「法律を知らないのに余計なことを言うな。おまえが裁判官に言え。」と副検事 山口地検 被害者との信頼なく、交代★２

パート１　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043733497/l50

山口県萩市で起きた交通死亡事故の裁判をめぐり、被害者側との信頼関係を
損なったことなどを理由に、山口地検が初公判前日に担当の副検事を交代さ
せたことが２８日、分かった。

山口地検によると、事故は昨年１１月１７日、山口県萩市の国道１９１号で、
愛知県のトラック運転手（５１）が酒気帯びで大型トラックを運転、山口県
須佐町の女性（３９）の乗用車と衝突。乗っていた中学１年の長女（１３）
が頭などを強く打ち２３日に死亡した。

運転手は酒を飲んでおり、山口地検萩支部は業務上過失致死と道交法違反
（酒気帯び運転）の罪で起訴。しかし両親は昨年１２月、起訴罪名について
「なぜ危険運転致死罪に当たらないのか」と説明を求めた。

担当の副検事が説明したが、両親は納得せず今年１月になって地検にあらた
めて説明を要求。この際、副検事と感情的なもつれがあり、信頼関係が損な
われたと判断、担当を代えることにしたという。

▽悲しくなった

死亡した女子生徒の父の話　副検事はテーブルをたたいて「おまえが言って
いるのは殺人罪で起訴しろと言っているのと同じだ。法律を知らないのに余
計なことを言うな。おまえが裁判官に言え。５時すぎても付き合ってやって
いるんだ」と大声で怒鳴られた。被害者として説明を求めたのに、どうして
こんなことを言われるか。悲しくなった。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/28/CN2003012801000229B1Z10.html

bi

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ

２スレ目、って書いてくれよ
重複かと思ったよ

塀

おせーよ。

7?

頭などを強く打ち

糞スレ立てるな、アホめ
このまま　落とせ

殺人罪だろ

>頭などを強く打ち
脳ミソでろりん。。。。
ナム〜

ていうか。裁判制度が制度疲労している。

現在の制度をもっと市民参加型にすべき。

具体的には検察審査会の権限をずっと強化して
捜査や起訴罪状について
検察審査会が納得するまでの再捜査を
検察に課すべき。

裁判の方の参審制もさっさと実行に移して欲しい。


現状はまるで朝廷で裁判が行われていた太古のごとく
殿上人が内輪で裁判やってる印象。
市民の物ではない。

前スレのバカへ告ぐ。

もう一度書いてください。

陪臣制にして欲しい。
いや、陪審制にするぞ。

>>12
市民の裁判って言っても、
現状ではプロ市民の裁判になるだけだがな。

>>15
ｺﾜ

２ちゃんねるで投票して判決すればいいのに

市民感情に流されたら、裁判所なんていらねえよ。
それは私刑と同じ。

>>12
　嫌疑不十分不起訴の検察官決定に対して、起訴相当の検審議決がなされた場合に

　だ　　れ　　が　　、　　ど　　の　　よ　　う　　に　　公　　判　　を　　維　　持　　す　　る　　の　　か　

　是非教えて下さい。おながいします。

>>13
もしかしてそのためだけに継続スレを頼んだの？

なんだ？この検事は？？

弁護士制度廃止の方向で。

縦読みを知らないのにマジレスを言うな。おまえがひろゆきに言え。

>>19
イギリスみたいに被害者が弁護士雇って起訴する制度にするかな。
でもそうすると金持ちしか起訴できないな。

酒酔い運転が問題になって作られた「危険運転致死罪」をここで使わないで、
一体どこで使えばいいのだろうか？　クスリでもやってたりしたらOK？

トラック運転手を頃しても万引きしたくらいの罪に減刑されるっていう法案プリーズ

>>25
副検事がハネられた場合に適用。

残業手当ほしかったんだな

>>25
「運転が困難な状態」なほど飲んでなかったってことでしょ。
「飲酒運転」じゃなくて「酒気帯び運転」になってるし。

>>25
「泥酔」かどうかが適用の可否を分けるね。
ほろ酔いだったら、適用外。
「酒気帯び」だし、この場合は適用出来ないと思われ。

運送会社から金もらったに


１０００てん

>>20
深読みしすぎ

>>25
適応できるかは飲酒の程度によるらしい。

>>32
別に深く読んでないと思うが・・
まあ、別に良いけど。

禁煙運動はあるのに禁酒運動が無いのは何故だろう？

車がぶつかりそうになると自動的によける装置を付けてくれ。
なぜこんな簡単な物がつかない？

「５時すぎても付き合ってやって
いるんだ！」
5時がどうかしましたか？
毎日9時まで残業ですが、何か？

>>14
導入すると演技のうまい方が裁判に勝ってしまうので…。

あと、現在の裁判ってのは「神ならぬ身に真実などわからない」という
前提でやることになっているけれど、大方のｲﾊﾟｰﾝ人は「真実は
存在する」と思ってる。

>>38
その一般的な発想と、裁判の制度が大きくかけ離れてはいないか、と。

>>34
２スレまで可なので、単純に希望しただけ。

「君はもう何も書くな」ということかい？

＞「君はもう何も書くな」ということかい？
まあぶっちゃけた話、そういうことだな。

>>36
車が早く動いているから、よける場所がない。

まーなんだ、
免許証にチップのっけて、これを差し込まないと車が動かないようにしてほしいよ。
これで、無免許・不携帯運転はほぼなくなる。
ついでに、車内にアルコール濃度が高くなると速度が出ないようにするとかしてほしい
（窓開ければごまかせるけどな）

どうせ日本の組織だから、馴れ合い、身内のかばいあいで仕事してんだろ。

>>38
あと、
「顔がいいやつ」と「顔が悪いやつ」でも結果が大きく変わるぞー

俺は、痴漢で起訴されたら、
どんな無罪の証拠があろうと有罪にされそうだ。(´･ω･｀ｲｲｹﾄﾞ

>>41

＞被害者として説明を求めたのに、どうして
＞こんなことを言われるか。


だ　か　ら　、　５　時　す　ぎ　て　る　か　ら　で　し　ょ

＞市民感情に流されたら、裁判所なんていらねえよ。
＞それは私刑と同じ。

だからさ、合法的に私刑をやらせろ！！って言ってるのよ。
そのための儀式としてなら、裁判所は必要だろ？

まあ、この副検事に憤慨した人は多いだろうが、別に「私情で裁判やれ」とか
「被害者の復讐を刑事裁判の目的にせよ」なんて本気で思っている人間は
滅多にいないわけで

要は、被害者遺族が、「危険運転致死罪で起訴しなかった理由」の説明を求めた
だけなのに、まともに副検事が説明せず、「法律を知らないのに余計なことを
いうな」というふうに侮辱的な言辞を弄したことが問題なのだろう。

被害者（遺族）は確かに刑事裁判手続の直接当事者ではないが、犯罪の当事者で
あることに変わりはなく、その観点で、近年、被害者を（被告人の権利を害しない範囲で）
手続に参加させたり、情報を被害者にちゃんと提供しようという動きが法改正などで
広がっている。

「刑事裁判は被害者の報復のためにあるわけじゃないから、副検事が被害者（遺族）を
どう扱っても当然に許される」みたいなことを前スレで主張していた人には、そういう
近年の進展は理解できないんだろうな（藁

自分の意思で酒を飲んでも酔いの深さで罪が違うのか。
ちと納得いかない。

こっちだって寝てないんだよ！

>>40
それこそ、「深読み」以外の何物でもないでしょう。
それに「単純に希望しただけ」は理由にはならないよ。
「希望の理由」こそ聞かれたわけだから。
まあ、どうでもいいけど。

で、この副検事の名前はどこ？
で、この副検事の名前はどこ？
で、この副検事の名前はどこ？
で、この副検事の名前はどこ？
で、この副検事の名前はどこ？
で、この副検事の名前はどこ？

刑罰に応報機能がないとでも言うのか？
被害者感情の沈静は絶対に必要。

「被害者」であることを、黄門様の印籠のようにかざしてるみたいだな。
「被害者」だと絶対正義の絶対弱者＝絶対強者だとでも思ってるのか？
そもそも、その会談での「被害者の発言」がないのに判断できるもんか。（ケッ

>>48
法律関係独特の考え方というのはちゃんとした事情があって
そうなっているものだけど、だからといって「素人には分かるまい」と
最初から理解させることを捨ててしまってはイカン、ということですな。

>>48
>だけなのに、まともに副検事が説明せず、「法律を知らないのに余計なことを
　副検事はどんな説明をしたの？

>>48
国家が被害者の私的報復権を吸収しているという側面は否定できません。

刑事罰＝報復　ということはありませんが、被害当事者にとって
そういう意味があることも事実です。

念のため。

>>53
応報機能がないとは言わないけど、
基本的には、報復のためのものじゃないでしょ

何か頭悪いのがいるな･･･

大谷實（同志社大学教授、元司法試験委員）「刑法講義　総論」成文堂
新版Ｐ529

「刑罰はそれに付随する様々な機能を有するが、その目的は法益保護による
社会秩序の維持にある。
すなわち第一に、刑罰は、過去の法益侵害行為についてその犯人に非難を
加え苦痛を科すことによって社会の応報感情を満足させ、社会一般の人が抱く
公憤を沈静し、被害者の報復感情を満足させる機能を有する。･･･」

くそぅ、こうなりゃワイルド７に頼んでやる！

副検事の実名・住所ｷﾎﾞﾝﾇ

日本は被害者の心のケアという側面では後進国だ。
この点でアジアで一番進んでいるのは、だんぜんに韓国。

日本も韓国に見習って、司法のあり方を考えるべきだよ。

つーか殺人じゃん　死刑でいいよ

５時すぎてんのにつき合う方の身にもなってみろ。

>>48
　いわゆる「犯罪被害者保護二法」について述べてらっしゃるようですが、
　それが、刑罰の本質論とどのように関わってくるのですか？

　>>53氏に同意。でないと死刑制度の説明がつかない。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030128i412.htm

　中学生の両親によると、１２月に同支部で担当の検察官に
「（業務上過失致死罪より罪が重い）危険運転致死罪で起訴しないのは
納得できない」と説明を求めたが、「法律を知らないのに余計なことを言うな」
などとどなられ満足な回答を得られなかったため、やり取りを記録した文書を
提出した。

危険な運転をすることが目的だったわけではない、ってこと？

法律はよくわからんが、刑事事件の量刑に関して被害者が
要求するのは間違ってる。叩くなら民事で叩け。

>>66
48でいいたかったのは刑罰の本質論ではなく、被害者（遺族）に対する
適切な説明などの手続レベルでの対応（の制度や政策）の話に触れただけです

キムタクみたいな検事ｷﾎﾞﾝﾇ

検事は国側の弁護士だ。

この親がDQNなことを、副検事はもっとしっかり教えるべきだった

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
警視庁武蔵野署などは２８日までに、逮捕監禁致傷と強盗、強姦（ごうかん）の疑いで、
無職、武田裕一容疑者（２０）と西東京市の無職少年（１９）、稲城市の無職少年（１９）の３人を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha125.htm

正直、この手の事件は世間からもそんなに注目されないまま流されて
しまうのが現実。マスコミも今のところ取り上げてるのは産経のみ。
しかし、このままこの事件を流してしまっていいのだろうか。

＜目的＞
２ちゃんねらーの有志を大勢集い、近く行われるであろう裁判を傍聴し、
世間の注目をこの事件に集めること。

＜期間＞
初公判から判決日まで。

＜注意点＞
あくまで一般傍聴人として裁判に参加するので、裁判所、事件当事者、
その他の一般の傍聴人に絶対迷惑をかけない。
我々はただ裁判所に行って裁判を傍聴するのみ。

賛同してくれる方いますか？


【言語】吉祥寺カップル暴行事件の裁判OFF【道断】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043758726/



コピペ推奨　　カップル板や少年犯罪板、司法板、警察板、大学生板などに知らせてください
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ようするにこの副検事は、自分のペースを邪魔されたのが
我慢ならなくてむかついてキレたってことでしょ？

で、この副検事の名前は何よ。

裁判なんだし、検事や弁護士の名前ぐらい出ないの？

>>67
読売だと、12月に一悶着あったことになっているが
>>1の今日と新聞だと、12月に説明、1月に再説明＋一悶着
ってなっているな。

どっちが正しいのだろうか？

>>60
自分が勉強したときには、「今日の刑罰についてこの機能を強調することは
適当ではないが、今でも無視することはできない」と副次的な役割と聞いた
覚えがあるよ。

副検事なんて所詮、司法試験も受かってない連中だろ

>>74
いや、被害者も相当なデムパだったと思うぜ。

大学出て、検事になっても、ＤＱＮ癖は抜けない・・・

危険運転致傷罪が成立するのは、薬物やアルコール等により
正立できないなど正常な運転が出来ないことを認識しつつ運転して、
且信号無視や一時不停止、制限速度の大幅な超過があった、ような場合じゃないかな。
俺は法曹じゃないから正確じゃあないけど。

単に副検事の言い方が悪かったんじゃないの？
娘を亡くした両親に何を言ったって納得させられるものじゃないと思うが、
副検事は被害者の家族が波風立てないように最大限の努力をすべきだった。
そこで感情的になるのはプロとして失格。
事務的に淡々とやって「役人は冷たい」と言われても
それですむなら実害はなかった。
公判が荒れたらコイツの責任。

>NXazGi9fさん＝>>48 >>69
副検事の12月のときの説明で不適切だったってソースある？
どんな説明されていたのか知りたいのだが・・・

漏れだって身内が亡くなったときは悲しかったけど
検察官はカウンセラーじゃないんだよ

なんかヒステリックになって検事批判するのはお門違い
民事で争えばよいのでは

副検事がどう考えても正しいだろ

副検事ってしょせん事務官上がりなんでしょ。

>>84
感情爆発させちったことは間違いかと。

どうでもいいが、

なんで、このスレﾉ>>1のリンクが直接飛べるの？

>>68
時代遅れの馬鹿。

民事のなんたるかさえわかってない。

次は
「司法試験も受からないのに余計なことを言うな。おまえが裁判官に言え。」と被害者家族
に期待。

今、隣りの家で、すげえ喧嘩やってる！
おじさんとおばさんが怒鳴って、窓ガラスが割れた！
こんなスレ、ぽいだぜ。
所詮、他人事だぜ。

>>87
他のも飛べるよ

>>89
それはそれで遺族がDQN認定されそうだがな

まあ、よくあるキレる大人ってことですな。

前スレ全部読んだけど、
納豆とのドラマチックな融合はなかったじゃないか！

>>74
そりゃ、門外漢に仕事を妨害されりゃいい気はしないでしょ。
理路整然とした批判なら、大抵の法律家は辛抱強く聞くもんだよ。
そういう訓練を受けてるからね。
だけど、何の法律的根拠もなく、単なる願望を並べるだけってのは
はっきりいって法律家をバカにしてるよ。
俺は検察官に同情する。

警察官も検事もDQNが多いのは周知でしょう。
一般人は自分達に従うのが当然だと思っているところがあるから。

というか対人なんだから間違いや上手く伝わらない事はあるだろうけど、
相手がDQNとかは関係ないわけです>暴言

言葉なんて銃弾と一緒で一度出たモン、戻せないんだし。
(そして大抵そんなもんは人を傷つけるだけなんだよな)

法律を勉強していない者は民法709条における過失についての理解が浅く、
意に添わない場合、しつこく説明を求めるのが普通です。
なぜ責任をとってもらえないのか？　と…。

本件も同様です。
遺族がしつこく聞くのは当然の行為です。

副検事は、遺族と面談した以上は真摯な態度で臨まなければなりません。
どんなに正論であったとしても、最後に暴言を吐いたからには
責めを負うのは当然の結末です。

>>96
それあるね。
警察署行くと横柄な対応に驚くもの。丁寧語くらい使えよ、と思う。
落し物届けに行って「これに書いて」「次これね」「じゃ帰って良いよ」だからなぁ。

>>97
いいこと言うね。

遺族側も娘が死んでるから冷静でいられるわけ。
そこで担当の検察官に詰め寄る。
遺族側も当然、かなり感情的になっていただろう。
そしてこの検察官がブチギレ。
「余計なこと言うな！」

>>101訂正
×遺族側も娘が死んでるから冷静でいられるわけ。
○遺族側も娘が死んでるから冷静でいられるわけない。

遺族も精神的な余裕がないから
ドキュソ発言が多かったのでしょう

紳士的に「もう5時ですから、明日以降にしましょう」と
言えば良かったんだろうね。

酷いね

>>99
確かに横柄な口をきく警察官は多い。
でも、あれも職業上やむを得ないところがあるらしい。
やたら腰が低いと、悪い奴は警察官を舐めてかかるんだと。
どんな相手に対してもある程度の威圧感を見せておかないと
仕事にならないらしい。

>>106
丁寧語使っても威圧感は与えられると思うのですけど。

この検察官は次の人事異動で何処に逝くのかちょっと楽しみ

こういう時、遺族側はマスコミ相手に好きなことが言えるが、
役人は規則に縛られて反論もできないからな。可哀想だよ。
仮に遺族の言ってることが大嘘だったとしても闇に葬られちゃうもんなあ。

>>107
なら、届にいったときに「もっと丁寧に話たらどうですか」とでも言ってやれば
よかったのにな。

クレーﾏｰだもん　イラついてもしょうがないって

なんとなくだが・・・被害者家族が、
「危険運転致死罪に何故ならないのか？」と聞いただけじゃなくて、

「危険運転致死罪にするにはどうしたらいいか？」
と聞いたり、
「どうにかして、危険致死罪に変更できないか？」
とか要求したんじゃないかと思い始めた･･･俺。
・・・・（（（ノД｀寝るね。

いくら説明しても理解出来ないＤＱＮに夜中まで付き合わされブチ切れ（ｗ

ぶっちゃけ

こういう検察官の毅然とした態度がプロ市民の増長を抑えるんだな。

あ、一個「運転」が抜けた。ごめ

>>19
全ての公判は維持されねばならないとするDQN意見。
これだから、日本の刑事裁判は有罪率99％と歪む。

維持できなくて無罪になりゃいいじゃん。
誤った起訴なら。

検察相手の弁護士ってのは要らんかね。

検事さんだって、5時にｽﾊﾟｯと帰って家でナイター見たいと思ったっていいじゃないか。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
通りかかった専門学校生の男女に因縁をつけ、男子学生（１９）を
金属バットで殴り乗用車に２人を監禁。車を神奈川県相模原市まで
約２時間走らせ、女子学生（１９）に暴行、 ２人から現金約１万２０００円
や財布など（計８万円相当）を奪った疑い。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　　　　　調布市深大寺北町

カップルを拉致し、男は殴り、女はレイプ−無職少年ら３人逮捕★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1043754011/
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1043762623/

　　　　
　　　　　　　　　レイプ犯の実家を現在確認中！
　　　　　　　最低最悪の鬼畜野郎に鉄槌を下そう！
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　現在、勇者がレイプ魔の自宅を撮影しに現地へ直行！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　
コピペテンプレです。事件を知らない人が圧倒的大多数なのでコピペして知らせましょう！
　　　　　　　　　

>>107
海外でだが、誰かが研究してた。
丁寧に取り扱うと自白率が下がったらしい
それも明白にｗ

被害者の方にも何らかの瑕疵があって死亡に至った、と判断したんじゃないの。

シートベルトしてなかったとか。

きれた香具師の負け。ま、このような役人はしかるべき処分を受けるべきだな。

>>112
そういう可能性もあるんだってことは、頭の隅においとかないとね。
ただでさえ副検事の方は自由に発言させてもらえない立場なんだし。

事故を事件にしろっていうのはキツイね。
しかし簡単に説明できなかったのか？？

でもこの副検事も相当な糞オペレーターだぞ。
公務員は5時には仕事が終わるのが当たり前と思っているのか。
なんで立場を利用した職権乱用発言で懲戒免職にしないんだ。

>>125
職権乱用？

検事は何も悪くない

この事象から
これは飲酒運転で轢いても
道交法だけでOKちゅうことでよろしいでつか？

>>128
違う。
飲酒運転と酒気帯び運転は違う

>>128
どうだろうな。
かなり呑んでたらﾔﾊﾞｲだろうな。
速度も飛ばしてたらﾔﾊﾞｲな。
相手側に全く過失がなかったら、ﾔﾊﾞｲね。

前スレの924だけれど、すまん、あれは909へではなく、910に宛てたものだった。
スレも尽きるし、まあいいかとほっといたけれど、
part2ができたので、909にあやまっておくよ。

前スレでもあったけれど、民法709の場合をもちだす人がいるが、
契約に基づくもので、かつ、依頼者は自由に弁護士をくびにできる民事の話を
検察官が公訴権を独占している刑事のたとえに使うのは、
少しずれている気がする。
709を例えにだす人は、そのへんの性質の違いを説明の中に加えてほしい。

やっぱり、司法試験に受かってない副検事なんかに
まともな仕事はできないんだよ。

ここにいる香具師は、副検事は司法試験通っていない奴がほとんどということを知っている
のか？
副検事は公務員の事務官がなる場合が多い。
検事は司法試験通るのが一般的。

>>129
ただ、調査方法の信頼性に疑問はあるけどね。

>>124
念のために書いておきますが、たとえそういう背景だったとしても
副検事が一方的にいけません。

遺族が、より重い刑罰を要求するのは十分予測できる行動です。

たとえ相手が激昂していたとしても、冷静に会話できる能力が
副検事に備わっていないのなら、最初から面談してはいけないのです。

納得する、しないは相手があってのことなので、副検事には
どうすることもできません。しかし、職責を背負っての面談なのですから、
それ相応の対応をしなければいけないのです。

いかなる背景があろうと、暴言は許されないのです。

まあ検察官も警察官も、基本的には犯罪者とわたりあうのが
仕事なんだから、あんまり腰が低いようじゃむしろ不安だよ。
どんな業界でも、長年つちかわれてきた方法論ってもんがある。
そういう方法論には、それなりの合理的な理由があるもんだ。

門外漢であることは悪くない。
悪いのは、門外漢が専門家の仕事を頭ごなしに否定することなんだよ。

いわゆるお役所仕事ってやつだし、仕方ないというか良くあることだよ。

５時すぎても付き合ってやっているんだと大声で怒鳴られた。
５時すぎても付き合ってやっているんだと大声で怒鳴られた。
５時すぎても付き合ってやっているんだと大声で怒鳴られた。
５時すぎても付き合ってやっているんだと大声で怒鳴られた。
５時すぎても付き合ってやっているんだと大声で怒鳴られた。
５時すぎても付き合ってやっているんだと大声で怒鳴られた。



( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>136
被害者と面談するときと、犯罪者と向き合うときとでは
心持ちを変えて欲しいものですね、同じでは困りますな、

副検事はｲﾗｲﾗしていたんだね。それだけのことだよ。ﾏｼﾞﾃﾞ。

>135
だから？

>>136
検事っていうのは犯罪者と遺族の区別もつかないの？

事務官たって門前の小僧で実務知ってるしね。副検事になるのは優秀な事務官で
司法試験合格組とそう差はない。ただ劣等感は大きい。

まぁどんな職業にでも役に立たないのはいるさ

人格的に問題がありそうだ。

>>142
彼らの判断基準は、基本的に身内か、身内でないか。
この場合被害者は身内ではないのでこのような対応もやむを得ない。

　ただ、一回説明したのに、もう一度やってきて、同じことを（それ
も法律的には成り立たない理屈を）延々としゃべりつづけて、いくら
説明しても納得しないような人だと、最後はああなるのかも、という
気はする。

>>131
恐らく、私のことだと思うのでレスを返しておきます。

よく読み返せばわかると思いますが、民法709条を例に出したのは、
別に同法の本質について語ろうとしているわけではなく、
皆が皆、法律に詳しいわけじゃないんだよ　ということを
言いたかったまでです。

法曹にとっては当たり前のことでも、彼らにとっては
なぜ？　ということが多々あるわけです。

副検事に、執拗に食い下がる遺族の方がいかれてる　的な書き込みを
ときどき目にするので、そんなことはないんだよ　と説諭するための
たとえとして持ち出しただけです。

検事＝司法試験合格者
副検事＝司法試験合格者ではない

この違いは大きい。

>>147
それが　あんたの　仕事　でしょうが（　´∀｀）

交渉がヘタな人間って歳食ってもヘタだから

正直、他の仕事の時間を割いて同じ事を何十回も説明してりゃ切れる気持ちもわかるｗ

現場の状況を詳しく知りたいな

>>149
弁護士と司法書士の差だからね。

山口では酒飲んで運転して人を殺しても大したことないと。
無能が司法にいると住民が不幸になる良い例だな。

このうんこ検事に外回りの営業やらせてみたい

随分悲劇っぽく書かれてるけど。かなり、被害者側にも問題ありそ。
この話のままなら、減給ぐらいありそうだがな。

>>139
確かにそれが望ましいし、大半の検察官はそれをわきまえてると思いたい。
が、被害者がその分際をわきまえず、場合によっては職務強要罪を犯すという
ケースも、全くないわけではない。また、被害者だと思ってたら実は
犯人の一味だった、ってこともある。
犯人はもちろんだが、被害者にもつけ込まれないようにしないと
いけないのが難しいところ。

２ちゃんで使える串ください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1013882964/l50

２ちゃんにおける議論で
やたら敬語を使う奴にろくなのは居ない。



･･･ことが非常に多い。

>>157
今回もそういう疑いがあったということですか？
裏では凄い陰謀が。ビックリ。

まあ副検事の言ってる事は理屈としては正しい。
単に言い方の問題。
ただ遺族側が説明を求める際どんな態度だったか気になるが。
最初は普通に対応していたが何回も繰り返し同じ事を説明しても
感情論が帰ってくるばかりでで埒があかない、
その挙げ句にあの発言ならちょっだけ副検事には同情するな。

遺族
運転手は酒を飲んでおり、もっとたくさんの賠償金がもらえるはずだ。
しかし山口地検萩支部は業務上過失致死と
道交法違反（酒気帯び運転）の罪で起訴してしまった。
これでは老後の生活を補えるほどは手に入らない。
あの為に昨年１２月、起訴罪名について
「なぜ危険運転致死罪に当たらないのか」と説明を求めた。
危険運転致死罪ならば更に多額の賠償金を手に入れられる。
娘も喜ぶはずだ！！と（ｒｙ

>>160
今回がそういうケースだったかどうかは知らん。
あくまで一般論ね。
聖人君子のような態度で犯罪捜査の仕事をするのは難しい、ってこと。

>>162
なるほど！

娘さんを亡くした親の気持ちを考えてあげましょうよ、
頭でわかっていても納得いかないのは当然ですよ、

いやもう、お気持ちは分かりますがね。
ほんまカンベンしてくださいよ。
この事故の条件では、あなた方が言うような起訴は
出来ないことになってるんですわ。
もう終業時刻だし、また今度ゆっくりお話ししましょ。

な？

遺族だろうと何だろうと交渉は交渉なんだから、高ぶった感情だけぶつけ続けられたら
受ける方はうざいし、うまくすれば引き出せた情報も出て来ないだろ。
副検事にすりゃあ俺に八つ当たりすんじゃねーよ、ってこったろ。現場が目に浮ぶよ
職責とか何とか言ってる奴らは仕事出来なそう

刑法上の量刑と民事での賠償額は比例しないと思うんだが、
遺族には分からんかな。

>>166
気持ちがわかるだと！娘が殺された親の気持ちがわかるのか！
なにが勘弁してじゃ、こら！おまえの仕事やろ。
適当なこと言うてたら、いてこますぞ！ｺﾞﾗァ


て言われそうだ

遺族側もよっぽど粘着したんだろう。
キレちゃったのはこの副検事の負けだけど。
実際のやりとりを見れば同情されるべき点もあるかもしれん。

>>167
交渉でキレるような人も社会人失格。

副検事＝司法試験未合格者

ここを勘違いするなって。アホども。

>>170
キレそうになってもｷﾚちゃ負けだよな。
辛い職業だな。
検察に限らず、こういう職業の人はストレスが溜まりそうだ

>>167

交通事故とかで死んじゃった人の遺族に
報告する医者の立場よかマシでしょう、

>>165
娘を亡くしたことが辛いことくらい、誰だって分かるよ。
だからって何をしても許されるわけじゃない。
可哀想な人を盲目的にいたわって、いつの間にかとんでもない
顰蹙者に育て上げてしまうのは、日本人の悪い癖だね。

BPBWg5dsは・・・司法浪人でつか？
さっきから、同じことの繰り返しでつよ

>>101
死んでるから冷静なのか、かなり感情的だったのかどっちなんだ

>>176
日本は弱者に甘いと言われてはいるが、犯罪被害者に対しては全然甘くないよ。

>>177
若しくは検察事務官になれなかった人かもなｗ

>>172
前スレから何度となく出ていますが、何なのでしょう？

事務官の方も、法律の勉強はされていますよ。

>>178
>>102でも読め

ウェイターに、料理早く出してよ！って怒鳴ってる客と同じですよ

>>178
あなたも冷静に
>>101-102

普通に考えて、この副検事は非常識極まりないだろ。
副検事を擁護しているのは、まっとうな社会生活送っていない人格破綻者。

>>181
それだけど司法浪人と同レベルなのが悲しいところだけどな。

あっごめん　すごい前にクリックして開きっぱなしだったよ>>182

>>169
しかしね、それでは殺人罪で起訴しろと
言われてるのと変わらんのですわ。
素人の方にね、そんな無理を通せと言われても、
私どもも困ってしまうわけで。
何なら裁判官に直接言ってみていただけますかね？
もう５時ですし、ホンマ勘弁してください。

ね？

あのぉ、
つまり、山口では酒飲んで車に乗って人殺しても、
地検が守ってくれるという事でつか？

>>183
そしてそのウェイターが
「給仕の事も知らないのに余計な事いうな。おまえがシェフに言え」
って感じ？

山口を良く知ってください
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/

>>185
事件被害者側だけの証言を真実として扱うならね。

>>185
君が思ってるほど問題は単純ではないですよ。
一方的にどっちが悪いとは言い切れないです、こういうのは。

>>183
どちらかというと、早く料理を出せとせっつく客に
作り方も知らないのに余計なこと言うな。自分で作れ。と切れるコック。

>>148
検察官
公訴権を刑事訴訟法により独占していて、
被害者から直接依頼を受けているわけはない。

弁護士
当事者間の契約による。

民事の話を持ち出すと、きちんと説明するべき、というあたなの意見には
マイナスの理由付けにとられかねないかなと、思った。

この副検事の応対は度が過ぎていると俺も思う。
（被害者についてはこの記事だけではわからない）

>>189
縦読みできないのだが・・・？

>>190
不謹慎だけど、面白いね

>>147
公務員のくせに、生意気だ！

まあ、法律関係者なんて一般常識の無い人間ばっかりだから良くあることだろ

>>188
殺人でもなんでもええんじゃ、こっちはなぁ娘を殺されたんや！
それに素人とはなんじゃい、ｺﾞﾗ！こっちはなぁ娘を殺されたんや！
裁判官になんか言うて変わるンか？おい。こっちはなぁ娘を殺されたんや！
５時廻った？だからどうした、こっちはなぁ娘を殺されたんや！

>>194
いや、そこは
「飲食業を良く知らないくせに。文句ならコックに言え！」と切れるウェイターでしょう。

>>194
ラーメン屋に行って、
「この店のスープはどうやって作ってるのか見せろ！俺は客だから知る権利がある！」
とか言いながら、厨房に居座って動かない酔客。

刑事事件においてどのような罪状で告訴するかという事は、
被害者でなく検事の意向にあるのですか？

>>199
法律屋でも客商売のところは違いますよ。口コミや評判が大切ですから。
こんな対応してたら廃業しちゃいます。

5時過ぎたぞコラってのがクソ役人らしくて非常によいですね。
1月のクソ役人賞もらえるかな?

>>199
本当によくある。

>>203
被害者側の意向だったら
たぶん「業務上過失致死」なんて存在せず、全部「殺人罪」だけですんじゃいそうだな。

刑事事件における犯罪というのは
被害者に対する罪ではなくて、国家、社会に対する罪なわけでしょ。
被害者に対する罪は並行して民事でやればよいこと。
被害者の意見なんて聞かなくてよし。

この事件は裁判所の嫌がらせにより不起訴になります。

>>203
公訴権は検察官の一手専売です。
被害者の干渉に左右されるようじゃ検察官はつとまりません。

>>203
完全に検事の裁量です。

>>205
本当は午前5時だったんでしょう。
それを、被害者側が、騒ぎを大きくするために
あえて「午前」の部分を隠して吼えた。

>>199
オレの友達の司法浪人なんて、友達とケンカしてても
「お前のやってることは何条〇〇に違反する」とか
「許してやるから金を出せ」だとかゴネて挙句の果てにK察にメール出したりする。
　
　　ど　う　に　か　し　て　く　れ

>>213
さっさと友達の縁を切りましょうよ、

>>213
変な友達だな

>>200
アンタも大概しつこい人やなぁ。
ウチらだって忙しんやから、アンタとこみたいな
ショボい事件にいつまでもかかずらっとれんのや。
いいかげんにしいやホンマ。

ええか？
今度はつまみ出すで。
エエ娘さんの代わりにアンタが死ねば良かったんやマッタク。

危険運転致死罪で求刑した前例がなかったから
業務上過失致死にしておこうって感じだったのだろうな。

量刑について希望を述べることはできるね。

人身事故くらったときに、警察できかれた。
「どのような処罰を望みますか？」って。

「死刑」とか言っても通るわけはないが、
「厳罰にしてください」
「反省しているのであまり責めないでください」
ぐらいの選択はできるみたいだ。

>>208
＞刑事事件における犯罪というのは
＞被害者に対する罪ではなくて、国家、社会に対する罪なわけでしょ。

それは１９世紀の考え方。
今はさすがにそこまでは言わないよ。
最近の法改正の動向は
被害者の意思をどこまで刑事裁判に反映させるかにある。

>>217
え？それどういうこと？

>山口県萩市で起きた交通死亡事故の裁判をめぐり、被害者側との信頼関係を
>損なったことなどを理由に

これも変な話だ。別に被害者との間に委任関係があったわけでもないのに。
法律厨は困ったもんだよな。分かってくれない、というかあえて分かろうとしない。

>>195
実は、あなたの指摘を受けて、民法709条をたとえに持ち出したのは
軽率だったと思い始めています。なぜなら、本事案の損害賠償と
混同を与えかねないからです。

私が言いたかったのは、極めて簡単なことです。
損害賠償請求には故意、または過失が存在しなければなりません。
おそらく釈迦に説法かと思いますが、敢えて続けさせてもらいます。

相談者に、過失が存在しないため、お金はとれない　と説明しても、
実際に損害を被っているのに　どうして？　と執拗に聞いてきます。
いくら法的に説明してもなかなか理解してもらえません。

それと似ている　と書きたかっただけです。
>>195の論旨のような深い意味はなかったのです。

誤解を与えるような書き込みをして、失敗したな…と反省しています。

>>220
危険運転致死罪は、去年新設されたばかりなんだよ。

まあ、でかい口叩くのは金持ちだけにしてくれよ。

>>217
酒気帯びと酒酔いには厳然とした違いがあるぞ。

自分の刑を軽くするために嘘八百を並べる犯人も多いが、
犯人の刑を重くするために嘘八百を並べる被害者も多い。
どちらも刑事裁判の邪魔者です。

>>212 それなら許せるなw

５時すぎても付き合ってやっているんだ

１７時か早朝５時か。
どっちがＤＱＮかは、ここだろ

親の同級生に市議と検事がいるのだが、市議の話によると
（プライベートで）検事と会った時に、「おー●●（名字）」と呼んだ所、

「俺は検事だ、気安く呼ぶんじゃねえ」と（怒鳴るような口調で）言われたそうだ。
市議はマジ切れしていた。

こういう勘違い検事というか、かなり強い特権意識を持った検事もいる。
今回の一件を聞いて、別に何の不思議にも思わなかった。

>>223
それは知っている
あなたが想像した根拠が知りたいだけ。

交通事故は、数が多いので、検察庁で各事情をポイントに換算して、
「何ポイントなら起訴猶予」「何ポイントなら公判請求・懲役何年」
と判断できるようになっています（数年前、修習生時代に検察庁で
見た。）。
　危険運転致死罪についても、おそらく危険行為がポイント換算
されて「何ポイント以上なら危険運転致死罪」というのが決まっている
と思われ。同じような事故で同じ刑にならないと不公平なので、交通
事故では、検察庁は全国統一基準みたいなものをもってるはず。

>>226
それはあるみたいだねぇ。

うちの法律相談やってる法学部の教授が嘆いてた。
曰く、自分にとってまずいことは絶対言わない。だから後でそれがわかった時
みんな大弱りする、と。

>>216
しつこい？何ぬかしとんじゃこのガキ。こっちはなぁ娘を殺されたんや！
ショボイ事件や？人が死んどるやぞ。
それにいい加減にせいとはなんじゃい。こっちは遺族なんや。
遺族やぞ。遺族の言うこと聞け！
なんでもええわ、重い刑にしてくれ。
あの飲酒運転で人轢いた時重くなるなんとかいう法律あったやろ？
あれにしてくれ。
こっちは遺族じゃ。言う事聞け。

>>219
しかし、刑事司法制度の基本的な構造は変えるわけにはいかないから、
国家社会的倫理違反とは言わないとしても、被害者に対する罪とまでは
言えないように思うのだが、どうか。

>>229
あなたは、検事と副検事の違いが分かっていますか？

>>225
酒気帯びでは危険運転致死罪は適用できないという条文あったっけ。

>>230
おれは>>217じゃないんだけどね。
まあ前例が少ないのは確かだと思うよ。

なんか話がずれてるな。
ただ単にその副検事がハマだったってだけだろ。
法律の問題じゃないじゃん。

>>217
犯罪として危険運転致死と業務上過失致死ってまったく別なんですよね。
法律として考えた場合の話ですが。
酒気帯びだと一応運転そのものは通常に行える状態なので危険運転罪は
成立しないんです。

>>233
こういう被害者はイヤすぎるなあ。
こういう場合、むしろ犯人を放免して被害者を処罰した方がいいかもな(w

>>1
>被害者として説明を求めたのに、どうしてこんなことを言われるか。
>悲しくなった。

「被害者」とは錦の御旗なのか？
「被害者」だと言えば、なんでも要求が通るのか？
それにしても身近に法律の詳しい人がいないのだろうか？
弁護士でも司法書士でもだれでもいいから、自分で勉強すれば
いいのに、どうして検事を煩わせたのか？
感情がたかぶって、運転手を思い通りに復讐してやりたいという醜い心が
あったのではないか。

「被害者だから教えろ」「被害者だから言う通りに起訴しろ」
「被害者の言うとおりの刑を下せ」・・・。

こんなことを言い出したらきりがない。
読んでいる俺が、「悲しくなった」。

その筋の専門家とやらが出てくると
話の論点がオカシクなるのが2ch。

危険運転罪で告訴して、裁判官が成立しないと判断した場合
無罪になる可能性ってあるの？

>>241
まったくだ

俺、焼酎四合とビールの350ml缶を６本くらい飲んで
ベロンベロンのぐでんぐでんに酔っぱらった状態で
原チャリ運転して居眠り運転で電柱に衝突したことがあってな。
しかもその場でグースカ寝ちゃって。

当然Ｋ殺に保護されて、一晩警察署で過ごした。
んで次の日、自損事故つーことで調書とったり色々した訳だが
どういう訳だか「酒気帯び運転」扱いで、こっちは免取りでも
構わないと思ってたのに、減点さえ「０」だった。

「飲酒運転」と「酒気帯び運転」の判断は、場合によっちゃ
かなり適当なケースもあるってことで。

悪名高い神奈川県警Ｈ土ヶ谷署の話ですた。

>>233
警備員に電話w

要するに被害者はＤＱＮで同情の余地無しと確定

さて、この副検事のご子息を酒気帯びで轢きに行きますかね。

まあ、ブチ殺したくなるほど傍若無人な被害者もいれば、
見てて気の毒になるほど真摯に罪を悔悟してる犯罪者もいるわけだ。

>>248
不謹慎だけど、面白い

まぁ、>>1の記事だけじゃ被害者と副検事のどっちが悪いのか、どっちも悪いのか
想像の余地がありすぎでわからんてこった。

>>248
殺人予備罪（ｗ
（過失犯と故意犯の違いもわからんのか）

>>234
「個人的法益に対する罪」とか
「国家的法益に対する罪」というように
犯罪構成要件が分類されているから、
「個人」や「国家」という「被害者」
に対する罪であることは問題ないんじゃないかな？

罪はあくまで被害者に対する罪。
ただし罪を追及するのは国家権力であり、裁くのも別の国家権力。

>>246
わしをつまみ出すか？
けっ！所詮、事務官上がりの「副」検事さんには、わからへんのか！
おまみたいなあほ検事、こっちからお断りじゃ。
法律の「ほ」の字は知っとるんか？

>>243
あるけど一応裁判官がこっちの罪だと有罪にしてもいいかもよ、と釈明するので。
その釈明に検察官が従わなかったんで無罪になった事件があったような気もする

福田孝行を死刑にしろよ

>>251
その通り、密室のやり取りだから真相は闇の中。
しかし、一つはっきりしていることがある。

マスコミは絶対に副検事の味方にはなってくれないということだ。
たとえ副検事に全く落ち度がなかったとしてもね。

>>236
刑法の危険運転罪は

第２０８条の２
（１）　アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態で四輪以上の
自動車を走行させ、よって、人を負傷させた者は十年以下の懲役に処し、人を
死亡させた者は一年以上の有期懲役に処する。その進行を制御することが
困難な高速度で、又はその進行を制御する技能を有しないで四輪以上の
自動車を走行させ、よって人を死傷させた者も、同様とする。

とあって、道交法では(続く）

>>241
いやいや、被害者は説明は受ける権利はあるだろ。
仮に、副検事が十分な説明をしていて、被害者がごねてるだけだとしても、
立場忘れて暴言吐いてる時点で駄目。

　日本では被害者に人権などありません

続き

第６５条
(1)　何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。

とあって、酒酔い運転は

第１１７条の２
　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。
一　第六十五条（酒気帯び運転等の禁止）第一項の規定に違反して車両等を
運転した者で、その運転をした場合において酒に酔つた状態（アルコールの
影響により正常な運転ができないおそれがある状態をいう。以下同じ。）に
あつたもの

で、酒気帯び。

第１１７条の４
　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は三十万円以下の
罰金に処する。
(略)
二　第六十五条（酒気帯び運転等の禁止）第一項の規定に違反して車両等
（軽車両を除く。）を運転した者で、その運転をした場合において身体に政令で
定める程度以上にアルコールを保有する状態にあつたもの

まあプロなんだし、この対応はちょっと大人気ないかな

>>231
>同じような事故で同じ刑にならないと不公平なので、交通
>事故では、検察庁は全国統一基準みたいなものをもってるはず。

しかしそれは、検察側の職務効率を良くする為には合理的で便利だが、
現実世界では、全く同じ状況というのは有り得ないので、
「公正」では無い。

>>1の副検事の発言は、おそらくほとんど事実だと思う

>>241
まぁその逆もまたありえるわけで、
あまりこの程度のソースで感情移入しすぎるのはいただけない。
どんな状況があったのかなんて結局誰もわからんからな。
煽りもたいがいにしとけよw

>>258 >>261
なるほどね。
てことは、この副検事の判断自体は間違いとはいえないのか。
勉強になったよ。

>>254
まだ暴れてるのでﾀｲｰﾎw

留置場に一晩泊まってもらおか？

な？

>>265
そういう意味では、
弁解も何もできない副検事は、我慢するしかないのは不公平だけどなー

被害者の一方的言い分でしょ。
双方に話を聞いてみないと真実はわからない。

で、マスコミは徹底的に副検事を叩く。

まぁ死んだら、その本人の人権が消失するのは確かなわけだが。

名古屋での三河ナンバートラックは相当ウザいです

念のため。

この副検事自身に職責として説明義務があったかどうかは不明ですが、
遺族という、ある意味特殊な立場の人々と面談することを決めた以上、
説明の有無にかかわらず、真摯に対応しなければいけません。

話せないことは、きっぱり拒否して話さなくてもよいのです。

説明する義務は無い…　ということと、暴言は別問題です。
終始、無言の方がまだマシでした。問題にもなりませんからね。

>>271
尾張人氏ね

>>259
被害者が十分な説明を受けられることは望ましいことではあるのだが、
捜査の密行性確保という要請もあるだろう。検察官が手の内を全部
バラすわけにはいかない。被害者が実は犯人の共犯者だったと
いうような場合だってあるわけだしね。そんな奴に捜査情報を漏らしたら
目も当てられん。
被害者が説明を受けることは、権利とまでは言えんと思うぞ、やっぱり。

被害者の父の話ってのは真に受けない方がいいな
多分に脚色が含まれてるだろうから

つーか副検事は朝から晩まで付き合わされたんだろうな
当然、抱えている事件はこれだけではないだろうし
被害者の父が裾掴んで離さないもんだから
全然仕事ができなかったのだろう
他の事件の関係者もいい迷惑だと思うが

>>267
逮捕？なんの容疑で逮捕や？
おい。どんな法律や。おおう。コラ。遺族に向かってなんじゃい。

（そろそろ、法律をしらないのに云々でお願いします）

しかし、酒飲んで人殺しても二年程度で出てこれるのは凄いね。

>>275
それって、
想像にすぎないけど、ありえない話じゃないからねー。

とはいえ、この「暴言事件」は、
被害者パパがしつこくわめかないかぎりは、
副検事がマスコミに叩かれる程度で沈静化し、
真実は闇のままだろうね。

おまえがヒロユキに言え　というのは流行りませんか？

>>277
まあ過失犯である限りは、法定刑として死刑を用意するわけにはいかん罠。
故意による殺人と差別化できなくなるし。

実際に態度の悪い検事などに対しても、多くの被害者は泣き寝入りせざるを得ない現実

役人が悪いのに決まってる。
ロクな仕事もせずに給料泥棒とはこのことだ

>>276
(いや、それは「素人の方にね…」でやったつもりだった)

ホンマやかまし奴やったわ…
早よ帰って屁こいてクソして寝よ。

(すまんけど終了−)

>>283
乙カレー

>>281
今回は「被害者」じゃないでしょう。
「被害者の親族」ですよ。

教唆と使役の違いもわからない法律オンチが集まってあーでもないこーでもないと
雑談するスレはここですか？

>283
乙。

遺族は納得しても、被害者はまず納得できません

>>286
で、どーちがうん？

>>283
そっか、ごめん
おつかれさん

わからないやつはいくら言ってもわからないからなー。
副検事はどうすればよかったんだろうね。

>>280
でもまぁ、危険運転致傷罪の適用範囲を広げるのはいいと思うぞ。
これでもまだ甘いから。

テレ朝好きする事件だな

飲酒運転事故には全部適用していいだろ

まあ、刑事はあきらめて、民事で絞り取ってやればええやんか

>>289

Aは自己の日頃の言動に畏怖し、意思を制圧されている刑事未成年のBに対して窃盗を
命じ、Bはこれに従って窃盗を行った。この場合には、Bに是非善悪の判断能力が認め
られる限り、Aは窃盗の教唆犯となり、間接正犯は成立しないかするか？

無理なものを無理だと理解できないアホな両親がＤＱＮなだけだろ

副検事がなんで悪いのかわからんな。

彼もうざいＤＱＮに捕まったなと同僚から同情されてるんじゃないの？

>>288
失礼ですが、霊能力でもお持ちですか？

まあ要するに、別にパート２行くようなモンじゃないってことでいいのかな。

>>296
間接正犯じゃん。
なんか巡礼親子（だったか？）の判例によると。

>>300
ピンポーン！正解

飲酒運転ってヨーロッパではほとんどOKなんだよなー。
まあ連中は日本人よりも酒強いし仕方ないか。

しかし、
交通事故の件数自体は毎年増え続けているにもかかわらず
「事故死者が減った」と喜んでる警察はどうにかならんものか･･･。

>>291
やっぱ、下手に遺族と会ったりしない方がいいんじゃないかねぇ。
会ったら無言って訳にもいかないし、向こうはいろいろ聞き出そうとしたり
注文つけたりするだろうし。紳士的態度を期待できない相手と話をするのは、
何事につけ間違いのもとだよ。

>>274
説明できないから説明しない、っていう行為と、
説明できない理由を説明する、っていう行為は、
当然分けて考えられるよね。
もちろん、このスレの話ではそこまでのことはわからんけど。

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

酒飲んでウマー

１．酒を飲むと判断力・反応力が低下して、人を殺・す・か・も・知れない。
　　と思たが、運転したらやっぱ人を轢き殺した。
　→未必の故意による殺人を加害者に認定。

２．酒飲んでどうなるか、想像もつかない。で運転して轢き殺した。
→こんな猿並の知能を持った香具師に免許を交付した行政当局担当者に未必の故意による殺人認定。

こんなアルゴリズムは如何でしょうか？

個人的には、飲酒運転は免取り＋罰金１０００マン、
飲酒運転で轢き殺した場合は殺人で裁いて欲しいのだが・・・。

>>303
会わなかったら会わなかったで
そのことについて文句を付けてくると思うんだがなあ

>>303
そうですね。
その意味で、この副検事さんはとても良心的な人だったと思う。

このＤＱＮな被害者とやらは
拉致家族の横田さん夫妻の紳士さの
かけらでもいいから学べといいたい

はっきり言ってこんな連中の娘がどうなろうと
どうでもいい

じゃあ次のクイズ。

自動車を運転中、歩行者に衝突し傷害を負わせた者には道路交通上の救護義務が課される
から、負傷者を現場に放置して走り去ったため同人が死亡した場合には不作為による
殺人罪が成立する。

この文章は正しいか否か。

>>302
いつの話してるんだよ。今じゃ日本並みに厳しいぞ。

国民の税金で生活してる野郎が被害者遺族に暴言を吐くとは呆れた奴だ。加害者もろとも地獄行きだ！

医療の次は、法曹を総攻撃しよう。

５時すぎてるって・・・・
民間だったらクビダナ

>>303
同意

飲酒運転自体はそれほど厳しくする必要ないと思うが、
飲酒運転で事故って人殺したら殺人ってことで。

>>310
公務員受験生？（ｗ

>>306
未必の故意であっても行為の客体を認識する必要があるから
故意を問うことはできないんじゃないかな？
それだと概括的故意どころじゃないし。

でも２には賛成ｗ

>>306>>318
１は原因において自由な行為で故意を認定しよう（ｗ

>>314
甘いな、朝の5時だ。

医療→法曹→公務員（含議員・教員）→医療に戻る

私は、この螺旋を「僻みスパイラル」と呼ぼうと思う。

>>311
うそ！そうなの？

でもイタリア行ったら観光バスの運転手が
昼休みにワイン瓶ラッパ飲みしてたよ。
たしかドイツでもOKって聞いたような気が･･･。

>>317
まーなんだっていーじゃん

>>310
微妙なトコ聞いてくるよな。
殺意の有無で区別するなら殺人罪、さもなくば遺棄致死罪。
被害者死亡の蓋然性で区別する場合もありうるけど。
まあ単なるひき逃げなら保護責任は多分否定されるから道交法違反あたりが妥当じゃないの？

>>310
○かな

どうも５時すぎても云々のところはツボを突きすぎてる
別のことを言ったのを恣意的に解釈してるような気がするよ
いかにも役所勤めが言いそうで、世間の反感を買いそうなこととして

>>323
答えは×だがー。
殺人の故意を認めるほどの保護義務は認められないってね。
レベルとしては裁事２種か地方公務員ぐらいか

>>324
googleって便利だな。

>>321
医者も法曹も、世間のイメージほど楽でもなければ儲かるわけでも
ないっていうよね。弁護士なんて、事務所の家賃すら払えなくなった挙句
客の金に手ぇつけてﾀｲｰﾎみたいな奴もいるのにね…。

この両親は中卒で頭が悪かったのだろう。
簡単なことを何度も説明させるのでいいかげん頭にきたのだろう。

>>327
（´･∀･`)ﾍｰ

>>327さんがピンポーン！

せいぜい、業務上過失致死罪と道路交通法違反程度と思われる。

このくらいのレベルなら、結構知らなくても楽しめるんじゃないかな。

>>328
いや手元に知恵袋がおるの
なんか眠そうにしてるがなｗ

>>332
一応判例じゃひき逃げによる道交法違反と保護責任者遺棄致死罪のはず。
業務上過失致死は、ひき逃げによって即死（若しくはそれに準ずるとき）に成立するんで。

危険運転致死罪って、成立したのは１１月の２８日頃じゃなかったっけ？

でも、この副検事と家族との会話は聞いてみたいな、不謹慎ながらｗ

どんな説明をしてたのか気になる。。（ｗ

>>334
場合によっては十分成立し得ますね。＞保護責任者遺棄致死罪

作為はこのくらいにして、因果関係でもやります？


夜間潜水の指導中に、指導者が不用意に移動し受講生のそばを離れた間に受講生が
溺死した場合、指導者を見失った後に被害者が不適切な行動をとったという事情が
ある場合は当該指導者の行為と被害者の死亡との間には因果関係はあると言えるか？

いい加減名前出せよ

>>334
＞業務上過失致死は、ひき逃げによって即死（若しくはそれに準ずるとき）に成立する

そんなことは無いと思うよ。
数日後に被害者が死んでから、
過失致傷から過失致死に容疑を切り替えることはよくある話だと思う。

>>337
因果関係有りの事例だったね。
理論構成は忘れたです（ｗ

なんか来年同じ試験受けてそうな気がしてきた
そん時はよろ（ｗ

>>337
夜間潜水事件かあ。なんか詳しいっすね。
判例は因果関係を肯定してる罠。

つーか
一般論としては
　「刑罰には応報感情沈静の要素もある」だろうし
　「被害者（遺族）は、刑事訴訟当事者ではないけれど、情報提供・説明などは
　適切にするべき」
ってのも理解できるが

それと、今回の事件で、その副検事が本当に一方的に叩かれるほど
ひどい態度だったかどうかってのは、別問題だろ

おまえら、一般論と、今回の事態を混同しすぎ

今回どうだったのかは、報道だけではわからん

>>339
あ、ごめん、それに準じるってのはひき逃げとの因果関係有りって意味で書いてたから。
治療しても死亡する事が見えてなきゃなかなか過失致死には成らないって意味で。

副審の話を聞かないとなんとも言えないな。

>>337
過失犯で被害者本人の行為が介在する場合だね。
同じような事例で判例は因果関係を肯定していたと思う。

>>343
ああなるほど

数日後に死んだ、というのなら、その事故で死んだことはほぼ明白であると言えるでしょう
から、切り替えられるんじゃないかなと思います。

司法浪人が、解きかけの択一過去問集を放ったらかして
貴重な時間をムダにするスレになりますた。

皆さん正解、ピンポーン！ここは正答率高いですね（笑）
因果関係アリですね。

>>348
あはは、近い。
択一の勉強はしてないけど。
そろそろ寝ますか。

スレの空気を読まんですまんのだが、
こういう事件で加害者はどういう弁解をするのだろう？

>>348
今日び択一問題集にもこんな簡単な問題は出てこんぞ

黄色信号で徐行しなかったが、徐行したとしても
事故は避けられなかったとして無罪にした最新の
最高裁のヤツって、因果関係を否定したの。
それとも過失責任を否定したの。

僕にせっせと無駄金を貢いでくれる人たちが集うスレはここですか？

俺なら、録音機もって検察に行って
今頃、インターネットで公開してるかな！

>>351
ほんと出来心なんすよ･･･。
つい一杯飲んで、まあいいやって思って･･･。
いつもはやんないですよ。ホントっすよ！
いや、お父さんには申し訳ないです･･･。

>>353
それ知らないです。みんなは知ってるのかな？考えるよりグぐったほうがいいって？

>>351
このあいだ松戸で人を跳ねたパチンコ店員の話を思い出しませう

まあ検事の気持ちもわからなくはないけど言っちゃ駄目だな

司法浪人が１月に択一の問題解いてるようじゃ
今年も論文にうからんな。

>>358
それより、一日も早く松戸に行くことを考えませう

なんだかんだいって刑法は面白いですよね。同意しません？
漏れは、行政法がなんかスッと入っていかない感じで苦手。

意識がもうろうとしているときの犯罪は、
たとえ自分で麻薬をやっていたとしても
判断力がないということで無罪になるというのに、

酒の場合は意識が無いほど罪が重いのはなぜ？

>>362
行政法があるって事は公務員か。
行政法は正直理論わけわからんかったな・・

>>362
まぁ、小野くんのは刑法じゃないがね。

最初の頃とまったく違う内容のスレに成り果ててしまったな（ｗ

>>362は痴呆公務員受験か

>>367
国１かもしれんが

団藤とかいう若造が、最近ちょっと生意気なんだよね。

>>368

ああそうか

　ま、大体状況の見当はつくわな。
　最初の説明で、副検事は、「赤信号は無視してないし、スピードもそ
んなに出ていない。飲酒してても、正常に運転できないぐらいでなけれ
ば危険運転致死罪は適用できない。そして、「正常に運転できない」とは、
言葉がはっきりせず、直立歩行ができないような状態なんだ。本件では
あてはまらない。」と説明しただろう。
　ところが、親はどんなに説明しても納得せず、何度も検察庁に押しかけ
て、「酒によって事故を起こしたんだから、正常な運転ができていなかっ
たんでしょう。」と主張しつづけたのだろう。
　いくら説明しても「事故を起こした＝不正常な運転」という考えで凝り
固まっている遺族にぶち切れるのもむべなるかな、と。

>>364
理論ちゅーか、もう決まりだと思うしかない感じですわな（笑）

この被害者の家族はやっぱり、究極的には敵討ちみたいな気分で、相手が死ぬことを
一番望んでるんですかね、やはり。現代で敵討ちは法で認められてませんからなあ。

DQNの国民はこれだから困る。


　副　検　事　が　正　し　い　。

おまいら！俺の名前って読みにくいですか？

普通に大学生で別に司法試験とか公務員とか目指してないですが
2月中旬に行政法のテストあるよ（単位の）

あれむずかしいね。用語とか。

牧野センセでしたか

＞赤信号は無視してないし、
じゃあ被害者が赤信号を無視したのかな？

＞スピードもそんなに出ていない。
じゃあ人は死なないな。

＞言葉がはっきりせず、直立歩行ができないような状態
こんな人に責任はとらせることができないでしょ？

>>377
たのむから・・・・・・・・
ちょっと前の方に載っている危険運転致死罪の条文を読んでくれ

（なんで、こんな連中に選挙権があるんだよ。それとも厨房か？）

「犯意の飛躍的表動」って言葉以外、私について何か知ってますか？

>>373
いや、どんな理由があろうとも

副検事という立場で感情爆発させたことは、問題

危険運転致死罪にあたらないのはどの検事がこの被害者家族の担当になっても同じだけど、
被害者の家族は受容的な検事を求めてたんでしょうねえ。「ええ、全くその通りだと思います。
亡くなったお子さんのことを思うと我々も至らない気持ちになります」とか腹の中では馬鹿だな
とか思ってても言ってればよかったんですかねえ。

>>377
3つ目・・・勘違いしてるよ。良く読み直そうね。

でも，基本も知らない人に「説明してくれ」を何度も繰り返された副検事の
気持は分からないでも無いなぁ．
しかも残業してまで．

>>379
勉強は順調でつか？

おまいら！
勉強は生きてるうちにしっかりやっときなさい

副検事ﾊｹｰﾝ！
http://kirinoha.moon.ne.jp/photo1/9fuku02.htm


･･･疲れているので寝ます

「だからね、危険運転致死罪というのは、今までの過失犯とは違って、故意犯
と同じ扱いなんですよ。今回のケースはそこまでは言えないんです。」
「故意犯って、わざとやったという意味ですよね。酒に酔ったら危ないと
わかっているのに酒飲んで事故起こしたんだから、故意犯じゃないですか！」
「そういうのは、法律的には故意犯とは違うんですよ。」
「どこが、違うんですか！まさに故意犯じゃないですか！」
「ああもう、おまえが言っているのは殺人罪で起訴しろと言っ
ているのと同じだ。法律を知らないのに余計なことを言うな。
おまえが裁判官に言え。５時すぎても付き合ってやっているんだ」

>>377みたいなアホが散々しつこく言ってくれば
そりゃー検事もブチ切れるわな

被害者の父が、副検事にいわれたことでさ

「おまえが言っているのは殺人罪で起訴しろと言っているのと同じだ」

これ・・・気になるんだよなー
父親は説明を求めたといっているけどさ、
副検事がこんなことを言いかえしたってことは。
説明を求めただけではなくて「危険運転致死罪にしろ」って言ったという証拠だろう。

酒酔い酒気帯び運転は死亡事故起こしたんならそのまま危険運転致死罪
適用で良いよ。

中学生を事故でなくしたと言うだけで，この親は相当ショックで
恨んでも恨みきれ無い気持ちだろうね．だからこそ，何を説明しても
無駄たったんじゃないかな．

例えば副検事が然るべき説明をしていたとしても，この両親が
納得したとは到底思えないんだよね．逆にこの副検事も恨まれる
結果になったかもしれない．

人間ってそういう生き物だからね．

まあDQN遺族はさっさと娘の後を追って
あの世で牧野先生の講義でも聞いてなさいってこった。

683 ：検事が実に正しい例↓ ：03/01/28 18:10 ID:3O63ZW7k
そういや、衝突した状況が書いてないなぁ。
もしかしてこのDQN親も道交法違反してたのかもしれんなぁ。
まぁ、スピード制限守ってるやつなんてめったにいない、という点で
違反してた可能性は高いがな。
しかも須佐町の女性（３９）の乗用車と衝突。乗っていた中学１年の長女（１３）
ってことはたぶん父親は乗ってなかったんだよなぁ…長女は助手席だった可能性が高い。
そして頭などを強く打って長女だけが死んだってのは…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シートベルトをしてなかったんじゃないのか？
…ここに来て我々は恐ろしい事実にたどり着きました。犯人は原告です。


本当のところはどうなんよ？誰か知らない？

>>388
ブチ切れたりしないで、黙って引っ込めばよかったんだよ。

>>390
酒気帯びは判断があいまいだから無理。
酒が朝になっても抜けてない事に気がつかない人もいる。

検察といわずに、夜に病院にいればうまくすれば>>1みたいな内容のやりとりを
見ることができます。１階か２階、もしくは地下などの低い階で、受付などからは
離れたところ。
「どうして、どうしてうちの人だけがこんな病気にかからないといけないんですかっ！！」
てな感じのをたまたま見たことがあります。

>>390
同意。どうしてあんな中途半端になったの？

その条文です
＞その進行を制御することが 困難な高速度で、〜略〜四輪以上の
＞自動車を走行させ、よって人を死傷させた者も、

一般的に意識がはっきりしない場合は、中低速度でも制御が困難になるので、
スピードだけでは判断できないでしょ。
道路の幅とか障害物やら横道が多くても変わってくるでしょ？

そもそも制御できてれば事故は回避できただろうに。

若い命をDQNトラッカーに奪われたんだから、殺人罪でいいよ。

>>398
＞そもそも制御できてれば事故は回避できただろうに。

んなこたぁない。

>>394
　話をうちきるだけなら「身柄拘束中の被疑者の取り調べが控えて
いるので、申し訳ないが、今日の所は終わりにしてもらえませんか。」
と言えば、それで済むんだよね。ただ、それだと又検察庁に押しかけ
られるのが目に見えてるしねえ・・・。

>>396
つい先日、労働基準監督署で事情聴取うけているときにも
すっげーおっさんがいた。
とにかく、
声が荒げる、担当者の言葉をさえぎる、上司を呼べ
ガタガタうるさかった。
聞き耳たてていたが、
「法律はどうでもいい、それはそっちでどうにかしろ。
　とにかく、俺の救済をしろ。」
って主張ばっかだった・・・
対応している人がかわいそうだったよ・・・

その副検事がこのスレ見てたら同じセリフで怒鳴るだろうね．

>>397
いつ酒が抜けたか正確にわかる方法がないだろ？

なんでもかんでもまとめて厳しくしろという方が問題だよボケ

>>401
京都新聞によれば、説明は2度目。

横からぶつかっても頭を強く打ったりするし、
後部座席ならシートベルとしなくていいから・・・

>>396
まあ、精神的にまともな状態じゃないから仕方ないとも思うんだが、
そういう状況でも礼儀を忘れない人はいくらでもいるからなぁ。
人間、こういうときに器があらわれるんだろうね。

酒気帯びの状態なら正常な運転が出来てるという判断なのだよね。
ならどうして道路交通法で酒気帯びも取り締まるのかわからないが。

簡易測定器である程度測れるだろ

>>407
どんな器の人間でも限界はあるだろうに．．．

「上司を呼べ！お前じゃ話にならん！」

>>408
建前　予防。多めに取り締まる。
本音　罰金は良い金になる。

>>400
過失があったから業務上過失致死なんでしょ？
制御できてないんでしょ？

>>408
＞正常な運転が出来てるという判断なのだよね。

じゃなくて，事故の決定的原因とするには弱すぎるってだけなのでは？

>>408
結果的加重犯扱いなのよ
条文の四つの類型は道交法違反でも特に危険な行為。
これを基本犯として、致死の結果が出たら結果的加重犯と扱う

>>413
違う。私がんなこたぁないってレスしたのは
制御できてても事故は起こるもんだよと言ってる

>>408
酔い方などは人によってまちまちだし
基準をきっちりわけるのは実情にあってないからだろ

段階をわけるのはまっとうな対策だと思う。

>>408
正常な運転が出来ても飲酒運転はダメって言ってるからじゃない？

そもそも今回の事件は酒気帯びが焦点となってるが
信号無視もしていないとなってる以上
このアホＤＱＮ一家の運転にも問題があったんじゃないのか？

>>419
民事だと過失相殺が問題となるケースですね
実際どうだったかわからんが

>>419
狭い道路なのに中央線を大きくはみ出してくる対向車とか、
車線をはみ出して幅寄せしてくる車をよけようとすると、
必然的に事故は起こる。

僕は障害物より先に、相手の車に当たるように気をつけてるけどね。

>>417
酔い方が人によってまちまちなら、酒気帯びの範囲でも危険運転致死罪に問える
可能性もあるわけで。複雑に。

法律問題になると、2chでも必ず法律屋がわいてでてきて業界弁護しだす。
法学クイズ野郎なんて論外だよ。
たとえばクローン人間の是非を問うスレッドで生物屋が自分の専門知識ひけらかして排他主義になることなんて滅多にない。
法学で身をたてようって思うやつに変なのが集まるのは本質的に仕方とはいえ。。。



この件は、暴言吐いた時点でアウト。（ただし暴言内容が極端に誇張されているときのみ、被害者がDQN）

>>419
そうかもしれない。そうじゃないかもしれない。
もしかしたら>>393でビンゴなのかも知れない。　誰か事情知ってる人いないですか？
判断つかないのでとりあえず副検事を支持しとく。
切れるのは良くないけどね(これも遺族の脳内翻訳の結果なら副検事に同情)。

>>422
だろうね。
でも、あまりに細かくしすぎるのもまた実情にはあわない。

これからの日本は、司法関係者の殺害が増えると思います。

>>419
すごいな。
信号がなくても信号無視ってできるんだ？

>>423
釣れませんな

実情というより立証が面倒なんだろうなぁ。

>>423
専門家は多々あるけどね。
専門知識なんてのは一般市民は知らなくても少しも恥じゃないんだ。
ただ、法律だけは例外でね。
「法律は、知らない奴の方が悪い」
当たり前だろう。
犯罪を犯した奴が「俺はその法律を知らなかった」といえば許されてしまう
ようでは法律の意味はない。

よって、法律をしらないおまえは自分の無能を恥じるべきだ>>423

>>423
ドキュン仲間か。お気の毒に。

>>423
不漁

>>405
説明は２度目って・・その２回で何時間費やしたんだろう

常日頃から世間や新聞を気にせなあかん奴がブチきれたんだ
よっぽどグチグチグチグチつまらんこと繰り返されたんだろ。

>>430
まぁ無能というより無知だな

>>433
その辺りの情報ほしいよねー

たぶん出てこないが。

この親（母親）の運転について詳しい詳細が無ければいかんな
運転席の母親が無事ということは衝突はシートベルトしていれば
助かるレベルのもんだからこの娘が死んだのはベルトしてなかった可能性が高いな。

結局アホな娘が死んでアホな両親が文句つけてると言う事か

大型だからトラックが加害者になったのなら、被害者が悪いだろうが、
普通に大型トラックの過失で国道で信号無視なしで死亡事故を起こそうとすると、
正面衝突、幅寄せクラッシュ、不正な車線からの右左折
わき道からの飛び出しなどが考えられるが・・・

>>433
　結局、副検事の法律的な説明に対し、「危険運転致死罪を適用しろ。」
の一点張りだったんだろうな。

>>436
これこれ・・・
「可能性が高いな」という予想結果から
「と言う事か」と真実を作り出してはいかん

不漁とか言われながら
一杯レスしてもらえる人が羨ましい。
私なんかB1NDSGj+からの見当違いなレスだけだ。
丁寧に突っ込んだらレスこないし、馬鹿かお前？よく読めってレスすれば良かった。

因果関係論は難しいですな。

この事件の場合、一番の問題は大型トラックだった事だと思う。
大型トラックは、一度事故を起こせば相手を死傷させる確率は
軽や小型車に比べて遥かに高い。
その分、運転者には高度の注意義務があると思う。
よって、大型トラックの場合は酒気帯びでも危険運転致死罪を
適用するべきである。
少なくともこの副検事にはそういった問題意識を持って欲しい。

被害者家族がﾄﾞｷｭｿだとしても、副検事もﾄﾞｷｭｿだったってことじゃねーの？
何歳だったんだろうねぇ、副検事。

>>438
その結果として
「殺人罪で起訴しろと言っているのと同じだ」
って言われたのかもね。

俺なら12月の段階で言っちゃうだろうな・・・

シートベルト付着義務を怠って娘を死なせたこの母親も
ある意味自業自得だろ。
手前はピンピンしてるんだから

>>445
後ろの席に座っていて圧死ってのも考えられると思うが

>>442
まだこのＤＱＮ親子の運転の過失についてもわかっていないのに
それは無いだろう

>>430って釣ってんの？
弁護士でさえ全ての条文は頭に入ってないでしょ？

　後部座席の乗員が死んでるのなら、追突かな？とも思ったんだけど。
　大型トラックに追突されたら、まあ後部座席の人間は生きていない
だろ。別に危険運転でなくても。

いまどきシートベルトしない奴なんて珍だけじゃない？
娘が死んだのは車の当たり所が悪かったせいだと思うよ。なにせ大型トラックだし。

>>442
そういう問題意識をもっていたとしても、
副検事に「適用」する権利はないと思うが？

この場合、
副検事が「わかりました、危険運転致死罪を適用します」って発言したら
それこそ問題

つーか、あなたの提示した問題意識を
副検事がもっていないというソースはあるか？

>>446
頭を強く打ち死亡　と書いてあるからそれはない
ベルトしてなくて衝突時にフロントガラスにダイブした可能性が高い。

>>447
この事例は、業務上過失致死でいくか危険運転致死でいくかが
争われているのではなかったか？

ＤＱＮ親子の運転の過失はまた別の次元の話。

どんなに厳密な規定があろうと
最後には感情にそって生きるのが人間や
という事やな。

>>448
古くはローマ法の時代より「法の不知は害する」といって
法律を知らない奴はそれをいいわけにできないというルールなの。

（あぁ・・・ここまで言わないといけないのか。釣られた漏れが悪いんだが）

>>452
後ろの席でシートベルトしていないと
そのままフロントガラスまで飛ぶ事有るから前のシート
に座っていたとは言い切れないな。

＞「おまえが裁判官に言え。」
それが許されるのならやってるでしょ。

法律で許されないことを検事がしろと言ってるんでしょ？

　公判請求のときは、次席検事と検事正の決済が要ります。
　副検事が何を言おうと、検事正が「これで行け」と命じた
罪で起訴することになります。いくら遺族に迫られても、
決済に通る見込みのない罪名での起訴を約束するわけには
いかなかったでしょうな。

447はDQN

>>451
>副検事に「適用」する権利はないと思うが？

もしこのような問題意識をもっていれば、今回のような
トラブルは発生しなかっただろうということだ。
テクニカルな議論で言えば、今まで散々指摘されている
ように、訴因変更だってできたはず。

>>457
ま、まぁ、確かに。

>>460
>>458

>>456
言い切れないのは当たり前だが。
母親と娘二人だけの運転だったようだし、広くて会話もしやすい助手席に座ったと考えるのが自然

＞B1NDSGj+
君は>>448と>>377の２回にわたる酒気帯びレスの容疑で
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ！

>>12同意。
システムが悪い。

455って真性らしいな・・・可哀相に・・
六法全書今すぐ暗唱してみろやw

>>464
413も容疑に加えてください、お願いします

>>455
＞「法律は、知らない奴の方が悪い」
＞当たり前だろう。
＞よって、法律をしらないおまえは自分の無能を恥じるべきだ>>423

この辺がおかしいと言う指摘したつもりなんだけど。
ちゃんと読み取ってね。

>>453
まあ結果的加重犯でも、重い結果との間の因果関係はないと
いかん罠。因果関係に対する故意の要否はともかく
客観面での因果関係は最低限必要だから、それが怪しい
ケースなのかも知れんと思ってみたり。
親の運転はまともだったのか？とかさ。

>463
んな事は無いな、比較的短距離迎えに行って荷物とか
有るとそのまま後ろに乗る場合多いよ。
長距離の場合会話やらなんやらで前席に座るのが多いけどね。

こんな時間なのに反応があってびっくり。
でも、法律がらみになるとレスの反応が明らかにおかしくなるのは事実だよ。
>>430の言うとおり下手に身近な制度だけにな。
さすがに>>430みたいに逆釣り見え見えな投稿は少ないけど。

というか、どういう風にぶつかったの？

>>460
ホントにそう言えるか？
あと，テクニカルにはできても立場上できないという事は社会に出たら
いやと言うほどあるぞ．
副検事だって守るべき生活があるんだよ．

>>470
やっぱし前に座る例の方が多いでしょ？
必ずとは言ってないよ。

>>473
でも普通の人はキレない。

被害者がドキュン

>>469
すまん、故意の要否じゃなくて過失の要否だ。
受験生じゃなくて良かった…。

そういや、知らなければ免責されるようなのもあったんだっけ？

>>455
あれ？　本気で言ってたの？
法律を知らないやつは、法律の下でそれをいいわけにできないというルールしか存在しないぞ。
（それすら、例外は多々あって言い訳にできる場合もあるがな）

＞法律がらみになるとレスの反応が明らかにおかしくなるのは事実だよ。

同意。しかもすぐに
「最近の法学部生は･･･」とか
「司法浪人のくせに･･･」という文句が付く。
当たってるのかも知れんがｗ

>474
俺の家のそばの駅に迎えに来る車見ていると
前に座るか後ろに座るかは半々だな。

>>475
普通の人でもキレるような状況に陥ったのかもしれん。
その辺りは、情報がたりんのでな。

まー、副検事ともなれば、
普通の人がキレる程度じゃ、キレちゃいかんともいえるが・・・

>>475
キレたかどうか、わからないよ。
片方の証言だけを信じるの？

>474
あ、子供の場合ね。
旦那とか奥さんが乗る場合は圧倒的に助手席多いけど。

8bjKa604
HMOpGf4s
お前らの議論はどうでもいい。

>>473
言い方はともかく同意する

まあ、記事になったんなら、このバカ副検事の人生にダメージを与えることが出来ただろう。
めでたしめでたし。

副検事の情報が公開されないのは遺憾だ

`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /　＼　ゝ}二. {`'´　　／　　　 |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 　　　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　/｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　 >　　i／‐'／
　　　　　　　　＼､　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　 ／　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
もしかするとウリたちはとんでもない思い違いをしていたかもしれないニダ。
これをみるニダ！

別に副検事がキレたらいかんという事も無かろう

あまりに常識の通用しないＤＱＮ相手だと強い口調になるのも
致し方ないだろ

>>486
副検事がバカかどうかわからんが、
ダメージを受けたことはたしかだな。

>>481
走ってた場所が国道191号線ってあるからちょっとした遠出か何かだという印象を受けました

スレが当初の流れに戻りつつあるﾖｶｰﾝ
ちと複雑。

>>473
>副検事だって守るべき生活があるんだよ．

事の是非はともかく、今回の交代劇でこの副検事の
キャリアには傷がついてしまったわけだがな。

守るべきものとはいったい何なのか。

>>483
>あと，テクニカルにはできても立場上できないという事は社会に出たら
>いやと言うほどあるぞ．

に対する一般論です。

>>489
副検事がキレたってのも、遺族側の言い分にすぎないしな。
遺族とはいえ、無茶な要求は毅然としてはねつけるのは当然。
むしろそうでないと困る。

　副検事にとって、次席検事や検事正は雲の上のお方です。

「次席、この件、危険運転致死罪に訴因変更したいんですが。」
「裁判官から、そのような釈明があったのかね？」
「いいえ。」
「では、なぜ訴因変更するんだね？」
「遺族の意向で・・・。」
「法律的に、この主張は成り立つと君は思うのかね？」

　この後、副検事はなんと答えたらいいのよ。「はい」と答えても
「いいえ」と答えても地獄だぞ。　

>>491
3駅から近いみたいだからねぇ〜俺は送り迎えじゃないかと
思うのだが。
まぁそこら辺は事故の詳細判らんから何とも言えないな。

>>493
この一件だけに感情移入して，訴因変更とか無理やり通して
職場を息苦しくする方がバカだと思うよ．

まあたらい回しにする方が利口だったかもね．

副検事って年季積んだ高卒ＤＱＮ事務官が試験を受けて転進したヤシだからな。
司法試験を通った検事とは全く別の人種なんだよ。

一番良いのはこんなアホなＤＱＮ一家の戯言なんぞ黙殺して
さっさと業務上過失致死で送検しちまえばいいんだよ
ついでにこの運転してたアホ母親は
シートベルト付着義務を怠り人を死なせたと言う事で免停

北海道新聞朝刊　掲載日：2002/12/20
遺族が危険運転で運転手を告訴　札幌・西区の自転車小６死亡事故　　

　今年七月、札幌市西区で、小学六年の真下（まっか）綾香さん＝当時（11）＝が
トラックにひかれて死亡した事故で、児童の両親が十九日、危険運転致死容疑で、
トラック運転手（46）＝同区＝を札幌地検に告訴した。
　告訴状によると、運転手は七月十九日夕、トラックで国道を右折した際、
青信号で横断歩道を自転車で渡っていた綾香さんに気付きながら、
時速約四十キロで交差点に進入。トラックは綾香さんをひいた後、
自転車ごと約二十メートル引きずり、全身打撲で死亡させた。
　両親は「危険な速度で右折したうえ、自転車の通行を妨害したのは
危険運転致死に当たる」と主張。「運転手には（未必の）故意があった
としか考えられず、厳罰に処してほしい」としている。
　運転手は業務上過失致死容疑で送検されている。

こんなの見つけたよ。ちなみに運転手は酒は口にしてない。

>>499
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

被害者がドキュンである根拠はない
副検事がドキュンであることは自明だ
検事擁護の奴は余程の低能なわけだが
其の意図が不明だな
まぁ、馬鹿の考えなど考える価値などないが・・・

>>497
そらそうです。
誰かが私たちの議論はどうでもいいと書いてましたが、
こんなとこの議論なんて全てどうでもいいです。
事実はどうだったか考えるのは好奇心。
判断はつかないのは確かですが、助手席説に一票です

>>499
そう言うな。無能は無能なりに生活があるのだ。
下手な事して公務員の辞めなくてはいけないようなことになったら大変だろ。

やっぱさぁ、遺族や被害者からの面会要求は
原則お断りってことにした方がいいんでないの？
ゴネたら有利になるかも？って思われるようになったらマズいって。

交通事故で死んだ人の遺族に業務上の面倒くささから検事たちが辛く冷たくあたるってのは、けっこう広く知れ渡っている事実だからなあ。
実際に副検事がどの程度暴言を吐いたのかなんて分かるはずもないが、注意が足りなかったのは明らかだな。

>>501
それをここにもってきた理由がわからんのだが・・・？

それ、遺族が告訴しただけだろ？

>>503
副検事がＤＱＮである事の根拠もお前示せてないだろ

アホか（ｗ

>>496

この場合の訴因変更は逆で、むしろ危険運転致死罪から
入るよう説得すべきだったと思う。
で、難しいようなら業務上過失致死に切り替えると。

危険運転致死罪って歴史が新しいから、自分が判例の
流れを作るんだ、くらいの気概をもって立ち向かって
欲しいのだが。

>>506
別にゴネて危険運転致死で争うことになったとしても、
裁判官が判断するだけだからいいじゃん。

>>503
おまえが一番のドキュソなわけだが、

>>503
父親の証言を真にうけるなら、そういう意見しかでないだろうな。

「テーブルを叩いた」ことも
「怒鳴った」ことも、すべて、父親の口からでたこと。
　証拠は一切ない。

>>510
まあそういうトレンディードラマはあっても良いよな．
キムタクが副検事役で（ｗ

>504
どうでも良いヤツは読み飛ばせば良いのよ。
全くスレ違いの話ししている訳じゃないからね。
俺は後ろのシートに一票だな。

マスコミに狙われやすい立場の人は、発言に細心の注意を払い無さいよってこった。
そんなこともわかってなかった副検事が晒されたのは当然だな。

>>511
こんな風にＤＱＮの一方的な言い分をいちいち新聞にまで載せるようになるのも問題と思うが

>>510
どっちにしろ、それは「副検事」のできることではないぞ。

>>509
>>1などの情報だけしかないのに、被害者の遺族叩きにまわるだけなく、副検事を擁護するのは不自然ってことじゃない？
本当に副検事はDQNだったのか？　違うかもしれないだろ？　という疑問を持つことは大切だけど。

>>508
　遺族の困った主張の例示ってことでしょ。
　この事故、記事読む限りでは、危険運転致死罪の適用は、無理。
それなのに、遺族がむちゃくちゃな法解釈して「危険運転致死罪
の適用を！」って叫んでるでしょ。本件もこれと同じという意味で
張られたのではないかと。

>>508
酔ってない「正常な状態での運転」なのに
被害者側が危険運転致死罪だと主張している事案。

本件の被害者の親族以上の荒業じゃない？

ぷ
1を読めば分かる
人の知能があればな
それを自明という
日本語が理解できない奴には無理だよ

http://www.kyotoben.or.jp/siritai/menu/ketsugi/4.html

副検事経験者に準弁護士資格を与えるという提案が、法務省から出てますよ。

>>510
気持ちは解るが・・検事もリーマンである以上は理想論だよな。
残りの人生を賭けてまで宝刀引き抜くか？

>>510
説得すべきだったってそれに足る正しい根拠がないとな。

なんでもかんでも感情論でカタをつけたがるのはアホな証拠

>>516
副検事が、父親の言うとおりことを、
本当に発言したかどうかはわからんけどな。

父親が世論を見方につけるためにわめいているだけかもしれんぞ。
あくまで想像だけど。

>>503
いやぁ。
>>1から読み取れる事実は遺族が副検事にひどい扱いをうけたと主張していることと、
副検事自身が感情的なもつれになったと証言してるだけですから。
副検事がドキュンな証拠もありませんよ。
｢あなた｣ではなく｢おまえ｣って言ったとは思えないんです。
もし言ったならDQNですね。

>>515
結構重要なポイントですからね。死んだ直接の原因でなくとも
防げたかもしれない決められた対策をしてたかしてないか

>>507
そりゃ被害者や遺族に捜査情報を開示したって、捜査機関側には
何のメリットもないもんなあ。デメリットが生ずる危険性はあってもさ。
だいたい、なんで捜査機関が被害者の世話焼かなあかんねん。
本来の職務と何の関係もないやん。

>>514
HEROて知ってる？

>>509
副検事がDQNでないことの根拠もお前示せてないだろ

アフォかｗ

519君の指摘は正しい

>>522
それが言い訳か。

ワラタ

真夜中だってのにニュー速＋はずいぶん活気がありますね

火の無いところに煙はたたないというし、被害者の言うことがまるまる正しいとは思わないけど
検事が感情的なっちゃったのは事実だろうな。

>>529
それを思い出して書いたの

>>522
最初の「ぷ」がヒントだと思ったのだが、
縦読みも、斜めもできない・・・まいった答えを教えてくれ

被害者最強。

とりあえず>>1を鵜呑みにすれば副検事がDQN。
で、被害者側がDQNな根拠って何？

>>530
別に副検事はＤＱＮでない根拠があるなんて言った覚えは無いけどな

この流れだと，父親の方が先に怒鳴ったっぽいよな．
被害者って言うのは，一度被害者意識を持っちゃうと
どこまでも被害者になってしまうからね．

まあ、一方当事者の言い分だけを裏も取らずに記事にしちゃう時点で、
そのメディアの程度も知れるわけだが。

>>541
それで長々とこれだけ盛り上がっちゃうわけだから、メディアの思う壺ですね。

>>540
まさにチョン公気質だよね

こういう結果を出されてしまうと、
この法律自体の意味があまりないように思う。

>>519
所詮、全員人間だからねー
情報が少ない状態で、想像し、そこから自分の意見を持ってしまうのは
仕方ないと思う（つーかそれをやめたらこの板いらないし）

ただ、
「自分の意見は、自分の想像から来ている」ということを
忘れてはいけないと思う。
だから
「副検事はDQNだ」ってのは問題だが、
「副検事はDQNだと思う」は仕方ないんじゃないかな？

>>540
被害者が感情的になるなんて良くあることじゃないの？
そこをうまくおさめるのがプロの仕事だと思うが。

メディアの思う膣

>>542
むしろメディアはこういう盛り上がり方してくれても、ちっとも嬉しくないと思う

この国は、被害者が一番偉いのです。
いったん被害者になれば、どんな悪いことをしてもいいのです。
僕も大きくなったら被害者になりたいです。

>>547　モザイクの大きさ

>>525
>説得すべきだったってそれに足る正しい根拠がないとな。

そもそもなんで危険運転致死罪なんてのができたのかから
考えるべき。
今までの業務上過失致死では、あまりに刑罰が甘すぎるだ
ろうという「感情論」から出発してるのだ。
「大型トラック＋酒気帯び＋死亡事故」で充分、危険運転
致死罪に求められる犯状はそろっていると思うが。

>>538
根拠ってほどではないが、
父親によれば、副検事は
「殺人罪で起訴しろと言っているのと同じだ」
って言っているのが俺は気になる。

>>500
めくらか？１を読め。なんだよ送検ってよ

>>549
一番偉いのは、加害者兼自称被害者のチョン

>>546
うん．だからたらい回しにしないでまともに対応しちゃったのが敗因．

plalaを書けなくしました。 ＜５＞
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043749738/509/
509 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/29 03:02 ID:g+q91xnq
というわけで、plalaさんのほうでユーザーに警告したそうなので、
規制解除してみました。

ROMってるプララーお疲れ様でした。荒らし(・A・)ｲｸﾅｲ!

>>549
全然偉くないと思うぞ。欧米とと比べると。

結局交代したんだから今後発生しうる同様のケースの防止になにができるかを
考えるべきだろう。
被害者が　精　神　的　苦　痛　￥　とか言い出せば別だが。

俺はオヤジを交通事故で亡くしたけど
誰かを恨まずにすんだのはまだ幸せだったかもしれない。
13歳まで育てた娘をよっぱらいにひき殺されて
一生そいつを恨んで生きていかざるを得ない両親が気の毒すぎる。

慣れない携帯からなので言葉足らずは容赦
現時点での一級根拠は1のソースである
根拠もなしにそれをわざわざ覆す意見を言う人間は
論理的な思考をまるでしていない
よって、ばか

自らはDQNで無いと粋がって見せる所が正に2chの典型的スレやな。

>>560
それなりに論理的な思考してみたからOK？

やっと別のソース発見ｼﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03012832.html

被害者が座ってたのは後部座席だった模様。

>>563
後部座席説の人おめでとう。

>>551
感情論だけじゃない
実質被害の件数等も考慮されて作られたんだろうが

なんでもかんでも感情だけで物事が作られてると思ってるのかボケが

>>560
マスゴミに洗脳されてるね、キミ。

>>563
おおーさんきゅうー
私の一票は間違いだったね、満足したから落ちるね

交通安全週間のある日、母から二枚のプリントを渡されました。
そのプリントは、交通事故についての注意などが書いてあり、
その中には実際にあった話が書いてありました。
それは交通事故で加害者の立場で亡くなった人の家族の話でした。
残されたのはお母さんと子供たち、上の子が小学二年生、
下の子が五歳の男の子の兄弟です。
この人たちは、事故の補償などで家もなくなり、
土地もなくなり、住む家もやっとのことで四畳半のせまい所に
住めるようになりました。
お母さんは朝６時３０分から夜の１１時まで働く毎日です。
そんな日が続くある日、三人でお父さんのいる天国に行くことを考えて
しまっていました。
（以下、プリントから）
朝、出かけにお兄ちゃんに、置き手紙ををした。
「お兄ちゃん、お鍋にお豆がひたしてあります。
それを煮て、今晩のおかずにしなさい。お豆がやわらかくなったら、
おしょう油を少し入れなさい。」

その日も一日働き、私はほんとうに心身ともにつかれ切ってしまった。
皆で、お父さんのところに行こう。私はこっそりと睡眠薬を買ってきた。

両親は「被害者なのに、
まるで被疑者になったような感じがした」としている。
↑

それは正しく副検事が言いたかった言葉だろうな（ｗ

>>565
あなたは生きてても無駄だね。

被害者は中学１年の長女だよな。
両親は遺族であると同時に、死亡した長女の代弁者でもあるわけだ。
酒気帯び運転の車と事故を起こして死んだ長女がしゃべれるとしたら
危険運転致死罪にしてくれと言うのではないか。

>>545
んーそうなんだけどね。
それだけじゃなくて、>>1の情報からそれぞれがどう思うか、各要素から発生しうる主観を確率の観点で考えたときに、
被害者叩きが多い割に、>>1のソースや交通事故死の処理の現状やなんかを考慮する割が低すぎから、
不自然じゃないか、つまり今の投稿者層はやや偏っているのではないか、と私は判断したわけ。ああ、長文ﾀﾞﾘｰ。

あ、2chならではの、あえて奇をてらったり、まず反論してみたりが重なってるだけとも言えるけど。

二人の息子は、そまつなフトンで、丸くころがって眠っていた。
かべの子供たちの絵にちょっと目をやりながら、まくら元に近づいた。
そこにはお兄ちゃんからの手紙があった。

「お母さん、ぼくは、お母さんのてがみにあったように、お豆をにました。
お豆がやわらかくなったとき、おしょう油を入れました。
でも、けんちゃんにそれをだしたら、
「お兄ちゃん、お豆、しょっぱくて食べれないよ。」
と言って、つめたいごはんに、おみずをかけて、それをたべただけでねちゃった。
お母さん、ほんとうにごめんなさい。でもお母さん、ぼくをしんじてください。
ぼくのにたお豆を一つぶたべてみてください。
あしたのあさ、ぼくにもういちど、
お豆のにかたをおしえてください。でかけるまえに、ぼくをおこしてください。
ぼく、さきにねます。あした、かならずおこしてね。
お母さん、おやすみなさい。」

目からどっと、涙があふれた。
お兄ちゃんは、あんなに小さいのに、こんなに一生懸命、生きていてくれたんだ。
私は睡眠薬を捨て、子供たちのまくら元にすわって、お兄ちゃんの煮てくれた、
しょっぱい豆を涙とともに一つぶ一つぶ、大事に食べました。

正直な所、>>1のソースがどこまで正しいのかは不明のまま皆、書き込む。
或る者はそのソースが正しいと思い
また或る者はいろいろ勘繰り、自己の想像を元に書きこむ。
原点から食い違えば、どこまで逝ってもネジレの関係。
平行線にもならない

　昨秋、萩市の国道で起きた交通死亡事故をめぐる裁判で、「担当の検事が横暴で、起訴された罪名にも不服」
との遺族の訴えを受け、山口地検が初公判前日に担当を別の検事に代えていたことが二十七日、分かった。
同地検は「両者の信頼関係が損なわれていると判断した」と説明している。

　事故は昨年十一月十七日、萩市椿東の国道１９１号で、愛知県海部郡内の男性運転手(51)のトラックが、
対向の山口県阿武郡内の女性(39)の乗用車に衝突、後部座席の中学一年の長女＝当時(13)＝が頭などを強く打ち六日後に死亡した。

　運転手は一時間前にドライブインで飲酒していたことが分かり、同地検萩支部の担当検事は
業務上過失致死と道交法違反（酒気帯び運転）の罪で起訴した。中学生の両親は十二月十八日、
「なぜ危険運転致死罪ではないのか」と説明を求めたが、検事は怒鳴ったりするだけで、満足に回答してくれなかったという。

　このため、両親は弁護士のアドバイスを受け、初公判前日の一月二十三日、検事とのやりとりを書面にして同地検の被害者支援室に提出した。

　書面によると、検事は終始威圧的な態度で、「刑法論争しても始まらない。法律を知らないのに、余計なことを言うな」などと発言。
両親は「被害者なのに、まるで被疑者になったような感じがした」としている。

　検事を急きょ交代させた理由について、同地検の寺本茂夫次席検事は「遺族と検事との信頼関係がなくなったため」
と説明。「危険運転致死罪の公判経験もある検事に代え、理解を求めた」と話している。

>>560
お前も馬鹿。
「議論しない、しゃべらない」が正解。

>>570
何を根拠にしてそう思うのだろう？

まあ、人生なんて無駄の積み重ねと思うが。

>刑法論争しても始まらない。

しかし、これは言っちゃいかんだろう。

>>565
無駄な議論だが、「感情論だけで」とはどこにも
書いていない。
「感情論から出発している」と書いているのだ。

>なんでもかんでも感情だけで物事が作られてると思ってるのかボケが

そう感情的にならずに…

これが中一男子だったら，被害者DQN説がどれくらい増えるかな．

>>559
遺族が怨恨感情の虜になるのは、ある意味で
被害者以上に不幸なことだ。
そういう人はだんだん怨恨をエネルギーにして生きるようになり、
怨恨を離れては生きられなくなる。体が怨恨を求めるように
なっちゃうんだな。

誰かも前に書いてたけど、記事に書いてあることを疑うのは重要だが
そこから副検事擁護までいっちゃってる奴はどうかと思うな。

>>573
その日記はあれか
ヤクザのベンツにでも突っ込んだのかな（ｗ

＞対向の〜乗用車に衝突
＞後部座席の中学一年の長女〜が頭などを強く打ち六日後に死亡した。

そりゃ死ぬわ。
よけれんわ。
トラック運転手殺すでしょ？その場で。

対向の山口県阿武郡内の女性(39)の乗用車に衝突

ってことは、どっちかが対向車線にはみ出してたってことか？

>>576
会わないで済めば一番いいんだけどね…。

>>575
あちゃあーｗ　どこで見つけたの？

>>579
感情論から　って感情論以外の要素も加味して出発してると書けよな

アホな言い訳するなよ

いや、マスゴミを鵜呑みにするつもりはないが
少なくとも、相対的にはこの記者の情報が
今のところ一番信用度が高いということ
何せ他に情報が無いのだから

>>582
記事が副検事を一方的に責めたような書きかただったので．
あえてもう一つの可能性を考えてみますた．

>>585
トラックが加害者なので、
はみ出したのはトラック。

>>587
中国日報ね

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03012832.html

>>585
トラックが乗用車に衝突　なんだから、トラックがはみ出てたんだろうな。

>>575
んーこれが本当なら、もう議論の余地がないよｗ

>>592　thx　なるほど、だから内容が詳しかったのかな。

乗用車の運転者が生きていたわけだから、
異常にはみ出して反対側に行くか、
乗用車がよけられずにほぼ停止したかだろう。

だとしたら危険運転が適切かな。

>>589
信用度が高いと判断するのは早計だろう。
この記事は、あくまで一方当事者の主張を
裏も取らずにそのまま載せたに過ぎない。
信用度が高いか低いかは、副検事側の言い分が
出てきてから、初めて判断できることだ。

>>589
そうは思わないのだが。
そもそも一方の証言のみを取り上げているという時点で煽り気味。
相手の副検事の証言も載せるべきだと思ったし、拒否されたのならそう書くべき。
こういったアンバランスな取材に無関心な記事はむしろ信用できない。
むろん養護はしないが攻撃をすべき根拠になるとは思えない。

>>1と>>575の記事で副検事はクロと判断しますた。

>>597
逆に名誉毀損で訴えられたら面白いことになるだろうな

>>589　一度レスくれたから念のためにいっとくけど、私はそうは思わない・・・。

>>598
だからといって、被害者側をDQNとするのは行きすぎだと思うよ。

>>597
＞同地検は〜略〜と説明している。

裏も取らないで一方当事者の言い分を丸写ししただけの記事を
世間では「大本営発表」といいます。

>>599
二つとも被害者の言い分しか聞いてないわけだが……

>>604
この記事は違うけどな。

少なくとも地検に取材には行ってるようなので、
当然被害者の意見についても裏を取ろうとしたと思われるのだが。

>>591 >>593 thx

つまり、ハンドル操作を誤るか、
前方の確認ができないほど酔ってた事になるような・・・。
だとしたら危険運転致死罪が適切と思うのだが。

危険運転致死罪の公判経験もある検事に代え、っていってるから
業務上過失致死としてルーチンワークで処理したかった地検側とぶつかった感じだね。

新聞はこれ以上のことを書かないと思うので、週刊誌待ちだな。

>>605
まあでも，個人である被害者と公人である検事を比べたら，
マスコミとしては個人である被害者の言い分を取り上げるのが，
立場上正しい判断だよ．

ようは，記事を受け取る側の問題．

>>602
そんな主張はしてないが？
現状ですべきことはより多くの情報を求めることであって
不確かな情報を「それしかない」言う理由で受け入れ
攻撃と防御を勝手に始めてしまうべきではないと言っている。

>>602
常識的に考えていきなり副検事が被害者に
「危険致死罪は無理なんだよ」と怒鳴りつける事はしないだろう
法的な説明をしたのにもかかわらず被害者が納得（というか理解）せず
再三に渡って自分たちの主張をゴリ押ししたと考えるのが妥当。
議論の余地無しと見た副検事が席を立った事に更に激高し
事の顛末をマスコミにリーク

これをＤＱＮといわずに何と言おうか

くどいようだが、今回の事件で読み取るべきは
「大型トラック⇒酒気帯び⇒事故加害者⇒相手死亡」
というのはまさに国民が｢危険運転致死罪」に求める
犯罪態様なのではないかということ。
その国民意識と検察実務の間に乖離が生じているの
ではないかということ。

確かに、一方の見解しか載せない事は
偏向記事である可能性を高めている
だが、文責がある以上、信用出来ない可能性よりは
有る程度信用出来はすると判断できないかい？

ま、検事交代がとてもスムーズだし地検はそれほど非難されなくてすみそうだｗ

>>609
こんなこと，検事の世界では良くあるんだろうね．
むしろもっとひどいケースでも，不服を申し立てずに
被害者が引っ込んだケースのほうが多いのかもね．

>>613
副検事が常識的じゃなかったから記事になったんだろ。

>>618
そこに至るまでの過程が詳しく説明されてない記事だけを見て
副検事が常識的でないとどう断言できる？

被害者側の言動が完全にはしょられてるだろうが。

>>503
マスコミは立場上，被害者の見解を載せる．
これは不特定多数が見る記事を書くんだから，攻撃されて
ダメージが大きい方をかばうのは当然の事．

それと，読む人がマスコミの記事をそのまま信用するということに
本来なにも因果関係はないよ．

>>648
と言ってるのはドキュソの両親。

真実は闇の中。

>>615
さらなる調査を必要とする根拠にはなるが
ほかの行動の根拠とするべきではないと思うな。
こんな情報で攻撃開始したら魔女狩りに等しい。

>>617
とりあえず、トラブルがあったら被害者支援室というところへ相談してみる、と。
こういう窓口があるってのは良いことかも。

>>623
そうだね．中にはほんとにDQNな検事もいるかもしれないし．
前に不起訴になっちゃったっていうケースもあるしね．

>>607
裏を取りには行ってるようだが、取れていないと思う。
遺族の主張するような事実があったとは、地検側では認めていない。
「遺族との信頼関係がなくなった」と言ってるだけで、副検事側に
信頼関係を損ねるような落ち度があったとは言っていない。

やはり遺族の主張は、依然として一方当事者の主張であるに
とどまっているな。

>>619
いや、俺が言いたいのは君の書きこみも妄想でしかないという事だから。
被害者がＤＱＮとか言い切る事はやめたほうがいいよ。

>>626
副検事が常識的じゃない　　ってお前も言い切ってるだろうが


アホか？

ないなら、そんなことはないとか言うんじゃない？
それに、変える必要もないと考えそうなものだが。

>12
参審制には賛成だが、共産党、社民党、創価学会、キリスト教を含めた各種
カルト団体を破防法指定しないと逆にプロ市民に操られる罠。

　お宅とは物損事故が１０００万
　人身事故が無制限の契約やと言いましたやろ
　ベンツは物損でっせ　上限が１０００万ですわ
　
　そやから１０００万まで出してやってもらえませんか

　またでっか　おたくもわからん人でんなー
　これでは堂々めぐりで話が前へ進みまへんがな

　そんなん言われてもワシら素人ですがな
　
　甘えてもろたら困ります
　少し頭を冷やしてからということにしましょう

もう意地の張り合いになってるな。

>>627
別の意見を示すことで君の意見が確実で無いと伝えたかったんだけど。
理解できなかったかな？

>>629
キリスト教を名指しするなよ。
それを言うなら統（略

>>630
つまり、対向車線にはみ出すのは危険運転ではないと？

というか，日本は無宗教と言いながら政教分離が一番できてないから，
参審は危険だとおもふ

>>632
自分の書きこんだレスの内容くらい把握しとけよ

情けない言い訳するくらいなら書きこむなボケ

>>629
キリスト教一般をカルト扱いするようでは
日本自体がカルト国家だと言われるぞ。

なんにしろ酒飲んでの運転は免許取り消し永久
　　　　　酒飲んでの事故懲役３年
　　　　　酒飲んでの人身傷害懲役５年
　　　　　酒飲んでの死亡事故無期懲役ぐらいにしてほしい

>>636
理解する能力が無かったからって逆切れすんなよ。

一般民衆なんてほとんどがアホなんやから
参審制なんて無くていいよ。

>>629
表層だけアメリカの真似したら、アメリカよりも参審制の悪いとこがでちゃうかもねｗ
まあ、裁判官の高いプライドがそれをゆるさないとは思うけども

>>632
反論がそれですか？

もう少し持論をゴリ押ししろよ。

>>639
ﾊｧ？

>>642
S6/Mhe1/みたいなのは一人でたくさんだから、変な事薦めるなよ。

>>642
自分の書きこんだレスも理解できていないようなアホには

無理だろうね（ｗ

結論出たし、眠いからねる。

>>635
無宗教が大半だけに、宗教屋の怖さや勢力を実感してないし、知ろうともしない人が多いんだよなあ。
当然マスコミもへっぴり腰だしな。

酒に弱い体質のため前の夜に飲んだ酒が残ってしまい、
朝、仕事に行く途中で酒気帯びで捕まった人がおるそうな。

酒に強い人でも、朝運転するなら深酒は慎むべし。

ID:aYalK8vYとID:S6/Mhe1/の議論の経過を見ると・・・、
・・・つまり、この副検事はID:S6/Mhe1/みたいな奴だったって言う事ですか？

なんだかレスがおいつかないのだが
アドバイザーを仕事とする副検事が、理論的に被害者を納得させる仕事を
怠って怒っていた事は妥当性がかなり高い
そして、その時点で非難されるべきでしょう

副検事ごときがよく法律を知ってるなどとほざけるな。
こんなモラルのない奴は首にしろ。

>>649　S6/Mhe1/で辿ってみた。かなり笑えた＾＾；

>>651
早く受かるといいね。
司法試験。

>>648
ヤ○ト，佐○のセールスドライバーは，休みの前の日以外
飲酒しないのが常識．
中小の運送業者が一番たちわるいんだよね．

電波なHNの香具師が出てきた頃だしそろそろ終わりにします
さようなら

>>651
禿同！

あ、650は503ね

>>653
君は無知だねぇ。
司法修習生ってのは、もう受かってんだよぉ。

５時過ぎてたのか、、

だったらしょうがないな

５時過ぎてたのも分からなかった被害者の父親がすべて悪い

>>650
アドバイザーを仕事とする副検事が、理論的に被害者を納得させる仕事を
怠って怒っていた事は妥当性がかなり高い

↑
理論的に説明したところで説明「される」側に問題があれば
どうしようもないと思うけど。

>>658
事実ならね（ｗ

>>641
アメリカは一般人でも法律的議論に対する関心が高いからな。
映画やドラマでも、法廷劇は人気のあるジャンルだ。

その点、日本ってちょっとどうかと思うよ。
法廷劇っていっても、南町奉行所のお白洲じゃん(w
弁護人すらいないなんて…。

>>659
漏れもそう思う．ここまで真剣に話をしてくれる人もそういないよ．
向こうは仕事でやってるんだから．報酬がなくてこんな仕事は
しないんだし．

>>662
日本でも最近ではバラエティ番組や漫画とかで法律関連のメディアが増えてると思うぞ

>>651
エリート様降臨ｗ

幼女２人を誘拐したのはこの副検事だな。

661 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/29 03:54 ID:NxZWqd8g
>>658
事実ならね（ｗ

そりゃそうだ（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

もう玄海なのでねる

>>660
ちょっと待て。
副検事ってアドバイザーなのか？？？？？？

ちがうのか？

>>662
どうだろうね。私は法律的議論に興味がないひとが多いのはちっとも悪いと思わないけどさ。
ただ、進学校中心に法学や経済学をもっと教えるべきかなあ。
地理歴史古典も大事だけど、時間割きすぎ。

日本のドラマが糞で低脳でどうしようもないのばっかりなのは強く同意(?)するｗ

>>669
本来はそうでなくても，副だからそういう仕事の担当に
まわされてしまうんだろうね．

ちなみに遠山の金さんは、
裁判官兼検察官兼検察側証人だったりします(w
暗黒裁判ﾏﾝｾｰ

法律を変えて裁判中のTVカメラの持ち込みOKにすれば
そこそこ興味を持ちそうだが・・・

>>671
歴史学の人は歴史をもっと教えるべきと思うし，理系の人は
「物理の基本も分かって無い」と怒るでしょう．
だから今のカリキュラムは仕方ないの．
それ以上の勉強は個人に任せるしかない．

>>675
ん、いや・・・法学の授業って高校まではゼロじゃなかったっけ？＾＾；
近代経済学もほぼゼロだし。

>>676
確かに。
でももし高校で教えることになった場合、間違った事教えるような教員じゃ困るねぇ

>>674　興味は持つかもしれないが、レイプは被害届を出す人はいなくなる

>>676
「法学」っていう名前でなくても，「公民」とか「政経」っていう
区切りであるのでは．
中学校では「理科」，高校では「物理」「化学」，大学では
「力学」「電磁気学」エトセトラ．．．になるのと同じ．

大学の進級が簡単なのが問題じゃないのかな。
一通りやってるはずなのに残ってない人多いもの。

口が災いしたが副検事の言い分はごもっともだろ、交通事故加害者の再犯率
って無茶苦茶低い、それだけ更正の余地があるのに殺人罪で起訴させたら、
その人の一生を無茶苦茶にするような物。
刑罰というのは被害者遺族を満足させる為より前に、加害者を更正させる
為にあるという事を忘れてるよ、この遺族は・・気持ちはわからんでもないが。

副検事に妄想だけで同情している人が多くないか？

�@→納得のいかない遺族が、必死の抗議
�A→しつこくてイライラした副検事が威圧的に説明
�B→その態度に、遺族が切れて感情爆発
�C→「パンピーが偉そうな口を聞くな！」と副検事逆切れ

妄想だけなら、この副検事が　�A　の部分のようなまずい対応を取った可能性だってある。
だから、はっきりとしたやりとりがわからない限り憶測で副検事に（被害者にも）
同情すべきではないだろ？。
今はっきりしているのは、

○　この遺族の訴えは多くの人が共感できる内容である。
○　この副検事の対応は多くの人の反発を誘う行為である。

という事実だけ。
だから副検事は叩かれるべき。これで叩かれなければ社会がおかしい。

>>678
公的機関が絡む裁判だけ公開すると面白いかもね。

>>677
大半の社会科教師が憲法に対してもっている知識は間違いだらけです。

>>680
必要でないことを忘れるのも人間の能力だよ．
だいたい大学っていうのは，もうほとんど自分で自覚して
勉強するしかないところだし．
教科書は，「こういうことですよ」っていう事が書いてあるだけで，
それを納得する根拠は自分で探すor経験するしかないんだよ．

>>682
ほんとにナナメ読みしかしてないなぁ(w

>>678
被害者関係者が許可をだした場合のみ、カメラ撮影を許可すればいい。

>>686
かばう奴がﾑｶﾂｸだけだからね（ｗ

法律関係の話は知識がないからスマソ。
パンピーとしての意見と思ってくれ。

>>679
ああ、政経で法律も少しだけあったね。でも・・・・・・・・・・・

>>682
その「多くの人が」っていうのが，イコール「マスコミが」に
なってしまっているところが一番の問題だと，このスレで
何度繰り返されたことか．．．

>>680
大学で法学の授業があるのなんて、ほんの一部の学部だよ

>>682
縦読みすることをお奨めします。

>>689
ちなみに，いまあなたは法律の勉強をしているからそう思うのは
よく分かるけど．歴史の知識無しに，現在の法律が納得できるとは
思えない．

学問は一般的に螺旋を描くように知識を重ねて行って，初めて
身につくものだから，慌てるのは禁物だよ．

>>687
昭和20年代頃は、カメラなんてフリーパスだったんだよ。
社会的に注目されてる事件なんか、スタジオで裁判やってるみたいな
感じだった。
まあ、それに懲りて今みたいになってるわけだが。

つーかよ、前スレも読まずに議論してるオメデタイ連中がいるスレはここですか？
>>563の記事は前スレ273で激しくｶﾞｲｼｭﾂだぞ。

>>682
提示されたソースに対し、疑問を持ち固定観念にしばられないよう自動的に思考する癖がついていて、
その思考の結果、やはり副知事をよく思わない人の割合が多くあるのが自然。

そして副検事個人叩きで終わってしまって本質を見逃さないように注意すること。
こういう人の割合が多くなるのが理想かな？

>>694
そういえば、カメラが裁判官にあたったのが持ち込み禁止の原因だったけ？
裁判所の設備として固定ビデオカメラを用意して、録画映像を公開したらいいんじゃないかな。
今ならカメラも安いし、デジタルデーターにして保存すれば場所もとらないし、
資料的な価値も出るだろうし。
当然、居眠り裁判官は反対するだろうけど。

>>682
法律の講義をしてやるのは検察の仕事じゃない。
法の解釈は裁判所がやるんだから、検察がどうがんばったって簡単には変わらない。
納得がいかないからって検察にしつこく意見すること自体、非常識だよ。
相手が公務員だと思って調子に乗ってるんだろうけど、
普通のお店相手に同じようなことやったら「商売の邪魔」ってことで門前払いされるよ。。。

法律のことで分からないことがあるんだったら、
自分で本を買い込んで勉強するとか、弁護士に相談するとかすればいいじゃん。
法律を変えたいんだったら有力な国会議員とお友達になればいいじゃん。
中１で娘を亡くしたのはかわいそうだけど、
だからといって好き勝手なことをやっていいわけじゃあない。

>>697
裁判ビデオとか出たら，一部のﾏﾆｱは買い漁るんだろうね．

「麻原モノ入荷しました」とか

>>697
そんなことしたら、あの裁判の絵を書いてる人が失業しちゃうだろ。

資料として撮影するのはかまわんだろうが、
公開するなら原告・被告・判事にそれぞれ拒否権を与えないとまずいだろうな。

>>700
ビデオにつけるジャケットを書いてもらえばいいじゃん．

>>693
う、私の専攻は理系です・・・あ、叩かないで！
社会科学や人文全般が得意だったくらいなんで趣味と実益かねて今もいろんな専門書読んでる。
だから文系内部のパワーバランスには客観的な立場だと思う。
（理系と文系の対立論議には客観でいられないので避けるけど）

あ、副知事っていったい・・・

>>702
売るのかよｗ

>>698
ぷぷぷ。あたまからっぽ。

>>700
あれって裁判の絵かくのがメインの仕事なの？

>>699
婦女暴行事件の裁判モノとか。
「検察官××迫真の演技！」…売れないか。

>>697
そんな理由じゃ持込禁止にゃならんだろ(w
一番の理由は、カメラの放列に被告人や証人がビビリまくって
彼らの口が重くなっちゃうことらしい。
そりゃいきなりライトの下に立たされて、フラッシュをばしばし浴びせられた
日にゃあ、普通の人なら萎縮するわな。

>>701
判事には必要ないと思う・・・部分部分で例外はあるだろうけど。

>>701
裁判は公開が原則なんだから、そこまでしなくてもいいのでは？

>>703
自分も法律専門ではないんだけど．
っていうか，機械系でロボット関連の仕事なんだけど，
PL法とか労働基準法とか関連法令を今必死で勉強中．
それでも，バランスはとれていると思うよ．
（個人的に，数学のカリキュラムは無駄が多いとおもてるが）

>>707
路上の絵描きの人にちょっと頼んでんじゃない？

>>707
絵は詳しくないから知らないです。ネタだから許してオクレ。

>>713
プロの絵描きがバイトでやってます。
この前テレビでやってました。

>>708
炉事件で「第○○号証　被害者のパンツ」とかがアップで映ってたりすると
物凄い値段で取引されそうだな

>>715
バイトなんかー。美大(院)生とかにも回ってくるんかな？

>>715
マンガ家だったらおもろいのにね．
しりあがり寿とか，もう誰が誰だかわかんないの．

>>716　2chに毒されすぎｗ

>>708
裁判モノて．裁判プレイってことか？

>>720
裁判プレイのAVって見たことないな。やっぱ問題あるんかねえ。

>>720
プレイボーイチャンネルの「セックス法廷・最高裁」って番組は面白いぞ
Tバック姿の廷吏のお姉ちゃんの尻に手を置いて宣誓とか(w

遺族が裁判官に言っても無意味なのになぁ。
この副検事って法律を知らないのかね。

なるほど、だからこそ「副」検事なのか。
司法試験に受からなかったのね。

裁判とかけて，大胆なねーちゃんと解く
その心は「はんけつ」

ってネタにキレがなくなったところで寝ます．
では

>>719
4:33までニュー速＋に入り浸ってる時点で
ｵﾏｴも同類 (*´Д)σ)´ д｀*

法律の面から言うと、危険運転致死罪で起訴するには運転手が泥酔状態と言うこと
を検事が立証する必要がある。
運転手が泥酔状態だったにも関わらず、立証できずに業務上過失致死＋道交法違反
で起訴しようとしているのなら、今回の件は副検事の怠慢以外の何者でもない。
しかし、泥酔ではないく酒気帯び程度なら、副検事は言動はともかく間違ってはいない。

記事を見る限りだが、遺族がただ感情的になって自己を満足する為に危険運転致死罪
で起訴しようとしたＤＱＮぶりに、副検事が職を忘れてＤＱＮ発言したように見えるな。

>>725
たまには人生そんな日も必要なのさ。たぶん。自信ないけど。

>>723
そーいや裁判官って
求刑より重い刑罰を科したり
検察官が主張するものと異なる犯罪を成立させたりできたっけ？

法律の解釈をするのは被害者じゃありません。ましてや被害者の遺族に解釈
させたら、一部のキリスト教徒以外はほぼ死刑確定しちゃいますからね。

安心して法律のプロの方々に任せられる時代が来ればいいけど。
今は到底無理だな。

>>726
対向車線にはみ出したことをもって、酒酔い運転の根拠と出来ないかな。

>>698
この件で問題になっているのは、多くの人に共感（同情）されうる相手に、
公務にたずさわる立場の人が公務中に感情をぶつけた点だろ。

仕事云々・・・と話す人は、ものごとの本質を見抜く能力に欠けているぞ。







居眠りして、まともにレスできないから俺も寝よ。

>>732
被害者はそう言ってるね。
だが、実際はどうだろう？

つーかこいつを民事，刑事両方でうったえろ。

精神的な苦痛をうけて夜も眠れないとな。どっちも勝てるよ。
犯人が検事でなければ。


検察は身内の検事を訴えることはしない。身内の犯行を暴露すると無実の罪だが。

まぁ、地検も厚生省を見習って無視すればよかったのさ。

don't question judicial procedures, retard!
if you don't like it, just sue!

事務官から副検事になれるっていう制度は考えてみれば
不思議な制度だよな。

医療の制度でいったら、看護婦が何年か経験をつむと
町医者になれるっていうようなもんだろ。

司法試験にも受からず、司法研修も受けていないのに
やばくねーか？

司法試験合格者が増えたら、こういう制度はやめに
したほうがいいんじゃねーの？

>>732
１．本来検察がする必要のないサービスをしつこく要求する人が「おおくの人に共感されうる相手」ですか？
２．また検察官は公僕なのですから、一人の人間に過剰な奉仕をするあまり本来の公務を蔑ろにすることは許されません。
　　どこかで見切りをつけなければなりません。
　　このような事情を、庶民にも分かるように説明すると
　　１）罪名を自由に付けることはできない
　　２）法律について最低限の勉強をすれば分かることだ
　　３）法律の解釈は裁判官の仕事。検察に抗議しても意味がない
　　４）これ以上あなたに付き合うと公務に差し支えるので迷惑
　　といった具合になるわけで、この副検事は、感情に任せて暴言を吐いたとは言えないのです。

まあ、寝ろ。

どうも羽賀研二です。

>>733
被害者は別にこの副検事に娘を殺されたわけじゃない。
それなのに、弁護士に相談して被害者支援室に書面を提出するまでに至ったということは
副検事が感情的になってしまった事実はあったんじゃないかな？
地検側も、いくらなんでもなかった事に対して交代なんて措置は取らないだろうし。

>>738
ふ〜ん。机を叩いたり、大声で怒鳴っても、
>この副検事は、感情に任せて暴言を吐いたとは言えない
のか...
じゃぁ、「検事」というやつが感情にまかせると、斧や包丁を振り乱したり
もしかしたら、人殺したりするかもな。

この事件、法律以前に、人間としてダメ出しされてるだけだ。

常識的な社会生活を営む前に「規則」を持ち出すから、
法律を専門にしてる奴は、人間としての欠陥を指摘されるんだよ。

つか「５時過ぎまで付き合ってやってる」って発言から、
どんなやり取りがあったか想像つくべよ？
はじめから取り付く島もないような対応をとってたら、
この遺族も何も深追いしなかったと思うよ。
中途半端に相手しちゃうからマズイんだよ……
この副検事も、判例のコピーでも渡して、
「ココに書いてあるでしょ」
「申し訳ないんだけども、詳しい解説はできないから、弁護士さんと相談して下さいね」
みたいなこと言って、30分くらいで帰らせれば良かったんだよ。最初の面会の時に。

朝の５時も過ぎたな

ドキュソ検事は死刑にしろ
何様のつもりだよ

>>744
副検事だろ、馬鹿。違いがわからないなら余計な事言うな！

この記事読んで一方的に副検事を責める発言してる奴の気がしれん。
マスコミに踊らされてるんだな(w

>>741
当たり前でしょ。こんなの法律以前の問題だよ。

副検事の発言は、感情に任せて言うような発言じゃないでしょ。明らかに。
「おまえのかーちゃんデベソ」「ｵﾏｴの娘はﾔﾘﾏｿ」とか言ったわけじゃないんだから。
ただ言い方が乱暴だったってだけ。でも、そんなのは受け手の気持ち次第だからさー…
本当にこのお父ちゃんの言うことを鵜呑みにして大丈夫なの？
本当に「おまえ」って言ったの？　大声で言ったのはともかく、「怒鳴った」の？
かなり不自然だと思うけど。。。


> 常識的な以下略

分かったよーなクチ聞くなってｗ

この副検事は心の声が思わず声に出ちゃったんだろうな。
俺も気をつけなきゃ。

検察官には検事・副検事などがある。
今回、問題となったのは副検事。
副検事は司法試験合格者がなるのではない。
国家２種の試験を受けて検察庁に採用された事務官が
副検事試験を受けてなる場合がおおいのである。

副検事の言う事なんか信用ならん
警察検察裁判所は一般人は言いなりにできるカスとしか思って無い連中だ

「細かい事は弁護士に相談して下さい。」とか
「納得がいかないなら弁護士に相談して下さい。」でさっさとすまして
定時に帰れば良かったね。こわっぱ役人だとそうするんだがｗ

しかしよぉ〜　俺思うのはよぉ〜
この副検事もいきなりブチ切れちゃったわけじゃね〜んだと　思うんだよな〜
たぶんよ〜　相手の被害者の親によぉ〜　法律的に無理だってことを
何度も説明したと思う。　なのに親が「納得がいかない」とか、非論理的な
言い分を何度も何度も繰り返すものだから、切れちゃったんだと思う。

もしそうなら、理解力の無いＤＱＮ親にも非があると思うね。
自分の子供が死んでるってことも、公的な立場の人が乱暴な言葉使いを
してはいけないってことも、考えにいれなきゃならんけど、どっちもどっちだろ。

だいたい日本は昔から教育が悪いせいで、
検察と警察と裁判所と弁護士の区別ができてない馬鹿が多すぎるんだよ。

この副検事も、親切丁寧に対応しつつ、
本来自分の仕事じゃないけどﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやっているんですよ僕はオーラを放って、
電話と呼び出しの嵐の中、必死で遺族等の相手をしてやれば、
「ああ、私たちは何て申し訳ないことをしているんだろう。
　弁護士を雇う金をケチッたがために、彼をこんなに辛くしている」
と反省したに違いないのに。

>>752
思うんだな〜で長々と語るなよ

>>752
別に法律的にはむりじゃないからなぁ。

ＤＱＮに反省なし　↑
>>751に賛成

記事を鵜呑みにするのは危険。だからと言って副検事庇うのは筋違い。
これがこのスレの要点でファイナルアンサー

　誰か燃料追加しないとスレが終わるぞ

>>755 そ〜なのか　俺もＤＱＮだからよ〜　わかんねーんだよな
ごめんネ

>>752
想像力がたくましいですね。

>>747
理性的な状態なら落ち着いた語り口だよなー
感情的だったから乱暴になったんだなー
乱暴だったが理性的だったなんて解釈ありかー

>>752
まあ、そりゃそうだな。
はじめからブチ切れﾓｰﾄﾞの危ない副検事のもとへ
２回も通う人は普通いないｗ

>>761
あるよ

論理的な話合いだけで世の中は回ってないだろうよ

でよ〜　こいつがクビになったわけじゃ〜ね〜んだろ？
ちょっと減給くれ〜でよ　勘弁してやってほしぃぃわけよ、俺は。

父親「何で危険運転致死罪で起訴しないんだよこの馬鹿野郎！！娘はお前を
　　　一生恨むぞ！呪い殺すぞ！！聞いてんのかてめぇは！遺族のことをま
　　　ず第一に考えろって言ってんだよ！お前犯人からいくらもらってんだ？
　　　言ってみろよ！こっちはその十倍払ってやるよ！金がほしいんだろ金
　　　が！！！。いいか！危険運転致死罪で起訴するまでこっちはいつまでも
　　　粘ってやるからな！今日駄目でもあしたあさってしあさって、お前が
　　　考えを変えるまで何度でも来てやるからな！！。覚悟しとけよ馬鹿野郎！」　数時間経過・・・

副検事「●●さん、お気持ちは分かります・・・。私たちだって被告人をより
　　　　重い罪で罰したいという気持ちは●●さんと同じなんです。ただ、こ
　　　　のケースでは業務上過失致死罪での起訴が相当との判断をさせていた
　　　　だきました。ですから何とかご理解いただきたいんです。今後は裁判
　　　　において、●●さんにも証言をしていただくことになると思います。
　　　　そういった場面で、裁判官に被告人がきちんと処罰されるように証言
　　　　なさることも一つの方法ではないでしょうか・・・。」

父親「うるせー！！てめー！！！！！！！！！！！馬鹿野郎！！！！！」　　　　数時間経過・・・
　　
副検事「あの・・・。大変申し訳ないんですが、私も仕事を残しておりますし、
　　　　17:00を回ったこともありますから、何とかご納得いただけないで
　　　　しょうか・・・。」

父親「何だとぉーーーーー！！！！！お前が裁判官に言えだの、17:00を回った
　　　だのお前は何様なんだよ！！！！！分かった！お前みたいなめちゃくちゃ
　　　な人間は変えてもらうし、このことはマスコミにも連絡してお前を働け
　　　ないようにしてやるからな！！！！分かったか！！このくず野郎！！！！」

副検事「・・・・・（疲れきった顔でうなだれている）。」

>>751が俺もいいやりかただったと思うわけよ
「お役所仕事」って言われるんだろ〜けどよ　そんなの幾らでもあることだしよ
副検事はちょっとマジメすぎんたんだと　思うんだよな〜
親が必死になるのはまぁ〜しょーがね〜かなー

副検事擁護が過ぎやしねーか？　

>>763
先ずはあなたが理性をもってねー

副検事擁護はわかるにしても、>>766などは流石に酷くないか。

>>768
みんな仕事で糞クレーマーにはうんざりしてる向き
（か、長いものには巻かれておきたい引き篭もり）なんだよ

俺も>>766みたいな事はあったと思うんだよな〜
そこまでいかなくても。
でも乱暴な言葉を公務員は使っちゃいけね〜よなぁ〜
だから　どっちもどっちぃぃってことでよ　いいじゃない　ネ

>>769
いささか失礼かとは存じますが、
そういった思考形態は大変さいたまと思われます。

１度ついた傷はずっとこの副検事の足を引っ張りつづけるだろうから出世ロードは糸冬了だろうな。

接客業やったことのあるヤツなら、この被害者がそうとう粘着で非常識な言動があった上での
結果なんだろうな、ってことは想像つくんじゃない？
まあ、それでも切れたらダメ、っていうのはその通りだが、どんな経緯があったかは
実際の所わからないしね。

あ、福岡のローカルニュースでもこの事件流れた。

>>773
大変さいたまー？
大変さいたまなんて言い方が大変さいたまー
て使い方で良いのかなー？

>>775
副検事が記事通りの真性ＤＱＮだった可能性もあるしね。

副検事だか何だか知らないけど
職業柄そういう通常でない精神状態の人と係わる事はあるわけだから
もっと上手い対応の仕方は無かったのかと

>>777
そんな日本語あるわけねぇだろこのくそばかやろう
７７７げとおめでてーなこのｳﾝｺﾀﾚ

>>777
さいたまを知らないで余計なことをいうな。

大変さいたま埼玉言い方サイタマ大変さいたまー　が、正しい使い方だ

>>775
一般の精神状態の人と一緒にするなよ、アホかよ
何が接客業だ、全然別次元だっつーの

>>778
まあ、そう思わせるようなバイアスをかけた報道だからそう思うヤツがいても不思議はないが。

>>782
一般の精神状態でないなら、なおさら
このお父さんが相当粘着に無茶苦茶なことを言ったことが予想されるわけだが。

普段まともな人でも
こういう時ってＤＱＮ化しがちだからねぇ。

>>782
世の中には一般の精神状態じゃない人もたくさんいるよ。

>>780
わかったからー
理性的におなりになってー

>>781
ありが�d

>>728
ニュース見てりゃそんなもんはいくらでもある

>>783
お前は現場でも見たのか
必死で副検事擁護して回し者か？

>>783
いや、君の妄想満載の書きこみを皮肉っただけだから。

飲酒による危険運転致死罪（208条の2第1項）：懲役のみ（禁固なし）で最長15年
→傷害致死罪とほぼ同じで重い→飲酒の程度は厳格に考える必要

　業務上過失致死罪（5年以下の懲役もしくは禁固または50万円以下の罰金）
　傷害致死罪（2年以上15年以下の懲役）

【危険運転過失致死罪の飲酒の程度】
「アルコール又は薬物の影響により正常な運転が困難な状態」
→酒酔運転の飲酒の程度よりも重い。

●酒酔い運転の飲酒の程度
「アルコールの影響により正常な運転ができない「おそれ」がある状態」

酒気帯び運転･･･呼気1リットル中のアルコール濃度：0.15mg以上
酒酔運転　　･･･数値は明文ないが0.5mg以上がだいたいの目安。
　　　　　　　　その他に「この指は何本ですか」と聞いたり、
　　　　　　　　まっすぐに歩けるかどうか確かめる。

　おそらく、この容疑者は酒気帯び運転の基準はクリアしても危険
運転致死罪の基準はクリアしなかったのだと思われる。

>>789
妄想満載はキミも同じ。お互い新聞を鵜呑みにするなってことさ。

酒気帯びで業務上過失致死程度じゃ納得いかんのは当然だろう。
何の罪も無い娘を殺されたんだからな。

>>791
へ？可能性があるって書いただけで、鵜呑みにもしてないしなにも妄想してないよ？
どこからそう読み取ったの？

>>792
まったくだ
そして法律を知らないからこそ執拗に聞くだろう
そういう人を相手にする職業に携わっている人間が
簡単に感情剥き出しで怒鳴るってのはいかがなものか

>>794
事実ならね、と追記

>>793
778はまさに「鵜呑み」と判断しましたが何か？

「危険運転致死罪ができたんだろ！　なぜ適用しない？」
「構成要件に該当しないと無理なんです。殺人罪で起訴できないのと同じなんですよ」
「それだから司法は法律バカって言われるんだ。民意を反映するのが……」
「刑法は厳格に解釈しなくちゃいけないんです。判例との兼ね合いもありますし……
　少しでいいですから、法律を勉強してくださいよ」
「判例って、前例にとらわれているから公務員はだめなんだよ。判例を変えるという気概をもって」
「判例はコロコロ変わるものではないんです。嘘だと思うなら、あなたが裁判官に言ってみてください？」
「何言ってるんだ！　それはお前らの仕事だろう。公僕としての自覚を持て」
「私たちは一部の人だけのために仕事するんじゃないんです。今日だって、午後はずっとあなたに付き合っているんですよ。これ以上は、もう限界です」

>>796
鵜呑みにしてるなら副検事はＤＱＮ、と言い切るでしょ？
だからわざわざ可能性があるって書いたのに。負けず嫌いなんだね。

>>792
どーにもならないよね。
みんなが選んだ国会議員がそう決めたんだもん。

>>797
創作がお好きなのですか？

鵜呑みにするなと言ってる奴は
全面否定しているわけだが

（ToT)

>>798
可能性のある想像を妄想と言い切ってしまうキミの思考の貧困さに最大の問題があると思われ。

>>801
そうだね。彼にとって鵜呑みにしない＝被害者が悪い、ということなんだろうね。

>>790
酒気帯び+速度違反30kmでも判例あるようだから、通る可能性としてはなくはないし、
検察側が起訴する分には問題ないよ。
あとは検察官でなく裁判官が判断することだと思うし。

>>800
「おまえが言っているのは殺人罪で起訴しろと言っているのと同じだ法律を知らないのに余計なことを言うなおまえが裁判官に言え５時すぎても付き合ってやっているんだ」
などというYeah!めっちゃ長いセリフを独り言のように怒鳴るのは、秋葉原の末期ｵﾀくらいのものかと思われますが。
あなたは会話というものをしたことがないのでしょうか？

>>803
あら、反論できなくなったら論旨を変えるんですね。
つくづく負けず嫌いな人だ。

このスレ面白いな(w

法律という以前に、実務をわかっていない検事を殺せ。

明らかに危険運転致死罪。

>>805
それは死亡事故？判決年月日などを教えてほしい。確認するから。

>>808
それだけ、法律は奥が深いって事だよ。

>>807
人の論旨を勝手にねじ曲げる人は最初から勝ち負けがつくとは思ってませんが？

>>806
お可哀想に。日本語の不自由なお友達しか周りにおられない方なのですねｗ
あるいは、興奮してまくしたてる人間を見たことすらない引きこもりか

>>806
橋田壽賀子にも言ってやってください

こんな朝早くから何やってんだ？

お前らにとって、今は朝なの？夜なの？

>>812
別に捻じ曲げた覚えはありませんが？書きこみ内容が支離滅裂になってきてますよ。

>>815
考えたこともねえや

この通り一語一句そのまま言ったのかは怪しいが
実際の所横柄な態度で語気強めてあしらったって所かな
この手の奴等は見下した言い方する奴等だしな
何も言って無いって事は考えずらいと思うが

さて、そろそろ逃げるか。


>>813
そうだな……
昔バイトで精神がイッちゃってるっぽい女が
一人で支離滅裂な主張をまくし立てているのなら見たことがあるが、
まあ、そのくらいだ。

普通の大人はそんなんしない。

>>816
ねじ曲げてるんだなこれが。

何て言うかさー
ここって虎の威を借る狐が多いねー
うわー

>>805
「検察側が起訴する分には問題ないよ」って言ってるけど、有罪判決が
えられなかったら被告人が無罪になることを分かった上で言ってるの？
そのとき遺族・マスコミが何というか見ものだと思う。分かった上で
言ってるとしたら非常に無責任。そんな無責任な言動に検察側が従う
わけがないと思う。

アルコールの影響により正常な運転ができないおそれがある状態

>>821
そういうおまえは相当なたぬきなわけだが。

1000

と千尋の神隠し

>>820
強がっちゃって。学校へ出発しなきゃいかんからまたね。

この記事を鵜呑みにするなと言ってる奴が、その傍ら
自分の思い込み、想像で全面否定してるのはどういう事だ？
それこそ何の根拠も無いのに副検事を徹底擁護してるのは気味が悪い

名無し同士がＩＤで判別して長々と煽りっているのを見ると
悟飯とクリリンが敵の気をさぐりながら行動しているのを
横で見ているブルマのような気分になる

>>827
じゃ、俺プーアルね。

考えて�_ｬブルマは処女……


気持ち悪い>>826
全面否定？　……って意味わかって言ってる？
徹底擁護？　……って意味わかって言ってる？

余計なことを言うな↓

1000

と千尋の神隠し

マンギョンボン

公判維持できないようなら訴因変更すればいいのにね

で、副検事の名前は？

>>834
肉倉真澄

>>833
簡単に言うし。

つか、はじめから訴因変更するつもりで起訴するなよｗ

>>833
警察から上がってきた資料その他で危険運転致死罪では厳しいと判断したの
だと思われる。それなら、訴因変更などしたら逆に遺族の感情をもつれさせ
るなどデメリットの方が大きいと判断したのでは。

「お前危険運転致死罪で起訴しておきながら何で途中で変えてんだよ！！！」
「俺たち遺族をだましたのかこの野郎！！！」など。

猫レンジとか火傷マックとかそんな寓話を思い起こさせるなー
(；´∀`)ｳﾋｬｰ
>>823
ばれちゃったー

>>829
あれ逃げるんじゃなかったのー
ていうかたった今この辺りが→考えて�_ｬブルマは処女……
ここと関係無いけど気味がー

おやすみなさいー

とりあえず、副検事を一方的な悪者かのようにいうのは疑問。
スレタイのようなことを副検事が本当に言ったかどうか怪しいと思われるため。
どうもうさんくさい。遺族の暴言にマスコミが飛びついたのではないかと疑っている。
なので、バランスをとるために、可能性のある場合を提示している。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの
短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）

●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

遺族だって検事に罵詈雑言を言い放ったという。
その経過も見ずに検事を非難することはできない。
被害者っていうのは狂ってるからな。正直うざい。

危険運転致死罪を扱ったことのある人に交代させたってことはコレで裁判やるのかな？
もうこの副検事終わりね。

>>826
彼のような人が多いからね。

例：　ID:KNxv2XD1　君

>>698>>716>>725>>728>>738>>742>>747>>753>>758>>762>>763>>771
>>773>>780>>784>>797>>799>>806>>819>>824>>829>>831>>836


これらのレスを読むと自分の考えを押し付けようと張り切っているだけにしか見えん・・・

まぁ、別にそれはそれでかまわないのだが、（俺もその部分がかなりあるから）
痛い点は、みんなが納得できる事を言ってないところだな。

そういえば
「死んだ被害者より生きてる加害者の人権の尊重を」っつってた左巻きがいたな

>>753
てゆーか>>587=592のソースでは、この両親、弁護士雇ってたみたいだが。
だとすると、何で副検事にそいつを通さず直談判したのか・・・？

>>843
＞遺族だって検事に罵詈雑言を言い放ったという。
＞その経過も見ずに検事を非難することはできない。

遺族が検事に罵詈雑言？初耳だ。

>>845
>痛い点は、みんなが納得できる事を言ってないところだな。
自分が納得できない＝みんな納得できないとなってしまうところが痛い。

>846
加害者の人権を過剰に保護するより被害者や遺族の無念を晴らすことの方が
大事だと思われるが、だからといって、もしかしたら暴言も吐かず机もたた
いていないかもしれない副検事が一方的に悪者扱いされていいということに
はならないと思われる。

怪しい奴は切り捨てる。一番安全な方法です。

検察も結局お役所なので、
成績気にして遺族無視な。

何？副検事って？
検事とはまた違うの？
司法試験受かってない奴とかか？

>>850
バランスが大事だわな。記事を疑うばかりに、副検事がやってないと決めつけるのも飛躍しすぎだし。

>>850
>>1の記事に、副検事も認めている、などと書かれてても捏造だ
と考える人もいるでしょうし。言い出したらキリがないですけどね。

バカは今すぐやめさせるべき

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

つか、スレタイ長すぎ

>>851は切り捨てられますた

>>854
決めつけてるヤツなんていたか？

この副検事がロリコンだったらこんなことにならなかっただろうに・・・

俺だったら１３才の処女の命を奪ったトラック野郎には死罪判決を下しますな。

まあこの副検事の言動は、被害者より加害者の人権を大事にするという
日本の現状を表しているということだろう。
このスレを見たときてっきり被告への発言かと思ったよ。

類似のケース。酒酔い運転の基準を満たしていないことを理由に、業務上過失致死罪
で起訴した。

●危険運転致死断念、業務上過失致死に　愛知・半田署
　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/06/20020107k0000m040054001c.html

シートベルトはちゃんと付けたほうがいいな

後部座席でシートベルト締める習慣はないなぁ。
俺も死ぬかも。

>>862
ぷっ、いっぺん喧嘩で一方的に殴られた後警察に被害届を出して
調書取られてみな。初めてだと、俺は被害者じゃねーのか？って言いたくなること
請け合いだから。でも警察としては色んな角度から調べてるだけだから。

>>865
勘違いしている人が多いけど、シートベルトは

　　車　に　乗　っ　た　ら　義　務


ただ後部座席にはペナル（ｒｙ・・・

誰かが書いてたけど、娘がシートベルト着けてなかったってのは
恐らく事実だろうな
義務を怠っていながら相手を一方的に殺人者呼ばわりか
DQNな親だから、副検事がこんなことを言ったのかどうかも怪しいな
自分の都合のいいように半ば作り話してるんだろ

>>847

刑事事件は検察が担当。弁護士は関係ない（関係できない）。
民事事件は弁護士が担当。検察は関係ない（関係できない）。

刑事と民事の両面から訴えてるだけでしょ？
この手の事件ではポピュラーなパターン。
ノープロブレム。

何しろ事件の詳細は関係者しか知らないし、
検事と被害者遺族との最初からの遣り取りも、当事者しか知らない。

その挙句の言葉だけが報道されても、検事側は堪らんだろう。

マスコミ報道の限界と弱点を考えさせられるよ。
京都日報とあっては尚更だな。

>>12
アメリカみたいになってたまるか
死ね

まだやってる人いたんだね。さあ、起きて起きて、キリキリ着替える！
遅刻すんな！今日は正当防衛と錯誤やるからなー。

地検が副検事を交代させたのは、事実であると認めたってことだからなぁ。
なんにせよ副検事はアボーンだな。

>>873
　あぼーんになる訳ないだろ？　親方日の丸だぜ？

>>873
あっても減給程度じゃねぇの？数ヶ月の。
しかし最近は知識があっても常識しらんのが多いらしいな。
この手の職の奴等。

検察官はあまり信用しないほうがいいよ。　裁判所とグルだしね。　

テーブルをたたいて→合法
法律を知らない→事実

>>869
検察官との面談工作、助言など、私的に弁護士を雇うことができます。

バカだろ？

【検察側の考え】
飲酒運転の上、事故を起こして被害者を死亡させたことは悪質
容疑者を罰してほしいという被害者遺族の感情
→危険運転致死罪で懲役刑を求刑したい。

しかし、
　１．容疑者の飲酒の程度が酒気帯び程度で、危険運転致死罪の基準を満たさず。
　２．被害者は座席ベルトをしておらず、死亡結果について被害者側にも過失を認めうる。

そこで、
業務上過失致死罪で起訴し、懲役刑を求刑。
→死亡事故で容疑者が飲酒や無免許の場合、罰金・執行猶予にならず　実刑
　の可能性が高い（死亡事故は禁固刑が多いが、飲酒・無免許の場合、懲役
　刑の方が多い）。

なお、
このように考えても、業務上過失致死罪でも最長5年の懲役刑を求刑できる
ので、実質的には不都合はない。
→危険運転致死罪のこれまでの判例で最長の懲役刑は9年（飲酒の上、2人
　死亡）→今回のような1人死亡の場合は懲役5年以内の可能性が高い。

副検事は５時以降はサービス残業しないタイプの奴だったんだな。
まず最初にその確認をしてから問いただすという一手間が抜けてたな。

「お前がやれ！お前が言え！」

この副検事はナガブチか？

>>881
ああ、惜しい。もう少しだ

>>880
地検ってそんなに暇なとこじゃないと思うけどな
ただでさえ犯罪が増えてる時勢なのに
むしろ他の仕事に差し支えがでるから、早く終わらせたかったんだろ

既出だと思うけど、副検事は司法試験に受かっている訳じゃない。
普通の検事と一緒にしたら可哀想だよ。

裁判官や検事になる人って普通の人の感覚でモノいえない人たちだよ。
司法関係で仕事についているやつは皆そうです。
漏れも含めてナ。

>>885
中卒ひきこもりが偉そうに…

>>887
?

司法試験に受かってもいない事務官上がりを
無理矢理検事にするから
こういうことが起きるのでは？

「たとえ相手が基地外でも、とにかく暴言はいかん」というのが
東芝AKKY事件以来の教訓ですな（同情笑）

もうね、あんたみたいなのは被害者じゃないですよ。
クレーマーっちゅうの。クレーマー。わかる？

切りますよ。ｶﾞﾁｬ

やじプラで言っていた末延の例が一番すごかったな・・・
偉そうなヤツは文句言われるとキレるという話で
警官と口論した後、無言電話が続いたって話。

>>869
どうであれ、せっかく弁護士雇ってるのに利用しないのはおかしい。
こんなの、数字わかんない奴が経営に口出すのと同じで、最初っから会話が成立するわけがない。
そもそも危険運転致死っいう罪名にこだわるのが謎だしな。


>>845
おれ、お前をそこまでブチ切れさせるようなこと言ったか？　ｗ

>>893

ああいう指摘厨は無視したほうが良いぞ。
自分の主張も出来ず煽るしか能の無いカスだから

この件は記事が一方的に被害者の視点から書かれている為信用できん
むしろ被害者両親がひどくＤＱＮに感じる

>>894
さらにマスコミが煽ってる
昔ながらの左酔ったやりかたで

まあ、東大法学部くらい出てるのがあたりまえってことだろ

普通、法学部出てから別の学部（あるいは院）に行くもんな

とにかく、おれは択一の勉強に戻るぞ。お前らみたいに、何年もやってられんからな。

中の人が言いました。

中の人などいない。

一番素直な感想としては，

被害者も相当しつこかったんだろうな．でも，副検事も怒鳴る結果になるんなら
始めっからまともに相手しないで，適当にあしらっとけば良かったのに．

ってことでOK？

この副検事の名前は？

福山賢治さん．略して福賢治．
いわないよ

　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
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　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | | .! '"` 、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.| / ﾚ / 　　　　|l/_,､-''''`　 |　l/　　
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐r､ |　| 　　
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　ﾄ ´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ .l　| 　これからお前の名前は福賢治だ！
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´　|. |　　　　　
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　　 |. |　
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　 　'　' 　　　 　|. |　
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　＿＿＿__ ,　　　 l　|　
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V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
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　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

>>900
結局はそうなる。自分の仕事を事務的にまっとうできなかったと考えれば
この副検事が悪い。

「法律を知らないのに余計なことを言うな。おまえが裁判官に言え。」
当然、加害者に向けて副検事が一喝したのかと思ったら
なんと遺族に向けてだったとは。

新情報ないの？

お前は博打を知らない…。

喩えれば、背の立つ深さまでしか入っていないのに
「俺は海を知った」と公言しているようなもの。

燃料じゃないが

よっぽど遺族もウザイ連中だったんだろ。
12月に説明してまた1月にも説明しろと

自分たちが被害者だと思ってる連中ほど傲慢な奴らもいないからね

ポイントは
　「５時過ぎてるのに」
ってとこだろ。

タダ残させられりゃ、そりゃ怒るって。

サービス残業反対！

でも５時すぎても給料もらえるなら
つきあってやれば。

>>908
でも、まぁ、それが仕事だし。
日本国民なんてこういうの多いわけだから、嫌なら辞めるしかない。

担当事件の被害者との面談と言う仕事があるにもかかわらず、
定時を過ぎ残業になってしまったと言うだけで被害者に
八つ当たりをするようなやつは、
当然、どんな事件であろうとも定時で上がれるような処理
（弱いほうが泣き寝入りするような処分）しかしていない
と考えられる。

害者って想像以上に気が動転してるのが当たりまえで、優しく接するのが
大原則だろ。まー、司法制度を更に見直す時がきたってことか（ｗ

被害者・・・
被害者被害者っておのれ等被害者面するな！！！

お前だけが被害者者ねーーーんだよ
公務員も人間だ〜〜〜
副検事、よく気持ちは分かる！！

酒を飲んで運転して人を殺したヤシと殺された人間の家族に
法の前の平等を説くバカを養成したのはどこのどんな機関ですか？
と知っていてあえて聞くわけですが。

>>914
気持ちはわかるが、実際やるのは馬鹿で、同僚からしてみるといい迷惑だろうな。

>>893
俺も畑違いとはいえ、公務のお手伝いをさせてもらった経験があるんだよね・・・
だから苦情をよせる方に切れる副検事の気持ちもわかる気がする。
心情的には、どちらかといえば俺も擁護派かもしれん。

でも、たとえ荒唐無稽・無理難題を吹っかけられたとしても現場の人間は
民間の方に切れたら絶対にダメ。そんな常識もわからずに擁護するから痛い。

学生さん？試験勉強・受験勉強だけじゃなく、社会勉強もつんだほうがいい。
マジレス。

>>894
>>682
面白くないかもしれないけど俺は正論派。

キムタクみたいな名検事ｷﾎﾞﾝﾇ

副検事ってノンキャリだろ。
司法試験合格組なら５時に〜なんて発想はでない。

>５時すぎても付き合ってやっているんだ」と大声で怒鳴られた
SPはご気楽でいいな

こういう家族の為に説明や意見を受け付けるサポートセンターは無いのか？

>>918
もしかして、ＨＥＲＯか？

このド外道検事が〜〜〜〜〜

>>918
いやさ、それよりも赤カブだろー

副検事って何？

法律って本来、秩序を守って生活している人間のためにあるもんでしょうが。
だけど法律に携わる人間は、法律のために人間がいると勘違いしがち。本末転倒。

フランキー検事

>>917
誰もブチ切れていいなんて言ってないよ。

本当にキレたのかどうかあやしい、と思っているの。僕は。
このオヤジさんの言っているセリフ、
そのまま言うにしては不自然だしね。

>>926
そんなこたぁないと思いますが。

前ｽﾚが全部見れねぇよｺﾞﾙｧ

まあマスゴミの脚色、捏造はいつものことだが。指摘されると語弊だったも
いつものことね。あまり熱くなりなさんな。副検事どのも含めてな。

>>925
司法試験に合格できないDQN

このスレの場合、

「また山口か！！」 と 「山口ではないか」

どちらが雰囲気に合った書き込みでしょうか？

ま
　た
　　山
　　　口
　　　　で
　　　　　は
　　　　　　な
　　　　　　　い
　　　　　　　　か
　　　　　　　　　！

ユニクロ本社も山口だったね。

「５時過ぎてる」って報道されたために残業代を請求しやすくなった罠。
普通サービス残業だろ。

やまぐちではないか

>>926
法学部って文系だから…しかも東大多いし…

>>930
マスコミ関係者は文系が多いから。しゃーないよ。

５時になったら帰ろうぜ。

被害者無視して、さ。

>>939
高田純二さんですか？

副検事の名前まだ？ﾁﾝﾁﾝ