【社会】コミケ帰りのレッシグ教授が語る 著作権法の有り方は「同人誌に学べ」

コミケ帰りのLessig教授がRed Herringに寄稿している。同人誌は
オリジナルの著作権を侵害するものだが、オリジナルを育てることに助力する
という、Lessig教授らしい主旨のもの。同人誌は、読者を捕らえ
注意を逸らせない存在であり、これを禁止することはマンガの売上を
落ち込ませるもので、日本の出版社はこれをよく理解していると述べている。

著作権法はそれ自体が経済の本質に適っていないものだと主張し、DMCAを牽制しているようだ。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/01/11/0551216&topic=73&mode=thread

Red Herringの記事
http://www.redherring.com/insider/2003/01/copycats011003.html

■依頼により立てました：
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041902040/808

2

dare?

999ゲット

５ｇれｔｔ

>>3
コモンズのひと

よく知らんがこのレッシング教授ってのは著作権uzeeeee!!って普段から言ってるのか？

珍作権なんて制限していいよ。

＞Lessig
おまえが見たいだけと違うのかと小一時間・・

この教授もヲタなのか？

ｱﾆｦﾀｷﾓｲ

単に量が圧倒的に多すぎて、現実的に取り締まれないだけじゃなかったの？

エロ同人誌がお気に召したようですな。

でもコミケには、オリジナルを寸分違わずコピーしてタダで配布している人はいないしなー。

著作権は作者が死んだら消滅させろ。
遺族に著作権料払わなきゃいかんのは納得できん

理解してない出版社もある訳だが。

あそこは闇市

バンプのＫのフラッシュって、思い切り唄を無断使用してるけど、
あれ、かなりＣＤ売上アップに寄与してそう。

コレ↓
http://pcbegin.hp.infoseek.co.jp/flash/boc-k-8.swf

俺、これでＣＤ全部そろえた。

コミケ帰りねえ。

こいつもあの紙袋持ってウロウロしてるのか？　いい年してなんだ

This second kind of comic, called dojinshi [doh-GIN-she],
is a huge and growing market in Japan. Dojinshi conventions
are among Japan's largest mass gatherings, drawing more than
450,000 fans and 33,000 artists each year. And as comics move
online, through the increasing penetration of online games,
the dojinshi market is only expected to increase.

発音もしっかり日本語らしい。＜同人誌
しかも分析がこまけけぇんですけど。
この教授なにもの？かなりの吃驚教授。

レッシング教授って何者だよ
オリジナルを尊重しないと某国ようにパクリ文化になっちゃうぞ

エロ同人誌で読者が捕らえられるものなのか！

つーか、作者本人が売ってるぐらいだからな。
コミケは……。

「同人誌」っつー存在はまだ必要なのか??
紙媒体にしなくてもHPがあれば充分オリジナルは育つと思うんだが･･･

キャラを借りただけのエロ同人誌が蔓延っている現状では
画力だけっつー感じがします。

最近は同人人気に支えられている人気漫画も多いからな
あと人気同人作家を雑誌で起用して、雑誌の売上を引き上げたりとか

>>7
著作権がうざいんじゃなくて、DMCAとかパクリディズニーとかCDモドキのような
正当な権利さえ侵害するようなのがうざいんだろ。

ミッキーマウスは富士びたい

スタンフォード大学の教授です

仕事絡みのBBSで良く相談に乗ってくれる人はアニオタらしいんだ。
ヲタと言っても、普通のネタ(酒とかボードとか)で盛り上がれる人なんだが
この前のコミケ(冬コミ？)で50万位使ったと言ってた
ちょっとビビったよ

ｺﾐｹはｱﾏﾁｭｱ漫画家がデビューするまでの
修練場のような物になれば良いのだが…。
プロになってから出戻りされるのは困るけど。

版権無視海賊版マンセーって事でつか？

>>30
商売人じゃないの？

同人誌作ってる連中は儲けた金は全部寄付しろよな
儲けのために描いてるわけじゃねえんだろ

コミケってエロ漫画の即売場でしょ？
なんでこの教授が賞賛するのか分からん。

レッシグ教授の著作
ttp://www.shoeisha.com/book/Detail.asp?bid=1467

ﾚｯﾂｸﾞ教授が同人誌で抜きまくってる に１００００モナー

>>25
やっぱり同志が集まってワイワイするのがいいんだよ。
巨大なＯＦＦみたいなものじゃない？

同人誌の売り上げて食ってるやつがいるって聞いたけど、本当？

>>25
枕元に置いたり複数ページを同時に見ながらﾊｧﾊｧするには、
紙のメディアが最良だよ。ぶっかけもできるしね。

後半の意見には激しく同意。

レッシグは別にアニオタじゃなかったはずだけど…

でも日本における著作権のありかたを見るためにコミケに行ったんだと。
参考になんかなるのかね？うーん…

レッシグ教授の顔写真
ttp://www.asahi.com/tech/feature/K2001102601257.html

>>18
これは確かに、CD欲しくなるな・・・

アニオタ（・Ａ・）ｷｼｮｲ！

まあ、親告罪だしな。
権利者がメリットデメリット考えて黙認してる現状で
権利者でもない奴がウダウダ抜かすのは無意味。
訴える奴は、ちゃんと訴えるんだし。
　

（^^）

世界最大規模の猥褻物陳列展

>>1のソースにもリンクされているが、
レッシングの仕事に関しての概要↓
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3e20d4c6ee47e0104757?tpl=dir/01/01041300/0042/0000000001.tpl

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　　　ある意味オタクが日本を支えてるからね　　｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　EVA　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜ZUNTATA｜｜ヒカ碁命:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　どれみ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　さくらや　｜:::::::::lｱﾆﾒｲﾄ.ll.⊂）￣　葉鍵命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

エヴァンゲリオンが人気あったころに、レンタルビデオやで借りて見ては
眠りこけてしまｲ、半分で断念した俺にこの教授のレクチャーを受ける資格はないかな？

ｱﾆｵﾀｷｼｮｲ

エロ同人誌の話？

レッシグ教授 NHKスペシャル
ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/03/04.html

海外で賞賛されたとか言うとアニオタは俄然元気になるよね。

（^^）

深作欣二監督死去のスレまだ〜？

>>33
商売人だったら５０万じゃ済みません（ｗ

深作欣二監督死去のスレまだ〜？
深作欣二監督死去のスレまだ〜？
深作欣二監督死去のスレまだ〜？
深作欣二監督死去のスレまだ〜？
深作欣二監督死去のスレまだ〜？
深作欣二監督死去のスレまだ〜？
深作欣二監督死去のスレまだ〜？深作欣二監督死去のスレまだ〜？

http://cruel.org/candybox/lessigblc.html

ブロッコリーは同人誌を黙認しておりますが。１８禁本を出すのをやめれと言っております。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜　おい、オマエラ！
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　社会の底辺だからって、
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜　なれあってんじゃねぇ!!
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼恥ずかしいやつらめ！
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／

アメリカは今、初代のミッキー他、色々な企業著作が
切れかかってて、そんな企業が集まって議員に金ばらまいて
期間延長させようとしてる最中なんだよね。

コミケの問題かかえる著作権の問題とはちょっと違う

>>15
そうすると幾つかのヒットを飛ばしたあと才能が枯れたり
一発屋の作家、映画監督、漫画家がいつの間にか事故死
する事に成りそう
ま、著作権を家族経営の会社に帰属させるとか幾らでも
対応策は有るが・・

>>55
【訃報】深作欣二監督死去
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1042336725/

DMCAは悪法です。

>>35




知ったかぶりで脊髄反射でレス付けちゃダメだぞ坊や

そういえばサピオで掲載した某アメリカの経済研究所の職員も
インターネット内のアニメポルノグラフィーについて語っていた。

アメリカでオタ産業が新ビジネスになるかな？

詳しく知らん(ちゆ１２歳知識)んのだが、KEYは完全に同人誌を
止めるように通達したらしい、とか。

浸透していえるんでしょうか?教えて偉い人。

彼女でも作れや、アニメキャラしか愛せないダメ男ども

またアニオタが自己正当化の材料に使いそうだな。

同人ヲタに紹介したのは山形浩生のようだ


2002年11月13日（水）　参照
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/200211_1.html

まぁ同人誌を忌むべき発言をしている人も多数居るわけで、
このような賛同意見だけ載せるやり方は朝日同然ですね！！！
記 者 は 朝 日 新 聞 マ ン セ ー で す か ？ ？ ？

こんな事に手を出すからイロモノ扱いがひどくなるんだ〜
日本以外の人は日本国内でアニメの扱いが依然高くない事ちゃんと分かってるのかな？
おまけにコミケってアニオタ負の側面の見本市みたいなもんじゃねーか

でも今は同人誌すらネットで出まわる世の中だからなぁ、無料で

n次創作物(nは2より大の任意の自然数)をばかすか産み出すコミケマンセー

レッシグ教授、アキバのげっちゅ屋で「妹でいこう！」を買ってたんだけど、
アキバは詳しくなかったのかな？もっといい店あるのにさ。

Dojinshi（土人誌）

>>65
じゃあ実際どうなんですか？

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　†妊娠の正体†
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　お、俺はキモくない！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） 　　断じてキモくない！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

２ちゃんねらーは隔離好きだね。

折れ的にはエロ同人誌も昔で言う春画だと思うよ。漫画は浮世絵で。

現在ヨーロッパで春画が上流階級で大人気ですよ。あんな馬鹿絵に１０万以上
の金を出す馬鹿もいるそうな。歌麿の春画だと８０万円とか．．．

正直、手塚治のエロ絵だったら将来言い値がつきそうだ。あと宮崎駿っはないか。

スラドJより遅く立った珍しいスレ

>>81
最近多い

ベートーヴェンの第九が流れるとエヴァとか
言い出すアニヲタまじ芯でいい。キモ過ぎるから

おまいら、ネット利用者の教養として「CODE」と「コモンズ」は必読ですよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798102040/qid=1042339924/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4805444-0118722
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881359932/qid=1042339924/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-4805444-0118722

なかなか本筋の著作権の話題にならないな。。。

変わってるやつが多いのはいいことだよ。弱気で犯罪おこすわけでもなさそうだし。

著作権法そろそろ改正しろよ

>>80　＞歌麿の春画だと８０万円とか．．．


そんなに安くないんじゃない？

著作権なんて１０年保護されれば十分だよ。
それ以上は保護するな。かえって迷惑だ。

深作監督死んだぞ。

他人のふんどしで相撲とってる奴はどうなんだ？

任天堂は容赦ないがな。

おれのなつやすみ

http://yurichan.nerv.org/img-box/img20030112115531.jpg

>82　そう？

ドラキュラの天敵か

>>80のようなアニオタの勘違いぶりは本当に痛々しいな。
海外でも日本の漫画、アニメに熱中してるのは下層階級の一部の連中だけで、
良識ある人間はみんな眉をひそめてるよ。

>>88

意外と安かったよ。歌麿の有名なほうの浮世絵も２００万円ぐらいだった。
といっても俺には絶対買えない。

>>80
アニメ嫌いでもないがそれには同意できない

邪スラックとＲＩＡＪに教えてやってくれ。教授よ。

>>83
ﾜﾗﾀ
そのうち第九はエヴァのパクリとかいうかもな。

>>73
WINNYとかでダウソし放題だもんな。
俺は真面目人間だからしたことないけど。

>>93
本人がモデルなのか、彼氏がモデルなのか
ちょっと余りが多いですね。(笑

>>80
海外で大人気とか言うと途端に元気になりますね。

原作を「育てた」同人誌なんか、聞いたことも無い。

同人誌の同人誌ってないの？例えば灰羽描いてた人の同人誌とか。

>>>80　＞歌麿の春画だと８０万円とか．．．
>そんなに安くないんじゃない？

春画ってのは意外に安いんだよ。おなじ作家でも、春画は売買が制約されるし、
壁に飾るわけにも行かない。

>>80
村上隆とか？

似てると言えば、似てると言えるのは確かだけど…
あと数十年しなきゃ分からんよー

権利は主張し責任は放棄するような香具師の作品はいらん

>>34
そりゃ儲けの為に描いてるﾔｼもいるだろ。
億単位で純利益たたき出してるとこもあるし

>>73
実本の感触にはかなわんよ

>>96

もののけ姫以降、アニメはポケモンを２〜３回見ただけですが何か？
いや、俺はアニメと漫画って現在の浮世絵だと思うよ。
スティーブンスピルバーグやジョージルーカスが影響を受けるあたりが
浮世絵チック。
同人誌とか著作権を無視したやつは、将来ばったもんとして市場に出るん
かな？

>>1
ニュースではない。

>>103
日本人なんてみんなそんなもんだろ。
スポーツ選手だって海外で活躍した途端に騒ぎ出す奴いるしな。
>>103を例に出すまでもなくオタクって視野が狭いよな。

>>77

>>35
>コミケってエロ漫画の即売場でしょ？

これだと「コミケはエロ同人誌ばっかり」と受け取られかねない。
カタログ見ればわかるが「エロ漫画だけ」じゃないってばよ。


…「木を見て森を見ず」って言葉知ってるかい？

そもそも同人誌というのは、最近ではキャラ狩りエロの作品を発表する大手サークルが多い。
ただ、中にはむてけいロマンス（lainや灰羽連盟の人）三輪士郎のように
コミティア（創作）系のプロも参加したりしている。そういう混沌としたとこがいいんじゃないかな。

>>67
いわゆる（KEY)鍵ジャンルは男性系の中でも
巨大な勢力だと思うんだけどな
いわゆる単独イベント（オンリーイベント）
で結構な人を集められるし
それを規制するなんて考えられない

>>85
基本的にレッシグたんの著書を読んでないと、議論できないからね。

山形たんが「コモンズ」のあとがきで書いてるように、「コモンズ」は「CODE」に比べて
具体的な事例について述べてる部分が多いから「CODE」より読みやすいかも。
でも、前提知識が結構必要だったりするかなぁ。少なくともUsenet あたりからの
インターネットの歴史とか GNU、Linuxあたりの知識はもってたほうがいいと思う。

>>114
エロ以外の具体的な例を教えてください

>>113
変なゼネラリストより、一部でとがってるやつがたくさんいるのはいいことだろ。
生まれて３冊しか漫画を買ったことがない俺が評価してるんだ。

>>118
創作同人
同人が同人たる所以な純粋なジャンル

コミケは大体傾向として６つぐらいに別れるような。

エロ大手
ロリ大手
801大手
創作大手
エロゲーの原画大手（作品は非エロであることも多い）
少女漫画大手

大手サークル（壁に配置されるので通称壁サークル）はプロで活動してる人と同人専門の人が半々ぐらい。
このほかに評論系・歴史系・ゲーム系評論・競馬サークル等もある。

しかし、こういったものの規制を緩和すると中国と韓国が喜びそうだな。
って、現在でもシカト状態だから関係ないか。

ヲタが気持ち悪いのはわかるが、
漫画やアニメを貶すって言うのは変だよな。

これだけ世の中に氾濫しているのに、
好きなアニメや漫画が一つも無いって言うのは変だ。
アニメや漫画は下等な文化という意識があるんだろーな。

まあ、薄気味の悪い人間の集まりであることは
確かだ

レッシグ先生はこの方です。
ttp://cyberlaw.stanford.edu/lessig/

確かに気持ち悪い集会だ。
しかし転売チケットが高く売れるので文句は言わない。

>114
主体がエロなのは間違いない。
動いてる金額では文句無くエロ関連がダントツ。
エロパロとそうでないのでは、一冊あたりの単価が2倍〜数倍エロの方が
高い。
エロは商売としてやってる。そうじゃないのは趣味としてやってるその差
もあるんだろう。
レッシングは相変わらず、超がつくほどの単純馬鹿なんだなとおもた。

>>118
評論系ってエロじゃないやろ
政治的なもんもあれば、鉄オタもいる。ハムスターなどのペット関連も
エロじゃないな。

同人文化は明治からあった訳だし
そこから文豪が現れたのも事実。

このテのスレは食い付きがいいな。

そろそろアホが KoreaZZ とかいうFLASHを貼り付けるころかな

確かに最終日はエロが集中すっけど、初日二日目は
エロを探す方が難しいぞ。
創作と趣味と女性向けがメインだからな。

>>100
それじゃ半島の方々と同じじゃないか

出版者主催の漫画賞だけなら、業界のピラミッド構造の底辺部分の
裾野は広がらない。コミケのような巨大なアングラマネーが
飛び交う場があるからこそ、修行中の人間も修行が続けられる。
同人上がりの漫画家は、自分も著作権についてはあまり厳しいことが
言えないので、著作権の解釈は今後変わっていくのでは？
同人誌は「アニメや漫画のキャラで18禁」がメインなんで
著作権侵害というより商標権かなんかの侵害かなと思うんだけど。

コミケってエロ漫画の即売場みたいなもんでしょ？

たまにはこんな話題もいいもんだ。

/.J より
本家インタビュー：サイバー法学者レッシグ教授
http://slashdot.jp/articles/03/01/09/0735214.shtml?topic=57

こっちも長いけどおまいら読んでください

エロが原動力って、凄くいいことだよ
ラテンみたいに外に向かわず絵に向かうのはともかく・・・

>124
間違ってるよ。
薄気味が悪いんじゃなく、濃厚にキモイ＆犯罪者一歩手前か、もうその一線
を越えてるような連中の集まり。
特に腐敗集のする体臭の臭さは公害認定しても問題ない程、酷いレベル。

人間生ゴミ　内面も外見もひっくるめてそう呼ぶしかない。

>>119
まあな。
一部だけでもとがった才能があるのはいいことだな。
でもID:eyGTmdC5はｱﾌｫ過ぎ。
今更釣れたとか言い出しても遅いぞ。

>>122
同人の規制緩和は海賊版の規制緩和にはつながらないと思う。
あっちの国で盛んなのは海賊版だからな。
同人は多くの場合原作と共存できるが海賊版は共存できない。

遺族が著作権料を受け取るのはいいが、
色んな企画にいちゃもんつけて潰すのはムカつく。

>>135
３日目は

ま、同人＝エロと発想するやつは
短絡的で固定観念に縛られたやつだと思う

そーいた人間は創作能力に乏しいことが多い

>>139
やけに詳しいじゃないか

>>129
そういう同人はコミケなんか逝かない。
今でも大学でコツコツやってるよ。
アニオタのせいで同人=エロパロマンガってイメージになっちゃって
エライ迷惑してるみたいだけど。
動物みたいなアニオタと一緒にすんな。

同人誌がパクリから派生した文化、と言われるのは
キャラ狩りのエロ漫画が多いからだと思う。自分の妄想を形にする人の多さに
最初、あそこに行った人は驚くんじゃないかな。

>>139
なんでそんなに必死なんですか？

ここでレッシグが評価しているのは「日本では原作のパロが黙認されてる」
ことであって、同人誌そのものではないことに注意。オリジナル作品に
ついては言及してない。

>>117
信者ウザイ

コミケ常連のｵﾀどもは氏ね！！

いや俺も４年前の夏に一度言ったことあります。おもにコスプレの美少女
目当てで．．．
るろうに剣心しかはけーんできなかった。

×キャラ狩り ○キャラ借り です、スマソ。

>>134
同人上がりでも、売れた途端手のひらを返す作家や会社もあるけどね。

>>143
禿同
嫌韓厨とかに多そうだな

日本の出版物で読む価値があるのはアニメ系同人誌だけだ。
アニメ系同人誌以外の書籍の出版を完全に禁止しろ！

>>121
>エロ大手
>ロリ大手
>801大手
よく知んないけど、ここら辺は全部まとめてエロなんじゃないの？（ｗ
っていうかナボコフもすげえ小説書いちゃったな（ｗ

>>149
亀子氏ね！

こういう著作権のありかたは、普通の商業ベースに載せないという暗黙の了解の上で
成り立つものだろうが、最近は一部逸脱が出ておるね。

>121
エロがﾒｲﾝに話されるのは人口もそうだけど、電車や歴史の同人にありうる
1対１みたいな密室性が余り無いからではなかろうか??
なんていうか、元ネタというつながりさえあれば相手の情感を無視してあっさり購入、販売
してるきがする。

後は金の動きが趣味や熱意を大きく上回っているところ、とか。
専門店に委託して創作やOFFの雰囲気もへったくれもあった物ではないと思うが。

まあ、アメリカの著作権の捉え方はかなり無理があるというのには同意する。
人間である以上、誰かの影響を受けずに物を作り出すことは不可能なわけだから。
ではどうすればいいか？
最初に物を生み出した人に敬意を払いながら、それを自分の頭の中で
他のものと融合させたり湧き出てきたものを形にして
あくまでも応援者、パクリではないファンの活動のひとつとして
個人個人が自覚をもって行動できればいいな、というように持っていけばいい。
自覚の無い連中には、健全な思想、論法が通用しないのが問題だが
無理に押さえつけたら歪が生じるのも、また事実。

しかし著作権の名の下に全てを囲い込むのもどうかと思うぞ。
誰でも「模倣」から初めて「オリジナリティ」を確立していく。

エロ同人誌がそれ自体で既に「産業」になってしまっているのは同意する。
「産業」レベルになってしまったものはやはり野放しというわけには
いかないだろう。
しかし同人行為が全てそうだとくくってしまうのも・・・
ためらいを感じてしまうのだが。

でも世界的には著作権が強化される方向に行くんだろうな…
作家本人に著作権料を払うのは納得するが、
死後50年近くも著作権が保護されるのは納得いかん。
ミッキーマウスなんか保護期間が終了に近づくと露骨に延長されるし。

>>149
カメラ小僧ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>145
えらそうに言うがおまえはなんなんだよ

>>160
たしかまた延長するんだっけ？

>>148
そんなもんはパロディって言うのか

>>139　細かいディテールは、鏡を見ながら描写だな。

>>155

亀子ってなによ？

いいだろ！！かわいい子が半裸でうろついてるって聞いたんだから！！
浅草サンバ常連だった俺をなめるなよ！！

>>154
いやロリや801はかなりきついからね。
エロがノーマルだとすると、ロリや801はスーパーハードぐらい。

>>151　赤松健とか小学館とか？

俺の友達は某出版社に勤めてるが去年の冬コミ行って良い人材を探してきたらしい
そういう意味でもコミケは重要だそうだ

↓アニヲタの非常識さを如実に表すスレ

コミケで女の子のお尻や胸を触っても　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1033603326/l50

>>105
月姫同人。

>>159
模倣するのはかまわんけど、模倣した作品で商売するなよといいたい

>>149
コスプレ目当てというのもかなり高レベルの変態に分類されるワナ

コミケ帰りのレッシングは、もしやオタクなんですか？
オタク心が分かる外人なんですか？

>>166
亀子　
カメラ小僧
コスプレ風俗でも逝っとけ！

>>137
保存しますた。
変な比較だけど、スタンフォードのロースクールの教授って
国際的に見れば東大法学部の学部長より権威あるんだろうなあ。

単に同人の量が多すぎて、いちいちチェックする暇が無いだけだろ。

とりあえずトーマスに同意

>>163
95年に延長されるらしい。
1世紀近くも保護されるなんて狂気に近い。

むかつくのは
同人作ってる奴は、見逃してもらっているっていうのを知らない
ほどほどにしとけよっていうと
集団で、同人は出版社から”認められている”んだよ
とか言ってくるし

で、実際任天堂が警察に相談して同人作家を捕まえたら
同人作家は任天堂をバッシング

もう終わってるよ

まぁ結果として
このスレは
ヲタがヲタを叩きあいするスレッドということですね。










オレモナー

現在開催中の東京ｵｰﾄｻﾛﾝはｸﾙﾏ界のｺﾐｹですｗ

>>174
というか、あそこ（コミケ）は、初めて見る人には驚きなのだと思う。

いわゆる「オタク」と呼ばれる人達があそこまで活動的になれる場所は
世界中探してもなかなか無いのでは。３日で５０万人規模のお祭りだからね。

>>143
一般人が連想するのはエロだと思うが。

>>181
その通りだが言っちゃいけない

一つのことに執拗なまでにのめりこめるか、そうでないかの違い。

ピカチューでエロ同人など、商売以外の何ものでもないからな。

>>170
コミケはスポーツなのか？

>>184
一般人は同人なんて知らない人のほうが多いです

>144
まじかで見なきゃいけない時があったからね。＞人間生ゴミを
仕事だったとはいえ、これは嫌だと思った。
二度と、あの臭い連中とは関わりたくないが・・・。

>>160
アメリカはあのネズミを飼う権利を失って野ネズミにしてしまったら
Cartoon産業潰れそうだな。日本の黄ネズミがそのスタンスを取って
変わったらお笑いもんだ。

そういえば理系のほうがヲタ多いよな

>>181

失敬な、基本的に俺は三次元しか興味がね〜。
カメラは１９８０年製造のミノルタな！！って２次元だ。

卵が先か鶏が先か･･･

コミケ参加が先か同人誌が先か･･･

それと、大手漫画・テレビアニメの「パロディ・キャラ借り」という
手法があそこまで浸透している点も。著作権を侵害していることを前提にした文化だからね…。

>>190

そんな仕事すんなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そんな仕事しかできない社会底辺の人間か？

今日の毎日新聞は明らかにヲタに悪意を持っていたな

>>148
同人市場ってのも、ある種「コモンズ」だからね。
出版業界が圧力をかけて潰す（あるいは規模を小さくする）と
そこで直接的に得られる利益とか、そこから出版業界に渡ってくる有能な人材が
なくなっちゃうから。レッシグたんは同人市場を「コモンズ」として認識してる
日本の出版業界を評価してるってことだね。

>>193

三次元の二次元ですか
三次元だと積極的になれないから二次元の三次元に積極的に成れると言う









オレモナー(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>179
サンクス
テレビでミッキーマウス保護法とか言われてたのを覚えてる

>>180
たしかに同人作家側にある問題も大きいですね。

>>197
詳細希望。

>>180
＞で、実際任天堂が警察に相談して同人作家を捕まえたら
＞同人作家は任天堂をバッシング

昔（マリオで成功するはるか前の「花札屋」時代）、ゲームの著作権絡みで
任天堂が訴えられたとき、当時の社長（横山やすし見たいな人）はゲームの
アイディアに著作権なんかない、良いアイディアはみんなで利用すべき、
みたいな趣旨の発言をしてたんだぞおw

>>191
ＵＳＪの不祥事は千葉の国際的ネズミの
陰謀でつか

二次利用やパロディマンセーは、割と2chの常識に近い考え方だと思うが

>>197
ヲタが一番読みそうに無い新聞だから問題ないかと

>Lessig教授

だれやねん。

レプタリアン教授じゃないのか。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041154567/

今回のコミケって人少なくねえか？

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/12/29 18:36 ID:S4VkH+t1
同人バブルも崩壊か

>>208
ニュー速＋に来すぎ

同人マンガはエロで売れてるだけだと思うんだが・・・
同人でどんどん扱って欲しいからなのか、普通の少年マンガもエロにしやすいキャラクターや設定が増えてきたし・・・

>>208

スレタイ見たときそう思った

コミケは音楽ＣＤしかほとんど買わなかったり…

同人誌：　一般流通に対して極めて割高
同人ゲーム：　中身も値段も控えめ（ごくごくごく稀に例外あり）
同人音楽ＣＤ：　安い。音質とか気にしないならかなりイイ

>>180
概ね同意。
少なくとも著作権問題的に危険な活動だということは認識しないといけない。
音楽系活動やってる人はＪＡＳＲＡＣに痛い目にあわされることが多いから
このへんしっかりしてるね

>>211
ジャンプなんて同人女向けのが多いよ

同人から受けるメリットなんてそんなには大きくないと思うんだけどな

　同人業界と出版業界はもう少し鍔迫り合いを続けるかな？
良い漫画家が生まれれば読者としては良いんだけどね。
逝ってしまわれた偉大な漫画家たちは同人業界をどう見ていたのか
が気になるけど。

>>198
同人業界はこれから成長していく人、既にプロデビューした人の
両方の作品が対等に比較される稀有な市場だとは思う。

>>203
山内社長に向かって横山やすしとは何事だ！

>>215
企業からすればコミケは人材探しの場

>>199

浅草サンバでオパーイを８割出した子と腕を組んで写真を撮ったとき
漏れは３次元のぬくもりを感じた．．．今も俺の左腕にはあの温柔らかい
感触が残っている。

って、三次元で彼女作れよ。

>>219
　いつだか、講談社の漫画持ちこみコーナーが有ったな。
前々から有ったっけ？

Lessigの母です。
うちの息子はたまにおかしな事を言うのです。
奇声もときどき発っします。

いちいち大事にしないで下さいね。

>>218
若いころの山内社長はやっさんそっくりだと思うが。
薄くブラウンの入った眼鏡とか髪形とかw

>>1のレッシグ教授の発言の内容も読まずに適当に書き込んでる
ヤシ多すぎ。

>>180
禿同だが、任天堂に関してはちょっと認識間違いがあるかと。

>>217
でも今の状態じゃアニメも漫画ももう限界じゃない？
もう衰退していくしかないような気がする。

>>219
漫画家に占めるコミケ出身者の割合ってどんなもん？

>>219
昔はね
だから見逃してた
しかし、最近はプロになりたがらない人が多いそうだ

xxx in Water Closet

すらっしゅどっとじゃぱんって何？有名なの？

>>220

漏れガンガルよ
喪前も撮影（,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>214
テニスの王子様か。今回の隆盛っぷりは酷かった…。

東片面ホールの半分がテニスの王子様サークルだったからね。
「ペニスの王子様」とか揶揄されてたし。

レッシグ教授、こないだのちよれんライブにきてたよ。

>>220　素直に、「ハメ撮り」に移行しろよ。
カメラ持ってるなら、それが一番近道だよ。３次元への道。
　　

>>230

パソヲタの集まる掲示板でつ

映画攻殻機動隊みたいな、「これがジャパニメーションだ！文句あっかオラ！」というようなのが見たいです。

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

>【社会】コミケ帰りのレッシグ教授が語る 著作権法の有り方は「同人誌に学べ」

コミケの方に話題が寄って、著作権法のあり方について全然語られてない（ｗ

>>228
同人誌のほうが儲かるのかな

NHKの変革の世紀にレッシグ教授の対談が載ってて、結構面白いです。

http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/03/　の「人類の創造をめぐる激論」

「著作権ビジネスをめぐって相対する２人の人物が激論を交わしている。ひとりは全米
映画協会のジャック・バレンティ会長。そしてもうひとりはスタンフォード大学の
ローレンス・レッシグ教授。連邦裁判所の裁判長を補佐するスペシャルマスターに
任命された若い法律の権威で、昨年発表したベストセラー『アイデアの未来』の中で
、著作権ビジネスの現状に疑問を投げかけている。昨秋に行われた２人の公開ディベートに
は政財界を始め、各界の関係者が詰めかけ、インターネットによって世界中に中継された。」

吉野家の原作者が日記の著作権を主張、損害賠償を掛けてきたら、、、
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アメリカの/.、日本の2ch。

スラドにURLが載ると負荷でアクセス不能になる

>>228
プロになりたがらない人が多いとは知らなかった
企業関係者の友達から前聞いた話だから

>>227
２・３割だと思う。逆にプロになってからコミケに参加する人もいる。

去年の夏、初めてコミケ行った
そしたらなんか中年のオバチャンが「日本の植物」みたいなCDを売ってた
思わず買った
植物に詳しくなりますた

レッシグ、ぴたテンの同人誌ばかり買ってたよ。

エロ同人誌をインターネット上で無料配布始めたら、さすがに業界も
だまっちゃあいないだろう。

たしかに最近同人漫画家が一般誌で名前変えて描いてること良くあるな。
単価安くて使えなくなったらポイできるってのがあるんだろうけど

>>227
それは知らないが、某月刊雑誌の４コマ漫画に投稿してる（してた？）人が２日目に出てたらしい

>>243
エロ同人だけでも、本当の大手になれば億近く稼げるからね。
今は秋葉原を中心とした流通ルートが確立されてきてるし。

>>239
プロが小遣い稼ぎしとる。

コミケは雑誌社の青田買いの場でもあるし、
あの業界の就職合同説明会だと思えば？
その他にも見本市であったり、東京コミックショー（別の意味になるか）
だったりするわけだが。
しかし既にプロの人が、商業ベースで発表出来ない
エロ漫画出してたり、他の作家の作品のエロ出してたり
するのは・・。

盗作漫画家（黒猫、悪魔狩り）のこいつらには著作権なんて存在しないんで堂々とパクっていいです。

コナミとかは著作権に対して猿みたいに五月蝿いよねえ。

>>239
週刊誌とかに連載をすると、編集の方で物語をいじくられるから思い通りに作品描けないよ
人気でちゃうと、終わらせたくても続けろって言われるようだし

反DMCA主義者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
権利の主張もやりすぎちゃいけないと思うのよ。

レッシグ、便所で揺れながらハァハァ言ってたよ。

昔からエロ同人漫画家は所得税払ってないとかいう都市伝説があるが、どうなの？

>>230
理系人間が集まる板

通算500万部突破、とか同人誌であったような。
幾ら稼いでいるのやら・・・

　ｸｻいスレ発見！

レッシグ教授って、ＮＨＫスペシャルみたいなのに出てた？
著作権の回で

>>230
通称、「アレゲ（訳：技術萌え）」な人たちが集まる場所です。

>>247
既にかなりされている状態。webサイト・mx・nyで最新作が大量に出回っている。
そのほとんどは、同人好きな人が本を分解してスキャンしたもの。

けど

＞241　裁判に勝ったら、吉野家が香具師を訴えて総取り。
訴訟費用も　安い・早い・(ﾟдﾟ)ｩﾏｰ

>>264
そういう意味じゃないと思うが…

>262　檻に入ったミッキーマウスを模したバッチを掲げてたな

>>239
友人がいうには
描けるものが自由な同人と違って、いろいろ縛りがあるプロは嫌だ
それで一生食って行けるとは思ってないので不安
べつに、漫画家になりたくてやっているわけではない。

こんなところ
もちろん同人のほうが儲かるっていうのもある
売れない漫画家が、同人で生活費を稼いでるていうのもよくきくし

阿呆ｸｻ。実戦で４００球投げることなんて無いのにな。
そんな暇あるなら歩くか走りこみを汁。
>>609
G松井がいなくなったので全日本特殊浴場協会賞はイタダキ。

昨日の夜からバイトして２時間前やっとこ終わった状態なので
もう寝ます。おやすみなさい。

>>252
そういうとこが面白味の１つでもあるのでは。

>>262
>>240

>>271
おやすみ

>271　トイレ行けよ

>>258　そんな夢のようなことは最早遠い昔です。
税務署からとっくに目をつけられちまってまつ。

↓ここらへんからコスプレについての議論が始まります

AAもコモンズみたいなもんか？

>>258
最低限今は払ってる

コミケ、昔任○堂がポ○モンのキャラがヤル同人誌訴えたかなんかそんな話聞いた
それぐらいしか知らん

コミケってエロばっかか？

レッシグ教授に、シュガーの続編の出る可能性について聞かれたが、答えられなかった。

>>270　豪快な香具師だな。

>>280
エロも多いしキャラパクも多いが１からまじめに作ってるところも多々見受けられる

>>258
人気のあるところは、税理士に頼んでるとか聞いたな

>>270
おい、どこに誤爆してんだ！！（ｗ

オタップルで何が悪い
出会いが即売会会場で何が悪い
ああそうさ人に言えないさ！

まぁ、同人の９割は糞なわけで

全日本特殊浴場協会賞ってなに？

www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7357.jpg

>>282
（　ﾟ∀ﾟ ） ｱﾋｬﾋｬﾋｬ。ｽﾏﾝ大誤爆。
>>280
あれって投書が発端だったんだっけ？

ブラクラか

しかし、世の中の物の９割は糞なわけで

>>245
ホントか！！

>>287
90%の法則?

考えてみれば
>>137
の様な記事は取り上げないで
>>1
の様な記事を取り上げる記者・・・

漏れも含めてみんな釣られすぎ・・・
そして記者は狙いすぎ・・

個人的には武論尊原作のエロ同人誌が見たいのですが、ないですか？

で、何のスレだっけ

>>286
いいじゃん。でもどう言う出会い方をしたのさ。

>>280
ログ読め
何回同じ話繰り返してんだ

>>287
同意。ただゴミが多いからこそ、その中からいいものも産まれる。
今大手の人の初期の作品を見ると、ゴミ同然の本、ということも多いわけだし。

個人的にはさいとうたかをの書いたエロ同人誌も読みたいのですが、ないですか？

>>297
日本の経済について考えるスレです

ある雪の日、おれは一人の教授と出会った。

同人サイトを正当化する理由で
「同人誌が良いんだったら同人サイトも良いじゃないか！」
っていう知人がいるんだけど根本的に間違っているよね。

スタージョンの法則を知らない香具師がいたとは……

>>297
著作権の有り方を学ぶスレ

>>303
葉鍵板に帰れ。

>>304
著作権上で同人サイトは完全に駄目だからな
コミケはまあ解釈次第だけど

>>304
サイトはダメだよな

レッシグって写真見たら茶髪じゃんよ。なんでヲタに理解があるんだ？

と振ってみる

>302 >292

>>301 無理でつ。
さいとうたかをは本職のゴルゴすら自分では書いてません。

コミケに通ってる人は社会不適合者ということで。

日本のアニメ、漫画が強いのは糞作品を大量に出せるって事だよね
これはアメリカの映画もそうだし

>>301
あるよ、ゴルゴ同人も。というかあそこで作品がパロディされていない無い漫画は無い。
と言っても過言では無い。

同人誌ってのはほんとにその作品が好きだから書いてるんだよな。
「好き」の内容はともかく。
作品を盛り上げるのに役立つってのはわかるな。熱意は伝わる。
きもいけど。

今なら欧州に既製品のエロガレージキットを持っていくだけで第一人者になれるよ！

コミケってなんですか？

糞の９割は何に匹敵するのか考えてみよう

レッシングﾀｿ叩いてる香具師多いがｱﾆﾒは既にあっちでも
コミケ以上の一大コンベンションを開く大衆文化なのだ。

http://www.anime-expo.org/index2.html

今年6月、カルフォルニアで4日間に渡って開催されるアニメ・エキスポ2003

http://www.anime-expo.org/location.html

アナハイム・コンベンションセンターを主会場とし、アナハイム・ヒルトン、
アナハイム・マリアット、ウェストコースト・アナハイムという3つの
超高級ホテルやアナハイムの町中で分科会が開かれる。
この期間中、アナハイムの街はカリフォルニアの秋葉原に変身するのだ！

あ、さいとうたかをの書いたエロ同人誌か。さすがにそれは無いと思う。

>>317
捕まるんじゃねーか？

>>318
コナミを蹴っ飛ばす会

http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/KoreaZZ.html

>>278
かもね（ｗ
自分で好きなようになおすこともできる、じゃんじゃんコピペして使える。

＞同人誌ってのはほんとにその作品が好きだから書いてるんだよな。
＞「好き」の内容はともかく。

エロ系は、儲けだけしか狙ってないと思われるのも多い。

ＳＦの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである

>>318
コミックマーケットの略。ビックサイトで毎年２回行われる同人誌の大規模即売会。

>>298
ナンパされた…んだろうか…
当人はそのつもりはなかったみたいだけど、まあ結果オーライ

Ｎ速＋って結構同人おたく率高いんだな、、、

レッシグ教授「ボクのこと･･･忘れてください」

http://www.dataclub.net/collect/flash/korean/tae.swf

ピカチュウが…(T-T)

朝日は著作権や知的所有権を人類共通の財産にしようと
丸で韓国の若者のような事を最近主張してるな。
日本の生命線だと言うのに。
相変わらず反日やってるよ。
こっそりと。

>>330
ニュー速＋は結構高いと思うよ
定期的にこの手のスレを見るし、レスも結構ついてるし

>>329
よく意味がわからんのだが、まあ成り行きで結婚したと言うことなのか
羨ましくはある

つかエロのパロディ同人誌って楽しい？
俺はそう言うような物は受け付けん



……どうせ二次コンだよ、逝ってくるよ

やっぱり２ｃｈはこういうスレ伸びるね
ゲーム、アニメとか

で、ロリ絵の所持すら禁じられたら同人漫画家の87%は失業するわけだが。

ヲタｽﾚなので801関係のレスを>>801に貼り付けるが
矢追純一に関するレスを>>801に先に貼られ、
怒っている>>802

>>337
ゲーム、アニメ、極東アジアネタのスレはよく伸びるよな

>>332
テコンＶから出てくる変な奴らは何物？

アニオタはあんま好きじゃないが規制の強化は絶対に阻止すべきだな。

同人漫画って面白いのある？
エロ漫画ばっかりっていうイメージなんだが

本当にアホが KoreaZZ とかいうFLASHを貼り付けやがった（ｗ

同人雑誌ってどこで買うの？

同人関係の人はこれを使っている人が多いのかな？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52486502
意見を聞かせて欲しいんだけど。性能とか。

>>327
アレゲ人間ﾊｹｰﾝ

中はだめぇっ！赤ちゃんできちゃう！

>>340
極東アジア板分室だからな。ニュー速＋。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>328
ご親切にどうもありがとう。

>>242
2chのニュース＋版だけ取り出したような感じじゃねえの？

何時まで同人誌、同人ｿﾌﾄ、メーカーのグッズ売り場としてコミケに代表される
各種即売会は続くのかな。

パソコンも速くなってオリジナル自主製作アニメが個人で作れる時代だし、
資料もネットである程度は入手できる。(必要な本は図書館で借りてくるし)
わざわざ即売会に出向いて買いに行くのは徐々に廃れて行くのではないかな。
コミケ自体 祭り の意味もあり、そう簡単には無くならないでしょうけど。

スレ違いやね。失礼。

>348
HRネタｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>345
秋葉原駅の電気街口で降りたら、大通りに出ましょう。信号を渡って右、銀行を
超えて歩いていくと、「メッセサンオー」の文字が。

エロ漫画って画一的でおもんない

>343
2chネラーが好きな北チョンものも最近増えたしなー。
個人出版ならではのｼﾞｮﾝﾅﾑバッチ付きでだちが買ってたよｗ
内容はとても出版できないネタ満載だったｗ

>>304
法的には完全に問題があるが、
同人という活動が持つ本来の性質を考えれば
部分的には筋が通っているようにも思えないことはない。

>>327
あれは名言。

今日は私とおるすばんよ。おにいちゃん。

同人と言われると白樺や宇宙塵を思い浮かべていたが
最近のはどうやら全然違うようで

同人誌と言えば小太陽だろ

は〜い
オタスレ名物先生(仮)だよ〜
パロディと海賊版の区別もつかないヤシはいないかな？

殆どの同人オタクどもは高価なアドビ製品を
不正コピーして使っているが、これも同人に学ぶべきか？

そんなわけでそのうちレッシグたんのCODEもパロディ同人誌として発刊されるわけだが（嘘

「夜空に星が瞬くように」
　　　　　　　　　　　　　　 　「溶けたこころは離れない」
　 　「例えこの手が離れても」

　　　　　,! 　 ﾚ'~`'ｰ-!!　　 〉-'" ,.r'"　　 ﾞi,　　　　　　　 ﾞ,:.:.:| 　-t:r:.、――- ､..:::::::::::
.　 　 　 ,!　　　`''ｰ､, ,! ﾞi, / ﾞi,-'"　　　　　ﾞi,　 　 　 　 ,r'ﾞ`i,:.|　 　 `"ー‐'''"~:.:.:::::::l:.:.:.
　　　　 ,!　　　　　　 ﾞヽ. ﾞi　/　　　　__　　 ﾞi,　ｶﾁｯ　i　'ヽ.i:.l　　,;;''"￣￣:.:.::/:::::::|:.:.:.
　　　　,!　　　 _,..,_　　　ヽﾚ'　　,,､r'＿ ヽ.　 ﾞi,　　　　 |　/ゝl:.l,　":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
　　 　 !　 　,ri-､-‐､ッ_､ｰ-r'' <,"ゞ'ノ'' |.:.ヽ. ﾞi,　 ,r=,､i,　i,ヽ,ﾞi'i　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
　　　 ,!　 ,r':.:|i,　 ￣　　_,r--､,　￣ﾞ`　,|:.:.:.:.|ヽ.〉''ゝ=ﾉﾞi,　ヽ.)i,!　.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.::::::::::|:.:.:.
　　　,! 　/:.:.:.:i ﾞi、　 ,r'"　l　 　 `ヽ､_/::l:.:.:.:.:|,:' 　 ,.:' .　 ﾞi,　 λ　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::!;:;:,､
　　　!. /;;l.:.:.:.:.i　 `" 　 　 ｌ　　 　 　 :::,!:.:.:.:./'t._,.:'l　 　　　`‐'|',　 .:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::':':'
　 　 !/;;;;;;l:.:.:.:.:ﾞi,　　　　　 l　　　　　 ::,!:.:.,:''t.／;;;;|　　　　　　| :':,　.:.:.:.:.:.:.:.:,,＿＿＿__
　　 〈;;;;;;;;;;ﾞ:,:.:.:.:.:ﾞi,　　　　 ,!　　　　 .:/,.,:'　,:':;;;;;;;;;,!　　　　　　| :.:.':､ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ふたりがそれを」
　　　　　　　　　　 「忘れぬ限り……」

今日は私とするばんよ　

に見えた。あんまり変わらんけど。

原作を画像として取り込んだりコピーするのと、自分の筆で描きなおすのとはわけがちがう？

しかし、コミケ・同人界は
便利な拠り所を見つけたなｗ

>>362
パロディって言うと清水義範の小説だろ
あと唐沢なをきとかとりみきもパロディがうまいね

>>363
不正コピーするような奴はそもそも使いこなしてないだろ

２ちゃんねるグッズ売ってるサークル
のところに並んでたやつら、写真に取っときゃよかった

Jargon File での Sturgeon's Law の項目
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/Sturgeon's-Law.html

同人誌ってよくわかんないや(ﾃﾍ

>>369
ゲームびとって描いてるの誰だっけ？
あれも面白い

>>363
うちの連れは正規購入だが？

>>367
コミケ他同人即売会では絵はおろかタイトルロゴすらコピーは禁止されてるね。
見つかると発禁くらう。
ただ原作者が自分の作品のパロ描いてるのはその限りに有らずｗ

レッシング
「こういった議論に焦点を合わせたり、
人々を納得させる方法について協議するより、
君たちはすぐにこれらの問題を見当はずれな口論に変えてしまう。」

漏れ、ポケモン同人誌事件の作者がその事件について
書いた本持ってるよ
その人が捕まったときの警察の様子とか
見た限りでは全然エロじゃなかったとか
いろいろ見れて面白かった。

>>363
何から何までコピー商品だな＜同人誌

>363　現状はともかく、制作がもっと自由であるべきだとすれば、
　　　　高価なAdobe製品などをもっと誰にでも廉価で入手できるようにすべきだ、
　　　　という方向は有り得なくはないと思う

プレミアとＡＥは買ったな。
写真屋は付属のＬＥ


同人作家じゃない。

>>357
鳥肌実みたいな漫画があるのかぁ

土田世紀の編集王に出てくる「石漫画」みたいな売れないような漫画かいてる人って居たりします？

【シスタープリンセスに対して抗議活動？】

覚えておられる方がおられるだろうか？
2001年に放送されたシスタープリンセスというアニメ番組に対して
韓国の市民団体が抗議運動を行った。
シスタープリンセスとは可憐（日本）、春歌（ドイツ）、四葉（イギリス）、亞里亞（フランス）、
etc･･という１２人の妹が力を合わせて兄に奉仕する
いわゆるハーレムものの先駆け的番組であった。

市民団体は今回の抗議運動の理由として次のようなコメントを発表している。
「この番組では可憐という日本人がリーダーとなっている。
このことは文字通り日本が世界のリーダーとしてドイツ、イギリス、フランスなど
他の諸国を未だに支配したい願望の現れである。また、可憐以外の
出身国名はどのような意図で決められたのか明確な理由を知りたい。
日本側に恣意的な選考基準があったという疑問を持たざるをえない」

この抗議活動に対して当時の制作関係者は
「あまりにも古い話を持ち出されたのでコメントのしようがない」と語っている。

シスタープリンセス　 http://www.tv-tokyo.co.jp/sister_princess/

ぶっちゃけ、絵描きはｳﾊｳﾊできる世界なんで結構小規模でもやってる人は多め。
コピー意識よりはおもしろおかしくやってるだけだけどね。

レッシグ教授を在日認定します。

>>380
フリーのgimp使えや、と言ってみる

格闘ゲー全盛の頃から同人化されるのを前提にキャラ造りしだした。
ジャンルもバッティングしないし。

コミケが無くなったら日本はどうなるんだろう？

>>369
パロディを作風にしてる以上、元ネタが判ってもらえないと意味ないやね。
だから唐沢なをきとかは読者を選ぶね。

石マンガはどうかしらんが
サンスクリット文字の読み方とか
宇宙人の呼び方とかについての本を
本気で売ってる人はいるよ

良くも悪くも犯人はネオジオ時代のSNKだ！

>>369
清水義範はパスティーシュ

>>383
ﾜﾗﾀ

>>363
アドビ製品は手に入れた後、使いこなすのが一苦労なのだ。
正規に購入したヤシは
「ぜってーモト取ってやる！」
と、気迫からして違う罠

コピーなんぞで手に入れたヤシ
「なんだこれ？こんなわけわからんソフト使ってられるか！」
で、ふて寝だ罠

>386　Windows版gimp1.2.3日本語版は範囲選択すると頻繁に不正終了しますが何か

と言ってみる

>>389
面白いパロディは、元ネタが分からなくても何となく面白いような
元ネタが透けて見えるような気もしないわけでもない

唐沢さんは２ちゃんねらーにはファンが多そうな気がしますな

面白い？！
あんな臭くて熱くてぎゅうぎゅうな場所で
オタクっぽい本を売り買いしてどこが！？

>>388
潰れるんじゃね？

>>383
> シスタープリンセスとは可憐（日本）、春歌（ドイツ）、四葉（イギリス）、亞里亞（フランス）、
> etc･･という１２人の妹が力を合わせて兄に奉仕する
> いわゆるハーレムものの先駆け的番組であった。

２ｃｈにいるので名前だけはよく耳にしていたが、
こんなｷﾓｲアニメだったのか（藁

>>390
冬コミでは魔法の書も見つけたよｗ
ヘブライ語の解説とか。
オート三輪の写真集とか。

>>397
想像しただけで面白いジャン

>>390
おっ！　面白そうっすね
機会があったら一度行ってみようかな

コミケを文化と思うやつもいるしべつにいーんじゃねえの？

オタは死ねよ、五体バラして大和川に投げ込むぞブタどもが。

学生は勉強しろ、社会人なら働け、アフォが。
キショい漫画絵でシコッてんじゃねーよ。

オタは皆殺しにされて当然だ、殺されたくなければ回線切って電話線で首吊って死ねよ？

>>400
そう言うのは面白そうなんだよな

>397
人脈ができてオモロイよ。そっから商業はいったりイベント開催までやったﾔｼいるからなぁ。
妙なコネと人脈ができるから水みたいなおもしろさがある。

あとadobe関係は使えるから(ｺﾋﾟｰなり使って)正規買って仕事なりに使ってるって人は多め。
ただ一度買うとアップグレードなんてしないけどなｗ

同人で年間１０００万以上稼いでますが、何か？

>>404
もう、ゴールしてもいいかな？

お約束だから張っておこう。

ttp://www.fk.urban.ne.jp/home/mochida1/bropri/sp.htm

ネクロノミコンとかは売ってないんですかねぇ・・
そーいえばミスカトニック大学の卒業証書を昔貰った記憶があるんだが･･
何処やったかな??

空耳アワーの秀作を集めた本もお薦め

広告て

>>407
税務署が狙ってるらしいぞ

>>363
独占ソフトは悪だ。あんな物は社会を堕落させるだけだ！！

　　　　--- グルRMS

コミケに売ってなければ、自分で作れ１

ソフトが高いのなら、自分で作れば良いじゃないの

割れ写真屋を使った作品をコンテストに出品して
業界を追放されたヤシがいるという話をＣＧ板で読んだんだが

>>346
初代intuosはディスプレイの近くで使うと
周波数が干渉するだかでカーソルが震えるから
できればintuos2の方がいいよ。

私「ではＡさんに100の質問です」
Ａ「いきなりなんだよ。てゆーかよく知らねーよ」
私「もしあなたに12人の妹ができたらどうしますか？」
Ａ「そりゃあ……なにもしないでしょ」
Ｂ「おや、鬼畜趣味のＡさんらしくないね」
Ａ「さすがに肉親はまずいよ」
私「……では、もしあなたに12人の血のつながっていない……（以下、一同の爆笑により発言を判別できず）」

>>380
「すべきだ、」って、何様ですか？
あなたはコミュニストですか？

>>405
はじめはエロ！好奇心！若さ故の過ち・・・。
だが３０も近くなってこの世界にへばりついてるといろいろ興味も広がる。
コミケは深いよ。１０代の女の子が８０１本売ってる横で
７０になんなんとする爺様が自作の江戸町人フィギュア売ってたりするからね・・・。

>>406
アクションの移行がめんどくせーんだよね。バーアップすると。
正直、これは使えるっつう新機能があるわけじゃないから使い慣れてるほうがいい。

そういや某サークルの缶コーヒー本はよかったなぁ。
日本で発売されたの全部網羅してた気がする。
サークル自体が解散、消滅してしまったけど。

>416　自分で作れればそっちの道に進むと思われ

名前：浜崎あゆみ 日付：2002/01/28(Mon) 23:13

なんかここでいろいろ言われてるけど、
あゆは自分でもその子のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる。

あゆが誤解されるような発言したばっかりに、あゆを応援してくれてるファンのひとたちや関係者、
その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。

あのときあの発言には、クライマックスだから全員で一体となって盛り上がりたい、
あゆのコンサートももうすぐ終わっちゃうんだよ？
座ってていいの？座ってる暇なんてないよ、あゆと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、
って思いが本当は込められてたの。

悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、
それがわかんなかったあゆはホントばかだよね。あゆはその子を傷つける気は全然なかった。
しかも足の悪い子だったなんてあゆ自信もすごくショックで、言葉が出ない。
その子に本当に心からあやまりたいです、

ごめんなさい。そしてこんなバカなあゆだけど、これからも応援してね。みんなほんとにごめん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

税金払わなくて良いから同人誌の方が儲かるらしいな。
それで中には商業誌止める作家もいるらしいじゃん。
アプリも儲かってる奴はちゃんと買ってるんじゃん？
でかいデザイン事務所とかだっていっさい買ってないトコごまんとあるしな。

>420　「すべきだ、」という人がいるよって言う意味で書いたんだがわかりにくかったらスマソ

>>423
「真夜中の〜」シリーズ？
料理＆ドリンク本サークルは結構多いからなあ・・・。

>>421
そういやこち亀で老人たちのコミケのﾈﾀがあったな

同人作家の多くはちゃんと税金払っているという話を聞きましたが･･･

>422
そそ。それそれ。4.0から5.0はそうでもなかったし
無限アンドゥがあったんで乗り換えたが6.0はダメだった。
激しく使いにくい。慣れればいいがadobeの定説だが慣れるまでがめんどい！

>>426
どこでそんなデマを聞いたんだか知らんが
「アガリが出た分についてはちゃんと払ってます」

それだけ金が動く大イベントなら暴力団が絡んできそうだけどどうなの？

コミュニストって共産主義者って意味なのか

#バカ丸出しなのでAC

そろそろアホが次の嫌韓ネタをコピペしようと
一人で楽しそうに準備してるころかな。

>税金払わなくて良いから同人誌の方が儲かるらしいな。
儲かってる所は申告してるって。おまえ森まん○会の残党だろ。

>>429
２０年後にはそれに近いものが見れるかもね。
そうなったら当然漏れも参加させてもらう気でいるがｗ

ウェー、ハッハッハ
　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　<｀∀´>＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|.
　　　／∧＿∧アッハッハ　 　
　 ／　<丶｀∀´>＿／　　　 　　
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　
　||　（_○_＿_)　　||　　　　

2chの同人サークルもあったね
http://www2.neconet.net/~aeos/up/data/img20030112130804.jpg

　　　　　 　 　＿
　　　　　　／　＼＼
　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|　　
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　 えいえんはあるよ。ここにあるよ。
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／　

今のうち〜いまのうち〜
儲けとけ儲けとけー

>>171
http://www.saboten.sakura.ne.jp/~tomoki/gallery/original/original.htm

あれ　同人ももうけると所得税とられるんじゃないの？

確かデカいサークルは税金対策してたと思う。
この世界は色々と血なまぐさいとこ多いんでかなり管理はずさんだし。
利益うんでない構造にしたり口座なかったりと必死で面白いｗ

>>426
嘘書かないように。
同人誌でもある程度の売り上げがあると税金払うぞ。
というか税務署から調査が来る。

趣味でやってるので利益ありませんと言っても信じてもらえない。
今は殆どのサークルが領収書とかもらってるでしょ。税務署対策として。

>>426
同人誌で儲けられるなんて、今や過去の話になりつつあるぞ。

つーか、最近じゃ不景気の影響をモロに食らって、売上落とした
サークルが結構多いって話をよく聞くぞ。

>>434は匿名の臆病者です。

ジャンプ全盛期やセーラームーン全盛期の頃はバブリーだったそうな。
万札でパンパンの財布ごと放り出して「これで打ち上げでもして」とか。
まぁ一部だろうけど。。。

>>433
現状目立つのは早朝並ぶ列に当て込んだ屋台がそれに当たるかな。まあその程度。
１０００円のおでんとかｗ

>447　フォロー乙

>>445
1冊100円で50冊しか持ち込まん漏れのサークルは全然関係無い話じゃ．

地方ｱﾆｦﾀはコミケで一年分のｽﾞﾘﾈﾀを補給するわけですか。

アニメのキャラみたいな絵ばっかり描いて！
あんたらなんて、一生アニメの絵描いてればいいのよーっ！

ほとんどのサークルが赤字で、それ以外でもたいていトントン、儲けが出るところはごく一部と聞いたが？

同人誌で儲けるというのは成り上がるって意味。
原画書くなり商業手出せば自然に所属同人サークルはデカくなる。

全部絵描き限定だけどなー･････

>451
コピー本だとそんな感じだね。
御布施だと話はかわってくるし。
御布施で製本して500冊とか刷れると世界かわるんだろう。

>>454
楽しいからやってるヤシが殆どです。

エヴァの頃はおいしかったなー。コミケ翌日にSUZUKIの刀買った。
いい思い出だ。

>>449
売り上げを狙われて奪われる事があるって聞いたけどホントっすか？

なんでもいいが、コミケの収支は必ず申告させて、雑収入として課税しろ。
本業で売れねぇからって同人で荒稼ぎしてる似非プロが多すぎる。

冬コミに探偵は来てたのかな？

ｴﾛﾏﾝｶﾞ
ｴﾛﾏﾝｶﾞ
　　　　　　　　　 ∧ ∧ 　　ｸﾘﾑｿﾞｿ
　　　　　　　　　<´д｀>＿ ﾓｸﾞﾀｿ
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|.黒犬
　　　／∧／∧／　／ﾊｧﾊｧﾊｧ、ｳｯ　 　
　 ／　<；´д｀>＿／　　　 　　
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　
　||　（_○_＿_)　　||　　　　

　　　　　　　　　＿
　　　 　 　 　 '´　　 ヽ
　　　　　 　 i　　　　　 〉
　　　　　　　i 　 　 　 !､
　　　　　　 ﾉ　　　 ／　 　 　 「ウェー、ハッハッハッハッ」
　 　 　 　 '　　　　 ｀　 ｡
　　　　 ,'　　 　 　 　 ）
　 　 　 i　　　　　　 〈 　 ﾟ
　 　 　 Li＿ .ノ〉　　 i
　　　　　　　　/ 　 　 !　。
　 　 　 　 　 /　　　　ｌ
. 　 　 　 　 /　　　 　 !
　　　　　　　ヽ.　　　 」
　　　　　 　 　 l　 　 !

コミケ執行委員の話きかせて

>>433
あるとすれば暴力団と言うよりも、
サヨク系がたかってるかもしれない
理念とか運営とか、そこはかとなく市民運動的だし
根拠まるで無しだが

コミケと2次創作で絵だけ上手くなった。話は書けない、とか・?
だとすると教授の言ってる事は怪しいなぁ・・?

で、この教授はアニオタなのか？

ひそかに、さくらたん、萌えー(*´д`*)

とかなのか？

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>462
最悪なサークルばっかりだね、それ。

ｸﾘ無損なんてｸｿ漫画じゃｎ

>>467
ディズニー氏ねやｺﾞﾙｧ!!
だと思われ

>465
エセ団体タカれそうだね。開場の周りが迷惑してる
話付けてやるから金を出せとか挨拶がなかったとか。
ただ開場はかなり管理下されてるんでそんなことないだろうけど。

れっどすねーくかもん

>>469
ｴﾑｴｸｰｽで良く見かけるサークル名書いてみただけ

>>467
教授はシュガー萌え

昔から疑問なんだけど、
コミケット準備会って収支報告公開してたっけ？

>>465
特定の思想が介入するという事態はあまり聞いた事が無いべ．

だからこそ，この数回のコミケの話だが児童ポルノ規制問題で
署名集めているのは納得行かんかったが．

>>447
/.行ってない人間には分からないと思われｗ

クリムゾン、聖リオ、なかよひは悪の枢軸。

>>476
そういや聞かないね

今エムエクースで検索してみたら・・?
凄い量ですな。アルバム並？?

>476
やらねーよｗ
カタログ代でどれだけ利ざや出てるとか
スペース１つあたりのペイとかんなもんださねーｗ

同人誌を入手する方法はイベントでもショップでも無くWinny.そんな時代。

LOVERSがまだ出てないことを知り、がっかりしていた教授

勝手な妄想だが同人でも流石に毛唐鼠は無いと見たｗ

>>476
ずっと申込書とかでリクエストしてるけどやってくんない。

児童ポルノ

http://yurichan.nerv.org/img-box/img20030112115531.jpg

>>477
漏れは署名したけどね。
小異を捨て大同に付くべき問題だと思われ。

>>472
とゆーか、コミケ準備会自体が市民運動体質を
感じるから、上がりの一部がサヨク団体に流れてるかもなー
って、邪推を思わずしてしまうのだけど。

だから、収支報告をしてるHPとかがあったら
見たいなーと思うのだ。

著作権を侵してる同人誌が、著作権を主張することなんて変だ。
だから、みんなUp汁！俺がみたいぞ。

クロネコヤマトとか郵便局は同人関係で結構売り上げありそう。

>>487
おれのなつやすみ

>>488
ヲレもした。
思想信条関係なく、大同団結すべき問題である

ドレッシング教授

>>485
黒鼠そのものはなくても金愚駄無覇亜津とかニーズはあるよ＞出銭作品

ｴﾛ土人はいらんが
むてけいロマンスとか赤い牙とかはホスィ

コミケなくなったら廃業間違いなしの印刷所多そうだ

>>490
角煮板に逝ってよし

そうだ、児童ポルノ問題には我々は断固として闘っていく！
同士諸君、共闘すべし！

コミケって夏冬2回あるんだろ？
1回50万人で1年で100万人。
運営してる奴らは何者なんだ？

>489
多分運営の打ち上げや一部スタッフの高い弁当代近隣対策費で消えてるんじゃないかな？
警備員の配置も増えたり規模がデカいわりには莫大な儲けってわけでもないと思う。
プロ市民から見たらかなり利益が出てるのは確かだろうけど。
まーでもわりにあわん仕事であるのは確か。
とりあえず内訳公開してくれや。

触手モノおながいします

オタのあの臭いはなんとかならないのか？何なんだあの臭いは？

　　　　　　　　　　　　　　　おながいするスレかよ！！　　　　　　　　　　　　　　　

これで経営にチョンが絡んでたら、日本が嫌いになりそうだな。

>505
コミケ参加辞めます。と言いたいところだが周りの連中ががんばってるからぬけられんー

で、次回のネタはきまったんか、おまいら。

(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>505
今後半島人に目を付けられる恐れはあるね。

>>503

>>505
コミケのスタッフは全員在日。

>>510
キャンセルと書き込みのボタン間違えますた
鬱氏

これからはｶｯｺｲｲ ｦﾀｸが台頭する時代だろ。
いつの世もﾌﾞｻｲｸは隅に追いやられるのさ。

>>511
在日日本人？

>511
勘弁してくれ（ｗ

「いらっしゃいませ、ご注文はお決まりですか？」

「ええと･･･この、中出しHRセットを一つ下さい。」

「かしこまりました、中出しHRセットですね。HR嫌悪表現はアリナシどちらに致しますか？」

「アリで。」

「ただいまキャンペーン中につき、腹ボテ画像を無料でお付けしますが、お付けしますか？」

「おながいします」

>>503
実は君の体臭だ．

>>501
うん。
ヲレも邪推はするけど、実際はそんなもんだろーなーと思う

だから、内訳公開して、はっきりさせて欲しいのだが、
隠すというか公開しないのは、痛くない腹があるのかって
思ってしまうし。

絵は駄目だが原作考案ならいける(と思う)
協力してくれー

>>507
次回は８ヶ月後・・・読もうとすればするほど外すものだｗ
旧作でも良ければ売れる。いたづらに流行を追い求めるのは自殺行為よん♪

なんじゃこら気持ち悪い。
オタ擁護するなボケ！

さくらたんって気持ちいい・・・
CCさくらの抱き枕コンプ・・・
最後イけないかなって思ったら最後の最後でイけました
イくって経験にいい思い出がなかったのでイくことは好きじゃありませんでしたが
今日イくってきもちいいって凄く思いました
さくらたん、知世たん、利佳たん、ケロちゃん、三国人（これはマジ除外したい・・・
と、色々な抱き枕でイってきましたが、未だに誰が最高にキモチイイのか分からない・・・
（ケロちゃんのアヌスが一番気持ちいいかもｗ
さくらたんの膣と知世たんの膣の気持ち良さが心に突き刺さりました
喉に何か詰まってる感じで気持ちがここまで来てるのかなってきがしました（やはりアホ・・・
なんか、俺自身小学生なんでアホみたいにチンコ擦り付けてました
オナニーの気持ちよさはまだなんとなくでしか理解出来ないところがあります（幼い・・・
さくらたんみたいな妹がいたら手篭めにしてるかも・・・

これをどうやって半島ネタに誘導するか、それが問題だ




ハン板にいた韓国人から聞き出した情報によると
会員制無料サイトで日本のアニメを見たり
キャプ画像を使ってファンサイト作ったりしてるらしいぜ

コミックマーケット６３における「ちよれん」ブースの不手際について（お詫び）

拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
平素は、ちよれん３社をご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。

　このたびは、コミックマーケット６３のちよれんブースに多数の皆様にお越しいただき、
誠にありがとうございました。

しかしながら３日目の「ちよれんお宝ディスク」時間限定販売から
購入者様抽選サイン会、じゃんけん大会におきまして、
当ブースの行き違いにより間違った情報をご来場の皆様にお伝えして混乱させてしまい、
更には列整理の不手際により混乱を引き起こしてしまいました。

まずランティス様ブースにおきまして「栗林みな実DVD」をご購入の方に
もれなくサインを差し上げるという告知をしてしまいましたこと。
これに関しましては抽選でサインをおこなう予定で進めておりましたが、
伝達の行き違いにより間違ったお知らせをしてしまいました。
大変申し訳ございませんでした。

また、「ちよれんお宝ディスク」の販売の遅れにより、
ご購入及び通販予約の対応が大幅に遅れ、
ご購入希望の皆様の意に添わない事態が起こってしまいました。
重ねてお詫び申し上げるとともに、深く反省を致します。

皆様方に多大なご迷惑をおかけした今回の事態を重く捉え、
ちよれん３社と致しましては、次回のコミックマーケットの参加を見合わせ、
今後このようなことの無いよう対策を考慮したその上で
イベント参加を致しますことをお約束いたします。
今後ともちよれん３社をご指導ご鞭撻くださいますよう、心よりお願い申し上げます。

敬具

>>515
悪い。なんでもチョンネタに持ってこうとするバカがうざかったので。

チョンどころかデーブスペクターような日本語を喋るアメ公まで
スタッフに居やがるから，もう国際的世界最大規模同時多発猥褻物陳列展ぽ．

コミケって厳密にいうと違法になるの？

同人誌は朝鮮起源ニダ！
とか言いそう。

ミートパイ記念日　８月　６日
仲間記念日　　　　８月１５日
退院決定記念日　９月１０日

コミケで収入を得て生活しているセミプロは
一体何人いるのだろう？

カナーリ稼いでいるはずなのだが。
銀行も集金に来ているし
税務署も目をつけ、一部調査を始めているはず。

>>520
うむ。そのとおりだ。
では魔女ッ子メグちゃん本にする。チョーさんにやられる奴。

ダメ臭ぷんぷん。

漏れも立派なオタだが秋葉原の町並みには退く…

>>523
金正男もコミケに良く来てるらしいぜ（嘘

>>521
ｳﾞｫｹ。オタ擁護じゃなくて知的所有権の話だ。

>>523
アメ人だろうがドイツ人だろうがその辺はデフォルトでやっていること
むしろ日本のアニメ好き半島人は話のわかってるヤツが多い
問題はコメット☆さんにチョゴリ着せなきゃ放映出来ない彼の国の制度そのものにある

痴的

>>530
bolzeなんかも「セミプロ」になるんかな、一応。
確かに同人誌しか書いてないが。

ネタスレ道まっしぐら

これをどうやって大麻解禁論に誘導するか、それが問題だ

たかがコミケ、されどコミケね・・・。必死ですな。お前ら。

>>531
漏れは買うぞ！
つうかメグはエロ過ぎるｗ
表紙をどれだけセンシティブ＆エキセントリックに出来るかで決まるね

アニヲタってただの変態にしか見えないのだが、
この現状で歴史に残るような名漫画or名アニメは生まれるのか？

>>535
コメットさん☆は我が国では見事に打ち切りを食らったが
キムチの国ではPCゲーム作られる人気っぷりだったのう…
日本のファンとしては複雑な心境ぽ．

しゃらんら〜

ｵﾚﾀｯﾁｬ裸がゆにふぉーーむーーー

コミケの中の人も大変だな

同人家が社会の底辺とか抜かす学歴厨は、
レッシグ教授の肩書きちゃんと見てね。

>>535

・・・
翻訳掲示板で、違法コピーするんじゃねーって言ったら
おまえらだって韓国の映画コピーしてるんだろ！
って言われて笑ってしまったが

中の人など（ｒｙ

>>546
中の人などいない

>>542

バスタードの作者は同人誌出身ではないのか？

>>530　今更話題｡　それくらいの人たちはもう税務署の御厄介に
なりまくりでつよ｡超大手の某人はバンカーだか税理士だかを
サークル内に入れてるというし｡閉会したら金持ってぴゃーっと｡
計算後､どうのこうの…

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|＜レッシグ教授の肩書きちゃんと見てね　
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿

>>18
遅まきながらサンキュー
バンプやっぱいいね。ＡＡが効果的だ。

>>547
だから、レッシグのｵｻｰﾝは
同人ヲタじゃなくて、
ただのディズニー逝ってよしな人でしょｗ

著作権法は愚法

面白い見解だが
DMCAって何？

日本で一番有名な同人誌と言えば腹腹時計だな

>>548
しねーよ、とてもじゃないけど

こうして著作権ではなくコミケについての話に終始するのであった。あった。

>>542
何が歴史に残るかなんて歴史に聞いてみるしかないよ。
それに名作はファンが育てるもの。
阿り、(良い意味での)媚び、オリジナル性、手法、主張の微妙なバランスが取れた物こそ名作。
それに必ずしも名作だらけというのは幸せな状態ではない。
ポテトチップをつまむように楽しめる作品が多くある現状は健全と思うね。

>>551
あの人は商業誌よりも同人誌の方に気合い入れてるからね（ﾜﾗ

>>557
Digital Millennium Copyright Act
デジタル・ミレニアム著作権法

夏コミのある日の夕方のアキバは地獄です

同人誌を書くやつはいいが、買うだけの奴があれなんだろ。

ほかのスレでアメリカの違法サイトにメールだしたらしい

873 名前：812[age] 投稿日：03/01/12 11:44 ID:???
え〜と、何やら盛り上がってる様ですが

お返事来ましたー
といっても全文転載許可を貰ってないので、全文転載はしません
許可は後々取ると言う事で内容を大体まとめると

1：我々（当ファンサブ）は著作権を違法している可能性はある。
2：「日本語版の」（原本）物はダウンロード出来ない。
ただ、それを翻訳した「英語版」の物はダウンロード出来る、それで誰かが傷付いているとは思わない。
3：インターネットマンガ販売店とリンクしてる為、収入はむしろ増える。
4：問題にすべきなのは日本語版（原本）をダウンロード出来る様にしている奴らです。
5：翻訳会社を立ち上げて、翻訳の仕事をする機会があればぜひやりたいけれど、現状でも誰にも迷惑をかけてないと思う。

注（微妙な日本語なので、細かい部分は私が手を加えてます。）

だそうです

>>547
レッシグたん == ヲタク
じゃないでしょ（ｗ

>>564
土日のアキバはいつも地獄でつが何か？

>>555
コミケにでじこTシャツ着て行ったんだぜ？
これがオタクでないならなんだ。

ちゃんこ＠抱き枕

>>559
火山高・・・いやなんでもない
未見だが面白いかなと思ってさｗ

>>551
それはデビューは現在じゃないでしょ
それに歴史に残る程のもんじゃないじゃん

>>569
ヲタに騙されたｦｻｰﾝ

>>572
いやいや
ある意味歴史に残るんじゃない？（ｗ

甲殻機動隊の士郎正宗は同人あがりって聞いたよ

火山高は速攻生徒会のパクリニダ

>>569
むしろ，でじこ本人，でじこにょ．

でじこだにょ！！

>>577
そうか，そうだったのか．
つまりレッシグたんの801は禁止という方向で．

同人はうまくいけば間接的宣伝になるんだろうな。
同人と即売会は使い様だな。

>>18
ついでにリンク先からKを題材にした漫画発見。
曲聴きながら読むとホロリとくるね。こういう漫画は著作権法に引っかかる
のかなー
http://members.jcom.home.ne.jp/s-now/

>>213
俺も、てーかサークル者なんだけどさ。
音楽は漫画よりも粗が目立ちやすいので、大変なところもあるよ。

エロがあるから売れてるだけ

パヤパヤがいない出事故など認めん！

>>565
漫画を〜
映画を〜
或いは
料理を〜
何にでも言い換えられ、それが故にあまり意味の無いセリフだね。
問題は徹夜や転売。

つーか、ネットで同人誌見るもの別にいいけど、やっぱり気軽に見れるのは紙媒体だと思う
だけどね。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1042342980003.jpg

>>575
確かに同人あがりみたい。
http://www.elecom.co.jp/news/20021015/mapp/

ただ、コミティア系はエロパロと違って、本当に凄い人がいたりするからね。

>>580
ラグナロクなんてその典型だろうな。
同人を使って市場を広げた。

エロのエロによるエロのためのコミケ

>>1 の記事が指してる論文
http://papers.ssrn.com/sol3/delivery.cfm/SSRN_ID347620_code021107500.pdf?abstractid=347620
ときめもが「Thrilling Memorial」になっているのが笑える．

>>569
それがファッションと思ったとか？

エロ思う、故にエロあり。

レッシグ教授ってどこのコテハン？

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

>>590
それでも可。
それ以外でも勿論可。
まあコミケにポンと行かせて何を見て、何をゲットして帰るかってのは
結構その人の人となりが測れるかな、と幾人か友人をコミケに放り込んできたものとして思うね。

>>594
スタンフォード大学 Law School

>>588
コミティア系ってなんっすか？

何にしても消費者がシーンを育てる。
消費者が糞な限り、シーンは腐っていく。
邦楽も邦画もアニメも

>>595
制裁自制スレの誤爆？

元記事一部訳


コピーキャットとロボットドック
法律家はコミックブックから何を学べるか。
By Lawrence Lessig
2003/１/10

この秋に出版されたThe Rutgers Law Reviewの記事で
テンプル大学法律学教授Salil Mehraは著作権を扱う法律家の多くを
困惑させるであろう同人誌市場の特徴について頭を悩ませている。
かいつまんで言えば、同人誌は違法である。合衆国の法律では
この大規模なコピー市場は原作者の著作権を明白に侵害している。
日本の法律でも、Mehraの記事によると、それほど違っているわけではない。
オリジナルの漫画家の創作作品が大規模に「剽窃」され取引されている
というのは、どういうことなのだろうか？
なぜこの「クリエーターの権利」の「侵害」は放置されているのだろうか？

Mehraの記事は、著作権とコンテンツ産業についての法律家と企業家との間の
非常に異なった二つの考え方のギャップを橋渡しするという
すばらしい役目を果たした。
パロディ市場はオリジナルのマンガ作品の需要を高める、さもなければ
パロディ市場自体が存在し得ないからだ、という説は明快であると思える。
著作権で保護されたコンテンツの「利用」は、結果としてオリジナルの
作者の利益となるのだ。

>>197
どんな記事？

>>594
葉鍵板

>>599
ジブリなんかはその典型だね

Mehraの理由付けはの観点から見ても明解である。
情報中心型経済では顧客の確保と彼らの関心の持続が重要であり
同人誌はまさにそのような市場である。
ファンは作品のことで頭がいっぱいなっている。
この執着はオリジナルの作者の利益となって働く。
ゆえに、同人誌を法律で禁止すれば、法律家は安心できるだろうが
コミックス市場は徐々に衰退することになるだろう。
日本のマンガ出版者はこのことを理解している、どのような「剽窃」が
「被害者」利益になるか理解しているのだ。
たとえ、それが弁護士の受けた訓練では
全く思いもよらないことであるとしても。

>>597
ニュース系の板でなんかそんな名前のコテハン見た気がするんだけど。

それはレプタリアン教授

>>598
オリジナル創作系
ただ
パロディ＜オリジナル
という事ではもちろんないが

俺の兄貴がさ。典型的なヲタクなんだよね。コミケにもよくいくし。それ系の友人も沢山いるし。
そーいう兄の姿を見てる俺としては、兄の様にはなりたくない！ってのが本音。

>>558
では「栄養分析表」の立場はどう成るのかと

>>604
違うバカ。
アニヲタが好みそうなロリアニメがその典型。

>>606
http://cyberlaw.stanford.edu/lessig/blog/
ニュース系は「レプタリアン教授」

レッシグ教授は有名な葉鍵板のコテハンだよ。好きなキャラは観鈴ちんだって。

小沢一郎が橋本龍太郎に掘られる本、買ったことあるよ。

最近のお勧めは「電車でＤ」。
「頭文字Ｄ」の峠バトルをそのまんま電車でやっている。
「複線ドリフト」や「満員の乗客の協力でコーナーを攻める」は大笑い。

秋葉原でも買えるよ。

>>611
それはおやつみたいなものさ。そういうのもあっていい。
つーかまさかキャラデザだけ見て十把一からげにして言ってないよな？
それに
もののけ→山田→千→猫の流れが質の低下でないとは漏れには思えないなあ。

ヲタ「秋葉原って心が洗われるよな。」


いいから体を洗えよ。

>>609
自己嫌悪か……

test

>小沢一郎が橋本龍太郎に掘られる本、買ったことあるよ。
ごめん

　　　す　ご　く　ほ　し　い　　

>>607 >>612
わざわざありが�d。そういえばそんな名前だったな。

>>619
そういうのは同人ショップには出ないんだよね・・・。
会場に赴くしかない罠ｗ

>>619

是非コミケに来んさい。もっとすげえものがきっと見つかるよ。

「頭文字Ｄ」は好きだが、電車も好きだが、
「電車でＤ」の面白さがよくわからん。

金正日がエヴァンイルソンに乗って戦う漫画を見たことがある

せいらます大山氏の北朝鮮本欲しい

オタクは自分の事だけは掘り下げて考えられないのね

>>616
最近おやつしか食わずに、デブにならず逆にやせ細ってるヲタ達を見るんだがな。


企業がマーケティングっていうのをやるようになって、なんか露骨にウケを狙うものが多くなり萎える。

624それ,横山ヤスシとか出てなかったか??

えっと、「クリエイティブ・コモンズ」について話しませんか?

>>624
どこぞの同人誌サイトで全ページ落とせたよ
どこだか忘れたけど

>>615先生(仮) ◆OtAKU5cqj2
オタアニメには哲学も糞も無ければ内容も空っぽ。一般人がみても痛い寒いとしか思えない。

ジブリの山田や猫はただのつなぎでしょ。本気の作品ではない。それらを見て質の低下と判断するとは、思考回路が貧弱だな。

http://cz.ws15.arena.ne.jp/img/img20030112140511.jpg

>>624
それフライパン大魔王の奴じゃねーか。

「靖国へ行こう」だっけか

同人作家で、年収1000万円超って本当ですか？

アニメ好きという趣味は普通にあるからなぁ。

>>635
んなわけない．それならもっと同人やるやついるだろ．

>>635

稀にそういうのもいるよ。でもそこまで駆け上がるのは司法試験より難しいから。
普通は赤字かトントンのところが大部分。

>>627
それはあくまで企業の問題。
作り手が受け手のニーズを斟酌して作るのとは根本的に違う。
・・・と言い切りたい所ではあるが、特に男性向けジャンルはエロ＆ギャルゲーに
依存しているからなあ・・・。アニメジャンルってのはある意味既に終わってる。
だから627の言いたいことはわかる。

>>635
ネット上で売り上げの累計が億単位あるみたいなこといってた
サークルもなかったッけ？

>>634
そーだね。で、「トロピカール楽してーる」で完結。

>>637
いや、億近く稼いでるのもいるよ。エロ同人誌を３０万部発行したサークルもいるからね。

将軍様
http://tmp.2chan.net/img2/src/1042348222890.jpg

あいあいあいあいあいあいあいいあいあいたいのに

あえないないないないないないないないないない

>>631
繋ぎつうよりは間口を広げたい企業的な思惑でしょ。
ただ宮崎(高畑)個人が強く出てる作品はやっぱり面白かった。

一番痛いのは近藤喜文氏を失った事だと思うが。
思えばジブリの迷走はそこから始まった気がする。

このスレだけ妙に湿度が高いな

>>643
詳細キボン

>>642
コミックマーケットの入場者数って１００万程度だっけ？
三人に一人が買った計算になるな。
その辺りが限界値だろうか。

ある大手サークルの主宰が、その日の売り上げを持ってタクシーに乗り
その運転手に「私ほとんど外出しないし、他にお金使うところないんで」
と言って、ビッグサイトから名古屋までタクシーで帰った逸話は有名。

>>642
税務署なら、そういうの全部網羅してるんだろうけどね。
羨ましいとは思うが、そうなりたいとは思わんなー。
なんか人生踏み外していそうで…

大体同人誌ってエロしかないじゃん。
本当にその作品が好きならサイドストーリーとか求めてしかるべきなんじゃないの？
エロはもちろん否定しないけどさ。俺もお世話になってるし。

はたしてあれが業界を活性化しているのかと思うよ。
無論あそこからプロも生まれてくるんだろうが、やおいしか描いてない漫画家がはたして
どれほどの物をかけるってんだ？

>>649
一回でそんなに売れないだろ．搬入制限にひっかかるし．
一回で一万弱が限度

>>649
いや、コミックマーケット以外にもレヴォやサンクリと言った中規模即売会もあるから。
それに秋葉原の大手同人書店に委託ということで卸す作家もいる。

>>652
釣り？

>>652
エロ以外のもちゃんとあるし、エロくないので大手になったのもいるけど

昭和末期に晴海で「あぶない天皇（ひろひと）」を入手。
　
　　　　　　　　ひそーり(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>652
やおいは様式美なのであれで良し。

つうか漏れの場合夏は７万使って７割がエロ無しなんだが・・・。
まあコミケで何を見るかはその人次第だからな。

>>655
釣りと目える君は重症だ。

そもそもコミケに行った事ありません

>>652
コミケのカタログちゃんと買ってるか？
他の館とか廻ってないでしょ。

>>652

うーん、俺にとってはエロもサイドストーリーもそんなにかわんないなあ。

そのサイドストーリーを１０年もやっていて就職しなかったバカを知っているもんでね。

プロを目指す助走としてなら二次創作ならエロでもサイドでも大いに結構だけどね。
二次創作それ自体でプロになれるとは思わないほうがいいよ。まったく・・・。

>>652
だから、最近のジャンプはキャラに媚びた漫画が多い。

同人業界は漫画界にとって、益もあれば害もある。
それを内包しているのがコミケ。

>>663
星矢以前から￥キャラ最優先がジャンプだと思ってたが

オタク適正あったのか　大学入ってからアニメとかゲームとかはまり込んだけど、
コミケとかコスプレとかは　理解できん・・・・

なくなっていいよ。

>>642
>いや、億近く稼いでるのもいるよ。エロ同人誌を３０万部発行したサークルもいるからね。

マジでどのサークルだか教えてほしい。もう存在してなくてもいいから。
この世界って怪しい噂も多いけど、少なくとも漏れの知ってる範囲では聞いたことが無い。
まぁ、8000レベルの弱小だから交友関係が低レベルって言われればアレなんだけど。

>>501
コミケ主催者より大手サークルのほうが儲けてるよな

>>553
ID:GoovbGpk
ID:GoovbGpk
ID:GoovbGpk

今まで頭を捻ってきたが
クリムゾンが売れる理由がどうしてもわからない

エロ以外の方が、同人誌の深さというものを思い知らされるけどな。
趣味でやるっつーのは、スゴイ物を作り出したりしてるわけで。

お〜い、このスレもヲタ馴れ合いかよ！

>>666
クリムゾン。

>>669

せっかくだから。

エヴァンイルソンとかエヴァンテポドンとかノドンゲリオンをみたいな

>>668
セラムン全盛の頃同人の売上でマンション買ったとかは聞いたことがある。
今はそこまではないでしょ。

>>672
なーんーだーとー！
つかあそこと交友関係あるところなんかねーからなー。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|＜　俺ってシャア似。要するにイケメンだよ　
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿

>>675
そんな昔からあったのか。
2chやるまで全然知らんかった。
ま、興味ないから当然といえば当然だけど

>>678
コミケの歴史は四半世紀に渡るよｗ

>>678
つーか、コミケ自体はヤマトの頃からある

>>657

あー、そんなのあったね。「にどまりいちろう」だったかな。著者。

今はあれでも大丈夫だろうね。

　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　 /::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ 　　
　　　　　 /::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ 　　
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ::::::::| 　　
　　　　 |::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::| 　　
　　　　 |:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::| 　　
　　　　 | =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　
　　　　 |:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|　　
　　　　 |/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 |　　
　　 （6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|9）　
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜ ＜エロ同人は江戸の浮世絵と同じ　
　　　 .｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　 .｜　　
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　...|　　
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　
　　　　　　.＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　 ／ 　　
　　　　　　 　..＼　　　　　　　　　　　　 　／ 　　
　　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |＼ 　　

　
　　　　　馴れ合い羨ましいな(´･ω･`)
　
　
　

オタスレは伸びるね
このオタども！！！！

正直俺は同人誌を読んで
オリジナルの本やゲームをかったことがある
彼の言ってることは正しい

なんだよ、照れるじゃねぇか。

>>683
馴れ合おうぜｗ

>>687
うれしいです ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>672
クリムゾンのは激しくつまらない内容だが、とりあえず最初に最新のネタ
使うからなぁ。

>>689
ＦＦ10発売前にＦＦ10の同人出してなかったっけ？

あまり知識がないのでようわからんのだが、
同人誌って素人が内輪で楽しむために作ったもんだろ？
オリジナルの著作権ってどういう意味だ？
誰かが作った同人誌の盗作とかがあるのか？

>>685
つうか全くレッシグの言う通りなんだよ。
同人ジャンルで盛り上がればそれが作品そのものの更なる売上増に繋がる。
さりとて盛り上がらなくとも本作品の邪魔をするわけではない。
この構図が既に出来上がっている。
子供が一生懸命好きで描いた絵すら侵害だと訴える黒鼠は自分の首を締めている。

クリムゾンが儲かっているのはやはり手の早さ故か？

アニメのグッズも買わなくなったな。
まあ当時から、これ買ってどこに飾るんだろう・・・たんすの肥やしになるのがオチじゃねえか
とか思ってたけどさ。

>>691
よく売れるのはすぐに海賊版が…

徹夜でやる奴もいるんだってな。

>>691
二次著作物だから，原作者が文句をつけようと思えばつけられる．
米ではディズニーが徹底的に文句をつけまくり，アニメ業界は衰退．
日本では，容認しているところが多くて，アニメ業界が発達した．

>>692
The KLFの「White Room」における『ポップは自らを食い尽くす』って考え方ですな。

厨がグッズを買うせいでいつまでたってもLOVERSが出ないよ

>>691
白樺あたりの文学同人誌と、ここの臭いのがいってる同人誌は別物。
臭いのがいう同人誌は、主に商業作品のキャラクターなどを無断使用した
パクリモノの事。
それらの中には、エロ風味な二次コン野郎向けオカズがある。
創造性とは無縁な代物。＞オタクの同人誌

>>691
著作権を主張すべきなのは海賊版に対して。
または猛々しくも盗作をオリジナルと言い張る輩に対して。

同人のネタのために買うっていう奴も多そうだ

>>692
売上増に繋がるって、せいぜい5%くらい売上が伸びるだけじゃないの？

物事の本質がちゃんと見えてるね、この教授は。

>>692
何でアニオタはキモくて臭いのですか？
それについてどう思いますか？

>>700
コミティア行ってこい。

>>127
>>139
>>190
>>700

ID:SwDnvLBNは同人にやけに詳しいな

>>700
真性二次コンの俺から言わせてもらうと、１８禁以外のアニメや漫画をオカズにする事には拒否反応がある

　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　 /::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ 　　
　　　　　 /::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ 　　
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ::::::::| 　　
　　　　 |::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::| 　　
　　　　 |:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::| 　　
　　　　 | =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　
　　　　 |:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|　　
　　　　 |/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 |　　
　　 （6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|9）　
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜ ＜物事の本質がちゃんと見えてるね、この教授は。　
　　　 .｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　 .｜　　
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　...|　　
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　
　　　　　　.＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　 ／ 　　
　　　　　　 　..＼　　　　　　　　　　　　 　／ 　　
　　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |＼ 　　

要は、ハサミと何とかは使いよう…ってことだろ

文学同人誌だってそんな高尚なもんでもないのにな

『コモンズ』が難しすぎると思ったらココ↓
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/commons.htm

>>703
５％かどうかは知らないが
人気漫画４００円の単行本が１００万部売れてさらに５％売上げが伸びたら
２０００万円。そう悪い数字でもないと思うよ。

コミケってなんですか？

レス全部読んでませんが、音楽と同じじゃないのでしょうか?

要するにコミケの同人誌とチャンコロやチョンの海賊版の違いは
同人誌がカバーなのに対して
海賊誌がコピーであると
そういうことだと思う。

>>702
俺もその類。つまんねーなーって思いながらビデオ見て手設定資料集とか買ってる。

>>702
そういう動機であってもいいわけよ。
そうやって裾野が広がれば、真に才能を持ったﾔｼが触れるきっかけも増える。

>>714
ttp://www.tsubasa.to/comiket/contents/1-01.html

>>714
コミックマーケットの略。同人誌の大規模即売会。
ビッグサイトで開催され、３日間で５０万人の来場者がある。

>>715
それはいい解釈ですね。

>>707
いちいちそんな過去ログのＩＤまで調べるあんたもたいしたもんだ

>>715
ビンゴハナコ！

>>37
>>37
>>37

コミケってエロ漫画ばかり売ってるわけじゃねーの？

＞先生(仮) ◆OtAKU5cqj2
アニオタの多くはキモくて悪臭がするのですが、
それについてどう思いますか？

このスレ臭い…｡
sageでやっとくれ

ここでコピペ使って印象操作してる奴は、
アニメ業界からも嫌われてるだろうねぇ。
「余計なことすんな」って。
小さな親切大きなお世話(藁

文学だって明治の頃はずいぶん低俗なものとされていたんだろ。
「我輩は猫である」なんて、確かに頭の固い人間が読んだら今のＴＶの
バラエティー番組みたいなもんだと思われる節はある。

でも今でも残っているのは、文字情報は保存が効くから。

っていうか「源氏物語」だってエロ小説じゃん。うんこまきちらしちゃうぞ。

>>710
>>580でも俺が似たような事を言ったんだが。

>>717
そうだね、

こーゆー世界は少数精鋭より、数打ちゃあたるで
才能を発掘してかないと中々才能が出て来れないから。
玉石混交なコミケという表現の場は、とても大事だと思う

三日でごじゅうまん・・
そんなに需要があるイベントなのか。。

>>724
ねーよｗ

＞６９２
＞子供が一生懸命好きで描いた絵すら侵害だと訴える黒鼠は自分の首を締めている。

まじで最悪だな。闇鼠は。子供に夢を与えるのが仕事じゃなかったのか。

>>731
人気があっても店に売らない作家さんがいるから、そういうのを目当てで買いに行ってるんだと思う

>>725
井の中の蛙大海を知らず、ってね。
世界は君が思ってるよりずっと広いYO

>>715

お見事！

>>724
１番多いのは801。次いでエロ漫画。

>>733
闇鼠にとって，子供は夢を見てもいいけど，描いてはいけないのです．

　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　 /::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ 　　
　　　　　 /::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ 　　
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ::::::::| 　　
　　　　 |::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::| 　　
　　　　 |:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::| 　　
　　　　 | =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　
　　　　 |:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|　　
　　　　 |/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 |　　
　　 （6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|9）　
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜ ＜28歳。童貞　
　　　 .｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　 .｜　　
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　...|　　
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　
　　　　　　.＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　 ／ 　　
　　　　　　 　..＼　　　　　　　　　　　　 　／ 　　
　　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |＼ 　　

>>733
卒業式のときに書いた黒板の落書きを消せって訴えたって聞いたことが

>>724
小物やら手作り石鹸やらを売っているサークルもあるはず。

>>725
この人種の基本形だから。君が鼻毛飛び出てて腋臭いのとおんなじ。

>>725
アキバのゲーマーズには消臭剤が置いてある・・・。
まあリーマンのおっさんや渋谷の汚ギャルとかも臭えわけだしｗ
ただ最近は臭くないヤシも増えたね。

>>715
カバーって元曲作った人に断らなくてもいいもんなの？

カモォーン♪　NOVAウサギ、チャアーン♪

>>742
ご機嫌斜めのようですね

>>731
実は東京都にとっても悪くはない催し物、だと思う。

>>739
３１歳、童貞だが何か？

>>730
才能ある人ならとっとと出版社に持ち込みに行くんじゃないの？

コピペで印象操作しようとしてるオタ嫌いって哀れだな．

コミックマーケット？

>>744
音楽業界の場合はもちろん断るね。著作権が切れているクラシックをカバーする場合もあるけど。

同人界の場合は不思議なもので、その作品の作家さんが自分の作品の同人誌を買うような
ケースもあるので、「黙認」という雰囲気があると思う。

>>749
コミケでは講談社が持ち込み受け付けてるよ

>>741
おいしいお紅茶の煎れ方とおいしいお茶請けの本とかね。
スペースがアールグレイの良い香りで(缶を開けて置いてあった)幸せな気分でした。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i キモすぎ！. 　 　┌─┐　...|
|　|　 |（＿＿）　/⌒ﾉ 　 |　 |　　 　　　 /⌒ﾉ　 │69│　...|
|　|　 | ＿＿_　/　/　 　 |　 |　　ｉ⌒i　/　/ 　　.└─┘　...|
|　|　 |（＿＿）/　ι/⌒〜| 　ヽ__ﾉ　ﾉ /　ι/⌒V⌒i三|三|- .|
| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____ 　 ￣~　.|
|　　「メイドカフェで激しくﾊｧﾊｧ」の巻　　 ／⊂~)＼..　　..|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━|　　| |　　|┓...│
| 　┃:::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_,|_|_,／┃ 　|
| 　┃:::::::::/::::::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／＼人::::::::::::ヽ::::::::::::┃ 　|
| 　┃::::::/:::::::::::::::/│:／/∧::::ﾉ　　　　ヾ::::::::::::ヽ :::::::┃ 　|
| 　┃:::::|::::::::::::::/　 |/　|ﾉ　 |/　　　　　　|:::/、:::::| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|:::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;; ﾚ 　.|:::::| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ ヽ:::| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　| 　 -=・=-　 ﾛ=::::| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ . ヽ| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|/　　｀ー---一´/ 　 　｀ー---一´　　 .| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|　　　　　　　　 （●＿●） 　 　 　 　 　 | ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　| ::::::┃ 　|
| 　┃::::| 　 　 　 　　 __--￣｀´￣--__　 　 　　　 |::::::┃ 　|
| 　┃:::|　　　　　　　　 -二二二二-　 　 　 　 　　|::::┃ 　|
| 　┃::::＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ／:::::┃ 　|
| 　┃::::::::::＼　　　　　 _-￣￣￣-_　 　 　　 ／:::::::::::┃ 　|
| 　┃:::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::┃ 　|
| 　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　|
|　秋葉原書院コミック文庫 　 　 　　小田倉出武夫　　.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>721
臭い粘着気質のオタが毎度やる事。＞過去ID調べ
ゴキブリがキモイのと同じぐらい自然な事なので気にしてたらきりがない。

ちなみに、こういう過去ID調べやる連中の中には、自分はそれやられないように
串変えてIDをコロコロ変えてる姑息な輩もいるとか。
微笑ましい努力だ。

来週の１／１９にはサンクリ１８があるしな。
今回新刊は・・・・・ｺﾞﾒｿ。

どうでもいいけど同人で食ってる香具師は何か違うと気づけ！

>>749
コミケ会場でめぼしい作家に声をかける編集者も多い。
そういう場としても機能してる。

>>715

おいおいカバーはちゃんとお金払ってるだろ
同人ってのがどう言うものかは知らないが、どうせ払ってないんだろ？
それに、任天堂のことだってあれはエロ漫画だったわけだし
カバーとは違うぞ
言いたいことはわかるが、ちょと無理やりすぎ

同人会がなければ日本の漫画技術は向上してなかったんじゃないの？
有名漫画家もその会出身者が多いみたいだし。
少なくとも日本にかなり貢献してるのは事実でしょう。

それに対して最近の文学は大江とかそんなのばっかり。
なにが北朝鮮は理想の国だよ、逝って良し。

>>749
パロディ物はどんなに絵が上手くても出版するのは難しい。

だからbolzeのように、絵はプロのエロ漫画家よりも上手いが、
同人のみで活動しているサークルも存在する。

>>757
ヽ(´ー｀)ﾉ

同人＝えろ、ほもだけと思っている偏見君は
>>741と>>754をみておくように。
>>741を書いた本人が言うのもなんだが。

>>728
せめて源氏物語の現代語訳を読んでから言ってくれ。
あれはエロ小説というよりも「出家物語」だ。
ついでに権力闘争の話でもあり、当時の体制を風刺した物語でもある。

>>758
同人だけで食えるほど稼げる作家なんてまずいないよ

>>756
いちいちウザイ奴だなと思っていたがそういうことだったのか。納得。

オタキング岡田氏のレスはどれだろう？

>>756
よっぽど気に障ったようだな。
ｽﾏｿ

あとはコミティア系のように、自分の才能を素材として買ってくれるのを待ってる人もいる。

801もエロだし、二次創作のほとんどはエロなんだなあ。
画力とエロ創作の力は育ってもな（ｗ
下手すりゃ原作のｲﾒｰｼﾞすら塗り替えかねないわけだし。

ブロッコリーの方針は正しいかも知らんね。
＞二次創作自体は黙認、但しエロ禁止

>>758
それは言えるな（苦笑
コミケの中だけでのセミプロってのはどうかと思うよ。
プロを目指して本を作ってるﾔｼはまだしもな。。

>>752
CL○MPなんかはそうだよね。つーか、もともと自分の作品の同人化を狙ってた
フシがある。
あと、真○譲□なんかは自分の作品のエロパロ描いてるし。
この前のコミケでは、加藤ｹｿﾝｳが自作品集うってたり、藤原カ○イにもお話
できました。

>>760
ttp://homepage1.nifty.com/akiopage/doujinsi.html

>>761
絵が向上しても、最近の目がやたらデカイキャラばかりが出てくる漫画が多い
そういう絵を否定はしないが、そればかりで個性がない
ストーリーもありきたりなもので、キャラに頼っているものが多い

本当に貢献してるのか？

志だけでは飯は食えんのです。

>>764
見たけどそれが何か？

>>765
更科日記を読む限りそうとは思えない。

>>771
実はエロ創作ってのは、ストーリー構築の基礎固めにうってつけだったりする。(w
起承転結をつけやすいし、ノルマとしてエロを入れなきゃならないという縛りが、
編集者の注文を捌く訓練になってたり、な。
一概にひとくくりで断罪するのは浅はかだよ。

>>768
手ずから本売ってもらった事あるよｗ
堆く積まれた自著の上にドッカと座りまさにオタキングと言った威容でしたｗ

同人誌認めてないトキメモの寿命が短かったな、、、

>>775
それでも海外には漫画によって日本シンパが確実に増えてるじゃん。

北朝鮮を理想の国なんてのを海外で流布しまくってる奴よりはマシでしょ？

>>779
編集に負けちゃう漫画家さん多いからね・・・。
同人に限らずエロ上がりはそこら辺が違うんだろうね。

同人に求められてるのはエロだけ。

>>782
そう言う奴も増えるが、アンチも増えているぞ
日本の漫画はセックスばかりだ〜とか

>>781
今では「ときメモの拳」位かｗ

レッシングクルー教授

>>775
>>782
アメリカは他国への自国文化の波及を国策としてやってると聞くな

>>786
あれ作ってるヤツは知り合いｶﾓ。

>>777
お前は偏見をなくす気が無いようだな。

>>785
そういったケチつけてくる奴らは
おそらく自分の国のセックス産業等にもケチ付けていると推測されるんだが・・・。
あと、「マンガはガキンチョのみが見ていい物」というカートゥン幻想に縛られてるヤシね。

テレビに出てた漫画家デビューした作家が、編集に
｢この絵はエロじゃないと売れない。とりあえず最初はエロ漫画から始めてみては？｣と言われ
しばらくして売れてから路線変更しようとしたら
｢今更エロ以外で売れると思ってんの？｣とか言われたとか言ってたな。

>>788
日本のアニメ見ても、日本が好きになるか？
欧米が舞台になっているのが多いぞ

>>785
日本の漫画はｾｯｸﾙと暴力だけだ〜って主張ね。
一昔前よく朝日が声欄とかで流布させてたやつ。

別に否定はしないけどｾｯｸﾙも暴力も人間の根元的な欲望だろ。
それらを排除しまくって全ての漫画＆アニメをどらえもんの劣化コピーみたくするのはどうかと。

>>783
でもエロの編集ってあんま注文つけないよ。むしろ構図とか絵的なことのが多い気もするなー。
ネーム３本書いて来いとかいうのは極一部(うぉ

>779　
そうかもしれないし求められているものはエロかもしれないが
エロしかないてイメージのコミケはそういわれても仕方ないと思うよ。
自分も軽くヲタ入ってるがコミケ逝こうとは思わないし。

>>747
千葉は追い出したわけだが

音楽に例えるとカバーじゃなくて、
ライブハウスでアマチュアバンドが勝手に原曲をアレンジして
歌ってるって感じじゃない？

>>773
真○譲□がわからん
おしえて

>>791
文句をつけているのは、ガキが手軽にエロ本返るような環境だろ。
電車の広告とか、コンビニの雑誌とか。アレを見れば、そういうものばかり
だと思われても仕方がない。

>>797
追い出したあと、幕張の商工会(?)が県に苦情を送ったらしいな。なんてことすんだって。

>>799
宇宙空間でも歩兵戦してしまう漫画

>>797
幕張には「千葉県」が関わるものがないからな。
臨海副都心に通じる交通のほとんどに東京都が関わっている以上、
そう簡単にはコミケを追い出さないと思われる。

>>799
☆鍋△治

>>797
そのあと｢帰って来い｣と言われて｢やなこった｣と返答したわけだが。

>>799
抜刀隊がヒントだ。

>>801
県警だけでなくＰＴＡにも睨まれたらしいからな、幕張では。

まぁ、概してエロ同人上がりで一般向けマンガ描いてる人は
おしなべてストーリーがしっかりしてるわな。

　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　 /::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ 　　
　　　　　 /::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ 　　
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ::::::::| 　　
　　　　 |::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::| 　　
　　　　 |:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::| 　　
　　　　 | =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　
　　　　 |:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|　　
　　　　 |/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 |　　
　　 （6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|9）　
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜ バカ？エロ同人は昔からあるよ　
　　　 .｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　 .｜　江戸の浮世絵も同じだからね　
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　...|　今も国際的にアニメは人気あるし
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 結局昔も今もオタが日本を支えてる　
　　　　　　.＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　 ／ 　　オタを舐めちゃいけないよ
　　　　　　 　..＼　　　　　　　　　　　　 　／ そうそうコミケはアニメばっかじゃないよ
　　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |＼ 　　お茶会もあるし、色々なことやってるから　

都とは持ちつ持たれつ♪
http://www.yurikamome.co.jp/kamomecard/comic62.htm

>>805
むしろ今では東京都が放さないかも。

>>800
民主党の菅さんが言ってたね。
コンビニで人を殺すゲームを気軽に買えるのは問題だって。

>>808
今、誰がいる？
もりしげあたり？

同人誌を読みすぎてキチィになった人たち
ttp://giko82.hp.infoseek.co.jp/

エロ出身の漫画家さんがたくさんいることは知ってるんだけど
エロパロってのは何か違うような気がする

オリジナルで勝負すりゃそりゃエロでも何でも批判しないよ

>>811
正直、ビッグサイト並の収容面積のある展示場はないわけで…
上手くやる以外にないというか。

>>802
>>804
>>806
どうもありがとう

でも自分が読む漫画のジャンルじゃないみたい

たしかにコンビニでエロ漫画を気軽に買えるのはどうかと思う
そう言うのはちゃんとしてほしい

しかしだね、逆にいえば
１８禁のくせに、モザイク付けなきゃいけないのもどうかと思うし
テレ東なんかは、２時に放送しているアニメにもパンチラ規制しやがってるし
日テレもはじめの一歩を深夜に放送してたし・・・

同人系商業誌アンソロジーで原稿料貰ってても
使ってるアドビ製品は不正コピーって奴ばっか

真鍋譲治は、銀河戦国群雄伝ライで有名な人やね。サークル名はスタジオカツ丼。

>>807
むしろそっちが主体（notシュチェ）のような気もするんだが・・・

>>818
はじめの一歩はありゃ単に枠の問題だろ

同人誌はエロ漫画だけじゃないと言う事くらい分かってるが、それは
中卒はＤＱＮ
ヲタは不潔
車に金かけてるやつはロクな奴がいない
公務員は楽で安定した職業

なのばかりでないのと同じだろ。
世間の認識はそんなもんだ。
もっとも、さらに一般層になるとすべて｢ヲタ｣というくくりになるわけだが。

>>80
>>80
>>80

>>818
時間帯で分けるのはぎりぎりアリだと思う。
しかし自主規制でパンチラが駄目とかは正直呆れるね。
まあテレ東の社長はエヴァ全盛の頃「なんでこんなモンが流行るのかわからない」とかほざいてたし。

エロ本は１８歳以上は買ってはいけないけど、
大江の北朝鮮マンセー作品は小学生でも買えるんだよね。

同人作家に絡みすぎてキチィ呼ばわりされる人たち
http://comic2.2ch.net/doujin/

>>823
ニュー速＋にいる奴は右翼
２ちゃんねらーは社会不適合者
とかな。

今となっては、幕張メッセはコミケに来てほしいワナ。

>>794
ドラえもんも最近自主規制かなんかで激しくつまらなくなったよ。
ジャイアンがのび太をバットでぶん殴るとかしずかちゃんのおふろシーンもなくなったし。

>>819
交友関係考えたほうがいいぞー。もしくは注意してやれよー。
漏れの知り合いではそんなんいないぞー。フォトショ＆ペインターは買ってるぞー。

東京ビックサイトと幕張メッセはどっちが大きいの？

同人誌を規制しようがしまいがヲタク業界の衰退は始まってるわけで。

レッシグがニュース板に！？すごいな。

>813
平野耕太とかどうよ?
あんまりストーリーしっかりしてないか。

>>823
一般人なら「興味がない」の一言で終わると思うんだけど・・

K(c)opyright Liberating Front

あんぱんマン見て思ったんだが、あれって全て暴力で解決してないか？
しかもカレーパンマンなんかげろで相手を攻撃している。こんなもん
文部省が推薦すんなや。

コミケ参加に予算はいくら？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039625833/
7 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：02/12/12 10:17 ID:O67MTJjT
交通費・・・・２万５千円
宿泊費・・・・８万円
飲食代・・・・２万円
輸送費・・・・７千円
同人代・・・・２０万円
宴会代・・・・２万円
土産代・・・・１万円
通信代・・・・１万円
宿泊セット（下着含む）・・・・３千円
電動折りたたみ式バイク・・・・２万５千円
その他・・・・１万円
ポイントキャッシュバック・・・・−１万円

合計金額・・・・４０万円

家に帰るまでコミケは終わらないのです。

大阪の男

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

でもあまり同人が認められるのもどうかって気はするね。
目立たないように日陰でこそこそやってんだから、あまり関わらないでくれというか。
10年以上前のマスコミの扱いとか酷かったからね。
今更、日本を救うのはアニメなどのコンテンツだとか、
著作権ビジネスの在り方がどうのって言われたって。ｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅ。

秋葉とかでエロ紙袋持ってる奴とか、
三次元ロリに手を出したりする奴とかは叩いて構わないからさ。

>>835
たまに軍事板とかで質問してるねー。頑張ってるよなー。

>>838
しかも、ちょっと古くなったくらいで
パンをポイポイ捨ててるしな。
物を大切に使おうという観点からも、食べ物を粗末にしないという点からも有害だ。

>>838
原作の絵本はそうでもないんだが

>>838
アンパンサーガは「正義」について触れている分だけ
深みがある……か？

>>843
そういえば初期の絵本ではアンパンの頭身がけっこう高かったような…。

>>840
漏れなんかはいずれ世の眼に触れるのなら
こちら側がイニシアティブをとって
なるべく誤解されないようにするべし・・・という考えなんだが。

＞三次元ロリに手を出したりする奴とかは

はい！ここにいますっ
最近はMAYAもおぼえてパワーアップしました。
実体？はぁ？人間の餓鬼なんかいらねーよ

このスレを見てアニオタ、マンガオタの自己正当化の凄まじさにびびりました。

他人様の著作物でエロ漫画でっちあげて　利益を得るのはどうかと思うが
　普通のファン活動は否定しないけど

最近はプロまでやってるから訳わからん

>>833
まぁ、その元になるアニメ業界・ゲーム業界がそれぞれの理由で衰退傾向にあるからなー。

アニメは、動画を海外に発注＞良い原画マンが育たない＞品質低下
ゲームは、ゲームというものの本質を忘れた映像重視がクソゲー乱発につながってるし。
構造改革が必要だわな。どっちも。

>>838や>>842の思考回路はバカサヨクと同じ

次のコミケにアメリカから法律関係の視察団とか来たらやだな。
政府がエロとか撤去したりして。

今のエロ同人誌は修正あり。
　
昔のエロ同人誌は無修正。
　
ぬるいな、お子様たち。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>838
あなたは自宅に強盗に入られても警察呼ばないんだよね。
なにしろ警察も暴力によって解決するんだからね。

>>854
あんたは西部警察の見過ぎ。

>>835
HELLSINGとか、最初は割とノリで描いてた風だけど、単行本１巻の中盤から
色々設定を考えるようになって若干苦しい感じが。最近はもう開き直って
軍事ネタで突っ走っているのかしら？　教会＆吸血鬼ネタはどうなってますか？

>>854
８３８は、矛盾についていってるんだよ
アンパンマンのパンチはよくて
ケンシロウのパンチはだめって言うのを

>850
原画マン不足なら、アニメ業界とゲーム業界が組めばOKという事になるかも。
動画マン不足ジャネーノ？

>>853
何冊か持ってるが(マジ○○○ミ本とか)
やっぱり今のエロマンガの方が技巧、表現ともに数段上だなあ・・・。

自分の趣味が理解されにくいものであることを自覚し、「変わった趣味を持っている以外は普通の人間なんだ」
と思われる努力をしている人間が少ない以上、オタは叩かれつづける。
「それは偏見」「キモオタを一般化するな」なんて言葉は、事実がどうであれ、
大半の興味のない人間にとっては自己の正当化にしか見えない。

そういえば、バイキンマンって具体的に何菌？
大腸菌あたりか？
最終回で「実は君はイースト菌だったんだ！」とか言って締めるのも有りか。

>>838
しかも顔を千切るのはまさに自傷行為だ

>861　ﾜﾛﾀ
納豆菌とかビフィズス菌とかでもいいね。

>>853
最近は商業誌が無修正だったから、同人誌の消しもかなり薄くなってたけどね。
ビューティ・ヘア逮捕があって元に戻っちゃったけど。

>>859
ごめんなさい。先生(仮) ◆OtAKU5cqj2 が釣れちゃったか。
今のエロマンガの方が制限をばねにしていて面白いよね。

SF板にアンパンマンスレッドがあるが。

>>860
変わった趣味を持っている時点で周りの偏見から逃れるのは無理だと思うが。
自己の偏見から逃れられない人間なんてそんなもの。

>844
又聞きだけど、最近「あんぱんち」で全て解決しようとする奴が出るんで
幼稚園ではあんまり放送されなくなったらしいよ。

>>865
釣られます田ｗ

まんがっつーのは筆跡がからんでくるので完全なコピーができない。
だから同人誌市場はやっていける。

>>864
瀬戸際の攻防は萌えますよね。

いかに立派なこと言ったとしても例に上げられてるのがコミケじゃ締まらんよなあ・・・。

>>858
アニメ業界って、動画＞原画＞絵コンテ＞シナリオ＞プロデュース
ってな順番でランクアップしていくものらしいよ。
そのいちばん最初のところが少なくなって、ピラミッドが崩れつつあるそうな。

同人誌税金レポート
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~tk-/tax.html

>>865
いや、ココ最近は消しが無くなったせいで
局部ばかりでつまらなくなってきてる。

>>859
>今のエロマンガの方が技巧、表現ともに数段上だなあ・・・。
それは一般商業誌でも同じだねー。
むしろ今は、このキャラや表現はヤバイかなーとか、制約が多くなったよー。
昔はなんも考えてなくて趣味のまま描いてた。面白さなら昔のがあった気がするなー。

（前略）

こと２ｃｈという非常に人気の高い匿名掲示板においては、アスキーアートなる絵
や、有名な台詞をもじってパロディーにしたてるという一種の遊びが盛んです。
そしてこれらもまずオリジナルの作者からクレームはつかない。それどころか
オリジナルを知りたいがために売上に貢献するという事例すらあります。

そして驚くべきことは、これらアスキーアートや台詞のパロディーに対して誰も
著作権を主張しない。全くのフリーであるということ。
しかも、第三者がこれを営利目的で使用することには、その２ｃｈというサイトが
猛抗議するという一つの体質まであります。つまりあくまでフリーであるという精神。
アメリカでは考えられないことです。

プロに感化された素人が、その作品のパロディーという形で創作活動を行い、
またそれがオリジナルの発展に寄与する。ここに著作権とは何かを考えるキーが
あり、それを日本という世界でも有数の大市場でなされているという事実をもっと多くの人に
知ってもらいたい。それも私たちコモンズの重要な活動と認識しています。

（後略）

ＨｏｔＷｉｒｅｄ　VOL.24 Ｐ２Ｐの衝撃　から

>>860
まったくの無趣味で平板な日々を過ごす人間の方が
よっぽど気色悪いわけだが。

>>18
気に入ったぞｺﾞﾙｧ

同人で食っていけるなんて有り得ないから

>>867
オタが主に叩かれるのは、
・趣味がキモイ
もあるが、むしろ
・TPOの分かってない会話
・他人が気分を害するような外見（顔の事じゃないぞ）、悪臭
・挙動不審な態度
こっちのほうがでかいでしょ。その辺しっかりやってれば、
同人やってても、身の回りの非同人者に理解されるよ。

　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　（特徴）自分に興味のない話題は無視。
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　自分の得意分野になると甲高い声で喋りまくる。
　　　　　　 /::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ 　　プロ野球は見ない、というか野球のルールを知らない。
　　　　　 /::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ 　　恥ずかしげもなく自分のプリクラを配りまくる。
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ::::::::| 　　ただし、ポーズはいつも直立不動で、
　　　　 |::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::| 　　いつも１人っきりで写っている。
　　　　 |:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::| 　　下手糞な小説を書いているが、
　　　　 | =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　　ことあるごとに「スランプになった」と言う。
　　　　 |:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|　　誰もコイツの小説なんか楽しみにしてないし
　　　　 |/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 |　　スランプという言葉が使えるレベルには程遠い。
　　 （6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|9）　好きなマンガは「最終兵器彼女」「あずまんが大王」。
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜ 　好きな番組は「ウルトラマンコスモス」。
　　　 .｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　 .｜　　ゲームはやらない。
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　...|　　「ゲームまで手を出したらオタクだからね」が口癖。
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　「ゲームやらなくても十分オタクだよ」と周囲は
　　　　　　.＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　 ／ 　　思っているが、関わりたくないので口にしない。

>>875
それは揺り戻し効果ですかねえｗ

>>878
じゃあ２ｃｈが趣味なおれは良いんだな

(　´�D｀)ノ＜　同人誌って勝手に人のキャラ使ってエロやってるやつでしょ？
　　　　　　　　あんなものからなにを学ぶのれすか？
　　　　　　　　犯罪にしか見えませんが。

>>878
出た！オタの正当化文句！
全くの無趣味で平板な日々を過ごす人間とは誰ですか？誰ですか？誰ですか？

その人が気色悪くてもオタがｷｼｮｲのには何も変わりませんよ！！

>>884
そんなこといって自分を甘やかすから、てめぇは駄目なんだよ。馬鹿。

>>885
似非リーともあろう方が
そんなチンプな文句で釣りですか？ｗ

そういや冬のチンプのスペースにカーンの似顔絵が貼ってあったなｗ
「走るなグズども！」ってｗ

>>885
似非リー…お前もか……。

>>885
似非リーがそんな認識だとは。
エロ同人があるからこそ任天堂も安泰なわけだが何か？
と煽ってみるﾃｽﾂ(w

>>881
禿同。
しかしそういう意見はシカトされるのな

(　´�D｀)ノ＜　エセリー、同人誌のことほとんど知りません。>>888
　　　　　　　　ただ漫画やアニメなどのキャラを使って勝手にアダルト作品を
　　　　　　　　作ってるのは、そのキャラを作った人たちになんと失礼なことかと。
　　　　　　　　まあ自分で書いて自分で読む分にはいいんでしょうけどね。

>>888
俺も見た。
本当にポスターにしてしまうとは。
ミレニアムチンプは欲しいが高くて手が出せん。

似非りーの意見が一般的だとぞ、目を背けるなよ

>>888->>890
これが現実だ。はやく夢から醒めましょうね

よーしパパエセリーに釣られちゃうぞー


って来るの遅えよ！スレ終わっちゃうよ！

この教授は凄いな。テーマが同人ってところが凄い。
見掛けにとらわれない発想は尊敬する

>>881=891

さすがにエロ同人はどうかと思うな
一般の同人は良いと思うが
ポケモンのエロ漫画描いてた奴が
人生がめちゃくちゃになったとかいって任天堂に文句言ってたが
任天堂は一般向けの同人を排除したわけじゃないんだろ？
で、自業自得だなと思っていたら、なぜかそいつを助ける募金とか始めっちゃって
オタは糞だなと思った。リスクを覚悟でやれよな
違法は違法なんだからさ
見逃してもらっているだけで、認められているわけじゃないってのに・・

同人誌ってエロだけなの？他のはないの？
前に2ちゃんグッズを売っていたという話をどこかのスレで見たけど。

>>894
２ちゃんで一般常識を語る奴ほど恥ずかしいものはないな．
一つの意見にしか過ぎない．

ま、何はともあれレッシグ教授は萌えグッズをたっぷり買い込んでホクホク
だったわけだろう。

(　´�D｀)ノ＜　やってることは香港とかと同じような気がするんですがね。
　　　　　　　　どこが違うのれしょうか？

>>881
あんたは教授と同じくらい凄いな

>>881
そういうタイプの人だから同人誌に走るのか、同人誌にはまるうちにそういうタイプに
なってしまうのか、、、、どちらだろ？

>>892
例えば、江川達也は「タるるーと」連載中に
「裏タるるーと」ってエロ本描いてコミケに参加してた。
この場合は自分が描いたもんだから！と言って許されるんだと思う？
著作権は出版社にも生じるものなわけで。
逆説的ながら、それがまかり通る事によって業界の活性化に繋がっている。
レッシグ氏の主張の通り。ちょっとわかりにくいねスマソ。

>>881
俺が言いたかったのは2chでオタを叩いてくる人間に関してのことなんだがな。

現実に関してはそちらに同意。
つうか周りにこういうｷﾓｲオタの典型がいなくても
秋葉に行けばそこそこ遭遇するから頭が痛い。

>>888
世間の見解はそんなもんだって。
俺自身同人誌から学んだ事は、有効な金の使い方と、ｴﾛﾃｸくらいしかないんだが。

オリジナルとパロディ、全年齢と18禁、どのくみあわせが一番多いの？
で、漫画家になる可能性の高いのはどの組み合わせの作家？

(　´�D｀)ノ＜　まあ同人誌そのものを否定するつもりはないのれすよ。
　　　　　　　　ただキャラをパクって商売するのは著作人に失礼であることは確かかと。
　　　　　　　　ましてそれがストーリーの本筋とかけ離れたアダルト専科みたいなやつだとなおさら。
　　　　　　　　同人誌を楽しむのはいいことですが、自己正当化とかしない方がいいと思います。

>>899
それでふと思ったんだが、任天堂としてそう言うものを
一番見られたくない層はまずコミケにこないのでは。

さあ、ヲタ共が必死になってきました！！

>>899
マンガとかアニメとかゲームとか
わざわざエロ同人に都合がいいキャラ作って
書いて欲しがってんだからしょうがないんじゃない？

>>905
２ｃｈに洗脳されすぎｗ
そういう人ばっかりじゃないだろ。

>>892
俺もそう思うけどなー
まあ。当事者・愛好者には理解出来ないでしょうが。
第３者から見て、既存キャラがエロネタにされて、どう思うか・・・

>>903

あ、貧乏くじの似非リーだ

正　直　、　ど　っ　ち　で　も　い　い

もっと心配する事あると思うのだが

>>898
出た！オタの十八番
俺は891だが、881とは別人ですよ。残念ながら
何か気に障りました？

実際倫理的に言えばエセリーの言うとおりなんだけどさ、

漫画・アニメの業界が同人業界と持ちつ持たれつというか、
人材も資金もコンテンツも一緒に回ってるのよね。

>>911
家族連れで来るよ
まぁ、エロのところには来ないだろうが
で、何で任天堂が動いたかって言うと
エロ漫画のポケモンをなにかで見たおばさんが
任天堂はこういうのも許可しているのかって苦情が来たから

つーか同人の善悪の話じゃなくて、あえてこういう市場を見逃すことでユーザーを掘り起こすのは
商業的に有効な手段である。っつう話じゃねぇの。

>>903
アジアとは違う。
アジアはだいたいは元からある物を丸々コピーした海賊ものだ。

>>903
原作の内容をコピーしただけのが香港。
原作を元ネタにして、新たに製作したのが同人誌。

>>903
同人誌がパクリエロ漫画ばかりだとしたら、
コミケが３日で５０万人も訪れるようなイベントになるはずも無い。

知らないことに対して語るわりには、思い込みが激しいような気が…。

同人ってのは
自分のあこがれたバンドのコピーをするのと同じだろうなぁ

>>916
くじ貧乏？
あのスレはﾜﾗたよｗ

>>910
だから、この教授はその著作権のあり方が問題だって
言ってるんだろ。そんな似非リーはアクジスと同じ

>>903
儲けを得るためなのか、自己満足を得る為なのか
作ってる本人の線引き次第ってのが、あるからな。

多分、同人作品を作ってない俺には、解らないんだろうな。
趣味のものに値段を付けて売り買いするところにも、矛盾を感じるというか…。

イギリスで蒸気機関の趣味の会とかで集まってるが、
あの場でも売り買いしてるのかな〜とか思うんだけど調べたり迄はしてない…。

>>913

なんだこいつ・・・

ヲタとゲーム・アニメ業界は共存共栄。

日本が平和でよかった。自由って素晴らしい！

>>923
半結婚。

>>906
逆に業界は衰退に向かってると思うんだが。現状では

>>909
個性が強い人。オリジナルの一分野だろう。エロでも一般でも。
つーか、「社会性のある良い人」では作家は勤まりません。
あ、ただ社交辞令はフツーに装備してないとオタクと同じ目でみられちゃうし、
仕事もうまく進まないので注意。

エロだけ同人は侮辱だと思うな。ｷｬﾗにも作者にも。
エロが二次創作のｽﾄｰﾘｰ上、
どうしても欠かせないものである場合は芸術にもなるんだろうけどね。
そういうものがあるようには思えないな。

同人誌がパクリエロ漫画ばかりで無いとしたら、
３日で５０万人も訪れるようなイベントがマスコミから黙殺されるはずも無い。

エロ同人の善悪か...
エロゲーのエロ同人とかあるし，そんな簡単に白黒つけられるもんじゃないと思うが．

コミケがエロばかりだというのも認識不足が甚だしいな。
いっぺん行ってみたら？
ただし、よく知ってる人のガイド付きでな。

ときどき元より出来のいいのがあるよな。
オリジナルの立場がない。

　小学生のキャラクターを陵辱するエロ同人を肯定してください

まあ、ディズニーみたいに、草の根ファンのイラストすら
厳しく規制するのは、かえっていいイメージ悪くなるよね。

>>938
というか、コミケには同人誌だけしか売ってないと
思ってる人が大半のような気がする。

>>933
業界の衰退については>>850が正しいと思う。
つうか不景気の風がオタク産業にも吹いてきたってのが実態でしょｗ
冬コミも人少なかったもん

ｺﾐｹの運営者のほとんどはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと聞いたが、ほんと？

>>919
近年その傾向が強くなってきて、おまけに出版側が煽るようになってさえいる。
同人作家を集めてパロディ本を出してみたりね。

で、商業である以上資本を投入して一気に回収という手法を取るので
製品寿命も短く、同人の方も盛り上がりに欠けてきてる。

蜜月の時代は終わるよ。

>>936
準備会が興味本位の取材を断ってるからね。
あれ以上人を呼ぶわけにはいかないから。

チンコサイズスレの決定版。データ収集中です。たくさん集まれば君のチンコ偏差値がわかる。
測ってる自分を冷静にイメージしてはダメです。でかい人も短小の人も満遍なく書き込んでくれ！
彼氏旦那のチンコ測るも良しです。

【ﾏｼﾞﾚｽ】ペニスのサイズ【正確】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/l10
例･俺の場合
年齢25歳　身長172cm　体重62kg
形態　仮性
茎長　7.5cm→13.5cm
茎幅　3.5cm→4.5cm
茎囲　11.0cm→13.0cm

>>933
だよな。コミケに「プロ作家の島」があったもんなぁ。
島本○彦とか猫＋字社とか柴○昌弘もどこかで参加してたと思ったが…

エロ同人作家はエロばかり書き続けて飽きないのだろうか？と
商売でやってるからなのかな

>>913

ストーカーみたいな奴だな

あのキャラは僕にエロ漫画を描かれることを望んでいるんだ・・・

って思い込んでるのか？（ｗ

エロだけじゃないのかもしれないが、一番でかい市場はパクリキャラのエロ分野じゃないのか？

エロ同人は原作をイメージダウンさせてるだけ
街宣在日右翼ウヨクや珍走団が、日章旗と菊の紋を汚すのと同じ

>>943
景気で作品の質が左右されるんですか

エロ同人はファン活動ではないと思うが・・・>>941

>>936
すべてがそうでないにせよ一大勢力だからだろ？
取り上げるからには一大勢力である以上ふれないわけにもいくまい。

日本で唯一、活気に満ちて栄えている業界であるというのが現実なので、
冷静に分析したLessig教授に見習うべき。

コミケにいつ行くかにもよる。
ここで言われるエロ同人の類は3日目が主でしょう。
1日目だと女性多し。2日目だと芸能ファンが多し。

右翼ウヨクって何ですか

同人誌はエロであるから逆に著作権侵害にならないんじゃない。
エロがなくて原作よりおもしろいパクリ漫画や原作の続編が出たら
さすがに出版社も作者もむかつくだろ。

それをこの教授が分かっているのかね。
それと日本の同人誌みたいな過激な漫画をアメリカ社会が受容できるのか？
キリスト教だなんだの社会では受容できないかも。

>>944
当日列整理したり館内の案内したりするいわゆるコミケスタッフは
弁当支給のみで働いてるね
コミックマーケットそのものは法人だが

>>955がいい事言った

>>949
テニスの王子様なんて，狙ってるとしか思えん．

同人誌は、もはや市場ができあがっているから、これを消すのはもったいない。

と、どっかの出版社の人が言ってました。

コナミはオタクどもにブルマを売っといて、キャラがＨする同人書く人たちに訴訟

>949
板まである国営放送のあの作品は
あからさまにそうとしか思えませんが。
作者も同人上がりだし。

ヲタも（自称？）一般人も仲良くすれば(・∀・)ｲｲ!!
キモイ人はヲタだろうと何であろうとキモイんだからそういう人は非難されても仕方ないけどね。

>>909
一番でかいのはオリジナルの18禁。女性向け。

>>941
同様の事をハリポタでもやってて、同人は皆無。
出版社が同人みたいな本は出してるけど。

>>951
そこでウヨ話が出てくるとは思わなかった（藁
さすが2ch…

>>956
エロい香具師は、三日目のエロ同人しか知らないし、それがコミケのすべてだと信じている罠。

エロ同人は原作をイメージダウンさせてるだけ
街宣在日ウヨクや珍走団が、日章旗と菊の紋を汚すのと同じ

>>952
マンガ描くにもお金がかかるよ
無論ゲーム作るのにも

この早さだから言える。お誕生日席マンセー！

出版社のマンガ雑誌までパクリばかりになってる現状は何だよ。
マガジンは一歩以外ほとんど・・・

あ〜あ
結局１０００行きそうだな（ｗ
２ｃｈにオタは多いってことか

>>949
カプコンの格ゲーかやり過ぎて人気がなくなったと思う。
女のキャラ多すぎ

ところで嫌韓同人誌とか反日同人誌とかってあるの？

>>974
オタクをネタに笑う人が多いのです

　
　
　　　　　　　　馴れ合い
　
　

>>967
ハーたんの本拾った

>>974
趣味もないのかと問い詰める

>>966
それが事実なんだけど、信じてはもらえないし、
ヲタやコミケを叩くのには不都合だ。

>>963
自社のキャラが使われているのに自社には利益が無いからだろう。
キャラのイメージを歪められたなんてのはやくざの建前だろ。

>>970
たかが同人ごときに影響されて
オリジナルの作品を正しく評価できないのなら
それはそれで読み手として問題ありと思うがねｗ

>>974
発言力ではｲﾊﾟｰﾝ人の比ではないよ＞オタク

1000ｹﾞｯﾁｭ

イギリスの某有名小説の同人誌は買ったんだろうか．．．．

>>953
ごめんごめん。スレの流れを読んでいなかった。
いまの話題は、エロ同人肯定論vs否定論なわけね。
そんなの、否定論に決まってるでしょ。
原作者・著作権者の不利益にならない限りにおいて、
そのコピー・パロディ・アレンジ等は認められるべきだよ。

>>948
とりあえず表現欲／自己顕示欲を満たすのに参加するのだろうが、
確実な需要があるのがエロだから、とっかかりがそうなるんじゃないの？
一時期、三文エロ雑誌が編集者や文筆業、デザイナーへの登竜門だったり、
ピンク映画が映画関係へのそれだったりしたようなものでは？

善悪なんてのは相対的なもんだ。

日本は法治国家。ならば、法律に従うのが善。
しかし、法に反することをしていても、その法に反した行為を告発すべき人間が
業界の発展に有効だということでその行為を黙認しているわけだ。
となれば、その空疎化した法律の方が存在意義を問われるのも、法治国家のあるべき姿でないかい？

教授の発言は、
いつまでもネズミで商売しようとして著作権の期限を
伸ばしたり、小学生の落書きを訴えたりしている出銭
にむけられたものじゃないの？

ニュー速にコミケのスレとか勘弁してくれ、ｦﾀ氏ねよ

２ちゃんねるｱｸﾃｨﾌﾞｽﾚｯﾄﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ堂々の一位！
http://query.s3.xrea.com/active/index.html

１００００００００００！！！

開運戦隊　巫女サンレンジャー　参上　一〇〇〇は頂いていきます！
　
スレが伸びてめでたい〜安全運転のお守りは神社で〜
　
巫女さんは白衣に緋袴（ひばかま）の装束
　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ひばかま緋色！
　　　　　　　 　 　　　　　　　／|...∞....|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|__|___|____|__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　緋色いいいろいいいろ！
いいいろ〜〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　｜............./　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　 /|∞ | (　 ノ　| ∞|　|　　
　　　　　　　　　　　　　 /　|＿|＿ヾ/__/＿_|___」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 γ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※この作品は白黒でお送りしています。

>>976
金永南バッジを作った(当然、不真面目に)ﾔｼがいたとか。

いーじゃん

>>990
違うと思われ

1000

１０００

>>981
南京大虐殺で30万人はおかしいと主張しても相手にされないのと同じですね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。