【国際】「支持がないと困難」反戦デモ無視できず−英外相

ストロー英外相は１７日、英ＢＢＣラジオのインタビューで、対イラク武力行使に
反対するデモ活動が世界各地で行われた事実について、「我々は世論を十分
に考慮する必要がある」と述べ、米国とともに軍事行動へ傾く英政府として、
世論の抵抗に一定の理解を示す考えを明らかにした。

同外相は、「ロンドンで１５日に行われたデモは、英国の民主主義史上、おそらく
最大のものだった」と論評し、世論の支持を得ない軍事作戦の発動は、「極めて
困難だ」と語った。

同外相の発言は、ライス米大統領補佐官が１６日、「人には異議申し立ての権利
があるが、（フセイン）政権の本質を思い出してみる価値がある」などと述べ、反戦
デモにとらわれずに、武力行使の準備を進めるべきだとした米政府の歩調と微妙に
異なるものだ。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030217id22.htm

2

２

ヽ（ ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

1000

5

２

>>2
テメエ市ね

へー

バカねえ

ﾈﾁｽﾞﾝの反米工作が功を奏したニダ

ビル火災で逮捕ｽﾚはどこよ？

どこぞのﾏｼﾘﾄにも聞かせてやりたいですな。
先頭にたってイラクボコするっていってる国の人が
こういう発言できるのに・・・

>>8
> >>2
> テメエ市ね

本気か？馬鹿

情けない外相・・・
浮世の言論に右往左往か・・・
かっての大英帝国の面影なし・・・

>>14
テメエも士ね

真紀子をＦＡでやるぞ。

大英帝国にふさわしい。

かっての栄光を取り戻せる。

日本って反戦デモがあまりなかった。
結構まともな判断の出来る国民だよな。

一番いいのは、査察を徹底的に行い、武装解除状態同然に持ち込んで、しかる後に
「この結果はアメリカが圧力をかけたお陰である」と勝利宣言して撤収してくれる事だと思う。

>>15
＞浮世の言論に右往左往か

民主・岡田みたいだね。

ストローに言われたくないな

日本のデモって、小さな声しか出さないで、
本気でやってるのかなあってのが多いね。

右翼バイト君もだんだん肩身がせまくなるよね。

日本のデモって、みた所せいぜい３００人程度なのに公表５０００人なんだよね。

なんかどこぞの人のような無理まみれの数字。
主催者ってやっぱし（以下略

現実的な判断だと思う。大方のマスメディアの報道では、100万人出たという。
ブレア政権は米に追随したいのはやまやまだろうが、政権を失っては
元も子もない。（選挙マシーンと化したいまの労働党のことだ、計算は正確だろう。）
末期に人頭税反対の大デモ隊と警官隊を衝突させて流血を起こし、
結局命取りになったサッチャー政権の先例がある。

ただ、まだ予断を許さない。保守党は労働党以上にブッシュ寄りだし、
自由民主党は弱体。労働党内での分裂→ブラウンあたりが党首になる
というシナリオもあるかと思うが。ブランケット、クック、ストローもいる。

代々木のは結構来てたらしいよ

読売も迷走してるなあ。

>26
最後のほうは増えてた、どっから沸いたのやら。
あやしげ団体合流…。

へんなノボリしまえ。

どさくさにまぎれて、関係ない主張してやがりました…。

イラクと戦争するとなにか石油権益でももらえるのですか？

「有事法制反対」とか一緒に書いてあるデモには、共感できない。

日本人はデモや集まりが嫌いになっちまったんだよ。

朝銀デモや講演会でも全然きやしない。

２ちゃんで声かけても来る奴の割合は意外と少ない。

>>31
それもそうだが、オマエラの主張に本気で
賛同してるヤツが少ないってことでは。

>31

漏れは、逝きましたが。
つか、みんなが行かないとデモ自体、妙ちくりんな団体の
所有物になる予感。(というか、すでにそう…。

だから、デモだれもいかないし、だれも取材しない。

>>31
あんまり関わりたくないというのが大きいかもな。

メールでいいやで糸冬

>>33
結局きつく所はそれだね。最初からみんながある種冷めている。
でも、それで余計に人が来ないという悪循環。

で、最終的には雲散霧消

　　　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　　 ;; 　-=･=-,..　､,-=･=- ;:
　　　　　　 `;. 　 　　　　　　　 ,; ' 　　
　　　　　　 `;. 　 　　　　●　 ,; ' 　　能書きはいいんだよ。
　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　　　　　　 　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　

これでイギリスが折れると思ってる香具師は素人。

プロ市民のイメージが悪すぎるだからな（藁

イギリスお得意の寝返りですかな？
まったくこれだから・・

ブレアは、チェンバレン呼ばわりされるのだけは、避けたかったみたいなのにね・・・
可哀想に21世紀のチェンバレン決定です

この国民は、自分らの先祖が二枚舌外交を行った結果、
今日のパレスチナ問題を生み出したことを忘れたのか?
イギリスがこんな姿勢なら、日本も半島と中国に引け目を感じる必要は
無いよね。

不思議とこれまでの２ＣＨオフってマトモだな
それぞれの意思で来てると思うし、　ただ人数が少ないけど

プードルが泣きついてきてる〜

>>39
チェンバレンとは、全然違うんだがな。
他国への侵攻を許したわけでもなく、兵力の増強を許したわけでもなく、
兵器の査察を行っているわけだから。
少なくとも、査察を続けている限り、他国への侵攻はあり得ないだろ。

日本の賛成票の重みが増す。
アメリカがケツまくったら怖いけど。

英国が躊躇しだしたら、小泉は一気にアメリカマンセー宣言をすべし！
日米関係を強固なモノにする最大のチャンスである！！

この駆け引きを成功させれば、後５０年は中国に恐れる必要はなくなる！！

果たして、小泉にそれが出来るか？

問題は国内のマスコミが北朝鮮問題を今以上に煽る協力をするか否かにも掛かっているのだが・・

安保理で追い込まれたアメリカの暴発をキボする。
一気に単独でやってしまえ。

フセインをヒトラーに喩えるのは米国がイラクの石油強奪計画を正当化する
為のプロパガンダでしょ。

イラクの隣にイギリスがあるのなら話は分かるが、実際には余りに遠く離れている。
イラクの周辺のシリアとかトルコの住民はイラク攻撃には強烈に反対してる。
賛成してるのは一部湾岸産油国の腐敗した王族ぐらいのもの。

糞ウヨのみなさん、食いつきが悪いですよ。
そんなことでは、バイト代出ませんよ！（ﾜﾗ

>>48
ブッシュをヒトラーに喩えるのは＊＊＊が＊＊＊の＊＊＊＊＊＊＊を正当化する
為のプロパガンダでしょ。

>>50
何で早朝にこんなリア厨がいるんだ？
遅刻すんぞ。

>51
政治的にどうとでも言える揶揄

さっさと核使え

英国は根性無しだな
反戦馬鹿など無視しろ

ただ単に、アメリカマンセーと言えばいいってものではない。
これぐらいの事を、小泉は言うべき。

「イギリスはコウモリで当てになりませんね。
どうです、ここで、世界経営のパートナーを、我が日本国に変えて見ませんか？
民族も文化的背景もあなたの国とは違いますが、
私達は勤勉で、努力家で、慎み深いですよ。

世界の警察官として、アメリカさんはイラクをボコリ、
同じく日本も、世界の警察官として北朝鮮を殲滅するというのはどうでしょう。
２１世紀の人類史をデザインするのは、
アメリカ合衆国と日本国の二大巨頭体制です。」

>>55

う〜ん。そうなのかな・・・。

日本・・・・アメリカにとっての自分の子供
EU・・・・・世界経営のパートナー
と思うのだが。日本は我が子だから、厳しく言い聞かせれば服従すると
思われている罠。

>>56
おまいは親に厳しく言い聞かせられたら言うこと聞くのか？

>>57
素直に服従するよ。
日本は赤ん坊なので、選択の余地がない罠。
日本が、エネルギー・食料の自給自足が可能になるまでは、
赤ん坊と同じだよ。一人で生きていけない罠。
綺麗ごと言っても国家は成り立たんぞ。

>>55

経済ではアメリカよりＥＵと組んだ方がいいかもね
なんだかんだいってアメリカは貿易で負けると
勝手に関税上げ下げするし

>>55
自らに枷をはめている日本には、極東アジアの警察官の役割さえ果たせるとは思えない。
まずは自国を守るための法整備を。

さらには、台湾海峡有事には米国とともに台湾を防衛できるくらいの法整備を行い、
中国に対抗しうる勢力にならなくては、そんな話は机上の空論以外の何者でもない。

と、言われそうな予感。

　日本の「平和」主義者は、北朝鮮による拉致事件、および核兵器開発発表という、
重大事件によってすら影響を受けなかった様だ。

　差し障りの無い陳腐な言葉が大好きで、不愉快な出来事には常に顔を背け続ける。
相変わらず平和の名において、話し合いでの解決一点張りで、これに反対するものを、
すべて「好戦的」「右翼」と呼び、蔑むだけで満足している。
　国家の重大な利害を顧みず、仮想に過ぎない「平和」をこよなく愛し、それらが全てといわんばかりの
感傷的な執念を持つ。
　他者に対する想像力の明らかな欠如、戦争に関する無知と問題からの逃避、
現実をいつも度外視して空理空論に明け暮れ、責任を他者に求める当事者意識の無さ。

それらは、彼らの独り善がりの愚かさと無思慮をそのまま露呈したものであり。
彼らの気持ちは、もちろん何が起こっているのかすら理解できない人々には、
未だ賛成され続けているようだ。

彼らの「平和」主義が今まで戦争抑止と成り得なかった事に、いいかげん気付いて欲しい。

>>58
俺は「おまいがどうなのか」と聞いたのだよ。日本がどうとは聞いとらん。
ってか赤ん坊だったら言い聞かせる必要もなかろうに。
そういう設定なら最初からそう言ったほうがいってくれ。

衆愚政治(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>63
独裁政治が良いなら北チョンにでも行ったらどうだ

無理矢理ミサイイルぶっちいこんでっせっせんそうしちぇ！

アメリカを批判する香具師がいるけど、どうなんだろうか?
アメリカだって、基本的には孤立主義・反戦国家だよ。
その為、いつも世論を気にするし、プロパガンダをして国民世論を
煽っている。
いつもと違うのは、今のアメリカ世論はテロの恐怖で国民世論が狂気に
走っている事。テロの恐怖から世論が納得する解決がされるまで、アメリカ
の暴走は続くよ。
イラクもそこら変を理解して、対応しないと攻撃されるぞ。
まずフセインが退陣する。話はそれからだな。

イラクにぶち込むミサイルがあったら北朝鮮にぶち込め！！

>>64
うっせボケ、本物の民主政治がいいってこと。
群集心理に操られた人の群れを見て民意だと思うｵﾏｴが北チョソ行け！

>>62

ｽﾝﾏｿ｡許してくらはい。

>>69
いえいえ、こちらこそ口がすぎました。申し訳ありません。

テロ被害の象徴のＮＹのデモが国内最大というこの皮肉

反戦主義者は平和主義者ではない
放置主義者

>>45
別に日米関係には何の影響も無いと思うが。
米の関税の引き下げを要求し、思いやり予算を要求し、
スーパー301条で日本企業を提訴しまくり続けるだろ。

>>60
何で、台湾のために火の粉をかぶる必要があるんだ?

>>72
わかりやすい。

>>68
そんなことを夢見ているのなら、まず、日本人全てに英知を授けてみせろ。

台湾は守りたいなあ。

あのデモって自然発生的に世界中で起きたの？
違うよね？

後ろで糸引いてたのって誰？

>>78
朝鮮人じゃねーの？

いわゆる勝手連じゃないの？

　世界各地で反米、反戦の運動が盛り上がっている、と多くのメディアが伝えている。
デモ行進や集会を全面的に支持するような形で…。しかしそういう報道姿勢は、ひょっ
とするとサダム・フセインに誤ったメッセージを与えることになるだろう。
　▼「歴史は鏡である」と古人の言葉にあった。二十世紀を振り返っても、苦い“鏡”
はいくつもある。一九三〇年代、ヒトラーはチェコからズデーテン地方を危険な賭けで
奪ったが、米英ソは事態を放置した。宥和(ゆうわ)政策をとった英チェンバレンは帰国
して「平和を守った」と国民に大歓迎された。

　▼一九七〇年代、ベトナム反戦は流行ファッションになった。日本でも「ベ平連」の
進歩的文化人がもてはやされた。そして解放戦線の本質に目をつむった結果、ベトナム
は共産化しボートピープルがあふれた。ともに“反戦”が悲惨をもたらしたのだった。

　▼戦後の日本人は頭のなかから「戦争」の二文字をはじき出せば「平和」が訪れると
考えてきた。戦争と聞くとすべてを感情的に否定する思考停止に陥った。「非武装中立」
と「反戦」を唱えれば票が集まったのである。

　▼いまイラク問題をめぐって欧米は分裂寸前だが、国際関係を考えるとき、善悪(道徳）
のモノサシで計るのはナンセンスなのだ。たとえば仏独は正しくて、米英は間違って
いるといった判断は意味がない。計るべきモノサシはただ一つ、何が国益なのかである。

　▼日本の国益はどうすれば守ることができるか、これである。いま考えるべき重要な
カギは、北朝鮮の核恫喝(どうかつ)への対処だろう。どうやら本気な北の核武装に対し
日本の安全をどう守るかといえば、日米同盟堅持以外に選択肢はない。観念的、偽善的
な反米はナンセンスなのだ。

>>81
米国が欧州やアラブ諸国・トルコの反対でイラク攻撃できなくかったら、体面を保つため
別の国を攻撃することが予想される。
悪の枢軸三カ国のうちイラン攻撃も同様に反対されて無理だろうから、残るは北朝鮮。
韓国は猛反対だと思われるが、日本は北朝鮮攻撃には大賛成だし、中国に対する威嚇効果もある。
日本人拉致という明確な犯罪も行っており、大義名分もある。

独仏露中がイラク攻撃反対で頑張るほど北朝鮮攻撃の可能性が高まり、日本に好都合。
中国にとっては自国の首都の脇で米軍が活動することになるが、まさか北朝鮮に援軍を出す
訳にもいかない。

>>77
台湾の海空軍装備はかなりのもの。落ちたらやばいでつね

日本の反戦デモは無視してください。

そうだよね、台湾は中韓と違って
日本に割となついてるし
台湾のほうはアメリカと日本、どっちに守ってもらいたいんだろう
もし李登輝が
「ＰＫＯ活動には自衛隊に来てもらいたい」とかいったなら
ぜひぜひ派遣したい

>>84
ほとんど無視されていた

でも韓国のは取り上げられていたっぽい

反米デモでしょ、欧州のも。潜在的に欧州はアメリカが嫌い。
でもフランスも武力行使は選択肢として残してる。
湾岸戦争の停止条項が武装解除なんだからフセインが悪い。

ブッシュの飼い犬

>>87
全面武装解除ではないのですが?
別に、国連決議(869だっけ?)に違反するものは何も持っていないんだし。
一部のミサイルの射程が少し長かったけどね。
制限を超えたのが約1/3、最大でも、二割長かっただけ。
そんなに設計どおりに正確に作れるもんじゃないだろ?

ライスとブレアはもう投票されなくていいの？

>>89
＞一部のミサイルの射程が少し長かったけどね。
それでも近隣国には十分届きますが何か？

生物・化学兵器は無視ですかｗ

>>89
イラクは元々米の同盟国だから何をもってたか「輸出目録」は米が持ってる筈。
おまけに独裁国だから、日本のオウムや隣国イランの武装NGOみたいな奴等はいないだろうな。

反戦病患者は隔離すべし

age

>>93
冗談のつもりか？
馬鹿野郎。
お前を隔離したいわ。
あの病気は冗談のネタにしていいようなもんじゃねーんだよ！

結局イラクとアルカイダはほんとに関係があったのか？
アメの言うような関係が実証されてたらこんなに反対運動も盛り上がらなかった
のは間違いないんだ。真実はどうなんだ？
アメの言うようにインフォーマント保全の為に証拠を晒せないのか。
仏の言うように、本質的に関係ないのか。
・・・あるんなら文句無く軍事行動賛成なわけだが。俺は。

>>91
別に、射程が1mでも隣国には届く。アホ?
生物・化学兵器が見つかったと言う話は聞いたことが無いが?

悔しかったら、証拠を出すことだな。

>>92
CIAから武器の提供を受けた反政府テロ勢力はいるんだが。

>>96
この間、ビンラディンがイラク政府を批判していたじゃん。
関係はないんじゃん?

とりあえず戦争LIVE 早く見せろー　アフガン以上の物をきぼんぬ

>>98
おまえはスケールが小さい奴なんだから、地下鉄放火事件で満足しとけ

>>97
＞別に、射程が1mでも隣国には届く。アホ?
すでにスカッドの発射拠点は把握しているんですがｗ
あとな、国連安保理決議でイラクが長距離ミサイルを保有することは
禁じられていますがね

＞生物・化学兵器が見つかったと言う話は聞いたことが無いが?
イラク側が「ない」ことを証明するんだがね

何も知らんなチミはｗ

１８日、英米は新決議案を出す予定だが条件は以下の通りだ
　義務違反を認定する項目として、米政府当局者は
1. イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
2. 射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード２」の廃棄
3. 米軍のＵ２偵察機などによる無条件の上空査察の実施−などを指摘している。
　
これは査察を効果的にするためには「当たり前のこと」でしかない
これを拒否しているフランスなどがよほど危険だという他はないな
まあこれでもフランスなどが反対して国連決議がまとまらなくても
決議なしでの武力行使をすべきだろう

>>13
「国際情勢を見て」とか言ってる割に見てないんだろうね。
イギリスの方がよっぽど見ているようだ。

>>91
>それでも近隣国には十分届きますが何か？
>生物・化学兵器は無視ですかｗ

で、その近隣国のうちでクウェート以外の政府は全て米国のイラク攻撃に非協力的で、各国の国民世論に
至っては米国への憎しみが渦巻いてるというのはどういうことでしょう（ｗ
NATO加盟国であるトルコですら、国民の圧倒的多数がイラク攻撃反対とBBCが報道していますね。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2773161.stm
イラク近隣国の国民にとっては、イラクの軍事力ではなく米国の軍事力こそが脅威ということですな。

>>103

サウジは米軍基地の利用を認めてないとご認識されておられるようですなｗ

今回の対イラク戦争反対デモの理由は
�@アメリカ必死すぎ！フセイン憎しで戦争すんなよ
�A査察して大量破壊兵器廃棄するんだろ！それともフセインさえ殺せばどうでもいい？
�B北朝鮮には甘いのになぜえこひいきするんだよ！
�C戦争反対

�C以外でやってんでしょ？

イラク後の攻撃対象の順番

�@サウジ（反米機運高まり石油埋蔵量豊富のうえ民主国家でないという口実がある）
�Aキューバ（亡命白人の資産接取のため）
�Bイラン（大使館事件のうらみ）
�C北朝鮮（虫の居所で）

>>105
＞�@アメリカ必死すぎ！フセイン憎しで戦争すんなよ
湾岸戦争の停戦条項を知らんのか

＞�A査察して大量破壊兵器廃棄するんだろ！それともフセインさえ殺せばどうでもいい？
時間場所を指定した偵察、あるいはイラク側の認めた科学者だけの単独インタビューで
何か意味ある査察なのかねｗ

＞�B北朝鮮には甘いのになぜえこひいきするんだよ！
中国の拒否権発動は確実だが何か？

>>104
クウェートを除くアラブ連盟は米国によるイラク攻撃に反対する声明を出してますね。
あと、クウェートを含めて全アラブ国家は米国に公然たる反抗は示さないものの戦争には
反対です。
The statement called on all Arab states not to provide any assistance or facilities which
could be used in a US-led war against Iraq.

All however, including Kuwait, remain opposed to the war, but their opposition is unlikely
to translate into defiance of the United States, their chief ally and protector.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2776819.stm

>>107
＞＞�B北朝鮮には甘いのになぜえこひいきするんだよ！
＞中国の拒否権発動は確実だが何か？

既にイラク攻撃問題ではフランスとロシアが拒否権行使をほぼ確実視されている。
中国の拒否権を根拠に北朝鮮後回しを正当化するのは説得力に欠ける。
米国にとってはイラクを北朝鮮より優先すべき別の大きな理由がある、というのが常識的な見方。

それが何か？

意味ある査察を提案してくださいよ

頼みますよｗ

>>109
全然違うがｗ

中国はなんらかの形で北朝鮮側につくだろう

でもフランスどいつがイラク側につくのかねｗ

>イラクを北朝鮮より優先すべき別の大きな理由がある

1.中東における石油利権の確保
2.イスラエルの安全保障
3.パパが残した課題(くそったれのフセイン打倒)の後片付け。

こんなところですか。
個人的にはブッシュたんはパパに褒められたくてフセイン打倒に燃えている
と思っています

>本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2
>>103,>>108には反論されないということで、負けを認めたと見なします。

>>111
＞中国はなんらかの形で北朝鮮側につくだろう

これは、>>107の「中国の拒否権発動は確実だが何か？」を撤回するとみなしてよいですかな？
米国が北朝鮮を攻撃する場合、中国の拒否権発動は確実ですか？それとも不確実ですか？

本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2はなかなか戻ってきませんねー

戻ってきたら以下の質問に答えて下さい。

１．イラクのミサイルの射程が基準を少し上回っており近隣諸国に届くことが、射程圏内の
近隣諸国の安全保障上問題になっているかどうか？近隣諸国の政府・住民の反応はどうか？

２．米国が北朝鮮を攻撃する場合、中国は確実に拒否権を発動するか？その場合米国はどうするのか？
現在のイラク攻撃計画で露仏が拒否権行使を明言しているが、それにも関わらず米国はイラク攻撃の主張を崩さない。
中国が対北朝鮮で拒否権を行使する場合、本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2が主張するように米国は中国の拒否権に
妥協して北朝鮮攻撃を止めるのか？それとも、中国が拒否権を発動しても北朝鮮攻撃を取りやめないのか？

>>100
だから、射程がちょっと長いのもあった、というのは書いただろ。文盲?

別に、国連決議でイラク側の挙証責任は定められていない。
ブッシュ政権とかが言っているだけで。

お前は、あまりにも無知だな。

本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2
晒しage

イラク大量破壊兵器、貨物船に隠匿か――英紙報道
　英紙インデペンデント（電子版）は19日、イラクの大量破壊兵器を積
み込んだ疑いのある大型貨物船三隻がインド洋などを航行し、これらを
米英の情報機関が追跡していると伝えた。
　昨年11月にイラクで国連査察団が活動を再開してから数日後に港を出
て、そのまま約3カ月間、アラブ諸国の港に立ち寄りながら航海を続け
ているという。三隻は無線を停止し、それぞれ異なる国の国旗を掲げて
いる。積載重量は3万5000―4万ﾄﾝ。エジプトの海運代理店が借り上げた
。
　米英は沈没時の海洋汚染を恐れ、貨物船を止められないでいるようだ

>>117
＞本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2
早く>>114に答えろよ、このボケ！

>118
どうせ、定年で暇なおっさんか
ひきこもりだから。熱くなんなよ…。

石油が欲しいから戦争しますって素直に言っちゃえばいいのに。
国益のためとか理由つけたら少しは支持上がるだろ。

>>101
フランスなどのどこが危険なんだ?

それとNYCは、あと一時間ほどで19日になるわけだが、
18日に本当に新決議案とやらを出すのかね?
ん?

>>114
＞イラクのミサイルの射程が基準を少し上回っており近隣諸国に届くことが、
つまり国連安保理決議に違反していることを許容しろとおっしゃられるわけですな

＞米国が北朝鮮を攻撃する場合、中国は確実に拒否権を発動するか？その場合米国はどうするのか？
何もできないでしょうな

>>115
＞だから、射程がちょっと長いのもあった、というのは書いただろ。文盲?
だからそれは違反なのだよｗ

＞別に、国連決議でイラク側の挙証責任は定められていない。
査察側があれだけイラク側の協力が必要だといってますがｗ

日本は国連決議ﾅｼで攻撃されちまうんだよ国連的には敵国だから。
だからアメリカ盲従は仕方ない。

>>121
わからんのかｗ

ではあなたが次のことを考えたらわかると思うぞｗ
・事前に場所と時間を指定した「偵察」に意味があると思いますか
・イラク側が認めた科学者のみの単独インタビューに意味があると思いますか

>>120
それはフランスも同じですが何か？

イギリス抜けんの？

日本嫌われちゃうんじゃないの。いろんな国に。

で、デモを先導してる組織は何なのよ。

イギリスがこんなコト言い出したのに、反戦デモの後に支持表明する日本っていったい…。
また、負け組みなのか？

「みんな敵がいい。」

別に評判落ちたっていいけど、戦争はじまったら金出さなきゃ。

>>101
で、生物、化学兵器はどうしたね?

>>104
新しい決議なしには認めないそうですが、何か?

すまん。一言だけ言わせて。

　　　　「スタン反戦」

>>121
中国ロシアとつるんでるフランスは怖いな。中東へ武器輸出してるし。
トルコを見殺しにしてもいいっていう差別的な国だし。

>>132
えっ、生物・化学兵器は科学者以外に聞いて意味があるのですかｗ

あとな、サウジはすでに基地利用を認めているが何か？

>>122
＞つまり国連安保理決議に違反していることを許容しろとおっしゃられるわけですな
誰もそんなこといってませんが？
ただ、安保理決議に違反しているからといって、周辺諸国に脅威を与えているかどうか
非常に疑問なレベルの兵器を根拠にイラク攻撃が正当化されるかどうかは疑問ですな。
イラクが北朝鮮のように核兵器や日本に届くミサイルを保有しているなら話は別ですが。

＞＞米国が北朝鮮を攻撃する場合、中国は確実に拒否権を発動するか？その場合米国はどうするのか？
＞何もできないでしょうな
では、仏ロがイラク攻撃で拒否権を行使した場合も同様に米国は何もできないということですかな？

>>135
＞あとな、サウジはすでに基地利用を認めているが何か？
具体的なソースを示せ。
>>108に、アラブ諸国は全てイラク攻撃に反対というBBCの記事がある。
サウジは米国のイラク攻撃に賛成という根拠があれば是非upして欲しい。

>>122
違反しているといっても、微妙な差だろ。
40kmの差では、戦略は変わらんだろ。
廃棄する理由には十分かもしれんが、
戦争を始める理由にはあまりにも不足だろ。

イラク側の協力を求めているだけで、証拠を示せ、
などとは言っていない。
「挙証責任」と言う言葉を知らないのか?

>138
しかも前回の違反の時は、キップきられなかったのにね。
重箱のすみ、つつきまくりだねぇ。

長官は相手にしない方がいいよ。

のらりくらいと逃げるから。

>>124
全然、答えになっていないじゃん。
あと一時間も無いけど、決議案は出るのかね?

それと、イラクが偵察の場所や時間を指定したという
話は初耳なんだが、ソースは?

つーか、射程百数十キロのミサイルを問題にイラク攻撃を計画する一方で、
複数の核兵器や米国西海岸に届く長距離ミサイルを保有するならず者国家の
北朝鮮を後回しにすることは北朝鮮政府に誤ったメッセージを送ることになる。

これならクリントン政権時代の方がずっとマシ。
クリントンは１９９４年の北朝鮮危機時に開戦一歩手前まで北朝鮮を追い込み
圧力をかけた。どうしてブッシュはこんなに弱腰なのか？

1991年、湾岸戦争終結時に、イラク国民によるフセイン政権打倒の可能性（北部クルド人、南部シーア派の武装蜂起)を黙殺、虐殺を招いたのはアメリカではなかったか？
なぜ、イラク国民による政権交代を後押しせずに、今になって、アメリカの手で政権交代を狙うのか？

クルド人は基本的に反米、または嫌米
シーア派もイランの影響力の問題
ということで、イラク国民（一部ではあるが)の自決の道よりも、自らの都合のよい方向性へと誘導しておく
その上で、反テロにかこつけていま再び武力行使…

>>134
中東にはアメリカもロシアも武器輸出しているんだが。

それに、イラクがトルコに攻め込むとでもいうのか?
そんな、アメリカに戦争の口実を与えるようなことをするか?

アメリカが単独で戦争をするというのなら、周辺国の
防衛も、アメリカが単独でやるべきだろ。

>>135
証拠を持っているというアメリカに聞いてみたら?

サウジがすでに基地利用を認めているというソースは?

>>140
いや、のらりくらり逃げるだけじゃない。
>>114-118で明らかなように、本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2は
晒し上げられるという恥ずかしい状況で堂々と書き込むという大胆さ（ｗ
こいつには恥と言う概念が全くないと見える（ｗ
今は逃げちゃったみたいだけど、晒し上げたらまたのこのこ出てくると思われ。

>>144
トルコは欧州へ難民流入の防波堤になってるし、アフガンの治安も任せられてる。
イラクが攻め込むとは思ってないけれど、アメリカにとっても欧州にとっても大事な国。

単にフランス中国ロシアが覇権を持つ世界なんて怖いと思うだけ。
イラクに利権のあるフランスが今回は国連もかき回してる。
ま、ブッシュの根回しがきいてないし、直情的で外交べたなのが悪いんだけど。

>>61
＞彼らの「平和」主義が今まで戦争抑止と成り得なかった事に、いいかげん気付いて欲しい。

じゃあ何が抑止になんのさ？
米ソはお互いこそ核抑止したけど代理戦争をくり返したじゃん。
ベトナムがあんなことになったのは平和運動のせいじゃなく
アメリカが負けたからじゃん。

>>136
＞ただ、安保理決議に違反しているからといって、周辺諸国に脅威を与えているかどうか
安保理決議を軽視されては困りますなｗ

＞仏ロがイラク攻撃で拒否権を行使した場合も同様に米国は何もできないということですかな？
いや、遠慮なくさせていただくことでしょう
何か問題でも？

>>137
＞具体的なソースを示せ。
内密なものなのでありません
でもすでに２０万人以上動員していることをよく考えてほしいものですな

>>149
何か問題でも？ 　＜決議違反だよｗ
内密なものなのでありません ＜脳内だけの内密にしとけ。晒すなｗ

２ｃｈで反戦ＯＦＦしる！！

>>138
ミサイルだけが理由ではありません

＞イラク側の協力を求めているだけで、証拠を示せ、 などとは言っていない。
証拠を示すことが協力というわけですな

>>141
今週を目処に出るでしょうな

ソースはこれだな
＞　両国がさらに調べたところ、ブリクス国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）委員
＞長が、自らイラク政府に「上空査察の際には事前に通知する」と約束していたことが判明
した。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/14e/051.html

>>150
えっ、決議なしと決議違反の違いがわからないのですかｗ

「決議違反に対する武力行使」を認める決議なしで実行する根拠は？

>>154

>>101をお読みください

詳しい事は知らんが、ブレアとシラクは、立場が逆でもおかしくない？そうでもない？

>>154
反論できないようですなｗ

>>152
>証拠を示すことが協力というわけですな
貴様の脳内変換かよ。禿藁

>毎日のソース
なんだ、指定するのはUNMOVICかよ。
直前に通知するだけで、問題なくなるじゃん。

>>157
もう19日なのに、態度でかいな、えっ?
藁

イラク大量破壊兵器、貨物船に隠匿か

　英紙インデペンデント（電子版）は19日、イラクの大量破壊兵器を積み込んだ疑いのある大型貨物船三隻が
インド洋などを航行し、これらを米英の情報機関が追跡していると伝えた。

　昨年11月にイラクで国連査察団が活動を再開してから数日後に港を出て、そのまま約3カ月間、アラブ諸国の
港に立ち寄りながら航海を続けているという。三隻は無線を停止し、それぞれ異なる国の国旗を掲げている。
積載重量は3万5000―4万トン。エジプトの海運代理店が借り上げた。米英は沈没時の海洋汚染を恐れ、
貨物船を止められないでいるようだ。 (12:59)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030219AT2M1901719022003.html

１９日、英米は新決議案を出す予定だが条件は以下の通りだ
　義務違反を認定する項目として、米政府当局者は
1. イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
2. 射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード２」の廃棄
3. 米軍のＵ２偵察機などによる無条件の上空査察の実施−などを指摘している。
　
これは査察を効果的にするためには「当たり前のこと」でしかない
これを拒否しているフランスなどがよほど危険だという他はないな
まあこれでもフランスなどが反対して国連決議がまとまらなくても
決議なしでの武力行使をすべきだろう

>>160
1.2.3. の決議案をだす事ににフランス、ドイツは反対してるの？
ソースキボンヌ

>>158
＞>証拠を示すことが協力というわけですな
＞貴様の脳内変換かよ。禿藁

国連安保理決議１４４１にはこう明記されております
ご理解のほどをお願いしますｗ
＞＞＞イラクは、決議採択から30日以内に、大量破壊兵器、弾道ミサイルなどの開発計画に
＞＞＞関する正確、十分かつ完全な申告書を提出する。

＞直前に通知するだけで、問題なくなるじゃん。
アホですか事前に通知したら「隠す時間」を与えますが何か？

＞もう19日なのに、態度でかいな、えっ?
君の誕生日なのか？ｗ

>>161
シラクは新決議案はいらないと発言しているな

ＣＩＡ長官をかこつなら「ｗ」付けた軽薄な口調やめて、高慢ちきにやれよ。

>>163
いらないと言ってるソースキボンヌ。

まだ決議1441の査察は継続中で、結果が出てないとは言ってるようだが。

>>165
つまりそういうことだろ

まあ中途半端な査察でいいといっているに過ぎんことに変わらんな

>>162
＞国連安保理決議１４４１にはこう明記されております
＞ご理解のほどをお願いしますｗ
＞＞イラクは、決議採択から30日以内に、大量破壊兵器、弾道ミサイルなどの開発計画に
＞＞関する正確、十分かつ完全な申告書を提出する。

おまいがいくらここでご理解を求めようと、それを推進しようとした
当事国の米が無理なのを認めて新決議案を出すんだろ？
当事国が放棄してるに等しい、終わった決議案引っ張ってなにいばんってんの？？？

>>167
＞当事国の米が無理なのを認めて

査察が不十分だということだな

そもそも新決議案も安保理決議１４４１の後を継いだものだから
イラク側が提出するのは変わりませんｗ

まだ何かありますかｗ

>>142
実際に核をもっていることを確認したからだろ。

すべての国で査察やればすべて解決。

>>167

なんだ答えられないのか

今日はこのくらいにしておいてやろうかｗ

で、シラクが

>1. イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
>2. 射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード２」の廃棄
>3. 米軍のＵ２偵察機などによる無条件の上空査察の実施

の決議案を拒否している発言のソースはまだですか？

>>172

口惜しそうだなｗ

なんとなくCIA有利っぽい。

ってか２ちゃんでイラク攻撃反対してる香具師はいるの？

イギリスでは100万人がデモしたっていうからな。

ブッシュがイギリスに滞在中、子供たちに

「ホワイトハウスはどんなところですか？」

と聞かれ、

「白いよ」

と答えた馬鹿ブッシュ（藁。

またブッシュは東京に来た際、

「日本とアメリカは150年にわたって友人であった」と語った（激ﾜﾗ

ブレアは、涙目で英国議会でイラク攻撃が必要だと力説するも
多くのイギリス国民は武力行使に反対（ﾜﾗﾜﾗ

ブッシュとブレアは漫才コンビでも組めばいい。

>>172
こっちではソースが見つからないのが口惜しいですね。
で、
>>160
にあるような、査察強化案を拒否する具体的な発言を教えて下さい。
あと、

>1. イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
>2. 射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード２」の廃棄
>3. 米軍のＵ２偵察機などによる無条件の上空査察の実施

が、決議1441では駄目だという理由も。

>>175
遠い国で自国の兵士が（たとえ数人でも）死ぬのが嫌なんだろう｡

あかんわ。

　とうとう労働党らしさが出てきてしまったという所ですかな、ブレア政権。

>>122
＞査察側があれだけイラク側の協力が必要だといってますがｗ

査察側が協力の兆しがあるからもうちょっと延ばした方いいんでは・・・
って言ってたはずだけど。

日本のデモはアホっぽかったから相手にされないでしょうな

ブッシュもしじされなかったらいいのに。

>>168
＞査察が不十分だということだな

あほ？
そんなことはわかってるから査察をもっとしろつってんだろ？
アメリカさえも。

おまいはもう無駄だからとっとと攻撃しろつってんだろが。
そんなこと誰も聞いてないってのｗ

>>149
＞＞ただ、安保理決議に違反しているからといって、周辺諸国に脅威を与えているかどうか
＞安保理決議を軽視されては困りますなｗ
誰も安保理決議を軽視してませんが何か？世界の国々の圧倒的多数はイラクの武装解除と
それを確実にするための査察強化という方針に賛成しています。
むしろ、米国西海岸に届くとも言われるミサイルと核兵器で武装したならずもの国家である
北朝鮮を後回しにすることこそ、核拡散防止政策に対する軽視であり世界の安全保障を
大きく揺るがしているといえます。

＞＞仏ロがイラク攻撃で拒否権を行使した場合も同様に米国は何もできないということですかな？
＞いや、遠慮なくさせていただくことでしょう何か問題でも？

では、中国の拒否権を押し切って北朝鮮攻撃も可能な筈ですな。

＞＞具体的なソースを示せ。
＞内密なものなのでありません
＞でもすでに２０万人以上動員していることをよく考えてほしいものですな
敗北を認めたと見なします。

>>160
何日まで書き換え続けるの?
28日? 31日?
藁。

>>162
直前という言葉の意味を知らないのか?

>>もう19日なのに、態度でかいな、えっ?
>君の誕生日なのか？ｗ
何だ、そりゃ?

>>173
ソースが無いのをごまかすのに必死のご様子ですな。(w

長官はまた逃げたのか？
なにがたのしいんだあいつは？？

長官晒しage

本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2
晒しage

これは召還の呪文です（ｗ

本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2
晒しage

>>177
＞1. イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
＞2. 射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード２」の廃棄
＞3. 米軍のＵ２偵察機などによる無条件の上空査察の実施
＞が、決議1441では駄目だという理由も。

現在、イラクが認めてないことが理由なのは明白だが何か？

>>181
同じレスの上に書いた3条件を満たさない限り、効果がない査察ですな

>>184
英米は現在の査察では不十分だという判断ですな
反論があるなら同じレスの上に書いた3条件が不必要だとする根拠を書くべきだな

>>185
＞それを確実にするための査察強化という方針に賛成しています。
それゆえの新決議案というわけですな

＞では、中国の拒否権を押し切って北朝鮮攻撃も可能な筈ですな。
それで核保有大国中国との緊張を高めるわけですな
仏独との対立とは次元が違いますなｗ

>>186
今週中に出るでしょうな

あと、直前の意味くらいは知ってますが？？？？？？ｗ

英米は新決議案を出す予定だが条件は以下の通りだ
　義務違反を認定する項目として、米政府当局者は
1. イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
2. 射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード２」の廃棄
3. 米軍のＵ２偵察機などによる無条件の上空査察の実施−などを指摘している。
　
これは査察を効果的にするためには「当たり前のこと」でしかない
これを拒否しているフランスなどがよほど危険だという他はないな
まあこれでもフランスなどが反対して国連決議がまとまらなくても
決議なしでの武力行使をすべきだろう

>>192
>>それを確実にするための査察強化という方針に賛成しています。
>それゆえの新決議案というわけですな
米英の新決議案の主な内容はは武器査察打ち切り＆イラク攻撃。
独仏露中の新決議案の主な内容は武器査察強化＆当面の間のイラク攻撃不承認。
後者が世界各国の政府や世論の圧倒的支持を受けている以上、イラク攻撃を容認する
新たな案が国連で決議される可能性はほぼ零。

>>では、中国の拒否権を押し切って北朝鮮攻撃も可能な筈ですな。
>それで核保有大国中国との緊張を高めるわけですな
>仏独との対立とは次元が違いますなｗ
核保有大国ロシア＋中国の政府、欧州の中核である独仏政府、イスラエルとクウェート
を除くほぼ全ての中東諸国政府、さらに米国とイスラエルを除くほぼ全ての国の
国民の世論を敵に回すイラク攻撃よりはるかに世界に受け入れられるでしょうな。

>>194
まあ、長官に言っても意味は無いんだけど、
その決議案を安保理に出す意味があまり感じられないんだが・・・。
１は行われつつあるんだし、２はすでに違反がわかってる。
３は自分はよくわからないんだけど。

>>195
＞米英の新決議案の主な内容はは武器査察打ち切り＆イラク攻撃。
>>194での条件に査察の強化が提案されてますが何か？
曲解は困りますなｗ

>>196
＞１は行われつつあるんだし、
イラクが認めた科学者の単独インタビューしかできておりません

＞２はすでに違反がわかってる。
他にないという保証は全くないし、ないという証拠をイラクが提出する
ことが求められております

＞３は自分はよくわからないんだけど。
事前に場所時間指定の偵察には意味がないでしょうな

　本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 は北攻撃反対でイラク攻撃はＯＫのチョソです。


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110 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/16 18:33 ID:VT9VVHW0
99 名前：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/16 18:31 ID:lX9hXpcU
イラクの態度をよーーーく考えて欲しいね

仏独軍の駐留にも反対
当然ながら英米軍の攻撃にも反対
査察委員長はイラクが協力的とは言ってない

何も事態は進んでないことに気づいた方がいいんじゃないですかなｗ



こんなんでイラク攻撃してたら、北朝鮮は原爆４個くらい落とされてもしょうがないくらい（以下省略



131 名前：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 [] 投稿日：03/02/16 18:35 ID:lX9hXpcU
>>110
すでに核兵器をもったキチガイ国家に武力行使しろというのかね

キミはそれでも日本人かねｗ


世界各国で大規模なイラク反戦デモ…6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045386900/

ドイツはEUの核の傘に入ったのでアメリカの悪口が言える。

通貨統合国は経済面で運命共同体、まるで結合したシャム双生児だから
ドイツ経済が米国の意地悪でコケた場合、通貨統合参加国が全員死んでしまう。
だから、そんな危機的な事態になると通貨統合国が命をかけてドイツへ救う努力や援助をする。
ちなみにイギリスはユーロ貨幣制度の通貨統合をしていないので、
米国へ付くか欧州へ付くか態度を保留するどっち付かずのズルいコウモリ。

通貨統合国がドイツ救済に失敗した場合のその後のケース
・（移行期間なら）通貨統合制度そのものから離脱する国が増えてユーロが消滅するか
・通貨統合国は核恫喝外交で外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
・吸血鬼に変身する前に日米共同で通貨統合国からドイツを緊急強制分離手術するか
・通貨統合国を日本やアメリカが封じ込めをして通貨統合国で内戦を誘発させるか

欧州は核兵器の運用が下手で軍隊が弱いらしいから （ホントかよ？）
http://www.newsmax.com/showinsidecover.shtml?a=2003/2/14/155012
通貨統合国による核恫喝外交ができないとなると
ドイツの経済破綻で吸血鬼化した通貨統合国が自らの力で
他国の富や資源を奪えないので
餌がなくなったときのタコが自分の足を自分で食う姿のように
通貨統合国内部で壮絶な民族浄化が始まる。

しかし、グローバル化経済で共産圏の労働市場と土地市場が開放され
ＩＴによる省力化で地球規模の失業者が増えているので
日本やアメリカがとばっちりを受けて恐慌状態になると、、、
日本やアメリカも他国の生き血を求める吸血鬼となり
テロ組織も悪乗りして第三次世界大戦になる。

>>198
米中の対立が、米国と仏独との対立と同等と思う馬鹿がいるなｗ

>>197
無いという証拠なんて、どうやって出すんだ?
有るという証拠をアメリカが出せばいいだけ。
証拠が有るんならね。
ま、射程が少し長かったというミサイルと同型の
ミサイルの廃棄は妥当だろうな。
イラクも反対しないだろう。

そもそも、飛ばしてみなきゃ正確な値の分からない、
射程が少しくらい長かったといってもなぁ、というのは
あるんだけど。

あと、移動や隠ぺいの時間を与えずに、即座に
通告から偵察に移ればいいだけ。何の問題も無い。
場所といったって、飛行ルートを1km単位で、
細かく知らせる訳じゃないんだし。

>>201
＞無いという証拠なんて、どうやって出すんだ?
廃棄したモノ、設備、原材料を示すだけのことですな
ご理解のほどをお願いしますｗ

＞あと、移動や隠ぺいの時間を与えずに、即座に
＞通告から偵察に移ればいいだけ。
怪しまれる点がなければ同意すれば済む

簡単なことだな

日本の５０００人ってしょぼいね。
いっつも売国的デモばかりやってるから、
世界規模のデモにも人が集められないんだよプロ市民は。

米国務副長官、日本に感謝 米英の新決議支持で
アーミテージ米国務副長官は１９日、日本が国連安保理でイラク
問題に関する新たな決議の採択を訴え、査察の早期打ち切りを求め
る米英両国への支持を鮮明にしたことについて、「日本の最近の態
度・行動には非常に感謝している」と述べた。訪米中の保守新党最
高顧問の海部俊樹元首相との会談で表明した。
また関係者によると、アーミテージ副長官は会談で、「新決議で
はフランスの賛成を取り付けたい」とも語った。米英両国は新決議
の文案と提出のタイミングを見ているが、米政府としては、米批判
を強めている欧州の中でも、安保理で拒否権を持つ常任理事国のフ
ランスの同意だけは取り付けたい意向だ。

>>202
＞＞無いという証拠なんて、どうやって出すんだ?
＞廃棄したモノ、設備、原材料を示すだけのことですな
＞ご理解のほどをお願いしますｗ

最初から無いものは、どうやって廃棄するんでしょうねw

●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●　
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！　
--------------------------------------------------------------　
"N O W A R mass meeting 4.19 "　EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
　--------------------------------------------------------------　
<<４／１９　恵比寿　MILK 　http://www.milk-tokyo.com/　>>　2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！　http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/　>>

軍事板をロムっている厨房だけど
元CIA長官のコメントをざっと見たけど、この人の意見の方が納得できるんだけど。

イラクが攻撃寸前までいっているのはこの数年の国連の決定を
履行していないのは事実だし、
湾岸戦争のきっかけをつくったのはイラク自身。
何から何までアメリカが正しいとは思わないし、軍事板のれすを
みても、全面的に支持してはいないが、まあイラク自身の身から
出た錆といえるんじゃないだろうか。

>>205
９８年までの査察で化学兵器は見つかっております

>>207
イラクの情報操作も相当なものだぞ

日本では先日のＵ２偵察機の飛行を認めたことを「無条件」として報道されていたが
現実は全く違う

国連に無条件での偵察を認める書簡を送りつつ、ブリクスには事前の偵察の時間・場所を
特定することを条件とすることを認めさせている。

したがって、先日の偵察もイラク側の了承を得たものなのですな

これこそ無意味な偵察だ

英米がこの査察に疑問を持つのも当然のこと

上記2つが参考になるかと。
下記１つは電波に近い痛いスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041700518/l50
イラク国防相です。アメリカに勝つ方法は Part 3

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045430389/l50
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を66

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1045658321/l50
【NOと言える】反戦デモＯＦＦ総合スレ【ジャップ】

>>207
209のソースはこれですな

＞　両国がさらに調べたところ、ブリクス国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）委員
＞長が、自らイラク政府に「上空査察の際には事前に通知する」と約束していたことが判明
した。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/14e/051.html

>>209
俺自身、イラク関連で軍事板の初心者スレで厨房な質問を初心者スレで
きいてきたんですけども、
例えば湾岸戦争以降も、何度もイラクは空漠されてる。
それは何故なんだとあの板できいたら、
飛行禁止区域で飛行したり、（軍用機が）
レーザー照射したり（誘導ミサイル？などを導くなんたらかんたらで
敵対行為ととられても仕方なかったり、
イラク自体が非常に厨房であると、身から出た錆でしょうがないなと
いうようなことだそうですね。

>209　ケンカがあったら、双方ともに深いところまで醒めてから、あらためて何度でも席につくのが、人間のルールってもんな　　本物さんは、ただ戦争がすきなだけ　血は血を呼び
憎しみは憎しみを産み　軽薄は軽薄に連鎖し　ちきゅうはこわれちゃう

>>213
１９４０年代のナチスさえ許容する人なのだろうねあなたは

その表面上の優しさを他人に利用されないようにして生きていきなさい

>>212
あくまで停戦ですからね

停戦条項に違反されたら爆撃されるのは当たり前ですよ

ことによると、英国は「長期戦」を予想しているんじゃないか？
バグダ−ドやバスラで「ブラックホ−クダウン」を予想してる可能性は在る。

>>215

誤っていたら訂正してほしいのですが、
国連のイラクに関する決議で決まった事をイラクはこの数年間、
まったく履行していないそうですね。

やはり履行していないという事がイラク攻撃の理由になるんだと
フセイン政権が理解していないんでしょうね。
まあ、身から出た錆としかいいようがないかな。

>>202
そもそも、作ってなければ、そんなものは無いだろ。
それと、通告が無ければ査察の航空機かどうかの判別が
困難になると思うんだが?
通告なしだと、領空侵犯機と誤認したといって、
撃墜されるのが落ちだろ。

>>216
軍事板のこのイラク戦の経緯予想スレが
参考になるかと。
短期に終わる説と長期戦にもつれ込む説の双方があります。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040717069/l50
対テロ戦争とアメリカ軍Part 2

>>217
＞フセイン政権が理解していないんでしょうね。

彼らは理解していると思うぞｗ

だから延々と時間稼ぎに入っていますな

>>218
＞そもそも、作ってなければ、そんなものは無いだろ。
９８年までの査察にて化学兵器は発見されております
だから施設などはあるわけですな

＞通告なしだと、領空侵犯機と誤認したといって、
世界からもっとも注目され、英米仏の軍隊が周辺をひしめく
状況でイラクに領空侵犯する国があるでしょうかねｗ

毎回、イラク攻撃関連のこのすれができるたびにおもうけども、
厨房用にTIPSをスレの最初に設けてもよいんじゃないかと思う
石油利権とかアルカイダ関連とか、イスラム原理派も反米一色に
なっているとは限らないとか、イラクのバース党は非宗教政党なので
ラディンらとは一括に論じられない件とか
そういう基本的なTIPSがでないとイラク攻撃の時に軍事板に厨が
あふれかえるんじゃないだろうか。

TIPSを考えてみる.補足訂正頼む

１イラクはなぜ攻撃されるの？
湾岸戦争後の停戦履行の遵守が守られていない。
国連の議決もまったく履行されていない。
懸案とされる化学兵器も９８年に見つかっており前科がある。





　
　

>>204
海部も、ほんと人相が悪くなったよなぁ。
やってることも最低だが。

19日ももうすぐ終わりだな。今週のweek dayも
残り二日。今週中に新決議案が出る可能性は低いな。

>>209
ブリクスが、そんなことを認めたという話は聞かないし、
一部のメディアが言っているだけだし。

>>211
アメリカ政府関係者がそう言っているというソースですな。

>>212
レーザーではなくレーダー。
普通の国なら、普通に行っていることばかりなんだけどな。

>>214
ユダヤ人を完全にせん滅していれば、パレスチナ問題も
簡単に解決できていたのになぁ。

>>215
違反があったら、爆撃してもいいという停戦条項は無いんだが。

>>217
まったく?
履行していることは、枚挙にいとまが無いほどある。
履行していないこともいろいろあるというだけ。

うぇおおーー！CIA朝刊がいるーー！
ねぇ、これってホントに本物?本物？

>>220
その化学兵器が見つかったというソースがあると嬉しいんだが?
それと、イランやトルコが国境周辺で領空侵犯する可能性は、
いくらでもあると思うが?
すでに、反政府テロ組織がイラク領内にはいったという報道も
あるんだし。

>>223
＞一部のメディアが言っているだけだし。

よし、仮にそうだとしようか

それで新決議案にどうして「偵察機の飛行の日時や場所」というのが条件になるのだろうねえｗ

＞ユダヤ人を完全にせん滅していれば、
あなたの思想がはっきりしましたなｗ

>>223 >>225
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/mondai.html

僕で分からんところはCIA長官氏にバトンタッチ。

>>225
3．イラクの一貫した査察回避行動
　● 数百の化学器具（平和目的と主張）　→　化学兵器生産用と判明
　● 生物剤の存在否定　→　1995年（フセイン・カーメルの亡命以降に）発覚
　● アル・ハカム工場（飼料工場と主張）　→　生物兵器工場と判明
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/mondai.html

あと、イラン、トルコの領空侵犯だがいくらなんでもムチャでしょ
英米軍が目を光らせているのですぞ

＞＞228

外務省のHPはやはりチェックしてますね。
まあ米帝の傀儡政権日本の公式発表なんか信じられないとか
いう人がでるかもわからんですけど、
そういうお方がいたらイラクが信用に値するかどうか
ぜひ反証してほしいです。

>>217
履行していないことを、履行しようかなぁ〜と言うだけで譲歩していると
無条件平和主義者は騒ぐわけです。

>>228
イラン共産党やクルド共産党は長い間イラク領を「聖域」にして活動を続けているが、
イランで選挙が行われると議席の少ない「宗教政党イラン-ヒズボラ 」はイラン共産党の拠点をF4で選挙運動のため越境爆撃するし。
トルコ軍もしばしばクルド共産党の拠点を爆撃してる。

>>229
イラク（つうか、フセイン体制）が、信用に値するなんて思ってる香具師はいないと思うが。
あの程度のDQNは別に珍しくもないだけ。もっとひどいのならいくらでもいるとおもう。
テロ組織とのつながりでは、サウジアラビアの方が、よっぽども黒に近いグレー。

で、北朝鮮は、アメリカに対し、露骨な挑発をし、核開発も公言して、
最近の調査では、アメリカ本土に到達する長距離ミサイルの開発疑惑もあるのに、
外交で問題解決可能と言ってる。

対するイラクは、せいぜい射程２００Km未満のミサイルしか無く、核もなし。
でも、すぐに攻撃しないと危険だと言ってる。

この２枚舌がうさん臭いわけ。

で、湾岸戦争からバブル崩壊が始まった記憶がある。
今、この時期に戦争始まると、日本の経済は、ひどい事になるんじゃないかと懸念するわけ。

こんだけ反感買ってる戦争が起これば、あちこちでテロの連鎖だって起こりかねないし。

だから、監視を強めつつ放っとくのが今のいいんじゃないの？ってこと。

民主主義の歴史も何も、イギリスは立憲君主制ではないのかと小一時間r

>>227-228
結局、化学兵器は見つかってないんだね。なーんだ。

あと、5000人ものテロ集団の侵入は許しているらしいんですが?
現在の状況で、トルコ軍に英米軍が歯向かえると思っているのか?

>>232
ていうか、ビンラディンはサウジアラビアの出身だし、
多くのアルカイダのメンバーの国籍もサウジアラビアだし。
一昨年のテロの実行犯のほとんどがそうだったかと。
イラク国籍の奴なんかいなかったんじゃなかったっけ?

>>234
まあ、トルコは「クルド人の居ない」イラク北部の油田が欲しいだろうね。

アメリカは、金になるイラクを自由にしたいから戦争しかけるんであって
そこには正義も大義もないわけだ。
こんなくだらん戦争に金出す余裕は今の日本にはないのに、アフォの小泉は
タイコ持ち宜しくアメリカにしっぽ振るわけだ。

ま た 偽 C I A 長 官 か ！ ！ ！

>212
飛行禁止区域は米国が勝手に決めたモノで、
周辺諸国も、国連も、誰も認めていない。
国際社会が米国になめられている証拠。
アメリカ、クソ！！

>>232
ひどいのがいっぱいいる。
いや、倫理の問題ではなく、湾岸諸国の脅威になっている事を
アメリカが重要視しているということでしょう。

サウジがグレー。あるかいだらに資金をだしているのは
富豪らであって政府自身じゃない。


北朝鮮については
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000091-reu-int
こういう事でしょう。
その上で金政権が韓国侵攻や米本土攻撃可能なミサイルが本当にできれば改めて対応を考えるということでしょう。

>>235
ちょっと前までイラクがもっとも中東でリベラルな国と褒められていたような。。
イランもアフガンもレバノンも然り。

>>240
サウジは憲法も政府もはっきりと決められていない国ですが。。
王族＝富豪がほとんどで王族＝政府ですが。。

自由党のホームページで、イラク攻撃に日本はどう対処したらよいか、
というアンケートコーナーがあるが、米国支持意見の多さにはあきれる。
一度覗いてみれ。
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~hrb/index.html

＞＞234
テロ集団とはどのグループの事をさしているのですか？

＞＞235
あるかいだーのメンバーがほとんどサウジ人。
テロ組織ネットワークなんですけど？
あるかいだの構成員の大半がサウジ人だというソースは？

＞＞242
サウジ家の王族とひとくくりにできませんよ。
内訌がずいぶんとありますし、現在の宮廷も国王ではなく、
皇太子がほぼ掌握しました。

>>232>>237>>238
今度は、偽FRB議長に登場してもらいますか？

＞＞２４１
ちょっと前とはいつの頃ですか？

アメリカ＝自由とイラク＝悪の対決と見るか、
ブッシュ＝フセイン＝権力者が共謀して
互いの国民を殺し合わせると見るか。

現実は切り口によって異なる様相を成す。
与えられた虚構に満足しているうちはクソ。

>>247
イ・イ戦争をアメリカが起こすまで。

>>245
サウジ政府に認定された王族がどれだけいて、それらが国富の何割を持っているか知ってますか？
また、皇太子が掌握といっても、国王が独自の軍隊をもってる等一枚岩じゃないです。

＞＞249
イランイラク戦争以前なんて８０年代の戦争じゃないですか。
ちょっと前までリベラルなんて評価は風化してますよ。


>>250
認定された王族は2万人はいたと思いますが。
国富を握っているからテロとサウジ政府が直結しているとは
短絡しすぎていませんか。
国王が独自の軍隊を持っているからテロに結びつくのですか？
むしろ、サウジ国内でもテロの危険性が外務省から出ておりますが、
あなたの主張だと政府とツーカーなのにわざわざサウジでテロを起こすのですか？

>>247
湾岸戦争以前はアメリカが毒ガスをイラクに供給してイランの自爆部隊やクルド人に使用させていたね。
当時の「軍事研究」では自衛隊OBの誰かが、基地外相手には毒ガスも仕方無いと書いてた筈。
当然イラクも宗教主義と縁遠い「西側」扱いされていた。

>外交筋によると、米英が準備しているイラク攻撃を容認する国連新決議案は、３月初旬より前に採決にかけられる可能性は低い。
>決議案の文言をめぐっては、ブッシュ米大統領とブレア英首相との間でまだ合意できていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000189-reu-int （ロイター）[2月20日7時46分更新]

ブッシュ大統領とブレア首相の間でまだ文言について合意できていない筈のイラク攻撃を容認する国連新決議案が、
本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 の脳内では既に決定済みと見える（ｗ

>>194
>英米は新決議案を出す予定だが条件は以下の通りだ
>義務違反を認定する項目として、米政府当局者は
>1. イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
>2. 射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード２」の廃棄
>3. 米軍のＵ２偵察機などによる無条件の上空査察の実施−などを指摘している。
>>197
>>米英の新決議案の主な内容はは武器査察打ち切り＆イラク攻撃。
>>194での条件に査察の強化が提案されてますが何か？曲解は困りますなｗ

GENRON DANNATSU?

http://www.cnn.com/2003/US/Midwest/02/19/antibush.tshirt.ap/index.html

DEARBORN, Michigan (AP) -- School officials ordered a 16-year-old
student to either take off a T-shirt emblazoned with the words
"International Terrorist" and a picture of President Bush and or go
home, saying they worried it would inflame passions at the school
where a majority of students are Arab-American.

The student, Bretton Barber, chose to go home. He said he wore the
shirt Monday to express his anti-war position and for a class
assignment in which he wrote a compare-contrast essay on Bush and
Iraqi President Saddam Hussein.

Schools spokesman Dave Mustonen said students have the right to
freedom of expression, but educators are sensitive to tensions
caused by the conflict with Iraq.

"It was felt that emotions are running very high," Mustonen said.

軍事板の初心者スレでサウジ政府がテロに加担する可能性について
質問してきました。
同時にくるど人の虐殺の件についてききました。
飛行禁止区域に関しては

539 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/20 13:26 ID:???
>538
サウジ王室とその政府は世界で最も保守的、つまり「現状維持を良し」とする政府です
したがって、サウジ政府がいかなるテロ組織も支援する可能性はありません
また王族らが何らかの資金援助をした事実を政府が黙認することもあり得ません

541 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/20 13:29 ID:???
>540
いわゆるイラン・イラク戦争中、アメリカがイラクに化学兵器原料を供給していたことは
米政府自身が認めています
しかし、イラクやクルド人に対してその使用を指示した、なんてことは認めていないし
実際やってないでしょう

542 名前：５４１ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/20 13:32 ID:???
×イラクやクルド人に対してその使用を指示した　→○イランやクルド人に対する使用を指示した

543 ：名無し三等兵 ：03/02/20 13:34 ID:???
>>538
基本的に539と同意見ですが付け加えるならば、故意でなく資金が流れている可能性があります。
アメリカでも、ビルゲイツが慈善団体に寄付した大金がアルカイダに流れていたとされ、
サウジ王室の寄付等が、テロ組織の隠れ蓑・資金源として運用されてる団体に流れることは考えられます。
ただ、サウジは国家予算のかなりが国防費と王族の行楽に費やされるので、まともに資金の流れがチェック
できているとは思えないところがあります。

>>244
テロ集団の名はSCIRI。

テロ実行犯の半数以上がサウジアラビア出身。
http://www2.asahi.com/international/kougeki/1011map/101101.html

>>253
彼の脳内では、18日に提出される予定だった。
でも、もうNYCは20日。
「今週」も、week dayは21日が最後。
いくら何でも、24日以降は、「今週」では
ないと思うんだが、果たして・・・

そのサウジアラビアの出身者達の経歴をみると

　サウジは８容疑者の生まれ故郷だ。このうち７人が
南西部のアシールとバーハ両州出身だったと確認された。
大半が昨年から今年初めにかけて家を離れ、うち４人は
ロシアのチェチェン紛争に義勇兵として参加した可能性がある。

　産油国の富から取り残された貧しい地域で、宗教心と中央政権へ
の反感の強さが特徴だという。サウジ王国成立後も、アシール州は
最後まで中央政権に服さず、エジプトのイスラム原理主義グループ
が教師を派遣するなど聖戦（ジハード）に加わる兵士の供給源と
なってきたという。

とあります。とてもじゃないですがサウジ政府と敵対する動機は
あれど、サウジの手先になる要素ないですけど。

>>232
生物・化学兵器をすぐに忘れるとは都合のいいﾉｳﾐｿをしているようですなｗ

>>234
生物化学兵器工場という文字が読めませんか？

>>259
最初の社会主義国はソ連(ロシア)だが、最初のイスラム原理主義国はサウジアラビア。
一時のイランとの対立は中ソ論争みたいなものだろ？
さしずめラディンはトロツキ−あたりか？まあ、サウジアラビアは本来は立派な「運動国家」だよ。
そしてアメリカの現政権も「ネオコン運動」が動かしているから結局対立する事になるだろね。
運動屋の究極の目的は「豊かで平和で安定した暮らし」では無く「正義」だから米政権もFRBと対立するしラディンも荒野を目指す訳だ。

>>260
>>>232
>生物・化学兵器をすぐに忘れるとは都合のいいﾉｳﾐｿをしているようですなｗ

大変失礼しました。
>>232の発言を訂正します。

で、北朝鮮は、アメリカに対し、露骨な挑発をし、核開発も公言して、
＊なおかつ、生物化学兵器の開発も認めてるし、＊
最近の調査では、アメリカ本土に到達する長距離ミサイルの開発疑惑もあるのに、
外交で問題解決可能と言ってる。

本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2

ハンドルネームからしてまともでないことは
明らか

>>262
反論にもなってませんなｗ

困りましたな

元ＣＩＡなら日本語堪能でもおかしくはないな

＞＞261
それで何を主張したいのですか？

>>264
>>262　が　>>260　への反論と思われたんでは、こちらも困りますw

でもそれほどあせってないんじゃないか？
自分より左に人はいないんだし。残りは保守党と自民党だけだろ（ｗ

>>267
で、何を言いたいのかね？

本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2晒し挙げ

>外交筋によると、米英が準備しているイラク攻撃を容認する国連新決議案は、３月初旬より前に採決にかけられる可能性は低い。
>決議案の文言をめぐっては、ブッシュ米大統領とブレア英首相との間でまだ合意できていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000189-reu-int （ロイター）[2月20日7時46分更新]

ブッシュ大統領とブレア首相の間でまだ文言について合意できていない筈のイラク攻撃を容認する国連新決議案が、
本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 の脳内では既に決定済みと見える（ｗ

>>194
>英米は新決議案を出す予定だが条件は以下の通りだ
>義務違反を認定する項目として、米政府当局者は
>1. イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
>2. 射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード２」の廃棄
>3. 米軍のＵ２偵察機などによる無条件の上空査察の実施−などを指摘している。
>>197
>>米英の新決議案の主な内容はは武器査察打ち切り＆イラク攻撃。
>>194での条件に査察の強化が提案されてますが何か？曲解は困りますなｗ

　本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 は北攻撃反対でイラク攻撃はＯＫのチョソです。


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110 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/16 18:33 ID:VT9VVHW0
99 名前：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/16 18:31 ID:lX9hXpcU
イラクの態度をよーーーく考えて欲しいね

仏独軍の駐留にも反対
当然ながら英米軍の攻撃にも反対
査察委員長はイラクが協力的とは言ってない

何も事態は進んでないことに気づいた方がいいんじゃないですかなｗ



こんなんでイラク攻撃してたら、北朝鮮は原爆４個くらい落とされてもしょうがないくらい（以下省略



131 名前：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 [] 投稿日：03/02/16 18:35 ID:lX9hXpcU
>>110
すでに核兵器をもったキチガイ国家に武力行使しろというのかね

キミはそれでも日本人かねｗ


世界各国で大規模なイラク反戦デモ…6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045386900/

晒し挙げ

age