【調査】全国の自治体病院、９６％が赤字…私的病院は５１％が赤字

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：03/02/03 20:34 ID:???

★自治体病院の９６％が赤字　全国公私病院連盟の調査

・全国公私病院連盟と日本病院会に加入している全国約１２００病院のうち、
　自治体病院の約９６％が赤字経営と突出して高くなっていることが３日、
　同連盟などの病院運営実態分析調査で分かった。

　自治体病院の赤字割合はここ数年、９割前後の高い数値で推移していた。
　一般的に立地条件が悪く、不採算部門を切り捨てられない自治体病院の
　経営の厳しさが浮き彫りになった形で、地域医療を担う医療機関の在り方や
　採算性などをめぐって論議を呼びそうだ。

　調査は２００２年６月の１カ月間、全国の自治体病院、日赤などが経営する
　公的病院、民間の私的病院など計１２１９病院を対象に実施した。

　赤字経営の割合は全体で７８・１％。このうち自治体病院は９５・９％、
　公的病院６０・０％、私的病院５１・０％だった。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003020301000362&pack=CN

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:35 ID:fjX+/FhC

だめぽ

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:35 ID:+W5Rxl/K

医者の給料高すぎ

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:36 ID:PmgXz/uh

儲けがなくて運営できるのだろうか
くわしくないからわからんが

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:36 ID:SAN1GPG5

閉鎖

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:37 ID:UU3R9Gp+

あれだけ保険料払って医者いってないのに赤字と言われてもな！！
ジジイはよ死ね！！

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:37 ID:tKR7XFHU

薬屋と医療機器メーカーが儲けすぎ。

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:38 ID:gi1v8Y6s

脱税しといてよく赤字だなんて言うよな。

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:39 ID:tKR7XFHU

>>8
それはある。
トンネル会社作りまくり。

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:40 ID:RG9vfA59

もうけてるのは薬屋だってば。

11 ：2( ' )3( ' )4 ◆REo3K/55Uc ：03/02/03 20:42 ID:HQYV9ZSc

この前ドイツ行って思ったんだが
日本って歯科が大杉じゃないか？

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:45 ID:WZht4B00

補填はどこから？

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:50 ID:OIsZ4e6/

アメリカと比べたら医者の給料安すぎ。
30代の勤務医なんて月収５０万行かないよ、マジで。
そして　>10　にあるように、薬価が高すぎ。
また　>6　の老人医療にコストかかりすぎ。
大切な問題です。みんなでよく考えましょう。

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:55 ID:22PxJ1OL

13の言うとおり。

高い高いとただの思い込みだよ。
その現れのひとつが，この赤字だ。
日本の医療費って，極めて安いんだ。世界水準からして，薬価は
標準的だが。

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:27 ID:xFL19PNH

治らない患者は安楽死すればいいのにな。

16 ：木之本桜：03/02/03 21:33 ID:DoHbPa7G

私、木之本桜。中学二年生。
パパがノーベル考古学賞に選ばれてママ（故）といっしょに
スウェーデンに行くことになったから私は独りぼっち…。
（お兄ちゃん大学行っちゃったの。別に寂しくなんかないもん！）
「どうして連れてってくれないの？」って思ったけど
大きなお屋敷の李さん家に行きなさいって言われて
お嬢様生活もいいかなってことでOKしたんだ♪

来週から始まる新カードキャプターさくら
第一話「いきなり家族！？」
えっ！？あたし騙されてるって！！？
まっさかー。

ソース
http://comic.2ch.net/ test/read.cgi/sakura/1040093550/700

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:15 ID:H/Mrs/1I

薬屋

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:22 ID:CYZoWxN5

ペースメーカーなんかボロもうけらしい。

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:31 ID:fhR/EIBE

おいおい日本じゃ会計操作して帳簿上赤字にして税金逃れるなんて
普通のことだろ。中小企業なんて大半が赤字決算にしてるし、大企業
でも何十年も赤字か利益０で申告し続けてるとこはある。
本当に赤字が続いてたらそのうち倒産するんだからさ。大半は税金対
策に決まってるだろうに・・・
大体３０台で月収５０万て言ったら一部上場企業の最低主任以上だろ。
なんでそんなに高い基準で安すぎるなんて言うんだよ。

20 ：Pathologist：03/02/03 23:33 ID:EYPbji3z

>>13
それはあなたが不器用だからでは？

外科系某科の友人医師は30代後半で2000万円は稼いでいます。
パートもしまくってですがね。

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:34 ID:bWE+Wvxm

赤字企業はリストラするのが掟らしい
病院も給与カットしては如何か

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:35 ID:PPZ2ef5M

科によっても大きく違うんじゃないの？収入は>>20

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:37 ID:Yir36rDZ

>>13
ぼろい儲けをだしてる開業医もいるがな。

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:38 ID:+LIKTU+D

>>20
美容整形でもしてんとちゃうん？

知人の３０前後の医師は大学病院勤務で基本給３万程度ですがなにか？

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:40 ID:Yir36rDZ

医者　もっと給料増やせ！！国民の医療費負担を増やせ！！
それ以外の国民　医者の給料減らせ！！

の激しい綱引きはじまるんだろうな。
それにしてもバイト先の医者、別にたいした学歴じゃないし
子供もはっきりいって馬鹿だけどものすごく贅沢な暮らしを
しているぞ。別荘にもちビルに外車３台に。。。
なにより家庭教師に月１０マン（おれに）はらって他にも
塾にいってるんだからな。唖然。

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:42 ID:j9Cfr+0A

高齢になって病気になったらホスピスで
無駄な治療をせずに逝くようにするのが
良いと思うのだが

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:43 ID:bWE+Wvxm

大半が赤字なんてなぁ
どうなってるのやら

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:45 ID:0XlLxAj6

うちの病院も3月で終わりです。民間で引き継いでくれるところを探す
らしいです。朝の8時から夜中の１時くらいまで、医者からこき使われて
看護婦してました。12年勤めましたがもう終わりです。政府系です。
給料もボーナスもカット、退職金は90％カットです。でも、天下ってきた
人や30年以上勤めた人は退職金も満額です。頭にきます。新宿大久保に
ある病院です。

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:46 ID:SWqaNtkI

薬屋と医療機器メーカーが儲けすぎ。

勤務医の給料は安いよ

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:59 ID:Yir36rDZ

>>29
まあ労働時間は長いんだろうけど
３０代で１０００マン以上もらってるくせに安いとかいってる
の見るとむかつくわなｗ

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:05 ID:0dO23WwW

まだ余裕で赤字出してれば、その余剰の利益は他の分野に支出されて
経済が回ることにつながるからかえっていいのだが
そうでないのが問題なんだろ

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:10 ID:2Ay1dUqO

>>30
でもなんかやらかした時のぼろくそな叩かれぶり見ると相当以下の金額だと思うぞ。
ちょっとしたミスが（自分の商売にとっても）致命的になるからな。
正直医者もイメージと実際の状況がかなり違う商売だからなあ

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:41 ID:G6mlBxDk

私的病院っていう言い方をするのか。
なんか新鮮。

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:10 ID:BMw1IsFh

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/iryou/kenpo.html

>1990年には20.6兆円であった国民医療費は、毎年約1兆円ずつ増加、
>1998年には約30兆円となりました。

それでも赤字なんだから大したもんだ。

特区で株式会社にやらせてみれば良いのに。

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:12 ID:QD4h3SMI

ところでさ、研修医になった連中とか得意そうに
夜勤バイトが一晩で何万円とかいってるけどさ、
大丈夫なのかね？
夜ってむしろ急患とか重篤な患者がくるんでない？
責任の重さを考えたら喜んでやるような仕事ではないとおもうだが。。

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:28 ID:wg/ePwqN

安楽死も治療法にいれないからだよ　誰だって助かりたいから医療受けに行くのに

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:36 ID:wg/ePwqN

大学病院は老人多すぎ　なんとかならんの？　ジャマすぎ

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:39 ID:8mYGkCTl

>>28
社会保険病院ですか？御苦労様でした。

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:40 ID:1tw6L3WB

医者は給料安いと申しますが、病院の駐車場にﾍﾞﾝﾂやBMWがずらりと並んでいるのを見ると（以下省略

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:43 ID:fBuTzYi7

医者って目に見えない拘束がおおいよ
入院患者もったら急変の可能性あり・・
休日なんかでも自分の専門領域の急患がくるかもしれない・・
夜間も急患がくるかも。緊急手術とかあるかも・・・

結果
病院から20分以上かかるところはたとえ休日であっても基本的には逝けません。
特に下っ端ならなおさら。で待機料は当然なし。検査技師とかは待機料あるけどね
日本の医療が諸外国に比べて格安で日本全国ある程度の水準で受けられるのは
このような医療者の態度があってのこと。

病院内での実働時間も　残業が常に150時間/月over
それに加えて実質的な休みはほとんどなし。常にポケベルに拘束される。
で、ワンミスで自分の職業人生をも失いかねないと・・・・

もう少し諸外国の医療事情を調べてみたら・・・

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:44 ID:8mYGkCTl

>>40
開業して軌道にのればかなり楽になり儲けられると聞きましたが・・・

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:46 ID:7Mb4LBpK

薬やです。ちなみにﾏｼﾞﾚｽすれば薬価は企業が決めているのではなくお国が決めております。また、今は後発品がいーぱいあるのでいくらでも負担は減らせます

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:47 ID:Db4dY65q

>>35
そんなあなたにはブラックジャックによろしくがオススメ

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:48 ID:wg/ePwqN

私立の医学部に入ってる人ってどういう系のが多い？　やっぱ医者の息子とか？

やっぱり儲かってるんじゃないの？どうも医者＝給料安い　　とか　医師過剰とかいってるわりには
医師不足とかもいうし　どっちが本当なの？

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:50 ID:3zSh6k61

>>44
医師の数については地域によってかたよりがあるんじゃないの？
離れ小島とかさ。

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:50 ID:fBuTzYi7

開業して・・・というのが困難。
今でさえ開業医が軒を並べてる状況に新規参入は難しい。
同じパイの奪い合いだから・・・・よっぽどスキルか何かがあれば・・・
そして資金の問題。まず、土地・家屋・・
最近の医療高度化・専門化のため機材等がべらぼうに高い。

少なくとも自分は（30目前内科医）開業ｷﾎﾞﾝﾇ!!　とは全く思いません。

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:53 ID:fBuTzYi7

＞42
で、自分で値段を決めておきながら次の年になったら

や　っ　ぱ　り　高　す　ぎ　る　

っていうんだよね。厚生労働省は。
まあ、おかげでバルーンとかステントもだいぶ安くなったけど

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:54 ID:1n+bF1PB

ﾍﾟｰｽﾒｰｶｰや薬やは確かに儲かっております。それは企業だからです！ご不満であればいっそのこと国が製薬メーカー買い取って経営したらどうでしょう？たぶん半年たたずで赤字でしょうね！

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:55 ID:dGsOj8GL

医者になるのも大変なのに、その上開業とか色々勉強して
自分で経営とか・・・
そこまでして自営業する気力がもはや今の若者にはないでしょ。
夢もないし。

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:01 ID:8mYGkCTl

財政再建団体転落確実といわれる大阪府の府立病院も民間譲渡？する予定らしいし、自治体が病院を手放す日も遠くないのかな。

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:04 ID:fBuTzYi7

ちなみに医療は技術系職人の集合産業ですから、歳出の抑制≒人件費の削減ですね
で、その医療行為に伴う技術料はお上が決める（診療報酬ですね）。この手術をしたら****円ですね、と。
つまり、現時点では社会主義体制に近いわけです。

あまり大きく報道されませんでしたが診療報酬は最近引き下げられてます
で、われわれの支払う保険料はupした・・・。
日本の国民皆保険制度がうまくいかなくなりそうだからこんなことをしてます。

病院としては同じ医療行為をしても収入（診療報酬）が減るために赤字になる。
何とかしなくちゃいけない。そのために不採算部門が切り捨てられます。
小児科・救急なんかはその筆頭ですね。人手・手間はかかるし、リスクは高いし。
最近近くの病院で小児科を廃止したり、夜間救急を見なくなった病院はありませんか？
赤字を減らそうと必死の結果なのです。

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:06 ID:p9NLkOyS

赤字病院はほんとうに利益を上げようと努力しているのか？日々ただ患者に振り回されているだけじゃないのか？黒字病院はどのように経営しているのか勉強汁！

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:09 ID:XLXiG+wN

>大体３０台で月収５０万て言ったら一部上場企業の最低主任以上だろ。
>なんでそんなに高い基準で安すぎるなんて言うんだよ。
ハゲ同。しかも治療の謝礼にその３倍くらいもらっとるではないか。
医者は給料が安いと見せて、でも実はたくさんもらっています。
保身するのが上手で卑怯な奴が多いんだよ。
いやなら、医者やめればいいではないか。

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:14 ID:fBuTzYi7

日本の医療費　対GDP比約7％
アメリカの医療費　対GDP比約14％
先進国の中で日本と同じ低医療費政策を引いたイギリスは・・・
専門医に診察されるまでが異様に長く、ガンと診断されてから手術まで3ヶ月待ち（その間に転移したとか）などが多発
これじゃまずいとブレア氏になってから、医療にお金をかける国策に転換しました。
ちなみに・・
日本の公共事業費＞G7の他の6カ国の公共事業費の合計
（地価は含めてません。地価が入るとさらに格差が広がる）

日本の医療の質達成度は2000年にWHOから世界1位と認定されました。
残念ながら未だ日本は医療に十分なお金を投じているとはいえないにもかかわらずです。

医療において　低コスト、高い質、フリーアクセス　は相容れない要素です
日本の医療体制はこの3者が高いレベルで保たれており、他国が参考・導入しようとし、そのシステムを研究しましたが
導入にいたった国はわが国以外にありません。

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:16 ID:XLXiG+wN

土建と医療
日本の２大DQN柱。

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:16 ID:fBuTzYi7

治療の謝礼に3倍というのは聞き捨てなりませんね。
どこの病院の話かソースを。

うわさ・憶測でこのような話をすべきことではないですが。

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:19 ID:gJypHLkE

「ブラックジャックによろしく」読んだ。
小児医療誰か何とかしてくれYO！

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:20 ID:8mYGkCTl

>>54
赤字を黒字に転換するにはどうしたらいいのでしょうね。

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:20 ID:Xw2Jg+nm

医療保険の点数制度が問題だね。
点数の高いクスリばかりつかうような医者が多いのは事実。
これが社会保険費を圧迫してるのも事実。

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:20 ID:TDF73tmJ

公立病院勤務の知人が言ってたが、貧乏な人（保険入ってない人）
からは無理にお金とれないんだと。
だから診療費が払えない人は「免除」になるんだと。

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:21 ID:Id93iPdJ

ID:fBuTzYi7は単なる外国カブレ。
知ったかぶり厨房。
逝ってよし！

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:21 ID:fBuTzYi7

黒字病院（私立病院なんか）

小児科とか救急は採算取れないしリスク多いからやらないよ。
透析とかおいしいとこ取りしる！！！！

赤字病院（自治体病院）
小児科とか救急は採算取れないし、やりたくないんだけど地域医療で誰かがやらないといけないから
やらざるを得ない。

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:21 ID:EBwjO4FJ

>>52
　腕が良い医者であれば、通院回数や入院回数・薬や治療回数も少なくてすむ
ので、収入は少なくなるわな。悪徳医者で、薬をじゃんじゃん出して、用もないのに
入院させてれば黒字にもなるわな。今のシステムは名医（良心的な病院）ほど損をす
るようになってるのよ。まあ、赤字だから優秀ってわけじゃないけどね。

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:23 ID:AFij+D11

>>53
謝礼は受け取りません。
思いこみで言わないで下さい。

死はすぐ身近にあります。
みなさん、それを忘れているのでは。

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:24 ID:82SC7+vB

ボケたり寝たきりになったりしてまで生きていようとは思わないので、
安楽死させてくれる病院ってないかなぁ。安楽死させてくれるのなら
お金を全部使い切っちゃうぞ。さぁ景気回復だ！

66 ：６５：03/02/04 02:26 ID:82SC7+vB

まぁ書いてはみたけれど、実際安楽死を認めはじめたら、
「早く安楽死しろよ」という無言の圧力がかかるのかも知れない。

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:26 ID:a8uh56Oy

医師会の政治力で何とかすれ。
学閥の頂点を以ても、厚生省のDQNの言いなりか？

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:30 ID:EBwjO4FJ

>>67
逆、厚生省が医師会のいいなり。薬価しかり医薬分業しかり薬害エイズしかり
、ことごとく最終的に医師会の横槍が入って本来の主旨から外れたものとなった。

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:31 ID:fBuTzYi7

医師会は開業医のために働くことはあっても

勤　務　医　の　た　め　に　働　く　こ　と　は　ほ　と　ん　ど　無　い

まあ医療システムの根本から見直さなきゃダメって事でしょ。

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:34 ID:BMw1IsFh

>>64
確かに。田舎の市民病院で、生死に関わる手術はしたくないって大学病院に逝く罠。

しかし、大学病院で本当にイイんかと・・・。

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:35 ID:h3lJjFsq

医者ってベンツとかジャガーの乗ってる香具師多いからな。
高給すぎる。

こういうと、医者は寝る暇もないほど忙しいし、
人命を預かる非常にストレスの多い、高度な知識と経験と技術が
要求されるたいへんな仕事なんだと怒られそうだが（ｗ

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:39 ID:uywJQUfV

医者の給料は相対的に高すぎ！！
一般企業のごとく、人件費から削るリストラを挙行していけば
何ら問題ない事ではあるが、持ち前の旧弊である日本医師会（医師税制優遇制度からも然り）が
存在している以上それも適わないし、世間知らずの医者が再就職といっても
就職先はマズ無いだろうしな。
でも、努力をすれば報われるさ。
医者というブランドを捨てて、とことんまで低給にした挙句、
嫌ならハローワークに通えば？って正直思ってます。
どうせ既得権にしがみつくだけなんでしょ？？？

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:40 ID:fBuTzYi7

>71
開業医さんは確かにいい車が多いですね・・

俺のインテ、13年15ﾏｿ㌔なので　

誰　か　車　く　だ　さ　い

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:43 ID:Q+tuchGO

医者の給料やすかったら
漏れも医大にはいらなかった罠　ｗ

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:43 ID:uywJQUfV

あと、医者の常套句。
医者が減ったり、待遇が悪くなれば（今以上に・・・という意味らしいが？）、
困るのはあんたらでしょ？？って香具師。
そういう香具師に限ってリスク大きい小児科医とかには鼻っから
なろうとも思わないようなタイプのアホ医者だったりするんだけどね（ｗ

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:43 ID:EBwjO4FJ

>>71
　んだね、俺も某旧帝医系キャンパスに通っているのだけど、CMでやってる
新車やベンツ・BMW・ジャガー・ランドなどなど高級車のオンパレードです。
しかも、ほとんど乗ってるのは若い医者や学生でし。どこが安給・赤字なのかと小一時間（略
そんな俺はママチャリヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜァァァァァﾝ!!

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:46 ID:Xw2Jg+nm

開業医vs勤務医
みたいな構図はあるのかな？
アカデミズム重視の大学病院とかはプライド優先？　

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:46 ID:dRRcdLzH

医師が低級でブランドが無くなったら

頭のいい香具師は医者にはならなくなるだろうね

私立の中にはとてつも無い馬鹿がいるとのうわさはよくきくけど
俺は馬鹿には見てもらいたくない。
やっぱりお医者さんは頭のいい人、いい人格の人がいいなあ。

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:47 ID:fe92ngNj

っていうかさ　>>54　は事実じゃん。
日本ほど安い値段で高度医療やってる国は他に無いんだよ。
誰でも保険で希望の病院へ受診できて、それなりに高度医療受けられる。

子供の死亡率も世界で一番低いんじゃなかったかな
それなのに医療への満足度は低いんだよね

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:47 ID:uywJQUfV

>>75

×　困るのはあんたらでしょ？？って香具師。
○　困るのはあんたらでしょ？？って言う社会ズレ甚だしい医者。

ちょっと訂正。

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:49 ID:uywJQUfV

>>78

その馬鹿が今の医学界の半数以上ですぜ。
高校の成績の偏差値馬鹿か真性馬鹿かって具合。
帝京レベル出身でもちゃあんと医者にはなれるみたいだしね。

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:51 ID:eroUQ0Q8

>>80
すぐには困らないだろね。
医療の中核をなす医師たちの資質が低下したり、人手不足が悲惨な状況になって
後悔するのは20年後かもしれないけどね。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:51 ID:Q+tuchGO

私立だってどこでも早稲だの理工よりむずかしいとおもうんだが・・・
そこラ変のやつに馬鹿よばわりされたくない・・・

裏口だって何人ができるとおもってるんだ？
今裏口なんてそーとーじゃないとできないんだぞ！

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:51 ID:TDF73tmJ

>>77
あるんじゃん？
大学病院で臨床とか研究頑張ってる人は「自分らが日本の医学を
担ってる」というプライドがあるだろうし、開業医は勤務医に対して
「そうは言っても貧乏人だろお前ら」みたいな。

後者はやや偏見かな。

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:54 ID:dRRcdLzH

まあ半数以上はいいすぎかな。大学の数はたしかにそれくらいあるから

私立でも慶応みたいなのもあるし
本当にひどいのばっかりていうのも無いだろうし
それに

本　当　に　ま　ず　い　の　は　国　家　試　験　受　験　で　き　ま　せ　ん　が　な　に　か

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:54 ID:Oz526oRq

>71
私立大学の駐車場は開業医の師弟の外車が並んでるけど国立は滅多に外車ないよ。
旧帝とのことだけど地方じゃない？
地方は都市部の倍近い給料もらえるかも（バイトの単価の差、基本給はほぼ一緒のはず）。
大学病院の医師の年収しってる？教授（想定50代）でも1000万、助手（想定40代）なら600万。医局員や研修医なら・・・？

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:55 ID:eroUQ0Q8

>>81
私立医学部は偏差値高いよ。

石には豊富な知識と高度な判断力がもとめられるので偏差値ﾏﾝｾｰで
いいんじゃないの？

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:55 ID:fe92ngNj

＞私立だってどこでも早稲だの理工よりむずかしいとおもうんだが・・・

そんなこと無いだろ。どう考えても私立医大の下半分はバカ。
そいつらが変なプライド持って医者やるから、
まじめにやってる医者まで悪者扱いされるんだよ

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:55 ID:Q+tuchGO

なんも知らないくせに感覚だけでカキこする馬鹿がおおいな・・・
まぁもれが金かせげればなんでもいいんだがｗ

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:56 ID:uywJQUfV

>>81

あのね。
人手不足って概念はどこに出てきたの？
なり手がいないからってカテゴリーで物を語ってるのであれば、
それは全く当てはまらないと思うよ。
ひょっとしてあなたは医療界内部の人間とかなんでしょ？

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:56 ID:eroUQ0Q8

>>88
調べもせずに語るお前よりは確実に賢く努力もする連中だと断言できる（藁

92 ：いっとくけど：03/02/04 02:57 ID:x9HfD4oV

勤務医の給料は安いよ
なかなか１０００万円超えない
あと、受け持ち患者がいるため事実上２４時間勤務態勢で、いつ
呼び出されるかわからないから旅行はなかなか逝けない
勤務医が薄給で激務に耐えてるから日本の医療は成り立ってきた。
でも、もはやそんな時代は終わりつつある

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:58 ID:Q+tuchGO

>>88
おいおいおいおいおいおい

漏れは体験者だよ？
今都内の私大に在学ちう
早稲田のやつらにきいてみろよ・・

おまえ大学どこ？高卒か？

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:00 ID:2hzDKn47

ブラックジャックによろしくによると日本の医師の数は諸外国と大差ない
けど病院の数が１０倍以上も多いのでそれが医療の質の低下を招いて
るらしいけど、これってほんとかな？

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:00 ID:eroUQ0Q8

>>90
>>82へのレスっぽいので書くけれど、
実際困らないんですか？今より医師が減って。あるいはテケトーな
勉強しかできない香具師が金があるだけで医学部いったりする状況が
普通になったら困りませんか？

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:00 ID:Oz526oRq

92 禿堂

医者板の「給料いくらなの」のスレッドに高額のネタばかりかいてあるのみて悲しくなる。
世間の人は医者ってそのくらいもらってるんだろうなあって思ってるのでしょう。
現実とイメージのギャップの差に涙

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:01 ID:uywJQUfV

さあ、出てきましたね。
高校時代の偏差値がどうやらこうとかって言ってる連中が。
自分の高校時代にも何人かかなりアホが医学部に行って
今は医者やってるので言えることなのだが（国立では無いが）、
正直究極のアホだったのですけど・・・。
で、国家試験というのも医者の場合って所詮マークシートとかの
試験なんでしょ？
合格率って、例えば帝京とか地方の私立医大とかって
半分くらいは受かったりする試験なんでしょ？

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:02 ID:Q+tuchGO

まぁ縁のないやつには関係ないか・・・

しこしこ金ためるとするか。
バーか

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:02 ID:dRRcdLzH

＞94
ブラヨロは少し読んだだけだけどそれは違うと思うyo
まあ比較対照がどこの医療をコントロールとするかによって違うと思うけど
アメリカの最上層の医療は半端じゃなく凄い。でも金も物凄くかかる罠。素人にはお勧めできない

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:03 ID:eroUQ0Q8

>>94
国民皆保険制度のある日本においては、医師はその収入の単価から請求上のルールまで
厚生労働省の指導監督のもとにあるわけなので、「病院が１０倍多い状況」っていうのも別に
医者の勝手ではなく、政府の政策的誘導の結果だといえる。

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:03 ID:Oz526oRq

おまえら学歴板でやれよ。2ｃｈで一番厨房度が高いとうわさされている所だ。

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:03 ID:OPLu6OU1

まあ、公立病院でも赤字は駄目ってのも無茶な話だ。
だって黒字が見込めるなら民間でやればいいのだから。
赤字だから公立でやるんちゃうの。

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:04 ID:uywJQUfV

>>95

だからさ、その医者が減るって概念から話してよ。
あと、過疎とそうでない部分との平均寿命との格差とかそういった部分も
話してもらえばもっと効率が宜しいかと・・・。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:04 ID:Xw2Jg+nm

80%以上が受かる合格率ですからねぇ。
落ちる人ってのは。。。ごにょごにょ。

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:05 ID:EBwjO4FJ

>>86
　そうでし、地方。大学教員だけだとそれくらいの給料だけど（それでも結構な額）
、医師はバイトが出来るじゃない？公務員＋バイトなんて夢のような勤務形態だと思います。

>>87
ごめん、俺の家庭教師先の子、偏差値40ちょっとだけど私大医学部にいった。
上位私大でなければ、入学金や授業料が払えるかどうかだよ。もちろんその子の親は開業医だけどね。
6年そこらで一千万～一億くらい払える親がいれば入れます。

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:06 ID:uywJQUfV

>>102

それは正しい意見。
無駄があるからこそ、税金でやれる。
民間なんて無駄な事は一切できないが為に民間というのはこれ真理なり。

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:07 ID:eroUQ0Q8

>>103
はぁ。>>75に

＞医者が減ったり、待遇が悪くなれば（今以上に・・・という意味らしいが？）、
＞困るのはあんたらでしょ？？
って書いてあったんで減ったらの話をしたんだがな。

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:07 ID:dRRcdLzH

＞105
その子、卒業できた？？
おれ同級生に医学部入ったはいいけど何回も留年して放校処分になった香具師がいるからなあ
20を大きく超えて高卒ってのはきついよ、マジで

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:07 ID:vn20cGPS

>>94
それは、ほんと。向こうでは、
でっかい専門病院に全国から患者が集まる
　　　↓
医師一人当たりの手術件数等増える
　　　↓
腕が上がる
　　　↓
出来るやつ、コネのあるやつはますます偉くなる
出来ないやつ、コネの無いやつは干される

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:08 ID:Q+tuchGO

学費は３０００万くらいです

それ以外はかかりません。

十分投下資本回収できますよ

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:09 ID:eroUQ0Q8

>>105
あ、もちろんそれだけ多量に払えればね（藁
でもそれだけ高額のを払える人は少ないから、ほとんどの人は
ちゃんと高偏差値のアタマで入って行ってますね。

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:09 ID:5z6RHjTg

>>96
うちの親は自治体の病院の勤務医だったんだけど、子供の頃から
友だちのお母さんが「○○ちゃんちはお父さんがお医者さんだから
お金持ちなのよね」とか言ってきてすげー嫌だった。
金持ちだったら、子供が公立通ってて自家用車がマーチなわけないだろ。

だから中学からは父親の職業訊かれたら「公務員」って言ってた。

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:10 ID:vn20cGPS

日本では
病院いっぱい
　　↓
患者分散
　　↓
医師一人当たりの手術件数等激減
病院ごとに意地があるから、情報流通少な目
　　↓
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:10 ID:dRRcdLzH

>109
でもその病院って

＞アメリカの最上層の医療は半端じゃなく凄い。でも金も物凄くかかる罠。素人にはお勧めできない

に該当しませんか？？

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:11 ID:Q+tuchGO

>>112
自意識過剰ｗ

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:11 ID:Xw2Jg+nm

結局医療問題の抵抗勢力ってのは
医師会と厚生省でファイナルアンサー？

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:11 ID:Oz526oRq

>105
国立や県立病院はすでにバイト全面禁止が趨勢ですよね。
大学もその流れでしょう。
優秀なやつは今後公立病院から有力私立病院へ動いていくのでしょうかね。
給料で倍も違ったら公立病院で勤めるのはイヤでしょう。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:12 ID:eroUQ0Q8

>>106
過去から一貫して公立が赤字、民間が黒字というパターンがあるのなら
その論理も成立しよう。問題はそうではないことなんだよ。

昔は採算がなりたっていたものが、今は採算がとれなくなっている。
そのことを考えなければ、問題の本質を突いたとはいえないのでは。

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:12 ID:EBwjO4FJ

>>108
まだ、その子一年生だから、よく分からんです。でも、6年生になれるのかは厳しいだろうなぁ。
なれたとしても、国家試験を受けれない気がします。そのほうが世の為なんだが（藁

120 ：　：03/02/04 03:13 ID:ht/hkpno

税金対策だろうなぁ……赤字。

ま、実は同系列でやってる薬局で儲けてることだろう……
処方箋はつよいな

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:13 ID:dRRcdLzH

＞116
厚生労働省とバカマスコミですね

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:13 ID:uywJQUfV

>>107

自然淘汰という発想が君にはないようだね。
民間はそれに代用するものが現れるという部分は常にあるさ。
まあそれが社会原理ってものでもあるけどね。
仮に増やしていくという場合で考えよう。
待遇って部分ではどれほどよくなるのか？
そういう概念では供給は必ずしも需要とはマッチするものでない
と思うのが普通だと思うのだが・・・。

で、都市部（過剰）と過疎地域との平均寿命の話は飛ばしたわけね。

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:13 ID:eroUQ0Q8

>>116
逆サイドから見ればマスゴミと財務省と愚民。

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:13 ID:h16RxP13

>>112
あんたのお父さん、いい人なんだろうなぁ

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:14 ID:5z6RHjTg

>>115
とも思うんだけど、「医者」ってキーワードに異常に反応する人いるよ。
「お父さんに医者紹介してもらって合コンしよーよ！」と真面目な顔で
言ってくる女の子とか。公務員だと何も反応しないのに。

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:14 ID:eroUQ0Q8

>>122
抽象的概念はいいから、なんか具体的な言葉を吐いてみなよ。
そしたらスルーせずに答えるからさｗ

127 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:15 ID:uywJQUfV

>>107

今や石を投げれば歯医者にあたるって時代なわけだけど、
歯科医が増えたところで歯科医療は以前より増して向上したのか？
入れ歯の出荷数は著しく低下してるのか？

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:15 ID:Q+tuchGO

まぁ医者、弁護士はステータスがあるな

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:15 ID:ItANR6Z1

バイトなくなったら困るところ多いんじゃ無いの？老人病院とかの当直。

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:17 ID:dRRcdLzH

三重の老人病院で当直医がいなくて対応が遅れてマスコミをにぎわしたなあ

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:17 ID:uywJQUfV

>>126

だからダメなところは早く潰して再就職活動でもしとけば？
って話をしてるわけさ。
世間知らずの医者連中にはできないんだろうがな。

というか、最初から抽象的な概念なんて話してないのだが（ｗ
日本語とかあんまり読めないとか、アホとかそっち関係の方なの？

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:17 ID:vn20cGPS

>>114
重症になったら、そういった病院に。
中流階級以上の家庭では、気軽に相談できる医者・臨床心理師がいて
普段はそれで問題なし。

問題は、お金の無い人々だね。
お金がかかるから、ギリギリまでこれない
　　↓
来てももう…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:18 ID:Oz526oRq

医療業界に株式会社参入したらどうなるんだろう。
好意的に見れば
サービス向上、コスト削減
悪く見れば
小児科、放射線科、救急の弱体化、公立病院は不採算部門を押しつけられて赤字拡大？

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:19 ID:Q+tuchGO

正義ってのは強いものの利益のことだぜ

強い、金持ちが社会うごかしてるんだから

君たちの思うとおりには社会はうごかないよ

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:19 ID:eroUQ0Q8

>>127
昭和50年代ころの歯科医院なんてひどい行列が当たり前。
患者が押し寄せるもんだから精密な処置なんて無理。削ってつめて
はいおしまい。手間ひまかければ残る歯でも、患者が押し寄せて
休む間もないから抜いて入れ歯。予防よりまず治療の時代だったわな。

現在は待ち時間どころか予約診療でそこそこ定時に開始。時間を
とれるからよほどのブキヨウさん以外はしっかり治療してるよ。
よしあしはあるけどね。残る歯がふえたから入れ歯も減ったし、
予防へのニーズもでてきていますが何か？

学校歯科検診の統計でも明らかな減少を示していますが？

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:19 ID:uywJQUfV

ID:eroUQ0Q8って煽ったりするだけで、
全く意見の無い（できない）香具師なんだね・・・

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:21 ID:eroUQ0Q8

>>131
いや、っていうか君が論理的に文章を書けていないだけだ。

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:21 ID:uywJQUfV

>>135

何じゃそりゃ（ｗ
予防歯科が発達したから今や入れ歯する香具師は少なくなったとな・・・

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:21 ID:EBwjO4FJ

>>111
　それもまた微妙、俺の友達が冷やかしで私立医大を今年受けました。
問題レベルは中くらいか中の下らしく、一教科だけみっちり解いて、後の教科は
名前だけ書いて白紙提出。それでも合格通知が届きました。
大学名は出せないけど、それでも合格者が高偏差値と言えますか？

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:22 ID:uywJQUfV

>>137
支離滅裂って言葉ご存知ですか？

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:22 ID:Oz526oRq

>135
でもなにげに説得力あり。と思う。

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:23 ID:Ga6/NDzi

歯医者に行くのは5年に一度程度なのだが、
行くたびに歯科医療技術の進歩に驚く。

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:23 ID:Q+tuchGO

>>139
経験者だけどとてもそんなことあるとは・・・

ひやかしで６万も金はらって受けるかね？

予備校の先生にきいてみたらわかるよ。

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:23 ID:dRRcdLzH

＞139
まあ、その友達のレベルがどんなかは気になるが

どんなにバカといわれる大学にも賢い香具師が混ざってるよ。
特待生とかが多いけど(W
だから一概には言えないね

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:23 ID:vn20cGPS

>>139
いや…微妙も何も、私立医大じゃないですか＾＾；

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:24 ID:ItANR6Z1

＞132　重症でいい病院に行ってべらぼうに高かったら文句いうでしょ？
金額聞いてあきらめる人がでてきて、それを問題視されるんだよ。絶対

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:24 ID:eroUQ0Q8

>>133
お上が診療報酬を決める大前提を維持するとするならば
企業の工夫は増収ではなくコスト削減にしか向かわない。
なぜなら、高付加価値のサービスに見合う増収が不可能だからだ。
コスト削減なんざ現状でもやってるので、いったい何のメリットがあるのか
わからん。

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:24 ID:PDIKyAfl

神奈川県警の検死やる医者は流れ作業荒稼ぎで問題になってたな
いろいろいるな医者は

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:26 ID:eroUQ0Q8

>>139
私の上司の息子は、国立と私立の医学部を目指して2浪中です。
予備校では上のクラスに入ってるのでね。偏差値も科目によっては
７０いくのに、実際の試験では今年も苦戦らしい。

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:26 ID:ItANR6Z1

産婦人科クリニックみたいに、高級な部屋にしてみるとか？
最近すごいんでしょ？出産時くらい贅沢にって。

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:26 ID:EBwjO4FJ

>>117
見てる限り、バイト禁止の様子はないですね。だって教授自らやってるし（藁
でも、本来はそうすべきなんでしょうね。当直も、研修医ではなくきちんとし
た救急医がやるとか。

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:26 ID:fe92ngNj

>>143
あなた医療系専門の予備校行ったでしょう？
あんなウソ８００信じてるなんておめでたい

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:27 ID:Oz526oRq

>147

コスト削減ってやっぱり一番削りやすいのは人件費？

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:28 ID:eroUQ0Q8

>>138
質問があればどうぞ＾＾

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:28 ID:hGd9DPRx

51とか54、86、92あたりがいいこと書いてると思うよ

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:28 ID:ItANR6Z1

救急医自体少ないのに。当直救急医だけでまわしたらホントに過労死するよ。

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:29 ID:eroUQ0Q8

>>139
うちの上司の息子に受けさせたいので名前を教えてくれ。
３浪じゃかわいそうなんだよ。

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:30 ID:eroUQ0Q8

>>153
医療なんて、コストのほとんどが人件費だよ。容易に想像できると
思うけれどね。もちろん設備代もあるけど人件費ほどではない。

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:30 ID:vn20cGPS

>>153
一番削りやすいのは、滅菌したガーゼ等の消耗品だと思う
人件費、一度上げた給料を下げるのは難しい＾＾；

>>151
バイト禁止は研修医に対して、です。来年当たりから施行じゃなかった？

160 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:31 ID:Oz526oRq

>151

現状のまま国立大学のバイト禁止したらあまりに大学勤務医かわいそう。
教授もつらいよね。実績あげて出世街道を登り詰めても安月給で。
研修医はバイト禁止ですよね。救急当直医の確保どうするんだろうね。

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:31 ID:eroUQ0Q8

>>159
下げられないから、退職しても補充しないとかあるからね・・

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:31 ID:P2auxlZP

そもそも、病気になること自体がおかしい
進化の過程で、大昔には病院や医者がいたか？いなかった、しかし人類は
生存してきた。人間は、自然治癒能力があるのだ、それが出来ない原因を直す必要が
ある。そうすれば、病院、医者はほんの少数ですむはずだ

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:32 ID:ItANR6Z1

再来年から研修医バイト禁止だって。でも国からちゃんと金が出るか微妙と
医歯薬板ではなしてたよ

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:33 ID:Q+tuchGO

>>162
大昔はこんなに寿命ながかったか？

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:34 ID:EBwjO4FJ

>>143
マジですよ、冷やかしだろうが3万～6万でも受ける奴は居ます。
そいつは仮面浪人だったけど。（国立医学部を受ける練習と言っていた）
信じようが、信じるまいがそれはあなた次第。

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:34 ID:fe92ngNj

寿命でいいじゃん　寿命で。
無駄に長生きしすぎ。人生５０年な

怪我と風邪だけ治せばいいんだよ

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:34 ID:Ff80B2ss

私、大学病院で医局員してたころは月5万でした。
現在私立に勤めてますが月20万くらいです
へとへとですがお給料でるだけましと思ってやってます

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:35 ID:PDIKyAfl

で、どうなればいいんだ？
老人が病院に通いつめすぎてるのも問題になってるし、
患者が増えてくれないと金になんないし、
患者が増えると医者や看護師は忙しすぎて困るし、
どうしてほしいんだよ

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:35 ID:eroUQ0Q8

>>162
野生動物は怪我をしたり病気にかかったり体力が低下した場合、
速やかに天敵に捕食されるか野に屍をさらし死肉を食われるか、ですな。

なるほど、これだと成人病にはかかりにくいわけですが（かかるまえに
死ぬからね）栄養失調とかはありふれていた。

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:37 ID:ItANR6Z1

>162　
長生きするようになって癌が増えた。人間は長生きするようにできてないんだよ。
体だって古くなったらおかしくなって当たり前。
病気になるのは医学の進歩のおかげです。昔みたいに人生50年なら病気も減るんじゃない？

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:38 ID:eroUQ0Q8

>>168
ちょっとの患者でもいまよりずっと報酬がでるようにすればいいのさ。
そんで、不必要な老人患者を受診させないような政策と同時にね。

そうなれば、必要な患者に十分な医療サービスを提供できる。
もちろん財政的な手当ては必要だけど、先進国平均くらいまで
医療費の比率をあげれば済むこと。

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:38 ID:1ftsAwS9

>>160
大学教授って安月給なの？
勤務医医科長の平均月収１１４万って資料があるんだけど
大学は違うのかい

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:40 ID:h16RxP13

>>171
日本は貧富の差が広がりつつあるのが問題だと思うよ。
よく働く若手こそ報酬を上げてやったらいいと思う。
じじいは早く引退して欲しいです。

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:41 ID:Oz526oRq

>170

医療なんて平均寿命の向上に寄与してないと思うぞ。むしろQOLの向上だろう。
あ、周産期医療は寿命にかなり影響しそうだけどね。
平均寿命は公衆衛生と栄養の向上のお陰でないの。

175 ：仏様 ◆M6R0eWkIpk ：03/02/04 03:41 ID:P2auxlZP

>>169
しかし、それは大昔。江戸、平安時代なんて、まともな医学はないけど、
寿命は今よりも長かったという説もある。人間の寿命は本来、まともな食事をすれば、
２００年といわれている。しかし、現代はストレスだので、精神的病が原因で病気を
わずらう人が多い。がん等は典型的な現代病である。

176 ：勤務医の給料は安い：03/02/04 03:43 ID:gJAjp0i6

神奈川の公立大学病院なんて、常勤特別職で月二十数万、当直バイトしてほとんど休みなし頑張って銀行員なみの年収…

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:43 ID:vn20cGPS

>>168
弱者を切り捨てていいならアメリカ方式
税金一気に上がっても十分な福祉を求めるならスウェーデン方式

ちなみに、日本が目指してるのはアメリカよりのスウェーデン方式

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:44 ID:eroUQ0Q8

>>174
感染症に対する医学が発達したことでどれだけ平均寿命が延びているか、、、
１００年前の日本でコレラや結核、天然痘その他でどれだけの死者がでていたか
調べてみるといいと思う。

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:44 ID:SSdl7Fix

自然淘汰

ヤブは消え、名医は生き残る。

これで普通

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:45 ID:eroUQ0Q8

>>175
ソースは？

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:45 ID:EBwjO4FJ

>>157
　っていうか、偏差値70で落ちるとか相当いい私立医大なんじゃないでしょうか？
国立だったらそれくらい必要なんでしょうけど、名も知れない私立医大だったら
大丈夫と思いますが。まあ、西日本の大学です。

>>159
>>160
　そうなんですか、研修医が対象なんでつね。不勉強で申し訳ない。
友達の研修医は、給料が18万くらいって言ってました。プラス当直代と。
でも、医学書やらなんやらで飯も食えないくらい金がないときがあるって言ってますた。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:45 ID:ItANR6Z1

公衆衛生だって医者がからんでるんだよー。
そういえば俺昔、医学部の入試で医療が進歩しすぎて寿命が延びると、
人口が爆発し、地球的に見たら人類のためにならないって書いて落ちた。
馬鹿だった。

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:46 ID:Oz526oRq

>172

勤務医医科長って具体的にどんな立場の人を指すのかな？

教授安月給説は国立大学教授職の俸給表から計算すると教授の給料は1000万程度という自説です！？本当の給料ってわかんないけどね。手当とかバイトとか一切含めてません。

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:49 ID:PDIKyAfl

>>177
>ちなみに、日本が目指してるのはアメリカよりのスウェーデン方式

またこれすっげー微妙な表現だな
結局これからも表面的には赤字でいいから何とかやっていこうって感じだな

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:49 ID:eroUQ0Q8

>>182
ﾌﾌﾌ、テクノロジーの後始末は、テクノロジーでしかできませんからね(￣ー￣)

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:51 ID:ItANR6Z1

涙を呑んで透析を切りましょう。みんな腎移植すればいい。
少しは医療費への圧迫は減るでしょ。透析なんて日本くらいでしょ。
ただ同然でできるのは

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:51 ID:vn20cGPS

>>172
国立･公立の勤務医は国家公務員だから、給料はそこそこ。
ただ、30後半から給料は横ばいのままですし、あの激務に対して
十分か、と言われたらちょっと＾＾；

正直、地方病院に行った方が、自由時間も給料も跳ね上がります。
行かないのは、先端医療の元で患者を治したい、研究したい等色々な理由から。

188 ：仏様 ◆M6R0eWkIpk ：03/02/04 03:51 ID:P2auxlZP

病人が増えてる理由はこうか
①少子化で老人が増えてるのに、若い医者は少ない
②寿命が延びたからの理由で、老後の病気が後をたたない

本来なら、死んでいるはずの、未熟児・交通事故者・糖尿・結核・天然痘・コレラ
にかかった香具師が生きているから医療費がかさむと・・・自然淘汰されてないから
だと・・　しかし姥捨て山のように殺すわけにもいかん現代はどうすれば・・
遺伝子治療しかないのう　　

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:52 ID:ItANR6Z1

＞188　①はおかしいと思う。とても

190 ：仏様 ◆M6R0eWkIpk ：03/02/04 03:53 ID:hJGo76tr

>>189
間違えたスマソ
①老人が増えたから、必然的に病人も増えた

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:53 ID:mC2LlPj0

藤本綾に続いて、ついに松浦亜弥のフェラチオ画像が流出！！

関連スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044297993/

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:53 ID:eroUQ0Q8

>>186
みんな死んじゃうじゃん。

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:54 ID:eroUQ0Q8

>>191
漏れ、IDがエロだよ！！
ショック受けたので寝るね。

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:55 ID:1ftsAwS9

　
>>183
さあな。医局の局長職であること以外は不明だというのが正直なところ。
大学病院と一般病院の地位がどういう関係にあるかわからんから
答えようがない！？　

ところで国立大学教授職の某給表から計算していいのかな？
某給は基本給のみで手当ては含まないよ。

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:55 ID:ItANR6Z1

腎移植、金持ちは自分で透析。死ぬ人も出てくるけど。

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:56 ID:1ftsAwS9

>>187
たしかに激務だからな

197 ：仏様 ◆M6R0eWkIpk ：03/02/04 03:56 ID:hJGo76tr

医者はそれなりに、高い技術を必要とするスペシャリストだから
それ相応の給料でかまわないと思うのだが、その他の部分の経費を削減して欲しい。
例えば医療器具とか

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:00 ID:ItANR6Z1

だから透析。550万くらいかかるのをほとんど国で持ってるんだよ。
しかも、患者増加中。
病院経営ではおいしいけど（超黒字部門）、全体から見たら・・・。
せめて患者負担を増やそう。

199 ：仏様 ◆M6R0eWkIpk ：03/02/04 04:04 ID:hJGo76tr

>>198
透析はまずいだろうよ。だって、週２回やんないと、しんじゃうんでしょ？
それよか、老人ホーム化してる、病院をなんとかしる！

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:04 ID:vn20cGPS

>>197
今のままだと、無理っぽい。例えば、
バランスを調べる為に目をつむって貰って、体がぐらっとするか調べる検査があったとする。
　　↓
それに対し、体重計みたいな物に乗ると数秒で、数値として表示される器具が作られる
　　↓
そんな物なのに100万以上する･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:08 ID:vn20cGPS

>>198
患者負担を増やしたら、受けられなくて亡くなられる方がでそう＾＾；

202 ：仏様 ◆M6R0eWkIpk ：03/02/04 04:08 ID:hJGo76tr

>>200
病院にいくと、スーツ姿の男のひとよく見る。
その人たちは、医者に頭下げて、医療器具を買ってもらおうとしてる。
はたして、自由競争が行われているのだろうか？

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:09 ID:Oz526oRq

>193 eroの書き込みよかったよ

>194 ボーナスは計算に入れたんだけどね。交通費や住宅手当って計算できなかったのよ。
でも基本給がその程度だから年収は推してしるべしじゃない？
世間じゃ未だに「白い巨塔」とかいってるけどその長の収入なんて所詮その程度と言いたいだけなのよ。

>198 透析の点数って最近ガクッと下がったんじゃないの？透析患者も今後大変だよ。

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:14 ID:hJGo76tr

医療のジレンマですね。
将来、俺が透析受けると思うとぞっとするし、しかし医療費が高くなるのも・・
俺は、耳が悪いけど、じいさんになる頃にはほとんど聞こえなくなっていると思う。
その頃までに、現時点で直らない耳の病気を直るほど医学が進歩してほすい
遺伝子治療に期待

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:18 ID:vn20cGPS

>>204
生まれた時から聞こえないのであれば、脳の聴覚分野の発達が遅れるので
後々治療によって聞こえるに、って事はかなり難しいです。
今聞こえるのであれば、脳へ電気信号を送って聞こえるように出来る技術が
凄い勢いで研究されていますので、おじいさんになる前に聴覚取り戻せると思う。

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:21 ID:u5+QS821

こぴぺ

51とか54、86、92あたりがいいこと書いてると思うよ

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:24 ID:vn20cGPS

技術と医療の融合というか、かなり面白い分野。
今、目の見えない方の網膜にチップを入れて、脳への電気信号で
ぼんやり物を見れるように出来てるし、脳へ電気信号送れるなら
逆は？　って発想で脳で思った映像や夢をテレビへアウトプット研究もあります。
猫では、よくわからない映像になっちゃったけど、ちょっと成功してるし、すごすぎ。

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:24 ID:hJGo76tr

>>205
私の場合、中学の時に風邪が元で中耳炎を患い、
両耳を悪くしました。２４時間耳鳴りがします。
しかし、普通の人に比べて多少低音がききずらいだけで、ほとんど
普通の人と変わりないです・・しかし、母はかなり悪いです。
なんでも、母も小さい頃、中耳炎になったとか・・遺伝ですかね？
ありがとうございます、心配してくれて

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:25 ID:1ftsAwS9

>>203
主旨は了解してるよ。
ただ数字の扱いについては職業柄こだわらざるをえないものでどうしても…
某給表だけみて、給料安い、安い、騒いでいるバカキャリアみているもんでね。

蛇足だけど、もし試算したいのなら職務手当ても忘れずに。

210 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:27 ID:hJGo76tr

すごいすごい、時間帯なのか、本物のお医者さんが一杯いるみたい
論理的な倫理？　倫理的な論理？　一般人の私にもためになります

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:28 ID:1ftsAwS9

しまた。職務手当？　なに書いてんだおれ。
調整手当とかね。訂正;;

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:37 ID:sbIfHA0/

ょぅι゛ょのまんこ触りまくりで年収3000万

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:56 ID:BMw1IsFh

漏れのイメージだと、診療報酬の引き下げのせいでマターリとやってた医者が儲からなくなってるのでわ？
薄利多売で客が増えれば良いけど、田舎だとそうも逝かずってかんじで。

特に技術ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄな医者は問題ないかしらんが、ポンと薬くれるだけの医者なんてのは淘汰されて逝くのか。

儲け主義の医者に逝くと、風邪っぽいって言ってんのにレントゲンや血液検査までしてくれた。
自治体の医者だと、そんなわけには逝かんだろうからなあ。

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 05:00 ID:7TJ2cjGK

医者の給料は大学病院が安すぎるのになぜ公立はあんな高いんだろうという気がしている。
倍近くあるだろ？
大学は悲惨だろ？教育、研究しないといけないのに。

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 05:25 ID:u5+QS821

＞２０９

ゴメン調整手当って俺知らない。あ、IDかわりました。

＞２１４

公立ってそんなにいいかな？
国立大x1.2くらいじゃない？

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 05:31 ID:1oCz6P9+

>210

一応医者ですが海外から書き込んでます。

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 05:33 ID:6rl/IiID

人件費等の固定費を減らせよ・・・。

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 05:36 ID:Cu35ONsa

軍事費と公共事業を見直して医療に金をぶっこんで欲しい。
とか２ちゃんで言ったら袋にされそうなことを思っているにょ。

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 07:30 ID:VibdrYA/

>>1
つまり医者の給料は高すぎるということだ。

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:44 ID:6UaDmrBc

勤務医を辞めて開業すれば税金は優遇されるわ、
収入は増えるわでウハウハ状態。
医療ミスをしても医師免許を取り上げられることはない。
日本の政治家もいい待遇だが落選すればただに人。
医師はそんな心配もない。
日本で一番リッチなのはやっぱり医者か。

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:45 ID:akXvZ7hK

>>220
現状の開業医を知らない人でつね。

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:55 ID:sbIfHA0/

ょぅι゛ょに浣腸したい。

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:58 ID:+cXi/dzm

>220 開業医優遇税制っていつの時代の話だ？

医者板の「つぶれかけのクリニック」スレみてみれ
そんな時代は前世紀にあったことだよ
今の時代に新規開業は諸刃の剣
素人にはおすすめできない

224 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/02/04 14:05 ID:kCk5xqrm

日本は医者の数が少ないわけではない

だが、病院の数が多すぎる

１／５から１／１０にして、医者をまとめたほうがずっと体制も良くなる

という話が何年も前からあったが、実行されないんだろうな・・・・

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:06 ID:+cXi/dzm

アホな医者ほど高給取り、優秀な奴は大学や大規模病院で安月給
患者の病状の経過が悪ければミスしてなくても訴訟沙汰
下手にミスすりゃ刑事訴訟

そんなに楽な仕事じゃないと思うけど

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:11 ID:6UaDmrBc

>>225
安月給と言ってもいくらもらっているんだ？
それをきちんと示さないと何の説得力もない。

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:15 ID:+cXi/dzm

都市部の公立病院なら40歳で年収1000万前後と思われ
30歳でレジデントなら月収35万の日雇い労働契約
20代で研修医なら月収25万、大学だと10万くらいか

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:19 ID:+cXi/dzm

まあたしかに安月給というには語弊があるが少なくとも高給ではないわな

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:21 ID:6UaDmrBc

>>227
それで本当に安いといえるのか？

230 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/02/04 14:22 ID:kCk5xqrm

>>226-229
医師の収入
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

によると、大学病院にいるような若い医者は"日雇い”で、日に7000円とかだって。

全体の平均も下がっているみたい。

おまけ。なかなか面白い。
■《あなたの隣で》：金満開業医　今は昔？
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/KaigyouiSyuunyuu0805.shtml
「勤務医」と「開業医」の本音
http://www.hiroshima.med.or.jp/wadai/1810/1810-14.htm

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:24 ID:8m5Cigw4

>>229
あれだけ忙しい事を考えると、決して高くは無い。

開業すれば儲かるなんて遥か昔。
現実は甘くないよ・・・

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:30 ID:8m5Cigw4

>>230
リンク先に、開業医のことを「中小企業の親父」と書いてあるけど、
言い得て妙だね。うちの実家がまさにそんな感じ。
借金残ってるのに、医療保険制度改革で思いっきりダメージ食らって大変みたい（整形外科）。

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:31 ID:+mTffBrq

>>227
そんなに安いのか
俺は年俸３０００万は逝ってると思ってたよ

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:37 ID:8m5Cigw4

>>233
んな奴はおらん（ｗ
つーかマスコミが誤ったステレオタイプを垂れ流してるから
気持ちは分かるけど。

小さい頃、同級生に銀行員とかの子もいたけど、はるかに金持ってたな（w
勤務医はそう簡単に食いっぱぐれないのは事実だけど、決して自然と数千万の
収入が得られるような職業じゃない。しかもバリバリに肉体労働。

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:38 ID:+cXi/dzm

リンク先おもしろいね
でも開業医の年収2500万超えてるのが50％？
この手の統計って何を意味するのか理解しにくい
サラリーマンで年収2500万っていったらすごいけど（手取り1500万くらい？）
自営業だと2500万円の利益ではたいした収入にはならないという意見ありますよね

>227 一般にそう思われてるのが勤務医の悲しいところ
でも食いっぱぐれないだけましなんだろうね

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:39 ID:+cXi/dzm

失礼
>227x
>230o

237 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:40 ID:6J5BmIZE

「赤　　字」って事にしてるんです。

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:41 ID:+cXi/dzm

さらに失礼
>230x
>233o
なんでもいいか

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:42 ID:8m5Cigw4

> でも食いっぱぐれないだけましなんだろうね

医者が良いと思えるのはこのくらいじゃないの？
ある意味常に需要のある職人だから、最悪僻地にでも行けば、細々と食いつなげるのは事実。
でも、その分高校～大学時代は人より勉強するけど。

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:45 ID:+cXi/dzm

僻地に行くと細々どころかとんでもない高給がもらえる罠（推定年収2000万以上）
でも子供が通うまともな学校があるくらいの”都会”にすみたきゃ
いろいろ我慢しなきゃいけないだろうね

241 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/02/04 14:46 ID:kCk5xqrm

>>239
あとはやっぱ使命感がある人だっているだろうし
感謝されて悪い気はしないだろうしさ

がんばって欲しいトコではあるけれど

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:47 ID:GaA37yxn

儲けやすい商品（整形とか包茎手術とか）を扱えないからじゃないの？

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:48 ID:8m5Cigw4

>>240
手当ては付くけど、そこまでじゃないでしょ。
つーか知ってる人は、楽そうだからって僻地に行ったけど、
あまりにも何もすることが無くて、うつ病にかかっちまったらしい。

まあ、この辺は人それぞれ。何に価値観を求めるかだよね。

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:49 ID:+cXi/dzm

日本の勤務医なんて患者さんの感謝の言葉を支えに生きてるようなもんよ
それが最近の風潮っていったらまじめな医者もとんでも医者も一緒くたにして
批判するからねえ。

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:50 ID:WmbFdQ6o

>>237
正解。
自家用のベンツとかを法人名義で買ってね。

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:50 ID:+cXi/dzm

>242

医者になりたい奴ってやっぱり使命感とか持ってる奴もおおいのさ
包茎手術で子供だまして金むしり取る仕事を天職にしたいと思うか？普通？

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:51 ID:08YdRzMM

年よりは病気でもないのに病院に行くのが日課

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:52 ID:ftdHwTOu

道路はともかく、病院みたいな公共機関につぎ込まなければどこに税金ゐ使う
のだろう？

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:53 ID:6UaDmrBc

>>230
医師の所得水準というところを見ると
平成１３年、平均支給額（時間外手当を除いた額）
７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）とある。

これで本当に安いと言えるのか？

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:54 ID:+cXi/dzm

>245

確かに正解、開業医レベルでは。公立病院の赤字の話は別ですね
それに医者に限らず自営の人って金のあるなしに関わらず高級車乗ってない？

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:56 ID:+cXi/dzm

>249
日本の平均世帯収入より年収で200万多いってことになる？
多い？少ない？

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:56 ID:8m5Cigw4

>>241
そうだね。
もちろん仕事そのものに一番の価値を見出してる人もいる。

自分は親を裏切って違う分野の研究者の道に入っちまったけど、
なぜか某国の大学病院にいたりする。はっきり言って、親が
やってるような昔ながらの医療と、実験的な医療（例えば遺伝子治療
に使うベクター研究したりとか）の間にはものすごいギャップを感
じるけど、最終的には同じ「患者」を相手にするって事を、常に意識できる
ような医師が増えると良いな。

>>242
うちの親父のような古いタイプだと、包茎手術はともかく、
美容整形なんざ医療じゃねえ、って言う人も多い。
田舎だと余計にそんな傾向が強いんじゃないかな。

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:02 ID:8m5Cigw4

>>249
金額だけ見て、人がどう思うかは千差万別。

しかしながら、実際に働いてる医師の実情知ってれば、頭良い悪い以前に
「うわ、やりたくねえ・・・」と思う人がいるくらい激務なのは事実だよ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:07 ID:6UaDmrBc

>>251
どうして２００万円差になるのか？

単純に計算して見ると（ >>249 )
１ヶ月約８０万円　×　１７ヶ月（ボーナス５ヶ月として）＝１３６０万円
　　　　↑
（時間外があるからもっと多いかもしれない）

これで２００万円の差か？

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:08 ID:+cXi/dzm

>230
自分的には日本の世帯年収平均720万てのに驚き。
日本人ってやっぱり高収入なのね。アメリカの個人年収の倍近いだろこれ。

勤務医が年収900万くらいもらってもバチあたらないんじゃない？

256 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/02/04 15:09 ID:kCk5xqrm

大学卒で、しかも何度の高い国家試験合格者で

というのを考えたときにはどうだろうか

漏れは高いと思わないですよ
労働内容も考えて

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:10 ID:nNJM/Zqd

赤字の理由はなんだろ？
ベンツ買ったからか？

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:13 ID:+cXi/dzm

>254
俺の計算ただ12かけただけ
そもそも76万って年収を12で割ったのか基本給なのか不明
基本給で76万だと254が正しい。

確かに勤務医平均900万は少なすぎる。公立ならその程度だが私立入れれば1300万くらいかも

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:17 ID:YFgMEjJI

供給過剰か需要不足のどちらかが原因です。
どっちにしますか？

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:18 ID:8m5Cigw4

>>257
なら良いんだけどね・・・
ある程度の規模の病院で、「固定客」がいるようなとこなら良いけど、
そんなのは全体のうちの極僅か。

大体車買っても全額経費で落ちるわけ無いでしょ。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:20 ID:6UaDmrBc

>>258
>>230 の医師の平均所得水準のところを見ると
４月分給与の支給額７６万８３８０円とある。

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:20 ID:8m5Cigw4

>>259
すべての原因は、病院の分布が均一でないことに起因してます。
あるところでは過剰、あるところでは足りない。

これが是正されれば、状況は変わるんだけど、やはりあまり田舎
に行きたくない人も多いわけで。

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:21 ID:+cXi/dzm

経営の効率化のため病院を統廃合して大規模化するって意見は賛同できるな
小さな病院でもCTやMRIあるだろ。あれ無駄じゃない？

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:23 ID:+cXi/dzm

>261

じゃあ254が正解だね

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:25 ID:+cXi/dzm

年収300万のへたれ勤務医逝ってきます
さようなら

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:31 ID:vn20cGPS

>>265
年収300万円…ﾅﾑ
バイトが無くなったら、私立大学の研修医は生きていけるのかなぁ。
以前ニュースで、学長（だったっけ？）が研修医は労働者では無いって
言い切ってたし、他人事ながらかなり心配。

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:32 ID:SSdl7Fix

銀行員に比べれば安いでしょ。
勤務医だけど一月へいきん仕事時間388時間
時給にして2200円
年金、福利厚生もしょぼいしね医者は

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:39 ID:6UaDmrBc

>>266
でも何年かしたら高給取りになる。

>>267
銀行員は確かに経営内容からするとかなり貰いすぎの
ように思うけど、銀行員と比べることが適切なのか？
それと医者は税制面で優遇されているのではないのか？

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:41 ID:SSdl7Fix

勤務医はサラリーマンと一緒です。

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:41 ID:ItANR6Z1

医者という言葉をやめて、開業医と勤務医にしません？
そのほうが収入の話がすっきりするかと。
中小企業の社長とサラリーマンを一緒に語ってるから医者＝儲かってるという誤解が

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:48 ID:9mEnqEDs

　赤　字　に　す　る　と　税　金　払　わ　な　く　て　す　む　ん　だ　よ　ね？

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:51 ID:SSdl7Fix

以前は経理操作で赤字にしていたとこもあるが
最近はマジ赤字の病院が増えている。
最近つぶれた病院も何軒か知ってるし。
経費でベンツは最近は認められないことも多い。
税務署からクレームがつく。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:51 ID:RdWfGvrq

>270
その方が適切だな
勤務医＝その辺の企業並の給与所得
正直、もうちっと給与上げないと、優秀な人材が集まらないだろう

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:51 ID:5px1HsEF

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
(。・_・。)ノ

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:51 ID:mM/ninsI

田舎の税務署が発表する高額納税者の上位はほとんど開業医。

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:56 ID:SSdl7Fix

＞＞275
そんなの当たり前だろ
田舎に他に産業あるのか！

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:57 ID:RdWfGvrq

田舎といってもでのレベルの田舎なのか
都内にだって２ｃｈ的には田舎と言われてる所もあるしな

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:58 ID:uKmVKYFV

医師優遇税制って戦後に開業医の税金が他業種に比べて優遇されていたっていう認識であってるかな。もともと勤務医には関係ないだろうし、その制度ってだいぶん前になくなったのではないのか

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:00 ID:ItANR6Z1

老人病院の院長が長者番付常連。もうかってるみたい。

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:00 ID:SSdl7Fix

9時5時の皮膚科、眼科と救急やってる医者が同じ給料ってのも
困るよね。
アメリカなんて一日の外来が20人で年収5000万
日本は100人やっても1000万
ま、アメリカは金がないと良い医療は受けられないけどね。
歯医者でも学生レベル、研修医レベル、中堅、一流って聞かれたって
言ってたよ。もちろん腕も、値段も違う。虫歯の治療で10万は掛かるよ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:01 ID:uKmVKYFV

http://www.mainichi.co.jp/life/money/zeisei/200207/09.html

開業医の医師優遇税制。まだあるんだねえ。僕の認識不足ですた。

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:02 ID:9IR/16IZ

漏れの彼女が看護婦として勤めている公立病院も
経営が悲惨らしい

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:02 ID:6UaDmrBc

>>272
潰れるのは自業自得なのではないのか。
医者の待遇は本当にどうなのかを今真剣に考えておくべきだろう。
医者の意見を取り入れれば医療費の値上げをせざるをえなくなる。
給与をもっと上げていいほどの医療行為をしているのか？
その辺をきちんと見ていかないと医療財政だけがパンクするという
ことになるのではないかと思う。
（医療に出せるお金は無限ではない。）

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:04 ID:SSdl7Fix

老人病院とか介護はみんなで考えないといけない問題です。
生産的でないからね。
食べすぎ＞糖尿病＞透析患者もどうにかして欲しいね。
こういう患者に限ってベンツで登場したりするしね。

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:09 ID:uKmVKYFV

>284 言い過ぎと思われ

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:13 ID:ItANR6Z1

>283 患者さんたちも医者の給料上げさせずに質のいい医療を求めるのは都合よすぎるのでは。
今のシステムでは世界一の技術持ってる医者でも腕の悪い医者でも報酬は同じ。
医者の使命感とプライドだけで今の質を保っているのです。

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:17 ID:O1LmeC5U

赤字だけど、裕福な、お医者。
うまいね。

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:20 ID:SSdl7Fix

ま、受験戦争に敗れたやつらが何言っても
無駄なわけだが。
勝ち組はそれなりの給料もらう権利あるでしょ。

289 ：＿：03/02/04 16:21 ID:/mxPhBBC

病院なんて、真面目にやればやるほど赤字だもんな。

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:23 ID:SSdl7Fix

風邪で抗生剤だされて、
これで早くなおるっておもっているやつら相手だからね。
風邪で抗生剤出す必要なしって、海外じゃ普通でしょ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:28 ID:98L2NPA8

>>288
受験戦争なんて今頃言ってるｱﾌｫのあんたが負け組

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:29 ID:vn20cGPS

>>290
風邪による体力低下によって、他の病気になるのを防ぐ為に出す事あるね。
というか、何も出さないと患者に怒られるというか…

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:30 ID:98L2NPA8

やっぱさー国主導の健康保険なんかやめて、
アメリカ式にした方がいいんじゃないかな～
だいたい、競争無さ過ぎ。　間に国が入ると、
癒着の元。

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:37 ID:qL/d74O3

>>281
医師優遇税制が認められるのは
確か年間売り上げが5000万以下（売り上げだよ、利益じゃないよ）の
しょぼい開業医さんだけが対象です。
これが優遇なら、一人法人にする開業医はいないって(w

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:38 ID:ItANR6Z1

貧乏人は救急車にも乗れなくなりますよ。

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:47 ID:vn20cGPS

>>293
保険会社が患者と病院の運営に口を出すようになったら、高齢者などの
弱者は切り捨てられるんじゃないかな。
って思うんだけど政府は、患者は国民皆保険のままで病院は企業化、と
しようとしてるね。赤字病院は努力不足という事でドンドン消えていく～。

いっそ、病院を一つにまとめて銀行みたいに公的資金注入してでも潰せない
ようにした方が良いかも（＾＾；

297 ：名無し募集中。。。：03/02/04 16:50 ID:DmMO+n7Y

医療と介護を分けて介護には株式会社化を推進すると。

健保指定医を定年制にして、名医は高額医療専従、そこまで
行けない人は介護に廻ってもらう。健保の底抜け医療費もこれで
押さえられるし、病院の数も減る。

で老人介護施設の数はグッと増える。日本の今後の人口動態にも
マッチするし、本当に医療を必要としている人に医療費が使われる

ようになるかもしれない。

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:54 ID:qL/d74O3

病院を企業化って
今の病院も十分企業です。

建前が利益追求じゃないだけ

まともな医者（？）は変なプライドがあるので
利益追求型の診療が出来ない。
EBMって誰からも後ろ指をさされないような診療を目指します。
院長、理事長も医者なので、勤務する医者に
「患者の事より、利益を考えろｺﾞﾗｧ!!」てケツをたたけないです（w

株式会社病院はその設立の趣旨から言って
当然株主の利益優先ですね。
でなきゃ、背任ですな

このあたりの事を理解して病院の企業化
株式会社運営の病院のことを考えましょう

ちなみに今でも企業が母体の病院はいくらでもあります。

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:04 ID:9IR/16IZ

私立病院って、株式会社化を否定するとしても
どっちみちどこかから資金調達しないわけにはいかないだろ？
どうするのさ

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:19 ID:qL/d74O3

自治体病院が赤字が大きい１つの理由

診療報酬請求書を作るためには
カルテに医師や看護婦が行った治療内容を
正確に記す必要があります。
検査や投薬に漏れが無いように・・・

ところが当直の夜にしたこと（他の主治医のカルテに）
書くのをさぼったりすると、実際に行った内容が診療報酬に反映されません。

また診療報酬請求書を作成する事務員の出来が悪いと
面倒な診療行為を診療報酬請求書にするときに割愛することもあるようです(w

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:25 ID:qL/d74O3

>>299
私立病院が株式会社化を否定って？
表面上赤字でもトンネル会社などで帳尻の合う
私立病院は資金調達の必要は無いでしょう

儲かっていない私立病院は病棟閉鎖して
外来部門だけにしたり、介護老人施設に資金をつぎ込むでしょう（なけなしの）

そのなけなしの資金も無い私立病院は身売りするしかないと思います。

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:34 ID:gJAjp0i6

小児なんて抱えるから赤字になるんだよ
赤字部門はスパット切り捨てれ。
赤字病院は合理化努力もしない怠慢。
自業自得で潰れろ

303 ：日本共産党応援する人：03/02/04 17:39 ID:PW7n7ysr

>>255 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 15:08 ID:+cXi/dzm

日本の共働き家庭とアメリカの個人の収入を比べてどうするんだ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:41 ID:zffwstAB

医師の多くが中国名な病院があるのは何故？

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:42 ID:zwmGaTNF

>>民間の私的病院
なんか。変だな。

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:42 ID:xy4u8SqG

１７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法があります
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事

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307 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:44 ID:O71AB31a

香月モトコ先生は、そういえばいつも病院にいるなあ。

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:47 ID:ItANR6Z1

＞302　小児科をなくして、病気などで死なずにちゃんと成長できた子供
だけ育てようということ？　
むしろ、それが自然の姿かもしれない。

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:47 ID:KkIv4avF

病院が株式会社化して情報をオープンにすることは重要かもなぁ。多くの企業
がそうしてるように、病院も利益をあげつつ、社会的使命を果たさなきゃね。

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:53 ID:qL/d74O3

>>309
情報をオープンって
株式会社にならなくても
今は自分の診療報酬請求書やカルテを見せてもらえるよ

利益をあげつつって、利益が上がらない仕組みになってるのは
今の医療法と医者の精神構造の問題でし

株式会社にしたら利益が上がるというのは妄想です。

今の企業がやっているように（産地のごまかし）
ゾロ薬を処方して、高い薬価で請求スレば
そりゃぁ儲かりますがね)w

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:00 ID:YMm0bKtp

病院が多い、病床が多い、というのは確かにあるし、ブラよろでも紹介されたこと。
でも、デメリットばかり強調されているな。
病床の多いことは日本の医療のほんの一側面でしかない。

デメリットと言えば、限りあるマンパワーが分散してしまって
スタッフの過剰労働やクオリティの低下を招いているという点。
入院の長期化によってコストが増大するというのは一概にそうともいえない。

メリットと言うか、これはもうシステムの問題だけど、
フリーアクセスが今の日本の医療の大前提だから、入院の必要のある人が
入院できるためには病床は多くなくてはいけない。
で、入院費用は世界的に見てかなり安い。
だから、産後の療養とか、入院中に風邪引いたとかでも入院を継続できる。
これをアメリカみたいに、入院費が高くて近くのホテルから通院せざるを得ないとなれば、
純粋な医療費以外のところで患者負担が増えるということになる。
国がこの方向を進めるというのだから、みんな覚悟しなくては。
入院費用が高くて入院できないか、あるいは患者があふれてて入院できないかだ。

今のところ、日本は世界一庶民にやさしい医療を行っている。
高度経済成長が終わって高齢化社会を迎えて、しかも構造改革が遅れて、
10年後にはこの国の医療はかなり荒廃しているでしょうね。

>>302
は分かった上での煽りかな?
これが実行されれば、
小児科は県庁所在地にしか存在しなくなるな。
遠い人は諦めるしかない。

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:03 ID:YMm0bKtp

>>310
おお、中国製のレスピレーター、韓国製のペースメーカー!

((;゜Д゜)ガクガクブルブル

日本の医療機器が高いのは、信頼性の裏返し、と言う建前で、
実は貿易摩擦の解消に役立っているというのは公然の秘密か?

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:08 ID:qL/d74O3

>>312
ペースーメーカーって産地によって値段違うのかな？(w
レスピレーターは産地を偽っても意味無いかもね(ww

自分がいつも思っているのは白内障の眼内レンズぐらい
自費扱いにすべきではないかと

眼鏡は健康保険効かないし、白内障で水晶体取った後は
昔は眼鏡だったのだから・・・

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:10 ID:Cu35ONsa

医療の現状を知れば共産党支持になってしまう。
２ちゃん的には医者と病院はとにかく叩けばよいということになっている。

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:21 ID:a2hD1FAl

自分の健康にいくら払えるか。
健康であることがお金にするといくら分の価値があるのか。
他人の健康は安くて、自分の健康は高い。
自分の健康にすぐ壊れる韓国製を使って欲しいとは思わないだろう。

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 19:01 ID:BMw1IsFh

カーナビの表示を病院のみにして走ったら、あまりの多さに驚いた。

銀行の10倍なんてもんじゃない。町中病院だらけだった。

これでは儲からないのは当たり前だと思った。

でも、漏れの近所には何故か眼科が一軒しかなくて、いつも待たされて、
目薬差すだけで数千円の治療費がかかる。時給換算で数万円だろうなと
思い、やっぱ儲かる医者は儲けてるだろうな～と思った。

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 19:58 ID:XLXiG+wN

医者の書き込みが多いな。（プ
どこが給料安いんだよ。嫌ならやめろ。
うちの近くの病院の当直は8万もらえます。
一夜で８万です。

318 ：！：03/02/04 20:01 ID:B9Grh4yA

うちの地元の公立病院は毎年黒字です。
公立が儲けてどうすると非難を毎年浴びてます。

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 20:39 ID:vn20cGPS

>>317
まあ、その8万のバイトが週何度もあって基本給も高くて、
朝7時病院→そのまま夜当直→そのまま朝病院→夜11時やっと下宿へ
という事にﾊﾞﾘﾊﾞﾘ耐えられる体力があるなら、良いけどねぇ。

ちなみに、当事者しかわからない・嫌なら止めろ、等の発言は議論の
根本から無にする発言なので、かなりダメダメ発言とみなされるます、
気をつけましょう（＾＾；

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 21:32 ID:w54+vxi8

貧乏人と老人擁護の医療システムは
変えざるを得ない。

321 ：40=51=54：03/02/04 22:28 ID:i100RbNk

おお、ちょっと見ない間にかなり進みましたね・・

まあ、健康・安全は安くではない　ということですね

必ずしも医療費増大⇒医者の給料upというわけではないです
今の激務の原因のひとつに人員不足も絡んでます。ミスが頻発するのを防ぐには
効果的に人員を配置すべしといわれてます。
医療資源は人的資源・物的資源・金銭的資源などがありますが
どれも十分には満ち足りていないと思います。

年度末に意味も無い道路掘り返しをなくし税金使用の再分布をしっかり行うだけでかなり効果があると思いますが。

322 ：2( ' )3( ' )4 ◆REo3K/55Uc ：03/02/04 22:37 ID:l/f38z7l

美容外科医or小児科医
だったらやっぱ前者になりたいな
フェラーリのれるんでしょ？

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 22:40 ID:OUV1TW+M

安月給を煽りながら、手術前にキチンと謝礼を
受け取るタテマエ医師

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 22:42 ID:GqpEHYc/

どうせ，嫉妬にあふれたいつものスレと思っていたが．．．

ここは，まともな人がいますね。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 22:49 ID:NDRMS3r8

赤字の法人でも高収入でいられるのは単純に疑問。
健康保険と医師会が無くなればどうなるかな。
医療費が高騰するか過当競争になるかどっちだろ。
特区を作って実験してもらいたい。

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 22:53 ID:pfea5ALf

ほとんどの医者自身が高給志望なのが一番の問題点だと思うのだけれど。。。

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:00 ID:ItANR6Z1

誰だって、給料たくさん欲しいだろ？自由がない分せめて給料くらい。

上でも言ったけど、医者じゃなくて勤務医、開業医っていおうよ。
社長さんとサラリーマンを一緒にしてるようなもんだ。

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:02 ID:Id9hZzQu

自分の儲けのことしか頭にない日本の医者たち。

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:08 ID:ItANR6Z1

勤務医の給料下げたって、医療費安くならないぞ。何を求めてるんだ？
やる気の無い勤務医を増やしたいの？

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:11 ID:NDRMS3r8

>>329
なんか必死だね

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:20 ID:6Yx1DWbx

良い病院と悪い病院

国公立の医大出身者は良心的な医者が多い
私立の医大出身者は金儲け主義的な医者が多い

・私大では、どうやったら6年間投資した金額を回収できるか
　それに近い講義をするので、とにかく薬をたくさん出したがる。

時間が無いので又明日書きます

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:23 ID:KGhCgtYI

薬を沢山出すと、そんなに儲かるの？

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:56 ID:EvO1/UMa

勤務医の給料は，まず専門性の高い特殊技術を
有していることで普通のリーマンの１．５倍
長い労働時間，２４時間拘束，休日自宅待期を考慮して１．５倍
あわせて２倍としてもリーマンの平均給料が７００万なら１４００万
くらいが妥当かと

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:59 ID:Id9hZzQu

>>333
そんな現状ではないのか。
それでは少なすぎると言っている日本の医者たち。

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:02 ID:JQ2eIqpQ

うちの近くに一年前に歯医者が出来たんだが、一昨日前を通ったら閉鎖されていた。
どっかに移転したのかもしれんが、そういう場合は患者引っ張るために移転しました
って表示するだろうから、多分潰れたんだろうな。
多額の投資をして元取れずに廃院か・・・きびしい時代だな。

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:04 ID:phfqKMDx

>>332
今は病院が薬を買っても、安く仕入れられません
昔は１００円のものを５０円で仕入れて、薬を出すと１００円換算で５０円のもうけでした。
今はほぼ０円です。
薬をだすともうけが出るのは、製薬会社だけです・・・。

だから前にも出てたように、現在の医療界ではもうけが出ているのは
ごく一部の開業医と、薬屋、医療機器メーカーだけです。

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:07 ID:c7poTxmw

給料云々は話してもしょうがないでしょう。労使で折り合いが付けばそれだけの話。
過労死するリーマンを見ればリーマンがろくに働いてもいないから低所得とも言えないし。

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:12 ID:IEKEE4yd

俺の友人の医者も27歳の時に手取りで1200越えてたけどね。
1200手取りって俺の業界だと、一部上場の一流4大卒で50歳だよ。
奴は夜勤を時々やってたね。
医者の安いって、庶民のべらぼうな高さだもんな。
医者と話すと、民間の会社が暇していると思ってるし（W）

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:15 ID:IEKEE4yd

まあ、研修医がきついのは認めるが・・・
昔、2ちゃんで、研修医のカキコが結構あったな。
「お前ら、本当に忙しいのか」って書いたらしばらく
カキコが無くて笑った。

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:16 ID:2WCf9F6B

医者の給料なんて別に高くてもいいからちゃんとした医療をしてくれ。

もちろん医療ミスをおこしたらたんまりとりますよ。

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:17 ID:udKrxJNZ

保険やめて自費に切り替える時かもね

342 ：40=51=54：03/02/05 00:43 ID:yqmYgtgw

最近はきちんとした医療をしていても悪くなれば

過　程　を　全　く　見　ず　に　結　果　責　任　だ　け　で　す　が

機械を直すのとは違うからねえ。難しいところだ。
ちなみに禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが、今の医療でも世界的に見ればちゃんとした医療ですがなにか？

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:44 ID:DjTqc/T7

単純に医師の給料を下げればいいだけの話。

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:47 ID:Pc8csdiD

俺は会社の健康保険で毎月２万弱取られているが、ここ５～６年は全然
病院に行ってない。
保険料返してくれ！

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:49 ID:HAmRE8Lo

能力なない京大の医者はクビ！リストラ！

これでええやん

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:54 ID:DjTqc/T7

>>342
> 過　程　を　全　く　見　ず　に　結　果　責　任　だ　け　で　す　が

ありえません。
つーか、医者がえらそうに法律語るな。

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:57 ID:JZ5txrrs

医師は頭が石なんですよ。

348 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/05 01:00 ID:jizG2lNB

>>344
その代わり、今夜コンビニの帰りに車にはねられても
「どこの医療保険に加入されていますか？」と聞かれる前に
救急車で病院につれてってもらえます。

349 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/05 01:02 ID:jizG2lNB

>>343
モラルや資質の平均値もともに下がってゆくと思われ。

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:10 ID:E6G2nHXt

>>281
それ、72％という値は非常に適切。むしろきっちりやった
方が経費を多くできるという話がネットに転がってたぞ。

>>342
機械も意外と直らんよ。個体ごとのパーツ合わせによる
調整の多い奴ならなおさら。

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:24 ID:+rXZM0B2

日本人の平均寿命世界一は日本の医療が
優れているからではない！！
日本の文化が生み出したものであるからだ！！
それを日本の医者たちは勘違いしている！！

日本の文化とは食生活とお風呂の習慣だ。
食生活は欧米人に比べてかなりバランスがとれている。
シャワーだけでさっと済ます欧米人に比べて
お風呂にゆったりとつかる日本人は
血行がよくなりさらに毎日リフレッシュできている。

日本人の生活習慣は世界一優れているのだから
ただ単なる社交場の病院としないためにも
即刻老人医療を３割負担にすべきである。

日本には病院を老人の社交場にする余裕など
もうどこにもないのは明らかなことである。

老人医療３割負担になって老人が病院に
行かなくなっても日本人の平均寿命世界一は
間違いなく維持できる。

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:26 ID:MIvdKGdn

>344
おじいちゃんになったらちゃんと元が取れます。それまで節制して長生きすればの
話ですがね。

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:30 ID:E6G2nHXt

ちなみに、レセプトの上位二割で医療費の八割
を消費してるから、サロン代わりのジジババが
いなくなっても、殆ど効果ないよ。
なにしろ、医療が要らない患者が半分として、
そいつらが丸々いなくなっても、九十数％の医
療費は残るってことだからね。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:44 ID:78Un6xLi

なんか通ってる病院が
特定医療法人財団
なんだけど，これはなんなんでしょ？

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:46 ID:pM82I8sp

医学部の難易度が近年上がってる
今年の東大文Ⅱ文Ⅲのセンターボーダーを下回る国公立医学部は全５０校中５校だけで
あとの残り４５校はすべて上回る結果だからね。
高校生と接する仕事やってんだけど、今の進学校の理系は医学部を目指してる奴らが異常に増殖しているらしい
まあ不景気の時代を反映した結果かな

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:48 ID:DjTqc/T7

>>349
> モラルや資質の平均値もともに下がってゆくと思われ。

じゃあ、金を貰ってない研修医には何もさせちゃいけないな。

例えば収入が４００万くらいで下げろと言われればモラルハザードの問題も生じるだろうが
年収１５００万以上で２割給料が下げられたからといって
モラルハザードが生じるなら、満額払ったってモラルを守れない奴と言うことだ。

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:05 ID:NilaoR3E

>>353
>ちなみに、レセプトの上位二割で医療費の八割
> を消費してるから、

素人なんで良く分からないけど、↑の単価って下げられないんですか？

358 ：一応医者：03/02/05 02:38 ID:MIvdKGdn

>355
まあ、医者は田舎臨床医でも自分を「サイエンティスト」だと誤解してる香具師が多いが、
実際には資格で飯を食う「手に職」系の仕事だからな。不況下で人気が出るのは
しょうがない。
つーか、バブル世代のヲレ的には理系大学出たのに証券会社に就職してボーナス自慢
してた高校時代の同級生が今頃どうしてるかが興味の対象だな。

359 ：>>358の高校時代の同級生：03/02/05 02:43 ID:OUdC1/eh

去年中央線とお友達になって、今は三途の川のほとりでネットしてます。

360 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/05 03:00 ID:jizG2lNB

>>356
＞じゃあ、金を貰ってない研修医には何もさせちゃいけないな。

10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

モラルや資質の「平均値」と書いた意味を汲み取って欲しいものですが。

361 ：356：03/02/05 03:02 ID:DjTqc/T7

>>360
後段についても答えてくれ。

362 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/05 03:09 ID:jizG2lNB

>>361
だから「平均値」

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:11 ID:uMLjpLsO

>>339
外科などの忙しい研修医は、そもそも２チャンなんてやってる暇ないよ。
俺は研修医時代、平均睡眠時間が２,３時間だった。
ちなみに心外。

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:12 ID:+rXZM0B2

>>363
で今は？

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:21 ID:78Un6xLi

>>355

不景気だからとか儲かるだとかでなった医師に
診てもらうなら死んだ方がマシ

まぁ，訊いてみなよ，その進学校の連中に「何科に逝きたい？」って

絶対小児科とか整形とか，内科もないな，外科もほとんどいないだろ
当直があるような科にはまず逝かないんじゃない？

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 04:21 ID:v9l+FSrt

残業代がもったいないので、医者も看護婦も
５時になったら当直を残して帰宅しましょう。
遅くまで職場に残るなんて無能な証拠。まして
サービス残業なんてもってのほか。

え？患者さんが重症？　
なーに当直の人に任せておけば
どうにかなるもんですって。

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 04:31 ID:ggcKE8L9

>>365

じゃあ、お前は経済的なことは度外視して世の為人の為だけに生きてるんだろうな？
自分が出来ないことを他人に求めるなよ？恥ずかしい。
お前みたいに程度の低いステレオタイプな極論持ち出す奴が大嫌いだよ。
口だけで実際は何もせずに２ちゃんの中だけで吠えて正義ぶってる奴な。

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 07:26 ID:+rXZM0B2

>>367
たぶん、あなたは医者じゃないと思うけど
医者はいったい自分たちの労働はどれくらいの
価値があると思っているのだろうか。
もしかして２０００万円以上ぐらいに思っている
のかもしれない。
本当にそれぐらいの価値の仕事をしているのだろうか？

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 08:54 ID:HpLPidIQ

>>368
年収2000万の価値のある仕事って
なぁに？

今の時代は少し難しいかもしれないけれど
働かなくても年収2000万稼ぐ人はいくらでもいると思うよ。

医者の収入で問題なのは、仕事の出来る人、やる気のある人と
出来ない香具師、やる気の無い香具師の収入に差がないことだな

まぁしかしこれは日本全体の問題かもしれないが(w

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 08:59 ID:HpLPidIQ

医者が高収入だけを考えているのなら
公立病院に勤める医者はアホウとしか言いようがないな(w
大学病院勤めも

リストラ、リストラって言っても、簡単に職員数は減らせないんですね。
入院患者の数、外来受診者の数に従って、医者の数、看護婦の数を
増やしていかないと入院料などが減額されるんですね。

一人の医者が足らないために、場合によっては何千万円の減収になる。
だから名義貸しのような形の幽霊職員もいるのです

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:05 ID:+rXZM0B2

>>370
それは日本の世の中のどの世界でも
よくあることじゃないのか。
そんなことまでしているのに私的病院は赤字になるのか？
それとも赤字になる私的病院は規則をきちんと守って
いるから赤字になっているということなのか？

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:06 ID:HpLPidIQ

赤字の病院は医者の給料下げろｺﾞﾙｧって書き込みをかなり見かけたが
下がっているよ。下げても追いつかないぐらいに赤字があるんだけれど(w

高額医療の一部には確かに無駄な医療があると思う。
一番典型的なのが終末期医療

どうせ助からないのが目に見えていても、家族に何とかと言われると
何もしないわけにはいかない。
脳死になっていないのに人工呼吸器外した
女医さんは医療費削減の意味ではものすごく貢献したね。

今度の京大の生体肝移植でドナーが冠不全になったケース
医療費はどうするんだろう？
保険を適用するのかな？
だとすれば京大は自分の所の判断ミスを保険で補填してもらっているようなものだな(w

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:21 ID:PBvWQeQ3

つーか、コレも健康保険の弊害だろ？
こんな余計なフィルター通しているからわけわからなくなるんだよ。
純粋な需要と供給のラインに乗っけちまえば、それぞれのニーズにあった医療ができるでないの？
金持ちには金持ちの、貧乏人には貧乏人に適した医療があるんだよ。
それでいいじゃんか。
とっとと健康保険制度ヤメレ。
あと、安楽死を認めちゃれ。
こんなせちがない世の中、死んだ方がマシな環境におかれている香具師も大勢いる。
損なら自殺汁と思うかもしれんが、自殺はなんだかんだ他人に迷惑もかかる。
安楽死を選択することも、クオリティオブライフだと漏れは思うよ。

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:24 ID:c83gSa/1

もともと赤字になるはずであるべきものなのだよ。
がばがば利益を出したら、民業の圧迫だと非難される筋のものだ。
　もしも儲かる事業ならば、税金を集めてやる意義も必要もないから
こそ、公立でやっているのだし、もしも赤字を理由にやめて、
利益の出ることばかりやろうとするのなら、税金を取る根拠を失う。

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:26 ID:+rXZM0B2

>>373
まさに正論だと思う！！
正論が通らない日本の社会！！

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:33 ID:sKLzy7lV

赤十字とかに勤めてる医者ってどれくらい給料貰うんだろ。
やっぱ平均２００万とかもらえるのかなー。
女医さんと結婚してーよ。中卒だけど。

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:04 ID:HpLPidIQ

>>371
大多数の病院は名義貸しの幽霊職員なんかいないとおもうよ。
ばれたら保険医療機関の指定取り消されるから。

ただ簡単にリストラと言って職員の首を切れないと言うこと

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:50 ID:HpLPidIQ

>>373
＞金持ちには金持ちの、貧乏人には貧乏人に適した医療があるんだよ

具体的には？
貧乏人は早く氏ねとはっきり言いましょう(w

安楽死を選択する自由は今でもあるよ。
ただ条件がきびしすぎるのでお手伝いしてくれる医者がいないだけだけど。

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:54 ID:HpLPidIQ

>>376
日赤の給料はあまり良くないと思われ
ｹｺｰﾝの対象になる若い女医さんだと
手取りで40万は無いだろうな

風俗のネーちゃんのヒモの方が実入りがｲｲと思われ

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:02 ID:mX8Umx55

安月給云々ゆーくせに高級車…みたいなカキコをちらほら見かけますが…

車にくらいしか使えんのです、ヒマがないから。

ちなみに私は医者ですがちょっと特殊な仕事しててヒマありまくりなので１３年落ち、走行距離２０万ｋｍのテラノに乗ってます。

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:15 ID:sKLzy7lV

>>380
医者で若い男はフェラーリ、年輩者はジャガーかベンツＳクラス、女医さんは
ランボルギーニ、看護婦は一気に落ちてBMW３シリーズと言うイメージがあった
のに･･･
医者ってそんなもんなの？なんかガッカリした。

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:20 ID:p/OCcpKJ

勤務医と開業医の差はでかいの…
ｼﾐｼﾞﾐ

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:21 ID:YNyRwICb

保険料を上げるしかないかのー

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:25 ID:HpLPidIQ

>>381
殆ど妄想ですね。

フェラーリ乗ってる若い医者は見たこと無い。
ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞﾆｰ乗ってる女医さん知らない。
開業医でもベンツはせいぜいEクラス
Cクラスが大半。
ジャガー乗っている医者も見たことがない。

これまで知っている医者で一番高そうだったのが
ベンツのSLクーペ
この医者は美容整形の医者
でもどう見ても１０年以上はたったベンツだったね(w

医者ってこんなものです(w

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:25 ID:awoa3EL3

>>342
せめて機械を直すレベルで人間も治してください。
それが出来てない上に自分たちだけが忙しいと思っているので
これだけ医師は叩かれているのです！

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:29 ID:HpLPidIQ

>>382
収入の面で言うとその差はでかいと言えばでかい

しかし開業医はリスク背負っている
何千万の借金を背負っているし、従業員の面倒も見なきゃいけない。
自分が倒れれば家族もろともｱﾎﾞｰﾝの可能性はあり。

それに見合う差が無ければ開業する人はいないでしょ。
（２世、３世は別だけれど）

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:30 ID:FjhzGITS

Ｒ病院

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:30 ID:sKLzy7lV

>>384
そうですか･･･なんか想像と違いすぎる。
テレビドラマとかだとみんな凄まじいのに･･･オレってテレビに毒されてんな･･･

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:31 ID:HpLPidIQ

>>385
機械並みに個体差が無い体になってください。
機械のようにこちらの指示したことを必ず守ってください。

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:32 ID:Lor+Duz5

赤字って、、、最初に医者の給料ありきで赤字もなにもないだろ。
利益が出て初めて給料があるんだ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:33 ID:+rXZM0B2

>>386
そんなの当然自己責任でしょう。
そんなところまで国民の医療費を当てにされたら
たまったもんじゃない！
（ｱﾎﾞｰﾝがあるのが資本主義社会）

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:36 ID:sKLzy7lV

そうだ。これから生まれる子供には遺伝子操作を使い病気にならないような
子供を開発しよう。そうすれば医者はいらないよ。それか病気になったら即
死する子供の開発。どっちにしても医者は必要なくなり健康保険料なんかも
払わなくてもよくなる。

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:36 ID:+rXZM0B2

>>391
つまり、言いたいのは医者だけ
優遇される社会はおかしい！！

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:37 ID:7FXHuEpq

医者の給料を10分の一にしろ。それで辞めていく医者は辞めさせてやれ。
かわりに大学入学試験の科目数を減らして、たくさん学校に入学させろ。
で、大学の卒業を難しくしろ。
高校、大学一貫校を作って、高校時代から医者の勉強をさせるのも悪くない。

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:HpLPidIQ

>>391
そだよ。
自己責任だよ。

別に当てにしているのではなく、決められたルールにしたがっているだけ。
勤務医との差の話しでしょ。

前にもでていたけれど、開業医やそこを受診するジジババが医療費を
浪費しているわけではなく、
高度先進医療の名の下に行われている医療の占める割合の方が
遥かに大きいのだよ。

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:41 ID:sKLzy7lV

>>394
お前２ちゃんねらーの割にさりげなく良いこと言うな･･･
確かに一貫校はあっても良いな。

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:43 ID:HpLPidIQ

>>392
神ですね(w

でもそんなややこしい事しなくても（遺伝子操作）
病院に行かずに死ねば同じ事なんだけど(w

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:46 ID:HpLPidIQ

>>393
医者のどこが優遇されているのだろうか？
プロ野球選手が何億円ももらうのはおかしいと言っている
J-リーガーみたいな話し？

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:48 ID:+rXZM0B2

>>395
お宅、嘘を言っていないか。
年々高齢者の医療費の占める割合が上がり、
しかもその額も増えていると報道されて
いるではないか。

高度先進医療にも大いに疑問ありだ！
それだけ金をかけて効果があるのか？

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:51 ID:HpLPidIQ

>>394
給料を決めるのは国じゃないよ。
地方自治体なり、病院の経営者でしょ。
赤字だから当然医者の給料は上がらないし
むしろ下がっている。

辞めていく医者ばかりだと、病院つぶれるんですが(w

高校からの一貫教育には反対ですね（これマジレス）
医者は人間性を要求されるので、医者としての適正が分からない
思春期に進路を決めて、不適正な医者がこれ以上増えるのはこまる。
むしろ社会人として働いてからの方が良いとおもう。
従って国家試験の受験資格に社会人としての経験を必須にした方が
まだ遥かにまし

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:51 ID:sKLzy7lV

>>397
わかってないな。病気になったら苦しいだろ？
なら病気にならないか、即死するかどちらかの方が楽で良いだろ。自殺も簡単に
なるし。死にたくなったら病気になれば即死できるし。
あ、もっと良いこと考えついた。痛覚を赤ん坊のウチに削除してしまうというの
はどうよ。痛みを知らない人間の誕生になる。さされても痛くないし、殴られて
も全然平気。これ最高でしょ。

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:55 ID:HpLPidIQ

>>399
過去レス捜して下され。

老人に無理な手術をするから医療費があがる。
８５歳のじーさん、ばーさんの胃癌、肺ガンなんぞ
手術するなと言いたいよ(w
そりゃ、合併症ふえるでしょう。

老人の腰イタに電気当てるのなんぞ
医療費に占める割合は屁みたいなものでし

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:55 ID:sKLzy7lV

>>400
医者は人間性を要求される･･･？
はて、人間的な感情をもった医者なんて居たかな？ニュースでは病院ぐるみの
悪魔のような医者達は沢山居たけど。適当に診断する医者なんてのも沢山いる
ようだね。親のコネとかで医者になるのも沢山いる。と言うかコネがないと辛
いとも聞くし。
しかもオレ自体ろくな医者を見たことない。わかんないから別の病院行ってく
れと言われて大学病院に行ったらただの睾丸炎と言う金玉の炎症だった。医者
はもっと真面目に勉強してほしい。ウチの近所の泌尿器科はクソだった。

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:02 ID:+rXZM0B2

>>400
ようは医者の給料はどうやって決めるかという話でしょ。
有能な医者も無能な医者もいっしょくたにしていいのか。
いったい医者の適正給与というのはいったいいくらなのか。
それを考えるべきではないのか。

>>402
その資料を示さないと何の根拠もないということになる。

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:09 ID:HpLPidIQ

>>403
矛盾していない？

人間味の無い医者（患者の苦痛を自分の苦痛としてとらえることの出来ない医者）
がいないのが不満なんでしょ。

もれは今の医者に人間性の乏しい医者が多いと指摘しているんだよ。

それとも、機械的なお医者さんの方が良いのかな？

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:13 ID:sKLzy7lV

>>405
機械的と言うかいっその事１００％の知識をもったロボットとかに治療して
欲しいね。そろそろ泌尿器科とかで人間相手にチンポだして金玉モミモミさ
れるの恥ずかしいし。ロボットの方が良い。
睾丸炎の時なんかオメ、下半身裸でベッドに仰向けで寝て、看護婦に金玉を
モミモミされて「痛みますか？」とか聞かれてオレは違う所に来てしまった
んじゃないかと思って思わず勃起して恥かいたぞ。医者や看護婦は平然とし
てたけどそれがさらにムカツク。あ、たたせないでね、とか冷静に対処しや
がって。フェラくらいしろってんだよ。
コレならまだロボットの方がましだ。興奮しないで済むし。

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:15 ID:jdNFW+AB

>>406
そういう時オジサンやオバサンがやればいいのに、何故か20代前半の若い看護婦さんだったりするんだよな・・・。

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:15 ID:uTgBjkdY

>>406
金玉モミモミﾜﾗﾀ

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:16 ID:HpLPidIQ

>>404
いまから出かけるので過去レス捜す暇もないし
論破するために資料探しをする気もないので
根拠レスというご指摘は甘んじて受け入れます(w

適正な給与水準ねぇ。
赤字の原因を職員の給与だけに帰するのは無理があると思うが。

給与を下げて赤字は減っても医療費は下がらないよ。
給与は自然に下がっていくと思っているし。

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:17 ID:HpLPidIQ

>>406
激しくwaratayo

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:18 ID:2EarQQr4

ヴァギナまんこヴァギナまんこヴァギナまんこヴァギナまんこ

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:19 ID:LvXanX60

会社は赤字　社長は金持ち
ってよくある話
どっちも赤字なら潰れてるって

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:21 ID:SQIjVwQu

>>412
当たり前だろう。　赤字を補填してるのは社長なんだから。
社長が貧乏の会社など、瞬殺で潰れるよ。
あんた入るならどっちの会社がいいんだい？

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:22 ID:+rXZM0B2

>>409
開業医でも勤務医でもその報酬は勝手に降って沸いてくるものでない。
誰かが負担することになる。
だからその負担に見合うだけのことをやっているのか。
きちんとチェックが必要なのではないのか。

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:26 ID:sKLzy7lV

医者の給料は人数制にしたらどうよ。一人の診察に付き１万円とかさ。
看護婦はまぁ、どうでもいいけど。

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:31 ID:HpLPidIQ

>>414
これホントに最後ね

今の医療って本当に資本主義の働かないシステムなんです。
漏れ自身はこれも今の医療が無駄な資源（医療費）を浪費する
一因ではと思ってます。
この上医者の給料まで適正水準の名の下に統一するのは
ホント社会主義的発想ではないかと

患者の満足を得られる医療を行うものが、それなりの所得を得
ろくでもない医者が淘汰される（市場のニーズによって）ほうが
資本主義的で効率的だと思う。

医療を含めた社会保障は元々社会主義的発想だから
現状でも仕方ないのかとも思うのですがね。

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:43 ID:oePGgraX

福利厚生といいつつ、あらゆるものを経費で落としまくって故意に赤字。

手術の謝礼、薬屋からのキックバック・賄賂など、
補足できない金があるんだろう。

儲かっている野師ほど「赤字なんです。」と言って普段は
ﾎﾞﾛ車に乗っている気がする。

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:44 ID:+rXZM0B2

>>416
ちょっと納得。
そのおかしなところに手を加えていかないと
医療制度は崩壊すると思う。
（適正かどうかと口にするのは医者の給料が
　安い安いと言う人がいるから、本当にそう
　なのかという意味で問いただしているだけ。）

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:45 ID:SQIjVwQu

>>417
だったら倒産する病院なんて出ないだろうが（ｗ
頭悪いなーもー。

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:49 ID:oePGgraX

>>419
病院連盟の調査なんて、身内に甘いだけだろう。

このご時世、
要塞みたいな眼科は、駐車場用の新しい土地がまた1箇所増えたぞ。

421 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/02/05 13:09 ID:xfVnW9at

医者

で人くくりにするからいろいろ喰い違うだけだろ

救急医療の人とか小児科の医者と、
美容関連の医者とでは

もう全然違うわけだろうし

422 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/02/05 13:10 ID:xfVnW9at

人くくり　×
一くくり　○

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:50 ID:+rXZM0B2

>>421-422
でも医師会などは一くくりりとして自民党の厚生族に圧力をかけている。

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:51 ID:aU/VMLIJ

>>416
なるほど

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:58 ID:8um99yD6

だいたい、密入国の中国人とかにも
ちゃんと医療を施してるから。当然保険なしで。ほぼ無料で。

知り合いの看護士が言ってますた。

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:06 ID:hbDTA7yO

レス見るのも400超えると>>413みたいなジョークは右から左になるな。

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:29 ID:+rXZM0B2

>>425
費用はいったい誰持ち何だろうか？

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:33 ID:rzaARiri

>>400
医者は人間性が要求されるっていうけど本当か？みんなおかしな奴がやっているようにみえる。

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:35 ID:DjTqc/T7

病院の経営がやばいならリストラするしかないでしょ。
医者の数を減らすか、いわゆるオランダ式に給料を全員下げるか。
それか破綻してもらうしかないな。

430 ：バカチョンカメラ：03/02/05 22:36 ID:mLktX8HE

＞４２８
おまえよりはまし

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:37 ID:4izc3Fhz

うちの母が勤めてる町医者は20人くらいいるスタッフ全員に1万円のお年玉くれたそうな。

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:39 ID:hbDTA7yO

>>430
子供じゃないんだから｢おまえよりまし｣だなんて･･･

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:42 ID:Rz2PSJQ5

なんだなんだぁ。
ウジウジ腐ってる医者が答弁してんのかぁ？

やめろやめろ！鬱っとおしい。

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:52 ID:9NwR6qz9

現在不登校の貧乏厨２ですが，小児科の医者になることは可能ですか？

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:54 ID:rQ0u+LXz

野々村病院の人々

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:57 ID:eOInNVxc

>>432
430のHN見れ。頭が弱い差別主義者なんだよ......

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:19 ID:3VOYIFoF

http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nagai/20030131_nagai092.html

この記事を見て祖駄マンセーな香具師が何人かいたみたいだけど。
大分戦敗戦直後のものを筆頭
（このときは１週間程度の遠征で「モチベーションが上がらなかった」とサッカー選手はおろか社会人としても通用しないようなコメントを残している。）
に、敗戦の弁明のコメントぶりを見ていると、口先三寸というか、その場を凌ぐのに長けているだけとかにしか見えないなぁ。

そういうのにコロッと騙されやすいのが札幌サポの特徴なのかもしれんが。

まぁ、悪いプレーが多かったが、いいプレーがないわけではないので、まずは試合を見て評価するよ。漏れは。

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:23 ID:A9HDXk/G

年収数千万なんて一部の例外を挙げて「高収入のくせに」とほざく世間知らずが集うスレはここですか？
勤務医と開業医の区別をつけないで語るヤツが集うスレですよね？

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:34 ID:IhXkRuDl

>>438
脳内開業医ﾊｹｰﾝ

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:37 ID:dJqM1T9u

医師会が4月から3割自己負担に反対なのは、患者が減って収入が減る
のが嫌なだけだろ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:44 ID:Pkr514f5

それはそうと、平成１８年度までに、厚生労働省が悪の改革をやる。
既存民間病院のほとんどは廃業に追い込まれるはず。それは：

●既存病棟において、廊下幅は1.8mでないと病床許可取り消し
　　⇒既存病院の認可時、廊下幅は1.6mでよかった。この制限ギリギリで
　　建てられている病院がほとんど。強度や構造の関係で壁の移動が
　　できないことが多いから(移動すると病室が狭くなり、今度は患者一人あたり
　　6.4平方メートルの制限に抵触する)、病棟を建て替えないと事実上無理。
　　建て替える資金がなければ病棟閉鎖。事実上の廃院を余儀なくされる。

●建築後30年を経過した病院の使用禁止命令
　　⇒建て替える資金がなければ自動的に廃業へ。

この措置により、民間病院のほとんどを潰し、全国の一般病床数を半分以下に
減らす計画。廃院により、自動的に長期入院穀潰し患者が退院となるが、
当然のことながら転院先はない。自宅前に捨ててくることになろう。

また手術ができる病院を制限する計画もある。若年者が優先され、高齢者は
手術を受けられなくなる。自然と高齢者の死期は早まり、超高齢化社会が是正される。

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:04 ID:ZC0uzfp9

>>441
嘘だろ？
そんなことが許されると思ってんのか？

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:15 ID:BgL/EN+T

>>441
むむ、それは由々しき事態。
そのうち廊下で寝ている患者さんが出現するだろうな。
或いは、病院前の駐車場で寝ている患者さんも出るかな?

素人にはわからないだろうね。今までが良すぎたってことを。

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:31 ID:ESZPYwLE

許すも許さないもない。厚生労働省が作成し、各病院に送付したパンフレット
(「平成１５年度の医療改正のあらまし」)に書いてあるので間違いは無い。

その他にも、一般病床を維持したかったら：
●手術室の完備。手術を行わない内科病院でも手術室は必要
　⇒これもあとから手術室を作るスペースがないとあぼーん。
　手術室って、消毒室や準備室、前室などいろいろ必要で、あとから気軽に
　作れるようなものではない。おそらく全麻用に酸素・笑気の配管も必要となる。
　⇒これにより、長期療養型病床群に転換しない(すでに転換の道は閉ざされている)
　内科専門民間病院、すなわち老人病院が淘汰される。
●診療科ごとに独立した外来診察室が必要。共用の診察室を利用して
　「週１回、整形外科と眼科の先生がバイトで来ます」ってのができなくなる。
　これにより、老人の出張手術を減らすことができる(整形・眼科は老人手術が多いから)。
などの締め付けあり。

また病床ではないが、「臨床研修を行っていない医師の開業禁止(診療所の管理者に
なることができない)」というのもある。これにより、戦時中の医学専門学校
(安直な軍医養成校)で免許を取ったような、高齢の開業医が淘汰される。

間違いなく１０年後は、入院先・手術先を求めて右往左往する時代がくる。
おそらくイギリスのように、急性膵炎の診断がついてもベッドがなく、
救急外来のストレッチャーの上に数日放置されて死んでいくようになるのだろう。
今現在においても、大都市ではインフルエンザの流行により病院はほぼ満床。
急病でも希望の病院に確実に入院できるという保証は無い。

「一人暮らしだから」「昼間面倒を見る人がいないから」ウチのバアさん
預かってくれ、なんて希望は世迷いごととして相手にされない。

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 00:39 ID:ESZPYwLE

ということで、２ｃｈに多い「医者は給料が高すぎるのだから
クビになっても超GOODオッケー」みたいなトンチンカンな議論を
しているうちに、

「医療を受けたくても受けられない時代」
「医療を提供したくても提供できない時代」
が来る。

今のうちに医者・病院バッシングでもして、せいぜい楽しむがよい。
君らが叩かなくても、病院は自然と消えてなくなる。

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:11 ID:YijHQIz7

赤字の数だけ増やす厚生省は完全にキチガイ集団だな

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:12 ID:ZC0uzfp9

大量の失業者を増やし老人を見捨てる時代に突入か。。。阿鼻叫喚の世界だなぁ

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:13 ID:unnmi05M

>>445
年収４００万円ぐらいでも家族４人で生活をしている人がいるんだぞ。
医者はいったい何を求めているんだ。

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:15 ID:ZC0uzfp9

>>448
>>441,444を見てくれ。
漏れは４月からナスとして働くが、これが事実なら驚愕だ。
もう、将来の希望が持てないよ。。。しくしく。。。

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:36 ID:unnmi05M

>>449
いったいどこが問題なんだ。

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:40 ID:uGpKiGa/

>>445
> ということで、２ｃｈに多い「医者は給料が高すぎるのだから
> クビになっても超GOODオッケー」みたいなトンチンカンな議論を
> しているうちに、

１０００万以上もらっていて
「給料減るから嫌」って言われたらむかつくだろ。

もう日本国民の命を人質に取るような言い方は辞めたら。
医者は医学書だけ見とけ。
お前らに国政を語らせるのは厨房に相対性理論の説明を求めるようなもんだ。

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:53 ID:cLiTFQJ6

>>420
キミはアホか（ｗ　倒産する病院が多いのは事実だぞ。
端的に現れているのは小児科だが。

医師は自分が仕事していると、生産性に限界がある。

１人１分で診察したとしても、１日で診察できる量は
ある一定人数までで、それを超えて患者の数を増やすという事が
できない。　自動車のようにロボットいれりゃ飛躍的に効率が
あがるわけじゃないからね。

そうすると、施設やら看護婦やらの経費と、医師免許取得までの経費
を勘案すれば、妥当な自給額が算出される。
個人医院ではあんまり儲からないような気がするねぇ。
（医療事故保険とかってあるの？　訴えられるリスクとか会社員には
あんまり関係ないもんねぇ）

個人病院で患者抱えてるところで先生１人しかいない場合って、
有給取って遊びに行ったり出来るの？

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:55 ID:TzL7F6sl

ををををををを。
で、どうなんの？
その内、やっぱり
恐ろしいことに？

それから
それ以前に
国立病院って
もっと赤字凄くないか？

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:58 ID:unnmi05M

>>453
国立病院は国の政治と一緒で赤字をいくら出しても平気なのでは。

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:58 ID:YijHQIz7

国立病院って数が少ないし、今は自治体や機関に施設押し付けて撤退してる傾向から目立たないだけ

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:59 ID:v2TXmDjl

>444
そこまでくると何十年ぶりかで医師会がストするだろ。あくまでも厚労省案で
実際の落とし所がどこになるかは興味深いが。

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:00 ID:TzL7F6sl

>>454
いや、そろそろ
旧国鉄と同じで
切捨て、解体作業が始まりそうなんですが。
実質ハシゴ外しは着々と進行中とか。

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:01 ID:JJfH5jZ3

ソースは朝ｾﾝ日ﾎﾟｳの子飼い新聞じゃねーかよ

まともに読むだけ無駄だぞ

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:01 ID:unnmi05M

>>456
だからどこがどう問題なんだ？

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:11 ID:7+RSvgLQ

>>429
それが基本なんだがね。

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 09:00 ID:ESZPYwLE

国立はすでに統廃合の嵐。社会保険病院廃院騒ぎも記憶に新しい。

国公立病院は労働組合の力が強すぎ(たいていアカ)、ナースが働かない。
また国公立病院に入院している多くは貧乏人(たいていアカか創価)であり、
金の支払いも悪い。赤字になるのは当然。今の国はアカ組織を冷遇する傾向にあり、
また国民の間でも左翼退潮は著しいから、公的病院不要論は当然だろう。

民間は、徳州会・済生会などの大手が残ればいいらしい。
近所の民間病院はすでに３月いっぱいでの廃院を決めている。
ここは黒字で夜間救急医療や緊急手術も積極的だったが、それでも潰れる。
「老朽化による施設使用禁止命令」が理由。老朽化といっても
昭和４０年代に建てられた鉄筋コンクリート製なのだが......
近くにある別の中規模病院(３次救急もやる)も、施設案件が満たせず、
いずれやめる方向らしい。

こういう理由による廃院は、医師給与を４００万にしたから解決、
というものでもない。また医師給与を４００万にするなら、ブッシュ大統領が
画策しているように、「くだらない医療訴訟の門前払い・訴訟額上限法」を
作らなくてはならないだろう。４００万の給与の医師に１億の賠償請求では
なり手がない(その給与じゃ給与差し押さえも不能(生活に支障のある差し押さえ
は法的に禁止)なので、高額賠償はどのみち意味を持たなくはなるが)。

考えてみれば、医師が無一文で捨扶持給与で働くのなら、医療訴訟は全く
怖くないな。老人をどんどん殺してしまってもへっちゃらだ。
案外、役人はそのあたりを狙っているのかも。

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:11 ID:xeok/iyh

>>452
キミもアホか（ｗ
多い少ないは、地域的主観的相対的なものだろう。
そりゃあ他人任せで動けない医師は儲からないだろうが。

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:22 ID:yIOC1f0+

>>451
あんたにはわからないだろうけどね、

>日本国民の命を人質に取るような

っていうのは、国が俺たちに強要していることだよ。

>１０００万以上もらっていて
>「給料減るから嫌」って言われたらむかつくだろ。

こちとら医者になるまでに金も手間もかかってるんだ。
投資分を回収できなかったら誰もなり手がいなくなる。

医者が金持ちかどうかというのは、その国の医療がどの程度期待されているか
ということにかかってくる。

病気になっても助かりたかったら医者の給料を増やす(→優秀な医者が増える)
必要があるし、逆に、医療に何も期待しなかったら給料は減る。
一方で、給料が減っていく現状では、だんだん優秀な人間が減っていくということだ。
ロシアでは医者は男の仕事ではないと言われて冷遇されているが、やっぱり医療レベルは低いな。
国民が低レベルな医療で納得してくれるなら俺たちの給料が安くても仕方ないな。

「金は要らぬが仕事は頑張る」という奇特な椰子はどこの世界も少ない。
まして、制度として機能させようと言うのは無理難題でしかない。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:35 ID:unnmi05M

>>463
なるほどね。
医者になることは投資なんだ。
どおりで医療ミスする医者がどんどん増えるわけだ。
人の命より金というわけね。

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:39 ID:xeok/iyh

>>463
中途半端かつ前時代的な技術・知識に胡坐をかいて
患者より資金繰り第一の占術師が多すぎる。淘汰されるのも必然。

最新動向にキャッチアップしながら、最終的に医療の素人にも
認められるよう努力するしかない。

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:53 ID:yIOC1f0+

>>464
金儲け主義とミスは関係ありませんが?
むしろ、金に困ればミスが多発するね。マンパワーが減るから。

金儲け主義の椰子はどこの世界にもいる。
大事なのは、「金儲け主義でなくてもやっていける」状況で初めて、
良心的な診療が出来るということだ。
それでは倒産してしまう現状では、なりふり構っていられなくなっている。

俺たちにだって生活あり、家族もいる。
そりゃ、それなりの使命感をもって医者になったわけだが。
医者は聖人君子じゃない。ただの職業だ。
そんな椰子も偶にはいるだろうが、全ての医者にそれを期待してはいけないな。

>>465
資金繰りがつかなければ倒産するしかないな。(W

もちろん、技術の研鑽や素人にもわかりやすい説明、というのは
俺たちの使命だ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:56 ID:USM4/FhT

医者の給料高すぎ医者の給料高すぎ医者の給料高すぎ医
者の給料高すぎ医者の給料高すぎ医者の給料高すぎ医者
の給料高すぎ医者の給料高すぎ医者の給料高すぎ医者の
給料高すぎ医者の給料高すぎ医者の給料高すぎ医者の給
料高すぎ医者の給料高すぎ医者の給料高すぎ医者の給料
高すぎ医者の給料高すぎ医者の給料高すぎ医者の給料高
すぎ医者の給料高すぎ医者の給料高すぎ医者の給料高す
ぎ医者の給料高すぎ医者の給料高すぎ医者の給料高すぎ

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:58 ID:ZA6RyNqa

＞＞465
現在の医療制度ではどんなに良質の医療を行いたくても
お上の決めたマニュアルに従わなくては赤字が増えるだけですが何か？

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 10:59 ID:unnmi05M

>>466
金に困ればミスが多発するという考えがすごい。
それと医者も金儲けの仕事というわけだ。

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:13 ID:ZA6RyNqa

つーかちょっと煽りのレベルが低すぎ
病院の統廃合が現在進行形で進んでいる状況で
それがどれだけ大問題か本当に解らないのか？
病院にかかってる患者さんにとっては文字通り死活問題だろうが
もうちょっとよく考えろよ

471 ： ◆MEENxj0i1Q ：03/02/06 11:14 ID:9IJXrxtu

へー

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:17 ID:ZA6RyNqa

＞＞469
金儲けではない仕事って何だ？

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:24 ID:unnmi05M

>>470
医療費は無限にあるわけではない。
患者がいたらその費用は誰か払わないといけない。
高齢者がどんどん増え、医療費の増大がさらに予想される。
これからどうするのかというのが今問題なのではないのか。
このままの状態であったら、さらに多くの患者の面倒まで
見れなくなってしまうのではないのか。

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:31 ID:unnmi05M

>>472
生活するためにはそれなりのお金が必要だ。
だからそのために働く。
日本は資本主義だから儲けをより多く求めるのも当然だ。
でも命を預かる仕事で儲けだけを考えてやっていっても
いいものかとちょっと思っただけだ。

475 ：470＝472：03/02/06 11:53 ID:ZA6RyNqa

＞＞473
だからといって病院にかかりたくてもかかれないようにして
医療費を削減するのはいくらなんでも乱暴すぎだろ？

＞＞474
本当なら患者さんのニーズに合い、また良質の医療を行うことが儲けに繋がるような医療報酬制度でなきゃいけないだろうが現実は職員の人件費すらまともに確保できないからな

ちなみに儲けだけを考えてたら病院職なんかにならんと思う
同業他種に比べて一般的に給料は少なめだし（特に中小病院）
でも潰されるのは中小病院なんだよね

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 11:56 ID:3/uWxpZ4

医者の給料低すぎ
患者のことなんかかまってられない

477 ：463=466：03/02/06 12:20 ID:yIOC1f0+

>>474
まさか金100%とか患者100%なんて医者はいない訳よ。
全く主観だけど患者70%か60%かくらいであとは大抵個人差の範囲内だよ。
時々大きく外れた椰子はいるし、
開業医は自分の収入に直接影響するからある程度金の方に寄るんだろうな。
でも一分一秒を争う場面ではほぼ患者100%だな。
それが、近頃の診療報酬低下と診療コスト増大により、
だんだん金の方に寄ってこなくては潰れる状況になってきたわけだ。

医療の効率化を最大限に進めるんだったら、
やっぱり個人開業を潰して地域の基幹病院だけに機能を集中させることになるんだろうなあ。
患者のアクセスが恐ろしく低下するわけだが。
日本経済の悪化によって医療費を抑制しなくてはならないなら、
そしてクオリティーを下げるわけにいかなければ、
それしか方法はないね。

医者の給料が400万/年だったら、看護師、技師、事務などの給料は
多くても200万/年だな。誰もやんねーぞ。
医者の給料が他職と同じなら誰も医者なんてやんないね。

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:24 ID:unnmi05M

>>475
じゃあ、すべての患者の要求に見合うだけの医療を
今後も維持していけるだけの余裕が今の日本にあるのか。
（今でさえもまだ足りないくらいだという声が体勢だ。）

潰れる病院についてはさっき書いた書き込みとちょっと
矛盾するかもしれないけれど、資本主義だから患者が
来ない病院は救えないのは仕方がない。
患者が多く来ているのに赤字だというところは病院経営の
姿勢が問われるだろう。
でもまともにやっていて多くの病院経営がうまくいかないという
のであれば制度そのものに問題があることになる。
（現在、赤字病院が多いようなのでその辺のことをシビアに
　チェックする必要があるのではないかと思う。）
ただ医者の給料は一律同じというのは資本主義社会の中では
無理だろうと思う。
多くもらえる医者、少なくしかもらえない医者が出るのも
止むを得ないと思う。
さっきも書いたけれど医療費は当然限られた枠がある。
その辺との兼ね合いをどうするかということだと思う。
もう疲れたので休憩。

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:26 ID:Rxeah4t2

厚生労働省の言うとおりやると黒字にはならん罠。

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:30 ID:GnWphOoV

年収300万だけど医者やってる俺って・・・。

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:31 ID:Rxeah4t2

>>480
パチプロに収入が負けるね。

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:35 ID:xeok/iyh

過保護な老人医療が制度をゆがめている。

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:41 ID:e6ctoq4o

>>479
ボケてるからな、わざと赤字を増やすことしかしてない。

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:41 ID:ESZPYwLE

ウチは遅くても５年後には病院(夜間救急対応)を閉院・土地を売却、
各地に建てた賃貸マンションの家賃で生活していく予定。ゼイタクは
できないが、食べていくことはできるし、何よりも客商売じゃないのがいい。
親戚の外科医も病院を閉鎖、専門学校の先生やってるが、気楽でいいそうだ。

年々わがままなＤＱＮ患者・家族が増えている。もう連中に奉仕するのはうんざり。
厚生労働省の締め付けに対応する気もしない。人語を解さないボケ老人に、
借金してまで厚労省基準の豪華施設を作ってやるつもりはない。「テメェんところは
救急病院だろうが！診ろ！」などと威張るＤＱＮ職業の連中を夜間診療
しなくていいかと思うと、その日が来るのが待ち遠しい。

他院の経営者に聞くと、１０年以内にやめる計画ばかり。近所の
救急病院も近く廃院だから、これで地域に救急病院はなくなってしまうが、
そんなのは知ったことではない。あとは野となれ山となれ。

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:42 ID:VqGIR5Cl

アホ看護婦の給料減らせ
あいつら別に居なくても困らん

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 12:55 ID:Rxeah4t2

>>483
厚生労働省の言うとおり人員を配置したら、絶対に赤字になる
診療報酬体系になっているからねｗ
歯科のほうは厚生労働省に反発して自由診療と保険診療を
両立させたからやっていける罠。
>>485
厚生労働省に怒られる。

487 ：463=466：03/02/06 12:59 ID:yIOC1f0+

unnmi05Mさん、最初はただの煽りだと思ったけど、
473以降重要な問題提起をしてくれているね。
素人さんだったらすごいけど、もしかして仮面でした?
昨日は別のIDで出てました?

それはともかく、こういったことが国民的な議論になってくればいいんだけどね。

素人さん向けですが、
医療制度がいかにあるべきかということについてのキーワードがあります。
「cost, access, quality」の3つです。
この3つを全て完全に満たすことは不可能と言われています。
どこか一部を犠牲にするか、あるいは全てを満たそうと無茶して崩壊するか、
どっちかしかありません。
日本の経済が右肩上がりだった頃は、costの増大を比較的感じることなく
他2者を飛躍的に向上させることが出来たのですが、
近頃はcostの重さが大きく感じられるようになってきたわけです。
これを軽くしようとしたら当然どこかにしわ寄せが来ることになります。

どうしたらいいんでしょうね?
人命に関わることなので、大変難しい問題です。
既得権の問題も見逃せませんね。

>>481さんのような奇特な方なしには、
今の医療は成り立たないという現実もあります。
お疲れ様です。あなたは日本人の鑑です。

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 13:04 ID:GnWphOoV

日本のために頑張ります

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 14:59 ID:cfY9Qi/q

地域の開業医レベルはどうかは知らんが、大病院へのMRの接待は相変わらずスゴいらしい。

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 15:09 ID:nWrpes/q

現実、病院が赤字なんだから
経費削減ってのは考えざるを得ないだろう。
「人の命は金より大事」って言うのは、その通りだろうが
金がなければやりようがないのも事実なんだから。

正直、赤字の病院は潰すしかないだろう。
経済原理に任せきりにするのもなんなんだが、
病院間の経営競争となれば、やむを得ない。
患者の健康が関わってくるものではあるけど
経済原理に任せるほかない部分も無視するわけにはいかない。

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 17:13 ID:+nVDgme+

まあ夜中に病院探して右往左往してください。
ここにアクセスしてる２ちゃんねらーの多くは病気したこともないし、関係
ないと思ってるかも知れないが、気がついた時にはベットの上でどうしよう
もない状態になってる罠
ＤＱＮになんかかまってられないよ。
自分が生き残ることだけかんがえなきゃ

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:02 ID:Rxeah4t2

>>490
経費削減と言っても設備も人員も法律で決まっているから
減らせないんだよ。
診療報酬も決まっている。
ということは人件費しか減らせないのだけど、減らすと
怒られるから給料を減らすしかない。
減らすと人が集まらない。
悪循環です。

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:08 ID:L+eVQfCS

で、めでたく病院つぶれてcostが下がる。でも医療関係者があからさまに手を抜いて急にqualityを下げるとは考えにくい。で、accessを下げざるを得ない。

よって手術や入院は数ヶ月待ち。手術後は腹に管を刺したまま強制退院。じいさんばあさんの社会的入院なんてもってのほか。救急病院は長蛇の列 or 診療拒否。（なんかアメリカみたい）

となる訳ね。というよりすでにそうなりつつあるのだね。

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:19 ID:xeok/iyh

>>491
現状でも責任回避のたらい回しが起こっているからな。

重複した検査・手間を省くため、
中途は半端な診断・処置しか行えない病院は
患者より先に死んでくださいということだろう。

カルテも患者のために一元集約化したほうがいい。

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:31 ID:w+A4aGA+

本当かどうかは知らないけれど
今の厚生行政って財務省がかなりチャチャ入れているらしい。
厚生省の技官は役人といっても一応医者だし
医者として国民の健康ということが頭の片隅に残っていると思う（思いたいかもなw

坂口さんも医者だから多分その辺は考えているだろう。

ところが財務省の連中は金の事しか考えていないようです(w

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:39 ID:ZA6RyNqa

qualityも下がるでしょ
医学的に適正な治療、患者のニーズに応じた治療は止めて
診療報酬体系に則した治療しか行わなくなる
利益に結びつかない無駄を削減するのは経営努力として当然やるべき事だしな。

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:41 ID:nWrpes/q

>>492
> 経費削減と言っても設備も人員も法律で決まっているから
> 減らせないんだよ。

法律や構造的なものも含めて変えていかざるを得ないでしょう。
一方では「医療の充実を」他方では「経費削減を」を言われて
ジレンマに陥るのはわかりますが、
もはや日本においては「ない金はない」現実に対応するほかないかと。
もちろん患者の方にも覚悟が必要だと思いますよ。

> ということは人件費しか減らせないのだけど、減らすと
> 怒られるから給料を減らすしかない。

個々の病院にとっては大問題だと思いますが
人件費の適正化というのは、市場原理に委ねるほかないかと。
長い目で見れば、赤字の病院が潰れていけば
就職においての条件も下がるでしょうし。
医師は人命に関わる仕事だとは思いますが、
市民経済の中で経営、つまりお金のやりくりをしていくという側面を考えれば
やむを得ないかと。
もちろん、どこかで調和を見つけだせればいいのですが。

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:41 ID:hMxQE0Y5

>>491
自分の身に起きなきゃわからんアホが多いからねここ

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:46 ID:ZC0uzfp9

国立病院は除外して、都道府県・市町村レベルの自治体病院の看護師の数は
私的病院に比べて余裕があるし、なかなか辞めないため、高齢看護師は給与面で
かなり甘い蜜を吸っているだろう。公務員の給与体系、人件費の高さも大いに問題が
あると思う。

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:49 ID:w+A4aGA+

病院勤め辞めて長くなるからよく知らないが
現在の公立病院の検査体制はどうなのかな？

一番自動化の進んだ臨床検査の人員はまだぶらぶらしながら
勤めているのだろうか？

あそこを外注にするだけでもかなりコスト削減になるだろうに・・・

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:50 ID:ZC0uzfp9

>>500
そういう無駄なコストを削減するという努力を自治体病院はしていないんでしょうか？
私的病院は無駄なところに金をつぎ込む余裕はないでしょうし・・・。

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:52 ID:w+A4aGA+

>>499
そだね。

昔勤めていた病院（市立）では
受付、メッセンジャーまで看護婦がしていた。

産休中でもボーナスが出るので、赤ちゃんが出来たら、
わざわざ勤めている病院辞めて来ていたもんなぁ・・・

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:54 ID:xeok/iyh

>>497
淘汰される中で、採用される医師も選別されると。
厳しいが。

医師を含め低コストで質を高められない病院は、さらに淘汰され
二極化が進む。

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 18:56 ID:w+A4aGA+

>>501
公務員辞めさせるのは難しいよ。
事務だと他の職場に配転できるけれど
臨床検査技師はねぇ・・・

今仕事している市は昔労働運動がひどかったので
市長が病院つぶしたらしい（昭和３０年代の話しらしいが）

おかげで今赤字補填しなくていいから
助かっているだろうな(w

市民病院替わりの大学病院は近くに二つあるので
市民病院が無くても市民から不満の声も出ないし

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 19:08 ID:nWrpes/q

>>503
> 医師を含め低コストで質を高められない病院は、さらに淘汰され
> 二極化が進む。

そうなるでしょう。もっと言うなら、そうならざるを得ないと思います。
コストを下げればクオリティが下がるものでしょうが、
このバランスをうまく取れたところだけが生き残ることになるのではないでしょうか。

「サービス」を金で買うと考えれば、当たり前のことかもしれません。
同じクオリティなら安いものを、
同じコストならハイクオリティの高いものを。
この現実に病院も医師も対応するしかないかと。

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 19:31 ID:ZC0uzfp9

街で配っているティッシュを沢山集めておこう

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 19:32 ID:ZC0uzfp9

あ、誤爆

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 20:11 ID:QXeXs/ZP

うちの近所に私立病院の理事長が住んでるけど、3000坪以上ある豪邸だよ。
年収６億円位あるらしいよ。
赤字の病院は経営努力が足りないんじゃないの？

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 20:52 ID:I3FxKBVz

>>499

甘い蜜って云うけど，ナースも大変でそれに見合う報酬が必要だと
思うけど

漏れみたいに，夜中の2時3時に9度5分出して，ナースコールして
座薬を入れてもらったりしてた身から云えば

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 21:22 ID:bPdep0U4

健康保険で養える医者の数は、限られてると思うんで、医者の数を減らすか給料を減らすか、
お医者さん達で決めてほしいぞよ。

命に関わる仕事だから医師の給料が高いのは構わないと思うけど、総額の限界が来てるから
不足してる部門以外は、医師の数を増やさないか減らす方向でお願いしたい。

最近は田舎でも高速道路が走ってるから、病院の数が減っても何とかなると思う。

それより、保険料が払えないor治療費が払えないって理由で病気を悪化させるﾔｼが増えそう。

これからは３割負担になるからｷﾞﾘｷﾞﾘまで我慢して、病院に逝くﾔｼは手遅ればっかしになったりするかも。
（かえって治療費が高くつきそう。）

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 21:38 ID:XI8NE+2f

う～ん。医者の収入の話ばかりで、病院が何故赤字なのかいまいち
わからん。レス全部読むのも疲れるし｢なんじゃこりゃ｣だな。
開業医は知らんが地元の名が通った病院は何時も患者で一杯だが
何故赤字なんだ？そのカラクリが知りたい。
本当に大部分の病院が赤字で貧窮してるならデカくて立派な建物建てて
必要以上に乱立してるのは何故？コンビニと病院、どっちが多いかって
位だ。

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 22:26 ID:2Dq9vNPA

>>511

　脳　あ　る　医　者　は　金　隠　す

513 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/06 22:52 ID:8BpzxVuR

>>512
それじゃあ公立病院のほうが赤字が多い理由が説明できないな。

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 23:06 ID:yIOC1f0+

まあ、病院ってのは、すげー金がかかるってことだ。
人件費もそうだが、
高度な医療を提供するには高額な医療機器が必要だ。
たまにしか役に立たないけど。

まあ、料理屋で言えば、1ヶ月に1回しか注文のないキャビアを
毎日仕入れるのと同じってこった。
ばからしいかもしれんが、たまに役に立つので在庫を切らすことが出来ないんだ。
喩えがイマイチだが、料理のことはわからんので、許せ。

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 23:07 ID:yIOC1f0+

で、一般開業医レベルでは、
そういうものがあまり必要ないので
うまくすれば儲かると。

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 23:08 ID:b5/Lhtn0

毎月毎月、安月給からむしりとってるくせに赤字？ﾊｧ？

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 00:03 ID:oftk4+7z

>>514
なるほど。回転率の悪い機器でも維持する必要があるから金が掛かるのか。
総合病院が赤字になる理由の一つなのかも知れないが、不採算部門だけで
病院が構成されてる訳じゃないんでしょ？それで赤字になるとはピンと
こないな。
専門特化した病院の経営状態はどうなんだろう？
使用頻度の低い高価な機器でも専門の病院なら回転率は高いはずだけど、そんな
病院も赤字なんだろうか。

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 05:00 ID:sxgmWSIl

>516
安月給な国民から病院がお金をむしり取ってるといいたいのかな？
それとも国民から健康保険料を徴収していることを批判している？

どちらも破格に安いからいろんな問題が起きてるわけだが。
大病に冒されて手術して長期間入院しても月に何十万円も払う必要はない。
上限いくらだっけ？20万円くらい？
そんな国、世界で唯一だぞ

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 05:04 ID:vQ3k4Drl

おまえら、どれだけ医者が給料安いか知らないだろ。
安い上に、やっと12時過ぎに帰れたと思ったら3時間後に
容態の急変で呼び出されたり、36時間連続勤務なんて当たり前だし。。

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 05:08 ID:sxgmWSIl

>499
働かない公務員って叩かれるけどナースは職場に出たら働かないわけにいかないからねえ。景気がいい時代には3Ｋとかいわれて嫌われてさ。ちゃんと給料出さないとバチあたるよ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 05:12 ID:sxgmWSIl

>519
開業医は高収入だから貧乏暇なしなのは勤務医さんね。リーマンはつらいよね。外科ですか？

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 05:15 ID:sxgmWSIl

なんかこのスレってDQN市民の不定期カキコとそれに対して愚痴こぼす医者の溜まり場と化している気がする。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 05:50 ID:SKoq3RmO

Q/医者の給料高すぎ?
A/年収は勤務医でおおむね200万（20代）から1500万（40代以上私立病院）くらい、公立なら1000万程度。開業医は新規開業は勤務医程度、半数は2500万以下。最近はつぶれるところも多い。病院・診療所の廃業は年5000件に達する。勤務医開業医ともに近年年収は減少傾向。
これを高いとみるか低いとみるかはその人次第。乗ってる車が・・とか私立医学部の学費はは・・とかの意見は妄想や嫉妬も多いみたい。

Q/病院の数が多すぎる？
A/医療資源の効率化の為に厚生労働省は中小規模病院の閉鎖を誘導している。廊下の幅がせまい病院は病棟を建て替えられなければあぼーん等々、目下進行中。

Q/将来はどうなるの？
A/コスト、クオリティ、アクセスのバランスをどう保つかで変わってくる。現状ではコストを抑制する方向なので医療の質が落ちたり簡単に受診や入院ができなくなりそう。

ここまでのまとめのつもり。ご意見反論募集中。煽り上等！

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 07:19 ID:/fP/+Mbx

俺も32h+αの勤務中。22時くらいまでは風邪やインフルエンザで混んでいたな。
あとは病室でも呼ばれたし。冬場にしては少ない方だったかな?
おっと、当直は終わってみるまでわからないな。
ユンケル飲んで午前の外来も何とか乗り切らなくては。

>専門特化
ってどうなんだろう。うちの近くに循環器病センターあるけど、
そういうところは勤めたこと無いからわからん。
何となく効率が良さそうだがどうだろう?

病院の採算部門ってどこだ?
眼科の手術は点数+在院日数で大分貢献していたみたいだけど、点数下がっちゃったし。
透析もガクッだね。
モグラ叩きみたいなもんかな。
採算部門にはみんなが手を出して、
その部門の診療が増えて財政を圧迫するもんだから、
役人としては点数を下げる。
市場原理と似たような感じなのかもしれないけどね。
似たような形で苦労している分野は医療以外にも多いとは思うんだけどね。

保険医療でやっている限り、役人の胸先三寸で生殺与奪が決まってしまうんだな。
金持ちに対して高いサービスを提供して高い金を頂く、混合診療の導入が
大事な突破口だと思うんだがね。

コストが抑制された場合、最も痛みが少ないというか、効率的と思われるのが、
全国民の1%以上を占める寝たきり痴呆に対する医療の制限だよね。
介護保険認定と引き替えに制限を加えるのが妥当かもしれない。
要介護4以上ではペースメーカーが保険外、とかね。
まあ、当事者達が納得しないだろうね。
不健康な老人の生存権もある種の「既得権益」なんだね。

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 07:30 ID:qt511x9P

>>511
一番減収になった原因はやはり薬価差が無くなったことかなぁ
これまでは薬価（診療報酬として請求出来るお金）と
実際の仕入れ値（薬の問屋に支払うお金）に大きな差がありました。
新薬でも薬価差益20%位はあっただろうし、ゾロ薬（模倣薬）だと
薬価差７０～８０％なんてのはざらだったと思う。
今は下手すると消費税の負担を考えると逆ざやの薬もある。
差益無し（売れば売るほど赤字(w

検査の点数もどんどん下がっていくし、少し特殊な検査をすると
支払基金がばしばし削ってくれます。

>でかくて立派な建物
公立の場合はやはり公共事業と言うことで、不必要にお金かけているかも
民間の場合は見た目で患者さんが来たり来なかったりすることもあるし・・・
ホテルなら、ぼろい所は安い、綺麗なところは高いとそれなりに
利用者が懐具合を見ながら選ぶけれど、
基本的に病院はどこでも一緒。
なら、みんなやっぱり綺麗で大きいところが良いような気がするでしょ

長くなったので続きは↓

526 ：525：03/02/07 07:44 ID:qt511x9P

入院料はベッド数当たりの看護婦の数なんかが影響する（医者の数）も
この基準が改正の度にきつくなっています。

簡単に人を整理できないのが今のシステムです。
一人当たりの人件費を落とそうにも、辞められて欠員が出ると困るので
それも出来そうにない。

医者の場合今のところ派遣業者をあてに出来ない。
医事新報などの求人広告で雇える医者なんてろくでもない香具師
実際医学部の教室が人材派遣会社ですね。
私立病院だと、あまり給料下げるとお医者さんを供給してもらえなくなる。
たまに新設医大がダンピングかけるみたいだけれど
派遣されている医者の出身大学（必ずしもそこの卒業生とは限りませんが）が
旧帝国大学やK大だとかっこ良いですからね。
まぁ少し高くても広告料と思えば・・・
ってところです。

まぁ、赤字になりやすいシステムになっているのです
と言うか厚生労働省はそうして中小病院を陶太するつもりのようです。

今時病院の経営だけで年収６億なんて、想像できない（売り上げなら当然だけれど）
トンネル会社を作ったり、色々しているのだと思う。まっとうな経営者なら自分が６億も
とって病院の内部留保減らすより、そこそこ生活出来る１億ぐらいにして
介護や分院にその資金を廻す、今後の医療改革を見据え、素早く展開出来るように
キャッシュフローを厚くすると思うけど・・・（ネタかな６億って）

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 07:50 ID:qt511x9P

>>524
＞寝たきり老人への医療給付の制限

年寄りの寝たきり老人にアルツハイマーの薬を出すのは如何なものかと思う。
結構見かけますよ。認定審査会の意見書見ると。

＞モグラ叩き
そだね。厚生労働省は採算の取れるところをすぐにつぶしにかかってますね

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 07:55 ID:2maJeLzH

こんな統計信じる奴いるの？
まったく医師会は何を考えてるのかね。
赤字経営で病院は苦しいんですってパホーマンスして
診療報酬の引き下げやレセプトの開示を逃れようとしてる
んだろ。ふざけんなよ。
自治体病院は赤字だ～？最初から赤字になるようなシステム
になってんだろうが！
私立病院の半分が赤字だ～？最初から税金を払わないように
帳簿操作してるだけだろうがよ！
はやく病院はレセプト開示しろ。
不正がわんさか出て困るだろ？老人の診療回数を水増しして
保険から大金を懐に入れてるくせによ！

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:04 ID:qt511x9P

>>528
下手な煽りだね

レセプトは今でも開示してもらえる。
カルテの閲覧も可

どこの国の方ですか？(w

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:10 ID:Q9P/4RxY

当直終了．今日も通常勤務がんばるぞ．
満床、外来混雑、夜間呼び出し、でも赤字、なぜだ？
それは診療報酬が安いせいじゃないか？
盲腸の手術しても中国より安くできるって聞いたぞ．

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:12 ID:qt511x9P

>>530
乙

確かに消化器外科系の手術点数は笑ってしまうね

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:15 ID:hpJz1Hcl

>>530
医者の給料、世間並みに下げれば十分黒字経営できるがな！

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:24 ID:qt511x9P

>>532
今の薬の仕入れ値、検査機器のリース料を下げても黒字経営出来るかもな(w

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:43 ID:vQ3k4Drl

>>532
おまえらと違って金がかかってるんだよ。
大学6年間の教科書代だけでも６０万超えてるっちゅーのに。

ま、時間単価で考えれば世間よりだいぶ低いけどな

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:45 ID:N5PQPq3f

何のことかさっぱり意味がわからないが多い。
でも診察内容を患者に知らせる（これがレセプト開示？）のは
当たり前のことだと思う。
これをしない日本の医療は秘密主義で医者が自分の診察に
自信を持っていない証拠だと思う。

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:46 ID:Q9P/4RxY

>>531
どうも
>>532
世間の人って
国家資格もって
36時間連続勤務で
応酬義務があって
呼吸停止ですって電話かかってきたり
自分の仕事でひとの命が左右されたり
訴えられてたりするのですか
もしそうなら世間並みで我慢します．
それに世間以下の医者だっているしね．

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:47 ID:qt511x9P

>>534
親が払ったんでは？

そういえば高い洋書買うといって、金を出させて
速効で友達に売ったなぁ
↑
親不孝者(w

まぁ今面倒見ているから勘弁してくれ>父ちゃん

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:51 ID:qt511x9P

>>535
違うよ

レセプトは月単位の診療報酬請求書のこと
どんな治療をしたか記入して、支払基金に提出
２ヶ月後に振り込まれる

診察の回数や投薬内容、検査の内容、麻酔、手術などが書かれている

医者が見ても分かりにくいので、患者さんに渡しただけでは
誤解の元になる可能性がある

539 ：538：03/02/07 08:57 ID:qt511x9P

補足
現在大病院の領収書には検査がいくら、診察料がいくらという明細がついている
それを見れば大まかなことは分かる
診療報酬請求書はそれにさらに、この検査がいくら
この薬代がいくらと記入されている

この領収書が原因で、検査のためだけに来院した患者さんから
診察料が取れなくなった。
これって無診診療になるのではと思った(w

無診診療禁止は健康保険診療の基本なのだが・・・

ちなみに無診診療は、患者さんの診察無しに検査や投薬をすることね
受付で患者さんの様態を聞くだけでも良いらしいのだが・・・

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 09:01 ID:N5PQPq3f

>>535
×　わからないが多い
○　わからないことが多い。

>>538
そうだったのか。
ありがとう。
今思い出したけど診察内容はカルテとか言うのだったかな。
それでカルテは見せてもらえるのかな？

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 09:46 ID:qDyEENKO

>530
世間並みの給料っていくらだい？
想定40歳として高卒なら年収300万から400万くらいか
中堅の大卒で一般企業なら500万から600万
名のしれた大卒で名のしれた企業に勤めりゃメーカーで800万、銀行やマスコミなら1500万
経営の安定した中小企業の社長なら2000万以上、業績わるけりゃ自腹切ったり倒産したり。

勤務医の給料は800万から1500万。
開業医も企業の社長と同じ状況。
文句ないんじゃないどんどん給料さがってるんだし。

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 09:48 ID:qDyEENKO

ごめん
>530じゃなくて532だ

543 ：538：03/02/07 09:53 ID:qt511x9P

>>540
カルテ開示はOKです。
病院でも、診療所でも基本的に
医師会もカルテ開示には反対していません。

但し達筆の医者が多いから、
同業者でも何書いているのか分からないこと多いけど(w

疑義があれば両方見せてもらってつきあわせるのが一番わかりやすい

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 09:58 ID:1VJytcQM

3K仕事で単価はどんどん下がる、経費はどんどん増える、
同業者ばかりが増えるという不況構造な業種なんだけど
外部からみた印象と中からの印象が正反対なのが面白いねｗ

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 10:02 ID:N5PQPq3f

>>543
ふ～ん、そうなんだ。
たびたび、どうも。
今医療ミスが多いが、裁判などでカルテ開示の請求なんかも
当然認められている（認められるようになる？）ということでいいのかな。

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 10:14 ID:N5PQPq3f

>>544
確かにそれは言えるとずっと思っていた。
医師不足で新しい医科大学をつくったり、
総合大学の医学部の定員を増やしたりして
いる時期があった。
そんなにたくさんの医者が毎年亡くなるの
だろうかとずっと疑問に思ってきたもの。
人数が多くなれば価値が下がる。
資本主義の日本社会では当たり前のことで
あると思う。
さらに今はデフレだしね。

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 10:39 ID:NX0z3VRz

医者の給料なんて年に300万もあれば十分｡

この国の人間の命とか健康を預かる仕事だから、その程度の価値しかないよ｡

548 ：538：03/02/07 11:01 ID:qt511x9P

>>545

他人が（家族であっても）
人のカルテや、レセプトを見るのは基本的には×です。
医療機関、医師には守秘義務があるので

だから死んだ人や、意識のない人、自分でカルテ開示を直接病院に要求できないと
それが例え弁護士だったとしても病院はカルテを見せてくれません

裁判所が開示請求するのはそのため
裁判所の開示請求はは法的根拠があるから医療機関は拒否できません。

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:06 ID:KmTAWvQx

前から疑問に思ってるんだけど、お医者さんの時給って健康保険だと
幾らなの？看護婦さんの時給、とか。
診療報酬にエキスパートの人件費が明記されていないのがおかしいと
思うのね。日本だと専門医制度は無いけど、眼科経験うん年の医者は
時給幾らとか、そーゆうの決めた方が良いと思う。

もちろん看護婦さんの時給とかも同様に。

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:12 ID:N5PQPq3f

>>548
守秘義務かあ。（うまい手があるものだなあ。）
当然本人なら開示はＯＫであるということ？

>>549
確かに…

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:14 ID:KmTAWvQx

で、お医者さんの時給だけど、お医者さん一人頭の年収を2000万円程度とすると、
このお医者さんが勤める病院の維持費、お医者さんの勉強時間。お医者さんの睡眠時間。
お医者さんの給与。って事で年間2000*4=8000万円これを、1日8時間勤務
月20日稼動で12ヶ月＝8*20*12=1920で割って、時給41666円。
この程度を目安にすればかなり上手く行くと思う。

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:21 ID:jMj0WhGi

>551
勤務医の給与平均は1300万程度。これには研修医、無給医局員、大学スタッフ、院生は含まれていない。こいつら入れると多分1000万を割り込む。過去レス読んでよ。

勤務時間は少なくもても一日13時間、月25日。これで計算し直してほすい。

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:22 ID:N5PQPq3f

>>551
時給４万円！

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:23 ID:KmTAWvQx

ブラックジャックによろしくじゃないけれど、麻酔医や小児科がコストセクターだったり、
外科が利益部門だったりしなくなるじゃん。（医者の人件費と言う意味で）
で、需要と供給のバランスが保たれるし、診療に関わる人件費は確保できるわけだから、
良心と戦いながら薬ずけにする診察もなくなると思う。

でわ医者がだらだら仕事したり、それでも薬価でも儲けようとしたら？
医者の供給過剰時代に入ったんだから、そんな病院には行かなければ良いんだよ。

555 ：538：03/02/07 11:24 ID:qt511x9P

>>549
健康保険では時給は決まっていません。
患者さんに行った医療内容で診療費が決まります。
この診療費が保険点数。

専門医の方が点数の高いのは麻酔科標榜医の行うブロックだけ
今は手術の点数がその病院の手術件数により、減額される。
（前年実績で手術件数が一定以下だと点数が下げられます）

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:24 ID:qt5scaLy

そうそう。医者はどんどん増やして競争させればいいんだよ。
だめな医者はどんどん訴訟を起こしてつぶしてやればいい。

557 ：538：03/02/07 11:27 ID:qt511x9P

>>550
本人は開示OKです。

この不景気、リストラで問題なのは
健保組合が医療内容を把握できること。

本当かどうかは定かではありませんが
健保組合から個人の医療情報が流出
これがリストラ対象者の選別に使われているとか・・・

守秘義務は大事ですよ

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:29 ID:KmTAWvQx

>>552
それは今の現実でしょ。僕が書いたのは1日8時間ずーっと診療＊だけ＊を
している時間。そんな過酷な勤務状況でまともな医療が行えると思うの？
多少の残業は仕方ないけど、1日13時間も実働してたらどうやって勉強する
んだよ。そんな医者は怖いよ。

>>553
専門家（専門機関の提供値段だよ）しかも命を直接預かる人たちだからね。
命のサービス料としては安いと思うよ。
医者の直接の収入じゃないし。あとあくまでも平均でこの位になるような
保険点数を目指すって事も。
精神科医や外科なら高め、眼科や内科はやすめ、初診（専門振り分け）は高め。
とかそれは医療行為によって値段の差をつけるべきでしょう。

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:32 ID:jMj0WhGi

ごめん　551の「年間2000*4＝8000万」の意味が俺分からない？？？

医者の時給を計算するならあなたの試算だと1万円/時

552で計算すれば医者の時給は　2500円/時　になるのでは？

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:32 ID:N5PQPq3f

>>557
たびたび本当にどうも。

本人が死ななければ、医療機関に強く出れるということになるのかな。

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:33 ID:jMj0WhGi

あ、なるほど　理想をかいてるわけね
納得すますた。

でも現実ではなんと医者の時給は2500円かぁ！？

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:35 ID:KmTAWvQx

>>555
そう現状がそうなんだろうなって気はしてる。つまり手を抜いて薬を出せば出すほど
儲かるんだよね。やばい時はじっくり見てもらいたいし、風邪だよ注射打って
なんて時は10分で充分だし。そこをだらだらするなら、変な医者って直接金額で
明示されちゃえば患者ももう少し考えるや炉なぁと思う。

563 ：出戻り二士：03/02/07 11:38 ID:esPrhryf

医者の平均年収が二千万なんて数字が出ること自体、そういったイメージで
医者を普段見ているってことなんだなぁと思ったり。

564 ：538：03/02/07 11:45 ID:qt511x9P

>>562
もうここでも何度も話題になっているけれど
薬を出しても売り上げが増え、製薬会社が儲かるだけです。
下手すると出せば出すだけ赤字の薬も(w

一人の患者にかける時間で診療費を決める案は
やはり無理があると思う。

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:47 ID:KmTAWvQx

>>559
SEやコン猿のむっちゃ簡易な試算方法と一緒。
ちょっと間違った書き方した。ごめん。

実働時間（直接患者さんと向き合ってる時間。この時間で請求を起す。）
この時間で患者さんに与えるサービスの専門家としての内容は。
専門職として勉強してる時間。
病院という医療機関の設備維持。このために実働者が上納する金額
寝てる時間（寝てる時間を入れるのは変かも知れんが、必要年収から逆算するために入れてる。）

一年をこんな具合に４等分する。
で、医者という職業は平均でどの程度の年収が必要かと考えると2000万円。

だから診察時間の4倍8000万円程度が、診療時間で請求する妥当な時給だと
いう結論。

566 ：出戻り二士：03/02/07 11:47 ID:esPrhryf

院内処方だとさ、薬の利鞘って僅かなわけだけど在庫リスクとか保管費用とか
かかるんだよね。そういった費用を考えると薬は赤字ってところがほとんどだと
思うけど。

門前薬局が有れば院外処方だしたいものだ。処方箋出すと点数もらえるからね。

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:47 ID:ioN/xemx

勤務医の給料いくらですか？
いくらくらいが適正だと思いますか？

とかいうアンケートとったら

3000ﾏｿ
半分にｼﾙ！

とかいう答えありそう。

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:50 ID:ioN/xemx

567追加もちろん一般市民に聞いた場合ね

569 ：538：03/02/07 11:50 ID:qt511x9P

>>561
昔計算したことがある。（バイトで雇うとして）
（今よりも医療機関の経営が楽だった頃）
外来部門だけだと時給１万円払っても病院は儲かる。
病棟部門（透析医、手術、麻酔を除く）では
確か４～５０００円が損益の分かれ目だったかな

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:51 ID:KmTAWvQx

>>563
現状は厳しいって話をよく聞くし、平均しちゃうと半分程度って言うのも
良く聴く。でもね｡お医者さんも俺は年収2000貰えるだけのサービスを
提供してるんだ、だから誤魔化さないし、どんな言い訳も出来ん。
って言う責任感を持ってもらいたい訳ですよ。

そんだけの仕事だと俺は思う。

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:51 ID:lfPUq2b0

まぁ国公立の病院だと薬も高く卸されるだろうしねぇ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 11:54 ID:N5PQPq3f

>>570
　？

573 ：出戻り二士：03/02/07 11:58 ID:esPrhryf

>>570
でも結果論から導き出した治療とは違う治療方法だったから賠償とか刑事告訴
という話も最近出てきているし、言い訳って言い方はおかしいけどちゃんと医者
にも言う権利はあると思うんだよね。
理念としてはそれはそれでいいのかもしれないけど、それを実際にごり押ししよう
という事が散見されはじめている。

世間は自分の業種でない業界の給料を高すぎとか言ったりするけど、ちゃんと「～
～という理由で高いと思う」と言うのではなく、絶対額を見るだけで高すぎと言っ
てる人が多いように思えるよ。

まぁでも責任感ちゃんと持ってる医者ってのはそれなりの割合でいると思うよ。

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:00 ID:ioN/xemx

570はたぶん
”強い責任感を持って高質な医療を提供する医者にならば2000万もの年収があったとしても許容できる”
といいたいのでは？
自由診療ってこんな感じなのかな？

575 ：出戻り二士：03/02/07 12:05 ID:esPrhryf

>>574
どうかな。
責任感の代わりに社会でいう所の責任（何かあった際の賠償）という事になれば
それはアメリカ型って事になるかな。アメリカの医者は年収は多いけど保険料とか
も高いね。で、訴訟リスクが異様に高い。
結局その分のコストは医療費にふりかかってくる。これはこれで一つのあり方
だろうけど、金かかっちゃうね。

今の日本ってコストパフォーマンスが非常に良いと思うんだけどな。

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:05 ID:N5PQPq3f

>>573
じゃあ聞くけど医者の人たちって何のために
医者になろうとしたの？
金儲けのためか？
何か読んでいるとまず待遇ありきだから。
それでいいのかどうか疑問に思う。
今の待遇が嫌なら自分の子を絶対に医者に
するべきではないと思うよ。
現実はどうか。そうなっていないじゃないのか。
その辺がすごく矛盾している。

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:07 ID:pT9Qc8tD

>>572
医療事故を隠す客がこなくなる、そくあぼーん。
そーゆう世の中が良いな、って事が伝わり難いかな？

人件費に時給40000円近く（個人負担3割で12000円）取るようになったら、
カルテは開示しない、症状説明しない、薬の説明もしない、医者の言う事聴け、
なんて医者には一銭も払いたくないのが人情。あんたほんまに時給4万も取る仕事
してんの？適当に薬出してるだけちゃうん？
てな事で、医者という権威にしがみついてる医者には流行らなくなり、
廃業に追い込まれてくれると助かる。

後、忙しい＝儲かる、暇＝失業。となるし、本来10分かけて診察するのを
5分で済ませれば儲かるってなおかしな構造も無くなる。かなと。

お医者さんはお医者さんの方で、時給4万も払わせるだけの医療を行ってるか
毎日自問自答してもらえんかな？と言う事。

ある種のゲスが、適当に時間潰せば儲かるんだから…
てな行為が有るだろう。これを避ける工夫はちょっと欲しいけどね。

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:14 ID:pT9Qc8tD

>>573
＞理念としてはそれはそれでいいのかもしれないけど、それを実際にごり押ししよう
＞という事が散見されはじめている。
ごり押しはごり押し、それ以上でも以下でもない。って言う認識を持てるだけの
自信を付けるためには、お医者さんの場合年収2000を目指すくらいで丁度良いん
じゃないかと思うんだ。

579 ：538：03/02/07 12:14 ID:qt511x9P

>>576
なんでだろうね。
理科系の成績のいい香具師は、教師も医学部受験するものと
思いこむような所もあったなぁ・・・
つぶしの利かない職業なので、単純に決めない方が良かったと思う。

漏れは子供を医者にしたいという気は全くなし。
医者は世界が狭いから、違う職種に子供が就くのに抵抗する人もいるのだろう・・・

580 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:17 ID:ioVruMrN

赤字でも高給を取らなければならないのかねぇ
普通の自営業ならそうはいかないけど、銀行や医者って何考えてるんだか・・・

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:17 ID:1VJytcQM

昔は儲かったけど今はそれほど儲からない、逆に多くは赤字。
中には他の業種の自営業者と同じように儲けているやつもいるが
ほとんどは厚生労働省の指導をごまかして儲けている。

これが現実。

582 ：出戻り二士：03/02/07 12:19 ID:esPrhryf

>>576
そりゃ人それぞれ、様々だよ。
自分は医者は自己犠牲の精神を持っているべきだとは思わない。
自己犠牲の精神持ってればそりゃ美しいことかもしれんけど。

医者は患者への人当たりの良さや信頼を置ける人だと思わせる事も含めた技能
を持って、同時に職業において必要な倫理観を持つことが必要だと思う。
だけども医者を目指す人間が別に金儲けを目的にしてたって構わないと思うがね。
しかし、金儲けの為に医療の道を踏み外す（倫理逸脱）行為をする事は許されな
いというだけだよ。根本的にはさ。

医者が自分の子供を医者にさせようってのは様々な理由だが、えらく苦労しても
やはり額面的には高めの給料を貰える可能性が高いとか、自分の選んだ道を子供
にも選んでほしいとか、せっかく開業して建物をたてたんでそれを受け継いでも
らいたいだとかじゃない？自分の子供は医者にはしたくないって言ってる人だっ
て結構いるぞ。
逆に苦しい経営の零細企業の社長さんが子供に受け継いでほしいとか言ったり、
何かの職人さんが子供は自分と同じ職人さんになって貰いたいと思うのはおかしい
ことになると思うが。そういう理屈だとさ。

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:21 ID:1VJytcQM

>>580
だから高給なのは自己裁量が働く一部の私立病院だけだって。
大学病院公立病院の勤務医は別に高給でもない、
逆にほとんど無給で関連病院のバイトで食っているやつが多い。

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:26 ID:jGoYc3xx

>>576
573じゃないけど、
人のためになるし、かつ収入もいい安定してるし．
そもそも安定高収入を求めて医者になっちゃいけないの？
別にやることやってれば
人に「なんで医者になったか」なんてとやかく言われる筋合いないよな．

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:26 ID:pT9Qc8tD

>>582
俺はむしろ金儲け＊も＊目指して欲しいね。
いいお医者がいて、そのお医者さんの弟子もいい人たちばかりだ、
とか私立総合病院で、診療科の連携が凄いとか、24h受け付けてくれるとか、
そして何よりも大切な＊治る＊って事。そーゆう病院が流行ってくれれば、
金儲けも出来るじゃん。

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:26 ID:ioN/xemx

過去レス全く読まずにカキコする奴大杉

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:32 ID:qt511x9P

>>584
>人のためになるし、かつ収入もいい安定してるし．
>そもそも安定高収入を求めて医者になっちゃいけないの？

いけない訳じゃないけれど、不適正の香具師も多いよ。
口の利き方も満足に出来ない医者が多いと思う。
患者から愚痴聞かされると、同業者として申し訳無い気もする。

あくまでもサービス業なんだからね。
顧客満足度も診療報酬に加味してもらえないものか(w

しかし、さすがに漏れも「様付け」で患者さんとは話せないが(ww

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:33 ID:pT9Qc8tD

>>538
だからって見せない理由にはならない。誤解しないように説明するべき。
てな事を考えると、診療報酬には医者や看護婦さんの時給も保険点数として
付けるべきだと思うのよ。

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:33 ID:WN4SwsrX

でも、医療費って保険料+αという枠が決まっていて
官制価格の上で利益を追求するっては結構難しいのでないの？
結局弱者切り捨てになる悪寒・・・．

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:34 ID:qt511x9P

>>586
過去レスよんでいると永遠に書き込めない罠(w

591 ：出戻り二士：03/02/07 12:35 ID:esPrhryf

医者って安定しているとはいえないな。そういえば。

592 ：538：03/02/07 12:36 ID:qt511x9P

>>588

だから見せないとは言ってないよ。
見せてもらえるよ。

そのまま説明無しだと、誤解されるかもな　ってこと

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:37 ID:qt511x9P

>>589
＞結局弱者切り捨てになる悪寒・・・．

するどい。
その通りでし。

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:37 ID:pT9Qc8tD

>>592
愛了解でし。

>>589
誰でも一緒って言う制度だと、都合のいい奴優先になるからねぇ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:38 ID:WN4SwsrX

サービス業ってのは利益のないところに力は注がない訳で、
医療を一概にほかのサービス業と並べて
議論するのはいかかがなものかと．
で結局口の効き方が悪いのと病院赤字はつながりはないわけで．

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:41 ID:8yZ6RNt9

レス見てると、勤務医が給料少ないって言うけど、大病院の職員駐車場見ると
外車がずらっと並んでるよ

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:42 ID:ioVruMrN

>>583
それはそこで技術や知識を身につけていつかは赤字でも高給取ろうと思ってるからやってることだろ？

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:44 ID:N5PQPq3f

>>582
読んでいて何かすっきりしない。
どこがと言われてもそんな感じがする。

医者は社会の枠組みの中で生きている。
その中で自分たちだけがよければいいというのは
許されないと思う。

嫌なら医者を辞めるべきだろう。
今さらそれを言われてもと反論するかもしれないが
ほとんどの人間はそうやって生きている。

待遇が悪ければ医療水準が維持できないという意見が
あるが日本社会がその医療費の負担できなければ
医療水準が下がるのも仕方がないと思う。

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:44 ID:pT9Qc8tD

>>595
騙すからねぇサービス業は。
てか、サービス業を騙すという視点だけで捉えてしまうと
一概にと言ってしまうわけで。
実際問題、医療コン猿とかシステム屋が闊歩する医療機関は、
サービス業として考えた方がよさげ。

＞で結局口の効き方が悪いのと病院赤字はつながりはないわけで．
今の保険医療制度下ではそうなんだよ。

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:47 ID:H9tDWGcA

盥回しがなくなくなるので集約化は患者にも好都合。

医療設備の集約化と各種専門に細分化された人員を同施設に集中化することで、
無理なローテも解消され、たとえば耳鼻科と脳下も連携しやすくなる。

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:48 ID:qt511x9P

>>595
＞で結局口の効き方が悪いのと病院赤字はつながりはないわけで．

はいその通りです。
患者がいくら来ても赤字になるので
これは構造的な問題です(w

まぁ、患者の怒りを買わなければ、ここまで医者叩きされる風潮にはならなかったのではと・・・
結局、最終的に損害を被るのは医療が必要な一般市民なんですがね
しかし、まぁここに来ている人は別としても
医療費増額に対する国民からの反対の声が聞こえないと言うことは
医者にもなにがしかの責任があるのではと・・・

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:49 ID:qt5scaLy

>>597
そのとおり。
大学病院にいる医者は好きで残っているんだからほおっておけばよし。

603 ：出戻り二士：03/02/07 12:52 ID:esPrhryf

>>598
なんで自己犠牲の精神が無くてもいいってところが自分たちだけが良ければ
いいって事になるのだかがよくわからんなぁ。
自己犠牲精神を持ち合わせてないのと自分勝手は違うよ。

というか正直、医者相手に限らずに「他人様に自己犠牲を強要する」っつう行為
や言動にはヘドがでる。そう思わない？

待遇が悪くなれば医療水準が維持できないというのは実際に科によってはそう
なっているね。医師会は自分たちの待遇の問題と医療水準の問題を引っくるめ
て主張している訳だけど、水準が悪くなっても安くするんだって世間が結論だせ
ばあまり文句は言わなくなると思う。医療の大切さを啓蒙しはじめるだろうけどね。

今は医療水準が悪くなるという事を意図的に無視して論議しているから問題なん
だよ。株式会社化すれば効率良くなって皆幸せとか、あまり根拠がしっかりして
いない事で誤魔化してる。

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:57 ID:WN4SwsrX

>>599お互いいいたいことはわかるけど、みる角度が違うでしょう．
まあ、医療コン猿がどんな事してるかよくわからない人なんですが
サービス業っていっても普通のサービス業と同列に扱うのは乱暴だよね．
職業倫理を持ち出して「なんで医者にみたいな」っての聞けば聞くほど
「騙して」サービス業に徹しようかなって気にもなるねー．
サービス業に徹するのが本当にいいことなんですか？って
みんな思ってるよね．

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 12:59 ID:N+gLqVti

赤字の原因に関しては､いろいろ言われるけど､どうもはっきりしない｡今回の調査も､そこまで踏み込んで結論を､少なくとも議論に耐えうる資料を出して欲しかった｡

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:04 ID:N5PQPq3f

>>603
まあ今のままでは必ず医療制度はいずれ破綻する。
その時に医者がどんなことを言うのか。
医者がその時からどんな生活になるのを今から
楽しみにしておくわ。

607 ：出戻り二士：03/02/07 13:10 ID:esPrhryf

>>606
結局憎まれ口の医者に対する嫌悪感ありありの言葉で締めたかぁ。まぁそんなもん
でしょうねぇ。

政策の失敗で医療荒廃が起こっても、その時マスコミ等が叩くのはやはり医者に
なるのかもしれないなぁと思ったりする今日このごろ。

医者に聖人たる事を要求するのはお門違いだよ。でもそれなりに善良な人が多いよ。

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:11 ID:f0JmAnO/

公的病院の職員は公務員になる訳だが、資格があるがゆえの給与が高い。
一般職の公務員に比べたら年数の経った有資格職員はとてーーも給与が高いはず。
やはり人件費が圧迫してるのでは？と思う。

民間病院がたくさんある中であえて公的病院を設ける意味があるのか？と思う。
民間病院を０にとは言わないが、もっと削減してもよいと思う。

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:12 ID:f0JmAnO/

>>608だが公的病院を０にとは言わないがもっと削減してもいいと思う
の間違いでした。

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:12 ID:WN4SwsrX

破綻するのは何も医者だけのせいじゃないだけどねー．
国民の皆様が何に価値に重きを置くかですね結局．
道路造ったり、橋造ったり、空港造ったり・・．
GDP比ではすんごいぞ、公共事業は．それに比べ医療は・・・．

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:12 ID:N5PQPq3f

>>607
現実を言っているだけだ！！

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:17 ID:f0JmAnO/

ちなみにある知り合いの技師（医師ではない）＝有資格者の給料聞いてビックリした。
高すぎ～～と思ったよ。

613 ：出戻り二士：03/02/07 13:19 ID:esPrhryf

>>611
破綻する。
以降の言動の事を言ってるんだよ。

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:24 ID:iMy2VQAm

「人の命を救っているんだ！高い金を貰って何が悪い！」
という表現が故手塚治氏のマンガ「ブラックジャック」にあったな。

まあ、責任取るなら給料高くてもいいんだろうな。

でもいまは「医療事故保険」があるから、責任感の無い医者が多いと思う。
これに入っておけば医療ミスしても経済的にはダメージを受けない。
自動車保険と同じ。

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:25 ID:N5PQPq3f

>>613
まあいいんじゃない。
どうせ破綻するんだから。

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:25 ID:cTWDmcHL

頭の悪いチンピラが絡んでるだけだな

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:30 ID:N5PQPq3f

>>616
俺がチンピラかい？
キンピラなら好きだけど。

618 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:31 ID:/fP/+Mbx

>>614
社会的なダメージは大きいからな。
責任取んなきゃだし。

俺たち必死だな。(W

医療が破綻したあとに国民が何て言うかも楽しみだ。
俺たちも患者もみんなが苦しい思いをするだけだ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:31 ID:H9tDWGcA

自動手術・兼検査ロボットと
薬屋で大部分の病気が治る時代が来る。

620 ：出戻り二士：03/02/07 13:31 ID:esPrhryf

>>615
ルサンチマンに燃えた目で物事議論しようとしても、その中身は空しくなるよ。

まぁそれはもかく、その破綻とはどういう形の破綻なのかなってのは色々とありそう
だね。

弱者きり捨て、保険診療で認める医療水準の大幅低下、医者の待遇の極度悪化（貴方が
望んでいる事かな）による決定的な医者のなり手不足、水準と規模を維持しつつも
コストに耐え兼ねて社会の活力減少。色んなストーリーが考えられますね。

経済成長がコストを支える、なんていうのは今の世の中願望でしか無くなりましたな。

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:34 ID:cTWDmcHL

議論できないなら来なきゃいいのに、目の敵がいてうれしいのかね、お子様なんでしょうか。

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:37 ID:N5PQPq3f

>>621
医療制度が破綻してから泣き面をかかないようにね。
（これは医者だけでなく患者となる国民も一緒だ。）

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:38 ID:cTWDmcHL

捨て台詞書いてから逃げるまで粘るね。

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:40 ID:N5PQPq3f

>>623
結論は議論の価値なしということがやっとわかったからかな。

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:41 ID:H9tDWGcA

病院の世話に10年以上なっていないという強者いるか？

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:43 ID:cTWDmcHL

勝利宣言まーだー？？（ｗ

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:43 ID:f0JmAnO/

国・地方の財政が赤字なんだから公営の病院はそれに代わる民間病院が
あるのだから整理して何の問題があるというのか。

これこそ小泉さんの改革のひとつにしてほしい、と思う。

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 14:28 ID:jGoYc3xx

>>627
代わる病院なんかあるの？
1に私的病院51％赤字って書いてあるじゃん．

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 14:42 ID:Iuk7gXEz

替わりの医療機関のある都会では公立病院はもう無くなっても良いかも
少なくとも税金での補填という２次損失は防げる

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 14:54 ID:jGoYc3xx

うん
でも代わりのない田舎は苦しいね．
税金での補填っていっても官僚の頭でするんだから結局天下りとか
どこぞの赤字垂れ流し、無駄、無駄の特殊法人みたいになったりしないかね．
結局官僚のやけぶとりってか？

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:31 ID:3ImZBrRE

採算が取れて、儲かる病院というのは、
リスクが高く、利益率の低い患者は引き受けないのよ。
何度も書かれているけれど、小児科だとか、救急だとか。
今、勤務医で、給与が高いのは、美容整形外科とか、コンタクト眼科などです。
患者の命に関わる部分が少ない、リスクが少なくて、儲けが大きい。
今は、患者の意識も向上しているし（それ自体は良いこと）、
権利意識も強いから、割が合わない、というのは私でも思う。
でも、真面目に患者を診るほど割に合わない今の医療保険制度では、
医者のモチベーションも段々下がってくるし、
赤字の病院を潰しても良いけれど、本当に経済的側面で淘汰されたら、
美容外科、眼科ばかり増えて、小児科も救急も残らないと思う。

632 ：631：03/02/07 15:35 ID:3ImZBrRE

＞627他。
公営病院潰して、代わりになると信じていた民間病院が、
小児科や夜間救急を見てくれなくて、
夜中に子供が熱を出して、愕然とすることにならないことを、
祈ってます。
都会でも、結構、夜は医療砂漠だったりしますよ。

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:41 ID:IfMzPTwt

一般の病院（総合病院）がやっていけるのに、何故自治体病院がやっていけないのか、考えろ、と。

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:41 ID:N5PQPq3f

>>631
あまりに書かれていることがおかしいので
再び登場。
美容外科と眼科ばかり増えるはずがないじゃん。
需要と供給のバランスが当然病院経営に関係するはずだ。
それとも美容外科と眼科は患者がいなくても
インチキができるとでも言っているのか？

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:45 ID:0zHq5wPV

>>632
タイミングは遅れるかもしれないが、
そうなったら、小児、救急の点数を上げて
採算が取れるようにすると思われ
厚生官僚もそこまでの馬鹿ではないだろう
今年の法改正でも三歳以下は負担少なめ
受診しやすくしている

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:48 ID:0zHq5wPV

>>633
激しく外出

公務員首切れない
無駄な人員配置
病院だけの話ではない

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:49 ID:eawJ1p6r

ほんとにわかってないね
医療サービスの値段は国で決められていて勝手に値上げや値下げはできないの
だから需要と供給のバランスは関係ないの
どんなに小児科の需要が高くなっても、今の値段じゃ赤字なの
だから経営を考えれば廃止しか選択肢がない。

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:54 ID:N5PQPq3f

>>637
お宅は馬鹿？
患者がいないのにどうして
病院が成り立つたっていくの。
やっぱり不正請求をして儲けるということなのか？

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:57 ID:sdJdRL+Q

>638
だから赤字になってるんでしょ。

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:06 ID:WN4SwsrX

眼科、美容形成ばっかになるとはおもわんが、
不採算部門は切り捨てられるね．きっと．
だいたい、満床、外来繁盛でも赤字なんだぜ．
人のことバカなんていってるから自分がバカにされるんだよ．
気付よ．

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:08 ID:N5PQPq3f

>>639
その赤字の中身もちゃんとチェックが必要でしょう。
そのチェックの後で潰れるところは潰す。
余分な医者は廃業させる。
これが一番正しいやり方だと思う。
でも厚生労働省と医師会はつるんでいるから
絶対にそんなことはしないと思うけどね。

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:13 ID:AoRL/OJA

医者の給料を下げる。
医療機器が高すぎる。
病院が多すぎる。

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:14 ID:WN4SwsrX

＞でも厚生労働省と医師会はつるんでいるから
つるんでるって具体的どんな事例があるの？
なきゃそれこそ議論にならんね．

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:21 ID:1VJytcQM

>>634
美容外科は自由診療で値段を自分で決められるから。
眼鏡屋に付属する眼科は特に新規機材も決められた薬以外も
必要ではなく緊急性も少なく簡単に稼げるから。

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:22 ID:1VJytcQM

>>638
儲かっているところは厚生労働省に決められた人員を配置しないで
ちょっと検査を多くしているところだって。

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:22 ID:eoTkqE0e

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22日（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:28 ID:IfMzPTwt

>>638
そうでつ。不正請求でつ。どんどん水増しして請求してまつ。しかも不要な検査を沢山やられまつ。
患者に、「これからこういう理由でこういう検査しまつから、宜しいでつね？」ぐらい言えつーの。

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:32 ID:N5PQPq3f

>>644
具体的には知らない。
でも厚生族議員のニュースなどを
見ると政官のパイプの太さを感じるし、
厚生族議員のいる自民党にせっせと多額の
政治献金をしている医師会の姿をみると
癒着は容易に想像できる。
（疑われたくなかったら医師会は即刻自民党
　への政治献金を止めるべきだろう。）

>>644
結論は出た。
すべての医療を自由診療するべきなんだ。
そうすれば医者も保険制度がどうのこうの
言わなくてもすむはずだ。
医者は保険制度の廃止こそを声高らかに
主張すべきであると思う。

649 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:33 ID:IfMzPTwt

都市部にある自治体病院を閉鎖しる。
そうすれば私的病院の利益率も上がる。
役割はおわたよ。

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:36 ID:N5PQPq3f

>>647
不正請求して処分されている医者の報道があるじゃん。
脱税を見ても捕まる奴よりしている奴の方が多いじゃん。
それより医者はちゃんと規則を守っているのかと逆に聞きたい。

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:36 ID:qt511x9P

648は怪我しても、病気になっても
病院には行く気がないそうですな(w

医師会に政治力があると思っているのは妄想

政治献金すれば厚生族が動いてくれると信じている
医師会上層部もそれが妄想にしか過ぎないことに早く気付よ(w

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:37 ID:2aGS9pFD

>>649
地元住民の過半数くらいがいらないと認定したら閉鎖しましょう
ところで自治体病院って民間より医療費安いの？

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:39 ID:qt511x9P

>>650
過誤請求と不正請求を区別するように。

過誤請求はいわゆる見解の相違というやつです。

はい水増し請求はいけません。
柔整師のほうがひどいというのは病院板の常識らしいのですが(w

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:41 ID:sdJdRL+Q

医師会は開業医の味方。メンバーが開業医だもん。

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:42 ID:qt511x9P

>>652
個室料金などは市内住民と市外住民に差があります。

医療費そのものには差がありません。

その自治体独自の助成制度があるので
患者さんが窓口で支払う金額は一概には言えませんが。

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:45 ID:D0fif9iV

医師の方に聞きたいのだけど
１法律や厚生労働省の指導等を含めて、制度として変えなければならないところはどこですか？

２医師の世界での構造的な原因って言うのはないのでしょうか？

３医師や病院も市場原理から離れて存在することは不可能です。
　とすれば、赤字の病院には市場から退出してもらうしかありません。
　では病院として生き残るためにはどのような方向に向かうべきなのでしょうか？
　
　素人的にはどんなに仕事が意義のあるものでも赤字であれば人件費を削るということも考えざるを得ないと思うのですが・・・・赤字の企業で社員が高給をもらっているのは以上だし、だからこそ銀行や生保が批判の対象になっていると思うのですが。

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:46 ID:qt511x9P

>>654
その通り。
病院には病院協会があります。

ちなみにﾘｰﾏﾝの３割負担に強硬に反対しているのは
保険医協会（共産党、民商の医療版）

医師会は一応ポスターなどは作っているようですが
お上に逆らう気はあまり無いような(w

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:46 ID:1VJytcQM

>>649
利益率は上がらない。
余計な負担が増える分下がるかもしれない。
構造的な問題だってば。

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:47 ID:jGoYc3xx

厚生族議員のニュースの内容ってどんなことなの？
医師会の献金っていくらなの？
それってほかの業界団体に比べて高いの？
どう見ても医療なんて先細り特別扱いされてないと思うのは身びいきですか？
議員に献金しても官僚にとっては天下り先なんてないし美味しくないよね．
医療保険廃止ってやはり弱者切り捨てでいいって事なのね．

660 ：追加：03/02/07 16:48 ID:D0fif9iV

>>656
もちろん、１～３とも病院の大半が赤字または経営が厳しいという現実に関しての質問です。

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:51 ID:N5PQPq3f

>>648
自由診療のいいところ

・値段が自由に医者が選べる。
・腕のない医者は値段を下げたり廃業しないとやっていけなくなる。
・国民はよっぽどでない限り病院へ行かなくなり、普段から
　健康管理に気をつけるようになる。
（今以上に健康に過ごす人が増えそうな気がする。）

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:53 ID:iyd/3+G7

医者には一般社会の常識は通用しないと思う。
医者には一般社会の常識は通用しないと思う。
医者には一般社会の常識は通用しないと思う。
医者には一般社会の常識は通用しないと思う。
医者には一般社会の常識は通用しないと思う。

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:56 ID:1VJytcQM

>>656
１
全ての人に必要最低限の医療は提供しつつ、
金を払う人にはもっとより良い医療を提供するってことじゃないの。
今の制度はみんな同じってことを是にしているからね。

２
診療報酬は何をやってもみんな同じで必要な人員も設備も
全て決まって硬直化しているのでこんなものをいちいち
守っていたら絶対に赤字になる。

３
1が理想だけど、医療の内容に金の多寡で差をつけられないから無理。

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:57 ID:X+1L9jN1

>>645
ウチは黒字だけどね。黒字というと噛み付くバカがいるから言っておくが、
利益の２分の１は税金へ、残りは借金返済に消える。わずかに残った額で
消耗品(ハサミや鉗子など手術器具は壊れるため定期的に補充が必要)を買う。
利益のない病院が、どうやって維持できるのかと小一時間(以下略)

黒字の秘訣はいくつかあるが、病院が小さいからというのもあるだろう。
小さいと無駄な人員を極力少なくしつつ、各部署の連携がスムースにいく。
また必ず査定されるような無駄な薬剤使用禁止などを徹底できる。
平均在院日数は２０日未満。ベッド回転率をよくし、「死にベッド」を作らない。
長期入院を防ぐため、脳梗塞リハはお断り。MRSA、褥創は出て行く金の方が
多くなるため、他院からの転院は絶対にお断り。院内感染の原因にもなるしね。

法令に定めのない無駄な伝票の廃止、伝票の紙の質は極力落とす、無駄なＩＴ化は
やらない、薬剤説明用薬剤師など、人件費に見合った収入がない部門は作らない。
地道なコストダウンと合理化が黒字への道。ダラダラとやるだけじゃ赤字は必至だ。

医師のベアは一切ない。５年後１０年後は、今より下がることはあっても
上げることはありえない。看護婦のベアもないよ。レントゲン技師やＰＴは
若くて(できれば美人の)女性を雇い、男性は雇わない。なぜなら女性は寿退職
してくれるため、給与を常に安く抑えられる。イカズ後家になりそうなブス女と
終身雇用希望の男性はいらない。

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 16:58 ID:qt511x9P

>>656
あまりにも大きな問題提起
書き出すと大変そうだが、誤解を受けるのを覚悟で・・・

１．今の出来高払い、診療報酬請求システム
　　健康保険制度そのものの限界です。
　　これは高齢化、少子化社会の到来を予見しながら
　　放置し続けた厚生官僚の無能の現れ

２．医者は経営者に向いていない。
　　病院経営は医者がするべきではない。
　　黒字の病院の多くは事務長が遣り手で、実権を握っています。
　　しかし病院の代表者は医者でないといけないのが基本（例外あり）

３．はっきり言って八方ふさがり
　　体力勝負になるでしょう
　　今の現状では患者本位の医療より、経営第一の医療が必要
　　それが出来るほど医者はズル賢くない（賢いのもいるけど）
　　２にも繋がるけれど、今の大病院院長の多くは大学の教授などを
　　退官した人。ひょっとしたら初診料の値段も知らないかもしれない。

医者の給料は下がりつつありますよ。
これからも下がるでしょう。
但し人員削減が出来ないのが今の医療システム。
医療は経営の効率化がはなはだ難しい業種

ネーちゃんのいないキャバクラに行ってみたい？
安い給料だから不細工なネーちゃんしかいないキャバクラ人気出ると思う？

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:01 ID:IfMzPTwt

>>652
>地元住民の過半数くらいがいらないと認定したら閉鎖しましょう
>ところで自治体病院って民間より医療費安いの？

どうやって過半数がいらないって判断するんだよ。しかもそれで閉鎖になるって云う各章はねーだろがあーーーー。
治療費どうこう云うよりも、応対悪すぎ。いらね。つーか、よっぽどじゃなきゃ誰もイカねよ。

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:03 ID:qt511x9P

>>664
＞長期入院を防ぐため、脳梗塞リハはお断り。MRSA、褥創は出て行く金の方が
＞多くなるため、他院からの転院は絶対にお断り。院内感染の原因にもなるしね。

>薬剤説明用薬剤師など、人件費に見合った収入がない部門は作らない。

賢い人ﾊｹｰﾝ(w

ね。結局しわ寄せは患者さんに行くと言うこと

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:08 ID:yKs7L0WZ

24時間、365日いつでも居酒屋で酒のむくらいの値段で診療が受けられ、どんな貧乏
人でも白内障や冠動脈バイパスのオペが受けられるなんて、世界中で日本だけだろ
うし、それは世界的にも高く評価されているのだけれども、経済学的にこんなこと
いつまで続くわけはない。やはり、今後は混合医療に移行していくだろうし、レベル
の高い、評判の良い医者は、自由診療に近くなるのでしょう。すでに、都市部の私立
医大ではそうなってます。高いレベルの診療には高い報酬、優秀な医師の給与は
高く、レベルの低い医師の給与は低くなっていくのではないでしょうか。ただ単に医師
だというだけで、給与が高い時代は終わるとおもいます。

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:11 ID:1VJytcQM

まあ、もともと医療法人の定義として黒字を出しちゃいかんというのが
馬鹿なところで・・・
黒字を出さない法人なんて赤字垂れ流しになるに決まってるじゃんｗ

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:14 ID:X+1L9jN1

>>669
財団法人と社団法人の区別、ついてる？

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:16 ID:IfMzPTwt

漏れは、医者はやぱーり専門医で、近所に信用できるかかりつけの医者がいて、ダメなら総合病院なんかに行く、というのが良いんだけな。
けど実際は、近所の個人医院は情報が遅いし、応対悪い場合は別の病院をある程度選べるていうミョーに安心感の無い選択肢が残されていて、結局
めんどくさい!となって総合病院へ行ってしまうんだな。

そうそう。この前行った○×歯科殿。歯を削るドリルの使い回しヤメレ。
もまえがラテックスの手袋してんのに、患者には使い回しかい！！
いしょーけんめいブタノールの脱脂綿で拭いてはくれてたがぁ・・・・。

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:18 ID:qt511x9P

>>669
黒字にしてもいいよ。
黒字になった分を配当するのは禁止だけれど。

一応見かけ上はうちも黒字です。自分の給与下げてでも。
その分資産は見かけ上増えていきます。（土地、建物が法人のものになる）

赤に出来ないでしょう。銀行飛んできますよ(w
赤に出来るのは借金が無いか、もう手の打ちようが無いところ

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:18 ID:N5PQPq3f

>>659
サラリーマンの３割自己負担への反対のときの厚生族議員。
まさに医師会の要望を受けたものであったのではないか。
それが世論（止むを得ない、小泉支持が多かった）がそう
いう雰囲気でないと知ってすぐに強硬姿勢だった厚生族議員は
態度を変えたけどね。（本当に議員はいい加減な奴が多い。）

献金はいくらなのか知らない。でも前に２ちゃんねるで医療関係
のスレが立っていた時に同じように主張をしたら、今回のように
答えれなかったが、フォローしてくれる人がいてけっこう大きな
額であったと記憶している。いくらだったかは覚えていないが
大きな額であることは間違いないと思う。

先細りであるのならどんどん医者を辞めていくべきだし、使う側は
辞めさせるべきであると思う。
銀行以外の民間はそうやって生き延びている。

献金はないよりあったほうがおいしいに決まっている。
お宅が心配しなくても官僚はいろいろなところに
天下りしているのではないか。
（これも具体的に言えと言われると困るけど、
　天下りができなくて困っているというニュースを
　見たことがない。）

医療保険廃止は弱者切捨てかもしれないが、今の日本は
それくらいの思い切ったことをしないと再生できないよう
な気もする。
誰も賛成しないから実現性はゼロだけど、その代わり
医療制度の破綻の可能性はかなり高い。
そうなると結局は自由診療となる。

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:27 ID:GgKG4uYy

つーか医師会も全然効果ないから献金やめるぞごるぁ！とか言ってるとか言ってないとか…。

現状ではやめたほうがいいね。ほんとにまったく効果ないから…。

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:31 ID:IfMzPTwt

歯科医のドリルの使い回しで、エイズに感染すると思うのだが。
医療に携わるんなら、加圧加熱殺菌ぐらいしろ！！と思うのでつが、漏れは。

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:36 ID:WTMND/Wa

医者って足りないんだろ
なんで赤字なのか赤字でやって行けるのかわからん。

677 ：ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸ：03/02/07 17:37 ID:wJEK6WFX

俺には関係ないことだな
もし俺に診てほしい奴がいるなら、とりあえず１億円頂こうかな　ﾆﾔｯ

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:13 ID:pHb4iIsd

>>673
>サラリーマンの３割自己負担への反対のときの厚生族議員。
まさに医師会の要望を受けたものであったのではないか。
それが世論（止むを得ない、小泉支持が多かった）がそう
いう雰囲気でないと知ってすぐに強硬姿勢だった厚生族議員は
態度を変えたけどね。（本当に議員はいい加減な奴が多い。）

これって素直に考えれば、医師会の影響力はあんまりないととるのが普通。
道路族、建築族と比べてみなよ。
民間と比べるって具体的に医療業界と較べて見合う業界の話してくれない？
献金いくらか忘れたのに巨額だなんていうのはいかがなものか？
素直に考えてよ。

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:18 ID:qt511x9P

>>678
>医師会の影響力はあんまりない

殆ど無いが正しいと思うよ(w

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:18 ID:IfMzPTwt

>>677
もまえ、相手にされなくてカワイソだな。
漏れが話相手してやるよ。

な！？

キチンと仕事してから此処に鯉

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:30 ID:N5PQPq3f

>>678
厚生族議員は医師会の意向を汲んでいたのは見え見えであった。
でも世論がそうでなかったので厚生族議員はポーズだけをとり、
医師会にその姿勢だけを示そうとしていたように思えた。
まあ自民党も、医師会も、そして厚生労働省もみんないい加減。
だからそれなりに互いに顔を立ててやっているように思えてなら
ない。
その馴れ合いを打ち崩すには世論の力しかないが、国民の方も費用
の負担をしたくないから、みんな結局目先だけの手直しに落ち着いて
しまい、抜本的な改革が行われる見込みもなさそうだ。
つまり医療制度の破綻は確実にやってくると考えるべきだと思う。
国の財政は借金まみれで年金制度も潰れかない状況になりそうだし、
明るい見通しは何もなしだ。

ちょっと疲れたので寝ることに。では…

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:33 ID:IfMzPTwt

>ちょっと疲れたので寝ることに。では…

は、早いな。・・・・お休み。

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:16 ID:13L2t0jo

たしかに寝たほうがよさそう

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:45 ID:uuR6HQKI

>>681
くるしいね、屁理屈こねてる。
ま、おかげで医師会無力ということがみんなに認識されたわけ。
俺も眠いね。

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:00 ID:apxlojsx

おそるべし．．．

世界中探したって，こんなに安い料金で高度な医療を受けられる国はないのに。
それでだ・・・

それで，これだけ文句をつけまくれるって，ある意味感心したっ！

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:24 ID:gbydKkEe

>>685
国際標準に合わせるべきです。

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:30 ID:fJ46nGrN

漏れ医者だから
漏れが金もうかればいいや・・・・

武見まんせーーー！

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:52 ID:nV/syiJq

>>685
http://www.etour.co.jp/ace/cost.html
↑海外医療保険
http://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/
↑海外の医療

外国は高いねえ。皆保険でﾖｶﾀと思う。

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:56 ID:ZBbPptE1

＞＞664
＞薬剤説明用薬剤師など、人件費に見合った収入がない部門は作らない
賢い。薬剤師ですがこの発言には思わず感心してしまった
確かにどんなに患者に解るように懇切丁寧に説明しても病院経営には何の役にも立たない。
だから患者のためにでなく経営のためにをメインに仕事するしかない
できなきゃリストラだもんな

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:14 ID:E+vMXe5p

また逃げたな、バカがウソこいて劣勢になったからうまく逃げただけじゃん。
こんな人間はどんな業界行っても鼻つまみ者にしかならないな。
勝利宣言もできないようだし（ｗ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:49 ID:N5PQPq3f

>>690
今、起きた。
逃げたっていうのは俺のことか。
ウソこくって。
俺はニュースでしか情報を得てないから
ほとんどが自分の感想を書いているだけなんだが…
（専門的なことは実際何もかわらない。）

でも、くどいようだが、このままの状態でいったら
医療保険制度（健康保険）の破綻が来るというのは
間違いか？

勝利宣言も何もそうなっても医者も患者の国民も
大丈夫なように今から準備することは大事なこと
ではないのか？

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:03 ID:N5PQPq3f

>>691
×　かわらない。
○　わからない。

起きたばかりで寝ぼけている。
というよりいつも書き込みの間違いが多い。

もう誰もいなくなってしまったか？

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:38 ID:nX+kx+qC

というわけでこのスレは沈んでゆく
日本の医療制度の未来とともに

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:14 ID:BwCYZnuB

９６％って・・・

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:29 ID:VPg0kv8U

はっきりいって一般人は医療制度のことなんてどうでもいいんだよ
医者？もうけすぎだゴルア！ミスすんなゴルア！とか言ってる香具師ばっか
医者の給料で解決するような問題じゃないのにね
年とってから自分たちの愚かさに気づくことにならなきゃ良いけど

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:53 ID:Ntq4b8/x

一般人が医療制度の事知らなさすぎってのも
この問題がここまでほったらかしになった原因だろうね

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:05 ID:wz1E4jBA

>>696
一般の人が別に医療制度を理解する必要は無いと思うが
報道に携わるマスコミの人間には、何が問題なのかを理解して欲しいと思うね

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:20 ID:+jAAVy4b

黒字の自治体病院が４％あるってことの方が信じられん。
どこの病院だ？

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:35 ID:wz1E4jBA

>>698
鋭い指摘(w

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:42 ID:BECnyDhE

>>698
脱税ベタな病院だよ。

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:43 ID:wk7LUwGW

これから、病院の優先度は
経営＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞患者

となります。もうからない患者さんは追い払います。
もうからない患者さんは染んでください。

それが現在の改革の行き着く先です。

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:43 ID:wz1E4jBA

>>700
公立病院は税金をもらうことはあっても、払うことはない
脱税って？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:45 ID:LCrJVN22

>>702
気の利いたことを言ってるつもりのただの厨だからマジレス無意味と思われ

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:48 ID:wz1E4jBA

>>703
そだね

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:19 ID:zjhWwLOL

　国民皆保険やめてアメリカみたいに自由診療一本になろうよ。そうすれば

腕さえ良ければイチロー並に稼ぎ、オペ以外の超過勤務は無い医者。
スッチーとタメ張る収入＆社会的身分のナース。
ホテル並の豪華な病院。全室個室で大部屋無し。
おいしい食事が自分の希望の時間に食べられて、当然のように手厚い看護。
親身に納得できるまで話を聞いてくれ、セカンドオピニオンにも積極的な医者。
各自治体単位にＥＲが数カ所。当然小児救急完備。
外来も待ち時間無し。２４時間好きなときに来て、すぐ診てくれてすぐ帰れる。

　で、お金持ちは一泊数十万の特室に泊まり、放蕩のツケでポンコツになった臓器
をウクライナ経由の子供のソレと交換。

　貧乏人は処方箋だけなんとか入手して、マツキヨの特売で買った抗癌剤を自分で静注。

　救急車の隊員の到着第一声は
「貯金どのくらい？どっかの生命保険に加入している？」　

　肺炎とか脱水症状のホームレスは門前払い。

　支払いの止まった患者は裏口から叩き出される。

　自宅出産、民間治療、健康維持が大流行。

ごめん　オチがつかない。

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:05 ID:Q/i676D0

>>705
たかが盲腸の手術で120万円とられるのがいいの？

707 ：705：03/02/08 11:25 ID:zjhWwLOL

>>706

前段は現場からの痛烈な皮肉なんですが。
かの地にて親不知4本抜いて60万ってのが身内にいます。

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:30 ID:SeK6wDpU

盲腸の手術で120万取られるのが本当なのかもしれない

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:35 ID:lxrKiAXn

>>707
日本だと普通の抜歯（大臼歯）が2600円
半分埋まってるような歯の抜歯（難抜歯）が4600円
完全に埋まっている歯（埋伏歯）の抜歯が10000円
処方箋料が690-710円

保険でこの2割から3割を窓口で支払うわけだ。
安いな。

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:37 ID:0CKWFKk0

>>705
世界の中でも有数の平等社会日本国における大半の庶民は切り捨てられるというわけか。

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:37 ID:7C8CpRL/

つまり、もっと病院に行って下さいってことだな。

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:39 ID:Cwo/toYv

そんなオーバーな形にはならないだろ。たしかに、金持ち専用の
大病院なんかは立つだろうが安いところは安い。

713 ：ERといったら：03/02/08 11:41 ID:L2Tl/1hA

グリーン先生、7番ゲートかに急患です

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:20 ID:p4rhankt

保護された産業が衰退するのは必然なのだが。
医療も自由競争を取り入れるべき。役立たずの医者はいらね。

まあ、過疎地は善意の医者と自治医大の卒業生にカバーしてもらうべし。
いらない病院や医者が多すぎ。

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:26 ID:wz1E4jBA

>>714
自治医大の先生は卒後ローンを組んででも
お金払って、遠隔地勤務免れるらしいよ。

君の意見はいまだ医者の善意を信用した上での話し(w

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:25 ID:++3nJynr

医者に高給払い続けてるからだろ

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 19:29 ID:kl2+VM9m

てか病院経営って難しいの？

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:06 ID:AaBo3Iv6

716さんに質問
1　勤務医の平均年収は現在いくらだと思いますか？
2　勤務医の年収はどれくらいが適正だと思いますか

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:08 ID:A7he5Vs1

俺の塩
ペヤングソースヤキソバ
緑のたぬき
日清カップヌードルしょうゆ味

これらはｲｲ

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:08 ID:QaqthUha

国民皆保険制度の早期廃止を！
貧乏人が夜間・休日に病院に行くなどという非常識を
許してはならない！！！！
貧乏人は糞尿にまみれて結核で死ぬのが相応しい！

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:09 ID:A7he5Vs1

誤爆しますた

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:09 ID:tpJjDfFQ

医者の収入は低ければ低いほど（・∀・）ｲｲ!

723 ：いまさらだが：03/02/08 21:09 ID:Ntq4b8/x

関連スレくらいはいちおう張っとくか

マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036667657/l50
医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039683707/l50
もう医者になる時代ではありません　part３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042923038/l50
何で医療界は排他的で封建主義なのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035017294/l50
小児科の緊急対応用医者が足りなくなった構図
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033381603/l50
小児科医が少なくなったら子供は死ぬの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031166339/l50

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:17 ID:9ghEavM3

>>716
おめーも医者になれ。

725 ：むにゅう：03/02/08 21:22 ID:ID9g8Zst

>>710
この世にただのモノは無い。という当然の常識です。

自分の健康は自分で守りましょう。それが健全な生き方です。

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:23 ID:zzrs7h1j

「公立病院の経費に占める医師の人件費がどれくらいなのか」なんてことを全く語らずに、
「公立病院の赤字の原因は医師の高給だ！」と決めつけてこんなにスレが伸びるのは２ちゃんらしいね～

まあ、「医師は高給だ。その根拠は病院の駐車場にベンツが沢山あるから」なんて言ってる奴は
リアル厨なんだろうけどさ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:24 ID:xpfx6VIy

金持ち以外（恐らく国民の１割もいない）は市ねってことで、ファイナルアンサー？

728 ：むにゅう：03/02/08 21:31 ID:ID9g8Zst

>>727
金を積んでも死んだ人間は生き返りませんよ。

ちゃんと常日頃から、うがいや手洗いをして健康に気をつけましょう。
コンビニ弁当をやめて、ちゃんとした材料でつくった料理を食べましょう。
子供は外で遊ばせて基礎体力を養いましょう。

自由診療の方が、丈夫な人間が増えるよ。

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:35 ID:IFYT7LZQ

公立病院がそんなに儲からないなら何で黒字になる4％の病院は何をやってるんだ?

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 21:50 ID:Ntq4b8/x

なんかこのスレの医者を煽る書き込みって朝日新聞の記事みたい（ｗ

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:32 ID:vXz+O2+G

>>728
自然淘汰上等ってことで、ファイナルアンサー?
全てを納得した上での国民の総意なら、俺も甘んじて受け入れるな。

細く長く続くスレだね。
前半は色々勉強になったし、俺も何回か書き込んだ。
だんだん堂々巡りになっているな。こういうスレの宿命かな。

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:34 ID:wGpzEkwk

>>729

>>701のようにしているんでしょうね。

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:35 ID:7Ar0IlkF

病院赤字なのに見かけは羽振りのいい生活してるんだなぁ

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:43 ID:jI6D4XA6

赤字ならｄｑｎを全員クビにすりゃいいのにな。
たまにすげぇのがいるぞ。電話したら「はあ」「っていうか」なんて高校生みたいな言葉使う香具師とか。

どっちかっつーと医者よりも看護婦とかｵｻｰﾝ事務員とかのほうがｄｑｎ率高くないか？

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:44 ID:YXQr4Sr/

>733 病院経営者と勤務医は違うもん。
勤務医は働いて給料もらうだけ。赤字は経営の問題。
パンクしそうな銀行の行員いじめてるのと一緒。筋違いです。

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:54 ID:vQmer8KS

医者の給料が高すぎ。
この際医者のエリート意識を改めることからはじめるべき。

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 00:59 ID:cS96iwsj

自治体病院赤字・・・ってあたりまえじゃん。

地域の不採算部門を一手に引き受けるかわりに、
自治体から補助金を頂く。
それが、自治体病院。
黒字になる方が不思議だよ。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:02 ID:QBioUcIj

>>736
公立病院でその仕事の生産性の割に給料をとり過ぎてるのは終身雇用の、事務職員、高齢の看護職員だろ。
医者は流れていくので高い給料は貰っていない。

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:03 ID:TVZsQz3l

>>737
少しでも赤字を減らす努力はしてもらいたいけどな。
補助金目当ての怠慢経営では困る。

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:16 ID:cS96iwsj

あと、公立病院は医師じゃなくてコメディカルの人件費が高いんだけど。

私立病院は、コメディカルの昇給が少ないし、勤務もキツイところが多いので、
スタッフがよく辞める。
で、求人誌に新卒がだまされるような条件（基本給はそこそこだが、働いてみたら手当てが少ないとか）を出しておく。
つまり、新卒や勤続の短いスタッフの割合が増えて、人件費が安く済む。

公立病院は公務員だから、福利厚生が手厚く、昇給もバッチリ。
どこも決まって労働組合が強力なので、極端な激務もナイ。
つまり、勤続年数の長いスタッフの割合が増えて、人件費がかさむ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:21 ID:cS96iwsj

最後に。
いろんな病院を見たけど、公立病院で一番気になること。

事　務　員　が、　私　立　病　院　の　３　倍　も　い　る　の　は　ナ　ゼ　だ？？

しかも、みんなヒマそうなんだよね・・・

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:24 ID:yxkGN2iH

>>740
私もそう思うよ。（子メディカルとは医師以外の医療従事者のことでしょ？

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:25 ID:yxkGN2iH

医師の給料でいえば民間よりも安い場合が多いんじゃないかな？

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:27 ID:E6gh43BU

共産党系の病院は儲かってるんだろうか？

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:28 ID:yxkGN2iH

子メディカルの人件費が圧迫してるんだと思うよ。
公的病院の医療従事者の転職は少ないからねぇ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:31 ID:ZxSqBh1p

>>741
ほかで余ったのを送り込んでるからさ。
サボってても目立ちにくいし。

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:37 ID:yxkGN2iH

田舎の方でも公的病院以外に病院がないところなんてあるのでしょうか？
民間病院へ勤めていましたが、患者確保の心配してましたよ。
そんな時代に公的病院を維持していく意味があるんでしょうか？

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:38 ID:ZSO1u9qx

>>745
はげドウ。
民間に比べると多いよ子メディカルの数が。
人件費を削ればかなり赤字を減らせると思われます。

749 ：無邪気：03/02/09 01:50 ID:m6KUp6Xw

つーか、プロジェクトXじゃないけどさ。
薬や検査漬けで死ぬまで病院で無理矢理生かせる医療より、
検診や予防や生活指導中心で自宅で死ぬ自由をくれって感じなんだがね
え。子メディカルってなんだか知らんがその割に看護婦（師）とかは激
務で大変そうじゃないか。

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:54 ID:aen2Oj0T

>>747
民間病院は扱いやすく金が確実に取れる患者の確保の心配をしている。
公立病院は（本来は）民間がとりたくない扱いにくく金が取れないか
もしれない患者を扱う。そんなDQNをどこまで扱うかという問題はある
が、基本的人権の問題があるから、そのために存在は必要。

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:54 ID:ZSO1u9qx

>>749
民間に比べると看護職員数に余裕があり、激務とはいえません。
２～３倍スピードが違うと聞きます。

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:55 ID:yxkGN2iH

>749
ナース激務は本当に病院によると思います。
大変なところはやはり転職が多く、待遇のよいところは転職が少ないです。

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 01:59 ID:yxkGN2iH

>750
私が勤めていた病院は、正直患者が減ることを心配してました。
小～中規模の病院だったのですが（入院施設あり）開業医が増えて
患者の分散という意味で患者の減少を心配してたようです。
正直、そういう心配をしている医療機関は多いのでは？と感じます。

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:04 ID:yxkGN2iH

>>753に書いた内容からも、医療機関がけして少なくない現在、赤字をおして
まで公的病院は必要なのかな？と感じます。患者の分散も少しでも抑える
ことができると思うのです。

ちなみに私は現在病院勤めはしてないし、家族も医療関係というわけでは
ありませんが。ただ医療を受ける側なだけなんですが。

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:06 ID:ZSO1u9qx

大阪市内だけでも府と市と民間合わせるとベッド数が供給過剰と聞く。
こういう場合、民間病院の経営を圧迫しないために自治体病院は統廃合するなり
ベッド数や職員数を減らしていく必要があるのでは？

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:08 ID:ZSO1u9qx

>>754
はげどうです。
血税をこれ以上無駄に使って欲しくはない。
不採算部門のみ公的病院が担うべきだと思います。

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:09 ID:aen2Oj0T

>>753
そのような病院もあるでしょうね。でも、それが公的病院が不必要という
ことには直接つながらない。例えば、覚せい剤依存がある患者をきちんと
受け入れる民間の病院は少ないだろう。リスクを考えれば避けるところが
多いと思うが。

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:12 ID:aen2Oj0T

>>756 のいう意味なら、賛成。
ただ、そういう方向には行っていない感じ

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:14 ID:sq1qZl+N

かぜひいて薬もらって１４００円か。
３割負担で。

こんなにかねかかってふざけてんじゃねぇよ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:17 ID:ZSO1u9qx

>>759
え？それくらい安いと思いますが・・・。
無駄にＸ線検査などされればもっと高くつきますが。

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:20 ID:yxkGN2iH

>757
詳しくはわかりませんが、民間で受け入れない病院があるとはいいきれない
のでは？精神科（薬物依存のある場合は精神科が適応科
だと思うのですが）と内科を併設してる病院もあるし、心療内科
（薬物依存が適応かどうかわからないが）もあります。
必ずしも公的病院しか受け入れられないと決まっているのでしょうか？
公的病院は薬物依存がある患者を必ず受け入れることになって
いるのでしょうか？民間病院と同じＤｒの判断や設備など受け入れ態勢
によって引き受けられるか否か決めるのでは？と思われるのですが。

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:33 ID:aen2Oj0T

>>761
ないとは言ってませんよ。でも、少ない。精神科と内科を併設している
ところで、事実上断っている（もちろん、見かけ上は「正当な」理由を
述べて断っている）のは結構見る。もともと依存症関連は精神科でも
やっかいもの扱いされることが多いから。（心療内科は薬物依存とは
関係ない）

で、こういう民間が率先してやらないものは、公的なところがやるべき
ではないの？　
実際、私のいるところではある公立病院がつぶされそうになったため、その
ようなこと（薬物依存に限らず、精神障害者一般の身体合併症治療を積極
的に受け入れる）をし始めたところがある。

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:41 ID:yxkGN2iH

>762
必ずしも言い切れることではありませんが、ある意味競争が激しくなって
いる民間病院も、事情があるケース等の受け入れ態勢を整えようとしてる
努力が増えていっているように感じるのですが。
むしろ、私は民間病院の細やかなサービス化みたいのを感じるのですが。
（けして公的病院がサービス悪いという訳ではありませんが）

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:46 ID:yxkGN2iH

それと

＞民間病院は扱いやすく金が確実に取れる患者の確保の心配をしている。

と書いていましたが、上記の意味が今ひとつわかりません。
医療費は自己負担+保険請求で下りてくるお金→で医療機関に入金。
全額公費負担の人もいますが、その場合でも医療機関には全額お金が
入ってきます。
医療機関がお金をとれないことってあるのでしょうか？
診療費が入るのは公的病院も民間も同じだと思うのですが。

765 ：名無しさん＠3周年：03/02/09 02:49 ID:y7bgWsez

病院で健康診断したら、保険がきかないのでといって
10000円近く取られた。健康診断って何であんなに高いんでしょうね。

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:51 ID:yxkGN2iH

>765
健康診断は保険がきかないので高いんですよ。
疾病になりますと保険がききますので○割負担になり安くなるんですよ。

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:53 ID:QaH84dNX

入院患者で、自己負担金払わずに退院するＤＱＮって少なくないよな～

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:56 ID:QaH84dNX

胃の調子が悪いんですが・・・・・って言って
エコーしたり胃カメラやバリウム飲むと保険ききます。

頭が重たくって、ときどき痛いんです・・・・・・って言って
ＣＴとると保険聞きます。

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 02:57 ID:ZSO1u9qx

>>765
保健所でも血液検査が含まれると６０００前後します。

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:00 ID:p4rIxhAK

>>767
保険に入っておらず、全額踏み倒しさえあるよな～

>>768
気持ちは判りますけど、そういうことをやる人が少なくないというのも保険制度破綻への一因です

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:01 ID:aen2Oj0T

>>763
そうなっているところもあるけど、例えば、地域差を考えると、日本全国
ではそうなっていないところもかなりあると思われ。都市はいいけどな

>>764
　全額公費負担は確実にお金が取れる患者（ただし、扱いにくい患者で
ある可能性は高い）。お金払わず、いきなり逃げられても請求先は確実
にあるから。
　全額公費負担でない患者は、逃げられ行き方知れずになれば、自己負
担分が入ってこない。そのような患者は民間は当然、避ける。

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:03 ID:aen2Oj0T

>>767
あ～、思い出した。保険に入っていたけど、保険料未払いで、
１０割負担ってやつがいて、しかも、そいつ、払わないで逃げ
やがった。急にむかついてきたぞ

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:07 ID:yxkGN2iH

>全額公費負担でない患者は、逃げられ行き方知れずになれば、自己負
担分が入ってこない。そのような患者は民間は当然、避ける。

そのような患者って果たしてそんなにいるんでしょうか・・
自己負担分を払えない人ってどうやって判断するのだろう？
もしかして保険未加入とかで？

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:09 ID:QaH84dNX

ちょい昔、どこぞの親分さんが個室に入りなさりまして、
その時分には末期癌だったんで亡くなりました。
そののち、若い衆が窓口に来られて、きっちり全額踏み倒していきました。

775 ：無邪気：03/02/09 03:18 ID:m6KUp6Xw

素人は地元で評判の良い病院なら（特に総合病院など）官でも民でもあまり
区別はしないじゃないの？外科がイイとか内科がイイとかはあってもさ。
民間と言えば小さな個人病院を指す様な田舎ならともかくね。
そんなの気にするのは職員だけだろ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:19 ID:aen2Oj0T

>>773
そこそこはいる。単身、身寄りがない、無職、保証人が事実上いないという
要素が重なってくると危ない。そういえば、外国人というのもあるな。保険
未加入は論外。

>>774
そんな例もありますか。私は未体験。

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:21 ID:aw96SINW

親分さんとかの類っていい患者のことが多いと思うよ
人間的にしっかりしている人が多い印象

したのチンピラはどうにもならんが・・・

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:26 ID:yxkGN2iH

>>776
なるほど・・民間病院が単身や身寄りがないだけで入院を断るとは思えないけれど
「保証人がない」というのは断る理由として通用しそうですね。

つまり、公的病院がそういう人の受け皿になっているという訳ですね。
しかし、その為に公的病院が必要なのかな？
そういうケースに対しては（弱者に対しては）国が医療費を支援する制度
を設ければ、公的病院を維持するよりは負担が少ないと思うのですが、ダメですかね？

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:41 ID:aen2Oj0T

>>778
単身や身寄りがないだけでは断らないし、断れないけど、適当に理屈を作っ
て入院させないことは不可能ではない。（例えば、単身だけを理由に敬遠す
ることはまずないけれど）

国が医療費を支援するというのは、患者が踏み倒した場合に国が踏み倒し分
を援助するという制度？　それは難しいような．．．
患者の医療費を患者に援助するというなら、生活保護とかで既にある程度、
行われているが、誇り高い人がいてそういう援助を受けることをよしとしな
い（でも、踏み倒す）人がいるから。

ごめん、ねるわ。

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 03:58 ID:yxkGN2iH

>779
おやすみなさい。

私も寝ますがこんなん見つけました
http://www.med-apple.com/news/world/w2002.06/w06.25a.02.html
未払い医療費補助制度はボチボチはじまっているようですね。
人道的立場から・・大賛成です！どうしても払えない場合の人も安心して
どこの医療機関でも医療を受けられたら言うことなしだと思います。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 10:23 ID:eBGo06zp

>>1
医療のことについては全くの素人であるが、勝手な推測だけで
書かせてもらう。
自治体病院が９６％、民間５６％の赤字、なぜ自治体病院の方が
割合が高いのかを考えた。

やはりそれは人件費であると思えてしまう。
>>230 の勤務医の収入のところを見れば明らかに
公立の方がいいという書きぶりだ。
（それでは、いったい人事院が調べたデーターはどこ
　の病院のものなのかを知りたい気がしてならない。）

医者だけでなくさらに他の職員の給料も私立より
公立のほうがいいのではないかと予想される。
当然設備面も公立のほうがいきとどいているのでは
ないかとも思われる。
費用が多くかかれば赤字になりやすいのではないだろうか。

今、国民の医療費の総額が増え続けているらしい。
その医療費負担が限界に近づいていると言われている。
赤字の病院の実態とそこで働く人々の待遇、さらに
医療費の負担をどうするかがまさにこのスレの一番の
論点だろうと思う。

国民が健康のためにはいくらでも金をどんどん出すと
言うのであれば問題は簡単に解決すると思う。
しかし現実はそうでないからもめているのだろうと
勝手に解釈した。

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 10:36 ID:CNLKGzNq

どんどんじゃなくても、せめて先進国並のGDP
比ぐらいの医療費を負ってもらえれば、問題
の殆どは解決するし、それでも多分WHOが世界
一だといってくれるよ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 10:38 ID:BZnjJAOd

>>781

貴方の文章の読解力、論理的な意見に感動しました（笑

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 10:46 ID:BZnjJAOd

>>759
こんなに安価で病院にかかれることにが奇跡に近かったりして・・・

国民医療費の国際比較
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

青海ＨＰ健康保険法改正でこう変わる
http://www5b.biglobe.ne.jp/~seigai/kenpohou.htm

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 10:50 ID:eBGo06zp

>>783
いやいや、どうも。
なんせ断りを入れたように
医療については全くの素人で
自分勝手な解釈だから
そう思われて当然です。
素人が医療を語っていけないということは
ないと思うんですがね…

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:23 ID:BltvFxdo

＞＞785
語っていけないわけではないが
単なる憶測や妄想をどうしろというの？

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:26 ID:CNLKGzNq

ぬーん、語っちゃいけないということは無いんだけど……
金なんて出したくないのが人情だからさ、何故特異的に出
したくないのか考えないと、ほとんど意味ないのよね。
他の人が100円出しているところで80～90円しか出さない
で、80～90円出すのは出しすぎだ！　と言い出すのが、ど
ういうことなのか？を考えないと。

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:39 ID:7Ptm0h+1

?785
???????????????????????????
???????????????????????????????????????????
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????????????????????????????????????
????????20??????????????????????????
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789 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:49 ID:7Ptm0h+1

＞＞785
医療の進歩で色々な病気で昔よりいい治療が出来るようになったけど、
それに伴うコストもすごくかかるようになった。（高額な検査機器、高額な薬etc）
ところが検査費用や手術料は国で決められていて、実は不当に安い。国際比較すると中国より安い。
だから病院経営は構造的に赤字になるように出来てる。私立が未だ黒字が多いのは
赤字になりそうな患者を公立病院に押しつけるという「経営努力」をしているから。
医者の給料はここ20年くらい右肩下がり。50代医師はリストラも行われている。
ホームレスになるやつはまだいないけど、待遇は確実に悪化している。
医者の給料が増えたから赤字が増えたのではないことは明らか。

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:05 ID:e0bRAQ9N

製薬会社：悪代官
病院：越後屋
なのか？

医療費が少し上がったからって文句ないけどね、俺は。
むしろ重病なのに難病指定されてなくて保険が効かないとか、
そういう悲惨な人たちいるんだろー？
そういうのはもっと救済するようにしろよと小一時間…
って国に言うべきか。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:20 ID:7Ptm0h+1

誰かを悪者にしても問題は解決しない
医療には昔に比べて遙かに金がかかるようになったんだよ。
病院でその辺に転がってる超音波診断装置やら何やら　全部ウン百万、ウン千万。
別室にあるＣＴ、MRIはウン億円、メスやら針やらチューブやら全部使い捨て。ゴミも医療ゴミで
捨てるにも一般ゴミより金がかかる。

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:37 ID:WMqhknEW

会社員の３割負担になったら、さらに病院経営は悪くなるだろうね。
１割負担増ってあまり大きくないと錯覚しやすいけど、２割負担の５０％増しだもんね。
１割負担の頃は病院で薬もらった方が薬局で買うより安かったのにな。
鼻炎くらいだったら、もう病院に行こうとは思わないな。

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:33 ID:yxkGN2iH

>792
国の負担だけを考えれば支出が減るから医療保険破綻の恐れが減るかも
しらんがね。

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 19:16 ID:cQ+A9AV1

>767
身近であったケース
１．アル中のＤＱＮ、吐血で担ぎ込まれて入院９ヶ月
　　医者と喧嘩になり「じゃあ出ていく」といって脱走。
　　未払い総額一千数百万。もちろん一切の保険無し。
　　住んでたとこも入院中に取り壊され（藁）そのまま行方知れず。

２．ＤＱＮ妊婦。産んで数日後の夜にこっそり子供を連れて脱走。
　　出産費用を踏み倒しなおかつ自治体からの出産費用助成金も
　　きっちり懐へ。しかも今回で３度目だとか。
　　
３．よく喧嘩で担ぎ込まれる近所の準構成員。もちろん払った事は無し。
　　そのくせ「医療ミスがあったら承知しねえぞ！」とわめいてる。

公立病院はこのような方々も患者様として誠実に対応してますが。
人権、平等の医療、血税、赤字。深いなぁ
　　　　　　

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:01 ID:Ri8XxGCK

脱腸の治療は不採算なのでお断りします

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:45 ID:pfRxLvtd

＞792
軽症サラリーマンは公立病院にはこないよ。影響はあまりない。
ていうかたいしたことないのに病院に来るな。医療費の無駄
医者でもらった方が薬が安いっていう今までの方が異常
ただ、開業医や一部の私立病院には影響あるかもね

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 08:31 ID:HgcdazUD

>>792-793 >>796
サラリーマンの３割負担になったら病院は困るというわけか？
でも医療費の抑制ができれば国民にとってはプラスになる。

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 08:37 ID:21DADdwP

赤字なんだから潰せばいいと思う。
国には金がなく、国民にも金はない。
病院を救うにも金の出所がない。
国民も覚悟するべきだろう。

真面目に思うが
病院もがんがん潰れて競争が激しくなって良いんじゃないかな。
アクセスが不便になるとか、いろいろ問題は生じると思うけど
もはやしょうがないわな。

病院に競争が生じる→限られた予算でベストパフォーマンスのところが生き残る
→それにあった医者だけが採用される→国民に必要な医者だけ残る。

当たり前の経済原理だな。書いてみると。
過程で様々なひずみは生じることも含めて。

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 08:39 ID:21DADdwP

病院が潰れる過程で
人材（医師、看護婦、その他）も余剰が出て
人件費も経営できる額に落ち着くだろ。

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 08:49 ID:Z+exokeM

民営化すべきだと思う。公的にやる必要は全然ない。病院過剰時代なんだから。

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 08:55 ID:nJTp6jac

でかい病院は救急とかあって
ホームレスやら生保やら担ぎ込まれて踏み倒しも多いからね～
総合病院だと小児科とかもあるし

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 09:00 ID:Z8GEvGCs

人件費を多少削ったところで医療費問題は解決しないと思うわけだが
今実際に病院はどんどんつぶれて、給料もどんどん下がっているわけで

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 09:08 ID:nJTp6jac

小児科は負債算部門だから公立病院潰れたら
個人病院なんて数少ないしますます小児科医のなり手なくなって
子供が助からないと取り上げられそう

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 09:18 ID:Z+exokeM

>802
人件費が「多少」とは思えない。有資格の公務員の場合は給料は高いです。
年数の長い職員になるとかなりの額になるようです。
医師は職員の数からいうと頭数は少ないから高給だとしても（しかも治療の主体を
担う人なんで）仕方ないと思ういますし、問題にする必要はないと思います。
しかし、その他の有資格医療従事者の場合、果たして民間でそれほど貰えるのかな？
と思われます。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 10:38 ID:N6IdQOcO

>>798

> 病院もがんがん潰れて競争が激しくなって良いんじゃないかな。

なんか論理おかしいよ

がんがん潰れて、競争が激しくなる？
競争が激しくなって、がんがん潰れるならわかるけれど(w

それに今問題になっている赤字の公立病院は
今でも患者があふれて、忙しい。お腹一杯の状態。
他の病院が潰れて患者が増えても実際こなせない極限状態なんだけれど

偉そうに書いても、現状を理解できていないのがまるわかり。
ちょっと恥ずかしいぞ(ww

806 ：805：03/02/10 10:43 ID:N6IdQOcO

病院がガンガン潰れる
↓
病院が患者を経営にとって有利かどうかで選別できる
↓
不採算な患者は敬遠される
↓
ﾏｽﾞｰ

こちらの方が起こりやすいと思うのは漏れだけか？
まぁ公立病院がこんな単純に患者選別するとは思えないが
民間病院はするカモね。

競争が無くなるほ、潰れるのはあまり良いことではない

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 10:53 ID:N9ceL7LO

潰せと言いたくなるのも解るが､そうするわけにもいかんだろ

潰す対象になるのは小児専門とか首都圏の病院だろ?
患者が受け付けで三時間並ばなきゃならないような病院でも赤字だったりするんだぜ?
一部を除いて赤字なのは厚生行政の療構造的な問題である場合が多い

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 10:55 ID:Z+exokeM

>803
子供が減っているので単科ではやっていけないが、併設はするところが増えてくるのでは？
と思うのです。例えば内科・小児科、なんて具合にね。
専門が必要な場合は紹介状を書いてもらって・・てな具合にね。

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:02 ID:Z+exokeM

そうかな・・・割と最近国立病院受診したことがあるが、受付１１時まで、どんなに
混むかと恐怖して３時間くらい待ちかと思っていったら、すぐ診てもらえたよ。
混んでる、という状況ではなかった。科によるのかもしれないけど。

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:03 ID:Z+exokeM

809は805に当てたものです

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:06 ID:e9LuBxyh

>808
そうだな。産婦人科・麻酔科・小児科・内科
さらに外科や耳鼻科があってもいいかも。あとは・・・
って結局総合病院じゃねーか。俺ってｳﾞｧｶだ

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:09 ID:nqZMOVBM

>>808
どこでもいいんだけど、赤字部門を抱えてもトータルで何とかなることは
あると思うんだが、経営者側から見たら赤字部門がなければしっかり数字
を残すことができるわけで。不採算部門を切るなんてのは、普通の企業でも
ある話だろ？医療はサービスだけど、医術は仁術じゃないわけで。
内科・小児科併設でトントンだけど、小児科なければ5000万儲かりますっていう
なら、小児科潰すだろ。
本当にそうだと困るから、医療は国や自治体がバックアップしてるんだよ。
それでも赤字だからヤバイ。

>>809
そういう所もあるってことだろ。全部がそうじゃないよ。

病院なんて個人が追加で保険に入っていなかったら値段10倍とかでも
良いと思うんだけどねぇ

813 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:10 ID:oLf77XJW

★お父さん･お母さんだったらな～と思う有名人は？★
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/8rannkinngu/mesganq.cgi?

まだ投票数少ないからK-Dub１位になれるぞ！ !

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:15 ID:Z+exokeM

まず小児科医が減ってる、としたらそれが何が原因か考えなければなりませんね。

・小児は減って患者が少ないから減ってる。
・小児をあつかう、というある種大変さから小児科は減ってる。
・小児科じたいが患者がきても儲からないから（診れば診るほど
損をするから）減っている。

私は一番目だと思うなぁ。二番目があったとしてもこれはお金には
関係ないしね。
3番目はないと思うけど。近くに小児クリニックが何軒かあるが、やって
いけないなら早々に廃業してると思うし。

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:24 ID:nqZMOVBM

>>814
小児医療と老人医療は手間がかかるっすよ。特に小児だと子供は症状を話せない
から医療提供者側の判断に完全に任せないといけない。子供は医療の重要さなんて
わからないから、本気で泣いて叫んで暴れるし。見ず知らずの大人が白衣着て機械
つかって色々するんだから、恐怖の対象でしかないと思うよ。
逆に老人医療は、ボケとかなら基本的におとなしいし、暴れても大人が押さえつける。
子供だって押さえつけられるが、子供だと親が文句言うだろ？だから絶対に下手な事
はしない。
まぁ、それ以前に老人医療関係は一般的にもビジネスとして注目されているので、
ある程度成立ち安いという側面が強い。

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:25 ID:VkGjIk6i

ブラックジャックって言う乳首当てるゲームがあるんだよ

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:35 ID:nqZMOVBM

ていうか、救急車も有料とかにすりゃいいんだよなぁ

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:38 ID:WrYes1QT

病院板では小児科が疲弊する理由は、小児夜間診療
（救急性なし）がバカみたいに多い＝DQN親が多い
という結論に落ち着きつつあります。

819 ：805：03/02/10 11:40 ID:N6IdQOcO

>>815
ある意味小児科やボケ老人の医療って
相手は家族かもしれないね。

本人はまともな訴えが出来ない。

老人だって押さえつけれないこともあると思うよ。

術後ほっといたら、ドレーンやルート抜くので両手を抑制すると、
家族から可哀想だから止めてもらえないか（抑制を）
という依頼もあるらしいよ。

看護婦一人貼り付けて、見張る訳にもいかないし
完全看護だと、家族に一晩中見張ってくださいとも言えない。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:41 ID:nqZMOVBM

病院板なんてあんの？

ていうか、子供を持つ親は子供の発病なんて初めての体験なんだから、
それをＤＱＮでくくっちゃうのも、どうなのかね。わかんなくて当然だと思うけど。
専門板の割りには、現実味が薄い結論に落ち着きつつあるんだな・・・

821 ：805：03/02/10 11:43 ID:N6IdQOcO

>>818
救急性が家族には判断できないだろうし、
子供は予備能力に乏しいから、一晩で予後がころっと変わる可能性もある。

幼児のappeは一晩で穿孔するから、オペは早いほうが良いと思うよ。

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:49 ID:nqZMOVBM

>>819
看護師一人を5時間はりつけても、その患者からはその分の人件費が
出るほど利益がでるわけじゃないっていうのも問題点だよな。
キャバクラくらいにしか思ってないＤＱＮ患者も多いし。

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:52 ID:WrYes1QT

>>820-821
昼間は忙しくて、夜の10時までは見たいドラマがあったから、
それが終わって時間が出来たので2日前から出ている熱を診て
貰いに来るような親の話ですが？

824 ：805：03/02/10 11:56 ID:N6IdQOcO

>>823
それは・・・
論外だな(w

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:59 ID:Z+exokeM

子供って夜に具合悪くなるから、ほとんどが。しかも子供の発症は（治りも早いが）
急なんだよね。医者からすれば何故昼間こないの？と思うかもしれないが
夜に急に具合悪くなるんだもの。
東京某区にいた時は小児夜間診療があってとても助かった。
確か時間外は保証金5千円とられたが、後日返してくれた。

826 ：805：03/02/10 12:02 ID:N6IdQOcO

子供が夜に悪くなる典型は喘息かな？
あれはどうして明け方に多いのだ？
小児科じゃないのでよく知らない(恥

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:07 ID:Z+exokeM

825だけど、うちの子喘息じゃないけど夜になると熱出したよ。

夜間診療は「時間外診療」とかいって値段を高くしたとしても子供が心配な
親はくると思うよ。「夜は値段が高くても当たり前」と思うだろうし。

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:11 ID:DMW1qpds

>>823
それは、そういう奴もいるってことだろ。その論理で言ったら、２ｃｈにアクセス
する奴は全部嫌韓厨とくくっても良いことになるぞｗ

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:31 ID:7R5Rhi30

明日旅行に連れて行くのでこの子の風邪を一発で治す注射をしろとか
そんな注射はありません、安静にというと「お前それでも医者か」とか

昼間は並ぶのでいやだからよる救急車で来たとか、待合で携帯でげらげら藁って話している親とか、

友達の薬だけどくれとか、本人がいないと処方できないというと「厚生大臣に電話する」とか

内耳のめまいでしょうというと「これは風邪からきているめまいだ、患者の話を聞け、兄は医療関係者だぞ」とか

全員が全員そんなわけじゃないのは重々承知｡
でも善良で弱い患者とずる賢い医者といううさんくさい図式で語られる医療問題にはもううんざりです。
医療資源の不適切な利用がどれだけ全体の損失になっているか、誰も問題にしない｡
差別される善良な少数派と差別する邪悪な多数派、少数派の犯罪は報道しない、ってのとそっくり。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:34 ID:DMW1qpds

>>829
あー、そういうのはあるだろうなぁ
全然関係ないが、性病で手術にきた患者なんだけど、絶対ＨＩＶ検査を受け
たがらない奴も結構いるな。
「俺の～は誰某だ」　発言はよく聞くね。だったら、そいつと一緒に来いっつの。
やっぱ貧乏ＤＱＮがこれないように、医療費の患者負担率を増やすべき時が
きたな。金持ちＤＱＮは金を持っているから金に免じて許してやろう。

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:43 ID:5xHPveJj

もういいよ。みんな頑張るのやめようぜ。

国民が病床半減、医療費半減、医者半減、給料半減で良いって言うなら
甘んじて受けようぜ。

その代わり、病気になったら廊下で寝てもらうか、駐車場で寝てもらうか、
選んでもらおう。

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:48 ID:HgcdazUD

>>831
それが一番今の日本にあった現実的な対応かもしれない！！
それをやらないから赤字を日本の子孫に平気で押し付けている。
医療でも年金でもいい思いができるのは今の老人だけ。

こんな不平等なことが許されていいはずがない！！

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:51 ID:HgcdazUD

>>832
しかも今の老人はどの世代よりもかなり
金持ちと言うからさらに頭にくる。

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:53 ID:zqzVcEIc

>>831
いいよ！
そのかわりあんたは医者やめな！

835 ：　：03/02/10 14:07 ID:KfV1sYc4

自己負担額を上げても、
そーゆーDQNは生保とか母子だから医療費タダなんだよね。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:08 ID:JBdhabSH

ていうか、おまいらが病気になったときに困るんじゃないのか？

常に行くものじゃなくて、たまにしか行かないけど無いと困るのが
医療サービスだろ。自分がその立場になると大騒ぎするんだから、
まともに考えてからモノを書けっつの。

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:18 ID:HgcdazUD

>>836
今問題となっているのはその払う金が今までにように
出せないということなんだろ。

誰かが我慢するか、みんなで少しずつ我慢するしか
ないんじゃないのか。

それか制度を廃止して医者も自分の腕で好きな値段をつける。
国民も自由に値段と腕で医者を選んですべて自腹で払うという
ことにするしかないんじゃないのか。

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:26 ID:ntgnKLu7

>>818
医者の仕事って１割くらいはボランティアだと思うよ。
親がdqnだと言ってみた所で、当の親は本気で心配してるんだからしょうがない。
時間外の無駄な仕事を減らしたいと思ったら、
産婦人科と高校の保健体育とみのもんたを総動員して、
全国の母親に緊急性の有無を判断するポイントを教えるしかない。

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:36 ID:XDXMCXTe

大きな会社は社内に自前の診療所を持っているところも多いが、最近は本体の
赤字経営の煽りで縮小、閉鎖になっているところが多い。

人員削減で残った社員に過重労働。その上健康管理も削減。
苦しくなったらまず社員の健康が犠牲にされるってことね。

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:42 ID:HgcdazUD

>>839
じゃあ、その会社はさらなる赤字をしてまでも病院を残せとでも
言うのか？
もっと劣悪な環境の中で働いている人もたくさんいるのではないのか？

（もしかしてこんな答えを期待して煽っているのかな。）

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:50 ID:2b85u8wL

午前の外来、今終了。風邪くらいで病院に来るなよ。
こっちは生きるか死ぬかの患者を診てるのに。

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:55 ID:XUdtXipD

乙～>>841
内科とかじゃなくて「生きるか死ぬ科」とか書いてあると便利。
薬局をもっと活用しる！とは思うけどね。

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:55 ID:XDXMCXTe

>>840
船が沈むときは三等の客に残されるボートは少ないってことさ。

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:02 ID:HgcdazUD

>>843
現実的には大企業や公務員の方が厚生施設に恵まれて
いるというのは確かだと思うけれど、だからといって
長生きしているかどうかは言い切れないと思う。
（答えている内容がかなりずれているような気がする。）

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:41 ID:t7vk9A5s

金が無いから自治体病院を潰せばいい？
アホか。

もっと無駄な所に使われる税金を削ればいいだけの話だろ。

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:43 ID:5xHPveJj

>>832

椰子らに逆襲する最も有効かつ合法的な手段は、
椰子らに濃厚医療を施して、早急に医療・年金制度をh(略

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:47 ID:SRjt5WJq

赤字なら人件費減らせばいいじゃんと思いませんか？公務員

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:57 ID:5xHPveJj

俺思うんだけど、

素人は医者のことを悪く言うわけだが、
俺たちは縊死怪や咬狼傷のことを悪く言うわけだが。

椰子らも、
「漏れらにも理想はあるのに。縊死怪(or咬狼傷)、
罪夢精とか飴や浅匪どもが邪魔しやがって」

って毒づいているかも知らんね。

結局、みんながそれぞれ自分の利益を守ろうと努力するあまり、
みんなが不幸になる道を辿っているということになるんだろうね。

→囚人のジレンマ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:06 ID:XDXMCXTe

　病院の人件費で最も大きいのは看護師。だけど今ですら国家資格を持った
専門職、なおかつ重労働に対して高給と言うわけではない。病院へ払われる
入院費用の額は看護師の数割合で決まっている部分があるので、削減すれば
収益も減る。医者以上に看護婦は転職が容易なので給料の安い病院からは
どんどん人がいなくなる。
　そもそも旧厚生省は病院をたくさん潰す目的で採算のとれない診療報酬体
系に変更していたので、病院が赤字になるのが当たり前。現在の状況は、彼
らの計算通りなのだ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:11 ID:nJTp6jac

ベット数あたり何人の看護師が必要と厚生省で決まってるからね
患者数に何人の看護師が付くかで補助金とかも違うはずだよ

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:17 ID:HgcdazUD

自己負担を原則にというのが一番いいかもしれない。
そうすれば医療制度の金を一般の人の家計も国家財政も
余裕ができ社会の活性化につながるかもしれない。
さらに言えば年金財政の負担も多少は軽くなるかも
しれない。

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:18 ID:tr8MCQ4m

>>816
このスレの中で一番興味のあるレス認定

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:20 ID:QQai4SVQ

国民健康保険を全廃し、年金制度も民営化し、国家財政から分離する。
これで日本の財政のプライマリー・バランスは黒字化する。
アメリカがそんな状態。
だから、日本の国家予算の数倍程度でアレだけの軍備が可能になる。
そして貧富の差が激しくなる。
・・国を潰すか、低所得者を死なすか。酷い時代になったもんだ。

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:21 ID:tr8MCQ4m

>>832
ビール瓶で点滴もいいかもしれない

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:26 ID:uahfxAEc

経営に全く携わった事の無いヤシが多数騒いでる予感。

856 ：　：03/02/10 16:27 ID:/ZRnNSlY

案外テレビで紹介されていた北朝鮮の医療が最先端で非常に効率的なのかもな

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:28 ID:HgcdazUD

>>853
今の日本の国の赤字はまさに指摘の通り日本が
アメリカ型でなかったことによることが大きい
かもしれない。
平等主義の成れの果てが国家財政の破綻へと
つながっていくように思えてならない。

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:45 ID:CS8C9nCs

結局、人件費が高すぎるんだよね。
本当に人を救いたいんだったら無給で働くべき。

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:48 ID:PsGNMome

>>858
そのエサじゃつれねぇなあ

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:49 ID:CS8C9nCs

>>859
バカ医者ですか？それとも公務員？

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:53 ID:ntgnKLu7

>>858
縦読みですか？

862 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/02/10 16:53 ID:ufSJcO2V

>>860
経費はどうするの？

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:02 ID:CS8C9nCs

病院の経費なんて大半が人件費なんだから、タダ働きさせれば
医療費半額にできますね。

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:02 ID:V8tQl0Sx

>>832
平日の成田・関空に行けば年金リッチ海外旅行者であふれてるね。

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:05 ID:ntgnKLu7

>>863
平日の夕方からさいたまなこといってんじゃねー
気持ち悪いんだこのさいたま野郎

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:08 ID:5xHPveJj

まあまあ、社会の仕組みを知らない引きこもりは無視しましょうや。

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:11 ID:N6IdQOcO

>>863
私立病院ですれば、明らかな労働基準法違反ですね。
サービス残業の手当てケチって捕まっていた香具師がいましたが、
本給削ると確実に捕まりますね(w

確か公務員は労働基準法が適用されないので
可能かも(ww

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:13 ID:Z/Xe4Xqw

不採算とか言ってるけど、内科に罹ると２・３時間待たされる。
これはどういうことだよ。
誰がどう見たって大入りで大繁盛なはずだろ。

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:23 ID:HgcdazUD

>>868
絶対にどっかがおかしい。
だからすべて自己負担にすれば
病院は今よりもかなりすいて
患者にとっては便利になる。
病院も患者から好きなだけ
金をもらえることになる。

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:28 ID:QFQbXEpY

医者の高い過ぎる給料をなんとかしないとどうにもならん。

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:32 ID:rkNkJnUz

>>868
同じ日に同じ病院で内科と整形外科と耳鼻科にかかったとして、それぞれ
診察を受けても病院が請求できるのは一科分の診察料だけ。こういう無茶
な診療報酬体系だから混んでいても赤字になる。１分診ても１時間診ても
報酬は同額だし。
東京近郊の通勤電車と同じで経費ばかりかかって運賃が安いから繁盛して
も赤字になる。
保険医療費以外の部分で病院に収益があがるようにできればまだましだが。

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:35 ID:N6IdQOcO

>>871
漏れの子供が小さいとき何かで近くの小児科の先生の所に行ったら、
受付に浄水器だとか、深層水の類のパンフレットが山積みに
なっていたらしい。（アトピーの子供向け？）
小児科は大変だなぁとかみさんと話した記憶がある。

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:36 ID:G8U3Kghz

こうなったら、みんなで病気になって、病院を繁盛させるしかないな。

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:42 ID:UIGb30Ar

うちの近くの苑田第一病院は最近分院を建て、近所のちいさな病院を買収し、
院長は家族と年に何回も家族で海外旅行に行っている。

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:08 ID:5xHPveJj

>>874
そういう方は、老人保健施設とか持っていらっしゃいませんか?

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:05 ID:sRnry25I

>>806
亀レスすまぬ。
某医療法人はすでにそうですがなにか？

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:06 ID:Z+exokeM

公立病院なくすだけでそんなに医療業界？変わるかねー。
赤字部門が減るだけなんじゃないの？

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:14 ID:aVcASl0z

わかった。＞858よ。
あなたの治療は無償で引き受けよう。

土手の空き缶拾いをしてもお金が貰えないのに、
あなたの治療をしてお金が手にはいるというのは
やっていることの価値から言っておかしいよな、確かに。

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:23 ID:DUYkuILH

９６％って・・・

880 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:21 ID:ohVjvpYt

医学部の定員をもっと減らせよ。
医者の数が多いんだよ。

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:22 ID:ohVjvpYt

廃校にしてもいいところもあるだろ。

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:13 ID:A9CO+GwH

公立病院は患者であふれかえって外来は３時間待ちになってるだろう
それでも赤字なんだよ。医者減らしたら４時間待ち、５時間待ちになっちまうよ
もう少し前の方読んで、なんでこんなに患者があふれているのに赤字なのか考えてくれよ
赤字だからすでに人は減らされ、ますます死ぬほど忙しくなってるんだ
全部医療保険制度の矛盾なんだよ。

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:20 ID:W9iBiAQ1

国公立病院は統廃合して、不採算医療に特化するべき。
民間と競うんなら、赤字補填なくせ！

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:22 ID:W9iBiAQ1

看護婦、事務員の給料が異常に高いのが国公立病院の赤字の原因でもある。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:25 ID:SBVwkjqd

そして医者も

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 09:18 ID:Mei5yfZB

>>885
国立大学附属病院の給与は、看護師＞医師となっている場合が多々ありますがなにか？

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 09:41 ID:yRgLl8/i

どんなに頑張っても料金は政府が決めているから、資本主義が働かない。
値段を自由に決められるようにして、共産主義から資本主義に移行すべき
そうしたら競争原理も働くだろう。今は民間だって資本主義じゃない。
赤字を公立に押しつけているだけ。

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:00 ID:SBVwkjqd

>>886
具体的に給料を示してください。
それでないと説得力が全くない。
看護師はいくらなのか、医師はいくらなのかを。

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:01 ID:EBeHsiQH

医師　30/月
看護　35/月

こんなもんか

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:09 ID:SBVwkjqd

>>889
あとそれぞれが何歳であるのかということと資料の根拠を
示さないといくらでも好きな数字を言える。

たとえば
医師25/月→（25歳）
看護50/月→（50歳）

とかね。

891 ：　：03/02/11 10:19 ID:p+d175rP

最近は　閉める病院が増えてるからな・・・
アフォの鯉住政権はやく　竹ヤリもって　イラクへ行って鯉

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:20 ID:vs/+UCnv

>>885
ソース希望、説得力皆無

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:22 ID:XTgBkitP

>>890
　なんだ、こいつ・・・

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:23 ID:Mei5yfZB

>>890
まず公立病院の赤字の原因が医師の高給にあるといる根拠を示してよ。
（既出の質問だけど誰も答えないね）

大学病院や公立病院の医師の給与が、他の民間病院に比べると低く、
国立病院への赴任は医師にとって「ババ」だったりするんですけどね。

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:28 ID:SBVwkjqd

>>892
ソースなし。（醤油なら今、家にある。　＾＾）

というか、国民１００人に聞いたら１００人とも
医者の給料は高いと思っているはずだ。
国立なんだから人事院勧告もちゃんと出ているのだから
医師より看護婦や事務員の給料が割高になっている資料
を示せるのではないのか。

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:30 ID:Z+1/nHcv

勤務医と開業医の区別がついていない。

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:33 ID:+mw5tXXR

自分がソースなしで好き放題言ってるのに、人に偉そうに資料出せ出せというクレクレ厨がいるスレはここですか

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:43 ID:Mt3A+xXV

>>890

一見鋭そうな指摘ではあるが、実は的はずれ。

ソースがある訳ではないが、実際に勤めた事のある者の印象としては
国立病院と言うのは、若い医者と年寄りの看護婦が多い所であると言える。

なぜなら>>894の言う通り
＞国立病院への赴任は医師にとって「ババ」だったりするんですけどね。
だから。

と言う訳で、比較的若い医者に
「２年ほど我慢して行ってきて」って行かす所が国立病院。

だから>>890の内容のような事は（極端な話ではあるが）あり得る。
そう言う事情を無視しておいて、
「国立ならば医師より高齢のコメディカルが比較的多いのだから、彼らの給料が医師より高くても当然」
と言うのは、わかっているようで実はまるっきりわかってないって事。

すっ飛ばして結論を書くと、民間病院と競合するような、普通の国立病院は
そろそろ閉鎖する時期だと思うし、実際そう言う方向で推移していると思う。
自治体病院についてはまた別だとは思うけど、それはまた別の機会という事で。

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:45 ID:SBVwkjqd

>>894
>>895 で答えた。

そっちこそ大学病院や公立病院の医師の給与が
民間に比べると低いという根拠を示すべきだろう。
（医療については実際のところ何もわからない。
　ただニュースなどで見ていると医療制度がこのまま
　では破綻するというのはそうでないかと思っている。
　自分にとっての資料はマスコミの情報とこのスレに
　ある資料しかない。
　>>230 の勤務医の収入のところを見ると、お宅の
　言っていることがどうも信用できないとなって
　しまう。）

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:52 ID:hCrxDkJc

>>230の資料には
>若い医者は大部分は大学に残る。大学では助手以下は非常勤だから、日傭です。日給で７０００円程度でしょうか。
>ボーナスは当然でない。妻子がいたら飯は食えない。
>大学は教授で６４万、助手で４０万程度でしょう。医師は公的病院のかなり高いところで４０歳で８２万。
>大学人はかなり低賃金だと断言できる。
とある。

>>899の
>そっちこそ大学病院や公立病院の医師の給与が民間に比べると低いという根拠を示すべきだろう。
これを思いっきり示しているようですが。

899は資料の一体どこを読んでいるのでしょう？

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:55 ID:Mt3A+xXV

２ちゃん的に「医者と病院は叩いとけ」って風潮があるのは確かだが
ニュースを鵜呑みにして、知ったか顔をしてる奴がアホ扱いされる風潮があるのもまた事実。

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:14 ID:Mei5yfZB

>>894
> まず公立病院の赤字の原因が医師の高給にあるといる根拠を示してよ。

に対する回答が

>>899 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/11 10:45 ID:SBVwkjqd
> >>894
> >>895 で答えた。

で>>895の内容なんだが・・・

>>895 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/11 10:28 ID:SBVwkjqd
> >>892
>ソースなし。（醤油なら今、家にある。　＾＾）

>というか、国民１００人に聞いたら１００人とも
>医者の給料は高いと思っているはずだ。

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:15 ID:SBVwkjqd

>>900
>>230 の勤務医の収入のところの医師の所得水準を見ると
下のあたりに
調査は国家公務員の給与勧告を決定するための資料として
（略）実施したものとある。

それで医師７６万８３８０円。
（平均３８．４歳、時間外勤務手当て(残業)は除く）

つまり国家公務員の医師はこのあたりの水準の給与を
もらっていると想像される。
地方公務員の場合は国の人勧に準じて出されているので
ほぼ同じ水準ぐらいだと考えられる。

お宅が指摘した部分と比較すると

国公立医師　＞　民間病院の医師

となってしまう。

（というか国の人事院の調査そのものが正しいものなのか
　非常に疑問に思っているのだが…
　人事院はどこの病院を調べたものであるか公表しなければ
　いくらでもインチキできると思ってしまう。）

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:20 ID:IU14lrPJ

>医師は公的病院のかなり高いところで４０歳で８２万。
と
平均としての>医師７６万８３８０円。（平均３８．４歳、時間外勤務手当て(残業)は除く）

これを合わせて見ると、国公立医師　＜　民間病院の医師　と考えるのが普通と思われますが…

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:25 ID:37RmGJAC

>>904
医師は公的病院のかなり高いところで４０歳で８２万。

つまり、普通の公的病院はそれよりずっと低賃金ということ。
903にはこのくらい親切丁寧に書いてあげないと判らない。

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:40 ID:P9sdXgmH

公的病院は医師の給料というよりもその他の有資格者の給料が・・だと思う。
医師は頭数少ないし、高いといっても民間から比べればけして高給ではない。

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:42 ID:P9sdXgmH

つか医師で70万くらい貰わなきゃ割に合わないんじゃない？（私はむしろ少ないと思う）
責任はあるし大変な仕事だよ。

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:43 ID:SBVwkjqd

>>904
なるほど。その通りかもしない。

言われて見て自分の早とちりに気づいた。
６４万は民間だと勝手に思い込んでしまっていた。
６４万は大学教授なのか。
雅子さんのお子さんに関わって不正が発覚した東大
教授も６４万円前後だから２０００万円以上を
ちょろまかそうとしたのだろうかと今ふと思った。

民間の医師が３８．４歳で時間外勤務を除いて
約７６万円もらっているかどうかが本当に知りたい
ところではある。

>>905
それは全くおかしくない３８．４歳で約７６万円である。
年は４０歳に上がっている
地方によっては国より給与が高い自治体がある。
しかも都市部だと調整手当てもつくというから
８２万円ぐらいにはなる。
逆に考えるといくら低いところでも４０歳前後で
７０万円以下の給与の医師はいないと考えられる。

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:49 ID:TNZLDP6v

また脳内ソースか

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:49 ID:PqtEDsyV

70万円とか80万円って高いじゃん！って思うけど
その38.4歳だの40歳だのになる前に
研修医や無給医局員や大学院生で
ろくに給料がもらえない時期が１０年くらいあるってホント？

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:51 ID:PqtEDsyV

こんなコピペをみかけたから思ったんだけど。

大学、公立病院医者は悲惨

勤務医は悲惨です。引越しごとに、引越し代が企業のように出ないので、
(公立は特に）引越し代金は自腹です。
もちろん病院を替わるとボーナスは一からやり直し。安いままです。
大学に帰ると、院生なら無給でバイト暮らし。医員なら日雇い。ボーナスなし
助手以上ならボーナスは出ますが、医者の給料ではありません。
大学教官は教師の給料なのです。よってこれまたボーナスは少なくバイト生活
を強いられます。もちろん年金、退職金は継続して努めてないため少ないです。
こんなので、医者できますか？この不況下に結婚して子供育てられますか？
美味しい思うをしているのは国と都道府県。なにせ医者が変わるごとに給料を
下げれます。

912 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/02/11 11:51 ID:0C7xmevq

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:52 ID:P9sdXgmH

>910
ホントだよ。元ナスで公的病院も民間も勤めたことあるけど、医師はお金稼げるように
なるのは３５すぎてからが普通だそうだよ。

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:54 ID:yY7d9pH/

十年かは分からないけど、確かにそういう時期はある。
とりあえず、医師は公立病院にずっといるということが
少ないので、退職金が少なくなるので、そこ含めて計算
してね。

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:56 ID:P9sdXgmH

公的病院の場合
勤続年数長いナース＞民間病院ナース
（その他医療従事者も）

だけど医師の場合は逆なんじゃないかな
ただし医師過剰時代とか言われてきているから
これからはどうかわからないけど。

医師は治療の主体を担う人なんだから、給料ある程度貰う必要があると思う。

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:59 ID:SBVwkjqd

>>909
国や地方自治体は脳内ソースなんか言われないよう
にすべてを給料内訳を公表すべきである。
（自治体に１００人の医師がいたら１００人分の給与
　を知らせるべきである。もちろん名前の公表はする
　必要はない。）

すべては国民の税金なのであるから知らせる義務がある
はずだ。

さらにその元なった人事院勧告が妥当なものであるかも
調査した医療機関すべての名前の公表も当然のことである。

それをしなければ人事院はインチキ操作をやっていると
疑われても仕方がない。

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 12:21 ID:LMz3ZI9h

厚生労働省のデータ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1.html
医者は最短でも２４歳で卒業、研修医２年（ボーナスなし、へたすると保険もなし、年収２００から３００万）
それからあちこちの病院で研修、あるいは大学で研究、職場変わるたびに退職金が給与の１，２ヶ月分でる
と言うことで、長くつとめれば給与が増える公務員のメリットはなし。
３５くらいで一つの病院に落ち着いたとしても、４０歳になっても勤続年数はやっと５年
定年間際の看護師長は二十歳の時から勤続４０年、給与で負けても不思議でない。

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 12:22 ID:Mei5yfZB

>>916
何で医師だけなんだ？
それとも貴方の希望は全ての公務員の給与明細が公開されることかな？

「情報公開！情報公開！」って騒ぐけど、自分の知りたい情報が上から降ってこないからってダダこねないの！
知りたければ国でも地方自治体にでも聞けば良いでしょ？
（もしかしてヒッキー？）

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 12:23 ID:PqtEDsyV

では、脳内ソースではなくて
給料内訳を公表すべきである
ってことで国立の研修の給与なんだけど
日給9，312円（平成１４年度実績）
だそうで、これはしかも全国共通？
判で押したように同じ金額が並んでいる。
http://www.hosp.tsukuba.ac.jp/sotsugo/bosyuu.htm
http://www.dent.niigata-u.ac.jp/resident/
http://web.hosp.kanazawa-u.ac.jp/kenshu2002.html
http://stream.pmet.or.jp/docs/search/html/25700.htm

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 12:44 ID:SBVwkjqd

>>916
すべての公務員の給料の公開をすべきであると思う。

一人一人はちょっと無理にしても
年齢で５歳間隔ぐらいでその人数と給料の分布ぐらいは
すべての職種で公開は当然のことであると思う。

公務員は税金によって養われている。
それを知るのはまさに国民の知る権利であると思う。

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:01 ID:Mt3A+xXV

>>919
元々、研修医の給料って言うのは、病院が出してる訳じゃないだろ。
もっとも、いま話に出てるのは国立大学の附属病院だから出所は同じ国なんだろうけど。
私大なんかではそれをピンハネしてるってだけで。
今、いくつかの私大のいくつかの医局で入局案内を見てみたんだが、
どこも全然給料の事書いてないね。
もっとも自分の医局（公立）の入局案内見たけど、給料の事は書いてなかったから
別にピンハネするから書いてないのだけでも無いんだろうけど。

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:02 ID:SBVwkjqd

訂正
>>920 の >>916 は >>918 の人への返信

>>918
ムキになってこだわっているのは、その実態が全く
わからないから。
嘘なのか、本当なのかも判断できない。

脳内ソースだと言われてもこだわっていると
>>919 さんのような資料を出してくれないかとも
期待しているわけ。

正しい実態がわからないことには給料が安いだ、
高いだと言ってもただの無駄話を聞いていること
になる。

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:04 ID:yY7d9pH/

>>919
それ、国が出してる研修医一人当たりの補助金
を名目上週休二日制として、割ってるだけじゃ
ねぇの？

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:05 ID:r61Ub9Y2

無駄話を始めたのは>>885なわけだが

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:07 ID:SBVwkjqd

>>924
本当に無駄話なのか？？？？？？？？？？？？？？？？

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:09 ID:kWIODR3M

>>920
賛成ですな

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:09 ID:7dlTL+dw

研修医は大学病院の奴隷でつ

928 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:09 ID:jeiNtiK5

>>925
てゆーか、>>922であなた自身が無駄話って言ってます。

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:14 ID:LMz3ZI9h

http://www.jinji.go.jp/kankoku/index_h14.htm
人事院が出している国家公務員医療職給与表　医療職１が医者の給料
ちょっと調べりゃわかるだろ　こんなの
大学病院は教育職だからこれより安いよ

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:16 ID:SBVwkjqd

>>928
国民が医療現場の実態（給与、勤務内容など）を全く
知らないで政治家と行政と一部の医療関係者の利権だけで
医療制度が決められていって本当にいいのかとちょっとだけ
普段から思っている。

まあどうせ破綻する制度だから、どうでもいいことかも
しれないけれどね…

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:17 ID:LMz3ZI9h

＞９２９
これの一番下の「俸給表」ってところね

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:20 ID:SBVwkjqd

>>929
その表ではどれくらいの年齢の人がいくらぐらい
もらっているかさっぱりわからない。
（人事院勧告そのものの信頼性にも大いに疑問もある。）

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:26 ID:Wk8/PfYy

俺より高い給料貰ってる公務員はみんな税金泥棒だ。
公務員は奴隷なんだから無償奉仕すべきだ。

934 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:29 ID:XQ+KGWZu

>>933
どうやって生活すんだよと

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:40 ID:k3ikKTK7

医師の国家試験って合格率たかいんね。
知らんかったよ

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:42 ID:tHksl9bM

>>935
国家試験を受験している人間のレベルが高いから問題ない

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:44 ID:LMz3ZI9h

＞９３２
この表で給料もらってる人が何万人もいるのに　どうやってごまかすんだよ
自分の給料だからみんな真剣に見てるぞ、人事院勧告の信頼性ってあんた　あふぉ？
表は横が職場のランク（一番高いのは院長かな）縦は経験年数。
年齢が何歳ならいくらってほど機械的な年功序列だと思ってた？

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 13:45 ID:k3ikKTK7

>>936
でも暗記物だろ
平均合格率85％って一体･･･

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 14:01 ID:SBVwkjqd

>>937
給料表だけでは給料実態がさっぱりわからないという意味で
書いたつもりだが、表現方法が悪かったかもしれない。

人事院勧告の元になる調査の信頼性を言っている。
一般職の勧告で言うならどこの企業をどんな基準で選び、
そしてその企業はいったいどこなのか、さっぱり明らかにされ
ていない。
（学校関係の教員の給与は私立の学校がもとになっているとは
　思えない。明らかに国公立の学校の方が給与がいいとなって
　いるような気がしてならない。）

もっと驚くのは地方自治体が国の人事院勧告をもとにその地方に
おける実態に応じて勧告するらしいけれど、こっちはさらにいい加減
のように思えてならない。

人事院勧告はまさに闇の中でこっそり行われているような気がして
ならない。

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 14:16 ID:r//FkZtx

>>938
実際に問題を見てみな。運で合格するシロモノではないぞ。

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 14:19 ID:k3ikKTK7

普通に見たって。
４年も勉強すりゃ何とかなるだろ

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 14:31 ID:r//FkZtx

確かにそうだ。
でも俺は国試に合格して医者になったら睡眠時間だけは十分取りたいと思っていた。
専門過程の学生時代はそれくらい勉強していた。

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 14:35 ID:Mt3A+xXV

ID:k3ikKTK7は序の口の相撲や、ボクシングの前座試合を見て
「あれだったら、ちょっと鍛えりゃオレでも勝てる」って言うタイプ

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 15:04 ID:m5Z0z7XW

ロクに過去ログも読まないでレスをしている奴って
意外に多いんだな。

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:05 ID:XWWRnP6u

>939
何言っているのかさっぱりわからん
給与表見てもわからんというなら、何のソース見たらわかるんだよ
これでみると40歳の医長位で年収800か900くらいになるんじゃないの？そんなもんだろ

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:10 ID:SBVwkjqd

>>945

>>254 >>261

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:22 ID:XWWRnP6u

＞946
国家公務員としてもらう給料はそんなもんだよ。公立病院の赤字に関係がある人件費はそれだろう
40歳で82万は税込み？それは僻地手当込みの田舎の町立病院？
国家公務員の給料が基準だから人事院のソースが一番いいと思うけど

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:32 ID:YrQUxRSu

暗記物だから簡単だったら大学入試も簡単だろう（殆どが暗記だもんな）
　941は　母集団という概念から勉強したら？
　合格率が低いから難しいんだったら医者になるより行政書士になる方がむずかしいだろう

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:49 ID:SBVwkjqd

>>947
資料についての細かいことはよくわからない。

８２万円に対する自分の勝手な解釈　→　>>908