【宇宙】"暗黒物質23％"宇宙は１３７億歳、姿は平らで永遠に膨張★２

★宇宙の年齢は１３７億歳、姿は平らで永遠に膨張

・宇宙の年齢は１３７億歳、平らで永遠に膨張を続ける――。
　米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１１日、人工衛星でとらえた誕生直後の宇宙の様子を公開し、
　その「姿」を明らかにした。これまでも１３０億歳以上で、平らなどと推定されていたが、
　ＮＡＳＡは人工衛星で詳細に観測して分析。宇宙をめぐる様々な議論を決着させる
　成果だという。

　ＮＡＳＡは、ＷＭＡＰという衛星で、ビッグバンから３８万年後の宇宙から降り注ぐ電波
　（宇宙背景放射）の温度などを１００万分の１度の精度で観測。宇宙の温度分布図を
　つくった。
　宇宙全体のエネルギーのうち、水素など星を形作るふつうの物質は４％にすぎず、
　正体不明の暗黒物質（ダークマター）が２３％。７３％はアインシュタインが予言した
　宇宙定数（ダークエネルギー）だった。

　形は、曲がっていたり、反っていたりするのではなく、平らであることがはっきりし、
　誕生直後に爆発的に膨張（インフレーション）したことも確実になった。宇宙が将来、
　収縮に転じてつぶれる可能性はなくなった。（一部略）
　http://www.asahi.com/international/update/0212/008.html

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045018618/
※関連スレ
・【宇宙】ノーベル賞確実？巨大実験装置で宇宙創生の謎を探る計画公表
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045015461/

3

”２”？

2

これでアラン･グースはノーベル賞でしょうか？

ダークマターってかっこいいな。

次スレが立った！次スレが立ったわ！

これであなたもダークサイド。

でっかい亀と象が支えているんじゃなかったっけ？

漏れのティンコも立ったよ

>>7
73％のダーク･エナジーのほうがカコイイ

喰う、寝る、コク、祭るばっかしやってる香具師
たまには勉強汁。

そこで
>形は、曲がっていたり、反っていたりするのではなく、
>平らであることがはっきりし
このへんをサルにでも分かるように解説してくれ。

平らで膨張している？
最近ジーパンがきついのはこのせいか。
安心した

9

書き忘れたけど、
決してﾃﾑﾎﾟのことではないからな、自分で読み返して興奮してもうた（ｗ

どっちが上なんだ？北か？

宇宙が収縮したら土の中に埋められた死体が生き返って
今度は段段若くなっていくんだろ？

そんなシュールな世界を見てみたかったよ

ダークマターの中にミノフスキー粒子が含まれている事を祈る

実名晒しているDQNﾊｹｰﾝ
その学校
http://www.nishi.or.jp/~kurakuj/

殺人依頼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1045045227/l50

宇宙ヤバイ。超広い。

殿様蛙　雨蛙　蛙も色色在るけれど
この世で　一匹　平面蛙の　ぴょん吉様は
けろけろけろとは　鳴かないが　根性　根性　ど根性
泣いて　笑って　喧嘩して　どっこい生きてる　シャツの中

>宇宙が将来、 収縮に転じてつぶれる可能性はなくなった。
とりあえず、これで今日から安心して眠れる。

こんなの分かるわけがない。
100年後はまた別の説が出てるに違いない。

>>21
年末年始で似たよーなスレタイ見たなぁ

殆どの物質は、エネルギーの状態で存在しているって事か？
つーか、広がり続けるだけってﾁｮｯﾄ悲しいな。
人類が滅びるまで、永遠に「果て」がどうなっているのか知り得ないってわけだ…

まわりの物体がどんどん離れて最後には暗黒がまっている

この平らというのが、4次元的に見て平らって事なのか、はらたいらに５０００点って言うことなのかが分からない。

ていうか永遠に広がるならどんどんエネルギーも均一化してしまうわけだ。
そのうち薄く薄くなっちゃうわけだ。

前スレにもあったレスが目につくな…

>>23
みたいなのをほったらかしにしといてもいいもんなのか？

>>28
篠沢教授に3000点かもしれない

まだやるのぉぉ？

999 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/12 21:08 ID:bprx0U3l
９９９おねがいっ

面白いからモット色々教えてくれ

宇宙怪獣ってできないの？見たい。

ほー、このスレパート２か。

熱力学第二法則を考えるとこの説は
なんか切ない話だよね。

時間が永遠にあるって事はもうどんな可能性もあるんだね。わーい。

★宇宙の年齢は２歳児、姿は平らで中肉中背、永遠に少年

・宇宙の年齢は２歳児、平らで中肉中背、永遠に少年でい続ける――。
　米航空宇宙防衛隊（ＮＡＳＡＳ）は１１日、
　手製の中華ナベで作った人工衛星でとらえた誕生直後の宇宙の様子を公開し、
　その「姿」を明らかにした。これまでも２８歳児以上で、平らで引きこもりなどと推定されていたが、
　ＮＡＳＡＳは手製の中華ナベで作った人工衛星であいまいに観測して分析してみた気がするらしい。
　宇宙をめぐる様々なごみ屋敷議論を決着させる成果だという。

　ＮＡＳＡＳは、ＷＭＡＰという手製の中華ナベ衛星で、ビッグバンからレンジでチンして２分後の
　宇宙から降り注ぐ電波 （宇宙背景放射）の温度などを１００万分の１度の精度で
　偶然観測しやがりまして宇宙の温度分布図をつくった。
　宇宙全体のエネルギーのうち、塩素など星を形作るふつうのまぜるな危険物質は４％にすぎず、
　正体不明のクロマントの男（４４歳）暗黒物質（ダークマター）が２３％。
　７３％はアインシュタインが予言した宇宙家族ロビンソン（ダークエネルギー）だった。

宇宙の果てに行けたとして、触るとどうなるの？

話題が宇宙だけに、、、gorim-uchu

>>39
うるせー馬鹿。

異次元にはいけないのかなぁ。
ヤプール見たい〜。

>>39
びっくりするほどユートピア

いつか夜空から星々の光が消え、永遠の常闇につつまれる・・・
なこたーない（飽

ていうか宇宙の端っこに行けたとして、どうせ猿とかに触らせるんだろうなあ、ナサとかって！

ちわっ、みんな元気ー？
嫌な奴なお兄さんだよ。

>>38
使える時間は有限。

つまり、反っていたり曲がっていたりしている部分から、なんらかの変化が生起
することはないということか。

部屋に目張りして練炭火鉢（以下略

>>40
触ろうとした瞬間どんどん遠ざかる。

>>45
やだね〜、それ！

Ｑ　宇宙の外はどうなっているの？

Ａ　宇宙の外には何もない
　　だから無限のエネルギーを放出する宇宙が
　　空間を広げることができる

理解できたか？これで理解できないならお前に問う
お前はなぜここに存在しているのですかと・・・
空間があることのほうがおかしいと思わんのかと・・

Ｑ　なぜ宇宙は無限のエネルギーを放出するの？
Ａ　人間ではこの問いに答えることはできない
　　なぜなら人間がこのエネルギーによって生み出されたものだから
　　科学を超える新たな力・・・人間達はそう名づけた・・神・・と

異時限の概念がすでに、、、。ねえ、、。

宇宙の塵の中から

生命が発生し意識が生まれた

その意識が今度は宇宙を認識している

宇宙が自分自身を認識しているのだ

平ってのがうまく理解できないのですが

収縮しないってことは、
ブレーン宇宙論における
２枚の膜が衝突を繰り返す宇宙モデルは
これで葬り去られたわけですな

>>47
違くて、宇宙にどんな世界でも誕生し得るんだなぁって。
そんでそこに生まれ変わるの。

>>50
そこまで行けたんだからもっと近づけるの！

平らって、なんでだ？
宇宙が膨張しているのならなんで月、太陽は遠ざかっていかないのだ、

>>40　電車の中で空想に入りびたり、宇宙の果てに手を触れた途端、痴漢で捕まる罠

以前、他のスレに貼ったやつです。
興味ある人は読んでみて。

曲がった時空について、ちょっとした思考実験。

あなたは、北極点から赤道に向けて歩き出します。そとき、左腕を水平に伸ばしておきます（すごく疲れる）。
赤道についたら、西へ向きを変えます。そのとき、左腕はもと指していた方向（東）の方向に向けます（背中側）。
赤道を１／４周したら、今度は北に向きを変えます。左腕はもと指していた方向（東）の方向に向けます（手が痛いな）。
で、歩き続けて北極点に帰ってきたとき、左腕が指していた方向は、左周りに９０度回転しています。
同じことを、平らな平面にかいた正三角形上でやって見ると、左腕の指す方向は回転しません。

これの四元時空版が、曲がった時空です。
面上の移動の場合、移動した経路で囲まれた面積と、移動によって発生するベクトルの回転とで、曲率を表します。

元ネタ：「重力の謎：一般相対性理論入門」ブルーバックス

>>58
人間も膨張してるから

こないだテストでΔS（宇宙）＝0と書いてしまった
鬱

>>55
曲がりくねった川は三角州を作る。
曲がりくねった宇宙はへんな空間をつくるかもしれない。
そうしたら、時空の分布が不均等になって、収縮に転じるかもしれない。

訂正：ブレーン宇宙論が葬り去られたのではなく、
その一部（Ekpyrotic振動宇宙モデル）が葬り去られた、
という意味っす念のため

>>60

(;´Д⊂)

２？
２いるの？

>>58
太陽系と言う重力圏内にあり続けるからだと思われ
宇宙が膨張しているってことは宇宙の外壁が広がり続けるだけで
中にあるものがその膨張に引っ張られるわけではないと思うんだが。（俺の推測）

あんしんせい、
膨張しようが縮小しようが、


俺の仕事探しには支障はない。

平たんてことは宇宙の物質密度が臨界密度に等しかったということなのでしか?
そうでないと、世界は存在しなかったと言う香具師が出てきそう。

昔の地球があるから世界があるとのたまう、人間中心主義・・・こういうのって
なんかイヤ。

>>60
腕が疲れたんでおにぎりを食べようとして腕を下ろしてしまったおれはどうすればいい？

>>67
いや、例えば各銀河の間は、広がっているのだ

科学が神の名を出したらおしまいよ。

>>70
右腕が残ってるだろうが

>形は、曲がっていたり、反っていたりするのではなく、
>平らであることがはっきりし

てのは、ハンバーグみたいな平らことなのか？
密度が平ら（一様性）てことなのか？

>>63
????三日月湖じゃないの？石狩川とかで有名な。三角州ってデルタだろ？
下流〜河口にできる。ナイル川とかで有名な。

１、２、３、だークマたん！＞（；・(ｴ)・）ノ　ﾀﾞｰ!

>>70
一回休み、んで、
振り出しも戻る。

>>71
そうなんだ、で銀河間では遠ざかってるのが分かるのは何故？
また膨張のスピードってどれぐらいなんだ？

人間は脳味噌の４％しか活用できない
したがって、どんなに科学力が発達しようと宇宙全体の４％しか知ることしかできない

>>60
似たような設定で、3次元空間に存在する人間が、4次元を理解し難い説明ってのを
教育テレビでみたな。確かフランスの番組だった。

地球上に2次元の生命体がいます。（ぺらぺらの平面生物）
彼らにとっても三角形の内角の和は180度です。
しかし、三角形をどんどん大きくしていき、>>60のように底面を赤道上
底面に対する点を北極点とすると、三角形の内角はそれぞれ90度になってしまいます。
しかし彼らは、その理由をどうやっても説明できません。

私達が四次元を理解するのは、これと同じくらい難しいのです。

月はちょっとずつだが遠ざかってるって聞いたんですが．．．

ファジー、マイナスイオンの次は暗黒物質が健康に良いことになるわけだ。

スタートレックヴォイジャーで、ダークマターで構成された知的生命体が出てきたんですが・・・

>>81
それは宇宙の膨張とは関係無くて地球との引力に関係が有るんじゃないの？

１３８億年前ってどうなってたんだろうか？

>>81
月は、１年間に約3.5センチメートルずつ地球から遠ざかっています。
潮汐（ちょうせき）の原因となる月と地球との重力結合には、地球から
月へ回転エネルギーを受け渡す効果もあります。これにより、地球の
自転は遅くなり（１世紀あたり約1.48ミリ秒ずつ）、より高い軌道へと月
を加速させます

そういえばQがヴぉぃジャーを宇宙誕生前の世界に連れて行ったこともあったな

>>85
宇宙はかなり濃かった

>>75
ごめんごめん。俺の間違い。

>>83
人間はこの地球の環境で進化したけど
その状況が変わっただけで生命さえ誕生できれば進化できるじゃないの？
生命＝有機質だけど、もうしかしたら無機質でも生命がいるかもしれないし
生命の存在の論理は地球以外の環境では当てはまらないと思われ。（俺の推測）

>>90
珪素由来生命とか？
炭素化合物にたいする水のような存在があれば、可能かもね。

クリプトナイトって本当にあるの？

宇宙もだんだん寂しくなるな

１３８億光年より遠い星は見えないってことかいな？

＞宇宙の膨張

例えば、ふうせんの表面に、銀河とか星雲とか星を描いたとします。
で、その風船を膨らますと、それら星や銀河の距離は離れていきます。
しかし、描かれた星や銀河も一緒に膨張します。

銀河の大きさ１�p：銀河間の距離１�p
↓
風船を膨らませる
↓
銀河の大きさ10�p：銀河間の距離10�p

こうなったとき、客観的に見れば、膨張によって距離が離れて見えます。
しかし、風船宇宙では観測者も膨張しているので（物差しも膨張している）、
お互いの距離が離れたとは観測されないはずです。
我々はみな、空間の一部なのですから、
「宇宙空間だけ膨張して、物質は膨張作用を受けない」
なんてことはあり得ないと思うのです。
宇宙が膨張すると、星と星の距離が遠くなるので、宇宙旅行が大変になる。
という話は間違いだと思うのです。宇宙船も同様に膨張するのですから。

この考え、間違ってますか？

＊＊＊重要＊＊＊
バレンタイン中止のお知らせ

2003年2月14日に開催予定のバレンタインデーはは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊重要＊＊＊

ダークエネルギーは平和的利用にのみ使用されるべき

どうして永遠と言えるのだ。
永遠なんて誰にも判断できないではないか。

俺の体は収縮したいです。

>>95
そうすると、膨張自体を観測する方法がないのですね。
宇宙の膨張とは、ちょっと違うかも。
でも、なにげに、深い考察のような気がする。

>>95
それだと、宇宙は誕生の瞬間から今の姿だった。て事になっちゃうよ。

宇宙の中の人も大変だな

おれのちんこも膨張してきました。

＞誕生直後に爆発的に膨張（インフレーション）したことも確実になった

佐藤勝彦教授ノーベル賞決定！だな。

宇宙ヤヴァイ　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044194579/l50
超広い。

>>103のちんこが将来、 収縮に転じてつぶれる可能性が

>>95>>100
ドップラー効果

宇宙ってのはナ・・・・
厚さの無い一枚の紙なんだよ・・・
それがクシャクシャに丸まってるんだよな。
そのクシャクシャの紙を少しずつ広げているのがブラックホールなんだよ。
どんどん広げられていって・・・・
これ以上の平面はない状態になって・・・・・



時間が止まるのさ。

とりあえず人類はこの後、月に埋まってる電波を出す物質を探して木星へ行ってスターゲートに突っ込んで新人類になってください。

宇宙最強必死だな　Ｗっと。

ワームホールやパラレルワールドとかの理論の方はどうなってるんだろう･･･。

あと相転移は起こりうるの？

>>107
むかしむかし　あるところに　おじいさん　と　おばあさんが　すんでいますた
おじいさんは　しばかりに　おばあさんは　かわに　せんたくにいきますた
おばあさんは　かわから　おおきな　ももが　
ドップラーこっこ　ドップラーこっこと　ながれてきますた

これがドップラー効果

ヤバイ。宇宙ヤバイ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1044900273/l50

正直、平らと言うのがイマイチ解らん。
宇宙と言うのは、永遠に伸びていく
きしめんみたいな感じなのか？

漏れは”きしめんの中の人も大変だな”という状態なのか？
わからん、わからん！
くそー。

ダークエネルギーとかダークマターとか名前付いてると
宇宙て邪悪な感じがするよね。

古いかもしんないけど
「ホーキング宇宙を語る」で
収縮期についてＳＦ的な
妄想をくりひろげたもんさ

収縮しないなんて.....

子供の頃、うるう年って本当に必要なのか？
と思ってましたが、大人になって必要な事が理解できました。
しかし何故２月に行なうかは解りません。
もっと勉強したいと思います。

なにか、微妙に勘違いが起こっているようなので。
ここで言われている平らってのは二次元の平面の事ではない。
asahi.comの記事は正直あまりよく説明できてないと思う。
http://www5.ocn.ne.jp/~report/news/flatuniverse.htm
↑ここ読んでみると平らって言ってる意味の違いが分かると思うよ。

おまいら早すぎるぞ！
前スレまだ半分も読んでないのに・・・

>>114
歪んでいない＝平ら
と表現したんだろ。余計わかり難い。

はるかな未来、時間は逆行しないんか
いつかまたあの人に逢えるかと思ってたのに・・・

>>120
適当な言葉がないんだ？

>95
そんな小説読んだことあるぞ
タイムマシーンで過去に行ったら、自分がすごい巨大になってる
原因は膨張宇宙
てな内容だったような。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

輪廻転生が完璧に否定されちゃった＞古柴のジジィの置き土産

>>81
俺は、１年間に約3.5センチメートルずつ地球から遠ざかっています。
潮汐（ちょうせき）の原因となる俺と地球との重力結合には、地球から
俺へ回転エネルギーを受け渡す効果もあります。これにより、地球の
自転は遅くなり（１世紀あたり約1.48ミリ秒ずつ）、より高い軌道へと俺
を加速させます

>>121
時間が逆行したところでそれを認識できるかは別の問題だ罠

>>125
どういうこと？

>>127
実は既に逆行していたりして

>>127
いや〜ん
ﾏｼﾞﾚｽされてもこまっちゃう罠

もし、禿しく膨張していたら
宇宙は馬の鞍のようだった。
収縮していたら
玉キン袋のようだった。
というニュースになっていました。

>>121
時間が逆行して、始点に戻ったらまた時間が進行してを
永遠に同じ時間の流れを続けてる説があるんだがな

「スーパーマン」だったかな、地球を逆周りにすると時間が遡る話があったと思う。
でも実際問題無理だよね。

時間をさかのぼれたら
ビックバンの前までさかのぼる

4次元の軸て『時間』なんれしょ。

点の連続が線に
線の連続が面に
面の連続が立体に
立体の連続は…？

それは自分達が言う時間ていうモンなんじゃにかと言う話を聞いたナァ。

ジーンダイバーみたいな話になってきたな。
さて異星人はまだだろうか・・・。

まあ、人間のちっぽけな脳味噌で宇宙全体を考えようという無謀な話だし。

>>135
そうだよ
立体が時刻0からtまで連続して存在してる

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　四次元殺法コンビがこのスレに興味を持ったようです

>>137は人間の思考力を脳味噌のサイズで測ろうと試みるドンキホーテ

なんにもない、なんにもない、まったくなんにもない

うまれた、うまれた、なにがうまれた？

星がひとつ、暗い宇宙にうまれた

星には夜があり、そして朝がおとずれた

なんにもない大地に、ただ風が吹いてた

吹いてた・・・

>>135
これまた、えらく素朴な…

>>141
ｵｯｻﾝはよ寝ろ
痛風悪化すんぞ

そうか
地球全人類の脳ミソを全部混ぜて煮て食えば
宇宙の全てを理解できるんだ

>>141
ゴンゴンゴンゴン
ゴーンゴーン。
ゴーンゴーン。

>>138
2次元人にとっての『時間』は
3次元人にとっての『高さ』れすよね。

ならば…4次元人にとっての『時間』は何？
凄い気になるナァ。

そーいや時間は5つ目の軸だって話も聞いたことがあるなァ
そーすると4つ目の軸はナニよ？

>>144
ヤコブ病になる悪寒。
知識は膨張しても脳は縮小・・・

2次元の世界に住んでいるヒキコモリさんたちは
3次元の世界を利用してワープ等思いのまま

>>135

四元時空

四元座標上の微小距離（ある座標点（世界点）から極近い座標点（世界点）
までの距離）の二乗=dsとすると、

ds^2 = dx^2 + dy^2 + dz^2 - c^2dt^2

d:微小変化量
c:真空中の光速度の大きさ

（^2は、２乗の意）

式の最後にある時間項のマイナス符号に注意。

>>146
時間の流れが複数あると仮定した上で
それの連続とか

別な時間の流れにいる物の連続

四次元ポケットに物がいっぱい入る理屈を説明できた時。
宇宙の謎も紐解かれる。

>149
アーモンドの目をした宇宙人は熱狂的ファンか

>>146
それが解ったら、苦労しないよなぁ

まあ一つ言える事は俺らが生きてる間に宇宙の果ては
見つからないってこった！
さあ寝た寝た！！

訂正

×　四元座標上の微小距離（ある座標点（世界点）から極近い座標点（世界点）
　　までの距離）の二乗=dsとすると、

○　四元座標上の微小距離（ある座標点（世界点）から極近い座標点（世界点）
　　までの距離）の二乗=ds^2とすると、

>>152
4時限のどこにでも物が置けるんだとしたら
ポケットの中の好きな時間に物置いて置けるから
無限に入るんじゃないの？

最近の物理学のＭ理論では、
この世界は11次元宇宙だと言われているね

３つの空間と１つの時間、
さらにコンパクティフィケーション（コンパクト化）された７つの空間。

さらに虚時間を加えて12次元とするＦ理論もある。

>>157
でもアニメでは時々見つからなくこともあると言っているが･･。
訳分からない･･･。

とりあえずバーチャル３部作ＤＶＤ化キボン

>>154
でも気になるんれしょ？
自分の中の三大疑問点の1つや。

もう1つは『自分の意識とは何か？』や。

最後の1つは探索中。

早く地球を抜け出して他の惑星に行こう
そこの住人が全てを知ってるかもしれにゃいぞ
スペースシャトルを爆発させてるようではダメだ
急ぐのだ！早くしないと地球は滅亡する

>>146
俺はその説明で行くと、
時間は0次元もしくは1次元目だと思う。

1次元は時間、位置も無い、広がりももたない幅も無い世界ただ時間だけが有る、
でも何も変化しない、変化し様が無い。これ最強。

2次元
点がある、有るって言える。でも時間も有る。どの位あるかだけ言える、
幅は無い、広がりも無い、中の人には位置も無い。でも有る。

3次元。
平面。移動できる。動ける。どの位置にいるか分かる。
中の人ちょっと安心。

4次元。
僕たちの世界。立体。移動できる、動ける、どの位置にいるか分かる、
時間も有る、自分の未来と過去が有る。マンション建てれる。
中の人色々大変。

だから・・・宇宙が存在する空間ていうか“場”は
いったいなんなんだろ？
“どこ”で膨張してんだろ？？？
宇宙の歳とか形状なんか別にいいんだよ・・・

宇宙さんはどこにおられるのですか？

(´-`).｡ｏO(平らとはどういうことなんだろう?)

宇宙は収縮しないと仮定して、ビッグバン以前の宇宙はどんなものだったのだろう…。

魔貫光殺砲

>146
やはり高さじゃない？

>>163

私宇宙ちゃん、今あなたのドアの前にいるの

>>168
最後には
『今あなたの後ろにいるの』か…

>>165
何にもないというが何にもないが分からねヽ(`Д´)ﾉ

>>168
私宇宙ちゃん、今あなたの後ろよ。

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　ﾟДﾟ)＜　>>162馬鹿なんじゃねぇ!?
　　＼/＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼/＼
　　　 　 ＼/＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼__∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　　 ＼（（（（（（（（（（（（（（（（ (　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)
　　　　　　　　（（（（（＿＿（（（（（＿＿（（（（＿/
　　　　　　　　/ /￣＼＼UUUUU　／／￣＼＼
　　　　　　　 / /　　　 ＼＼　　 ／／　　　　 ＼＼
　　　　　　　/ /　　　　　 ＼＼/ /　　　　　　　 / /
　　　　　 ／／　　　　　　　/ /＼＼　　　　　　/ /
　　　　／／　　　　　　　　/ /　　＼＼　　　／／
　　　 （＿）　　　　　　　　（＿）　　　《《　　　》》

>>163

DO
　その宇宙の外側にも宇宙があって
LOOP

四元座標では、時間項に、光速をかけて距離次元にします。
そうしないと、同等に扱えないから。
でも、この処理のおかげで、四元運動量ベクトルと言う概念が成立しました。
四元運動量ベクトルの時間軸成分が、エネルギーに相当します。
物体の速度がゼロのとき、この時間軸成分は、“mc”
すなわち、“E=mc^2”となります。
ちなみに、“力”は、この四元運動量ベクトルを、四元座標上で回転させます。
>>60で書いたように、ベクトルの回転は、座標が曲がっていることを表します。
これについての考察を発展させたものが、一般相対性理論＝重力理論です。
平らな時空を扱う相対論は、特殊相対性理論と言います。

>163

　　　　　ｺ ｽ ﾓ
　　　心の小宇宙を感じなさい。

>>163
宇宙とはすべての存在と定義されるので
宇宙の外側は存在しない。

宇宙に外側が存在したならば
それも含めて宇宙ということになる。

>>172
なんでだよ。（＾∀＾）ゴルァ!!

まじで怒るよ。

「量子力学Ｉ」朝永振一郎　みすず書房

ノーベル受賞者の本だ買って読め。分からなかったらブックオフにでも売れ。

>162
じゃ、俺は５次元目を「心」としよう。
心の持ちようで時間も変わる。物＝立体の見え方も違う。

>>157 考えてみるとその物体って時間が経過しない物体ってことになるね。

>>176
その理論でいうと
ビックバンの前には何が存在するて事になるんや？

この宇宙がシミュレーションに過ぎないとしたら、加速器でビッグバンに
匹敵するエネルギーを創出して特異点を生成した瞬間にゼロ割が発生して
ＯＳが落ちるのではないかと不安。

もしや宇宙とは、エッシャーの不思議絵のようなベルトコンベアーではないだろうか…。

>>93 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/12 21:49 ID:j7i9VXit
>宇宙もだんだん寂しくなるな

なんだか、この人イイネ。

宇宙の外にはたぶん別の宇宙があるのだろう。

>>183
もしやじゃなくて、そう。アレが正解。

ミラーマン！・・・・・ぼく馬鹿だモ〜ン！

縮小に転じてくれた方が幸せなんだけどね。
その後再び膨張する可能性もあるわけだし。
このまま膨張し続けるといずれ全ての物質の間が無限大に広がって何もない希薄な空間だけが残されることになる。
それほど不幸なことってないよ。

ここじゃあこんな話題むりですよ。
新聞の科学記事レベルの話題についてこれない馬鹿ばっかですから。

>>179　６次元目は、ゆとりの時間だな

>>181
ビッグバンの「前」などない、
ビッグバンが「時間」を生んだのだから。

もしこの世の始まりの「前」があったら、
それはこの世の始まりではなかったことになる。

２０億光年の孤独どころではないな、と文科系の俺は思ったのであった。

>>191
それはただの言葉遊びにすぎないっす。
実際にはビッグバンにも前はあります。
誰も分からないけど。

>>164
この宇宙はユークリッド空間であるということ。
つまり三角形の内角の和が１８０度になる。

平らじゃなければ、ものすごく大きな三角形を描くと１８０度からずれる。
（非ユークリッド空間）

どっちでもいいことを研究して何になると
思ったのは俺だけか？

ものが地面に落ちるのは「引力」ではありません
宇宙から地球に向かって「押し」ているのです

>>188
真空の自発的破れによって無に帰ると思いまつ。

>>157　４時限ていうと給食の前だっけ後だっけ？

>>181　宇宙空間が時空間であることはご存じですね？「遠く離れた物は光の
速度でその空間をわたってきた時間、過去の物を見ている」

で、宇宙が発生する「その前」というのは宇宙空間のどこの時間軸にも無いので
時間の経過とは別に考えなければならないので・・・
（自分で書いててわからなくなったのでフェードアウト

>>193
動いてなくて号数表示を取り去った、新幹線車両は、どっちが前なんだよ？

>>193
言葉遊びじゃなくて、実際に時間は
ビッグバンで生まれたらしい。

日経サイエンスで佐藤勝彦が書いてたぞ。
なんか虚時間からのトンネル効果で時間が生まれたんだと。

つまり 彼女の胸が平らなのは正しいと証明されたわけだ。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>188
宇宙も一度きりの人生て事れすかね。

>>200　運転手のいる方が前

>>201
だから言葉遊びにすぎないって書いたんだけどね。

>>188
前スレにあったけど
薄まることはないらしいよ
密度が薄くなるんじゃなくて
絶対重量が増えていくんだって

>>181
ビッグバン以前の事象は観測不能です。
観測不能な事象は物理学の対象ではないので宗教や哲学方面で聞いてみて下さい。

>>198　午前中、給食の直前ではないかと

宇宙半端ねぇ！！！！（ﾟДﾟ）

こればっかりはさーーーーーーーーーーーっぱりわからん。

>>201
時空が生まれたんじゃなくて、時間が生まれたの？

人類は永遠に発展する。マンセー
どうせならあと５００年後くらいに生まれたかったぜ

>>194
それは厳密に言うと三角形じゃないのでは?
三角形の定義って3本の直線に囲まれた図形でしょ？
180度じゃなくなるってことは囲んでるのは曲線でしょ?

結局　div gradφ→０　ということか

>>211
時間の始まりに関する文章だったので
空間のことは特に書いてなかった

>>213
空間に合わせるとそういう「直線」になるのよ

宇宙の膨張速度は光速以上の可能性もあるから、
宇宙の端は観測不可能じゃなかったけ？

おまえら惜しかったな。あと５００年ごに生まれてれば確実に
一人一台のレッドドワーフ号にバーチャルゲームで美女と槍まくりだったのに。
もちろんテロメア増強剤で永遠の命。永久に好きなことが好きなだけ出来たのにな。

>>218

ﾜﾗﾀ
(´･ω･`)

>>201　この手の思考遊戯は楽しいね。

虚数時間（虚数空間）というのは我々の系から相対的に光速以上の速度で
運動している系（ローレンツ収縮式から導くとそうなる）であってそれ自体が
特別なものではなく我々の系と同様な物である可能性も否定できないのでは。

だから宇宙の起源について虚数空間から発生した、っていうのはインフレーション
理論の説明にはなってるけど本当の起源についてはただ単に「わからない」って
ことにされて逃げを打たれた感じもする。

複素数空間って言った方が正しいんだろうか？

>>213
三角形を3点を結ぶ直線で(・∀・)出来た!!　
と定義すれば、ユークリッド空間か、非ユークリッド空間で
性質が違うんだよん。

>>195
あんたは文系だねｗ

宇宙が平らということは俺たちも平らなんだね

宇宙の端とか時間が無かった空間って何色してるんだろうね。

>>220
複素数？
虚数だけの世界はどうなってるんや？

>>216
北極点と赤道上の東経0度と90度の点を結んだみたいなものでしょ？
これって地球の表面上に沿ってる線は直線って言うの？
地球の表面に沿って曲がってるのに

この説が限りなく正解に近いとすると、「平成」って言い得て妙だね。

この世は平成宇宙だぁ〜！

平らってのはアレか？

内部がディラックの海かなんかになってる使徒みたいなもん？

>>224
時間の無い空間では色は見えないしょ。

「○○の中の人も大変だな」
「○○の中に人などいない！」

そ　ろ　そ　ろ　ウ　ザ　イ　ん　で　す　け　ど

137億とかスケールがちいせぇよ
おれらが100人集まってオナニーすれば簡単に数百億の精子が集まるね

>>226　それはユークリッド空間での話

>>231

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>225
理系オタ、技術者、エンジニア、がカッコよくて、嘘つきマスコミ年収1000万円高学歴文系がかっこ悪い世界。
ウゲッ漏れらの空間は虚数空間？

このスレには少数の科学オタと、俺を含む大多数の文系が混じっている。
いや〜、話がむずかしすぎるし、そんなことより、あしたのおまんまの心配
をしているんだが。。。

>>232
(´･∀･`)ﾍｰ
直線の定義ってのは空間に沿って真っ直ぐな線なの？

>>235
そのおまんまも宇宙の果てと密接に関係しているのだよ

>>226　測地線っていって、測地的局率がゼロの曲線です。
で、その曲面上に住んでる人にとっては直線見たいなもんです。
正確な定義はその手の本で確かめてね。

ＮＨＫでシルクロードやってるから見ろ。

エントロピーが盛り上がってまいりました。

　　　涅　槃　寂　滅

平らって何よ？
普通に平らなの？

>>225　２次関数の方程式の解に実数を含まない虚数のみの解があれば純虚数空間も
解としてはあり得る。その空間がどういう性質を持つかは・・・実数空間にも複素数
空間にも直交する性質を持つ、という説明しか出来ない。

こんなんでいいのかな？

ねえねえ、宇宙の外には何があるの？

>>235
＞昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える

>>212
アメリカの会社がやってるという冷凍人間になれば

>>226
「３次元に埋め込まれた２次元空間」＜地球の外から見た地表
「４次元に埋め込まれた３次元空間」＜宇宙の外から見た宇宙

非ユークリッド空間では、宇宙の外から見たら曲がってるけど、
宇宙の中の人は、よっぽど大きな三角形を描かないとそれに気づかない。

>>239
やべ。忘れる所だった。
ありがトン。

しかし、ＮＡＳＡのいうことは信用出来ないよな。
安全だと言って帰還したコロンビアがあのざまだからな。
どうせ、よく確認しなかったんだろう？

>>244
スパゲッティの中心にマイクロブラックホールがあるかも知れない。

なんでこんなスレがこんなに伸びている？！

>>236
そう、それぞれの定義の空間ではみんな等しく直線

>>241
俺も「平ら」がどういう意味で言っているのかピンとこない。誰か説明
しておくれ。それとも過去レスに書いてあるかな？

漏れのﾃｨﾝｺは何で直線じゃないの？

宇宙で爆発が起こったときに平らな輪っかが
できるのと同じようなことかいな。
平らっていわれてもよく分からん。

>>252
>>118に分かりやすいリンク先貼っといた。

星ってなんでみんな球なんだろうね。
たまには三角や四角の星があってもよいと思うのだがね。

>>252
今まで宇宙は地球の表面みたいに考えられてきたけど
本当は天地創造の世界観が正しいて感じやろ。

宇宙論に関してはガリレオの負け。

>256
それが一番重力的に安定した形だから。

水だって無重力だと表面張力で球形になるでしょ？

>>256
☆型の星があってもいいのにねー♪

>>258
塵やガスが集まって星が出来たのですか？
地球もだんだん大きくなっていったわけ？

>>255
ありがとう。それにしても「平らな宇宙」というのはすでに一般用語になって
いたのか・・・

宇宙の外には何があるの？

地球は宇宙を少しずつ移動しているわけで・・・

もし過去に行く手段があったとして
過去に行けたとしても、そこの座標には地球が無いわけで・・・・

たとえばUFOが未来からのタイムマシンと考えると
あのふらふらと見える行動も
過去の地球との座標を必死になって合わせているのかもと思いつつ

たとえば北極から赤道に瞬間移動をしたとしたら
地球との引力のかかる方向が変わり
移動した地点の人から見ると傾いている様に見え、
「おっとやべえ、傾いちゃった」とあせっているのかもしれない・・・

UFOの中の人も大変だなと思いました・・・

平ら＝曲率０＝みんなの常識通りだっったってこと。そんな騒ぎなさんな。

>>263
タイムマシーンの根本的原理を理解してないと思われ。
もう一度勉強し直しましょう。

>260
１行めはＹｅｓ。２行めは惑星は大きくなったり小さくなったりしながらいつか安定する。

平らな宇宙っていうのは空間を規定する法則を指して平らって言っているのか？

>>265
どこで勉強できるんだ…

>>268
イオンド大学

>>267
そう。三角形の内角の和が180度、円周率がπに等しい世界のこと。

>>266
ほほう、となると太陽系に新たな惑星が出来る確立も０�lでは
無いわけですね。

>>253
宇宙の定理です

宇宙は１５０億年前に生まれたと言われてます。
その一方で現在１４０億光年の距離の星の光を観測できているという話です。
宇宙が膨張すると仮定すると・・・・
１４０億年前（宇宙誕生から１０億年）：
　　　　　　　　　　●　　　　●　　　　●
　　　　　　　　　　Ａ　　地球（予定）　Ｂ
この時、地球とＡ，Ｂの距離はすでにそれぞれ１４０億光年離れてるという事になります。
なぜなら現在観測してる光は実際の地点ではなく、１４０億光年前の光だからです。
現在：
　　　Ａ●　　　　　○　　　　●地球　　○　　　　　●Ｂ　
地球でこの○の光りを観測しています。その距離１４０億光年。
この事から宇宙の膨張の速度と、各星間の相対速度が光の速度を遥かに超えています。
１５０億年前に宇宙が誕生したというのなら、１４０億光年の距離にある恒星の光を現在地球で観測することなんかできないということになぜ気づかない！

>>271
自己創成という意味では0だろう。

宇宙はその末期には縮まる方向に行くと思っていたので、少しショックですね。

>>273
地平線やね。

>271
つか、惑星の定義なんてかなり恣意的だからね。何ｋｍ以上は惑星、なんて決まりはないし。

新たにできる可能性もあるし、太陽系外から迷いこんでくる可能性もあるし、ある日突然
「あれとあれはやっぱり惑星」ってな風に天文学者たちの間で合意ができるかもしれないし。

>>270
ユークリッド幾何学の世界やね
つーことはアレか？
ある一方向にずーっと行っても出発点には戻って来れないのか？

そういえば学者の間では冥王星は惑星と呼ぶべきではないという意見が大半らしいね。

>>273は鋭いかも。もう少し深く考えればインフレーション理論に
自力で到達できます。

惑星は太陽の周りをグルグル回るのも納得行かん。まあ太陽の時点
に釣られているんだろうが。
たまには時点も公転もしない星があってもよいのではないかと思う。

>>273

１４０億年前に地球は存在していない（少なくともそう言われている）
宇宙誕生から１０億年後に１４０億光年離れた場所など無い。

というわけで地球から見えるＡ，Ｂは単に遠く離れた場所であるというだけでなく
過去の姿で未来から過去を見ている、今はもう無いかも知れないＡ，Ｂが残した光
を見ているということを念頭に置かないとパラドックスに陥る可能性があります。

>>117
最初は3月が正月だったから。10月をオクトーバー（オクト＝８）っていうだろ？
昔の暦の名前を新暦に使ったわけだ。
ってマジレスしてどうする。

相対性理論的にはユークリッド空間とはいわないんじゃなかったっけ。

リーマン幾何学でいう曲率０っていうのであってたっけ？
ミンコフスキー空間とかなんとかってのもあったような。

一度物理学科の友人に教わったんだけどなあ。

ブラックホールも蒸発するんだよね
あまりの重力の大きさに粒子は自らの速度を確定できなくなり
ついには光速をも超えてブラックホールから飛び出してくるんだって

まー関係ないけどさぁ・・・

>>273
正しそうだが、光の速度ってのはいつの時代も30万キロで一定だったのだ
ろうか？

>>268
タイムマシンの原理
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/to-y/timem/timem.htm

>286
それは毎秒あらゆるものが２倍の大きさになる世界でどのように２倍になっていることを確かめる
のか、という疑問に近いかも。

ちなみに↑は確認不可能。

>>283

１月は昔から新年
January（スペル間違ってたりして<(ﾟ∇ﾟ)）の語源のヤヌスは
門の神。
始まりを表しているらしい。

それにジュリアスシーザーがJuly
アウグストゥスが Augustを無理矢理ねじ込んで今の形になったと聞いたが

>>288
そう、俯瞰的に見ないと無理だね。

>>288
毎秒あらゆるものが２倍の大きさになったら



みんな重なっちゃうじゃないか。

おまえらやたらと宇宙に詳しいな。
この質問に答えられる天才はいるか？

引力の原理を説明せよ。

ダークマターなんぞゼロ娘。から盗めばいいわけだが。

引力の原理は互いに惹かれ合う愛！！

ウチの嫁さんとは斥力が働きかけてるがな（T∀T）

>>294
フーリエの説でつね。

あー、内角の和が１８０度にならない三角形というのはですね。
直線の定義を「２点間の最短距離を結ぶ線」とするのです。
そうすると、北極と、赤道上の２点（正反対側同士にないこと）を結んだ
形は三角形ですが、内角の和は１８０度になりません。

>>294
なるほど、全てのものはいつの日か一つになりたいんだな。

感動したので風呂入って寝るわ。

>>297

私と・・・一つになりたいんでしょ

って奴か

>>298
碇君

>>288
ええ？だってウォーズマンの中で大きくなり始めたキン肉マンやロビンが、
自分の手を見ながら「おお、体が大きくなっていくぞ！」って
びっくりしていたよ。

エバ下痢尾に毒されてるｱﾌｫが大杉

>>273
空間そのものが光速以上で広がることと、同じ座標系の物体の相対速度が
光速を超えることを混同している。
相対論では、同じ座標系の物体の相対速度が光速を超えることは不可能だが、
空間そのものの広がりが光速を超えることは、相対論とは矛盾しない。
現在の標準理論でも、宇宙創世記に起こったとされる「インフレーション」
も、その後退速度は光速をはるかに超えていたとされている。
だから、仮に宇宙年齢が150億年だとしても、140億年前の天体を
地球で観測しても、なんらおかしいことはない。

>>292
引力の原理はグラビトンに聞け

しかしＮＡＳＡもたかだか
「１００万分の１度の精度で観測」
では
「平らであることがはっきりした」
は言いすぎではありませぬか？

>>280
もう少し考察してみるとします。
およそ、インフレーション理論というものがどういうものか想像はつきますが。

>>282
レスありがとう。
でも、あなたが指摘した事に関しては>>273の文の中には考慮にいれてあります。

>>286
一定じゃなかったら、すごい事ですよね。
でも「光の移動距離＝時間の流れ」だとすると、光の速度が歴史上どう変わったところで結果は同じだと思います。

てか、この発見ってものすごいことじゃないんか？

惑星づくり

むかし、NHKの科学番組で、どこかの田舎の国の田舎村の長老が言ってたぞ。

「時間に終わりはない。だからはじまりもないはずだ」

>300
あ・ら・ゆ・る・も・の・が！

ここは天文板から総出だな

>>292
まだ引力についての標準理論（大統一理論）が完成していない。
グラビトンという素粒子の交換で引力が発生するという仮説があるが、
そのグラビトンや、その理論が予言する、陽子の崩壊現象、
モノポール（片方の極しかない磁石）がまだ一例も発見されていない。

皆冷静だなあ
記事読んだせいで夜空見上げられない
酒かっくらって電気つけたまま寝よ

ユークリッド幾何学について簡単に教えてください

概念だけでも…

過去ログよんでもなにがなんだか…（´Д｀；

サイトあさると常識のかたまりの公理があるとかないとかﾜｹﾜｶﾗﾝ

宇宙がどの辺りで膨張しているのかを特定するには
あと何年．．いや、何十年．．
いや、何世紀かかりまつかね

>>312
永遠なんて無い方がより刺激的やん？

>>315
なにが刺激的なんだ？w具体的に。

>>308
「定常宇宙論」と言って、ごく少数派だが同じ考えを持つ科学者もいるよ。
アインシュタインも初期はそうだった。

引力が何かはわからないけど、物体はエネルギーが低いほうに移動しようとしてるのは間違いないのかな？
だとしたら、あらゆる物質は固まっているほうがエネルギー的に安定ってこと？
じゃあ、一番安定な状態って何なのかな？
今の俺らはまだまだ引かれているって事はまだ安定してない。
誰か考えてくれませんか？

>>313
われわれが生活する常識的な空間＞ユークリッド幾何学
理論城で作られた空間＞非ユークリッド幾何学

であってる？

>>317
「時間」ってのは物質に不可逆的要素があるから存在する。

>>305
>でも、あなたが指摘した事に関しては>>273の文の中には考慮にいれてあります。

ああ本当だ。地球（予定）って書いてある。

それでＡ−地球間、Ｂ−地球間がそれぞれ１４０億光年離れているんなら
観測できる現在Ａ−Ｂ間は２８０億光年離れているんだからＡ−Ｂは
１４０億年の間に２８０億光年離れた、つまり平均速度２ｃで離れたって
ことになり宇宙の膨張速度が光速度不変の原理に反するから結果、１８０度
別な方向のそれぞれ１４０億光年離れた天体の光は観測出るのはおかしい、
ってそういうことなのか。

答えはすでに　>>302が書かれていますな。

ＡからＢは見えるのかな。

要するに
俺らが住んでるトコがユークリッド幾何学の世界

理論の世界が非幾何学
ですね

>>321見えまへん。

もし宇宙がいつか収縮に転じるとしたら、
自分が死んで天国で幸せに暮らしていても、
天国がこの宇宙に内包されているとしたら
永遠の楽園もいつか滅んでしまうのか、
この宇宙には安住の地はないのかと悩んでいたんだけど、
やはり宇宙は永遠に不滅なんだね？よかった。

やっぱりユークリッドさんが考えたんだろうか

>>313
宇宙論の基礎として幾何学を勉強したいなら、ユークリッド幾何じゃなくて
リーマン幾何、微分幾何学をやるべき。
公理系方面だとヒルベルト の『幾何学の基礎』 もしくはそれの解説本だが。

どこまでも際限なく膨張するのか・・
信じられる？

>>313
球体に３角形を書いて内角の和を求めると１８０度より大きくなる。これが代表的な非ユークリッド空間。
机の上に広げた紙の上に３角形を書いて内角の和を求めると必ず１８０度。これがユークリッド空間。

はなはだ簡単に説明するとこんな感じですか。

＞326
とくに勉強したいワケじゃないんですがそういう世界に興味ありまして。

いろいろ見てみます

＞328
その球と平面ってぇのは空間ってコトですか？

うぅむ 頭がぁ…(w

死後の世界があるとしたら
宇宙のどの辺りにあるんでしょうか?
あるいは宇宙の膨張さえも到達していない
更なる先の空間にあるのか?
いや、きっとないんだあの世なんて。やっぱりなぁ

>>318
一番安定な状態＝ビッグバン以前の状態

ようは宇宙が膨張することの反作用こそが引力の正体。

あ、それとも直線を書いても曲線になる、かなぁ？
曲線に見えてもそれが直線の空間…？

>>330　>328の例では「２次元空間」です。
宇宙論で言うところの曲率空間は主に３次元空間を２次元に
見立てている（※ここ重要）ものです。

このへんカール・セーガン博士の「コスモス」に詳しく載っていたんだが・・・

誌後の世界わあるんでつ！！！

>>302
つまり、宇宙誕生から１０億年後に、Ａと地球（予定）は８億光年くらいしか離れていなかったとしても、空間が広がっているせいでその８億光年を１４０億年かかって現在の地球に到達したという事ですか？
もう一つ、１０億年って恒星が誕生するには十分な時間なのかな？

私達って・・・宇宙の中の人なの・・・・？

宇宙の外の人っているの・・・？

その人達が「宇宙って平らなんだねー」とか
言ってるの・・・？

それとも「外の人などいない！」なの？

>>335
うん。君の死後も世界はある。

>>337
宇宙の外にはなにもないんじゃないNO

宇宙ってビッグバンで誕生したのに宇宙は平らなの？
球状に膨張してないの？
なぜ膨張するの？

>>339
なにも無いが、その何も無い中に別の宇宙がある。

宇宙項　って正しかったんだ！


すげーな　アインシュタイン。

何も無いのになんで宇宙ができたんだろうね

宇宙の外には「何もない」と呼ばれる
何かが存在していまつ

>>337
だから、あたかも「宇宙の外から見たらこうなるはずだ」と頭の中だけで
考える行為を「理論」と言うわけです。それをなんとか「宇宙の中の人」に
納得してもらう行為を「観測」とか「実験」と言うと。

>>333
直線ってのは空間上の定義で、空間が曲がっていれば当然その空間上の直線も
曲がっている事になる。
で、
空間の曲がりを考慮しない、人間の日常感覚の幾何学がユークリッド幾何学。
空間の曲がりまで考えるのが非ユークリッド幾何学。

>>340
海綿（ｒｙ

で、ダークエンジェルはそのうち何％なの？

>332
それだと、仮に宇宙が収縮に向かうと、とんでもない事になるんじゃない？
重力がこの世からなくなるって事になりそう。
もしかしたら人間も全員「ひでぶ〜」って爆裂するかも・・・
まあ、永遠に膨張するなら問題ないのかもしれないけど・・・

>>336　「１４０億年かかって到達した」のだから１４０億光年離れた空間の光で
あって８億光年離れた空間の光ではありません。

あと１０億年もあると恒星が誕生するには十分、特に物質密度が高い空間では
もっと短くても誕生するかも。ただあまり質量の大きい恒星は寿命が短い（２千
万年程度）そうです。

銀河の状態を目に見える部分だけを数学的に記述するとどうしてもおかしいそうで、
ダークマターがないとおかしいらし。

それも相当な量のダークマターがないとおかしいということで
これは本当に不思議。

それだけ多くの観測不能の質量をもった何かがあるということは、
君の目の前にも"それ"はあるのかもしれない。マジで。

先生！！
下半身に血液が集まってます

何も「ない」中に宇宙が「ある」ってのが
わからん・・・めまいがおきそうだ・・・

どう考えても「入れ子」状態にしかイメージ湧かない・・・
一番外側がどうなってるか知りたいよ・・・

>>337
多分誰もしらなんじゃないの？
自分は正しいって思っている奴はいるだろうけど

宇宙の外には別の宇宙があるんじゃなかったのか？

宇宙の中の人たちは僕たちだな

>>353
無の定義ってどうやるのかね？
物理屋さん説明きぼん。

>>349
当然重力は無くなる。というか全てが無の状態になる。

私の名はｴｰﾃﾙ…

Ｍ理論との関連はどうなるんだ？

人類が誕生して何年経ったのやら
多分、宇宙の解明は無理
出来たら弟子にして

>>350
なるほど！
ということは、宇宙の誕生から１０億年後に１４０億光年離れるって事に矛盾はないって言いたかったのか。

>>353　こればっかりは２次元人が４次元空間を想像するようなものなんで
実感の湧く説明はありそうもない。

ただ数学的には２７次元までロジックが組み立てられるそうで一体どういう
組み立てをすればそんなこと出来るのか興味津々。

＞334、346
おばかな俺にわざわざすいません…

つまり空間の曲がりが重要なんですね。

なんか4次元はどうなっているか？
って事を考えてるのと似たような気分です

わかりやすい解説どもでした

宇宙ネタになると必ず「宇宙の外はどうなってますか？」とか「死後の世界
は？」とか「宇宙が始まる前は何があったんですか？」って質問が多くなる
が（結構なんだけどね）、人間の脳はこの宇宙の物質でできているわけであ
るから、そもそもこの宇宙外のことを認識するのは無理なんじゃないかと思
う。

人間が想像できる限界が宇宙

ドラえもんが生まれたら解決するかもな

＞イタチ飼い ◆ITACHIIFds
すもももももももものうち

でつ

本能だけが知っている
終了

>>368
ﾜﾛﾀ。同じとこにいたか

最近エーテルが違う形で市民権を得た事実にビクリ。

東京ドーム何個分？

無であるから宇宙ができたのだ。
無にはあらゆる可能性がある。

>>365
＞人間の脳はこの宇宙の物質でできているわけであるから、
＞そもそもこの宇宙外のことを認識するのは無理なんじゃないかと思う。

残念ながら、まったく論理的な説明になっていません。

「この宇宙で最も理解不能なことは、この宇宙が理解可能なことである」
by ベロ出しおっさん

無には可能性と希望と、そして滅亡が詰まってる
人類がどの扉を開けるか、まだ誰もわからない

>>371

えっ　銀河鉄道999の？

ﾒｰ略

仮に宇宙は永遠だとしても
人類はもう末期だよね

>>363
２７次元以上は無理って事ですか？
基本的に数字の上だと何次元でもできそうだけど。
４次元空間の物理でも、積分してみれば求められるのだし。
実感わかないだろうけど。

>>374
別に論理的に書いてないから。

宇宙が平らに膨張といってもどうだろうね。
大雑把にみれば球体の地球だって、近づけば凸凹だ。
その溝に水がたまって命（略

で、人間の文明が発達して、いまや、月や火星まで到達する。
人間も地球の一部であると考えれば、
もはや地球は、とても球体と言える形ではない。

今回の観測で捕らえられないほどの歪みが少しでもあれば、
これから先に大きく歪むことだって、考えられるんじゃないかなあ。

漏れたまに生まれてこなければよかったって思うんだよ。
生まれてきたから楽しいこともあるけど辛くて苦しいことの方が多い
生まれてこなければ死の恐怖もなかったし辛いことも悲しいこともない。

>>379
あと数100年で終わりかと

漏れのマターでは、膨張と収縮を繰り返していまつ

. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>383

超ひも理論で宇宙が１０次元とか言うのはインドの天才数学者ラマヌジャンの式がもとらしいが。

誰か説明して。なんで１０なの？

宇宙広過ぎだろ

10次元て何足したらそうなるんだよ・・・・
宇宙人は違う次元にいるって大槻が言ってたな

>>356
う〜ん、構成する物質と思考能力は結びつくのかな〜？
とはいえ、同じ星の上で戦争なんかしてるぐらいだから、サル並みだね。

でも宇宙がどうなってるかってのは
「なんで今自分は存在してるのか」という
疑問の根源である気がする・・・・・・

手塚治虫の漫画にある命のループみたいなのは
（宇宙をマクロ視すると数多くの宇宙が見え
そして細胞のごとき宇宙は一つの生命体であり…という）
非常にわかりやすいしなんとなく納得、なんだけどね。
でも実際のところはどうなんだか・・・・

哲学領域なんだろうね、これ・・・

宇宙でも漏れ様のスケールには小さすぎる

>>384
数百年かあ
個人的には長く感じるな

月にロケットが飛ぶ時代にナンセンスな。

>>372
1000000000000000000000000000000兆倍の1000000000000000000000000000兆倍の
1のあとにゼロが地球上のすべての原子の数のこれまた1兆倍の1億乗に
さらに１000000000000000000000000000000000000000000000000000000000兆の
1000倍の東京ドームの砂を全部集めて一つづつ数を数えてもまだ足りないくらいの
広さが、実は宇宙の中では針の先よりもまだ小さい部分しか表していないのですが、
それでもまだ、たりません。

>>387
トポロジーで次元てゆーのは
一般的にイメージされている3次元とか4次元というのとは
ちょっと違うんです

レッドドワーフ号は逝く。

>>397

＞"暗黒物質23％"

あんこく・・・・・・・

こりゃあ鉄郎の季節だ

>>391
俺たちの宇宙が原子程度の大きさに見える巨人がいる！
ちうことでつか？

宇宙の存在自体がでっちあげ。
いったことある香具師いる？いるわけないよねえ。無いんだから。
洗脳って恐いね。

>>396
幼稚園児にもわかるように説明してくれ。

ホーキングってどんなこといってるの？

>>389
大槻痛すぎ・・・。
そもそも虚数空間なんてのも、人間が作り出した想像上のものであって、
実存するような類の理論じゃないと思うけどなあ。

レッドドワーフ号か・・・
また見たいな

宇宙には不死の方法があるかもしれない

>>390
物質というのは物理法則も含んでのこと。脳内処理はこの宇宙の物理法則に
従っているからね。

>>382　それはもちろんあるよね。>>304でも指摘されてるけど「たかだか１００万分の
１程度で・・・」って。

>>387
宇宙論関係の数学的説明ってWeb上でもあまり見ないし見ても難解すぎる・・・と
いう以前にその数学理論やら使用される記号やら知らない場合が多くて調べようにも
ちょっと困ることが多い。誰かわかりやすくなくてもいいから１から説明してくれる
ところ無いかなぁ。

今日はﾜｹﾜｶﾗﾝニュースが多すぎたな
さっさと寝るか

結局「平ら」ってのは歪みの無いスベスベ饅頭状態ってことでいいの？
英語ではどういう表現だったのだろうか。

それにしてもアサヒの記事は・・・まぁ技術文書じゃないからしょうがないけど。

>>555
おまいは天才！！

http://www.geocities.jp/sanctyary8779/top.htm

>>411
flat

>>401
火の鳥の文庫本買って来い
未来編、2巻目な

やっぱ、ほら・・・・・"あんこく" だから・・・・・・

なんか果てから等距離と思ってるところを測ったら
等距離でした、ってなバカなことやってるようにも思える
測定したのは純粋に測定器の誤差でしたなんてオチ

人類滅亡か…
来るんだったら早いとこきて欲しいな
苦しまずに死ねるならね

ﾒﾝインﾌﾞﾗｯｸがいるな

>>407
人類という種でみれば不死といえませんか？
さらに地球上の生命という括りで言えば、9億年前から生き続けている生命の連続性という意味では、
不死といってもいいでしょう。

けれども、永遠ではありませんね。

人類が他の恒星へ移住しなかったら、太陽が100億年後でしたか、
飲み込まれてしまうというあれで。

つ〜ん。。。哲学じゃなくてさ、


物理自慢のヒッキー？もしくはオタク？

お前の物理自慢をここで披露してくれよ。

誰か教えて。
まず宇宙ってどこに存在するの？住所不定？
それと宇宙から出たら何があるの？
なぞだ。

アインシュタイン曰く宇宙は有限だが果ては無い

ところで「１００万分の１度の精度」って角度でっか温度でっか？

人類なんてすぐ絶えるだろ
何回も同じ過ち繰り返してるんだから。
せめて俺が生きてる間は第三次世界大戦は起こらないで欲しい。

宇宙定数って結局ゼロではなかったのか？
これが最新の宇宙論なの？

>>422
お釈迦さんの手のひらだったのさ。

今見ているあの星の光りは実は何万光年も、
と話しかけただけで激怒するオカンに、
このスレを見せてやりたい

遠い昔　遥か彼方の　銀河系で

私たちの宇宙が別の宇宙と密接に関係しているということは
ありえないのかな？

向こうでは時間が逆に流れているとか、我々の宇宙とは違った物理法則の支配する世界。

>>428
首を締められかねません

>>428
何で激怒するんだ？

ダークエネルギーって悪魔が支配してるってこと？？？？？？？？？？？？？？？

なにゆえ激怒するのかと一時間。

オカンは激怒した

む〜ん。。
生ぬるいなぁ。
デスラー呼んで発射させるぞ？

>>430
影響しあってるってこと？あったら面白いね。

おかんはその星から来た、コメットさんのなれの果て。

>>411
量子宇宙への３つの道(草思社)でも読んどけ。

>>422
そんなん分かったらこんなとこに書き込んでる場合じゃねえよ

>>409
> >>382　それはもちろんあるよね。>>304でも指摘されてるけど「たかだか１００万分の
> １程度で・・・」って。
> >>387
> 宇宙論関係の数学的説明ってWeb上でもあまり見ないし見ても難解すぎる・・・と
> いう以前にその数学理論やら使用される記号やら知らない場合が多くて調べようにも
> ちょっと困ることが多い。誰かわかりやすくなくてもいいから１から説明してくれる
> ところ無いかなぁ。

そもそもラマヌジャンは証明過程がないので後にそれが証明される事が多くて神格化してるが。
ひも理論関連はやっぱりちゃんとしょうめいされた範囲で用いてるのだろうか?

私も宇宙に連れてって‼

>>420
ほんとに太陽が膨張して地球を飲み込むのかな・・・？
現時点の理論ではそうなのだろうけど。

それよりも、大昔の火星は太陽からの距離が今の地球と同じくらいだったのかどうかが気になる。
違うのだとすると、あのグレートキャニオンみたいなのはどうやってできたのか気になるし、違わないのだとするとなぜ今は太陽から離れた軌道をまわるようになったのかが気になる。

ヽ(`Д´)ﾉ誰も答えられないのかよ！
物理野郎!早く答えろ！

裏の世界なら俺もモテモテさんだったんだろうな

死んだら宇宙の先へいけるのさ・・・

彼女が宇宙で着替えたら




死ぬでしょうね、多分。

別次元の宇宙はまったく無関係ってのが一般的なイメージだから相互作用でこの宇宙があるか…

なかなか面白いなー

>>442
ここは宇宙だよ。

>>444
宇宙はここにあるじゃねえか。
出る事はないから安心しろ。

>>425
それは「最終戦争」と呼ばれるものですね。
それが始まったが最後、世界がどうなるかは
目に見えているのでそれは「起こらない」と
されてきたものですが、大変怪しい雲行きですね。

でも多分「大戦」にはならないですよ。

しかし私達、何してるんでしょうね？
宇宙のコトも知らずにこんなことしてるなんてね。

宇宙って誰が作ったの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

永劫回帰はやっぱりないんだねぇ。

記事には書いてないけど当然密度の歪みも観測対象になっていて、歪みと
銀河団の相関も重要なテーマになってると思うよ。

怖がりなんだよ
人は死んだらどうなるの？といたいけな我が子に聞かれて
貧血起こしかけた程ですから

ちょっと宇宙の外にあるコンビニ逝って来る。

>>452
ぬけさく先生

紙が作った

>>424
> ところで「１００万分の１度の精度」って角度でっか温度でっか？

誰か教えてくだされ。

>>454
そーいうのを杞憂という。

すべては脳内｡

>>387
よく知らんが、３次元と時間以外の６次元は極小に巻き込んでいるらしい。

葉っぱのフレディー読め

「人工衛星でとらえた誕生直後の宇宙の様子を公開」って人工衛星では過去が見えるの？？

＞461
ぶらんくすけーるだっけ？

>>463
天体望遠鏡では過去が見えるね。

>>461
わがんね。何言ってるのかわがんね。

>>453
アインシュタインの宇宙論は，まず「宇宙原理」，つまり，この宇宙は
大きく見ればどこまでも一様であり、かつ等方であるという前提が
あるから，密度の歪というのはテーマでないんでないか？

平坦な宇宙ということは，
・物質密度=臨界密度
・時空の曲率=0
・宇宙の膨張：漸近的に膨張する
ということがわかったのかな．

>>458
温度はそんな高い精度の測定は無理。よって角度でしょ。

>>333
直線を書いても曲線になる、というのは、その面の外から見た人の感想だっぺ。

２次元人がいるとして、その２次元人は地球の表面に住んでいる。
２次元人だから、ジャンプしたり潜ったりは出来ない。
彼は東京から大阪まで歩いて、無限にあるルートのうちから最短時間で
たどり着けるルートを「東京−大阪間の最短距離＝東京−大阪間の直線」
と認識する。
しかしその直線は、宇宙から３次元人が眺めれば曲線になっている。

２次元人には地球の表面こそが「平面」なのです。しかしその平面は
我々の普段言う平面とは違います。なぜなら、彼らの平面では、まっすぐ
歩くとスタート地点に戻ってくるのに、我々の平面では戻ってこないからです。

こういう、おなじ定義の「直線」でも性質が異なってくる平面・空間が
思いつくだけたくさんあります。

そのなかで、いわゆる我々の空間・平面を取り扱うのが「ユークリッド幾何学」
そのほかが「非ユークリッド幾何学」です。ユークリッドは人の名前です。

ますますわかんなくなった？

うちゅうはウンコするの？

そんなことより俺の就職口を探してくれ

>>455
Dr Pepperも一緒に買ってきてよ。

うん。とっても臭いぞ

ぺらぺらでまったいらな宇宙がいっぱい重なって大宇宙を形成しているのだ

>>471
まだワームホール見つける方がらくだ。

>>463
肉眼でも過去は見えるよ。
８分２０秒ほど前の太陽とか、１．３秒前の月とか。

俺の頭の中でしか存在しない君らは
そんなこと考えなくてもいいんだよ

>>471
そんなもん宇宙に比べれば小さいこと小さいこと。
小さいことは気にするな！

ビッグバンから始まったって言ってるけど、
だとすると始まりはひとつとは限らない、、
宇宙の外にも違う宇宙があるってことだな・・・

宇宙ができる前って何があったんですか？
「無」だったとか聞いたんですが想像力が乏しく頭に浮かびません。
また、「姿は平ら」←平らな部分を突き破って宇宙の外に行くと
どんな物があるのでしょうか？教えてください。

ビックバンの中心て何処なのよ。
分布図作れる位ならはっきり解ってるんよね。。

やぱり東京ですか？

しっかし、このスレ予想外に伸びてるよねぇ・・・

ビッグバン宇宙論では、宇宙の質量の90〜95％を
ダークマターが占めると考えられているのに、正体不明なので
見過ごしているのではないだろうか？

ほら、ここにも、あそこにも、あるよ、ダークマター(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

みーつけた！

>>480
全てがここで言うダークエナジーだったんだろうね

>>480
無をイメージしてる状態って何も思い浮かばない状態だと思うぞ。

>>480
「宇宙が出来る前」はない。
もしくは、もしもあったら、それは観測できないから科学では答えようがない。
だから「答えはない」

>>476
それは理解できるけど、宇宙誕生ぐらいのめちゃめちゃ過去はなんで見れるの？

なんでこうも出来ない事を聞きたがるやつが多いのかなぁ？

無って何も無いってことでしょ？
真空ってこと？

>>489
背景も色も空間も時間もない。
イメージできない。

>>488
出来るか出来ないかまだ知らない好奇心旺盛なやつがいるからだろ。

あくまでも、「この宇宙」という前提の話ですよ。

>>474
お、それいいね。
ペラペラでなくてもいいけど、積層してるってのがいい感じ。

>>489
違います

そーいや無の状態をシミュレートした学者が日本にいたなぁ
誰だっけか？

>>487
空気という邪魔モノのない真空を飛ぶ衛星には、凄く目の良い中の人が搭載されているから。

真空どころか、熱も光も、電磁波も無い世界だな

無って夢見ていない時の寝ている状態のことを思うことに近いって
中国の古い人が言ってたような。

普通の物質は宇宙の膨張とともに薄まるが、
真空エネルギーは薄まらないと。

これが、実は宇宙のなぞを解く鍵だ。たぶん。

>>468
温度。米紙の記事だとはっきりtemperatureって書いてあるよ。

>宇宙が将来、
>　収縮に転じてつぶれる可能性はなくなった。

なんか、安心しますた…(；´Д｀)

ごめん
>>489
ね。ｽﾏｿ

>>480
「姿は平ら」ってのはたとえの表現だ。
逆に、「姿が平ら」→「どこまでも進むと元の位置に戻ってくるようなことが
ない」ということだから、→「どこまで進んでもきりがない」→「突き破れない」

宇宙の外は、人間の作った理論なんかは通用しないんでしょうか？

>>496
凄く目が良いって具体的な数値だとどれくらい？
俺は1.0きってしまってるんだけど、１００とか２００とか？？

>>468
あ、やっぱり。ありがと。
しっかし「度」って単位はまぎらわしいよね。

宇宙がつぶれるってのを勘違いしてる奴も多いな。

無ってのは何もない、というよりも、どこまでも均一である状態。
比較対照がないから何もないように見える無。

視力ってどこまで下がるのだろう･･･

＜499
そう思う。それが鍵だ。たぶん。

>>509
0

宇宙コワー！！

>>509
選挙事務所からダルマが撤去されるくらいまで。

この宇宙がどうなるかは不明だろ。宇宙理論はこれまで何度もひっくりかえってきたし、これからもその可能性が高い。

宇宙って概念がどうも難しすぎる。

>>505
まぁ強いていうなら
目以外の感覚器も優れていて敏感肌な人だな

>>503
> >>480
> 「姿は平ら」ってのはたとえの表現だ。
> 逆に、「姿が平ら」→「どこまでも進むと元の位置に戻ってくるようなことが
> ない」ということだから、→「どこまで進んでもきりがない」→「突き破れない」

そんなのわかんねーよ。
平らってのは３次元的にペラペラって訳じゃなくて比喩なわけね？

ゼロムス。

>>483
はっきり言おう。
ダークマターなんてものを持ち出してくるのは重力の仕組みが理解できていない証拠。
物質の質量が多いほど重力の強さが強いのではない。
たとえば、太陽の質量は変化していないが、重力はだんだん弱くなってきてるのだああああ〜〜！
ほんとか俺？

平らってぇ表現はなんとかならんもんかの。

地球も昔は平らだって信じられてたわけだしね

>>516
敏感肌だと下のほうも敏感ですか。

>>487
記事にもあるけど、宇宙背景放射を観測してる。
http://spaceboy.nasda.go.jp/note/shikumi/j/shi105_housya.html
↑これ。

>>499
> 普通の物質は宇宙の膨張とともに薄まるが、
> 真空エネルギーは薄まらないと。
> これが、実は宇宙のなぞを解く鍵だ。たぶん。

どゆこと？
これから強くなる力が真空のエネルギー?

>>522
そりゃあ、もう、ビンビン

球状で膨張していて、
地球の地表のように広がっているってことではないのか

というか科学者とかって中途半端に俺らがわかるような言葉を
混ぜて使うから一層わけわかんなくなる。
「宇宙は平べったかった」とか。

>>521
＞地球も昔は平らだって信じられてたわけだしね
それだ！
あえて皮肉ってる。

勘違い(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>524
ものすごく簡単に言うと，水にインクをたらして薄まりながら
広がって行く感じ？
どこまでも強くなるわけではないんだね．

>>505
この「中の人」はマイクロ波を観ることが出来るのです、光学的な単位では表せないなぁ。

つうか太陽系も動きとしては平らだろ
宇宙もそんなもんだろ

>>95
たしかハッブルは、そんな考えを元に膨張宇宙のモデルを考えた・・・と言うことは聞いたことがある。
基本的な考え方のモデルとして良いと思うが

実はこの世の中は、我々が神と呼んでいるような存在の精神世界なのです。

人間が眠っているときにレム睡眠とノンレム睡眠を繰り返すように、
その超存在も覚醒と沈黙を繰り返します。

その超存在の瞑想だか妄想は現存のスパコンなど
軽く凌駕した記憶領域と情報処理速度で、
我々の世界のみならず無限の世界をシュミレートするのです。

>>500
え、温度のことだったの？
赤方偏移でそこまで測れるのか・・・ありがと。

>>517
平らってのは、端っこと端っこがくっついていたりしないという意味。
ゆがんだりしわが寄ったりはしてます。

早い話が「まぁ96％ほど誤差あるかもしれないけどね」ってことでしょ？

ダークマラー

4つの力―「重力」「強い力」「弱い力」「電磁気力」は、
もともとひとつであったが、「相転移」という現象を経て分化していったという。

もとは一つの力だったんだって。

相転移とは調べると、

「相転移とは、氷の融解、砂糖の水への溶解、
アルコールの蒸発、凝縮、塩の凝固など、相の変化のこと」とある。

真空エネルギーについては、

「日経サイエンス１９９８年３月号Ｐ．８２〜Ｐ．８７」「真空からエネルギーを取り出す」
という題名でフリーエネルギー についての話題が掲載されていた。

この中で興味ある現象が示されている「カシミール効果」だ。
これは、計算によっても、また実験によっても確認された。
「カシミール効果」とは、２枚の金属板を至近距離にまで近づけると引き合う現象だ。
この理由は、板の間が狭いとその間に真空エネルギーの高周波電磁モードの
小さな部分だけしか入り込めないため、外側から圧力を受けるためである。

また、慣性（物体が加速された時に示す抵抗）が零点場を移動する際の引き摺り効果から
生じることを示唆した。

とある。

>>530
> >>524
> ものすごく簡単に言うと，水にインクをたらして薄まりながら
> 広がって行く感じ？
> どこまでも強くなるわけではないんだね．

ど、、、どうなるの？
なんか宇宙の終末は鉄原子だけになるとか聞いた事あるけど。
世界が均質化されるの?

>>506
すまそ。温度が正解らしい。しかし１００万分の１の精度ってことは、
数１０００ＫをミリＫの精度で測定したのか？すごいな。

たいへん。宇宙が薄まっちゃう。

>>540
スカスカになる。

>>523>>525
つまり、アソコがビンビンで目の良い中の人がいる人工衛星で、宇宙背景放射を観測すれば
１００何十年も過去の宇宙の中の人の股間の膨張する様が見えたわけか。

>>536
> >>517
> 平らってのは、端っこと端っこがくっついていたりしないという意味。
> ゆがんだりしわが寄ったりはしてます。

平らの定義からして科学者と一般人とは違うようですね。

>>538
ヤリ過ぎだぞ

>>540
まあ，ちょー超超超超先の将来は，結局みんな一つに溶け合っちゃうんだろうね

>>539
相転移ってたしかナノセイバーでやってたな。
あのときはＧＳＴＲ(一般時空共鳴）でとめていたが。

ちんこが膨張

>>544
それで大方間違ってないと思うよ

物理ヲタ＆ヒッキー度が低いな。

この程度のレスしか出てないなんて。。。

今までの宇宙スレの恥さらしだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺は悲しい。宇宙だよ？宇宙？締まり最高のマンコがあるかもしれない宇宙に対して
生半可な気持ちでレスするお前等！！！！お前だよお前！！！！

ヒッキーの分際で知能指数低すぎな理屈こねるサル！！！！！

お前だよ！！！お前！！

あぁ。宇宙は神秘。神秘はメス。メスは穴。穴はマンコ。。

つまり宇宙ってさ>>561

んで、「平ら」＝「FLAT（平面）」ってのは≒「平行」でどこまでも交わらないと
解釈すればいいのかな？

平らって宇宙の果てはあるよってこと？

>>540
どーでもいいが鉄より重い原子はどうつるんでつか？

>>540
なるほどな、鉄は一番安定した元素だったよな。

この手の話のどこ間違えば下ネタになるなかぁ

なるほど。。<<545

>>543
> >>540
> スカスカになる。

なるほど。でも宇宙にもたらされた変化ってのは有限の影響力じゃないのでは？
質的変化の拡がりが莫大な時間をかけて無限を塗り替える過程では?
つまり、スカスカにはならず無限の無が塗り替えられていくとか。
哲学的に責めてみました。

>>553
アインシュタインの言う時空上（いわゆる4次元）で平行線を
引いてもってことだね．

138億年前の宇宙はどうなってたんだろ？

薄膜構造宇宙論で検索しる。

これが宇宙よﾓﾙﾀﾞｰ>>570

>>540
ああそれはね創価の戸田さんが言った言葉で
人間が死んだ後、魂みたいなものが宇宙に溶け込むと言った

その分かりやすい説明として
大きい池『宇宙』に黒いインク一適『魂』垂らしたようなもだと説明した

>>555
鉄より重いものは半減期があるって事じゃない？
水素やヘリウムは超高温にすると核融合するけど、鉄以上は逆に分裂する方向に反応が進むとか。
わからないけど。

>>555
> >>540
> どーでもいいが鉄より重い原子はどうつるんでつか？

俺の読んだSFはそう書いてあったぞ。

　

つかこれ英文読んだ？
結構記事とは違うんだけどねぇ。


まぁそんなことはいいや。
宇宙の神秘あ〜んど物理大好き野郎が語ってくれ。

未完成ながらも
21世紀に大いに期待できる理論

　スーパーストリングス理論は、もちろん宇宙論にも影響を与えています。
この理論に基づく宇宙論では、宇宙は９次元の空間と１次元の時間で誕生し、
誕生の10のマイナス43乗秒後くらいで６つの空間の次元が縮み、
残された１次元の時間と、膨張した３次元空間とで現在の宇宙が形成されたとされています。

この６つの縮んだ次元は、小さすぎて人間の目には見えないのですが、
およそ10のマイナス33乗センチメートルくらいまで小さくなっていると考えられています。
スーパーストリング理論の「スーパー（超）」は超対称性理論の「超」なので、
このことからこの理論は力の統一とともに、物質と力の統一をも含んでいることがわかります。

残念ながら、このスーパーストリング理論は、なぜ６つの次元が縮んだのか、
クォークなどの粒子をどうつくり出すのか、といった基本的な問題が
非常に難解なためまだ完成していません。

しかし、21世紀に期待できる物理学であるということはいえそうです。

http://spaceboy.nasda.go.jp/note/kagaku/j/kag107_superstring.html#kag107_00

>>540
今の物質が全て鉄となって結合したら，ある一箇所に鉄が存在して
あと周りは全てダークマターとダークエネルギーで満ちているわけだから，
ひどく偏った宇宙ができることになるよね．
それだと「溶け合った」状態にはならないから，もう物質という形
自体がなくなるんじゃないかな．

>>563

どんどん暗黒だらけになってしまうのだ

加速器でブラックホールつくる話はどーなった？

ぐーぐるたーいむ！！
時は止まる！！！ぴこぴこぴん。

>>570
> >>540
> 今の物質が全て鉄となって結合したら，ある一箇所に鉄が存在して
> あと周りは全てダークマターとダークエネルギーで満ちているわけだから，
> ひどく偏った宇宙ができることになるよね．
> それだと「溶け合った」状態にはならないから，もう物質という形
> 自体がなくなるんじゃないかな．

それで安定してしまうのか?
つか、これってどれくらい信憑性あるんだか・・

光速より早く宇宙が膨張してるってことは
漏れがｵﾅﾆｰしてる間にも想像もつかないような宇宙面積　体積？の拡張が
あるわけだ。
１日で訳分からんくらい宇宙ってデカクなってんだな。
それが永遠に続く・・
信じられません。　世の中バグってる

あと、なぜ、宇宙はこれだけムラがあるのか現代物理学は説明できないでいるそうですよ。
つまり、宇宙はもっと均等でなければならないんだって。

あるところには銀河が密集し、あるところには何もない、
その落差が激しすぎるとのこと。

芝草そんな年だったんだ。
しかも膨張？おっかねーな

宇宙は射精しまつか？

すいません。
むかしニュートンかなんかで特異点をワームホールの輪っかでオナニーするように
こするとタイムとラベルできるとかいう図解を見たんですけどありえますか？
イェスかノーで。

>>575
信憑性の程はわからないが，宇宙背景放射から推理した結果だから，
これをもとに宇宙論を作って行く価値はあると思うよ．

>>576
でも「平」ということだから，膨張する速度は段々遅くなりつづける
ということになるね．

>>580
理論的にはyes
実際に出来るかといえばno

>>579
します！！
乙×仕様のホーキンスが飛び出してました。

物理学研究者の人々には期待している。
私が生きているうちに、宇宙の全てを解明し、一般人にでも理解できるような
やさしい解説書をだしてくれ。
タイムリミットはあと50年ほどだ。

＞all

質問です。
宇宙にとって、生命は特別な因子に成り得ますか?

>>540
>なんか宇宙の終末は鉄原子だけになるとか聞いた事あるけど。

鉄原子だけになるのは主系列星恒星の核融合反応の最終段階ですね。

現状の銀河や星間物質がバラバラになって飛び去り集まることがなくなって
統一理論で予測される陽子崩壊（10の99乗年後くらい？）によりもはや「物質」
と呼ばれる物がなくなってさらに後、ブラックホールの蒸発に伴いこの宇宙に
質量と呼ばれた物はなくなり、現在の宇宙半径ほどの電磁波だけが宇宙空間に
残される・・・このときの背景放射は限りなく0に近くなっているはず。

収縮に転じない宇宙の最後の姿はこのようなものだって聞いています。

無からビッグバンって起こるんか？
宇宙の中心ってあるんけ？

普段見ないんだけど今日「笑ってこらえて」っていう所ジョージの番組見たんだよ。
んで幼稚園児がなんかやってんのね。お見合いごっこみたいなの。
スッゲー可愛いと思っちゃったのよ。
これはあれか。ロリか。ロリなのか？ロリとしての感情なのか？

自我が宇宙を認識しなければ宇宙は存在しません。

これは今も昔も宇宙に対する回答です。

おれおもうんだ
宇宙が誕生する前はナニがあったんだろうって
予想すると宇宙が誕生する前にも宇宙があってその宇宙が死滅しあたらしい宇宙が生まれたんだろうって

答えをしる方法は目の前にある睡眠薬が知っている

ホーキンス？　ホーキングじゃなかった？

>>588
ホカロン開発したのが日本人だって知って感動した

>>585
「特別」を定義してくれ

宇宙も生命の一種です

暗黒寺のとんち小坊主がやって参りました

>>586
主系列星の核融合反応だって
最終的には鉄まで作るけど
鉄「だけ」にはならないとおもうぞ。

これだからチョンは
さっさと帰らせようぜ

>>586
> >>540
> ブラックホールの蒸発

そうそう。なんかその手の話だった。
無ではないけどそれ以上に波が大きくなる事もない・・・？

はあぁぁぁぁぁあぁ！！！！

木魚をビートで叩くぜ！！

ぽく。ぽく。ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ。。。。。。。

>>588
性欲を感じるか否かが境目。
子供というのはかわいいもの。

>>568
確かに怪しい記事読むより元の発表見たほうが早いわな。
ナサの発表は↓
ttp://www.gsfc.nasa.gov/topstory/2003/0206mapresults.html

ネタスレに移行しつつあるよーな
この現象を理論的に説明してくれ

>>593
> >>585
> 「特別」を定義してくれ

特別
そうですね。宇宙全体を変質させる必要不可欠な因子となりうるか。
生命が宇宙の運命に影響するかってトコです。

難しいねえ。人間って賢いんだねえ・・・
ここまでみんなが考えてくれて、宇宙も喜んでるだろうね。

時間って何なのよ？
宇宙の外に時間ってあんの？無って何よ？

>>458
たぶん温度じゃない？
温度が等方一様＞宇宙が一様に見える程平ら＞宇宙の初期に急激な膨張あり
という論法だと思う。

>>601
きたきたー！！
これをエキサイトで訳すと、これまたおかし。

>>585
スネーカー「無機物から遺伝子のメカニズムを写し取り誕生した有機生命体は、
遺伝子によって情報を保存し、伝達し、環境の揺らぎを通じ新たな情報をさらに
蓄積しながら高度な知性を獲得するまでに進化する。が、宇宙の歴史と構造の中で、
有機生命体が進化、存在しうる時間と環境は限られる。」

>>608

ﾀﾞ・・ﾀﾞﾒか・・・

>>587
無っていうのは，「ものすごく均一」っていう状態．
均一っていうのは2種類あって，一つは谷底でもう
それ以上動きが無い状態．
もう一つは，山の頂点にあってなんとかバランスを
保っている状態．
ビッグバンがおこる「無」は，この山の頂点にあった状態で
なんらかの不均一が起こったんだろうね．

>>608
い、いや、あるいは可能か?
勇気生命・・・
限りなく宇宙と溶け込む生命・・・
自らを維持する事に長ければ・・・

>>585
スネーカー「人形（にんぎょう）や植物という生命のない物質や知性のない異質な生命体にも
自分の心を写し見ることのできる、お前達有機知性体は自我に執着する。
その同じ動機で、宇宙と融和しうる可能性を持つ。お前達の生きることへの強い意思が、
同時に自分と同じ生命体をも尊ぶ心となる。」

スネーカー「唯…お前達はこの広い宇宙に存在する他の多くの有機知性体と接触し、
協力し合い、互いの可能性を追求しつづけるならば…。」

スネーカー「有機知性体が『それ』を超えようとする日がくるかもしれない。
その時は進んでお前達の最高の道具となろう。…お前達の努力を期待する。」

粒子加速器で余計な実験をすると、そこから相転移が始まって宇宙全体が
変質してしまうようなことは今後あるかも。

原始人がボヤをおこして世界全体を燃やしてしまうことを心配するような
ものか？

そーそーこの場合の無って状態はすんごく不安定・・・だとさ

>>605
昔、考えたことがあるんだよ。

時間とは、何か？

について。
そのとき実にすばらしい理論を思いついたんだが忘れた・・・
あれはノーベル賞物だったよ。惜しいことをした。

正直、宇宙なんてどうでもいい

>>603
可能性はありますが、　証　明　は　出　来　ま　せ　ん　。

>>603
物理的な因子には、なるはず無いだろうけど、
何処かの知的生命体か、未来の人類が超科学力で干渉することはあるかも。

>>612

壮大な不可能命題への挑戦ですか?
我々が生きる意味はここにあった！？
やりがいあるぜ！

前スレってさあ、ネタスレだったよな？？

>>605
宇宙＝４次元時空ですんで、
宇宙の変化が時間である、と考えれば、宇宙の外に時間はないです。
この宇宙の時間と違う時間はあるかもしれないが、それは我々には
知るよしもない。

本日オープン
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php
　

明日もお仕事なのだ

>>613
スタートレックＮＧの最終回もちょっとそんな感じだし、予定されてた
スターウォーズの全９部作最終話もそういう展開だったらしいね。

なんだかよくわからないけど、記念ぱぴぽ

23％

もっと多くないの？

>>605
時間とは，エントロピーの増分の対数を取ったものだろうね，
物理的には．
つまり，インクを水にたらした時よりかは，溶けきった時の方が
時間が進んでいることがわかる．
これを，現在はセシウム原子のスペクトル周期を基準にしている
わけだけど，もともと何らかの変化も無しにセシウム原子を
じっと観察していたって，時間が進んだかどうかは知る由もないわけね．

ボブサップのK1初期のニックネーム = 暗黒肉団魔人

>>603
その体系が無矛盾であるかどうかをその体系のなかで証明することは出来ない。
つまり、宇宙の内部にある因子は生命、非生命に関わらず宇宙の原理を知ることは
出来ない。よって、宇宙の運命そのものに干渉するような力は持てない。
というのが、個人的な意見。

23は神様の数字

>>617-618
そうですか。
やはり宇宙の内部で生きる者が宇宙それ自体に干渉する言語はもてないですか・・・
我々は宇宙の檻に閉じ込められてるんでしょうか?
死刑囚ですか？

質問です。

宇宙の内部に、宇宙以上の情報量を蓄積するキャパとと宇宙に干渉する力を持つ事は不可能なんでしょうか?
宇宙に干渉できる力を発見する可能性はありますか？

>>615
オレもなんかこないだの夜中に宇宙の外を見た気がするんだよな。結構リアルに。
なんかほとんど忘れちゃったけどな。もったいない事したよ。

考えてみれば、我々も「宇宙」そのものなんだよなぁ。
てことは宇宙が「自我」を獲得しはじめてるわけか！
いずれ意識だけが統合され、宇宙そのものが考えるようになるんだろう

宇宙は「自分が何者か？」を知りたがってるんだね

>>631
われわれは宇宙系の中に居るわけだから，宇宙対生命
という構図は生まれようが無いのでは？

俺の体の中のミトコンドリアがうるさいスレはここか。

永遠が見つかったのは初めてなのだろうか？

それホーキングの本で説明はついてたよ。>>577

>>629

しかし宇宙に干渉する力は必ず目の前の空間にも存在してるはずではないでしょうか？
何かの拍子にそのドアをノックする可能性が無いという事でしょうか?
まあ、無いでしょうけど。
どこかに突破口はないでしょうか？

>>631は、もしかして鉄男みたいになりたいのれすか？

【社会】 朝銀信組 不明口座に５４億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044971642/l50

>>631
出来ない　と　分からない　は同義ではないよ。

後半の質問はスルーということで失敬。

>>634
> >>631
> われわれは宇宙系の中に居るわけだから，宇宙対生命
> という構図は生まれようが無いのでは？

対ではなくｲﾁ宇宙として、宇宙の変革は狙えないですかね?

来月はニュー豚買わないとなぁ

>>638
偶然ノックするなら生命である必要は無いかと。

>>577
まあ物質も全て宇宙に存在している波動だと考えると，
物質があるということは，そこにある合成波動のピークが
できていると考えることができるんだね．
その波動はいずれ減衰していくわけだけど．

知性は進化する

宇宙の外ってどうなってるの？

足りない頭で考えてみたんだが、

平らでない宇宙　ってのを2次元にたとえてみた。

陸地のない海だけ（しかも波がない）の地球（真球とする）の一点に水滴を落として波を立てると、
地球上の人がみれば円形にどこまでも広がっていく波が、いずれは地球の反対側で
ぶつかり合う（収縮に転じる？ってこと？）てなことでいいのかな？

で、平らってのはどこまでもおっきな水槽に水滴を落として波を立たせても
波がぶつかり合うことはないってこと？

こう考えると納得できなくはないんだけど・・・。賢い人、突っ込んでね

常識で考えると最後にはすべての運動が停止すると思うんですが、
そのときこそ、時間の停止ともいえないですかね？

ビックバンで与えられた運動がすべて停止する日。

僕らはビックバンのこどもですね。
ある意味宗教っぽい。

>>642
変革というのは，結局後々の(t→∞)状態変化を考えているわけだから，
熱力学の法則に逆らうことはできないね．
もし宇宙が開いた系であり，我々が何か宇宙の外界と
エネルギーをやり取りする手段があるとすれば，それは
可能かもしれない．

>>639
ｿｳﾃﾞｰｽ。
宇宙の外に一撃お見舞いしたい。
>>641
ではできるかどうかで。

我々も宇宙なんですよ？宇宙と戦う訳ではないし。
生命がたまたたまできたものとも言えますが宇宙の必然でもｱﾘ、
宇宙自体の自然な流れに沿ったものなら、可能性は・・・
いや、やめましょう。宗教じみてきた。

>>636
詩的な表現ですな。ランボーの「地獄の季節」の一節を思い出しますた。

>>644
> >>638
> 偶然ノックするなら生命である必要は無いかと。

そうですか。生命っつっても定義があるだけで
現象としてはありきたりな物ですからねえ。
情報の保存が珍しいくらいで高周波の残響と大差ないのかも。

>>649
ものすごく遅くなり続けるから，時間が止まる日はこないだろうね．
また，量子力学によるとゼロ点エネルギーっていうのがあるから，
完全に静止して時間が止まるという状況は，絶対零度付近でも
ありえないんだね．

>>580
１　ワームホールの出入り口をＡ、Ｂとして、一方の出入り口（Ｂ）をほぼ光速まで加速し、ふたたび減速し元の地点にもどす
２　Ｂは浦島効果により時間がおくれる（Ａ６時、Ｂ４時）
３　このときＡからＢにむかって宇宙船で光速近いはやさでＢにむかう（Ａ６時、Ｂ４時）
４　Ｂの出入り口からワームホールに入っていく（Ａ７時、Ｂ５時）
５　ワームホールは同じ時間の出入り口をつないでるので宇宙船は６時にＡを出発し、５時にＡに到着することになる
簡単に書いたけど、１９８８年の論文
ワームホールの出入り口を光速に近い速度で加速減速できて、宇宙船が通過できるほどのワームホールをつくれることが前提だけど

銀河自体が意思を持つことも可能なの？

>>650

望む答が出てきました。
宇宙が外界に対して拡大しているという情況がある限り、
我々も宇宙である故に、外界との接触は可能なんだと思います。
そこで従来の接触と何か違う状態で干渉できるか。
宇宙の外の方と中の方を何とかする自然現象以外のﾃｸﾉﾛｼﾞｰでﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ･･･

>>648
>地球上の人がみれば円形にどこまでも広がっていく波が、いずれは地球の反対側で
>ぶつかり合う（収縮に転じる？ってこと？）てなことでいいのかな？

曲率が正の宇宙の構造としてはそれで正しいと思います。
「収縮に転じる」っていうのはそのイメージされる真球がどんどん小さくなっていく
ことなのでちょっと違います。

「平ら」ってのも大体書かれているような感じです。「４次元的に平ら」ってことで。

永遠に膨張を続けるのか？
てか、ニュートリノに質量ありって分かったのでいつかは収縮するとか地球科学の
教授が言ってたが・・・

>>653
宇宙の内部に限れば、生命は特別な因子だと思う。
でも、宇宙そのものに干渉できるかどうかという点では、生命か非生命かという
ことは意味を持たないのではないかと。

>>651
それは証明出来ません、
無理矢理答えを作ると宗教になっちゃいます。

>>657
もしもブラックホールがホワイトホールと続いていて，その向こうが
外界だったら．．．

>>655

それですねえ。
考えられている範囲では割とハードル低めのはずですが・・（ｗ
この話は終わりにします。

あ、地震だ

地震？どこで？

仮に宇宙を創造した存在があったとしても　その存在を創造した
のは何？　絶対に答なんてでないんだけど疑問におもっちゃう〜

>>660

特別でしょうか？
生命のようにある程度特殊な現象は他にも見られるものだと思ってました。
確かに生命の有無は意味はないですね。
そういう意味では絶望的か・・

>>659
宇宙エントロピーの臨界点かなんかがあれば，そこで収縮に転じて
エントロピーが増加する？
このニュースの結果では，均一になった後の状態はわからない．
でも平坦だから，完全に膨張しきる時は来ないんでは？

>>666
その先にたどり着いたとき、あなたは意味なし番長になれます。

宇宙の神秘について知りたければ
仏教を勉強しよう
御釈迦さんは人間は小宇宙のようなものだと仰りました
科学が証明する前に仏教が先を行ってました
もしかすれば、宇宙についても先を行ってるかも

また関東で地震か・・
震度３。
震度４が昼間もあったね。

だんだん間隔が狭くなっているような・・

>>667
いやーでも，こんだけ秩序立って物質が構成されていて，
さらにその生命が秩序だった物質を作り上げているんだから，
影響力は別にしても特別だと思う．宇宙空間ではありえない
くらいのレベル．
まあ，生命ができた分，どっかではエントロピーが増加しまくり
なんだろうけどね．そんなのは知ったこっちゃ無い．

>>671
東京も？

>>671
そろそろ本格的なのが来そうでｺﾜｲね

ま、あれだ。
映画やゲームの登場人物たちが、なんで俺達は生きているんだろう、
この矛盾に満ちた世界はいつ誰が作って、どうやって終わるんだろうって
悩み始めて不安そうに「こっち」を見出したってことだろ。




作者に聞け。

「それ」は宇宙と融合する無機知性体へと進化をとげ、
宇宙が終わる時、宇宙の全情報を時空構造に刻み込みこの宇宙が誕生する瞬間、
再生し、再び進化を始めた。

考えても分からないのでオレはこう自分を納得させている。

宇宙の外は無だ。だから宇宙は無に向かって広がり続けている。
だがそれはあくまでも縮んでいることとは違うのだ、と。

>>673

正直言うと、生命が宇宙にとって特別な現象だってのは大げさなのかと思って。
鉱物の結晶より珍しいくらいでたまたま自己保存のプログラムができただけって程度なんじゃ？
秩序だった物質・・・有機物？そりゃ太陽系内では珍しいけど結構、宇宙の自然現象でもできる
ものなのかもよ？エントロピーはしらね〜。小さい割に燃費が悪いって事?

>>663
レベルの高いの教えて下さい
物理学では因果律をこわしてしまうということで論じないことになってるけど

>>678

しかし、「無」ってのはどういう状況なんだろうなぁ。
「何も無い」というのは想像できない。

>>680
> >>663
> レベルの高いの教えて下さい
> 物理学では因果律をこわしてしまうということで論じないことになってるけど

高いのは知らないです。
５年以上前にかじったニュートン知識ですので。
強いて言えば宇宙に何とか干渉できないかっつーとこ？
生命が生まれたように上手い仕組みで宇宙をコントロールできないかな？

>>679
まあそこまで行くともう個人の受け止め方だからなんとも言えないけど．
だけど，ゲノムの世界は宇宙論なみに深いからね．
ちょうど相対論と同じ時期に出たワトソン&クリックの
Natureに掲載されたたった何ページかの論文がもうこれだもん．

偶然と言えば全てが偶然なんだけど，宇宙を知ることによって
生命の神秘さを再確認すれば，自分についてまた新たな視点から
見つめなおせると思うよ．

あぁ…手塚治虫の火の鳥が読みたくなってきた。

>>678
宇宙の外が「無」だから膨張しているわけではないんだよ．
宇宙が「膨張」しているということから言えるのは，宇宙の外側は
宇宙よりもエネルギー密度が低いということだけ．
宇宙の外なんてそれこそ見れっこ無いから，誰にもわからんのよ．

とりあえず、恐竜惑星＆ジーンダイバー&ナノセイバー
がみたい･･。あれもかなり宇宙に対する色々な理論言ってたし･･。

>>681
それだよそれ。
想像できないものを「無」と定義するの。よく気づいたね。

>>683

ゲノム・・・
フラクタルとか、宇宙をなんとかするキーワードが未来に渡って出ないってのも寂しいな・・

　　 　迷　　　　　　.踏　　　.危　　　 こ　　　
　行　わ　そ　 そ　み　危　ぶ　ど　の
　け　ず　の　 の　出　ぶ　む　う　.道
　ば　行　一　 一　せ　め　な　な　を　　　　道
　分　け　足　 足　ば　ば　か　る　行
　か　よ　が　 が　　　 道　れ　も　け
　る　　　 道　 道　　　 は　　　 の .ば
　さ　　　　と　 .と　　　 .な　　　 か
　　　　　　な　 な　　　 .し
　　　　　　る　 り

>>688
未来に渡ってって言っても，宇宙の年齢が130億歳で，
アインシュタインの「運動物体の電気力学について」が
発表されてからまだ100年ちょっとしか無いんだから．

あと100年後に宇宙論がどうなってるか見てみたいね．

こんや　１２じ　うちゅうが　ちぢむ

謎は深まるばかりだな

>>690
> >>688
> 未来に渡ってって言っても，宇宙の年齢が130億歳で，
> アインシュタインの「運動物体の電気力学について」が
> 発表されてからまだ100年ちょっとしか無いんだから．
> あと100年後に宇宙論がどうなってるか見てみたいね．

ふっふっふ。
宇宙なんてﾊﾞｸﾊﾂしただけかもしれないぜ？
知性があるいは。宇宙を上回るかも。

まだ恒星間航行もできず無数にある惑星のほんのひとつの軌道上でちまちま観測するのがやっとなくらいで
宇宙がどんなだとか、宇宙のはじまりがどうだったとか、これからどうなるのかとか、本当にわかるのかな？

無限に空間が広がっていく？？？無限？？？ちょっと待てよ、
無限なんて現実には有りえないのでは？？？概念的には無限
という物はありえるが、現実に無限なんて存在しないのでは？？？
ゴムみたいにある程度広がったら収縮するか破れるかしないのか？？？
無限なんて現実には無いのでは？？？

>>695
ｷﾐの現実の範囲はせいぜい太陽系内での少数の既知の事実。

>>694
ちょっとしか離れていない２地点の南中時刻が異なるという事実から
大きな地球が丸いことが確かめられた、という話もあることだし。

>>693
130億っていうのはどれくらいの精度かはわからないけど，
少なくとも爆発しただけっていう事はありえない．
冷たい水を指差して，その水はたった今まで沸騰してたよ
と言っているのと同じことなんだね．

>>685
それはちがうんじゃないか
密度が大きいと強い重力で収縮に転じるんだよ
「無」というのは時間も空間もないことなんだけど
そっから先はどうしても哲学的な話になっていくよね

>>695
無いはず
観測結果を無理矢理説明しようとしてありえないものを持ち出してるだけ。
昔の人は馬鹿だなあと言われるだろうなあ。
でもそうやって科学は進歩してきたんだろうなあ。

もう、あれだな。将来的には超高性能のスパコンで
PC内でビッグバン時からの仮想宇宙を作った方が良いな。

ところが、その中で発生した生命体が
「何故、宇宙はできたのか？」とか
議論し始めて…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

光より速いのぞみってないのか

>>694
その測定方法は，実際に物差しを当てて測るやり方に近いんだね．
だけど，電磁波測定のレヴェルから言えば，この結果もまだまだ
ちまちましたものなのかもしれない．

光がまっすぐ進むとわかっただけで安心だよ

>>701
21世紀、ヒトの遺伝子は解明され、
バーチャルステーションでは遺伝子情報から過去の世界を再現するプログラムが完成した。

絶滅した生物のデータを求めて、
子供達はジーンダイバーとなって過去の世界に入り、
冒険を繰り広げていた。

こういう未来もいいな。

>>698
> >>693
> 130億っていうのはどれくらいの精度かはわからないけど，
> 少なくとも爆発しただけっていう事はありえない．
> 冷たい水を指差して，その水はたった今まで沸騰してたよ
> と言っているのと同じことなんだね．

なんとなくわかるっす。でも宇宙論はかなり宗教がかってるっす。
観測機の精度や理論の不備などで、あと、対象が余りに圧倒的なので
正直、一般人は「へー」と頷くしかないっす。

宇宙は交わらない
の方が(･∀･)ｲｲ！

>>704
曲がりますよ

>>695
無限は確かにありえない．ただ，有限の限りに「到達しきる」
というのもありえないんではないの？
例えば，スープを飲みきるとしよう．あなたはどの時点で「飲み切った」
と判断する？たしかに逆さにしてもスープはこぼれてこないけど，
皿にはまだスープのもとがこびりついているかもしれない．

無限のものは無くても，無限の時間はかかるんだよ．

何が「平ら」なの？

何で無限はありえないの？
宇宙にのみ無限の称号が許されると思うんだけど。

>>711
宇宙を構成する物質の量が有限だからじゃない？

>>710
時空それ自体

>>713
重力であちこちいびつに曲がりまくってるじゃん。

>>681 >>685
今宇宙の中には何かがあって、これをいくら引き伸ばしても無くなりはしないけど、
広がっていくその先は言葉で言うならゼロかなぁ、とね。
何も無いところに無限に広がって、限りなくゼロへ近づいていく。
この俺の思う「ゼロ」ってのは点でも面でも空間でもないんだ。
いわゆる行き着く先がある一点だってのとは違う。（だから縮むとは思ってない。）
もちろんループもしていない。
だから外があるとは思ってないし、俺の頭の中では外が無くても問題ないのね。

これがオレだけの宇宙。
まぁ何かを主張しようって訳じゃなくて、俺の頭の中のことだからね（ｗ
妄想は楽しいなぁ、てことで。

>>701
SFｷﾀｧ━━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡ ━━━━━━━!!!

>>708
重力レンズだね

>>714
重力があれば曲がるけど，それは外乱要因になるんだね．
時空それ自体がなにも無い状態で勝手に曲がってたり
どっかで終わってたりしないということ．

>>712
> >>711
> 宇宙を構成する物質の量が有限だからじゃない？

ｽﾏｿ。それって数式か何かで示される事実なんだろか？
宇宙はどんどん膨張して、無から真空のエネルギーを得てどんどん
物質を量産してるという文型ﾜｰﾙﾄﾞの持ち主な者で。

>>716

ｽﾏﾝ、深夜なんで妄想の方が良く思い浮かぶ。（w

線型空間ってこった。>>710

で、この知識を何にいかせるのだろうという素朴な疑問がわくのだが・・・

否定的な考えじゃねぇぞ？
「せっかく調べた事なんだから何かにいかさないともったいねえぇーっ」て思っただけ

>>722
マンガと小説のﾈﾀになる。

俺としてはビッグクランチより熱的死の方がはるかにｺﾜﾋ(;;;ﾟдﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

賛同者いるか？

>>718
ちょっとまて。
なんで重力が外乱要因なんだよ。
質量（エネルギー）が存在するから時空も存在するんだろ？
時空はツライチじゃなく、極微時空の並んだもののはずだろ？

>>719
数式では示せないけど，銀河の運動，測定できる電磁波のエネルギーから，
現在わかっている質量が宇宙全体の何%なのかはわかるよ．

ふ〜ん　収縮しないのか・・・

現状→熱的死ってエントロピーが減ってるんじゃないの？

>>726
> >>719
> 数式では示せないけど，銀河の運動，測定できる電磁波のエネルギーから，
> 現在わかっている質量が宇宙全体の何%なのかはわかるよ．

ｽｹﾞ〜な。俺から見ると結構、浅い歴史の割には宇宙の秘密に肉薄してると思うんだが。
で、何％？

無限だと困るんだよ。
ひとつでも、無限のものがあると、
どんな理屈もそこに吸い込まれていっちゃうわけで。

宇宙発祥はビッグバンで決まりなの?

>>725
まあそうなんだけど．
アスファルトの道は手で触ればざらざらしてるけど，それを見て
誰も「でこぼこの道」とは言わないでしょう．

たかが人間の頭脳が生んだ理論を元に長崎と広島で何万の人々の命が
灰になりその被害をこうむった国が電力を原子力に依存している事実。

たかが人間されど人間。

基礎科学の積み重ねがいずれアインシュタインのような天才の手によ
り、とてつもない科学のバラダイム革命を起こし行き詰まった現状にあ
らゆる打開策をもたらしてくれることを願い、寝ま。

おらなんにもできね。

>>729
それは>>1の記事の通りだそうです

ここ物理学科出た人ばかりなの？

>>731

観測できる範囲内ではビッグバンで確定じゃないかと。

>>709
つまりあれだな、無限はないけど無数はあるわけだ。

>>729
4%

ビッグバンに反対する人の数
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

みんなウチュウ好きでなんだか安心したよ

でもなーアインシュタインの成功が他の学問にも波及して
計算野郎がのさばるようになった。
ま。実効もあるのでいいけどｗ

>>732
わかりにくかったな．
実際は曲がりくねった街道でも，
「○○街道を真っ直ぐ行くと・・・」
と言うよね．

>>734
そこの飛躍が素人にはわからんよ。
説明されてもわからんが・・・・

>>732
なんとなくわかった。
表面がザラザラでも、ところどころマンホールがドカンと開いてても、
極端な傾斜やわだちがなければ「平坦な道」と言うって事か。

>>743
そうそう．ﾏﾝﾎｰﾙ（・∀・）ｲｲ!!

宇宙の存在に自分の手で触れられる奴って幸せだな。

>>740
＞みんなウチュウ好き
もちろん。宇宙を考えるときの俺の妄想はまぎれもなく無限大なので。
数字にとらわれ（る頭が）ないから（ｗ

>>705
701を見て真っ先にそれを思い出しました。

>>742
単に観測結果から数式に当てはめて計算しただけだよ．

ある人の一日の食費から，その人の年収を想像するようなもの．
まあそっちの方が難しいかもね．

>>748
> >>742
> 単に観測結果から数式に当てはめて計算しただけだよ．
> ある人の一日の食費から，その人の年収を想像するようなもの．
> まあそっちの方が難しいかもね．

ﾌｰﾝ。ま、５０年後はどうしようもなく違う概念が在る訳だが。

宇宙のその周りはどうなってんのさ。
端っこあたりとかさ。

俺は宇宙は閉じていくと思う。

境界条件は手で入れなきゃ

>>750
部屋の端っこに行ってｳﾂﾀﾞｼﾉｳやろうと思ったら，
もうその部屋の端っこはずーと向こうのほうにあって
そこが端っこじゃなくなってるって感じかな．

宇宙の広がる速度が次第に早くなれば（光速に近づくのだから）
観測限界は手前に寄って来る、つまり宇宙は狭く（感じるように）なる

だろ？

内部からは外部を窺うことは出来ない。
これ、かなりのジレンマ。

>>750
宇宙の果てでは、オーベック伯が剣を振り回して混沌を切り開き、宇宙を広げております。

もしも、宇宙の生まれた原因がわかれば、無限の物質を無から
生み出せるのだろうか？人類が無限に発展していくためには、
無限の空間と無限のエネルギーと無限の物質が必要だが、
無限の空間は、広大な宇宙空間があるし、無限のエネルギーも
原子力や太陽エネルギーがある、問題は無限の物質だが、宇宙が
あまりに広すぎるために、他の恒星系から物質を地球にもってくる
事は非常に困難だ、なんとか無から無限の物質を生み出せれば
人類の将来は安泰なのだが・・・・

大宇宙スレ・・・・

それは青い心を持った若人が集う場所・・・・・
目覚め始めた自我、自分を取り囲む世界に対するあくなき探求心。
そしてめぐり合う素敵な言葉「ビックバン」「相対性理論」「ダークマター」etc･･･
その広大さ、深遠さに若者の心はふるえる。
とりあえず学研のムックを読んでみる。それ関連のＨＰも見てみる。
すごいや、時間と空間って・・・・そうだったんだ・・・・
若者はその時、自分が知性の翼で飛ぶ事のできる選ばれた鳥(超)人であると知る。
なぜって、こんな深遠でピュアな感覚はボク以外の誰にも理解できるはず、
ないじゃないか・・・・・
そして若者はいつものように２ちゃんねるに繋ぐ。
そして見つける【宇宙】の文字。
若者の胸はときめく。しかしスレを読んだ後に訪れる軽い失望・・・
「何てことだ。この連中は何もわかっちゃいない。やはりここは
選ばれた人間であるボクが、みんなを導いていかなければいけないんだ。」

さあ書け若者、青雲の志を抱いて。
その後キミに訪れるものがキミをもう少し身近で、
少し寂しく、けれど遥かに堅固な世界にキミとキミの魂をいざなうまで
僕は微笑みながら、いつまでも待っていてあげるから・・・・・・・(w

>>754
でもその分自分も進まなくなったようになるからね

宇宙って何次元？

>>760
4
超ひもだと10次元

>>758
君にピッタリのスレがある。

　宇宙ヤバイ
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/992/992703022.html
　宇宙ヤバイ２
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/997/997125993.html
　宇宙ヤバイ part3
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/1007/10070/1007025950.html
　宇宙ヤバイ　４
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1019815946/
　宇宙ヤバイ　５
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1026033300/
　宇宙ヤバイ　６
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1029253798/
　宇宙ヤバイ　７
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1033489256/
　宇宙ヤバイ　８
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1035699750/
　宇宙ヤバイ　９
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1037811858/
　宇宙ヤバイ　１０
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1040304555/
　宇宙ヤバイ　１１
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1042903224/

>>757
全てが無限でも，そのうちの使える部分（実用と言う意味ではなく，
熱力学的に）が無限ではないからね．

エネルギー、空間等は無限でなくとも、ある程度の技術進歩でなんとかなる。
人類の将来については政治経済のほうがよっぽど重大。
nとn^nくらいの差がある。

>>750
宇宙の外を考えると、その外の外・・・ってなるじゃない？そりゃもう限りなく。
それなら、その限りない部分が「この宇宙」の端であっても同じことでしょ。
これで宇宙の外がある必要は無くなる。
んで、無限にゼロもないなら、そのありえない無限の端をゼロとしてもいいかと。

ってオレは思えるんだけど、思えない人もいて、それが面白いんだね。

>>740
知識はないけど好奇心はある。
まぁアレだ・・・下手の横好きってやつかなあ（照

>>756
エターナルチャンピオン━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!

度胸星もってるけど超ひも理論って実在する理論なの？

>>766
いや。それでいいんだよ。マジで。

すべての第一原因は何？？？

>>768
実在しても確認のしようがない．
確認のしようがないモノを，物理学において「実在」と言って
いいものかどうか．その先は哲学だよね．

真空分極>>770

>>756
ムアコック━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

>>765
実際重力や電磁力は，無限遠点をゼロとして計算されるよ．

おませら、宇宙空間ってのは、ぼっこぼこたがやしかけの田んぼみたいに
でこぼことなってるのってしってるか？
そのでこぼこすらも人間の目には認識できないんだよ。
空気中にでこぼこがあるの認識できないだろ？　おまえらカスは。

「実在」で答えに窮したｗ

簡単に言うと
ひもの中を６次元にすっと上手くまとまるんだってさ。

>>762　いくつ続いて居るんだ（ｗ　ヤバイよヤバイよ宇宙ヤバ過ぎる。

>>776
いやね，だから理論上ではうまく行っても，どう実験するのかに
こだわるんだろうね．6次元をどう意味付けするのか，つまり，
ある実験で得た数値とどう数式で対応させるのかということ．
物理学では，数字には必ず物理量の単位がつくんだよ．
ついてなくても，それはある物理量を「無次元化」したものだから．
その辺で難色を示す学者が実際におおいんだよね．

>>超ひも理論
わかんね。ググってみる

もまいら、虚次元すらイメージできんのか？
ある意味、知的障害だぜ

宇宙って、割れ物のクッションに使ってるプチプチ（名前失念）を雑巾絞りみたいに絞って、広げた後メビウスの輪みたいにした感じではないだろうか？

【俺の脳内理解】

一次元⇒線
二次元⇒平面
三次元⇒空間
四次元⇒時間？
五次元⇒？？？
六次元⇒？？？？？？
……

以下「？？？マーク」が増えていきます。

4次元〜10次元をそれぞれ解りやすく説明って出来る？

>>774
いや、まさにそのへんが俺の宇宙像の原点でして。
だからオレがいる場所をゼロとすると、無限に遠くもゼロの世界なんだと。
でもそれは間違いなくココじゃないのですよ。

・・・隠れ文系だったので（ｗ

>>781
エアキャップ

>>777
哲学板でもまれにみるご長寿スレだからねぇ。
そんなに賑わってるわけでもないんだけど、なぜか根強い人気があるのよ。

宇宙の創造というのは、これは神聖天、つまりキリスト教のレベルです。

>>778

どーい。
ただエキゾチック物質よりかは・・・ｗ
いや。そうゆう話がいっぱいあってウチュウは面白い。でいいや。漏れはｗ

>>782-783

逆だよ。

>>784
まあそうだよね．
ただ，物理の場合は「そこをゼロとする」と言ったら，
そこを積分計算の原点に取るということだからね．
宇宙の場合もそれは同じこと．

>>780
虚数次元だったらガウス平面がありますけど、
超ひも理論は楕円群（E8)使ってますからねえ・・・・・

無限の対称性を持った集合で計算しなきゃならんですから、
フェルマーくらいしかイメージできないかも

>>788
もしかしたら，宇宙は自然が人間に与えれくれた，飽きの来ない
趣味みたいなものかもしれないね．

逆ってなんじゃ

宇宙の創造にこだわる人というのはね、ある意味でキリスト教的なんいぅｇ

ダークマターは何処にある？
普通の物質の５倍以上存在するなら
ダークマター銀河みたいな重力による構造を持ってても
いいもんだと思うのだけれど。

>>792
人類などは所詮弄ばれているだけさ…

>>795
ブラックホールはいいとして，残りのダークマターは
ニュートリノという説が有力だよね．

>>792
うん
>>793
６次元までひもの押し込めてみて

超ひも理論の言う十次元とは？
空間を表す次元とは違い、超ひもの基本形「真空」にある条件を加えると
物質を構成する素粒子になる、
素粒子間でその条件を交換することで素粒子そのものを相互に組み替える事が起こる

言ってみれば、１０ビットのメモリーが真空で、
それぞれのビットに信号を与えるとクオークやレプトンを作り出せる
それらの組み合わせで、電子や陽子が作られ、さらに物質が構成されている

と言うイメージを持っているのだが・・・

>>797
そこでスーパーカミオカンデが登場してくるわけだな？

違った
ひもの＝ひもに

寝ます

人間あっての宇宙、
人間のいない宇宙はチリほどの意味もない。

>>799
そうそう．イメージはできるんだよね．
ただ，10次元を6次元に押しこめるというのは，まあ簡単に言えば
方程式ではどういう座標変換なのか．物理量の単位の変換は？
どう実験するか．その実験結果の数値は超ひも理論とどう対応する
などが論点なわけね．

>>801
今日の夢は宇宙にミミズみたいなひもがうようよ浮かんでるのだろうね．

宇宙ってマジすごい。戦争なんてやってるばあいじゃない。

>>800
そう，だから小柴さんのノーベル賞は当然なわけ．

>>805
みんながそう思ってくれれば良いんだけどね．
いかんせん，宇宙開発まで戦争の種になるのがオチなんだなぁ．

>>807
宇宙開発を戦争の種にするのは許せんが、
「宇宙戦争」にはちょっと萌えてしまう罠。
こんなオレを許してくれ。

>>808
宇宙戦争は萌えるね．
でもそうしたら，今までの軍事スペックは全て無意味になるだろうね．

別に地球みんなで仲良くとか宇宙人も仲良くなんて気持悪いこと
考えてるわけじゃないから．
ただ，このエネルギーがもっと宇宙開発に行ったらすごいなぁと
思ってるだけね．

宇宙すげー。いや、まじで。

宇宙で戦争なら、宇宙怪獣作って対決させた方がいい。

ていうか今俺らも宇宙にいるんだよな。すげえ。

宇宙チョーやべ〜よ
このスレさっぱりわかんね〜

IDにOo0
これもきっと宇宙のおかげだ　宇宙様様だな

>>813
大丈夫。NASAも大してよく分かってねーから。

宇宙ってなんなのか仏陀とかに問い詰めてーな。
どーせ無とか言うんだろ。無。あー、無。無だよ。

>>797
ニュートリノ加えても足らないつう話も聞いたが。

>>816
それは老子とかが言いそうだ。

>>701
遅レスだが「ループ」に似てるな。
何故自分がここにいるのかということに気づいた天才が・・・（ｒｙ

722 名前：NO-FUTUREさん 投稿日：03/02/13 04:07 ID:???
超ひも理論の言う十次元とは？
空間を表す次元とは違い、超ひもの基本形「真空」にある条件を加えると
物質を構成する素粒子になる、
素粒子間でその条件を交換することで素粒子そのものを相互に組み替える事が起こる

言ってみれば、１０ビットのメモリーが真空で、
それぞれのビットに信号を与えるとクオークやレプトンを作り出せる
それらの組み合わせで、電子や陽子が作られ、さらに物質が構成されている

と言うイメージを持っているのだが・・・ 分かるかな負け犬ちゃん（Ｗ

727 名前： ◆rShcXs04/U 投稿日：03/02/13 04:10 ID:???
>>722
わからん

厨房な質問なんですが、
爆発したのに宇宙の形状が円形ではなく平らなのはどうしてでつか？
遠心力で徐々に引っ張られていったからでしょうか。
そうすると真ん中だけぷっくり厚くなっている？

>>802
俺あっての世界（俺にとっては）、
俺のいない世界は（俺にとっては）チリほどの意味もない。




俺以外にとっては、俺なんていようがいまいが関係なく世界は存在し続ける・・・っと

>>821
俺＝人間
世界＝宇宙

＞ＮＡＳＡは、ＷＭＡＰという衛星で、ビッグバンから３８万年後の宇宙か
＞ら降り注ぐ電波（宇宙背景放射）の温度などを１００万分の１度の精度で
＞観測。宇宙の温度分布図をつくった。

３８万年後の温度からボーズ統計の式を使って求めたんだろ。ビッグバンが
どうだとかひも理論がどうだとかまだ実証されていないんだからどうこう議
論するのはやめましょう。

「膨張してる」ってのが仮定の話だからな
実際に測定したわけでもなく、あらゆる状況と
現在の理論からあくまでそう見えてるって話でしょ？
何かを測定したってそれを前提に解析する限り
仮定をそのまんま再現するだけのような気がする
もし詳しく調べれば調べるほど「平ら」だってことになると
俺的には、ほらやっぱり膨張してるって前提自体が
間違ってるんじゃないの？
という疑いをますます強くしちゃうな

>824
観測されてるよ。

俺＝宇宙

A Baby Picture of the Universe Tell its Age
http://www.nasa.gov/HP_FLB_Feature_MAP_030211.html

（ユニバースの子供の頃の写真から年齢を求めてみました）

13.8 billion year old しか出てこない。朝日の記事はどうなってんだ。

この矛盾した記事読んで、記者の勘違いを見ぬけないおまいらって・・・

宇宙は曲がっているが、再収縮に向かうほどには密度は高くない。
もちろん平らではない。
というのが正しい解説。

暗黒神話

で　「宇宙のはて」ってどう説明できるの？

>>828
新聞の科学記事なんて間違いだらけなのはみんな承知の上。
朝日の記事だけでこんなに盛り上がってるわけではないよ。

>>832
同感、日本のマスコミには原著論文にあたれるひとってほとんどいないっていうからね
ほとんど外国の新聞記事からの孫ひきだしね。
　どっかに科学者自身のかいた文章とかでてないの？

まだラッキーマンネタは出てないようだな

137億年より以前は何があったんだよ？

>>835
無と呼ばれる状態があったんだよ。
そこから様々な宇宙が生まれては消えてたんだ。

>>836
やっぱり無から有が生まれるってのは釣り合いとして妙な感じだな・・

>>831
ゆ
　ら
　　ぎ

つーか無ってなんですか？
本当の意味の無なら、何も生まれるはずが無いし。

>>839
> 本当の意味の無なら、何も生まれるはずが無いし。

そうなの？

SEXしなきゃ子供は産まれないだろーが！
何かキッカケとなる何かがあったはずなんだよ、宇宙にも。

何も無い状態、かな？＞無
わからん

自動的に「神のいかづち」が作用するようになってるんじゃないかな。
その「無」とやらにも

時間も空間もないの？想像すら出来ないな・・・

或いは意識だけがあったか・・・
イデだな

想像だに出来ない状態ってのはｶｯｺｲｲな！！

一次元の点が広がれば二次元の面になるでしょ？
二次元の面が広がれば三次元の立体になるじゃん？　ちょっと強引だけど。
じゃあ三次元が広がれば……？

なんか宇宙ってヤツは四次元に挑戦するために膨張している気がします。
宇宙がんばれ。もっとがんばれ。超がんばれ。

暗黒物質の中に人間が使えるのがあるといいね

よーするに四次元ポケット＝宇宙なんだね

４次元っていうのは
たて、よこ、たかさ、時間？

暗黒物質よりまずは反物質だろ。
ジャバウォック呼んで来いジャバウォック

神の意識が存在してました。

このスレ読んでるとがっこで左翼運動やってる方々がじつにちんけにみえてくるね

仮に時間が止まったことがあっても我々にわかるんでしょうか

俺の体が激しく膨張しているのも、宇宙のせいですね。

創造主がいるなら聞きたいよ。なぜ生命体を雌雄に分けたのだ？

造物主はおれたち自身の頭の中にいるよ・・・
永遠はあるよ・・・ここに・・・

肉体が滅びても魂は存続するのか？
大体何故魂などという概念があるんだ？

プラズマです。

暗黒物質のおかげでわれわれの宇宙はふたたび収縮しないですむのか・・

暗黒物質の中のひと　ガンガレ

ノストラダムスは

なんだったんだろうね

宇宙の年齢は、地球の３倍程度なんだね〜

>>847
ぶははははははｈ

エロバレーでオナニーしてる自分が実に矮小にかんじるね

>>865
エロバレーも宇宙の一部だと解釈すれば、そうでもない

「暗黒星人」はもうでた？

>>865
それは違うぞ。　こするスピードが光速をこえれば
宇宙の真理がわかるはず

あれが宇宙の全てでもいいな
＞エロバレー

Dark matter...だから人間は腹黒いﾔｼが多いのかと言ってみる。

そうか。宇宙は遠山の金さんにおける料亭での悪代官と悪徳商人の悪巧みに通じるところがあるんだね

ダークマター
直訳すると、闇の股

スマターってのは、どうなの？

開き直りは？

死んだらこの宇宙も終わりなんじゃないかな。
肉体は骨と土に変わるけど
また生まれて来るときは別の宇宙に意識だけ転生したりとか

意識体だけの世界・・・
そんなんがあったらいいね。
物質と欲から開放された真の自由世界
自分と他人の区別すらなさそう

平行宇宙の俺はモテモテかも知れないな・・・

独我論

>>876
エヴァンゲリオンの世界だな（笑

んなこたぁ、誰にもわかるものか。

宇宙が平坦なんて急に知らされても全然理解できねーよ

科学も突き詰めて考えるとオカルト臭くなるな

平坦な道じゃきっとつまらな〜い♪

まぁ我々が日常で必要な科学などたかが知れてるしね

>>882
結局、我々が住む世界を理解するためのアプローチって意味では、科学
と宗教は同じだからね。

仮説と実験と検証によってアプローチするのが科学で、結論からアプロー
チするのが宗教と言えるのではないかと。

まあ、とんでもない結論を提示する奴等が結構いるわけだけど（笑

モアイの作り方はまだあきらかにされてないんでつか

１．大きな石を手に入れる
２．モアイの形に削る。
３．完成

このネット上に蓄えられた人々の書き込みは
ある意味時間も場所も超越してるよね
などと言ってみるテスト

>>876
意識だけの世界は、欲望愛憎渦巻く世界だぞ。
しかもそれしかないんだぞ。

自然科学が無くて、文学部だけの世界が良いのか？
俺は嫌だよ。

1000年前の人間からしたら、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄも宇宙と同じくらいわけわからんものかも知らんね。

文頭に「現時点では」といれてほしい
なんで見たこともないものに「はっきり平ら」といえるんだ？

１００年後にはまた違った見解になってるかもしれんぞ

だから３８万歳の時の写真だと何度いったら分かるんだ。３８万歳の君の写真だ
とまだしわが少ないのね。でも、そのしわから計算すると君の年齢は・・・・。

とか言ったら殺されるだろうが・・・。

>>891
いや、きのううっかり立ち上がったら宇宙の外に頭がでてびびったよ

あっちこっちで黒穴が出来てそれがどんどん重くなって空間が引き込まれて
最後はまたビッグバン辺りみたいにこれ以上ないくらい狭くて
ぎゅうぎゅうう詰めの状態になるんじゃないでしょうか

まぁ仮に地球外生命体がいるとしても、似たような感じになりそう

>>890
今この歳なのに初めてプラトンの国家論を読んでるけど、
2000年前も今も対して変わりは無い。

洞窟に縛られた囚人が炎に照らされた外界の影をみてそれを世界と思い込むはなしが
すきでした。
誰だかわすれたけど

>>885
結論ありきでアプローチと言うのは矛盾を含んでると思うけど、
まぁ宗教やってる奴などそんな物だ。

神は死んだんだ。

岩窟王な。

ﾆｰﾁｪですか旦那

宇宙がどうのより俺が見た幽霊を解明しろ

プラズマです

宇宙が平らならブラックホールは窪みと考えたらいいわけだな？
そしてただブラックホールにめがけて坂になってるだけか

がいしゅつかも知らんが、やはり最終的には宇宙が冷え切ってしまうでFA?

>>901
目の錯覚

宇宙は、アタマの錯覚

宇宙がどうのより小池栄子は乳以外に何かあるのか説明しろ

>>904
またぎゅうぎゅうう詰めになると思ってたんですが

っていうか宇宙なんて最初からないのかもしれん
地球は丸くないのかもしれん、実は平らなのかもしれん。うん、そーかもしれん

♪きせ〜きの〜星〜

漏れまだ　2　スレの600付近読んでるけど・・・
次スレどうするや？

>>905
目の錯覚じゃねーよ！
この世には化学や物理では解明できない事だらけなんだ。
宇宙なんて１０００００年早いよ。

そういえば植物がどうやって光合成をするか明らかになれば人類は文明を
一新できるそうな

何をすればノーベル賞貰えるかな？
ノーベル賞取れば、就職の時役に立つと思うんだけど。

あるかいだ討伐

>>913ﾜﾛﾀわ

宇宙の外側の解明　これ最強
でも、地球上にすらまだまだ謎の未確認生物がうようよいるのに・・・

暗黒物質？
エロビデオ借りる時の気持ちのことだろ？

よし！全部読んだ…でも，そろそろ働いてるふりしないと…
宇宙どころではなくなってしまう…（鬱

とりあえず言えることは…


「日が昇るにつれてどんどん宇宙が２ｃｈらしくなってくる。」以上だ。

朝もれの股間付近の空間が膨張してますた。

干物理論について語るスレはここですか？

つーかすごいなぁ。
漏れは生きている間に宇宙のすべてのこと
が解明されることを祈る。

>>921
それは思う
俺は死ぬこと自体よりも死んだ後の世の中の事が気になって死にたくない

お笑い板とかで
「暗黒物質23%　その正体は！？」みたいなｽﾚ立ててくれないかな
…このｽﾚがもうそんな感じだけどさ…

>>921
それよりまず女体のすべてが知りたいよ

潮吹きの液体は尿ですか？

なんだろう、２３％の正体。
ニュートリノよりもっと捕まえにくい物質がもっといっぱい満ちてるってことだよね

>>923
そんなスレがもうパート2まで行ってる辺りが宇宙の神秘なんだな、きっと。

A Baby Picture of the Universe Tell its Age
http://www.nasa.gov/HP_FLB_Feature_MAP_030211.html

Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP)

WMAP is named in honor of David Wilkinson of Princeton University, a world-renown cosmologist and WMAP team member who died in September 2002.

名付け親は逝ってしまったらしい。

なまぐみなまごみなまささみ

２chの２３％は暗黒物質。

漏れも宇宙の端っこに行きたい訳だが、膨張速度から言って
どんなに科学が発展しても人間そのものの体が耐えられない
し、現在の技術では爆発のエネルギーによって推進するなん
て無駄の多い航法である以上、漏れたちが生きている間は永
遠に仮説のままなのがカナスィ。

>>現在の技術では爆発のエネルギーによって推進するなん
>>て無駄の多い航法である以上、
電気で飛ぶ。なんだっけ？リフターだっけ？

>>932
電磁カタパルトとか？

それにしても宇宙うらやましいな
俺のチンチンももっと膨張してほしいよ

そこで反重力が出てくるわけだが、人間が強烈な G に耐えら
れるんだろうか。仮に人間は絶えられないが機械は耐えられ
るとして、やっぱり膨張速度から言って漏れが生きている間は
宇宙の端っこは謎のまま。重ねてカナスィ。

などと長文書き込んでいる漏れはタダのダメ社員。

３次元空間が曲がってるだの平らだの言えるってことは
少なくとも宇宙は空間４次元以上＋時間１次元以上ってことでしょ？

>>931
向こうから見たら、こっちが宇宙の端っこなんですよ。

>>935
超ひも理論だかなんだかでその辺の説明があったような気が。
>>936
ん？漏れ、高卒なんで理解できんよ。

ゴム人間なら理論上ブラックホール近傍の潮汐力でも無事なはず・・・

>>935
Ｈ．Ｇ．ウェルズのタイムマシンが小学生高学年向けに出ているから読んでね。
パラパラと最初の方だけでいいから・・・。

>>937
いま、宇宙の大きさとか言っているのは、見える範囲ということなんだよ。
見える範囲の外側については言及してもしょうがないけど、
まあ、見えている範囲と同じような状態なんだろうと想像はできる。
で、いま、地球から見て宇宙の果てと思っている場所に宇宙人がいたとして、
その宇宙人が宇宙を観察すれば、こっちが宇宙の果てになっているわけ。
（ちょっとだけ、ごまかしてます）

オレのデコは宇宙より広い

>>941
やもしれない。

>>886

１．落とし穴をつくる
２．モアイが落ちる。
３．完成

4次元目は時間
じゃあ5次元目は一体なんなのさ

５時限目は道徳ですかな

>>940
見えない範囲まで言及しないと宇宙の果てについて語れないじゃん。
>>944
ん？だから「超ひも理論」で説明されてたと思う。
漏れは完全に忘れた（理解不能）けど。

>>946　宇宙ッつう言葉の解釈の違いもあるかもね。

←-----------------全部------------------------------------------------------------------→
*←ﾋﾞｯｸﾊﾞｿのあったとこ　◎←ちたま　　ｺｺﾏﾃﾞ宇宙(脹らんでます)→｜←宇宙の果て　→その外側

外側ってどこにあるの？

>>948
ものすごい発明がされて果てまでいければ，その「外側」
ただし一歩出るとあなた自身も膨張している宇宙なので
「そこまでが宇宙」になってしまうと言う罠


ちなみにここもかつては外側だった。

だめだ…「そこまで」の、あっち側とか気になってキリがない…（゜∀゜）ｼｮｰﾄ

宇宙の外には魔王とかいるよ。

空間も時間も存在しないとこに人間はいけないワケダ。

>>950
もし「そこまで」(←膨張しつづける宇宙の果て）まで行って，
「あっち側」を観察することができたら…
あなたは間違いなく日本有線大賞よりものすごい賞をもらえます。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

宇宙の外の人もたいへんだな

「感覚」として理解出来ねぇ

>>952
＞空間も時間も存在しないとこに〜
いまは「多分，何にも対象物がないんだろうから…。」と言う仮定の元で
観念的に「ないんじゃないかねぇ…。」と想像しかされてないわけで…。
逝ったら「意外といいとこあじゃん」なんてことがあるかもしれません。

>>956
そうだねぇ。いったことないもんねぇ。

夢のある話だ

深夜組みの人も，モノホンの科学者さんもこのくらいの夢を持ってがんばってほしいです。
ちなみに漏れは高卒ドリーマーなわけですが。
今はまだビックバン爆竹のチリや煙が飛んでったとこまでが「宇宙」
ただ，広がる速度が速すぎてなんとも観測も推論もおっつかネェヨ。というのが現状のようです。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ科学の人！

宇宙のはてが分かるようになるより、大好きなあの人の心の中がわかるようになりたい。

と、最近のＪポップにありそうな歌詞を作ってみた。

きっと宇宙の外には二次元空間とかボブサップみたいなのがいっぱい棲んでる星とかあるんだろうなー

馬鹿と知ったかの混在する、このスレもまた宇宙。

皮肉屋も　２ｃｈに集うよ　この宇宙。

その膨張する宇宙は実は赤血球である。我々の赤血球の
中にも人類が存在する。

ニュー速で科学ネタが2スレ目か。
珍しいね。

平らってどうゆうこっちゃ…
フリードマンモデルとか
どうなっちまうんだ？

さっきごまかしたせいで、おかしなことになったな。
たとえば、光の速度が時速１キロだとして、
宇宙の年齢が137時間としよう。
そうすると、宇宙が誕生したときに走り始めた光は、
いま137キロ走って、やっと地球に到着するわけだ。
だから、地球から137キロ離れたところが、宇宙の果てになる。
その向こう側は、宇宙が誕生する前ってことになるね。
あー。でも、これも感覚的にわかりづらいかな。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが，こんなのも見つけてみますた。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045022936/l50

宇宙が収縮しないってことは・・・

アシモフの「最後の質問」みたいに、
結局は熱力学第２法則によって滅びる運命なのね。

だれかエントロピーを逆転させる方法を発明しる！

宇宙の中心と端では時間の進み方が異なる…
宇宙は137億歳という表現は、ナンセンス。
中心は137億年経っていても…

>>13
物質同士の引力が強くて膨張するのが次第に遅くなって
いつかは膨張が止まって収縮し始めるのは「曲がった宇宙」

物質同士の引力が弱くて膨張するのが早くなるのが「反った宇宙」

そのどっちでもなく一定の割合で膨張を続けるのが「平らな宇宙」

>>969
滅びても誰も気が付くことないから大丈夫では…。

>>969

＞だれかエントロピーを逆転させる方法を発明しる！

Ｓ．Ｗ．ホーキンングらがブラックホールで説明？しているよ。
Beckenstein-Hawking entropy で検索してみよう。

まさか、アザトースが！？

こっち側から見た向こう側は、向こう側から見たこっち側

…このままﾆｭ-速+に「3」スレ目が立ったら…

やっぱ宇宙のせいか

膨張しきった宇宙はどうなるんだ？
「この宇宙」は、世界にひとつだけなのか？

>>977
神、田代まさしがやってたチョコのCM
あのチョコにどんどんどんどん空気を入れていったらどうなるか考えよう

>>969
そんなもんできてるなら死の恐怖を消す手術か薬ができるのでは
とか厨房発言してみる。

1000！！
…とかいって見る。

一呼吸置いて、

1000ゲットズサー！

平らということは
宇宙全体に大きな三角形を描いても
内角の和は１８０度だということでいいんすか

宇宙1000!!

宇宙1000に乗りたい。

平らかよ！！！

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

さいたま県 独立を宣言
http://amatias.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/UPP/file/fakenews.jpg

>>986
（　´,_ゝ｀）ぷ

1000!

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1000

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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1000!

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
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10000!!

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
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>>986
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１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。