【社会】外環道凍結区間、補償不要の大深度地下案で合意－東京

住民の反対で３０年以上にわたり建設が凍結されている「東京外郭環状道路
（外環道）」の練馬―世田谷間約１６キロについて、国土交通省と東京都は、
大深度地下利用法を初適用し、４０メートル以上の地下にトンネル方式で建設
する案で合意した。近く地元自治体や住民に提示する。

同法を適用することで、他の高速道路とのジャンクション部分などを除き、用地
買収や補償が不要となり、工期短縮で建設費も２、３割程度の削減を見込んで
いる。
今回の合意で、外環道の未着工区間は建設に向けた動きが加速するとみられる。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030110i101.htm

2 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:27 ID:LrEzT8PX

3 ：２：03/01/10 03:27 ID:UXf85OTe

ｋんｂ、

4 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:28 ID:LrEzT8PX

を、初２げとだ

5 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:28 ID:Nz+RmR6L

4get

6 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:28 ID:XWuMhytM

７

7 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:28 ID:pUI6n+M4

強制代執行しろ！

8 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:28 ID:Wiymwv38

見えない所で公共事業

9 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:29 ID:BlzYZn8k

ｲﾙﾎﾞｿ↓

10 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:29 ID:7J05ZMvL

大深度と見せかけ、来たる対北朝鮮戦争のどさくさに地上通しちまえ。
有事立法に条項紛れこまさせて。

11 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:29 ID:voA02bga

その中で交通事故が起こった場合
地獄になりそうな予感

12 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:30 ID:Gw7xkZSe

セントラルドグマ

13 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:30 ID:BlzYZn8k

＞11
なんか映画であったなスタローン主演で。

14 ：劉備玄徳 ◆00LL8RYUBI ：03/01/10 03:30 ID:wNu+2Pyo

↓チョソンミンチュチューイ　インミンコンフワーグック

15 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:31 ID:LrEzT8PX

住民の反対で３０年以上にわたり建設が凍結

つまりホントは２０年くらい前には完成していたかも知れないのか。
２０年以上に渡ってC1を混雑させ続けた罪は計り知れないと思うが。

16 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:32 ID:Nz+RmR6L

いくら工期短縮と言っても
大深度に作るのに地上よりも２・３割削減ってどういうこと？

17 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:33 ID:gZQVRKRh

そうだね、住民合意の形成は本当に時間が掛かるから
大金かけても、これしかないのかな。

18 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:34 ID:RFoyH4TD

「補償」という字を見て「またチョンか！」と思いますた。

19 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:35 ID:G37SRSyF

＞外環道の練馬・大泉―世田谷・用賀間は１９６６年に高架方式での建設が
＞都市計画決定されたが、騒音や大気汚染が深刻化するとして、大きな反対運動に発展。
＞７０年、当時の建設相が計画を凍結した。

世田谷とかその辺の人間ってホント、アホだよね。
道路を作らせなくて渋滞をさらに悪化させて、結果大気汚染も悪化させてる。
さっさと作っちまえばちっとは渋滞解消されてマシだったのに。
そんなにキレイな空気が好きなら東京から出て行けよｗ

小田急に関しても自分らが乗っておきながら連続立体交差断固反対！だって。
地下化にして料金上がったらそれもまた文句言うくせに、田舎上がりってやだね。

20 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:35 ID:xZvjLv7f

>>16
トンネル工法の進化、土地の高さでトンネルほって作る方が今では
安くなった。

21 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:36 ID:Goukwe1L

>>15
んなこと言っても、練馬、杉並、世田谷の大密集住宅地の中を通すんだよ。
住んでる人の中で賛成する香具師なんてほとんど居るわけないじゃん。ｗ

今回の決定だって、ものすごい大反対運動が起きるよ、きっと。
成田空港建設反対運動みたいになってもおかしくない。

22 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:36 ID:aRPnsgK7

日本のシールド技術は世界一だから大深度でもさして問題にならないんだろうな。

23 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:37 ID:EVPkiW6X

サイクロトロンですか？

24 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:37 ID:Vjj0PxMp

美濃部がいけない。
何でもかんでも公共事業反対。公共事業は悪だ!!
みたいな事言って、外還道も取りやめにさせた。
実際に、これは必要だとみなが思い始めた頃には、
土地買収もままならず、もうどうしようもなくなっていた。

まあ、こんな都知事を当選させた、当時の東京都民もいかんと思うけど。

マジレスｽﾏｿ

25 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:37 ID:P/q3SaAO

ほう。すごいな。
地下の権利ってどうなってるんだろね。数十メートル下も俺の土地だ!!って訳じゃないだろうし。

26 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:38 ID:WOoqRIox

>>19
田舎者が田舎上がりとか言うなよ・・・
田舎で必死に生きている哀れな子羊よ。

27 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:38 ID:aRPnsgK7

>>21
今度は拒否権がない。所有してないし。
まあ自分が住んでいる所を立ち退けと言われたら確かにイヤなんだが
充分な保証金が提案されてたんだろうからな。

28 ：目黒区民：03/01/10 03:41 ID:yiec/knt

世田谷区民死ね。
おめーらのおかげで、目黒通り上りとＣ１混んで、目黒から中央区までの朝の通勤が２０分はよけいにかかるんだよ。

29 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:41 ID:gZQVRKRh

>>25
たしか、一寸前に一定の深度以下は、地上住民の権利が制限されるように
法改正があったと記憶しているよ。

30 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:41 ID:G37SRSyF

>>26
スマソ

でもさあ世田谷って、環八とか走ってるとわかるけど、
車一つ通らない路地との交差点に信号を設けて、何分も幹線道路を遮断するんだよ。
そこの土地柄というか、ひねくれてると思わない？

31 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:43 ID:IVVceUmz

>21
ソースに書いてある。
大深度地下利用法＝正式名は「大深度地下の公共的使用に
関する特別措置法」。大深度は、地権者が一般的には使わ
ない地表から４０―１００メートルの地下をいう。過密化
した都市部で、道路や鉄道など公益性の高い事業を行う際の
“切り札”として、２００１年４月に施行された。東京、
大阪、名古屋の３大都市圏が対象で、原則として土地所有者の
許可や補償が必要ない。事業主体によって使用の許可は国交相か
知事が行う。

32 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:43 ID:IUHA06ML

買収金をふんだくろうとしたプロ市民、死亡
成田空港のときは、反対派の遺産相続額は千葉県第5位くらいだった

33 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:44 ID:G37SRSyF

あとはジャンクションとかICの付近の住民をどう宥めるかだよね。

34 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:45 ID:WOoqRIox

目黒区民ごときが世田谷批判ですか？

日本批判するチョンみたいなもんか・・・ｸｽｸｽ

35 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:45 ID:edizlTVD

>>19
世田谷は事実田舎だよ。
治安も何気に悪いしね。

36 ：目黒区民：03/01/10 03:45 ID:yiec/knt

でもあれだな。渋谷の地下駐車場の時みたいに、地上の出入り口近くの住民が
反対運動するんだろうな。
死ね世田谷区民

37 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:46 ID:Goukwe1L

>>27
拒否権無いのか。。。これは住民はたまったもんじゃないなあ。
>>29
うわあ、そんな法改正あったんだ。まさにこれのためなんじゃないのか？

38 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:46 ID:ZWqnR8t9

保証金なんてやるこたー無い。
むしろ杉並、世田谷税を創設して工事費にあてれ

39 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:46 ID:KG73cXR0

>>24
昔フジテレビでやってた上品ドライバーで指摘されてましたな。

40 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:48 ID:gZQVRKRh

>>35
区画整理の失政を自慢げに語る節があるのは確か。摩訶不思議

41 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:48 ID:aRPnsgK7

>>37
煽りだと思うけどさ、地下40ｍに道路が出来て何か困るのか？

42 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:48 ID:LrEzT8PX

>>37 逆にこんな法律作らなければならないほど行政は追い詰められていたということで。
ゴネれば得になった時代は終わったのだよ。

43 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:49 ID:IUHA06ML

東名は、砧公園があるから、ＪＣＴは簡単？

44 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:49 ID:LrEzT8PX

>>41 低周波振動とか、大規模な災害時に陥没する可能性とか。

45 ：目黒区民：03/01/10 03:50 ID:yiec/knt

>>43

砧公園潰すのか。
それはそれで、クソ世田谷区民が猛反対すると思うぞ。

46 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:52 ID:osLIDfop

前に大気汚染で都と自動車メーカーを訴えた、
文京区だったかのグループがあったじゃん。
そんな筋違いの訴訟なんかしてる暇があるなら、
世田谷住民を訴えるべきだよな。

47 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:52 ID:IUHA06ML

ＪＣＴは地下40ｍから地上15ｍまで、3回転だろうな

48 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:53 ID:8duw1zeD

地下鉄は出来るだけ道路下を通るようにしてるんだけど、どうしても
私用地を通らなければならないところは、結構な額を払っているそうだ。
法律作るの遅すぎ。

49 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:53 ID:edizlTVD

皇后の実家を取り壊したくなかったのは、
そのおかげで地価を上げていたから。

50 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:54 ID:Goukwe1L

>>36
つーか、今回は世田谷区民だけじゃないぞ。
法的拘束力が無いとはいえ、練馬、杉並、世田谷区民の大多数が
反対運動を起こしたらすごい規模になる。

51 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:55 ID:LrEzT8PX

大規模な反対運動とやらが起こったら・・・。
渋谷線と新宿線を止めてみて、一般道路に車を溢れさせてみればいい。
「ｵﾏｴﾗが反対してるから、こんなに飽和してるんだよ」てのが身にしみて分かると思う。

経験させないとダメだよ。目先の権益しか考えないような奴には。

52 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:56 ID:NQF9TzvG

中央、東名のJCTのみでICは作らないって事か？

53 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:57 ID:OnmtqSA0

世田谷区民はねえ。

54 ：目黒区民：03/01/10 03:58 ID:yiec/knt

>>50
つーか、もともと、あの辺は、狭い路地で密集した住宅街なんだから、
防災の面からも地上に道路通した方が良かったんだよ。
反対派住民は、マジ他人のことを考えないアホ。

55 ：砧＠世田谷暇連：03/01/10 03:58 ID:LElgpBnm

ゴネてるのはｷｮｰｻﾝで近所からも相手にされてない手合い
外環ではそれに加え、保証金目当てで土地買った奴等が邪魔してる

東名入り口は多摩川河川敷を使うので無問題のハズ、２４６にはもう導入路も出来てる

56 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 03:59 ID:EFmHHdP4

それなりの立退き料もらって、いい暮らしできたのに・・・

57 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:00 ID:c+8Y8Ayz

外環道つくらせず万年渋滞。
小田急高架化も反対。
中央線快速は各駅停車状態。

世田谷、杉並はマジで消えてくれ。テポドンでも落ちんかね。

58 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:00 ID:gZQVRKRh

>>51
地域エゴを自らの民度の高さに置き換えられると、行政側も辛いかもね。
もちろん、監査すべき事はしなけれいけないのだけれど。

59 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:00 ID:G37SRSyF

世田谷周辺の区画の失敗も原因の一つだからね。
地元住民も家に帰れなくなるような道をよく作ったもんだ。

60 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:01 ID:IUHA06ML

プロ市民悲惨だな

61 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:02 ID:AhBzYA0c

>>30

地元民も不便してます。正常警察が役立たずなのです。

62 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:02 ID:IUHA06ML

プロ市民が、「建設しろ」といいだすに100モナー

63 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:02 ID:+F6I7eFA

外環道って練馬付近は半地下になっているんだったか？。それでも一気に４０
ｍ近く下る道路をつくるのか。

64 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:03 ID:+FszJ3Y/

この部分を買収するのは無理でしょ。
それこそ地下通すのより遥かに金かかる。

なんせ吉祥寺と西荻窪の中間をぶち抜く道路だし。

65 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:03 ID:N1NtEX47

バンザーイ！んでも、完成まであと１０年くらい？

66 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:03 ID:yGk7n1fZ

大深度だから補償が不要というのはいかがなものか。
地下で何かをすれば地上に影響が出るのは当然。
市民の権利を侵害してまで道路を造ってどうする。日本はもっと
ゆっくりとした国家になるべきだ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:03 ID:Goukwe1L

ソースには
「住民側からは協議途中の方針変更について一部反発も予想される」
って書いてあるけど、そんな小規模なもので終わるのかな？
今月の２１日が見ものだなあ。

68 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:04 ID:LrEzT8PX

外環って多摩川沿いを通るの？
あまり詳しくないのだが。

付近の地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/37/07.373&scl=250000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&nl=35/38/51.970&size=1600,1200

69 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:05 ID:N1NtEX47

>>66
ｵｲｵｲ…。それで渋滞して大量の排ガスを垂れ流すのか？

70 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:05 ID:+FszJ3Y/

>>28

っていうか、そんな距離車で通うなよ・・・
朝だったら自転車の方が速いんじゃないか？

それをそのまま仕事に使うトラックの運ちゃんとかなら別だと思うけど。

71 ：目黒区民：03/01/10 04:05 ID:yiec/knt

>>66
市民の権利じゃなく、オマエの利益じゃないのか。
無駄な渋滞減らすのと、ゆっくりした国家は無関係でしょ。

72 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:06 ID:LrEzT8PX

>>67 大規模な反発が起こるでしょうなぁ。

73 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:06 ID:G37SRSyF

>>66
ゆっくりしてるうちにこんな渋滞がひどくなっちゃったんだよなぁ…

74 ：火星人：03/01/10 04:07 ID:WL422HnN

地下５０Ｍの俺の秘密の隠れ家が引っかかるじゃん。

75 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:07 ID:yGk7n1fZ

車乗るなよ、電車乗れ。ガソリン税に従量税を上げろ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:08 ID:FJ8dgeO4

また東京か

77 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:08 ID:v1CiZo+t

>>66
田舎暮らしをおすすめします

78 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:08 ID:7J05ZMvL

小泉が上手くマスコミを誘導すれば問題ないのでは？
反対する奴は公共に反する非国民て感じで。

79 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:09 ID:LrEzT8PX

>>75 東名から関越や中央に抜ける車に対して「電車に乗れ」とはこれ如何に？

80 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:09 ID:Goukwe1L

>>66
同意。住民の感情的なものが押さえられないのじゃないだろうか。

それと地下に道路や鉄道をつくった時に、具体的にどういう影響が
出るのか、前例はあるのかな？
大体地下鉄、地下道路は、上が幹線道路のことが多いと思うのだが、
住宅の真下を通っている道路、鉄道って今でもどこかにあるの？
都営大江戸線とかそうなのかな？

81 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:10 ID:G37SRSyF

昔ドラえもんでパパの会社までの自分専用地下鉄を作るって話を読んだなぁ

82 ：世田谷区民：03/01/10 04:10 ID:AhBzYA0c

まあ、なんつーか、
都立大学跡地にゴミ焼却場を作る計画を猛反対で潰して、
自分たちのゴミを世田谷区に押し付けている目黒区民風情に
つべこべ言われたくはないわな。

83 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:11 ID:LrEzT8PX

>>80 東葉高速鉄道の西船橋～東海神間は、住宅地の真下を通っています。
かなり揉めました。トンネル工事で土止めがくずれて民家の駐車場が陥没したりね。

84 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:11 ID:IUHA06ML

１キロ当たりの建設費が２、３割程度削減されて約８００億円になると試算。
工期も１５年から８年程度に短縮されるという。

85 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:12 ID:ICG+opwn

地下ジャンクションって何かドキドキする言葉の響き。

86 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:13 ID:LrEzT8PX

>>82あのゴミ焼却場は凄いよなー。
シムシティで住宅地の真中に原発作ったのと同じくらいのインパクトがある。

87 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:13 ID:FJ8dgeO4

川崎の地下を貨物線がぶち抜いているよ

88 ：目黒区民：03/01/10 04:13 ID:yiec/knt

>>82
ゴミを燃やすのは世田谷こそふさわしいものを。
一生、一方通行で迷ってろ。

89 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:14 ID:v1CiZo+t

>>84
道路を建設する場合、工期の半分はプロ市民がごねまくって無駄になっているというわけか

90 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:14 ID:+FszJ3Y/

しかし、事故や渋滞地震マジ怖い
地震起きたらそのまま遺跡になりそうな…

かといって地上もとんでもない住宅街だし。

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/gaikan/gaiyou.html
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/gaikan/toshikeikaku.html

だいたい、関越と東名を繋いでいる道路が無いという致命的欠陥が・・
さっさと圏央道も作れ。

91 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:14 ID:b/2dFpYY

>>54
自分の事すら考えてないと思われ。
大規模火災や急な病気にも問題だよ、狹い路地って。
>>72
まぁ、覚悟して「収容」も視野にいれてるんでしょうなぁ…

92 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:15 ID:G37SRSyF

>>82
まあ、なんつーか、
自分たちの粗大ゴミを埼玉の山中に投棄している都民風情に
つべこべ言われたくはないわな。

93 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:16 ID:QnzS7hUx

外環と圏央道はほすぃ

94 ：世田谷区民：03/01/10 04:16 ID:AhBzYA0c

>>82
> 一生、一方通行で迷ってろ。

世田谷区の道路が込み入ってるのは否定しないけどさ、
目黒区だって似たようなもんじゃない。
自分のこと棚に上げて人を罵るのが目黒区民の品位なわけね。

95 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:16 ID:8Mw8iErS

がんがれ都知事。

96 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:17 ID:he8wLucv

>>87
武蔵野貨物線だっけ？
近所に住んでるけど最近まで存在知らなかったんだよな。

97 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:18 ID:UkBislex

４０ｍ潜るのに５％勾配として８００ｍ。その境界線でもめるに１億カノッサ。

98 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:18 ID:Goukwe1L

>>83 >>87
やっぱりもめるよね。
かなり深度の深いところに作っている都営大江戸線の麻布十番の
周辺なんかでも、住宅地でものすごい地盤沈下が起きてるし。
こういう問題が練馬、杉並、世田谷で起きたりしないのだろうか。
それとも今は技術的に向上していて、こういう問題は起きないのかな。

99 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:19 ID:G37SRSyF

圏央道が東名まで延びるほうが早い、と予想してみる

100 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:20 ID:aRPnsgK7

どこだっけ。反対運動のせいで立体交差だかの建設を断念せざるを得なくなり、
以後二度と公共投資が行われなくなって寂れたところ。

101 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:21 ID:gZQVRKRh

>>97
自由落下ぎりぎり勾配キボン

102 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:22 ID:+FszJ3Y/

圏央道は2007年に東北まで開通予定だった気がする。
結構本気で工事しているようなので
案外早く開通するかも。
しかも予定地がどこも畑と田んぼばっかの田舎だｗ

これ全通すると案外便利よ。
八王子から成田空港まで2時間くらい（渋滞無し）で行けそうな予感。

って今よりちょっぴり速いだけのような…
結構大回りだしね。

103 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:22 ID:7sspbvMP

でも予定地に住んでて、築50年の家だけどリフォームするカネないような
人達は内心ﾜｸﾜｸしてたんだろうな。

104 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:22 ID:UkBislex

>>101
エレベーターでもつくるか？

105 ：目黒区民：03/01/10 04:23 ID:yiec/knt

>>94
要するに、自分の欠点を直そうとしないのが、開発や道路に反対する世田谷区民なんだ。
ハッキリ言って迷惑です。
込み入った目黒を直してくれるならどうぞお願いします。

106 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:24 ID:7sspbvMP

補償もないのに排棄エントツだけニョキって出てきて
排ガスモウモウ。

でも補償しないよ。

107 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:24 ID:7J05ZMvL

>>102
その田舎に住んでるが、猛烈な勢いで進行してるよ。
立ち退く家、取り壊す家も多いし。。
地域ががらっと大きく変わるので、地下の方が良かったな。

108 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:24 ID:0858ystk

一回、東京を更地にしてしまえ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:24 ID:qY6Z2nEy

真冬にスロープが凍結して、地下に閉じ込められちゃう

110 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:25 ID:yGk7n1fZ

>>108
将軍様に頼んでテポドンを出前してもらえ。

111 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:25 ID:G37SRSyF

＞目黒、世田谷区民　
もうその辺でやめれ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:26 ID:G37SRSyF

>>106
ソースでは有害物質の除去装置付けるらしい。

113 ：森の妖精さん：03/01/10 04:27 ID:CmvstGoi

貧乏人は地下へ住め。

114 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:28 ID:LrEzT8PX

高熱墜道やら破砕帯やらで超難航する工事ｷﾎﾞﾝﾇ

115 ：世田谷区民：03/01/10 04:29 ID:AhBzYA0c

>>105
おいおい、そんで自分は居直りか？
DQNの鑑だね。

116 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:29 ID:Goukwe1L

>>106
環八の早稲田通りのところがそんな感じじゃなかったっけ？
あれが練馬区、杉並区、世田谷区、三鷹市を経由して
１６キロにも渡ってなると思うと・・・

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんな計画たてて、石原都知事選挙再選大丈夫か？？？

117 ：世田谷区民：03/01/10 04:31 ID:AhBzYA0c

>>111
すまん。ありがと。

118 ：目黒区民：03/01/10 04:31 ID:yiec/knt

>>115
フンッ。世田谷区民のくせに。

119 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:32 ID:NT6zun4t

当事者になれば、はなはだ迷惑ではあるが、土地は強制収容出来るように
しないとだめだよな。奪い取って後は知らないではないんだからさ。
それに居座ったりわざと引っ越して、金儲けの手段にしてるなんてたまに聞くし、
そういうことが出来る様な状態は良くないよ。

個人の人権無視とかではなくともだよ。
国民という単位があるんだから、個人よりも国が優先することは確実にあるよ。
個を優先させて、国がズタズタでは、本末転倒ではないか。
アメリカとかでも、こういうのは問答無用で強制収容してしまうんだろ？
違うのかな。

120 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:32 ID:TiXqYgET

できるだけ高い値段を提示するまでゴネようと思っていた道路計画予定地の
地主はあてが外れてショボーン

121 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:34 ID:mNOBBThq

＞他の道路との接続については、関越、中央、東名の
＞３つの高速道路と接続するジャンクションを作ることを基本とした。

ICは無いみたいだね。

122 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:34 ID:G37SRSyF

>>116
井トンネルな。混んでなければあのトンネルは便利。

123 ：世田谷区民：03/01/10 04:35 ID:Vjj0PxMp

66よ。80よ。オマエらは当事者か？
部外者なら、無責任な事を言うんじゃない。ひっこんでろ。

いいか、良く聞け。
"市民の権利"なんてきれい事を言っていられないほど、事は急を要しているんだ。
オマエらは、外還道が無いおかげで、どれほど都心部が混雑してるか知っているのか？
まあ、オマエらは、自分の権利さえ守られれば、何百万人が迷惑しようと構わないのだろうな。
はっきり言って迷惑だ。どうか、日本以外に住んでくれ。
必要のない高速道路などは作らなくてもいい。しかし、外環道は何としてでも必要だ。

124 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:35 ID:G37SRSyF

>>112
“井荻トンネル”だねスマソ

125 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:35 ID:9jR5pNRk

>他の高速道路とのジャンクション部分などを除き、用地買収や
>補償が不要となり、工期短縮で建設費も２、３割程度の削減を見込んでいる。
>１キロ当たりの建設費が２、３割程度削減されて約８００億円に
>なると試算。工期も１５年から８年程度に短縮されるという。

最高だな。これからみんな地下にしろ

126 ：世田谷区民：03/01/10 04:35 ID:AhBzYA0c

>>118
もうわかったからさ。
ひとが気を利かせてくれてんだから、ちょっとは気を遣えって。

127 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:36 ID:+FszJ3Y/

>>116

今スーパーマップルで確認しているけど、

中央線のソープランド看板のもうちょい新宿より辺りから
三鷹台の駅辺りを通って井の頭公園の裏の方に抜けていくのね。

あの辺りに道路通せそうなスペースあるか？ないなｗ

128 ：世田谷区民：03/01/10 04:36 ID:Vjj0PxMp

>市民の権利を侵害してまで道路を造ってどうする

一部の"市民"とやらのワガママで、日本中の物流関係者や交通関係者が迷惑している。
この現状をどうするのか？　権利ばかり主張しないで、具体的な解決策を上げてみな。
ゆっくりとした国家になるべきだ･･･だって？　笑わせてくれる。
聞きかじったことを吠えたい、ただのリア厨かよw

オレか？　オレはそういう話がきたら、素直に立ち退くがな。
長年暮らした所だし、未練はあるけれど。
もちろん、土建屋を肥やすためだけの不必要な道路なら、断固立ち退かないがな。

129 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:37 ID:UkBislex

>>122
内回りだとその先の中の橋で混んでいる罠。あの平面交差は痛い。

130 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:37 ID:LrEzT8PX

>>120 いえ、これからが戦いです。
・低周波振動などによる健康への影響
・大規模な事故が起こった時の安全性（日本坂トンネルでしたっけ？）
・災害時対応（避難経路確保）
・トンネルの耐久性
・排気ガス問題
・ＩＣ大型化による新たな土地収用問題

なんかでネチネチ反対運動しまくって、「地下ｲｸﾅｲ!」って世論を作り出していくでしょう。

131 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:38 ID:7sspbvMP

　あとは地底人が黙って見過ごすかどうかだな。

132 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:38 ID:G37SRSyF

>>121
でも「基本」ってことは例外として作ることもありうるかもね。

ICを作るか作らないかで住民同士でもめそう。この辺は見ものだ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:38 ID:mNOBBThq

>>125
シールドマシンﾏﾝｾｰですな。

134 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:40 ID:+FszJ3Y/

>>119

アメリカでも揉める時は揉める。
運輸交通板に事例があったかと思う。

>>128

気持ちはわかるのだが言ってる事がただの煽りに見えるので
落ちついた方が良いかと。

じいさんばあさんを住みなれた土地から移すのはものすごく大変だよ。
他の外国はどうか知らないが、日本だと親族全員で説得しても全然動かなかったり。
ほんとわがままｗ

外環道をさっさと通すのもそうだけど、
首都移転とかも進めないとやばいよ。
鉄道も飽和寸前。

135 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:40 ID:LrEzT8PX

>>132 作れないのでは？４０ｍからあがってくるループ構造だけで、どれだけの
土地が必要になるやら・・・。

136 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:40 ID:IUHA06ML

16km　8年ってことは1年で2ｋｍ
1日　6ｍ

137 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:40 ID:2/V2K/f5

反対してた住民が速攻売りにくるだろうな（ﾜﾗ
中止が決まった長野県のダムがそうだった。

ほんとあきれるな。自分さえ良ければいいカスが多くて困るよ。

>>131
早速地底のプロ市民が反対の準備だって。

138 ：123､128：03/01/10 04:40 ID:Vjj0PxMp

あ、ｽﾏｿ
自分は126とは別人です。

139 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:41 ID:7sspbvMP

　人類史さえ覆す「世田谷古墳」が発見されて計画は頓挫。

140 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:41 ID:LrEzT8PX

>>134 世田谷近辺は数十年前は　ばっちり「田舎」でしたが。
今ゴネてるのは主に住宅造成で出来た家に住んでる新参者が多数かと。

141 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:41 ID:mNOBBThq

>>136
早いような遅いような。

142 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:42 ID:+FszJ3Y/

>>135

ただいま工事中の首都高新宿線はいきなり地下から東名につなげようとしているがｗ
ほんとに大丈夫なんかいね。

やべえ、こんなとこで油売ってないで卒業制作やらないと…

143 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:42 ID:G37SRSyF

>>135
史上初、エレベーター式ICとか…　　無理か。

144 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:42 ID:mNOBBThq

圏央道あきる野―八王子間の未買収地を収用裁決申請へ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030107i101.htm

圏央道はガンガンきてますな。

145 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:42 ID:8Mw8iErS

地底人対最低人

146 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:44 ID:aRPnsgK7

小仏トンネルみたいに渋滞したら車線を減らすのかな…。

147 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:44 ID:edizlTVD

うちの地元では、20年以上前から可決しているモノレールが
最近やっと着工したと思ったら、駅予定地周辺を保証金目当てで
買い占めたりマンション建設予定にした業者が多くいて、
結局、資金不足で建設途中のまま放置されている。
そのモノレールを宣伝にマンション建設して売り出した業者もいるので
完成しなければやっていることが諸刃の剣状態。（都内某所）

148 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:45 ID:LrEzT8PX

>>144
　これに対し、建設に反対する市民グループの１０００人以上は、雑木１本１本に
所有権を設ける「立ち木トラスト運動」を展開。こうした運動が一因となり、一昨
年６月の土地収用法改正で、１筆の土地に権利者が１００人を超す場合、事業者が
権利者の代わりに署名・押印して調書を作成、公告・縦覧する方式が認められるよ
うになった。

ここまできたら「嫌がらせ」としか思えないのだが。

149 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:46 ID:Goukwe1L

>>135
上に出てた三鷹市のＨＰでは、東八道路にはICを検討していると出てたよ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:48 ID:dtqAV6eU

>>143
瀬戸内海にそういうのがありますね。
バイクの場合、エレベータで橋から下の島に降ります。

151 ：123の世田谷区民：03/01/10 04:50 ID:Vjj0PxMp

>>134
そだね。ちょっと言葉がきつかったかな。ｺﾒｿ

ただね、140が指摘しているとおり、
昔から住んでいる住民は、ちょっとしかいないよ。
うちの家系みたいに、江戸時代から、
世田谷で庄屋や地主をやっている人間は少ないと思う。

152 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:51 ID:7sspbvMP

糸井重里が徳川埋蔵金とか言って工事の邪魔して怒られるね。

153 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:52 ID:mNOBBThq

>>151
ホントの江戸っ子だね。

154 ：偽あう使い：03/01/10 04:52 ID:4f3yGbcQ

なんで和光北～大泉だけ3車線なの？

155 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:52 ID:Goukwe1L

>>150
うおっ、エレベーター式ICが現実にあるのか！
なんか未来都市みたいだ。ｗ
でも外環の交通量では無理だな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

156 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:53 ID:yGk7n1fZ

世田谷区は江戸っ子じゃねーだろ

157 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:54 ID:+FszJ3Y/

>>151

東京は田舎者の集合体だからなあ…
逆に、20年くらい前から世田谷とか吉祥寺辺りに住んだ人のほうが、
はるかに世田谷や吉祥寺に対するこだわりというか見栄が強いんじゃないか？

和光市で東京都との区界をどうするかで結構揉めている地区なんかもあったし。

158 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:54 ID:G37SRSyF

道路の規格としては問題になるかもしれないけど、
デパートとかの立体駐車場ぐらいのループ構造にすれば
ICの用地はわずかで住むんじゃないかなぁ。
制限速度20ｋで延々40m上り下りぐるぐる回るのはちょっと嫌だけど

159 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:56 ID:LrEzT8PX

>>157 虚栄心を嗅ぎ付けて集まるプロ市民。そして伝播する思想、と。
>>158 大型トラックどーすんですかｗ

160 ：123の世田谷区民：03/01/10 04:56 ID:Vjj0PxMp

>>158
入り口で大渋滞しそうw

161 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:58 ID:c9UxTN6u

都内なんて至る所、計画途中で途切れてる道路だらけだもんな。
これが、いい突破口の見本になってくれることを望む。

162 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:58 ID:TiXqYgET

反対運動の強い場所はICをつくらず、素通りだけすればいい

163 ：世田谷区民1：03/01/10 04:59 ID:AhBzYA0c

あ、なんか新たに世田谷区民が出現してるし。
私はとりあえず世田谷区民1を名乗っとくよ。

>>151の世田谷区民が言うことには同感。
小田急の高架複々線化の話にしても、
新住民って自分の家の敷地の中だけよければそれでOKって感じだよな。
お前らのせいで東京が廃れたらどうしてくれるの？
っていつも思うんだけどさ。

164 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:59 ID:G37SRSyF

>>159
あ、そっか。でも大型を通行禁止にすれば地元住民も賛成しそうだけどね。

165 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:00 ID:7sspbvMP

湾岸線のトンネルも坂道になってて事故めちゃ多いんだよな。

166 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:00 ID:6er9zRR9

事故とかで車が炎上しても大丈夫なのかな？

167 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:01 ID:G37SRSyF

>>166
そりゃスプリンクラー攻撃でしょう。

168 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:02 ID:3Y0p1J0L

当然、有事の際には
シェルターとなりますか？

169 ：：03/01/10 05:02 ID:/jkGXItj

燃料電池車とかが普及すれば排煙や事故時のガス発生なんかが軽減されて
もっと地下道をつくりやすくなったりしますかね？

170 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:03 ID:LrEzT8PX

インクラインとか・・・。
>>163 廃れても知らん顔でしょ。駅前一等地陣取って再開発事業にノらないパチンコ屋とかと発想は一緒。
>>164 大型車だけ都心に流入する構造ってのもなかなかステキすぎますな。

171 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:04 ID:mNOBBThq

地下でタンクローリーが事故ったら…((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

172 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:04 ID:/qGsLR3P

>>168
いえ、地下組織のアジトになりまつ

173 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:04 ID:9jR5pNRk

>>168
なるな
地下４０メートルなら上で核が爆発が起きても大丈夫

174 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:06 ID:G37SRSyF

>>170
いやいや、そのループのIC自体のことですよ。
本線のことじゃないっす

175 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:06 ID:gdmx2f56

>>171
高速道路には進入規制があります。

176 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:07 ID:O5S3KLmD

役所の用地買収担当は大変だな
何でも反対すればいいと思ってる、プロ市民や
保障の金に群がる童話、やくざ、企業、DQN地主
なんかを相手にしなきゃならないんだから

177 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:07 ID:mNOBBThq

外環道　　　　核シェルター
圏央道　　　　基地と基地を繋いでる道
アクアライン　滑走路

だな。

178 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:07 ID:b/2dFpYY

>>161
明治通りとかね…

地下４０mにぎりぎり7%勾配だと斜路は何mだ？
しかし、二車線か…１８mシールドぉヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｰﾝ

179 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:08 ID:LrEzT8PX

>>174なるほど。
でも街道にIC作るならやっぱり大型車への配慮は必要ですな

180 ：123の世田谷区民：03/01/10 05:08 ID:Vjj0PxMp

>>163
よく見ないで書き込んじゃったんだよ～。ｺﾞﾒｿ

181 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:10 ID:LrEzT8PX

>>178 約５７０ｍ？

182 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:13 ID:+FszJ3Y/

しかし、そんな住宅密集地の大深度地下に掘るなんて史上初では？
地盤調査とかするだろうが、なんせ東京なので温泉とか出てきそうだな。

183 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:14 ID:G6dW5xAh

もの分かりがいい奴が多いな。
自分の家を取り壊すから別の場所に引っ越せと言われたら
反対するのが当然。
補償内容が失う利益以上だと判断できたら初めて承諾するもんだ。

184 ：世田谷区民1：03/01/10 05:14 ID:AhBzYA0c

>>180
いや、うちは世田谷区に住み着いたの戦中からだから
優先権はあなたにあるよ。

185 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:16 ID:G37SRSyF

>>183
年寄りは2chは見ないからね。
まあ保障をいくらもらっても動かない年寄りもいるし、困ったもんだ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:17 ID:LrEzT8PX

>>183 こーゆーので保障受けたことある？

187 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:19 ID:gdmx2f56

>>182
実はそうでもない。
かの巨大下水トンネルの掘削時に経験済み

188 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:20 ID:O4u6KAyv

>>186
おれんち昔、他の地方都市だったけど、都市計画による道路拡張のせいで
無条件で市に土地を削られたよ。
こども心に怒りがこみ上げた。
補償無し。

189 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:21 ID:gdmx2f56

そろそろ東京も浮遊都市にしようぜ。たぶん万事解決

190 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:22 ID:b7Qmk65f

>>188
保障なし？
マジで？

191 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:23 ID:4f3yGbcQ

>>188
違憲

192 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:24 ID:G37SRSyF

なんか昔ニュートンで見た、ジオプレイン構想ってのを思い出した。
地下深くに真空トンネルを作って、空気抵抗の全くない空間で
リニアモーターカーを走らせ、東京-大阪を７分で結ぶってやつ。

すれ違いスマソ

193 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:24 ID:uRTx0iiN

住宅の上通せばいいんだよな（ｗ

194 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:25 ID:b7Qmk65f

>>193
地上300mくらいか（ｗ

195 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:25 ID:2ngXchhH

ムネオ支持者なんかは、周りの100倍くらい貰って立ち退いたとか

196 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:26 ID:gWDHd8fu

うちのばあちゃんの場合は、大変など田舎なので、バイパス建設の
時に、土地の無償提供に同意させられたよ。
あくまで任意の同意だけどね。保証金はなしです。
皆のためだからです。

197 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:26 ID:9jR5pNRk

>>188
その土地いつ買ったの？
土地買う前から道路整備の計画があったはず

198 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:27 ID:gdmx2f56

>>192
交通博物館にそれの模型あった。
確か地上にリニア走ってて、地下はそれがﾏｯﾊの速度（に見立てて）スゲー勢いで走りぬけるの。

199 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:28 ID:I1M3Fzh7

>>196
任意という名の強制か。
要するに、都会はそれがないからもめるわけだな。

200 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:28 ID:b7Qmk65f

>>188
セットバックかな？

201 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:29 ID:O4u6KAyv

>>190
もう２０年以上前のことだから、今と法律（？）は違うのかも
知れないけど、当時都市計画法なるものがあって、大規模都市計画
の場合補償を出す必要が無かった。ちなみに関西。
ウチの場合道路沿いの一軒家（持ち家）だったから、必然的に道路幅
拡張のために土地を削られた。
　家によっては立ち退きをさせられたところもあったけれど、そういう
家は市に土地を買い上げられたみたい。

202 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:30 ID:LrEzT8PX

>>188 セットバックだね。

ゴネにゴネた後の保障額は、多分あなたの想像以上です。
ちょっと考えれば分かることだけど、適切な保障が提示されて、周りが立ち退いていく
状況下で残るのは、本当に愛着を持っている人か、何らかの下心を持っている人しかいないかと。
普通なら周りが立ち退いている地点で自分も立ち退くかと。

203 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:30 ID:gWDHd8fu

>>199
バイパスができる前は幅員3メートルの道でバスがすれ違っていたからね。
軒先をトラックが破壊するなど小さな事故が続出。
なかなかダイナミックな眺めでした。
村の総意でバイパスを通し、県に予算がないので土地は無償提供となったのです。

204 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:30 ID:G37SRSyF

>>198
マジでか。そんなに急いでどないするんだって話だけどね。

でも日本って利権が絡むとそういうのも作っちまいそうで怖い。

205 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:33 ID:Pa8p2iZ0

うちも前に道路拡張で町に土地取られたな
うちの場合は裁判所から通知が来て、たいした金にもなんねーしあげようって感じになった（ｗ

206 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:34 ID:gWDHd8fu

>>201
その頃でも保障はあったと思うよ。
だから日本の道路建設は時間がかかるんだけど。

207 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:35 ID:LrEzT8PX

バイパスができる前は片側２車線の道同士の合流の連続で車が詰まってたからね。
トラックの排ガスが環境を破壊するなど大きなニュース続出。
なかなかダイナミックな眺めでした。
区の総意でバイパスを通し、国や都に予算がないので土地は無償提供となっ・・・たりは絶対しないだろうなあ。

208 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:37 ID:O5S3KLmD

>>188
>補償無し。

役所の言い分としては、みんなのためだし
都市計画で道路整備して利便性は向上するし、土地の値段も上がるんだから
少しぐらい土地提供して協力しろｺﾞﾙｧ

って感じ

209 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:37 ID:qJZBeTl6

住宅街の家って大抵市に土地貸してるんじゃないの。
道路の幅が云々で。

210 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:41 ID:iM2uvhMD

それで、プロ市民のみなさま。
地下１６KMの出口無しの空間で、渋滞中に気分悪くなったとか、トイレ使いたい
場合はどうすればいいのですか？それが解決できれば反対しません。

トイレの問題もかなり深刻では？

211 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:42 ID:O4u6KAyv

>>197
俺が知っているだけでも、明治時代からあった。ｗ

>>201に補足するけど、”補償無し”というのは、

・立ち退かないでその土地に住み続けるという選択をした時。
・ただしその時には、道路拡幅のために土地の一部を市に無償提供する。
　つまり削られる。

この選択をした場合の話ね。
立ち退きを選択した人は、土地を市に買い上げられたけど特別に良い値段
では無かった。だからこれも補償のうちには入らないよね。

212 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:44 ID:GeX55TN8

立ち退きといえば
17年位前、近所で家を新築した人がいた。新幹線の赤線が入っていたけど、役所に行ったら「新幹線？来ない来ない。来たってどぉせ20年は先だから～」って言われて建て替えた。
そしたら2年後にオリンピック決定。新築4年目であぽ～ん。かぶってたの玄関先2ｍだけだったけど、あの家は潔かった。
また建てた。

イタチガイスマソ

213 ：２１０：03/01/10 05:45 ID:iM2uvhMD

首都高にもサービスエリアはあるし、最悪トイレは路線下りたら解決つく場合多い。
列車でも、各駅にトイレが設置してあるから下車すれば用足せます。

でも、地下１６KMのトンネルでトイレの使えるスペースあるのでしょうか？
まさか、地下３KM置きにパーキング・エリア作るのでせうかね。（笑）

214 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:45 ID:b7Qmk65f

>>210
世界初、地下PAとか。

215 ：123の世田谷区民：03/01/10 05:46 ID:Vjj0PxMp

こんな話しもあるよ。

例えば、家の建て替えとかで、壁とかも作り直すとする。
そうすると、道路から60㎝までの土地を、無条件で取られる。
東京都か世田谷区か忘れたけど、何の保証もなしで、
無条件に道路から60㎝の土地を取り上げられる。
細い私道とかを広げたいのかどうかわからないけどね。
ウソじゃない、本当の話。

去年、敷地内のアパートを立て直したんだけど、
その際、門しか直せなかった。
本当はブロック塀も撤去したかったんだけど、そうすると土地を散られちゃうからね。
何かを作るからという話ではない、都だか区だかが土地が欲しいからってだけでね。
ちょっとビツクリした。

216 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:47 ID:+FszJ3Y/

>>214

ただ地下だと殺風景なので地層が水槽みたいになって見えるのな

でもこんなとこに長居したくないが…

217 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:48 ID:gWDHd8fu

地下ＰＡに降りると偉大なる首領様親子の肖像画が！

218 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:49 ID:b7Qmk65f

>>215
セットバックかな？
原則として建物敷地は幅員４ｍ以上の道路に接面しなければならないとしている。
http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/html_0056/hon011_b002.htm

219 ：２１０：03/01/10 05:51 ID:iM2uvhMD

まじ、渋滞中に地下でノ、、ウンコ～の悲鳴が聞こえそうでつね。

220 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:52 ID:mJal3my4

通行料金が高くなる。絶対反対!!

221 ：123の世田谷区民：03/01/10 05:53 ID:Vjj0PxMp

>>218

こんな法律もあるんだねぇ。
勉強になったよ。
自分家がコレかどうかわからないけど。

222 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:54 ID:gWDHd8fu

通り過ぎるのはいいけど、渋滞にはまると地獄絵図が。

223 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:55 ID:ZWqnR8t9

>>220
全線開通すんなら今の首都高並みになってもいいべ

224 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:55 ID:rhGLt4C8

>>188
は、区画整理じゃないかな。
この場合は平均の削減率よりも削られた面積が少なかったら、
逆にお金を払わなければいけないこともある。

225 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:55 ID:7sspbvMP

　あ～なんかもうメンドくせえな。

　やめやめ。もういいよ。外環道なんかバーカ

226 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:56 ID:O4u6KAyv

携帯トイレが特需のヨカン（ｗ
でも、大きい方の携帯トイレは同乗者がカワイソウだなあ。
あと女性はどうするんだろう？

227 ：２１０：03/01/10 05:56 ID:iM2uvhMD

季節を問わず、オーバーヒートで止まったり事故ったりして何時間も閉じ込められ…
あげくトイレもなかったら、マジ死ぐ。

228 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:57 ID:orMPvjNM

１日１度は地下トンネル内で事故が起こるだろうから、
地下トンネルで爆発炎上のような事故も・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

229 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:03 ID:9j109YQ5

保障、保障って当然のように言うけど、保障は税金から払うんだよね

もともと保障する意味って、
公共の利益のための損失（土地を取られる、など）を公平に負担しようっ感じなのに
それで儲けるなんてけしからんね

なんか防ぐいい方法ないかな

230 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:05 ID:O4u6KAyv

>>224
188だけど、たぶんそれに該当したんだと思う。
都市計画＆区画整理だったらから。
今では、その土地の前の道路は広いバス通りになっている。

で、結局当時ウチがどうしたかというと、

・立ち退き扱いにはしなかった。
・土地を削った状態の面積で、家（土地）を第三者に売却して
　そのお金で引っ越しをした。
・土地の一部を道路の為に市に提供した。

話が長くなったけど、こんなことがあったから、外環を作る事で
影響を受ける人達の事を考えると同情してしまうんだよね。

231 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:06 ID:aRPnsgK7

>>229
社会主義化の推進。民主主義と社会主義の間のどこかにちょうどいいバランスの点が
あると思うが、それがどこかは知りません。

232 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:07 ID:b7Qmk65f

>>226
同乗してるオナゴが車内で放尿（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

233 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:07 ID:gx3wToyY

道路だけじゃなくて地上と同じように道路沿いに町並みを作ればいいのでわ？
コンビニとかファミレスとか商店街とか。
日当たりが悪いので住居にはむかないが、商店なら問題ないだろ。地下街みたいなもんだ。

234 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:09 ID:e3BfcGrh

>>183
＞補償内容が失う利益以上だと判断できたら初めて承諾するもんだ。

ﾌﾟ　自分以外の人間に税金から利益が供与される場合は、必死で反対するくせに。

235 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:10 ID:b7Qmk65f

>>233
高速道路だからお店に入れない罠

236 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:12 ID:aRPnsgK7

>>235
それで疑問に思ったんだが有料道路の先にある観光地に居を構えてる人は
どうやって生活してるんだろう。買い物に行くたびに料金を払ってるのか？

237 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:14 ID:b7Qmk65f

>>236
ん？そんなとこあるのか？
城ヶ島とかかな？
確か有料道路以外に交通手段がないところに居住している人は
無料通行証みたいなの持ってるはずだけど。

238 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:16 ID:dvYr+yfy

おおーーー

おもしろい

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:18 ID:gWDHd8fu

区画整理の場合は、道が広くなって住環境もよくなり、地価も上がる。
というのが一応教科書的な答です。
地価が上がる前に削られた土地を売ったのは損ですね。

240 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:19 ID:H9fbECnK

１６㌔って長い方だな
同じ風景走り続けて地上へ抜けた頃には少しポーッとなってるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ続出かｗ

241 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:21 ID:KN6kjvvJ

>>236
無料通行証がもらえるところが多いね。
高速道路はどうか知らないけど、山間部にある有料道路周辺に
住んでいる人だとパスをもらえるよ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:23 ID:a6rh0EAS

まぁ実現する頃にはレシプロ車は無くなってるかもな
そうなりゃ火事の心配も減るかも？

243 ：188：03/01/10 06:33 ID:arGkhe4O

>>239
１８８です。コテハンにすれば良かった。(^_^;

理論的にはホントそうなんですよね。
ただ、当時家族の中に受験を控えている兄弟も居たし、老人も居たのです。
親にしてみれば、自分の家を建て替えて、近所の家も建て替えられて、
道路工事を何年にも渡って目の前でガンガンやられて・・・
という工事三昧の日々のことを考えると、あまりにも忍びなかったそうです。
で、家族みんなの人生のことを考えると、早い段階で引っ越しを選択するのが
一番良い、というのが父の決断でした。

244 ：236：03/01/10 06:34 ID:aRPnsgK7

>>237
なるほど、そうなんだ。まあ当たり前か。
そういう場所って結構あるように思うけど。

245 ：236：03/01/10 06:36 ID:aRPnsgK7

あ、いつのまにか>>241も答えてくれてた。
車にはあまり乗らないけど借りるときはいつも山や高原にいくから
どうしてもそういう有料道路オンリーな場所ばかり見るんだよね。

246 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:46 ID:s08b+FXq

>>188
道路が拡張されるとその土地の利便性が高くなり地価が上がる。
地価が上がるのだから保障はしない。
都市計画法にあったと思う。

素直に削った部分買い上げますとすれば出来ればいいんだけどな。
其れをやると金がいくらあっても足りなくて再開発なんて出来ないからな。

しかし、都市計画ってドッカで漏れてその土地かって役所に高値で売りつけようと
する田舎紳士ってよくみるな。

247 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:48 ID:Dv8MCrFj

いいことだね～プロ市民に無駄金蒔くくらいなら土建屋に蒔いた方がいくらかまし。
仕事にもなるしな。

248 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:50 ID:kbVEO0ZU

住民パスといえば、瀬戸大橋の島民出口をどうしても使う用がある香具師は
どーするんだろという疑問を抱き続けて2年になる。謎だ。ぐぐっても判らず。

249 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 06:58 ID:gWDHd8fu

>>246
単純な道路拡幅は補償がありますよ。
区画整理のほうは補償なしで、対象者の土地の広さが減ります。
全住民から少しづつ削って、道路と公園と、土建費用にかかった
金額を回収するために新規購入者に売却する宅地に当てるはずです。

>>243
工事の槌音はつらいですね。うちの近所も建替えラッシュで、
毎年うるさいです。

250 ：出戻り二士：03/01/10 07:00 ID:TtGGevm2

>>249
金子回収の為の新規購入者への売却もするのか。それは初めて知ったなぁ。
そこはちと納得いかないかもね。

251 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:02 ID:+pYVmdoo

>>248
櫃石島と岩黒島だっけ。
自動ゲートがあって島民と緊急車両のみ専用パスで通行。
島外から用のあるヤシは路線バスを利用汁、だったはず。
文献が古いので今もそうかはｼﾗﾝ

252 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:14 ID:bPblrd1E

デイライトきぼんぬ
ってｶﾞｲｼｭﾂだったか

253 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:15 ID:5xL9KVXZ

アンバークラウンですか？

254 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:34 ID:+a0NWNPM

30年もがんばってきたのになんだかﾌﾟﾛ市民さんもｶﾜｲｿｳだなあ｡
自分に一銭も入ってこなくて地価上昇で税金だけ上がるなんて
ショックでﾎﾟｸｰﾘ逝ってしまう人なんかいるんじゃないかな（ｗ

255 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:35 ID:NKRS7NUv

ﾌﾟｰ市民に唆された一般市民もｲﾊﾟｰｲｱﾎﾟｰﾝだなｗ

256 ：q^I^p：03/01/10 07:37 ID:Nhs1de+s

>>251&>>248
島民の交通費（瀬戸大橋利用料）
半額は自治体負担，残りは自腹・・・だつたようなきがします

257 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:37 ID:mNOBBThq

>>254
本来だったらうれしいはずなんだけどな。

258 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:38 ID:R6fEE33U

美濃部の悪政の賜物。

259 ：q^I^p：03/01/10 07:43 ID:Nhs1de+s

>258
作家の伊集院某は美濃部っちが推進した後楽園競輪場撤廃を未だに根にもっています(w

260 ：q^I^p：03/01/10 07:48 ID:Nhs1de+s

>256 ：q^I^p ：03/01/10 07:37 ID:Nhs1de+s
>>>251&>>248
>島民の交通費（瀬戸大橋利用料）
>半額は自治体負担，残りは自腹・・・だつたようなきがします

↑古いデータでした。反省。
>島民の通行料金は、瀬戸大橋開通当初から一般車両の半額だった。
>本四公団の割引に加えて、香川県と坂出市が補助するからだ。
>さらに昨年四月からは県・市の補助が拡大し、３７・５％に値下げされた。
との事。参照↓
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0108.html

261 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:55 ID:bdSeNYU3

すばらしい。
世田谷にＩＣ作ってもらうには長大なスロープ区間が
必要になるところがなお素晴らしい。

262 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:08 ID:4kJG7fQE

日本名物、マスゴミでございます

263 ：262：03/01/10 08:09 ID:ID9o8P3J

誤爆ですた

264 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:10 ID:ble6EBAx

>254
ホントに死ぬくらいショック受けてるヤツ多数いると思う。
つか、死ねよって感じだけどね。

265 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:14 ID:M+twCpIy

伊丹空港と同じような事言う奴出てくるだろ。
空港があるせいで～とか文句言ってたやつらが、いざ伊丹を無くすって言ったら
無くすなって言うし。
利権に群がる連中ってホント嫌だね。

266 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:24 ID:A0gn1pZf

>>265
あいつら本当にむかつくね。

267 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:45 ID:Zc1F4SLK

事故ったら大騒動だな

268 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:48 ID:cz/5lCGN

反対住民の住んでる地区には一切ランプやインターチェンジを造らないでほしい
反対だけして利便性は当然の様に受けとるのは許されない

269 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:49 ID:81Kggzbb

>>266
じゃあ刺せ

270 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:54 ID:kJsRgONq

反対する奴は、歩け！！

271 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:56 ID:sv+L/QED

よし補償ｺﾞﾛはこれでOKだな。
ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝや出入り口に、うまく公有地が使えないものなのか。

272 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:58 ID:Nhs1de+s

>268
明治時代の話だが、実例あります(W
岡山県倉敷市の玉島地区、鉄道敷設に反対する住民多数。
結果、鉄道路線計画から除外(w
街寂れる一方（大笑

273 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:59 ID:B4X4A9QO

つまり、ダダこねつづけたら補償金すらもらえなく
なったってことですか？ｗ

274 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:02 ID:/PKgO+62

あれ？　大深度地下利用法が成立したとき、住民の理解を得るために
補償できる深度でしか作らないといっていたようだが。

275 ：名無しさん＠3周年：03/01/10 10:03 ID:wFnd/pyn

マグマが噴き上がり、東京アボーン。

276 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:04 ID:Zc1F4SLK

地下40ｍだと振動は伝わらないんだりうかな？

277 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：03/01/10 10:05 ID:D7Zbxqdl

10km以上も景色も見れないトンネルを走るのはある意味で苦痛。

278 ：123の世田谷区民：03/01/10 10:05 ID:Vjj0PxMp

>>258
ﾊﾞｹﾞ胴

>>272
そう言う場所って他にもあるよねぇw
反対派住民が住む場所は、陸の孤島にしてやればいいんだ

279 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:06 ID:sv+L/QED

>>277
壁面にCGを流そう。

280 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:08 ID:wah3cUfK

>>277
10kmって言っても時速100ｋｍで走れば6分だよ。我慢してね。

281 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：03/01/10 10:10 ID:D7Zbxqdl

>>268
ってゆうか、この区間は途中に出入り口を造らなくてもいいんじゃないか？

282 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:12 ID:/PKgO+62

>>215
道路を広げるためですよ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:14 ID:wah3cUfK

>>281
東京西側は首都高中央環状線・外環・圏央道である程度の通過交通がさばけるから
環八でも間に合いそうだね。

284 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:19 ID:ok4W0jjR

>>62
遅ﾚｽだが伊丹空港を見ていると納得できるので
俺も100モナー

285 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:23 ID:JqRCjJQf

>>21
>>37
>>50
>>67
>>80
>>98
それじゃお前はどうしたいんだよ。
他の地域だってみんな協力して道路造ってる。
自分が利用するときは当たり前のツラのくせに。

286 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:27 ID:WoXw2Y4r

深めの井戸を掘っていた人はどうなるの？

287 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:28 ID:MGbQq/l2

穴掘りに、いくらかかるのかな･･･

288 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:35 ID:ble6EBAx

自分の住んでる街は公共工事ガンガンやってて、あたらしい道路も作られてるんだけど
、みんな徹底的にゴネて、道路でも作られなきゃ二束三文の土地で億の金稼いでます。
それで、億万長者になった成金どもが過疎化が進んでいる土地柄なのに、不動産と銀行
の罠に気づかずにマンション建てまくりで数年後には大半がぶっ飛んで、元々この地域
を仕切ってる大金持ちが安値で買い叩いていくという現実があります。
結局、一定レベル以上の金額や肩書きを持つと、それを維持できる器のないやつは悲惨
なことになりますね。

289 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:39 ID:6WJm8+ms

この際、空港も大深度地下に作っちゃえば？
どうせ滑走路の端300ｍくらいしか使わない訳だし。

290 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:39 ID:+a0NWNPM

なんかかき氷のヘッド？を思い出す｡
http://216.239.33.100/search?q=cache:3Z_UaqljXCkC:www.tokyometro.go.jp/news/98-13.html+%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E5%B7%A5%E6%B3%95+%E9%80%9F%E5%BA%A6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
やり始めれば穴は数ヶ月で開いちゃいそうだな

291 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:39 ID:BCOfGvBm

土地を公有制にしる。あるいは換金できない仕組みにしる。

292 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:41 ID:yiec/knt

>>289
大深度空港か。着陸しながら地下に行くのね。かっこいいな。
ただ、それより、空母で使う減速装置は使えないのかな？

293 ：：：03/01/10 10:41 ID:MGYBh4oB

田舎の成金って
どこもアパマンとベンツなんだよな。
みんな数年で夜逃げだが・・・・>>288

294 ：：：03/01/10 10:43 ID:MGYBh4oB

入り手のないマンション、大金持ちはどう活用してるの？

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:44 ID:JdzXHdu9

>>286
　　井戸の事、ナンも知らんだろ？

296 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:46 ID:wah3cUfK

>>288
成金ほど金遣いが荒いとは昔から言うよね。

297 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:47 ID:12w1Sj8C

安全性をどうやって確保するのだろう？

ところどころにエレベーターがあって地上に脱出できるとか、
下水道に入り込めるドアがあるとか・・・？

298 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:47 ID:crZ8qQbo

金遣いがあらい成金なんか、もう最高じゃないか

299 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:50 ID:hZctDHmC

今度はプロ市民は排気用の煙突による大気汚染をネタにゆすりにくる悪寒。

300 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:52 ID:KJCQvdt/

中国がうらやますい
中国を見習え！役人＆政治家＆地権者

301 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:52 ID:6CSRNSgk

千葉県の小学校で無差別殺人予告。
また２ちゃんから犯罪者か！？
学校は存在しなくとも千葉は存在する。
しかも>>1は自覚無し。人生が狂いはじめた>>1をﾜﾗってやれ。
ひろゆきも降臨

408　ひろゆき ◆3SHRUNYAXA　　03/01/10 10:32 ID:???

>>1
謝ってももう手遅れなようです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1042098200/l50

302 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:56 ID:wah3cUfK

>>297
アクアライン・関越トンネル・青函トンネルなどの長大トンネルでは
本線とは別に加圧された非常用トンネルが平行して作ってあります。
火災などの場合はその非常用トンネルに逃げ込む仕組みになってます。
外環の場合は直接地上に脱出するようになるのでしょうかね？
まあいずれにせよ安全対策はしっかりされていると思うので心配しなくてもＯＫかと。

303 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:00 ID:3zhx3eD+

テポドンうつなら世田谷にしてね

304 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:03 ID:zKP+WTwK

>>289
いいな
秘密基地みたいだ

この際皆地下に埋めてしまえばいい
モグラ大国ニッポン

305 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:04 ID:y72WivZe

>>295
高井戸のこと?

306 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:05 ID:QSuwG4cQ

さすが石原だ。
都心の環状線をトンネルにするなんて誰も思いつかなかった。

307 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:06 ID:EPqLqxky

石原に、反対住民のいる地域には最低でも３０年ＪＣＴを作らないよう嘆願書を出そう

308 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:13 ID:3zhx3eD+

世田谷・杉並にはIC作るな！

309 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:14 ID:mNOBBThq

>>306
？？？
もうあるんだが。

310 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:15 ID:3zhx3eD+

小田急も世田谷の反対住民がいる駅を全廃すれば良かろうに。

311 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:16 ID:IUHA06ML

ID:QSuwG4cQ＝田舎者（ｗ

312 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:18 ID:keyhp4Zt

で、幾らかかかるの？
誰が工事代みるの？
東京都民の税金だけで作れるの？
また特殊法人が出来ちゃうの？

いいかげんにしろと思う
東京へは殆んど行けない
イナカモンでした。

313 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:20 ID:xPgqPaiZ

>308
下手にIC作ると出入り口の渋滞で
トンネルの中まで渋滞することになるから
作らないほうがいいね。

314 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:20 ID:ZJzRxIod

通す予定だったところ、都市計画の線入ってなかったの？

入ってたんなら、どうするんだろう
ずっと制限されてて、やっぱ止めましたじゃ
大多数の反対してなかった人は納得できないような気がする

315 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:20 ID:yiec/knt

最近は、大深度まで掘った都内温泉がはやりだが
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/sizenhogo/singikai/dai93gijiroku.htm

あれは、大深度法では保護されないわけか。

もし、補償対象なら世田谷で温泉掘削がはやりそうなヨカン。

316 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:21 ID:ok4W0jjR

>>310
押しても駄目なら引いてみな
ってやつだな(w

317 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:21 ID:TtwzeHXq

反社会的なプロどもを投獄しろ

318 ：＿：03/01/10 11:23 ID:kWaGyN02

プロ市民がトンネルの上の家を買って、温泉か石油掘りのボーリングをして嫌がらせを始める悪寒・・・

319 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:24 ID:mNOBBThq

>>312
1km=800億

320 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:26 ID:y72WivZe

>>318
そういう法律上での悪意と、本当の悪意のダブル嫌がらせをして
裁判の時勝てるのかな?風呂(←ここざぶとん欲しいな)市民は

321 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:30 ID:CIKT6zKm

しかし、日本人以外に、立ち退きで揉める国ってあるのか？
別に立退き料や立ち退き先の世話さえちゃんとやれば、何が何でも反対というのは
愚か…というより社会悪ですらあるよな。さっさと立ち退いたほうが、自治体も
自分自身も時間や労力の無駄をせずに済むのに…

322 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:32 ID:D0d7gr1K

日本経済停滞の温床　
重要な首都圏高速道路反対派

なんとかしろ　莫大な金額を使用しても完成させろ
いい加減にしろよ　経済損失は莫大だ

首都圏の人間は今すぐ反対派をなんとかしろ

323 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:32 ID:eA8yu9oq

>>317
この道路は40年も遅れてるんだよね？
誰が反対したり建設を妨害してるの？

324 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:33 ID:sv+L/QED

>>323
ﾁｮｿ&職業市民。

325 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:42 ID:oNkEkZeQ

東北新幹線の大宮ー東京を連想するなあ～～。
あれは新幹線じゃないから、あまりにも情けない悪名高い話で有名だし、
税金の無駄遣いだったし、お手本にはしたくないね。

326 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:43 ID:YoEwanVJ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1036514879/185-

このへんの事情、どなたか解説キボン。

327 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:45 ID:wah3cUfK

>>325
隣の埼京線に追い抜かれることがあるからね。

328 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:47 ID:p2xNJTYs

>>312
東京を通過する車両のための道路だから
イナカモンが負担してくれてもいいんだぞ。

329 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:47 ID:QSuwG4cQ

外環道の開通で景気を刺激するってことだな。石原･･･涙

330 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:49 ID:pkPpaYhf

こんなことなら土地を売っておけば良かったよ
とほほ．．．

331 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:50 ID:p2xNJTYs

>>330
ｷﾀｰ

332 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：03/01/10 11:54 ID:VoN5HKvk

>>321

仏蘭西のシャルル・ドゴール空港建設の際には特殊部隊が
反対派の指導者を暗殺した、という話を聞いた事がある。

333 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 11:57 ID:JC7K/V5V

いっそのこと階層都市にしてみてはいかがでしょうと莫迦を言ってみるテスト。

エヴァのジオフロントマンセー

334 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：03/01/10 12:01 ID:VoN5HKvk

第二湾岸も大深度地下方式にしる！

335 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：03/01/10 12:05 ID:VoN5HKvk

>>292

実際の話、半地下滑走路って運用上、危険ばかりらしいよ。
仮に着陸の際に、滑走路から逸脱してトンネル内壁に接触、
または激突でトンネル内はオーストリアのケーブルカー状態。

336 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:06 ID:D1nhz+oM

>>321
あんま聞いたこと無いね。
大前健一が「アメリカだったらさっさとどかしている」と言っていたな。
中国もそうだし。

337 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:08 ID:kJsRgONq

夜な夜な爆音と地響きがポルターガイスト現象を

338 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:12 ID:xPgqPaiZ

あの辺の道路はほんと都内でも最悪だよね。
細くてごちゃごちゃしてるし、電車の線路は高架化されていないし、
環八や首都高は込んでるし。
それでも土地は高いし、無秩序に家建っちゃってるし、整備は無理。
スルーするので正解でしょう。

339 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:14 ID:mNOBBThq

>>320
おーい、山田君、座布団一枚持ってきて～。

340 ：朝まで名無しさん：03/01/10 12:17 ID:g6kbmYvd

無理やり土地買い取れよ

341 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:18 ID:Yic9nHiw

ここも、大深度地下にすればよかったのにね。

現在工事中の新宿線。
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/donna/donna.html#shin2

342 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:20 ID:YRpuBaL3

地下深く潜ります！
ﾜﾛﾀ

343 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:23 ID:RY0mOouP

温泉掘り当てて、外環温泉

344 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:24 ID:Nhs1de+s

>>341
’７０年代に枯渇したはずの地下水・・だんだん上昇・・・東京駅の地下水浸し・・ポンプフル稼働中

345 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:36 ID:yiec/knt

>>341
これって、道路の下通すから、大深度にしなくてもいいんじゃないの？
工法的には工事渋滞回避のために、シールド工法うみたいだけど。

346 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 12:56 ID:AmOEWCIq

別に普通にできるものまで大深度にしなくてもいいんじゃないｗ

347 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:01 ID:VHDgGofC

18m径のシールドだと浮いちゃうのかな？

348 ： ◆xfcqG.Rfwc ：03/01/10 13:02 ID:uuFa5fOO

パイプの中を空飛ぶ車で走れば解決。
それと成田空港もこの際地下に作ろう｡
離陸は海の中からで｡

349 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:03 ID:nWRJ1Oin

つか、今まで反対してた人はさ、補償もらえなくってｶﾞｯｶﾘしてるのかな。。。

350 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:08 ID:crZ8qQbo

>>348
格好良いじゃないですか

351 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:09 ID:KJCQvdt/

大深度地下利用税を作ったりして

352 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:10 ID:2RWIMHFD

よかった。本当によいニュースだ。
公共投資万歳！

353 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:16 ID:K4HJ4THX

大深度地下案にも反対する住民の登場に40ﾒｰﾄﾙ

354 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:18 ID:y72WivZe

地面を10メートルくらい掘り下げる電波が出てきそうな予感・・・

355 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:23 ID:9gga6jJS

環八の地下掘ればいいんだろ？

356 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:25 ID:Nl0HrPz3

ジオフロント作っちゃえよ、第三新東京（ｒｙ

357 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:25 ID:2RWIMHFD

>>355
既に地下鉄無かったか？

358 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:27 ID:BY227IDE

テロリストのターゲットリストに追加されそう。

359 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:28 ID:a/8xySX7

やっぱこれからは大深度地下だね

360 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:31 ID:2RWIMHFD

そう言えば地下トンネル内を飛ぶ飛行機ってのがあったな。
空中給油が可能なんだから、技術的にはすぐにでも可能だろう。
東京湾に出入り口を作って、東京駅地下の空港まで飛ばせば便利だな。

361 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:34 ID:DQzdIbcC

おーい・・・
なんか勘違いしてる香具師が多いな。
まだ保証金とかの提示はない段階なんだぞ。

おまえの土地に道作るから邪魔になる建物作るんじゃねえ、
その代わり買収時にその損失分は補償してやる
↓
やっぱやーめた

だろ？

362 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 13:45 ID:oNkEkZeQ

東北上越新幹線の大宮減速問題もなんとかしる！

363 ：：：03/01/10 13:51 ID:hD5cCwVr

風呂市民＝三ノ輪の駅前にたむろしてる人々

364 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 14:07 ID:MBdNl4lk

>>272
そう言えば、中央線が現在の位置に決まったのも、最初は世田谷辺り
に通そうと思ったら、住民の反対が凄くて、当時ド田舎だった杉並に
なったと聞いた覚えがあるなぁ。

365 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 14:07 ID:b4wZxShA

ところで、道路予定地だったからといって、土地を売ってしまった人はどうなるの？
そういう人はいますか？

366 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 14:41 ID:mNOBBThq

http://www.asahi.com/national/update/0110/018.html
＞　話し合いに助言する有識者委員会は昨年１１月、
＞「地下化してインターチェンジがない案を検討の基本にすべきだ」
＞とした提言をまとめている。

やはりICは無しの方向みたいだ。

367 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 14:55 ID:arGkhe4O

どうせ作るなら、地下２００メートルとかにして記録を作って欲しい。ｗ

ところで、もしこの１６キロの区間のトンネル工事中に重要な遺跡とかが
発見された場合はどうなるの？
工事中断＆路線変更になる？

368 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 14:57 ID:kJsRgONq

大深度地下内はＩＴＳ非装備のガソリン車の走行を禁止すれば、
安全と環境問題の一石２兆

数年後の燃料電池車普及前提だが。

369 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 14:59 ID:wah3cUfK

>>367
地下200メートルって、青函トンネルじゃあるまいし…

370 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 15:06 ID:AMFDL4Gd

今度は井戸が干上がったとか地下から異音がする、排気口からのガスで公害だとか
非国民が騒ぎ出すんだろうな

371 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 15:09 ID:p9F0rVJq

まあ、それしかないなら仕方ないな。
成田もそうすればよかったのに。

372 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 15:09 ID:IkVJPHRG

>>363
　ﾜﾛﾀ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

373 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 15:14 ID:arGkhe4O

>>369
もっと深くてもいいんだけどねｗ
将来のプロジェクトＸ候補♪

374 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 15:57 ID:RpCNBpiq

すみません!
完成するのはいつ頃になりまつか?

375 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:15 ID:jTfjS7xl

>>364
もっと甲州街道沿いに作りたかったけど
当時の甲州街道沿いの住民が
『機関車の煙で健康がどーたら』とか言って
今の位置になったって聞いた。

376 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:22 ID:IUHA06ML

>もしこの１６キロの区間のトンネル工事中に重要な遺跡とかが
あるわけないだろ、昔は全部、田んぼ

377 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:30 ID:lp9tnXt3

早く作ってくれないかな、でもって多重事故でタンクローリー車が炎上、煙でトンネル内の
人間すべてアボーン火を消すのに多量の水を注入（炭鉱火災みたいに）
でもって復旧まで3ヶ月になりそうな悪寒。

378 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:31 ID:hEr8VuJn

>>374
7.8年らしい
地上だと１５年らしいけど

379 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:31 ID:crZ8qQbo

地下帝国とかあったらどうしよう。
掘っていくと、堅いものに突き当たり、無理矢理突き破ると
ちゃぶ台で家族４人でご飯食べてて、恐怖に顔を引きつらせながら
こっち見てるわけですよ

380 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:32 ID:jTfjS7xl

そもそもそれだけ地下に掘っておいて遺跡とか発掘できるもんなのか？
仮にあっても遺跡のさらに下を通すだろう。

>>376
昔ってどれくらい昔だよ(藁

381 ：　：03/01/10 16:36 ID:MERJhVwI

あーあ。ちゃんと地底人の了解は、取ったのかなあ？
対応を誤ると、第二の成田になりかねないよ。

382 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:37 ID:jTfjS7xl

外環道もそうだが
総延長300㌔のうち20㌔しか完成してない圏央道の方が異常だろ

383 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:39 ID:JhKCCGN1

>>379
　こっちが下に向けて掘ってる所に、ちょうと地上に向けて掘り進む
高温高圧のマグマの中に住んでる生物がいて、開通と同時に人類が
絶滅しちゃう訳だが。

384 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:43 ID:klw96qrv

毒ガステロの予感

385 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:44 ID:0uTLA8Mt

大江戸線も相当深いけど、あれも大深度地下なのかな？

386 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:45 ID:oEfZcFdE

　　　　　　　　　　なお、この区間の料金は6000円になります。

387 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:47 ID:e+h3wlF5

都内の人だけで賄ってね。
国に作れはなしよ。

388 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:47 ID:0uTLA8Mt

つうかそこまでして道路作るなよ。
道路公団改革の話はどうなってるんだ？？

389 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:48 ID:jTfjS7xl

>>387-388
痴呆の人ですか？

390 ：　：03/01/10 16:49 ID:MERJhVwI

>>387
あの日本全国の自治体に、東京都から金がまわっているんですけど。
東京だけ独立させてもらえませんか？

391 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:49 ID:eHwVRXwT

佐藤工業ｳﾏｰ

392 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:52 ID:PXxwrviQ

で、渋滞する原因を考えた事あるのか？
道路が整備されていない以外で

いくら道路が整備されても東京はサルが多すぎるんだろ。
一極集中を止めてもっと他の地域に分散しろそれで渋滞は回避される

393 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:53 ID:0uTLA8Mt

つうか、予定地の地上に住んでる人の迷惑を考えれば、
移転の補償だけはすべきと思うが。

394 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:55 ID:crZ8qQbo

>>392
外環の意義は、おそらくあなたの望むものと間接的に一致するかと

395 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:55 ID:yJgIf2/y

>>376
> あるわけないだろ、昔は全部、田んぼ
実は田んぼ以前の遺跡がかなりある。
貝塚とか、竪穴式住居の集落とか。

396 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:57 ID:Y3dWB9nz

こういうのに反対する奴らって都心に住んでるのが
唯一の心の拠り所なんだろうな…

397 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 16:58 ID:To8Ns3Az

事故が起こったら大変だな・・・

398 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:01 ID:jTfjS7xl

>>397
制限速度20㌔ですべて解決

399 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:01 ID:kJsRgONq

車間制御装置とレーン・キープ・サポート機能付の
燃料電池車以外は通行禁止。

400 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:01 ID:lr6tTLJb

外環道は世田谷・杉並には一切インターチェンジを設けない。
小田急は世田谷区内ノンストップで運行(駅はあぼーん)

これぐらいせんとDQNプロ市民はわからんぞ

401 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:06 ID:jTfjS7xl

>>400
手始めとして多摩急行の経堂通過を・・・・
成城は狛江市民が大変だと思うので勘弁してやる。

っていうか狛江市民ってかなり悲惨なものがあると思うんだが・・・

402 ：３倍ﾊﾞｶ：03/01/10 17:07 ID:RRhe6uW7

掘って　掘って　堀り抜いて〜

403 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:09 ID:kJsRgONq

>>400
「成城学園から新宿までは、すべて各駅停車しかとまりません。」

「経堂、世田谷代田、下北沢、東北沢、代々木上原、南新宿で急行の通過待ちをいたします。
代々木上原は、千代田線直通の準急が通過いたします。
ご注意ください。」

404 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:10 ID:Ndi9bTU4

>>390
俺もそれがいいと思うよ。電気も食料も地方で作って東京人が浪費しているのを
見るとうんざりする。

405 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:11 ID:mJal3my4

国はこういうDQN集団に対して断固たる処置をとるべき。

406 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:11 ID:lr6tTLJb

世田谷区内の各駅から新宿駅まで一時間かかるようにしてやれや！

407 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:12 ID:crZ8qQbo

こうやって議論を進めていくと、中央集権国のシステムとか勉強出来るかもしれませんぜ

408 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:13 ID:tMbbYSAa

ﾏｼﾞでｼﾞｵﾌﾛﾝﾄ建造ｷﾎﾞﾝ。地下に逃がせるものはｶﾞｼｶﾞｼ逃がせばいい。

液状化現象が最大の敵だが。(w

409 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:14 ID:jTfjS7xl

>>403
拷問に近いな(藁

410 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:21 ID:kJsRgONq

>>409

電車を避けてバス、タクシー、自家用車を使うものの幹線道路の緑地化で
100mあたり1時間の大渋滞。

ヨタガヤ区民は健康のために歩きなさいと。

411 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：03/01/10 17:25 ID:qK5GiRo5

>>248-251
「瀬戸大橋」の「与島」にもPAとは別に出入口ありますよ。
「島民専用」の別納プレートがあって、それでしかカネが払えない。
＆それでしか出られない＆通行料金５割引とか。

自分でぐぐってみたら、自サイトにぶち当たる罠。(鬱

412 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：03/01/10 17:27 ID:qK5GiRo5

>>411
>>260見てませんでした。＆亀レスｽﾏｿ。

413 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:30 ID:oNkEkZeQ

新幹線大宮減速問題で、赤羽住民を電車に乗せない法律つくれ！

414 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:35 ID:ZReD0o+R

世田谷区って高級住宅街なんだよね？
金持ちだよね？

資産と思想は連動しないわけね。

415 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:40 ID:6Kfqwjnw

>>411
たとえば引越し屋とか、島に用がある「島外の」車はどうやって入るんだろ？
事前に公団に届け出るとかかな？

416 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:42 ID:bVk6e6mB

そんな地底深くを掘ると、太古の種族が目覚め東京は滅びるぞ

417 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:46 ID:0uTLA8Mt

予定地に住んでる人だって４００メートルくらい地下なら
納得するんじゃねえか？
４０メートルなんて地上に影響あるに決まってるじゃん。
成田とかの反対運動はおかしいにしても、善意の地権者にも
無補償なんて、地権者は納得しない罠。
こんなやり方じゃ猛反対が起きる罠。
従来の地下案でちゃんと補償もして、速やかに工事すべし。

418 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:46 ID:jTfjS7xl

>>413
赤羽住民が反対したから仕方なく大宮でくっつけたんだ・・・・

419 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:50 ID:EDBdlDpl

>>416
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

420 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:51 ID:crZ8qQbo

>>416
ああ、多分な

421 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:53 ID:etkAxnYE

>>420
滅びちゃえば良いのに・・・

422 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:57 ID:B4X4A9QO

こらこら（´Д｀；）

423 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:03 ID:t8Hv6JGv

>>417
どうせ地下６００メートルとかに作るんだったら、道路だけじゃなくて
鉄道も並行させて作れば良いのに。

あと、この工事を防ぎたかったら、考古学者のゴッドハンドで今の内に
いろんな重要な土器とかを埋めておけばいいのだな。ｗ

424 ：まぁ：03/01/10 18:11 ID:3YVHpvJO

排気ダクトで揉めるんだろうケドナー

425 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:18 ID:5PMWH2jr

全部地下に潜ります！！

426 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:31 ID:0uTLA8Mt

住民に何の補償もなしに道路を地下とはいえ作るのは
論外。道路自体には反対しないが、土地の値段だって下がる
わけだから、正当な補償は必要と思うが。

427 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:32 ID:pAYaEXUL

>>426
>土地の値段だって下がる

なんで下ルのか理由希望

428 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:35 ID:GxI3N5Uc

>>427
地盤沈下が起こるのなら、下がると思うが。

429 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:37 ID:0NjH3ZpC

>>427
低周波の振動・排気ダクトの問題、地盤沈下の恐れ、災害時の陥没の危険性
とか色々あると思われ。今までは地下鉄だったから大した問題はなかったが、
地下鉄とは比べものにならない量の車が排気ガスをまき散らして走るからねー。
上に住んでる住民になんらかの健康被害が出たら結構問題だと思う。

ちなみにたしか地下鉄が地下に通る場合の補償は地価の半額だったかな。

430 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:38 ID:pAYaEXUL

>>428
意味不明

>>429
だから40メ－トル以下なんだろうが。

431 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:39 ID:PodArOxV

>>430
地下８００メートル以下きぼん

432 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:40 ID:pAYaEXUL

>>431
そこまで降りるのに何メ－トルの坂道が必要か考えてみれ

433 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:41 ID:0NjH3ZpC

>>429
40m以上の地下というのは一般的に利用されていないからという理由で
決められた基準であって、実際に地下に道路を通した際の影響を考慮して
決められたわけではないので、現実に何が起こるかは分からない。
地下水の流れが変わることによる地盤沈下とかは十分に起こりうるはず。

434 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:43 ID:CpeyF0lF

未着工の関越～中央～東名の区間は各高速とのＪＣだけ作ってＩＣは作るな！
常磐～東北～関越の区間は完成して東名まで繋がるのをずっと待っているのに！！

外環に反対する香具師に別けてやる利便は無い！！

435 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:44 ID:GxI3N5Uc

>>432
ＩＨＩの立体駐車場を地上から地下に向けて設置して、ガンガン車を
垂直に降ろしていくとか。スロープ要らず。
造船大国日本を支えたＩＨＩならやれる。

436 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:45 ID:PodArOxV

外環道建設反対運動に参加致します。

437 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:46 ID:LElgpBnm

住民への補償を充実させても何も変わらない
「住民」の皮を被ったｷｮｰｻﾝがもっとｸﾚｸﾚをエンドレスで繰り返すだけ
該当地の住民十万人の意見も得体の知れない「住民」の前では屁のような物

補償金目当てで土地買った住民（組織？）が黙ってるワケないし

プロ市民行為の違法化と「市民団体」の目的と実態の広い報道しか無い

>>426
あなたのお家の遥か地下にあるブラジルの住民にでも文句垂れてて下さい

438 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:47 ID:X8CPjxai

凍結っていうから、道路が凍ったのかと思った
あのへんはそんなに雪降ったのかと思ったよ

439 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:49 ID:0uTLA8Mt

俺の友達で外環の予定地に住んでるヤシが言ってたが
道路には反対しない、だが無補償だと、土地の評価額が
下がるので困るって。普通の住民に犠牲を強いるのも
どうかと思う。それなら大深度ではなく、普通の地下方式
で正当な補償のもとに実行するべきだよ。コストにしても
大深度の方が高い可能性もあるだろ？（土地買収より）
もっとも建設会社にしてみれば、ｳﾏｰだけど。
そもそも国土交通省のたたき台は普通の地下方式だったはず。
なんでコスト計算もなしにいきなり大深度地下なんだ？

440 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:50 ID:pAYaEXUL

>>433
けっきょく地盤沈下だけが心配なわけ？
たかだか深度40メ－トル程度なら地下水に対する影響は地下鉄によるのと大差無い。

441 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:50 ID:0NjH3ZpC

>>439
補償をしなくてすむから。＞大深度

442 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:51 ID:0NjH3ZpC

>>440
排ガスのダクトやら色々あるでしょ。短絡的になりなさんな。
一番大きいのは土地評価額自体が下がることだろうけど。

443 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:52 ID:TjwWyVnU

>>434
よく言った！感動した！

444 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:52 ID:7dEu5UM3

自分が犠牲になる立場だったらと考えると複雑だが、
100人を救うためなら10人を犠牲になるのは仕方ないんじゃないの？
それが政治というものだし、公共の福祉にかなっている。

445 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:52 ID:+FszJ3Y/

あの辺、普通の庭付き駐車場付き一戸建てだと1億円くらいするんじゃないのか？

446 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:52 ID:0uTLA8Mt

でも補償よりもそれだけ深いトンネル工事の方が高コストの可能性も
ある罠。

447 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:52 ID:GxI3N5Uc

>>440
地下鉄ができたらビルを建てられなくなると思うのだが。
お前が補償するのか？

448 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:53 ID:ZNT0SXBf

土地の評価額が下がると何が困るのかな？
住むだけなら土地の値段ががいくらかなんて
関係ないんじゃないの？

449 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:53 ID:0NjH3ZpC

>>446
高コストのトンネルの方が土建屋は儲かるね。

450 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:54 ID:CpeyF0lF

>>439
補償費惜しさに大深度方式を出したわけじゃないでしょ。
補償に応じない、土地の確保がおぼつかな。
なら補償不要、建設同意不要の方式に切り替えた訳で。

ごね得を狙っていたんだろうけど引き際を誤ったね。（藁）

451 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:55 ID:X8CPjxai

>>434
実際そのほうが渋滞解消になるかもね

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:55 ID:GxI3N5Uc

>>448
住むだけなら地価が下がった方が一般的には助かる。
ただしだんだん下層民が周囲に増えてくる。
売却するときは地価が高いほうがウマー

453 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:55 ID:0uTLA8Mt

土建屋はマンセーだな。
ゼネコン救済の切り札か？

454 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:56 ID:pAYaEXUL

>>442
>排ガスのダクトやら色々あるでしょ。
地上にでかい高速が走ってる方がよほど排ガスの影響でかいし。
地下の方が影響は少ない罠。

>一番大きいのは土地評価額自体が下がることだろうけど
だからそれがなんで下がるの？

455 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:56 ID:p9F0rVJq

つーか、日本はアスセメントとかちゃんとやってるのかよ。

456 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:57 ID:7dEu5UM3

おとなしく立ち退いておけば土地建物プラスαの補償がもらえたのに、
金をふんだくろうとしてとして立ち退かなかったプロ市民の自業自得

小田急線複々線化工事反対厨とか
杉並三駅快速停車厨とか東京の西側はそんなのばっかだな

457 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:58 ID:pAYaEXUL

>>447
地下40メ－トルが影響あるようなビルなんてそもそも練馬世田谷のあたりに
建てられない罠。

458 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:59 ID:0NjH3ZpC

>>454
大体同じエリアの土地があったら地下に何も走ってない方を選ぶだろ。
あとは、第一種住宅専用地域ならともかくそれ以外だったらマンション
とかビルとかは厳しくなるし。
ついでに住宅地だとしたら仮に健康被害が出たりしたら悲劇的だね。

459 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 18:59 ID:0uTLA8Mt

>>456
いや、そうじゃない。
住民には提案も説得も一度もなかったそうだ。

460 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:01 ID:GxI3N5Uc

>>457
練馬世田谷のあたりにはビルが一軒もないのか？すげード田舎だな。

461 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:03 ID:Oz/snI5W

そう言えば、環八の久が原あたりで、道路の真ん中に
立ち退かずに建っていた根性ものの家があったな。
そこで、環八は途切れていた。
お陰で静かだし便利だしで地元は思いっきり喜んでいた
が（ｗ

462 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:04 ID:pAYaEXUL

>>460
頭悪いね。
地下40メ－トルまでボ－リングして建てるビルの高さを考えろ。

463 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:04 ID:66kh2b91

>>460
練馬世田谷って２階建てばっかだよ

464 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:04 ID:EpFV7MdG

>>455
どういう入力したのかわからないが、ア「セス」メントだ。

465 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:05 ID:66kh2b91

おれはそのアセスメントの意味がわかりませんわかりません

466 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:06 ID:Mf+SDEAj

455 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/01/10 18:56 ID:p9F0rVJq
つーか、日本はアスセメントとかちゃんとやってるのかよ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:07 ID:GxI3N5Uc

低周波騒音被害はどうなんだろうね。地下鉄とちがって24時間ひっきりなしに通るわけだし。

2階建てばっかりとは、すげー田舎だな。

468 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:07 ID:crZ8qQbo

>>465
環境だの、社会だのに与える影響を
事前に調査、予測することでつ

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:08 ID:LElgpBnm

俺を含めた回りの住人の意見
「環八混むぞｺﾞﾙｧ！南北の道無ぇぞｺﾞﾙｧ！約束通りさっさと道作れｺﾞﾙｧ！
東名東京から吉祥寺、環八避けても休日昼２時間、深夜１０分、何とかしろｺﾞﾙｧ！」

不可欠な道路の出来る利益を頂いてお貰い金を増額するためにありもしない不利益を
でっちあげるような浅ましい乞食住人は見た事が無い、キチガイとの付き合いは無いもんで

ウチはインター予定地にモロ被ってるが、補償金などと口にするとキチガイが寄って来る
第一俺が生きてる間に貰える物とは思ってないし

470 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:08 ID:pAYaEXUL

>>467
>低周波騒音被害はどうなんだろうね。地下鉄とちがって24時間ひっきりなしに通るわけだし。

地上にあるよりはマシ。
そもそも道路と住居は40メ－トルはなれている。

471 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:09 ID:EpFV7MdG

アセスメント [assessment]

（1）評価。査定。→環境アセスメント→製品アセスメント→リスク-アセスメント→テクノロジー-アセスメント
（2）事前評価。ソーシャル-ワークにおける、クライエントに関する情報収集をいう語。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%A2%A5%BB%A5%B9%A5%E1%A5%F3%A5%C8&sw=2

472 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:11 ID:GxI3N5Uc

>>470
それは実証されているのかな。

473 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:11 ID:0uTLA8Mt

同じ世田谷・杉並でも環八沿いに住んでる人は外環に賛成。
なぜなら環八の交通量が減れば、それだけ環境が良くなるから。
そういう意味では外環付近の人の反対論と比べてどっちもどっち
なんだが、ただ、無補償はまずいでしょう？土地の価格を公共のために
下げられてしまうわけだから。無論公害の問題もあるだろうし。
正当な補償のもとで、建設に着手するべき。

474 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:12 ID:YXrfB83A

分からない語句は検索汁
http://www.google.com/search?q=%83A%83X%83Z%83%81%83%93%83g&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

475 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:12 ID:pAYaEXUL

>>472
幹線から40メ－トルはなれてるところでどんな感じかなんてすぐ判るだろ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:13 ID:66kh2b91

結構な距離のトンネルになるんでしょ。
中で事故おきたらどうなるのかね。

477 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:13 ID:GxI3N5Uc

>>475
そんないい加減な物言いでは困りますな。
君は科学というものを分かっていないようですな。

478 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:13 ID:66kh2b91

語句アセスメントっていいたいんだろ

479 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:14 ID:Q5hf7JS4

地下都市はいつできるんだべな

480 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:14 ID:pAYaEXUL

>>477
頭悪いね。
言い返せないようだから俺の勝ちってことで。

481 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:15 ID:GxI3N5Uc

>>480
どの辺が。
被害が起こらないことを実証できないことには、プロジェクトは前に進めませんね。

482 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:15 ID:U7wGAV/f

>>447
ビルがその上に作っても平気なぐらい、ウルトラ深度に外環を作れば(・∀・)ｲｲ!!

483 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:16 ID:Dv8MCrFj

カネが欲しいならカネが欲しいって言えや
これはブタキムへのメッセージですw

484 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:16 ID:IrqIuwFR

アスセメント[ass cement]

ケツの穴にセメントをぶち込むの意。

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:17 ID:EpFV7MdG

まあ、やり過ぎたんだろうな。
こっちの方がコスト安と明言している以上、元計画に戻すつもりもないのかも。
攻守交代がこれだけ鮮やかなのも珍しい。

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:17 ID:Plb9yadv

地　下　踏　切

487 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:18 ID:0uTLA8Mt

地下４００メートル希望。
そうすれば公害もないし、地下都市への希望も見えてくる。
人工太陽で、地上の楽園ではなく「地下の楽園」。

488 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:18 ID:U7wGAV/f

>>476
蒸し焼きです

489 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:19 ID:aTob6SxO

地下鉄の上にもビルは、建てようと思えば建てられる

490 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:24 ID:GxI3N5Uc

早く低周波騒音で健康被害が起こらないというデータを示してくれよ。
立証責任は君にあるんだから。

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:24 ID:SxtGC8ta

なんだ、地下の方が安上がりなのか。
以前東京縦貫地下バイパスを造れっていったらDQN扱いされたが
俺の方が正しかったんじゃないか。

492 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:25 ID:GxI3N5Uc

>>491
補償費が発生しないからね。これが一番高いし、厄介。

493 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:27 ID:0uTLA8Mt

今まで反対してなかった善意の地権者はふんだりけったり
だろうね。建築制限を長い間かけられていて、しかも補償もないなんて
ね。土地の価格は下がるのにね。
プロ市民には同情しないが、このやり方はどうかと思うよ。

494 ：(V)(ﾟΘﾟ)(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ：03/01/10 19:27 ID:YC0Wkq8h

料金は5000円か？

495 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:28 ID:0d7aZSNK

>>491
本当にコストが安く済むんだったら、冗談抜きで都市部の地下は
外環だけじゃなくて地下都市を考えたら・・・カコイイ！

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:29 ID:GxI3N5Uc

>>493
しかし都の説明どおりだと、これからは建築制限が解除されるんじゃないの？
今の用途制限に従って、道路がないかのように、ビルを建ててもいいはずだし。

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:33 ID:0uTLA8Mt

これからは建築制限はたぶん解除だろうね。
ただ、今までのことがあるからなー。
あと地価の問題ね。

498 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:33 ID:Ni6WlDm+

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

499 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:34 ID:l1jRuN97

工期を大幅に遅らせ公益に損なわせること著しかった奴らがこれでアボーンだな。
補償ゴロは今ごろ歯ぎしりしてるだろう、良い気味だざまあ見ろ。
大深度地下利用は法で認められた正当な使用なのだから補償なんて必要なし！
そんな無駄金びた一文出すべからず。

大掛かりな公共事業を行えば当該地域の地価に何らかの影響を及ぼす当然、
よほど不当なものではない限りは地価の下落分まで補償できるわけがない。
じゃあ公共事業で地価が値上がりした場合に国が住民からカネを取れるというのか。

道路が出来ることで不当な損害を受けるというならば
出来上がったあと損害を実際に示して国にカネを請求して法廷闘争で勝ち取れば良いではないか。
出来てもいないうちに損害の話をするなんてアホらしいね。
補償ゴロをこれ以上のさばらせてはいけない。

この方針が決まれば外環完成に向けて大きく前進する、たいへん喜ばしいことだ。

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:35 ID:0uTLA8Mt

500

501 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:36 ID:+g5W4LLN

補償と大深度地下化とはコストはそんなに変わらないよ。

502 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:40 ID:0uTLA8Mt

反対派は結束して次の知事選で石原を落選させる、っつーのが
一番の意思表示なんだろうね。
もっとも石原出ないかもしれんが。

503 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:41 ID:l1jRuN97

>>501
国土交通省と東京との見込みによれば
全部こみこみで計算して２～３割安くつくって話なのでは？

もちろん連中の見込みが正しいとは限らないけど
「そんなに変わらない」とする根拠は何？

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:42 ID:KHYQBUkf

>>501
なら大深度地下化の方がいい。
プロ市民共に金渡すなんてまっぴら。

505 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:44 ID:0uTLA8Mt

２，３割のコストと安全をどう見るかだ罠。

506 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:44 ID:GxI3N5Uc

＞出来上がったあと損害を実際に示して国にカネを請求して法廷闘争で勝ち取れば良いではないか。

深刻な公害被害を受けて、法廷闘争を続けている皆さんに聞かせてあげなさい。
涙を流して喜んでくれるでしょう。

507 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:48 ID:KJCQvdt/

>>501
手間は大違い
DQNと交渉する人間の身にもなってやれ

508 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:49 ID:0uTLA8Mt

>>504
予定地住民の中でプロ市民なんて１００人に一人くらい。
あとは普通の住民だよ。

509 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:50 ID:oUJ2RsDL

反対してきたやつらに
「お前らのせいで余計な税金かかってんだぞ。
　補償と賠償を請求しる！」
と訴えてやることは不可能なんだろうか？

510 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:52 ID:l1jRuN97

>>506
渋滞が緩和されるから差し引きして本当に空気が悪くなるかは分からないよ。
むしろ改善される可能性だってある。
都内全体でみれば汚染物質排出削減に確実に貢献するはず。
それに換気所で空気を浄化するとも言ってくれてるしね。
浄化技術の進歩とか排ガスの改善や内燃機関の減少などを考えると
道路完成後の公害が深刻な問題になるとは思えん。

それに、そもそも大深度でなかった場合における補償の交渉には「環境の悪化分」まで含まれてなかったのでは？
それが大深度になって補償の名目が無くなったとたん
今度は「環境の悪化分」を名目にして金せびろうとするのでは虫が良すぎるというものだ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:54 ID:PODoPBp5

俺んちの地下にトンネルなんか掘らせねえぞ。
こうなったら地下５０㍍まで杭を打って抵抗してやる。

512 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:54 ID:0uTLA8Mt

つーか、都も国も３３年間ほっぽらかし。
何の説明も地元にしていない。
昭和４５年に根本建設大臣が凍結宣言してから、平成１１年くらいまで
空白の３３年間があったわけ。昭和４１年から４５年までは反対運動が
あったわけだが、それ以来３３年間は反対運動すらなかった。

513 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:55 ID:g4kyIvba

竹島の大深度地下を利用しませう。

514 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 19:59 ID:OGA8XvrE

>>511
それって、実に正直な気持ちだと思う。。。

515 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:01 ID:0uTLA8Mt

住民がみんな地下５０メートルくらいの井戸を掘ったら
どうなるのかな。

516 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:01 ID:eDuGvyNs

浸水してあぼーんの悪寒。
つうか　トンネルの奥のほうで漏水があったら止める方法あるの？

517 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:05 ID:L+GQn3zR

>>512
反対住民団体の代表とは定期的に交続けてたよ
その幾つかは報道もされてる
むかしから地域説明会が有る時は回覧板も回って来たよ
あんたは住民？だったらろくに地域参加してないし関心も
持って無かっただけだよ

518 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:06 ID:l1jRuN97

海の底にまでトンネルを平気で掘ってしまう国なんだから
地下数十メートルに道を作るくらい屁でも無いでしょ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:08 ID:0uTLA8Mt

>>517
反対住民団体って一部の方々だけだろ？
特定の政党などに属していない一般住民にはヒアリングすら
なかった罠。まさに寝耳に水。

520 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:17 ID:Q5hf7JS4

建築制限されてる土地なら元々高い建物建てられないだろ。
４０M下の道なら影響無いな

521 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:18 ID:P7HuGhcV

>>98

世田谷～杉並あたりは岩盤の地盤なので大丈夫でつ

522 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:27 ID:lZ3H2oxj

埼玉県内の外環高速、目立った反対も無く建設完了。
完成後は併行する国道２９８共々朝夕は渋滞するほどの利用状況。

東武伊勢崎線の竹ノ塚～北越谷間の高架複々線、目立った反対も無く建設完了。
完成後は倍増した輸送力を活かして本数ＵＰ、営団半蔵門線への乗り入れもまもなく。

外環未着工区間と小田急高架区間とのこの差はいったい何？？
なんで反対するの？できると便利だよ。ラクチンだよ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:40 ID:GxI3N5Uc

公共工事は、やっているうちに予算オーバーすることが多いのだが、
今回は大丈夫か？大江戸線とか。

524 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:51 ID:OcDb/AKd

まあ、結局、東京も公共事業万歳なんだよね～。

525 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 20:55 ID:b64lux8Q

また売国サヨプロ市民か。

526 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:05 ID:0uTLA8Mt

とっとと外患中止しろや。

527 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:06 ID:V829ELiW

用地買収という「文系」の仕事ができなかったからといって、大深度トンネルという
「理系」の技術でそれをカバーしようとするのは邪道。

関西空港もそうだったけど。

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:09 ID:QuhxbX2F

地下１０００メートルぐらいのところに道路が出来たら
一度ぐらい走ってみたい。

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:10 ID:b64lux8Q

>>527
文系は本当に役立たずだよな。

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:10 ID:+g5W4LLN

>>521
世田谷、杉並あたりの柱状図を見る限り、２０～３０ｍ位に東京礫層があるが、
その上にも下７０ｍ位まで岩盤が存在しないが．．．．。
どこのデ－タ－？

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:11 ID:5z3DUYe7

建設費２～３割削減って言ってるけど
１Ｋｍあたり幾らでできるんだ？
これじゃ関東（東日本）の高速は永遠に
高いままになりそうだ．．．

532 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:12 ID:/Z+KHZqT

全部地下に潜ります！！
扇も潜れ

533 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:20 ID:5RiSQBqn

とりあえず、大火事でもおもして世田谷、杉並をもやしちゃえば？
冬だしね

534 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:22 ID:KUVFOKLW

>>527
>>529
文系とか理系とか言ってる時点で厨房

535 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:23 ID:uEHKLryu

ソースによると片側２車線のようだがそれで足りるのか?
大泉から先はたしか３車線だったような気がするが。

せっかく作っても大渋滞で環八走るのと変わらないんじゃ困るんだけどなあ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:23 ID:+FszJ3Y/

>>272

その種の話しは山ほどあるよ。
で、あとから慌ててローカル線引いたりとか。

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:26 ID:+FszJ3Y/

>>321

立ち退き問題は世界中にあるって。
フィリピンのスラムしかり、香港の九龍城しかり。

538 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:26 ID:l+SZTEAd

プロ市民がなぜか盛んに温泉を掘り出す予感・・・

539 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:27 ID:KUVFOKLW

>>535
あれは関越への分岐があるからじゃないの？

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:37 ID:jfXtQa18

普通に考えれば環八の真下掘るだろうから
大した問題にはならなそうな予感

>>535
テレビでは３車線って言ってた

541 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:39 ID:5z3DUYe7

>>540
環八の下は地下鉄の予定なんだけど

542 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:40 ID:JCQrX8+x

>540
いや、2車線を二本＝4車線と聞いたが。

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:46 ID:bhnF7xiR

大深度地下利用法が成立した時、新聞の時事マンガで地上げ屋が地下40ｍまで
穴を掘って地上権を主張するという「地下げ屋」というのがあった。

544 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:46 ID:jfXtQa18

>>541
外環道の上につくればいい

545 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:49 ID:jTfjS7xl

>>541
あんなとこに地下鉄とおるの？

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:50 ID:weXUIm90

今やってるインディペンス・ディのような事態になれば、世田谷は渋滞で壊滅だな。

547 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:51 ID:jTfjS7xl

>>543
やったところで土留めもせずに掘って崩落するに100モナーだな。

548 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:53 ID:5z3DUYe7

>>545
計画答申図

http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/img/03_11_02.jpg

549 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:55 ID:5i3XPloh

>>544
どうせつくるなら多層化して鉄道と道路両方作ればいいのにね。

550 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:57 ID:5fh95Udi

地下にパーキングエリアはできますか？トイレに行ける？

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:58 ID:LrEzT8PX

また東京に鉄道作るの？
東京って世界一鉄道の密度が高い都市なのに。

552 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:58 ID:fZ5uUqG6

>>551
おまえは

553 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:59 ID:nB6P2BL8

よくわからんが
住民は自分の土地に深い穴をほったらダメなのか？

554 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 21:59 ID:58IzBlmG

エイトライナー促進協議会
http://www.8liner-kyogikai.jp/index.html

555 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:00 ID:jTfjS7xl

>>548
こんな大規模な計画があったとは・・サンクス。

しかしこれって俺が生きてる間に全部は実現しなそうだな。

556 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:00 ID:5k6AnbBd

あの、40m以上も掘り下げるなんて普通の市民のサイフでは到底出来ないのですが・・・
つことで妨害の杭打ちとかは非現実的ですね。

まあ世田谷の乞食共に金を渡さないことは評価したいですが、本当はコレを材料にして
安値で土地買い取って高架建設がどちらにとってもいい落とし所なんでしょうね。

557 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:00 ID:5z3DUYe7

>>553
どうせ深く掘るなら１０００ｍくらい掘れば
温泉が出るよ。

558 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:01 ID:qJ2arDJV

いちいちお堀を通らなきゃいけないのはばかばかしい
とっとと作れや

559 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:03 ID:4FDJ1Mct

ゴネ得を狙った住民はがっくりきているでしょう。

560 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:08 ID:A8UqXUxx

東京
　( ＠Д＠)＜ｺﾞﾗｧ
さいたま
　(・∀・)
千葉
　( ・ ε ・ )＜キニシナイ

561 ：123の世田谷区民：03/01/10 22:10 ID:Vjj0PxMp

うわ～、レス伸びてるな。

自分の家は･･･
246の隣だが、体に感じる振動などはない。
同じく３号線の隣だが、体に感じる振動はない。
さらに、還七の隣だが、やはり体に感じる振動はない。
加えて、ほぼ真下を田園都市線が通っているが、全く振動はない。
多少空気が悪いが、交通の便が良すぎて困ってしまうぐらい。

地下40mに道路？
そんなものが出来たとしても、日々の生活にな～んの影響もないよw
一体なにを保証しろと？？w

562 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:12 ID:A8UqXUxx

この決定は値切り交渉に役に立つね。
「じゃぁ、良いです。大深度にしますから。さようなら。」
「あ、いや、ちょっと待ってよ。・・・解りましたよ。」
ということに出来る。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:13 ID:mNOBBThq

>>522
さいたまサイコー！！

564 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:14 ID:0NjH3ZpC

まー結局のところ、出来てみないと被害があるかどうかは分からないが、
出来てしまってからでは遅いから取りあえず反対すると言うことか。
資産として土地を持っている人は困るかも。

565 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:15 ID:A9GbtvFz

どんな場所だ（ｗ

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:15 ID:mNOBBThq

>>550
携帯トイレをご利用下さい。
あなたの彼女も車内で放尿しますよ。

567 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:16 ID:+pQfZ5KE

いつまでゴネてんだよ乞食どもが。

568 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:17 ID:A9GbtvFz

適当な間隔でトイレや避難所くらい設置するでしょ
渋滞でトイレに困るのは地上高速でも同じ

569 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:19 ID:Dv8MCrFj

日和見プロ市民がヘタレても、空気読めねえ剛直プロがゴネれば道なんていつになっても出来ないんでしょ。
地下で一挙解決すればヨロシ。

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:21 ID:A8UqXUxx

OPECと同じ。
中東戦争を原油価格に反映させようと必死で、こっちは地権を理由につり上げ
交渉してる。

571 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:27 ID:RVINY+Q1

レーンキープサポート車と燃料電池車オンリーでOK。

572 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:27 ID:bysk5xdU

強制執行でいいのに。

反対したら射殺しろ

573 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:30 ID:EKEHoPNS

ついに宇宙戦艦ヤマトのドッグを建設するでつか？！

574 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:32 ID:mNOBBThq

地底人レスがけっこう出てるな（ｗ

575 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:33 ID:+FszJ3Y/

>>551

23区内は便利なのだが、
ちょっとでも23区を外れると南北の移動が大変難しかったりする。

576 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:36 ID:+FszJ3Y/

>>561

正直、若いうちは良いが中年になってから
排ガスに苦しめられそうな予感…

環七と合流する辺りじゃ排ガスがかなりやばい事になってそうな、、、

いや、脅しじゃなくて…
あんだけ毎日渋滞してると

そのためにも東京の環状道路必要なのだが。

577 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:40 ID:pAYaEXUL

>>576
>排ガスに苦しめられそうな予感…

インチキ占い師じゃあるまいし、予感だけでウダウダいってんじゃないよオッサン

578 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:42 ID:+FszJ3Y/

>>577

すいません、まだ20代なんですけどｗ
だって、あの辺りずっと環７の上に雲できてんじゃん。
都内の幹線道路沿いの手すりをちょっとこすると手真っ黒になるよ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:43 ID:0NjH3ZpC

>>577
なんだか煽りっぽいけど、喘息とかは60過ぎてからぶり返すから
あんまり空気が悪いところに住んでいると大変だよ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:44 ID:A8UqXUxx

うん？
うちの婆ちゃんも年行ってから排ガスが嫌いになったよ。
なんか、化学物質過敏症みたいになる見たい。

たぶん、アレだね。
一定以上のレベルで体内にそういった化学物質が蓄積されると、体の免疫が
反応するんだと思う。
年寄りは新陳代謝が衰えてくるから、排泄が少なくなり、堆積する。

581 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:44 ID:LrEzT8PX

排ガス規制とか、燃料電池車とかで解決っしょ。

582 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:44 ID:A8UqXUxx

>>580は>>>577へのレス

583 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:45 ID:ebdgQu3c

>>575
南北移動は23区内でも大変だぞ
マシなのは山手線内だけ

584 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:48 ID:A8UqXUxx

そもそも鉄道も車も南北に一本、ビシッと走る奴が無いしね。
全て皇居を中心としてぐるぐる回るように出来てる。
で、そこから趨る道はうねうねしてるし、電車は真っ直ぐ延びないしで。

585 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:50 ID:ISiFzyI4

>>584
全ての道は皇居に通ずｗ

586 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:57 ID:A8UqXUxx

あと、あれだな。
皇居の東側の、日本橋とかは一方通行交通で凄く走りやすくて良い。
だけど、西側は全部両方通行で右折がやりにくく、色んな所で渋滞しまくっている。
方やビル街で地下上がりまくりで綺麗な町並み、方や住宅、商店、テナント中心で
ごちゃちゃ汚いという、発展の速度差が出るのはこのあたりにあると思うな。

587 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 22:59 ID:A8UqXUxx

環状７号を時計回り。
環状８号を反時計回り。
とかやったら、凄く渋滞は解消されそうな気がするんだけどなぁ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:04 ID:weXUIm90

排ガスで苦しめられている人々は環状交通路建設に反対しているプロ市民を
訴えるべきだな。

589 ：反省汁！（出張先）：03/01/10 23:04 ID:jnaUtdyC

石神井以西の縦の流れをスムーズにすべしだ。
東京２３区から放射線状に伸びるルートは我慢できるけど
縦のルートが疎かすぎるよ

東久留米から国立インターまで２時間かかることもあったな

590 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:05 ID:wBSiSFhD

道頓堀の上を走る阪高サイコー

591 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:08 ID:+FszJ3Y/

>>589

小金井街道とか酷いよね。
中央線の高架工事が始まったので、
これ終わると多少早くなりそうだけど。

592 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:08 ID:A8UqXUxx

大阪の御堂筋ってどう？
（・∀・）ｲｲ？

593 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:09 ID:t3S7ICqA

例えば反対住民に対して、
外環道を必要とするすべての人が連盟で
裁判をした場合、どういう結果になるのでしょうか。

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:10 ID:vrVodQk2

>>588

それだ！！気付かんかった。

595 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:16 ID:UTEsdBtk

オレは中央道の国立府中からなんだが、東北道・常磐道に乗るには禿しく不便。
都心を通って帰ってこなければならなくて、いつも不便を感じている。
今までゴネてたヤツらは本当にザマーみろって感じだな・・・。
こうなったら早いとこ作ってしまえ。
ところで三鷹料金所の手前でＪＣＴは出来るのかなあ？

596 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:27 ID:UTEsdBtk

私有地の上空は何メートルまでが自分のものなのか考えてみよう。
無限に権利があるのならば飛行機が通過したら通行料を取っても良いのだろうか？

ということで地下も同じ理屈が成り立つのではなかろうか？

597 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:31 ID:mNOBBThq

この案に文句があるんだったら大深度地下利用法自体にも文句つけるつもりだろうな。

598 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:34 ID:llJl3U45

>>595
うちは埼玉の川口なんだけど、中央、東名に出るのが不便。
ホントさっさと作ってﾎｽｨよ。

プロ市民逝ってよし。

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:35 ID:OES2kIHn

ははは、プロ市民いい気味だ。
インターなんか作るなよ。

600 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:38 ID:llJl3U45

600げとー。

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:39 ID:Jqb4hKwt

>>1
成田空港もこの方式で拡張しよう。

602 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:40 ID:u006aLU7

>>590
走ってないよ

603 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/01/10 23:44 ID:twpVfmxs

(　´ⅴ｀)ノ＜ま、補償金もらって高級マンションにと妄想していた住民は
　　　　　　　　落胆したれしょう。<ヽ｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

604 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:45 ID:jTfjS7xl

>>595
俺は東名川崎だが、東北道とか行く気がせん。
だいたい市内を南北に走る道すら数本しかない。
川崎市民なのに川崎駅に行くのに一時間くらいかかる(藁

605 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:45 ID:9K5mj3AY

蒲田はあの「元桃源社ビル（現在大田区庁舎）」の地下かな。
すぐそばに、高砂香料の跡地の生命保険会社のビルも建ってる区のホール萌え。

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:46 ID:g6QP7/6T

練馬・杉並の道路がいかに酷いかは西武バスに乗ればよく分かる。
吉60（吉祥寺～上石神井～石神井公園～成増）がお薦め。

>>575
小金井街道も府中街道も芋窪街道もあの体たらく…
R16に至っては流れている方が珍しい（ｗ

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:48 ID:UTEsdBtk

とにかく、ひさびさにスカッとしたニュースだ。

608 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 23:48 ID:dFllBdO9

火災事故があったらパッターアウトのヨカーン

609 ：６０６：03/01/10 23:50 ID:g6QP7/6T

すまん>>575じゃなくて>>589だな。

610 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/01/11 00:09 ID:OzkO8p17

>>608
関越トンネルやアクマラインで多少のノウハウがあるから
そうでもないだろうよ。

611 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:12 ID:0971tGTX

>>606
西武バスの運転手は神！

と思います

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:16 ID:uBa5GiC4

>>606
ヤマダ電機府中店のところの通りが結構延伸されそうな勢いだけどね。

613 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:16 ID:9bHebvDT

>>586
ネタか？
日本橋のどこが街並みきれいだよ。コンクリートジャングルじゃんよ。
まだ青山あたりの方が緑豊かだぞ。

614 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:29 ID:GdXxGlib

>>613
あんたと>>586ではきれいの意味合いが違うだろ

615 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:29 ID:+f24IgTe

>>613
あのー、>>586はそういう都市景観のことを言ってるんじゃないと思いますが（笑）。
「発展の速度差が出る」というところが肝だと思います。

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:30 ID:+f24IgTe

かぶった・・・。

617 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:34 ID:0OFWWS8f

>>606
池袋線を横断するのに４０分かかりますた。

618 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:40 ID:JGKl2PA+

新小金井街道もそのうち伸びそうだな。
しかしあそこの貫井トンネルも結構すごい道路だと思うが。
鉱山みたいだｗ

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:43 ID:Zo9guPWp

>>613
コンクリートジャングルでも良いじゃん。別に。

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:45 ID:cSn9F/mt

>>619
コンクリートジャングルだと夏は陰になって意外と涼しい罠

621 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:46 ID:4kF7Sn0y

>>620
室外機からの熱風を知らないお前は騙り決定

622 ：。：03/01/11 00:50 ID:fpMmJPpy

絶対地盤沈下起こすよな～～～
あと大量の地下水はドウ処理するんだろうだろう

623 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:52 ID:Zo9guPWp

しかし、コンクリートジャングルはすっきりしてて格好いいし、経済性も高いと
思うんだけどね。
何か不満があるの？

624 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:53 ID:dLIr1WDF

なに、こんな話に。。。
公益をの為に、立ち退かない住民を処理すればいいのに。。。

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:56 ID:GY2/whUl

>>623
夏は熱い。

626 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:57 ID:Mkwyfq+c

いいかげん東京が住みにくい場所だと言うことを気づくべきだね。

627 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:58 ID:Zo9guPWp

コンクリートジャングルだらけになれば、国民の生活水準はもっと上がるし、
みんなが生まれたときから毎年CT検査を義務づけたり、全アパート、マンションに
エレベーター完備したり、全自動温水風呂完備や、ペットを快適に飼える集合住宅
など、そういう高水準で低コストな生活ができるようになるのに何が不味いの？

628 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:59 ID:Zo9guPWp

>>625
ああ。歩行者は暑いかもね。
まぁ、車で行けば良いんじゃないの？
地下駐車場を完備するとか。

629 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:02 ID:OxwtepQm

>>627
ポストモダン建築が生まれた背景を考えろ。

630 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:04 ID:Zo9guPWp

生産性の向上というのは、生活の質の向上を表すんだよ。
コンクリートジャングルは生産性を著しく向上させ、国民の生活の質を向上させ、
国富を増大させると思うけどね。
もっと大規模なプロジェクトも可能になるし、どんどん便利で豊かになる。

もし、向上を怠れば、今まで通り、公害にさらされ、時間に追われ、ガンにおそれ、
生活に追われる。
もし、昔に戻ろうとすれば、赤痢が復活し、脚気が復活し、士農工商が復活し、
戦争が復活する。
前に進むしかないんだよ。何があってもね。

631 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:06 ID:DkR0uDGk

>>627
そんなんじゃ、だれも釣れんぞ？

...もしかしてまじか？

632 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:07 ID:9VJStmds

まあ、とにかく言わせてくれ。これだけは。

「プロ市民ざまーーーーーーみろ！」

633 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:08 ID:LqUjoZZW

>>627
んで、人間の食事も宇宙食みたいに簡単でバランスがとれた
モノから接種するようになって、医療も発達して、人間の寿命
も平均で１００歳ぐらいまで延びて・・・

なにが楽しいんだ、そんな人生。。。

634 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:09 ID:TomcO5J5

>>631
...釣られとるがね。

635 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:09 ID:Bz/+SF6Z

なんでもかんでも反対しやがって

636 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:10 ID:c28Bkf10

ビル単体で建造物にするのではなく、都市全体を一個の建造物にする、メガストラクチャーも視野に入れては？

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:12 ID:o/iKb8ik

建設反対派は、これからは気がくるったように建設推進派になるんだろうな。
ゴネ得を狙ったやつらの最期を見られるのはうれしい限り。

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:17 ID:Zo9guPWp

>>633
＞人間の食事も宇宙食みたいに簡単でバランスがとれた
＞モノから接種するようになって
それはかなり低レベルなテクノロジーの場合だよ。
現在なら、色々な形に加工することも、自由に調味することも可能だ。
ソバのような加工をした健康食品も可能だし、うどんなどの麺類にビタミンや
ミネラルをバランス良く配合して、食べることも可能。
まぁ、味や香りはどうなるか解らないけど。研究していけば、かなり高レベル
に合成することができるようになると思う。

また、近年の人間工学の発達ぶりは目を見張る物がある。
近年の車の車内装備は、ほとんど人間工学に基づいて作られている。
シートの形状、ボタンの配置、コントラスト、操作パネルの使用頻度と距離、高さ、
など、人間に使いやすいように作られている。
テクノロジーの進化は大昔の人間が考えた物よりも遙かに現実的で良い物になっている。
チャップリンの世界に出てくるような歯車の世界は来ないし、５０年前の少年
漫画のような世界は実際には来ないし、機能は同じでもあのような使いにくい形はしていない。
もっと、今の最先端テクノロジーをよく見るべきじゃないのか？

三角形や四角形の突起物がそこら中に出ていたりしたような２０年３０年前の
世界とは、全然違う世界なんだから。今は。

639 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:18 ID:YKQXIF2v

瀕死のゼネコンに金が流れる罠
とはいえプロ市民に無駄使い
される訳じゃないからいいか。

640 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:18 ID:KdQJWsyx

>>147
それって西日暮里から舎人にのびているモノレール？

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:21 ID:mflVlMaj

この道路って有料？

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:24 ID:LqUjoZZW

>>638
いや、そういうテクノロジーに引っ張られて生きていく人生が
人間にとって果たして幸せなのかどうかと言いたかったんだが。
まあ、感じ方は人それぞれだから・・・すまん。

643 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:28 ID:GdXxGlib

>>633
>>627って雰囲気を楽しむって事を知らなそうだな。
温泉は温泉街に行って入るからいいのであって
名物料理はその産地で食うから美味いのであって、たとえ実際には大差がなくても
｢別に近所のスーパー銭湯でいいじゃん？｣とか
｢名産品なんて百貨店の駅弁フェアでいいじゃん？｣とか言ってて
こういうのを楽しめない奴って見てて哀れに感じる。

なんで旅行に行ってまで昼飯でガストに入らにゃいけないんだよと友人に問い詰めたい。

644 ：：03/01/11 01:29 ID:hRpos1fg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　.─（ﾟ ∀ ﾟ）─
　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　
　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼（ﾟ∀ﾟ）)　　　　　　　　　|さ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　／　　　　　　　　／　|　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／ヽ_/　　　　　　　　／　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　 | い／　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　∧　　　∧　　　　　　　　　　　　　　 |　／
　　　　　　　。　 /　ヽ＿/　ヽ､　　　　　　　　　　　　／　|　　　*
　　　　　　　　　/　　o　　　 oヽ　　　　　　　　　　／　　 |
　　　　/⌒＼　|　　　ヽ─/　.|´ヽ　　　　　　／　　　　|
　　　　＼　　＼ゝ.　　　ヽ/　 /　丿　　　　／　た　　　|　　　　　　　　　　＋
　　　　　＼　　　　　　　　　／／　　　　　|　　　　　.／　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　>　　　　　　　　／　　　　　　 |　　　　／
　　　　　／　　　　　　　／　　　　　　　 .|　　／
　　　　　/　　　／ヽ　　 /　　　　。　　　　|　／
　　　　 /　　／　　|　　/　　　　　　　　　／　|　　　　　＋
　　　　ヽ／　　　ﾍ／　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ま　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　.|

645 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:29 ID:xr6qC3gS

>>643
あれは釣り師でしょ。

646 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:30 ID:Zo9guPWp

>>642
ひっぱられる・・・なるほど。
新しいテクノロジーはそういう印象を受けられるのですね。
私も理解できずにきつく言い過ぎたと思います。

なるほど。
新しいことを受け入れる側は、ひっぱられるような感覚になるのですね。
生み出す側や肯定積極派は、全くそういう意識が無く、可能性にどんどん期待が
膨らむ方向にあるので理解できませんでした。

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:46 ID:xr6qC3gS

>>646
釣り師じゃなかったならスマソ。
まーコンクリートジャングルは経済性の面では優れているし、
戦後の日本が創り出した一つの景観と言えるかもしれないね。
新宿西口あたりを見るとそう思う。ただ、代々木のドコモの
ビルみたいな最近のビルは放熱量が従来のビルに比べて猛烈に
大きいからヒートアイランド現象には良くないんだとか。

648 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:47 ID:4kF7Sn0y

>ヒートアイランド現象には良くない

いみがよくわからない

649 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:49 ID:xr6qC3gS

放熱量が大きいからヒートアイランド現象を加速するってこと。

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:53 ID:/QTqib+E

これアドバルーンだろ？
こうしないと買収したら大騒ぎになるからさ。

これで買収かけて大半買えたら元の話に戻すんだろ。

651 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:08 ID:SJRDTv++

世田谷から湾岸線までは、
多摩川の地下に作れば用地取得が容易で環境にも良い。

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:08 ID:Zo9guPWp

>>647
確か、温石になるって言う話ですね。

この熱エネルギーなどは、蓄えて給湯などの生活用温水に利用できるかもしれません。
外装の設計変更が必要になるか、新たに増設が必要になるかもしれませんが。
もしかしたら、エネルギーコストの問題が出るかもしれませんけどね。
研究する必要がありますけど。理工学部あたりがやってくれることを期待します。

653 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:10 ID:LqUjoZZW

>>651
工事中に、ものすごい勢いで地下水が出そうなヨカンｗ
んなことないの？

654 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:19 ID:lvOPv0LH

まあ40mも掘れば大部分でNATMが使えるから思ったより安いな。
中途半端な浅さでシールドマシン使うのが一番高くつく罠。

N A T M だと上に住んでる奴工事中眠れないけどな（ｗ

655 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:21 ID:Zo9guPWp

大深度だと、地下水とかも無いんでしょ？

656 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:28 ID:ykl8OErW

皇居のお堀が干上がるとか。

657 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:30 ID:FyWv3n4g

補償金当てこんでた人も、がっくり。

658 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:35 ID:ykl8OErW

>>643

那須でガストに入ったのは私です。

659 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:38 ID:Zo9guPWp

>>643
保守的なんじゃない？

今時、地元の料理探すのって結構ギャンブル入ってるよ。
昔みたいに施設整ってないし、そこそこ整ってるのは普通のメニューだし。

660 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:40 ID:SJRDTv++

>>653　　>>655
アクアラインや首都高湾岸線は海底通ってるんだから大丈夫だと思うが。
川底くらい大丈夫でしょ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:40 ID:f3oXgnQC

>>123の世田谷区民うちの近くですね..ちなみにうちはサイゼと感ナナな近くだが同じく特に問題なし

662 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:42 ID:Zo9guPWp

日本のシールド工法マンセーだな。

663 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:42 ID:uEMY05wg

反対してた奴らの区間には出口必要なし！

664 ：名無しさん＠3周年：03/01/11 02:45 ID:dHLvjink

世田谷区民がどうこう以前に環八邪魔してる練馬杉並のほうが癌だろう。
世田谷とか渋谷は井の頭通り拡張のために皆協力して貰ってるんだよ。
石のように動かないあの辺のクソ住民は東京のゴミ。

665 ：名無しさん@３周年：03/01/11 02:49 ID:we/49IfJ

>>272
超遅レスだが、佐賀の嬉野もそう。
で、いざ鉄道ができると観光客を武雄温泉に取られ衰退。
国鉄駅までの私鉄を作るも赤字で廃線（こういうのは全国に多い。残っているのは
紀州鉄道【これとて、別の目的で残してるのだが】などわずか）。
長崎新幹線の駅を作ろうとしてるが、肝心の佐賀県が（佐賀市にはメリットない+
在来線の３セク転換あるので）消極的。

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:49 ID:uo+zUNb7

>>663
元々出口作る予定が無い(ﾌﾟ

667 ：名無しさん＠3周年：03/01/11 02:50 ID:dHLvjink

あと杉並とか三鷹国立なんて東京で一番嫌いなエリア。
街の中歩いててもプロ市民臭い匂いで胸糞悪くなる。

668 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:51 ID:jQL2pl5Q

第三京浜まで繋げれ！

669 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:51 ID:wPcpEDsI

杉並三鷹国立とか教科書問題とかで、おなじみだな
大半は地域外だけどね

670 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:52 ID:Zo9guPWp

結局、変化が嫌いなんだね。東京西部の人間は。

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:53 ID:JGKl2PA+

>>667

三鷹は杉並はプロ市民臭い匂いよりも
ヲタ臭い匂いの方がはるかに強いと思うがｗ

実は行ったこと無いんじゃないか？ｗ

672 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:54 ID:Zo9guPWp

良い意味でも、悪い意味でも。
景観を残したまま、発展したい。
そういうことだね？

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:54 ID:8fq9ZnWX

左翼くさい連中が陣取る地域は無視して作って欲しいよ

674 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:55 ID:2H/1iLTf

さぞかし滑りやすいんだろうな

675 ：ゴンφ ★：03/01/11 02:55 ID:???

イイ話しだね。うん。

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:55 ID:mflVlMaj

国が補償金ケチるからだよ。相場の5倍ぐらいぽーんと出せばどいてやるのに。

677 ：名無しさん＠3周年：03/01/11 02:56 ID:dHLvjink

>>671
ま、どうでもいいけどさ。実は行ったこと無いんなら嫌いにもならん罠。

678 ：ごんちち：03/01/11 02:58 ID:ZmJC7jhE

娘。ﾅﾁｰのエロ画像ｷﾎﾞｰﾝ

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:58 ID:Zo9guPWp

まぁ、シールド工法で公共事業やれば１石２鳥。
バンバンシールドマシン作りまくってガンガン堀まくるべし。

これからの時代は地下なのかもしれないね。

680 ：ごんちち：03/01/11 03:00 ID:ZmJC7jhE

ﾅﾁｰｷﾎﾞｰﾝ

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:15 ID:ZPlUluJV

プロ市民ざま―ｗ

構わねーから「大深度４０ｍでーす」とか嘘こいて地下２０ｍくらいに作ってしまえ
どうせ深さなんて誰にも分からんｗ
とにかくちょっとでも安く作るんだ

682 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:19 ID:yV7e/pS2

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（ﾟ∀ﾟ＼　）＜　というさいたまだったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　ｻｲﾀﾏ　　| | ＼ﾟ∀ﾟ）　ｼｬｲﾀﾏｼｬｲﾀﾏ
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿||　-(ﾟ∀ﾟ)-　　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／

683 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:25 ID:O5uYZCwK

>596
上空にいくと最終的には国家主権すら届かないからね～
で空からアメリカの偵察衛星で覗かれてしまうと･･･

どれぐらい上空まで行くと権利が主張できないんだっけ？

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:31 ID:rj+bnSxJ

なんでもいいから早く作ってくれ。中央←→常磐をよく行き来するのだが
昼間のC1だけはほんとキツい。

685 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:38 ID:vcGad28U

>>683
航空法領空主権の原則では航空機が大気の空気抵抗を利用して
飛行できる高度まで、みたいな感じだったと思う。
具体的に数値をあげて高度約100km、とか人工衛星の最低軌道が
領空権の限界だとか言われるみたい。

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:41 ID:0CiZ+wvr

用賀周辺でもめそうではあるが。

とりあえず調布インター周辺は土地が余ってるし、安いから
あのへんから東へ向かってトンネル掘ってジャンクションにつなげるのがいいだろうな。
西調布から北へ伸びる天文台通り（だっけ）はここ数年で拡幅が進んでるし。

和光あたりは完全に地下化されてるから、そこからそのまま地下へさらに掘り進むんだろうが、
東八みたいに一部は広いけどすぐ狭くなる道にはつなげないでほしい。

とにかく少しでも環八の渋滞が減るなら大歓迎。
井荻トンネルみたいな渋滞しなけりゃ普通に80キロ出せる感じになってくれると
なおうれしいんだが。

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:49 ID:O5uYZCwK

>685
さんくす

厳密には決まっていないみたいだけど
少なくともそこまでのビルを建てるのは
もう当分は無理だろうな～ってことがわかりますた

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:52 ID:zNfjjD0L

用地買収ってｶﾅｰﾘの金もらえるんだろ。羨ましいかぎりだな。

689 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:55 ID:ykl8OErW

>>688
そんなことないですよ。ちょっといいぐらいです。
または同程度の土地と建設資金が与えられるか。
土地建物の価格を実勢価格に従って不動産鑑定士が鑑定します。

690 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 04:00 ID:zNfjjD0L

>>689
そうなんだ。勉強になったよｻﾝｸｽ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 08:03 ID:jQL2pl5Q

【社会】「つくばエクスプレス」が東京駅まで延伸へ―秋葉原開業も半年早まる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042234784/
地下４０メートル以上の大深度地下にトンネルを建設することで用地買収が不要になり、
約１０００億円とみられた事業費を大幅に削減できる。

大深度地下利用法ブームの予感。

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 08:15 ID:gtRl1KGO

>>624
そういう手法の結果が成田ですが

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 08:18 ID:1aB52FC9

大深度地下って、事故が起こって
大火災になったら、いったい・・・・・・・・。

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 08:19 ID:oNXh2XLq

大深度を利用して羽田まで新幹線をつなげてくれ。

695 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:00 ID:jQL2pl5Q

外環道の建設は不要
ttp://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/gaikan.html
採点してあげて下さい（ｗ

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:00 ID:TF+/hkF2

(　´ⅴ｀)ノ武蔵野線の地下に高速道路を作るのがいいのれす

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:04 ID:SJRDTv++

武蔵野線をホーム増設して快速新設して欲しいです。

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:05 ID:u92OYxyG

関東平野全部の地下１００メートルぐらいのところに地下都市を造れば
いいじゃないか。二重構造都市。ｶｸｲｲ

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:06 ID:R1iwxuOz

大深度を利用して成田に滑走路作れ！

700 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:09 ID:SJRDTv++

大深度を利用して成田新幹線を作って欲しいです。

701 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:29 ID:Z/crhtj/

>>693
逃げ道がないからみんな死ぬのさ。
【煙突効果】でみんな「蒸し焼き」か煙にまかれて「窒息」。
まぁ、どちらにしても苦しんで死ぬのだけは間違いなさそうだﾅ～。

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:46 ID:I9sh/Y+x

>>676
それが狙いでゴネてた訳ね。あてがはずれていい気味だが。
って、これどこかのたかり国家と同じじゃねーか。

703 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 09:49 ID:SJRDTv++

>>701
東京湾アクアラインで火災が起きたら
焼け死ぬか、窒息死なの？

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:03 ID:GbGyoLZs

プロ市民と強欲市民のコラボレーション。
プロ市民派は政府が困ることは何でもやりたいし、強欲市民派それに乗じて
補償金のつり上げを狙う。

705 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:43 ID:I9sh/Y+x

そういや、漏れんとこでも、
バイパスの用地取得に散々ゴネてた香道師がいたんだが、
景気が悪くて土地の評価価格が下がる、という噂が流れた
とたん手のひら返したように交渉に応じた。もう、これ
以上つり上げできないと判断したんだろうが、取れるだけ
取ろうってのが見え見えだったな。

706 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 10:58 ID:9cpKdrUX

道路用地は全て、寄付をお願いする事になっています。
書類作成等、譲渡諸経費も土地を取られる側持ちでお願いします。

と言ってるらしい我が町とは違うなぁ…。

707 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:02 ID:bAC2LyxI

胸のすくような思いってこのようなことを言うのだろうか。
沿道住民には心の底から「ザマーミロ」と言ってあげたい。。。

708 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:04 ID:e87thF+X

大深度を利用して地下に新空港を作って欲しいです。

世界初の地下空港！！

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:15 ID:xgWph7Fj

>>706
そりゃ地元に恩恵があるからでしょ。

710 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：03/01/11 11:19 ID:dR0t60Cq

>>705

確か、具体的な金額提示は脅迫罪になる場合があると思う。

711 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:21 ID:Gtl+QLO2

��杉��並��区�＝�２�３�区��の��塵

712 ：p5057-ipad03okayamaima.okayama.ocn.ne.jp：03/01/11 11:22 ID:Tp4CL2Qw

>>693
日本坂トンネル事故の再現でつか
マジ怖いっす

713 ：世田谷区民X：03/01/11 11:24 ID:rHcShcqV

>>695
先生！　マイナスがありません！

それはともかくとして、とっとと建設おながいします。

714 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:45 ID:He+mVRFz

>>677
俺も三鷹に行ったことないけど、ヲタのために税金を使ってるという
話があるから、気がかりなんだ罠。

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:48 ID:KgZgXGzK

インターチェンジをどうするつもりか

716 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:49 ID:jQL2pl5Q

>>715
作らないらしいよ。
中央、東名のJCTのみかも。

717 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:50 ID:KgZgXGzK

>>716
んじゃ、そのJCTはどうするつもりか。
結局、JCT付近の住人に大量の保証金を払う羽目になるじゃんか

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:53 ID:jQL2pl5Q

>>717
俺に聞かれても困るよヽ(`Д´)ﾉ

719 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:54 ID:+Hy93A83

>>692
徹底的にやらずに中途半端にしちゃったからだろ

720 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆BAKAMaCW7. ：03/01/11 11:56 ID:qoOjZacJ

298はどうなっちゃうの？

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:31 ID:E5c4j5lI

全くスレ違いだが、613あたりからのコンクリートジャングル論議は本当に痛いぞ。
（断っておくが、俺は外環推進派。）
夏の都心のヒートアイランドを知らないんだろう。本当に酷いことになっているぞ。
コンクリートジャングルとは言っても雑然としているところが多い。

丸の内・皇居付近みたくビルとビルの間に適度に空間があって、近くにまとまった緑が
あれば理想的だが、そういうところは全く少数派。

722 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:47 ID:ntW1vPOq

街路樹がちまちまとあってもぜんぜん涼しくない

723 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:57 ID:dDKm8By6

コンクリートジャングルにスコールが降る

いやー、昨年上京してきた時は雨にビビッタよ
何これ？

>>693
考えようによっては、消防車の到着を待たず、渋滞や混乱に巻きこまれる心配無く
スプリンクラー等の防火設備によって早急な処置を行なう事が可能だ罠。
避難させてから隔壁で閉鎖とかも出来そうだし。
排気設備はしっかりさせておく必要があるけど。

724 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 14:01 ID:b3mKiSL8

こちらもドーゾ

東京外環（外かん）・圏央道　その９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50

725 ：間官幣：03/01/11 14:01 ID:nQzh46P7

>>715-718
きみら面白いな

726 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 14:30 ID:I9sh/Y+x

>>710
地権者側から具体的な金額を要求していた訳ではないと思う。

提示された金額に対して、こんなんじゃ安すぎる。って交渉
に応じなかった。具体的な金額は知るよしもないが、問題の
土地が、田んぼだか荒れ地みたいとこで、どう見ても大した
価値がない。

その地権者は、土地に愛着があるとか言っていたんだが、その
時はバブル後で、これから土地の値段が下がるって話が出て、
そうしたら突然県の関係者を呼びつけて地権者側から交渉を始
めた。しかもその時の言いぐさが、こっちが売ると言っている
のになんでもっと早く来ないんだ。と言いたい放題だった。

727 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 15:49 ID:UhcIMq2P

補償にからめて反対住民を批判してるのは田舎者だな

外環は立ち退き補償とかそういうんじゃない。
住環境が悪化が争点、土地にかかってない住民も反対してる。

戦前の流れで、公園緑地が集中してる地帯で
環境に煩い高学歴小金持ちが集中して住んでるところ。
モータリゼーション前の世代が多いから、元々車なんて乗らないし

大体、住民より地方のトラックの便宜のために造る道路だし。

728 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 15:52 ID:tE1CiPxs

>>727
ほほぉ、では石原および石原を選んだ都民全員が田舎者ということになりますな。

729 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 15:58 ID:8EsZv3wG

>>727
田舎者とか都会者とか関係なく

　　地　　域　　エ　　ゴ　　に　　無　　駄　　な　　税　　金　　を　　使　　う　　な

730 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 15:58 ID:jQL2pl5Q

>>727
じゃあ大深度地下建設になったら反対住民は大喜びか？

731 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:02 ID:ZzhEG8Zq

>728
分かってんじゃん。
その通りだよ。

732 ：名無しさん＠3周年：03/01/11 16:03 ID:dHLvjink

>>727
＞住環境が悪化が争点
　　　　もはや争点もなくなりましたが、どうせ施工方法とかに絡めて難癖つけるんだろ。
＞環境に煩い高学歴小金持ちが集中して住んでるところ
　　　　誰が住んでようが知ったこっちゃないです。
＞大体、住民より地方のトラックの便宜のために造る道路だし
　　　　じゃあ東京だけで独立国家にでもなればいいじゃないの。

733 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:05 ID:dDKm8By6

>>727
じゃあ、今回の合意は万々歳だな。
排煙も浄化装置通して放出すれば、
これまで垂れ流しで灰色だった東京の空もちっとは澄むだろ。
いいことづくし！

734 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:06 ID:bAC2LyxI

>>727
沿道には出入り口もできないわけだし、環境面では最高の提案だよね。

　本　当　に　良　か　っ　た　ね。　お　め　で　と　う。

735 ：　名無しさん＠３周年：03/01/11 16:10 ID:JbVHEvqW

圏央道は、建設を中止してください。

736 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:15 ID:wZYk6Xah

>>730
今までよりはましになったという印象だろうな。
反対住民を納得させるために、国が妥協して妥協した案なわけだから。

>>733
ただ地下化だと、地下水脈の分断の心配が言われている。
排ガス浄化装置も煙突もやたら高性能なののを作らないと納得しないだろうし

反対してる人たちは、ICの利便性は元々期待してないよ。
一方、近所に車が増えるマイナスはかなり大きい。

（中央道の高井戸ＩＣには入り口がないんだよ。反対住民ががんばったせいで）

737 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:18 ID:J3bOmp2c

すべての道はローマに続く

738 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:22 ID:ipUsOo77

戦前は都市計画で緑地が確保されていたにもかかわらず
農地解放で緑地を切り取り乱開発、その為迷宮のようになった

739 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:26 ID:jKmRX/Yf

>>367
＞ところで、もしこの１６キロの区間のトンネル工事中に重要な遺跡とかが
＞発見された場合はどうなるの？

遅レスでスマンが・・・

そもそも地下４０ｍに遺跡なんて存在するの？
いったい何万年前の地層なんだ？
あったらあったで、世界史が書き換わるほどの重大事になると思うんだが。

それともあれか。
超科学帝国グラナダが造った、東京ピラミッドが存在するとでも？

740 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:29 ID:0OFWWS8f

中国は地権者の権利などお構いなしで、どんどん道路を作ってるからな。

ちったあ見習え。

741 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:36 ID:Re6h+p4B

>>736
地下水脈はよく調べてからやんないといけないだろうなー
地学は東大東工大にがんばってもらいましょう。

＞排ガス浄化装置も煙突もやたら高性能なののを作らないと納得しないだろうし
これは日本が誇る世界最高の技術を惜しげもなく投入、だろう。
少々値は張るかもしれないけど、まー補償金に比べりゃ安い。
安いっつーか易くもあるな。
誇張でもなんでもなく、それまでの垂れ流しに比べれば遥に情況は改善される気がするね。

742 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:38 ID:83wEpbbs

皇居の地下に通すのは反対なんですか？

743 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:39 ID:jKmRX/Yf

>>698
メガゾーン２３みたいに、中枢部に巨大コンピュータ「バハムート」があるとか？

744 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:40 ID:Sqbdsl/N

>>739
ええ、地底人が住んでいたかもしれませんｗ
歴史とは意外なところに秘密が隠されているモノです
事実は小説よりも奇なり、です

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:40 ID:3KLhTXc7

地権者
数億の収入のあてが外れて
大慌て
「もう少しの辛抱よ」も水の泡

ざまーみろ　ははは

746 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:42 ID:83wEpbbs

>>745は金が目的で住民が反対してたとおもってるドキュソ

747 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：03/01/11 16:45 ID:dR0t60Cq

>>435

レインボーブリッジよろしくなループ橋で何回もグルグル・・・

748 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:49 ID:jKmRX/Yf

>>746
違うの？
っていうか世田谷あたりに住んでいる人間って、殆ど地方からの移住者じゃない？
昔っから住んでたら、お上の決定には従う人が多い筈なんだけど。

749 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:51 ID:5BH/xWmp

わかった！

成田空港も地下に作っちゃえばいいんだ!!

750 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:52 ID:cbc/y7oB

どうせだから、テポドンの１発や２発打ち込んでもらって、
完全に東京が破壊されてから道路などを作り直した方が、
絶対に良いと思うのだが・・・・。

犠牲が政治家だけだったら、モウマンタイなんだけどねぇ

751 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：03/01/11 16:52 ID:dR0t60Cq

>>749

それならわざわざ成田に設置する必要はないだろ。

ってゆうか、このネタは何回出てきているんだか・・・

752 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:52 ID:cbc/y7oB

>>749
きしゅつ。つまらん

753 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:53 ID:Sqbdsl/N

>>750
阪神大震災がまさにそれなわけだが。

754 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:56 ID:cbc/y7oB

>>753
震災後は、きれいに区画整理されているのですか？

関東大震災か・・・・（ぼそっ）(´･ω･`)

755 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:57 ID:M8+1F6JU

それより松戸～市川ＪＣＴ早く着工汁

756 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:58 ID:5BH/xWmp

きしゅつスマソ…

じゃあごみ処理場とか原発とかを地下に作っちゃえばいいんだ!

煙は地上への煙突で浄化して、事故が起こったらそのままコンクリ流し込んであぽーん。

757 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 16:58 ID:bhul2jpb

>>754
某地区のＢ関係が勝手に家とかつくって区画整理は出来ません。
消防車も入れない細い路地が復活しています・・・・
在とＢは無敵です。

758 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：03/01/11 16:59 ID:dR0t60Cq

それにしても、最近はトンネル掘った方が安上がりなんだな。

759 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:00 ID:cbc/y7oB

>>757
　・・・・・・・・・・・・。　Σ（￣□￣lll）!!

760 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:01 ID:Sqbdsl/N

>>754
霊の大火災があった長田区は、元々神戸市が都市計画を考えていた地域。
しかしご多分に漏れずなかなか住民との話し合いがうまくいかなかった。
そんなところへ大地震。神戸市は一気に区画整理をすすめた。

761 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:04 ID:4194XUaz

>>650
それは無理だろ。
買収の予算が組めない。

762 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:07 ID:MOgaILf6

漏れは北区民だから関係ないやﾏﾀｰﾘ

ていうか、いざ完成したらセタガヤ区民が自慢気にマンセーし出す予感

763 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:13 ID:3KLhTXc7

>>746
めでてえ脳みそ持ってるようだな　ﾊﾊﾊ

764 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:18 ID:jQL2pl5Q

>>757 >>760
どっちが真実？

765 ：760：03/01/11 17:23 ID:WI6lLh/x

>>764
都市計画をすすめようとしたのは事実。
ただ、>>757 が言っていることが悲しい現実かもしれない。
駅前とかは割と整備されたみたいだけどね。

766 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:25 ID:jQL2pl5Q

>>765
そうか、勉強になった。
もうすぐ17日だな。

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:28 ID:bhul2jpb

都市計画を進めようとしても、地権者が誰だかわからない、複雑な独自の
秩序の長○や番長の事情で進まず・・・防災の為の公園や消防車が入れる
道路を作るためには既存の住宅地の土地を削らないといけない・・・
しかし、土地の地権者の同意は得られない・・・
元の土地に勝手にプレハブや住宅を建てる住人達・・・・・

768 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:28 ID:wZYk6Xah

>>748
金で動くってことは、お上の計画そのものには従うことが前提。
計画自体を否定しようとしてるとき、金は争点にならないんだって。

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:28 ID:57XuSKg7

道路だけでなく、鉄道も作って欲しい。

770 ：　　：03/01/11 17:35 ID:6qq77BZ4

深外環道が出来た暁には世田谷区民は通行を禁止する旨を区民に通達
　　するそうです。異議なし！

771 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:38 ID:klGuGDJe

世田谷だけじゃないですよね…

火葬場とかごみ処理場建設になると
同じような感じが。

合理的な意見出さずに、ただ反対と唱える人には
使わないでもらいたいですね。

772 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:38 ID:WI6lLh/x

>>770
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━!!

773 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:44 ID:uz6QVuoo

インター該当地の砧に住んで２８年になるが
近所に反対運動をやってる奴ってのは居ない、
公共の利益という言葉を学校で社会の時間に習わなかった奴はあまりいないと思う
隣の隣の町内会には何軒かあるらしいが
そこに住んでる友人によると
「ああ、あそこはｷｮｰｻﾝだから」
ｷｮｰｻﾝ、ｿｰｶはキＯガイと同義語、あんな厨国語が俺達の意見だなんてあんまりだ

774 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:45 ID:mflVlMaj

世田谷とかって、戦後発達した街なのになぜああもぐちゃぐちゃなのか？

775 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:47 ID:IYsHq0YW

林寛子様

776 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:48 ID:dDKm8By6

そして共産にたぶらかされた民青のアフォどもがデモをする、と。

赤から緑へ、って言葉考えた奴すげーよ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:49 ID:JGKl2PA+

>>774

世田谷はどっちかというと戦後の混乱期と
高度成長期にかけて一気に畑から住宅街に変わってしまったため、
道路通す暇なかったんだろ。

農道がそのまま道路になったようなとこばっか。

778 ：世田谷区民X：03/01/11 17:50 ID:rHcShcqV

>>770
それは勘弁してください。
ほんと建設反対派どっかいけよって思ってるんで。

>>773
ご近所さんﾊｹｰﾝ。うちも砧。

779 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:52 ID:UWtXF2zR

>>777
東京東部や東京北部を縄張りにしているタクシー運転手は
世田谷方面っていわれたら緊張するんだろうなー
本当に迷路だもんなー

780 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:52 ID:oikqQ3C3

前に扇が見学にきてた時に反対派の婆が扇に陳情したら、扇が見事な切り返しで
反対派婆を黙らせてたな・・・・・

781 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:54 ID:7mqUgqYA

ようはゴネテ金吊り上げようとしてただけだろ。
今あせってると思われ（ｗ

782 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 17:56 ID:2H76oAsi

外環が地下潜るということは、地上はたいして整備されないということだろ。
今のゴミゴミしたままが受け継がれる。外環利用するにも、地下に入る部分
までその中を移動しないといけない。

車社会からは取り残された地域になるんじゃないか。
それとも、これからは区画整理でも訴えていくのかね。

783 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:02 ID:wsyzucru

世田谷みたいに、歩道もろくに無いような道ばかりのところが
本当に豊かな高給住宅地なんだろうか？　日本は貧しい

通行人の10cm横を車がガンガン猛スピードで通り抜けていく。

784 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:04 ID:JGKl2PA+

>>782

今でも三鷹の新川辺りは陸の孤島だからな
（鉄道利用だと）

世田谷もそうだけど、
鉄道と鉄道の間はここは東京かと思えない
トンでも無い地区があったりしてビビる。

道路に廃車が積まれて放置されてて以下略

785 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:05 ID:In2zIi6e

本当は車社会を何とかしないといかんと思うんだけどな。
でもこの不景気だし、自動車産業が基幹産業化している現状では無理だろうな。

786 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:08 ID:/phYEcmv

10数年前の話
渋谷から下北沢へタクシーで行こうとした女二人組が
井の頭通りの北中のところで降ろされちゃったらしく、
「下北沢駅はどこですか？」と通りがかりのわしに聞きてきたので
「（鎌倉通りに沿って西口まで）この道の１キロ先です」と答えたら
二人ともブチ切れてた。
確かに、茶沢通り以外はイヤだよな、タクシーも。

787 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:09 ID:jQL2pl5Q

田舎者の意見でスマンが経堂駅とか東京農大とか馬事公苑とかが
世田谷？
受験で１回行っただけだからようわからん。

788 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:11 ID:OeZOIA/n

首都機能移転しかない。
俺的には、淡路島、木更津
なんかが作っちゃったインフラを活用できて
いい気がする。
第二東名を前提に近畿中央もいいかも。

789 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:12 ID:TauWcgvW

地下工事はうんとコストがかかるので、土建屋は大喜びだろうな。
それにしても、渋滞したトンネル内で大火災とか起きたら、
もうこりゃあ地獄だわな。

790 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:13 ID:eS+lHptQ

外環より圏央道を先に作ってもらいたいものだなあ。
東京を迂回できれば何だっていいんだから。

791 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:14 ID:+gy/wpT4

>>789
事故１つで大変なんじゃないかな？

どんな渋滞でも、横道に逃げることも、引き返すこともできないのです。
水はどこだ？食い物は無いか？トイレ～～～～～～～！！！と。

792 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:15 ID:KleHRrP4

外環道よりも、ＪＲ武蔵野線のホーム増加と複々線化にして電車を増やせば、環境にとてもいい。電車は車よりはるかに環境にいい。

793 ：123の世田谷区民：03/01/11 18:21 ID:f09j9eIj

>>779
経堂あたりをスイスイ走れるのは、
そこを根城にしている地元タクシーぐらいだね。
他地区の運ちゃんは、マジいやがるよw
なにせ、昔の農道まんまで街ができちゃったし、一通多いし。

794 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:21 ID:0MmnKpjT

2008年にアメリカの石油が枯渇するって知ってた？

795 ：情報です：03/01/11 18:26 ID:g6Qt8PRL

反対派住民が推進派に鞍替えしつつあります。

796 ：123の世田谷区民：03/01/11 18:29 ID:f09j9eIj

>>787
世田谷区っす

>>790
＞東京を迂回できれば何だっていいんだから。
ﾊｹﾞ胴。要はそう言うことだよね。

>>792
地元の環境には良いかもしれない。
しかし、電車を走らせるための発電で、
車輸送した場合とあまり変わらない二酸化炭素が排出される･･･
と、聞いたことがある。

797 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:43 ID:mZiLEmi9

・今時長大トンネルの危機管理くらい出来なくてどうする。

・ゴネ得を許すより、労働成果の対価を土建屋に払うほうが遥かにマシだ。

・非現実的な代案を今頃持ってきても遅い。

・「環境への懸念」がすなわち「作るな」という事なら答えは「NO」だ。

今のところ大体これで片付くネタばかり。

798 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 18:57 ID:wZYk6Xah

>>796
>車輸送した場合とあまり変わらない二酸化炭素が排出される･･･

根拠も無く無茶を言う奴だな。
鉄道と自動車では、エネルギー効率で６倍、CO2で９倍違う。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/B36C4BDEC074A5EE49256A76004D1C04

輸送容量（土地利用効率）も桁違い。
東京の通勤路線を道路で置き換えようとすれば、数十車線あっても大渋滞するよん。

799 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 19:17 ID:jxygdeTB

漏れんち下馬。
外環？
なにそれ。

800 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 19:20 ID:KleHRrP4

>>798
これからは、環境のためには高速道路でなく
鉄道だね。

801 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 19:21 ID:Rdivw3NU

俺は痴呆人で
首都移転論なのだが
杉並世田谷の外環反対派や
小田急の高架反対住民は
当然、首都移転論者だよな。
そうじゃなきゃ、単なるエゴだよエゴ。

802 ：123の世田谷区民：03/01/11 19:23 ID:f09j9eIj

>>798
そうか、ありがとう。勉強になたﾖ。
前にNHKの番組で、電車や電気自動車は本当に環境にやさしいのか？
みたいなことをやっていて、そこで聞いた気がしたんだけど･･･
発電で、あまり変わらない二酸化炭素が排出されるって。
記憶違いだったみたいだ。ｽﾏｿ

803 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 19:37 ID:5DOEOGbR

>>137
実はプロ市民の反対を期待していての発言じゃなかろうか？と私は分析する。

804 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 19:48 ID:Y5TPCuZk

>>802
電車どころかディーゼル列車やバスでさえ、乗用車よりも効率いいよ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 19:50 ID:In2zIi6e

>>802
その番組みてないけど、それはおそらく「既存の車が全部電気自動車化したら」
の話だと思う。

806 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 21:44 ID:JGKl2PA+

>>804

ひとりで移動するためだけに車乗っている人も多いからね。
（それも4人乗りのセダンとかで）

ほんとは自転車＋電車持ち込みが移動手段として最強なんだが、
今の人の多さだとなかなか不可能だしな。

807 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 22:48 ID:bAC2LyxI

補償金でプロ市民の活動資金源になるより、土建屋に金が回る方が
日本の将来のためには有効だな。

808 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 23:52 ID:yFGjdbSU

>>783
成城とか走ると幅員４ｍの道路脇にモダンな店とか高級そうな家とか建ってるもんな。
世田谷は高級住宅街って俺も聞いてたから初めて成城学園前駅とか行ったとき絶句したよ。
駅前何もねえじゃん・・・・
駅舎は立派になるんだろうけどさ。

809 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 23:57 ID:bB6RKAue

>362

亀レス＆廚質問でスマソ。
今日東北新幹線に乗ってたんだけど、なんで大宮からあんなに減速するの？？

810 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:01 ID:v8DcbhtZ

>>809
沿線の住民が新幹線による騒音問題でごねたから。
彼らは見返りに埼京線開通を要求したが、今では埼京線の方が騒音がでかくなっている。

811 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:07 ID:9XJ1kceF

>810
ひょっとして、埼京線って元々の都市計画にはなかったん？？
なんか渋谷駅のホームがえらいところにあるけど。

812 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:13 ID:i1fTdN3K

つーか、埼京線って赤羽でくっつける必要あるのかね？

813 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:27 ID:rSNQ8lH7

>>812
同感、赤羽ー大宮間って、京浜東北線、埼京線、東北本線、上越本線、
東北本線新宿線、東北上越新幹線。上り下りで12本も線路走ってる、
あれの運用を何とかした方がいいと思う。

814 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:47 ID:I/TE4jTi

>>808
成城だけじゃなく、高輪も田園調布も地味なところだよ。
地方人の想像する都会的「東京」とはイメージ違うと思う。
繁華街や道路から適度に離れてるのが良い住宅街の条件。

815 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 00:48 ID:LqTsgZQU

>>793
昔は経堂の南口側(農大方面)の道、バスが走っていたんだぜ。信じられる ?

816 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:01 ID:cIq91M48

予定地を
点々と数坪づつ買い上げてた不動産屋はどうなったことやら

817 ：123の世田谷区民：03/01/12 01:16 ID:nfEzneYJ

>>808
小田急や東急沿線は、すぐ新宿渋谷に出られるから
駅前にでっかいスーパーなんかいらないってのはあるよね。
だから、駅前から一軒家が並んでるんだな。
ただ、そういった場所の連中が、近所に何か作ろうものなら、
血相変えて反対するわけ。まあ、全員がそうとは限らないけど。

>>811
東急がごねて、土地を使わせなかったからとか聞いたけど･･･
詳しいことはわからん。鉄ヲタさんフォローお願い。

>>815
うちの近所も、家の軒先をかすめるようにして走ってるバスがあるよ。
目黒駅－三軒茶屋駅循環

818 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:18 ID:MCoZRVsn

（＾＾）山崎渉大先生最高（＾＾）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/l40

819 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:34 ID:LK9vCdhI

ところで、大江戸線って最近出来たけど、
昔からある地下鉄の上通ってる場所があるの知ってる日といます？

820 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:42 ID:UCQbwwrO

>>787 東京農大って西国分寺でわ？

821 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:46 ID:UCQbwwrO

連続だが、そんなに深く掘って、高速道路でしょう？
正直怖いなあ～車線とか広くとってくれるんでしょうかね・・

822 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:48 ID:2ICpoYWQ

>>821
上信越道辺りの長大対面通行トンネルで慣れとけ（ｗ

823 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:48 ID:smgk9Qn1

>>目黒駅－三軒茶屋駅循環

これに乗って祐天寺からバイトに行っていました。

824 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:14 ID:riQ+UEix

言っておくが、農大とか三茶あたりの世田谷と、外環が通る野川沿いは
同じ世田谷でも全然違うぞ。

外環予定地周辺は無駄に成城が近くにあって、自分たちはハイソだと思ってるし、
わき水なんかもあったりするから、いくら地下にしても揉めるよ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:20 ID:H1TBJ+zR

>>822
あそこ通ったとき、後ろに付いた大型トラックからぬわわkm/hで煽られました。
気分は「激突！」の主人公の親父（汗。

・・・つかあそこ50km/h規制なのにみんなぬわわ～ぬふわkmで走ってたからなあ・・・

826 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:23 ID:GS9aDlp3

高速の対面通行区間って、路側帯に止まって
譲ることが出来ないのかな？
だとしたら前走ってる人も譲ることが出来ずイライラするな。

827 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:29 ID:prce4YF5

>>824
結局揉めるのなら、法的には買収・同意不要だそうだから、
サクッと建設すればいいんじゃない？

828 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:35 ID:u3bxkdj7

>>827
いや、それでも多くの排気設備が必要で、その近所の住民とは
結構揉めるだろうから、サクサクとは行かないだろう。

829 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:38 ID:UCQbwwrO

>>822　数回とおったことあるけど、そこのトンネル、、
正直いってこわかった　そのままあの世にいってしまいそうな
気分でした（笑）

830 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:04 ID:Uyv7B9SS

>>828
保守作業用兼非常脱出用（あと排水用にも使用可能）の換気用トンネルを
並行で造れば問題ないのでは？
そうすれば、排気塔はトンネルの出入口に計２本だけで済む。

実際、東海北陸自動車道の飛騨トンネル（10.8Km）では、トンネルの
下半分を換気坑とする事により、換気立坑が不要になったとあるし。

http://www.chubu.jhnet.go.jp/topics/kaitu/kaitu26_s.htm

まあ、これは極端だとは思うけどね。

831 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:06 ID:D99lb75N

>>828
排気設備は今度の中央環状新宿線のような方式になると思う、
外環ならば環八沿いのビルの横まで引っ張ってビルと同化。

832 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:13 ID:smgk9Qn1

トンネルにするなら、今のコースとは違って、直線を通ればいいのでは？

833 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:14 ID:4ehDC3p0

>>802
それは、電車をやめて、全員、大連結バスに乗ることにして、
道路はバス専用道路にすれば、実は効率いいという話かもな。
通勤になると、だいたい1人乗りだからね。効率悪すぎ。

834 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:19 ID:4ehDC3p0

>>814
田園調布なんかは、都市計画で、最初から店を作らせていない。
そのほうが、閑静な住宅街だから。

835 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:33 ID:ll1fuREj

>>832
確かに、地質の問題とかがなければ、入り口の変だけちょこっと曲げて、
あとはずぅっと直線道路にすればいいかも。

直線になれば、首都高の走り屋も来ないかもしれないし。（つまんないから
逆に、スピード命のｳﾞｧｶだけが集まるかもしれんが。（ｗ

836 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:42 ID:u3bxkdj7

>>835
湾岸系のヴァカがあつまるだろうな。

837 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:46 ID:smgk9Qn1

音戸大橋みたいにらせんで地下に下りていって、後はまっすぐ走るコースはどうだ？

838 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:46 ID:ngbJeN24

>>835
何十キロもの直線になったら、事故増えるよ。
ずっとトンネルじゃ、距離感なくなるしね。

839 ： ◆mdUKGcMzfE ：03/01/12 03:48 ID:dKXEsRY+

反対は住人の馬鹿さ加減には笑った！！
どうせごねればごねるほど法外な金額を要求できると思ったんだろうな(ｗ
残念だったね！君たちの人生無駄だったね！！

840 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:53 ID:u8GjwlSO

かわいそうな人が何か来た

841 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 03:58 ID:rSNQ8lH7

アクアラインのトンネル直径は何メートルなの？

あそこも結構直線で気持悪かった。でもアクアラインと同じ感じなら
問題ないと思う

842 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 06:01 ID:QbHRgrk3

>>783
「高給」住宅地は変換ミスだろうけど､なかなかイイ表現だ。
確かに東京周辺の高級住宅地と言われる所は、
高給なﾔｼが住んでいるかもしれないが、高級なﾔｼは住んでいないよな。

843 ：山崎渉：03/01/12 10:07 ID:vkKfcAzV

（＾＾）

844 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 10:12 ID:+D38uO7d

>>838
高速道はそれを防ぐためにわざと蛇行させてるしね

845 ：：03/01/12 10:29 ID:2JdJInkN

>>830
TBといえばアレなんだが、バリーグレイのBGMが似合うね。
事故ってしまってもバリーグレイがぴったり（マズー

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 10:55 ID:k/Dmw3tD

世田谷が高級住宅地とされるのは、ちょと・・
TVなどで祭りあげられるたびに、むずがゆい感じが、
美濃部知事が右から左に審査なしで在日を生活保護認定
したため、世田谷の被生活保護者は７割が在日。
しかし、私は希望を捨ててはいない、隣の中野区が
住基ネットに反対しているため、そちらに流れるだろう、
手前勝手でわるいが中野にはがんばってもらいたい。

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:01 ID:wA3iV4Bv

アクアライン位でかいトンネルだと走っていて全然怖くなかった。

848 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:01 ID:8iuTQ3BZ

>>813
赤羽ー大宮間に上越本線はないと思うぞ。
高崎線の間違いだとしても、その区間は東北本線の線路を走ってるんだし。

849 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:10 ID:Tmn4pejk

>>848
そんなこといったら、埼京線だって大宮赤羽間の正式路線名称は東北本線だ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:11 ID:lHL63AYh

世田谷は元農家が多くて、土地成金が多いと聞いたが。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:27 ID:Fohg5Ghg

ということは、今のルートにこだわらずにどこを掘ってもいいわけだな。
世田谷の皆さん、お疲れ様でした。

852 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:30 ID:8iuTQ3BZ

>>849
正式名称のことを言ってるんじゃなくて、
「上越本線」なんて存在しないものをカウントしたために「上り下りで12本も線路走ってる」という
813の主張は正しくない、ということ。
上り下りで10本しかないでしょ?

853 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:34 ID:o7HR/Pz1

そもそも上越線は高崎～新潟間であり、高崎以南は高崎線である、なんてことは
どうでもいいが。

854 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:48 ID:iD9ac0Ch

農道の下に高速道路とはお笑いだな。
まあ補償金もらい損ねたプロ市民 (実は金の亡者) は今頃
悔やんで卒倒してんだろうな。　がっはっはっはっは！！！

成田はナリバンだけど、世田谷はセタバンって言うの？
ガヤガヤうるさいからガヤバンのほうがいいかな？

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:15 ID:/YmnagoF

うるさいプロ市民にゴネ得はさせるな

856 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:27 ID:n5ilr3xG

>>820
経堂の近くにあるのは農大（東京農大）で正しい。大根踊りで有名。
西国分寺に大学はない。
東京経済大学が国分寺にあるのと、小金井に国立の東京農工大という小さい大学がある。

でも成城は成城でも駅の東側通せば良いのに。。。
計画のあたりは蛍とかいる場所と重なるんだよね。

プロ市民は嫌いだが、日本の風土を汚そうとするﾔｼも同じくらい嫌い。

857 ：反対派：03/01/12 15:43 ID:nvvoyPMm

反対派同志諸君へ
反対する以上高速道路は使いません、車に乗らず空気も汚しません
勿論高速を使って運ばれてくる商品も買いません、
手紙も市内だけ、
成田の立ち退いた人にも悪いので海外旅行もしません。

反対する以上これぐらい守って下さい

858 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:49 ID:OULB72G7

トンネル内は、１００ｍごとにオービス設置。

859 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:55 ID:Pb1UfMKZ

市民だいきらいの２ちゃんねら

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 16:00 ID:BWjbxwOq

>>813
上越本線って何だよ?

東北本線(電車線、客車線、貨物線)と埼京線、東北新幹線
10本しか通ってねーよ。

861 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 16:31 ID:i1fTdN3K

>>813
もうその突っ込みはしてるんだから、今更蒸し返すなよ

862 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 18:23 ID:iPT+zj7T

世田谷区の人口は高知県より多い。
地方の○○市大字××の感覚でレッテル張られてもな。

ハイソも成金農家もＤＱＮもいるけど、そういう人だけ何十万人も住んでるわけがない。
比率にすれば普通の人が圧倒的多数。

863 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 19:11 ID:8iuTQ3BZ

で、圏央道の日の出以南と関越以東はいつ伸びるんだ?

864 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 19:14 ID:ZaONSYTP

立ち退きして、そのお金で静かな、もっと広い土地で暮らすのと

お金も入らず地下に道路通されるのと

どっちのどっち?

865 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 19:16 ID:ZaONSYTP

もう立ち退きは強要しません

練馬ー世田谷区の皆さんお疲れ様でした

866 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 19:19 ID:iQBCCEIs

>>863
今年３月までにあきる野ICまで開通予定だったのに、
とある人がどかないので出来ません。
（どっかのサイトにその人載ってる）

あと詳細は
ＪＨ八王子　圏央道：http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/
茨城県　圏央道：http://www.pref.ibaraki.jp/trans/highway/keno.htm
圏央道を促進する市町民の会連絡会：ttp://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：ttp://www.asahi-net.or.jp/~fd4h-krng/kenoudou.htm

867 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:27 ID:nr4q83Ji

なんでこのスレで鉄ネタになるのか分からん…

868 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:38 ID:xhn0b+6j

>>862
禿堂

869 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:56 ID:bDjHMH4T

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

870 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 11:28 ID:r/fK+Umk

まあなんだな。
とっとと作れってこった。

871 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 11:29 ID:gnvGR20Q

保障目当てのプロ市民め、ざまあみろ

872 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 11:47 ID:VJ11DsUW

最高に愉快で痛快な決定ですね。
沿道プロ市民以外の全ての国民が賞賛することでしょう。

873 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 11:53 ID:ZoETxG8X

こんなの作るなら首都移転して首都圏の人口を減らせばいいのに。
アホだな。

874 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 12:20 ID:9hTnQmNL

補償金目当てでゴネていた住民がどれだけいるかは知らんが、
環境が悪化せず、むしろ環八の渋滞緩和で環境が改善するから、
住民にとって勝利と言えるのではないだろうか。
ドライバーにとっても、多少負担は増えるものの建設が進むメリットが
あるから、皆に利のある方策だね。

875 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 14:10 ID:09pOsN61

遊星爆弾に備えて地下の開発技術を発展させるべきです。
これはその一歩です。

876 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 15:41 ID:rm2tZita

シールドの中の人も大変だよな

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 15:45 ID:pR4Z4vQH

森「私がまるでトンネルの上で拾われてきたような事をおっしゃいますが」

878 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 15:49 ID:11qmYmp8

半分冗談でいってたのが、ほんとにできるんだな。
さっさとやってちょ。

879 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/01/13 15:52 ID:LR3xEMr9

　　　　　　　　　　地震が来るというのに、無駄なことを・・・。

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 15:58 ID:pD072vp0

>>876
中の人などい（ｒｙ

881 ：　：03/01/13 16:00 ID:spZKfXk+

>>871
はげど。

882 ：つーか：03/01/13 16:04 ID:fCOm8+hP

邪魔になる部分は米軍機の誤爆で全て解決、ロープウェイ切っても無罪だもんね（ｗ

883 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 02:26 ID:UGkMFmEd

内憂外環

884 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 02:30 ID:XvODKQKB

このスレ弱者の僻みが沢山あって2chらしいね(ﾌﾟ

885 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 03:02 ID:4Ij80Ql4

>>880
シールドの中で人が働いているに決まってるだろが！

とマジレスを書いてみたくなったですよ。

886 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 03:05 ID:kQhliHVS

(;ﾟДﾟ)ﾊｯ

887 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 03:16 ID:RirMCj0V

>>863

東北道までが2007年だったような。

東名の方も海老名とかでガンガン工事進めているようなので、
（旧日本軍の毒ガスが出たりしたが）
案外早く開通するかもしれない。

888 ：山崎渉：03/01/14 04:54 ID:A5g6m6pw

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

889 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:18 ID:Ol8x40L0

地下で建設したらどう考えても通行料金高くなるだろうが。
それに首都高特有の高架下の一般道(これがなかなか速い)も整備されないわけだし。
国は強硬手段に訴えても建設すべきだ。
一部の人間のわがままのために国民の利益が損なわれてはいけない。

890 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:21 ID:FynFQ08G

先に首都機能を他県に移転させれば、もっと話が早く進みそうだな。

いいかげん、移転させようよ。

渋滞だ、人口密度だ、で文句言うんだしさ。

891 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:22 ID:4FHcR1uy

　事故による大惨事が発生したら、その責任の半分以上はクソサヨプロ市民にある。
.

892 ：８９０：03/01/14 10:22 ID:FynFQ08G

人口密度⇒人口過密　ですた

893 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:39 ID:VHeTzH+X

地震が起きて生き埋めになったら
遺族は住民に金請求できるんじゃねえか？

894 ：：：03/01/14 10:42 ID:zfKrs7Ve

住民エゴで補償金をブッタ繰ろうとしていたヤシ等の思惑が見事に外れたな。
ザマアミヤガレ。

895 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:45 ID:4rz4FkXR

>>890
じゃあ首都の移転先は、
大阪、さいたま、福岡、愛知、北海道
この５つの中から選んで下さい。

896 ：?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE ：03/01/14 10:51 ID:Z/30WsqN

>>853
遅レスだけど、上越線は高崎～宮内（長岡の1つ高崎寄りの駅）では。
長岡～新潟は信越本線だよ。俺が鉄道好きだった小学生のときはそうだった。
今は、レールの形状は好きだが名称や上を走るモノに興味がないので
知らない。

897 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:54 ID:VHeTzH+X

随分ピンポイントなマニアだな

898 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:55 ID:sjHEofB1

ＪＲの大清水に対抗して
外環の美味しい水発売決定

899 ：?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE ：03/01/14 11:04 ID:Z/30WsqN

>>897
なんだか線路の形状に官能美を感じるんだよ。誰かレール写真集
出してくれないかな。
「炭坑の閉山で廃止された路線の草蒸したレールと夕暮れ」とか
「都会の喧噪と共に激しく絡み合う貨物駅のポイント群」とか
ﾊｧﾊｧ…（*´Д｀*）

スレ違いですた。すまそ。

900 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 11:18 ID:JxcB+BLq

900

901 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 11:27 ID:TK3sPkOI

世田谷区民は道路つかわなければいい。
一生引きこもってればOK.

902 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 11:37 ID:FynFQ08G

>>895
よりによって、その５つか（ｗ

903 ：どてらまん ◆JlDOTERA7k ：03/01/14 11:45 ID:PVnZNTCe

つーか世田谷って住民エゴばかりのところだよ。
昔あったゴミ問題もそう。
（昔、江東区の焼却場に世田谷等のゴミを持っていったが、あまりにも江東区の
環境が悪化して、しょうがないから「自分のところの区のゴミは自分のところで処分して」と言う決議を出した。
しかし世田谷は「地価が下がる」とか「焼却場なんてうちの区にはふさわしくない」とかエゴ丸出しの意見炸裂。
江東区がブチギレて世田谷区のゴミは受け入れず、世田谷はゴミであふれた・・・・と言う事件。
違ったらスマソ。）

904 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 11:50 ID:/3iVjDdw

>>902
じゃあ、広島も候補にいれてくださって結構です♪

905 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 12:36 ID:ljt0csgg

>>７９８
電車は環境にいいから、外環道や圏央道よりも
武蔵野線と南武線と横浜線と東武野田線をホーム増設して複々線化するのがいい。
環８と環７の下の地下鉄も早く造るといい。

906 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 12:52 ID:xW01p0gq

>>905
郊外に環状鉄道作ったって、問題解決にならねーよ。
問題になっているのはマイカーじゃなくて
首都圏の物流を支えているトラックなどの業務用車両だろが。

907 ：?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE ：03/01/14 13:06 ID:Z/30WsqN

>>906
そのとおりだね。最近仕事で車を使うようになったが、いかに都心が慢性的に
渋滞しているか、いかに都心を西から左へ素通りするだけの業務車両が多いか
を、身を持って痛感しますた。鉄道・歩きで移動していたときにはあんまり
気にならなかったのにね。カーナビ付けたら、渋滞表示で都心の道は1日中真っ
赤ッ赤だよ…。
バイパスが絶対的に足りないんだよなー。来る必要のない車まで都心を通らな
きゃならないんだから…。大深度なら文句ないっしょ。

908 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 13:19 ID:ljt0csgg

>>906
武蔵野線なら貨物鉄道が通るでしょ。
トラックを減らして貨物鉄道を増やすと環境にいい。

909 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 13:27 ID:xW01p0gq

>>908
旧国鉄の鉄道貨物がどうして衰退したんだい？
鉄道貨物は小回りが効かない、細かいユーザーニーズに答えることが出来ないからだろう。
今の俺たちの便利な生活は結局はトラックに支えられているんだよ。
宅配便も夜間のコンビニもない１９７０年代のレベルに戻るつもりかい。

910 ：?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE ：03/01/14 13:34 ID:Z/30WsqN

911 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 13:38 ID:ljt0csgg

>>909
宅配やコンビニ程度の小さなトラックならいいが、
それを超える大型トラックは環境にとても悪い。
どうしてもトラックがいいというなら、トラックはもっと環境対策に力を入れるべきでは。

912 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 13:51 ID:xW01p0gq

>>911
エンジン改良だけでは限界ありだね。
軽油から硫黄分を除去しないといけない、
しかし莫大なプラントが必要なため石油メーカーは及び腰。
でも現実問題として、
例えば東京ー＞名古屋などの都市間輸送は、大型トラック必須。
多くの貨物が時間厳守の必着貨物、すばやい輸送以来に応じて
時間に追われながら運ぶのは鉄道貨物では無理だね。

913 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 14:02 ID:JcUT1q0H

大震度なら現行ルートに拘らず
環八地下にしろ。

914 ：?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE ：03/01/14 14:19 ID:Z/30WsqN

あれ、2重カキコだ。ごめん。。。

915 ：kkk：03/01/14 14:21 ID:QCwr/GbP

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

http://pink7.net/open/2003014.html

jfdsaoifa
fsada

916 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 14:39 ID:jejfE7AW

>>903
それは杉並。

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 14:39 ID:JcUT1q0H

外患、大震度なら環八地下にとおせ。
住宅地にとおすな。

918 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 15:34 ID:JcUT1q0H

石原の家の地下にでも通せ。

919 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 18:08 ID:k9L9TQzo

＞＞９１７
おまえは反対住民か。あるいは、反対住民を援助してる共産主義者か。

920 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 18:11 ID:K104q5Gv

>>917
はは、いい気味だ。お前の家の下を通るぞ、プロ市民。
バーカ、バーカ。

921 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 18:15 ID:wne8RJkr

今回はプロ市民の全面勝利ということで、よろしいですね。

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 18:29 ID:CVtt+KCv

>>921
YES
彼らも喜んでいるでしょう。

つーかすげー皮肉ですね(藁

923 ：123の世田谷区民：03/01/14 21:06 ID:LATzN9JY

あ、まだ生きてたんだ、このスレ。

とにかく、都心を迂回する道路だったら、
この際どんなんでもいいから作ってくれ、頼む。
それから、プロ市民とか反対派の住民方々、
これ以上世田谷区民の評判を落とすのはやめてね。

924 ：世田谷区民さん：03/01/14 22:34 ID:eCTp/QxM

早く作ってくれ…ついでに高井戸の下り入り口も…

925 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 22:45 ID:l2Zb011G

大深度外環は、環境的にはトンネルだとその道路全体の環境を考えられる
（トンネル自体に汚染除去機能を持たせる）のでかえってよくなりそう

あとはトンネル内の事故に対する危機管理がしっかりできれば文句ない

926 ：863：03/01/14 22:48 ID:jzsedJwj

>>866 >>887
さんくす。

927 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 23:18 ID:xxvzwJAW

明日から掘ってほしい！！

それぐらい価値のある道路＝外環

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 23:37 ID:j2D6K6mK

>>922
純粋に反対していたプロ市民＋反対派にとっては勝利かも。
逆にごね得を狙っていた地権者（＋狂惨・捨民）にとっては敗北？あきらめるとは思えないけど。
地元住民にとっては敗北なんじゃない、
外環の地上部ができないということは、当面その地区の区画整理はできない。
いままでどおりのぐちゃぐちゃのまんま。

929 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 23:42 ID:mN62GtVn

核シェルター併設で

930 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 00:18 ID:263e4d6j

ゴネ得狙いなら、３０年も反対し続けるわけない。（どこかで作ってもらわないと困る）
反対してる人はホントに純粋に作って欲しくないだけ。

２３区東側の首都高沿いや、さいたまの外環開通部分は、
外環予定地の住民にとっては住むに耐えない。
壁やガードレールには黒いすすがべっとり、埃っぽいし、街は分断されてるし、
離れても低周波のうなりが聞こえるし、DQN車が暴走するから歩くには恐いし．．．

環境保護のため舗装は勿論街灯もない玉川上水、ホタルが住む成城、
そういう環境を土建屋やトラック産業のために潰すのは忍びない。

．．．地域エゴの偽善者なのかもしれんが。

931 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 01:04 ID:iWLAgf4V

街を分断せず、環境対策のためには、
外環道よりも、首都高速池袋～渋谷を建設するべき。
それでも外環道が必要なら、環八の地下の大深度に建設するのがいい。

932 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 02:11 ID:JbujOjHH

>>903
知ったかもいいかげんにしろよ糞コテハン（ｗ

933 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 02:17 ID:Tgw+rsqE

>>930
まぁ、外環西側は現況が結構イイ住宅地だから、東側や北側と比べて難しいのはわかるけどね。

でも、外環が大深度になったのはいいとして、一般道ができないのは、
防災上問題があると思う。
外環の建設は急を要するから大深度で至急作るとして、
ゆっくりと、買収できたところからでもいいから、地上に一般道をつくってほしい。

934 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 02:23 ID:m0PH+hTG

ガイカンなんか作らせないと言ってるだろうが
アホども・・・
無駄な議論するな

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 02:27 ID:JbujOjHH

さすが　米　山　さ　ん
　　　　　＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧__∧
　　　　＼ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　　(mJ　　　 ⌒＼　
　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧
　　／＼丿　|　（>>934)
　 (___へ＿ノゝ＿＿ノ　

936 ：ブラウザを立ち上げ直してみてください：03/01/15 02:28 ID:jhuRJtMR

何でもいいからとっとと作ってくれ
何でみんな環八を使うんだか
あんな万年渋滞道路

937 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 02:28 ID:tnxbJWDE

>>924
禿げ同

938 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 02:32 ID:XfkFjvul

>>931
おいおい、中央環状新宿線が山手通り地下で工事中だよ。
平成１８年頃には高松～池尻が繋がる

939 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 03:03 ID:3J1pW87p

>>938
道路公団民営化委員会が工事中止しようとしてるって、ニュースで聞いたような気がするが勘違いだったかな？
池尻から目黒・五反田・大崎方面へは、工事予定はないの？

940 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 03:04 ID:bCdogPtB

＞都心を西から左へ素通りするだけ

？？？

941 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 03:06 ID:lWU0jvku

外環＝Ｃ３なの？

942 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 03:17 ID:XfkFjvul

>>939
毎日山手通り歩いているけど、新宿線のトンネル部工事は順調に進捗している感じ。
厄介なのが山手通りの未着手部分と地下と高架を接続するＩＣじゃないか
あと品川線は計画しているよ、でも山手通りの再整備も必要だから当面先じゃないか。
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/kanjo.html

943 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 03:37 ID:IksN1sy7

>>916
杉並区はゴミ処理場あるぞ
変な皮膚病発生で問題になったくらい

944 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 03:43 ID:RKYeAXG7

>>903 環八の甲州街道曲がってドンキの先に立派な清掃工場あるやん。

945 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 03:45 ID:uGCM9nYW

要するに、これで外環道の建設にプロ市民が反対できなくなったってことか？
やれやれ。早く作ってくれ。
東京の向こう側に行きたいだけなのに、毎度首都高や環八を経由しなければ
ならないのはたまらん。

946 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 04:18 ID:Y6lwdlo4

>>943
こういう事件ももはや忘却のかなたか。南京事件で熱くなる前に東京ゴミ戦争を語れ
"東京ゴミ戦争杉並" で検索しろ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr0921.htm

東京二十三区のゴミの七割、毎日九千トンを持ち込まれていた江東区が、美濃部
都知事に「自区内処理と迷惑の公平負担の原則」を求めたのが一九七一年（昭和
四十六）。知事は、「ゴミや産業廃棄物は都市の環境保全、人類の生存にとって
も重大な段階だ」と、“ゴミ戦争”を宣言して都民に問題を提起した。
しかし、都が約束した杉並区内の清掃工場建設が地元の反対で進展せず、江東区
は“杉並エゴ”だと、七三年五月二十二日から三日間、区長、区議、町会役員ら
百八十人が、ヘルメット、防災服姿に身を固め、杉並区からの清掃車を追い返し
た。区内の路上はゴミであふれ、悪臭を放った。

947 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 04:26 ID:IksN1sy7

>>946
だって今はあるんだからいいじゃん
何をそんな熱くなってんのん？

948 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 13:25 ID:VF9wgZ2x

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

949 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 14:57 ID:vvfi0SnL

>>946
外環道に関してもそういう対応をして欲しいな。

環八は車で溢れ排ガス問題が深刻化

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 22:48 ID:ssYS0Dpf

950