽい）
スジエビ（４〜５cmくらい透明）、テナガエビ（体長８cmくらい長い手を持つ）
お堀にはスジエビメインでテナガエビが少々いたようです。ヌマエビは水質が
よくないと生息できないので数が少ないです。
琵琶湖やカスミで肉食魚が主に食っているのはスジエビです。スジエビは地元でした出回らないと思いますが
テナガエビは居酒屋なんかでみかけることもあります

＞このままほっといて、
＞水を完全に干上がらせてから
＞在来種だけ戻せば完璧？

生物種が著しく少なく、量にも偏りがでてくるので
間違いなく問題が起こります。
こういう不安定な生態系では、ある特定の種が激増して、
別の種を駆逐するという事態が起こるでしょう。これは食べる、食べられるの
関係じゃなくても起こります（生息場がかぶるとかエサがかぶるなど）

人間が人為的にプランクトンをいれたりして似せてみても
想像もつかなかったトラブルが起きるでしょう。生態系を
意図を持ってかえるのは非常の難しいことなのです

>>554
ひ弱な在来種は、雑草のようにしぶとい外来種によって駆逐されてゆくと。

ムキになってバスギル叩く椰子の思考の原点は、案外単純な自己保存の本
能にあるのかも知れん罠。

FFスレになっていると思って来たのに・・

>>すまんのぅさん
＞ｺﾞﾙﾌ場のﾚｽﾄﾊｳｽで出される鮒は高梁川で採れた箆鮒だよ
てことは岡山のほか地域のフナ飯もヘラブナなんですね。
ヘラはマズイという話しをよく聞くんですがその辺はどうでしょうか？
マブナとの違いがきけたら、興味ぶかいのですが。

＞アメリカじゃバスが減ると逆に一斉捕獲すると聞いたが
＞そうすると危機感を持ったバスが大量に産卵して爆発的に増えるそうだ
＞ようは産卵場所さえ確保すれば在来だろうが外来だろうが数は減る事ないんじゃない？

この減少はバスに限らず多くの生物に当てはまるな。
個体数が増えすぎれば産卵を抑制する作用が働く。
減少すれば増やす作用に働く。
水を抜いた後や、それに近い状態においたら
その後に生物が爆発的に増加するの自分の目でも確認
している

>>555
ヘラブナは、もともと家魚として、より多くの肉を求めるためにゲンゴロウブナから改良された。
大阪河内地方での話。

ソースはどっかのへらHP

>>555
ゲゲゲ！！！やはりそうだったのか・・・納得．
各地を転々とする生活送ってきたんですが信州の佐久でフナ料理喰った時も
琵琶湖でフナ飯喰った時もマブナだったんで疑問に感じてたんですよ．
上の方にチラと貼り付けてますけど，倉敷のフナ飯の作り方（家庭によって違うかも）は
１）「フナミンチ」（冬場になると魚屋で売ってる）を香味野菜と一緒に油で炒める
２）熱々のご飯の上に（１）とごぼう，ちくわ，葱，豆腐，人参など好みの具をのっける
３）（２）に熱ーい汁をぶっかける
てなレシピなんでヘラブナの泥臭ささが除去されるのかな？？

>>547
マブナとヘラ，あえてヘラばかり選んでる訳じゃないんですが倉敷を流れる高梁川，
最大のフナ漁場は船尾遊水池という所でして、西日本では知る人ぞ知るヘラ釣り天国だった所です
（最近は婆娑ー天国になりつつあります）
網打てばヘラがわんさか→ならば喰ってやる・・・って構図ですかね？？多分．

・・・食糧難時代、少しでも肉の量が多い方が喜ばれたって事も関係してるんでしょうけど．

たびたびスマソ．
フナ飯の作り方ＨＰ発見。我が家のレシピと若干違う。
http://www.af.wakwak.com/~masudak/saien/funamesi.htm

＞556
正式名称はPseudorasbora parva(斜体で)だが何かと検索してから言ってみる。

>>563
学名の存在ぐらい知っているよ。魚フエチの端くれなんでな。
最初　和名（正式名称）じゃなくて
　　　和名（≒正式名称）にしようかなと思ったけど、かえって
まぎらわしいからやめただけ。
学名なんて一般社会じゃなんの役にもたたないでな。
あと学名＝正式名称というのが今のところ正しい認識とはいいきれないよ。

たぶんネタでつっこんできただけだと思うが、
マジだったら気持ち悪いのでコメントしておく
563は学名が当然何語がしっているんだろうな？

ヘラやレンギョは植物プランクトンフィーダーなので、内臓がもの凄く
臭い。
まともな感覚ならあれを食おうとは思わん筈だが・・・
余程の食糧難か、特殊技術あってのものだと思うけどねw

>ヘラブナは、もともと家魚として、より多くの肉を求めるためにゲンゴロウブナから改良された。

検索かけたら、「食用」に改良って記してるのもポツポツとあるね。
今まで、ゲンゴロウブナを改良というのは何度も聞いてきたけど
「食用に」ていう文献見たことなかったからビックラこいたよ。
普通に考えたら、そんな昔に飼うといったら食用以外には考えられないわな
とすれば非常に興味ぶかいな。

ヘラブナがマズイというのはウソ（美味しいとバレたら乱獲されるから？）
食用魚だからウマイとはかぎらない（昔だからウマさより食えること＝生産性を重視したなど）
食用に改良が間違い（
のどれかが当てはまることになる。
陰謀臭がプンプンして面白い！！　すまんのぅさんヘラとマブナ食った
感想どうですか？　５６０さんもいいネタあります？

漏れが、ちっちゃいころは、近所の野池で釣った鮒食ってたよ。
高校のころぐらいまでは、瀬田川や宇治川、桂川で釣ったハヤ（オイカワ）喰ってた。
ばあちゃん家のおせちには、鮒やモロコの佃煮もついてたし。
タナゴも食ったことある。ちょっと苦かった。
大阪の北摂、昔の話（30〜20年くらい前）だけどね。

>>567
>桂川で釣ったハヤ（オイカワ）喰ってた。

モレも桂川水系に住んでる
ハエ＝オイカワで
ハヤ＝ウグイとよんでいますけど。
ウグイはどう呼んでいますか？
ウグイは食ったことありますけど、
夏のハエはマズイかったです。
冬に食べるモノと聞いていますが、
それ以外の季節の味はどうでした？

川魚は基本的に皮が生臭い。
綺麗に剥がすか、揚げて臭いを飛ばすとかすれば美味しく戴けますよ。

>>568
寒バエ＝冬のオイカワ
ハス＝オイカワ（いわゆるハスではないです）
ウグイ＝ハヤ（関東ではヤマベ？）

食べるなら、やっぱ寒バエです。通はヨモギの虫で釣るらしいけど。
漏れは、こんな仕掛けでした。
１．道糸のけつにでっかい螺旋をつけて、そこに練りえ付けます。
２．オランダ針（袖に金玉がついてるやつ）を何本か枝針だします。針に餌はなし。

ポイントは、
１．瀬田川：紡績会社の温排水の流れ込み。
２．宇治川：国鉄奈良線、宇治駅の近所。
３．桂川：阪急嵐山線、松尾駅の近所。

寒バエ、美味しいかった記憶があります。
でも、他の季節でも喰ってました。南蛮漬けにして。
春、夏は酢を強くしてたので、魚食ってるってことがわかるだけ。
鮒の佃煮は、鱗付きでした。味云々より、食べにくかったですよ。

>>569
ああ、それです。
南蛮漬けするとき、揚げてました。

>>春、夏は酢を強くしてたので、魚食ってるってことがわかるだけ。

ワロタ　　なるほどね

＞564
ボケづらい返し方をするなぁ……

ところで、あれだけ掃除したら人骨が出て来て当然だと思うけど。報道規制してるのか？

ボラ大繁殖

>>572
ゴメソ、今気付いた。

>桂川で釣ったハヤ（オイカワ）喰ってた。

って呼ぶようになったの最近。
昔は、>>570で書いてたように呼んでた。
なんでだろ？

いろんな意味で報道規制はあるだろ。
場所もビミョーだしな。

＞576
かってにプロファイルしてみますと、
最近オイカワのことをハヤと呼ぶ釣り仲間
がいるからじゃないですかね？

ついでに昔同じ魚も冬と夏で呼び方が違ったのは、夏に一緒に釣りにいく人間と
冬に一緒に釣り行く人間が別の人間で、それぞれの呼び方がうつったと
プロファイルしたんですがいかがでしょ？
たとえば夏は近所で釣れるから友達といってて友達の呼び方が。
冬は遠くしか釣れないから車で父の呼び方がうつったとか？

小型のウグイ、オイカワ、カワムツだったら生態も釣り方も
かぶるから特に言い分ける必要ないですものね
釣り場で話しかけてくるオジサンにとっては、３種とも
「ジャコ」か「ハエジャコ」ですし。

外国人の犯罪より圧倒的に日本人の犯罪の方が多いにも関わらず
外国人のせいにしたがるｱﾎな２ちゃんねらに似ているな！

>>578
むう〜
ハヤは、東京で仕事してたときに、うつったのかも。
釣り好きの人と話してて。
寒バエは、新聞（デイリースポーツ？）の記事の影響かも（ｗ

>小型のウグイ、オイカワ、カワムツだったら生態も釣り方も
>かぶるから特に言い分ける必要ないですものね
>釣り場で話しかけてくるオジサンにとっては、３種とも
>「ジャコ」か「ハエジャコ」ですし。

はっきり言って、見分ける自信ないです。
婚姻色でも出てない限り。
それから、釣り止めて随分経ちます。
オリンピックのスピニングが、埃かぶってますよ。

カワムツは東京じゃほとんど釣れないんで羨ましいな。
あれはオモロイ。
ハマるとテンカラにもスピナーにもガンガンアタるし。

・・・つーか、全部キャッチ＆リリースした自分はダメダメだろうか？w

>>404
ここを参照して勉強してください。

農薬ネット
http://www.nouyaku.net/index.html
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/

で、どうなったの？

>>583
>で、どうなったの？
フナ飯にする場合，マブナもヘラも旨い。
ただし個人の味覚の問題含んでいるので・・・
来年の冬，誰か上に書いたレシピでトライしてくれ（マvsヘラ）

>>578
昨年、秋月岩魚原案のDQN釣りマンガ「葉弥」が連載されてるころのスレッドで、ハヤについて
検証が行われた。

四万十川出身の葉弥は、父親から、「ウグイ」の別名「ハヤ」を命名された。でも、四万十川では
「ウグイ」は「イダ」。
実は「ハヤ」は四万十川では「オイカワ」の別名だったという落ちがつく。

さらに、オイカワは元来四万十川には分布していなかった移植魚。
言うなれば、バスと同列の魚を名前にもつ主人公だったわけだ。おそろしくお粗末、、、

ということで、四万十川では「オイカワ」を「ハヤ」と呼ぶらしい。

bassage

そういえば、佐賀のほうでフナを生で飲み込むって祭りがあったな。
飲み込むフナが大きければ大きいほどすごい奴とみなされるって言う。
画像見てただけで、こっちは気分が悪くなったが。

昔ほど、淡水魚、食わなくなりましたね。
商店街の魚屋や、佃煮屋さんには、結構並んでましたが。
大型スーパーが一般化して、見なくなりましたね。
ワカサギの天ぷらや、ゴリの佃煮は、今でもよく食べますが。
ゴリは高いな。
アユは、年に一回くらいかな。
うなぎは、あんまり好きじゃないし。
でも、群馬なんかでは川魚料理の店、結構ありますね。
ナマズとか食べました。美味しかったですよ。

　「なぜ？皇居のお堀、捕獲は在来種ばかり」

　じつは２ちゃんねらーが前日にブルーギルを捕獲していたのだ

>>589
「駆除だｺﾞﾙｧ！」

　さて、琵琶湖のバスを駆除に行くとするか

　　　ブルーギルは天皇陛下の魚ですよ　勝手に触るな

高速道路が通って無い県の川はまだ綺麗だから魚食えるけど。
工業道路（高速道路等）が通って開発されちゃった地域の川魚は食うと死にそうだ。
正直、よくタマちゃんが生きてるなと思う。
そろそろタマちゃんの体内に相当ヤバいモンが蓄積されてる頃な気がする。

化学物質汚染云々は、どうなんでしょうかね。
交通事故で死ぬ確立と比べたら、どっちが危険なんでしょうか。
タバコの副流煙のほうが有害だったりして。
程度問題ですね。

ダイオキシンについては、近年の国の政策や公報は、産業支援（焼却炉の販売）
が陰にあるって本も出てますね。読売新聞に、書評出てましたが。
結局は、自己責任（消費者の）ってことなんでしょうね。

魚なんて切り身以外見た事ねーや

>594
>結局は、自己責任（消費者の）ってことなんでしょうね。
はあ？なんでよ？国の責任でしょうが。

>>596
全部が自己責任とはいわんよ。
全部が国の責任ではないわな。

>596
そのＤＱＮに国政を預けてるのも消費者（国民、有権者）だ罠

これで琵琶湖のブラックバスの無実が証明されたわけだな


ざまぁみろ（余裕の笑み）

バサーとか釣り人てマジデ馬鹿？

バサーの書き込みを読むと生かしておくべきかどうかなやむな〜

ついでにバサーと在チョンも処（略

たまたま少なかっただけ。

前回はたまたま多かっただけなのか？

皇居のお堀で漁を営んでる人がいるのか？
バサーばかり非難しないで、漁師も叩け！って書いてる奴が居るけど。
どうしてたかが道楽にすぎないバサーが
漁を生業にしてる人達に偉そうな態度で非難できるのか不思議だ。
自分たちも会社クビになって仕事失ったら生活に困るだろうに。
毎週末、遠くから車で大挙してやって来て、早朝から大騒ぎ。
私有地に勝手に入り込むわ、ゴミは散らかすわで地元民を困らせ、
「あー今日も面白かったなぁ。明日からまた仕事かよ」
「ここは何にもないド田舎だけど、毎日バス釣りが出来ていいよな」
「俺達と違って、ノンビリ呑気で暮らせてここの連中は気楽でいいよな」
とか言いながら自分たちの街に帰って行くだけ。
残されたのは食い散らかしたコンビニ弁当の袋や釣り糸にちぎれたワーム。

>>603
前回はたまたま多かっただけなのか？

前回の調査はデータの取り方に問題あり
前回はあくまで「調査」。水抜きをしていない状態で網で獲っている。

調査に刺し網、投網、地引網で捕獲したとあったが、
モツゴ、ハゼは非常に小さい魚なので刺し網、投網では獲ることができない。
（それほど網目が細かいものはない。仮に特注しても今度はバス、
ギルがかからない）。地引網でもおそらく不可能。

モツゴ、ハゼは、おそらく四手網、タモ、セルビン等の小魚をとるまったく
別の方法で捕獲された可能性がたかいと思う。外来魚と在来魚の比率は
「意図的に作られた数字」というのは明白ですね。
そんなアホな数字を信じてあたかも堀の中にジュズカケハゼが４尾しか
生き残ってないかのようにしたマスメディアも問題ありですね。
（第一４尾では個体群を維持することもできません）

>>600
＞バサーの書き込みを読むと生かしておくべきかどうかなやむな〜
600もこんな発表鵜呑みにするタチでしょう？
バスが在来魚を駆逐した様子を自分の目で見たことあるのか？
新聞やウワサが事実だとはかぎらんぞ

◆ようこそ！！ピンクエンジェルです★
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

何でもイイからバスもバサーも、ついでに釣具屋もまとめて駆除しちまえ

>>580
>はっきり言って、見分ける自信ないです。
>婚姻色でも出てない限り。

初めて釣った魚はカワムツなのですが、
当時はそれをウグイだと思ってました。
婚姻色で鮮やかのオレンジになっていて、図鑑にウグイの婚姻色
のっていたのでそれだと勘違いしてました。
カワムツの婚姻色パターンなんてなかなか図鑑にのってませんので。

今ではカワムツ、ハエ、ウグイは簡単に見分けられます。
カワムツはかなり太いので橋の上からみても見分けられます。
婚姻色が出る季節には背鰭の付け根がオレンジ（遠くからだとうっすら白っぽい感じ）
ある程度水深あるところだと、ウグイは底近くを泳いでいるので
泳いでる姿みても分かります。
稚魚のころのカワムツとハエは見分けつきにくいですが
大きくなると、肉厚が違ってくるのですぐ見分けられると思いますよ

>>581
僕の住む付近だと、大きい川はオイカワとカワムツがすみわけ
支流（水が流れている幅3−5ｍ）だとカワムツの方が圧倒的に多いです。
近くにある４支流３支流がカワムツが多い（残りの１川はフナばっかり）
関西圏ではカワムツが減ってきているようですが、ウチの周りでは
まだ大丈夫のようです。カワムツルアーへの反応いいですね。
５cmミノーを食ってきてビックリしたことあります

お堀の在来種が強かったのか？

>>604
河川で漁だけで生活している人が、何人いると思っているんだろう？
ほとんどが「突然自称」川漁師であり、補助金とか反対運動のある時だけ、急に増えるんだよ。

まあ、もちろん、困っている漁師さんもいることは確かだが。

>>604
行政におんぶに抱っこを当たり前としている漁業の体質には問題なしか。
現在の内水面漁業に産業としてどれほどの価値があるんだ？

それに漁師を叩けっていうのも、補助金ちょろまかそうとしたことや、違法改造船のことだろ。
叩かれるの当たり前じゃん。バサーなんて関係ないじゃん。

というか皇居の堀で漁なんかしてるﾔｼ居るわけないだろ。ちなみに一部除いて釣りも禁止みたいだからバス釣りどうこうも関係ないと思うよ。
ここみてるとほんと駆除叫ぶﾔｼが胡散臭く見えてくる。

>604
http://zezera.tripod.co.jp/
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2b.jpg
ここで勉強してね。

>>604
＞皇居のお堀で漁を営んでる人がいるのか？
＞バサーばかり非難しないで、漁師も叩け！って書いてる奴が居るけど。
＞どうしてたかが道楽にすぎないバサーが
＞漁を生業にしてる人達に偉そうな態度で非難できるのか不思議だ。

マナーの悪いバサーについての問題は確かにある。それは見とめる。
しかしバスの存在が、漁師の獲物に問題を与えているかは
別問題。もし生態系の致命的な影響を与えていないのなら
駆除する根拠はなくなると思うのだが。

あと「道楽に過ぎないバサーが漁を生業としている人達」
と書いているが、日本の淡水漁師の実態のついてどれだけ
しっているのだ？　ちょっとは調べてから書けって。

>>608
ウグイとカワムツ、婚姻色、同じなんですか。
勉強になりました。

カワムツ、保津峡に流れ込んでる清滝川でフィールドワークしてる研究者の本、出てましたね。
立ち読みしただけなんで、書名も著者も忘れました。
ざっと見ただけでしたが、おもしろかったですよ。

>書名も著者も忘れました
万が一『小学館』で『カクマツトム』って名前だったら大笑いだな！

>>615
わははは、
それは違うよ、多分ね。

なあ？お前らは淡水漁業をどうしたいんだ？
この日本から淡水漁業を根絶して、レジャー産業に淡水域すべて解放させることを
目的としているのか？
お前らの書き込みを以前からみていると、一部の悪徳漁師を批判していると言うよりも
漁業そのものを敵視して、この世には必要ないものと考えているようにしか思えない。
背景に一次産業に対する蔑視みたいなものを感じさせる書き込みも見られるし。
要するに「時代遅れの漁師は全員廃業して、アビバでコンピュータの資格でも取って
就職活動でもしてなさいってこった」ってことなのか？
あんたらがどんなに勉強が出来て高学歴で社会的地位があっても、
職業で他人を見下し蔑視するような輩は俺は尊敬しない。

>>617
うむ、職業蔑視は×だと思う。

社団法人　漁業情報サービスセンター
http://www.jafic.or.jp/

↑ここの、ＴＡＣのとことか見てみるといいよ。
内水面漁業にも、一般の釣りにも、この考え方を導入すればいい。
適切な管理下における利用。漁業も釣りも。これがいいと思うよ。

>一部の悪徳漁師を批判しているしていると言うよりも 漁業そのものを敵視

まぁ一部のマナーの悪いバサーとまともなバサーを一緒にして
最初に叩いたのが駆除派だから・・・
そんな矢先に、漁師の犯罪が続いたのでバサーも攻撃に出たと。
まぁどっちもどっちです、ここで憎しみの連鎖を断ち切りますか？

>>619
マナー問題は外来魚問題の本質ではないから叩いてもしょうがないと思うけどなぁ

駆除すべきと言ってる人は外来魚問題の話してんのに、バカーは漁師を仮想敵にして
自己満足してるからねぇ

＞駆除すべきと言ってる人は外来魚問題の話してんのに

そうか？バカーと書いてる時点で駄目だろ・・・
同じ駆除派としても見苦しいですよ。
駆除派は「氏ね」とか「釣ったら食え」ばっかり言ってると思われてますよ。

>>621
ｷﾀﾆｶｴﾚ（・∀・）

>>617
第一次産業については、行政に頼りすぎずに生き残れるような組織改革、流通システムの見直しを自分達でもっと積極的に行えって漏れは思う。
今はあまりにも安易に補償とか補助とかに頼りすぎだよ。
林業なんかでは、木材の流通システムの見直し、普及活動、山林管理だって、住宅産業が真剣に考えていたりする。もちろん一緒に頑張ってる林業関係者もいるし、林業あがりの住宅メーカーだってあるけど。
そういう実情を知ってていってるのか？
それにどの産業も生き残りに必死だ。商品や流通・業務体制の見直しは日常的に行われている。内水面漁業はどうなのか。
補償金の恐喝や違法改造は個人というより漁協という組織全体に蔓延してたとも言えるんじゃないか。
多額な税金を投入されてる産業に対して、その体質を直してくれと言うのは蔑視か？

ところで淡水の養殖放流事業はレジャー産業と関係あるんじゃないのか。
実際、レジャーなしに食える漁協はどれだけあるんだ？？

>>615
あ、ごめん。
朝に「葉弥」についてかきこしたけど、
岩魚とカクマ混同してた。

>>621
＞駆除派は「氏ね」とか「釣ったら食え」ばっかり言ってると思われてますよ。
こういう奴らを相手にするからバカーなんだよ。
バカーが「駆除厨」だの「駆除派必死だな」だの言ってもこういうのは単なる煽りだから
意見としてカウントしないだろ。それをカウントするからアフォなの。

じゃあ、バカーとかアフォとか書いてある単なる罵倒カキコもスルーだな。

・・・あ、それじゃ擁護派だけのスレになっちまうか(藁

あのね、湖沼河川を、漁業権のある漁師が管轄？してるから問題なんだよ。
漁業者が環境なんて守れるわけ無いでしょ。
在来魚が減ったら、その在来魚保護の為に漁控えたりしないでしょ、漁師は。
『漁師』と『湖沼河川の管轄』を完全に切り離さない限り、漁師の中にある『この湖はオレの物』的思想は無くならない。
今現実に各地の湖で起こってるのは、在来魚保護じゃなく『漁師保護』ですから。
「私達漁師は昔から伝統ある漁をやってきた・・」って言うけど、
丈夫なナイロン網使って、エンジン船乗って、魚群探知機で漁をする今のスタイルが伝統か？
現代でも伝統的な漁をしてる人は、確かに保護すべきだろ。でも「なんかおかしい」って漁師がいるのも事実だろ。
なんで「在来魚が捕れない」って嘆いている漁師がベンツに乗れるんだ？おかしいだろ？
なんで琵琶湖の漁師の某人物の名前と、滋賀県の土建屋の名前が同じなんだ？
なんで琵琶湖漁連の理事長に、滋賀県の元水産課長が天下ってるんだ？
なんでだろう〜？

なんで森林伐採や産卵河川破壊はスルーで、バスギルだけ大騒ぎなんだ？

なんでだろう〜？（♪

いや、漁具規制や漁法規制、漁獲規制もあるよ。
守られてるかどうかは知らないけど。
それから、内水面の管理は、漁業従事者じゃないよ。

バサー必死灘ｗ

密放流にるバス、ギルの拡散を止めて
特定の地域だけで釣りをして
環境を破壊せずゴミを持ち帰る

ついでに、お堀の害魚の駆除について半端な知識で混ぜっ返すのを止めれば
叩かれないのにな〜

バス釣りやるから馬鹿になるのか、馬鹿だからバス釣りやるのかドッチ？

↑早速スルーきますた

皇太子様は水が抜けたお堀が見たかったのかも

　　　　滋賀県知事・国松とエセ漁師・戸田は親戚関係

>>630
>環境を破壊せずゴミを持ち帰る
よく知ってるね。善良バサーがゴミ拾い活動してるの知ってるんだ。

＞634
善良って言うか極普通の行動だと思われ……

しかし、他の人のゴミを持ち帰るのは結構めんどくさいけど、
多少頑張らなくてはね。

>635
なら、なんで河原に洗濯機とかテレビとか挙げ句の果てには車まで捨ててあるんだと思う？

まさかバサーが捨てたんだとか言い出すんじゃあるまいなw

↑そんなことだれもいっとらん

皇居のお堀もゴミだらけだったわけで…

･バサーにDQNが多いのは事実
･バスが生態系を破壊しているのかもしれない、いや、しているだろう
･琵琶湖のエセ漁師は氏ね、じゃなくて、まともな漁師が（程度はともかく）困って
　いるのは事実

だが、三者を結びつけようとするのはプロ市民の臭いプンプン

>>637
バサー仲間で、そういうのまで、行政の協力を得て、率先して拾ってますが、何か？

>>632
皇太子殿下は歴史学者だが、、、

つーか、漁師に言いたいことあるなら直接言えよ。
面と向かって「てめーら税金泥棒はとっとと漁師なんかやめちまえ！」てね。
ここで書き込んでるご立派な講釈をしてあげればいい。
漁師とその妻と子供達の前で説教してやれよ。
「てめえらは寄生虫だ！」てな。
みなさんのその優れた頭脳、豊富な知識、その行動力でこの国良くして下さいよ（ｗ
あ、この問題が片づいたら、道路公団民営化問題をお願いします。
期待してますよ！

スルー↓

もはやニュースは彼方へ。。。

>>605
それなりに的確な指摘。

だが。

>モツゴ、ハゼは非常に小さい魚なので刺し網、投網では獲ることができない。
>（それほど網目が細かいものはない。仮に特注しても今度はバス、
>ギルがかからない）。


投網ではモツゴ普通にかかるよ。ハゼはちょっと厳しいけど
もちろんバス・ギルも。

どの程度の網目のことをおっしゃっているのでしょうか？

>>627
なるほどなー。外来魚擁護するバサー等を目の仇にしてたが
漁業関係者にも問題はあるんだな。
・・・・て！どっちにしろ外来魚なんか日本の湖沼河川にゃいらねえっての！

お池にお花がさいたま県。
お堀の魚はざいらい魚

ま〜外来魚が在来魚を食い荒らしてるわけだが

釣り師ってマナー悪いからなぁ。
焚き火はするわ、ごみ散らかすわ、
引っかかったルアーや釣り糸放置だし。

結局遠くから来て荒らしていった後を
住民や漁師が清掃する事になる。
結構季節ごとに清掃してるが、
針や糸が危なくてかなわん。

マナーがいいやつも居るのは確かだが、
住民に迷惑かけてる実被害を無視するべきではない。
マジで放置してるルアーって危ない。
川で遊んでる子供が怪我するのは
毎年毎年繰り返されてるからね。

>>642 えらい！　でもリリースは止めて、、、

>642
どこで？　
脳内かな〜ｗ

>>652
バス関係のＨＰ見れば？
ゴミ処理には、金がかかるので参加費集めて
ゴミ拾いしたりしてるよ。

>マジで放置してるルアーって危ない。

ここがもう既に無理あるよねーw
実際フィールドでルアー落ちてたって、目に付きやすいこともあってほと
んど拾われちゃうよ。
むしろヤヴァイのは、目に見えづらい枝針や吸い込みの餌針。あれが絡み
ついた水鳥なんか、思いっきり悲惨なコトになる罠。人間にとってもカナ
リ危険。

>653
キミには針小棒大という言葉を送ってあげよう

極々１部のバサーがゴミを拾っても
より多くのバサーがゴミを捨ててる現実は変らない。

それにしてもゴミの不法投棄までもちだしてｗ
バサー必死灘（ぷ

>655
>より多くのバサーがゴミを捨ててる現実は変らない。
そういう連中はブームが去った今、もう釣り場にはほとんど居ない少数派になりますた。

>極々１部のバサーがゴミを拾っても
今釣り場に居る多数のバサーが、過去に一部と言われたマナーの良いバサーですよ。

釣り場に来ればわかります（でも655は湖や川を見に行ったりしない人なんだろうけど）。

>>653
バス釣りがゴミ出して、それをまた拾う
それっていいことしてるの？

ゴミは圧倒的にバス釣り以外・・・こんなことイチイチ言われなきゃ
分からんのか？

実際フィールドに近寄ったこともない椰子は、的外れ発言連発で扱いに
困る罠w

>656
独りよがりだねｗ

キミはどうか知らないバサーのマナーが悪いこと、ゴミを散らかしてるのは事実だよ
俺はゴミを捨ててる現場も見てるし水辺にワームが捨てて有るのも見てる

それとも去年の１０月いこうバサーのマナーが向上したのかな（ぷ

>>654
おめーは道路にでもルアーが落ちてるとでも思ってるのか？
掃除とかした事無いんだろ？
実際清掃してるとルアーなんてごろごろ出てくる。
周り見渡してちょっと片付けて自己満足してる糞バサーの類か。
頭でっかちなアホバサーがつまんねー理屈並べて一番性質が悪い。

実際フィールドに出てるバサーだぁ？
やっぱバサーはアホばっかだな。

昔はマナーが悪かった
今はゴミを拾う奴が増えてきた
今後もマナー向上をはかる
で、いいじゃない？今はまだまだでも

>>646
>投網ではモツゴ普通にかかるよ。ハゼはちょっと厳しいけど
>もちろんバス・ギルも。
>どの程度の網目のことをおっしゃっているのでしょうか？

網やる人なんですか？
20-30ｃｍのバスとモツゴ(８ｃｍ？）って同じ投網で
とれるのですか？
平気でスルーしそうに見えるのですが？
何ｃｍくらいの網目が適してるのでしょうか？」

とりあえずバス釣りやってる奴にロクなやつはいない。

バスは釣ったらゴミ袋に入れて
燃えるごみの日に出しましょう。

たべろとは言わん　バス、ギルは害魚だから釣ったら殺せ
密放流するな

それと馬鹿にはワカランのか知れんがここはバサーが妄想を吐くスレではない

お堀のバスとギルの話をしろよな、バサー

堀の外来魚は２０００年や２００１年にも駆除してるらしいね。
数千匹の駆除してるらしいけど、
増殖率ってどのくらいになるのかな？

取りあえず網での駆除はやめた方がいいな。
在来魚が必要以上に痛む。

岩崎さんが降臨なさった様ですね、やはり京都からアクセスですか？

>>662
投網は網目にひっかける、というよりも
裾の袋状になった部分に閉じ込める、
という感じなので、比較的細かい目の網でも
大型の魚採れますよ。
たとえば18節800目なんて網でも、
モツゴも採れるし2〜30ｃｍのバスも採れます。

投網を使ってある程度の面積を有する水域全体を駆除するのは可能ですか?
それとその他外来魚とある数字は何の魚だったんでしょう？

ちょっと気になったんで。
バスという魚はともかく、ゴミ問題でバス釣りを批難してる方々。
あなた達はゴミ拾い活動に協力してくれたことはありますか。
実際に湖やため池周りで集められたゴミを見たことがありますか。
見たことがあるなら、今のゴミ問題でバス釣りを槍玉にあげるのは見当違いということもわかるでしょう。
確かに５年ほど前まではひどかったけど。
最近のバス釣り関係者はゴミ問題ではとても真剣に考えてくれている方も多く、クリーンアップ活動にも協力的ですよ。
マナーの悪い人も残念ながらまだいますが、ずいぶん少なくなりました。
一番ひどい花見シーズンのゴミのほとんどはバス釣りに関係ないし、年間通した釣り関係のゴミでも練り餌の袋も多いし、鯉釣りとかで使われる吸い込み針や折れた浮きも多い。
バス釣りを擁護するつもりはありませんが、ゴミ拾いに「実際に」協力してくれている方々が批難されるのは心外です。
もうすこし、現場の活動に目を向けてください。

そんなこと連中はどうでもいいのよ。
単にスケープゴート叩いて日常の鬱憤晴らしたいだけ。
だから相手の意見になんて耳を傾けるつもりがハナからないのは文脈から
ミエミエだし、文章が凄く乱雑で、すぐに罵倒モードに入る。
それで相手が不愉快な思いをしてることを気に留める素振りもないでしょ？

実際にはこういう手合いだと思うよ。
平気で自分の吸い殻を投げ捨てたり、処分に困ったテレビを池や川に投げ
捨てたりするのはw

バス旨い
ギルも小骨処理きちんとすれば（めんどくさい）そこそこ旨い

でもお堀のお魚・・・食うのは怖い・・いろんな意味で．

>>673
バスを三枚におろしてカレー粉をまぶしてソテー　激(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>669
投網をやっている風景（秋にアユ取る光景と）や投網自体は
見たことあるのですが、詳しいことは知らないので
教えてください。

＞18節800目なんて網でも、
�@どんな網なんでしょうか？　ミリに直すとどのくらい？
�Aモツゴは石垣やゴミまわりにいるであろうから、
投網では捕獲しにくい(存在する割合と獲れる割合が
比例しない）と思ったのですがどうでしょうか？
�Bモツゴが獲れるような投網の場合、糸が細いから痛みやすい
とかバスやギルのような硬い背鰭を持つ魚を掛けた場合
痛むとかありますか？
�C投網で掛けた魚類、刺し網で掛けた魚のリリース後の
生存する割合はどんなものでしょう
�Dあるエリアから魚を除去する場合刺し網、地引網に比べて効率が悪いように
みえますけど除去する手段として有効でしょうか？
�E投網は底にカナダモが生えているところでも有効ですか？
船から使う場合何メートルくらいまで有効ですか？

批判する意思はなく、純粋に興味あります。よろしくお願いします

お堀問題以外はここではスレ違いになるから、貼っとく。
ニュース議論板
バス害魚論（ニュー速+釣り人が滋賀県を提訴より）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046995645/

漏れ、バサーになろうかな・・・

釣ったバスはリリースしない。
ルアーを外したら、草むらに投げ込む。
（´-`）.｡ｏＯ（野生動物が食ってくれるだろきっと）

>>670
>それとその他外来魚とある数字は何の魚だったんでしょう？

３日の発表の結果かな↓
「ブラックバスは５０センチ強が１匹、４０センチ級９匹、ブルーギルは
１０センチ級が十数匹など外来魚計５４９匹」

この５４９尾ならすべてバスとギルでしょう（彼らの外来魚はバスとギルだけですからねｗ）
４０ｃｍ以上のバスが１０尾、１０ｃｍ以上のギルが１０数尾と書いてあります。
残りは４０ｃｍ以下のバスと１０ｃｍ以下の小ギルでしょう。
（おそらく圧倒的的多数が小魚と食べることができないくらいの小ギル）
外来魚の内訳はたぶん発表されていませんが、途中までのデータから推測すると
バスは「外来魚」の１〜２割以下でしょう。
　いまのところ最終的な内訳は発表されていないと思います（知っている人アップよろしく！）
バスがあまりにも少なすぎて発表できないというのは勘ぐりすぎでしょうか？

結果はおそらく
在来魚＞＞＞魚を食べることができないくらい小さいギル＞＞＞１０ｃｍ以上のギル＞＞バス

です。貧弱な生態系(＝移入種が入りこみやすい）のお堀でさえ、外来種（ギルをいれても）
優位に立つことができていないことがわかります。
豊かな自然が残っている池なら、より移入種が入りこみにくい傾向があります。
ギルとバスを切り離せばより、より在来種へのインパクトは小さくなります。
まあ一例だけで断言することはできませんが、「バスが池の魚を食い尽くす」
という御仁はこの結果を頭にいれておいてください。

この前釣り糸が体にからまってもがいてるオヤジがいたけどスルーした

>>677
バスを捨てた段階で、「ゴミ」を放置したのと同じになるんだぞ。

野生動物に食わせるんなら、しかるべき処理をして、責任を持って食わせろ。
もしくは、ちゃんと締めて、土に埋めろ。

水辺（海、内水面かかわらず）に行くと、腐った魚が散乱している。
必ずしも野生動物は処理してはくれない。

>>677
猫好きなら漁港に釣りに行ってみ。囲まれるときがある。
ただし、下手糞は素通りして上手い人のところに集まるがな。

ヘラ師はなんで、あんなにポイポイ、ギルを捨てるんだ？
邪魔なのはわかるが、臭くてたまらん。

ヘラや鯉の死体が腐って浮いている事も多いんだが。

猫に食わす時は、ちゃんと食いやすいようにおろしてやれよ。

>>678
あの堀では今までにも相当数のバスを駆除してますが？
今までの駆除活動の成果が揚がった、とうい事でしょう。
あの小さな堀で去年一昨年と駆除しても今年には外来魚の
子どもが数百匹。

確認できた成魚は少ないのに、子外来魚がずいぶん多いと感じましたが？
数匹入れただけでも爆発的繁殖力がある、駆除しきれないという
全国の現状が分ったような気がします。

バスが２０センチ以上に成長するには２、３年。
ブルーギル１０センチ以上に成長する２、３年。

バスやギルが優位に立てないと結論づけるのは無茶苦茶です。

>>684
ということは、今までの駆除の結果、クチボソ、エビワールドといった偏った生態系になりつつあるわけですか？

皇居のお堀に外来魚なんかいらない

>680
　了解。スコップ持参なバサーになります。

>681
　鱸を釣ったらネコにあげません(w
　ネコって生魚、好きなのかな？

　という事で、今週末はとりあえずバサーが集まるスポットを探して
　雨の中、えせＲＶ車で出かけて、こっそりひっそり一人で駆除して来ます。

>>687
この季節に釣れるといいね

>688
　ちょっと調べてみたら、水温が低いと「活性」がさがる？とか書いてあり食いつきが悪いそうですね・・・
　爆釣する生餌「ワカサギ」を手に入れてがんがってみます。
　朝間詰はむりそうだから、夕方にでも・・・でも、晴れた暖かい日の方が良いのかな？

　もしかして、動物虐待になるのかな？
　海でフグやゴンズイが釣れたら陸上に捨てる人が居るから問題無いでしょう。

なんかクラい香具師が多いなw
やるんなら楽しくやれよ。何やるんでもさ。

>>689
＞海でフグやゴンズイが釣れたら陸上に捨てる人が居るから問題無いでしょう。

なぜ問題ないの？
バス、ギルは駆除対象となるから、適切な処理をしてもいいかもしれないけど、フグやゴンズイ
やボラを防波堤で叩きつけて殺して放置するのは動物虐待だろ。

ベラも

ヒトデは可

>>689,674
バスの産卵期まであと一息でしたよね？
卵抱えた♀バス釣って・・頭＆エラ，卵以外の臓物を取り除いてから
から揚げやソテーにすると激旨らしい。

まだやった事無いんで今年こそはチャレンジします．

>>678
食い尽くさなきゃ問題ないのか？って昨日も言った気がするなぁ・・・

あと、バスギルセットが一番たちが悪い、というのも昨日いった気がするなぁ

>>26
なにげに違う気がする。
力也系なんて韓国の人では少ないだろ。

>>641
バサーがプロ市民叩きに乗じてバス釣り擁護ですかｗ
魂胆がﾐｴﾐｴでﾜﾗﾀ

>>691
俺は無駄な殺生が嫌いだからウツボでも逃がすけど、
外道が釣れたら日干しにして殺す人は昔からかなり多い。

臭いし可哀相だしもったいないし生態系破壊だし何一ついいことないんだがなぁ・・・
釣りのベテランｵｻｰﾝ連中がすることだから何もいえないよ・・・

皇居のお堀にはワニを飼う。

>>694
寄生虫いるよ。
どーなっても知りませんる。

天皇に気を使って、皇宮警察や宮内庁職員が事前に捕獲しまくったんじゃないの。

釣り普及のために、外来魚を輸入したらいい、みたいな事を言ってなかったか、皇族が。

以前にお堀に飛び込んでそのまま浮いてこなかった人がいたらしいけど。

結構盛り上がってるねｗ
内水面の外来魚放流の先頭を走ってんのは、実は水産庁
なんだよな。試験的にいろんな魚種を放流してきた実績がある。ｗ
例を上げれば、
ブラウントラウト、ブルックトラウトにペヘレイや何とかキャットフィッシュに
テラピアもそうだ。キャットフィッシュ（ナマズの類）なんか確か最初は
霞ヶ浦水系に放流したらしいけど、今じゃ利根川にうじゃうじゃいるぞ。
入れ食ってる釣り人を何度も目撃してるよ。ｗ

それに海もめちゃくちゃで瀬戸内じゃ中国産のタコがほとんどで
純粋な日本産のタコがもういないんじゃないかって言われてるし
タイリクスズキなんてのも勢力を伸ばしてきてるよ。

とにかくもう手の施しようが無いくらいなのさ。
はて、どうしたものか。

高い金を出して道具を揃えたものの、１匹も釣れなくて引退した元バサーが
憂さ晴らしをしているスレはここですか？

>>702
815 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/03/07 18:17 ID:d2AZ5Vtk
あー
女子中学生の弱みに付け込んで犯したいよー

821 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/03/07 18:46 ID:d2AZ5Vtk
要するにバレなきゃいいんでしょ。
となると、通り魔のほうがいいのか

836 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/03/07 19:16 ID:d2AZ5Vtk
表に出ない強姦事件もたくさんあるんだろうなー
いいなぁ　上手くやってるやつは・・・

693 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/03/07 18:19 ID:d2AZ5Vtk
もうお願いだから、北朝鮮へ帰れとか言わないでください。
わかってると思いますが、在日朝鮮人は強制連行されてきたんです。
思うんだけど朝鮮人って犯罪者なの？と言う書き込みがありますが涙が出てきます。
今すぐ帰って言われても、帰る場所がないんです。
関わらないで下さい。差別をやめて朝鮮人に日本人と同じ権利を与えてください。
落ち着いて、話せばわかると思います。いつか、過去の歴史が正しいことを。
ゼルダの伝説しながらそう思いました。差別の無い世界がどれほど素晴しいものか。
やりたいからやるそう言うサルみたいなこと言わないでください。あなた方いい大人なんですから。

>694
　そうか！食べればいいのか。
　ラバージグとか健康に悪そうなの食べている魚は食べたくないような、話のネタに食べたいような・・・

>>700
淡水魚には大体寄生虫いるが。鯉だってドジョウだって生は危ないぞ。
マスコミのバカなセンセーショナル記事読んで、「バスに寄生虫がいる！」と恐れおののいてるんだろ？
バスだって、火を通せば大丈夫だよ。
俺も食ったことあるよ。うまいよ。

海水魚だって、アニサキスのように、めちゃくちゃ痛い寄生虫いるし。

ラバージグ食って消化吸収するのか。
そりゃ凄い生物だな。

>>708
寄生虫より、鉛中毒のほうが怖そうだな。

食うかっつの！（ピシッ！☆＼(^ ^ ;

>>710
IDかこいいね。あげ

ギルベイダーかと思った

じゃあコテハンにでも使うか

かっこいい〜〜？

>>684
あなたも好きだねえ　ちょっと読みを間違えているところがあるので
僕の見方も書いときますね。この辺で勘弁してもらえますかいね
最終結果はたぶん発表されていないと思うので
この板にアップされてた25日〜27日のまとめ
と３日の結果を参考にしました。この間の部分の数字と
３日以降の数字（予定では５日まで）、それらをトータルした
内訳をご存知の方は知らせてください。

＞あの堀では今までにも相当数のバスを駆除してますが？
＞今までの駆除活動の成果が揚がった、とうい事でしょう。
捕獲されたバスの内訳は　2000年に７８尾（全魚類の２％）２００１年も７８尾
だそうです。今回捕獲された在来魚４０００尾以上（1815＋2231＋大型魚91尾）とくらべると「相当数」
という表現はふさわしいでしょうか？
今までに捕獲された数も少ないし、今回捕獲された数も相当すくなかったと
思われます。
（外来魚の数は１４９尾＋５４９尾　この圧倒的多数がギルでしょう）

＞あの小さな堀で去年一昨年と駆除しても今年には外来魚の
＞子どもが数百匹。
＞確認できた成魚は少ないのに、子外来魚がずいぶん多いと感じましたが？
＞数匹入れただけでも爆発的繁殖力がある、駆除しきれないという
＞全国の現状が分ったような気がします。
小外来魚の数が多いと嘆いていますけど、読みとり方に少しへんですね。
3日の500尾以上の外来魚の中で10ｃｍ以上のギルの個体数が１０数尾
しかとれなかったいうのはものすごいことだと思うのですが・・・
網に掛かるサイズのギルは去年までにほぼ取り尽くしていたわけ
ですから。
あなたは親魚が少なく、とれた小外来魚が多い様子を「獲っても獲っても
発生してきりがない」と解釈しているようですがこれは誤解です。
あなたのギルの成長の認識が間違っています。あなたは10ｃｍになるのに２，３
年と思っていますが、ギルは非常に成長が遅い魚で１５ｃｍのなるのに１０年かかる
らしいです。１０ｃｍ以下の個体のバラツキが発表されいませんが、
今回捕獲されたうちのほとんどの個体が、二年前の捕獲調査以前に生まれている
でしょう。つまり「取り残しの一部から生まれた小外来魚が今回とれた」
というのはあなたの勘違いです。
　　　　　・・・・
したがってそこから「数匹入れただけでも爆発的繁殖力がある」
という結論を導くのは無理があります。
（爆発的繁殖力はあるでしょうがね）

産卵前になると餌の食いが悪くなって痩せるから、食うなら今だよ

ただ今回の調査でも４０ｃｍほど水を残しているようなので、
取り残しなく捕獲できたか若干疑問がのこります。
５４９尾と１４９尾という数字からみると、
今回の調査で獲りきれていないギル幼魚も多数（数千とか）いると
考えるのが自然です。
残念ながらギルの駆除は不完全でしょうね
「駆除しきれない」という言葉だけはあたってますね

○ひとりごと(オナニータイム）○
小魚でも数百〜数千の単位で卵生むってことと
その圧倒的多数が産卵できるようになるまで死ぬってこと
その間の数は理論上はピラミッド状に存在しているてこと
を考えると、捕獲した数値を尾数だけではかるのはナンセンスですね。
産卵する前のメス１尾、産卵した翌日5000尾、数日後に孵化した2000尾
そこから1ヶ月生き残った２００尾、１年後の５０尾、２年後には３０尾
・・・・産卵できるころには１尾だけ。
１尾あたりの重みが変わってくるから、大きさごとの尾数の分布と
総重量とかも知りたいですね

バス板書き込めねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

神国日本の象徴である天皇の住む皇居のお堀では
外国の生命体が生きられないだけかと

え〜〜と、まとめると、
　外国から2千年〜3千年前に移住して多くの動植物を絶滅まで殺す
人間（日本人）を貴方達（神と思い込んじゃう人）は、我々人間を
駆除対象と認定したととれえて宜しいのですか？

　人間宣言知らない？

>>700
エラと臓物処理するのは寄生虫が怖いからっす。
といいつつワタクシ恥ずかしながら回虫（条虫？）育てた経験あるわけなんですが(w

おさかな天国

なぜ？大阪の町、捕獲は在日ばかり

>>723
好都合じゃんｗ

>>723
【密入国149匹】なぜ？大阪のボッタクリ、捕獲は在日ばかり【在日1815匹】
退治すべき密入国者、１４９匹…
法務省入国管理局が日本のＤＱＮ天国の一つ「おおさか」で一発抜きながら
進めている密入国（外国人）風俗営業店の一掃作戦が２７日、「本番」を迎え、
委託を受けた吉本新喜劇と娼畜芸能のメンバーが投網や地引き網で捕獲作業を実施した。

吉本総裁の横澤氏によると、ゴム撤去など本番オンリさせたボッタクリ店の
２５日からこの日まで３日間の捕獲数は、密入国１４９匹に対し、
在日が約１２倍の１８１５匹（総連９０５匹、民団６１５匹など）。

島本なめだるま親方は「今は明るい繁華街近辺から捕獲を進めており、
移入種は深ーーい場所にいるのかもしれない」と話している。[以上引用]

外来魚計なら大陸バラタナゴやかだやしの可能性もありますな

↑可能性はあるが、低いと思う

★皇居の魚 外来種は１３％

　環境省は、皇居のおほりの水を抜いてブルーギルなど外来種の
魚の捕獲作業を行った結果、外来種は１３７５匹と全体の１３％に
とどまっていることがわかりました。

環境省は「産卵で増える前だったのではないか」と分析しています。

ＮＨＫ　http://www.nhk.or.jp/news/2003/03/08/k20030308000041.html
動画　http://www.nhk.or.jp/news/2003/03/08/v20030308000041.html

http://www.zakzak.co.jp/top/top0308_2_17.html
>同省はこれまで、２０００年の調査を基に「牛ケ淵では９割以上が移入種」
>と説明してきた。比率が逆転した理由は、調査の方法や精度にあるようだ。
>２０００年調査は投網で１日すくっただけ。
>今回は水を抜き、２週間かけて投網、地引き網のほか手ですくうなどあらゆる方法を使った。

乏しいデータ、解析なし、ということらしい。

バス絶滅の危機・・・・

皇居ってシマヘビも居るのな。都会の真ん中でヘビ見たのは初めてだったよ

日本の最後の聖域皇居ですら１３％もいたのかよ……＞外来種
密放流者、許すまじ。

粗大ゴミが隠れ家になって在来種を守ってたんじゃないかと思う。

やはりブルーギル大量発生は天変地異の前触れなのでしょうか？

バス＝チョン

　
　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|　　　　
　　　|∵∵∵／ ○＼∵| 　　
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　天皇は朝鮮人
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　
　　　 ＼∵ |　　===　.|／　
　　　　／　＼|＿＿＿／　＼
　 　 │ ∴∵━━○━∴│
　 　 │∵∴ ／＿＿＿＼：|
　　　 | ：/|∵|　 ＼＿／　||_|
　　　 ○ _|∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　　 （￣￣￣）（￣￣）

★予測外れた…でも成果あり　皇居お堀の外来魚一掃作戦

　環境省が皇居のお堀「牛ケ淵（ふち）」で続けてきた外来魚（移入種）の一掃作戦が
８日までに終わった。結果は捕獲したうちの９割近くを在来種が占め「在来種が移入種に
駆逐されている」との予測は外れた形だが、同省は「対策を立てる上で貴重な成果が
得られた」と評価している。
　同省皇居外苑管理事務所によると、捕獲されたのは１万８５１匹。うち移入種は
ブルーギル１２９９匹、オオクチバス（ブラックバス）６４匹など、計１３７５匹（１３％）。
これに対し、モツゴなどの在来種は９４７６匹（８７％）に上った。
　「２０００年調査では全体像が分かったと言えず、今回の結果は決して意外ではない」と
作業に当たった東京水産大の河野博・助教授。昨年から移入種の捕獲を進めてきたことも
影響している。
　環境省は「移入種のいない堀では在来種は減っておらず、ブルーギルなどによる食害が
起きているのは間違いない。『予測が外れた』というより『実態が初めて明らかになった』と
受け取ってほしい」と力説する。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003030801000016.htm

>>728
＞環境省は「産卵で増える前だったのではないか」と分析しています。

在来種、外来種ともにな。
分析でもなんでもないよ。

【ギャル149匹】かとおもた

同省皇居外苑管理事務所によると、捕獲されたのは１万８５１匹。うち移入種は
ブルーギャル１２９９匹、オオクチギャル（ブラックギャル）６４匹など、計１３７５匹（１３％）。

案外しっくりくるね。

また数年後この仕事を請け負うために
ちょっとだけ混ぜて放流なんて事は絶対にやっちゃだめ

で、つかまえた在来種は、どれだけ生きてるの？
小さいモツゴ等は、ちょっとさわればすぐ弱っちゃうが。

結果的に、大量の在来種を弱らせただけのような気がする。

で、ヘラブナ、ワカサギ、草魚、蓮魚、その他の移入種の数は？

直前にギル釣りオフでもやったんだろ。

そしたらモツゴしか釣れんかったw

皇居のお堀、在来種８７％で予測大外れ
でも「成果は得られた」と評価

http://www.zakzak.co.jp/top/top0308_2_17.html

だから環境省さん。
固有種以外の移入種の数と種類を示してくれよ。

バスは害魚じゃなかったな。

害魚はギルだよな。
それと、小魚を痛めつけてる環境省。

小魚はほとんど一年魚だから、卵産めば、とりあえず爆発的に増えるんじゃないのか？（いろんな動物に食われるが）

ギルは繁殖能力がなさそうな大きさが主だから、在来種を覆すほど一挙に数は増えんだろ？

>>742
>で、ヘラブナ、ワカサギ、草魚、蓮魚、その他の移入種の数は？

>>746
>だから環境省さん。
>固有種以外の移入種の数と種類を示してくれよ。

移入種−ギル−バス＝１２尾になるね。
１２尾って相当数すくないから、名前があがった魚
の中だとソウギョ、レンギョになるのかな？
それにしてもワカサギってどうやって混入したんだろ？
関係ないけど一番きになる

>>741
余計なこと言うなよ！

予算が余ったのでとりあえず(ry


なのかな？

おいしいハコモノも減ってきてるので必死だなw

>同省はこれまで、２０００年の調査を基に「牛ケ淵では９割以上が移入種」
>と説明してきた

環境庁の人は2000年の調査（外来魚98％、在来魚２％）
とお堀に実際いる魚の数が比例していると本気で思っていたのかな？
本当にそう思っているヤツがいたらキチガイだな。

今までの発表は「外来魚」、今回の発表には
「移入種」て言葉使っているけど意味が微妙にかわっているのかな？
たとえば外来魚＝バス＋ギル
　　　　移入種＝バス＋ギル＋その他
とか。意味なくかえただけ？

鼈はいなかったのか？

だ・か・ら　害魚（バス、ギル）駆除が目的なんだか害魚の数だけ発表で無問題

在来種もがんがって外来種食えば解決

そういや陛下が何だかの記念行事で在外種をお堀に放流したって噂はどうなったのよ？

＞「移入種のいない堀では在来種は減っておらず、
＞ブルーギルなどによる食害が 起きているのは間違いない

前回の調査と比べると在来種は減ってないような･･･

沁みず国明でも放流しとけ！

ギルとバスってどっちの方が狂暴なの？

凶暴＝悪玉か

単純やなワレ。

Q ギルとバスってどっちの方が狂暴なの？

A ID:wfWcjcIh

５０cm級のバスがざくざく取れたってニュースでやってなかった？

>>757
皇太子のときに、アメリカから貰って来て堀に放流したよ。（ギャル

まあ、予想通りの結果ではある。
あの水では、鯉鮒が一番多かったんじゃないかな？
前回の調査も、ギルのいそうな場所で採集したんだろうし。
「外来魚が居なければ在来魚はもっと多かった」ってのは正論ではあるが、
何か頭悪いな。

>>1
でも、外来種（天皇家）は皇居の中に繁殖しているんじゃないの？。

百間先生、巨大鰻はいなかったようですね

凶暴ね・・・。
ちなみに悪食として世界的に有名なのが鯉ですが。
エッグイーターって呼称が付く程に卵を食い付くしてしまいますダ。

Q.５０cm級のバスがざくざく取れたってニュースでやってなかった？

A.５０ｃｍ１尾　４０センチクラス９尾

ザクザクって感じじゃないね

＞あの水では、鯉鮒が一番多かったんじゃないかな？
植物がないのでコイフナは繁殖できません。
放流されたコイ、ヘラがちょっといたくらい

>「外来魚が居なければ在来魚はもっと多かった」ってのは正論ではあるが、

バスに関してみれば、過去に獲ったものを今回の数字に当てはめても
２％切るね。あんましかわんねのじゃないの？
ビルの稚魚がっかりでどうせ死んでただろうし

どうでもいいが、またちゃんと元に戻してやってくれよ。

皇居にいる住人自体が外来種だから、
どこかに追いやってくれ。

ついでに東京以外からの外来種も除去してくれ。
地元でない気楽さでメチャクチャやるから治安が悪化してかなわんw

>>675
�@どんな網なんでしょうか？　ミリに直すとどのくらい？

１辺8.9mm、らしいです。
もっとも、網目がめいいっぱいに開くわけでは無いので
（横方向の目は）実際はもう少し小さくなると思います。

ちなみにこのサイズは、投網としてはかなり小型です。
自分はヘタレなので、このくらいでないと満足に開けません。

�Aモツゴは石垣やゴミまわりにいるであろうから、
投網では捕獲しにくい(存在する割合と獲れる割合が
比例しない）と思ったのですがどうでしょうか？

それはおそらくモツゴ以外でも同様でしょう。
�D参照。。

�Bモツゴが獲れるような投網の場合、糸が細いから痛みやすい
とかバスやギルのような硬い背鰭を持つ魚を掛けた場合
痛むとかありますか？

投網自体へのダメージ、とかってことでしょうか？
そうでしたら、
さすがに６０〜７０センチなんてコイとかがかかったりすると破られたりはすると思います。
ただ、鋭い棘によってダメージ、ってことは特に自分は経験ないです。

�C投網で掛けた魚類、刺し網で掛けた魚のリリース後の
生存する割合はどんなものでしょう

刺し網は、刺さった魚をしばらく放置することになるため
生存率は投網よりかなり低いと思われます。

�Dあるエリアから魚を除去する場合刺し網、地引網に比べて効率が悪いように
みえますけど除去する手段として有効でしょうか？

どうしたって１００パーセントの駆除なんて不可能です。
それこそ石垣の隙間に入っちゃった魚なんて、地曳でも刺し網でも無理でしょう。
それなりに、というのであれば有効なんではないでしょうか。

�E投網は底にカナダモが生えているところでも有効ですか？
船から使う場合何メートルくらいまで有効ですか？

自身では経験ないんですが、大丈夫ではないでしょうか。
船からの場合は、網の長さと目の細かさなんかで決まると思います。
４mを越えるような大型の網は、シロートには打てません。。
あと、目が細かければ細かいほど沈むスピードも遅くなるため
感づかれて魚が逃げてしまったりするようです。

これからはブルーギャルとブラックサバスの時代だな。

>>768
＞植物がないのでコイフナは繁殖できません。
そうか産卵出来ないものな。
しかしそうなると、モツゴ辺りのコイ科の魚やらドジョウ・ナマズやらが、
相当数いた事になる。
在来魚って強いなとしか、言い様が無い感じだな。

>>769
＞２％切るね。あんましかわんねのじゃないの？
間違い無く、「食べられない分は多かったはずだ」と考えてると思うよ。
いや、さすがにそこまでバカじゃないかな？
＞５０ｃｍ１尾　４０ｃｍクラス９尾
ってのも有るから、まあ多少は。

でも多分このバスは放流物だな、サイズが揃ってるし。
繁殖してるなら、10〜20ｃｍが多くなるだろう。
誰が放流したのか知らんが、それこそ「釣り」かな？

ふぃーばーーーーー

>>771
プ。またでた。
歴史勉強してから鯉よww

ちょっと言葉が変だった。
＞繁殖してるなら、10〜20ｃｍが多くなるだろう。
実際に10〜20ｃｍが多いんだろうけど、40〜50ｃｍだとココで成長した
ものでは無いだろうなと思う。

>>771
外来種っていっても1000年も前に日本に逃げてきた百済王の娘と結婚したってだけの話じゃん。
いつから天皇家自体が外来にされたんだ？

天皇は神なので日本人でも朝鮮人でもありませんよ。

だいたい今の日本人は、弥生時代に外来からきた人種が多いわけだし、
絶対その血は受け継いでるのにな。

>>779
環境省がバスギル居ないとカッコつかないからどっかから持ってきたんだよ。
「はい、これ持って写真とって」

いずれにしても朝鮮人と日本人は遺伝的に別物なのでOK.
日本人は遺伝的に中国南部の人間とほぼ同じだし。

完全なスレ違いだけど、ついでに。
もともと日本の支配者は超能力者の家系だった。
予言者＝王家だったんだね。それで超能力（霊能力）の発現し易い女系
が正当な後継だったわけ。
と言う事は、大超能力者だった聖徳太子あたりまでは確実に血は続いて
たと思われ。
今はどうなったか、それは表に出てるものだけでは何とも言えないね。
ヨイショもアンチも嘘を吐きまくるから、正しい情報がどれかなんて、
とっくの昔にわからなくなってる。

なんちて、ネタ扱いしてくれていいよ。おれは40％くらい信じてる説
だけどね。

聖徳太子は天皇じゃねーし。

>>785
天皇家は憑き物筋かよ。
しかも鬼道だと、そのまま半島に話が行っちゃうぞ。

まあ聖徳太子だと、月読が男神になった辺りだけどな。

>>787
？？鬼道なら半島じゃなくて中国だよ。

いずれにしても朝鮮の劣等な血は駆逐されてると思われ。

天皇家を在日扱いするヤシは
自分が在日なのでせう。
有名人や成功者は全員在日にしないと気がすまないんだから

バ サ ー 必 死 だ な （藁

>>788
鬼道は道教以前のシャーマニズムの流れではあるが、直接に神仙思想に
つながるものでは無いよ。
道教の流れであれば、普通は卜占とか言うと思う。
また中国では、鬼道という言葉の使い方は限定的だ。
蛮族の行う呪術とそんな感じで、朝鮮とか女真族の呪術をこう呼んだはず。
だったと思う。

これまだやってる？

もともとギルを日本に持ってきたのは今の天皇と東レだっけ？

伊東の一碧湖に石碑があるよ。釣りの対象としたかったらしい。

天皇家とギルは密接な関係にある訳だね。

>>786
天皇じゃないけど、皇子の一人だから正統な「血筋」だよ。

　

朝鮮人による日本人種劣化計画は1000年プロジェクトだったわけですな。。。

そうでない事を証明するには、だから血筋の誰でもいいから公式の場で
それなりの超能力を示してくれれば、誰も何も言えなくなるだろ。
飛鳥京の頃までは、宮中での当たり前の行事だったんだし。

まずやらないだろうから、真相はこれからも闇の中だろうけどなw

ということは朝鮮の劣った血が入ったから超能力が無くなったのか？

無くなったとも、まだ残ってるとも証明されてない。
明治維新以後の欧米的価値観の流入で、そう言った能力の一切はオカルト
と同列にされて価値を失っていった。
もしかしたら門外不出のまま続いていないとも言い切れない。

草薙剣（天叢雲剣）ってホントに有るのかナ？

あらま、要するにブルーギルは網にかかりやすいというのが判ったのか

昨年、東京電力が突然行った「原子炉点検」。実はアメリカよりテロの目標と伝えられた施設だった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200209/04-5.html
　
今月入ったばかりに発生した「航空管制」の停止。本当はエシュロン情報によるテロ防止手段だった。
http://slashdot.jp/articles/03/03/01/0752218.shtml?topic=16
　
環境省が行った皇居お堀の水を抜いての外来魚駆除。真実の目的は不信物の探査だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030308-00000033-kyodo-soci

バスギルが叩けなくなったら皇室叩きか？、おめでてーな（ｗ

>>804
とりあえず終わっちゃったしね。
はっきり言ってｳｻﾞｲが。

>>804
ﾊｱ〜？どこが叩いてるの？逆だろ？
読解力なさすぎだな。ﾘｱ厨か？
「おめでてーな」なんて、２ちゃん定型句つかったら一人前とでもおもっていい気になってんでしょ？ﾌﾟﾌﾟ

>>803
＞　環境省は「移入種のいない堀では在来種は減っておらず、ブルーギルなどによる食害が
起きているのは間違いない。『予測が外れた』というより『実態が初めて明らかになった』と受け
取ってほしい」と力説する。

移入種のいない堀？減ってない？

ソースキボンぬ。まあ出てこないだろうけど。

そもそも、お堀のオリジナルの在来種って、何？
築城時には水引いてないから、何もいなかったろうけどさ。
神田川の水でも引いたの？

あてにならないもんだな、事前の思いこみってやつは。

>>807
>環境省は「移入種のいない堀では在来種は減っておらず、ブルーギルなどによる食害が
>起きているのは間違いない。『予測が外れた』というより『実態が初めて明らかになった』と受け
>取ってほしい」と力説する。

いや全くだな。
バスギルに害が無いと言う実態が明らかになったわけだ、めでたいめでたい（ｗ

>>809
まあ、せめて
「バスギルには大した害が無いと言う実態が明らかになった」
位にしとけや。

公共事業として水抜きしたい香具師等が、泣いて書き込みしはじめても困るから。（ｗ

>>810
日本中のダムの水抜き公共事業かｗ

【ウ在60万匹】なぜ？日本の領土に在Eばかり【ウ罪日60万匹】

>>812
日本人と結婚し、日本を人種的に劣化するためです。
ほかに出来ることも犯罪くらいしか無いし。

この調査結果を受けて、「琵琶湖でも精密な調査が必要だ」って主張すべきでは？
他水系の調査結果や、モデル解析による「バス＝害魚」の結論を「あてにならない」って言ってきたのだから。
この結果を受けて、皇居のお堀でこうだから、他でも、そうだって論調になったら、擁護派も駆除派も同じやん。

正直、あきれました…

琵琶湖では、環境破壊（琵琶湖総合開発）でアユモドキが絶滅しております、バスが確認される前の話です。

つーか、無酸素水塊とか、30年も前に確認されてるんだがw

>>815
>>816
関西圏では報道されています。
知っています。他の人は知りませんが。
滋賀県が、精密調査の提案を蹴ったのも知っています。
Ｄｒグリーンの調査、どうなったのでしょうか？

語弊があるので訂正

×　知っています。他の人は知りませんが。
○　知っています。他の人がどうかは、知りませんが。

ageていいの？

朝鮮民族ってみんな気違いみたいな対日コンプレックス持ってるの？
天皇に百済人の血が数百分の一流れてるのが唯一の誇りみたいだし。（他に何も無いってのは分かるけど）

>>815
確認されていないだけで、すでにバスは生息していたんだ！
現に、100万年前の古琵琶湖の地層からバスの化石が見つかっている。

豊臣秀吉がバスの刺身に当たって死んだことは、歴史上明らかだ！

とかいう電波が欲しい。

>>820
百済人は半島に住んでただけで、現在の朝鮮人とは違うんだろ？

清水クーコ

何でもいいからバス、ギルの密放流するな

漁協以外にそんな事しる香具師は居ないワナ＜ギルの密放流するな

なんでもいいが、捕獲とか聞くだけで反射的にムカついてきたw

ホントーに！！税金の無駄遣いやめろよな！！！
どーせ！！もーすぐ！！センソーで！！！大金出す羽目になるんだろ！！！！！！！！！！？

これって続報あるの？

１見ただけでｶｷｺｽﾏｿ

>826
もう終わったデショ。
＜完＞

お堀の掃除の映像はもう流してくれないのかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
長い時間かけて掃除する話だったのに、ワイドショーはボラばっかり。

「ボラを想う会」がボラを捕まえて、海に返してこいや。

それ自体が、別のものに目を逸らす意図を含んでるような気もしないで
もない罠。

ボラボラ

ええこっちゃ

チョンがばらまいてるのか

>>830
え〜？何を？
琵琶湖漁協の強請り事件？
イラク問題？
朝鮮問題？
タマちゃん拉致疑惑？
もしかしたら経済失政とか高速道路？

age

ボラ

在来種、つえーんだな。関心した。

やっぱ、不審物警戒のどぶさらいが本当の理由。ギルなんてたいしていないんだよ

ふ〜〜〜。

　じゃあ、取替え子って、知ってる？
　平安では普通にされてたことだよ。
　正当な一族は地位欲しさの従女・皇后等によって后に♀が生まれた場合、
違う子と交換し正統皇子としたのさ。
　ま、当時は不倫も盛んで誰の子かわからんがな。
　だから、ホモ１００％偽者。昔の書物を死ぬほど見れば見つかるはずだ。

　でも、軽い予知なら俺でも出来るよ。

　

外来種食べる魚はいないのか？在来種よわすぎ。まるで今の日本と外国の関係を…（以下略）

>>841
小さいうちなら、鯉が喰うよ。あいつらは、自分の子供でもおかまいなし。（w

お堀にはボラは大発生しないのですか？

隔離された水域では無理。
魚が居る事自体不思議。

だからクチボソメインなのよ。
さらに悪化が進むとオタマジャクシとユスリカのみになる。
バスギル関係なくね。
そーゆー池、あるよ。埼玉にも結構。

自転車、テレビなど、粗大ゴミが・・・・・・・・・・右翼諸君、大いに怒り賜え

まだ生きてるのかこのスレ

皇太子様があんなに元気に走れるのは、お堀の外来魚を根こそぎ食べたからです。

>>846
あんな所で粗大ゴミ捨てれるのがスゴイよな。

>>849

　もともと過去の遺物を捨てるところだからな。

たまちゃん捕獲しようとしたアメ公にバス、ギルも捕獲してもらって
本来の生息地へもどしてもらおうよ

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜土曜日、暖かくて釣り日和。隣のおっさんバサーがあれこれ指導してくれました。ありがとう。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ちくしょう。バスを持って帰れなかったじゃないの・・・あっち池、おっさん。テイスティングはまた今度。　
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>852
おっさんに感謝しなって。
まずは上達。その近道は現地での実地指導が一番。もしガイド雇えば
2〜3マソ吹っ飛ぶのよ。
上手くなればいくらでも釣れるって。

>>827
あ、いや、そういう意味じゃなくて、なんでそうなのかとか情報はないの？