【続報】「小児科医いない」４医院で診療断られ死亡した乳児、死因は脱水症状 －岩手
岩手県一関市で９月、救急病院など複数の医療機関で診察を断られ、死亡した佐藤頼ちゃん（８カ月）の
死因は、インフルエンザによる脱水症状であることが県警の司法解剖で分かった。点滴など初期に適切な
治療を施していれば助かった可能性もあり、母親の美佳さん（２４）は「もっと手を施していれば助けられた
と考えると、残念でなりません」と話している。
（略）
診察断られ死亡した男児、原因は脱水症状 岩手・一関
http://www.asahi.com/national/update/1221/007.html
当時のソース（朝日新聞）
診療断られ乳児死亡 「小児科医いない」とたらい回し
http://www.asahi.com/national/update/0919/005.html
９月の該当スレ
【社会】「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡 －岩手
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10323/1032391935.html
【社会】「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡－岩手★２
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10324/1032446199.html
死因は、インフルエンザによる脱水症状であることが県警の司法解剖で分かった。点滴など初期に適切な
治療を施していれば助かった可能性もあり、母親の美佳さん（２４）は「もっと手を施していれば助けられた
と考えると、残念でなりません」と話している。
（略）
診察断られ死亡した男児、原因は脱水症状 岩手・一関
http://www.asahi.com/national/update/1221/007.html
当時のソース（朝日新聞）
診療断られ乳児死亡 「小児科医いない」とたらい回し
http://www.asahi.com/national/update/0919/005.html
９月の該当スレ
【社会】「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡 －岩手
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10323/1032391935.html
【社会】「小児科医いない」４件の病院で診療受けられず乳児死亡－岩手★２
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10324/1032446199.html
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2 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:47 ID:KPWRetXv
やっほー！２げっとだぜ！
またこの手の見殺しかよ・・・
4 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:48 ID:+yCJ8PQZ
水飲ませれば良かったんでしょ？
何でも医者のせいにしない事。医は仁術。
何でも医者のせいにしない事。医は仁術。
5 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:48 ID:8/5lMFqg
4
ブドウ糖注射したから眼科医は無罪だな。
7 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:50 ID:TMgZwRGX
初期には点滴などしません。
暴れるからとっても困難です。
点滴が必要なのはぐったりしてきたときです。
点滴のタイミングを逃した親は(略
暴れるからとっても困難です。
点滴が必要なのはぐったりしてきたときです。
点滴のタイミングを逃した親は(略
8 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 08:51 ID:7F6F/iw6
ﾆﾀﾞｰ
ガキには水分補給は重要だ。
それを怠ったのは母親。
それを怠ったのは母親。
母親ではなかった。
父母
父母
11 ：( ' )3( ' ) ◆CQoz/aaJnY ：02/12/21 08:59 ID:84tl+kDK
どぐされ不良ヤブ歯医者多すぎ
まぁ ねるとんパーティーでもてもてらしいからしかたないか
まぁ ねるとんパーティーでもてもてらしいからしかたないか
12 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:04 ID:1x+UjbNS
晩婚・寄生→少子→小児科医減→たらい回し
しかたないことじゃよ。
文句いう奴は最低二人ガキ作れってこと。
しかたないことじゃよ。
文句いう奴は最低二人ガキ作れってこと。
水分取らせて家でおとなしく寝てたほうが治ってたりして
14 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:09 ID:dwNafHjP
小児科医てそんなに特殊な技能を要する医科なのか？？
内科だろ。それにいくら科が違っても医者なんだから
素人よりはまともな知識あるだろうに。まぁあれだな。
素直にめんどくさいから嫌です。と言ったほうが良心を感じるよ
内科だろ。それにいくら科が違っても医者なんだから
素人よりはまともな知識あるだろうに。まぁあれだな。
素直にめんどくさいから嫌です。と言ったほうが良心を感じるよ
15 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:12 ID:TMgZwRGX
16 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:13 ID:B0ZBjvMj
>>15 お前氏ねば？
乳児と大人なんて別の生き物みたいなもんだ。極論だけど。
18 ：.：02/12/21 09:16 ID:DFn3jrms
19 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:17 ID:hqbdJ8WM
>14のアホさには脱帽する
病院に逝ってこい
でも脱水にならないようにするのは
親の責任だがな
下痢も確認してるんだろうによ
病院に逝ってこい
でも脱水にならないようにするのは
親の責任だがな
下痢も確認してるんだろうによ
21 ：15：02/12/21 09:18 ID:TMgZwRGX
正直、子供を日頃診ない医者には、分からないこと多すぎ。
>内科だろ
>医者なんだから
っていうのは、俺達からしたらど素人の妄言でしかないわけよ。
きょうび治って当たり前と、助からなかったら訴訟が待っている。
専門外とか、ちょっとかじったくらいの領域では
怖くてかなわん。
素直に自分の専門だけを自信持ってやりたいわけよ。
俺も夜間小児を診ることがあるけど、
あくまで、困ったときには小児科医のバックアップが得られる
という前提が必要。これがなければ怖くてやれない。
>内科だろ
>医者なんだから
っていうのは、俺達からしたらど素人の妄言でしかないわけよ。
きょうび治って当たり前と、助からなかったら訴訟が待っている。
専門外とか、ちょっとかじったくらいの領域では
怖くてかなわん。
素直に自分の専門だけを自信持ってやりたいわけよ。
俺も夜間小児を診ることがあるけど、
あくまで、困ったときには小児科医のバックアップが得られる
という前提が必要。これがなければ怖くてやれない。
22 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:18 ID:cC+KvAQ1
小児科、しかも救急ってめちゃくちゃ金喰うからなぁ。
リスク大きくて設備や職員の負担がでかい割りに
儲けにならんし。正直やりたかねーよ。
リスク大きくて設備や職員の負担がでかい割りに
儲けにならんし。正直やりたかねーよ。
23 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:20 ID:atfsv/gv
かかりつけを作って、歳暮その他、細かにお礼をしておき、いざという時に
すぐ紹介してもらえるようにしておかないといけないな。
リソース少ないのだから、子供守るためには親も努力しないとね。
すぐ紹介してもらえるようにしておかないといけないな。
リソース少ないのだから、子供守るためには親も努力しないとね。
24 ：15：02/12/21 09:20 ID:TMgZwRGX
小さい子供の、何処にあるか分からないような血管に、
釣り糸のような太さの点滴を入れる小児科医は、
神 で す 。
釣り糸のような太さの点滴を入れる小児科医は、
神 で す 。
25 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/21 09:20 ID:aj7TKaZd
子供がかかりやすい病気で命に関わる病気は多いぞ。
だから、知識の無い内科医が診断を簡単に出したりは出来ないんだよ。
だから、知識の無い内科医が診断を簡単に出したりは出来ないんだよ。
26 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:21 ID:+9Ys/dzu
でこのスレに>>15以外で医者はいるのか
27 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:21 ID:+u/cv8J3
末期の水も飲まさなかったのか
28 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:21 ID:EOrM1ei0
つか脱水するまで放置プレイしてた母親なら遅かれ早かれ子供は氏ぬだろう。
29 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:22 ID:Rm5kRcBY
水分とらせて寝てりゃよかったに一票。
30 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:24 ID:zAaefR6p
医者必死だなｗｗｗ
まじでどこの板でもなｗ
まじでどこの板でもなｗ
31 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:24 ID:B0ZBjvMj
この手のスレに集まる意見ってみてて腹立つこと多いけど
そういうの、ほとんど医者の意見だからな
何つーか頭の中、わがまま坊やというか、感覚狂ってるとしか思えないね
本当に思うけど 医者ってロクなの居ないよな
２ＣＨに居る医者だけか？
そういうの、ほとんど医者の意見だからな
何つーか頭の中、わがまま坊やというか、感覚狂ってるとしか思えないね
本当に思うけど 医者ってロクなの居ないよな
２ＣＨに居る医者だけか？
32 ：15：02/12/21 09:25 ID:TMgZwRGX
母親のコメントには、自責の念がこもっているのか?
あったとしても、それを賤匪が意図的に隠している可能性も?
>点滴など
「など」って・・・、飲水も当然含まれますよね?
あったとしても、それを賤匪が意図的に隠している可能性も?
>点滴など
「など」って・・・、飲水も当然含まれますよね?
小児科医は商売にならないから、皆、なろうとはしないんだそうだ。
「仁」の心は、どこにいったのか・・・・・？
34 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:27 ID:gWX/j+Me
そりゃ自分の身の破滅を覚悟してまで
人助けしてくれる人はそうはいないだろうよ。
人助けしてくれる人はそうはいないだろうよ。
36 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:28 ID:hqbdJ8WM
要するになんでも医者まかせな奴は駄目
37 ：.：02/12/21 09:28 ID:DFn3jrms
>>33
DQNな国民に奪われました・・・・
DQNな国民に奪われました・・・・
38 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:29 ID:xlXn44pH
これ、嘔吐下痢があったんじゃないの？
39 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:30 ID:atfsv/gv
手間がかかる割りに売り上げ少なく、ちょっとしたことですぐにクレームがつく。
そんなビジネスを選ぶ人が少なくなっても責められないでしょ。
そんなビジネスを選ぶ人が少なくなっても責められないでしょ。
40 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:30 ID:3O3frBdH
乳幼児のインフルエンザの基本的対応はどうすればいいの？
41 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:32 ID:nBxoOyf1
まあ断った慰謝も慰謝だけど。
普段からかかりつけの病院ぐらいはあったほうがいいんじゃないの。
こんなときだけ慰謝をさがしてバカみたい。
こどもがいるならなおさらだよ。
普段からかかりつけの病院ぐらいはあったほうがいいんじゃないの。
こんなときだけ慰謝をさがしてバカみたい。
こどもがいるならなおさらだよ。
ﾎﾟｶﾘ飲ませて冷えﾋﾟﾀ貼っときゃ一時しのぎになる
43 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:33 ID:hqbdJ8WM
手洗いと加湿
44 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:34 ID:Bk+LcvjA
DQN親がすぐ訴えるからいやがるんだよ。
45 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:34 ID:Dqr6T4pu
46 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:35 ID:Bk+LcvjA
しかし病院は断って正解だろうな。
断って死んでも文句言われるだけで済むが、受け入れて死んだら告訴だからな。
断って死んでも文句言われるだけで済むが、受け入れて死んだら告訴だからな。
47 ：15：02/12/21 09:36 ID:TMgZwRGX
>40 専門外でスマソですけど、
お茶が良いって、今日の診療には書いてあるよ。
「点滴」については何処にも記載がない。
まあ、脱水がひどそうならやるしかないわけだね。
お茶が良いって、今日の診療には書いてあるよ。
「点滴」については何処にも記載がない。
まあ、脱水がひどそうならやるしかないわけだね。
48 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:39 ID:EJBav6Gh
インフルエンザ脳炎ならまだしも脱水で死亡ってのは
親としてはやりきれんな
親としてはやりきれんな
49 ：おい医者：02/12/21 09:39 ID:B0ZBjvMj
つーかさお前らリアルで医者と深く会話した事あるか？？
あ き れ る ぞ ま じ で
考 え 方 が 馬 鹿 過 ぎ て
甘ったれで ワガママな奴が多い
全体的に妙に共通する物があるが これは何故だろう？？
インフルエンザは高熱が出るから、あっという間に水分が激減したんだろう。
生後８ヶ月だからなぁ・・・。
それにしても、今年もインフルエンザが、はやっているのか？
51 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:39 ID:6dQgs3ku
>>21
よく映画やドラマの中で、医師が撃たれたヤクザを治療するように強制される場面が出てくる。
仲間のヤクザから『万一助からんかったらコレやぞ！』とドスか何かを突きつけられる訳だが、
自分は最近、一般人からも婉曲に同じことを強いられてるような気がします。
よく映画やドラマの中で、医師が撃たれたヤクザを治療するように強制される場面が出てくる。
仲間のヤクザから『万一助からんかったらコレやぞ！』とドスか何かを突きつけられる訳だが、
自分は最近、一般人からも婉曲に同じことを強いられてるような気がします。
52 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:39 ID:W67pGoYg
53 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:39 ID:tzzmixd8
こういうスレには、医者板に巣食ってるやぶが大挙してくるんだよな。
依然別のスレでみたが、記者のステファンソンとかも医者叩きを叩くのが目的で
スレ立ててやがった。とんでもねー記者だ。
>>45
それとこの事件とは全然違うだろ。親もDQNだが、脱水症状すらみぬけね
医者はもっとDQN。
依然別のスレでみたが、記者のステファンソンとかも医者叩きを叩くのが目的で
スレ立ててやがった。とんでもねー記者だ。
>>45
それとこの事件とは全然違うだろ。親もDQNだが、脱水症状すらみぬけね
医者はもっとDQN。
54 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:40 ID:BACZqs8D
55 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:40 ID:nBxoOyf1
ところで8ヶ月逝っちゃたわけだけど２りめって生むのかな
56 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:40 ID:wjabT2yn
なんか役所みたいな対応だな
応用が利かないと言うか、誠意がないと言うか
自分の子供の場合だったら少なくとも応急処置ぐらいはするだろうに・・・
応用が利かないと言うか、誠意がないと言うか
自分の子供の場合だったら少なくとも応急処置ぐらいはするだろうに・・・
しつこいかもしれないけど
喉わりばしバカ親が諸悪の根源。
あの判決で小児救急を積極的にやれって医者に期待する方がおかしい。
喉わりばしバカ親が諸悪の根源。
あの判決で小児救急を積極的にやれって医者に期待する方がおかしい。
58 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:41 ID:tzzmixd8
>仲間のヤクザから『万一助からんかったらコレやぞ！』とドスか何かを突きつけられる訳だが、
税金の補助受けて運営してるくせに、「文句があるなら病院来るな！」
とか抜かす医者の方が悪質。
税金の補助受けて運営してるくせに、「文句があるなら病院来るな！」
とか抜かす医者の方が悪質。
59 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:42 ID:ixV7LkL5
>>49
具体的に書けよ。
具体的に書けよ。
60 ：15：02/12/21 09:42 ID:TMgZwRGX
>>49
どんなところなんだろうねえ。教えてもらえないでしょうか?
俺も近頃医者と家族以外とはあまり話をしてない気がする。
>甘ったれで ワガママ
俺自身はそんな気もするが、そうでない奴も多いと思うのだが。
どんなところなんだろうねえ。教えてもらえないでしょうか?
俺も近頃医者と家族以外とはあまり話をしてない気がする。
>甘ったれで ワガママ
俺自身はそんな気もするが、そうでない奴も多いと思うのだが。
61 ：15：02/12/21 09:44 ID:TMgZwRGX
かぶっちゃった・・・
62 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:44 ID:3O3frBdH
レジャー施設で動物と遊んだことによるウイルス感染だな。
不用意に乳児を動物に触れさせた親の不注意が大もとの原因。
不用意に乳児を動物に触れさせた親の不注意が大もとの原因。
63 ：おい医者：02/12/21 09:44 ID:B0ZBjvMj
>>56 まったく同意だな 感覚が公務員なみ ある種ＤＱＮ
64 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:45 ID:GaglcwjS
子供は脱水ですぐ死ぬからなあ。
逆に点滴して元気になるのは、
萎れた青菜に水を与えた時みたい。
しかし、専門外だからと言って断るにしても、
こういう極端なケースだと応召義務違反は出てこないのかね。
たしか刑事罰は規定されてないけど、民事で訴える
根拠には十分なりそうな悪寒。
（つか、入院断るにしても、県立病院（多分三次救急）に
紹介の電話一本くらい入れてやれんかったのかのう。
それとも、岩手は学閥がきついか何かで
医者同士の遠慮が強い土地柄なのか？？）
逆に点滴して元気になるのは、
萎れた青菜に水を与えた時みたい。
しかし、専門外だからと言って断るにしても、
こういう極端なケースだと応召義務違反は出てこないのかね。
たしか刑事罰は規定されてないけど、民事で訴える
根拠には十分なりそうな悪寒。
（つか、入院断るにしても、県立病院（多分三次救急）に
紹介の電話一本くらい入れてやれんかったのかのう。
それとも、岩手は学閥がきついか何かで
医者同士の遠慮が強い土地柄なのか？？）
65 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:45 ID:W67pGoYg
>>51
俺も医者に知り合い居て、その人は凄く患者思いで、休診日でも
かかりつけにしてくれてる患者さんには携帯教えて「何かあったら
いつでも連絡下さい」ってやってるような人なんだけど。
その人でも、最近の医療訴訟問題には慎重にならざるをえないって
言ってた、「この治療を施せば半々の確率で助けられる」って思っても、
万が一のときに訴訟を起こされるくらいなら、対処療法で手を尽くして
死を看取る方を選んでしまうらしい、医療の世界（に限らんけど）って
のは一部のDQN医者とDQN患者のせいでどんどん変な方に向かってる気がする。
俺も医者に知り合い居て、その人は凄く患者思いで、休診日でも
かかりつけにしてくれてる患者さんには携帯教えて「何かあったら
いつでも連絡下さい」ってやってるような人なんだけど。
その人でも、最近の医療訴訟問題には慎重にならざるをえないって
言ってた、「この治療を施せば半々の確率で助けられる」って思っても、
万が一のときに訴訟を起こされるくらいなら、対処療法で手を尽くして
死を看取る方を選んでしまうらしい、医療の世界（に限らんけど）って
のは一部のDQN医者とDQN患者のせいでどんどん変な方に向かってる気がする。
66 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:45 ID:tzzmixd8
>>59-60
医者板の各スレ見りゃわかるだろ（藁
医者板の各スレ見りゃわかるだろ（藁
67 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:46 ID:W94ihI9a
つーか救急車よべよ
救急車は消防庁の威信を賭けて受け入れる病院を探すぞ
病院のほうも消防庁の要請は無碍には断れない
なんで救急車よばなかったんだ？＞両親
救急車は消防庁の威信を賭けて受け入れる病院を探すぞ
病院のほうも消防庁の要請は無碍には断れない
なんで救急車よばなかったんだ？＞両親
>53
で、一般的な脱水症状に見えたからその治療をしたんだけど・・・（以下略
で、一般的な脱水症状に見えたからその治療をしたんだけど・・・（以下略
69 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:48 ID:gauNaqek
またDQNな母親か。
DQNは子供を産むな、その子がかわいそうで仕方がない。
DQNは子供を産むな、その子がかわいそうで仕方がない。
70 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:48 ID:Bk+LcvjA
>>67
自分で病院に連れて行ける場合なら断られるよ。
自分で病院に連れて行ける場合なら断られるよ。
72 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:49 ID:dwNafHjP
>>67
この事件、救急車でたらい回しされたと思うが。
この事件、救急車でたらい回しされたと思うが。
73 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:49 ID:yJNVayLL
74 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:49 ID:tzzmixd8
>>69
だからこの場合は、医者もDQNだろ。片方だけ責めるな。
だからこの場合は、医者もDQNだろ。片方だけ責めるな。
75 ：新米小児科医：02/12/21 09:49 ID:OJG1Lkgi
基本的には脱水対策で点滴だとおもひます。
対症療法しかないと思います。発症後48時間以後は。。。
対症療法しかないと思います。発症後48時間以後は。。。
76 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:49 ID:8zXpmfGY
>>56
しゃーないよ。
夜間救急で当直ってる研修医が乳児に対して積極的な治療ができる筈が無い。
それは医者のせいじゃなくて、システムの問題。
「できません」なら責任は無いが、
「やってみたら駄目でした」では免状剥奪の上、刑務所送りだ。
助けたいと思っても助けられないよ。
しゃーないよ。
夜間救急で当直ってる研修医が乳児に対して積極的な治療ができる筈が無い。
それは医者のせいじゃなくて、システムの問題。
「できません」なら責任は無いが、
「やってみたら駄目でした」では免状剥奪の上、刑務所送りだ。
助けたいと思っても助けられないよ。
77 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:49 ID:PCHWMX2Y
一関地域は、小児科の専門医が６人しかいないって･･･
夜間診療まで手が回らないだろう。
http://www.med-apple.com/news/syonika/syo2002.08_9/syo10.23.02.html
河北だか東奥だか忘れたが、小児医療の企画記事が見つからない。
誰か張ってくれ。頼む。
夜間診療まで手が回らないだろう。
http://www.med-apple.com/news/syonika/syo2002.08_9/syo10.23.02.html
河北だか東奥だか忘れたが、小児医療の企画記事が見つからない。
誰か張ってくれ。頼む。
78 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:49 ID:W94ihI9a
>>70
なこたぁない
なこたぁない
79 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:49 ID:Ma5ty8v7
これからは医者にまかせっきりにせず
俺たちも患者となる可能性がある以上
最低限の応急手当を勉強しておく必要があるな
いざって時に「担当の医師がいないので治療は出来ません」じゃあ
怖くてかなわん
俺たちも患者となる可能性がある以上
最低限の応急手当を勉強しておく必要があるな
いざって時に「担当の医師がいないので治療は出来ません」じゃあ
怖くてかなわん
80 ：新米小児科医：02/12/21 09:50 ID:OJG1Lkgi
>>40氏にでした。
81 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:50 ID:W94ihI9a
82 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:51 ID:BBaPrLbF
83 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:51 ID:1TOabqBe
確かに、常識のかけらもない医者はいるな。まれにだけど。
前に、客で理不尽なヘビークレーマーがいて、そいつの職業みたら開業医だった。
前に、客で理不尽なヘビークレーマーがいて、そいつの職業みたら開業医だった。
「家庭の医学書」必読ですな・・・。
85 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:52 ID:W67pGoYg
>>53
司法解剖後なら何でも言えるわな・・・診断ってのがどれだけ
難しいか解ってるのかい？ 専門外の病状なんてホント全くと
いって言いほど解らない医者なんてざら、まして乳児だろ、
普段から見て無いと解んないよ。
自分の子なら手を尽くすだろ、って言ってた香具師も居たけど、
そりゃその通りだと思う、自分の子が仮に治療が不適切で
万が一の事があったとしても訴訟の心配は無いからな。
司法解剖後なら何でも言えるわな・・・診断ってのがどれだけ
難しいか解ってるのかい？ 専門外の病状なんてホント全くと
いって言いほど解らない医者なんてざら、まして乳児だろ、
普段から見て無いと解んないよ。
自分の子なら手を尽くすだろ、って言ってた香具師も居たけど、
そりゃその通りだと思う、自分の子が仮に治療が不適切で
万が一の事があったとしても訴訟の心配は無いからな。
86 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:53 ID:5biBFsdE
どうか、世界中の子供たちに望みのクリスマスプレゼントが届きますように！！
☆ メーリークリスマス ☆
☆ メーリークリスマス ☆
87 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:53 ID:W94ihI9a
88 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:54 ID:W67pGoYg
89 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:54 ID:dwNafHjP
90 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:54 ID:tzzmixd8
よく考えると、子供に水飲ませろとか言って「親がDQNだ」と断定するのは
ちょっときついような気がしてきた。
俺の親戚の子が熱出したとき、赤ん坊で熱出してゲロしたりすると、
泣くだけで水全然飲んでくれなかったよ。
つーか下痢とか嘔吐が酷いなら、まず点滴って医者の基礎知識かと
思ってたが、それすら専門外を理由に勉強してないなんて、オツム一般人以下なのか？
ちょっときついような気がしてきた。
俺の親戚の子が熱出したとき、赤ん坊で熱出してゲロしたりすると、
泣くだけで水全然飲んでくれなかったよ。
つーか下痢とか嘔吐が酷いなら、まず点滴って医者の基礎知識かと
思ってたが、それすら専門外を理由に勉強してないなんて、オツム一般人以下なのか？
91 ： ：02/12/21 09:56 ID:fBiSGu4c
常識のない零細の社長
常識のない市役所職員
常識のない教師
常識のない溶接工
常識のない銀行員
・・・・
どんな職業にでも非常識なヤツがいるだろうが
常識のない市役所職員
常識のない教師
常識のない溶接工
常識のない銀行員
・・・・
どんな職業にでも非常識なヤツがいるだろうが
93 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:57 ID:++2+Qe2s
最近の夜間の応対：夜中の３時
「あー、子供が熱出しとんのやけど診てくれるんやろな？」
「うちは外科専門病院で小児科はやってないんですが」
「なんやと！ｺﾞﾙｧ！てめえんとこは救急病院だろが！
診察せんかい、ｺﾞﾙｧ！診療拒否するんかい、ｺﾞﾙｧ！
子供が熱出しとんのやぞ！通報したろか、ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ！」
(参考)最近の入院患者例
「さっきの食事のメシの中に小石がはいっとった。歯が欠けた。
賠償しろｺﾞﾙｧ！メシ炊いた奴出せやｺﾞﾙｧ！ぶっ殺してやるｺﾞﾙｧ」
この国から医療が消える日は近いね。お互いの善意と信頼があってこそ、
医療スタッフの献身が成り立つ。しかし今は切った切られたの修羅場。
こんな雰囲気の中で、お互いの主張は平行線のままだな。議論するだけ無駄。
「あー、子供が熱出しとんのやけど診てくれるんやろな？」
「うちは外科専門病院で小児科はやってないんですが」
「なんやと！ｺﾞﾙｧ！てめえんとこは救急病院だろが！
診察せんかい、ｺﾞﾙｧ！診療拒否するんかい、ｺﾞﾙｧ！
子供が熱出しとんのやぞ！通報したろか、ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ！」
(参考)最近の入院患者例
「さっきの食事のメシの中に小石がはいっとった。歯が欠けた。
賠償しろｺﾞﾙｧ！メシ炊いた奴出せやｺﾞﾙｧ！ぶっ殺してやるｺﾞﾙｧ」
この国から医療が消える日は近いね。お互いの善意と信頼があってこそ、
医療スタッフの献身が成り立つ。しかし今は切った切られたの修羅場。
こんな雰囲気の中で、お互いの主張は平行線のままだな。議論するだけ無駄。
95 ：15：02/12/21 09:57 ID:TMgZwRGX
まあまあ。
誰が悪いというのは、はっきり言って誰かが100%ってことは
世の中まず無いわけで。
本件にしても割り箸にしても、川崎筋弛緩剤だって、
医者「だけが」とか、家族「だけが」悪いなんて、
言い切ってしまうのは危険なわけで。
さらに言えば医療行政にも原因はあるし、
偏向報道のまっすーにも困ったものだし。
みんな理想的とは言えない条件の中で頑張っているわけだ。
攻撃的なコメントをする人達は、
相手も不自由な立場で行動せざるを得ないのではないかと
想像力を働かせる必要があるね。
誰が悪いというのは、はっきり言って誰かが100%ってことは
世の中まず無いわけで。
本件にしても割り箸にしても、川崎筋弛緩剤だって、
医者「だけが」とか、家族「だけが」悪いなんて、
言い切ってしまうのは危険なわけで。
さらに言えば医療行政にも原因はあるし、
偏向報道のまっすーにも困ったものだし。
みんな理想的とは言えない条件の中で頑張っているわけだ。
攻撃的なコメントをする人達は、
相手も不自由な立場で行動せざるを得ないのではないかと
想像力を働かせる必要があるね。
96 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:57 ID:VEMa0f6Q
>>89
御給料がいいからです。
御給料がいいからです。
97 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:57 ID:gauNaqek
>>74
この場合、医者のどの辺がDQNなんだ？
この場合、医者のどの辺がDQNなんだ？
家で寝かせてポカリスエットをちゃんと飲ませてあげてれば・・・
99 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:58 ID:KB3p6+1r
小児科を増やすような政策はしないのか。
100 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 09:58 ID:H/YT9ys3
>>84
このスレを一言でまとめるとソレだな。
このスレを一言でまとめるとソレだな。
>>90
おそらく割り箸事件みたいな特殊な例にあたりたくないんだろう・・・。
おそらく割り箸事件みたいな特殊な例にあたりたくないんだろう・・・。
102 ：15：02/12/21 09:59 ID:TMgZwRGX
俺も最初は攻撃的・・・
申し訳ありません。
申し訳ありません。
>>93
救急医療に小児科を税金でつけるように、医師会使って圧力でもかけれ。
>「さっきの食事のメシの中に小石がはいっとった。歯が欠けた。
>賠償しろｺﾞﾙｧ！メシ炊いた奴出せやｺﾞﾙｧ！ぶっ殺してやるｺﾞﾙｧ」
メシ炊きは外注にしてください。
>>94
すれ読んでなかたね。ごめん。いつぐったりしたのか気になる～
救急医療に小児科を税金でつけるように、医師会使って圧力でもかけれ。
>「さっきの食事のメシの中に小石がはいっとった。歯が欠けた。
>賠償しろｺﾞﾙｧ！メシ炊いた奴出せやｺﾞﾙｧ！ぶっ殺してやるｺﾞﾙｧ」
メシ炊きは外注にしてください。
>>94
すれ読んでなかたね。ごめん。いつぐったりしたのか気になる～
でもよー
泣いてるだけで水飲まない→ぐったりしても飲まない
親はどうしたらええねん。
泣いてるだけで水飲まない→ぐったりしても飲まない
親はどうしたらええねん。
105 ：15：02/12/21 10:02 ID:TMgZwRGX
>>100
みんなで賢くなると言うのはとっても大事なことですね。
無知を武器みたいに振りかざす輩には困ったもので、
刑事事件ではその点に関する考慮が全くなされないようで。
俺達 ((;゜Д゜)ガクガクブルブル
みんなで賢くなると言うのはとっても大事なことですね。
無知を武器みたいに振りかざす輩には困ったもので、
刑事事件ではその点に関する考慮が全くなされないようで。
俺達 ((;゜Д゜)ガクガクブルブル
106 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:02 ID:+X0O1Lw+
うちは地方の一次救急相当です。夜間にかなりの火傷の２歳児が搬入され
直ちに転院の手配をしようとしましたが、
こんなヤバそうなのをうけいれてくれるところがそう簡単に
見つかるはずもなく・・。親はパニくる
もう大変だったみたい。
直ちに転院の手配をしようとしましたが、
こんなヤバそうなのをうけいれてくれるところがそう簡単に
見つかるはずもなく・・。親はパニくる
もう大変だったみたい。
107 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:02 ID:W94ihI9a
かつて赤痢でたくさんの人が死んだが
吐こうが下痢しようが水分と塩分を補給させていれば
赤痢患者の大半は助かったんだよな
吐いているから水分はダメとか下痢しているから水分はダメとか
はっきり言って迷信なんだが
吐こうが下痢しようが水分と塩分を補給させていれば
赤痢患者の大半は助かったんだよな
吐いているから水分はダメとか下痢しているから水分はダメとか
はっきり言って迷信なんだが
108 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:02 ID:X0yByAgm
109 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:03 ID:LJQlfO1s
昔、「いじわるばあさん」で真夜中に起こされる医者（息子）の話が
あったけど、今は研修医しか深夜に起きてないのか？
あったけど、今は研修医しか深夜に起きてないのか？
110 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:03 ID:Rm5kRcBY
なんで救急隊はあらかじめ小児診療医療機関を
把握してなかったんだろう。
なんで親はハローページの1ページ目を見て
医療機関へ直接電話しなかったのだろう。
すぐに救急車を呼ぶのは間違いだと思う。
把握してなかったんだろう。
なんで親はハローページの1ページ目を見て
医療機関へ直接電話しなかったのだろう。
すぐに救急車を呼ぶのは間違いだと思う。
111 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:03 ID:W94ihI9a
>>104
だから救急車よべって…
だから救急車よべって…
112 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:03 ID:0VGkSgIc
>>104
昼間に小児科を受診しろ。
昼間に小児科を受診しろ。
113 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:03 ID:W67pGoYg
そもそも、夜間救急にはまともな医者がいないって話はもう出たっけ？
114 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:04 ID:Bk+LcvjA
医療過誤があっても医者は責任をとらなくてもいい、というなら
小児科も多少は増えるかも知れないが。
小児科も多少は増えるかも知れないが。
115 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:05 ID:W94ihI9a
>>110
だからこの親は救急車呼んでないんだよ
電話帳で医療機関に直接電話して小児科医がいないって言ってるのに
ムリヤリ押し掛けるってのを４回も繰り返してこの結果なんだよ
ちゃんと事実関係を把握してくれよ
だからこの親は救急車呼んでないんだよ
電話帳で医療機関に直接電話して小児科医がいないって言ってるのに
ムリヤリ押し掛けるってのを４回も繰り返してこの結果なんだよ
ちゃんと事実関係を把握してくれよ
116 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:05 ID:JFja0KaI
つーか小児科医の給料２倍にしたれ
117 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:05 ID:Rm5kRcBY
>>111
救急車をすぐに呼ぶ奴はDQN。
救急車をすぐに呼ぶ奴はDQN。
119 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:06 ID:B0ZBjvMj
>>114 じゃあ誰が責任取るんだ？？？
120 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:06 ID:Rm5kRcBY
121 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:06 ID:Bk+LcvjA
>>119
誰も。運が悪かったと諦める。
誰も。運が悪かったと諦める。
122 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:07 ID:o+kKscAE
>>111
この子は治療は受けてるっての。
ただ当直が眼科医しかいなかっただけ。
夜間の小児救急なんてこのレベルだよ。
つーか、受け入れてくれる所なんて無いって。
で、強引に運び込んだ病院で形成外科医が点滴を建てる罠。
この子は治療は受けてるっての。
ただ当直が眼科医しかいなかっただけ。
夜間の小児救急なんてこのレベルだよ。
つーか、受け入れてくれる所なんて無いって。
で、強引に運び込んだ病院で形成外科医が点滴を建てる罠。
123 ：さじ加減：02/12/21 10:07 ID:2BFUe5vd
124 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:07 ID:Rm5kRcBY
>電話帳で医療機関に直接電話して小児科医がいないって言ってるのに
>ムリヤリ押し掛けるってのを４回も繰り返してこの結果
連続カキコでスマソだけど、これは酷い。
>ムリヤリ押し掛けるってのを４回も繰り返してこの結果
連続カキコでスマソだけど、これは酷い。
125 ：15：02/12/21 10:07 ID:TMgZwRGX
>>108
今から優遇を始めてもそれが実るのは10年後ということなのかな。
「今の」小児科医にはさらに辛くなりますね。
やっぱり大事なのは、「子供は(老人もだけど)死にやすい」
という生物学的鉄則に基づいて、
よほどの過失がない限り免責にしてあげることかな。
今から優遇を始めてもそれが実るのは10年後ということなのかな。
「今の」小児科医にはさらに辛くなりますね。
やっぱり大事なのは、「子供は(老人もだけど)死にやすい」
という生物学的鉄則に基づいて、
よほどの過失がない限り免責にしてあげることかな。
126 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:08 ID:Odqb1t4A
>>119
そうやって責められるから、自分の守備範囲外の患者は診ないようになるんじゃないか？
そうやって責められるから、自分の守備範囲外の患者は診ないようになるんじゃないか？
127 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:08 ID:/I9wpVly
128 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:08 ID:B0ZBjvMj
>>121 やっぱり駄目だな・・ 医者
１５は脳みそが腐ってるようです･･･
130 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:09 ID:Bk+LcvjA
>>128
いやなら病院にいかなければいい。
いやなら病院にいかなければいい。
131 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:09 ID:YGLxFgGK
医者がいなければどちらにしろこの子供は死んでいた。
寿命。
点滴に硫酸が混入するような医療ミスではない。
寿命。
点滴に硫酸が混入するような医療ミスではない。
>>128
もし自分が医者だったらと考えてみろよ…。
もし自分が医者だったらと考えてみろよ…。
133 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:10 ID:+yCJ8PQZ
むかしは交通の便も悪くて
病院どころか診療所も近所に無いのが普通だった。
俺が麻疹で高熱出した時、お袋がおぶって吹雪の中
診療所まで五キロの道を走ってくれた事がある。
四歳の時の話。記憶に残ってるよ。熱で火照った額に冷たい雪が
心地よかった。
俺は体が弱くてね、しょっちゅう熱出してた。
そのたびにお袋は、吸い飲みで冷まし湯を飲ませてくれた。
ありがとうね、お袋。今は事情があって連絡出来ないけど
元気でね。今の件にけりがついたら温泉行こうな。
病院どころか診療所も近所に無いのが普通だった。
俺が麻疹で高熱出した時、お袋がおぶって吹雪の中
診療所まで五キロの道を走ってくれた事がある。
四歳の時の話。記憶に残ってるよ。熱で火照った額に冷たい雪が
心地よかった。
俺は体が弱くてね、しょっちゅう熱出してた。
そのたびにお袋は、吸い飲みで冷まし湯を飲ませてくれた。
ありがとうね、お袋。今は事情があって連絡出来ないけど
元気でね。今の件にけりがついたら温泉行こうな。
なんだか前スレを見ているようだ
>いやなら病院にいかなければいい。
客を選り好みするなら、税金の補助うけんといて。
客を選り好みするなら、税金の補助うけんといて。
136 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:11 ID:/I9wpVly
この事件の後に各都道府県に小児救急指定を作るっていう話しがあったはず
だが…どうなったのかなぁと。
だが…どうなったのかなぁと。
137 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:11 ID:Bk+LcvjA
>>135
病院は選ばないよ。患者が選ぶ。
病院は選ばないよ。患者が選ぶ。
138 ：さじ加減：02/12/21 10:12 ID:2BFUe5vd
ぶっちゃけた話、日本がもっとお金持ってたら助かったんでしょ。
医者だけに今の医療の苦しい所で起こった責任をおしつけられても、という気も
医者だけに今の医療の苦しい所で起こった責任をおしつけられても、という気も
139 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:12 ID:W94ihI9a
日本なんて世界でも稀な「カネがなくても無保険でも不法入国の外国人でも
電話一本で救急車が駆け付けてくれる」という医療体制の国なのに
なんで救急車の呼び方くらい義務教育で叩き込まないんだよ…
ちゃんと叩き込まないから「昼間は混んでるから」とかいう理由で
夜間に救急車を呼んで病院について救急車が帰ろうとすると
「帰りも乗っていくから帰るな」と言うバカが出る一方で
救急車を呼ばなければならない状況なのに自力で医者を捜そうとして
手遅れになってしまう気の毒な患者も出るんだよ…
もったいないよ…
電話一本で救急車が駆け付けてくれる」という医療体制の国なのに
なんで救急車の呼び方くらい義務教育で叩き込まないんだよ…
ちゃんと叩き込まないから「昼間は混んでるから」とかいう理由で
夜間に救急車を呼んで病院について救急車が帰ろうとすると
「帰りも乗っていくから帰るな」と言うバカが出る一方で
救急車を呼ばなければならない状況なのに自力で医者を捜そうとして
手遅れになってしまう気の毒な患者も出るんだよ…
もったいないよ…
140 ：さじ加減：02/12/21 10:12 ID:2BFUe5vd
流れが前のスレと同じですなぁ
141 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:13 ID:Dqr6T4pu
>>135
客＝神とか思ってる典型的な馬鹿。
客＝神とか思ってる典型的な馬鹿。
病弱な人間は早いうちに死んだほうが医療費削減につながっていい
と言ってみるﾃｽﾄ
と言ってみるﾃｽﾄ
143 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:14 ID:l8erumyr
岩手県一関市にゃあ小児科がないのか？
もしそうなら行政の失策だぞ
もしそうなら行政の失策だぞ
144 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:14 ID:W94ihI9a
145 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:14 ID:B0ZBjvMj
146 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:14 ID:Cd/wqUyp
147 ：15：02/12/21 10:15 ID:TMgZwRGX
既出だけど、
自分と家族が路頭に迷うリスクを犯してまで
赤の他人に奉仕するというのは、
一個人ならともかく制度的な職業に対して求めるのは無理があると思うよ。
自分と家族が路頭に迷うリスクを犯してまで
赤の他人に奉仕するというのは、
一個人ならともかく制度的な職業に対して求めるのは無理があると思うよ。
148 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:15 ID:Rm5kRcBY
149 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:15 ID:tzzmixd8
150 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:15 ID:l6WIxGT9
医者板に行ってみな。
俺だったら点滴ぐらいしてやったよって嘯いている内科医がたくさんいるよ。
しかし実は、重症の子供には、診もしないで、よその病院に回す医者は多い
ね。
まあ、訴訟リスクとか考えたら当然の措置だな。
俺だったら点滴ぐらいしてやったよって嘯いている内科医がたくさんいるよ。
しかし実は、重症の子供には、診もしないで、よその病院に回す医者は多い
ね。
まあ、訴訟リスクとか考えたら当然の措置だな。
151 ：（ ´д｀）：02/12/21 10:16 ID:ODY2nh79
152 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:16 ID:Cd/wqUyp
>>143
夜には何処の病院にもいません。
夜には何処の病院にもいません。
153 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:16 ID:Dqr6T4pu
昔の町医者はなんでも見てくれたし、往診もしてくれた。
そりゃ何割かは誤診だってあっただろう。でも誰も”金寄越せ”なんて
言わなかった。亡くなっても、”ありがとうございました。”って言っ
てた。
結局、医者も専門技術が増えすぎて変化したけれど、患者もＤＱＮが増
えて変化してるんだからｼｮｳｶﾞﾈ。
そりゃ何割かは誤診だってあっただろう。でも誰も”金寄越せ”なんて
言わなかった。亡くなっても、”ありがとうございました。”って言っ
てた。
結局、医者も専門技術が増えすぎて変化したけれど、患者もＤＱＮが増
えて変化してるんだからｼｮｳｶﾞﾈ。
>>147
ならそういう可能性が一番高い医者になんでなるの？
ならそういう可能性が一番高い医者になんでなるの？
155 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:17 ID:JFja0KaI
だいたい一般人は医者を信用しすぎだな。
医者は人間ということを覚えておかないと。
医者は人間ということを覚えておかないと。
156 ：はにゃ：02/12/21 10:17 ID:FiGTo362
まあ、医者なんか、覚醒剤を横流ししたり、入院患者をレイプしたり、
幼女を隠し撮りして儲ける職業だからな。
幼女を隠し撮りして儲ける職業だからな。
俺だったら点滴ぐらいしてやったよって嘯いている内科医がたくさんいるよ。
しかし実は、重症の子供には、診もしないで、よその病院に回す医者は多いね。
これが真実
しかし実は、重症の子供には、診もしないで、よその病院に回す医者は多いね。
これが真実
158 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:17 ID:Rm5kRcBY
159 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:17 ID:hqbdJ8WM
見てもらうのが嫌なら自ら医者になればいいのだ
160 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:18 ID:CxQF0JC2
この女がもっと金持ってればよかったんだよ。
161 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:18 ID:FQriuBi0
162 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:18 ID:gauNaqek
治療されて治る→感謝
が
治る→当然、医者が病気治せないでどうするの？
加えて自分が気付いていない病気を見つけ出すくらいしろ。
になった辺りから崩壊したな。
が
治る→当然、医者が病気治せないでどうするの？
加えて自分が気付いていない病気を見つけ出すくらいしろ。
になった辺りから崩壊したな。
164 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:18 ID:FQriuBi0
>>154
御給料がいいからです。
御給料がいいからです。
165 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:19 ID:+u/cv8J3
テレビドラマの主題ですか 自分でばんばんしろ
166 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:19 ID:xneuipi0
ほんと最近下手糞な歯科医多いね。
もっと国家試験難しくしろ。
それから保険料の点数稼ぐために
患者に何回も歯科医に足運ばせるな。
ほんとは３回くらいで治るものを
何も知らんと思って１０回も通わせるなよ。
もっと国家試験難しくしろ。
それから保険料の点数稼ぐために
患者に何回も歯科医に足運ばせるな。
ほんとは３回くらいで治るものを
何も知らんと思って１０回も通わせるなよ。
167 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:19 ID:Bk+LcvjA
>>157
外野は気楽なものだからな。
外野は気楽なものだからな。
そもそも医者になったのは人を助けたいからとちゃうんかと思う漏れは多分ドラマの見すぎだな
169 ：森の妖精さん：02/12/21 10:19 ID:n8AYR4OM
成績重視の弊害。ＤＱＮばっかりじゃん。
知識はあるけど意志のない医師ばっかり。
知識はあるけど意志のない医師ばっかり。
170 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:19 ID:B0ZBjvMj
まあ 無関係だが 美容外科医と歯医者は屑だな
その辺は同意
その辺は同意
171 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:19 ID:r0GNR/zv
>>133
俺も似たような経験がある・・・らしい。
恥ずかしながら憶えてない。
ガキのころ「お前は手術を受けたことがあるよ」と言われ
信じない俺に傷跡をさして一回だけ親が説明してくれた。
しつこく聞かなければ吹雪の中を病院に何度も駆けつけたことなど
教えるつもりなどなかっただろうな。
俺も似たような経験がある・・・らしい。
恥ずかしながら憶えてない。
ガキのころ「お前は手術を受けたことがあるよ」と言われ
信じない俺に傷跡をさして一回だけ親が説明してくれた。
しつこく聞かなければ吹雪の中を病院に何度も駆けつけたことなど
教えるつもりなどなかっただろうな。
172 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:20 ID:KB3p6+1r
高速道路を延ばすために
１㎞弱のトンネル掘ってるところが
都内にあるのよ。
工事費が一兆円だからね。たった１㎞。
この国はやはり金のかけ方がおかしいんだよ。
１㎞弱のトンネル掘ってるところが
都内にあるのよ。
工事費が一兆円だからね。たった１㎞。
この国はやはり金のかけ方がおかしいんだよ。
173 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:20 ID:LPeKXvl4
>>!62
そのクレームの仕方・・・カメラとかPCの修理でぶつくさ言うやつの典型だよ・・・
つまり機械と子供は同レベルってことか
そのクレームの仕方・・・カメラとかPCの修理でぶつくさ言うやつの典型だよ・・・
つまり機械と子供は同レベルってことか
174 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:21 ID:Dqr6T4pu
そそ、機械じゃないからな、治る物と治らないものがある。
昔の彼女だった医学生は、”勉強すればする程、治せない病気ばっかり出てきて
イヤになる。”って言ってたよ。
昔の彼女だった医学生は、”勉強すればする程、治せない病気ばっかり出てきて
イヤになる。”って言ってたよ。
175 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:21 ID:DVAPhPyB
176 ：15：02/12/21 10:21 ID:TMgZwRGX
>>145
ちょっと前なら常識なのだけど・・・
>>139
は、真実なのさ。日本だけが特殊。
納得できるかどうかなんて言われても、
しょうがないものはしょうがない。
すべての人を救うことは、残念ながら出来ない。
「突然に」納得できる死を迎えることの出来る人も、
あんまりいないだろ。
>>154
リスクを避けながら、
自分の分野では頑張ってやりがいも見出しているからね。
ちょっと前なら常識なのだけど・・・
>>139
は、真実なのさ。日本だけが特殊。
納得できるかどうかなんて言われても、
しょうがないものはしょうがない。
すべての人を救うことは、残念ながら出来ない。
「突然に」納得できる死を迎えることの出来る人も、
あんまりいないだろ。
>>154
リスクを避けながら、
自分の分野では頑張ってやりがいも見出しているからね。
177 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:21 ID:W67pGoYg
>>168
最初そうでも、色々あきらめていく現実
最初そうでも、色々あきらめていく現実
179 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:22 ID:l6WIxGT9
多分この親、自分たちは刺身とてんぷら食いながら、子供には水さえ与えないで放置して多用な気がする。
>>167
お前は頭の治療したほうがいいんじゃないか
お前は頭の治療したほうがいいんじゃないか
182 ：（ ´д｀）：02/12/21 10:23 ID:ODY2nh79
>>172
救急医療のためには道路が必要です。
救急医療のためには道路が必要です。
183 ：さじ加減：02/12/21 10:24 ID:2BFUe5vd
>>158
その代わりに小児科医がものすごい重労働になるわけで
その代わりに小児科医がものすごい重労働になるわけで
184 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:24 ID:f1LHBzBS
>>179
熱でうなされる乳児が水をガバガバ飲むかアフォ！
熱でうなされる乳児が水をガバガバ飲むかアフォ！
185 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:24 ID:MzYiI1TA
有難うが消える時…
186 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:25 ID:W94ihI9a
188 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:26 ID:LPeKXvl4
こういう時は脱脂綿に砂糖水が正解？？
189 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:27 ID:Dqr6T4pu
>>186
なんだ、やっぱりＤＱＮ。
なんだ、やっぱりＤＱＮ。
190 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:27 ID:Bk+LcvjA
>>181
マトリックスみたいなコネクタ付けるの？
マトリックスみたいなコネクタ付けるの？
191 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:27 ID:JFja0KaI
>>187
おまえはアホだと思う
おまえはアホだと思う
この事件の経過をワイドショーでやってたが、病院だけに責任を押し付けるのは
どうかなーという印象があった。
というのも、救急車で小児科を探してたらい回しにされる前に、
両親が地域の数軒の個人病院や救急病院のハシゴをしてたりしてるんで
（子供の高熱で慌てていたのはわかるが、、、、）、診察した病院はそれぞれ
「クスリも処方されてるし、様子をみましょう」ということになるんだよね。だいたいの場合。
確か、再現ドラマまで作って取り上げてたけど、自宅で最低限の解熱（氷まくら、氷のう）のシーンは
でてこなかったような・・・。朝、起きたら隣りの部屋でぐったりしてたって。
うちの子が高熱の時には、数日看病でろくに寝れなかったよ。もちろん添い寝しながら。
だって、子供は急変しやすいから普通同じ部屋に寝るんじゃないかなー？
吐いてもわかんないじゃん？そばにいないと。
昔の人（おばちゃん）の対処法を押しつけられると困るよね。
子供は体温の調節が大人と違ってうまくコントロールできないから、掛け物（布団）とかを
あまりかけると中に熱がこもってイッキに高熱になるんだよ。なかなか下がらないし。
でも、「布団をいっぱいかけて、汗をいっぱいかかないと下がらない！！」って何枚も
毛布かけられて、その重さで子供が息たえだえになってるのに、「これで一晩汗かけば、
明日にはケロッとしちゃうわよ」と言われたなー。
リンパの通ってるわきの下、足のつけねに氷嚢あてるほうが効果的なんだけどね。
どうかなーという印象があった。
というのも、救急車で小児科を探してたらい回しにされる前に、
両親が地域の数軒の個人病院や救急病院のハシゴをしてたりしてるんで
（子供の高熱で慌てていたのはわかるが、、、、）、診察した病院はそれぞれ
「クスリも処方されてるし、様子をみましょう」ということになるんだよね。だいたいの場合。
確か、再現ドラマまで作って取り上げてたけど、自宅で最低限の解熱（氷まくら、氷のう）のシーンは
でてこなかったような・・・。朝、起きたら隣りの部屋でぐったりしてたって。
うちの子が高熱の時には、数日看病でろくに寝れなかったよ。もちろん添い寝しながら。
だって、子供は急変しやすいから普通同じ部屋に寝るんじゃないかなー？
吐いてもわかんないじゃん？そばにいないと。
昔の人（おばちゃん）の対処法を押しつけられると困るよね。
子供は体温の調節が大人と違ってうまくコントロールできないから、掛け物（布団）とかを
あまりかけると中に熱がこもってイッキに高熱になるんだよ。なかなか下がらないし。
でも、「布団をいっぱいかけて、汗をいっぱいかかないと下がらない！！」って何枚も
毛布かけられて、その重さで子供が息たえだえになってるのに、「これで一晩汗かけば、
明日にはケロッとしちゃうわよ」と言われたなー。
リンパの通ってるわきの下、足のつけねに氷嚢あてるほうが効果的なんだけどね。
193 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:27 ID:nBIfupip
194 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:28 ID:oxAz/TOo
>>189
死んでいいよ
死んでいいよ
>>191
お前の給料二倍にしとく
お前の給料二倍にしとく
196 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:28 ID:+yCJ8PQZ
>>188
クワガタかよ・・・
クワガタかよ・・・
198 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:30 ID:hlF5Q+7R
>>139
興味深い話ですね。と言うかそんな非常識がまかり通るのがある意味不思議。
関係ない話だが、最近の登山ブームで安易に救助隊を要請するケースが非常に
多くなった、とテレビでやっていた。救助を要請するにも県警山岳救助隊を
リクエストするらしい。民間救助隊の場合は断るそうな。理由は費用がかなり
掛かるからだそうです。本来そういう場合はどうみても「遭難した」とは言わない
だろう。
関係ない話ですいません。
興味深い話ですね。と言うかそんな非常識がまかり通るのがある意味不思議。
関係ない話だが、最近の登山ブームで安易に救助隊を要請するケースが非常に
多くなった、とテレビでやっていた。救助を要請するにも県警山岳救助隊を
リクエストするらしい。民間救助隊の場合は断るそうな。理由は費用がかなり
掛かるからだそうです。本来そういう場合はどうみても「遭難した」とは言わない
だろう。
関係ない話ですいません。
199 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:30 ID:W94ihI9a
応急処置も義務教育で叩き込むべきだよなぁ
心臓マッサージと人工呼吸はもちろん、
怪我した場合の止血法、低体温の場合の加熱法、
40℃を越える異常高体温の場合の冷却法、
そして激しい嘔吐と下痢を繰り返している場合の水分補給法、
これくらいは常識として知っているようにしないと…
心臓マッサージと人工呼吸はもちろん、
怪我した場合の止血法、低体温の場合の加熱法、
40℃を越える異常高体温の場合の冷却法、
そして激しい嘔吐と下痢を繰り返している場合の水分補給法、
これくらいは常識として知っているようにしないと…
200 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:30 ID:OOg4gU++
まともな医療が受けたかったら昼間に専門医に受診する。
これが鉄則。
これが鉄則。
201 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:30 ID:gauNaqek
>>184
自分で飲めないから飲ましてあげるんだろ！
そういえば、小児科で
処方された薬を子供が飲まないぞ、何とかしろやゴルァ！
つー親が結構いるらしい。
だから、薬の飲ませ方まで教えてるらしいよ。ヨーグルトと混ぜるとかって。
自分で飲めないから飲ましてあげるんだろ！
そういえば、小児科で
処方された薬を子供が飲まないぞ、何とかしろやゴルァ！
つー親が結構いるらしい。
だから、薬の飲ませ方まで教えてるらしいよ。ヨーグルトと混ぜるとかって。
202 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:31 ID:LPeKXvl4
203 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:31 ID:cMpNXWfg
まずは予防対策だな
ガキをパチンコ屋に連れて来ておいて
あとで「インフルエンザにかかったんです」とか泣きつかないように
ガキをパチンコ屋に連れて来ておいて
あとで「インフルエンザにかかったんです」とか泣きつかないように
204 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:32 ID:vaqsix2G
＞そして激しい嘔吐と下痢を繰り返している場合の水分補給法、
家に点滴常備ですか･･･
家に点滴常備ですか･･･
206 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:32 ID:Dqr6T4pu
>>194
ﾌﾟ）ＤＱＮがＤＱＮを庇ってみるテスト？
ﾌﾟ）ＤＱＮがＤＱＮを庇ってみるテスト？
207 ：さじ加減：02/12/21 10:32 ID:2BFUe5vd
208 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:33 ID:oxAz/TOo
>>206
香ばしいなお前
香ばしいなお前
209 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:33 ID:LPeKXvl4
昨日ばぁちゃんを病院に連れて行って色々掲示板とかみてて吃驚した
インフルエンザの注射って2200円（それも多分老人価格）もするんだ！！！
漏れらが餓鬼の頃はシーズンに2回はやられてたよなぁ・・・・・うーむ
インフルエンザの注射って2200円（それも多分老人価格）もするんだ！！！
漏れらが餓鬼の頃はシーズンに2回はやられてたよなぁ・・・・・うーむ
210 ：さじ加減：02/12/21 10:33 ID:2BFUe5vd
＞そして激しい嘔吐と下痢を繰り返している場合の水分補給法、
これは知らんなぁ、点滴ぐらいしかw
これは知らんなぁ、点滴ぐらいしかw
212 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:35 ID:+UOkrzhp
213 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:35 ID:W94ihI9a
>>204
乳児かかえてるんだったら哺乳瓶くらいあるだろ
それさえ受け付けなかったら救急車なんだよ
いや、この事例で医者が全く悪くないとは言わない
専門外でもとりあえず点滴つけて、それから受け入れ先を探すべき
注射一本で帰してしまったもは俺はハッキリ医療ミスだと思う
けど、応急処置も知らない、救急車を呼ばない、そんな親も無知
乳児かかえてるんだったら哺乳瓶くらいあるだろ
それさえ受け付けなかったら救急車なんだよ
いや、この事例で医者が全く悪くないとは言わない
専門外でもとりあえず点滴つけて、それから受け入れ先を探すべき
注射一本で帰してしまったもは俺はハッキリ医療ミスだと思う
けど、応急処置も知らない、救急車を呼ばない、そんな親も無知
214 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:35 ID:XKRxo847
朝から頭の悪そうな釣り猿がいますね。
206 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 10:32 ID:Dqr6T4pu
>>194
ﾌﾟ）ＤＱＮがＤＱＮを庇ってみるテスト？
「ﾌﾟ）」あたりが香ばしい感じ
206 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 10:32 ID:Dqr6T4pu
>>194
ﾌﾟ）ＤＱＮがＤＱＮを庇ってみるテスト？
「ﾌﾟ）」あたりが香ばしい感じ
215 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:36 ID:LPeKXvl4
>>212
普段の話をしてるんじゃないの？
普段の話をしてるんじゃないの？
216 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:36 ID:W94ihI9a
>>207
授業で１回やったなんてのは「叩き込む」うちに入らないってこと
授業で１回やったなんてのは「叩き込む」うちに入らないってこと
217 ：はにゃ：02/12/21 10:37 ID:FiGTo362
218 ：_：02/12/21 10:37 ID:pmtE9psm
219 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:37 ID:DAFBIIi8
>>209
インフルエンザ注射するのはちょっと（汗
インフルエンザ注射するのはちょっと（汗
220 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:37 ID:LPeKXvl4
>>216
テストにでても終了のチャイムがなった瞬間に忘れそうだ氏
テストにでても終了のチャイムがなった瞬間に忘れそうだ氏
>>209
花粉症の注射ってもっとするんじゃなかった？
花粉症の注射ってもっとするんじゃなかった？
223 ：さじ加減：02/12/21 10:38 ID:2BFUe5vd
224 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:38 ID:LPeKXvl4
インフルエンザの注射って今はNGって事になってるの？
あれやられてたお陰で他の季節に風邪は引いても
ウィルスに感染してということはなかったようなんだけど・・・
あれやられてたお陰で他の季節に風邪は引いても
ウィルスに感染してということはなかったようなんだけど・・・
226 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:39 ID:Odqb1t4A
この事態を打開するには、日本でもレスキュー番組を作るしか。
227 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:40 ID:jx3DAJVD
自宅開業の町医者（小児科）だと、夜中にガキの急病で親が大騒ぎしながら
飛び込んできたり、大音量のサイレン鳴らしながら救急車が来たりする。
当然、家の中もドタバタするわけで、家族まで眠れないことが多く、マジ
いい加減にしてくれ！って思たよ。
翌朝、両親がその話をしてるのだがよく聞くと、夕方から様子が変だった
とか、救急車に乗れて良かったねとか言ってるDQNな親がけっこういて
正座させて小一時間（以下略、と思たよ。
飛び込んできたり、大音量のサイレン鳴らしながら救急車が来たりする。
当然、家の中もドタバタするわけで、家族まで眠れないことが多く、マジ
いい加減にしてくれ！って思たよ。
翌朝、両親がその話をしてるのだがよく聞くと、夕方から様子が変だった
とか、救急車に乗れて良かったねとか言ってるDQNな親がけっこういて
正座させて小一時間（以下略、と思たよ。
228 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:40 ID:LPeKXvl4
229 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:40 ID:LcLbJvCZ
下痢と嘔吐が続いちゃうと、水分補給って自力じゃ無理だよね。
小児科医だったら、下痢嘔吐と聞いて、顔や身体の状態見れば
すぐに点滴したのにねぇ。。。眼科医が脱水を判断できるか…なぁ。
運が悪かったとしか言えない。
でも、ブドウ糖（生理食塩水？）点滴したんだよね。
量が足りなかったんだねぇ…ｶﾜｲｿｳに…
小児科医だったら、下痢嘔吐と聞いて、顔や身体の状態見れば
すぐに点滴したのにねぇ。。。眼科医が脱水を判断できるか…なぁ。
運が悪かったとしか言えない。
でも、ブドウ糖（生理食塩水？）点滴したんだよね。
量が足りなかったんだねぇ…ｶﾜｲｿｳに…
230 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:41 ID:W94ihI9a
>>209
あんたがガキの頃は強制接種だったからタダだった
それを１万人に１人の副作用が危険だと言って
市民団体が騒いで強制接種を止めさせた
数年後、インフルエンザが大流行して老人数百人が死亡
それで老人に限って８割タダ（２割自己負担）で
接種できるようになった
本来は５千円だけど２割負担だから千円
２回受ければ２千円だな
もっとも２回受けないと聞かないのは小児以下で
成人は１回でも十分ってのが最近の常識だけど
その病院、ちょっとボってないか？
あんたがガキの頃は強制接種だったからタダだった
それを１万人に１人の副作用が危険だと言って
市民団体が騒いで強制接種を止めさせた
数年後、インフルエンザが大流行して老人数百人が死亡
それで老人に限って８割タダ（２割自己負担）で
接種できるようになった
本来は５千円だけど２割負担だから千円
２回受ければ２千円だな
もっとも２回受けないと聞かないのは小児以下で
成人は１回でも十分ってのが最近の常識だけど
その病院、ちょっとボってないか？
231 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:41 ID:l6WIxGT9
インフルエンザで高熱発してるのに、自分たちは刺身と天ぷら食っ
て、マターリですか？
放置しといたガキが死にそうになって、やべーと思ってやっと救急
車呼んだんだろう？責任逃れもはなはだしいな。
て、マターリですか？
放置しといたガキが死にそうになって、やべーと思ってやっと救急
車呼んだんだろう？責任逃れもはなはだしいな。
232 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:41 ID:Dqr6T4pu
動物飼うのもガキ育てるのも自己責任だってことが判ってない奴が
多過ぎ。
多過ぎ。
>>224
219はただの揚げ足取り
219はただの揚げ足取り
外科医に目の治療をしてくれって言ってるのと大して変わらない。
235 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:42 ID:vcgWExFh
俺のとこにきていれば助けられたと思った医者が全国に１万人はいるな
236 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:42 ID:pLzUGiwM
>>213
この子は前夜に時間外で点滴してもらってますがなにか？
その朝に亡くなってるんだよ。
あと２時間早く診療時間内に受診させていれば入院して観察等の措置も
出来た筈なんだよ。
時間外や救急を盲信しすぎ。
この子は前夜に時間外で点滴してもらってますがなにか？
その朝に亡くなってるんだよ。
あと２時間早く診療時間内に受診させていれば入院して観察等の措置も
出来た筈なんだよ。
時間外や救急を盲信しすぎ。
237 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:42 ID:cO0DZpqV
インフルエンザの予防接種って有用性がそれほどないんじゃなかったかな
完全に同じウイルスの物じゃないと効き目がないって事で･･･
完全に同じウイルスの物じゃないと効き目がないって事で･･･
8ヶ月の乳児の点滴量ってどれくらいが適当なんだろう
入れすぎたら死んじゃうだろうし
入れすぎたら死んじゃうだろうし
239 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:43 ID:gauNaqek
240 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:44 ID:Dqr6T4pu
>この子は前夜に時間外で点滴してもらってますがなにか？
>その朝に亡くなってるんだよ。
その時点ですでに手遅れだったというだけの話。
>その朝に亡くなってるんだよ。
その時点ですでに手遅れだったというだけの話。
241 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:45 ID:W94ihI9a
>>229
小児科医じゃなくても救急医療カジってれば医師として常識
俺はこの眼科医は糞だと思う
もっとも来年から眼科医志望だろうが精神科医志望だろうが
医師国家試験を通って新米医者になったヤツは有無を言わさず
全員に救急医療の研修が義務付けになるらしいから
あと数年すればこんな糞医者も減るだろ
小児科医じゃなくても救急医療カジってれば医師として常識
俺はこの眼科医は糞だと思う
もっとも来年から眼科医志望だろうが精神科医志望だろうが
医師国家試験を通って新米医者になったヤツは有無を言わさず
全員に救急医療の研修が義務付けになるらしいから
あと数年すればこんな糞医者も減るだろ
242 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:45 ID:6QYhozKT
>>238
question bank Oに書いてあるよ。
question bank Oに書いてあるよ。
243 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:46 ID:gauNaqek
244 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:46 ID:8hA8ZS9Q
245 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:46 ID:D8MvYgZf
>>231
どっかとごっちゃになってない？
どっかとごっちゃになってない？
246 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:47 ID:Dqr6T4pu
>この子は前夜に時間外で点滴してもらってますがなにか？
>その朝に亡くなってるんだよ。
あーそうなんだ。
>その朝に亡くなってるんだよ。
あーそうなんだ。
248 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:48 ID:3lWFyF8v
医師は大変だな。
・ＤＱＮ患者の相手
・ミスがあってもなくても訴訟のリスク
・わけのわからん感染症のリスク
・責任のプレッシャー
・マスコミによる社会的制裁
福利厚生を含めると、大企業の総合職やっていた方が生涯賃金も良いらしいし
積極的に医師になろうとする気持ちがわからんよ。
やっぱあれか？命を救う職業は人気があるのか？
・ＤＱＮ患者の相手
・ミスがあってもなくても訴訟のリスク
・わけのわからん感染症のリスク
・責任のプレッシャー
・マスコミによる社会的制裁
福利厚生を含めると、大企業の総合職やっていた方が生涯賃金も良いらしいし
積極的に医師になろうとする気持ちがわからんよ。
やっぱあれか？命を救う職業は人気があるのか？
249 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:48 ID:W94ihI9a
>>236
点滴してない
注射１本だけで帰されてる
水分補給としてはぜんぜん足りない
>>244
別に救急医療に精通しろとは言わない
「小児の脱水だ！ヤバイ！なんとしてでも入院させないと！」
という判断ができるようになればそれで十分
点滴してない
注射１本だけで帰されてる
水分補給としてはぜんぜん足りない
>>244
別に救急医療に精通しろとは言わない
「小児の脱水だ！ヤバイ！なんとしてでも入院させないと！」
という判断ができるようになればそれで十分
250 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:49 ID:PqHJP8Td
251 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:50 ID:D8MvYgZf
>>231
おい、答えろよ。
おい、答えろよ。
252 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:50 ID:Dqr6T4pu
”ちっちゃい動物は怖いよ、すぐ死んじゃうからね。”
と獣医が言ってマスタ。
ま、ガキもちっちゃい動物だってことを親は認識しとけってこった。
と獣医が言ってマスタ。
ま、ガキもちっちゃい動物だってことを親は認識しとけってこった。
253 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:50 ID:W94ihI9a
「ショック状態に酸素」
「ガキは滅多に死なないが脱水になるとコロッと逝く」
この２つくらい医者なら知っておくべきだが…
…救急科の当直はキツいから研修を受けない新米医者おおすぎ
「ガキは滅多に死なないが脱水になるとコロッと逝く」
この２つくらい医者なら知っておくべきだが…
…救急科の当直はキツいから研修を受けない新米医者おおすぎ
254 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:51 ID:8hA8ZS9Q
>>249
小児の急患を入院させることのできるバックアップが必要不可欠ですな。
うちみたいに児科病棟の師長のお伺いをたてて児科当番医にtelして事務に書類出して
結局、脱水ごときじゃ入院させれません無理、ってな病院なら（以下略
小児の急患を入院させることのできるバックアップが必要不可欠ですな。
うちみたいに児科病棟の師長のお伺いをたてて児科当番医にtelして事務に書類出して
結局、脱水ごときじゃ入院させれません無理、ってな病院なら（以下略
255 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:52 ID:gauNaqek
256 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:53 ID:Lzri2mSp
>>252
それは漆原教授だろ（ｗ
それは漆原教授だろ（ｗ
257 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:53 ID:8hA8ZS9Q
258 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:53 ID:D8MvYgZf
>>231
ﾌﾟ
ﾌﾟ
259 ：誰でもババ引きたくない：02/12/21 10:53 ID:OkQmzLrX
手間だけかかって診療報酬少ないのに、仮に小児経験のない若い当直医が診て死んだり、熱とかで後遺症残ったらマスゴミが医療ミスとかいって騒ぎたてて、患者減るの恐いからタライ回にしてしまう。
260 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:54 ID:W94ihI9a
261 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆kIUnar/SHA ：02/12/21 10:54 ID:Yl7QKHzS
>>252
漆原教授？？
漆原教授？？
262 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:54 ID:vR/j3eb7
>>257
小児科医には病院への住み込みを義務付けよう。
小児科医には病院への住み込みを義務付けよう。
263 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:55 ID:LcLbJvCZ
>>249
あ、点滴してないんだ！注射1本なんだ…
眼科医は、きっと脱水って分かってなかったよね。
何の病気かも分からないからブドウ糖（栄養補給）を
一応注射いておいたんだ。生理食塩水は、入れてないんだね？！
小児の脱水って怖いんだよね。。。
医者じゃないから分からないけど、どうなんだろうね、
どこまで畑違いの症状を頭に入れておくか…
あ、点滴してないんだ！注射1本なんだ…
眼科医は、きっと脱水って分かってなかったよね。
何の病気かも分からないからブドウ糖（栄養補給）を
一応注射いておいたんだ。生理食塩水は、入れてないんだね？！
小児の脱水って怖いんだよね。。。
医者じゃないから分からないけど、どうなんだろうね、
どこまで畑違いの症状を頭に入れておくか…
264 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:55 ID:Dqr6T4pu
265 ：さじ加減：02/12/21 10:57 ID:2BFUe5vd
江川の耳
266 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:57 ID:GVuEdUjr
>>264
北海道大学獣医学部の教授（ｗ
北海道大学獣医学部の教授（ｗ
267 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:57 ID:gauNaqek
そういや、飛行機とか新幹線とかで窮乏人が発生すると
医者がいないか放送かかるでしょ？
でも実際のところ、医者はいても手は挙げないらしい。
下手に手を出して何かあった時に告訴、殺人鬼呼ばわり。
一生がパーだもんな。
医者がいないか放送かかるでしょ？
でも実際のところ、医者はいても手は挙げないらしい。
下手に手を出して何かあった時に告訴、殺人鬼呼ばわり。
一生がパーだもんな。
268 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:57 ID:LPeKXvl4
>>252
汁粉の燗がついております
汁粉の燗がついております
269 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:58 ID:8hA8ZS9Q
>>260
公務員はなかなかクビにはできないんだよ。って言わなくても御存知だと思いますが
夜勤帯は師長より副師長がメインだけど。
あれもこれも入院させるとベッドが足りないってのが建前だそうだ
>>262
某県の夜間小児科輪番が成り立ってるのは病院に住み込んでる老齢小児科医がいるおかげだってね。
公務員はなかなかクビにはできないんだよ。って言わなくても御存知だと思いますが
夜勤帯は師長より副師長がメインだけど。
あれもこれも入院させるとベッドが足りないってのが建前だそうだ
>>262
某県の夜間小児科輪番が成り立ってるのは病院に住み込んでる老齢小児科医がいるおかげだってね。
270 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:58 ID:LcLbJvCZ
>>268
温めすぎると、破裂します
温めすぎると、破裂します
271 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:58 ID:W94ihI9a
>>262
救急やってる医者の実態を知らないのか？
前日に午前９時から午後５時までの通常勤務
＋そのまま夜間当直で翌日の午前９時まで
＋さらにそのまま翌日の通常勤務午後５時まで
けっきょく連続３２時間も仕事するんだよ
点滴しなかった医者も糞だが
せっかくの救急車を使わなかった親も無知だが
労働基準法無視の医療体制も決してマトモとは言えないぞ
救急やってる医者の実態を知らないのか？
前日に午前９時から午後５時までの通常勤務
＋そのまま夜間当直で翌日の午前９時まで
＋さらにそのまま翌日の通常勤務午後５時まで
けっきょく連続３２時間も仕事するんだよ
点滴しなかった医者も糞だが
せっかくの救急車を使わなかった親も無知だが
労働基準法無視の医療体制も決してマトモとは言えないぞ
272 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 10:59 ID:n3w9XpV1
子供だったらどんな病気でも小児科なのな
273 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:00 ID:6nXnEomC
普通は、放っておけないと考えるのが医者であってほしい
274 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:00 ID:LPeKXvl4
>>270
ちょ～～と膨らんでるように見えたんですよ、ﾎﾝﾄｗ
ちょ～～と膨らんでるように見えたんですよ、ﾎﾝﾄｗ
275 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:01 ID:8hA8ZS9Q
>>273
ちょと前までそれが普通でしたが、過剰診療過剰検査薬漬け医療と揶揄されて萎えました。
ちょと前までそれが普通でしたが、過剰診療過剰検査薬漬け医療と揶揄されて萎えました。
276 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:01 ID:gauNaqek
277 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:01 ID:W94ihI9a
278 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:01 ID:VxXkyI9j
279 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:02 ID:W67pGoYg
>>264
動物のお医者さん。ｗ
俺も小鳥飼ってたけど、ホント朝体調悪いなって思ったらすぐに対処
しとかないと夕方には落鳥（逝）してるから気をつけないと。
だから、具合悪そうなら目が離せないよ、寝る時も側に置いてるし、
夜中もしょっちゅう様子を見る、このケースの両親は病気の乳児から
目を離したのか？
動物のお医者さん。ｗ
俺も小鳥飼ってたけど、ホント朝体調悪いなって思ったらすぐに対処
しとかないと夕方には落鳥（逝）してるから気をつけないと。
だから、具合悪そうなら目が離せないよ、寝る時も側に置いてるし、
夜中もしょっちゅう様子を見る、このケースの両親は病気の乳児から
目を離したのか？
280 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:02 ID:MzYiI1TA
やはり、引越し先では病院等の確保が重要だろうな。
いざと言う時に慌てない為にも…
役所で手続きする時に色々な事を纏めた冊子とか貰えないかな？
小児科医が居る病院とか夜間でも見てくれる病院とか記載されて
いるようなやつ。
いざと言う時に慌てない為にも…
役所で手続きする時に色々な事を纏めた冊子とか貰えないかな？
小児科医が居る病院とか夜間でも見てくれる病院とか記載されて
いるようなやつ。
281 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:03 ID:v5cZgqOA
専門に超精通した医者じゃなければ診断不可能な割り箸事件．
あれでさえ訴えられた．今のマスコミによる報道の現状は
起訴＝有罪．そんな中で専門以外を見られるか．
医者が公務員並に甘いとか言ってるやつ、開業医とか眼科皮膚科の
連中ならそうかもしれんが、メジャー科は一般人の感覚を超越した
労働環境だ．時給だってコンビニとほとんどかわらん．
その背景にある多大な問題に対するあまりに考察の甘いマスコミと
それになんの抵抗もなく洗脳される国民．結果論で全てを語られる
ようになった以上防衛医療に走らざるを得ない．
どんなに説明して同意を得て、その中の絶対に避けられない不意の事態が起きて
それがお気に召さなければ訴えられる時代だからな．天気予報を0.00001%
の外れもなく100%当てろって言ってるようなもんだ．
>>249
どうして入院させなかったのかわかるか？どうしてもさせられなかったんだよ．
あれでさえ訴えられた．今のマスコミによる報道の現状は
起訴＝有罪．そんな中で専門以外を見られるか．
医者が公務員並に甘いとか言ってるやつ、開業医とか眼科皮膚科の
連中ならそうかもしれんが、メジャー科は一般人の感覚を超越した
労働環境だ．時給だってコンビニとほとんどかわらん．
その背景にある多大な問題に対するあまりに考察の甘いマスコミと
それになんの抵抗もなく洗脳される国民．結果論で全てを語られる
ようになった以上防衛医療に走らざるを得ない．
どんなに説明して同意を得て、その中の絶対に避けられない不意の事態が起きて
それがお気に召さなければ訴えられる時代だからな．天気予報を0.00001%
の外れもなく100%当てろって言ってるようなもんだ．
>>249
どうして入院させなかったのかわかるか？どうしてもさせられなかったんだよ．
>労働基準法無視の医療体制も決してマトモとは言えないぞ
それは韓国のごとく（形だけにしてもらいたいけど）ストとかして、
医者がもっと大声で世間になんとかせいと言わないと、
誰も気がつきません。それにこの件と労働の実態は無関係。
それは韓国のごとく（形だけにしてもらいたいけど）ストとかして、
医者がもっと大声で世間になんとかせいと言わないと、
誰も気がつきません。それにこの件と労働の実態は無関係。
283 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:04 ID:1LELuCuP
子供を育てた事のないやつが、医者の味方ばかり。
284 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:04 ID:LPeKXvl4
285 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:05 ID:8hA8ZS9Q
287 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:07 ID:LPeKXvl4
医者は将来開業すればウハウハってイメージがあるのが良くないのかな？
テレビ関係みたいにADの頃は犬畜生扱いだけどDやPになれば・・・なんて
徒弟制度？的なシステムになってるから「辛いの今だけじゃんよ」という意識が
外野からみてて生まれてくるのかも
テレビ関係みたいにADの頃は犬畜生扱いだけどDやPになれば・・・なんて
徒弟制度？的なシステムになってるから「辛いの今だけじゃんよ」という意識が
外野からみてて生まれてくるのかも
288 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:09 ID:Dqr6T4pu
だから、ガキと大人は小鳥と犬猫くらい違う動物なんだって事を認識
していない親が多過ぎ。
逆にこの眼科医なんて、良く診てやったな・・・と思う。
していない親が多過ぎ。
逆にこの眼科医なんて、良く診てやったな・・・と思う。
289 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:09 ID:5+jupmn3
姉が看護婦で特別小児病院で勤務しているのだが
話を聞いたら本当に激務だわ。
頭が下がる。
話を聞いたら本当に激務だわ。
頭が下がる。
290 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:09 ID:W94ihI9a
291 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:09 ID:8hA8ZS9Q
>>283
医学の基礎と日本の医療制度の問題を考えてみれば
この事件の原因のおおもとがどこにあるかが見えてくるはず。
医者の味方をするつもりはないが、ただひたすら感情的に
個人だけを攻める風潮には同意しかねる。
>>282
某インターン制度廃止のときの暴動みたいなものがお望みで？
医学の基礎と日本の医療制度の問題を考えてみれば
この事件の原因のおおもとがどこにあるかが見えてくるはず。
医者の味方をするつもりはないが、ただひたすら感情的に
個人だけを攻める風潮には同意しかねる。
>>282
某インターン制度廃止のときの暴動みたいなものがお望みで？
292 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:10 ID:Dqr6T4pu
293 ：280：02/12/21 11:10 ID:MzYiI1TA
294 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:10 ID:LPeKXvl4
結局なにからなにまで他者依存し過ぎる傾向が良くないってことね
295 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:11 ID:AyIq/YsS
９月にインフルエンザ？
296 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:11 ID:vevWOwmV
>281
禿同。
割り箸事件はマスゴミが暴走してしまった。
親の管理不行き届きを責めるのが普通。
今回の事件でも親の落ち度をキチンと併記しないと
全部医者が責められてしまうよ。
禿同。
割り箸事件はマスゴミが暴走してしまった。
親の管理不行き届きを責めるのが普通。
今回の事件でも親の落ち度をキチンと併記しないと
全部医者が責められてしまうよ。
297 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:11 ID:CZdzJJdp
>>290
病院で救急車呼べばよかった。
病院で救急車呼べばよかった。
>逆にこの眼科医なんて、良く診てやったな・・・と思う。
だから中卒DQNでもシットル奴が多い程度の知識すらないまました治療が、
「診てやった」の部類にははいらねーよ。「見てやった」が関の山。
だから中卒DQNでもシットル奴が多い程度の知識すらないまました治療が、
「診てやった」の部類にははいらねーよ。「見てやった」が関の山。
299 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:12 ID:BojqbmcE
>>286
でも点滴の輸量はわからないでそ。
でも点滴の輸量はわからないでそ。
300 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:12 ID:e6fo9SiZ
>>241
簡単に言ってくれますけどね。
小児の診断ってのは、難しいのですよ。
何のために小児科って専門の科があると思ってるのですか？
それだけ専門性や熟練性が必要ってことでしょうが。
小児の場合は、症状の発症が急激で激しい。子供だけに対応にも苦慮するし。
しかもこの医療過誤訴訟の時代だ。失敗があれば、すぐ医師を告訴する。
それだけに医者の方も自信がないと断るよ。
患者さんの方も、どうしても診て欲しいって時は、少々問題が起こっても訴えない
それくらいの確約がないと、医者も診たくはないものだ。
簡単に言ってくれますけどね。
小児の診断ってのは、難しいのですよ。
何のために小児科って専門の科があると思ってるのですか？
それだけ専門性や熟練性が必要ってことでしょうが。
小児の場合は、症状の発症が急激で激しい。子供だけに対応にも苦慮するし。
しかもこの医療過誤訴訟の時代だ。失敗があれば、すぐ医師を告訴する。
それだけに医者の方も自信がないと断るよ。
患者さんの方も、どうしても診て欲しいって時は、少々問題が起こっても訴えない
それくらいの確約がないと、医者も診たくはないものだ。
301 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:12 ID:8hA8ZS9Q
302 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:14 ID:W94ihI9a
>>297
だから医者も糞だったと言ってる
どうしても入院させられなかったら
点滴つけて外来のベッドに寝かせとけ
そして１１９番に電話して
「小児急患です！受け入れ先を探してください！」
と言えばいい
俺だったらそうする
医者は救急車よべないと思ってる医者多すぎ
だから医者も糞だったと言ってる
どうしても入院させられなかったら
点滴つけて外来のベッドに寝かせとけ
そして１１９番に電話して
「小児急患です！受け入れ先を探してください！」
と言えばいい
俺だったらそうする
医者は救急車よべないと思ってる医者多すぎ
303 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:14 ID:XgLxAeMl
俺
岩手県民なんだけどさこの夫妻今署名活動してたりしてるんだよね俺から言わせれば素人判断せずさっさと救急車呼べと
これは親の怠慢だろう
岩手県民なんだけどさこの夫妻今署名活動してたりしてるんだよね俺から言わせれば素人判断せずさっさと救急車呼べと
これは親の怠慢だろう
304 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:15 ID:H/raJHK0
DQNってよく見かけるけど何の略かわかる人教えて。
305 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:15 ID:W94ihI9a
>>299
そのくらい「当直医必携」とかのアンチョコ本にでも何でも載ってる
そのくらい「当直医必携」とかのアンチョコ本にでも何でも載ってる
そのうち、歯科、皮膚科、眼科ばっかりになるんだろうか。
307 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:16 ID:8hA8ZS9Q
>>303
その署名情報(実名住所など)がこっそり外部に漏出していたという罠
その署名情報(実名住所など)がこっそり外部に漏出していたという罠
309 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:18 ID:gauNaqek
310 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:18 ID:cvbm01Wy
>>298
じゃあ体重１ｋｇ当たりの輸量を教えて頂けますか？
じゃあ体重１ｋｇ当たりの輸量を教えて頂けますか？
311 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:19 ID:8hA8ZS9Q
>>308
結局、小児急患の診断の難しさと夜間小児科制度の問題点に結論が落ち着くわけだが
結局、小児急患の診断の難しさと夜間小児科制度の問題点に結論が落ち着くわけだが
312 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:19 ID:LPeKXvl4
このｽﾚですら何とかしようと処置をした医師が責められる結果になってるね
となると文句を言われるくらいなら門前払い、となるのも頷ける
となると文句を言われるくらいなら門前払い、となるのも頷ける
>>310
アホ
アホ
314 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:20 ID:W94ihI9a
>>303
親は応急処置を知っておくべきだったし
自分で医療機関を探すなんて無駄なことをせず
さっさと救急車を呼んで
医療機関探しは救急隊に任せるべきだった
たとえ親が無知でも
親に相談された医師は脱水と見抜いて
点滴つけて外来に寝かせておいて
消防庁に電話してでも
受け入れてくれる医療機関を探すべきだった
そもそも医療制度の問題として
眼科医志望だろうが精神科志望だろうが
救急医療の研修は強制すべきだった
誰か一人だけが悪いという問題じゃないよこれは
親は応急処置を知っておくべきだったし
自分で医療機関を探すなんて無駄なことをせず
さっさと救急車を呼んで
医療機関探しは救急隊に任せるべきだった
たとえ親が無知でも
親に相談された医師は脱水と見抜いて
点滴つけて外来に寝かせておいて
消防庁に電話してでも
受け入れてくれる医療機関を探すべきだった
そもそも医療制度の問題として
眼科医志望だろうが精神科志望だろうが
救急医療の研修は強制すべきだった
誰か一人だけが悪いという問題じゃないよこれは
315 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:21 ID:gauNaqek
>>308
点滴って一種類じゃないのよ
イオン構成が違うから．．．薄い奴もあれば濃いのもあるし、
ナトリウムが豊富だったりカリウムがないやつ、糖分いっぱいの物。
下手に輸液してイオンバランス崩れたら大変だろ。
点滴って一種類じゃないのよ
イオン構成が違うから．．．薄い奴もあれば濃いのもあるし、
ナトリウムが豊富だったりカリウムがないやつ、糖分いっぱいの物。
下手に輸液してイオンバランス崩れたら大変だろ。
316 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:21 ID:8hA8ZS9Q
>>312
はげどう。
１．専門外でも何とか自分のできる限りのことをして運悪く最悪の結果になった
→懲戒免職＋業務上過失致死＋社会的制裁
２．最初っから専門外は全て無条件に断る
→文句を言われるだけ
１と２、どっち選びますか？
って聞かれたら現実を知らない白痴以外は全員２を選ぶと思われ
はげどう。
１．専門外でも何とか自分のできる限りのことをして運悪く最悪の結果になった
→懲戒免職＋業務上過失致死＋社会的制裁
２．最初っから専門外は全て無条件に断る
→文句を言われるだけ
１と２、どっち選びますか？
って聞かれたら現実を知らない白痴以外は全員２を選ぶと思われ
夜中に119で教えてもらった救急病院に電話したら
泌尿器科医しかいなかったことがあるな
泌尿器科医が夜勤して何の役に立つかは知らんが
案外、そんな病院が多いのだろうか
泌尿器科医しかいなかったことがあるな
泌尿器科医が夜勤して何の役に立つかは知らんが
案外、そんな病院が多いのだろうか
318 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:22 ID:LPeKXvl4
ポカリを注入・・・ｲﾔｳｿﾃﾞｽ
319 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:23 ID:LPeKXvl4
320 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:23 ID:uop7lPVc
321 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:24 ID:gauNaqek
322 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:25 ID:8hA8ZS9Q
>>315
あんまりつっこみたくはないけど、血算・生化だしつつＴ１でいいわけだが
治療方針より診断の難しさと救急医療制度に焦点を絞りたい。
>>317
年中無休で２４時間ずっと救急医・小児科医・内科医・外科医その他もろもろの専門医が
各中核病院に常駐できるほど医者はいないし、それを受容できるほど社会は成熟していない
あんまりつっこみたくはないけど、血算・生化だしつつＴ１でいいわけだが
治療方針より診断の難しさと救急医療制度に焦点を絞りたい。
>>317
年中無休で２４時間ずっと救急医・小児科医・内科医・外科医その他もろもろの専門医が
各中核病院に常駐できるほど医者はいないし、それを受容できるほど社会は成熟していない
323 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:25 ID:LPeKXvl4
でもさ、何とかしてくれようと必死でぐぐってたらちょっと引くよねｗ
324 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:25 ID:tzzmixd8
>>315
イオンバランスが崩れたぐらいで死ぬもんなの？
血液型のＯ型みたいに、特に害がなくて、なんかわからん時に投入ってﾔｼはないん？
後もうひとつ医者にしつもん。なんで当直医が眼科医なの？これが理解できん。
イオンバランスが崩れたぐらいで死ぬもんなの？
血液型のＯ型みたいに、特に害がなくて、なんかわからん時に投入ってﾔｼはないん？
後もうひとつ医者にしつもん。なんで当直医が眼科医なの？これが理解できん。
325 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:26 ID:gauNaqek
326 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:28 ID:8hA8ZS9Q
>>324
>イオンバランスが崩れたぐらいで死ぬもんなの？
カリウム100mg静脈注射してみ。
>なんで当直医が眼科医なの？これが理解できん。
眼科医とかの手も借りないと夜間救急が成り立たない程、医者が足りないんでそ。
お上が「こっからここまでで１コ救急当番病院作れ」って現実も見ないできめちゃってるわけだから
>イオンバランスが崩れたぐらいで死ぬもんなの？
カリウム100mg静脈注射してみ。
>なんで当直医が眼科医なの？これが理解できん。
眼科医とかの手も借りないと夜間救急が成り立たない程、医者が足りないんでそ。
お上が「こっからここまでで１コ救急当番病院作れ」って現実も見ないできめちゃってるわけだから
327 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:28 ID:tzzmixd8
この眼科医は時間外に小児科の医師と連絡をとろうと
ポケベル鳴らしたけど折り返し電話がかかってこなかったらしい。
小児科医の話しでは身につけていなかったって話だ。
最初から「小児科の先生がいないから診れない」と断っていたのに
それでも良いと診察を受けたんだから、この眼科医を責めるのは可哀想。
眼科と小児科じゃいくら同じ「医者」とはいえ畑違いも良いところ。
せめて内科の先生のいる病院をさがせば良かったのにね。
ポケベル鳴らしたけど折り返し電話がかかってこなかったらしい。
小児科医の話しでは身につけていなかったって話だ。
最初から「小児科の先生がいないから診れない」と断っていたのに
それでも良いと診察を受けたんだから、この眼科医を責めるのは可哀想。
眼科と小児科じゃいくら同じ「医者」とはいえ畑違いも良いところ。
せめて内科の先生のいる病院をさがせば良かったのにね。
329 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:29 ID:sHWakvKX
>>317
全ての専門医を当直させる事はどんな病院でも無理でしょう。
内科の疾患や外科的処置なら救急も悪くないですが（研修医に当たると悲惨
かもしれませんが…）、専門になると救急は当てになりません。
時間内に受診するのが一番です。
全ての専門医を当直させる事はどんな病院でも無理でしょう。
内科の疾患や外科的処置なら救急も悪くないですが（研修医に当たると悲惨
かもしれませんが…）、専門になると救急は当てになりません。
時間内に受診するのが一番です。
330 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:30 ID:LcLbJvCZ
風邪を引いていたが、夜に容態が急変したため、夜間救急に電話した。
『咳が酷く、熱が高い39度程、来院したい』と言うと
『熱が40度以上無いと先生呼べません』と言われる。
40度以上は…無い…
仕方がないから、そのまま看病。それが土曜の夜だから
日曜挟んで（40度以上はない）、月曜来院。で、即・緊急入院。
世の中こんなもん。みんな紙一重だよ-…
『咳が酷く、熱が高い39度程、来院したい』と言うと
『熱が40度以上無いと先生呼べません』と言われる。
40度以上は…無い…
仕方がないから、そのまま看病。それが土曜の夜だから
日曜挟んで（40度以上はない）、月曜来院。で、即・緊急入院。
世の中こんなもん。みんな紙一重だよ-…
331 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:31 ID:8hA8ZS9Q
>>327
道路を作るためです。
小児医療より道路建設の方が大事なんだそうですよ。
どうでもいいけど、公共事業にかける税金のうち、わずか１０％の金額を
医療に回せば今日本にあるほとんどの医療に関する問題が解決するとか
どっかで誰かが言ってたわけだが
むしろ減らそうとばかりしているよな。
道路を作るためです。
小児医療より道路建設の方が大事なんだそうですよ。
どうでもいいけど、公共事業にかける税金のうち、わずか１０％の金額を
医療に回せば今日本にあるほとんどの医療に関する問題が解決するとか
どっかで誰かが言ってたわけだが
むしろ減らそうとばかりしているよな。
332 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:32 ID:xL5Irxlo
>>326
心臓がとまっちゃいまつ（ｗ
心臓がとまっちゃいまつ（ｗ
334 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:33 ID:tzzmixd8
>>326
>カリウム100mg静脈注射してみ。
そこまで極端に言われてもこまるけど、単に下痢とかで脱水の時に
打つような奴で、特に害のない体液風のないのかに。
あと医者は患者が死んでから文句言われて激怒する前に、もっと
国民に金がないとかアピールしてくれよ。みんな知らないんだよ、そんな実態。
>カリウム100mg静脈注射してみ。
そこまで極端に言われてもこまるけど、単に下痢とかで脱水の時に
打つような奴で、特に害のない体液風のないのかに。
あと医者は患者が死んでから文句言われて激怒する前に、もっと
国民に金がないとかアピールしてくれよ。みんな知らないんだよ、そんな実態。
335 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:34 ID:gauNaqek
>>334
ソリタT1ってのがあるけど．．．
ソリタT1ってのがあるけど．．．
336 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:34 ID:W94ihI9a
337 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:34 ID:Ee4WjePQ
こんなのが元で平均寿命が下がったりしない限り政府は対策しないと思われ。
338 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:35 ID:JV4hZhpw
>>324
おー、やっぱりそういう認識なんだろうなぁ・・・
イオンバランスを崩せば簡単に（特に小児）お亡くなりになりますぜ。正常なら
ちっとやそっとずれても補正機構が働くから大丈夫だけど、Ｋ喪失性の下痢とか
だとやばやば。
スレの流れとはずれるが、もう少し医学生理学的な基礎教育を義務化してほしい、と
思わないではない。
おー、やっぱりそういう認識なんだろうなぁ・・・
イオンバランスを崩せば簡単に（特に小児）お亡くなりになりますぜ。正常なら
ちっとやそっとずれても補正機構が働くから大丈夫だけど、Ｋ喪失性の下痢とか
だとやばやば。
スレの流れとはずれるが、もう少し医学生理学的な基礎教育を義務化してほしい、と
思わないではない。
339 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:35 ID:QFfnCb88
340 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:36 ID:Dqr6T4pu
人数を増やして給料を下げて、きちんと交代制を敷けるようにすれば
済むことだけど、医師会が反対するという罠。
済むことだけど、医師会が反対するという罠。
341 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:36 ID:LcLbJvCZ
>>328
内科医のいる所連絡したよ。
県外だから遠いですので、県内にしたらどうですか？と言われたって。
色んな意見があるね。
＠眼科医は畑違い。
＠畑違いでも、医療行為するなら最低限の救急くらい知っておけ。
＠小児科医への対応が悪い（援助すべき）
内科医のいる所連絡したよ。
県外だから遠いですので、県内にしたらどうですか？と言われたって。
色んな意見があるね。
＠眼科医は畑違い。
＠畑違いでも、医療行為するなら最低限の救急くらい知っておけ。
＠小児科医への対応が悪い（援助すべき）
342 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:37 ID:LPeKXvl4
343 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:37 ID:8hA8ZS9Q
>>333
>どこに何科の医師が当直しているというぐらいの連絡体制はあってもいいよな
同意。そういえばなんでないんだろうね？
>>334
日本医師会も地方医師会も必死にアピールしているわけだが
どういうわけか日本のマスメディアは全部が全部そろってそっぽ向いてるのね～
情報操作？報道規制？って疑いたくもなるよ。
日本の医療の実情
http://www.med.or.jp/nichinews/n131105e.html
医療費「抑制」亡国論
http://www.med.or.jp/nichinews/n131205k.html
現場に犠牲を強いる日本の医療制度
http://www.med.or.jp/nichinews/n140105j.html
国家戦略的な成長産業としての医療
http://www.med.or.jp/nichinews/n140205g.html
三割負担は不要
http://www.med.or.jp/nichinews/n140305k.html
国家的危機管理としてみるべき医療
http://www.med.or.jp/nichinews/n140505i.html
株式会社の本質と医療機関経営は相反する
http://www.med.or.jp/nichinews/n140920k.html
>どこに何科の医師が当直しているというぐらいの連絡体制はあってもいいよな
同意。そういえばなんでないんだろうね？
>>334
日本医師会も地方医師会も必死にアピールしているわけだが
どういうわけか日本のマスメディアは全部が全部そろってそっぽ向いてるのね～
情報操作？報道規制？って疑いたくもなるよ。
日本の医療の実情
http://www.med.or.jp/nichinews/n131105e.html
医療費「抑制」亡国論
http://www.med.or.jp/nichinews/n131205k.html
現場に犠牲を強いる日本の医療制度
http://www.med.or.jp/nichinews/n140105j.html
国家戦略的な成長産業としての医療
http://www.med.or.jp/nichinews/n140205g.html
三割負担は不要
http://www.med.or.jp/nichinews/n140305k.html
国家的危機管理としてみるべき医療
http://www.med.or.jp/nichinews/n140505i.html
株式会社の本質と医療機関経営は相反する
http://www.med.or.jp/nichinews/n140920k.html
344 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:39 ID:gauNaqek
346 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:40 ID:YJ4K+/d8
岩手ってクソだよな。住みたくねー
347 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:40 ID:8hA8ZS9Q
348 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:41 ID:vJksYxNz
349 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:41 ID:W94ihI9a
350 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:42 ID:Bbvi/WOA
本当にインフルエンザなのか？
351 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:42 ID:x82fDOGZ
まあ他人に文句つけてイキがってるヤシは、全員勉強して小児科医に
なれば？ 自分は努力しないで世の中改善しようなんて甘いでしょ。
なれば？ 自分は努力しないで世の中改善しようなんて甘いでしょ。
352 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:43 ID:LPeKXvl4
そういえば最近風邪を引いても注射を打ってくれなくなったのだけど
これも副作用云々で医療加護がどーのこーのってやつ？
なんの薬か知らないけど昔はあれやってもらうだけで一発で
吹き飛んだのになぁ・・・
これも副作用云々で医療加護がどーのこーのってやつ？
なんの薬か知らないけど昔はあれやってもらうだけで一発で
吹き飛んだのになぁ・・・
353 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:43 ID:D8MvYgZf
354 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:43 ID:YRPkLLea
355 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:43 ID:W94ihI9a
>>347
だからって脱水を放置していいということにはなりませんな
だからって脱水を放置していいということにはなりませんな
356 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:44 ID:tAaOrvaZ
>>343
我が県は屈指の貧乏ど田舎県なのですが、昔から職人気質（ｵﾀｸ気質）の人間が
多かったせいかＩＴがらみだけは結構進んでおり、そういったネットワークも
構築済みです。
誰かしらんがありがとう！！我が県のｵﾀｸ君！！！
我が県は屈指の貧乏ど田舎県なのですが、昔から職人気質（ｵﾀｸ気質）の人間が
多かったせいかＩＴがらみだけは結構進んでおり、そういったネットワークも
構築済みです。
誰かしらんがありがとう！！我が県のｵﾀｸ君！！！
357 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:44 ID:8hA8ZS9Q
358 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:44 ID:NMqMCTpV
革命を起こせ
救急車余花か束かおヤ
360 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:45 ID:O0ISMudt
>>355
ちゃんとお注射したＹＯ！
ちゃんとお注射したＹＯ！
361 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:46 ID:LPeKXvl4
362 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:46 ID:tzzmixd8
>>328
>ポケベル鳴らしたけど折り返し電話がかかってこなかったらしい。
ついてないというか･･･
まぁ俺も子供のころ盲腸破裂して腹膜炎になったけど、救急車より自分の
家の車の方が速いから、それに乗って病院いったのよ。
そしたら「単なる腹痛。なんでもないから、また明日おかしかったら来なさい。」
って言われて追い返されたから人事でない。ほかの病院に駆け込んでようやく助かった気がした。
ただおかしいなぁ。以前ＮＨＫか何かで東北地方の救急病院が拠点間で
たりない当直の専門家を補完しあうようにしたって見たんだが。
>>335
さっきのＴ１ってのが、ソリタなのか。ぐぐったらでてきた。
>>338
精液でなくなったら、亜鉛取るとかいう知識はあっても、下痢でカリウム
喪失なんてしらなかった。子供が居ないのでよく勉強してませんけどね。
>ポケベル鳴らしたけど折り返し電話がかかってこなかったらしい。
ついてないというか･･･
まぁ俺も子供のころ盲腸破裂して腹膜炎になったけど、救急車より自分の
家の車の方が速いから、それに乗って病院いったのよ。
そしたら「単なる腹痛。なんでもないから、また明日おかしかったら来なさい。」
って言われて追い返されたから人事でない。ほかの病院に駆け込んでようやく助かった気がした。
ただおかしいなぁ。以前ＮＨＫか何かで東北地方の救急病院が拠点間で
たりない当直の専門家を補完しあうようにしたって見たんだが。
>>335
さっきのＴ１ってのが、ソリタなのか。ぐぐったらでてきた。
>>338
精液でなくなったら、亜鉛取るとかいう知識はあっても、下痢でカリウム
喪失なんてしらなかった。子供が居ないのでよく勉強してませんけどね。
363 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:46 ID:O0ISMudt
正露丸と根性があれば癌だろうがエイズだろうが腋臭だろうが禿だろうが
治ります。
治ります。
364 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:47 ID:JV4hZhpw
>>343
もちろんこれは医療側の声明であって、一般消費者にこれを丸っとアタマから
信じろ、と言っても無理かも知れない。
しかし、最近テレビ朝日系のニュースバラエティとかでさんざんやっている
「アメリカの医療はｽﾊﾞﾗｼｲ」と言った類の情報操作（と敢えて言う）には、
一人の受益者として「ちょっと待てよ」と立ち止まって見て欲しい。
大笑いだったのだが、「看護職は日本の５倍の人数がいて、専業化している」
「各時間帯ごとに雇用されているスタッフがいて、勤務が過酷ではない」→
「看護職の負担が小さく、優れたケアがされている」というもの。
人数５倍ってことは人件費５倍ですが。その分を誰か払ってくれるんでしょうか？
一方で医療費抑制を歓迎しておきながら、その一方で「もっとマンパワーを注げ」
というあの番組には呆れてしまったのだけれど、影響力は大きいんだよねぇ。
もちろんこれは医療側の声明であって、一般消費者にこれを丸っとアタマから
信じろ、と言っても無理かも知れない。
しかし、最近テレビ朝日系のニュースバラエティとかでさんざんやっている
「アメリカの医療はｽﾊﾞﾗｼｲ」と言った類の情報操作（と敢えて言う）には、
一人の受益者として「ちょっと待てよ」と立ち止まって見て欲しい。
大笑いだったのだが、「看護職は日本の５倍の人数がいて、専業化している」
「各時間帯ごとに雇用されているスタッフがいて、勤務が過酷ではない」→
「看護職の負担が小さく、優れたケアがされている」というもの。
人数５倍ってことは人件費５倍ですが。その分を誰か払ってくれるんでしょうか？
一方で医療費抑制を歓迎しておきながら、その一方で「もっとマンパワーを注げ」
というあの番組には呆れてしまったのだけれど、影響力は大きいんだよねぇ。
365 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:47 ID:sJhqCMz0
入院させたらさせたで、適切な処置をとらなかった
とか言われそうですね。
とか言われそうですね。
366 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:48 ID:Bbvi/WOA
>>363
禿は病気じゃねえよ。おまえしんじゃえ
禿は病気じゃねえよ。おまえしんじゃえ
367 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:49 ID:JV4hZhpw
>>343
九州？
九州？
368 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:49 ID:rrVTwVA7
救急病院＝何でも屋と勘違いしているDQNが多いな
369 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:49 ID:McX36XYf
救急医療には大△製薬の正露○です。
救急車には正露○。
救急外来では取り敢えず正露○を処方。
脱水症状には正露○を点滴します。
救急車には正露○。
救急外来では取り敢えず正露○を処方。
脱水症状には正露○を点滴します。
370 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:50 ID:LPeKXvl4
ｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｮﾌﾞｽは363の発言に酷く立腹し
来年のマックワールドエキスポ東京を
キャンセルすると息巻いているようです
来年のマックワールドエキスポ東京を
キャンセルすると息巻いているようです
371 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:51 ID:LcLbJvCZ
372 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:51 ID:tzzmixd8
マックが不当に高いのも医療費増大の一因です。
373 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:52 ID:8hA8ZS9Q
374 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:52 ID:JV91xCw+
>>365
お注射するのに入院なんて必要ありません。
お注射するのに入院なんて必要ありません。
375 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:53 ID:v5cZgqOA
376 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:53 ID:W94ihI9a
377 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:56 ID:LPeKXvl4
>>375
何使ってるのか、飲み薬と比べてコストがどれほどか
知らないけどブドウ糖とかの害のないものだとして
そんなに高いのかな？
一度断られた医者に「ありゃなんですか？」って聞いたら
只の栄養剤だよって哂われたことがあるけど
（後、「風邪が一発で治るような薬があったら自分ら廃業だ」ともｗ）
何使ってるのか、飲み薬と比べてコストがどれほどか
知らないけどブドウ糖とかの害のないものだとして
そんなに高いのかな？
一度断られた医者に「ありゃなんですか？」って聞いたら
只の栄養剤だよって哂われたことがあるけど
（後、「風邪が一発で治るような薬があったら自分ら廃業だ」ともｗ）
378 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:56 ID:JV4hZhpw
>>373
まあ医療者は結局直接の利害関係者ですから、医療側が言うことを
消費者に信じてもらえないのはしょうがないんですけどね。
トヨタのセールスマンがカローラの乗り心地を悪く言うわけはないのと一緒で。
資格の有無は関係ないのですが、それにしてももうちょっとマスコミに
批判的な視点ももって欲しいなぁ、と。
まあ医療者は結局直接の利害関係者ですから、医療側が言うことを
消費者に信じてもらえないのはしょうがないんですけどね。
トヨタのセールスマンがカローラの乗り心地を悪く言うわけはないのと一緒で。
資格の有無は関係ないのですが、それにしてももうちょっとマスコミに
批判的な視点ももって欲しいなぁ、と。
379 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:56 ID:tzzmixd8
380 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:56 ID:8hA8ZS9Q
>>371
その「都政の赤字」の原因は何とお考えか？
その「都政の赤字」を医療の値切るで補填することについては？
今の日本はバブル期の赤字、公共投資の赤字、国債償還の赤字を
医療・教育・福祉を値切り貧乏人から増税することで補填しようとしています。
ここからしてそもそも間違ってるんだが、国のお偉いさん方はだーれもなーんも言わないね。
その「都政の赤字」の原因は何とお考えか？
その「都政の赤字」を医療の値切るで補填することについては？
今の日本はバブル期の赤字、公共投資の赤字、国債償還の赤字を
医療・教育・福祉を値切り貧乏人から増税することで補填しようとしています。
ここからしてそもそも間違ってるんだが、国のお偉いさん方はだーれもなーんも言わないね。
381 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 11:59 ID:8hA8ZS9Q
>>379
>ＤＱＮにもわかりやすくネ。
これが実はすこぶる難しい。
最初から医療不信で病院に来るﾔｼ、
自分さえ良ければあとはどうなってもいいと考えるﾔｼ、
中学校ﾚﾍﾞﾙの知能も持ち合わせてないﾔｼ、
ここらへんにもわかるように説明するのは本当に難しい。
>ＤＱＮにもわかりやすくネ。
これが実はすこぶる難しい。
最初から医療不信で病院に来るﾔｼ、
自分さえ良ければあとはどうなってもいいと考えるﾔｼ、
中学校ﾚﾍﾞﾙの知能も持ち合わせてないﾔｼ、
ここらへんにもわかるように説明するのは本当に難しい。
382 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:02 ID:tzzmixd8
ﾊｯ ついまったりしてしまった。結局医者叩きがなくなると急にしぼむな。
しかし常日頃から２ｃｈの医者共は、訴訟がいやだｄＱＮがいやだだったら
患者なんてみないわが身かわいしたらい回しにしてやるとかいってるのに、
何で今回ばかりは県外までたらいを投げてやらなかったんだよ！
しかし常日頃から２ｃｈの医者共は、訴訟がいやだｄＱＮがいやだだったら
患者なんてみないわが身かわいしたらい回しにしてやるとかいってるのに、
何で今回ばかりは県外までたらいを投げてやらなかったんだよ！
383 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:02 ID:LURaI4a7
子供いない人が多いようなので前提条件として
高熱の乳幼児は自力では水が飲めないことが多い。
ミルクも同様。8ヶ月の子に無理やり飲ませることも非常に困難である。
当然この場合食事も取れ無いため、1日１～2リットルくらいの水分補給が必要。
脱脂綿湿らせたので唇拭うくらいじゃゼンゼンダメです。
高熱については慌てる必要なし。
肺炎も大概は治る。
一番肝心なのは水分補給＞点滴
子供が熱出して食事も水も取れなくなったら病院いって点滴して下さい！といいましょう。
当然、乳児の細い腕に針刺すのは至難の技。だから何回もはずす。（親はそれ見ても我慢しましょう）
だからと言って面倒くさがって解熱剤の座薬なんかだして追い返す医者は人間失格だと思う。
高熱の乳幼児は自力では水が飲めないことが多い。
ミルクも同様。8ヶ月の子に無理やり飲ませることも非常に困難である。
当然この場合食事も取れ無いため、1日１～2リットルくらいの水分補給が必要。
脱脂綿湿らせたので唇拭うくらいじゃゼンゼンダメです。
高熱については慌てる必要なし。
肺炎も大概は治る。
一番肝心なのは水分補給＞点滴
子供が熱出して食事も水も取れなくなったら病院いって点滴して下さい！といいましょう。
当然、乳児の細い腕に針刺すのは至難の技。だから何回もはずす。（親はそれ見ても我慢しましょう）
だからと言って面倒くさがって解熱剤の座薬なんかだして追い返す医者は人間失格だと思う。
>>381
諦めるしかないってことか。
諦めるしかないってことか。
385 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:03 ID:LcLbJvCZ
386 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:05 ID:JV4hZhpw
>>379
仰ることはごもっともですが、そもそも病院に来てくれない・・・
で、どうしようもなくなってから来る。→治らない→不信増強
あと、さっきも書いたけど所詮医療者も当事者ですから、いくら正当性を
主張したって聞く耳持たない人はいますね。完全にバイアスが掛かってるから
はじめから何を言っても「信じてくれない」人も少なくないです。
仰ることはごもっともですが、そもそも病院に来てくれない・・・
で、どうしようもなくなってから来る。→治らない→不信増強
あと、さっきも書いたけど所詮医療者も当事者ですから、いくら正当性を
主張したって聞く耳持たない人はいますね。完全にバイアスが掛かってるから
はじめから何を言っても「信じてくれない」人も少なくないです。
387 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:05 ID:8hA8ZS9Q
>>383
イイコト言った。
イイコト言った。
あー341のは県外の内科医だったのか。ｽﾏﾈ
で、その内科医も症状聞いても、アドバイスのひとつもしなかった、と。
で、その内科医も症状聞いても、アドバイスのひとつもしなかった、と。
389 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:06 ID:v5cZgqOA
>>377
結構高いっすよ．その辺は製薬会社に文句を言って欲しいところですが・・．
あと、いまの場合は風邪を例に取ってるけど、他にもにたような例はあるわけで．
そう言うのを合わせるとものすごい医療費になる．あと、求める人の数も結構凄い．
今の医療費状態で今までのレベルを保とうとするなら国民の意識改革も必要かと．
私たちは何もしません、でも今まで通りの医療を提供してください、というのは
既に通らないほど厳しい状況なのです．何せ今の医療システムは普通にやってたら
赤字になるようになってますから．
結構高いっすよ．その辺は製薬会社に文句を言って欲しいところですが・・．
あと、いまの場合は風邪を例に取ってるけど、他にもにたような例はあるわけで．
そう言うのを合わせるとものすごい医療費になる．あと、求める人の数も結構凄い．
今の医療費状態で今までのレベルを保とうとするなら国民の意識改革も必要かと．
私たちは何もしません、でも今まで通りの医療を提供してください、というのは
既に通らないほど厳しい状況なのです．何せ今の医療システムは普通にやってたら
赤字になるようになってますから．
390 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:07 ID:LcLbJvCZ
母子保健院が無くなったので、他の救急は混混らしい。
窓口が減って、窓口が満杯。
大変なのは、お医者ｻﾝ。疲れてくる→診療にも不備が…
→可哀相な事故が起こる。
と、ならない？
窓口が減って、窓口が満杯。
大変なのは、お医者ｻﾝ。疲れてくる→診療にも不備が…
→可哀相な事故が起こる。
と、ならない？
391 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:10 ID:8hA8ZS9Q
392 ：389：02/12/21 12:10 ID:v5cZgqOA
あと、日本の薬価は世界でﾌﾞﾁ抜きで高く、又製薬会社がつぶれたなんて話
を聞いたことがないほど奴らは利益を上げています．
それには絶対触れない小泉に疑問を持った人は居ませんか？
まぁ所詮政治家だなと私は思っていますが・・・．．
を聞いたことがないほど奴らは利益を上げています．
それには絶対触れない小泉に疑問を持った人は居ませんか？
まぁ所詮政治家だなと私は思っていますが・・・．．
>２ｃｈの医者共
2chの医者以外もだいたい同じ考えだと思う・・・。
現状が物語ってないか？
2chの医者以外もだいたい同じ考えだと思う・・・。
現状が物語ってないか？
岩槻の小児医療センターに来ればよかったのにな
396 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:13 ID:8hA8ZS9Q
>>394
そういうのが100%ない業界ってどの業界よ？
そういうのが100%ない業界ってどの業界よ？
ﾃﾞｶｹﾙｽﾖ。まぁ少しは親戚の餓鬼の役に立つように、もらったレスはﾎｿﾞﾝｽﾀ
399 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:15 ID:v5cZgqOA
>>394
全国に何万も居る医者のごく一部がそれをやって、あたかも全部が
やっているような報道をするマスゴミマジックに洗脳されてますな．
たぶんあなたは警察も公務員も同じような目で見るんですな．
100%過誤とかカルテ書き換えに関して弁護する医者などまず居ません．
全国に何万も居る医者のごく一部がそれをやって、あたかも全部が
やっているような報道をするマスゴミマジックに洗脳されてますな．
たぶんあなたは警察も公務員も同じような目で見るんですな．
100%過誤とかカルテ書き換えに関して弁護する医者などまず居ません．
400 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:16 ID:Hu99RPQp
医師は患者を断ってはいけないはずなのだが
>400 専門外は別じゃなかった？
>>396
つーか例えば車で人轢いてﾀｲｰﾎされても、仕事できねー無罪に汁とかいう奴普通おらんし、
工事現場は危険で一杯だから人間違って殺してもｼｮｳｶﾞﾈ！なんて業界普通ﾈｰ。
人の命を扱う以上は大変だが他より厳しくってこった。あとその１００％は、
「ミスと過誤」にかかってるよ。
つーか例えば車で人轢いてﾀｲｰﾎされても、仕事できねー無罪に汁とかいう奴普通おらんし、
工事現場は危険で一杯だから人間違って殺してもｼｮｳｶﾞﾈ！なんて業界普通ﾈｰ。
人の命を扱う以上は大変だが他より厳しくってこった。あとその１００％は、
「ミスと過誤」にかかってるよ。
403 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:17 ID:8hA8ZS9Q
404 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:18 ID:v5cZgqOA
専門外を断るのは正当な理由です．
あと、病気の場合、どうしても駆けつけることが出来ない場所にいる場合、等々．
正当な理由でも叩かれるのが現状ですが．
あと、病気の場合、どうしても駆けつけることが出来ない場所にいる場合、等々．
正当な理由でも叩かれるのが現状ですが．
406 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:20 ID:8hA8ZS9Q
407 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:20 ID:LcLbJvCZ
408 ： ：02/12/21 12:20 ID:nyj4C6Nj
逆に信頼されてる業界ってドコよ？
今の世の中で
大体が叩かれてるとおもうんだが
今の世の中で
大体が叩かれてるとおもうんだが
>>402
今の医療叩きは工事現場で晴れの日に落雷にあって死んだのを叩かれてるようなものじゃないの？
今の医療叩きは工事現場で晴れの日に落雷にあって死んだのを叩かれてるようなものじゃないの？
410 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:22 ID:8hA8ZS9Q
雨雲ゆんゆんあるところに雨の予報をして曇りだった、っつーことで叩かれてるようなもんだな。
411 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 12:24 ID:tzzmixd8
412 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:24 ID:8hA8ZS9Q
>>402
>工事現場は危険で一杯だから人間違って殺してもｼｮｳｶﾞﾈ！なんて業界普通ﾈｰ。
スキー大回転で選手が死んだらＩＯＣは業務上過失致死に？
Ｆ１でドライバーが死んだら業界全体を信用しなくなる？
>工事現場は危険で一杯だから人間違って殺してもｼｮｳｶﾞﾈ！なんて業界普通ﾈｰ。
スキー大回転で選手が死んだらＩＯＣは業務上過失致死に？
Ｆ１でドライバーが死んだら業界全体を信用しなくなる？
413 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:25 ID:LcLbJvCZ
>>409
そう？医療叩きってあんまり見た事ない。
割り箸事件と岩手の事件だけ。
他にもあるの？
何か、筋弛緩剤注射とか、看護婦が注射液を間違えたとか、
手術後に適切な処置をしなかったとか、
手術後に術道具入れっぱなしとかは、よく聞くけど。。。
そう？医療叩きってあんまり見た事ない。
割り箸事件と岩手の事件だけ。
他にもあるの？
何か、筋弛緩剤注射とか、看護婦が注射液を間違えたとか、
手術後に適切な処置をしなかったとか、
手術後に術道具入れっぱなしとかは、よく聞くけど。。。
414 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 12:25 ID:tzzmixd8
415 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:26 ID:v5cZgqOA
>>402
根本的に問題を取り違えている．
女子医や埼玉医大のような明らかなミスなら誰も弁護しない．
訴えようが叩こうが全くかまわない．でもね、いまは結果論で語られるのよ．
たとえば
Aという治療をしました．数万人に一人にある副作用が出る可能性があります．
出た場合は大きな障害を残す可能性があります．治療に同意しますか？
と言って同意を得て治療をする．
で、不幸にもその副作用が出てしまった．避けようがありません．
それを医療過誤として報道するマスコミ．訴える親族．医者にどうすれと？
あとは、
乳ガンの治療をしました．手術+放射線で．
勿論同意は取っています．で、数年後再発．
再発するくらいなら放射線はいらなかった（←既にここで意味不明）．
その治療は苦しく精神的ダメージを受けた．賠償せよ．
こういう例がある．どうすりゃいいのだ？
これは医療ミスなのか？
根本的に問題を取り違えている．
女子医や埼玉医大のような明らかなミスなら誰も弁護しない．
訴えようが叩こうが全くかまわない．でもね、いまは結果論で語られるのよ．
たとえば
Aという治療をしました．数万人に一人にある副作用が出る可能性があります．
出た場合は大きな障害を残す可能性があります．治療に同意しますか？
と言って同意を得て治療をする．
で、不幸にもその副作用が出てしまった．避けようがありません．
それを医療過誤として報道するマスコミ．訴える親族．医者にどうすれと？
あとは、
乳ガンの治療をしました．手術+放射線で．
勿論同意は取っています．で、数年後再発．
再発するくらいなら放射線はいらなかった（←既にここで意味不明）．
その治療は苦しく精神的ダメージを受けた．賠償せよ．
こういう例がある．どうすりゃいいのだ？
これは医療ミスなのか？
416 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:27 ID:8hA8ZS9Q
417 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 12:27 ID:tzzmixd8
418 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:27 ID:5RwM9O2I
前つとめてた病院では毎日外科医が当直してた。
事故救急及び内科もある程度なら診れるからだってさ。
でも小児科は無理。
急患でこられても他の病院紹介してた。
でも一応輪番病院てのがあって、夜間小児科医が市内のどこか一つには常駐してるようになってんの。
夜間で子供が来たときは断ってそっち紹介する。
こういう制度は全国的にあるわけではないの？
ちなみに京都。
事故救急及び内科もある程度なら診れるからだってさ。
でも小児科は無理。
急患でこられても他の病院紹介してた。
でも一応輪番病院てのがあって、夜間小児科医が市内のどこか一つには常駐してるようになってんの。
夜間で子供が来たときは断ってそっち紹介する。
こういう制度は全国的にあるわけではないの？
ちなみに京都。
419 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:28 ID:cbWHVG5L
どうもブラックジャック読んでから
医者が悪く思えて仕方ないヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
医者が悪く思えて仕方ないヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
420 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 12:28 ID:tzzmixd8
あの乳がんは患者が糞すぎたのは、同意。
421 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:28 ID:v5cZgqOA
最近では紹介状を書いたら守秘義務違反とか言って訴えたやつがいるな．
ど う す れ と ？
ど う す れ と ？
422 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:30 ID:8hA8ZS9Q
423 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 12:30 ID:tzzmixd8
まぁお前ら人殺してばれても死ぬわけじゃないが、死んだ患者は
死人にクチナシ叩かれ放題ってこった。
殺されかけて生き延びた人間は、みんな医者を不信になるよー
死人にクチナシ叩かれ放題ってこった。
殺されかけて生き延びた人間は、みんな医者を不信になるよー
424 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:30 ID:W94ihI9a
>>407
アメリカで研修医が通常勤務に続けて当直して
そのまま翌日も通常勤務なんてやってたら
医療ミスを起こすから当直明けは休ませろって
裁判を起こしていたっけ
日本でも当直中に過労死した研修医の家族が
労災申請して「研修医は労働者ではない」とか
言われて裁判になって「研修医にも労働者の権利アリ」
という判決が出たんじゃなかったっけ
微妙にスレ違いだけど
アメリカで研修医が通常勤務に続けて当直して
そのまま翌日も通常勤務なんてやってたら
医療ミスを起こすから当直明けは休ませろって
裁判を起こしていたっけ
日本でも当直中に過労死した研修医の家族が
労災申請して「研修医は労働者ではない」とか
言われて裁判になって「研修医にも労働者の権利アリ」
という判決が出たんじゃなかったっけ
微妙にスレ違いだけど
426 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:31 ID:cbWHVG5L
428 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:32 ID:1OsMOZxU
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040139799/
1 名前：284 投稿日：02/12/18 00:43 ID:2yJdANr+
２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！
▼関連リンク
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東ＨＰ
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg
みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい
皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。
1 名前：284 投稿日：02/12/18 00:43 ID:2yJdANr+
２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！
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みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい
皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。
429 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:32 ID:8hA8ZS9Q
430 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 12:32 ID:tzzmixd8
431 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:33 ID:JV4hZhpw
>>418
輪番を導入すべき、という指導はされてるが、輪番を組めていない
医療圏が多い。
青森だったか、小児科医のアタマ数だけを見れば足りているのだが、
大学病院が「ウチは慢性疾患中心なので小児救急はみられない」と
断ったため輪番が組めなかった、という話があった。
誤解しないで欲しいのだが、大学の対応を非難したいわけではない。
不十分な技術であたられて害をこうむるのは最終的には消費者なの
だし、>>415のような状況では已むを得ないのかも知れない。
輪番を導入すべき、という指導はされてるが、輪番を組めていない
医療圏が多い。
青森だったか、小児科医のアタマ数だけを見れば足りているのだが、
大学病院が「ウチは慢性疾患中心なので小児救急はみられない」と
断ったため輪番が組めなかった、という話があった。
誤解しないで欲しいのだが、大学の対応を非難したいわけではない。
不十分な技術であたられて害をこうむるのは最終的には消費者なの
だし、>>415のような状況では已むを得ないのかも知れない。
432 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:34 ID:IsSeLjB7
具合が悪くなってすぐに医者に連れていけば良かったのに・・・と
今更思うけど、
ここで、ああだこうだ言ってる、子育てしたことのない
厨房にもむかつく。
今更思うけど、
ここで、ああだこうだ言ってる、子育てしたことのない
厨房にもむかつく。
433 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 12:34 ID:tzzmixd8
>>429
そういう明らかな例ばっかりならいいんだけどね。患者にはよくないだろうけど。
そういう明らかな例ばっかりならいいんだけどね。患者にはよくないだろうけど。
434 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:35 ID:v5cZgqOA
>>430
それはたしかにまずい．
とりあえず信頼を得るためのコミュニーケーションを取ることも
医者のスキルの一つ．古い医者に欠けていることが多い、がその
欠けた医者が今の医学生にいろいろ教えているのも事実．
それはたしかにまずい．
とりあえず信頼を得るためのコミュニーケーションを取ることも
医者のスキルの一つ．古い医者に欠けていることが多い、がその
欠けた医者が今の医学生にいろいろ教えているのも事実．
435 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:36 ID:JV4hZhpw
436 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:36 ID:aSj0NSzr
ﾓｰﾆﾝｸﾞのｱﾚの最大の欠点→商業誌に載ってるって所。
437 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:36 ID:8hA8ZS9Q
>430
一部の医者見て全体を考えるのはどうかと・・・。
一部の医者見て全体を考えるのはどうかと・・・。
439 ： ：02/12/21 12:39 ID:nyj4C6Nj
440 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:39 ID:THNRZIam
てゆーか、乳幼児って元々死亡率高いんだから少しくらいの事で医者を訴えるなよ。
訴えられると思うから小児科医が減って今回みたいにどこも小児科医がいないんだよ。
これでますます小児科医が減って漏れの子供がかかる医者がいなくなったらどうすんだ！
訴えられると思うから小児科医が減って今回みたいにどこも小児科医がいないんだよ。
これでますます小児科医が減って漏れの子供がかかる医者がいなくなったらどうすんだ！
441 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:39 ID:3IYkMWSB
こんな医療体制の国じゃ、子供は生めないな。
442 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 12:39 ID:tzzmixd8
あーもーじかんねー
ハライタイ、ゲロ、下痢→病院直行→当直がおさわり→「あ～ただの腹痛」→
レントゲンは？血液検査とかは？→「大丈夫明日来なさい」→ﾔﾊﾞｲ→
他の病院に駆け込む→即開腹手術で入院
ハライタイ、ゲロ、下痢→病院直行→当直がおさわり→「あ～ただの腹痛」→
レントゲンは？血液検査とかは？→「大丈夫明日来なさい」→ﾔﾊﾞｲ→
他の病院に駆け込む→即開腹手術で入院
443 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:41 ID:8hA8ZS9Q
>>439
そこには２日前から37度の熱が出てると言って夜救急外来に来る親、
元気ではしゃぎまわってる子供を調子が悪いからと夜救急外来につれてくる親、
そういう人たちのせいで本当に重症な患者を診れない現実があるわけですが
わかってもらえなくて残念です
そこには２日前から37度の熱が出てると言って夜救急外来に来る親、
元気ではしゃぎまわってる子供を調子が悪いからと夜救急外来につれてくる親、
そういう人たちのせいで本当に重症な患者を診れない現実があるわけですが
わかってもらえなくて残念です
444 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:41 ID:JV4hZhpw
>>437
そこなんだよなぁ・・・確かに従前の医療者には問題が多かったとは思うが、
相互不信は何も生まないのよ、実際。
医者の側の患者不信が防衛的医療（リスクの高い医療を回避する）に結びついてるし
患者の側の医者不信は治療の開始を遅らせたり、服薬コンプライアンスの低さから
治るものも治らなくなったり・・・結局個々の誠意に掛かる部分は確かにあるの
だけれど、外野が「不信を煽るだけ煽る」というのだけは本当に勘弁して欲しい。
そこなんだよなぁ・・・確かに従前の医療者には問題が多かったとは思うが、
相互不信は何も生まないのよ、実際。
医者の側の患者不信が防衛的医療（リスクの高い医療を回避する）に結びついてるし
患者の側の医者不信は治療の開始を遅らせたり、服薬コンプライアンスの低さから
治るものも治らなくなったり・・・結局個々の誠意に掛かる部分は確かにあるの
だけれど、外野が「不信を煽るだけ煽る」というのだけは本当に勘弁して欲しい。
445 ：>>399：02/12/21 12:42 ID:j9pSx2Pp
個人としては弁護しないかもしれんが、医師会という組織でどんな医療ミス
でもかばおうとするシステムになってるじゃないか？
殺人やそうとう悪質な犯罪でもしないかぎり医師会除名とかないだろ？
でもかばおうとするシステムになってるじゃないか？
殺人やそうとう悪質な犯罪でもしないかぎり医師会除名とかないだろ？
446 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:44 ID:JV4hZhpw
>>442
で、何だったの？腸イレウス？穿孔？
即開腹になったってことはその辺がぽっと思いつくけれど。
あなたの場合は違うだろうけど、即外科手術した医師の方がヤブ、ということも
あるので気をつけましょう。
「先生、良くならんので手術してください」ていう患者さんは少なくない・・・。
で、何だったの？腸イレウス？穿孔？
即開腹になったってことはその辺がぽっと思いつくけれど。
あなたの場合は違うだろうけど、即外科手術した医師の方がヤブ、ということも
あるので気をつけましょう。
「先生、良くならんので手術してください」ていう患者さんは少なくない・・・。
447 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:45 ID:LcLbJvCZ
448 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 12:45 ID:tzzmixd8
結局昔の「お医者様は大事な先生様様」だった時代が続いてたうちに、
医療改革に取り組まなかったツケがきてんだよ！！
いっぱい殺して正直すまんかったの一言もいわずにきた奴が多かったら
から、責められてんだよ。すぐ医者叩き反対ＤＱＮ患者シネ視ね言うな！
>>442で文句ある奴いるか？442に追加するが
直った→抗議→「アッソ」
だったよ
医療改革に取り組まなかったツケがきてんだよ！！
いっぱい殺して正直すまんかったの一言もいわずにきた奴が多かったら
から、責められてんだよ。すぐ医者叩き反対ＤＱＮ患者シネ視ね言うな！
>>442で文句ある奴いるか？442に追加するが
直った→抗議→「アッソ」
だったよ
449 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:46 ID:8hA8ZS9Q
後医は名医という言葉があるわけだが
一度医療不信になった人間には何を言っても無駄だろう
>>445
医師会はただの私的な金集め団体
医師会から除名されても痛くも痒くもない
それとは全く関係ないところで刑事罰が科せられた医者には
医業停止（いわゆる免停）～免許剥奪までの行政措置がとられるよ。
今年の分はつい最近発表されたばっかりだったと思うが
一度医療不信になった人間には何を言っても無駄だろう
>>445
医師会はただの私的な金集め団体
医師会から除名されても痛くも痒くもない
それとは全く関係ないところで刑事罰が科せられた医者には
医業停止（いわゆる免停）～免許剥奪までの行政措置がとられるよ。
今年の分はつい最近発表されたばっかりだったと思うが
450 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:46 ID:AgX+vaX4
>>443 そんな客こそさっさと追い返せばいいじゃん。馬鹿じゃない？
451 ： ：02/12/21 12:46 ID:nyj4C6Nj
452 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:47 ID:jx3DAJVD
>>448
とにかく切りたい外科医はいっぱいいるからね。
とにかく切りたい外科医はいっぱいいるからね。
当初判りにくかった病気が、病状が進行して後から判ることはままあることかと思います。
これがその例か否かはさておきとして。
これがその例か否かはさておきとして。
454 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 12:48 ID:tzzmixd8
盲腸破裂で腹膜炎がだったとか聞いた。
かなり悪化するまでゲロとか出なかったから気がつかなかった。
随分長いこと腹にパイプやらなんやら入れてたな。
かなり悪化するまでゲロとか出なかったから気がつかなかった。
随分長いこと腹にパイプやらなんやら入れてたな。
456 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:50 ID:JV4hZhpw
>>450
追い返したら応召義務違反。
「あそこの先生はウチの子を見てくれなかった」
子供の健康を診る、という機能が小児外来に集中してしまっているが
為の悲劇。教育が学校・塾に「外注」されてしまってるのと同根で、
家庭とその周辺の共同体が痩せてしまったが故の必然なんだけど。
追い返したら応召義務違反。
「あそこの先生はウチの子を見てくれなかった」
子供の健康を診る、という機能が小児外来に集中してしまっているが
為の悲劇。教育が学校・塾に「外注」されてしまってるのと同根で、
家庭とその周辺の共同体が痩せてしまったが故の必然なんだけど。
457 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:50 ID:YuGV7/Uf
助けたいのはやまやまだけど、ヘタに診て赤ちゃんが死んだら、
朝日新聞などが「医療過誤」だと騒ぐから怖いのです。
専門外の医師が最善を尽くしたときに、万一経験不足から
患者が死んでも訴訟しないというなら、いくらでも診ましょう。
特に生後数ヶ月の赤ちゃんの急変は死に至りやすいから、
診るほうも安易に引き受けられない。
朝日新聞が騒げば騒ぐほど、診る自信のない赤ちゃん患者を
拒否する医師は増えると思う。
朝日新聞などが「医療過誤」だと騒ぐから怖いのです。
専門外の医師が最善を尽くしたときに、万一経験不足から
患者が死んでも訴訟しないというなら、いくらでも診ましょう。
特に生後数ヶ月の赤ちゃんの急変は死に至りやすいから、
診るほうも安易に引き受けられない。
朝日新聞が騒げば騒ぐほど、診る自信のない赤ちゃん患者を
拒否する医師は増えると思う。
458 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:51 ID:v5cZgqOA
>>440
>>442
だから明らかなミスで訴えるのはかまわんとおもうのよ．
ただ、いまはミスとはいえない事で訴えられる事例が多すぎる．
そして訴えたという事実がマスコミの耳に入ると早くも有罪で
あるかのような報道をする．実名、病院名晒して．
小児科と老人に特にその傾向が強い．
真夜中に96歳の社会的入院をしている痴呆老人がベッドから転落して頭打った．
すぐに発見されopeした物の助からなかった．んで9600万円(!)の賠償．管理状態に
問題があったとされると、確かにそうなのかも知れない．
けど面倒みれないと言って社会入院をさせているような家族がその事故で訴えて
その96歳の老人の死から病院、主治医を相手に9600万円を取る．何か納得行かない．
老人を軽く見過ぎ、と言う意見があったらその通りかも知れない．
こういう背景がある場合、それは間違ってるのかどうかよく分からない．
あまりに必至になりすぎなのでもうそろそろ逝ってきます．
>>442
だから明らかなミスで訴えるのはかまわんとおもうのよ．
ただ、いまはミスとはいえない事で訴えられる事例が多すぎる．
そして訴えたという事実がマスコミの耳に入ると早くも有罪で
あるかのような報道をする．実名、病院名晒して．
小児科と老人に特にその傾向が強い．
真夜中に96歳の社会的入院をしている痴呆老人がベッドから転落して頭打った．
すぐに発見されopeした物の助からなかった．んで9600万円(!)の賠償．管理状態に
問題があったとされると、確かにそうなのかも知れない．
けど面倒みれないと言って社会入院をさせているような家族がその事故で訴えて
その96歳の老人の死から病院、主治医を相手に9600万円を取る．何か納得行かない．
老人を軽く見過ぎ、と言う意見があったらその通りかも知れない．
こういう背景がある場合、それは間違ってるのかどうかよく分からない．
あまりに必至になりすぎなのでもうそろそろ逝ってきます．
459 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:53 ID:8hA8ZS9Q
460 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:55 ID:xZW3fRjT
>445
はあ？お前が医師会のことどれだけ知っているかワカランが、そんな人間が
世界医師会会長にまで選ばれるのか？視野の狭い蛙が！
お前は保健や税金納めなくてもいいから病院来るな、ボケ！
クレーマーのＤＱＮ厨房が！
はあ？お前が医師会のことどれだけ知っているかワカランが、そんな人間が
世界医師会会長にまで選ばれるのか？視野の狭い蛙が！
お前は保健や税金納めなくてもいいから病院来るな、ボケ！
クレーマーのＤＱＮ厨房が！
461 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 12:56 ID:JV4hZhpw
>>454
いつ破裂したか、なんだけどわからんからねぇ。
一回帰ってからの「ﾔﾊﾞｲ」のところかもしれないし、それ以前かもしれない。
最初の受診時にもう破裂してたのなら、その医者はヤブ呼ばわりされても
致し方のないところだけど。
破裂してない盲腸炎なら投薬でってのもありなわけで。
漏れも必死すぎなのでオチ
いつ破裂したか、なんだけどわからんからねぇ。
一回帰ってからの「ﾔﾊﾞｲ」のところかもしれないし、それ以前かもしれない。
最初の受診時にもう破裂してたのなら、その医者はヤブ呼ばわりされても
致し方のないところだけど。
破裂してない盲腸炎なら投薬でってのもありなわけで。
漏れも必死すぎなのでオチ
462 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:03 ID:LcLbJvCZ
DQNな患者も多ければ、DQNな医者も確かに多いわけで。。。
スウェーデンの無責賠償制度みたいにして、刑事免責して
くれりゃ、ミスの公開については随分良くなるだろうがね。
医者が憎くて痛めつけるために訴訟残したいんならともか
く、患者、家族の救済のためだってんなら、一度真剣に考
えてみれば？
くれりゃ、ミスの公開については随分良くなるだろうがね。
医者が憎くて痛めつけるために訴訟残したいんならともか
く、患者、家族の救済のためだってんなら、一度真剣に考
えてみれば？
464 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:10 ID:MzYiI1TA
病院に行けば絶対治ると考えている奴多すぎ。
治るかも程度の期待で行くべきだろう。
ｱｻﾋ新聞は自分の事(と一部の例外)を棚に上げて余所様には
絶対間違いを犯さないように要求しているなぁ…
治るかも程度の期待で行くべきだろう。
ｱｻﾋ新聞は自分の事(と一部の例外)を棚に上げて余所様には
絶対間違いを犯さないように要求しているなぁ…
465 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:13 ID:YJUSBaYT
このスレ。
いいスレだね・・・まともな考えの人が多い。
いいスレだね・・・まともな考えの人が多い。
私が当直していてこういう患者の依頼を受けた場合どうするか。
小児科医のバックアップがあれば受け入れる。
まず自分で診察して、処方をだすなり指示をだすなりして帰す。
自分の手に余ると思ったら待機の小児科医をコールする。
バックアップのない病院で当直していた場合は断る。
「自分の子供なら・・・」という意見もみるが、自分の子供
だったとしても同じこと。
正しく診断できたとしても、８ヶ月の乳児に点滴する技術は
自分にはないよ。
子供かかえて、小児科医のいる病院を探しておろおろするんだろうな。
小児科医のバックアップがあれば受け入れる。
まず自分で診察して、処方をだすなり指示をだすなりして帰す。
自分の手に余ると思ったら待機の小児科医をコールする。
バックアップのない病院で当直していた場合は断る。
「自分の子供なら・・・」という意見もみるが、自分の子供
だったとしても同じこと。
正しく診断できたとしても、８ヶ月の乳児に点滴する技術は
自分にはないよ。
子供かかえて、小児科医のいる病院を探しておろおろするんだろうな。
467 ：名無しさん＠3周年：02/12/21 13:25 ID:5nZNFa+c
今の医療にたいするマスコミの見方は、
勝つことを義務付けられた野球。負ければ、罰金。エラーは、首。
これでは、球団つぶれるよ。
いま、日本の医療をつぶそうとしているのは、マスコミなんだ。
勝つことを義務付けられた野球。負ければ、罰金。エラーは、首。
これでは、球団つぶれるよ。
いま、日本の医療をつぶそうとしているのは、マスコミなんだ。
468 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:33 ID:t9ISZC18
子供の時、少し熱があるときに、学校の予防注射があって、熱でてること
を看護婦さんに言ったら
看護婦さんが、注射打つ医者に「この子だいじょうびでしょうか」と
６０歳ぐらいの医者に尋ねたら、そのじじい「だいじょぶだいじょぶ」
といって、ずぶっと注射、そしたら全然大丈夫じゃない。高熱出して死にかけた。
医者の免許は、患者の選挙で選ぶ制度にしろっての、あと定年制もいる
を看護婦さんに言ったら
看護婦さんが、注射打つ医者に「この子だいじょうびでしょうか」と
６０歳ぐらいの医者に尋ねたら、そのじじい「だいじょぶだいじょぶ」
といって、ずぶっと注射、そしたら全然大丈夫じゃない。高熱出して死にかけた。
医者の免許は、患者の選挙で選ぶ制度にしろっての、あと定年制もいる
469 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:38 ID:LPeKXvl4
470 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:40 ID:SoW3RxT6
471 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:42 ID:tyeTRDVT
>>468
患者のレベルが低すぎるから当分無理だなｗ
患者のレベルが低すぎるから当分無理だなｗ
472 ：15：02/12/21 13:43 ID:TMgZwRGX
474 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 13:47 ID:LPeKXvl4
小学生？に止める止めないを言わせるのは少々酷だけど・・・
個人個人の体調とか耐性みたいなものは一見の医師にはわかりにくいよね
どうしても医師個人の経験則に基づくところが強いと思う
個人の状態を完全に管理したければ第七世代有機スパコンにお伺いをたてるしか
なくなるだろうね。。。3つ巴で鬩ぎあって結論を出してくれるでしょう
個人個人の体調とか耐性みたいなものは一見の医師にはわかりにくいよね
どうしても医師個人の経験則に基づくところが強いと思う
個人の状態を完全に管理したければ第七世代有機スパコンにお伺いをたてるしか
なくなるだろうね。。。3つ巴で鬩ぎあって結論を出してくれるでしょう
この手のスレの流れはいつも一緒だが
読めば読むほど夜間緊急で来る小児は絶対診ないようにしようと思うよ。
蛮勇一秒訴訟一生ってな(w
読めば読むほど夜間緊急で来る小児は絶対診ないようにしようと思うよ。
蛮勇一秒訴訟一生ってな(w
476 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:03 ID:bIHlQ81m
親が水分を採らせておけば・・っていっぱい書いてあるけど、
多分、育児未経験の方ですよね？
体調が悪くなってくると「飲め！飲んでくれ！」って言っても
全然受け付けてくれなくなります。
だから熱がある時に病院に行くと「水分とれなくなったら点滴するから連れてきてね」
って普通に言われますよ～。
ウチの子供は熱が上がると必ず吐くので、口から水分を入れると
余計に刺激で吐きがひどくなるので、絶対に水分を飲ませたり出来ません。
日頃から思うんですが、値段は倍くらい高くても良いから、
夜間専門で診療してくれる病院がいっぱい出来ないもんかしら？
昼間は完全に休んで貰えれば何とかなりそうな気がするんですが・・。
多分、育児未経験の方ですよね？
体調が悪くなってくると「飲め！飲んでくれ！」って言っても
全然受け付けてくれなくなります。
だから熱がある時に病院に行くと「水分とれなくなったら点滴するから連れてきてね」
って普通に言われますよ～。
ウチの子供は熱が上がると必ず吐くので、口から水分を入れると
余計に刺激で吐きがひどくなるので、絶対に水分を飲ませたり出来ません。
日頃から思うんですが、値段は倍くらい高くても良いから、
夜間専門で診療してくれる病院がいっぱい出来ないもんかしら？
昼間は完全に休んで貰えれば何とかなりそうな気がするんですが・・。
477 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:04 ID:e4DpZmT0
479 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:05 ID:UcyF6Y8r
ロリは教師にならないで医者になれよ
480 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:06 ID:LPeKXvl4
>>478
それを言い始めると・・・・・
それを言い始めると・・・・・
481 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:06 ID:e4DpZmT0
小児科医が少ないというよりは、医者も夜は仕事を
したくないだけの話だろ
したくないだけの話だろ
483 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:07 ID:tNdPPuiO
少子化の原因はこれだったのか
484 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:08 ID:bIHlQ81m
485 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:11 ID:e4DpZmT0
>>482
寝るなと言われても眠たくなりますよね。
昼間働いて夜も寝ないで次の日も働くと、その日の夜にはだいたいグロッキーになりますよね。
>>484
もともと診療報酬の価格は医者が決めているのではないわけでして。
法律を良い方向に変えていければいいんですが、これがなかなか。
（法律作ったり変えたりしてるのは患者でも医者でもないわけで）
寝るなと言われても眠たくなりますよね。
昼間働いて夜も寝ないで次の日も働くと、その日の夜にはだいたいグロッキーになりますよね。
>>484
もともと診療報酬の価格は医者が決めているのではないわけでして。
法律を良い方向に変えていければいいんですが、これがなかなか。
（法律作ったり変えたりしてるのは患者でも医者でもないわけで）
486 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:11 ID:JKEB+wtp
今更だが、あえて言わせてもらう。
ヒ ッ タ リ マ ン
ヒ ッ タ リ マ ン
487 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:16 ID:Dqr6T4pu
命を捨てて生㌔
488 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 14:20 ID:3QaCL08U
>>476
最近、お昼過ぎか夕方ぐらいから夜までやってる
小児科とかも地域によってはあったりしますね。
医薬分業制度のおかげで、処方箋薬局の協力が不可欠なので、
親友や家族・親類が薬剤師でもないかぎりなかなか難しいですが。
最近、お昼過ぎか夕方ぐらいから夜までやってる
小児科とかも地域によってはあったりしますね。
医薬分業制度のおかげで、処方箋薬局の協力が不可欠なので、
親友や家族・親類が薬剤師でもないかぎりなかなか難しいですが。
490 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:22 ID:j9pSx2Pp
491 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:25 ID:y/9y38Sp
この家族って、どうして盛岡まで赤ちゃん連れていかなかったんだろう。
確かに遠い（高速で１時間くらい）けど、命には変えられないよ。
できることしないで見殺しにしといて、病院のせいにしてる感じがする。
確かに遠い（高速で１時間くらい）けど、命には変えられないよ。
できることしないで見殺しにしといて、病院のせいにしてる感じがする。
492 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:28 ID:LPeKXvl4
今の若い連中は大概そうでしょ、今回だって
「じゃぁ◎◎までうちの病院の手引きで連れて行きましょう」とか
言ってれば大満足だったんじゃない？
大体今まではなんでもパパママがやってくれるからね
赤の他人に対しても同じ感情を持って迫ってくる
「じゃぁ◎◎までうちの病院の手引きで連れて行きましょう」とか
言ってれば大満足だったんじゃない？
大体今まではなんでもパパママがやってくれるからね
赤の他人に対しても同じ感情を持って迫ってくる
493 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:28 ID:CA2fZMTT
このニュース見たとき「脱水症状だろうな」と
思ったから、うわー、やっぱりという感じ。
うちの息子も、インフルエンザで下痢がすごくて（赤ちゃんはゴクゴク
飲めないから）ぐったりしはじめてあわてて救急車呼んで病院に
行ったことある。病院ですぐ点滴受けたら嘘のように元気になった。
お医者さんいわく「あと2時間遅かったら脱水で危篤に陥っていましたよ」
といわれた。乳児が体内に蓄積できる水分量というのは本当に微量で、
下痢と食欲不振が重なったときは要注意なんだそうだ。
乳児のいる家庭はインフルエンザの季節本当に気をつけてね。
>>1のような悲劇が少しでもなくなること祈りつつ・・
思ったから、うわー、やっぱりという感じ。
うちの息子も、インフルエンザで下痢がすごくて（赤ちゃんはゴクゴク
飲めないから）ぐったりしはじめてあわてて救急車呼んで病院に
行ったことある。病院ですぐ点滴受けたら嘘のように元気になった。
お医者さんいわく「あと2時間遅かったら脱水で危篤に陥っていましたよ」
といわれた。乳児が体内に蓄積できる水分量というのは本当に微量で、
下痢と食欲不振が重なったときは要注意なんだそうだ。
乳児のいる家庭はインフルエンザの季節本当に気をつけてね。
>>1のような悲劇が少しでもなくなること祈りつつ・・
494 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:34 ID:e5bXTwh3
いったい何のために医者になったんだか（ｗ
事故が怖いだのなんだのリーマンだって、業務上の事故の責任は
問われる。 そこらの爆走運ちゃんだってそうだ。
それがいやなら、社会人やめなー（ｗ
事故が怖いだのなんだのリーマンだって、業務上の事故の責任は
問われる。 そこらの爆走運ちゃんだってそうだ。
それがいやなら、社会人やめなー（ｗ
495 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:35 ID:25ko3t/y
当直がない小児科医でもサラリ－マンよりは
はるかに給料がいいんだがな。
はるかに給料がいいんだがな。
>業務上の事故の責任は問われる。
これは、問題にされてないような気がする。
これは、問題にされてないような気がする。
497 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:39 ID:LPeKXvl4
>>494
ｽﾚ頭からよんでみそ
ｽﾚ頭からよんでみそ
498 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:40 ID:skpqMan9
ひどい話だ。
この場合悪いのは医者だろ？
ひどいこといってる香具師多すぎ。
この場合悪いのは医者だろ？
ひどいこといってる香具師多すぎ。
499 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:40 ID:W94ihI9a
>>476
だーから「飲めなくなる前に飲ませとけ」であって
「飲めなくなってたら救急車呼べ」だっちゅーの
なんで救急車を呼んでいいっつーか呼ぶべきな患者に限って
自分で夜中にやってる医者を捜そうとして時間を浪費して
救急車なんか呼ぶなボケ朝まで待っとけな患者に限って
タクシー代わりに救急車呼ぶかなっていつも思ってる
だーから「飲めなくなる前に飲ませとけ」であって
「飲めなくなってたら救急車呼べ」だっちゅーの
なんで救急車を呼んでいいっつーか呼ぶべきな患者に限って
自分で夜中にやってる医者を捜そうとして時間を浪費して
救急車なんか呼ぶなボケ朝まで待っとけな患者に限って
タクシー代わりに救急車呼ぶかなっていつも思ってる
500 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:41 ID:mvaiFTUN
専門医がいないと断れば責められ
専門医以外が診て治療できないと責められる
まあ前者の方が病院にとっての傷は少なくてすむから
専門医以外が診て治療できないと責められる
まあ前者の方が病院にとっての傷は少なくてすむから
501 ：494：02/12/21 15:41 ID:e5bXTwh3
>>496,7
そうですか、失礼致しました。
そうですか、失礼致しました。
502 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:47 ID:vlcUzA5w
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/02/20020803k0000m040061001c.html
この事件が全ての元凶。
この事件が全ての元凶。
503 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:48 ID:v5cZgqOA
批判するやつはまず頭から読み直せよ．問題点を知った上で批判するなら
かまわない．現状の背景も知らずに批判だけするなんて愚民たること甚だしいわ．
かまわない．現状の背景も知らずに批判だけするなんて愚民たること甚だしいわ．
504 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:49 ID:YGqloiyY
ω・｀）小児科ｲﾅｲ
505 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:49 ID:v5cZgqOA
>>502
どうして元凶なのか事細かに説明してあげないとまた愚にもつかんレスが付くこと必至．
どうして元凶なのか事細かに説明してあげないとまた愚にもつかんレスが付くこと必至．
506 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:50 ID:vlcUzA5w
もうすぐ医療費の国民負担が５割になるから、この手の訴訟も減るよ。
将来的には７割程度まで引き上げなければならない。
将来的には７割程度まで引き上げなければならない。
507 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:50 ID:mvaiFTUN
小児科行くやつは多いよ
うちの学部でも5人以上はいると思う
ただねえ、上のセンセに聞くとみんな入った後にやめてくんだわ
仕事はつらい、薬価の問題、親のヒステリー・・・
ま、しょうがないかな
うちの学部でも5人以上はいると思う
ただねえ、上のセンセに聞くとみんな入った後にやめてくんだわ
仕事はつらい、薬価の問題、親のヒステリー・・・
ま、しょうがないかな
508 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:54 ID:Ta8+JcS+
インフルエンザだろ。なにも小児科にこだわらなくても治療できるのでは。
509 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:54 ID:wXyiv4D/
みんなで医者の家の前にウンコしてやろう
510 ：必死になりすぎ漏れ：02/12/21 15:55 ID:v5cZgqOA
511 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:57 ID:bWJcAVyV
>>499
田舎やマンションだと「近所にサイレン鳴り響いたり信号無視して道路走るのが
公衆の迷惑になるから」とか「噂になるのが嫌だ」とか、どうしようもなく封建的な理由で
救急車呼ぶのをためらう人間もいるらしいから、基本的に救急車は
軽いことでも呼べるような感覚にしといた方がいいんじゃないの？
救急車は税金だから遠慮せず活用してくださいと以前テレビでも言ってたし。
田舎やマンションだと「近所にサイレン鳴り響いたり信号無視して道路走るのが
公衆の迷惑になるから」とか「噂になるのが嫌だ」とか、どうしようもなく封建的な理由で
救急車呼ぶのをためらう人間もいるらしいから、基本的に救急車は
軽いことでも呼べるような感覚にしといた方がいいんじゃないの？
救急車は税金だから遠慮せず活用してくださいと以前テレビでも言ってたし。
512 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:58 ID:Dqr6T4pu
･･･>>482･･･産婦人科の医者も全然足りなくて、他所の病院に当直
で応援で行ったり、来てもらったりしながらローテションしてるん
だぞ、もっと数が少ない小児科なんて病院に住んでないと無理だぞ。
・・・世間知らずも程ほどにナ。
で応援で行ったり、来てもらったりしながらローテションしてるん
だぞ、もっと数が少ない小児科なんて病院に住んでないと無理だぞ。
・・・世間知らずも程ほどにナ。
513 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 15:59 ID:yaXUDM1p
薬の処方が大人と子供では違うということを知らない>>508のいるスレはここですか？（藁
514 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:00 ID:bWJcAVyV
>>510 >>512 もちつけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
マンガの知識相手に大人気ないぞ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
マンガの知識相手に大人気ないぞ
516 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:02 ID:W94ihI9a
小児科医療つーか救急医療の問題については諸先輩方の御高説のとおりかと存じますが
今回の事例は脱水に気が付いて点滴さえやっときゃ助かったと思うんですが
今回の事例は脱水に気が付いて点滴さえやっときゃ助かったと思うんですが
517 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:04 ID:bWJcAVyV
518 ：必死になりすぎ漏れ：02/12/21 16:07 ID:v5cZgqOA
519 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:09 ID:mvaiFTUN
520 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:09 ID:6mu5sPgd
死因が「脱水」って解剖して分かるものだろうか？
522 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:13 ID:YvtGkvWW
小児科医不足の原因は、眼科や精神科などへ学生が大量に流れてしまってるから。
眼科医と精神科医の過剰は相当に深刻らしいから、何とかして欲しいよね。
眼科医と精神科医の過剰は相当に深刻らしいから、何とかして欲しいよね。
523 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:27 ID:CA2fZMTT
>>519
思うんだけどさ、緊急時はソレデモ、って時があるじゃん。
同意書にサインしてもらうとかすればいいんじゃないのかな。
手遅れになるよりは、大人の医者でも外科でも医者に掛かるという次善の策に
了承したというサイン。
思うんだけどさ、緊急時はソレデモ、って時があるじゃん。
同意書にサインしてもらうとかすればいいんじゃないのかな。
手遅れになるよりは、大人の医者でも外科でも医者に掛かるという次善の策に
了承したというサイン。
524 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:28 ID:25ko3t/y
>>522
形成もね。
形成もね。
525 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:30 ID:mvaiFTUN
527 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:50 ID:aWIg6dEw
人を外見で判断しちゃいけないけど、
テレビで見た両親は、DQNそのものだったよ。
テレビで見た両親は、DQNそのものだったよ。
528 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 16:58 ID:bWJcAVyV
そういえば、専門外の医者にも小児科の研修受けさせて、最低限
対応出来るようにする制度を導入するとかいうニュース見たけど
対応出来るようにする制度を導入するとかいうニュース見たけど
529 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 17:04 ID:fRDcK/RX
>510 ：必死になりすぎ漏れ ：02/12/21 15:55 ID:v5cZgqOA
>>>482
>愚民発見．医者が９時５時生活をしてるとでも思ってるのか？
>おまえがおねんねの時間もポケベル持たされて常時勤務状態だ．毎日な．
今時、ポケベルですか？
>>>482
>愚民発見．医者が９時５時生活をしてるとでも思ってるのか？
>おまえがおねんねの時間もポケベル持たされて常時勤務状態だ．毎日な．
今時、ポケベルですか？
530 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 17:06 ID:PCHWMX2Y
>>488
あーそれだ、張ってくれてありがとう。
>>527
見た目で判断はｲｸﾅｲよ
一関・ある乳児の死から←今回のケース（写真あり）
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/index.htm
ついでにこれも。
綱渡りの小児医療／慢性的な小児科医不足←これも今回のケースが取り上げられている。
http://ime.nu/www.med-apple.com/news/syonika/syo2002.08_9/syo10.23.02.html
あーそれだ、張ってくれてありがとう。
>>527
見た目で判断はｲｸﾅｲよ
一関・ある乳児の死から←今回のケース（写真あり）
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/index.htm
ついでにこれも。
綱渡りの小児医療／慢性的な小児科医不足←これも今回のケースが取り上げられている。
http://ime.nu/www.med-apple.com/news/syonika/syo2002.08_9/syo10.23.02.html
531 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 17:10 ID:VloU7r0m
暇そうな専門医の医者が小児科の基本知識も
ﾁｮｯﾄ多めに勉強するとか。
ﾁｮｯﾄ多めに勉強するとか。
>>529
使用者が少なく、回線が空いているので、どんな時でも繋がり
易い。呼び出しだけだから、伝えるべき情報量が小さい。
という二つの理由で、医療現場はポケベルが現役の職場だよ。
携帯のところも増えてるけどね。
使用者が少なく、回線が空いているので、どんな時でも繋がり
易い。呼び出しだけだから、伝えるべき情報量が小さい。
という二つの理由で、医療現場はポケベルが現役の職場だよ。
携帯のところも増えてるけどね。
>>531
で、地雷を踏むと。
で、地雷を踏むと。
534 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 17:15 ID:tzzmixd8
このまま死んだ話をネタに煽り煽られで終わりじゃあんまりだよなぁ･･･
なんとかならね？
なんとかならね？
535 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 17:16 ID:LcLbJvCZ
専門外の先生が、善意で施した医療に対して結果が悪く、
家族が怒って訴訟を起したケースを教えてけれ。
家族が怒って訴訟を起したケースを教えてけれ。
536 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 17:18 ID:tzzmixd8
だからその善意だからどうたらつーのが問題よ、
眼科医が救急医療に携わらないといけないことを考えるべきだろ？
おまえずれてるよ
眼科医が救急医療に携わらないといけないことを考えるべきだろ？
おまえずれてるよ
537 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 17:23 ID:8F5n6Fa2
２ちゃんに来ている医者どもは
はっきりいってみんな糞。
金と見下し差別と女のことしか頭にない
はっきりいってみんな糞。
金と見下し差別と女のことしか頭にない
結局は患者が自分の首をどんどん絞めているんだよね。
金払ってやってんだこの野郎とかいう感じの人が多くなった。
これは今に小児科だけの問題では無くなると思う。
金払ってやってんだこの野郎とかいう感じの人が多くなった。
これは今に小児科だけの問題では無くなると思う。
539 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 17:25 ID:hthqYL3b
看護婦もＳ
医者もＳ
これからの患者はＭでないとやってられないかもｗ
医者もＳ
これからの患者はＭでないとやってられないかもｗ
540 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 17:26 ID:JV4hZhpw
>>536
一応そういう建前で、「全ての医師がプライマリケアに携わる能力を
身につけるべき」という方針の元に、研修医制度の改革が始まっている。
しかし、
「専門外の医師が数ヶ月研修した程度で提供できる医療水準」と
「専門医が提供できる医療水準」の間にどうしようもなく広くて深い溝が
ある以上、どっちつかずになるのではないか、と懸念されている。
＃専門医だったら見落とさずに済んだかもしれない、判断の困難な
＃疾患を、非専門医が見落とした場合には「原稿の医療水準に照らして
＃不適切だった」という理由で罰せられる。
結局は如何に専門医との連携を深めるか、であろう、と。
「眼科医が救急医療に携わらずに済む」環境を作れないか、と思うのだが、
そんなことはよほど人的資源に恵まれた環境でも無理。
一応そういう建前で、「全ての医師がプライマリケアに携わる能力を
身につけるべき」という方針の元に、研修医制度の改革が始まっている。
しかし、
「専門外の医師が数ヶ月研修した程度で提供できる医療水準」と
「専門医が提供できる医療水準」の間にどうしようもなく広くて深い溝が
ある以上、どっちつかずになるのではないか、と懸念されている。
＃専門医だったら見落とさずに済んだかもしれない、判断の困難な
＃疾患を、非専門医が見落とした場合には「原稿の医療水準に照らして
＃不適切だった」という理由で罰せられる。
結局は如何に専門医との連携を深めるか、であろう、と。
「眼科医が救急医療に携わらずに済む」環境を作れないか、と思うのだが、
そんなことはよほど人的資源に恵まれた環境でも無理。
541 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 17:28 ID:/+6Gysh0
>508
それこそ結果論。
９月にインフルエンザ。
はたして小児科医でも一発で診断がつくかどうか。。。
>>536
それが本質なんだが、そこに話が及ぶと医者同士のいがみ合いが始まる。（ｗ
たとえば目医者が全科当直から外れている病院なんて、県に一つ二つしかないだろうと思うぞ。
それこそ結果論。
９月にインフルエンザ。
はたして小児科医でも一発で診断がつくかどうか。。。
>>536
それが本質なんだが、そこに話が及ぶと医者同士のいがみ合いが始まる。（ｗ
たとえば目医者が全科当直から外れている病院なんて、県に一つ二つしかないだろうと思うぞ。
最初に電話帳見て電話すりゃいいのに。
開いてるかどうか分からん病院を駈けずり回って訪ねるより
当番医でドコがやってるとか確認できるのにな。
開いてるかどうか分からん病院を駈けずり回って訪ねるより
当番医でドコがやってるとか確認できるのにな。
543 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:16 ID:GC6ir1FE
誰が訴えられることになるんだろう…
スーパーを24時間営業するより、救急病院の24時間営業して下さい
工場のように３交代制くらいで対応してください
工場のように３交代制くらいで対応してください
545 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:25 ID:0Uu6b1Ln
>>542
ケガしたり病気したことの無いヤシ、日頃無関心なヤシだったら
思いつかないんだろ。
健康な時にこそチェック入れとくべきと思うんだけど、
こういう注意して思いっきりバカにされたことがあるから、以後放置。
誰かが何時でも自分たちのことを助けるべきだと考えてる連中の子供は
それだけ死亡する危険率高くて当然だ。
ケガしたり病気したことの無いヤシ、日頃無関心なヤシだったら
思いつかないんだろ。
健康な時にこそチェック入れとくべきと思うんだけど、
こういう注意して思いっきりバカにされたことがあるから、以後放置。
誰かが何時でも自分たちのことを助けるべきだと考えてる連中の子供は
それだけ死亡する危険率高くて当然だ。
>544
医療費が…。
やっぱり、少なからず政府の問題あるよな。
医療費が…。
やっぱり、少なからず政府の問題あるよな。
548 ：看護師：02/12/21 18:27 ID:2Y3CExyj
まずは消防署に電話して
「救急で小児科の患者を見てくれる病院お願いします。」
って、そういえばほとんどの場合OKでごす。
つい最近はヘリで搬送されてきた赤ちゃんがいましたよ。
「救急で小児科の患者を見てくれる病院お願いします。」
って、そういえばほとんどの場合OKでごす。
つい最近はヘリで搬送されてきた赤ちゃんがいましたよ。
>>542
電話で確認してるよ。
昼間に開業医で見てもらっていたが、夜に様態悪化。電話帳で調べて救急病院にかけまくる。
小児科医師がどこにもいない状態だった。
詳しくはここを読め。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20021215cm.htm
医師不在で死んでいく子どもは、これからも出るんだろうなあ･･･
電話で確認してるよ。
昼間に開業医で見てもらっていたが、夜に様態悪化。電話帳で調べて救急病院にかけまくる。
小児科医師がどこにもいない状態だった。
詳しくはここを読め。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20021215cm.htm
医師不在で死んでいく子どもは、これからも出るんだろうなあ･･･
551 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:31 ID:kyv/4ROX
552 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:32 ID:mvaiFTUN
＞夜は患者を見殺しにしない最低限の人数
具体的に言ってよ。
そんな抽象的な意見で「3倍にはならんでしょう」とか言われてもなあ
具体的に言ってよ。
そんな抽象的な意見で「3倍にはならんでしょう」とか言われてもなあ
553 ：看護師：02/12/21 18:33 ID:2Y3CExyj
>>550
んー、だから病院に直接電話してもダメな場合が多いんですよ。
消防署に電話すればネットワーク使って他府県の病院も照会できるんです。
俺の勤めてる病院は大阪府の南部なんですが、
ついこのあいだ運ばれてきた赤ちゃんは奈良県からの救急搬送でしたよ。
んー、だから病院に直接電話してもダメな場合が多いんですよ。
消防署に電話すればネットワーク使って他府県の病院も照会できるんです。
俺の勤めてる病院は大阪府の南部なんですが、
ついこのあいだ運ばれてきた赤ちゃんは奈良県からの救急搬送でしたよ。
555 ：豊田スタジアム ◆XoTOYoTAb. ：02/12/21 18:34 ID:vmi0X8aV
556 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:35 ID:kRnNF4oz
タダでさえ少子化傾向なのにまた1人の命が…
1000人の人間に対し何人の各機関の医者がいるんだよ
1000人の人間に対し何人の各機関の医者がいるんだよ
557 ：看護師：02/12/21 18:35 ID:2Y3CExyj
558 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:35 ID:mvaiFTUN
>>554
何だ、知ったかか・・・・・
何だ、知ったかか・・・・・
559 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:36 ID:LcLbJvCZ
>>548
今回の場合、受け入れてないよ。
「どうして受け入れてくれないの？！」と救急隊に言ったら
「俺達だって頑張ってるんだ」って言ったらしい。
で、ここでカキコしてる人達は、きちんと事件内容把握して
いない人とか多いよね。
今回の場合、受け入れてないよ。
「どうして受け入れてくれないの？！」と救急隊に言ったら
「俺達だって頑張ってるんだ」って言ったらしい。
で、ここでカキコしてる人達は、きちんと事件内容把握して
いない人とか多いよね。
医者は全員氏ね
562 ：看護師：02/12/21 18:40 ID:2Y3CExyj
>>559
受け入れないなんて論外ですね。
俺の勤務してる病院は救命救急センターなんですが、
90%以上、重度の患者さんは救急車で搬送されてきます。
奈良県消防本部がヘリを出動させたのには正直おどろきましたけどね。
病院の性質上、空港のそばにあるのでヘリポートがあったのが幸いしました。
搬送されてきた赤ちゃんは、お母さんに抱っこされたまま階段から落っこちたんですが、
救急隊の適切な処置と、高速搬送が幸いして一昨日、元気に退院していきましたよ。
しかし、残念な例を聞くたびに、俺らの努力っていったい･･･と思ってしまいます。
受け入れないなんて論外ですね。
俺の勤務してる病院は救命救急センターなんですが、
90%以上、重度の患者さんは救急車で搬送されてきます。
奈良県消防本部がヘリを出動させたのには正直おどろきましたけどね。
病院の性質上、空港のそばにあるのでヘリポートがあったのが幸いしました。
搬送されてきた赤ちゃんは、お母さんに抱っこされたまま階段から落っこちたんですが、
救急隊の適切な処置と、高速搬送が幸いして一昨日、元気に退院していきましたよ。
しかし、残念な例を聞くたびに、俺らの努力っていったい･･･と思ってしまいます。
563 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:41 ID:mvaiFTUN
まとめると
・小児科医の減少（キツイ、収入少ない、親ウザイ）
・医者への厳しい目、医療訴訟増加→地雷を踏みたくない、診療拒否
この二点でしょ、問題は。
・小児科医の減少（キツイ、収入少ない、親ウザイ）
・医者への厳しい目、医療訴訟増加→地雷を踏みたくない、診療拒否
この二点でしょ、問題は。
564 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:42 ID:LPeKXvl4
「どうして受け入れてくれないの？！」
これを救急隊に言ったところでどうになるもんでもないよな・・・
向こうだって必死でやってるんだから「がんばってる」位の
台詞がポンとでてきててもおかしくはない、むしろ真剣にやってるから
そういう後から聞いたらﾏｽﾞｰと思われるような台詞をはいているんだろ
これを救急隊に言ったところでどうになるもんでもないよな・・・
向こうだって必死でやってるんだから「がんばってる」位の
台詞がポンとでてきててもおかしくはない、むしろ真剣にやってるから
そういう後から聞いたらﾏｽﾞｰと思われるような台詞をはいているんだろ
565 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:42 ID:W9uv7Yho
>>557
んだんだ。>>555は何を勘違いしてるんだ？
8ヶ月の乳児に点滴するのは結構難儀だけど、下痢、嘔吐してるんなら、やらんかなぁ？
小児科医でなくても、外科医とか麻酔科医とかベテラン看護婦なら出来そうだけどな。
んだんだ。>>555は何を勘違いしてるんだ？
8ヶ月の乳児に点滴するのは結構難儀だけど、下痢、嘔吐してるんなら、やらんかなぁ？
小児科医でなくても、外科医とか麻酔科医とかベテラン看護婦なら出来そうだけどな。
566 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:44 ID:W9uv7Yho
>>561
全員死んじゃ困るってｗ
全員死んじゃ困るってｗ
567 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:46 ID:LcLbJvCZ
～科って、自己申告だけだろ？
すべての小児科つぶしてしまえ。
内科で小児科兼ねろよ。
そうすりゃ断れなくなるだろ。
もしくは、科ごとに免許発行して、内科とった人は
小児科もつけちゃえ。
すべての小児科つぶしてしまえ。
内科で小児科兼ねろよ。
そうすりゃ断れなくなるだろ。
もしくは、科ごとに免許発行して、内科とった人は
小児科もつけちゃえ。
569 ：看護師：02/12/21 18:49 ID:2Y3CExyj
>>567
小児科医がいなくても受け入れる場合は珍しくありませんよ。
内科のドクターに連絡して応急的な処置ならすぐにでもできますし、
体温や血圧を測定してそれなりの対応はいくらでも出来ます。
問題視されなければいけないことは、「容態の悪い乳児を動かしすぎた」
事でしょうね。成人にはなんら問題なくても、乳幼児には大きなストレスですから。
小児科医がいなくても、応急処置をして後日、別の病院に搬送することも可能だったはずです。
むしろ、そうしていればこの赤ちゃんは死なずにすんだかもしれないと思うと、
激しい憤りを禁じ得ませんです、はい。
小児科医がいなくても受け入れる場合は珍しくありませんよ。
内科のドクターに連絡して応急的な処置ならすぐにでもできますし、
体温や血圧を測定してそれなりの対応はいくらでも出来ます。
問題視されなければいけないことは、「容態の悪い乳児を動かしすぎた」
事でしょうね。成人にはなんら問題なくても、乳幼児には大きなストレスですから。
小児科医がいなくても、応急処置をして後日、別の病院に搬送することも可能だったはずです。
むしろ、そうしていればこの赤ちゃんは死なずにすんだかもしれないと思うと、
激しい憤りを禁じ得ませんです、はい。
570 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:52 ID:0o05mbAy
>564
>「どうして受け入れてくれないの？！」
これって病院に対して言った言葉では？
>553
>んー、だから病院に直接電話してもダメな場合が多いんですよ。
>消防署に電話すればネットワーク使って他府県の病院も照会できるんです
朝容態が急変して救急車をよんだそうですが？
それでも病院がみつかんなかったそうです
こういった事ってどうにかならないのかなあ
>「どうして受け入れてくれないの？！」
これって病院に対して言った言葉では？
>553
>んー、だから病院に直接電話してもダメな場合が多いんですよ。
>消防署に電話すればネットワーク使って他府県の病院も照会できるんです
朝容態が急変して救急車をよんだそうですが？
それでも病院がみつかんなかったそうです
こういった事ってどうにかならないのかなあ
571 ：看護師：02/12/21 18:55 ID:2Y3CExyj
>>570
＞こういった事ってどうにかならないのかなあ
激しく同意です。
それを思うと、県境の山をヘリで飛び越えて搬送してきてもらった赤ちゃんは幸せですよね。
不公平って言葉を使って良いのかどうかはわからないですけど、苦しい気分になります。
＞こういった事ってどうにかならないのかなあ
激しく同意です。
それを思うと、県境の山をヘリで飛び越えて搬送してきてもらった赤ちゃんは幸せですよね。
不公平って言葉を使って良いのかどうかはわからないですけど、苦しい気分になります。
これ、割り箸事件のことなかったら受け入れてた病院あったんじゃないのかな…。
573 ：看護師：02/12/21 18:56 ID:2Y3CExyj
>>572
すみません、割り箸事件ってなんですか？
すみません、割り箸事件ってなんですか？
574 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 18:56 ID:XcZ18i13
小児科は少ないわりに商売にならない。
開業しようとしても銀行は金を貸し渋る。
そのせいもあり、小児科になるには相当なモチベーションがないとならない。
いまどき小児科志望は文字通りぺドしかいないんじゃないかな。
その他の科のやつはいいのがれできなくなる。
小児科というくくりをなくせばよいと思う。
開業しようとしても銀行は金を貸し渋る。
そのせいもあり、小児科になるには相当なモチベーションがないとならない。
いまどき小児科志望は文字通りぺドしかいないんじゃないかな。
その他の科のやつはいいのがれできなくなる。
小児科というくくりをなくせばよいと思う。
>573
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/02/20020803k0000m040061001c.html
これのこと。
本当かどうか知らないけど、受け入れを拒否するところが増えたそうな。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/02/20020803k0000m040061001c.html
これのこと。
本当かどうか知らないけど、受け入れを拒否するところが増えたそうな。
576 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:00 ID:eP4IDm6N
行政の責任だろ。
医者の責任はない。
専門医以外が診察すればマスコミが叩くんだろ。
医者の責任はない。
専門医以外が診察すればマスコミが叩くんだろ。
577 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:00 ID:WANUo1QD
未明に病院行って点滴受けてきますた。
結構大きい目の病院（MRIあった）なのに
人を3人程しか見ませんでした。
結構大きい目の病院（MRIあった）なのに
人を3人程しか見ませんでした。
578 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:01 ID:5c0Ann9E
579 ：看護師：02/12/21 19:01 ID:2Y3CExyj
>>574
偽善者って言われてしまいそうですが、
研修の時に国立の呼吸器系の病院に行ったんです。
その病院の小児病棟、正直言って一日も早く研修を終えたい気分になりました。
使命感よりも「見ていられない」って感情のほうが先行してしまうんです。
かわいそうすぎるって言えばいいのか･･･ほんと、そんな感じです。
お金にならないというより、つらいからといった理由のほうが大きいのかもしれないですね。
偽善者って言われてしまいそうですが、
研修の時に国立の呼吸器系の病院に行ったんです。
その病院の小児病棟、正直言って一日も早く研修を終えたい気分になりました。
使命感よりも「見ていられない」って感情のほうが先行してしまうんです。
かわいそうすぎるって言えばいいのか･･･ほんと、そんな感じです。
お金にならないというより、つらいからといった理由のほうが大きいのかもしれないですね。
580 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:02 ID:XcZ18i13
>>577
MRI専門病院（最近多い）だったりして
MRI専門病院（最近多い）だったりして
581 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:02 ID:WANUo1QD
>>579
甘い香具師。
甘い香具師。
582 ：看護師：02/12/21 19:03 ID:2Y3CExyj
583 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:03 ID:LcLbJvCZ
>>569
そういう対応に処置できるようなネットワークというか、
体制がなってなかったんでしょうね。小児科医が少ないのも
分かっていたのに。
割り箸事件
簡単に＞子供がわた飴の割り箸を転んで口の奥に刺す
救急に病院へ
先生は、問題無しと家へ返す。レントゲン等の処置無し。
お母さん「本当に大丈夫ですか？容態が変なんですけど」
実は、脳に刺さっていて死亡。
＠お母さんが、割り箸を持たせていた為の不注意事故
＠容態が明らかに悪そうだったのにレントゲンも取らずに返した医者の不備
＠例えそこで分かっていたとしても、生きていたか分からない。
色んな意見が多々。。。
そういう対応に処置できるようなネットワークというか、
体制がなってなかったんでしょうね。小児科医が少ないのも
分かっていたのに。
割り箸事件
簡単に＞子供がわた飴の割り箸を転んで口の奥に刺す
救急に病院へ
先生は、問題無しと家へ返す。レントゲン等の処置無し。
お母さん「本当に大丈夫ですか？容態が変なんですけど」
実は、脳に刺さっていて死亡。
＠お母さんが、割り箸を持たせていた為の不注意事故
＠容態が明らかに悪そうだったのにレントゲンも取らずに返した医者の不備
＠例えそこで分かっていたとしても、生きていたか分からない。
色んな意見が多々。。。
584 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:03 ID:WANUo1QD
585 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:04 ID:uWus9o0E
アメリカはそういう訴訟保険あるみたいだけど
日本には無いの？
日本には無いの？
586 ：看護師：02/12/21 19:05 ID:2Y3CExyj
587 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:05 ID:uWus9o0E
588 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:05 ID:eP4IDm6N
589 ：看護師：02/12/21 19:06 ID:2Y3CExyj
590 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:07 ID:uWus9o0E
>>586
知らない
知らない
591 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:08 ID:IMTzcJVn
訴えろ
592 ：看護師：02/12/21 19:08 ID:2Y3CExyj
>>590
ｱｲﾀﾀなお偉いさんが多いって話です。
ｱｲﾀﾀなお偉いさんが多いって話です。
593 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:09 ID:WANUo1QD
看護婦も治療の説明ちゃんとしろよなて感じや。
(ﾟдﾟ)＜『ソレ何の点滴ですか？』
看護婦＜『吐き気止めのお薬ですよ～』
(#ﾟДﾟ)＜（そんなの判ってるんや）『だから何が入ってるですか？』
看護婦＜？『だからこの点滴の中に吐き気止めが入ってるんですよ～』
薬の名前位教えろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
(ﾟдﾟ)＜『ソレ何の点滴ですか？』
看護婦＜『吐き気止めのお薬ですよ～』
(#ﾟДﾟ)＜（そんなの判ってるんや）『だから何が入ってるですか？』
看護婦＜？『だからこの点滴の中に吐き気止めが入ってるんですよ～』
薬の名前位教えろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
594 ：看護師：02/12/21 19:09 ID:2Y3CExyj
>>593
メイロンだったと思われ･･･
メイロンだったと思われ･･･
595 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/21 19:10 ID:Ta8+JcS+
この一家は普段から掛かり付けの医師・病院ってのを持っていなかったのでつかね？
それとも田舎の方ではその掛かり付けを確保すること自体が難しいのでつかね～……
単純に結果だけを見ればかわいそうな出来事だと思うでつ。
596 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:11 ID:WANUo1QD
薬剤師の方が偉いよ。ホンマ。
『何故どのように効くか』キチンと説明してくれる。
『何故どのように効くか』キチンと説明してくれる。
597 ：看護師：02/12/21 19:13 ID:2Y3CExyj
>>596
恥ずかしい話ですが態度ばかりデカくて中身がアホの看護婦、
うちの病院にも多いです。
看護学校はいまだに「コネがないと入れない」ってありさまですし･･･。
行政がもっと衣料に対してまともにとりくんでほしいです。はい。
恥ずかしい話ですが態度ばかりデカくて中身がアホの看護婦、
うちの病院にも多いです。
看護学校はいまだに「コネがないと入れない」ってありさまですし･･･。
行政がもっと衣料に対してまともにとりくんでほしいです。はい。
598 ：看護師：02/12/21 19:14 ID:2Y3CExyj
衣料→医療
599 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:15 ID:bWJcAVyV
国が小児科医補助するしかない
600 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:16 ID:FbCx4V9w
余っていて必要度の低い精神科医や眼科医がいまだに激増中だから、
小児科医や産婦人科医や内科医が激減していってるという訳。
厚生労働省の完全な失政だね。
小児科医や産婦人科医や内科医が激減していってるという訳。
厚生労働省の完全な失政だね。
601 ：看護師：02/12/21 19:16 ID:2Y3CExyj
時間がきたので夜勤にでかけてきます。
現場はがんばってるです。
今日も救急搬送で運ばれてくる患者さんが少ない事を祈って出勤しるです。
でわ！
現場はがんばってるです。
今日も救急搬送で運ばれてくる患者さんが少ない事を祈って出勤しるです。
でわ！
602 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:17 ID:WANUo1QD
まぁ。看護婦は看護が目的やから薬の名前はどうでもイイと思うよ。
むしろ治療の指示出した医師が直ぐ帰っちまった所が良くなかったナ。
『吐き気止めのお薬出します』だけじゃ訳判らんやろ。
もし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰがアレルギー体質でアナフィラキシー起こしたらどうすんのや。
むしろ治療の指示出した医師が直ぐ帰っちまった所が良くなかったナ。
『吐き気止めのお薬出します』だけじゃ訳判らんやろ。
もし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰがアレルギー体質でアナフィラキシー起こしたらどうすんのや。
603 ：看護師：02/12/21 19:18 ID:2Y3CExyj
604 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:19 ID:WANUo1QD
>>603
や。実際に起こすかどうかではなく『説明はキチンとやれ』て事や。
や。実際に起こすかどうかではなく『説明はキチンとやれ』て事や。
605 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:24 ID:1mWnXi77
>601
夜勤がんがってねー！
私はお医者さんに、嘔吐がひどい時は、水分取らすな、と言われた。
刺激になって余計、吐くから危険だそうで････
子供は一日くらい何も飲まなくても平気だし
危険になっても、点滴すれば、すぐ元気になるから
心配しすぎないようにって。
持ってる育児書とは正反対だから、困りますわ。
夜勤がんがってねー！
私はお医者さんに、嘔吐がひどい時は、水分取らすな、と言われた。
刺激になって余計、吐くから危険だそうで････
子供は一日くらい何も飲まなくても平気だし
危険になっても、点滴すれば、すぐ元気になるから
心配しすぎないようにって。
持ってる育児書とは正反対だから、困りますわ。
606 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:25 ID:WANUo1QD
育児書なんてアテにならん。
ムリに離乳はさせん方がエエよ。
母乳が出る頃は母乳オンリーが一番や。
ムリに離乳はさせん方がエエよ。
母乳が出る頃は母乳オンリーが一番や。
607 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:29 ID:xhLgvMCR
>>602
なんでその時いろいろ聞かなかったの？医者の側からすると、
そういう説明しはじめても「分からんから細かいことはいいですわ」
とか言われるから、結局質問してきた人にしかあまり詳しい話は
しないようになっちゃうってところもあるんだけど。どうしても
知っておいて欲しい副作用とかは患者さんが聞く気なくても
説明するけどね。
人によって理解度とかも違うし、初めて会った患者さんには
平均的な対応になる。薬の名前まで知りたがる人って、珍しいよ。
むしろ「今まで飲んでいたお薬はなんですか？」って聞いても、
名前どころかなんの薬を自分が飲んでたか、よく分かってない
人の方がほとんど。そういう人たちを平均として対応しているから、
しっかりした人には物足りない対応かも。
ぜひ今度は質問して下さい。
なんでその時いろいろ聞かなかったの？医者の側からすると、
そういう説明しはじめても「分からんから細かいことはいいですわ」
とか言われるから、結局質問してきた人にしかあまり詳しい話は
しないようになっちゃうってところもあるんだけど。どうしても
知っておいて欲しい副作用とかは患者さんが聞く気なくても
説明するけどね。
人によって理解度とかも違うし、初めて会った患者さんには
平均的な対応になる。薬の名前まで知りたがる人って、珍しいよ。
むしろ「今まで飲んでいたお薬はなんですか？」って聞いても、
名前どころかなんの薬を自分が飲んでたか、よく分かってない
人の方がほとんど。そういう人たちを平均として対応しているから、
しっかりした人には物足りない対応かも。
ぜひ今度は質問して下さい。
608 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:29 ID:BWEPc/Qf
僕も離乳したくありません。
京都竜の寺殺人事件のような感じですね。（ゲームじゃないよ)
610 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:33 ID:xhLgvMCR
>>606
でも、1歳過ぎての母乳はほとんど栄養がなく、
水みたいなものですから、それを理解した上で
他の食事を取って下さいね。
あと、母乳が出ていても足りなければ成長障害が
出ますから、オンリーにこだわり過ぎないようにするのも
大事です。生後一か月間で出生時の体重からまったく
増えていないけれど、病気があるわけではない、
単なるミルク不足の子は数年に一回くらいは見ます。
でも、1歳過ぎての母乳はほとんど栄養がなく、
水みたいなものですから、それを理解した上で
他の食事を取って下さいね。
あと、母乳が出ていても足りなければ成長障害が
出ますから、オンリーにこだわり過ぎないようにするのも
大事です。生後一か月間で出生時の体重からまったく
増えていないけれど、病気があるわけではない、
単なるミルク不足の子は数年に一回くらいは見ます。
611 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:33 ID:WANUo1QD
612 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:34 ID:WANUo1QD
613 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:35 ID:Y+1H7TeZ
育児書はアテにならないよ。
マニュアルで子育てが出来れば誰も苦労しないと思う。
むしろ育児書に振り回されて未経験の事でも本通りに信じて疑わない人が多い。
かえって経験のある人や医師の事に懐疑的になっている始末。
マニュアルで子育てが出来れば誰も苦労しないと思う。
むしろ育児書に振り回されて未経験の事でも本通りに信じて疑わない人が多い。
かえって経験のある人や医師の事に懐疑的になっている始末。
614 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:36 ID:1mWnXi77
＞６０６
その、お医者さんには、いざという時、薬が飲みやすいよう
できれば赤ちゃんは混合で育てるのが良いです、と言われますた。
育児書も、それぞれ違うことが書いてあるので
とりあえず、ひととおり読んで良いとこどりしてます。
で、やっぱり母乳が一番だという結論になりました。
お医者さんは頼りにしてるし、感謝もしてるけど
100%、うのみにしない方が、自分と子供の為だと思ってます。
その、お医者さんには、いざという時、薬が飲みやすいよう
できれば赤ちゃんは混合で育てるのが良いです、と言われますた。
育児書も、それぞれ違うことが書いてあるので
とりあえず、ひととおり読んで良いとこどりしてます。
で、やっぱり母乳が一番だという結論になりました。
お医者さんは頼りにしてるし、感謝もしてるけど
100%、うのみにしない方が、自分と子供の為だと思ってます。
615 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:37 ID:xhLgvMCR
>>611
いなくなったって、当直してるんじゃないんですか？
当直してるなら、薬の詳しい話が聞きたい、と
看護師に言えばまた来てくれると思うけど。
それとも、わざわざ呼び出さないと医者がいない病院に
夜間に行ったの？それなら対応してもらえただけで
かなりラッキーでは。
いなくなったって、当直してるんじゃないんですか？
当直してるなら、薬の詳しい話が聞きたい、と
看護師に言えばまた来てくれると思うけど。
それとも、わざわざ呼び出さないと医者がいない病院に
夜間に行ったの？それなら対応してもらえただけで
かなりラッキーでは。
616 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:39 ID:1vyQ3svZ
DQNな親が子供を殺したのに行政が悪いなどぬかしてまったく・・・
病院たらい回しする前に小児救急施設のある盛岡まで来いよ
高速で一時間だよ そうすれば子供は確実に助かっていたな
病院たらい回しする前に小児救急施設のある盛岡まで来いよ
高速で一時間だよ そうすれば子供は確実に助かっていたな
617 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:39 ID:WANUo1QD
618 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:41 ID:mvaiFTUN
何でもかんでも医者に任せるな
医者が信じられないと一方ではいい、
もう一方では医者が全てをやってくれと言う
甘ったれるな。
治療の主役はもう医者ではなく患者なんだろ？
「医者は～してくれなかった」なんて愚痴る前に医者に何でも突っかかれ
何でもして欲しがりやさんは乳離れしてから医者に来てくれ
医者が信じられないと一方ではいい、
もう一方では医者が全てをやってくれと言う
甘ったれるな。
治療の主役はもう医者ではなく患者なんだろ？
「医者は～してくれなかった」なんて愚痴る前に医者に何でも突っかかれ
何でもして欲しがりやさんは乳離れしてから医者に来てくれ
619 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:43 ID:xhLgvMCR
>>612
それは、初乳と言って、ほんとに初期の頃の母乳の話ですよ。
>>614
哺乳瓶の乳首がまったくダメだと、薬をあげたりする時に
不便なことがあります。あと、お母さんが体調悪くて
母乳が出ていてもあげられなくなったときとか。自分が体調
悪い時に、赤ちゃんがぜんぜんミルク飲んでくれないと、
お母さんのダメージが大きいですからね。でも別にそのために
人工乳にする必要はないと、私も思いますけども。
でも、たまにあげておいて慣れていてもいいかな、とも思います。
それは、初乳と言って、ほんとに初期の頃の母乳の話ですよ。
>>614
哺乳瓶の乳首がまったくダメだと、薬をあげたりする時に
不便なことがあります。あと、お母さんが体調悪くて
母乳が出ていてもあげられなくなったときとか。自分が体調
悪い時に、赤ちゃんがぜんぜんミルク飲んでくれないと、
お母さんのダメージが大きいですからね。でも別にそのために
人工乳にする必要はないと、私も思いますけども。
でも、たまにあげておいて慣れていてもいいかな、とも思います。
620 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:46 ID:xhLgvMCR
>>617
そりゃ、特にやることがなければ当直室に帰りますよ。
少しでも体休めなきゃ、翌日しんどいですから。翌日も朝から
働きますからね。病棟で呼ばれたのかもしれないし。
でも、説明が聞きたいのなら、看護師さんにその旨を伝えて
ちゃんと説明してもらって下さい。そうしないと、あなたは
医者の「吐き気止めです」の説明で納得した、と誰もが思いますよ。
それで納得する人が大部分なんですから。
そりゃ、特にやることがなければ当直室に帰りますよ。
少しでも体休めなきゃ、翌日しんどいですから。翌日も朝から
働きますからね。病棟で呼ばれたのかもしれないし。
でも、説明が聞きたいのなら、看護師さんにその旨を伝えて
ちゃんと説明してもらって下さい。そうしないと、あなたは
医者の「吐き気止めです」の説明で納得した、と誰もが思いますよ。
それで納得する人が大部分なんですから。
621 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 19:50 ID:WANUo1QD
622 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:51 ID:xhLgvMCR
>>618
その通りです。人によってして欲しいことが違います。
同じことをしても、患者さんによって、足りないと感じる人と
よけいだと感じる人がいます。
医者はとりあえず、平均的なところでこうする、と方針を
立て、患者さんに説明します。それで問題があるなら、
それを医者に伝えないことには、医者には分からないですよ。
超能力なんかないですから。
その通りです。人によってして欲しいことが違います。
同じことをしても、患者さんによって、足りないと感じる人と
よけいだと感じる人がいます。
医者はとりあえず、平均的なところでこうする、と方針を
立て、患者さんに説明します。それで問題があるなら、
それを医者に伝えないことには、医者には分からないですよ。
超能力なんかないですから。
623 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 19:55 ID:1mWnXi77
624 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:05 ID:xhLgvMCR
>>621
でも現場ではそうなんですよ。
特に小児なんか、分包された粉薬を持ってきて、「これ飲んで
ました」って言われたって、中身なんか分からないですよ。
見たってせいぜい抗生剤かな、とか、咳止めだろうな、
程度しか分からない。薬の名前が書かれた薬局の説明書を
持ってきてくれる人は上等です。
だからこっちの説明も「咳止めと抗生物質と熱の坐薬出して
おきますね」程度です。患者さんからは、せいぜい、「副作用
ないですか？」って聞かれるくらいです。
だいたい、薬疹の既往があるというから、「そのお薬の
名前はなんですか？」って聞いても、多くの人が
「分かりません」ですもん。「○○でじんましんが出たことが
あります」って答えてもらえると、心の中で「偉い！」と
つぶやいています（w
現場なんてそんなもんです。
でも現場ではそうなんですよ。
特に小児なんか、分包された粉薬を持ってきて、「これ飲んで
ました」って言われたって、中身なんか分からないですよ。
見たってせいぜい抗生剤かな、とか、咳止めだろうな、
程度しか分からない。薬の名前が書かれた薬局の説明書を
持ってきてくれる人は上等です。
だからこっちの説明も「咳止めと抗生物質と熱の坐薬出して
おきますね」程度です。患者さんからは、せいぜい、「副作用
ないですか？」って聞かれるくらいです。
だいたい、薬疹の既往があるというから、「そのお薬の
名前はなんですか？」って聞いても、多くの人が
「分かりません」ですもん。「○○でじんましんが出たことが
あります」って答えてもらえると、心の中で「偉い！」と
つぶやいています（w
現場なんてそんなもんです。
625 ： ：02/12/21 20:22 ID:S2eFQBwX
>>622
平均的なところ、といってるけど
Ａの医者が平均的なと考えてやっているのを
Ｂの医者がやっていないとなれば問題にされるよ
医者としては「誰にとって平均的な（例えば医師本人、当病院、専門、病状等）」というとこまで
説明すべきご時世になってるんだろうとおもう
平均的なところ、といってるけど
Ａの医者が平均的なと考えてやっているのを
Ｂの医者がやっていないとなれば問題にされるよ
医者としては「誰にとって平均的な（例えば医師本人、当病院、専門、病状等）」というとこまで
説明すべきご時世になってるんだろうとおもう
626 ：誤診で死に掛けますタ：02/12/21 20:32 ID:tzzmixd8
また親を叩いてるよ。だったらその当直医が、盛岡までいけと命令すべきだろ。
患者たたきの藪医者は死ね。
患者たたきの藪医者は死ね。
627 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:42 ID:FbCx4V9w
この国の患者様達は医者に求めるものが多過ぎやしないか？
一方では、散々医療ミスだの訴訟だのと騒いでおきながら。
医者が保守化した原因はあなた達にもあるんじゃないのか？
自業自得だ。
一方では、散々医療ミスだの訴訟だのと騒いでおきながら。
医者が保守化した原因はあなた達にもあるんじゃないのか？
自業自得だ。
628 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 20:46 ID:4/B3SfLT
>>627
ま。監視されるがよかろ。
ま。監視されるがよかろ。
629 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:51 ID:OjnPoNWO
630 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:53 ID:uWus9o0E
僕の肛門も診療断られそうです。
631 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 20:58 ID:mvaiFTUN
いくら医者でも、患者の馬鹿は直せない、と
632 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:00 ID:mHCCxHLq
各地を転々とする生活してて
医者が絶対でないことは身にしみてるな～。
特定の薬が欲しいときは、その薬が貰えるように
デフォルメして病状説明したりして。
最近は最初から「○○なので××の薬ください」と薬局感覚だ。
医者が絶対でないことは身にしみてるな～。
特定の薬が欲しいときは、その薬が貰えるように
デフォルメして病状説明したりして。
最近は最初から「○○なので××の薬ください」と薬局感覚だ。
633 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:04 ID:qgoRHZMT
政治家は馬鹿
官僚は我利我利亡者
経営者は無責任
市民団体は共産主義者に乗っ取られた
マスコミは嘘つき
医者は無能
国民は知性も判断力も忍耐力もない
この国はもうダメ。おしまい。終了。みんな墜ちるとこまで墜ちて逝け。
官僚は我利我利亡者
経営者は無責任
市民団体は共産主義者に乗っ取られた
マスコミは嘘つき
医者は無能
国民は知性も判断力も忍耐力もない
この国はもうダメ。おしまい。終了。みんな墜ちるとこまで墜ちて逝け。
634 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:06 ID:2Ii7Qgbf
質のいいコンタクトが100円ショップで売られれば、眼科医は減る。
635 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:08 ID:npG9vkUy
あれだな。なんか命の保証はできませんみたいな念書に
サインさせるようにしたらいいんじゃない。
専門外の患者診るときにはさ。
わざと手を抜く医者もそうはおらんだろうし。
サインさせるようにしたらいいんじゃない。
専門外の患者診るときにはさ。
わざと手を抜く医者もそうはおらんだろうし。
636 ：カウンティ総合病院小児科フェローのダグ・ロス：02/12/21 21:09 ID:6JR9UhBm
子供を死に至らしめておいて、何が医者だ！
お前は刑務所行きだ！
お前は刑務所行きだ！
637 ：カウンティ総合病院小児科フェローのダグ・ロス：02/12/21 21:10 ID:6JR9UhBm
>>635
研修医の当直のほうがよほど問題だけどな
研修医の当直のほうがよほど問題だけどな
638 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:10 ID:OjnPoNWO
せめて、点滴で時間稼ぎができるくらいの
腕を割と多くの人が持ってれば
とも思うけど、それが難しいんだろうなぁ
腕を割と多くの人が持ってれば
とも思うけど、それが難しいんだろうなぁ
639 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:10 ID:0epe/clw
>>634
技術をいったいなんだと思ってるのか問い詰めたい・・・
技術をいったいなんだと思ってるのか問い詰めたい・・・
640 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:15 ID:3TrtXoYW
点滴って看護婦でも出来るけど、その為には医師の
指示が必要なんです。
せめてドクターが診ていればね・・・。
指示が必要なんです。
せめてドクターが診ていればね・・・。
641 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:15 ID:npG9vkUy
研修医しかいないとこもあるんだ。
救急指定病院に対するバックアップも必要だわな。
救急指定病院に対するバックアップも必要だわな。
642 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:20 ID:xjyuMvmY
昔時間外で医者に行こうとしたら｢小児科医しかいませんがいいですか？」とか
言われた事があるんだが･･･しかも３回も。
オイラはなんか変な運でも使ってるんでしょうか？(´Д`;)
言われた事があるんだが･･･しかも３回も。
オイラはなんか変な運でも使ってるんでしょうか？(´Д`;)
643 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:20 ID:4/e5+3K7
ところで…
このたらい回しした4病院の名前知ってる人いませんか？
参考に知っておきたいので…
644 ：（ ´д｀）：02/12/21 21:21 ID:SNPACAYl
645 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:28 ID:npG9vkUy
じゃあどうしたらいいんでしょうね。
放置しておいて問題の解決になるんでしょうかね。
放置しておいて問題の解決になるんでしょうかね。
646 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:28 ID:4/e5+3K7
県立磐井病院
一関病院
このふたつはわかった、
一関市内のもうひとつの総合病院と水沢市内の総合病院がわからない。
地元の人、教えてください。
一関病院
このふたつはわかった、
一関市内のもうひとつの総合病院と水沢市内の総合病院がわからない。
地元の人、教えてください。
647 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:30 ID:zwwWJxhU
経済的な支援をすれば小児科医は増えます。
票になる科とならない科、どっちに予算がつきますか？
子供には選挙権がありません。
票になる科とならない科、どっちに予算がつきますか？
子供には選挙権がありません。
648 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:34 ID:MTrO+Lz3
吐き気止めにメイロンを使う看護師がいるスレはここですか？
649 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:34 ID:npG9vkUy
650 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:39 ID:LcLbJvCZ
>>627
医療ミスだ訴訟だなんだのって言い出したのは、最近ｼﾞｬﾝ。
それまでタブーだった。殆ど泣き寝入りﾀﾞﾖ。裁判したって勝てないって言われて。
それじゃあ、ﾀﾞﾒﾀﾞって立ちあがったのに、何でDQNにﾅﾙﾉｻ？
だって、本当に医療ミス（死亡）多いｼﾞｬﾝ。
強心剤過剰投与・筋弛緩剤投与・患者取り違え・点滴に消毒液・輸血ミス
投薬ミス・手術ミス・静脈注入ミス・体内器具起き忘れミス
医者が全て悪いとは言わないけど、ミスしたのを訴訟しちゃｲｶﾝﾉ？
医療ミスだ訴訟だなんだのって言い出したのは、最近ｼﾞｬﾝ。
それまでタブーだった。殆ど泣き寝入りﾀﾞﾖ。裁判したって勝てないって言われて。
それじゃあ、ﾀﾞﾒﾀﾞって立ちあがったのに、何でDQNにﾅﾙﾉｻ？
だって、本当に医療ミス（死亡）多いｼﾞｬﾝ。
強心剤過剰投与・筋弛緩剤投与・患者取り違え・点滴に消毒液・輸血ミス
投薬ミス・手術ミス・静脈注入ミス・体内器具起き忘れミス
医者が全て悪いとは言わないけど、ミスしたのを訴訟しちゃｲｶﾝﾉ？
651 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:42 ID:4/e5+3K7
水沢市国民健康保険 総合水沢病院 だろうか…
水沢の総合病院だとこれしかヒットしなかった。
水沢の総合病院だとこれしかヒットしなかった。
652 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:48 ID:kHyxD6do
＞99
政府はほとんど小児科を増やす製作をしてません。
かならずつぶれる、くそいそがしい、給料の安い会社に勤めたい人は、
DQN親とたたかってください。
政府はほとんど小児科を増やす製作をしてません。
かならずつぶれる、くそいそがしい、給料の安い会社に勤めたい人は、
DQN親とたたかってください。
653 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:49 ID:npG9vkUy
まあ結論としては日本もアメリカ型の医療に移行せざるをえないってことなんかな。
そこらの病院じゃ子供に点滴さえしてくれんようになるんかなあ？
そこらの病院じゃ子供に点滴さえしてくれんようになるんかなあ？
654 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:50 ID:RFWRuF1t
（´-`）.｡oO（胆沢病院かな？
655 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:53 ID:atfsv/gv
そうだね、米国みたいになるんだろうね。
比較的低コストで世界最高の平均寿命を達成したシステムを
捨てるというのも変な話だけど。
比較的低コストで世界最高の平均寿命を達成したシステムを
捨てるというのも変な話だけど。
656 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 21:53 ID:AUWX9SJE
破棄止めにメイロン、
小児急患を診ないのは医者の自覚が足りない・・・って
どーしよーにも補正のできない看護師がいるスレはここかぁ。
どーせどっかの大学茄子なんだろうけど。
小児急患を診ないのは医者の自覚が足りない・・・って
どーしよーにも補正のできない看護師がいるスレはここかぁ。
どーせどっかの大学茄子なんだろうけど。
657 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:00 ID:mvaiFTUN
658 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:00 ID:AUWX9SJE
>>643
たらい回しではなく「小児科専門医はいないのですが、よろしいですか？」と問い、「じゃあいいです。」と言われたのが２つ、
「ここにはいますけど車で３０分かかるので近くの小児科医がいる病院へ行った方がいいんじゃないですか？」と言った病院が１つ、
死亡した乳児の親が「電話かけたけど出なかった」と嘘をついていた（実際は電話かけてない）病院が１つ。
たらい回しではなく「小児科専門医はいないのですが、よろしいですか？」と問い、「じゃあいいです。」と言われたのが２つ、
「ここにはいますけど車で３０分かかるので近くの小児科医がいる病院へ行った方がいいんじゃないですか？」と言った病院が１つ、
死亡した乳児の親が「電話かけたけど出なかった」と嘘をついていた（実際は電話かけてない）病院が１つ。
659 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:04 ID:atfsv/gv
>>657
マジですよ～。よく勉強してね（ｗ
マジですよ～。よく勉強してね（ｗ
乳幼児の点滴は、大人にする点滴とは大違い。
難易度が非常に高いことが多い。
なき叫ぶ声、逃げようと動く手足の確保からして大変な手間とストレス。
そして血管といえば、見えず、かすかにふれるかどうかごく細いことが普通で、そんな
血管に点滴の針をうまく刺入できるかどうか、施行者の技量による差が非常におおきい。
試みて、うまく入らず血管を傷つければ、そこからの出血でそのあたりの血管は当分の間
点滴には使えなくなる。
普通は、少しでも容易な部位から試みるけど、うまく行くとは限らず、ダメなら別のより
むずかしい血管でトライすることになる。
（おまけに子供の泣き叫び声と体動さらに激しく、そうでなければむしろやばい状況）
そして数回でも失敗すると、技量の高い施行者にかわっても、刺すのがむずかしい血管
しか残されなくなる。
点滴がいるほどひどい脱水状態で、そうなった場合の状況の難しさはわかるよね。
難易度が非常に高いことが多い。
なき叫ぶ声、逃げようと動く手足の確保からして大変な手間とストレス。
そして血管といえば、見えず、かすかにふれるかどうかごく細いことが普通で、そんな
血管に点滴の針をうまく刺入できるかどうか、施行者の技量による差が非常におおきい。
試みて、うまく入らず血管を傷つければ、そこからの出血でそのあたりの血管は当分の間
点滴には使えなくなる。
普通は、少しでも容易な部位から試みるけど、うまく行くとは限らず、ダメなら別のより
むずかしい血管でトライすることになる。
（おまけに子供の泣き叫び声と体動さらに激しく、そうでなければむしろやばい状況）
そして数回でも失敗すると、技量の高い施行者にかわっても、刺すのがむずかしい血管
しか残されなくなる。
点滴がいるほどひどい脱水状態で、そうなった場合の状況の難しさはわかるよね。
661 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:05 ID:4/e5+3K7
662 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:06 ID:mvaiFTUN
>>659
天然か・・・・
天然か・・・・
663 ：むにゅう：02/12/21 22:07 ID:FiGTo362
664 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 22:13 ID:4/B3SfLT
なんで夜間診療は一日分しか薬出ないんだよ。
二度手間じゃんかよ＞一週間分出せよナ。
二度手間じゃんかよ＞一週間分出せよナ。
666 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:18 ID:mvaiFTUN
PTCAしようにもカテーテル一本30万
韓国やらアメリカなら一本5万
並行輸入しようにもお上の取り決めで一種一業者
（いろいろなカテーテルが製造されているが日本に輸入していいのはそのうちの一種類で、
それを取り扱っていいのは日本で一業者のみ）
競争無いので価格下がらない
これは一例だけど、他にもいろいろあるぞ
あんたらはどこを見て低コストと言ってるんだ？
韓国やらアメリカなら一本5万
並行輸入しようにもお上の取り決めで一種一業者
（いろいろなカテーテルが製造されているが日本に輸入していいのはそのうちの一種類で、
それを取り扱っていいのは日本で一業者のみ）
競争無いので価格下がらない
これは一例だけど、他にもいろいろあるぞ
あんたらはどこを見て低コストと言ってるんだ？
667 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:19 ID:sg1YFgPF
>662
比較対象によるでしょ。アメリカ相手なら絶対日本の方がお得。
テレビに出てくるアメリカの医療って、アメリカのお金持ちの
医療だからなあ。
比較対象によるでしょ。アメリカ相手なら絶対日本の方がお得。
テレビに出てくるアメリカの医療って、アメリカのお金持ちの
医療だからなあ。
669 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:22 ID:qgoRHZMT
>664
夜間は専門家が診察するわけでもなく、検査も限られている。
したがって夜間診療による診断、薬の処方はあくまで「応急処置」なのです。
きちんとした診断、治療を受けるためには昼間来ていただく必要があります。
仮の診断・応急処置で1週間も粘るというのは大変危険です。
症状が続くなら昼間の外来へ。
また仮の診断、仮の検査で診断書を発行することも後々問題になります。
昼間の外来を受診して下さい。
夜間は専門家が診察するわけでもなく、検査も限られている。
したがって夜間診療による診断、薬の処方はあくまで「応急処置」なのです。
きちんとした診断、治療を受けるためには昼間来ていただく必要があります。
仮の診断・応急処置で1週間も粘るというのは大変危険です。
症状が続くなら昼間の外来へ。
また仮の診断、仮の検査で診断書を発行することも後々問題になります。
昼間の外来を受診して下さい。
670 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:28 ID:atfsv/gv
671 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 22:28 ID:MoXeC9Tu
>>669
なんで。夜間もやれよ。
なんで。夜間もやれよ。
672 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:30 ID:LSeEshUV
医大の入学枠甘くして、医者を増やす訳にはいかんの？
673 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:32 ID:3TrtXoYW
俺の息子を助けてくれ！
ジョンＱ
ジョンＱ
>>672
一人一億と言われる医者の製造コストは下げられないし・・・。
なにより、人件費増えるのを今の医療保険が支えられるとは思えない。
>>671
夜間に各診療科、検査部門フル稼働状態というのは救急病院でもないと
割にあわねぇのです。で、そこまでして緊急に診る必要がある患者さんてのは
結局命に関わるような状態の方なわけで・・・。
大多数の軽症患者さんには申し訳ないけどもちゃんとした検査は日中に
来ていただくということで、国民皆保険制度下の医療はなりたっとるのです。
そりゃ保険外でお支払いいただけるのならどんなサービスでも提供できますが・・・。
一人一億と言われる医者の製造コストは下げられないし・・・。
なにより、人件費増えるのを今の医療保険が支えられるとは思えない。
>>671
夜間に各診療科、検査部門フル稼働状態というのは救急病院でもないと
割にあわねぇのです。で、そこまでして緊急に診る必要がある患者さんてのは
結局命に関わるような状態の方なわけで・・・。
大多数の軽症患者さんには申し訳ないけどもちゃんとした検査は日中に
来ていただくということで、国民皆保険制度下の医療はなりたっとるのです。
そりゃ保険外でお支払いいただけるのならどんなサービスでも提供できますが・・・。
医者にかかる前に救急車呼ぶのに
アメリカ→５マソ
どっか忘れたけどヨーロッパの国→８マソ
というのはTVで観た事アル
アメリカ→５マソ
どっか忘れたけどヨーロッパの国→８マソ
というのはTVで観た事アル
676 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 22:39 ID:MoXeC9Tu
つーか。医者減らせ。専門毎に県で人数限度作れ。
小児科は緩く眼科 皮膚科はキツクしろ。
小児科は緩く眼科 皮膚科はキツクしろ。
677 ：遠藤：02/12/21 22:42 ID:Rd6lEbaQ
こう行った報道が続く限り
専門外診察をする医者がへって、
救急患者の首しめる・・・
専門外診察をする医者がへって、
救急患者の首しめる・・・
678 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:43 ID:atfsv/gv
>>676
女医さん減らしたほうが良い。
女医さん減らしたほうが良い。
679 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:49 ID:fhuFRTlm
獣医に頼んでみたらどう？
守備範囲広いぞ
守備範囲広いぞ
680 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:51 ID:kHyxD6do
やっとこのスレぜんぶよんだ・・・。
今当直中の医師ですが、ここのスレの医療従事者でないかたの意見は、
非常に一般的な医療に対する感覚を反映してて、
勉強になりました。
はっきり言って、医療の現場について本当のことを説明するのは
とても難しく、誤った報道が多いせいもあり、
医療者側の意見が一般論としてとおらないのは、よくわかります。
私の兄弟はマスコミ関係ですが、
そのあまりに稚拙な医療現場の知識には、
びっくりしてしまいます。
ただ、ほとんどの医師は、患者さんには良くなってほしいと願い、
今の私のように36時間労働とか、時間外の勉強とかしております。
医療政策と報道には本当に頭の痛い思いです。
今当直中の医師ですが、ここのスレの医療従事者でないかたの意見は、
非常に一般的な医療に対する感覚を反映してて、
勉強になりました。
はっきり言って、医療の現場について本当のことを説明するのは
とても難しく、誤った報道が多いせいもあり、
医療者側の意見が一般論としてとおらないのは、よくわかります。
私の兄弟はマスコミ関係ですが、
そのあまりに稚拙な医療現場の知識には、
びっくりしてしまいます。
ただ、ほとんどの医師は、患者さんには良くなってほしいと願い、
今の私のように36時間労働とか、時間外の勉強とかしております。
医療政策と報道には本当に頭の痛い思いです。
>676
10年以上前から国公立大医学部の定員は徐々に減ってるよ。
それもあって地方じゃ本格的に医師不足が始まってる。うちの医局は
今ちょうど来春の派遣先決定シーズンなんであちこちの院長やら
市長町長やらが挨拶に来るけど無い袖は振れないのよ。
今年の有効求人倍率は俺が知ってる範囲でも3倍超なんだから。
10年以上前から国公立大医学部の定員は徐々に減ってるよ。
それもあって地方じゃ本格的に医師不足が始まってる。うちの医局は
今ちょうど来春の派遣先決定シーズンなんであちこちの院長やら
市長町長やらが挨拶に来るけど無い袖は振れないのよ。
今年の有効求人倍率は俺が知ってる範囲でも3倍超なんだから。
682 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:53 ID:v5cZgqOA
>>678
冗談抜きで現実的にそうなんだよね．
医学部学生に占める女性の割合が多くなってからメジャー科に進む人が
明らかに少なくなってる．外科系なんて女性は皆無だし．大学病院ですら
女性が０なんて珍しくない．やっぱりきついから、というのが最大の理由．
眼科皮膚科なんて女医であふれてるけどな．
冗談抜きで現実的にそうなんだよね．
医学部学生に占める女性の割合が多くなってからメジャー科に進む人が
明らかに少なくなってる．外科系なんて女性は皆無だし．大学病院ですら
女性が０なんて珍しくない．やっぱりきついから、というのが最大の理由．
眼科皮膚科なんて女医であふれてるけどな．
683 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:54 ID:4/e5+3K7
684 ：電波パパ：02/12/21 22:55 ID:Nzmys4PL
現状ではたらいまわしが最善の策。
この４病院は妥当な判断をしただけ。
ぎゃーぎゃーいってもしょうがない。
この４病院は妥当な判断をしただけ。
ぎゃーぎゃーいってもしょうがない。
685 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:57 ID:kHyxD6do
確かに子供には罪はなく、必要なら今の眼科医のように今まで専門外でも
時間外に子供を診てきましたが、
その数と、親のDQN度には、本当に苦しめられました。
ただ、子供を100人診ると、そのうちの数％の子供には、
点滴などの治療が必要であり、
全員なにがなんでもしっかりと診なくては、やばいです。
けど、はっきりいって赤字です。
時間外に子供を診てきましたが、
その数と、親のDQN度には、本当に苦しめられました。
ただ、子供を100人診ると、そのうちの数％の子供には、
点滴などの治療が必要であり、
全員なにがなんでもしっかりと診なくては、やばいです。
けど、はっきりいって赤字です。
686 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:57 ID:4/e5+3K7
脱水症状の緩和措置もできないなら救急病院の
看板上げてる資格はないと思う。
687 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 22:57 ID:NIgf/Uql
688 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:58 ID:yuGFXyS7
2ｃｈは様々な人間の本音が垣間見れて面白いなぁ。
医師にもいろんなタイプが居ることを実感する。
医師だって人間だから2chで息抜きも結構だけど
いかにも2ch的人格でございという一部の医師のカキコを見ると
自らの職業を自らの手で辱めているように映る。
特にここは人目につきやすいニュー速+だし。
私はただの一般人だが、>>680さんのような医師の意見を
見るとほっとするよ。当直がんばって下さい。
医師にもいろんなタイプが居ることを実感する。
医師だって人間だから2chで息抜きも結構だけど
いかにも2ch的人格でございという一部の医師のカキコを見ると
自らの職業を自らの手で辱めているように映る。
特にここは人目につきやすいニュー速+だし。
私はただの一般人だが、>>680さんのような医師の意見を
見るとほっとするよ。当直がんばって下さい。
689 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 22:59 ID:v5cZgqOA
今更蒸し返してんじゃねーよ
691 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:01 ID:kHyxD6do
>683
ありがとうございます。
あなたのように言ってくださる親御さんも、
最近は本当に減りました。
もともと赤字で採算も取れず、加療しても文句はよく言われ、
過酷な労働も、自分の命を縮めているだけと感じてしまう小児科医の
先生方が増えていると思います
ありがとうございます。
あなたのように言ってくださる親御さんも、
最近は本当に減りました。
もともと赤字で採算も取れず、加療しても文句はよく言われ、
過酷な労働も、自分の命を縮めているだけと感じてしまう小児科医の
先生方が増えていると思います
692 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:03 ID:++2+Qe2s
ま、どんどん医療提供側と受益側の意識は乖離していくわけだ。
この調子でケンリばかり主張されたとしたら、もう医療提供側はやる気なくなるね。
ウチも数年して借金返し終わったら、救急病院売り飛ばして引退するかな。
この地区で夜間も救急受け入れるのウチだけなんだけど、もう疲れてきた。
地域医療？そんなの知るか。在日朝鮮人の珍走族や配管工が威張ったり、
生活保護が共産党の威を借りて脅してきたりするのに付き合うのはもう沢山。
どんなに身を粉にして働いても、訴訟一発ですべての財産を持っていかれる。
で、訴えたDQNが俺の金でいい暮らしをするというわけだ。やってられないね。
つましい生活でも、ＤＱＮの顔を見なくてすむ人生ならそのほうがいい。
この調子でケンリばかり主張されたとしたら、もう医療提供側はやる気なくなるね。
ウチも数年して借金返し終わったら、救急病院売り飛ばして引退するかな。
この地区で夜間も救急受け入れるのウチだけなんだけど、もう疲れてきた。
地域医療？そんなの知るか。在日朝鮮人の珍走族や配管工が威張ったり、
生活保護が共産党の威を借りて脅してきたりするのに付き合うのはもう沢山。
どんなに身を粉にして働いても、訴訟一発ですべての財産を持っていかれる。
で、訴えたDQNが俺の金でいい暮らしをするというわけだ。やってられないね。
つましい生活でも、ＤＱＮの顔を見なくてすむ人生ならそのほうがいい。
693 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:05 ID:kHyxD6do
私は専門外で小児を診てましたが、
同じ病院の他の内科や外科の先生も、同じような感じで対応してました。
外科の先生は、私どもよりさらに重労働で、
夜中の緊急手術とかもやり、次の日も手術とかしてました。
何とかこの状況は変わらんものでしょうかね。
って、いま外来からよばれてしまいました。
同じ病院の他の内科や外科の先生も、同じような感じで対応してました。
外科の先生は、私どもよりさらに重労働で、
夜中の緊急手術とかもやり、次の日も手術とかしてました。
何とかこの状況は変わらんものでしょうかね。
って、いま外来からよばれてしまいました。
694 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/21 23:06 ID:NIgf/Uql
入らないモノを減らして入るモノを増やす。
これでOK。
これでOK。
695 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:12 ID:u8DSry6e
断った医者、もし自分の子供でも
同じように放置するのか???
同じように放置するのか???
>687
それならむしろ県ごとに保険医の人数枠を決めればいいんじゃないの？
東京は現在の半分でいいかな。
それならむしろ県ごとに保険医の人数枠を決めればいいんじゃないの？
東京は現在の半分でいいかな。
697 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:28 ID:CJhyVOLz
またテレビで医者叩きやってるよ．．．
気管内挿管をした救急救命士を葬って、助かる命をガンガン消し去った
のもマスゴミ
気管内挿管をした救急救命士を葬って、助かる命をガンガン消し去った
のもマスゴミ
698 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:35 ID:bIHlQ81m
救急車の問題ですけど・・・
私、以前、歩行中に車にはねられたんですが
救急車が到着してから(すぐ来た、というほどじゃなかったです)
救急隊員の方が「どこの病院に搬送する？」なんて相談してたんですよ～。
意識ははっきりしてたので「手遅れになったら困るよおー早く連れてってくれ～」
って思いながら、通ったコトのある総合病院を自ら指定して搬送して貰いました。
救急車ってあまりアテにならないんだなぁ、と思いました。
私、以前、歩行中に車にはねられたんですが
救急車が到着してから(すぐ来た、というほどじゃなかったです)
救急隊員の方が「どこの病院に搬送する？」なんて相談してたんですよ～。
意識ははっきりしてたので「手遅れになったら困るよおー早く連れてってくれ～」
って思いながら、通ったコトのある総合病院を自ら指定して搬送して貰いました。
救急車ってあまりアテにならないんだなぁ、と思いました。
699 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:47 ID:ofy4P6SB
700 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:52 ID:Ta8+JcS+
救急救命士に医療行為はさせたくない。しかし急患は断る。
医者という変な生き物はこまったものだ。
医者という変な生き物はこまったものだ。
701 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:56 ID:v5cZgqOA
>>700
アホ発見．アホすぎだよ、あんた．
アホ発見．アホすぎだよ、あんた．
702 ：名無しさん＠３周年：02/12/21 23:58 ID:2VO1ZC6Y
>698
救急車と病院の情報伝達には問題あるからねえ。
病院に連絡してみたら病室が一杯とか、担当医が居ないとかで、
搬送先を決められず現場からなかなか出られんということがあるわけ。
まあ、そのうちにITが浸透してスムーズに行くようにはなるとは思うが、
１０年程度は無理だろうなあ・・・
救急車と病院の情報伝達には問題あるからねえ。
病院に連絡してみたら病室が一杯とか、担当医が居ないとかで、
搬送先を決められず現場からなかなか出られんということがあるわけ。
まあ、そのうちにITが浸透してスムーズに行くようにはなるとは思うが、
１０年程度は無理だろうなあ・・・
在日の医者は何やらかしても、おとがめなしで
在日の患者にはどんな対応をしても、因縁つけられる
在日の患者にはどんな対応をしても、因縁つけられる
704 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:03 ID:ec1B041y
705 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:03 ID:FAfgCBRM
>>695
自分の子供だったら誰も訴訟を起こさないから
専門外でもできる限りのことをやるんじゃないの？
ここで問題になってるのは医療訴訟が増えてきて
（もちろん明らかに医師看護師のミスのケースもあるが）
なんでもかんでも裁判になる可能性があるからでは？
これじゃあ専門外ならお断りする病院が増えても責められないね
「力の限りをつくしました」って言っても死んだら納得しないだろ？
末期癌でも「後3ヶ月」って宣告して1ヶ月で死んだら
訴訟になるケースも出るかもしれないぞ
ウソつくなって
自分の子供だったら誰も訴訟を起こさないから
専門外でもできる限りのことをやるんじゃないの？
ここで問題になってるのは医療訴訟が増えてきて
（もちろん明らかに医師看護師のミスのケースもあるが）
なんでもかんでも裁判になる可能性があるからでは？
これじゃあ専門外ならお断りする病院が増えても責められないね
「力の限りをつくしました」って言っても死んだら納得しないだろ？
末期癌でも「後3ヶ月」って宣告して1ヶ月で死んだら
訴訟になるケースも出るかもしれないぞ
ウソつくなって
706 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:08 ID:FAfgCBRM
現状でできる限りの治療をしても結果が悪ければ訴訟ってことになるのかな？
専門外の医者は専門外だから断るのは当然じゃないの？
研修医時代に少しかじった知識で診るのと
毎日乳児を診察してる小児科医が診るのとでは大きな差があると思うけど
自分の腕に（専門外の）自信がないのに安易に診察引き受ける医者も
どうかな？
専門外の医者は専門外だから断るのは当然じゃないの？
研修医時代に少しかじった知識で診るのと
毎日乳児を診察してる小児科医が診るのとでは大きな差があると思うけど
自分の腕に（専門外の）自信がないのに安易に診察引き受ける医者も
どうかな？
こういう事態を招いた原因にマスコミや、すぐに訴訟したがる連中にあるのが
わかりませんか？善意で医者が専門外を診て何かあった場合、専門医に
見せるべきだったと非難されるでしょう。医療現場では医療ミスで医師
が書類送検される事態に、とにかく、自分の身に降りかからぬよう、
萎縮した医療になりました。
１００％患者を助ける自信のある医者はいません。まして専門外は診た
くありません。医療行政の不備を現場の医師のせいにするのはやめていただきたい。
わかりませんか？善意で医者が専門外を診て何かあった場合、専門医に
見せるべきだったと非難されるでしょう。医療現場では医療ミスで医師
が書類送検される事態に、とにかく、自分の身に降りかからぬよう、
萎縮した医療になりました。
１００％患者を助ける自信のある医者はいません。まして専門外は診た
くありません。医療行政の不備を現場の医師のせいにするのはやめていただきたい。
709 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:11 ID:Ao02JF6/
710 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:11 ID:WpMlSrDQ
>現状でできる限りの治療をしても結果が悪ければ訴訟ってことになるのかな？
その通り．ミスが無くても結果が悪ければ訴えられる時代．
そこが大問題．ミスがあって訴えられるのならかまわない．
その通り．ミスが無くても結果が悪ければ訴えられる時代．
そこが大問題．ミスがあって訴えられるのならかまわない．
711 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:12 ID:FAfgCBRM
>>704
県内に小児科医の当直がいない状況じゃいくらIT化しても
「搬送する病院なし」で終わりじゃないの？
もっと医療の根本を見直す必要があるのでは？
小児科医に魅力を感じるように待遇アップするとか
小児科医を増やして個々の医師の負担を減らすとか
当然お金がかかるので医療費を増やす必要あるけど
現状はどんどん減らしてるでしょ？
医療費も医師の数も
なんか矛盾してない？
県内に小児科医の当直がいない状況じゃいくらIT化しても
「搬送する病院なし」で終わりじゃないの？
もっと医療の根本を見直す必要があるのでは？
小児科医に魅力を感じるように待遇アップするとか
小児科医を増やして個々の医師の負担を減らすとか
当然お金がかかるので医療費を増やす必要あるけど
現状はどんどん減らしてるでしょ？
医療費も医師の数も
なんか矛盾してない？
705じゃありませんが
>>専門外はみれないですし、診ない方がお互いのため。
>>もちろん、大丈夫と思えば適当に処置しますがね。
矛盾してません？
>>専門外はみれないですし、診ない方がお互いのため。
>>もちろん、大丈夫と思えば適当に処置しますがね。
矛盾してません？
713 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:15 ID:Ao02JF6/
>>712
自分の子供の場合ですよ。
自分の子供の場合ですよ。
714 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:17 ID:FAfgCBRM
>>709
少し言いすぎでしたか…
できる限りのことってのは緊急で専門医に見せることが不可能な場合ですかね
もちろんよく知りもしないのに自分の子でも診療はできないですね
まあ、ルートとるくらいならなんとかやろうかな？
少し言いすぎでしたか…
できる限りのことってのは緊急で専門医に見せることが不可能な場合ですかね
もちろんよく知りもしないのに自分の子でも診療はできないですね
まあ、ルートとるくらいならなんとかやろうかな？
715 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:17 ID:yIcCrMlz
日本にも「良きサマリア人法」の制定が必要な時代になったか…
716 ：出戻り二士：02/12/22 00:18 ID:cKGNg/PZ
>>706
専門でであっても、たとえば１／１００万の確率の為に結構な費用がかかる
検査をやるのが果たして正しいのかどうかって問題もありますね。
個々人にとっては正しくても、おそらく社会的には正しくない。
とりあえず経過を見てからと思ったら、それで死んで訴える人もいるかもし
れん。
１／１００万なんて極端と言ってもたとえば１/５０万では？１／１０万では？
結果論でＭＲＩかければ埋もれた割り箸の存在が解ったかもと言っても、診察
段階そこまでやるのか、やれるのか。
そして医者はどこまで責任をとるべきなのか。
１／１億の確率に責任を負うべきでは無いとは（一部の人を除いて）思っている
だろうし、１／２の確率を専門医が見逃したら何らかの責任は負うべきと誰もが
思うと思う。
でも明確な線引きはないし数字で表わせることでもないし。ほんと、難しいです。
専門でであっても、たとえば１／１００万の確率の為に結構な費用がかかる
検査をやるのが果たして正しいのかどうかって問題もありますね。
個々人にとっては正しくても、おそらく社会的には正しくない。
とりあえず経過を見てからと思ったら、それで死んで訴える人もいるかもし
れん。
１／１００万なんて極端と言ってもたとえば１/５０万では？１／１０万では？
結果論でＭＲＩかければ埋もれた割り箸の存在が解ったかもと言っても、診察
段階そこまでやるのか、やれるのか。
そして医者はどこまで責任をとるべきなのか。
１／１億の確率に責任を負うべきでは無いとは（一部の人を除いて）思っている
だろうし、１／２の確率を専門医が見逃したら何らかの責任は負うべきと誰もが
思うと思う。
でも明確な線引きはないし数字で表わせることでもないし。ほんと、難しいです。
717 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:18 ID:CDRHoFa7
718 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:18 ID:FAfgCBRM
719 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:19 ID:deN+QuLX
児童性犯罪者をまとめて小児科医として訓練すれば解決
721 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:21 ID:sIc0XCGB
小市民として言わせてもらうが、医者の数増やすべきじゃないか？？専門を細分化して敷居を低くして医者を量産すれば問題は解決……！
しないかも。
しないかも。
722 ：出戻り二士：02/12/22 00:21 ID:cKGNg/PZ
>>712
あー、つまり風邪くらいなら診るけど、専門医に任せるべき領域ってのは
確かにあって、専門外だったら専門医に任すって事ですね。
経験豊富な町医者だったら軽い物なら大抵みれますしその能力も必要ですけ
ど、町医者には他に回すべき病気・レベルを見極める能力も必要です。
あー、つまり風邪くらいなら診るけど、専門医に任せるべき領域ってのは
確かにあって、専門外だったら専門医に任すって事ですね。
経験豊富な町医者だったら軽い物なら大抵みれますしその能力も必要ですけ
ど、町医者には他に回すべき病気・レベルを見極める能力も必要です。
723 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:23 ID:sJq9pu5r
まあ、あれだ。
外科内科小児科くらいは診れるようになってから
医者やってくださいよ、と。
大人の肝臓しか診れません、なんて人に給料払うな、と。いうことでしょう。
外科内科小児科くらいは診れるようになってから
医者やってくださいよ、と。
大人の肝臓しか診れません、なんて人に給料払うな、と。いうことでしょう。
724 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:23 ID:JPXeo5QQ
大学入学時から小児科希望者を優先で入学させたらどうだ？
だいたい、東大や京大なんて、本当に医者になりたくて行っているのかわからん。
だいたい、東大や京大なんて、本当に医者になりたくて行っているのかわからん。
725 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:24 ID:FAfgCBRM
726 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:24 ID:deN+QuLX
>>723
寿司屋でアイスクリーム注文するぐらい無謀
寿司屋でアイスクリーム注文するぐらい無謀
727 ：森の妖精さん：02/12/22 00:25 ID:RGRx+H8V
特に小児、救急、小児救急、法医学がいません！
728 ：出戻り二士：02/12/22 00:25 ID:cKGNg/PZ
>>721
医者は余っているわけではなく、必要な医者数を維持するだけの金が無いだけでね。
さらに小児科を忌避する人が多くなってるけど、やはり政策として小児科医が
増えるように流れを仕向ける事が必要なはず。
だけど今は金が無いのでとにかくコストダウンを第一に動いています。
金が無ければ何もできない物確かに真実ですし。
医者は余っているわけではなく、必要な医者数を維持するだけの金が無いだけでね。
さらに小児科を忌避する人が多くなってるけど、やはり政策として小児科医が
増えるように流れを仕向ける事が必要なはず。
だけど今は金が無いのでとにかくコストダウンを第一に動いています。
金が無ければ何もできない物確かに真実ですし。
729 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:25 ID:vf77vKCa
>>710
訴訟が減ることはないでしょうね。
過去の医療訴訟は弱者救済の面があって、かなり医療側に厳しかったが、
医療者サイドも許容していました。
現在、医療レベルの認定、義務範囲の認定などきわめて微妙な訴訟が
増えているのに、過去の判例そのまま適応しているから、医療者サイドは
とても納得できないし、司法の判断を見直して欲しいですね。
訴訟が減ることはないでしょうね。
過去の医療訴訟は弱者救済の面があって、かなり医療側に厳しかったが、
医療者サイドも許容していました。
現在、医療レベルの認定、義務範囲の認定などきわめて微妙な訴訟が
増えているのに、過去の判例そのまま適応しているから、医療者サイドは
とても納得できないし、司法の判断を見直して欲しいですね。
730 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:25 ID:Ao02JF6/
>>720
分からない人ですね。
医者といっても専門外は素人とあまり変わりません。
専門外は自己責任において自分の子供を適当に診ると言うことです。
その判断は普通の親と変わりません。
あぶないと思えば専門医を捜します。
専門外のことについて他人様の子供に責任は持てないためお断りする方がいいと言うことです。
分からない人ですね。
医者といっても専門外は素人とあまり変わりません。
専門外は自己責任において自分の子供を適当に診ると言うことです。
その判断は普通の親と変わりません。
あぶないと思えば専門医を捜します。
専門外のことについて他人様の子供に責任は持てないためお断りする方がいいと言うことです。
731 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:25 ID:sJq9pu5r
あーあとねえ、
市民感情から言えば、
治ったときは結果論で医者に感謝してるんだから、
治らなかったときに結果責任を幾ばくか負うのはしゃーないでしょう。
「そんなのは医学知識のないDQNの言うことうんぬん」
なんて抜かす医者が出てくるんだろうけど、
医学知識はあんたらに必要なんであって、
それを持ってないからどうして患者が責められないといけないのかと。いうことです。
市民感情から言えば、
治ったときは結果論で医者に感謝してるんだから、
治らなかったときに結果責任を幾ばくか負うのはしゃーないでしょう。
「そんなのは医学知識のないDQNの言うことうんぬん」
なんて抜かす医者が出てくるんだろうけど、
医学知識はあんたらに必要なんであって、
それを持ってないからどうして患者が責められないといけないのかと。いうことです。
732 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:25 ID:7wcLeDLw
どうせ医者が低凶あがりの駄目医者だったんだろ
733 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:26 ID:NTYXmefv
>>723
そんな事したらますます医者の数減るぞ
そんな事したらますます医者の数減るぞ
734 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:26 ID:sJq9pu5r
735 ：森の妖精さん：02/12/22 00:26 ID:RGRx+H8V
しらんけど、結局プロ市民体質が悪いんだろうな。
736 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:27 ID:sJq9pu5r
737 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:27 ID:05fBP37j
良いアイス入ってやすぜ旦那
738 ：出戻り二士：02/12/22 00:27 ID:cKGNg/PZ
>>731
いや、患者を責めやしないけど、医者を理不尽に責めちゃあかんって事じゃ？
いや、患者を責めやしないけど、医者を理不尽に責めちゃあかんって事じゃ？
739 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:28 ID:FAfgCBRM
740 ：当直医：02/12/22 00:28 ID:vp48Beri
小児科の保険点数を、少なくとも黒字程度まであげるような政策がはじまれば、
それだけで小児科医志望者は確実に増えますよ。
医者の給料には反映されないでしょうけど、
医学生やこれから医学部を受ける人にとって、
国や世間がやっとこちらを向いてくれたと考えますから
それだけで小児科医志望者は確実に増えますよ。
医者の給料には反映されないでしょうけど、
医学生やこれから医学部を受ける人にとって、
国や世間がやっとこちらを向いてくれたと考えますから
742 ：出戻り二士：02/12/22 00:30 ID:cKGNg/PZ
>>741
家の近所の回転寿司アイスの皿あったよ
家の近所の回転寿司アイスの皿あったよ
744 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:32 ID:vA5uLPgM
失敗したらしたで「医療ミスだ、謝罪と賠償を！」などと
言われるだろうから、正直専門以外の患者は診たくない
だろうな。
これは初めから小児科のある病院に行かなかった
母親の怠慢だろう。
言われるだろうから、正直専門以外の患者は診たくない
だろうな。
これは初めから小児科のある病院に行かなかった
母親の怠慢だろう。
745 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:32 ID:sJq9pu5r
>>738
うん、だからさ。
みんなロジックが視野狭窄で、（それでもロジカルだから良しとしてるところが痛いんだけど）
結果責任は全て理不尽＝悪 になっちゃってる。
そうじゃないでしょうと。
治らなくても、僕のせいじゃありませんよ、なんてセリフは
まだまだ受け入れられなくて当たり前でしょ、と言いたいんです。
うん、だからさ。
みんなロジックが視野狭窄で、（それでもロジカルだから良しとしてるところが痛いんだけど）
結果責任は全て理不尽＝悪 になっちゃってる。
そうじゃないでしょうと。
治らなくても、僕のせいじゃありませんよ、なんてセリフは
まだまだ受け入れられなくて当たり前でしょ、と言いたいんです。
746 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:33 ID:Ao02JF6/
日本人が水と安全と医療はタダだと思っていたつけが来たんでしょうね。
利益を得るためにはコストがいるんですよ。
医療においては医療者にかなりおんぶしてきたと言うことですね。
一般人はマスコミにだまされて今までの恩恵に気付いていなかったんでしょう。
利益を得るためにはコストがいるんですよ。
医療においては医療者にかなりおんぶしてきたと言うことですね。
一般人はマスコミにだまされて今までの恩恵に気付いていなかったんでしょう。
747 ：出戻り二士：02/12/22 00:34 ID:cKGNg/PZ
>>744
いや、母親を責めるべきでもないと思う。
この件は小児科がある病院でも小児科医が当直にいなかったり、という事が
あったはず。
それに>>1をみるかぎり親として当然のコメント表明をしただけみたいだ。
理不尽な訴訟とかは起こしていないんでしょ？
いや、母親を責めるべきでもないと思う。
この件は小児科がある病院でも小児科医が当直にいなかったり、という事が
あったはず。
それに>>1をみるかぎり親として当然のコメント表明をしただけみたいだ。
理不尽な訴訟とかは起こしていないんでしょ？
748 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:34 ID:sJq9pu5r
749 ：当直医：02/12/22 00:34 ID:vp48Beri
医者の既得権益を今以上に減らすのは（たとえば給料が極端に低下とかもふくめ）、
医師のやる気だけでかろうじて成り立っている現状は、
もっと悪くなる可能性が高いです。
あまりにも連続労働時間が長すぎ、忙しすぎ、危険すぎ、
その割に訴えられることが多く、
そして生涯賃金も実は高くなく、
今でも、他の先生見てても、マゾとしか思えません。
本当のマゾは少数なので、能力を持った人が楽な科や楽な仕事へ流れるのは、
どの業界もいっしょです。
医師のやる気だけでかろうじて成り立っている現状は、
もっと悪くなる可能性が高いです。
あまりにも連続労働時間が長すぎ、忙しすぎ、危険すぎ、
その割に訴えられることが多く、
そして生涯賃金も実は高くなく、
今でも、他の先生見てても、マゾとしか思えません。
本当のマゾは少数なので、能力を持った人が楽な科や楽な仕事へ流れるのは、
どの業界もいっしょです。
750 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:34 ID:JPXeo5QQ
>>739
それでいいんだよ。なにも、研究をやれといっているのではない。
町医者レベルでいいんだろ。手先が器用なのが最重要だ。
怪しい私大の裏口DQN医者に比べたら、やる気のあるはるかにいい人材のはずだ。
それでいいんだよ。なにも、研究をやれといっているのではない。
町医者レベルでいいんだろ。手先が器用なのが最重要だ。
怪しい私大の裏口DQN医者に比べたら、やる気のあるはるかにいい人材のはずだ。
751 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:35 ID:WpMlSrDQ
>>734
一応現実を教えておくと、研修医が２年というのは建前でほとんどの場合は
５年は修練を積むことになる．その間無給時代もある．本当に無給．給料０円．
一人前と認められてまともな待遇受けるのはおおよそ卒後７－８年目かな．
おそらく一般の方は医者が勉強不足と考えているだろうけど、実はものすごい量
の勉強をしています（職業上当然）．
>>735
プロ市民でも良いのだが、奴ら頭が弱すぎ．
問題の本質を全く分かっていないのに権利だけが異様に巨大化して単に騒ぐ体質．
十分な考察をして問題提起をして行けば社会的改善に貢献してくれるんだけど、
今の連中のレベルでは医療に限らずあらゆる分野に置いてそれは期待できない．
一応現実を教えておくと、研修医が２年というのは建前でほとんどの場合は
５年は修練を積むことになる．その間無給時代もある．本当に無給．給料０円．
一人前と認められてまともな待遇受けるのはおおよそ卒後７－８年目かな．
おそらく一般の方は医者が勉強不足と考えているだろうけど、実はものすごい量
の勉強をしています（職業上当然）．
>>735
プロ市民でも良いのだが、奴ら頭が弱すぎ．
問題の本質を全く分かっていないのに権利だけが異様に巨大化して単に騒ぐ体質．
十分な考察をして問題提起をして行けば社会的改善に貢献してくれるんだけど、
今の連中のレベルでは医療に限らずあらゆる分野に置いてそれは期待できない．
752 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:36 ID:sJq9pu5r
寿司屋の話の補足だけど、
もちろん懐石を極めた職人なんかにはかなわないだろうけど、
一応食えるものは作れます、と。
もちろん懐石を極めた職人なんかにはかなわないだろうけど、
一応食えるものは作れます、と。
753 ：( ￣ー￣)ﾉ：02/12/22 00:36 ID:MYg2BNYQ
救急車を呼ばなかったのが悪い。
754 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:37 ID:sJq9pu5r
755 ：森の妖精さん：02/12/22 00:37 ID:RGRx+H8V
ところで、こういう時にＩＴ使うべきなんじゃないの？
非番とか医者がどこにいるとかスケジュール管理くらいできるだろ。。
非番とか医者がどこにいるとかスケジュール管理くらいできるだろ。。
756 ：出戻り二士：02/12/22 00:38 ID:cKGNg/PZ
>>745
特殊例とかはあるかもしれんけど、医者は過程に対する責任を責められること
はともかく、結果だけで責任を問われるというのは違うと思う。
過程と結果を合わせて一本、とかいうのなら分かるんだけどね。
完治率なんて数字がある以上、癒る可能性が有る物は１００％癒るじゃない、と
いう事はやっぱり社会としてはしっかり意識的に受け入れなくちゃ。
特殊例とかはあるかもしれんけど、医者は過程に対する責任を責められること
はともかく、結果だけで責任を問われるというのは違うと思う。
過程と結果を合わせて一本、とかいうのなら分かるんだけどね。
完治率なんて数字がある以上、癒る可能性が有る物は１００％癒るじゃない、と
いう事はやっぱり社会としてはしっかり意識的に受け入れなくちゃ。
757 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:39 ID:FAfgCBRM
>>745
医者の場合、結果→患者の死ってことが往々にしてあるから
万一訴訟になったときのマイナス面が大きすぎる
だから防衛医療になってしまうんじゃない？
こんなに人生棒にふる可能性の高い職業はほかにはないよなー
トラックの運転手が人をはねる確率とはわけが違う
毎月のように死んでいく人がいるしねー
医者の場合、結果→患者の死ってことが往々にしてあるから
万一訴訟になったときのマイナス面が大きすぎる
だから防衛医療になってしまうんじゃない？
こんなに人生棒にふる可能性の高い職業はほかにはないよなー
トラックの運転手が人をはねる確率とはわけが違う
毎月のように死んでいく人がいるしねー
758 ：当直医：02/12/22 00:39 ID:vp48Beri
いろいろな方がこのスレで発言してるようですが、
医師の仕事で覚えなければいけない情報量が多く、
町医者レベルといいますが、彼らの知識量には驚かされることも多いです。
限られた施設、検査、薬で最近の訴訟を避けられるような医療は、
本当に不可能に近い
医師の仕事で覚えなければいけない情報量が多く、
町医者レベルといいますが、彼らの知識量には驚かされることも多いです。
限られた施設、検査、薬で最近の訴訟を避けられるような医療は、
本当に不可能に近い
ところで>>658は本当ですか？
本当ならここで今話してることとは別問題なような気がする。
本当ならここで今話してることとは別問題なような気がする。
760 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:40 ID:WpMlSrDQ
761 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:40 ID:NTYXmefv
762 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:40 ID:W29asOt7
763 ：出戻り二士：02/12/22 00:40 ID:cKGNg/PZ
しかし、裏口帝京出身の医者も、毎年輩出されているわけだが。。。
765 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:41 ID:sJq9pu5r
別に珍しーい病気をたちどころに治せって言ってるわけじゃないんだけどね。
「死ぬかも知れない事態くらいは避けて欲しい」
「死なせちゃったら責任がかかるのは仕方ない」
こっちの方が普通の感覚じゃない？
「死ぬかも知れない事態くらいは避けて欲しい」
「死なせちゃったら責任がかかるのは仕方ない」
こっちの方が普通の感覚じゃない？
766 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:42 ID:FAfgCBRM
>>758
どこの大学にも受からない怠け者には無理ってことだな？
どこの大学にも受からない怠け者には無理ってことだな？
767 ：当直医：02/12/22 00:43 ID:vp48Beri
中規模の病院ですが、当直していますと、心配蘇生は２回の当直で一人
くらいはありますので、
そのうちの何割かに訴えられるようでは、マゾでもできない仕事かも知れません
くらいはありますので、
そのうちの何割かに訴えられるようでは、マゾでもできない仕事かも知れません
>>746
えっらそうに
えっらそうに
770 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:45 ID:WpMlSrDQ
771 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:45 ID:tb+Z7qqr
ま た 日 本 か ！
772 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:45 ID:sJq9pu5r
>>756
うーん 理屈は理解できるんだけど
それを世間が受け入れるのは もっともっと先でしょう
ある集団と 世間と 意識のギャップがあるとき、
普通は その集団は世間を啓蒙しつつも 世間に合わせるものだ。
うーん 理屈は理解できるんだけど
それを世間が受け入れるのは もっともっと先でしょう
ある集団と 世間と 意識のギャップがあるとき、
普通は その集団は世間を啓蒙しつつも 世間に合わせるものだ。
773 ：出戻り二士：02/12/22 00:45 ID:cKGNg/PZ
>>765
そりゃ医者だって、患者が死んだら「私が至らなくて申し訳ありません」とは
言うだろうけどさ。アメリカだったら言えないだろうけど。
でも実質で責任をとらせようとするばあい、やはり「死なせちゃったら」では
なく「死なせ方」に対する責任だと思うけどね。
「死ぬかもしれない避けて欲しい」は当然だけど、それを目指すのが医療であ
って、到達できない事が有るのも医療なんだよね。
そりゃ医者だって、患者が死んだら「私が至らなくて申し訳ありません」とは
言うだろうけどさ。アメリカだったら言えないだろうけど。
でも実質で責任をとらせようとするばあい、やはり「死なせちゃったら」では
なく「死なせ方」に対する責任だと思うけどね。
「死ぬかもしれない避けて欲しい」は当然だけど、それを目指すのが医療であ
って、到達できない事が有るのも医療なんだよね。
774 ：３８才：02/12/22 00:46 ID:rCM0VnoN
専門外見れないバカ医者が増えてるからか、
それを叩くマスゴミに対する萎縮か・・・
当直医への応急処置教育くらいしとけよな。
所見と一次処置ぐらい専門外でもすぐ覚えれるだろ。
それでも判らなきゃ呼び出しすりゃいいじゃん。
ウチのオヤジ（小児科）は、直通電話（病意にしか
繋がらない専用線電話）でしょっちゅう呼び出し
食らってたぞ。
それを叩くマスゴミに対する萎縮か・・・
当直医への応急処置教育くらいしとけよな。
所見と一次処置ぐらい専門外でもすぐ覚えれるだろ。
それでも判らなきゃ呼び出しすりゃいいじゃん。
ウチのオヤジ（小児科）は、直通電話（病意にしか
繋がらない専用線電話）でしょっちゅう呼び出し
食らってたぞ。
775 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:47 ID:WpMlSrDQ
どんなに簡単な私立医大でも偏差値60前後はあるからな・・・・．
億を積める一部の家庭を除いて．
億を積める一部の家庭を除いて．
776 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:47 ID:FAfgCBRM
>>765
明らかにミスで死ぬ状態は処罰の対象になるだろうけど
どんな治療でも一定のリスクはあると思うけど？
割り箸事件なんか難しいところだなー
結果論ではどうとでもいえるが、自分がその立場であったとき
むやみやたらにMR撮像をやろうと思うのだろうか？
明らかにミスで死ぬ状態は処罰の対象になるだろうけど
どんな治療でも一定のリスクはあると思うけど？
割り箸事件なんか難しいところだなー
結果論ではどうとでもいえるが、自分がその立場であったとき
むやみやたらにMR撮像をやろうと思うのだろうか？
777 ：出戻り二士：02/12/22 00:47 ID:cKGNg/PZ
778 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:48 ID:cMrLH59d
出戻り二士のファンなんだけど、メアド教えてくれないか
コミケは今回行くのですか
watasihajyukenseidesukedoikimasu
コミケは今回行くのですか
watasihajyukenseidesukedoikimasu
779 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:48 ID:sJq9pu5r
>>757
それが分からないんだよねえ
保険だってなんだってあるでしょう
いつもいつも 「訴えられないようにするためには仕方ない」 なんて言っちゃって、
そんなに訴訟が怖いですか？
患者より訴訟対策を優先させてるのは 医者です。他の誰でもない。
医者が患者と訴訟を（患者とお金を）天秤に掛けて、訴訟対策を取ってるんだ。
それが全て悪いとは言わないけど、 そんな恥ずかしいこと堂々と言うなよって気もする。
訴訟くらい、なんとかならないの？全例敗訴するわけじゃないんでしょう。
それが分からないんだよねえ
保険だってなんだってあるでしょう
いつもいつも 「訴えられないようにするためには仕方ない」 なんて言っちゃって、
そんなに訴訟が怖いですか？
患者より訴訟対策を優先させてるのは 医者です。他の誰でもない。
医者が患者と訴訟を（患者とお金を）天秤に掛けて、訴訟対策を取ってるんだ。
それが全て悪いとは言わないけど、 そんな恥ずかしいこと堂々と言うなよって気もする。
訴訟くらい、なんとかならないの？全例敗訴するわけじゃないんでしょう。
780 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:49 ID:NTYXmefv
>>779
人の命を救うのが当然だろとふんぞりかえってるお前も恥ずかしいと思うが
人の命を救うのが当然だろとふんぞりかえってるお前も恥ずかしいと思うが
781 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:50 ID:sJq9pu5r
>>760
医者って遊べないから、クルマとかにお金をかけるからじゃない？
あ、あと、本当の低所得者層（自分たちは中流と思ってる）人達の現実を
医者は知らないってのはある。
なんだかんだ言って儲かってる開業医は儲かってるし、
2世・3世の医者も多いしね…
医者って遊べないから、クルマとかにお金をかけるからじゃない？
あ、あと、本当の低所得者層（自分たちは中流と思ってる）人達の現実を
医者は知らないってのはある。
なんだかんだ言って儲かってる開業医は儲かってるし、
2世・3世の医者も多いしね…
>>779
割り箸事件の医者どうなってるのかぐらい知っとこうよ…。
割り箸事件の医者どうなってるのかぐらい知っとこうよ…。
783 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:50 ID:FAfgCBRM
784 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:50 ID:fe5rtdlG
医療版
スマクリすれ その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/
こいつら医療関係者だか、その筋か知らんけど、
まー、なんつーか必死というか、卑屈というか、まぁこういう奴らばっか。
スマクリすれ その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/
こいつら医療関係者だか、その筋か知らんけど、
まー、なんつーか必死というか、卑屈というか、まぁこういう奴らばっか。
>>779
制度として、保険と代理人（弁護士等）が必要か。
制度として、保険と代理人（弁護士等）が必要か。
786 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:52 ID:sJq9pu5r
>>761
だから そんな 高度じゃなくていいんだって。
「小児科は専門じゃありませんが」 って言いながら診てくれた医者が、
100万人に1人の疾患を見逃したって、
それは見逃したことは責められないでしょ。
死なせたら 死なせたことを責められるだろうけど。
だから そんな 高度じゃなくていいんだって。
「小児科は専門じゃありませんが」 って言いながら診てくれた医者が、
100万人に1人の疾患を見逃したって、
それは見逃したことは責められないでしょ。
死なせたら 死なせたことを責められるだろうけど。
787 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:52 ID:FAfgCBRM
>>778
ファンってなぜ？（；´Д`）
メアドは昔ここで公開してたフリーのはあるけど。
>>779
アメリカと比較すると批難を受けるかもしれないけど、日本はまだまだ防衛医療
ではない。赤ひげとは言わないが、赤ひげ的医者も結構いる。
ただそれは、アメリカみたいな訴訟社会ではないという状況がそうしてくれて
いるだけなのかもしれない。
自分の真後ろに訴訟の恐怖が明確に感じられる時、つまり今回で言えば乳児
診療の場合は拒否するのも仕方がないかも。
ファンってなぜ？（；´Д`）
メアドは昔ここで公開してたフリーのはあるけど。
>>779
アメリカと比較すると批難を受けるかもしれないけど、日本はまだまだ防衛医療
ではない。赤ひげとは言わないが、赤ひげ的医者も結構いる。
ただそれは、アメリカみたいな訴訟社会ではないという状況がそうしてくれて
いるだけなのかもしれない。
自分の真後ろに訴訟の恐怖が明確に感じられる時、つまり今回で言えば乳児
診療の場合は拒否するのも仕方がないかも。
789 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:53 ID:sJq9pu5r
791 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:54 ID:vf77vKCa
>>779
保険っていうけど、保険に入っていれば簡単に和解もさせてもらえない。
徹底抗戦になって何年も裁判、その準備などで時間、プレッシャーを受ける。
実際、医療側が勝つ例の方が多いのだけれども、裁判なんてしたくないよ。
保険っていうけど、保険に入っていれば簡単に和解もさせてもらえない。
徹底抗戦になって何年も裁判、その準備などで時間、プレッシャーを受ける。
実際、医療側が勝つ例の方が多いのだけれども、裁判なんてしたくないよ。
793 ：当直医：02/12/22 00:54 ID:vp48Beri
>779
医師の給料は安いため、1件の訴訟で負ければ破産です。
また、裁判に出てる時間はありません。
患者さんはどんどんきます。24時間。
医師の給料は安いため、1件の訴訟で負ければ破産です。
また、裁判に出てる時間はありません。
患者さんはどんどんきます。24時間。
>>786
もっと高率に死んだりして
もっと高率に死んだりして
795 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:56 ID:JPXeo5QQ
最後には、当然こういう質問が出てくるよな。
「じゃあ、何で医者になったの？」
「じゃあ、何で医者になったの？」
796 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:56 ID:RZWlEVuv
脱水症って、要は、水を飲ませなかったってことでしょ？
赤ん坊はちっこいから、すぐ水不足になるんだよ。
赤ん坊はちっこいから、すぐ水不足になるんだよ。
797 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:57 ID:WpMlSrDQ
799 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:57 ID:sJq9pu5r
>>776
うん、割り箸事件は担当した医者は不幸だと思う。
割り箸＝ありふれてる
外傷 ＝ありふれてる
だから、
割り箸 ＋ 外傷 ＝ 死
ってのが、
医者にとっては 「珍しい」
患者にとっては 「納得できない」
でも ここで 裁判所に医者べったりな判決を下されたら、
他のどんな専門家集団にも怖くて近寄れなくなるわけで。
うん、割り箸事件は担当した医者は不幸だと思う。
割り箸＝ありふれてる
外傷 ＝ありふれてる
だから、
割り箸 ＋ 外傷 ＝ 死
ってのが、
医者にとっては 「珍しい」
患者にとっては 「納得できない」
でも ここで 裁判所に医者べったりな判決を下されたら、
他のどんな専門家集団にも怖くて近寄れなくなるわけで。
800 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:57 ID:FAfgCBRM
>>789
お互いが歩み寄るべき
お互いが歩み寄るべき
>>789
マスコミにいろいろと情報操作されてそうな一般人にあわせろということですか？
マスコミにいろいろと情報操作されてそうな一般人にあわせろということですか？
802 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 00:59 ID:FAfgCBRM
ところで、ここのお医者さんたちは、話になる人が多いですね…
804 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:00 ID:NTYXmefv
結果がどうあれ訴える事はありませんとか誓約書でも書かせるしか方法ないかもな
でもマスコミが面白おかしくあおり立てて結局あぼーんする予感
でもマスコミが面白おかしくあおり立てて結局あぼーんする予感
805 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:00 ID:RZWlEVuv
要は、田舎に住んじゃだめってことですね。
専門外の小児科を診て
死んだら責任をとらされるわけでしょ？
だれだって嫌がりますがな。
無理は言うなって。
死んだら責任をとらされるわけでしょ？
だれだって嫌がりますがな。
無理は言うなって。
>774
あなたのお父さんというともう引退なさってる年頃でしょうか？
いい時代に医者をしていましたね。もし開業でもして今でも
診療されているなら、高額な保険に入っておくことをおすすめいたします。
あなたのお父様がどんなに名医でも一定確立で医療事故に遭遇することは
避けられません。
あなたのお父さんというともう引退なさってる年頃でしょうか？
いい時代に医者をしていましたね。もし開業でもして今でも
診療されているなら、高額な保険に入っておくことをおすすめいたします。
あなたのお父様がどんなに名医でも一定確立で医療事故に遭遇することは
避けられません。
808 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:03 ID:NfaBU6mB
>>774
時代が変わった、というのが一つ。
お父様がおいくつかは存じませんが、お父さんが学ばれた当時の
医学はリンパ球の役割さえろくに分かっていないものだったわけで。
（もちろんその後倦まず弛まず勉強なさったものと思いますが）
その時点での「標準的な」医療を提供しなくてはならないわけですが、
その「標準」が複雑になり、また高度化してるわけです。
専門外を診られない専門馬鹿医者、との仰りようは確かに一面の
事実ではあるにしても、ちょっと一方的に過ぎる気もするのです。
もう一つ、呼び出しをしょっちゅう食らうのは今の小児科医も同じですが、
マスコミ報道などでもご案内の通り、地域によっては絶対的な小児科医の
不足が起こっています。
時代が変わった、というのが一つ。
お父様がおいくつかは存じませんが、お父さんが学ばれた当時の
医学はリンパ球の役割さえろくに分かっていないものだったわけで。
（もちろんその後倦まず弛まず勉強なさったものと思いますが）
その時点での「標準的な」医療を提供しなくてはならないわけですが、
その「標準」が複雑になり、また高度化してるわけです。
専門外を診られない専門馬鹿医者、との仰りようは確かに一面の
事実ではあるにしても、ちょっと一方的に過ぎる気もするのです。
もう一つ、呼び出しをしょっちゅう食らうのは今の小児科医も同じですが、
マスコミ報道などでもご案内の通り、地域によっては絶対的な小児科医の
不足が起こっています。
>>804
手術時などではそういう誓約書をかかせることになります。
ただし、これが絶対な効果を発揮するわけではなく、医療者側に明らかな非
があれば当然償いはしますし、そうでなければ裁判で争うし、医療者側が
負けることも多いです。
医療者側にとってはこういった誓約書は、患者側が瑣末な事で訴訟を起こさな
いように心理的圧迫を与える物、程度の物ですね。
手術時などではそういう誓約書をかかせることになります。
ただし、これが絶対な効果を発揮するわけではなく、医療者側に明らかな非
があれば当然償いはしますし、そうでなければ裁判で争うし、医療者側が
負けることも多いです。
医療者側にとってはこういった誓約書は、患者側が瑣末な事で訴訟を起こさな
いように心理的圧迫を与える物、程度の物ですね。
>>780 3点
>>782 知ってます。あの人は不幸だ。もしくは不運だ。
>>785 そうそう。そんなに日常で訴訟を意識してるのに、
しかも保険が役に立たないのにもかかわらず、
訴訟に対する対策を取らないまま、
一方では訴訟を理由に診療拒否。 変だよねぇ。
>>787 うーん 医者は普通の人より訴訟に近いところにいる人では？
>>788 訴訟の明確なデメリットって何？費用？時間？イメージ？
>>782 知ってます。あの人は不幸だ。もしくは不運だ。
>>785 そうそう。そんなに日常で訴訟を意識してるのに、
しかも保険が役に立たないのにもかかわらず、
訴訟に対する対策を取らないまま、
一方では訴訟を理由に診療拒否。 変だよねぇ。
>>787 うーん 医者は普通の人より訴訟に近いところにいる人では？
>>788 訴訟の明確なデメリットって何？費用？時間？イメージ？
811 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:05 ID:WpMlSrDQ
>>779
今の報道は「訴えられる＝有罪」的な報道だ．どういう訳か非が有ろうと無かろうと
そうなれば実名も病院名も晒される．たとえ無罪になったってそれは絶対に報道されない．
そして医者が48時間連続勤務が当たり前のような職場環境．
どうやって時間をひねり出せと？
たとえ非が無くても訴えられた時点で医者として終わりとは行かないまでも
それに近いところまで追いつめられる時代．その中で訴訟を恐れるななんて
無理でしょう．
今の報道は「訴えられる＝有罪」的な報道だ．どういう訳か非が有ろうと無かろうと
そうなれば実名も病院名も晒される．たとえ無罪になったってそれは絶対に報道されない．
そして医者が48時間連続勤務が当たり前のような職場環境．
どうやって時間をひねり出せと？
たとえ非が無くても訴えられた時点で医者として終わりとは行かないまでも
それに近いところまで追いつめられる時代．その中で訴訟を恐れるななんて
無理でしょう．
812 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:05 ID:sJq9pu5r
>>793
裁判は弁護士まかせでいいっしょ。
費用は保険。
だめかな？
それでだめなら、他の方法は考えないの？お医者さんたちは？
現に今、訴訟のせいで患者が不利益を被ってるというのに。
なんだかんだ言って 患者のためなら… って人が多いと思うからこそ、
その辺が不思議。
裁判は弁護士まかせでいいっしょ。
費用は保険。
だめかな？
それでだめなら、他の方法は考えないの？お医者さんたちは？
現に今、訴訟のせいで患者が不利益を被ってるというのに。
なんだかんだ言って 患者のためなら… って人が多いと思うからこそ、
その辺が不思議。
813 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:06 ID:vf77vKCa
日本は、道路に飛び出した90歳のばあさんを轢き殺したら、普通に運転していても
下手すりゃ刑務所行きになる国です。医者べったりな判決なんてありえませんよ。
あなたが運転者だったら、理不尽だとは思いませんか？
下手すりゃ刑務所行きになる国です。医者べったりな判決なんてありえませんよ。
あなたが運転者だったら、理不尽だとは思いませんか？
814 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:06 ID:sJq9pu5r
>>798
医者は政治力ないからねえ…
医者は政治力ないからねえ…
>805
そう、地方じゃ最低限県庁所在地クラスの都市に住まない限りは、皆様が「当然」と
思えるような医療ですら受けられません。日本は所得による医療格差はあまりありませんが、
地域格差は非常に大きいです。
そう、地方じゃ最低限県庁所在地クラスの都市に住まない限りは、皆様が「当然」と
思えるような医療ですら受けられません。日本は所得による医療格差はあまりありませんが、
地域格差は非常に大きいです。
816 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:07 ID:JPXeo5QQ
384 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/12/21 10:55 ID:L0Rd2AkB
医学部に入ってすぐに医療の現状を知らされた医学部生たち。
目が死んでるし、ホントにやる気ないぞ。
「医学部を志望した理由は？」と訊いたら、
「親が医者だから」「高給が望める職業だから」
「社会的に地位の高い職業だから」
マトモな医学部生がとても少ない。
いても医学部内では逆に「変人」扱いされる。
医学部に入ってすぐに医療の現状を知らされた医学部生たち。
目が死んでるし、ホントにやる気ないぞ。
「医学部を志望した理由は？」と訊いたら、
「親が医者だから」「高給が望める職業だから」
「社会的に地位の高い職業だから」
マトモな医学部生がとても少ない。
いても医学部内では逆に「変人」扱いされる。
>>810
訴訟のデメリットはおっしゃる通り。
さらに、医者はふつーの人間ですんで自分が訴えられているという精神的重圧
は相当な物でしょう。
ちなみに、日常ではあまり訴訟は意識していないでしょう。際どい事が多い
戦場のような医療現場はともかく。
ただ、乳児急患の様な事が飛び込んできたら（特に最近の社会傾向から）意識
せざるをえないはずです。
訴訟のデメリットはおっしゃる通り。
さらに、医者はふつーの人間ですんで自分が訴えられているという精神的重圧
は相当な物でしょう。
ちなみに、日常ではあまり訴訟は意識していないでしょう。際どい事が多い
戦場のような医療現場はともかく。
ただ、乳児急患の様な事が飛び込んできたら（特に最近の社会傾向から）意識
せざるをえないはずです。
818 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:08 ID:JPXeo5QQ
819 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:09 ID:sJq9pu5r
>>813
運転者だったら理不尽だと思うでしょう。
ばあさんの身内だったら、運転手が無罪になったら理不尽だと思うでしょう。
しかしこの場合、運転手に厳しくしとかないと、
道路に飛び出した人はいくら轢いても良い、ということになってしまう。
専門外なら患者をいくら死なせても良い、ということになってしまう。
運転者だったら理不尽だと思うでしょう。
ばあさんの身内だったら、運転手が無罪になったら理不尽だと思うでしょう。
しかしこの場合、運転手に厳しくしとかないと、
道路に飛び出した人はいくら轢いても良い、ということになってしまう。
専門外なら患者をいくら死なせても良い、ということになってしまう。
820 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:10 ID:sJq9pu5r
>ばあさんの身内だったら、運転手が無罪になったら理不尽だと思うでしょう。
・・・そうか？
・・・そうか？
822 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:11 ID:NfaBU6mB
>>812
ですから、そうした訴訟を起こされることにより生じるコストは誰がどう
負担するのか、ということです。
医療者は当然訴訟に備えた保険に加入していますが、その保険料は当然
病院の収入から支払われるわけです。
医療の側には司法不信があるのは事実ですね。ケースによっては（割り箸事件のように）
マスコミに書き立てられて病院全体の信用にも関わる、となると訴訟を起こされないように
防衛医療に専念することが一番の自衛策、という悲しい状況になってしまいます。
ですから、そうした訴訟を起こされることにより生じるコストは誰がどう
負担するのか、ということです。
医療者は当然訴訟に備えた保険に加入していますが、その保険料は当然
病院の収入から支払われるわけです。
医療の側には司法不信があるのは事実ですね。ケースによっては（割り箸事件のように）
マスコミに書き立てられて病院全体の信用にも関わる、となると訴訟を起こされないように
防衛医療に専念することが一番の自衛策、という悲しい状況になってしまいます。
>>813
普通に運転してたら刑務所行きになんてなりません。
普通に運転してたら刑務所行きになんてなりません。
>>812
医師会が声をあげてたりします。
勿論医師会は患者のためだけではなく、自分たちの利権のためにも声をあげる
わけですが。さらに開業医が多いという事情があったりもするので複雑ではあ
りますが。
ただ、最近悪化の一途の医者の環境（利権）を改善するというのは、同時に患者
のためであることも多いです。以前から言ってきていたように小児科に関しては
こういうニュースが流れるくらいの状況になってしまいましたし。
別に、患者のためだけを考えて自分たちのことは一切考えてない組織だなんて事を
言うつもりはまったくありませんが。
医師会が声をあげてたりします。
勿論医師会は患者のためだけではなく、自分たちの利権のためにも声をあげる
わけですが。さらに開業医が多いという事情があったりもするので複雑ではあ
りますが。
ただ、最近悪化の一途の医者の環境（利権）を改善するというのは、同時に患者
のためであることも多いです。以前から言ってきていたように小児科に関しては
こういうニュースが流れるくらいの状況になってしまいましたし。
別に、患者のためだけを考えて自分たちのことは一切考えてない組織だなんて事を
言うつもりはまったくありませんが。
825 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:13 ID:yIcCrMlz
明らかな医療過誤以外、患者を死なせても医者に責任は無い
という法律を作る必要があるかもな…。
という法律を作る必要があるかもな…。
826 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:13 ID:FAfgCBRM
>>819
飛び込み自殺だったらどうするのさ？
やっぱり理不尽だよ
＞専門外なら患者をいくら死なせても良い、ということになってしまう
だから専門外は診ないのが一番
割り箸事件なんかついに刑事事件だよ
社会的に抹殺じゃないか？
飛び込み自殺だったらどうするのさ？
やっぱり理不尽だよ
＞専門外なら患者をいくら死なせても良い、ということになってしまう
だから専門外は診ないのが一番
割り箸事件なんかついに刑事事件だよ
社会的に抹殺じゃないか？
医療過誤の話とはまた違う論点だな。
医療過誤の場合は、本来医師としてすべき注意を怠ったという
ことが問題となる。
しかし、この場合は小児科医が足りないということと専門外の
診療を医師はすべきかどうかが問題となっている。
夜間小児科がいない。
これはどうしようもないだろ。小児科医をいきなり増やすことは
難しいし、小児科医は奴隷・ロボットじゃなく、一個の人間なのだから、
夜は寝ていてあたりまえだ。
専門外のことでも医者である以上、素人ではないのだから、なにも
しないよりはましなのだから、小児科医でない医者が診療すべきかどうか。
これは医者個人の判断にゆだねるというのは無理な話だ。
医者は失敗すれば命に関わる仕事をしているのだから、巨大なリスクを
背負っている。
十分な技術がないと自覚している領域について仕事をしろというのはむちゃな話だ。
成功すればお礼の言葉、失敗すれば人生の破滅では誰だってそんなリスクは冒さない。
医者に専門外の診療を要求するのならば、それは医者の善意ではなく、医者のリスクを
吸収する制度によってそうできるようにしなければならないだろう。
緊急時には専門外の診療をして、それで誤診があったとしても、医者個人ではなく、
社会が保険などで救済し、医者個人は民事上も刑事上も医療行政上もなんら責任を
負わせないようにする必要がある。
そんな無責任なことは許さないと考えるか、現状からしたら医者の責任を軽減しても
得られる利益の方が多いと考えるかは政治的判断だ。
つまり、国民と政治家が判断することだ。
医者を責めるべき筋合いの問題ではないだろう。
医療過誤の場合は、本来医師としてすべき注意を怠ったという
ことが問題となる。
しかし、この場合は小児科医が足りないということと専門外の
診療を医師はすべきかどうかが問題となっている。
夜間小児科がいない。
これはどうしようもないだろ。小児科医をいきなり増やすことは
難しいし、小児科医は奴隷・ロボットじゃなく、一個の人間なのだから、
夜は寝ていてあたりまえだ。
専門外のことでも医者である以上、素人ではないのだから、なにも
しないよりはましなのだから、小児科医でない医者が診療すべきかどうか。
これは医者個人の判断にゆだねるというのは無理な話だ。
医者は失敗すれば命に関わる仕事をしているのだから、巨大なリスクを
背負っている。
十分な技術がないと自覚している領域について仕事をしろというのはむちゃな話だ。
成功すればお礼の言葉、失敗すれば人生の破滅では誰だってそんなリスクは冒さない。
医者に専門外の診療を要求するのならば、それは医者の善意ではなく、医者のリスクを
吸収する制度によってそうできるようにしなければならないだろう。
緊急時には専門外の診療をして、それで誤診があったとしても、医者個人ではなく、
社会が保険などで救済し、医者個人は民事上も刑事上も医療行政上もなんら責任を
負わせないようにする必要がある。
そんな無責任なことは許さないと考えるか、現状からしたら医者の責任を軽減しても
得られる利益の方が多いと考えるかは政治的判断だ。
つまり、国民と政治家が判断することだ。
医者を責めるべき筋合いの問題ではないだろう。
829 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:20 ID:yRgkAj6f
私は高校時代この一関に居ますた。
同級生には医者の家の子が多かったです。
ＤＱＮな奴が多かったと思います。
そいつらが現在家業を継いで医者やってます。
きをつけましょう。私も誤診された経験が有ります。
同級生には医者の家の子が多かったです。
ＤＱＮな奴が多かったと思います。
そいつらが現在家業を継いで医者やってます。
きをつけましょう。私も誤診された経験が有ります。
830 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:20 ID:WpMlSrDQ
>>825
本来は結果論で語られることはない、と言うのが医療だった．
勿論明らかなミスがあれば責任はとらねばならない．
でも最近は結果論で訴えられる．たとえ避けられない事態でも．
全く同じ症状のA、Bの病気があったとしましょう．
Aはよく起こる病気、Bは何十万人に一人．
当然Aの治療をします．でも時間経過と共にBの可能性が濃厚になってきた．
そしてBの治療を開始．でも時既に遅し．
そんな場合でも最初からBの治療をすれば助かった、と言って訴えられる．
保険診療の視点からはAを取らざるを得ない現状．Bの検査をやったら検査漬け
と言って叩かれる．（今は防衛医療の観点からやることが多々あるが）
・・・一体どうすれと？
本来は結果論で語られることはない、と言うのが医療だった．
勿論明らかなミスがあれば責任はとらねばならない．
でも最近は結果論で訴えられる．たとえ避けられない事態でも．
全く同じ症状のA、Bの病気があったとしましょう．
Aはよく起こる病気、Bは何十万人に一人．
当然Aの治療をします．でも時間経過と共にBの可能性が濃厚になってきた．
そしてBの治療を開始．でも時既に遅し．
そんな場合でも最初からBの治療をすれば助かった、と言って訴えられる．
保険診療の視点からはAを取らざるを得ない現状．Bの検査をやったら検査漬け
と言って叩かれる．（今は防衛医療の観点からやることが多々あるが）
・・・一体どうすれと？
831 ：当直医：02/12/22 01:21 ID:vp48Beri
>>828
禿同
医者をしていて、専門外で小児を診ていると、
うまく行く例が殆どだが、専門医に診てもらっても
なかには不幸にもお亡くなりになるお子さんもいる。
非常に不幸なことではあるが、確率的に人間は死にます。
結局、自分としても自信がない専門外の患者さんは、
診るのが怖いです。
禿同
医者をしていて、専門外で小児を診ていると、
うまく行く例が殆どだが、専門医に診てもらっても
なかには不幸にもお亡くなりになるお子さんもいる。
非常に不幸なことではあるが、確率的に人間は死にます。
結局、自分としても自信がない専門外の患者さんは、
診るのが怖いです。
832 ：つーか：02/12/22 01:21 ID:Qv9KS37R
些細な治療ももはや松竹梅の３コース選択制でイイよ
833 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:21 ID:sJq9pu5r
>>822
>>824
ふむふむ。勉強になるなあ。
と言うことは、やっぱり啓蒙と話し合いが大事だ、ってことに
なっちゃうね。
「分かってない患者がアホ」 と叫び続ける（偽？）医者は イラン！ってことでいいのかな。
>>826
飛び込み自殺って証明できればいいんじゃない。
それでも避けうる事故なら有罪だろうけど。
死なせてくれって患者に頼まれて、殺しちゃったら犯罪でしょ？
（ちょっと話がずれましたね 失礼）
割り箸事件は、専門外だから刑事事件になったわけじゃないんじゃない？
違ったっけ？
>>824
ふむふむ。勉強になるなあ。
と言うことは、やっぱり啓蒙と話し合いが大事だ、ってことに
なっちゃうね。
「分かってない患者がアホ」 と叫び続ける（偽？）医者は イラン！ってことでいいのかな。
>>826
飛び込み自殺って証明できればいいんじゃない。
それでも避けうる事故なら有罪だろうけど。
死なせてくれって患者に頼まれて、殺しちゃったら犯罪でしょ？
（ちょっと話がずれましたね 失礼）
割り箸事件は、専門外だから刑事事件になったわけじゃないんじゃない？
違ったっけ？
正直、搬入時には既に手遅れってケースも多いだろうにねえ
死んだからって、全て医者を責めるのも酷な気がするな
死んだからって、全て医者を責めるのも酷な気がするな
>死なせてくれって患者に頼まれて、殺しちゃったら犯罪でしょ？
何でこんなのがでてきたのかわからない。
電車に飛込みされても運転手に責任ねえべ。
何でこんなのがでてきたのかわからない。
電車に飛込みされても運転手に責任ねえべ。
836 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:24 ID:sJq9pu5r
837 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:24 ID:WpMlSrDQ
＞そんな無責任なことは許さないと考える
国民はほとんどそう考えてますね．
冗談抜きで昨今のマスゴミの罪は大きいと思うよ．
国民はほとんどそう考えてますね．
冗談抜きで昨今のマスゴミの罪は大きいと思うよ．
838 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:25 ID:FAfgCBRM
>>835
うーん この話はもう完全にスレ違いなのでsageで。
電車は避けようがないから無罪。（距離がめちゃくちゃあったら別ですが）
自動車でも避けようがなければ無罪。
避けようと思えば避けられたのに、不注意や故意で轢いてしまったのなら
ある程度の責任は問われる。
当たり前のことです。
うーん この話はもう完全にスレ違いなのでsageで。
電車は避けようがないから無罪。（距離がめちゃくちゃあったら別ですが）
自動車でも避けようがなければ無罪。
避けようと思えば避けられたのに、不注意や故意で轢いてしまったのなら
ある程度の責任は問われる。
当たり前のことです。
840 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:26 ID:gkEJXWR4
あれこれいってみても、
岩手なんだからしかたがないんだ!!
これにて一件落着。
岩手なんだからしかたがないんだ!!
これにて一件落着。
841 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:27 ID:NfaBU6mB
正直、この事件や割り箸事件のような、医療を取り巻く環境の危うさから
起こってきた事件と、東京女子医大医療ミス事件とその隠蔽のような
あからさまな犯罪を全て一緒くたに「医療不信」という一語に短絡させる
のだけは勘弁して欲しいのですが・・・
多くの受益者にとっては「何となく信用ならない」というその一点で
同じ事なのでしょうか。
信無くしては立たない、というのは医療でも間違いなく事実です。
せめて医者の側は患者を信じていたいのですが。。。
起こってきた事件と、東京女子医大医療ミス事件とその隠蔽のような
あからさまな犯罪を全て一緒くたに「医療不信」という一語に短絡させる
のだけは勘弁して欲しいのですが・・・
多くの受益者にとっては「何となく信用ならない」というその一点で
同じ事なのでしょうか。
信無くしては立たない、というのは医療でも間違いなく事実です。
せめて医者の側は患者を信じていたいのですが。。。
842 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:27 ID:WpMlSrDQ
843 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:27 ID:FAfgCBRM
844 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:28 ID:/SFOthXZ
963 ：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 11:46
>>963
マジだよ。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/beauty.html
ここに本当に書いてある。その他稼ごうと思えば新宿のコンタクト眼科
2600万なんていうのもある。勤め人でこれだから、経営者はいくらもらってる
んだろう？
その仕事をしたいかしたくないかは別にして、事実は認めようね。
964 ：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 17:44
すげー
週3日で1500万以上のリーマン≒勤務医
>>963
マジだよ。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/beauty.html
ここに本当に書いてある。その他稼ごうと思えば新宿のコンタクト眼科
2600万なんていうのもある。勤め人でこれだから、経営者はいくらもらってる
んだろう？
その仕事をしたいかしたくないかは別にして、事実は認めようね。
964 ：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 17:44
すげー
週3日で1500万以上のリーマン≒勤務医
845 ：当直医：02/12/22 01:28 ID:vp48Beri
>>834
患者さんのご家族も、8割方は私どもが一生懸命やれば納得してくださるのですが、
明らかにご家族の方でも問題があったような割り箸事件のような場合、
ご家族がDQNなのか、そうでないのかは、会ってみないとわかりません。
医学や医療の限界点は、意外に低いものです。
早期治療や診断のためには、患者さんやご家族のご協力が必要なことも多い。
検査には侵襲的なものも多いのですから。
患者さんのご家族も、8割方は私どもが一生懸命やれば納得してくださるのですが、
明らかにご家族の方でも問題があったような割り箸事件のような場合、
ご家族がDQNなのか、そうでないのかは、会ってみないとわかりません。
医学や医療の限界点は、意外に低いものです。
早期治療や診断のためには、患者さんやご家族のご協力が必要なことも多い。
検査には侵襲的なものも多いのですから。
>>1の患児を診た医者も近いうちに訴えられるに一票
847 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:29 ID:FAfgCBRM
>>833
情報を総合すると
割り箸事件は、非常に困難であろう診察ができなかったからといってよりによって
刑事事件になってしまったというところがポイントです。
専門じゃないから訴訟になった、という訳ではなく
「専門でも気づかないだろうに、ましてや専門外で刑事なんて・・・」という
驚愕が有ったわけで。
さらに言えば、国によってはたとえば飛行機中での急患に対する診療結果には
よほどトンでもないミスでもない限り責任を負うことは無いという法が整備さ
れていたりします。
専門外で嫌なのにあえて診察してこの結果なのか・・・という事でもあります。
情報を総合すると
割り箸事件は、非常に困難であろう診察ができなかったからといってよりによって
刑事事件になってしまったというところがポイントです。
専門じゃないから訴訟になった、という訳ではなく
「専門でも気づかないだろうに、ましてや専門外で刑事なんて・・・」という
驚愕が有ったわけで。
さらに言えば、国によってはたとえば飛行機中での急患に対する診療結果には
よほどトンでもないミスでもない限り責任を負うことは無いという法が整備さ
れていたりします。
専門外で嫌なのにあえて診察してこの結果なのか・・・という事でもあります。
849 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:31 ID:sJq9pu5r
>>842
それは思うよ。
だけど、刑事事件の有罪率99％のこの国では、
民事訴訟にもネガティブイメージがつきまとうのは、
まあ当然と言えば当然。
もっともっと訴訟が増えるといいかも知れませんね。
ロースクールも出来ることだし。
それは思うよ。
だけど、刑事事件の有罪率99％のこの国では、
民事訴訟にもネガティブイメージがつきまとうのは、
まあ当然と言えば当然。
もっともっと訴訟が増えるといいかも知れませんね。
ロースクールも出来ることだし。
850 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:31 ID:9rh4gtis
ｷｼｭﾂだろうが、危篤になるまで医者に行かなかった母親も悪いな。
851 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:33 ID:JCM/08m7
合併症もミスなんていわれる時代、リスクが1%でもあれば
断るのは当然。100人診たら1人はぶち当たるのだから怖すぎ。
断るのは当然。100人診たら1人はぶち当たるのだから怖すぎ。
神戸ならどんなところに住んでても、最悪、ポーアイの市民病院いけば
24時間みてくれますけど、、電話さえしたら、（但し医者は研修医ばかりです）
年配の看護婦さんのほうが、頼れます、万一重症なら眠い目こすりながら本職が登場します
24時間みてくれますけど、、電話さえしたら、（但し医者は研修医ばかりです）
年配の看護婦さんのほうが、頼れます、万一重症なら眠い目こすりながら本職が登場します
853 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:34 ID:ocsJiVtU
治療を拒否しても、業過に問えるように法律を改正しろよ。
854 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:35 ID:FAfgCBRM
>>849
もっともっと訴訟が増えるとあんたもしょうもないことで
訴訟されるかもよ
そのときに裁判費用払ったり裁判所に逝く手間を当然と思えるかだな
もちろん明らかな犯罪を犯したなら別だが
女子高生の小遣い稼ぎに電車で痴漢扱いされたらどうよ？
もっともっと訴訟が増えるとあんたもしょうもないことで
訴訟されるかもよ
そのときに裁判費用払ったり裁判所に逝く手間を当然と思えるかだな
もちろん明らかな犯罪を犯したなら別だが
女子高生の小遣い稼ぎに電車で痴漢扱いされたらどうよ？
855 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:35 ID:JCM/08m7
応召義務を廃止すべきだよ。
患者を診るか診ないかは医者が自由に選べるべきだよ。
患者を診るか診ないかは医者が自由に選べるべきだよ。
856 ：当直医：02/12/22 01:35 ID:vp48Beri
このスレのご家族の場合、まずは救急車を呼ぶことが
早期治療の基本だと思われます。
また、日中であれば、1度かかった医療機関にもう1度かかることが重要。
2度みて状態が悪化していれば、集中治療などができる病院へ紹介されます。
医療者側の人間が良く知っていて、患者さん側の方々が全くといっていいほどしらないこととして、
大きな病院は、開業医からの紹介は断れず、また優先される事実があります。
開業医にかかるメリットは、重症の時に確実に最高の治療を受けやすいことです。
早期治療の基本だと思われます。
また、日中であれば、1度かかった医療機関にもう1度かかることが重要。
2度みて状態が悪化していれば、集中治療などができる病院へ紹介されます。
医療者側の人間が良く知っていて、患者さん側の方々が全くといっていいほどしらないこととして、
大きな病院は、開業医からの紹介は断れず、また優先される事実があります。
開業医にかかるメリットは、重症の時に確実に最高の治療を受けやすいことです。
>853
理由がない場合は今でも問われますよ。
理由がない場合は今でも問われますよ。
858 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:35 ID:NfaBU6mB
正直、この事件や割り箸事件のような、医療を取り巻く環境の危うさから
>>848
たしか「良きサマリア人法」でしたか。このスレッドでも何度か言及
されていますね。
医療資格のない人の緊急時の救命行為などに法的裏付けを与える
ものだったかと思います。キリスト教的な風土があればこそ、では
あるのでしょうが。
多くの受益者にとっては「何となく信用ならない」というその一点で
同じ事なのでしょうか。
信無くしては立たない、というのは医療でも間違いなく事実です。
せめて医者の側は患者を信じていたいのですが。。。
>>848
たしか「良きサマリア人法」でしたか。このスレッドでも何度か言及
されていますね。
医療資格のない人の緊急時の救命行為などに法的裏付けを与える
ものだったかと思います。キリスト教的な風土があればこそ、では
あるのでしょうが。
多くの受益者にとっては「何となく信用ならない」というその一点で
同じ事なのでしょうか。
信無くしては立たない、というのは医療でも間違いなく事実です。
せめて医者の側は患者を信じていたいのですが。。。
859 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:37 ID:NfaBU6mB
ありゃ、変になってしまった。
過去の事例みたら、救急者呼ぶより自分から第1次救急病院に直接いくほうが正しい
のでは？と思いますが、、たらいまわしにならない方法
のでは？と思いますが、、たらいまわしにならない方法
861 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:37 ID:IFeMyB0G
マスコミがやるべきことは、
バカ小泉がやろうとしている医療改革は頼ちゃんのような幼い犠牲者を
増やすということに直結している
ということを正しく伝えることでしょう。
米国じゃ、当たり前ですよ。
医者の少ない地域に住んでいる＝高度医療が受けにくい
ただし、突き出た富裕層ならばどこにすんでいようが最高の医療を享受できる。
そのかわり、月々の保健料はびっくりするほど高額。
日本は平等な健康保健料で、平等に医療を享受することができているのだから。
はっきりいえば、年収１０００万円以下の人にとって、
間違いなく受けられる医療の質が低下する道をこの国は歩もうとしているんですよ。
年収６００万円以下の人にとってはもっと酷いシナリオが待っています。
これは本当ですよ。
オリックスの宮内氏が自社の利益を求めていることは議事録からもにじみでています。
マスコミが宮内氏をたたけないのは、オリックスが大スポンサーだから。
ただそれだけです。
バカ小泉がやろうとしている医療改革は頼ちゃんのような幼い犠牲者を
増やすということに直結している
ということを正しく伝えることでしょう。
米国じゃ、当たり前ですよ。
医者の少ない地域に住んでいる＝高度医療が受けにくい
ただし、突き出た富裕層ならばどこにすんでいようが最高の医療を享受できる。
そのかわり、月々の保健料はびっくりするほど高額。
日本は平等な健康保健料で、平等に医療を享受することができているのだから。
はっきりいえば、年収１０００万円以下の人にとって、
間違いなく受けられる医療の質が低下する道をこの国は歩もうとしているんですよ。
年収６００万円以下の人にとってはもっと酷いシナリオが待っています。
これは本当ですよ。
オリックスの宮内氏が自社の利益を求めていることは議事録からもにじみでています。
マスコミが宮内氏をたたけないのは、オリックスが大スポンサーだから。
ただそれだけです。
862 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:38 ID:JCM/08m7
病院に行けば絶対治ると考えている奴多すぎ。
治るかも程度の期待で行くべきだろう。
北朝鮮を地上の楽園と褒め称えたｱｻﾋ新聞は自分の事(と一部の例外)を棚に上げて余所様には
絶対間違いを犯さないように要求しているなぁ
治るかも程度の期待で行くべきだろう。
北朝鮮を地上の楽園と褒め称えたｱｻﾋ新聞は自分の事(と一部の例外)を棚に上げて余所様には
絶対間違いを犯さないように要求しているなぁ
法的にいうと、専門外だから診療を断ることには「過失」はない。
医者は神ではないのだから、不可能を要求することはできないからね。
ところが、専門外だけど、なにもしないよりはましだろう、素人が
いじくりまわすとか、放置するよりは医者がなにかをしたほうがまし
だろうと善意で不十分な技術で診療し、それで誤診した場合には「過失」が
ある。
だから、裁判になれば医者が負ける。
善意なのだから、それを考慮せよというのは裁判官に対して法を曲げろと
要求していることになるから、それは無理な話だ。
大岡裁きを裁判官に期待してもそんな権限は裁判官に与えられていない。
訴訟になれば医者は負けるのだから、専門外の領域には手を出さないほうが
いいということになる。
当然だ。
つまり、現行の制度が医者に専門外の診療をするなと実質的に命じて
いるといってよい。
医者の心得だの人格だの教育だのの問題ではない。
現状ではいかんというのなら、制度を変えるしかないだろう。
医者は神ではないのだから、不可能を要求することはできないからね。
ところが、専門外だけど、なにもしないよりはましだろう、素人が
いじくりまわすとか、放置するよりは医者がなにかをしたほうがまし
だろうと善意で不十分な技術で診療し、それで誤診した場合には「過失」が
ある。
だから、裁判になれば医者が負ける。
善意なのだから、それを考慮せよというのは裁判官に対して法を曲げろと
要求していることになるから、それは無理な話だ。
大岡裁きを裁判官に期待してもそんな権限は裁判官に与えられていない。
訴訟になれば医者は負けるのだから、専門外の領域には手を出さないほうが
いいということになる。
当然だ。
つまり、現行の制度が医者に専門外の診療をするなと実質的に命じて
いるといってよい。
医者の心得だの人格だの教育だのの問題ではない。
現状ではいかんというのなら、制度を変えるしかないだろう。
864 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:38 ID:ocsJiVtU
865 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:39 ID:JCM/08m7
オリックスの宮内氏は、いかに自分が儲けるかを考えて
規制緩和を提言している
規制緩和を提言している
>>864
理由が有るからでしょ。
理由が有るからでしょ。
867 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:40 ID:WpMlSrDQ
理由があるからでしょ
868 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:40 ID:/SFOthXZ
↑ 1000万以下は低所得層とみている、さすが医者ｗ
869 ：鳥肌実：02/12/22 01:40 ID:AN/Ko5Fp
小児科医を国で守る事こそ、政府ティーネットなんだが。ｗ
870 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:40 ID:JCM/08m7
>864
断っても罰則はないんだよ
だから、専門外は全部断るべき
断っても罰則はないんだよ
だから、専門外は全部断るべき
871 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:40 ID:WpMlSrDQ
>>868
アホか・・・・
アホか・・・・
872 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:40 ID:vf77vKCa
救急で現実にできること、できないことのイメージが乖離しすぎてるんだよね。
実際、どんどん変わっていて医療者側でさえ戸惑うこともあるし。
コンセンサス作るべきだろうけど、具体的な方法がわからないなぁ。
実際、どんどん変わっていて医療者側でさえ戸惑うこともあるし。
コンセンサス作るべきだろうけど、具体的な方法がわからないなぁ。
873 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:40 ID:NTYXmefv
>>864
当直に専門医がいないって理由があるだろ
当直に専門医がいないって理由があるだろ
874 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:41 ID:/SFOthXZ
963 ：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 11:46
>>963
マジだよ。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/beauty.html
ここに本当に書いてある。その他稼ごうと思えば新宿のコンタクト眼科
2600万なんていうのもある。勤め人でこれだから、経営者はいくらもらってる
んだろう？
その仕事をしたいかしたくないかは別にして、事実は認めようね。
964 ：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 17:44
すげー
週3日で1500万以上のリーマン≒勤務医
>>963
マジだよ。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/beauty.html
ここに本当に書いてある。その他稼ごうと思えば新宿のコンタクト眼科
2600万なんていうのもある。勤め人でこれだから、経営者はいくらもらってる
んだろう？
その仕事をしたいかしたくないかは別にして、事実は認めようね。
964 ：就職戦線異状名無しさん ：02/12/13 17:44
すげー
週3日で1500万以上のリーマン≒勤務医
>860
そもそもこの事例はたらいまわしですらないような気がするんですが。
そもそもこの事例はたらいまわしですらないような気がするんですが。
876 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:41 ID:IFeMyB0G
>>863 はぁ？
877 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:42 ID:JCM/08m7
>874 高給の実態は以下 実はカモにされてるだけ
コンタクトレンズ業者に医者がいいなりにならざるおえない
理由は業務委託契約（実質診療報酬の入ってい預金通帳 の取り上げ)
と医院開業物件の押え（すなわち ビル所有者との賃貸契約は、
業者のほうで契約し 医師に転貸するといううもの）である。
医院は 開設管理者が、本来法的には所有者と契約しなければ
ならないのだが、若い医者はそのことをしらないまま
口車に乗り、開設届を違法な転貸物件で出してしまう。
気が付くと悪質業者が多額の負債を勝手に帳簿操作して付け
負債何千万円となり抜けるに抜けなくなるといううわけ。
また従業員も業者の息のかかった者ばかりが配属され
本来的には開設管理者の診療報酬より給与がでている
にもかかわらず、医師の指示に従わず勝手にレンズ
を処方し、医学的責任は医師になすりつけるといううわけ。
会社のなかには、医販分離なる言葉を使いそれがあたかも
厚生労働省の国是のごとき（厚生労働省はただ単に医院内での
コンタクトレンズの販売を認めていないだけ）
主張しそれら従業員を洗脳しているである。
法律に疎い若い医者をだまし開業させ
その上経営はうちだといって、診療報酬
の入っている預金通帳を取り上げ（コンタクト屋
は預かって経営の委託管理をするといううが）
経費使い放題、負債つけ放題するのはよくあることだ。
コンタクトレンズ業者に医者がいいなりにならざるおえない
理由は業務委託契約（実質診療報酬の入ってい預金通帳 の取り上げ)
と医院開業物件の押え（すなわち ビル所有者との賃貸契約は、
業者のほうで契約し 医師に転貸するといううもの）である。
医院は 開設管理者が、本来法的には所有者と契約しなければ
ならないのだが、若い医者はそのことをしらないまま
口車に乗り、開設届を違法な転貸物件で出してしまう。
気が付くと悪質業者が多額の負債を勝手に帳簿操作して付け
負債何千万円となり抜けるに抜けなくなるといううわけ。
また従業員も業者の息のかかった者ばかりが配属され
本来的には開設管理者の診療報酬より給与がでている
にもかかわらず、医師の指示に従わず勝手にレンズ
を処方し、医学的責任は医師になすりつけるといううわけ。
会社のなかには、医販分離なる言葉を使いそれがあたかも
厚生労働省の国是のごとき（厚生労働省はただ単に医院内での
コンタクトレンズの販売を認めていないだけ）
主張しそれら従業員を洗脳しているである。
法律に疎い若い医者をだまし開業させ
その上経営はうちだといって、診療報酬
の入っている預金通帳を取り上げ（コンタクト屋
は預かって経営の委託管理をするといううが）
経費使い放題、負債つけ放題するのはよくあることだ。
878 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:43 ID:NfaBU6mB
879 ：当直医：02/12/22 01:43 ID:vp48Beri
＞875
そうですね。ご家族は自分たちでいくつかの病院を受診している。
そうですね。ご家族は自分たちでいくつかの病院を受診している。
880 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:43 ID:sJq9pu5r
881 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:43 ID:WpMlSrDQ
>>876
どの辺が はぁ？ なのか知りたい．
どの辺が はぁ？ なのか知りたい．
882 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:44 ID:Lnjw4j/R
脱水症状なんかで死んでんじゃねぇよ
883 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:44 ID:sJq9pu5r
884 ：鳥肌実：02/12/22 01:45 ID:AN/Ko5Fp
ふむ、学校であれば、プールで溺れている子供がいても、助けられない事がある。
助ける前に、校長に許可を取れとか、書類を出せとか。馬鹿を言う教師がいる。
それと同じで、正規の手続きを踏んでいるうちに失われる命が多いわけだ。
助ける前に、校長に許可を取れとか、書類を出せとか。馬鹿を言う教師がいる。
それと同じで、正規の手続きを踏んでいるうちに失われる命が多いわけだ。
885 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:45 ID:NfaBU6mB
>>876
どこかおかしいでしょうか・・？大筋で同意できるのですが。
もちろん防衛医療に走らず、できるだけのことをしたいとは思いますが、
>>863さんの言うこともよく分かる・・・というか実際なんとかならないかと
思うわけです。
どこかおかしいでしょうか・・？大筋で同意できるのですが。
もちろん防衛医療に走らず、できるだけのことをしたいとは思いますが、
>>863さんの言うこともよく分かる・・・というか実際なんとかならないかと
思うわけです。
>>880 ある医者が過失じゃないの？とアドバイスしたからだったような。
887 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:46 ID:sJq9pu5r
888 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:47 ID:IFeMyB0G
>>868
１０００万円「も」所得があってもまっとうな医療が受けられなくなるってことですよ。
中途半端ききかじり米国カブレ宮内氏の保険会社の楽園 米国で、日本の家庭の標準と
いわれる年収６００万円の家庭が現在享受しているレベルの医療を受けることができる
のは約倍にあたる１２００万円を超える家庭に相当します。
１０００万円「も」所得があってもまっとうな医療が受けられなくなるってことですよ。
中途半端ききかじり米国カブレ宮内氏の保険会社の楽園 米国で、日本の家庭の標準と
いわれる年収６００万円の家庭が現在享受しているレベルの医療を受けることができる
のは約倍にあたる１２００万円を超える家庭に相当します。
889 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:48 ID:WpMlSrDQ
890 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:48 ID:Lnjw4j/R
ポカリスエットでも飲んでろや
891 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:48 ID:/SFOthXZ
>>877
どうして医者が債務を負担しなくちゃならないか良く分からんが？
どうして医者が債務を負担しなくちゃならないか良く分からんが？
892 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:51 ID:FAfgCBRM
>>880
検察は有識者（耳鼻科医）にこういう症例の診断方法の是非について
問い合わせた結果N医師の過失が問えると判断したそうだ
しかし後からじゃどうとでも言えるわな
その有識者が現場にいたら割り箸ささってる可能性を
即座に見極めれたのか怪しいもんだ
そこでなんでも可能性があればCTとるのかMRとるのかという話になってるのでは？
検察は有識者（耳鼻科医）にこういう症例の診断方法の是非について
問い合わせた結果N医師の過失が問えると判断したそうだ
しかし後からじゃどうとでも言えるわな
その有識者が現場にいたら割り箸ささってる可能性を
即座に見極めれたのか怪しいもんだ
そこでなんでも可能性があればCTとるのかMRとるのかという話になってるのでは？
>>880
煽りでも何でもなく第一にはマスコミ報道をきっかけとして世間が大騒ぎした事。
これを「闇に葬り去られる様な事件を掘り起こした快挙」とみるか「わざわざ
大騒ぎするから本来は問題になるべきではないことも問題になった」とみるかは
人それぞれでしょうけど。
ただ、社会が騒いだ以上検察は動くし、おそらくは裁判の判決も左右されます。
これはどうしようもない事実でしょう。
やろうと思えば、結構無理めなこじつけでも起訴はできますし。万が一の場合の
打率低下が嫌なので普段は起訴しないような奴でも。
そして真実はどうあれ、人ごとの見解によって左右される事でもありますから、
専門家と言える人が一人でも「俺だったら癒せるね。こんなの当たり前さ」と
言ってくれれば形は整えることができるでしょう。
煽りでも何でもなく第一にはマスコミ報道をきっかけとして世間が大騒ぎした事。
これを「闇に葬り去られる様な事件を掘り起こした快挙」とみるか「わざわざ
大騒ぎするから本来は問題になるべきではないことも問題になった」とみるかは
人それぞれでしょうけど。
ただ、社会が騒いだ以上検察は動くし、おそらくは裁判の判決も左右されます。
これはどうしようもない事実でしょう。
やろうと思えば、結構無理めなこじつけでも起訴はできますし。万が一の場合の
打率低下が嫌なので普段は起訴しないような奴でも。
そして真実はどうあれ、人ごとの見解によって左右される事でもありますから、
専門家と言える人が一人でも「俺だったら癒せるね。こんなの当たり前さ」と
言ってくれれば形は整えることができるでしょう。
894 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:53 ID:JCM/08m7
>892
割り箸疑う奴なんて、世界に一人もいないよ。
親が責任転嫁したんだろ
たとえ助かっても、刺さった時点でベジだよ
割り箸疑う奴なんて、世界に一人もいないよ。
親が責任転嫁したんだろ
たとえ助かっても、刺さった時点でベジだよ
895 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:54 ID:sJq9pu5r
>>886 >>889
と、言うことは、割り箸事件を不幸にした原因は、
偏った専門家意見を検証不充分なまま鵜呑みにした
検察のミスってことになりますなあ。
これがどんな医者が見ても明らかに過失だ！って事件だったら
刑事になっても致し方ないわけだし。
だとしたら、あんまり大騒ぎすることはないのでは？
と、言うことは、割り箸事件を不幸にした原因は、
偏った専門家意見を検証不充分なまま鵜呑みにした
検察のミスってことになりますなあ。
これがどんな医者が見ても明らかに過失だ！って事件だったら
刑事になっても致し方ないわけだし。
だとしたら、あんまり大騒ぎすることはないのでは？
896 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:55 ID:xQmk/RIQ
まあ親の気持ちもわかるよ
897 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:56 ID:sJq9pu5r
…と思ったら>>893が。
そんなムリなことを言う専門家がいるんですか？医者の中には？
そんなムリなことを言う専門家がいるんですか？医者の中には？
>895 え～と、>893も読んでのコメント？
899 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:57 ID:FAfgCBRM
>>883
常に訴訟対策の貯金が必要になっちゃうよ、一般人でも
今の日本の状況下でなけなしの貯金を裁判費用で持っていかれたら
どうするの？
そんなせちがらい世の中がいいの？
まあ裁判が一般化することでネガティブイメージは緩和されるだろうけど
訴訟されたら絶対にポジティブイメージにはならんわな
それに今のマスコミの構図では医者＝悪で部数かせいでる面があるし
裁判は一般化されても医者が訴訟されたらネガティブイメージになるのは
変わらないような気がする
医者を悪者にして金を稼ぐ巨大な権力を持つマスコミの意識革命が
ない限り医者は即悪者だよ
常に訴訟対策の貯金が必要になっちゃうよ、一般人でも
今の日本の状況下でなけなしの貯金を裁判費用で持っていかれたら
どうするの？
そんなせちがらい世の中がいいの？
まあ裁判が一般化することでネガティブイメージは緩和されるだろうけど
訴訟されたら絶対にポジティブイメージにはならんわな
それに今のマスコミの構図では医者＝悪で部数かせいでる面があるし
裁判は一般化されても医者が訴訟されたらネガティブイメージになるのは
変わらないような気がする
医者を悪者にして金を稼ぐ巨大な権力を持つマスコミの意識革命が
ない限り医者は即悪者だよ
900 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 01:58 ID:WpMlSrDQ
そもそも思うんだが、解剖学的にもあそこから割り箸が脳まで達するなんて
普通考えられないよな（医者にしか分からないネタすまん）．
あれはお互いにとって不幸だ．本当に．
普通考えられないよな（医者にしか分からないネタすまん）．
あれはお互いにとって不幸だ．本当に．
>>896
ここは完全に私見で客観的根拠は無いんだけど
事件直後の言動の変遷や態度、それに分かる範囲の事件の経緯をみていると、
やはり親の責任部分はかなり大きい事件だと思うんだけど、親は子供の死の
責任から逃れたいためにああなっているんじゃないかと感じてしまう。
人間は自分がやった行動に対して、何らかの理由を付けてむりやり正当化し
てしまうし、それを本当に信じ込んでしまう。
今回の件で見てみると、自分の責任を回避して心の安寧を得るために、外部に
原因を求めて責任転嫁を図る。事件当時の混乱もあり曖昧な記憶はどんどん自
分の都合の良いように改変されていく。
記憶の改変なんて人間は本当によくやってしまう物だし。
強調しますけど、これは客観的証拠があって言ってるわけじゃないです。
証拠なんて物があるわけないですけどね。
ここは完全に私見で客観的根拠は無いんだけど
事件直後の言動の変遷や態度、それに分かる範囲の事件の経緯をみていると、
やはり親の責任部分はかなり大きい事件だと思うんだけど、親は子供の死の
責任から逃れたいためにああなっているんじゃないかと感じてしまう。
人間は自分がやった行動に対して、何らかの理由を付けてむりやり正当化し
てしまうし、それを本当に信じ込んでしまう。
今回の件で見てみると、自分の責任を回避して心の安寧を得るために、外部に
原因を求めて責任転嫁を図る。事件当時の混乱もあり曖昧な記憶はどんどん自
分の都合の良いように改変されていく。
記憶の改変なんて人間は本当によくやってしまう物だし。
強調しますけど、これは客観的証拠があって言ってるわけじゃないです。
証拠なんて物があるわけないですけどね。
902 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:01 ID:sJq9pu5r
親の気持ちになってみた。
「割り箸くわえて走ったら危ないよー！」
ﾄﾞﾃｯ 「うわーーーーん」
「ほら いわんこっちゃない。
大したことないだろうけど、念のため病院に連れて行こうかなあ、
万一のことがあったら怖いし。」
＜病院で＞
「大丈夫ですよ、大したことありません」
「良かった、これで安心して眠れるわ」
んで、次の日子供死亡。
この場合診断が難しい、仕方なかったと言い出す医者。
診断が難しいなら詳しい検査しろよと思う親。
実は診断は可能だった、という専門家まで現れる。
…こりゃ親としては納得いかないかな。
「割り箸くわえて走ったら危ないよー！」
ﾄﾞﾃｯ 「うわーーーーん」
「ほら いわんこっちゃない。
大したことないだろうけど、念のため病院に連れて行こうかなあ、
万一のことがあったら怖いし。」
＜病院で＞
「大丈夫ですよ、大したことありません」
「良かった、これで安心して眠れるわ」
んで、次の日子供死亡。
この場合診断が難しい、仕方なかったと言い出す医者。
診断が難しいなら詳しい検査しろよと思う親。
実は診断は可能だった、という専門家まで現れる。
…こりゃ親としては納得いかないかな。
903 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:03 ID:FAfgCBRM
>>897
というか社会問題になったので検察がなんとか起訴する理由がほしかったのでは？
その中に一人でもこんなの診断できて当たり前だって人がいると
検察はそれを理由に起訴するんでしょうねー
それが一般的な意見なのか特殊な意見なのかはこれから明らかになるってことで
けど、有識者って教授なの？
自分が大昔研修医時代に苦労したことなんて忘れてるんだろうなあ
というか社会問題になったので検察がなんとか起訴する理由がほしかったのでは？
その中に一人でもこんなの診断できて当たり前だって人がいると
検察はそれを理由に起訴するんでしょうねー
それが一般的な意見なのか特殊な意見なのかはこれから明らかになるってことで
けど、有識者って教授なの？
自分が大昔研修医時代に苦労したことなんて忘れてるんだろうなあ
うわあっと、勘違い！ごめんなさい。
個人レベルでは、なんでもかんでも大病院に行くんではなく、
信頼できる個人の医者を見つけておけってことだな。
大病院なんて、アルバイトやらサラリーマン医師がぐるぐる
回転しているのだから個人的なつながりなんぞもてっこない。
それに目先の仕事をこなすのにせいっぱいだろうしね。
信頼できる医師を自分でみつけて、不幸にもダメだったら、基本的には
諦めるしかしょうがないだろう。
人間いつかは死ぬもんだ。
そうそう、大学病院でなら雲の上の存在の教授だって、定年退職して
個人のクリニックなんかを開いた場合には客商売だからニコニコして
丁寧に診療してくれるよ。
病院という組織を頼りにするのではなく、医者という個人をみつけて
関係を作っておけ。
そうすりゃ、その人の専門じゃなくても、医者としての人脈を使って
いろいろ融通を利かせてくれるよ。
信頼できる個人の医者を見つけておけってことだな。
大病院なんて、アルバイトやらサラリーマン医師がぐるぐる
回転しているのだから個人的なつながりなんぞもてっこない。
それに目先の仕事をこなすのにせいっぱいだろうしね。
信頼できる医師を自分でみつけて、不幸にもダメだったら、基本的には
諦めるしかしょうがないだろう。
人間いつかは死ぬもんだ。
そうそう、大学病院でなら雲の上の存在の教授だって、定年退職して
個人のクリニックなんかを開いた場合には客商売だからニコニコして
丁寧に診療してくれるよ。
病院という組織を頼りにするのではなく、医者という個人をみつけて
関係を作っておけ。
そうすりゃ、その人の専門じゃなくても、医者としての人脈を使って
いろいろ融通を利かせてくれるよ。
ワリバシばか親は
1.教師で(ろくにしつけもできないくせに)
2.事故当時酒に酔っていた
というのは当時のスレで出ていたが....。あと、
｢突いた｣と｢刺さった｣の言葉の違いで、ワリバシ断片の行方を探すかどうかが
変わる気もする。
1.教師で(ろくにしつけもできないくせに)
2.事故当時酒に酔っていた
というのは当時のスレで出ていたが....。あと、
｢突いた｣と｢刺さった｣の言葉の違いで、ワリバシ断片の行方を探すかどうかが
変わる気もする。
907 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:08 ID:sJq9pu5r
ところで 一番の被害者は死んだ子供ってことは
忘れずに行こうねみんな！
忘れずに行こうねみんな！
まぁ、医者に対して「割り箸ささった。ぽきっと折った。」くらい言っておけば
良かったですね。口から取り出した割り箸が途中から折れててささくれだってい
たとでも言えば医者に対する重要なシグナルになったはずです。
まぁあわてて動転すればそういう冷静なことを言えないこともある訳ですが。
その点残念ですね。
死の様子から見て、どうやら感染症ではなく神経の傷そのものが死因だと言われて
いる様ですので、ひどい言い方になりますが「どのみち死んだ」でしょう。
救えなかった者の死因に気づかなかった場合刑事相当なのか？という議論も
沸き起こりましたね・・・
>902
割り箸の折れた部分が見つかってないことを医師に話してなかったり
非常に稀な例を専門外の医師に発見しろといっても・・・。
割り箸の折れた部分が見つかってないことを医師に話してなかったり
非常に稀な例を専門外の医師に発見しろといっても・・・。
910 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:15 ID:sJq9pu5r
>910
今ひとつ何が言いたいのかわからない。
今ひとつ何が言いたいのかわからない。
912 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:19 ID:FAfgCBRM
>>910
ってゆうか、常識的に想像のつくこととつかないことがあるのでは？
ってゆうか、常識的に想像のつくこととつかないことがあるのでは？
913 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:23 ID:sJq9pu5r
>>911
つまり、「専門外だから非常に稀な例は診断できない」、ってのは分かる。
けど、
そのことを自分で自覚してれば、
それなりの対応ができるんじゃないか、
安易に太鼓判は押さないんじゃないか、ってことです。
つまり、「専門外だから非常に稀な例は診断できない」、ってのは分かる。
けど、
そのことを自分で自覚してれば、
それなりの対応ができるんじゃないか、
安易に太鼓判は押さないんじゃないか、ってことです。
914 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:23 ID:qXlg+Vem
俺の親父は精神科だけど専門外でも偉そうな事を言うなあ。
しかし叔父の余命は担当医より正確に当てただよ。
しかし叔父の余命は担当医より正確に当てただよ。
>>913
それなりの対応とは？
それなりの対応とは？
916 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:25 ID:sJq9pu5r
深夜に専門外の新生児を診るとするよね。
専門外だと断ってから。
んで、
「多分大丈夫だと思いますが、自分は専門外なので絶対とは言えません。
どうしてもご心配なら高次病院へ紹介しますが？」
ってのは、どう？
それでも責任問われそうだから、赤ちゃん診るのはイヤなのかな。
専門外だと断ってから。
んで、
「多分大丈夫だと思いますが、自分は専門外なので絶対とは言えません。
どうしてもご心配なら高次病院へ紹介しますが？」
ってのは、どう？
それでも責任問われそうだから、赤ちゃん診るのはイヤなのかな。
あ、>>916は割り箸にも当てはまります。
918 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:27 ID:FAfgCBRM
>>913
ただこの場合、親がきちんと状況説明していたのかも問題
専門家の脳外科医が診ても親のきちんとした説明がなかったら
まさか割り箸が刺さったまんまなんて想像できないのでは？
という話
そこから乳幼児は診ないほうがいいとか専門外はだめとかいろんな話へ波及
ただこの場合、親がきちんと状況説明していたのかも問題
専門家の脳外科医が診ても親のきちんとした説明がなかったら
まさか割り箸が刺さったまんまなんて想像できないのでは？
という話
そこから乳幼児は診ないほうがいいとか専門外はだめとかいろんな話へ波及
>>913
そりゃ一見普通の傷ですし。
消毒して「なにか有ったら専門医にかかってね」と言うしかないでしょう。
というか専門医でも非常に希な例の診断は非常に難しいでしょうしね。
なにかよう分からんけど緊急性が高い、と認められるというのでなければ
自宅で寝てる医者たたき起こしてどうこうするってのはなかなかできない
でしょう。
そりゃ一見普通の傷ですし。
消毒して「なにか有ったら専門医にかかってね」と言うしかないでしょう。
というか専門医でも非常に希な例の診断は非常に難しいでしょうしね。
なにかよう分からんけど緊急性が高い、と認められるというのでなければ
自宅で寝てる医者たたき起こしてどうこうするってのはなかなかできない
でしょう。
920 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:29 ID:FAfgCBRM
>>917
割り箸のケースは誰が診てもわかんねーよってことじゃないの？
割り箸のケースは誰が診てもわかんねーよってことじゃないの？
921 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:31 ID:FAfgCBRM
>>916
即座に紹介できる医療体制が整ってればね
即座に紹介できる医療体制が整ってればね
922 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:33 ID:FAfgCBRM
>>916
ただ、岩手の場合は結局どこにも小児科医がいなかったんでしょ？
ただ、岩手の場合は結局どこにも小児科医がいなかったんでしょ？
割り箸事件はよく知らんが、このスレを読む限りでは「過失」があるか
どうか微妙ではあるな。
ある意味裁判所の悪いところが出てしまっているのかもしれない。
つまり、一つは検察が起訴したからにはよほどのことがない限り無罪には
しないという法曹界における事なかれ主義。
もう一つは業務上過失致死なんて交通事故の場合と同じだから、割り箸を
見過ごしたというのはちょっと子供が道路に飛び出してきたのを見過ごした
のと同程度に扱っちゃっうという職業的ないい加減さ。
医者からしたら業務上過失致死で有罪になんぞされたら執行猶予がついて
いても人生の破滅だろう。
しかし、裁判所からすると業務上過失致死で有罪なんていうのは交通事故で
よく出す判決であって、よくあること、大したことない判決なんだよな。
裁判所の感覚からしたら執行猶予がついたなら微罪みたいなもんじゃんって
軽く考えている感覚が絶対にあると思う。
でも、社会は犯罪者扱いするから、医者のエリートとしての人生は終焉を迎えちゃう
わけだ。
裁判所からしたら、それは裁判所の責任ではなく、そのような社会的制裁を加える
社会のほうが悪いということになるんだろうが、なかなか難しいね。
どうか微妙ではあるな。
ある意味裁判所の悪いところが出てしまっているのかもしれない。
つまり、一つは検察が起訴したからにはよほどのことがない限り無罪には
しないという法曹界における事なかれ主義。
もう一つは業務上過失致死なんて交通事故の場合と同じだから、割り箸を
見過ごしたというのはちょっと子供が道路に飛び出してきたのを見過ごした
のと同程度に扱っちゃっうという職業的ないい加減さ。
医者からしたら業務上過失致死で有罪になんぞされたら執行猶予がついて
いても人生の破滅だろう。
しかし、裁判所からすると業務上過失致死で有罪なんていうのは交通事故で
よく出す判決であって、よくあること、大したことない判決なんだよな。
裁判所の感覚からしたら執行猶予がついたなら微罪みたいなもんじゃんって
軽く考えている感覚が絶対にあると思う。
でも、社会は犯罪者扱いするから、医者のエリートとしての人生は終焉を迎えちゃう
わけだ。
裁判所からしたら、それは裁判所の責任ではなく、そのような社会的制裁を加える
社会のほうが悪いということになるんだろうが、なかなか難しいね。
>>923
今時医者をエリートなんて言うとは…
今時医者をエリートなんて言うとは…
925 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:47 ID:sJq9pu5r
そうか、割り箸はちょいと事情が違うんですね…
ま、でも、今回のケースも、ケースに拘るとまたちょっと違うみたいだし
（親がDQNとか、別にたらい回しじゃなかったとか）
一般論を話してるって事で勘弁してください。
んで、医療体制の話だけど、
医療機関同士でも紹介を断られたりするの？外来でも？
1000床とかの大きな病院って、夜でも全科が当直してるんじゃないの？
>>923
業務上過失致死、執行猶予で
本当に医者の人生終わるかな。
別に終わらないんじゃないかと根拠なく思う。
ま、でも、今回のケースも、ケースに拘るとまたちょっと違うみたいだし
（親がDQNとか、別にたらい回しじゃなかったとか）
一般論を話してるって事で勘弁してください。
んで、医療体制の話だけど、
医療機関同士でも紹介を断られたりするの？外来でも？
1000床とかの大きな病院って、夜でも全科が当直してるんじゃないの？
>>923
業務上過失致死、執行猶予で
本当に医者の人生終わるかな。
別に終わらないんじゃないかと根拠なく思う。
926 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:51 ID:7wg2Z2ro
tu-ka、そんなにヤヴァイんだったら仙台の病院とかに搬送するってできなかったの？
927 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:53 ID:AOZu1DsW
できないから現に死んでるんじゃないかぁ。
928 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 02:55 ID:NTYXmefv
>>925
当直医に小児科の医者を置いている病院が近くに存在しなければ紹介しようがないと思うが
当直医に小児科の医者を置いている病院が近くに存在しなければ紹介しようがないと思うが
929 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:01 ID:eYHd5cz9
なんつーか、インフルエンザに関しては、特例的な法律が欲しいと思うんだよなー。
この季節死ぬ子供って多いんだよね、想像以上に。
インフルエンザで死にいたるのはほとんどが脳炎、肺炎、赤ちゃんなら脱水症状、でしょ。
で、症状は突発的。上にも書いたけど、専門家以外に見てもらうというリスクに
両親が了承のサインするとか、そういう前提の上でも、100％の緊急医療を保証して
欲しいと思う。都市部と地方で子供の生存率に差があるなんて、
今の日本じゃ許されない気がするんだなあ。。。
この季節死ぬ子供って多いんだよね、想像以上に。
インフルエンザで死にいたるのはほとんどが脳炎、肺炎、赤ちゃんなら脱水症状、でしょ。
で、症状は突発的。上にも書いたけど、専門家以外に見てもらうというリスクに
両親が了承のサインするとか、そういう前提の上でも、100％の緊急医療を保証して
欲しいと思う。都市部と地方で子供の生存率に差があるなんて、
今の日本じゃ許されない気がするんだなあ。。。
>両親が了承のサインするとか
そういうのが裁判になると何の役にも立たなくなるのは何でなんだろ？
そういうのが裁判になると何の役にも立たなくなるのは何でなんだろ？
931 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:04 ID:ATXkGUP8
割り箸事件だってさ、親御さんは、結構「本当に大丈夫ですか？！」って
言ってたよ。見るからに、体調も悪そうでモーローとしてたって。
だから親御さんも
『あれほど本当に大丈夫ですか？！』と訊いたのに…ってトコなんでしょ。
（あれほど大丈夫かって訊いたのに、何も検査してくれなかった）
医者によるけど、危険性の多い患者を多くみてると、
先生もこのパターンはこういう場合もある。ってすぐに
分かるんだけどね…そんなの分からん、って先生もいるだろうね。
岩手の事件も、眼科医がちょっとでも小児科医療に携わった時があったら
下痢・嘔吐…ハッ!!と気づいたかもね。
まぁ岩手の方は、ネットワークが出来てなかったって事で。
言ってたよ。見るからに、体調も悪そうでモーローとしてたって。
だから親御さんも
『あれほど本当に大丈夫ですか？！』と訊いたのに…ってトコなんでしょ。
（あれほど大丈夫かって訊いたのに、何も検査してくれなかった）
医者によるけど、危険性の多い患者を多くみてると、
先生もこのパターンはこういう場合もある。ってすぐに
分かるんだけどね…そんなの分からん、って先生もいるだろうね。
岩手の事件も、眼科医がちょっとでも小児科医療に携わった時があったら
下痢・嘔吐…ハッ!!と気づいたかもね。
まぁ岩手の方は、ネットワークが出来てなかったって事で。
932 ：恐るべし日本：02/12/22 09:04 ID:NkQt8yNa
予防接種をうつうたないは国民の自由だろー
933 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:06 ID:eYHd5cz9
と、いいつつもインフルエンザの緊急医療には問題もいろいろあるよね。
解熱剤と風邪薬の飲み合わせによる脳症（死に至る）とかは、ほとんど親と医者の
コミュニケ―ション不足で起こっている。ほとんどの親はその恐ろしさを知らないから。
そーゆう問題なんか含めても、「医者のかかり方」について、
親に対する指導の方が先かも知れないという気もする。
解熱剤と風邪薬の飲み合わせによる脳症（死に至る）とかは、ほとんど親と医者の
コミュニケ―ション不足で起こっている。ほとんどの親はその恐ろしさを知らないから。
そーゆう問題なんか含めても、「医者のかかり方」について、
親に対する指導の方が先かも知れないという気もする。
>『あれほど本当に大丈夫ですか？！』と訊いたのに…ってトコなんでしょ。
これってあんまり当てにならんような…。
母親、言ってることが結構変わってるんでしょ？
これってあんまり当てにならんような…。
母親、言ってることが結構変わってるんでしょ？
935 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:10 ID:ZaahtfhN
田舎には住みたくないねー。
936 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:14 ID:eYHd5cz9
>>931
>まぁ岩手の方は、ネットワークが出来てなかったって事で。
そこで話終わらせちゃいかんだろ（ｗ
ネットワーク整備されてない（またはできない）地方が現実にあって、
ネットワークのない状況の下で、ではどうするか、つーことでしょ。
>まぁ岩手の方は、ネットワークが出来てなかったって事で。
そこで話終わらせちゃいかんだろ（ｗ
ネットワーク整備されてない（またはできない）地方が現実にあって、
ネットワークのない状況の下で、ではどうするか、つーことでしょ。
937 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:14 ID:eYHd5cz9
この板のバナー変わったな。創価が見たらブチ切れそうだ。
938 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:20 ID:1jMTtF+P
受け入れなかった医者が正しいと思えてしまう...。
この件に全国の病院が倣うとそれはそれで問題なんだけど。
この件に全国の病院が倣うとそれはそれで問題なんだけど。
939 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:22 ID:ATXkGUP8
>>934
そうなんだ…まあ、その場にいたわけじゃないから私も
断言出来ないけど。。。
>>936
そうなんだよね。都会に住んでたってこういう状態は
（たらい回し）多々ある事で…
で、そういう状態になったらまずどうしよう？
そうなんだ…まあ、その場にいたわけじゃないから私も
断言出来ないけど。。。
>>936
そうなんだよね。都会に住んでたってこういう状態は
（たらい回し）多々ある事で…
で、そういう状態になったらまずどうしよう？
940 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:33 ID:FP2p107I
変な方向に話を持ってくようで恐縮なんですが、
この問題を一人でアレコレ考えてたら、８ヶ月の赤ちゃんがインフルエンザにかかるような
環境におかれたってコトも一つの問題だよなぁ、と。要するに、そもそも親の責任、ね。
ど～しても仕方ない場合(何か病気で病院に連れてった時に移ったとか)そうゆうのでなければ
日頃、子供の病気にはとても注意してる親の一人としては「なんだかなあ？」って思います。
例えば極端に言うと、パチンコ屋に子供を連れてって放置→誘拐されて騒ぐ、に似てるような。
この問題を一人でアレコレ考えてたら、８ヶ月の赤ちゃんがインフルエンザにかかるような
環境におかれたってコトも一つの問題だよなぁ、と。要するに、そもそも親の責任、ね。
ど～しても仕方ない場合(何か病気で病院に連れてった時に移ったとか)そうゆうのでなければ
日頃、子供の病気にはとても注意してる親の一人としては「なんだかなあ？」って思います。
例えば極端に言うと、パチンコ屋に子供を連れてって放置→誘拐されて騒ぐ、に似てるような。
941 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:36 ID:WPSjhDZk
病院四つも断られるって。。人格的に問題があるんじゃないの
942 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:36 ID:HVkNwnyE
たとえば、脳出血で倒れたとして、
助かる確率は救急救命病院が近いほうが高いわけで。
偏狭の島で倒れたりすると、
自衛隊のヘリを呼んで、1時間以上輸送にかかったりする。
結局は住んでる場所が悪かったんだな
助かる確率は救急救命病院が近いほうが高いわけで。
偏狭の島で倒れたりすると、
自衛隊のヘリを呼んで、1時間以上輸送にかかったりする。
結局は住んでる場所が悪かったんだな
ヒ素事件の時に、医者なら疑えといった馬鹿な法医の
教授がいた。
起訴するなら、百人には訊けといいたい。
教授がいた。
起訴するなら、百人には訊けといいたい。
944 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:52 ID:ATXkGUP8
>>940
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞってものすごく感染力高いから、電車に乗ってて
隣の人が感染してると感染するっていうよ。
学校が閉鎖になるくらいだから。病院に行かなくてもうつるし。
冬の間中、淋しく1人で遊ばせるってﾜｹにもいかないだろうし。
注意をするのはいいけど、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞにかかってしまった事に対して
言っても仕方ないと思うが…
小さい子（接種の出来ない）に、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに感染しないようにするには、
大人（接種できる人）が接種して、出来る限り小さな子にうつらないようにする事。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞってものすごく感染力高いから、電車に乗ってて
隣の人が感染してると感染するっていうよ。
学校が閉鎖になるくらいだから。病院に行かなくてもうつるし。
冬の間中、淋しく1人で遊ばせるってﾜｹにもいかないだろうし。
注意をするのはいいけど、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞにかかってしまった事に対して
言っても仕方ないと思うが…
小さい子（接種の出来ない）に、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに感染しないようにするには、
大人（接種できる人）が接種して、出来る限り小さな子にうつらないようにする事。
945 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 09:55 ID:FDyhtzRq
役に立たん病院が多いってこった
946 ：（ ´д｀）：02/12/22 10:01 ID:8RmVwLm5
>>942
孤島でなくても、無医村も多いですよ。
地方では、小さな病院は多いが手術や緊急処置ができる大病院がない事実上無医村の方が
はるかに多いです。
そういうところはたいてい、大雨や雪になるとすぐに孤立したりするところです。
東京や大阪に変な道路を作る予算で救える命もあります。
>>943
熱帯病や精神病もそうですが、疑わないと見落とすのでそう言っているのでは。
孤島でなくても、無医村も多いですよ。
地方では、小さな病院は多いが手術や緊急処置ができる大病院がない事実上無医村の方が
はるかに多いです。
そういうところはたいてい、大雨や雪になるとすぐに孤立したりするところです。
東京や大阪に変な道路を作る予算で救える命もあります。
>>943
熱帯病や精神病もそうですが、疑わないと見落とすのでそう言っているのでは。
947 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:07 ID:eYHd5cz9
でも今回の両親がもし提訴してくれると（勝ち目なさそうだけど）、緊急の時
「診てくれなくて手遅れになったら訴えてやる！」という殺し文句が
新しく生まれるわけだ、医者も大変だけどそれも必要だなあ、と思ってしまう。
「診てくれなくて手遅れになったら訴えてやる！」という殺し文句が
新しく生まれるわけだ、医者も大変だけどそれも必要だなあ、と思ってしまう。
948 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:10 ID:mna+pOS+
949 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:12 ID:4NG7rV02
母親が手を施していたら助かったに一票
950 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:14 ID:aTJdo7Gn
自分に都合のいい患者だけみときゃよくて、
大して重大でもない場合には糞みたいに薬ばかり処方して、
万一の場合は見れませんなんて医者に存在意義と必要性はあるの？
大して重大でもない場合には糞みたいに薬ばかり処方して、
万一の場合は見れませんなんて医者に存在意義と必要性はあるの？
951 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:24 ID:YTTkH1gj
>>950
というか、昔は医は仁術と言われた時代があった。
ま、医者に限った事じゃないんだけど、使命感の無い人が仕事に就いても
役に立たないんだよね。
特に、今社会的に問題になる人達はそうだよね。
医者、警察官、教師、こういった職業の人は使命感を持ってなる人じゃないとね。
（もっとも、今、そういう使命感持ってなっても、それ以前のダメダメ軍団が
居座っているから大変だろうけど）
というか、昔は医は仁術と言われた時代があった。
ま、医者に限った事じゃないんだけど、使命感の無い人が仕事に就いても
役に立たないんだよね。
特に、今社会的に問題になる人達はそうだよね。
医者、警察官、教師、こういった職業の人は使命感を持ってなる人じゃないとね。
（もっとも、今、そういう使命感持ってなっても、それ以前のダメダメ軍団が
居座っているから大変だろうけど）
952 ：（ ´д｀）：02/12/22 10:24 ID:8RmVwLm5
しかし、教師の使命とやらを期待して公立の教師を値切り
まくったら、結局は私立に敵わなくなったんだけどね。
つーか、使命感がある人だけに診て欲しいなら、もし自分
が困った時に、その人が側にいなくても文句いうなよ。こ
れはシステマチックな供給を放棄しようってのと同じ話だ
から、当たり前だ。
まくったら、結局は私立に敵わなくなったんだけどね。
つーか、使命感がある人だけに診て欲しいなら、もし自分
が困った時に、その人が側にいなくても文句いうなよ。こ
れはシステマチックな供給を放棄しようってのと同じ話だ
から、当たり前だ。
954 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:31 ID:Cn2xaLmD
955 ：940：02/12/22 10:34 ID:FP2p107I
>>944
そうそう、だからそんな抵抗力のない小さな赤ちゃんを連れて電車に乗らないとか、
その程度の努力は、ちょっと注意深い親なら誰でもしてるんじゃないかな・・と思ったのです。
３才までは接種を出来ないので人混みは避ける、風邪をひいてるような子とは遊ばせない、
接種が出来るようになれば必ず受ける、この程度は当たり前じゃないかなっ？と。
この場合は想像だけなので、実はものっっっっっっすごく感染に注意してた親御さんだとすれば
インフルエンザが元で子供が亡くなったら悔しさ倍増でしょうね。
何となく方向がかな～りズレてしまったので去りますね！
そうそう、だからそんな抵抗力のない小さな赤ちゃんを連れて電車に乗らないとか、
その程度の努力は、ちょっと注意深い親なら誰でもしてるんじゃないかな・・と思ったのです。
３才までは接種を出来ないので人混みは避ける、風邪をひいてるような子とは遊ばせない、
接種が出来るようになれば必ず受ける、この程度は当たり前じゃないかなっ？と。
この場合は想像だけなので、実はものっっっっっっすごく感染に注意してた親御さんだとすれば
インフルエンザが元で子供が亡くなったら悔しさ倍増でしょうね。
何となく方向がかな～りズレてしまったので去りますね！
956 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:35 ID:Cn2xaLmD
＞＞953
んだなす。
システマチックな話をするのに個人の使命感を持ち出すと、「不可能」っていう結論になっちゃうからな。
そりゃ、使命感持っててくれた方がいいのはわかるけど。
そういう体制にしても儲かるという構造にしない限りダメだから、国が動かないと無理なんだよ。
んだなす。
システマチックな話をするのに個人の使命感を持ち出すと、「不可能」っていう結論になっちゃうからな。
そりゃ、使命感持っててくれた方がいいのはわかるけど。
そういう体制にしても儲かるという構造にしない限りダメだから、国が動かないと無理なんだよ。
957 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:36 ID:aTJdo7Gn
つかいざという時に役に立たない医者なんて使えないし。
そんな使えない医療システムと医者になんで税金なんか投入してるの？
使えない高速道路作るのやめるのと同じで、もういらないんじゃないの（ｗ
そんな使えない医療システムと医者になんで税金なんか投入してるの？
使えない高速道路作るのやめるのと同じで、もういらないんじゃないの（ｗ
958 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:36 ID:BSyLYgF5
昔の日本の方が良かった気がするなぁ・・
可哀想に…
ご冥福をお祈りいたします。
該当する４医院は潰れろ。委員長はメスでチンポ切りまくり
ご冥福をお祈りいたします。
該当する４医院は潰れろ。委員長はメスでチンポ切りまくり
960 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:38 ID:mna+pOS+
961 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:42 ID:aTJdo7Gn
つか、脱水症状になる前に気づかなかった親が云々って話だけどさ、
親に責任転嫁して誤魔化すなよ。
そりゃ、認識甘かった親が悪いのも間違いないが、
「見りゃ助かったかもしれない人間を見殺しにした」ことだけは間違いないんだろ。
それも医者が。危険な状況に至る原因がなんであれ、
そのヤバイ状況から救うことが医者の仕事なんだろ。
親に責任転嫁して誤魔化すなよ。
そりゃ、認識甘かった親が悪いのも間違いないが、
「見りゃ助かったかもしれない人間を見殺しにした」ことだけは間違いないんだろ。
それも医者が。危険な状況に至る原因がなんであれ、
そのヤバイ状況から救うことが医者の仕事なんだろ。
962 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:42 ID:MhdApFOF
医者板を見てると、医者にも同情したくなります･･･。
963 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:43 ID:+pPd65Yy
964 ：亀レスﾏﾝﾓｽ ◆wktu3tnxJg ：02/12/22 10:43 ID:Ss/DHLQf
>>5
おしい。（・∀・）
おしい。（・∀・）
965 ：（ ´д｀）：02/12/22 10:49 ID:8RmVwLm5
>>961
「火事になったのは消防署のせい」というのはどうかとおもいますが。
専門外の医師でも最低限の処置はできたはず、というのは正論ですが、
そうなるまえにできることもあります。
責任転換云々という前に、救急法講習会を受けて医学書を何冊か読み、事故現場やスポーツ大会などで
経験を積むことを勧めます。
「火事になったのは消防署のせい」というのはどうかとおもいますが。
専門外の医師でも最低限の処置はできたはず、というのは正論ですが、
そうなるまえにできることもあります。
責任転換云々という前に、救急法講習会を受けて医学書を何冊か読み、事故現場やスポーツ大会などで
経験を積むことを勧めます。
>>961
診たら訴訟を起される。
その費用を賠償金含めて全部国が持って、刑事も免責して
くれりゃ、どうあれ診てくれる人が増えるだろうよ。
ヤバい状況にも色々ある。ヤバさに応じて報酬をくれるん
ならともかくも、ヤバいだけで報酬が低いものに近づくの
は、危機管理の出来ていない人間だ。
診たら訴訟を起される。
その費用を賠償金含めて全部国が持って、刑事も免責して
くれりゃ、どうあれ診てくれる人が増えるだろうよ。
ヤバい状況にも色々ある。ヤバさに応じて報酬をくれるん
ならともかくも、ヤバいだけで報酬が低いものに近づくの
は、危機管理の出来ていない人間だ。
967 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:52 ID:aTJdo7Gn
>>965
「火事になったのは消防署のせい」とは言ってない。
「火事になったのに消火しに来てくれない消防署に意味なんかあんのか？」
と言っている。各自が火事にならないように気をつけるのは当然だろう。
だが、不幸にして気をつけきれないことが世の中には往々にしてある。
その時に備えたはずのシステムが、その時役に立たないのなら意味ないよね。
「火事になったのは消防署のせい」とは言ってない。
「火事になったのに消火しに来てくれない消防署に意味なんかあんのか？」
と言っている。各自が火事にならないように気をつけるのは当然だろう。
だが、不幸にして気をつけきれないことが世の中には往々にしてある。
その時に備えたはずのシステムが、その時役に立たないのなら意味ないよね。
968 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:52 ID:aXXa8WCa
断った医者「失敗したときの責任取りたくないので、ガキなんか絶対みねーよｗ」
969 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:54 ID:4NG7rV02
何もかも医者任せ教師任せ政治家任せ他人任せが日本をダメにしたに一票
>967
だから断わる理由に専門外ってのがあるんだってば…。
だから断わる理由に専門外ってのがあるんだってば…。
971 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:57 ID:aTJdo7Gn
>>966
んで、嫌いな人参はよけて美味しいとこだけ食ってりゃいいと。
医者は他の産業に比べて圧倒的に保護されている。
なぜ保護されているかと言えば、生命健康という重大な使命を担っているからだろ。
なのに、その使命を果たせないのなら保護する必要なんかない。
医師免許制度なんてやめちゃおうぜ。税金投入やめちゃおうぜ。
んで、嫌いな人参はよけて美味しいとこだけ食ってりゃいいと。
医者は他の産業に比べて圧倒的に保護されている。
なぜ保護されているかと言えば、生命健康という重大な使命を担っているからだろ。
なのに、その使命を果たせないのなら保護する必要なんかない。
医師免許制度なんてやめちゃおうぜ。税金投入やめちゃおうぜ。
972 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 10:58 ID:+yotvbK4
>>965
おまえ、馬鹿すぎ。書き込むのやめとけ。
おまえ、馬鹿すぎ。書き込むのやめとけ。
973 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/22 11:00 ID:AsPjMrfW
医学書を何冊か読みて…
ど素人にはどの医学書が良いのかすらわかりませんて。
『家庭の医学』？アレ役に立つことあんのか？
ど素人にはどの医学書が良いのかすらわかりませんて。
『家庭の医学』？アレ役に立つことあんのか？
974 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:01 ID:aTJdo7Gn
>>970
専門？「化学関係の火災はうちの専門外ですんで、専門のとこに行って下さい」ってか。
そのあいだに建物燃えちゃうよ。理屈として分からないではないが、
そんな緊急の事態に至って専門外のものはたらい回しなんて実に滑稽だね。
専門？「化学関係の火災はうちの専門外ですんで、専門のとこに行って下さい」ってか。
そのあいだに建物燃えちゃうよ。理屈として分からないではないが、
そんな緊急の事態に至って専門外のものはたらい回しなんて実に滑稽だね。
975 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:02 ID:MtQMhISZ
>>971
保護？どこらへんが保護？
あと、このスレの人、結構知らないみたいだから書いておくと、
刑事事件で刑が確定したら良くて医業停止(免停)半年～数年、
悪けりゃ(例えば懲役２年とか)免許取消になるんだよ。
今度からは刑事だけでなく民事で負けた場合もそうなるらしいが
保護？どこらへんが保護？
あと、このスレの人、結構知らないみたいだから書いておくと、
刑事事件で刑が確定したら良くて医業停止(免停)半年～数年、
悪けりゃ(例えば懲役２年とか)免許取消になるんだよ。
今度からは刑事だけでなく民事で負けた場合もそうなるらしいが
976 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:02 ID:aTJdo7Gn
>>972
嫌だね。都合悪くなったお医者さんですか？（ｗ
嫌だね。都合悪くなったお医者さんですか？（ｗ
977 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:02 ID:4NG7rV02
978 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/22 11:03 ID:AsPjMrfW
>>977
物事の本質を理解できない香具師が一番痛いネ。
物事の本質を理解できない香具師が一番痛いネ。
>>967
システムが悪いといいながら、結局医者を責めてるだけか
消火に間に合わなかった消防士に「お前ら火を消すのが仕事だろ？」って
言ってるようなもんだ
他の場所に出動してたとか、渋滞に巻き込まれたなどの事情も考えずにな
システムが悪いといいながら、結局医者を責めてるだけか
消火に間に合わなかった消防士に「お前ら火を消すのが仕事だろ？」って
言ってるようなもんだ
他の場所に出動してたとか、渋滞に巻き込まれたなどの事情も考えずにな
980 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:05 ID:aTJdo7Gn
>>975
そう簡単ではありません。
その仮に医療ミスにつながったとしても、医者がその時おかれた状況は
当然考慮される。例えば、専門外ではあったが、緊急の事態なので
対処した。その結果、不幸な結果になってしまったのであれば、
それは裁判の過程で当然考慮される。必ずしも罰せられるわけでも賠償金払わされるわけでもない。
なのに、たらい回しとは要するに面倒くさいことに足つっこみたくないんだね。
そう簡単ではありません。
その仮に医療ミスにつながったとしても、医者がその時おかれた状況は
当然考慮される。例えば、専門外ではあったが、緊急の事態なので
対処した。その結果、不幸な結果になってしまったのであれば、
それは裁判の過程で当然考慮される。必ずしも罰せられるわけでも賠償金払わされるわけでもない。
なのに、たらい回しとは要するに面倒くさいことに足つっこみたくないんだね。
981 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:05 ID:4NG7rV02
>>978
物事の本質＝初期消火を怠った母親が消防署に怒りをぶつける
物事の本質＝初期消火を怠った母親が消防署に怒りをぶつける
982 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/22 11:05 ID:AsPjMrfW
>>979
だが役割を果たせない消防士は詰られて当然の存在や。
だが役割を果たせない消防士は詰られて当然の存在や。
983 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:06 ID:MtQMhISZ
医者側も専門外でもできる限りのことをしたい、と思うのは普通のことだけど、
できる限りのことをしたけど新だ → 業務上過失致死
となる可能性が少なからずあるから理想と現実の狭間で四苦八苦しているわけなんですが
できる限りのことをしたけど新だ → 業務上過失致死
となる可能性が少なからずあるから理想と現実の狭間で四苦八苦しているわけなんですが
984 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/22 11:06 ID:AsPjMrfW
その為に存在するんだろう？
消防士も医師もナァ。
消防士も医師もナァ。
985 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/22 11:07 ID:AsPjMrfW
業務上過失致死の危険性を担うからこそ
医師は尊敬され対価として身分その他を保障されると。
医師は尊敬され対価として身分その他を保障されると。
986 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:08 ID:aTJdo7Gn
>>979
残念ながらこの場合、医者は他の場所に出動してたわけでも、
渋滞に巻き込まれていたわけでもない。
まさに火事現場の真ん前にいたんだよ。
で、「でも僕。自信ないから。。。。専門の人に聞いて下さい。。。。」
残念ながらこの場合、医者は他の場所に出動してたわけでも、
渋滞に巻き込まれていたわけでもない。
まさに火事現場の真ん前にいたんだよ。
で、「でも僕。自信ないから。。。。専門の人に聞いて下さい。。。。」
987 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:08 ID:mna+pOS+
何かいう前に出来ればログ読んでくれ…。
長いけど。
長いけど。
988 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:09 ID:MtQMhISZ
>>980
それがあまり考慮されてない現実があるんだよぉぉぉぉ
必ずしも罰せられるわけではないが、必ず無罪になるわけではない
むしろ有罪になった判例が後を立たない
だったら最初っから専門外は断っておけばいいじゃないか、と
考えるのは普通でしょ。
そして法もそれを正当な理由である、と位置づけている。
すでにガイシュツ
それがあまり考慮されてない現実があるんだよぉぉぉぉ
必ずしも罰せられるわけではないが、必ず無罪になるわけではない
むしろ有罪になった判例が後を立たない
だったら最初っから専門外は断っておけばいいじゃないか、と
考えるのは普通でしょ。
そして法もそれを正当な理由である、と位置づけている。
すでにガイシュツ
989 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:09 ID:5arA3YMU
１０００！！！とかいうの止めようね。
990 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:09 ID:4NG7rV02
>>985
その伝で言えば母親失格の人もいるね
その伝で言えば母親失格の人もいるね
991 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/22 11:10 ID:AsPjMrfW
自身無いなら医師の看板取り下げるこったな。
もしくは医師会にでも改革を求めたらどうや
『専門外診察不可にしてくれ』てナァ。
危険性を担えない香具師はその職業に就く資格ないよ。
もしくは医師会にでも改革を求めたらどうや
『専門外診察不可にしてくれ』てナァ。
危険性を担えない香具師はその職業に就く資格ないよ。
992 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:10 ID:aTJdo7Gn
だから、「業務上過失致死」というのは過失があってはじめて問われるもんだろ。
その過失のあるなしの認定時に、その医者の置かれた状況は考慮されるだろ。
ま、そろそろこのスレも終わり。お医者さんよかったね（ｗ
その過失のあるなしの認定時に、その医者の置かれた状況は考慮されるだろ。
ま、そろそろこのスレも終わり。お医者さんよかったね（ｗ
993 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/22 11:11 ID:AsPjMrfW
994 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:11 ID:MtQMhISZ
>>985
尊敬しなくてもいいし（すでにされてないし）
身分なんてどうでもいいし（ってか身分って何？）
その他保障ってどこらへんが保障？
まずは医者もみんなと同じ普通の人間だ、ってところから始めた方がいいよ。
専門外診察はしなくてよい、というのは法が認める。
逆に専門外を診療して専門家より低レベルな医療を行えば過失。
尊敬しなくてもいいし（すでにされてないし）
身分なんてどうでもいいし（ってか身分って何？）
その他保障ってどこらへんが保障？
まずは医者もみんなと同じ普通の人間だ、ってところから始めた方がいいよ。
専門外診察はしなくてよい、というのは法が認める。
逆に専門外を診療して専門家より低レベルな医療を行えば過失。
995 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:12 ID:aTJdo7Gn
>>988
そう。目の前で人が死にかけてるのに？
そう。目の前で人が死にかけてるのに？
996 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:12 ID:kwG09bnX
煽りは失せな
997 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:12 ID:4NG7rV02
>>993
母親もやめられるよ。正確にはやめられるチャンスがあった、だが。
母親もやめられるよ。正確にはやめられるチャンスがあった、だが。
998 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/22 11:13 ID:AsPjMrfW
999 ：名無しさん＠３周年：02/12/22 11:13 ID:aTJdo7Gn
結局、専門外云々は完全に言い訳。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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