【独眼竜】伊達政宗 天下統一で濁点も統一？

「独眼竜」で知られる戦国武将伊達政宗が、豊臣秀吉が文禄元（１５９２）年に天下を
統一した翌年から、濁音を示す「濁点」の表記を３つから２つに変えていたことが、政
宗の文書を研究している仙台市博物館の佐藤憲一館長らの調査で２０日までに明らかに
なった。

佐藤館長が同時代の秀吉や徳川家康の手紙、朱印状を調べると、濁点がないか、２つ打
たれた例しか見られなかった。佐藤館長は「秀吉の配下となった政宗が、濁点の打ち方
を“全国基準”に合わせたのではないか」と推測、国語学者も「面白い発見」と関心を
寄せている。

佐藤館長らは、３７００点ほど現存する政宗の手紙などを研究し「伊達政宗文書」を編
集している。調査の結果、政宗は文禄元年以前は３つの濁点を使っていたが、文禄２年
に側近にあてた手紙の中で「じぶんの」と書かれた部分には「じ」に３つの濁点が、
「ぶ」に２つの濁点が打たれ、２種類の濁点が混在。“過渡期”を経て、文禄３年以降
は２つに統一された。（略）

http://www.sankei.co.jp/news/030120/0120sha116.htm

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

イミフメイ

(　´_ゝ`)

5

(　´�D｀)ノ＜　言葉の意味はよくわからんが、とにかく凄い自信だ。

あ｀｀｀ぁ！？

なんだ、政宗ひらがなもかけなかったのか（藁

た’’’てまさむね

よーし馬鹿にもわかるように説明してくれ、えっへん

独眼竜を独眼流だと思ってた奴いるだろ。

つまり東北は江戸時代までほとんど日本じゃなかったと。

白き濁り

二頭竜

つまりは宮城の田舎者は、ひらがなすら出来ない　ってことでＦＡなの？

伊達藩sage

単に間違いに気づいただけじゃないのかと・・・

３つもあったものなのか

毒掃丸正宗

>>10
つまり、伊達政宗は間違っていた！ってこと。

ウ'''ァイオラたん、ﾊｧﾊｧ.......

だ`てまさむね

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>11 (`Д´)ﾉ

だれが三つ付けようとか言い出したのかが気になります。
そんなに点つけてると字面が真っ黒になっちゃうよ。

たてまさむね

つまり秀吉期以前、東北地方では濁点は「ﾞ」でなく「'''」を使っていた可能性があると
もしくは政宗が（ry

ﾀﾞﾞﾃﾏｻﾑﾈﾃﾞﾞｽ

>>15
政宗の生まれは米沢だよ、日本史も知らないDQNが

ここの管理人の名前もまさむねだったね

し'''

ど`くが`ん流ですから

し''''''''''''''''''''''''''''''

彼が固めだった事と関係あるのだろうか？
2つだと見え難いとか。

「民族」という概念が生まれる前の話ですか

　古文書には濁点ないのも多い。「いろは」なんて濁点全然ないだろーが。

タモリの先祖は伊達政宗というのはガセネタですよ

>35
というか普通ない＞濁点とか

>37
清水の次郎長さんとか、庶民の皆さんは使ってますね

点のつけ方で発音が違ってたりして。

ち'''

東北のあの汚い発音は濁点が三つあるからなのか

サントリー佐治会長も言ってたね
「東北は熊襲の産地、文化程度もきわめて低い。」

正しくは「イタチ・マサムネ」って読むんだよな。
濁点がないだろ。

渡辺謙

>43
実は「ｲﾀﾞﾃ・ﾏｻﾑﾈ」

濁点が出て来たことに驚いた。
＞４３
「いだて」では無かったかと。とネタに（略）。

作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

;l　／;;;;;;ヽ、　　　　`'''ｰ----------
;l/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐-,､,,,,,,＿＿＿＿＿,,,,,､
;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;ﾞ､::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;l l:`'=;､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;l./´:::::::`::┬.､;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;'.l:::::::::::::::丿　 ｀ヾ'弋;j-､,----ｧ;;;;;;;;;;
;;l l|`'---'"/　　　　｀ﾞ'''''"´　　 /;;;;／;;;
;;;{ll 　　　/　　　　　　　　　　 /;／／;;;
;;;l l.　　 ヽ､. ,,､　　　　　　　 /' ／;;;;;;;;
::;ヾヽ ヽ､,_　　 　　　　　　／ヾ; ; ;;;;;;;;;
／,>､`i-,､,,ﾞ`''''''''''''　 ,､,,r',)-'";;;;;;;;／／
／|. ヽ`''-､ﾞｺﾆﾆェェゞ、」'"／;;;／／::
;;;;;;l　 ヾ.､,,,,,,,､､r:彡'´　 ／／;;/ /:::::::::
;;;;;;ヽ　 ヽ　 ,､-'"　　／,l i";;;;/ /l::::::::::

・・・実は殿は秀吉にあ、字まちがっとる田舎もｰンと馬鹿にされてからでつ
　　　　　　　秀吉みたいな学の無いもんに指摘され、殿は隠れたところで怒り爆発でした

もうだめほ°°

そろそろ濁点を１つにしてもいいのではないか。

統一、統一って隣の国の人じゃあるまいし

と'''くか'''んリュウた'''てまさむね

【重要】　当時、「天下統一」とは言わずに「天下一統」と言いました。

政宗といえば母親に毒殺されそうになって弟を殺したんだよな

濁音が苦手なのはどこかの国だよね。

それですぐばれる。

士郎正宗ﾏﾝｾｰ

>>51
あんまり簡略化すると、中国みたくなりそうだ。

仙台駅前の殿は激しくローポリゴン

一目瞭然！

だくてん３個ってオシャレだね

当時はオランダ暦の影響で、年数を逆に数えてたんだよ。

文禄3年の次は文禄2年というふうに。だからこの発見は意味無し。

いたてとうしろうまさむね
と表記されてたのですね

俺の知り合いに伊達藩の子孫と自称する奴がいるが、どうして松山弁
しゃべるんだよ！

伊予松山の伊達宗城の末裔じゃないのか

>>64
ネタか？
そうでないんなら、ここで勉強しる！
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/shikoku/uwajima.html

＞６４
別におかしくありませんが。宇和島の伊達家では。

だﾞﾞﾞくてんって８つあっても判り易くていいですよね。

大阪より仙台の方が鮮人がいないだけマシ

ちﾞﾞんこﾞﾞ

>>69
いるいる。
すげー所に民族学校がある

>>11
独眼鉄？

濁点って、秀吉の時代にはあったの？
でも昭和初期までの文章って、濁点ないよね。
どうして一時期使われていたのに、その後使われなくなったんですか？

>>1
は窓の外がつかえる寄生獣の読みすぎ。

>>42
その発言の後、東北地方ではサントリーの売り上げがまじで激減したんだよなー

>>69
仙台鮮人学校のサイト。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/touhoku/

何故かトップからは入れない掲示板。荒らし厳禁！
ttp://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=sugyom&start=1

ゔ〲〰ㄜﾞㄝﾞㄋﾞ

>>64
歴史を勉強した方がいいぞ
もしかして。。。。。。略

>>64
ほんと、いるいる！
空襲で焼け野原になった駅前は、全部チョンのもの。

政宗でも正宗でもどちらでも良いって
皆さんは知っていましたか？

>>69
のまちがいでした。

　　　濁点とか言ってるの、点点のこと？

単に、遠近感がないとか、手が震えただけとか...
それとも、乱視？

>>83
片目が見えないんだから許してやれよ

目の前で父親殺されて気が動転したんだろ

FAってなんのこと？
OKのかわり？

>>80
菊政宗

離間の計に引っかからない為の暗号だよ。

>>42
熊襲って、九州なのに？
なんか、裏の意味でも有るの？

>>82
「だくてん」で変換かければ、
その漢字以外に、出るだろ

雀の眼に針の穴とおんなじかな

拙者が書いたものは３つあるはず。濁点が２つあるのはニセモノでござる。

>>89
「東北には昔クマソとかがいて。。。」とどっかの政治家も言ってたな。
正しくは蝦夷だけど混同してる人はかなりいる。
中央からみて「野蛮人」という意味では同じだし

濁点、゛、だくてん、ダクテン
どれ>>90

>89
熊襲の居所もわからない「文化企業」のボケ老人会長に、
文化程度が低いと言われたことがミソ。

政宗の中の人も大変だな

>>89
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%80%E7%86%8A%E8%A5%B2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
いっぱい載っとるよ

サントリー不買あげ

要するに自分文字使ってたってことか
ガキの時分には俺もやってたよ

あの会長の馬鹿発言は１００年たっても語り継がれているであろう（藁

謝ったから、いいべな

秀吉って、「ふぃでよし」って読むんだっけ?

いかりやは政宗の家臣

>98
サントリー不買といいつつニッカも買ってないのが宮城県人の現実。
ウイスキーなら「やまや」で洋酒買うのが普通かと。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡「東北は熊襲（くまそ）の産地。
.　　∧ ∧　 ／ 文化程度が低い」
　　(,,ﾟДﾟ)⊃
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>92
ﾜﾛﾀ

何で濁点は二つなの？
いつから濁点使うようになったの？

きっと東北訛り独特の濁りを発音するには濁点３つくらい
必要なんだと思う

伊達正宗は'自分'を漢字で書けなかったのか

俺のATOKは対応してないな

゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛

>>42
　遅レスでｽﾏｿ。
それで東北の人が怒って「本場」の南九州の人を煽ってちょっとした騒動になりかけますた。
口は災いのもと。

>>105
蝦夷じゃないの

熊襲発言の後、サントリーの社長以下幹部級が東北各県を土下座行脚したんだっけ。

セキレイの目の件もあるし文書の内容も考慮したい。
２０以上の花押を使い分ける戦国大名だけに。

　ワァがただばまんず、ろくでねのぅ…。

　標準語がでぎだなは明治さはいってがらださげ、
そのメェなのどげなごと書いででもしゃべてでもいあんはげや、
点の数なのどげでもいなやしやのぅ。

　オラだの先祖なの何語しゃべったながも誰さもわがんねでば、
伊達家どご笑うなちゃや。のごっただけでもすんげごどでねあん
が。んでねあんが。

　オメのイェさも何がのごってるあんだばさしつけね。わりけのぅ。
しぇばの。

佐治の教養のなさを嗤うｽﾚはここですか？

＞113､114
だからその発言では、東北人＆九州人をダブルで
バカにしてると問題になった

東北のひとは瞳が緑色って、フントけ？

ス゛゛ホ゛゛ニヒ゛゛ール・ホ゛゛ハ゛゛ン
カ゛゛フ゛゛リエル・ホ゜゜ヘ゜゜スク

おい、正宗が「し」に濁点三つもつけるわけないだろうが。
「い゛」って書いたんだよ。

ダテイズム

ハカホント

その時代、濁点はないだろ。角度とか。

この人、もう少し早く生まれてたら天下取れてたのにね

もう少したてば濁点は一個になるのかな。

｢し｣ に点みっつで｢ず｣と読むんです。　

どうも皆さんこんにちは。
元祖独眼竜の李克用で〜す。

熊襲。
実はクマ族とソ族と二つの氏族のことなのよ

大河で一番視聴率良かったのって政宗のときだったよね。人気あるな。

>>124
＞角度とか。

なつかしいな

仙台にフ""が多いのは遊女の呪い！もう、許して！

>>116
何弁？

　最初のターンでいきなり侵攻だよな。

今の伊達家当主見ると政宗公ってあんなかんじなのかなって、けっこう男前
だとおもうけど。

ゐヰゑヱ
を使わなくなったのも、似たような物か？
母音表記増加のために復活希望。

>>129
クマ族とアソ族じゃなかったっけ？
アソ族は政宗が生きてた時代でもまだけっこう強力だったような

ハンセン「ゐー！！」

だ′てまさむね

無学な秀吉にコンプレックスを感じさせないように、わざと濁点を間違えて
秀吉の警戒心を解いたのかもしれない。

ひでよし「まさむねのヤシ、ばかよのう。点を三つも打っとるわ！」と
喜ばせて油断させる策。

>>140
ありえる！

>>140
そのテーマで、俺の卒論代わりに書いてくれ。。。

伊達男、大人気だな（ｗ

だって、好きなんだモーん！

>>109
政宗は漢文の素養があって、数え１５ぐらいで先生を
うならせるぐらいの漢文を書いているよ。

単に部下が読めなかったのだろう。（w

>>140
政宗らしいな。

今、政宗がいたら？

絶対鶺鴒の目と同じ発想だな。正宗らしいや。

>>109
>>148
まずおまいらが感じの勉強しろ。

伊達「　政　宗　」でござるぞ。

伊達政宗はスペインと通じてたんだって。
やばいねえ。

>>149
>>80にどっちでも良いってかいてあるよ。誰が言ったかしらんけど。

昔は名詞の漢字は音が同じなら別に区別する必要はなかったらしい。

>>151
どっちでもよくなんかありません。
騙されてますよ。

区別する必要がなかったわけじゃないが、
文書によって複数の漢字を宛てる場合もあって
けっこういい加減なものではあったらしい。
「浮田」と「宇喜多」とか。

>>153
大丈夫よ、仙台人は政宗公と言ってますから。

政宗を初代としてカウントするのは先祖がかわいそう

今の伊達の子孫もかなり厨だけどな、オンブズマンとかに調
べられたらかなりやばいことやってるよ

νガンダムは伊達じゃない

>>158
の「伊達」や「伊達男」ってのはやっぱ政宗公からきてるの？

だってだってだって、だってだってなんだもん〜

ｽﾍﾟｲﾝと通じてたどころじゃなくて、白人の妾もってたらしいよ。

ニュー速のくせに意外に伊達ファンが多いのに驚き

>>159
そういう説はある。

>>159
そうなんじゃない？ちなみに、伊達の薄着ってのもある。
寒くなってきたころ、なかなかコート着ようとしないこと。

最上が強いんだよ。と思いきや小野寺が最強だったりする。

幼少のころ、顔が崩れて目が潰れたって、いったいなんの病？

疱瘡

ほー、そーなんだ。

>>159
洒落者で有名だったらしいからね。

小野寺氏って表高5万石とかだぜ？

熊襲じゃない
熊襲じゃない
本当のことさ


みんなが寝静まった夜　
窓から空を見ていると
とっても　すごいものを見たんだ
大人は誰も笑いながら
テレビの見過ぎと言うけど
僕は　絶対に絶対に
嘘なんか言ってない


常識と言う眼鏡で
僕たちの世界は
のぞけやしないのさ
夢を忘れた　古い関西人よ


熊襲じゃない　熊襲じゃない
素敵な世界
熊襲じゃない　熊襲じゃない
現実なのさ
熊襲じゃない　熊襲じゃない
不思議な気持ち
熊襲じゃない　熊襲じゃない
本当のことさ

人目につくようにする意の「立つ」の連用形「立て」からとも、
伊達政宗の家来がはでな服装であったからともいう。

>>166
http://village.infoweb.ne.jp/~kuniaki/tokutei/sickname/tenhouso.html

未だに発病の原因が解らない病気なんだね。

伊達藩の大名行列には、小林幸子も真っ青だったって話だからな。

仙台市民だが、政宗より小十郎重綱の方が個人的には好きだな。

>>173 THANKS
>>172
本人の甲冑は、そんなに派手じゃないと思うけど。なんで、家来だけ
派手なの？

>>159
そのとおり。仙台七夕祭を作ったり、水玉模様の陣羽織着てたりと、
なかなかのシャレ者だったらしいですな。

>>176
目立とう精神

俺の住んでいる所も元伊達家の所領なんだよな。

が

>>176
ああ、周りを派手にして自分が目立とうって...
違うでしょ（ｗ

朝鮮出兵の際に伊達の家臣団がえらく長い刀とか、派手な鎧を着けてたのが
かっちょええーってなって、伊達者って言われだしたって何かの本で読んだ。

>>182
でも、弱っちかったら、かっちょええって言われないよね。

京都に伊達家ご一行様がおしゃれして出かけたら
あまりにもおしゃれだったので、京都の人間がびびっておしゃれ＝だて
ということになったらしい。

>>157
政宗公以外は大したことないかもね。

>>182
その辺は山岡荘八の創作なんじゃないですか？知らんけど。
なんでも、上方で家来が着ていた服が妙に派手だったという話もあるみたいだけど。

>>183
朝鮮で伊達は結構活躍したらしいぞ。

>>179
あなたも伊達男？

甲冑のデザインは一番かっちょいい。

新地町あたりで元伊達領と言われても、「う〜ん」と思ってしまう。

所詮、関ヶ原の時の悪巧みのせいで１００万石になれなかった男の訳だが。

>>186
やっぱり、伊達好き！

伊達すきって、どういう食べ物ですか? わくわく。

>>185
うん。創作の可能性もあるね。ただ場所は>>184の言うとおり、京都での話らしい。

>>183
それって原田宗時（この人と後もう一人が９尺、２７０ｃｍの刀を持ってた
らしい）が対馬において病で死んだ事を言ってるの？
それだったら弱いのとはまた違うと思うけど。

>>192
牛タンかも。

>>185
大宮人（みやこびと）　梅にも懲りず　桜かな

>>193
強かったの？って質問だったのよ。

>>196
強かったよ〜。伊達正宗、夜に単身敵陣に現れ、敵の大将を
素手で絞め殺してゲラゲラ笑いながら無傷で立ち去ったって
話だよ〜

政宗って戦国大名の中ではｶｺｲｲイメージがあるね。

テーマ曲が聞けるよ！
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0209/music.html
「独眼竜政宗」に投票しませう。

政宗公、黄泉がえりきぼんぬ！

ひとめりゅう

みんな、今、>>199にいったでしょ？白状おし！

行ったけど秀吉ばかり聞いてた。

>>203
秀吉は、この間やってたでしょ。

いや、秀吉のCD持ってないんですよ。

政宗のは、持ってるってこと？

『花の生涯』から『八代将軍 吉宗』までのテーマ曲を集めたCD持ってるんですけど、
『秀吉』以降のは持ってないんです。だから普段聞けない。

みんな、いったっきり！

かく言う私も見逃した口なので、もういっぺん行ってきます。

と'"

北海道の伊達市といえばよそ者には凄い排他的で有名だけど、
伊達政宗が落ち延びてきた所だっけか？

211氏ね

>>211
落ち延びる？

詳しく知らないもん(´･ω･`)

>>211
子孫だな。

大河ドラマ再放送ｷﾎﾞﾝ

落ち延びるっちゅうか転封されて移ってきた先ですわな。

ﾄｸｶﾝﾘｭｳﾏｻﾑﾈ

>>215
分家ってこと？

>>211
元伊達藩の士族が屯田兵として入植した所

>>211
福島の伊達出身の開拓移住でなかったっけ。ま、伊達の末裔だけど。

わーい！みんな、帰ってきた！

ジーブラ　シに濁点で棒でフに濁点でラは濁点はなくて

>>165
ナムコット

211です
皆様ご教示ありがとうです(´･ω･`)

またひとつ利口になりますた

伊達 公子は伊達の末裔？

転封じゃないや、ごめん。
伊達邦成（亘理伊達家当主、成実の家系）が家来を率いて入植してきた土地だ。

http://www.city.date.hokkaido.jp/rekisi/index7.html

いたちまさむねの中の人も大変だな

おまけに政宗公の子どもを成実公は養子にしているはずなんで、
実質的には邦成公には政宗公の直系子孫と思われ。
邦成公に至るまでに養子を入れていれば別だけど。

北海道の伊達市は風光明媚な住み良いところ。雪がない。
・・・保守的な田舎だけど。

>>228
だから、中の人など（略
...と、釣られてみる。

誰か、政宗公のかっちょええ話教えてよ。

政宗のｶｺｲさ” （ﾟДﾟ)ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!

>>231
実の弟を殺しました

>>231
実の母親に殺されかけますた

伊達市には伊達時代村っていう変なとこがある
水曜どうでしょうの派生番組、鈴井の巣に出てきた

馬上鉄砲隊を作りました

>>235
時代村シリーズか?
俺が知ってるのは
・伊勢戦国時代村
・加賀百万石時代村

関係ないけど、青葉城の向かいの山のてっぺんにあるチョン校に間違って、
入ったときは、正直怖かった！無事生還記念かきこ。

>>235
にゃん髷だっけ？メインキャラクター

>>231
当時、日本最大、最新の西洋船を作り、世界貿易構想を練っていた。
西洋船”伊達丸”は太平洋を２往復くらいしてる。

（＾＾）

>>240
サン・ファン・バウティスタ号とは別？

伊達男、伊達めがね、伊達巻..?

>>231
文禄元年（1592年）、秀吉は朝鮮出兵の出陣式を催した。
出陣式の一番隊は前田軍、二番隊は徳川軍、
そして伊達軍は三番隊で３千の軍勢で現れた。
伊達隊が現れると秀吉をはじめ、見物に来ていた京の人々が大歓声をあげた。
何故なら伊達隊のいでたちが見事だったからである。
金色のとんがり笠をかぶり、銀箔の太刀を腰に付けた足軽隊、
紺地に金の日の丸の幟（のぼり）が３０本、
騎馬隊の馬上の武士は全員黒鎧を身に付け、兜には金色の半月の前立てで統一されており、
馬鎧は虎、豹、熊や孔雀の羽で作ってあった。
特に原田宗時と後藤信康の二人は特に目立ち、長さ１間半（約2.7ﾒ-ﾄﾙ）もの大太刀を金の鎖で肩から下げ、
地面にとどきそうであった。
政宗は熊毛の陣羽織をはおっていたが、逆に派手さの中でシックにきめることによって、
かえって目立つようにしていた。
京の人々の中から誰彼となく「さすがは伊達だ。伊達者だ」と喝采を浴びせる声があがった。
秀吉も「政宗、政宗、」と声をあげたという。

>>244
かっちょいいー!!

ｶｺ（・∀・）ｲｲ!

「政宗、政宗、（目立つすぎだっツーの」

文盲元年（4649年）、ひろゆきは北朝鮮出兵の出陣式を催した。
出陣式の一番隊はネオ麦茶軍、二番隊は汚物軍、
そして夜勤軍は三番隊で３千の軍勢で現れた。
夜勤隊が現れるとよしゆきをはじめ、見物に来ていた2cherが大歓声をあげた。
何故なら夜勤隊のいでたちが見事だったからである。
金色のマララー帽をかぶり、銀箔のバールのようなものを腰に付けた記者隊、
紺地に金正日の顔の幟（のぼり）が３０本、
騎猪隊の猪上の武士は全員サランラップを身に付け、兜には黒の凶箱の前立てで統一されており、
猪鎧は矢鴨、矢鴨、矢鴨や矢鴨の羽で作ってあった。
特にブサイクとヒガシマルの二人は特に目立ち、長さ1時間半（うまい棒270本分）ものPCを金の鎖で肩から下げ、
地面にとどきそうであったため回線がとどかなかった。
夜勤はｸﾏｰ毛の陣羽織をはおっていたが、逆に派手さの中でシックにきめることによって、
かえって目立つようにしていた。
2cherの中から誰彼となく「さすがは夜勤だ。働き者だ」と喝采を浴びせる声があがった。
ゆきひろも「はねたかな、はねたかな、」と声をあらげたという。

32点

>>248
ゆきひろのセリフが時代劇ぽくてﾜﾛﾀ

>>248
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ。ブサイクなつかすぃ・・

５６点はあげたい
二回読んでちょっとﾜﾛﾀ

>>248
「長さ1時間半」に藁

普段からニュー速+に来てないと分かにくいネタがあるな。矢鴨とか凶箱だとか

面白い。
2ちゃんで津軽弁やディープな東北弁をひらがな表記して別の言語にしてる連中がいるの思い出した。

ガキンチョのころ読んだ火の鳥文庫の政宗の伝記がよかった。
改めて最近読んだらやっぱり良かったよ。

久々にイイ記事だ

>>254
「はねたかな」のほうが分からん人はワケワカランと思う

>>248
ﾜﾗﾀ
テンプレなりそだ。

>>6
それなんだっけ？

>>260

ｷﾝ肉ﾏｿ嫁

関係ないけど、パチンコの”戦国”ってのに、政宗いなかった。何故？

「その証拠に本物の書状には全て濁点が三つ付いて居ります」

>>262
微妙に戦国時代に遅れたからじゃね？

かわいそうに。

>>248

ﾜﾗﾀ　　ｺﾋﾟｰしとこう

俺、苗字、伊達って言うんだ。
このスレ読んでて、ちょっと嬉しくなったよ。

>>267
イタチ君？

>>267
よかったね、伊達で。

てーてててーてててーててててーててててててててーててててー
（独眼流正宗のうた）

>>270
>>11は、見た？

伊達政宗って名前がすでにかっこいいよな

てーてててーてててーててててーててててててててーててててー
（独眼竜正宗のうた）

伊達、女の子なんだもん（ぐすん）

伊達政宗と前田利家ってどっちがすごいの？

俺の伊達っていう字、「伊」の字の右のはみ出しが、はみ出ない「伊」なんだよ。
どういうこと？
正宗様と何か関係があるのかな？
もしくは、全く関係ない証拠なのかな？

>>前田利家のほうが天才

>>275
前田利家、前田家のほうが、禄高が高い。

>>275前田利家、利家のほうが、子供が多い

伊達はかっこいいイメージがあるけど

東北弁しゃべっていたんだろうな

>>275前田利家、政宗は目が1個しかない

>>275
利家と松より

渡辺謙の独眼流政宗の方が面白かった

>>273
>>149は、見た？

伊達 政宗 の姓名判断
　
　 　伊達　政宗
　●○　○●
　 613　 9 8
　総運36○ 面倒見良く、損をしてでも人に尽くす。個性を生かす職業が○。結婚運○。
　人運22△ 計算高く、見栄っ張り。理論派で偏屈。一人仕事では集中し、結果を出す。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運39◎ 困難に負けない強さがあります。
　地運17○ 積極、魅力、頑固運。事故注意。
　天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。
http://www.babyname.jp/

>>276
本名ユン君でつか。半島方面に関係がある罠。

>>275
伊達家：６２万５千石（陸奥60万、常陸、近江各1万） 　従四位　陸奥守（政宗は従三位 権中納言）　外様　大広間・大廊下下の間　国主格
前田家：１０２万５千石 　正四位　肥前守・加賀守（利家は従二位 筑前守 大納言）　外様 大廊下 国主格

>>285
そうなのか〜。
でも、役所のIT化で、その漢字は普通の「伊」に統一されちゃったんだよね。
だから、普通の伊達になりました。

>>275
政宗の方が凄い。利家は秀吉、家康両方から信頼されていたが、政宗は両方から
物凄く警戒されていた。

>>275
何を比べるのか判らないと、比べようが...

途中で歌舞伎者でなくなった利家より死ぬ時まで伊達と言われた正宗のほうが好き

伊達巻き卵はこの人が作ったの？

正宗も100万石を狙っていたけど結局ダメだった
そこで発想を切り替えて米が100万石出来る土地開発をした
宮城県が米どころと言われるのも正宗のおかげ。

>>289
何を比べるかと言われてもよくわからんです
漠然ともうすこし生まれてくるのが早ければもしかしたら･･･な伊達と
天下も狙えた(とNHK大河ではいってたけど)前田とどちらが能力がすごいのか
石高で見てどうして金澤みたいな寒いところで100万石もいくのか疑問だし

>>293
比べられないから、どっちが好き？ってことで...

たてー！たつんだ政宗ー！たてまさむねー！

高鍋家

伊達家の発祥の地は福島県らしいよ

>>1へ。

独眼竜ってなに？

独眼流だろ。高卒がキャップ持つなよ。

>>297
米沢じゃないの？

>>298はぁ？

政宗と秀吉の関係っておもしろいよな。
才能は認めているが調子にのらせると自分が危なくなることを分かっていた秀吉は
決して政宗を甘やかさなかった。んで何度もひどい仕打ちをくらわすんだけど
なんか２人の間には友情めいた関係があったとか。
政宗も「悔しいが格が違う、あと２０年早く生まれていれば」と秀吉の存在を語ったそうだ。

↑
そういうアナタは独断流（プッ

>>299
伊達町だか伊達郡だかがあってそこらしい

302 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/21 21:01 ID:PGTmFsqd
↑
そういうアナタは独断流（プッ

>>298
あーあ、やっちゃった。

>>298
>>11は、見た？

はずかしい>>298がいるスレはここですか？

>>298
中卒？

>>305〜308
空気嫁

>>298 アフォ？
しまった釣られた･･･

伊達宇和島藩最高

２９８のハイブローなギャグだったのでは？

298 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/21 20:59 ID:51GvPBLu
>>1へ。

独眼竜ってなに？

独眼流だろ。高卒がキャップ持つなよ。

↑
釣りですか？

298は天然だよ

俺は佐竹氏の裔なので伊達政宗大嫌い

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
298 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/21 20:59 ID:51GvPBLu
>>1へ。
独眼竜ってなに？
独眼流だろ。高卒がキャップ持つなよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これはどうみても釣りではありません

クソスレだな。sageでやれや

俺の実家は伊達だ!!

>>315
佐竹の殿様はエロかったらしい。

梵天丸

>>318
福島の？

>>318
北海道伊達町か？
ﾌﾟ

>>318
お前の実家は、伊、だろ。

>>314
きっと釣りだよ、じゃなきゃ恥ずかしくて...

独眼竜→中国の隻眼の猛将の通称だったと思う

>>315
奇遇だね。おれは芦名の末裔だよ。一緒に独眼流やっちゃう？

>>322
> >>318
> 北海道伊達町か？
> ﾌﾟ
町じゃないやい!!　市だいっ!!

父モガミ

>>327
目くそ鼻くそ必死だな。

>>317
> クソスレだな。sageでやれや

ﾌﾞﾊﾊﾊ必死だ必死だ腹いて−

317 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/21 21:06 ID:51GvPBLu
クソスレだな。sageでやれや


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>326
芦名さま、どちらにお住まいで？

>>158
唯一のｶﾞﾉﾀ

ここで伊達の末裔ですが何か？って人はいないかなあ

298 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/21 20:59 ID:51GvPBLu
>>1へ。
独眼竜ってなに？
独眼流だろ。高卒がキャップ持つなよ。
　　　　　　　　↓
317 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/21 21:06 ID:51GvPBLu
クソスレだな。sageでやれや


２ちゃんねる初心者のシッタカ坊やですた

じ`ぶ`ん？

>>334
何か？

必死な>>298=309=317がいるスレはここですか？

伊達政宗のさぁ、兜の大きな三日月て絶対戦闘の邪魔になるよね。

末裔だったらいいな〜。
ご先祖さま、よく知らんもんで。
おいらが末っ子で、父親も末っ子で、まあ、家系は追えないﾜﾅ。
女にモテる点が似ているのだが・・・。

>>339
あれディフォルトですか？
何であの兜のイメージが強いんだろう。

>>339
> 伊達政宗のさぁ、兜の大きな三日月て絶対戦闘の邪魔になるよね。

大将が戦ってる時点でほぼ敗北決定だな

>>339
いや大将自身が戦闘するというのは
かなりやばい状態なんですけど

>>339
バーカ
アレはブーメランになるんだよ。

人取り橋の合戦という戦いで本陣にまで敵が迫ったと読んだ気がする。

だから何って感じ？

そういえば、５月に飾る兜、うちにあったの三日月だったような気がする。
これってもしかして・・・。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

渡辺謙のイメージでかなりハンサムなイメージあるけど、実際は醜かった
んだろうな。片目だもん

>>343
＞いや大将自身が戦闘するというのは
＞かなりやばい状態なんですけど

そうでもないべ
士気鼓舞のために自ら一部隊率いる事もあった

>>341
仙台駅前にあの兜をかぶった彫像があるからじゃねぇのか

>>298じゃないけどどくがんりゅうを変換すると独眼流になる
なぜ？

>>350
そうなんだ。

>>338
必死な>>298=>>309=>>317=>>329がいるスレはここです。

伊達市は仙台藩から入植していったわけだが、>>322は知ってて書いてるのだろうか。

ID:51GvPBLuはどんどん己の無学を晒してるな。

ググルで検索かけても独眼流でヒットするって。
特に決まりなんかない。
昔読んだ本にも流って書いてあった。

それにしてもみんな、正宗様のこと、詳しいね。
苗字が同じ俺より遥かに知っているよ。
勉強にﾅﾘﾏｽﾀ。
ありがとう。
正宗様は、同姓の奴が2chにはまっているのを見て、片目から涙を流していると思いますが・・・。

http://www.jmdb.ne.jp/1942/br000650.htm
ここ見れよ

ID:51GvPBLuはもう顔真っ赤なんだろうな（藁

>>356
意味考えろよ。「片目の竜」の異名だから独眼竜だろ
この８ビットマシン。

>>298
急いでググルしてきたってか。
298の文面、もう一回見てﾐｿ。
独眼竜は違うって思ってたんでしょ？
いまさら特に決まりなんかないっていわれてもな〜。

だからsageでやれって
ネタ無いんだからよ。

宮本武蔵は二刀竜。
なに、特に決まりなんかないから。

>>362
ネタはお前が提供してくれました。
ていうかお前がネタ。

>>362
お前ホントにおもろいな。
必死で。

>>356
決まりがないなら、>>298みたいなこといわんこってす。

>>360
ぴゅう太は16ビットだぞ

>>367
知ってるよ。

>345
あ、それ俺んとこ

>>362
なに。お前っていう真空管ラヂオのおかげでネタは尽きんよ。

かわいそうになった、ごめんなさい。

ID:51GvPBLuのお陰でスレが活性化しますたね

まあID:51GvPBLuは「まんが日本の歴史」でも読みなよ。

　　　　そんな板orスレッドないです。

　 ∧＿∧
　（　’∀’）＜あったとしても、こんな糞スレ二度とこねぇけどな。
　（　　鬱..）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）


--------------------------------------------------------------------------------
read.cgi ver6.01p (03/01/19)
--------------------------------------------------------------------------------

隊長! クソスレ倉庫で、独眼流 の他殺体を発見しました。

〜終了〜

>>374
鬱になってるぞ（藁

「がいしゅつ」ほど普遍性がないのが残念だな＞独眼流

「藤岡 弘、」は点一つ、

可愛そうに泣いてるじゃない！（藁

ID:51GvPBLuたんは「まんが日本の歴史」を読破して
クラスのみんなに「歴史はかせ」って呼ばれてたんだよ。
あんまりいじめるなよ。

別にクソスレだとは思わん。＋にしては地味な教養ネタだが。

自分のクソぶりを責任転嫁しちゃいかんよ、>>374＝ID:51GvPBLu

ここで伊達政宗は馬鹿とか言ってるやつらは
送り仮名と、濁点、半濁点の統一は
明治になって初めて行われたっていうことを知らないのか？

そもそも伊達政宗は、漢文の素養では、戦国大名で
一二を争う教養人なんだが・・・

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　俺だけじゃねーよ！
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　＼絶対他にもいるぞ！俺はもう寝るけど
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ 　　　　勘違いしてたやつは自己申告しろよ！！
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─　　　絶対俺だけじゃねー！！
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─　　じゃあな！クソスレ！
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

あんまりいじめるから、消えちゃったんじゃないの？
つまんない。もっと、打たれ強くなってもらわないと。

>>382
１０時前就寝か。リア小か。

ここまでムキになるやつもオモロイなぁ

　俺は白石、片倉小十郎の家臣の末裔（下級武士だったらしいけど）大河ドラマの
「独眼竜政宗」の時は家族みんなで見たっけな。白石祭りの時に、大河ドラマの
中で片倉小十郎役の西郷輝彦さんが来た時に一緒に写真を撮ってもらったことが
あったっけ。

>>51GvPBLu
あばよ　負　け　犬　(ﾌﾟｯ

大河ドラマ版見てぇなあ。

>>383
まあ、でも「俺だけじゃねーよ！」＝つまり「俺は無知でのろまな「独眼流」です
と認めたあたりは評価してもよいかな

>>382
すごい!!勘違いって認めてる!!
だから、>>11見た？って聞いたのに。意地っ張りな僕!!

PCで一発変換→定説
だと思い込んでるんだろうなぁ
是非ともがんばって勉強してほしいな。

>>388
>>199に、行きましょう。

政宗の遺骨を元に顔を復元したらけっこういい男だったらしい

どくがん-りゅう 【独眼竜】

〔中国、五代後唐の太祖李克用の異名から〕片目の英雄。特に、伊達政宗をいう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大辞林第二版より

ここまでキムになるやつもオモロイなぁ

>>393
修学旅行で見た。復元模型。
やっぱり戦国の人らしくたくましかったような・・・

>>394
もっとはやく出してあげなよ、人が悪い！（ｗ

さっきレンタルビデオ屋で、何気なく時代劇コーナーを見たら有ったんですよ「独眼龍政宗」のビデオが！！！！！！！！


















総集編だけどね。

>>392
オープニングテーマｶｺｲｲ！

まぁ、他にも流って読んでたヤツいるだろ。

政宗公復元図を探してみたけど
そんなにｶｺｲｲ!!って感じじゃないね

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~date-18/sugao.html
ttp://www.zuihoden.com/shiryo/ihin.html
ttp://www.aa.wakwak.com/~elph/gengi/shougun.html

400 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/01/21 22:01 ID:7/CWqSmS
まぁ、他にも流って読んでたヤツいるだろ。


再接続したようです

>>401
４００年前の日本人だしね。

訂正
独眼龍政宗→独眼竜政宗

>>399
投票すた？

>>405
あ、今します。

>>405
横レスになるけど漏れも投票しますた

>>404は素直でいいですね。

濁点３つ書いてたら、友達に馬鹿にされたんで止めただけだろ。

し```

>素直でいい
それは言える。
>>404　竜＝龍という扱いだから間違いではないよん

>>401
歳食ってるからでしょ

おれも流って呼んでましたが何か？

>>409
それは、>>140で解明済みということで。

>>409
でも平たく言うとそういうことかも。
政宗は東北の田舎武将と思われないように漢詩の勉強をしたり
都の流行を気にしたりしたらしいし。
良く言えば伊達。悪く言えば気にしぃな人だったらしい。

>>292
伊達政宗は、関ヶ原の戦いで両軍が疲弊したら
その隙を狙って漁夫の利で天下統一を果たそうとする
野望があった
ところが、関ヶ原の戦いはたった1日であっけなく終了
野望がバレてしまったため、家康には約束を反故にされ
100万石はパア

>>401
ｶｺｲｲというより味がある顔やね

秀吉って「ふぃでよし」って読んだんでしょ?
伊達藩だって、「だてふぁん」でしょ。

>>416
黒田如水みたいなもんだよなー

>381が正解と思うわけだが

>>292
実際，そのおかげで１００万石をかなり越えた石高を有してた
っていうね．

まあ、宮本の２刀流とかあるから流と読んでもしかたない。

>>422
また来たのか？（w

伊達政宗がもう少し早く生まれていたら
家康が天下を取ることはなかったかもしれない

懸命にID変えてsage打ってる奴、そうとう無理してるな・・・
その話題はみんなもうしてないのに。

歴史にifは禁物だが…
そう思わせるのも政宗の魅力。

>>422
わかったから。案外そういう流派出来てたかもよ。これでいい？

伊達家は朝敵

伊達政宗はｶｺｲｲ。
しかし、よく考えてみると、政宗は若い頃から（晩年は特に）戦略的に
ｶｺﾖｸしてたふしがあるから、我々は釣られてると言えなくもない。

やはり伊達政宗はｶｺｲｲ。

なんか憎めないんだよね。すごく頭もいいし才能もあるのに
「俺ｶｺｲｲべ」と振る舞うことに熱心な政宗。
そのへんの人間くささがいいのかな。しゃれっ気もあるし。

ハリーホﾟッター

だからどうしたってレヴェルだな。
歴史学者はいつもこう。

こうした小さな発見が積み重なって進歩するのだよ

伊達男、すごい人気だな!!
ｶｺｲｲからね。

>432
いや、所謂日本語が列島のあちこちで現在ほど統一された使われ方を
してなかったというのは決行大事な話だと思うよ
極端なこと言ったらちょっと歴史のﾀｲﾐﾝｸﾞがずれてたら我々も北京官話
を話してるかもしれない

政宗ほどの教養人でもどちらを使うか定かでなかったのだから
ちょうど戦国〜江戸時代くらいから二つになっていったのかな。

むぎ゛じろう

渡辺謙は借金まみれ(･A･)ｲｸﾅｲ

>436
教養人だからこそ、仮名なんてどうでもよかったり（苦笑

>>381
馬上少年過グ‥。コレしか知らんが立派な漢詩を作ってる。読み書きが「？」の
秀吉とはチョト違う。

>>422がんがれw

秀吉のペットの猿を殴ったっつーエピソードがうけたんだが。

これって「花押に針で穴を開けていた」と同じ類いの話か？

>>443
秀吉のご機嫌取りだよ

片目の劣等感をﾊﾞﾈにがんばったんだろうなあ。

ここ、結構政宗のエピソードとか書いてる
http://www.linkclub.or.jp/~taoki/episode/episode.html

NHK大河ドラマ『独眼竜政宗』のラストシーンは衝撃的だった。
政宗のしゃれこうべがアップになって、「これが政宗その人である！」という
ナレーションで終わり。いろんな意味で画期的なドラマだったよ。
それに比べれば最近の大河ドラマはホームドラマっぽくて、どうもね…

独学流マッサー胸

>>447
政宗のしゃれこうべって見れるのか？
見てみたいんだが。

>>449
401の一番下のリンクにある

高校の時の英語教師が亘理伊達の末裔だったな。
んで俺に２ちゃんねるを教えてくれたのもその先生。
伊達先生元気〜？

正宗はビジュアル系

つーか、ひらがなが今の形にまとまったのは、明治になってからなんだけどね。
比較的まとまってきた江戸時代ですら、さまざまな字体があった。

めんどいから濁点はそろそろひとつにしようぜ。
た’てまさむね

うちのご先祖はは亘理伊達藩から北海道に渡った開拓団の一員でした。
ご先祖様元気〜？

濁点が３つある文字もユニコードに入れてくれ。

伊達直人なら知ってるけどな。

昔は「ﾟ」が濁点を表したこともあるってことは、誰か書いたのか？

>>451
やべ、俺も伊達ちゃん知ってるよ｡お前と知り合い加茂。

仙台の繁華街で伊達ラーメンというメニューを食べたことがある。
鉄鍋に入った固めのラーメンである。か・た・めのラーメンである。

>451
三浦友和の末裔か...

クラスメイトにリアル子孫がいたよ

>>459
西？

まあ秀吉にしたって文書書くときに
醍醐天皇の醍の字がわからずに「大」で
誤魔化した事があったわけだが。

>>464
だから秀吉は真性の文盲だったんだって

>>1
>　小松英雄筑波大名誉教授（日本語史）は「戦国時代、濁点を打つ場合は２つが
>多い。江戸時代でも３つの濁点を使い続けた人物はいるがごくまれで、一人の人
>物が濁点を３つから２つにしたという話は聞いた事がない。日本語の進化の大き
>な一歩がよく分かる」と指摘している。

　「一人の人物が」って断じてるのはいかがなものか。
　大名は祐筆に代書させることが多かったはずだし（文盲でなくてもね）。

おれは断然、織田信雄ファン。
或いは今川氏真。とりあえず

訛り＝濁点多用ってイメージがあるけど、それは北関東のもので
東北の訛りはむしろ濁点が無いように思われる。（名字の読み方とか）
だから東北人にとって濁点は馴染みが無く、２つ打っても３つ打ってもどうでもいいや
って感じだったのでは？

「のび太」なのか「のび犬」なのか「のび大ﾞ」なのか・・・

＞＞４６７
大阪の陣始まる直前に大阪城逃げ出したのって信雄だっけ？たしか淀姫とやったんだよな。おもろいやつだ。

安土城もやしたんだっけか？

＝このスレでの教え＝
１．”竜”であって、”流”ではない。
２．”政”であって、”正”ではない。
３．けっこう多い政宗ファン！
４．知ったかぶりは叩かれる。
こんなところ？カムバック！298！

>>442
秀吉は大きな猿を一匹飼っていて、諸大名が登城してくると、わざわざその通路に猿を繋いでおいた。
そして猿に歯をむき出して諸大名に飛びかかるように仕向け、そのときの狼狽ぶりを蔭から覗き見て楽しむという癖があった。
これを聞きつけた政宗は病と称して登城せず、その猿の世話役を金品で買収し、密かに猿を借り出すことに成功した。
猿は政宗が通りかかると歯をむいて飛びかかろうとするのだが、政宗はそのたびに鞭でいやと言うほど猿を打ち据えることを繰り返した。
当然ながら、次第に猿は政宗を見るとおびえるようになった。
そうしておいて、猿を世話人の元へ戻したのである。

さて、政宗が久しぶりに登城することを知った秀吉は、こういう事情があるとも知らず、
いつものように猿を繋ぎ、政宗のあわてる姿を期待して密かに覗き見をした。
政宗がそばを通りかかろうとしたとき、猿は歯をむいて飛びかかろうとしたが、
政宗がはったとにらみつけた瞬間、猿はおびえて後ずさりした。
これを見ていた秀吉は、「政宗の曲者め、また先回りしおってからに」と言って笑ったという。

>>473
もっと、いろいろ教えて！

>>474
政宗公と仙台味噌

豊臣秀吉の朝鮮出兵に際し、伊達政宗が浅野長政等と共に朝鮮に渡り蔚山で戦った時、
他藩の味噌は夏期に腐敗してしまったが、仙台藩の味噌は少しも変質せず味も優れていたので、
請われて他藩に分ち与え、一躍『仙台味噌』の名を上げたと伝えられています。
また、政宗公は常に城中の糧とする目的で大規模な味噌醸造の設備「御塩噌蔵」をつくり、
真壁屋古木市兵衛は「御用味噌屋」となりました。（以上「仙台味噌の歴史」）

>>475
良スレの予感！
もっと、いろいろ教えて！

>>475
合成保存料使用(w

>>477
だとしたら、それはそれですごいぞ！

伊達の響きのカッコ良さに騙されてる人達が多いスレはここですか？

正宗が>>244が言うように自分の軍勢を派手にしたのは
派手好きの低学歴な秀吉に気に入られて部下も大事に使ってもらえるだろうからという配慮

というのを昔の歴史の本で見たような

>>479
順番が逆！

こんにちは、伊達政宗です。

>>479
伊達じゃないッ!!

大河ドラマで面白く見た記憶があるのは
「政宗」と「山河燃ゆ」「春日局」くらいかな〜
ｺﾖｲﾊｺｺﾏﾃﾞﾆｼﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

伊達政宗です。よろしこ

>>476
>>446に行ってみるといいよ。

なんだかさ、古文書研究とか発掘とかっていうと発掘でインチキやって
バックレたＤＱＮなじじいと結びつけて「本物かよ？」って疑ってしまうのは
自分だけでしょうか？

政宗っていい意味で基地外だよな。

>479
言い方を変えると伊達＝ｶｺｲｲのイメージを定着させるに至った
正宗の所業は凄いと言う事だな。

>>486
本物であった場合の価値によって変わると思うのですが。

>>486
とりあえず一種の説として信じときなさい

伊達本家　山形県米沢発祥　宮城県岩出山に本拠を構えた後仙台へ
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/mutudewa/sendai.html
伊予宇和島伊達家　政宗長男秀宗の子孫
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/shikoku/uwajima.html
亘理伊達家　政宗のおじ成実（しげざね）の子孫　
北海道伊達市　明治維新後、亘理伊達家が入植
http://www.city.date.hokkaido.jp/rekisi/index7.html
http://homepage1.nifty.com/t-kubo/Japan/kaitaku/watari.htm

イスパニアと軍事同盟結ぼうとしたりとか･･･

支倉常長萌え

>>483
「黄金の日々」も仲間にいれろ！

>>488
いやそれは伊達政宗のおかげではなく
どう考えても渡辺謙が（略

政宗決起必至

家康死の3ヶ月前、
在江戸の細川忠興が在小倉の忠利に宛てた書状の中に
「政宗について、江戸ではいろいろ言われている。
自分としては十中八九、政宗挙兵と判断している。
そこで、そちらでも出兵の準備をしておくように。」

家康が死に、新政権誕生、まだ豊臣残党のくすぶっているころを好機と
天下を望んでの政宗決起は必至という観測だったようである。
「政宗ならやる、立つ」
このまわりの観測は、事実立ったと同じか、
あるいはそれ以上に政宗名誉のあかしになる。
徳川絶対の体制下、ひとり政宗は例外のプリンスだ。

絶対権力徳川に刃向かうとすれば、ただ一人政宗しかいない
そしてあいつならやりかねない。
そういう客観情勢だったようだ

>>494「黄金の日々」?スカトロビデオか？

政宗勃起必至

家康死の3ヶ月前、
在江戸の細川忠興が在小倉の忠利に宛てた書状の中に
「政宗について、江戸ではいろいろ言われている。
自分としては十中八九、政宗誘惑と判断している。
そこで、そちらでもお色直しをしておくように。」

家康が死に、新政権誕生、まだ豊臣残党のくすぶっているころを好機と
ホステスを望んでの政宗勃起は必死という観測だったようである。
「政宗ならやる、勃つ」
このまわりの観測は、事実勃ったと同じか、
あるいはそれ以上に政宗魅惑のあかしになる。
徳川絶対の体制下、ひとり政宗は例外のプリンセスだ。

絶対権力徳川に惚れるとすれば、ただ一人政宗しかいない
そしてあいつならヤりかねない。
そういう客観情勢だったようだ

>>497
豪商・呂栄助左衛門が主人公の大河。
ｺﾛﾝﾌﾞｽ顔負けの冒険家ともいえる。

　次、秦の始皇帝をやってくれないかな。文字も意味もバラバラだった漢字を全国統一
したのがこの男。実際は塩商人のタネで秦王家の血を引いてない。その辺の心理状況も
近代に通じると思うが。大河ドラマ「秦の始皇帝」。NHK、ヨロスク。

>>500
むり、むり。

政宗があと１０年早く生まれてれば
今の日本の首都は仙台になっていたはずだ。

>>500
日本人が主人公じゃない時点でボツ。
ってかＮＨＫスペシャルで既出です。

>>502
江戸のままなんじゃ...

【社会】【山形】地元米のおいしさ「地震でなくなれ」１台売れると100ドル損失の大きなタイヤ

２０日午前５時５分ごろ、大阪府東大阪市瓜生堂１の市道で女性医師（３０）の対応に腹を立て、
「おまえは医者か」などと怒鳴りながら腰をけり逮捕された容疑者は免許証のデータをコンピューター端末に打ち込み、
警察庁の登録データと同じかどうか照合していた。
同容疑者はやせる下着に吹き付けるだけで履けるストッキングを着用していたという。

同容疑者が「味が天然ものとは思えない」と男子中学生（１４）を脅すと中学生は棒を拾い「俺は剣道をやる」と一喝したが、
直後同容疑者が「俺は空手をやる」を構えた。
同容疑者は中学生が戦意を失ったのを見るとカタコトの日本語で「金を出せ」を要求。
すると近くにいた店主（６２）に「カネは売ってない」と捕まえられ、顔を殴って逃げたが再度捕まった。

同容疑者はカトリック教徒であったため警察に教会での懺悔を要求。
警察はこれを認め、電話番号が６６６である教会へ連れて行ったところ、隣に
「取り寄せの必要なし。ゲイのビデオの在庫あります。聖職者には割引。良いセックスを。ハレルヤ！」という広告看板があり、
同容疑者は警察ともども「はねたかな」と驚いたという。
その後、同容疑者は教会で「俺は駄目な人間だ」と突如なたを振り回して暴れだした。
同容疑者は元プロレスラーだったため警察は「大男だったので怖かった」と手を焼いた。
すると教会の奥から褌一丁のモアイたちが十数人現れ、「サッシャゲー、サッシャゲー」といいながら容疑者を裸胴上げし、
容疑者は「新たな分野だけにカタカナ用語の引用もあり、誤解も受けやすいが、しっかり説明していきたい」と悲鳴を上げた。
この間まったく無視された神父は「わしを誰じゃと思っとるんや！」と怒鳴りながら
容疑者に柔道の投げ技をかけ、顔を踏みつけた。容疑者は鼻血を出したという。
神父は呆然としていた警察にすぐに逮捕されたが、「まさか被害届を出すとは思わなかった」などと意味不明なことを供述しているという。

>>504
家康が天下を取ったから江戸になったわけで、
他大名が天下を取ったら、
未開発地域だった武蔵が首都になることは無かったかも。

普通の発想だったら京の付近になるだろうけど、
果たして政宗が天下人になったらどこになっただろうか？

イスパニアに出兵したことは間違いないな

>>497
大河ドラマの愛好者でありながら『黄金の日々』を知らないガキンチョがいるとはね。
『独眼竜政宗』に勝るとも劣らない話題作になった城山三郎原作の名作だぜ。
権力者になった秀吉の変貌ぶりと納屋（呂栄）助左衛門の対立の描きかたが
実に良かった。

>>506
...っていうか、今からなるかもよ。首都に。
地震とか、戦争とかで。こわーい！！

>>506
むしろホームグラウンドを首都にするというのが為政者らしい発想だよね。
しかし日本には朝廷がある。
政宗だったらこれをどうしただろうか？

伊達正宗の鶺鴒の花押ってのがあったな。
目が開いてるとか目があいてないとか。

独眼龍の読みすぎかもしれんが。山岡荘八マンセー

>>508
ココで「黄金の日々」を語っているのはなぜ？

元日本物理学会の会長で大阪大学名誉教授の伊達宗行は
伊達政宗の親戚の子孫って聞いた。

ま、いわば最後の婆沙羅大名だな。そういう意味でも遅れてきた人かもしれん。

>506
アホか。いつの説じゃ。
江戸は当時から貿易港だったんだよ。
霞ヶ浦と江戸川や荒川はぜんぶ大水路でつながってた。

>>510
封建社会を守る為に鎖国をした家康と違い
外交を行っていた政宗なら、
貿易の利便性や外国との戦争を想定した
首都を決めていたと思う。

歴史のifは云々とは言うけれど、
「もしも」はやっぱりわくわくしますね。

>>505
これ、元ネタは何？

>>517
いろいろ

>>515
徳川入府前の江戸はただの漁村だよ。
江戸城近くの今の霞ヶ関あたりまで大きな入り江が入り込んでいて、
その周辺が漁村になっていた。

>>502
うーん、仙台はどうかなあ･･･

首都にするには立地条件が悪すぎるんでは･･･？
ただ、今より大都市になっていたのは間違いないだろうが。

>>520
東西に長い日本列島を支配するには、
仙台のような拠点は難しいかもしれませんねえ。
政治体制にもよるかもしれませんが。

間違っていたらすいません
米沢って伊達政宗より上杉謙信のほうが
人気がありますよね・・・
以外です・・・

政宗があと１０年早く生まれてれば伊達家の本拠地が仙台にはなかった可能性は考えないのか？

>>522
そりゃ伊達氏より上杉氏の支配の方が長いからね。
政宗は米沢生まれだけど、伊達が米沢を支配するようになったのは
戦国時代に入ってから。政宗が米沢を離れるまで100年もないんじゃないかな。

>>521
雪もたっぷり降るし･･･
いずれ、東北や北陸は首都にはキツイでつ

>>523
黒川城（会津若松）あたりが有力では？
仙台を領有するようになったのは豊臣秀吉に転封を命じられてからだし。
秀吉の来る直前のように、政宗が福島県の大半を支配するならば
仙台を領有しても、北に寄りすぎているので本拠にはしなかっただろうね。

>>524
＞政宗は米沢生まれだけど、伊達が米沢を支配するようになったのは
＞戦国時代に入ってから。

もちっと早かったんじゃないかな。
たしか南北朝時代の後から応仁の乱の間だったと記憶しているけど。
足利将軍家と関東公方の争いに乗じて置賜郡を奪取したのが始まりじゃなかったかと。

>>523
政宗が１０年早く生まれていたら、ますます飛躍できなかったかも知れん。
天下どころか、下手すりゃ小大名で終わったかも･･･。

だって、芦名盛氏全盛期だし、北には南部晴政全盛期だし･･･。
最上義光だって、バリバリで･･･。

>>525
仙台は雪国ではない。

>>528
当時の外交関係を見ると、まさに相馬と正面衝突していた時期に合致しますね。
蘆名氏とは婚姻による友好関係にあって、蘆名氏と佐竹氏が激しく対立していた。
それと、半従属関係にあった最上氏が力をつけ始めていた。

この頃だったら蘆名氏と結んで佐竹氏と戦うような感じだったのではないでしょうか。

仙台は政宗にとって一種の左遷だったんだろ？　

大河ドラマでは、石高の少ない仙台に転封されて怒る政宗に対して家康が
「ワシなら開拓して百万石にもしてみせるがの」とかいうシーンがあった。
その家康も、どうしようもない湿地帯にあった数百人程度の村を大都市に
仕立てた。それが江戸。

そう考えると、政宗が天下を取っていたら、仙台がもっと栄えていた可能性
もあるよね。

政宗が転封されてくる前の仙台を支配していた国分氏ってのは
もともと伊達家の従属下にあった家で、
そういう意味では最初から仙台は伊達領であったに等しい状態なので、
二本松を取り上げられた代わりに仙台を与えると言われても
全然嬉しくなかっただろうなと俺は考える。

>>530
なるほどなあ。

すると、仮に佐竹に勝っても、関東に進出できるのは芦名なわけで･･･。
政宗身動き取れないじゃん。
このころって、葛西だってそれなりに強かった気がするし。

天下取れんのかよｗ

東北の大名って、基本的に左遷か出向だと思う。
それが逆に強かったりするみたいだけど。南部氏って島津氏の分家だっけか。

大阪冬の陣での出来事である。
戦いは和睦の扱いとなり、家康に従ってきた諸大名はヒマになった。
そこで、そこかしこで香合わせが行われたが、たまたま政宗が行き合わせたので、
それに参加して勝負することになった。
他の大名たちはそれぞれ、鞍の泥よけとか弓矢などを景品として出したが、
政宗は自分の腰につけていた１個のひょうたんを景品として出した。
周りのみんなはおかしな景品だといって、それを取る者などいなかったが、
その家の亭主の家来がこれを取って事無く香合わせが終わった。
ところが、政宗が帰るときに　「ほら、ことわざ通り、ひょうたんから駒が出たぞよ」と言って、
政宗が乗ってきた馬を飾りをつけたまま、その者に与えた。
　はじめのうちは、奥州の大将の景品ともあろう品が・・・と言って笑っていた者も、
このときになってはじめて政宗の意を知ってうらやましがったという。

>>533
＞すると、仮に佐竹に勝っても、関東に進出できるのは芦名なわけで･･･。
＞政宗身動き取れないじゃん。

どうかな。
この手の同盟関係って、どちらかがもう一方の従属化に入るか
後で激しく対立するのが多いみたいだから。

ちなみに当時の葛西氏と伊達氏も友好関係にあったようです。
葛西氏は大崎氏と対立してて、その大崎氏と伊達氏も友好関係を維持していたようですが、
こちらの方は伊達家優位の同盟関係だったようで、
大崎氏の支族に対して伊達氏が出陣を命じることもあったそうです。

伊達氏って元々関東あたりから来た武士団が土着したものでしょ。政宗って名前も何代か前に中興の祖がいて
それにあやかってつけた名前だし。本拠地はもともと現在の福島市近辺だったはず。で、あっちこっちで勢力争い
してそのたびに本拠地を飯豊とか米沢に変えてたと思ったよ。仙台は一番最後だね。本拠地を代えることに抵抗が
ないってことは、天下取りに必須の条件だから、天下とっても仙台は首都にはならないね。

>>534
>南部氏って島津氏の分家だっけか。

自己レス。間違い。
南部氏は甲斐の出だね。甲斐源氏の武将が出世して大名になったらしい。
島津氏との関係は後の縁組かな。

ちなみに、甲斐＝蝦夷＝カイ　→由来は縄文部族名らしい。

>>537
東北の諸豪族は、褒章として土地を与えられて土着したケースなんかが多いです。
伊達氏の場合は、常陸の中村氏が奥州藤原氏討伐の恩賞として伊達郡を与えられたのが
始まりだそうです。

他の武家が、当初東北には代官だけを置いていて、
後に関東の本領を維持しきれなくなってようやく移転してきたことが多いのに対して
伊達氏ははじめから伊達郡に居住していたそうですよ。

結論・東北の武将は窓際族

>>522
山形（米沢）では最上の人気が高く、
当時の伊達家との関係から
伊達嫌い＝仙台嫌いが続いています。

なんだか、スレタイの「濁点３つ」からずいぶん大きな話になったなあ。

>>500
制作費の関係で無理です。
また大河ドラマの予算の都合上、派手な合戦は初回のみとなっており
そう何百万人単位で戦闘されると描写をすることができません。
島田伸介に頼んでください。

　無知な一般人のイメージ・・・伊達政宗？なんか戦国時代の人か
　
　少し詳しい一般人の知識・・・政宗といえば母親に毒殺されそうになって弟を殺したんだよな
　
　軍事オタクの見解・・・伊達政宗と言えば（八〇〇字程省略）で、とにかく好い！

　このスレで分かったこと・・・頭は良くなかったらしい　
　

>>544
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>537
関ヶ原の合戦以降に築城を始めた仙台城が山城だった
ところを見ると天下取りの野望は潰えていなかったんでしょうね。
数えでも34歳だし。そういう意味でもし天下を平定していたら
仙台が栄えていた可能性は低いかも。

>>546
仙台城については、
本当は平地に城を建てたかったが幕府に難癖つけられるのをおそれて
わざわざ第一志望を仙台城にして平地を第二志望にしたところ、
あっさり第一志望が認められて裏目に出た結果だとも言われていますよ。

戦国武将なんて言ったって、極東の隅っこでごちゃごちゃやってただけ。
みみっちく、貧しい話だな。

>>548＝蒙古人登場

つーか現実問題として、伊達政宗が天下平定とやらを成し遂げられた可能性なんぞないから。

おいお前ら、濁点の話はどうなった？

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>>550
だから、お前みたいな馬鹿が、何の理由付けも無しに、
そういう事言うと、説得力無くて、同じ考えを持つ側からすると、
迷惑なの。

「伊達政宗が天下平定を成し遂げられた可能性はない」
という事象に理由付けなんかが必要とも思いませんが。
伊達政宗は嫌いじゃないけど、どう転んでも地方政権でしょ。

なんかこれから濁点3つにしたくなってきたね。

つーか、天下平定なんて概念がなかったでしょ。
そんなん考えてたの信長だけだって。
秀吉も信長の概念を引き継いだだけだし。

あげ

あげ'

無頼派の坂口安吾が伊達政宗コケにした文章あったな
地元の人がえらく怒ったそう

>>560
『二流の人』かな？
黒田如水が主役で、伊達政宗は「田舎豪傑」と
描かれてたな。
ただし本当に怒ったのだとしたら読みが甘い。
バカにして描く人物に、実は安吾は好感をもっている。

昨日も来た苗字が「伊達」の２ちゃんネラーっす。
皆さん、大変お詳しいようで、とても勉強になりました。
正宗公って人気があるんですね。
ただ苗字が同じっつうだけっすけど嬉しいっす。
で、どなたか、伊達巻の由来をお教え願えませんでしょうか？

>>５６２
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BC%8A%E9%81%94%E5%B7%BB%E3%80%80%E7%94%B1%E6%9D%A5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>562
サンクス！
今度、ケツ貸します。

伊達政宗もそうなんだけど、後から出てきた大名ってどうしても格下に思える。

上杉、武田、北条、織田、毛利、島津
====================================←永遠に超えられない壁
加藤、小西、伊達、石田、前田、宇喜田

文禄元年（1592年）、秀吉は朝鮮出兵の出陣式を催した。
出陣式の一番隊は前田軍、二番隊は徳川軍、
そして伊達軍は三番隊で３千の軍勢で現れた。
伊達隊が現れると秀吉をはじめ、見物に来ていた京の人々が大歓声をあげた。
何故なら伊達隊のいでたちが見事だったからである。
金色のとんがり笠をかぶり、銀箔の太刀を腰に付けた足軽隊、
紺地に金の日の丸の幟（のぼり）が３０本、
騎馬隊の馬上の武士は全員黒鎧を身に付け、兜には金色の半月の前立てで統一されており、
馬鎧は虎、豹、熊や孔雀の羽で作ってあった。
特に原田宗時と後藤信康の二人は特に目立ち、長さ１間半（約2.7ﾒ-ﾄﾙ）もの大太刀を金の鎖で肩から下げ、
地面にとどきそうであった。
政宗は熊毛の陣羽織をはおっていたが、逆に派手さの中でシックにきめることによって、
かえって目立つようにしていた。
京の人々の中から誰彼となく「さすがは伊達だ。伊達者だ」と喝采を浴びせる声があがった。
秀吉も「政宗、政宗、」と声をあげたという。

>>565
後から出てきた大名：豊臣は？

揚げ

>>565　まぁ、後から来たのは国取りをしてるのが少ないからな。
　　　伊達はちょっと例外かもしれないが

>>569
よくいわれるが、あと十年早ければ…

(屮●Дﾟ)屮 秀吉ｶﾓｰﾝ！

いだちまさむね

>>502
>>501
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/abni/abni6a.htm

サントリーの会長が大反対していました

政宗が天下をとったら、という話題が盛り上がっていたが、
軍事以外にも商業、外交、都市設計など多方面から独自の力を付けようとしてたから
政宗の中には新しい日本の拠点としての仙台のビジョンが出来てたんだろうな。と思う。

↑
消防の頃、ナムコの独眼竜政宗をやっていた香具師

信長の野望やりたくなってきたーーー正宗で。
でもおやじの第からやんなくちゃならんのがかったるい。

>>339
でもあの兜の三日月って、右側の方が短くて左側が
大きく張り出して、一応刀を振り回すのに邪魔にならない
ようになってるんだよね

俺はやっぱり織田有楽斎

大河でやってたとき自分は小１だったけど、食い入って見てたな。
合戦の舞台がほとんど地元の福島だったのでなおさら。
小学生なんで初めて登場したときの勝新・秀吉にはびびりまくった。

いかりや左月はよかった

１８代泰宗氏のホームページ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~date-18/
１８代の御真影
http://www5a.biglobe.ne.jp/~date-18/pro.html

仙台より石巻に城を建てて欲しかった日和山

これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

>>562
サンクス！
今度、ケツ貸します

伊達あげ'

伊達なんだか伊達伊達なんだもん

伊達が「だって〜」って言ったんだって。

>>586
氏んでくらはい。

　●゜、⊃゜）　　　どうだおまいら
　　と と .⌒ヽ　
　　　　 （_（__ﾉﾉﾉ 　

　　　　　　　　　
　　　　　　　　●゜、⊃゜）　　俺の凄さがわかったか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　〆⌒　つ つ
　　　　　　　　ヽ__）_）

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─●゜、⊃゜）＜　ｹﾞﾗｹﾞﾗ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ 　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼●゜、⊃゜）＜　ｹﾞﾗｹﾞﾗ！
　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ〜〜！ 　 ＞●゜、⊃゜/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

（＾＾）

だって〜

　↓　伊達家臣団

おれでいいの？

>>579
勝新・秀吉
「まさむね〜　まさむね〜　近う…　あと少し遅ければこの首、なかったのぅ」
かつてのヤクザ映画を思い出させる演技だったね。

伊達政宗って身長１５９�pだったそうな。

>>595
当時の日本人は小柄だったらしいです。

１５９�pでも当時の日本人の平均身長より高かったらしい。