対テロ戦争とアメリカ軍Part 2

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『空軍を中心に２０００人増強するよう要請した』
『同長官は要請を承認しておらず』
『増強については「将来の計画については、話さない方針になっている」と述べ、確認を避けた』

話しは空軍だし、おまけに思いきしポーズじゃんか（藁）

>>81
空軍を中心に　と　空軍　は違いますが何か？
実現する可能性が低いからポーズというのなら、
反論plz

>>77
北朝鮮崩壊後を睨んでいるのでは？
今の在韓米軍のご乱行とそれに対する反発や韓国内の民族意識の高まりから見て、統一朝鮮が親米になることはまずない。
反米にはならないにしても非常にアメリカに冷淡な政府が樹立される確率が高い。米と親米極右が軍事クーデターでも起こさない限り(w

そうなると、アメリカに取って中国・ロシアとの緩衝地帯がなくなるのであり、戦略上日本と台湾が「最後の防波堤」になる。
それを睨んでの将来戦略的な動きの一歩では？

>>83
北朝鮮崩壊後にすぐに統一政権ができるなんて妄想しているのはﾊﾝ板の連中ぐらいだよ…

>>83
中国が嫌韓であることをお忘れか？

>>82

>空軍を中心に　と　空軍　は違いますが何か？
北鮮にプレッシャーをかけるためには、最も移動の容易な航空機を増加するから、
当然、空軍兵員中心の増員になる罠(爆)
まあ、経済封鎖を視野に入れたら海軍の増員、テロを考慮すれば駐留公館警備の
海兵隊の増員もありえる。
そこで、最も必要人員が少ないと思える“空軍要員”が中心というなら、容易に
『陸上実戦部隊の増加ではない』と推論できる。

>実現する可能性が低いからポーズというのなら、
政治用語の理解が違うな(藁)　実現する可能性の有無は関係ない。
実際の実効力・戦闘能力の充実が主目的でなく、もっぱら政治的牽制を主目的とする
行動・宣言(計画のリークを含む)を「ポーズ」と言うわけ。
ここでは、本格的陸上兵力の増強に繋がる「前駆的行為」ではないという意味。

↑＞77と86は自分だyo！
長らく使っていなかったのでキャップ文字を間違えてしまった(^_^;)

>>78
別に感情的になっていないが…韓国だろうが何処だろうが変わりないが？

（＾＾）

パウエルの証拠って弱くないか？今中継してるが。

予想されてた範囲。

これだけ数字があわないというだけで戦争始められたら、日本だってプルトニウム爆弾を
隠しもってることになるわな。

いよいよ開戦が迫ってきた。
米国の本気を疑う者は、さすがに(笑)もういないだろう。
マスコミは、仏独露中の反対をさかんに言いたてるが…どうかな？
露中は米に同調するだろうし、仏は“派兵しない”とは言っていない。
自分は、独首相の立場に同情している、どうするつもりだろう(笑)

今日の国会中継で民主・前原議員の代表質問を聴いていて情けなくなった、
今はイラク侵攻の法理論を云々のときじゃない(彼を見損なったyo！)
米国の国務副長官が、現在の北鮮の核保有を認め、さらに４〜６発を製造する
動きだと【議会証言】している-４日上院外交委員会。

日本は、北鮮のプルトニュウム抽出が完成する初夏以降までに何をすべきか？
三度目のミサイル発射も近々行われるだろう。
米中は「日本の核武装」をもっとも恐れている、それをカードにして米中露に
北鮮を牽制(制裁)させる手法の選択こそ、もっとも議論する話題だと思う。

＞米国の本気を疑う者は、さすがに(笑)もういないだろう。

スマソ。
漏れ最近ますますアメちゃんの本気とやらが疑わしく感じられるんよ。
だって去年済ませとかなきゃいけないはずの準備を今ものんべんだらりとやってるしぃ。

いやぁ、しかしあの盗聴の録音ってのは凄いねぇ...
ほとんどゴルゴの世界だよなぁ...

あれで相当恐怖した奴がいそうだよな。

江某とか金某とか...

>>94
>いやぁ、しかしあの盗聴の録音ってのは凄いねぇ...

あれを公開した、ということは、そこまで真剣にイラクを許せない！！
ってことだよ。マジ切れしてるわけ。　９３氏は、そこが理解できないわけ。

>92
>米中は「日本の核武装」をもっとも恐れている、それをカードにして

　・・・戦争したがりは、こないだっからだから別にいいし、去年の10月から「明日にでも
戦争だぁ!」と言い続けて、はや半年、というのも別にいいんだけど、「日本の核武装」
とかって、今さらテロ国家の仲間入りしてどないすんねん(微苦笑
　つうか、C56さんって単なるコヴァくんだったのか・・・ちと、残念。

>93
　まぁ同感ですわなぁ。
　唯一アメリカ政府内で一貫した活動をしているパウエルくんの動きを見ても、やっとこ
さっとこというかんじですしなぁ。
　それにしても、去年当たりから間抜けな主戦論者が、アメリカ政府内で大きな顔をして
あちこちに「戦争だ!戦争だ!」と垂れ流してきたせいで、安保理での対イラク演説の
インパクトが大きく削がれてしまったのは何とも皮肉なことではありますなぁ。

>>92
うーん、前スレや前々スレの時点でも「米国の本気」を否定していた人は
いなかったと思いますよ。戦争をするには「意思」と「能力」の2つが必要な訳で、
◆/aC56ZYQJsさんは米国の「意思」が如何に強固であるか主張してきましたよね。
それに対して大半のスレ住人は現時点の米国に「能力」がないと述べていました。
一見意見が対峙しているように見えて、実を言うと「意思」を見るか「能力」を見るかで
論点が擦れ違っていただけだと私には見えたのですが。

これだけだと議論を蒸し返しただけなんで、ちょっと聞いてみます。
米国の戦争をする「意思」についてはこの1年でこの上なく明確になりましたが、
実際に戦争をする「能力」については◆/aC56ZYQJsさんはどう見ます？
前々スレの議論では「ブッシュ政権が口では何を言おうと、≪現時点≫では
実際に戦争ができる態勢に米軍はなっていない」との主張が多かったのですが、
あれから半年経って状況も変化した今、◆/aC56ZYQJsさんは米軍の能力を
具体的にはどう見ています？「米国の本気」を裏付けるだけの準備は
できていると考えますか？ちょっと気になったんで聞いてみました。

>>92
ほんと、どうするんだろうね、シュレーダーさんは。

トルコも、基地拡張とアメリカ軍の入国をワンセットで認めたのだそうな。
サウジはどうかね？
そういや、英軍も増派ケﾃｰｲだそうな。

しかしまあ、外交ってのは結局、力だねえ（しみじみ

>>97
>「米国の本気」を否定していた人はいなかったと思いますよ。
いやいや93も海の砒素も、最近益々米国の本気を疑ってるようですよ(激藁。

>論点が擦れ違っていただけだと私には見えたのですが
論点が激しく違って結論も正反対、これは一見も二見も致命的な意見対峙でしょ。

弟101空中強襲師団が展開だそうです（朝日com）。始めると急ピッチだね、米軍。

だんだん「能力」の方も追いついてきた感じ。さぁ軍研3月号でも読むか…イラク地上戦特集号でつ。

何で軍板でも安易に煽りに走るレスが増えてしまったんだろう･･･。

>>99
>いやいや93も海の砒素も、最近益々米国の本気を疑ってるようですよ(激藁。
「≪最近は≫疑ってる」でしょ。
あの時の議論は「意思は一旦置いといて能力はあるのか？」って話だった。

>論点が激しく違って結論も正反対、これは一見も二見も致命的な意見対峙でしょ。
議論の読み込みが甘いか、余りにも単純化し過ぎな見方だね。

こんな揚げ足取りなんかではなく、前スレ・前々スレから見て
状況が大きく変わっている部分も出てきたのだから、これを踏まえて
また以前のような精緻で批判的な分析が読みたいよ。

>>101
余計な突っ込みだが、

最近＜ますます＞疑っている

だから、最近疑いだしたのではなくて、前から疑っていたと解釈するのが普通だと思う。

ます‐ます【益・益】
前よりも一層。いよいよ。万葉集5「いよよ―悲しかりけり」。「多々―弁ず」

>>96
自分の >>92 レスの返信文に、
　>去年の10月から「明日にでも戦争だぁ!」と言い続けて、はや半年
と書き込んだ意図は？
★誤解を招く書きようだね(呆)、自分はそんな事を一言も言っていない。
前々レス８／３１に『年内侵攻は延期されようが、さほど遠くないと思う』と言い、９／８にも
同様の確認を言っている。その後、パレスチナ問題・米国防長官会見等で、年明け早々の可能に
言及した事があるが、直近の１／１２に『侵攻開始は２月中旬』と書いた。
徹頭徹尾「明日にでも戦争だぁ!」なんて言った覚えはない。君はねつ造マニアか？

　>「日本の核武装」とかって、今さらテロ国家の仲間入りしてどないすんねん
★自分は『米中は「日本の核武装」をもっとも恐れている、それをカードにして米中露に…』と
言ったが、何を曲解してる(笑) むろん、日本の核武装の是非については私見があるが、ここで
言ったのは、日本にとって重要な“北鮮核問題”の処理を、核保有大国の都合で左右されない
ことの重要性が国会論議でされていない事への批判というか慨嘆だ。
なお、核保有国＝テロ国家との図式は、論議の余地があるぞ。

>>97
>戦争をするには「意思」と「能力」の2つが必要な訳で、
★全くその通りです、そして一般的には【戦争意思は短時日で変わりうるが、戦争能力
(戦力)は短期間では造成できない】から、原則的には戦争能力でもって『戦争脅威』を
判断します。
したがって笑い話のようですが、米軍には対英戦争・対カナダ戦争のプランが有ります。

>/aC56ZYQJsさんは米国の「意思」が如何に強固であるか主張してきましたよね。それに
>対して大半のスレ住人は現時点の米国に「能力」がないと述べていました
★すこし認識が自分とは違っています。
元々、米軍には「イラクを殲滅する能力」は充分にあります。
いわゆる「イラク侵攻はブラフ」派の人々は、当該戦域に米軍は展開していない事を
さして“侵攻する能力はない”“他所から戦力を移動できない”と言っていたわけで、
結局『米軍はイラク周辺に戦力展開する意思はない』と言っていたわけです。
自分が前々スレで
8/29『戦争は政治の意志だ、攻撃態勢が完成するまで意志を認識できないのなら、
　　　軍事分析とは言わない』
8/30『米政府中枢や軍作戦部は、今“本気になって”打開策を模索しているとしても、
　　　君は本気とは思わない』
と言い、結局9/08で
『米軍の展開は不可能であるから、米軍は本気ではない。と言い張るだけで、米国が、
　その困難を乗り越えて軍事行動を起こす可能性について、全く考慮せず、その議論を
　感情的に拒んでいるだけではないか。』と断言した。
つまるところ、
困難を乗り越えても戦力展開しようとする「米国の意思」の有無が、論点であった。

>今、◆/aC56ZYQJsさんは米軍の能力を具体的にはどう見ています？「米国の本気」を
>裏付けるだけの準備はできていると考えますか？
★現在、戦域に米軍11万・英軍等2.5万がいて、二週間後には計18万強が集結する予定だ、
昨日発表の101空挺師団1.5万を含めると、陸戦部隊は20万弱の戦力になる。
投入時期を間違えない限り、充分な戦力だと思う。

↑いくらか酔っぱらっている為か、少々日本語が変だが了とされたい。m(_ _)m

第101空挺師団の一部は既にヘリ移動しているようだというが、最終目的地も、
移動する部隊の規模も明らかになっていない。
したがって、>>104では師団規模でイラク派遣と記述しているが、自分の判断が
間違っている可能性もある。
もし一部旅団が東アジアに派遣されれば、俺はもう転こけるね(激笑)

しかしなんだね、第3歩兵、第4歩兵、第1海兵、第1騎兵、第101空中強襲、
在独第5軍団から第1機甲、第1歩兵、と動員してるみたいだけど、
これって在韓第2、以外は重師団全部ってことになるね。ま、師団全力展開ばかりでないにしろ。

おかげで北鮮あてがビンソンと爆撃航空団1個っつーのは心もとない気がするが（増援予定はそれだけじゃないけど）

話題のRAM化師団第4がぼちぼち改編が終わる頃合だから、その実力には（師団レベルで）興味がある。

バグダッド以東、バスラ間で二流師団集めて遅滞戦術みたいな事するんじゃないかってさ。

基本的にはイラク戦は大迷惑な感じ。しかしジャイアンには逆らえんし。

日高レポートで、米国コラムニストとのインタビューを見たが、激しく矛盾している。
これが、米国の本音なんだろう。

『大量破壊兵器を“おそらく持っているだろう”イラクには、無作為の危険を冒さず
侵攻して政権を倒す。同様の北鮮に対しては“はっきり核開発を宣言”していても、
戦う気がない』
『イラク戦争後は中東政策が中心になる。』
『韓国民に望まれていない米軍陸軍は撤収する時期だ。』
『駐留が必要だとは、説明しにくくなってきた。海空軍で充分だ』

いっそうのこと、日本も言ってやればいい。
「時代が変化して、米の核の傘だけで充分だとは説明しにくくなってきた、
東アジアの核脅威に対して、日本も、自力での対応策を検討する時期にきた」

>>74
>難戦を予想するむきもあるが、自分は短期間で戦闘修了するものと考える

イラク軍は市街戦を選択すると思いますが、米軍は人員の損害を避けるために、
急激な進撃をひかえると思われ、また、イラク軍がＢＣ兵器を使用した場合は
相当な苦戦になり、かなり長期戦になるのでは？
イラクが猛暑・砂嵐のシーズンまで持久すれば、勝てないまでも負けないのでわ？

>>108
>イラク軍は市街戦を選択すると思いますが
★確かに、荒地での距離を置いた遭遇戦より、市街地での接近戦の方がイラク軍に
都合がいいと思います(民間人が犠牲になる率が飛躍的に上がりますが…)
ただ、戦意の低い部隊だと逃亡兵が続出する可能性が強くなるでしょう。

>ＢＣ兵器を使用した場合は相当な苦戦になり、
★自分も、イラク軍の化学兵器使用の可能性はあるだろうし、生物兵器テロ
も起こり得ると思う。ただ、それがダイレクトに長期戦に繋がるかどうかは
疑問です。

>イラクが猛暑・砂嵐のシーズンまで持久すれば…負けないのでわ？
★あるいは米軍は戦機を逸しつつあるのかもしれません、巡礼シーズンが終わる
今月中旬からギリギリ３月中旬迄に行動を起こさないと、米軍にとって辛い戦争
になるかもしれません。　もしかして、ラムズフェルドの「短期決戦策」を阻止
したパウエルの判断が間違っていたのかも…よくわかりませんが(汗)

＊自分が『短期間で戦闘修了』だと考えたのは、シーア派スンニ派の宗教対立と
湾岸戦争後の消耗が、イラク軍の戦争遂行能力を著しく低下させていると思う
からです。　　でも、少し軽率だったかも知れません、ゆっくりと考えてみると
戦場で何が起こるかわかりませんし…イスラエルの出方も不透明ですから。

なんか、このスレ見捨てられてるみたい。

2003/02/12−01:21

３日分の食料など備蓄を＝テロ攻撃に備え米政府勧告
【ワシントン１１日時事】１１日付の米紙ワシントン・ポストによると、
国土安全保障省は１０日、化学・生物兵器によるテロ攻撃に備えるため、
３日分の食料備蓄などの対策を各家庭でとるよう勧告した。　

2003/02/12−01:13
メッカ巡礼後にテロの可能性＝アルカイダの脅威強調−米ＣＩＡ長官
【ワシントン１１日時事】米中央情報局（ＣＩＡ）のテネット長官は１１日、
上院情報特別委員会で証言し、米国がテロを受ける危険度を高めたことに関連、
「テロ組織アルカイダの脅威は依然として残っている」と強調するとともに、
イスラム教のメッカ巡礼明けとなる今週後半にも、米国やサウジアラビアなどで
テロが起きる可能性があるとの見方を示した。　

http://www.jiji.co.jp(時事通信社)

ラディンくん、ひさしぶりですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00001005-mai-int

　カタールの衛星テレビ局アルジャジーラは１１日、
国際テロ組織アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン氏が、
米国に攻撃されたら「塹壕（ざんごう）を掘り殉教攻撃で対抗せよ」などとイラク国民に“特攻”を呼びかけた声明の録音テープを入手したとして、
一部を放送した。
　のだそうな。

米政権、在韓軍削減を検討　米誌報道
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地上軍の被害回避
長距離攻撃に力点

　米誌ＵＳニューズ・アンド・ワールド・リポート最新号は、国防総省当局者
や軍事専門家の話として、ブッシュ政権が在韓米軍(現在三万七千人)の削減を
真剣に検討していると報じた。北朝鮮が三八度線を越えて南侵した場合、
米地上軍に多大な被害が出るのを防ぐため、今後は地上兵力を減らす一方
「海空軍の長距離攻撃兵器に力点を移す」計画という。

在韓米軍見直し論で波紋　次期政権へ「信号弾」説も
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【ソウル１３日共同】韓国で最近、米側から在韓米軍の削減や撤収論が
相次いで伝わり波紋を広げている。北朝鮮の核問題で緊張が高まる中、
韓国内の「反米ムード」を受けて当選した盧武鉉次期大統領の就任直前と
いう時期だけに、米側から次期政権へ向けた「信号弾」（韓国紙）との
憶測も飛び出し、盧氏側も対応に苦慮している。
　ラムズフェルド米国防長官が「韓国が望むなら在韓米軍を撤退する」と
述べたと伝えられたのは今月初め。訪米した盧氏の特使の鄭大哲氏に語った
と韓国メディアが報じた

02月13日午後05時55分 【ワシントン１３日共同】
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の北東部沿岸にあるミサイル試験施設で
一月初旬ごろ、「テポドン２号」とみられる長距離弾道ミサイルのエンジン
の地上燃焼実験を行う動きがあったが、何らかの理由でエンジン燃焼に至ら
ないまま実験を途中で停止していたことが分かった。米情報関係筋が十二日、
明らかにした。

*どうやら、新長距離ミサイルが実験段階に達したみたいだ。
　そろそろ発射実験が近い。

なんかフセインが亡命or暗殺で一件落着の可能性のほうが大きいような気がしてきた｡
日本のマスコミはラムズフェルドの好戦態度に
嬉々として反応しているが｡

実は、フセイン君とブッシュ君、シュレーダー君などが組んだ壮絶なお芝居で、
ビン・ラディンが声明をだしたその瞬間から、各国特殊部隊からなる、
絢爛豪華な暗殺部隊が行動を開始してたりして……無いか。

結局　湾岸戦争でフセインが生き残ってしまった為、ダラダラやってるんだべ！
アメリカは、いっそのことフランス、ドイツ、中国なんか　無視して、やってしまえばと思います。
フランス→尻軽。中国→大東亜戦争だってアメリカのおかげで勝てた国、敗れた日本軍は濡れ衣ばっかり　背負わされ東京裁判で
大勢の将校が処刑された。殺戮からいけばドイツが一番なのに、処刑された人数は日本が一番
国連安保なんか無視し　アメリカは　勝手にやるべし　フセイン、キムイルソン、ビンラディンは公開処刑だね！

>>118
>キムイルソン
死んだ人を公開処刑にするのですか?

保存してある死体を公開で絞首しる！

そういうのは中国人にまかせておけ。日本人の趣味じゃない。

今米国で話題のパロディー（MAD誌に掲載）
ガルフ・ウォーズ　エピソード�U
ttp://www2.warnerbros.com/madmagazine/files/onthestands/ots_424/gulfwars.html

>>122
たぶん日本製だろうけど、「OIL WARS」ってパロディーのポスターも見たことあるな。
サブタイトルが「ブッシュ・エンパイア・ストライク・バック」だったかな。
今のブッシュジュニアがダースヴェーダー、シニアが「皇帝」。

ブッシュ、フセイン、ラディンのマスクが人気　米国
http://j.peopledaily.com.cn/2003/02/14/6.jpg

>123
>今のブッシュジュニアがダースヴェーダー、シニアが「皇帝」

　正月のトんでも番組でも、ブッシュ親子をローマ皇帝に擬してるのがあったけど
なんでみんな、そんなに連中を過大評価するのか、すごく不思議かも（笑）
　親父はともかくとして、あの息子は、どこまで行ってもアル中で会社つぶした
無能な中小企業経営者以上のものではないと思うんだが。

さあ、開戦はいつになるの？
なんかアメリカも開戦しにくくなってるみたいだけど、
あそこに駐留してるだけで、えらく金がかかるんだろ、
気候より、戦費の計算で、Ｄディー決めたりする？？

>>123
http://give-peace-a-chance.jp/118/visual.html

サダム・フセインは難攻不落の特殊な防空壕が持っており
アメリカが最大限の空爆をやっても何ヶ月も生き長らえ、
かなりの兵力を温存できるという情報をキャッチ。
情報元だと開戦すれば半年以上の長期戦は必至。

そりゃ地上軍入れなきゃ掃討はできないからな。空爆だけじゃ何ヶ月たったって陥ちないだろ。